text_structure.xml 772 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 08)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Jurek oraz wicemarszałkowie Marek Kotlinowski, Bronisław Komorowski, Genowefa Wiśniowska i Wojciech Olejniczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Bogusława Wontora, Maksa Kraczkowskiego, Krzysztofa Bosaka i Marka Opiołę.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Bogusław Wontor i Maks Kraczkowski.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Maks Kraczkowski i Marek Opioła.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Protokół 19. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw: o spółdzielni europejskiej, o paszach, o transporcie kolejowym, o bezpieczeństwie żywności i żywienia.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom dostarczone odpowiednio w drukach nr 632, 631, 662 i 669.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw: zmieniającej ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, zmieniającej ustawę o odpowiedzialności majątkowej funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Więziennej i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 636 i 643.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">Komisja do Spraw Unii Europejskiej przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z członkowstwem Rzeczypospolitej w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 647.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 670.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący przeprowadzenie pierwszego czytania tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu przedłożyło projekt uchwały w 65. rocznicę śmierci Ignacego Jana Paderewskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 672.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący przeprowadzenie pierwszego czytania tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#Marszalek">Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przeprowadziła w trybie art. 27 ust. 7 ustawy o ochronie informacji niejawnych poszerzone postępowanie sprawdzające, w wyniku którego stwierdziła, że wszyscy kandydaci na stanowisko generalnego inspektora ochrony danych osobowych dają rękojmię zachowania tajemnicy i mogą mieć dostęp do informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o dodaniu punktu porządku dziennego w brzmieniu: Powołanie Generalnego Inspektora Danych Osobowych. To są druki nr 502 i 541.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#Marszalek">Na podstawie art. 194 ust. 1 regulaminu Sejmu uprawnione podmioty zgłosiły propozycje tematów informacji bieżących do rozpatrzenia na 20. posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#Marszalek">Lista obejmująca tematy i numery informacji została paniom i panom posłom wyłożona na ławy.</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#Marszalek">Informacja bieżąca nr 3, wybrana przez Prezydium Sejmu, nie uzyskała jednolitej opinii Konwentu Seniorów i w związku z tym, na podstawie art. 194 ust. 4 regulaminu Sejmu, Sejm podejmie decyzję w głosowaniu, wykorzystując funkcję urządzenia do głosowania, umożliwiającą dokonanie wyboru z listy.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#Marszalek">Ponieważ zgłoszono więcej niż dwie propozycje tematów informacji, wyboru dokonamy bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#Marszalek">Jeżeli żadna z informacji nie uzyska bezwzględnej większości głosów, w kolejnym głosowaniu usuniemy z listy informację, która uzyskała najmniejszą liczbę głosów.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#Marszalek">Po rozpoczęciu głosowania w czytniku urządzenia do liczenia głosów pojawi się lista informacji w następującej kolejności: nr 2, 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#Marszalek">Czy jest potrzeba przypomnienia zasad głosowania przy użyciu urządzenia do liczenia głosów? Nikt takiej potrzeby nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#Marszalek">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#Marszalek">Proszę panie i panów posłów o podejmowanie decyzji.</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo, jeszcze nie wszyscy posłowie...</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo, wstrzymuję głosowanie. Jeszcze nie wszyscy posłowie odebrali zapasowe karty do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#Marszalek">Proszę o odbieranie kart.</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#Marszalek">Czy wszyscy posłowie odebrali już potrzebne karty? Czy ktoś z pań i panów posłów jeszcze czeka na kartę? Tutaj na dole?</u>
          <u xml:id="u-3.42" who="#GlosZSali">(Jeszcze się zapisują do głosu.)</u>
          <u xml:id="u-3.43" who="#Marszalek">Zapisują się do głosu?</u>
          <u xml:id="u-3.44" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-3.45" who="#Marszalek">Wszyscy zatem mają karty.</u>
          <u xml:id="u-3.46" who="#Marszalek">Rozpoczynamy więc głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-3.47" who="#Marszalek">Proszę o uruchomienie urządzenia do głosowania, a panie i panów posłów o dokonywanie wyboru propozycji informacji bieżącej.</u>
          <u xml:id="u-3.48" who="#Marszalek">Proszę o oddawanie głosów.</u>
          <u xml:id="u-3.49" who="#Marszalek">Zamykam głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszalek">Głosowało 335 posłów. Większość bezwzględna wynosi 168.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Informacja nr 3 uzyskała 158 głosów, informacja nr 2 - 113 głosów, a informacja nr 4 - 42 głosy.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Żadna z informacji nie uzyskała większości bezwzględnej, zatem musimy przeprowadzić kolejne głosowanie, w którym pominiemy propozycję informacji nr 4. Głosujemy nad informacjami nr 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">Proszę panie i panów posłów o przygotowanie się do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">Proszę o uruchomienie urządzenia do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę o oddawanie głosów.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">Zamykam głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Głosowało 347 posłów. Informacja nr 3 uzyskała 173 głosy, informacja nr 2 - 163 głosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Dokonaliśmy wyboru informacji nr 3 w sprawie dopłat z funduszy Unii Europejskiej na modernizację polskiej floty kutrowej, do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Propozycję tej informacji zgłosił klub Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, po wysłuchaniu opinii Konwentu Seniorów, proponuje, aby Sejm przeprowadził debatę krótką przedłużoną nad informacją rządu na temat bilansu kosztów i korzyści związanych z członkostwem Polski w Unii Europejskiej od 1 maja 2004 r. do 1 maja 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów oraz 5-minutowego oświadczenia w imieniu koła w łącznej dyskusji nad przedstawionymi przez prezydenta Rzeczypospolitej projektami ustaw: o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej oraz o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, a także w pierwszych czytaniach projektów ustaw o Narodowym Instytucie Wychowania oraz o nadzorze nad rynkiem finansowym, a także nad sprawozdaniami komisji o projektach ustaw o paszach, o spółdzielni europejskiej oraz o bezpieczeństwie żywności i żywienia.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#Marszalek">Za chwilę rozpatrzymy projekt uchwały w sprawie ustanowienia dnia 28 czerwca Narodowym Dniem Pamięci Poznańskiego Czerwca 1956.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw: o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz o Narodowym Instytucie Wychowania.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#Marszalek">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami porządku dziennego będą sprawozdania komisji o projektach ustaw: o paszach, o spółdzielni europejskiej, o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz zmieniającej ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#Marszalek">Ostatnim rozpatrywanym punktem porządku dziennego w dniu dzisiejszym będzie sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z członkostwem Rzeczypospolitej w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#Marszalek">Jutro rano rozpatrzymy projekt uchwały w 65. rocznicę śmierci premiera Paderewskiego.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej wysłuchamy informacji rządu na temat bilansu kosztów i korzyści związanych z członkostwem Polski w Unii Europejskiej od 1 maja 2004 r. do 1 maja 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw: zmieniającej ustawę o odpowiedzialności majątkowej funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Więziennej i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, a także o zmianie ustawy o grobach i cmentarzach wojennych.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#Marszalek">Planowane jest również rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o specjalnych strefach ekonomicznych oraz niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#Marszalek">Planowane jest rozpatrzenie sprawozdania o projektach uchwał w sprawie rezolucji Parlamentu Europejskiego dotyczącej ˝nasilenia przemocy powodowanej rasizmem i homofobią w Europie˝, a następnie w piątek rano przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym.</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#Marszalek">Następnie, nie wcześniej niż o godz. 13, przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#Marszalek">W bloku głosowań Sejm rozpatrzy kandydatury na generalnego inspektora ochrony danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#Marszalek">W przypadku podjęcia przez Sejm decyzji o skierowaniu do Komisji Nadzwyczajnej projektów ustaw przedstawionych przez prezydenta Rzeczypospolitej planowane jest powołanie i wybór składu osobowego tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#Marszalek">Po głosowaniach przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#Marszalek">Ostatnim punktem porządku dziennego będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia.</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy: o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz o zmianie ustawy o samorządzie województwa; o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych; o ratyfikacji Konwencji Narodów Zjednoczonych przeciwko korupcji, przyjętej przez Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych dnia 31 października 2003 r. oraz o ratyfikacji umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Hongkongu Specjalnego Regionu Administracyjnego Chińskiej Republiki Ludowej o wzajemnej pomocy prawnej w sprawach karnych, podpisanej w Hongkongu dnia 26 kwietnia 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-7.22" who="#Marszalek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Kultury Fizycznej i Sportu - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Polityki Społecznej - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Finansów Publicznych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Obrony Narodowej - godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Ustawodawczej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Rodziny i Praw Kobiet - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Gospodarki - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Kultury Fizycznej i Sportu wspólnie z Komisją Obrony Narodowej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-8.15" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Infrastruktury - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-8.16" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-8.17" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów ustaw o zmianie ustawy o IPN oraz projektu ustawy o ujawnieniu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa komunistycznego - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-8.18" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-8.19" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-8.20" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Gospodarki - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-8.21" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Rozwoju Przedsiębiorczości - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-8.22" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Spraw Zagranicznych - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-8.23" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Zdrowia - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-8.24" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-8.25" who="#SekretarzPoselMaksKraczkowski">Jednocześnie informuję, iż spotkanie posłów z Wielkopolski, które było zaplanowane na dzień dzisiejszy na godz. 16.30, zostało odwołane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie ustanowienia dnia 28 czerwca Narodowym Dniem Pamięci Poznańskiego Czerwca 1956 (druk nr 644).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Wysoki Sejmie! Przedstawiam projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#Marszalek">˝W 50. rocznicę Poznańskiego Czerwca 1956 Sejm Rzeczypospolitej Polskiej pragnie oddać hołd bohaterom, których odwaga i patriotyzm stały się kamieniem węgielnym późniejszych antykomunistycznych zrywów w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#Marszalek">Pięćdziesiąt lat temu wybuchły - w imię walki o wolność, chleb i sprawiedliwość - protesty i strajki robotników zakładów Cegielskiego i wielu innych miejsc pracy Poznania. Przerodziły się one w zbrojne wystąpienie przeciwko ówczesnej władzy.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#Marszalek">Zryw ten, choć krwawo stłumiony z użyciem wojska i czołgów, przyniósł zwycięstwo moralne, które odbiło się szerokim echem w Polsce i poza Jej granicami. Polacy przechowali w pamięci te wydarzenia, na gruncie których wyrosły nie tylko przemiany października˝56, ale i Grudzień˝70 i Sierpień 1980 roku.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#Marszalek">Dziś w wolnej, niepodległej Polsce winni jesteśmy ludziom Czerwca˝56 pamięć i wdzięczność. Sejm RP ogłasza dzień 28 czerwca Narodowym Dniem Pamięci Poznańskiego Czerwca 1956. Sejm RP składa hołd tym, którzy mieli odwagę sprzeciwić się złu i walczyć o wolną, niepodległą i sprawiedliwą Polskę.˝</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm podjął uchwałę w sprawie ustanowienia dnia 28 czerwca Narodowym Dniem Pamięci Poznańskiego Czerwca 1956.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie ustanowienia dnia 28 czerwca Narodowym Dniem Pamięci Poznańskiego Czerwca 1956.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 2. i 3. porządku dziennego:
 2. Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 580).
 3. Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druk nr 581).</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#Marszalek">Proszę sekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej pana Roberta Drabę o zabranie głosu w celu przedstawienia uzasadnienia projektów ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Lecha Kaczyńskiego mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie propozycję zmiany konstytucji oraz ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Proponowana przez pana prezydenta zmiana konstytucji jest zmianą fragmentaryczną i incydentalną. Jej jedynym celem jest umożliwienie ciągłości funkcjonowania pożytecznej instytucji europejskiego nakazu aresztowania, która istnieje w polskim porządku prawnym od dnia 1 maja 2004 r., tj. od dnia przystąpienia Polski do Unii Europejskiej. Aprobowany i doceniany przez polskie organa europejski nakaz aresztowania to decyzja sądowa wydana przez państwo członkowskie w celu aresztowania i przekazania przez inne państwo członkowskie osoby ściganej w związku z prowadzonym przeciwko niej postępowaniem karnym dotyczącym przestępstwa, dla którego górna granica kary wynosi co najmniej jeden rok pozbawienia wolności, bądź dla wykonania kary lub środka zabezpieczającego, polegających na pozbawieniu wolności w wymiarze nie niższym niż 4 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedkładane Wysokiej Izbie projekty ustaw są ściśle ze sobą związane. Przyjęcie przez Sejm i Senat projektu nowelizacji Kodeksu postępowania karnego powinno zostać poprzedzone zmianą art. 55 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej lub dokonane równocześnie z nią. W razie niemożności zmiany ustawy zasadniczej powtórne wprowadzenie do porządku prawnego niezgodnie z konstytucją regulacji zawartej w obecnie obowiązującym przepisie art. 607t § 1 Kodeksu postępowania karnego będzie przyzwoleniem ustawodawcy na obowiązywanie unormowania niezgodnego z ustawą zasadniczą.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Zaistnienie takiej okoliczności w demokratycznym państwie prawnym należy uznać za niedopuszczalne. Jeżeli niemożliwa okaże się zmiana Konstytucji RP w terminie umożliwiającym przywrócenie regulacji zawartej w art. 607t § 1 Kodeksu postępowania karnego, odmowa wykonania przez polskie sądy europejskich nakazów aresztowania dotyczących obywateli polskich może zostać uznana za przejaw naruszania międzynarodowych zobowiązań Polski wynikających z faktu przynależności do Unii Europejskiej i spowodować określone konsekwencje prawne.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowana przez pana prezydenta zmiana konstytucji związana jest z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, w którym jeden z przepisów procedury karnej, stanowiący wykonanie decyzji ramowej Rady Unii Europejskiej w sprawie europejskiego nakazu aresztowania, został uznany za sprzeczny z konstytucją. Trybunał nie zastosował dynamicznej wykładni wykorzystywanej dotychczas przez polskiego ustawodawcę w procesie implementacji prawa unijnego.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">W trakcie prac legislacyjnych nad zmianą procedury karnej uznaną następnie przez Trybunał Konstytucyjny za sprzeczną z konstytucją wskazywano na stanowisko Rady Legislacyjnej przy Prezesie Rady Ministrów, w którym członkowie Rady stosując dynamiczną i prowspólnotową wykładnię polskiej ustawy zasadniczej przychylili się do poglądu, że przekazanie obywatela polskiego na podstawie europejskiego nakazu aresztowania nie jest ekstradycją w rozumieniu art. 55 ust. 1 konstytucji i jest dopuszczalne w polskim porządku konstytucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Warto przypomnieć, że podobny sposób postępowania zastosowano, nowelizując ustawę Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i do sejmików województw. Do ordynacji wprowadzono czynne prawo wyborcze dla obywateli Unii Europejskiej niebędących zarazem obywatelami polskimi. Uznano wówczas, że art. 62 ust. 1 konstytucji, ustalający, że czynne prawo wyborcze do organów samorządu terytorialnego służy obywatelom polskim, nie zamyka drogi do udziału w wyborach innym osobom.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Europejski nakaz aresztowania to sprawdzona i użyteczna instytucja wspomagająca ściganie przestępców unikających odpowiedzialności karnej. Nikt nie kwestionuje, że uproszczony system przekazywania osób skazanych lub podejrzanych w celu wykonania wyroku lub prowadzenia ścigania karnego pozwala unikać złożoności procedury ekstradycyjnej i zdecydowanie racjonalizuje postępowanie karne. Instytucję europejskiego nakazu aresztowania należy zachować, i to nie tylko ze względu na użyteczność tej regulacji, ale również z uwagi na wiążące Polskę zobowiązania wynikające z członkostwa w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Europejski nakaz aresztowania jest jedną z instytucji prawnych składających się na instrumentarium służące realizacji postanowień tytułu VI traktatu o Unii Europejskiej, regulującego materię zaliczaną do tzw. trzeciego filaru, obejmującego współpracę policyjną i sądową w sprawach karnych. Europejski nakaz aresztowania został do polskiego porządku prawnego wprowadzony ustawą z dnia 18 marca 2004 r. o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego oraz ustawy Kodeks wykroczeń. W Kodeksie postępowania karnego dodano rozdziały 65a i 65b, stanowiące implementację decyzji ramowej Rady Unii Europejskiej z dnia 13 czerwca 2002 r. w sprawie europejskiego nakazu aresztowania i procedur przekazywania osób między państwami członkowskimi. W przepisach wprowadzających do decyzji ramowej uzasadniono ustanowienie europejskiego nakazu aresztowania. Stwierdzono, że powinien wspomagać realizację celu, jakim jest uczynienie z Unii Europejskiej obszaru wolności, bezpieczeństwa i sprawiedliwości. Wskazane jest zniesienie ekstradycji między państwami członkowskimi i zastąpienia jej systemem przekazania między władzami sądowymi. Klasyczne formy współpracy, które dominowały w stosunkach między państwami członkowskimi, należy zastąpić systemem swobodnego przepływu decyzji sądowych w sprawach karnych, zarówno wydanych przed wyrokiem, jak i prawomocnych w obszarze wolności, bezpieczeństwa i sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Decyzje ramowe spełniają w ramach trzeciego filaru rolę odpowiadającą dyrektywom w ramach filaru pierwszego. Zarówno decyzje ramowe, jak i dyrektywy służą wzajemnej harmonizacji prawa krajowego państw członkowskich. Są prawnie wiążące co do celów i rezultatów, jakie mają być osiągnięte za ich pośrednictwem, przy tym pozostawia się państwom członkowskim wybór form i metod wdrożenia zawartych w nich postanowień do wewnętrznego porządku prawnego.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Trybunał Konstytucyjny w dniu 27 kwietnia 2005 r. stwierdził, że zamieszczony w rozdziale 65b Kodeksu postępowania karnego przepis art. 607t § 1 w zakresie, w jakim zezwala na przekazanie obywatela polskiego do państwa członkowskiego Unii Europejskiej na podstawie europejskiego nakazu aresztowania, jest niezgodny z art. 55 ust. 1 konstytucji, który wyraźnie stanowi, iż zakazana jest ekstradycja obywatela polskiego. Zgodnie z wyrokiem zakwestionowany przez Trybunał Konstytucyjny przepis Kodeksu postępowania karnego utraci moc z upływem 18 miesięcy od dnia ogłoszenia wyroku, co nastąpi z dniem 5 listopada 2006 r. Aby zapobiec powstaniu luki w prawie, zaproponowane w projekcie pana prezydenta brzmienie art. 607t § 1a jest tożsamy z dotychczasowym brzmieniem art. 607t § 1 Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Trybunał Konstytucyjny w uzasadnieniu wyroku, doceniając doniosłe znaczenie europejskiego nakazu aresztowania dla funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości, wskazał, że nieodzowna jest zmiana obowiązującego prawa, polegająca na implementacji decyzji ramowej Rady w zgodzie z normami ustawy zasadniczej. Aby to zadanie mogło być zrealizowane, konieczne jest znowelizowanie art. 55 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Zmiana przepisu art. 55 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej poprzez dodanie ust. 2 powinna polegać na wyłączeniu spod zakazu ekstradycji przypadków wydania obywatela polskiego innemu państwu lub międzynarodowemu organowi sądowemu, o ile możliwość taka wynika z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowej lub ustawy stanowiącej wykonanie aktu prawa stanowionego przez organizację międzynarodową, której Rzeczpospolita Polska jest członkiem. Tak sformułowany przepis ustawy zasadniczej dotyczyć będzie również wydania na podstawie wniosku złożonego przez Międzynarodowy Trybunał Karny osoby posiadającej obywatelstwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Sejm w dniu 8 października 2004 r. uchwalił zmianę Kodeksu postępowania karnego polegającą na dodaniu rozdziału 66a: Współpraca z Międzynarodowym Trybunałem Karnym. Przyjęcie ustawy związane było z utworzeniem Międzynarodowego Trybunału Karnego - pierwszego stałego sądu karnego powołanego na mocy porozumienia międzynarodowego do ścigania najcięższych naruszeń prawa humanitarnego, zbrodni ludobójstwa, zbrodni agresji, zbrodni przeciwko ludzkości oraz zbrodni wojennych. Sejm w dniu 5 lipca 2001 r. z inicjatywy rządu w trybie określonym w art. 89 ust. 1 Konstytucji RP wyraził zgodę na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polski ratyfikacji rzymskiego statutu Międzynarodowego Trybunału Karnego, przyjętego w Rzymie dnia 17 lipca 1998 r. Statut został ratyfikowany w dniu 12 listopada 2001 r. Zgodnie z art. 88 statutu państwa strony miały obowiązek zapewnić istnienie w ustawodawstwie wewnętrznym takich instytucji prawnych, które umożliwiałyby realizowanie wszystkich przewidzianych form współpracy, w tym dostarczania do Trybunału osób ściganych, m.in. obywateli polskich. Większość postanowień ratyfikowanego statutu, mających charakter samowykonalny, stała się częścią polskiego porządku prawnego. Jednak powstała konieczność unormowania pozostałych kwestii, odnośnie do których statut pozostawił państwom stronom pewną swobodę co do sposobu realizacji.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">W celu zapewnienia jurysdykcji Trybunału uzupełniono w Kodeksie postępowania karnego definicję ekstradycji poprzez wskazanie, że na gruncie prawa polskiego ekstradycja to inna instytucja prawa niż przekazanie osoby na podstawie wniosku w tym zakresie złożonego przez Trybunał. Należy wskazać, że przekazanie obywatela polskiego na podstawie wniosku złożonego przez Międzynarodowy Trybunał Karny jest faktycznie jego wydaniem w celu przeprowadzenia przeciwko niemu postępowania karnego, czyli powinno być uznane za szczególną formę ekstradycji, tak jak szczególną formą ekstradycji jest wykonanie europejskiego nakazu aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Trybunał Konstytucyjny, stwierdzając niekonstytucyjność przepisu procedury karnej, na podstawie którego możliwe jest wydanie państwu obcemu osoby posiadającej obywatelstwo polskie, ustalił 18-miesięczny, maksymalny, termin odsunięcia w czasie utraty jego mocy wiążącej. Stwierdził ponadto, że zapewnienie ciągłości funkcjonowania europejskiego nakazu aresztowania powinno stanowić najwyższy priorytet dla polskiego ustawodawcy, ponieważ europejski nakaz aresztowania ma doniosłe znaczenie dla prawidłowego funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości i jest wyrazem zaawansowanej współpracy między państwami członkowskimi, służącej zwalczaniu przestępczości i wzmacnianiu bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej przedstawia Sejmowi projekty dwóch ustaw. Ich przyjęcie przez Sejm i Senat zapobiegnie naruszeniu prawa wspólnotowego, a ponadto zapewni ciągłość stosowania przez sądy polskie instytucji europejskiego nakazu aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">W imieniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zwracam się do Wysokiej Izby o aprobatę przedstawionych celów i kontynuowanie prac legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kotlinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowego oświadczenia w imieniu koła.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Szaramę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko odnośnie do projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">Wysoka Izbo! Sejm poprzedniej kadencji przyjął ustawę o stosowaniu w polskim prawie europejskiego nakazu aresztowania. Ten tryb postępowania w państwach Unii Europejskiej jest nieodzowny. Można powiedzieć, że się sprawdził i jest korzystny dla wszystkich państw członkowskich, a więc nie tylko dla państw starej Unii Europejskiej, ale również dla Polski. Z tej instytucji, z nakazu aresztowania, korzystamy już w chwili obecnej i dzięki temu wielu groźnych przestępców mogło zostać osądzonych przed sądami polskimi, prowadzi się przeciwko nim postępowania. Również dzięki temu Polska będzie mogła wydawać swoich obywateli, którzy niestety popełnili przestępstwa na terenie innych państw Unii Europejskiej. Ostatni, najświeższy przykład dotyczy obywatela polskiego, który popełnił zbrodnię na terenie Belgii.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">W tej chwili toczy się spór, w jaki sposób należy interpretować te przepisy Kodeksu postępowania karnego w świetle wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Jeden z sądów okręgowych, Sąd Okręgowy w Białymstoku, zadał pytanie prawne Sądowi Najwyższemu, w jaki sposób należy interpretować zapisy o europejskim nakazie aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">W moim odczuciu w świetle wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który zapewnił możliwość stosowania zakwestionowanego przepisu do listopada tego roku, a więc ustalił pewien okres przejściowy od wydania wyroku do utraty mocy obowiązującej, sądy mogą stosować europejski nakaz aresztowania. Niemniej jednak stan prawny musi ulec zmianie, i to, niestety, poprzez zmianę konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">Chciałem przypomnieć, że klub Prawo i Sprawiedliwość w ubiegłej kadencji, wtedy, kiedy dyskutowaliśmy na temat przyjęcia nowych przepisów, zwracał uwagę Wysokiej Izbie i projektodawcom na to, że przepis o europejskim nakazie aresztowania bez zmiany konstytucji może zostać zakwestionowany przez Trybunał Konstytucyjny. Tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">Jak mówił przedstawiciel prezydenta, pan minister, sam Trybunał Konstytucyjny nie zastosował wykładni umożliwiającej stosowanie tych przepisów w poszerzonej interpretacji, aby można było uznać, iż są one zgodne z konstytucją. Wypełniane są tutaj umowy międzynarodowe, które zostały zawarte przez Polskę. Tak więc pozostaje nam dokonanie zmian w ustawie zasadniczej. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa, że ta zmiana jest niezbędna, dlatego że europejski nakaz aresztowania powinien być stosowany, gdyż wpływa on na poprawę bezpieczeństwa przede wszystkim w Polsce, pozwala na sprawne poszukiwanie przestępcy, podejmowanie postępowania przygotowawczego i potem osądzenie tych, którzy mogą się znaleźć poza granicami Polski. Obecnie takie sytuacje zdarzają się bardzo często, gdyż swoboda przekraczania granic w Unii Europejskiej jest bardzo duża. Przestępcy niemal z godziny na godzinę mogą się przemieszczać do innych krajów i tam powinni być skutecznie ścigani i przekazywani władzom państwa, na terytorium którego zostało popełnione przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">Chciałbym w imieniu klubu bardzo wyraźnie podkreślić, że europejski nakaz aresztowania może być stosowany wobec obywateli polskich i mogą oni być przekazywani innemu państwu, które ten nakaz stosuje, jedynie w przypadku, jeżeli czyn popełniony na terenie obcego państwa jest jednocześnie czynem przestępczym na terenie państwa polskiego. Nie może być takiej sytuacji, że tylko prawo karne innego państwa europejskiego określa dany czyn jako zabroniony, zagrożony karą - zgodnie z tą regulacją - od roku pozbawienia wolności, nie mniej niż 4 miesiące, i wtedy następuje wydanie. Taki czyn musi stanowić również przestępstwo zgodnie z polskim Kodeksem karnym. Dopiero wtedy, na takich warunkach możemy wydać obywatela polskiego innemu państwu. Zatem przed komisją, która zostanie powołana i upoważniona do pracy nad tymi projektami, stoi zadanie opracowania takich przepisów konstytucji i Kodeksu postępowania karnego, aby to rozwiązanie, o którym mówiłem, było jasne. Uważamy, że jest to niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera oczywiście również projekt ustawy zamieszczony w druku nr 581 o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego i wprowadzenie do art. 607t § 1a w brzmieniu, które dotychczas obowiązuje w § 1. Jest to przepis, który powinien znaleźć się w kodeksie, jeżeli zmiana konstytucji okaże się niemożliwa. Przypominam - oczywiście jest to fakt doskonale znany Wysokiej Izbie - że do zmiany konstytucji potrzebna jest większość kwalifikowana, która jest trudna do osiągnięcia. Mam nadzieję, że w tej sprawie kluby okażą się jednomyślne i poprą inicjatywę prezydenta. Jeszcze raz powtarzam, że jest ona potrzebna, aby zapewnić bezpieczeństwo, aby skutecznie walczyć z wszelkimi rodzajami przestępczości, tej zorganizowanej, ale i tej pospolitej, zwykłej. Myślę, że dzięki temu nasze sądy, prokuratura będą funkcjonowały sprawnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Cezarego Grabarczyka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Platforma Obywatelska z satysfakcją przyjmuje inicjatywę prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zmierzającą do dokonania zmian w konstytucji; z satysfakcją i jednocześnie z niedosytem. Z satysfakcją, bo z tej trybuny 6 kwietnia, w czasie debaty nad wnioskiem Prawa i Sprawiedliwości o skrócenie kadencji Sejmu upominałem się o tę zmianę. Przytaczam zapis ze stenogramu:</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie wykonaliśmy niezbędnej pracy, o czym wielu posłów dzisiaj mówiło, ale mamy także do wykonania zadanie w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego. W kwietniu mija właśnie rok od chwili, gdy Trybunał Konstytucyjny uznał, że przepisy o europejskim nakazie aresztowania są niekonstytucyjne. Zostało już tylko 6 miesięcy, żeby te przepisy mogły pozostać w systemie jako skuteczny instrument zwalczania przestępców. Chcę zapytać, czy Prawo i Sprawiedliwość chce dopuścić do tego, żeby te przepisy przestały obowiązywać w polskim systemie prawnym. Czy PiS chce utrudnić ściganie przestępców, których można skutecznie ścigać tylko dzięki europejskiemu nakazowi aresztowania? To słowa ze stenogramu z 6 kwietnia br.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Projekt, który wpłynął do laski marszałkowskiej - podkreślam to z uznaniem - projekt prezydenta Rzeczypospolitej stanowi odpowiedź. Ta odpowiedź cieszy. PiS chce dalej skutecznie zwalczać przestępczość, i to tę najcięższą. Platforma Obywatelska popiera tę inicjatywę.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Opowiadamy się za tym, aby w systemie prawnym Rzeczypospolitej Polskiej pozostała instytucja europejskiego nakazu aresztowania. Ja także, jak mój przedmówca, pamiętam wątpliwości, które towarzyszyły pracom Sejmu ubiegłej kadencji nad tymi przepisami. I także w pierwszym czytaniu wyrażałem niepokój i obawy, czy zaproponowane rozwiązanie da się pogodzić z przepisem Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej bezwzględnie zakazującym ekstradycji obywateli polskich. Wówczas doszliśmy do wniosku, iż ekstradycja jest czymś innym niż wydanie obywatela na mocy wyroku sądu. Trybunał Konstytucyjny wskazał, iż parlament się myli. Ten błąd trzeba naprawić. Ten błąd musimy naprawić, tak aby w listopadzie przepisy o europejskim nakazie aresztowania nie przestały obowiązywać w polskim systemie.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Także druga inicjatywa prezydenta, zmierzająca do zmiany Kodeksu postępowania karnego w taki sposób, aby stworzyć gwarancje dla obywateli polskich, którzy na mocy europejskiego nakazu aresztowania zostali wydani krajom żądającym tego wydania, tak żeby po zakończeniu postępowania byli odsyłani do kraju macierzystego, zasługuje na poparcie. I w tym przypadku Platforma będzie opowiadała się za skierowaniem projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej, bo proponujemy, aby taką Komisję Nadzwyczajną do rozpatrzenia tych dwóch projektów, zarówno projektu ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, jak i projektu ustawy o zmianie Kodeksu postępowania karnego, Wysoka Izba powołała i aby ta komisja rozstrzygnęła o dalszym losie tych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Ale mówiłem o niedosycie. Wydaje się, że konstytucję zmieniamy wyjątkowo. To wynika ze szczególnej roli, jaką konstytucja pełni w systemie źródeł prawa. Tylko jeden akt prawny w państwie nosi nazwę konstytucji. Jest to ustawa zasadnicza, fundament systemu prawnego. Nie można zmieniać jej często. I jeżeli tak, to pytamy, dlaczego prezydent ograniczył się tylko do tej jednej zmiany, dlaczego nie realizuje zapowiedzi z kampanii wyborczej budowy IV Rzeczypospolitej? Dlaczego nie realizuje zapowiedzi Prawa i Sprawiedliwości, ale także dlaczego nie tworzy warunków do tego, aby słuszne inicjatywy Prawa i Sprawiedliwości z poprzedniej kadencji znalazły możliwość realizacji? I przypominamy sobie słowa o tym, że trzeba zmieniać polską scenę polityczną, że trzeba zatrzymać przestępców przed wejściem do parlamentu. I to jest wspólna troska Platformy Obywatelskiej i Prawa i Sprawiedliwości, ale także innych klubów, które dziś zasiadają w parlamencie, bo w minionej kadencji zostały złożone aż trzy projekty ustaw o zmianie Ordynacji wyborczej do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Trzy kluby złożyły te projekty, które miały wspólny mianownik - zmianę przepisów, tak aby ograniczyć bierne prawo wyborczej dla osób, które zostały skazane prawomocnym wyrokiem za popełnione przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia prywatnego. I ja pytam, dlaczego...</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#GlosZSali">(Publicznego.)</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Publicznego.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PoselCezaryGrabarczyk">I ja pytam, dlaczego szansa na to, aby zrealizować ten słuszny postulat PiS-u, nie została wykorzystana przy tej inicjatywie prezydenta. Czy zmienił się punkt widzenia? Czy to znaczy, że PiS nie chce już stawiać tamy przed przestępcami i uważa, że mogą się jednak przydać w Sejmie, mogą się przydać w Senacie?</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Wydaje się, że ta szansa nie może być zmarnowana. Osoby, które zostały prawomocnie skazane za przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego, nie powinny zasiadać w Sejmie i w Senacie. I to zdanie podziela</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#PoselCezaryGrabarczyk"> większość obywateli polskich, większość naszych wyborców. Oni upominali się w czasie kampanii: pamiętajcie, abyście dotrzymali słowa, jak będziecie już w parlamencie, uchwalcie takie prawo, aby przestępcy nie mogli zasiadać w ławach poselskich. I dzisiaj trzeba tę szansę wykorzystać, dotrzymać zobowiązań wyborczych. Dlatego w imieniu Platformy Obywatelskiej deklaruję, iż w czasie prac nad prezydenckim projektem zmiany konstytucji Platforma Obywatelska spłaci ten dług względem wyborców i obywateli Rzeczypospolitej Polskiej. Zgłosimy poprawkę, aby bierne prawo wyborcze nie przysługiwało tym, którzy zostali prawomocnie skazani za przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego. Tę poprawkę złożymy i będzie to zbieżne także z programem Platformy Obywatelskiej, który został zawarty w opracowaniu ˝Państwo dla obywateli˝. W tym dokumencie zawarliśmy postulat wprowadzenia zakazu ubiegania się o mandat poselski dla osób skazanych za popełnione przestępstwa umyślne. Wierzę głęboko, że w polskim parlamencie, w tej Izbie, w Sejmie, znajdzie się większość, która tę proponowaną zmianę poprze.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#PoselCezaryGrabarczyk">I regulamin Sejmu, i Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej pozwala na procedowanie poprawek zgłoszonych w trakcie prac w Komisji Nadzwyczajnej. Dopiero marszałek ma prawo odmówić poddania pod głosowanie poprawki, która nie była wcześniej zgłoszona w komisji. Ale my tę poprawkę w komisji zgłosimy. I komentarz, obszerny bardzo komentarz - a to jest tylko jeden z czterech tomów - który przewiduje, iż taka możliwość procedowania jest, pomoże przekonać wszystkich, którzy będą chcieli zablokować prace nad zgłaszaną przez Platformę poprawką. Przypomnę: to komentarz wydany przez Wydawnictwo Sejmowe.</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękując za uwagę, proszę wszystkich posłów zasiadających w Izbie o poparcie propozycji Platformy Obywatelskiej zmierzającej do budowy IV Rzeczypospolitej. A tej nie da się zbudować tak długo, jak długo w naszym parlamencie będą mogły zasiadać osoby prawomocnie skazane za przestępstwa umyślne ścigane z oskarżenia publicznego. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł...</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">(Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Sprostowanie, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przepraszam panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">W trybie sprostowania pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Grabarczyk nie zrozumiał mojej wypowiedzi do końca. Prawo i Sprawiedliwość chce walczyć z przestępczością i dlatego popiera ten projekt prezydencki, który został zgłoszony. Jest nieporozumieniem takie interpretowanie naszego zachowania, że my jakichś przestępców ochraniamy. Absolutnie nie i właśnie dlatego popieramy ten projekt prezydencki.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">Natomiast jedna uwaga. Jeden z klubów opozycyjnych zaskarżył właśnie jedną z ustaw przyjętych w poprzedniej kadencji, bo na posiedzeniu komisji została wniesiona poprawka poszerzająca zakres inicjatywy ustawodawczej, właśnie dotycząca przepisów Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#GlosZSali">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselWojciechPiotrSzarama">I tutaj, panie pośle, trzeba uzgodnić na przykład z klubem Sojuszu Lewicy Demokratycznej, jak to jest: czy można wnosić takie poprawki poszerzające inicjatywę, w tym wypadku prezydenta, czy nie można? Czy jest to zgodne z konstytucją, czy nie? Na ten temat jest spór i w jednym z przypadków będzie go właśnie rozstrzygał Trybunał Konstytucyjny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Alinę Gut, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAlinaGut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiane dziś prezydenckie projekty ustaw: o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego dotyczą europejskiego nakazu wydanego w celu ścigania osoby, która jest obywatelem polskim.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselAlinaGut">Regulacje krajowe dotyczące europejskiego nakazu aresztowania opierają się na decyzji ramowej Rady Unii Europejskiej z dnia 13 czerwca 2002 r. w sprawie europejskiego nakazu aresztowania i procedury wydawania osób między państwami członkowskimi.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselAlinaGut">Poszczególne państwa, dokonując implementacji postanowień decyzji do własnych ustawodawstw, dokonały niekiedy modyfikacji jej postanowień oraz uszczegółowiły niektóre postanowienia. Na przykład ustawodawca hiszpański nie wprowadził przepisów dotyczących europejskiego nakazu aresztowania do kodeksu postępowania karnego, lecz uregulował go w odrębnej ustawie o europejskim nakazie aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselAlinaGut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekty, o których dziś mówimy w tym miejscu, są ze sobą powiązane i wynikają z uznania przez Trybunał Konstytucyjny wyroku z dnia 27 kwietnia 2005 r., iż przekazanie osoby ściganej innemu państwu członkowskiemu Unii Europejskiej w ramach europejskiego nakazu aresztowania jest formą ekstradycji, w związku z czym stosowanie tej procedury wobec obywateli polskich narusza bezpośrednio art. 55 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoselAlinaGut">Przed problemem dotyczącym zgodności zasad europejskiego nakazu aresztowania z ustawami zasadniczymi stały również inne państwa, w szczególności Austria, Niemcy, Czechy czy Włochy. Szczególnie istotne konsekwencje może mieć jednak orzeczenie niemieckiego Trybunału Konstytucyjnego, gdzie pomimo zmiany przepisu konstytucji niemieckiej zezwalającej na wydawanie obywateli niemieckich do państwa członkowskiego Unii Europejskiej lub przed Międzynarodowy Trybunał Karny toczy się postępowanie w sprawie konstytucyjności przepisów wdrażających wyżej wymienioną decyzję ramową. W zgodnej ocenie komentatorów orzeczenie niemieckiego Trybunału Konstytucyjnego w tej sprawie będzie ważniejsze niż tzw. orzeczenie w sprawie Maastricht, bowiem trybunał orzekać będzie w istocie o granicach integracji europejskiej. Nie można więc wykluczyć, że w sytuacji wprowadzenia w Polsce zgodnych zmian omawianych projektów ustaw: zasadniczej i K.p.k. problem europejskiego nakazu aresztowania wróci pod obrady szanownej Izby.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PoselAlinaGut">Mając na uwadze powyższe, należy szczególnie dokładnie przeanalizować wszystkie zaistniałe wątpliwości, w tym zawarte w załączonej do projektów opinii prof. dr. hab. Piotra Hofmańskiego.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PoselAlinaGut">Słusznym należy nazwać wprowadzenie zmiany cytowanej ustawy umożliwiające zachowanie ciągłości funkcjonowania europejskiego nakazu aresztowania, który jest decyzją sądową wydaną przez państwo członkowskie w celu aresztowania i przekazania przez inne państwo członkowskie osoby ściganej w związku z prowadzonym przeciwko niej postępowaniem karnym dotyczącym przestępstwa, dla którego górna granica kary wynosi co najmniej 1 rok pozbawienia wolności, bądź dla wykonania kary lub środka zabezpieczającego polegających na pozbawieniu wolności w wymiarze nie niższym niż 4 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#PoselAlinaGut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowana zmiana przepisu art. 55 Konstytucji RP poprzez dodanie ust. 2 polega na wyłączeniu spod zakazu ekstradycji przypadków wydania obywatela polskiego innemu państwu lub międzynarodowemu organowi sądowemu, o ile możliwość taka wynika z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy międzynarodowej lub ustawy stanowiącej wykonanie aktu prawa stanowionego przez organizację międzynarodową, której Rzeczpospolita Polska jest członkiem. Tak sformułowany przepis ustawy zasadniczej dotyczyć będzie również wydania, na podstawie wniosku złożonego przez Międzynarodowy Trybunał Karny, osoby posiadającej obywatelstwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PoselAlinaGut">Sejm w dniu 8 października 2004 r. uchwalił zmianę Kodeksu postępowania karnego - weszła w życie z dniem 23 listopada 2004 r. - polegającą na dodaniu rozdz. 66a: Współpraca z Międzynarodowym Trybunałem Karnym. Przyjęcie ustawy związane było z utworzeniem Międzynarodowego Trybunału Karnego - pierwszego stałego sądu karnego powołanego na mocy porozumienia międzynarodowego do ścigania najcięższych naruszeń prawa humanitarnego: zbrodni ludobójstwa, zbrodni agresji, zbrodni przeciwko ludzkości oraz zbrodni wojennych.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#PoselAlinaGut">Sejm w dniu 5 lipca 2001 r. z inicjatywy rządu, w trybie określonym w art. 89 ust. 1 Konstytucji RP, wyraził zgodę na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji Rzymskiego Statutu Międzynarodowego Trybunału Karnego, przyjętego w Rzymie dnia 17 lipca 1998 r. Statut został ratyfikowany w dniu 12 listopada 2001 r. Zgodnie z art. 88 statutu państwa strony mają obowiązek zapewnić istnienie w ustawodawstwie wewnętrznym takich instytucji prawnych, które umożliwiałyby realizowanie wszystkich przewidzianych form współpracy, w tym dostarczania do trybunału osób ściganych, w tym obywateli polskich. Tymczasem podczas prac związanych z ratyfikacją statutu rzymskiego rząd, dokonując relatywizacji konstytucji, reprezentował stanowisko zakładające odmienność instytucji dostarczenia i ekstradycji, a tym samym brak sprzeczności w tym zakresie pomiędzy konstytucją - zawierającą zakaz ekstradycji obywateli polskich - a statutem - brak możliwości powoływania się przez państwa strony na obywatelstwo jako podstawę odmowy dostarczenia, czyli przekazania; pojęcie ˝surrender˝ ze statutu przetłumaczono na język polski jako ˝dostarczenie˝.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#PoselAlinaGut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W marcu 2003 r. wojska USA i sojuszników weszły do Iraku. Polska od początku aktywnie włączyła się w działania państw koalicji, tj. na mocy postanowienia prezydenta RP z dnia 17 marca 2003 r. polski kontyngent wojskowy dołączył do sił międzynarodowej koalicji. Słowem, po ratyfikowaniu przez Polskę Statutu Międzynarodowego Trybunału Karnego (w dniu 12 listopada 2001 r.) miała miejsce okoliczność polegająca na wysłaniu polskiego kontyngentu wojskowego do Iraku (w dniu 17 marca 2003 r.).</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#PoselAlinaGut">USA nie są sygnatariuszami Statutu MTK. Jak zauważa przedstawiciel amerykańskiej doktryny prawa karnego Fletcher: zbrodnie wojenne przypuszczalnie zostały popełnione na terytorium Iraku. Państwa niesygnatariusze mogą wnieść oskarżenie do Międzynarodowego Trybunału Karnego pod warunkiem związku z miejscem popełnienia tych zbrodni lub narodowością sprawcy. Z tego wynika raczej, jak na ironię, że to właśnie Irak mógłby teoretycznie oskarżyć Stany Zjednoczone przed Międzynarodowym Trybunałem Karnym o zbrodnie wojenne popełnione na jego terytorium w trakcie ostatniej kampanii.</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#PoselAlinaGut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projektowana zmiana art. 55 konstytucji w zakresie, w jakim zezwala na przekazanie obywatela polskiego Międzynarodowemu Trybunałowi Karnemu, w związku z zaangażowaniem Polski w działania wojenne w Iraku, wydaje się być sprzeczna z przepisem zawartym w art. 1 konstytucji - ˝Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli˝ - który to przepis jest nadrzędny wobec wszystkich przepisów polskiego systemu prawa, także wobec art. 55 konstytucji. Nie można bowiem wykluczyć, iż projektowana zmiana może narazić na odpowiedzialność przed trybunałem polskich żołnierzy...</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#PoselAlinaGut">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-21.15" who="#PoselAlinaGut">...wysłanych do Iraku na mocy postanowienia prezydenta RP. Na takiej zasadzie USA nie przystąpiły do statutu MTK. Irak mógłby teoretycznie oskarżyć Stany Zjednoczone przed Międzynarodowym Trybunałem Karnym. Polska po wysłaniu żołnierzy do Iraku jest uprawniona do zawieszenia wykonywania ratyfikowanego statutu Międzynarodowego Trybunału Karnego - podstawa prawna: art. 62 ust. 3 konwencji wiedeńskiej o prawie traktatowym.</u>
          <u xml:id="u-21.16" who="#PoselAlinaGut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej zgłasza swoje wątpliwości co do projektów zmian i wnosi o ich przekazanie sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Kurczuka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej chciałbym zaprezentować państwu stanowisko w przedmiocie projektów dwóch ustaw: o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Ale na wstępie swego wystąpienia chcę państwu wszystkim, którzy są na sali, a także nas słuchają czy oglądają, zwrócić uwagę na jakże doniosły fakt. Otóż proszę zauważyć, że po raz pierwszy - akcentuję: po raz pierwszy - po 1997 r., kiedy przyjęto naszą konstytucję, parlament - i to w tym przypadku de facto na żądanie, sugestię czy wniosek, jakkolwiek by to nazwać, Trybunału Konstytucyjnego, podejmuje kwestię jej zmiany - fakt, że cząstkowej, ale jednak. I niech ta okoliczność potwierdzi wagę problemu, o którym w tej chwili mówimy.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Szanowni państwo, obie proponowane nowelizacje, tak dotycząca Konstytucji jak i Kodeksu postępowania karnego, mają - o tym już mówiono - na celu umożliwienie implementowania - osobiście nie cierpię tego słowa, więc powiem: wdrożenia - ostatecznie do naszego systemu prawnego decyzji ramowej Rady Unii Europejskiej z dnia 13 czerwca 2002 r. w sprawie europejskiego nakazu aresztowania i procedur przekazywania osób między państwami członkowskimi. Przywoływana przeze mnie i przez państwa, którzy głos zabierali przede mną, decyzja ma służyć - i tu jesteśmy zgodni - przede wszystkim wzajemnej harmonizacji prawa krajowego państw członkowskich. Decyzja jest prawnie wiążąca co do celów i rezultatów, ale całe szczęście państwom członkowskim pozostawia się wybór, co podkreślam, form i metod wdrożenia wymienionych postępowań. To ważne, bo ta swoboda - podkreślę: swoboda - wyboru formy jest ważna, mamy bowiem w Polsce swoją tradycję i zasady, choćby dotyczące zakazu ekstradycji polskich obywateli; zakazu, przypomnę, w randze konstytucyjnej. W tym też cały problem i stąd dziś rozpatrywane projekty.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Zatem wyjaśnijmy raz jeszcze, o co chodzi. To nieprawda - chcę to oświadczyć z tej mównicy, a zapewne wielu niezorientowanych tak sądzi - że europejski nakaz aresztowania w Polsce nie obowiązuje i drzwi dla tej tak potrzebnej instytucji dopiero w tym momencie otwieramy. Tak nie jest. Europejski nakaz aresztowania wprowadzono w Polsce ustawą w 2004 r., a propozycja została złożona w Sejmie jeszcze poprzedniej kadencji, jesienią 2003. Sejm i Senat tę instytucję zaakceptowały, odpowiednią ustawę uchwaliły, prezydent zmiany w kodeksach podpisał.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Inna sprawa, o czym państwo już mówiliście, że przepisy dotyczące Kodeksu postępowania karnego, które Trybunał zakwestionował, budziły już wątpliwości konstytucyjnoprawne. Ale dopóki nie ma ustawy i zaskarżenia Trybunał tego rozstrzygnąć nie może. Może to uczynić dopiero po fakcie. To prawda i dlatego obradujemy. Ale chcę zwrócić uwagę na bardzo ważną rzecz, na to, że Trybunał nie podważył w swoim orzeczeniu istoty i potrzeby europejskiego nakazu aresztowania, natomiast podważył pogląd, że bez zmiany w art. 55 konstytucji można to nowe rozwiązanie wprowadzić do polskiej procedury karnej. Otóż nie można, orzeczenie tę sprawę rozstrzyga, bo pozostaje to w sprzeczności z brzmieniem tegoż art. 55 Konstytucji. Ten fakt, o czym koledzy posłowie przede mną mówili, budził i wówczas dyskusje. Głosy były podzielone, ale za stanowiskiem, które zwyciężyło, opowiedziała się Rada Legislacyjna. I to, pamiętam, przed kilku laty niejako przeważyło.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Trybunał zdecydował inaczej. Jego decyzje są, jak wiemy, ostateczne, więc skoro chcemy, żeby ta instytucja pozostała w polskim prawie, ten przepis trzeba zmienić.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Przypominam o tym, w ślad za moimi przedmówcami, dlatego że przepisy dotyczące europejskiego nakazu aresztowania mają naprawdę, proszę mi wierzyć, bardzo, ale to bardzo doniosłe znaczenie dla praktycznej strony funkcjonowania polskiego wymiaru sprawiedliwości. Chodzi przede wszystkim o znaczne - i to słowo chcę podkreślić: znaczne - uproszczenie procedur i skrócenie wszelkich terminów dotyczących wydania sprawcy w porównaniu z wynikającymi z obowiązujących dzisiaj przepisów, które dotyczą ekstradycji. Procedury te bowiem trwały, proszę mi wierzyć, całymi miesiącami. Natomiast realizacja nakazu europejskiego aresztowania może trwać kilka dni, góra kilka tygodni, czyli wielokrotnie krócej.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Nie rozszerzam dalej tego wątku, bowiem jest to sprawa praktycznie niekwestionowana, a nowe brzmienie art. 55 z projektu, który pan minister przedłożył, to niejako potwierdza.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Czyni projekt europejskiego nakazu aresztowania swoisty wyjątek od ekstradycji, i to w zakresie ściśle określonym. Proszę zauważyć precyzję zapisów w pkt 2 i 3 projektu. Tak więc jeśli - mówię do tych, którzy słuchają - ktoś nadal się niepokoi, to głośno trzeba z tej mównicy powiedzieć, że zakaz - podkreślam: zakaz - ekstradycji polskich obywateli pozostaje, choć z wyjątkami.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Myślę, że trzeba podkreślić z tej trybuny, iż wdrożenie tej instytucji, o której mówimy, europejskiego nakazu aresztowania, jest też i będzie wyrazem wykonania zobowiązań przez Polskę wynikających z przyjętych przez Unię Europejską założeń do tak zwanego trzeciego filaru Unii Europejskiej, czyli w zakresie współpracy policyjnej i sądowej w sprawach karnych. I nie może być inaczej, bo jest to jakby instrument zaawansowanej współpracy między państwami członkowskimi rzeczywiście służący zwalczaniu przestępczości oraz wzmacnianiu bezpieczeństwa. Odwrotu od tych ogólnounijnych rozwiązań nie ma. Nie jest to, panie i panowie, jednostronne zobowiązanie Polski, bo może ktoś tak sądzić. Warto o tym wiedzieć, że Polska zgodziła się na wprowadzenie tej instytucji, ale na zasadzie pełnej wzajemności innych dwudziestu paru państw, podkreślam - wzajemnego uznawania decyzji sądowych i, co ważne, wzajemnego zaufania do swoich systemów wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Od strony praktycznej dodam jeszcze jedno. Szanowni państwo, otwarcie granic Polski i państw Unii to oczywiście dobrodziejstwo dla przyzwoitych obywateli, ale proszę też wierzyć, że jest to też okazja do łatwiejszego przemieszczania się przestępców, o czym czasem ktoś zapomina, co stwarza dodatkowe trudności w ich złapaniu. Często uciekają oni za granicę, a żadne państwo bezradne być nie może. W związku z tym proszę wierzyć, że europejski nakaz aresztowania to bardzo dobre narzędzie do walki ze wszelkiej maści złoczyńcami, zwłaszcza w czasach gdy przestępczość nie zna granic. Nie będę już o tym mówił - może powie o tym pan minister - jak bardzo zaawansowane są prace w większości krajów Unii nad wdrożeniem europejskiego nakazu aresztowania, ale przypomnę, że Polska ma tutaj pewne zaległości. Pora to załatwić, ale, podkreślam, z głową, rozumnie, nie burząc przyjętych już poprawek w kodeksach, ale zmieniając ten jeden przepis konstytucji. Mówię o tym, że już na to pora, dlatego że decyzja Trybunału zapadła w kwietniu ubiegłego roku i 18 miesięcy, które otrzymał parlament od Trybunału, niedługo upłynie i czas się za to wziąć.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Wysoka Izbo! W związku z powyższym uważamy jako klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej rozpatrzenie przedmiotowych projektów za sprawę pilną, niezbędną i za uczynienie zadość zobowiązaniom, które Polska podjęła w związku z członkostwem w Unii Europejskiej. Zatem podjąć działania w celu zmiany konstytucji oraz zapisów w Kodeksie postępowania karnego trzeba i opowiadamy się, by to czynić zgodnie ze wskazaniami, które zawiera orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego już wielokrotnie tutaj cytowane i powoływane.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Wysoka Izbo! Chcę jeszcze wyraźnie oświadczyć - jest to ważne stwierdzenie w moim przekonaniu, przedstawione nie na wszelki wypadek, ale po oświadczeniu kolegi Grabarczyka z Platformy Obywatelskiej - że mój klub, klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, nie godzi się na to, by dokonywanie po raz pierwszy po 1997 r. cząstkowej, ale, podkreślam, niezbędnej zmiany konstytucji stało się to okazją do wprowadzenia innych zmian. Ta sprawa jest wyjątkowa, bo proszę mi wierzyć, że leży w interesie Polski i jej wymiaru sprawiedliwości. Ale nie może być sytuacji, gdy przez tę nieco otwartą furtkę, jaką jest zgoda na zmianę art. 55 konstytucji, wrzucać rozmaite inne pomysły. Konstytucja to jest ustawa zasadnicza - podkreślam: ustawa zasadnicza - i nie może przy niej być okazjonalnego grzebania. Nie oznacza to, że ja czy inni posłowie na tej sali, z różnych klubów, nie widzimy problemów, które należałoby inaczej ująć czy poprawić konstytucję - odwrotnie, widzimy. Ale stać to się może wyłącznie - i podkreślam słowo ˝wyłącznie˝ - w innym trybie, bez pośpiechu i po szerokiej społecznej konsultacji. Mówię jeszcze raz, żeby nie było niedomówień: ta zmiana - zgoda, co do innych zmian naszej zgody jako klubu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Ja w ogóle ze zdziwieniem przyjmuję to stwierdzenie, jest ono dla mnie zaskoczeniem, bo z informacji, które posiadam, wynika, że sprawa zmiany art. 55 konstytucji na posiedzeniu Konwentu Seniorów uzyskała pewien konsens, i nagle następuje zmiana stanowiska. Ale chcę też wyraźnie powiedzieć, że to, o czym mówił pan poseł Grabarczyk, nie oznacza, że mamy inne stanowisko w sensie merytorycznym w sprawie, którą on zgłosił. Nie, jeśli zajdzie potrzeba, my ją oczywiście poprzemy, natomiast tryb powinien być inny. Proszę zebrać odpowiednią ilość podpisów i złożyć wniosek podpisany przez odpowiednią liczbę posłów. Natomiast upolityczniać to, wdawać się w jakieś partyjne rozgrywki w tej sytuacji, w sprawie nadrzędnej, w sprawie konstytucji - tak po prostu być nie może. Tym bardziej że to wychodzi poza problematykę, którą podniósł Trybunał Konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-23.14" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Panie marszałku, jeszcze proszę o dwie minuty, bo o ważnych sprawach chciałbym powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Wysoka Izbo! Ze zdziwieniem przyjmuję to, że wszyscy tu dotychczas przemawiający tylko potwierdzają ważność tego projektu, natomiast nikt od strony prawniczej nie zdecydował się na jego analizę. Otóż chcę powiedzieć, że będziemy chcieli, ale już na posiedzeniu komisji, którą powołamy, przedyskutować dogłębnie problem ekstradycji osób podejrzanych o przestępstwa, ale popełnione z przyczyn politycznych. W projekcie prezydenckim, który nam przedłożono, dotyczącym nowego brzmienia art. 55, jest dopuszczana możliwość - podkreślam wyraźnie: możliwość - ekstradycji takiej osoby. Co prawda mówi się, że dotyczy ta możliwość osób, które popełniły czyn z użyciem przemocy, ale mimo wszystko kwestia ekstradycji z powodów politycznych osób, które weszły w konflikt z prawem, może budzić wątpliwości. Rozumiem, że może tu chodzić o terrorystów - to zrozumiałe i tu zgoda - ale nie wiem, czy ta formuła użyta w projekcie jest najszczęśliwsza. W każdym razie mówię o tym, bo rzecz warta jest dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Myślę, że też godzi się jeszcze powiedzieć wyraźnie i głośno z tej trybuny, że wobec oporu, jaki jest - nie uciekajmy od tego - jaki może wywołać odstępstwo od obowiązującego dziś całkowitego zakazu ekstradycji naszych obywateli, wydany na mocy europejskiego nakazu aresztowania przestępca, a dokładnie podejrzany, karę odbywać będzie w Polsce. Szanowny państwo, wydajemy, ale on musi wrócić - jest to warunek obligatoryjny i jeśli nie zostanie Polsce zagwarantowany, to po prostu nie ma takiego działania. To jest nowe brzmienie art. 607t t i dodany § 1a. My popieramy tę propozycję, tu zgoda.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselGrzegorzKurczuk">I jest jeszcze jeden problem, który moim zdaniem w komisjach trzeba będzie przedyskutować. Otóż zgłaszane są przez część prawników wątpliwości, czy europejski nakaz aresztowania powinien obejmować nieletnich. Ja wiem, że dzisiejszy dzień, aktualna sytuacja nie sprzyja takiemu spokojnemu podejściu do tego problemu - ten ostatni przykład, o którym mówił pan poseł, ten brukselski, i ta osoba, ten nieletni złapany w Suwałkach (Sąd Apelacyjny ma się wypowiedzieć, dziś czytam, że Sąd Najwyższy dostał pytanie w tej sprawie), ten wyjątek, nawiasem mówiąc, obrzydliwy, w moim przekonaniu, nie zachęca w ogóle do jakichkolwiek wyjątków - ale chcę powiedzieć, że w publikacjach prawniczych ten temat jest podnoszony i my od niego nie uciekniemy. Dlatego chciałbym zapowiedzieć, że powinniśmy go po prostu przedyskutować, ale w komisjach, nie w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Reasumuję, panie marszałku: w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnioskuję o jak najszybsze rozpatrzenie złożonych do laski marszałkowskiej projektów zmiany konstytucji oraz Kodeksu postępowania karnego. Uważamy jako klub, że przyjęcie wymienionych projektów jest wręcz niezbędne ze względu na konieczność przyjęcia przepisów wynikających z ustaleń wiążących Polskę jako członka Unii Europejskiej. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, pani poseł Alina Gut, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAlinaGut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej zgłasza poprawkę, aby oba projekty ustaw zostały skierowane do Komisji Nadzwyczajnej celem ich rozpatrzenia, a nie, jak wcześniej było zaproponowane, do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Nie wiedziałam bowiem, że takie ustalenia były przyjęte na posiedzeniu Konwentu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Zycha, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Uchwalając Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r., Zgromadzenie Narodowe wprowadziło równocześnie skomplikowaną, ale potrzebną procedurę dokonywania zmian w ustawie zasadniczej. W ten między innymi sposób Zgromadzenie Narodowe podkreśliło znaczenie konstytucji w życiu narodu i dążenie do tego, aby była ona aktem prawnym, tak jak jest najwyższym, także trwałym. Ustawodawcy chodziło także o to, aby zmiany konstytucji były dokonywane tylko wtedy, gdy są istotne, absolutnie niezbędne, a nie kosmetyczne - była o tym mowa. Jeżeli można, to chciałbym chwileczkę zatrzymać się nad wypowiedzią pana posła Grabarczyka, która spowodowała krótkie wypowiedzi pana posła Szaramy, a także pana ministra Kurczuka.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJozefZych">W tym czasie, kiedy uchwalaliśmy tę konstytucję, przewodniczyłem Zgromadzeniu Narodowemu i pamiętam doskonale dyskusję i wokół procedury, jaka towarzyszyć powinna zmianie konstytucji, i dopuszczalności poprawek. Otóż mamy do czynienia z dwoma zagadnieniami: proceduralnym zgłaszaniem i możliwością wnoszenia poprawek - i tutaj nawet nie trzeba opinii Trybunału Konstytucyjnego, żeby dojść do odpowiedniego wniosku - i sprawą merytoryczną, o czym mówił pan minister Kurczuk. To są dwa zagadnienia i w zależności od tego, co się uznaje za stosowne, można odpowiednio postępować. Ja przypominam sobie poprzednią kadencję, kiedy w Konwencie Seniorów dyskusja miała o wiele szerszy zakres i nie ograniczała się tylko do problemu niedopuszczenia do kandydowania osób skazanych, bo wtedy dyskutowano również nad niemożliwością kandydowania osoby, w stosunku do której wszczęto postępowanie karne. Oczywiście uznano, że to jest przedwczesne, niezgodne z wszelkimi zasadami i od tego odstąpiono.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Nasuwa się pytanie, czy proponowana przez pana prezydenta Rzeczypospolitej zmiana konstytucji w części dotyczącej art. 55 - ekstradycji obywatela polskiego, a w konsekwencji stosowania przepisu o europejskim nakazie aresztowania - spełnia te wymogi. W uzasadnieniu projektu zmiany konstytucji pan prezydent pisze m.in., że wniesienie projektu zmiany Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej związane jest z międzynarodowymi zobowiązaniami Polski wynikającymi z faktu przynależności do Unii Europejskiej oraz treścią art. 9 Konstytucji Rzeczypospolitej, który stanowi, że Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego. To jest oczywiście słuszne.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselJozefZych">Następnie pan prezydent pisze, iż nowelizacja w proponowanym brzmieniu zapobiegnie naruszeniu prawa wspólnotowego, a ponadto zapewni ciągłość stosowania przez sądy polskie instytucji europejskiego nakazu aresztowania. W ten sposób pan prezydent dochodzi do sedna sprawy, a mianowicie stwierdzenia, że europejski nakaz aresztowania wprowadzony do polskiego porządku prawnego ustawą z 18 marca 2004 r. o zmianie ustawy Kodeks karny, Kodeks postępowania karnego, Kodeks wykroczeń, jak to stwierdził Trybunał Konstytucyjny w orzeczeniu z dnia 27 kwietnia 2005 r., w zakresie, w jakim zezwala na przekazanie obywatela polskiego do państwa członkowskiego Unii na podstawie art. 607t § 1 Kodeksu postępowania karnego, jest niezgodny z art. 55 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PoselJozefZych">Skoro zatem Trybunał Konstytucyjny uznał uregulowanie dokonane w art. 607t § 1 Kodeksu postępowania karnego za niezgodne z art. 55 ust. 1 konstytucji, to ze względów legislacyjnych w polskim systemie prawnym nie ma innego wyjścia niż uregulowanie sprawy na gruncie konstytucji i to w części dotyczącej art. 55 konstytucji, a więc w trybie nowelizacji, o czym już tu była szeroko mowa.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PoselJozefZych">Zdaniem Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, rozpatrując poprawkę do konstytucji, Sejm Rzeczypospolitej nie może przejść do porządku nad problemem, jaki wyłonił się przy uchwalaniu i stosowaniu art. 607t § 1 Kodeksu postępowania karnego, a dotyczącego europejskiego nakazu aresztowania, bez wyciągnięcia z tego faktu wniosków odnoszących się do legislacji, o czym będzie jeszcze mowa.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PoselJozefZych">To jest co prawda problem interpretacyjny dotyczący stosowania art. 55 ust. 1 konstytucji, ale w konsekwencji wskazujący na zasadnicze rozbieżności pomiędzy poglądem wyrażonym przez Radę Legislacyjną przy Prezesie Rady Ministrów, w skład której wchodzą, jak to się powszechnie przyjmuje, wybitni znawcy prawa, a poglądem wyrażonym przez Trybunał Konstytucyjny, w którym zasiadają także wybitni znawcy prawa. I w związku z tym trzeba przypomnieć, że Sejm podzielił pogląd wyrażony m.in. przez Radę Legislacyjną, a zatem przyjął, że to uregulowanie ustawowe było zgodne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PoselJozefZych">Dzisiaj ze względu na moc wiążącą orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, o czym mówili moi przedmówcy, możemy tylko mówić o konieczności zmiany konstytucji proponowanej przez pana prezydenta, ale nie sposób nie zauważyć, że dotychczasowa treść art. 55, cokolwiek by mówić, a zwłaszcza ust. 2 tegoż artykułu, mogła zasadnie prowadzić do poglądu wyrażonego przez Radę Legislacyjną przy Prezesie Rady Ministrów, tym bardziej że ust. 2 tegoż artykułu wymienia tylko jeden szczególny przypadek wyłączenia ekstradycji, oczywiście poza ogólną zasadą, a dotyczący m.in. przekazania osoby, jeżeli chodziłoby o przestępstwo polityczne - rzecz jasna gdyby w grę wychodziły czyny zabronione, np. stosowanie przymusu itd. Nie ulega natomiast wątpliwości, że proponowana nowelizacja art. 55 konstytucji jednoznacznie doprecyzowuje zagadnienie ekstradycji obywatela polskiego. Podkreślenie tej konieczności zaliczyć należy na plus Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozpatrywana propozycja zmiany art. 55 Konstytucji Rzeczypospolitej zezwalająca na ekstradycję obywatela polskiego do państwa członkowskiego Unii Europejskiej ma istotne znaczenie przede wszystkim ze względu na zapisy konstytucji: w tym art. 31 ust. 1 stanowiący, że wolność człowieka podlega ochronie prawnej, ust. 3 tegoż artykułu, a także art. 37 ust. 1 stanowiący, iż kto znajduje się pod władzą Rzeczypospolitej, korzysta z wolności i praw zapewnionych w konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PoselJozefZych">Z wymienionych przepisów wynika także obowiązek badania, czy ograniczenie polskiego prawa w stosunku do jego obywateli jest zgodne przede wszystkim z polskim porządkiem prawnym, a następnie z umowami międzynarodowymi, w tym przypadku z przepisami tytułu 6 Traktatu o Unii Europejskiej, a w szczególności z postanowieniami decyzji ramowej Rady Unii Europejskiej z dnia 13 czerwca 2002 r. w sprawie europejskiego nakazu aresztowania i procedur przekazywania osób między państwami członkowskimi. Pozwolę sobie zauważyć w tym momencie, że wtedy kiedy dyskutowaliśmy w Sejmie o wejściu Polski do Unii Europejskiej, problem interpretacji przepisów konstytucyjnych o ograniczeniu polskiego prawa w stosunku do prawa unijnego był szeroko omawiany.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PoselJozefZych">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego wyraża pogląd, że proponowana zmiana art. 55 Konstytucji Rzeczypospolitej jest uzasadniona i zamierza ją poprzeć w dalszych pracach legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan prezydent Rzeczypospolitej wniósł także projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, druk nr 581, który, jak to trafnie podkreśla się w uzasadnieniu, jest implementacją decyzji Rady Unii z dnia 13 czerwca 2002 r. w sprawie europejskiego nakazu aresztowania i procedury wydawania osób między państwami członkowskimi oraz pozostaje w ścisłym związku z proponowaną nowelizacją konstytucji Rzeczypospolitej. Należy także podkreślić, że proponowana treść art. 607t § 1a jest tożsama z art. 607t § 1 Kodeksu postępowania karnego, co zwalnia od bliższych rozważań na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#PoselJozefZych">Skoro zatem proponowana nowelizacja Kodeksu postępowania karnego stanowi realizację wytycznych Trybunału Konstytucyjnego zawartych w orzeczeniu z dnia 27 kwietnia 2005 r., zasługuje na poparcie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu pana marszałka Marka Kotlinowskiego w imieniu klubu Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMarekKotlinowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin przedstawiam stanowisko dotyczące prezydenckich zmian w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i Kodeksie postępowania karnego. W większości podzielam merytoryczne argumenty zawarte w tych nowelach - one próbują naprawić dychotomię pomiędzy Konstytucją Rzeczypospolitej, orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego i zobowiązaniami wynikającymi z akcesji Polski do Unii Europejskiej. Natomiast z przyczyn formalnych, z przyczyn pryncypialnych Liga Polskich Rodzin nie będzie popierała tych projektów. Dlaczego, panie marszałku?</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMarekKotlinowski">My uważamy bowiem, że konstytucja Rzeczypospolitej jako fundament porządku prawnego, jako ustawa zasadnicza, zasługuje na szacunek. Zadaję pytanie publicznie z tej trybuny: dlaczego Austria mogła uzyskać okres przejściowy do 2008 r., aby doprowadzić do zgodności przepisów implementowanych ze swoją konstytucją, a dlaczego Polacy, negocjując warunki akcesji, słysząc głosy, że te rozwiązania są niezgodne z naszą konstytucją, zgodzili się na rozwiązania ewidentnie sprzeczne z ustawą zasadniczą?</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselMarekKotlinowski">W 2004 r., gdy ta ustawa była procedowana, z tej trybuny miałem zaszczyt prezentować stanowisko mojego klubu, mówiąc, że na to się nie zgadzamy, podnosząc ewidentną sprzeczność z art. 55 konstytucji. I co? I nic. I kolejny raz mamy przykład następujących relacji państwa polskiego z Unią Europejską - szybko, bez refleksji, bez szacunku do polskiego porządku prawnego, aby tylko zamykać rozdziały negocjacyjne przed akcesją, a po akcesji - również spolegliwość, również brak pokazania swoich uwarunkowań, bardzo ważnych uwarunkowań, które wywodzimy z naszej ustawy zasadniczej.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselMarekKotlinowski">Na szczęście Trybunał Konstytucyjny, strażnik konstytucji, dostrzegł tę rozbieżność, na szczęście zapadło ważne orzeczenie, które pokazuje prymat konstytucji w tym obszarze nad prawem unijnym. I teraz oczywiście trzeba doprowadzić do finału tę sprawę. Projekt, tak jak powiedziałem, proponowany przez pana prezydenta jest taką próbą znalezienia rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselMarekKotlinowski">Natomiast panie marszałku, ja przypominam, że nie wszyscy podzielali pogląd Rady Legislacyjnej przy Radzie Ministrów, gdy procedowaliśmy nad europejskim nakazem aresztowania. My - Liga Polskich Rodzin - nie jesteśmy zwolennikami dynamicznej i prowspólnotowej wykładni konstytucji. My chcemy, aby konstytucja państwa polskiego była szanowana,</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PoselMarekKotlinowski"> abyśmy w Unii Europejskiej mówili bardzo prosto, jeżeli dostrzegamy sens tego rozwiązania, dyskutujemy o tym, to mówimy, że musimy mieć czas na zmianę naszej konstytucji. Nie można tego czynić w pośpiechu ani pod presją Unii Europejskiej, ani pod presją orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Zmiana konstytucji powinna wynikać z woli politycznej, z głębokiej dyskusji, z przyjęcia rozwiązań, które rzeczywiście pozwolą skorygować pewne mankamenty ustawy zasadniczej z 1997 r., bo żaden akt prawny nie jest aktem doskonałym, aktem zamkniętym, aktem, który nie wymaga korekty, i takiej korekty wymaga również konstytucja z 1997 r. Nie może być jednak tak, że działamy pod ogromnym ciśnieniem czasowym, aby do listopada przyjąć nowelizację konstytucji. Można by to robić w spokoju, z uwzględnieniem doktryny, prowadząc ważną debatę polityczną o kierunkach zmiany.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PoselMarekKotlinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na dzisiaj sytuacja jest następująca. Jest przyjęty kalendarz zmian konstytucji, który doprowadzi do uwzględnienia wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Kalendarz jest bardzo napięty, wymaga dyscypliny i przestrzegania tego, co uzgodniono na posiedzeniu Konwentu Seniorów, a mianowicie że w czasie procesu legislacyjnego nie będą proponowane żadne inne zmiany. Nawiązuję tutaj do wspaniałego wystąpienia pana posła Cezarego Grabarczyka z Platformy Obywatelskiej. Panie pośle, my też chcemy zmian w konstytucji. Nie chcemy jednak, aby wokół prac nad konstytucją nastąpiła taka polaryzacja, że oto Platforma Obywatelska jest jedynym sprawiedliwym stronnictwem w Sejmie, które chce doprowadzić do tego, aby osoby skazane nie mogły zasiadać w Sejmie i w Senacie, a inni tego nie chcą. Panie pośle, nad propozycjami możemy dyskutować, jednak proszę nie wprowadzać zmian w czasie rozpoczęcia dzisiaj w Sejmie procedury prac nad nowelą. To nie będzie służyło powadze Sejmu, źle przysłuży się konstytucji i to będzie zły sygnał, zwłaszcza że zostały przyjęte zobowiązania dotyczące doprowadzenia do szybkiej zmiany konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PoselMarekKotlinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obywatel Rzeczypospolitej ma określone prawa, które wywodzi z konstytucji. Obywatel Rzeczypospolitej jest przez nią chroniony. Obywatel Rzeczypospolitej nie może być zaskakiwany w procedurze negocjacji z Unią Europejską zaciąganiem zobowiązań ewidentnie sprzecznych z konstytucją. Dobrze by było skonkludować również po tej debacie, kto takie zobowiązania w imieniu Rzeczypospolitej zaciągał, kto był autorem tych opinii, które fundowały rozwiązania oparte na dynamicznej i prowspólnotowej wykładni konstytucji, kto z autorytetów powszechnie szanowanych w Polsce przywiązuje wagę do konstytucji, kto jest autorem opinii rzeczywiście opartych na szacunku dla konstytucji, a kto jest autorem opinii odbiegających od tego, co jest racjonalną wykładnią Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PoselMarekKotlinowski">Liga Polskich Rodzin, rozumiejąc złożoność zagadnienia, rozumiejąc wagę orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego i konieczność sprostowania tych rozbieżności, będzie głosowała przeciwko proponowanym rozwiązaniom z przyczyn, o których powiedziałem. Szacunek dla konstytucji wymaga, aby jej zmiana przebiegała w innej atmosferze, nie pod presją czasową, nie pod presją zobowiązań zaciąganych wbrew zapisom konstytucji. Dziękuję uprzejmie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, po wystąpieniach w imieniu klubów zechce zabrać głos podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Krzysztof Józefowicz, a potem będzie etap zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Minister sprawiedliwości popiera przedstawiony w druku sejmowym nr 580 projekt ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego. Przygotowane przez ministra sprawiedliwości stanowisko rządu zostanie niedługo przyjęte na posiedzeniu Komitetu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Przedstawiony przez pana prezydenta projekt jest oczekiwaną inicjatywą ustawodawczą nakierowaną na realizację międzynarodowych zobowiązań Polski. Zawarta w projekcie propozycja zmiany art. 55 konstytucji, polegająca na umożliwieniu w określonych sytuacjach ekstradycji obywatela polskiego, jest konieczna dla zapewnienia pełnej zgodności prawa polskiego z postanowieniami decyzji ramowej Rady Unii Europejskiej z dnia 13 czerwca 2002 r. w sprawie europejskiego nakazu aresztowania i procedur przekazywania osób między państwami członkowskimi Unii Europejskiej. Zważyć bowiem należy, że z racji członkostwa w Unii Europejskiej Polska była zobowiązana do wdrożenia decyzji ramowej Rady Unii Europejskiej z 13 czerwca 2002 r. w sprawie europejskiego nakazu aresztowania i procedur przekazywania osób między państwami członkowskimi Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Jak zostało już powiedziane w uzasadnieniu do projektu przygotowanego przez pana prezydenta, instytucja europejskiego nakazu aresztowania została do polskiego porządku prawnego wprowadzona ustawą z dnia 18 marca 2004 r. o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego oraz ustawy Kodeks wykroczeń. Wprowadzenie tej nowelizacji poprzedzała szeroka debata teoretyków i praktyków prawa karnego dotycząca podobieństw i różnic między instytucją europejskiego nakazu aresztowania a ekstradycją. Podobnie działo się przy okazji ratyfikacji przez Polskę Statutu Międzynarodowego Trybunały Karnego, który również zobowiązuje do wydania osób skazanych bez względu na ich obywatelstwo.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Jest poza sporem, że Polska, przystępując do Unii Europejskiej, zobowiązała się do przyjęcia jej dorobku prawnego, w tym zapewnienia przyjętego przez państwa Unii Europejskiej standardu współpracy w sprawach karnych. Standard taki wyznacza między innymi powołana decyzja ramowa dotycząca europejskiego nakazu aresztowania, która przewiduje przekazywanie w trybie europejskiego nakazu aresztowania również własnego obywatela. Dlatego też w rozdziale 65b Kodeksu postępowania karnego, zawierającym przepisy implementujące decyzję ramową, znalazły się między innymi przepisy zezwalające na przekazywanie obywatela polskiego na podstawie europejskiego nakazu aresztowania do innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Pragnę podkreślić - co zostało już powiedziane - iż rząd, przygotowując projekt, prezentował pogląd, że europejski nakaz aresztowania nie jest instytucją tożsamą z ekstradycją. Wysokiej Izbie znane jest stanowisko Trybunału Konstytucyjnego w tym zakresie. Trybunał stwierdził niezgodność przepisu art. 55 § 1 konstytucji oraz art. 607t § 1 w zakresie, w jakim zezwala na przekazanie własnego obywatela do państwa członkowskiego Unii Europejskiej. Zgodnie z powołanym wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego zakwestionowany przepis art. 607t § 1 Kodeksu postępowania karnego utraci moc z upływem 18 miesięcy od dnia ogłoszenia wyroku, to jest 5 listopada 2006 r., co oznaczałoby, iż z tą datą Polska przestałaby wypełniać swoje zobowiązania akcesyjne. Niewątpliwie odbiłoby się to negatywnie na wizerunku naszego kraju, dlatego też tak ważna jest ta inicjatywa pana prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Panie i Panowie Posłowie! Raz jeszcze pragnę podkreślić, iż zaproponowaną w projekcie zmianę konstytucji należy ocenić jako niezmiernie ważny element przestrzegania przez Polskę jej zobowiązań międzynarodowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, lista posłów zapisanych do zadania pytań obejmuje w tej chwili 19 osób. Jeśli ktoś z państwa chce jeszcze się dopisać, to proszę bardzo, bo za chwilę zamknę listę.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, myślę, że 1,5 minuty na zadanie pytania absolutnie wystarczy i proszę, aby to były pytania, a nie wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Waldemar Nowakowski z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozpatrujemy dzisiaj projekt ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy bardzo ważnej, ale przy okazji tej ustawy, która w swoich zapisach wnosi istotne zmiany konieczne, jeżeli chodzi o uczestnictwo Polski w Unii Europejskiej. Przy okazji chciałbym zapytać pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, który zapowiadał, że w szybkim czasie po wyborze na prezydenta rozpoczną się prace zespołów nad zmianami w konstytucji, o tę sprawę. Druga sprawa, o którą chciałbym zapytać, dotyczy tego, czy nie należałoby się zastanowić nad art. 174 naszej konstytucji, który mówi, że sądy i trybunały wydają wyroki w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej. Tu powinno być dodane: zgodnie z ustawami, dlatego że nikt nie może stać ponad prawem, nawet sądy. Dlatego zadaję pytanie i daję do przemyślenia to, czy w przypadku prac komisji, która, mam nadzieję, zostanie szybko powołana, również te zmiany, jak i inne, jak i ta zmiana, będą uwzględnione. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o następne pytanie pana posła Mirosława Krajewskiego z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Europejski nakaz aresztowania został do polskiego porządku prawnego wprowadzony ustawą z dnia 18 marca 2004 r. o zmianie ustawy Kodeks karny, Kodeks postępowania karnego i ustawy Kodeks wykroczeń. Projekt z druku nr 581, dotyczący nowelizacji Kodeksu postępowania karnego, przewiduje dla europejskiego nakazu aresztowania jakże kompatybilną z prawodawstwem europejskim nazwę ˝nakaz europejski˝, jako dla decyzji sądu wydanej przez państwo członkowskie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMiroslawKrajewski">Pytam: Czy właściwe jest użycie w art. 55 ust. 3 projektu określenia, cytuję: bez użycia przemocy?</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselMiroslawKrajewski">Chciałbym też zapytać uprzejmie pana ministra, który reprezentuje pana prezydenta, czy projekt był konsultowany z Krajową Radą Sądownictwa i czy uwzględniono w nim wnioski przedstawione przez to konstytucyjne gremium.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselMiroslawKrajewski">Chcę powiedzieć, że europejski nakaz aresztowania ma doniosłe znaczenie dla prawidłowego funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości i jest wyrazem zaawansowanej współpracy między państwami członkowskimi, służącej zwalczaniu przestępczości i wzmacnianiu bezpieczeństwa obywateli naszego kraju, a także obywateli całej grupy 25 krajów wchodzących w skład Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W dalszym ciągu jest 19 osób zapisanych do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Halinę Molkę z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Zmiana konstytucji, a więc ustawy zasadniczej obowiązującej w Polsce, jest bardzo poważną decyzją. Należy jednak pamiętać, że jako kraj członkowski Unii Europejskiej nałożyliśmy na siebie pewne zobowiązania.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselHalinaMolka">Obowiązująca obecnie konstytucja uniemożliwia poprawne wykorzystanie instrumentu prawnego, jakim jest stosowany w krajach unijnych europejski nakaz aresztowania. Jak orzekł Trybunał Konstytucyjny, art. 607t § 1 jest niezgodny z art. 55 ust. 1 Konstytucji RP, a to niesie za sobą konieczność jej zmiany, jeśli chcemy prawidłowo współpracować z krajami Unii Europejskiej w zakresie III filaru. Państwa członkowskie domagają się od nas przestrzegania prawa unijnego i przekazywania obywateli polskich na podstawie europejskiego nakazu aresztowania. W związku z tym bardzo proszę o odpowiedź na następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselHalinaMolka">W jaki sposób Polska zadba o obywatela przekazanego do państwa, w którym popełnił on przestępstwo? Oczywiście przekazanego na podstawie europejskiego nakazu aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselHalinaMolka">Jeszcze jedno pytanie. Czy znowelizowanie art. 55 konstytucji wpłynie na możliwość wydawania obywateli polskich na podstawie europejskiego nakazu aresztowania, czy też niesie ze sobą jeszcze inne skutki prawne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o następne pytanie panią poseł Karolinę Gajewską z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiony przez prezydenta projekt ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej dotyczy europejskiego nakazu aresztowania. Dlatego też chciałabym zapytać: W jakim celu obywatel polski może być wydany innemu państwu lub międzynarodowemu organowi sądowemu i co ten zapis w konstytucji ma ułatwić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zadanie następnego pytania pana posła Jerzego Gosiewskiego z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Ministrowie! Uznając szczególne znaczenie europejskiego nakazu aresztowania dla funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości, wiemy, że nieodzowna jest zmiana obowiązującego prawa polegająca na implementacji decyzji ramowej Rady w zgodzie z normami ustawy zasadniczej. Aby zadanie to mogło być zrealizowanie, konieczne jest znowelizowanie art. 55 Konstytucji RP.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Przedkładany projekt nowelizacji Kodeksu postępowania karnego umożliwi ciągłość funkcjonowania europejskiego nakazu aresztowania. W uzasadnieniu do projektowanej ustawy stwierdza się, że jeżeli niemożliwa okaże się zmiana Konstytucji RP w terminie umożliwiającym przywrócenie regulacji zawartej w art. 607t § 1 Kodeksu postępowania karnego, odmowa wykonania przez polskie sądy europejskich nakazów aresztowania dotyczących obywateli polskich może zostać uznana za przejaw naruszenia międzynarodowych zobowiązań Polski wynikających z faktu przynależności do Unii Europejskiej i spowodować określone konsekwencje prawne.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Jakie mogą być te prawne konsekwencje? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Tomasza Latosa z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedłożone przez prezydenta Rzeczypospolitej projekty ustaw są rezultatem uznania przez Trybunał Konstytucyjny wyroku z dnia 27 kwietnia 2005 r., iż przekazanie osoby ściganej innemu państwu członkowskiemu Unii Europejskiej w ramach europejskiego nakazu aresztowania jest formą ekstradycji, w związku z czym stosowanie tej procedury wobec obywateli polskich narusza art. 55 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Ministrze! Jakie konsekwencje prawne pociągnie za sobą negatywne ustosunkowanie się Sejmu do przedłożonych projektów ustaw w kontekście przyjęcia do polskiego porządku prawnego instytucji europejskiego nakazu aresztowania? Dodam, iż europejski nakaz aresztowania jest jedną z instytucji prawnych składających się na instrumentarium służące realizacji postanowień tytułu VI Traktatu o Unii Europejskiej regulującego materię zaliczaną do tzw. III filaru. Czy w związku z powyższym może powstać analogiczny problem w odniesieniu do dostarczania osoby międzynarodowemu trybunałowi karnemu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Krystiana Łuczaka z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystianLuczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Trybunał Konstytucyjny w dniu 27 kwietnia stwierdził, że zamieszczony w rozdziale 65b Kodeksu postępowania karnego przepis art. 607 w zakresie, w jakim zezwala na przekazanie obywatela polskiego do państwa członkowskiego Unii Europejskiej na podstawie europejskiego nakazu aresztowania, jest niezgodny z art. 55 konstytucji. Dodajmy, że ten artykuł wyraźnie stanowi, iż zakazana jest ekstradycja obywatela polskiego. Trybunał Konstytucyjny w uzasadnieniu wyroku, doceniając znaczenie europejskiego nakazu aresztowania dla funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości, wskazał, że nieodzowna jest zmiana obowiązującego prawa polegająca na dostosowaniu decyzji ramowej Rady w zgodzie z normami ustawy zasadniczej. Aby to zadanie mogło być zrealizowane, konieczne jest znowelizowanie art. 55 Konstytucji RP. Na tym tle mam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselKrystianLuczak">Pierwsze do przedstawicieli inicjatorów, czyli pana ministra z Kancelarii Prezydenta RP. Czy, wypełniając postanowienia Trybunału Konstytucyjnego, można (czy jest to prawnie możliwe) wyjść poza materię zakwestionowaną przez trybunał? Pytam a propos propozycji zgłaszanych tutaj przez przedstawiciela Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselKrystianLuczak">Pytanie drugie dotyczy europejskiego nakazu aresztowania w odniesieniu do nieletnich. Jakie w tym względzie są rozstrzygnięcia w innych krajach Unii Europejskiej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Tadeusza Iwińskiego z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiciel Kancelarii Prezydenta RP akcentował trafnie to, że projekt zmiany konstytucji ma mieć charakter fragmentaryczny i incydentalny, ale to nie zmienia tego faktu. Mówię o tym jako osoba, która przez 4 lata, w latach 1993-1997, wchodziła w skład pięćdziesięciosześcioosobowej Komisji Konstytucyjnej Zgromadzenia Narodowego, która to komisja przygotowała projekt ustawy zasadniczej, i uważam wszystkie 243 artykuły konstytucji za bardzo dobre i tę konstytucję za bardzo dobrą. Uważam - jak mówił plastycznie poseł Kurczuk - że jest to wydarzenie w sensie ustawodawczym ogromnej wagi, ponieważ przystępujemy do pierwszej w historii zmiany konstytucji, nawet jeżeli to jest w dużej mierze wymuszone. W związku z tym chciałbym poruszyć trzy kwestie.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Po pierwsze, powiem szczerze, iż dziwi mnie to, że z takim projektem występuje urząd prezydenta. Oczywiście jest to dopuszczalne, ale w Polsce mamy do czynienia z systemem parlamentarno-gabinetowym. Dlaczego to nie rząd występuje, lecz urząd prezydenta? Dla mnie jest to bowiem ciąg działań, które obserwujemy w praktyce Prawa i Sprawiedliwości od dłuższego czasu, próba par force tylnymi drzwiami wprowadzenia systemu prezydenckiego. Powtarzam, że w Polsce mamy do czynienia z systemem parlamentarno-gabinetowym, trochę zmodyfikowanym. To samo pytanie jest skierowane do przedstawiciela rządu. Po drugie, czy panowie możecie potwierdzić na pewno, że to rozwiązanie będzie odnosiło się też do Międzynarodowego Trybunału Karnego, który jeszcze</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PoselTadeuszIwinski">... Panie marszałku, chciałbym tylko dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTadeuszIwinski">....który jeszcze nie rozpoczął swojej działalności, mimo że ratyfikowano Statut Rzymski, ponieważ trwa procedura wyłaniania sędziów, nie wiadomo zatem, kiedy to się zacznie. Rozumiem, że tak, ale chciałbym się upewnić. Po trzecie, dlaczego projektowanemu ust. 3 nowego zapisu art. 55 nadano brzmienie: ˝Zakazana jest ekstradycja osoby podejrzanej o popełnienie bez użycia przemocy przestępstwa z przyczyn politycznych˝? Formuła ˝bez użycia przemocy˝ daje możliwość popełniania różnego rodzaju nadużyć. Moim zdaniem należy rozważyć, czy jest sens utrzymania tej propozycji. I ostatnia, czwarta kwestia. Europejski nakaz ekstradycji w istocie obowiązuje w Polsce ponad dwa lata, od marca 2004 r., chciałem w związku z tym zapytać: Ile było de facto przypadków, że Polska zastosowała już ten tryb? Czy były takie przypadki, bo moim zdaniem były. Ile ich było i jaka była typologia takich przypadków w ciągu tych ponad dwóch lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Annę Paluch z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Jestem głęboko przekonana o tym, że walka z najgroźniejszymi przestępstwami o charakterze mafijnym nie byłaby w Polsce w pełni skuteczna bez zastosowania instytucji europejskiego nakazu aresztowania. Dlatego zapewnienie ciągłości funkcjonowania tego instrumentu prawnego, zgodności polskiego prawa z decyzją ramową Rady Unii Europejskiej z dnia 13 czerwca 2002 r. w sprawie europejskiego nakazu aresztowania i procedur przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi ma zasadnicze znaczenie. Wszelkie procedury pomiędzy państwami członkowskimi Unii odbywają się przecież na zasadach wzajemności. Mam jednak pewne obawy wiążące się z przekonaniem, że w systemie prawnym niektórych państw Unii Europejskiej obecne są przepisy uważane tam za narzędzie zwalczania dyskryminacji mniejszości, a których działanie w naszym systemie, w naszej rzeczywistości niekoniecznie należy uznać za pożądane. W związku z tym moje pytanie: Czy w oparciu o instytucję europejskiego nakazu aresztowania będzie możliwe wydanie sądom innych państw Unii Europejskiej osób wypowiadających się w Polsce przeciwko legalizacji małżeństw osób tej samej płci czy w obronie rodziny, co w świetle przepisów prawnych innych państw Unii Europejskiej może zostać uznane za przejaw homofobii, dyskryminacji mniejszości itp.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę teraz panią poseł Ewę Malik z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zmiana Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie szczególnego przypadku ekstradycji obywatela polskiego związana jest z międzynarodowymi zobowiązaniami Polski. Zapewni ona ciągłość stosowania przez sądy polskie instytucji europejskiego nakazu aresztowania. Wspomniany europejski nakaz aresztowania to decyzja sądowa wydana przez państwo członkowskie w celu aresztowania i przekazania przez inne państwo członkowskie osoby ściganej w związku z prowadzonym przeciwko niej postępowaniem karnym. Czy zatem ekstradycja obywatela polskiego w przedstawionym powyżej szczególnym przypadku dotyczy również osoby małoletniej? Czy z uwagi na to, iż postępowanie karne będzie prowadzone poza granicami naszego kraju, Polska będzie obowiązana udzielać pomocy prawnej osobom, wobec których prowadzone będzie postępowanie karne? W jaki sposób rozwiązany będzie problem bariery językowej w przypadku podejrzanego o popełnienie przestępstwa i czy państwo polskie będzie partycypowało w poniesionych przez podejrzanego lub przez państwo, które wydało europejski nakaz aresztowania, kosztach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Kolejne pytanie zada pani poseł Jadwiga Wiśniewska z PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie ma pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">W takim razie proszę pana posła Mirosława Pawlaka z PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! W jakim przypadku obecnie Rzeczpospolita Polska nie wywiązuje się lub nie przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego? Czy nie byłoby logiczne wprowadzenie do polskiego porządku prawnego najpierw zmiany ustawy zasadniczej, a w jej następstwie instrumentarium europejskiego nakazu aresztowania, co uzasadniałoby chronologię i rangę zmiany przepisów? Czy w przypadku niemożności zmiany Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej powtórne wprowadzenie do porządku prawnego obecnie obowiązującego przepisu art. 607t § 1 Kodeksu postępowania karnego będzie przyzwoleniem ustawodawcy na obowiązywanie unormowania niezgodnego z ustawą zasadniczą? Dlaczego rząd, mając pełną świadomość następstw naruszenia międzynarodowych zobowiązań na tym gruncie, zwlekał tak długo z przedłożeniem Sejmowi odpowiednich projektów nowelizacji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zadanie kolejnego pytania pana posła Grzegorza Kurczuka z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Panie Marszałku! Mam pytanie do pana ministra. Nie uczyniłem tego przy okazji mego wystąpienia, bo ono się bezpośrednio z tym nie wiązało, zresztą chodziło też o kwestię czasu.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Panie Ministrze! Dyskutujemy dzisiaj nad zmianą jednego art. 55 konstytucji. Mam pytanie do pana jako szefa części prawnej Kancelarii Prezydenta RP: Czy pracujecie państwo w kancelarii również nad innymi cząstkowymi zmianami konstytucji? Jest bowiem kilka kwestii - na przykład ta, o której mówił pan poseł Grabarczyk - wymagających unormowania. Proszę powiedzieć: tak albo nie, bo to będzie bardzo istotna informacja. I kolejny przykład, choćby kwestia możliwości głosowania cudzoziemców w wyborach samorządowych, lokalnych. Myślę, że te przepisy, które dzisiaj obowiązują, też wymagają doprecyzowania i rozstrzygnięcia kilku kwestii. Proszę więc tylko powiedzieć: tak czy nie.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselGrzegorzKurczuk">Kolejna kwestia. Niestety regulamin Sejmu nie pozwala polemizować z moimi przedmówcami, bo nie ma dyskusji. Nie zgadzam się jednak z panem posłem, panem marszałkiem Kotlinowskim, w związku z czym skorzystam z fortelu i zapytam pana ministra: Czy 18 miesięcy, które dał Trybunał Konstytucyjny, to pańskim zdaniem dla parlamentu dużo czy mało? Pan poseł apelował tu bowiem o to, żeby było spokojnie, bez pośpiechu, żeby wszystko odbywało się w sposób wyważony. Półtora roku to dużo czy mało? Proszę wyrazić swój pogląd w tej sprawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Włodzimierza Karpińskiego z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#GlosZSali">(dużo.)</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselMarekPolak">(Wystarczająco...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Doceniając trud, jaki włożyła Kancelaria Prezydenta RP w przygotowanie proponowanych zmian obejmujących ważne zagadnienia, muszę jednak powiedzieć - na co zwróciło też uwagę kilku moich przedmówców - że jest to precedens, ponieważ po raz pierwszy od uchwalenia ustawy zasadniczej dokonujemy zmiany. Chciałbym przy tej okazji zapytać: Czy można oczekiwać także, w wyniku prac Kancelarii Prezydenta RP, projektów dotyczących zmiany konstytucji w zakresie likwidacji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Jak wszyscy bowiem wiemy, oszczędność na tym dziwnym i mało potrzebnym dla funkcjonowania mediów tworze to kilkanaście milionów złotych. Czy zatem w Kancelarii Prezydenta RP będą się toczyły bądź toczą się takie prace i kiedy ewentualnie Wysoka Izba mogłaby się zająć projektem podobnym do dzisiaj omawianego projektu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Marka Polaka z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Nowelizacja art. 55 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, na podstawie której ma być honorowany europejski nakaz aresztowania, wydaje się być zupełnie uzasadniona dla ujednolicenia i usprawnienia funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości i realizacji procedur aresztowania i przekazywania osób ściganych przez inne państwo członkowskie. Projekt ten w moim przekonaniu jest niczym innym jak przedłużeniem ciągłości stosowania już przez polskie sądy instytucji europejskiego nakazu aresztowania i dostosowaniem do tych wymogów ustawy zasadniczej. Respektowanie przez nasz kraj europejskich nakazów aresztowania jest też wypełnieniem zobowiązań Polski wynikających z faktu przynależności do Unii Europejskiej, które i tak są realizowane na mocy ustawy z dnia 18 marca 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselMarekPolak">Pomimo że proponowane zmiany są dla mnie jak najbardziej oczywiste, mam jednak pytanie, czy wprowadzenie w art. 55 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej zapisu proponowanego w ust. 2 nie pociągnie za sobą takich konsekwencji, przez które nasi obywatele będą poddawani ekstradycji do krajów, które takich zobowiązań wobec Polski nie mają. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Marka Polaka z PiS.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselMarekPolak">(Panie marszałku, właśnie pytałem.)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Jolantę Szymanek-Deresz, chyba że jest pani poseł Jadwiga Wiśniewska, która wcześniej była nieobecna. Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Uchwalanie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej następowało w czasie, kiedy również postępował proces naszej akcesji do Unii Europejskiej, i wiele kwestii związanych z naszym członkostwem w Unii Europejskiej udało się uwzględnić w konstytucji: źródła prawa, zasady dotyczące wyborów, ale nie udało nam się przewidzieć właśnie kwestii związanych z ekstradycją, chociaż, co wytknął, co uwzględnił czy zaznaczył Trybunał Konstytucyjny w swoim uzasadnieniu, w tym czasie, przed 1997 r., już w ramach prac Rady Unii Europejskiej toczyły się dyskusje na temat ustaleń dotyczących uproszczenia procedur ekstradycji między państwami członkowskimi.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Moje pytanie zmierza właśnie do tego, czy dzisiaj, kiedy podejmujemy ten bardzo ważny krok dotyczący zmiany konstytucji, wiemy, jakich jeszcze obszarów ta zmiana, ta klauzula, którą wprowadzamy, będzie dotyczyła, czy tylko Międzynarodowy Trybunał Karny jako już ratyfikowana umowa międzynarodowa, czy decyzja ramowa i zmieniony Kodeks postępowania karnego jako akt prawa stanowionego przez organizację międzynarodową. Innymi słowy, czy wnioskodawca ma wiedzę, przeprowadził analizę dotyczącą prac w organizacjach międzynarodowych stanowiących prawo, które to prawo byłoby związane z tą zmianą konstytucji, żeby uniknąć takiej właśnie sytuacji właśnie, jaka miała miejsce w 1997 r., że wiedzieliśmy, iż prace się toczą, ale nie uwzględniliśmy tego przy okazji tworzenia konstytucji?</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">I drugie pytanie w kontekście kwestii postawionej przez pana posła Grzegorza Kurczuka. Są sprawy wymagające rozważenia, czy należy wprowadzać je do konstytucji, zmieniać konstytucję, ale chciałabym uzyskać od pana ministra zapewnienie, że ta zmiana jako wymuszona przez Trybunał Konstytucyjny będzie jedyną zmianą proponowaną przez prezydenta w takim właśnie trybie, chyba doraźnym, że wszelkie inne kwestie, które będą wymagały wprowadzenia do konstytucji bądź zmiany w konstytucji, będą włączone do szerokiej, głębokiej debaty i parlamentarnej, i narodowej nad zmianą konstytucji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę pana posła Karola Karskiego z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKarolKarski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Chciałbym zwrócić uwagę na kilka kwestii. Po pierwsze, rozpoczynamy nowelizację art. 55 ust. 1 konstytucji. Jak wiadomo, art. 55 ust. 1, przykładając ten sam wzorzec, który zastosował Trybunał Konstytucyjny do europejskiego nakazu aresztowania, powoduje również niezgodność z polską konstytucją ustawy zezwalającej na ratyfikację statutu Międzynarodowego Trybunału Karnego oraz tej samej umowy międzynarodowej. Już w trakcie przyjmowania tych aktów, uchwalania ustawy zezwalającej na ratyfikację zwracali na to uwagę tak wybitni przedstawiciele polskiej nauki, prawa międzynarodowego jak profesorowie Cezary Mik czy też Zdzisław Galicki. Sejm jednak wówczas na wniosek ówczesnego rządu w sposób niekonstytucyjny przyjął ustawę zezwalającą na ratyfikację. Mam pytanie: Jak ta kwestia zostanie rozwiązana na gruncie nowelizacji art. 55 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselKarolKarski">Druga kwestia. W związku z członkostwem Polski w Unii Europejskiej mamy do czynienia z kilkoma elementami, które można zmodyfikować w konstytucji. Po pierwsze, oczywiście art. 55 ust. 1 versus europejski nakaz aresztowania. Po drugie, przepis konstytucji, który mówi o...</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PoselKarolKarski">Można jeszcze minutę, panie marszałku? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PoselKarolKarski">Po drugie, przepis konstytucji, który mówi o tym, iż wyłącznym emitentem pieniądza na terenie Polski jest Narodowy Bank Polski. Zwracam uwagę, że w jakiejś perspektywie Polska stanie się jednak członkiem obszaru euro. Na całe szczęście kwestia, która była tutaj poruszana, a odnosząca się do udziału obywateli Unii Europejskiej w wyborach lokalnych, została na gruncie proeuropejskiej wykładni konstytucji przez Trybunał Konstytucyjny już rozstrzygnięta, że jest to zgodne.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PoselKarolKarski">Mam więc pytanie, czy urząd prezydenta będzie również proponował nowelizację, oczywiście nie w ramach tej nowelizacji, przepisu odnoszącego się do wyłącznego prawa Narodowego Banku Polskiego do emisji pieniądza na terenie Polski.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#PoselKarolKarski">I ostatnie króciutkie pytanie. Ponieważ mamy do czynienia z procedurą dosyć szeroko stosowaną, chciałbym się dowiedzieć, ile do tej pory wpłynęło wniosków o wykonanie przekazania na podstawie europejskiego nakazu aresztowania, w ilu przypadkach osoby, których to dotyczyło, same wyraziły zgodę na poddanie się tej procedurze, a w ilu przypadkach tej procedury dokonano bez ich zgody, czyli ile było odmów. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy listę osób, które zgłosiły się do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Odpowiedzi udzieli przedstawiciel prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP pan minister Robert Draba.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytania zadane przez panie posłanki i panów posłów można podzielić na kilka grup, zatem ja spróbuję udzielić odpowiedzi na poszczególne grupy pytań.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Po pierwsze, czy prezydent Rzeczypospolitej Polskiej rozważa dalsze zmiany w konstytucji i czy w ogóle pracujemy nad różnymi mankamentami, które w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej się znajdują? Oczywiście tak, rozważamy kilka zmian w konstytucji, być może przekształci się to w szerszy projekt zmiany konstytucji, w każdym razie w tej chwili te prace trwają i trudno mówić o konkretnym projekcie. Ponieważ mowa jest o ustawie zasadniczej, wymaga to szczególnej rozwagi i chcielibyśmy, jeżeli będziemy występować z propozycjami, żeby to były propozycje godne ustawy zasadniczej.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Jeżeli chodzi o tę nowelizację, to można odpowiedzieć na pytania, które padły z sali w ten sposób. Wydaje mi się, że czas 18 miesięcy dany przez Trybunał Konstytucyjny to okres wystarczająco długi, jeżeli chodzi o zmianę jednego przepisu ustawy zasadniczej. 18 miesięcy to jest okres maksymalny. Ponieważ taka nowelizacja nie znalazła swojego miejsca w Wysokiej Izbie, prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, nie mając innego wyjścia, właściwie w ostatnim momencie zaproponował zmianę, którą godzinę temu przedstawiłem Wysokiej Izbie. Myślę, że w tej chwili jakiekolwiek dołączanie innych zagadnień konstytucyjnych do tego problemu, który dzisiaj jest omawiany, byłoby szkodliwe, dlatego że czas wynikający z trybu zmiany konstytucji, przewidziany naszą konstytucją, po prostu nie da nam możliwości pracowania nad dodatkowymi zmianami. Tak że rzeczywiście jest to tryb ekstraordynaryjny, ale w tej sytuacji, w jakiej znaleźliśmy się, myślę, że jest to jedyny możliwy tryb.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Jeżeli chodzi o art. 55 ust. 2 konstytucji, a w projekcie jest to ust. 3, to chciałbym zwrócić uwagę na to, że art. 55 ust. 3 jest dokładnym powtórzeniem art. 55 ust. 2. Może przytoczę, to jest Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej obowiązująca w tej chwili: Zakazana jest ekstradycja osoby podejrzanej o popełnienie bez użycia przemocy przestępstwa z przyczyn politycznych. Jest to przepis, który w tej chwili obowiązuje, zatem ust. 3, który znalazł się w naszym projekcie, jest po prostu powieleniem art. 55. Oczywiście można nad tym dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PoselTadeuszIwinski">(Są nowe okoliczności, trzeba zmienić treść.)</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Panie pośle, krytykował pan ten przepis jako przepis zaproponowany przez nas.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#PoselGrzegorzKurczuk">(Sygnalizacja problemu.)</u>
          <u xml:id="u-70.7" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Ten przepis, panie pośle, jako osoba również pracująca nad Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej przyjął pan.</u>
          <u xml:id="u-70.8" who="#PoselTadeuszIwinski">(Świat zmienił się przez 10 lat.)</u>
          <u xml:id="u-70.9" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Jak najbardziej, świat zmienił się, dlatego dostosowujemy konstytucję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, bardzo proszę, był moment zadawania pytań. Teraz pan minister udziela odpowiedzi, więc proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Jeżeli chodzi o skutki nieprzyjęcia, niedostosowania prawa polskiego w zakresie obejmującym między innymi decyzję ramową w sprawie europejskiego nakazu aresztowania, określa je art. 39 aktu dotyczącego warunków przystąpienia Polski do Unii Europejskiej. Z jego mocy Komisja z własnej inicjatywy lub na wniosek innego państwa członkowskiego może w ciągu 3 lat od wejścia w życie aktu podjąć odpowiednie środki zaradcze, tzw. klauzule ochronne. Wskazany przepis stanowi, iż jednym z takich środków może być czasowe zawieszenie stosowania odpowiednich postanowień i decyzji w stosunkach z innymi państwami członkowskimi. W związku z odmową przekazywania obywateli polskich w trybie ENA, inne państwa członkowskie mogą zostać zobowiązane przez Komisję do niewykonywania wydanych przez polskie sądy ENA dotyczących obywateli tych państw. Nie jest również wykluczone zastosowanie środków poważniejszych, takich jak niedopuszczenie Polski do pełnego uczestnictwa w strefie Shengen, natomiast jest to stanowisko doktryny w tej sprawie. Środki, o których mowa, mogą być stosowane nawet po upływie wskazanego wyżej trzyletniego terminu, jeśli braki w implementacji będą utrzymywać się także po tym terminie.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Jeśli chodzi o wydanie nieletniego - takie pytanie tutaj padło - to nie jest ono materią konstytucyjną, mogłoby być uregulowane w odrębnej ustawie. Taka jest odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Inne pytanie dotyczyło likwidacji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji - pan prezydent takiej inicjatywy, przynajmniej na razie, nie przewiduje. Była to inicjatywa przewidywana w programie Prawa i Sprawiedliwości, tak że myślę, że to pytanie w ogóle nie jest związane z inicjatywą pana prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Jeżeli chodzi o debatę nad konstytucją, to myślę, że nasza ustawa zasadnicza gwarantuje prawo do odbycia odpowiedniej debaty nad konstytucją. Takie pytanie również tutaj było, czy ten tryb pilny, który zaproponowaliśmy jest wystarczający. Jeżeli chodzi o tryb zmiany konstytucji, to myślę, że stosowne zapisy konstytucji rzeczywiście możliwość odpowiedniego pochylenia się nad problematyką konstytucyjną gwarantują.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Jeśli chodzi o wykonywanie ENA w Polsce w 2005 r., bo właściwie dotyczy to głównie 2005 r., to podam Wysokiej Izbie kilka danych. Liczba zagranicznych nakazów, które wpłynęły do wykonania, wyniosła 218, liczba osób aresztowanych w związku z ENA - 93, liczba osób przekazanych państwom członkowskim w trybie ENA za zgodą osoby ściganej to 41, bez zgody osoby ściganej - 39, liczba odmów wykonania ENA - 16.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Tak że to tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#PoselGrzegorzKurczuk">(Panie ministrze, a w drugą stronę ilu tych złoczyńców... Przecież to jest w obie strony.)</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezydentaRpRobertDraba">Niestety, nie mam tych danych, przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">O zabranie głosu prosił także pan minister Józefowicz.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo już króciutko. Państwa pytania ze swej istoty były skierowane do pana ministra Draby, dlatego że inicjatorem tego projektu jest pan prezydent.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Chciałem tylko odpowiedzieć na dwa pytania, w których postawiony został zarzut, że to nie rząd przygotował inicjatywę ustawodawczą w tym zakresie. Zgodnie z art. 235 ust. 1 konstytucji to nie rząd posiada inicjatywę ustawodawczą, jeśli chodzi o zmiany konstytucji, ale posłowie w liczbie 1/5, pan prezydent i Senat Rzeczypospolitej. Tak więc w tym zakresie ten zarzut wydaje się zupełnie nietrafny i chybiony. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, w ten sposób możemy zamknąć dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował przedstawiony przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekt ustawy o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej zawarty w druku nr 580, a także projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego zawarty w druku nr 581 do komisji nadzwyczajnej, która zostanie powołana do rozpatrzenia tych projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania (druk nr 650).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pana Mirosława Orzechowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Widzę, że nastąpiła zmiana.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie, jest pan minister, tak. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już od kilku miesięcy trwa debata na temat utworzenia Narodowego Instytutu Wychowania, a od kilku lat taka debata trwa na ulicach polskich miast. Biorą w niej udział młodzi ludzie. W tej debacie, najczęściej o charakterze politycznym, zabierają głos i parlamentarzyści, i przedstawiciele różnych środowisk, którzy wyrażają swoją troskę o młode pokolenie Polaków, o to, w czyje ręce oddamy przyszłość ojczyzny i nas samych. Dzieci, które dziś jeszcze uczą się w szkołach, studiują w akademiach, już w krótkim czasie, bo życie jest krótkie, będą decydować o tym, jak będzie wyglądać nasza rzeczywistość. Ich decyzje w tych sprawach będą oczywiście zależne od pobudek wewnętrznych, na podstawie których konstruować będą myśli o Polsce.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">W dniu dzisiejszym rozpoczyna się dyskusja parlamentarna w sprawie Narodowego Instytutu Wychowania. Impulsem do tej debaty jest ustawa, nad projektem której rozpoczynamy tę dyskusję parlamentarną. Zgodnie z założeniami projektu instytut ma być państwową jednostką organizacyjną prowadzącą działalność promocyjną, badawczą i opiniodawczą w dziedzinie wychowania dzieci i młodzieży. W preambule do projektu ustawy zawarte są jego cele: wspieranie rodziny i szkoły w realizacji misji wychowawczej dzieci i młodzieży, propagowanie wychowania rozumianego jako kształtowanie postaw i zachowań młodego pokolenia, przygotowującego do odpowiedzialnego pełnienia ról rodzinnych i społecznych z poszanowaniem uniwersalnych wartości ludzkich, kształtowania i umacniania cnót obywatelskich, a zwłaszcza podstaw patriotycznych wyrastających z polskiej tradycji.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">W tej zwięzłej formule zadań, misji proponowanej ustawy jest w sposób ogólny ujęta chyba potrzeba kierunków wychowawczych rozumianych w intencji autorów ustawodawców jako te, które mogą zagwarantować dobre przygotowanie młodzieży do dorosłości.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Instytut ma być instytucją o charakterze ponadresortowym, to znaczy w takim sensie, że jego zadania to nie jest część funkcji Ministerstwa Edukacji Narodowej, że jest to instytucja, która spróbuje zdefiniować problemy polskiej młodzieży, spróbuje zdefiniować odpowiedź na pytanie, czy Polska potrzebuje dzisiaj rozmowy o wychowaniu dzieci, czy nie. Czy jeżeli na ulicach młodzi ludzie krzyczą: Giertych do wora, wór do jeziora, to należy się z tego śmiać, czy z lękiem spoglądać, czegośmy się dorobili. Bo w rozumieniu polskiej tradycji, w rozumieniu polskiej kultury zbudowanej przez pokolenia ojców są słowa, których Polacy, a już na pewno polskie dzieci nie mówią, są rzeczy, których nie robią. Wydawało się, że ten gorzki cytat, dla mnie wyjątkowo bolesny, który przytoczyłem, jest właśnie dowodem na takie postępowanie, które progu polskiego domu nie ma prawa opuścić, bo w swoim pomyśle, w swojej czarnej idei odwołuje się wręcz do śmierci sługi Bożego księdza Jerzego Popiełuszki. To jego ludzie zła właśnie umieścili w worku i wrzucili do jeziora, do wody. Dzisiaj stało się to dowcipem powtarzanym wielokrotnie w telewizji, dowcipem zilustrowanym kartką na bluzce młodej dziewczyny, która z uśmiechem i satysfakcją pozuje do zdjęć i nikt się tego nie wstydzi. Pojawiają się uśmiechy: fajny, dobry żart. A więc problem, wydaje się, rysuje się sam i sam się opiniuje. Ten problem oczywiście rozstrzyga się i lokuje gdzieś pomiędzy czynem dziecka a reakcją rodziców i wychowawców.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">I w tym miejscu tych zdarzeń, o których mówiłem, rozpoczynamy procedowanie ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania, który ma być instytucją autonomiczną, swoistym rzecznikiem spraw wychowania, a więc lokuje się sam z litery zapisów, które znajdują się w projekcie ustawy, po stronie wychowania rozumianego, o czym mówi konstytucja, jako kształt postawy uwzględniającej dorobek polskich pokoleń. Jest autonomiczny pod każdym względem. Instytut będzie oceniany przez parlament. Tu będą zapadały najważniejsze decyzje, także o wyłonieniu prezesa instytutu, jak i co do przyjmowania do końca maja, do 31 maja każdego roku jego sprawozdań. Kontroli merytorycznej, prawnej nad instytutem podejmie się Najwyższa Izba Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Inicjatywa powołania instytutu wynika z przekonania, że wychowanie młodego pokolenia jest zadaniem rodziny i szkoły, ale także państwa. Państwo jako organizacja narodu, a więc rodziny rodzin ma obowiązek, naturalny obowiązek wrażliwości na kształt serc młodych Polaków i ma obowiązek wpływać na to, by ten kształt był zgodny z interesem tej wielkiej rodziny. Ten kształt nie może odbiegać, nie może ilustrować innych wzorców, on musi ilustrować kształt wzorca polskiego.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">W ostatnich latach zajęci byliśmy budowaniem demokratycznego państwa, poziomu wskaźników giełdowych, poziomu gospodarczego rozwoju. Gdzieś być może w tych wszystkich - to nie jest diagnoza, to jest spostrzeżenie - ważnych i wartych zaangażowania państwa procesach zniknął proces wychowania dzieci. Narodowy Instytut Wychowania będzie starał się stanąć w tym rzędzie jako wysoko specjalistyczna, kompetentna instytucja, tak jak te zajmujące się innymi sferami życia publicznego w Polsce, ażeby spróbować zdefiniować problem, przyjąć za niego odpowiedzialność co do jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Obserwujemy procesy, jakie zachodzą w polskiej młodzieży. One są sumą wychowania płynącego z kontaktów ze środowiskami, w których młodzi ludzie przebywają, sumą doświadczeń i wychowania nabywanego w domach, sumą spotkania ze zmianami cywilizacyjnymi, jakie także nasz kraj spotykają, czy raczej do niego zawitały. To są zjawiska, które dzieją się na przestrzeni pokoleń, to są zjawiska twardej walki o przetrwanie na rynku bezrobocia, to są zjawiska konkurencji także sięgającej już klas szkół podstawowych, w której tylko osoba silna, tylko osoba bogata może przetrwać. Słabemu, biednemu nie należy się większy szacunek - tak można by w największym skrócie problem zdefiniować. Stąd pojawia się ta słynna, straszna fala, która kiedyś była domeną struktur militarnych, tam gdzie siła była ogarnięta pewnego rodzaju szacunkiem, ponieważ ona była jednym z narzędzi tych instytucji, w których była obecna. Teraz siła przemieniła się w upokarzanie słabego w różny sposób przez silnego pod różnym względem. Dziś w szkołach możemy zobaczyć tego następstwa - alkohol, narkotyki, znęcanie się nad słabszymi. To jest wszystko obraz ducha polskiej młodzieży. Być może Narodowy Instytut Wychowania stanie się instytucją, która będzie w stanie tej sprawie zaradzić. Ja wiem, padają argumenty, są już pewne posegmentowane niekiedy, niekiedy powstające samoczynnie przedsięwzięcia, które do tego próbują odnieść się, ale efekt jest, jaki jest. I ja mówię teraz o roli państwa, które - poprzez na przykład tę ustawę, na przykład poprzez powołanie Narodowego Instytutu Wychowania - ma obowiązek zabrać głos w tej sprawie, ma obowiązek powiedzieć: tak, zrobiliśmy ze swojej strony, co potrafiliśmy, co mogliśmy. Bo jest to placówka badawcza, która angażując do pracy specjalistów, będzie chciała odnieść się do najważniejszych spraw nurtujących tak ludzi młodych, jak i tego, co tych ludzi młodych dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Narodowy Instytut Wychowania będzie nową instytucją w naszym państwie. Jeszcze do tej pory nie było takich prób. Można oczywiście powiedzieć, że jest to argument, żeby tych prób nie było, ale kiedyś nawet nauczanie nie było w Polsce obowiązkowe, ale państwo dorasta, osoby, my, posłowie, parlamentarzyści, którym powierzono troskę o losy państwa, muszą odpowiedzieć na pytanie, czy zechcą trudzić się nad takim....</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ale nie było obowiązku.)</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">...nad takim projektem. Tego typu instytucje oczywiście już powstają, i powstawały w minionych latach, w innych krajach Europy. W Czechach działa Instytut Dzieci i Młodzieży, który zajmuje się różnymi projektami badawczymi dotyczącymi właśnie dzieci i młodzieży. Przygotowuje on i kształci zawodowych pracowników i wolontariuszy zaangażowanych w edukację pozaszkolną i edukację nieformalną. Można by powiedzieć, że ten czeski instytut odzwierciedla tamtejsze ministerstwo edukacji. We Francji istnieje Narodowy Instytut Młodzieży, podległy francuskiemu Ministerstwu Młodzieży, Sportu i Stowarzyszeń. Ma 8 departamentów, włącznie zatrudnia 130 osób. Na Węgrzech działa instytucja Mobilitás, która realizuje zadania w zakresie badań strategii wychowawczych, rozwoju zawodowego oraz innych dziedzin związanych z wdrażaniem postanowień polityki młodzieżowej. W Portugalii funkcjonuje Instytut ds. Młodzieży, który jest głównym organem wdrażającym centralną politykę państwa wobec młodzieży i pełni rolę koordynatora tej polityki. Ministerstwo ds. Rodziny, Solidarności Społecznej i Młodzieży Luksemburga powołało Narodowe Centrum ds. Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">W przytoczonych przykładach pomijany jest termin ˝wychowanie˝. Myślę, że polski parlament powinien powołać instytucję, która odniesie się do najważniejszego względu tych problemów, tzn. do wychowania. Na szczęście, panie i panowie posłowie, w Polsce nie płoną nocami tysiące samochodów, nie są palone opony i nie robi się z nich barykad, nie mamy gett kolorowych emigrantów, ale czy to znaczy, że musimy czekać, aż tak się stanie? Czy może to znaczy, że trzeba się uczyć na błędach innych i podejmować przedsięwzięcia przed szkodą, a nie po szkodzie?</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Wszystkie kraje europejskie nie szczędzą wysiłku finansowego, organizacyjnego dla tworzenia odpowiednich warunków do wychowania młodego pokolenia. W zaprojektowanym instytucie przewidziano na jego pierwszą organizację, łącznie z zaangażowaniem kadry specjalistów, urządzeniem siedziby, 11 240 000 zł w przyszłym roku. Ta kwota składa się z dwóch części i ona oczywiście w każdym następnym roku będzie pomniejszona tylko o pensje plus pochodne. Musi to być wysoko specjalizowana kadra, dobrze opłacana, podobnie jak...</u>
          <u xml:id="u-78.13" who="#PoselKrystynaLybacka">(A nauczyciele ile?)</u>
          <u xml:id="u-78.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">...w instytucjach oceniających pracę uczniów.</u>
          <u xml:id="u-78.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Wymierne efekty dla rozwoju polskiego społeczeństwa może przynieść Narodowy Instytut Wychowania. Jesteśmy, jak powiedziałem na początku, w Unii Europejskiej od kilku lat. Te lata sprawiły, że w Polsce rozmawia się też o rzeczach, o których do tej pory się nie rozmawiało, że w Polsce pojawiają się procesy, pojawiają się wzorce, których do tej pory nie mogliśmy zaobserwować. Na tym tle można odczuwać niedostatek trudu wychowawczego.</u>
          <u xml:id="u-78.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">W jednym z dokumentów, zakwestionowanych zupełnie niedawno przez ministra edukacji, przeznaczonym do doskonalenia nauczycieli, którzy mają te treści przekazywać dzieciom w szkołach, w części warsztatowej mówiono, że odmowa adopcji dzieci przez homoseksualistów jest rażącym naruszeniem ich praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-78.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Możliwe, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-78.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Myślę, że to jest tylko jeden, jaskrawy, ale jeden, przykład szczegółowy, który warto wziąć pod uwagę...</u>
          <u xml:id="u-78.19" who="#PoselEwaWolak">(O czy my mówimy?)</u>
          <u xml:id="u-78.20" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">...żeby zanim młode dziecko zostanie skonfrontowane z tym faktem, potrafiło wyciągnąć własne wnioski.</u>
          <u xml:id="u-78.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę o dalsze procesowanie nad tą ustawą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowego oświadczenia w imieniu koła.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości panią poseł Marię Nowak.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące rządowego projektu ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania. W świetle obowiązującego w Polsce prawa pierwszymi i najważniejszymi wychowawcami swoich dzieci są rodzice. W Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej zagwarantowane jest, iż: ˝Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami.˝. Ale także państwo ma swoje zadania w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselMariaTeresaNowak">Obowiązkiem państwa jest stwarzanie takich warunków, aby z tego prawa, które gwarantuje ustawa zasadnicza, rodzice mogli w pełni korzystać. Nie możemy jednak zapomnieć, że za prawami zawsze idą obowiązki. Z kolei zgodnie z obowiązującą ustawą o systemie oświaty wychowanie jest jednym z podstawowych celów systemu edukacyjnego w Polsce. W preambule tej ustawy czytamy: ˝Kształcenie i wychowanie służy rozwijaniu u młodzieży poczucia odpowiedzialności, miłości ojczyzny oraz poszanowania dla polskiego dziedzictwa kulturowego.˝. Powinnością państwa jest wspieranie tak rodziny, jak i szkoły, aby te zadania mogły być w pełni realizowane.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PoselMariaTeresaNowak">Mając na uwadze także przypadki, gdy rodzina jest dysfunkcyjna i nie potrafi korzystać ze swych praw, nie wywiązuje się z obowiązku wychowania młodego pokolenia, to państwo ma obowiązek wspomagać takie rodziny, a w sytuacjach skrajnych - nawet przejmować funkcje wychowawcze, które w tym przypadku musi realizować odpowiednia placówka wychowawcza. I te przypadki także zostały uregulowane w prawie polskim.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PoselMariaTeresaNowak">Nakreśliłam tę sytuację po to, by lepiej uzmysłowić, w jakiej przestrzeni, określającej prawa, ale i obowiązki, a także zadania i zasady, jakimi musimy się kierować, się poruszamy.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powszechnie wiadomo, że w ostatnich latach w Polsce pogłębia się kryzys wychowawczy. Próbą przełamania tej bardzo trudnej sytuacji wychowawczej było wprowadzenie, razem z reformą oświatową, zmian programowych dotyczących programów wychowawczych. Obecnie każda szkoła, nawet każda klasa, posiada program wychowawczy. Poprawność realizacji tych programów jest brana pod uwagę podczas mierzenia jakości pracy szkoły. W proces wychowawczy włączają się także inne resorty, inne podmioty, tutaj nie bez znaczenia jest rola mediów.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PoselMariaTeresaNowak">Niestety, patrząc w skali kraju, sytuacja nie tylko nie poprawia się, ale ciągle ulega pogorszeniu. Można zapoznać się z tymi danymi chociażby w uzasadnieniu do ustawy. Aby nie być gołosłowną, podam kilka danych świadczących, że sytuacja nadal się pogarsza. Dysponuję danymi już z roku 2006 z woj. śląskiego, ale można powiedzieć, że taki obraz, niestety, jest w całym kraju. Oto liczby, które obejmują tylko 5 pierwszych miesięcy roku 2006, w porównaniu z rokiem 2005: czyny karalne dokonane przez nieletnich wzrosły z 3875 do 4466. Czyny karalne nieletnich, związane z przestępczością narkotykową, wzrosły z 514 do 865, tylko - powtarzam - w pierwszych pięciu miesiącach tego roku i tylko w woj. śląskim. Zbliżona sytuacja jest w całym kraju, podobne statystyki można by podawać jeszcze długo. Badania przeprowadzone przez Agencję Rozwiązywania Problemów Alkoholowych wskazują na ciągle obniżający się wiek, w którym sięga się po pierwszy kieliszek. Coraz więcej uczniów ma problemy alkoholowe niestety już w wieku szkolnym. Brak czasu, by szerzej przedstawić diagnozę zagrożeń, jakie czyhają na młodych ludzi, by przedstawić tę zatrważającą sytuację. Jednakże nawet te szczątkowe dane, które przytoczyłam, wskazują na wagę problemu, z jakim przychodzi nam się zmierzyć i wobec którego nie możemy pozostać obojętni. Należy się zastanowić, dlaczego, mimo tylu starań i wysiłków wkładanych w naprawę obecnego stanu, nie udaje się osiągnąć zamierzonych efektów.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#PoselMariaTeresaNowak">Zdaniem Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość jedną z przyczyn znikomych efektów podejmowanych do tej pory działań jest brak ich koordynacji. Wiele działań prowadzonych na różnych szczeblach jest dublowanych, inne zaś potrzeby nie są zaspokajane wcale. Niestety, bardzo często prowadzone są także działania szkodliwe, które niweczą wysiłek wychowawczy. Mam tu na myśli przede wszystkim media, które nie zawsze potrafią wywiązać się z nałożonych na nie zadań w ramach realizacji misji. W imię efektów komercyjnych propaguje się postawy i wzorce, które nie wpisują się w przyjęty system wychowawczy, podważają autorytet rodziców i szkoły. Przedstawiona sytuacja, jak też obserwacje i doświadczenia toczącego się wokół nas życia wskazują, że sprawa wymaga wszechstronnej analizy i podjęcia radykalnych działań.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#PoselMariaTeresaNowak">Wychowanie kojarzy mi się z pielęgnacją tego, co jest dobre i piękne, ale z natychmiastowym reagowaniem na wszelkie niebezpieczeństwa. Zobrazuję to w ten sposób: jeżeli pozwolimy, by kąkol wzrastał wraz ze zbożem, obfitych plonów na pewno zbierać nie będziemy. Zawsze chwasty rosną szybciej aniżeli inne rośliny, toteż chcąc zbierać plony, musimy z chwastami uporać się na samym początku. Podobnie jest w procesie wychowawczym. Jeżeli na zło nie będziemy reagować natychmiast, gdy się pojawia, jeżeli nie będziemy wszyscy jednym głosem zło nazywać złem, a propomować dobro i prawdę, nie możemy liczyć na zamierzone efekty.</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#PoselMariaTeresaNowak">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa, że przedstawiona przez rząd propozycja wychodzi naprzeciw oczekiwaniom skoordynowanych działań wychowawczych, a zarazem realizuje obowiązek państwa polegający na wspieraniu rodziny, szkoły oraz innych podmiotów w procesie wychowawczym.</u>
          <u xml:id="u-80.9" who="#PoselMariaTeresaNowak">Narodowy Instytut Wychowania, zgodnie z przedstawionym projektem, będzie instytucją ponadresortową, jako że działania wychowawcze nie mogą być ograniczone jedynie do placówek wychowawczych. Całą istotę Narodowego Instytutu Wychowania trafnie określono w preambule do ustawy, ale mówił o tym już pan minister. Projekt określa, że instytut jest państwową jednostką organizacyjną prowadzącą działalność promocyjną, badawczą i opiniodawczą w dziedzinie wychowania dzieci i młodzieży, instytucją autonomiczną, ale to Sejm będzie wybierał prezesa za zgodą Senatu i to Sejm będzie przyjmował sprawozdania z jej działalności. Czytamy, że instytut będzie opracowywał i upowszechniał, inicjował i prowadził badania dotyczące wychowania, będzie promował, wspierał, oceniał oddziaływania wychowawcze na rzecz dzieci i młodzieży, że będzie współpracował z organami administracji publicznej. Czasowniki, jakie tu wymieniłam, świadczą o wszechstronnym i kompleksowym podejściu do problemu wychowania. Są dowody na to, że instytut nie będzie zastępował ani rodziny, ani szkoły, ani innych instytucji wychowawczych, a jedynie współpracował, wspierał i koordynował działania.</u>
          <u xml:id="u-80.10" who="#PoselMariaTeresaNowak">Kończąc, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, pragnę zwrócić uwagę, że wychowanie to całokształt wpływów i oddziaływań środowiska społecznego oraz przyrodniczego na człowieka. Działania te muszą być świadome i zamierzone, muszą pozwalać na trwałe kształtowanie osobowości wychowanka. Wychowanie kształtuje stosunek człowieka do świata i ludzi, jego przekonania, system wartości. Efektem tego procesu wychowawczego ma być przygotowanie człowieka do życia społecznego, ale w tym procesie musimy liczyć się z wolą rodziców.</u>
          <u xml:id="u-80.11" who="#PoselMariaTeresaNowak">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa, że powołanie instytutu pozwoli na monitorowanie i koordynację działań, a to wpłynie znacząco na poprawę systemu wychowawczego. Dlatego z wielkim zadowoleniem przyjęliśmy propozycję rządu, która ponadto wpisuje się w nasz program.</u>
          <u xml:id="u-80.12" who="#PoselMariaTeresaNowak">Reasumując, pragnę przytoczyć słowa, które przed prawie dwudziestu laty w Gdańsku wypowiedział Jan Paweł II. Ojciec Święty powiedział tak: Przyszłość Polski zależy od was i musi od was zależeć. To jest nasza ojczyzna, to jest nasze być i mieć. I nic nie może pozbawić nas prawa, ażeby przyszłość tego naszego być i mieć zależała od was.</u>
          <u xml:id="u-80.13" who="#PoselMariaTeresaNowak">Wiele w ciągu tych dwudziestu lat się zmieniło. Zmieniła się sytuacja polityczna, gospodarcza, ale te słowa pozostają wciąż aktualne i wskazują nam drogę naszego działania. To od nas zależy, czy podejmiemy wysiłek zmierzający do poprawy sytuacji wychowawczej, a co za tym idzie do właściwego kształtowania postaw młodych Polaków. Pamiętajmy, że takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej panią Krystynę Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niewątpliwie w Polsce dużo mówi się o kryzysie wychowania. Od wieków ten problem istnieje, ale dzisiaj - z uwagi na tempo zmian współczesnego świata - jest on szczególnie istotny. Ale mówiąc o problemie wychowania, o proponowanych rozwiązaniach, musimy pamiętać o fundamentalnych zasadach, które w wychowaniu obowiązują, jeżeli chcemy, żeby ono było skuteczne i jeżeli chcemy, aby młodzi ludzie poddawani procesowi wychowawczemu wyrastali na dobrych obywateli naszego kraju, kochających innych i działających na rzecz innych. O takich zasadach mówił prymas tysiąclecia kardynał Stefan Wyszyński. Przede wszystkim mówił, że najpierw trzeba kochać, a dopiero potem uczyć i wychowywać. To prawda, bez której nie należy zabierać się za wychowanie. Niestety, kiedy przyglądam się dzisiaj metodom wychowawczym albo metodom proponowanym w wychowaniu przez rządzących, widzę, że ta prawda jest stosowana odwrotnie. Najpierw, zamiast miłości do drugiego człowieka, proponuje się podejrzenia, brak zaufania i przymus. Kto nie jest swój, od razu jest podejrzany i prawie na pewno skorumpowany. A najlepszym sposobem według Prawa i Sprawiedliwości na uchronienie społeczeństwa od takich podejrzanych osobników jest ich surowe karanie. Czy tak ma wyglądać wychowanie? Czy takie wychowanie będzie promował Instytut Wychowania? Czy takie wychowanie da nam to, o co chodzi w całej dyskusji o wychowaniu?</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kardynał Wyszyński mówił również, iż edukacja szkolna jest wtórna wobec domowej i jest obszarem bardzo delikatnym. W szkole krzyżują się zasady wiary i moralności głoszone przez państwo i wpajane przez rodziców, a miejscem ich ścierania jest dusza dziecka.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Te słowa, mimo że były wypowiadane w innym systemie, są dzisiaj nadal aktualne. Wiele zrobiliśmy w ciągu tych ostatnich 15 lat, aby wychowanie szkolne było zgodne z tym, co dzieje się w polskiej rodzinie. Ale nie można dzisiaj zapominać również o tym, że dalej musimy działać w tym kierunku. Z procesu wychowawczego nie można wykluczyć rodziców, to oni przede wszystkim mają wpływ na wychowanie dziecka. Czy centralna jednostka Narodowy Instytut Wychowania zapewni rodzicom głos w dyskusji o wychowaniu? Formalnie w radzie instytutu są rodzice, ale ich rzeczywisty wpływ na to, co będzie robiła ta instytucja, na pewno jest bardzo wątpliwy.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kardynał Wyszyński stwierdził również, że współczesna pedagogika nie zna podziału na nauczanie i wychowanie, to jest jeden proces, a Prawo i Sprawiedliwość oraz koalicjanci proponują, aby utworzyć instytut wychowania, czyli instytucję, która rozdziela te dwie rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie Ministrze! W krajach Unii Europejskiej, jak pan już tutaj wspomniał, powstają instytuty do spraw młodzieży, ale one zajmują się całokształtem, całym spektrum problemów dotyczących młodzieży. Nie wyciągają z tego worka jednego, który na dzisiaj wydaje się istotny i być może wygodny jeśli chodzi o głoszenie swoich poglądów. Nie wolno oddzielać nauczania od wychowania. Uczymy przez całe życie i wychowujemy też. Młodzi ludzie uczą się poprzez przykład, który dostają od dorosłych, od rodziców, krewnych, znajomych, nauczycieli, ale również od polityków. Najskuteczniejszą metodą wychowawczą jest mówienie tego, co się naprawdę robi, a nie mówienie jednego, a robienie czegoś innego.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">A co dzisiaj mówi Prawo i Sprawiedliwość oraz koalicjanci? W projekcie ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania mówią, że chcą wychowywać młodzież na przyzwoitych ludzi, chcą nauczyć ją odróżniać dobro od zła, chcą kształtować wrażliwość na dobro i piękno. Piękne hasła, tylko jak one są realizowane? Jak wprowadzane są w życie?</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Otóż koalicja powołuje do rządu polityka, który jest skazany prawomocnym wyrokiem. Powołuje na ministra edukacji polityka, który nie zna się na edukacji, nigdy z nią nie miał do czynienia, chyba że chodziło o egzamin żony. Czy takie przykłady pomogą w wychowaniu młodzieży? Czy młodzież ma brać przykład z takiego postępowania?</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pan minister wspomniał o kartce wywieszonej podczas demonstracji i słowach przeciw ministrowi Giertychowi. Nie popieram takich sposobów, ale kto dał przykład tej młodzieży? Jak wygląda dialog tego rządu z młodzieżą? Przypomnę tylko ˝kamasze i bure suki˝. Czy tak ma wyglądać dialog rządu z młodzieżą? Czego ta młodzież z tego się czegoś nauczy? Gdzie są czyny zgodne ze słowami, z tym, co piszecie w tym projekcie?</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">Inną sprawą jest dialog rządu i ministra z nauczycielami. Czy rząd zapytał nauczycieli, czy chcą instytutu wychowania? Czy on jest potrzebny nauczycielom? Nie. Od nauczycieli otrzymujemy informacje, że nikt z nimi tego projektu nie skonsultował. Nauczyciele mają swoje zdanie na temat tego projektu, Platforma Obywatelska o nie zapytała. Proszę państwa, tu jest niewielka liczba ankiet, które spłynęły od samych nauczycieli, od zainteresowanych. 75% pedagogów nie zgadza się ze stwierdzeniem umieszczonym w projekcie, że wrażliwość młodego pokolenia na dobro, piękno i prawdę ulega stępieniu. Ponad 70% nauczycieli jest przeciwko powołaniu instytutu wychowania. Nauczyciele mówią, że w wychowaniu przeszkadzają im zbyt liczne klasy, negatywny wpływ środowiska pozaszkolnego, brak psychologów i pedagogów w szkole, brak środków na zajęcia pozalekcyjne. Pomoc w wychowaniu to kontakt z rodzicami, indywidualne rozmowy z uczniami, umiejętność pracy z nimi oraz zatrudnienie pedagoga i psychologa w szkole. To są głosy tych, którzy bezpośrednio stykają się z problemem wychowawczym i chcą go rozwiązać, oczekują pomocy państwa w tym. Proszę posłuchać głosu nauczycieli, to pedagodzy i fachowcy. Oni wiedzą, co im jest potrzebne, i zamiast tych 100 dodatkowych miejsc pracy w instytucie wychowania za 5200 zł brutto miesięcznie proszę zatrudnić 100 dodatkowych pedagogów w szkołach, a jeżeli nie, to patrząc na te 11 mln, które państwo chcą wydać na instytut... Za te pieniądze można zapewnić tysiącom dzieci w Polsce, z małych i biednych miejscowości, miejsca w alternatywnym przedszkolu przez cały rok. Za te 11 mln można w ciągu tygodnia w szkołach zrobić 5,5 tys. zajęć pozalekcyjnych, można do tego zatrudnić 27 tys. nauczycieli. To będzie 137 tys. dzieci, które już otrzymają pomoc od państwa.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#PoselKrystynaSzumilas"> Odstąpmy od kosztownych instytucji, zgódźmy się wspólnie z ideą taniego państwa i naprawdę rozwiązujmy problemy, pomagając tym, którzy są na pierwszej linii, linii frontu.</u>
          <u xml:id="u-82.11" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nauczyciele mówili również o tym, że najefektywniejszy sposób wykorzystania pieniędzy na wychowanie to przekazanie ich do samorządów - 56% ankietowanych to powiedziało - albo do organizacji pozarządowych - tak stwierdziło 35% ankietowanych nauczycieli. Tymczasem państwo postępują przeciwnie. W projekcie piszecie, że instytut ma obserwować i oceniać treści inicjatyw kierowanych do dzieci i młodzieży przez organizacje, stowarzyszenia i inne podmioty. Nie wierzycie nauczycielom, nie wierzycie dyrektorom szkoły. To oni mają dzisiaj decydować o tym, kto jest zapraszany do zajęć i warsztatów w szkole. Oddajcie im możliwość decydowania. Postarajcie się tylko o to, żeby mieli pieniądze na te zajęcia, by autentycznie mogli w szkole je prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-82.12" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie Ministrze! Pomysł powołania Narodowego Instytutu Wychowania mógłby świadczyć jedynie o naiwności pomysłodawców, którzy sądzą, że jakakolwiek instytucja centralna zmieni coś w zakresie wychowania, o naiwności tych, którzy wiedzą, iż można centralnie i odgórnie narzucić młodzieży autorytety, bo kto pracował z młodzieżą, wie, że przynosi to wręcz odwrotny skutek. Niestety, ten pomysł jest również groźny, ponieważ odbiera możliwość decydowania środowisku lokalnemu o tym, co się dzieje w szkole. Zabiera się możliwość wpływania na program wychowawczy, który jest realizowany, oraz bezpośredniego wpływania na to, co się dzieje w wychowaniu, tym, którzy najlepiej wiedzą, jak to robić, bo żyją w tamtym środowisku. Dlatego, panie ministrze, w imieniu Platformy Obywatelskiej zgłaszam wniosek o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu i apeluję do koalicji rządzącej, do państwa, abyście autentycznie zabrali się za ten problem i żebyście pomogli polskiemu nauczycielowi, polskiej rodzinie i polskiemu dziecku w procesie wychowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.13" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo pani poseł. Dziękuję za wniosek.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu Samoobrony RP pana posła Mirosława Krajewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej popiera ideę zajęcia się problemem wychowania w Polsce, w tym także rozmowy o powołaniu Narodowego Instytutu Wychowania, choć nie odnosi się do niego bezkrytycznie. Chciałbym uprzejmie zauważyć, iż premier Marcinkiewicz skierował do marszałka Sejmu projekt ustawy w dniu 1 czerwca. Pewnie to jakiś znak czasu. Rzymski poeta Juvenalis mówił, że dziecku należy się największy szacunek. Chcę dodać: należy się nie tylko dziecku, ale i młodzieży, nie tylko szacunek, ale i troska. Troska o to, jak wychowywana jest młodzież, jak wychowywane jest dziecko. W każdym dobrym podręczniku do historii wychowania przeczytamy, że już od czasów greckich wychowanie nie było samo w sobie. Przede wszystkim w języku i Greków, a potem starożytnych Rzymian używało się pojęcia: educere, co należało zawrzeć w pewnej triadzie - po pierwsze kształcenie, po drugie wychowanie, po trzecie, bezpieczeństwo zdrowotne. Nie podlega kwestii, że jeśli chodzi o ten drugi człon, przeżywamy kryzys, o tym wszyscy tutaj mówili. Jeśli jest tak, że instytut jest niepotrzebny, to powstaje pytanie, czy zasadna jest teza, że w naszym kraju, zresztą nie tylko w naszym, w Europie, w wielu krajach świata proces wychowawczy znajduje się w określonym kryzysie. A więc adwersarzy, jeśli chodzi o ten pomysł, trzeba by zapytać, które instytucje do tej pory, powołane do stymulowania procesów wychowawczych, do inicjowania właściwych zachowań, właściwych przedsięwzięć nie wypełniły tych swoich zadań; które i dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselMiroslawKrajewski">Kilka słów dotyczących uzasadnienia, a później przejdę do ewentualnych uwag, bo jak mówiłem, Samoobrona ma uwagi co do samego projektu. Proszę państwa, trzeba podzielić opinię, że instytut nie będzie powielał zadań ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania - nie będzie powielał, czyli pewne zadania pozostaną - i dopisano: który koncentruje się na zadaniach legislacyjnych i sprawowaniu nadzoru pedagogicznego. Ale oczywiście nie sposób nie powiedzieć, że ewentualnie powołany instytut powinien bardzo ściśle z ministrem właściwym do spraw oświaty i wychowania współpracować.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#GlosZSali">(Dadzą Wierzejskiego do nadzoru.)</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PoselMiroslawKrajewski">Podzielamy również pogląd, że usytuowanie Narodowego Instytutu Wychowania umożliwi działanie niezależne od organów administracji państwowej, takich jak rzecznik praw obywatelskich i rzecznik praw dziecka. Zgodzić się należy z tezą zawartą w uzasadnieniu, iż swoisty rzecznik, bo użyto takiego sformułowania dla określenia Narodowego Instytutu Wychowania, będzie działał na rzecz odrodzenia, przede wszystkim na rzecz odrodzenia idei wychowania na forum życia publicznego. Tak; szerzej niż rzecznik praw obywatelskich i szerzej niż rzecznik praw dziecka - na forum życia publicznego. Jeśli w uzasadnieniu projektodawcy wskazali, iż ta państwowa instytucja ma być kontrolowana przez Najwyższą Izbę Kontroli, to oczywiście należało również dopisać, co zresztą wynika z ducha i zapisów ustawy, że ma być kontrolowana przez Wysoką Izbę, poprzez przyjmowanie bądź nieprzyjmowanie rocznych sprawozdań z jego działalności.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PoselMiroslawKrajewski">Nie do końca natomiast co do treści uzasadnienia chciałbym się zgodzić z zapisem na str. 5, który dowodzi, iż wyniki badań pedeutologicznych wskazują, że współcześnie polski nauczyciel nie jest właściwie przygotowany do problemów związanych z wychowaniem. Sformułowanie trochę nieszczęśliwe. Trzeba by napisać: nie do końca jest właściwie przygotowany, panie ministrze. Nie sposób powiedzieć, że nauczyciele nie są przygotowani do wychowania polskich dzieci i polskiej młodzieży, bo to jest sformułowanie krzywdzące.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PoselMiroslawKrajewski">Proszę państwa, mówiono o tym, podnosiła to moja przedmówczyni, iż prezes instytutu może powołać dwie osoby wskazane przez organizacje zrzeszające rodziców. Wychowanie to przede wszystkim dom - w związku z tym organizacje zrzeszające rodziców. Dlatego pytam, czy dwie osoby to nie za mało. To zbyt mała reprezentacja w ewentualnie powołanym instytucie.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PoselMiroslawKrajewski">Przejdę do uwag związanych z zapisami ustawy. Jeśli chodzi o preambułę do tej ustawy. Zawsze przynajmniej niektóre ustawy mają swoją preambułę, z łacińskiego: preambulo, czyli uroczyste wezwanie, albo w dosłownym tłumaczeniu: iść przed czymś; iść przed zapisami. Oczywiście nie sposób nie zgodzić się z preambułą do ustawy. I tylko tyle, panie ministrze: nie sposób się nie zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#PoselMiroslawKrajewski">A teraz konkretne odniesienia. Uważamy za trochę nieszczęśliwy zapis w art. 2 ust. 2 pkt 6, że zadaniem instytutu będzie obserwowanie i ocenianie. Ocenianie - tak; ale co znaczy obserwowanie, proszę państwa? To zła konotacja słowa. Trzeba by tę niezręczność zastąpić słowem: monitorowanie. Co do obserwowania, proszę państwa, jest to ogromna niezręczność, ma to złe konotacje. Podobnie jeśli chodzi o zapis w art. 2 ust. 2 pkt 7, w którym się mówi, że instytut będzie współpracował z organami administracji publicznej. Aż się prosi, panie ministrze, żeby dopisać to, o czym mówiłem: w szczególności z ministrem właściwym do spraw oświaty i wychowania. Trzeba dopisać, że instytut ma współpracować w szczególności z tym ministrem, oczywiście także ze wszystkimi organami administracji publicznej. Podzielamy słuszność zapisu w art. 3, że ewentualnie powołany instytut ma być niezależny od organów administracji państwowej. To dobrze. Jeśli będzie powołany, ma być niezależny.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#PoselMiroslawKrajewski">I wreszcie zapis w art. 8 ust. 3, w którym projektodawca umieścił sformułowanie, że Sejm odwołuje prezesa instytutu na wniosek marszałka Sejmu lub grupy co najmniej 35 posłów zwykłą większością głosów. Jest to niekompatybilność z zapisem art. 5 ust. 5, gdzie mówi się, że powołanie następuje na wniosek marszałka Sejmu i marszałka Senatu, natomiast przy odwołaniu już marszałka Senatu nie ma. Trzeba więc coś z tym zrobić, bo to wyraźna niekompatybilność, takie rzeczy w projekcie ustawy nie powinny się znajdować. Z uznaniem przyjmujemy zapis z art. 9, o czym mówiłem, iż prezes instytutu ma składać Sejmowi i Senatowi, raz w roku, do dnia 31 maja, informację o działalności instytutu. Jest to nadzorcza funkcja Wysokiej Izby, biorąc pod uwagę ten zapis.</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#PoselMiroslawKrajewski">Jeśli chodzi o art. 10, chcę powiedzieć, że to dobrze, iż w skład instytutu wejdą osoby wskazane w ust. 2, jednakże stwierdzamy, iż mamy tu do czynienia z ograniczoną liczbą pomiotów wskazujących skład rady instytutu. Zbyt mało podmiotów wymienionych w ust. 2 pkt. 1-5 uczestniczy w typowaniu składu instytutu i trzeba ten zakres podmiotów rozszerzyć.</u>
          <u xml:id="u-84.10" who="#PoselMiroslawKrajewski">I wreszcie chcę wskazać...</u>
          <u xml:id="u-84.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-84.12" who="#PoselMiroslawKrajewski">Jeszcze kilka uwag, panie marszałku, jeśli wolno.</u>
          <u xml:id="u-84.13" who="#PoselMiroslawKrajewski">...zapis w art. 10 ust. 4, gdzie moim - i naszym - zdaniem mamy do czynienia z nadmierną rotacyjnością członków rady instytutu, co pół roku. Jeśli odniesiemy ten zapis do art. 12 ust. 3, że rada może się zbierać nie rzadziej niż trzy razy w roku, to może się okazać, że wybrany członek rady instytutu nie dozna zaszczytu uczestniczenia w niej. Proszę państwa, co najmniej raz w roku, nie co pół roku - ta rotacja jest nadmierna.</u>
          <u xml:id="u-84.14" who="#GlosZSali">(Prosimy o konkrety.)</u>
          <u xml:id="u-84.15" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-84.16" who="#PoselMiroslawKrajewski">Nie, to jest uwaga konkretna.</u>
          <u xml:id="u-84.17" who="#PoselMiroslawKrajewski">Proszę państwa, na koniec. Projekt odpowiada na wyzwania czasu, jest oceną sytuacji na zasadzie in statu quo ante - czyli sytuacji zastanej, sytuacji obecnej, ale jest przede wszystkim wyzwaniem, o czym mówił pan minister. Chodzi o to, co przed polską szkołą, przed polską rodziną stoi.</u>
          <u xml:id="u-84.18" who="#PoselMiroslawKrajewski">Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej wnosi o skierowanie przedłożonego projektu do właściwych komisji.</u>
          <u xml:id="u-84.19" who="#PoselMiroslawKrajewski">Zacząłem od poety rzymskiego, skończę na filozofie rzymskim, Owidiuszu: cokolwiek czynisz, czyń roztropnie i patrz końca. Potrzeba jeszcze pracy nad tym projektem, żeby on był jak najlepszy, panie ministrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zabranie głosu w imieniu klubu SLD pana posła Artura Ostrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące rządowego projektu ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselArturOstrowski">Przede wszystkim, panie ministrze, osoby, które chcą wychowywać, nie mogą mówić nieprawdy. Panie ministrze, procedura dotycząca procedowania i projekt ustawy były znane dużo wcześniej, przed manifestacją młodzieży pod ministerstwem, i nie ma to związku.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselArturOstrowski">Sojusz Lewicy Demokratycznej jest głęboko przekonany o ogromnej roli wychowania dla kształtowania osobowości młodego człowieka i wyraźnie dostrzega niepokojące zjawiska w rzeczywistości szkolnej będące wynikiem swoistego kryzysu wychowawczego. W naszym kraju jest bardzo wielu wychowawców i nauczycieli, którzy swoją misję wykonują z oddaniem, w trosce o młode pokolenie. Im wszystkim należy się wielki szacunek i uznanie. Jest oczywiste, że szkoła i nauczyciel wymagają wsparcia i pomocy w realizacji zadań wychowawczych. Pan minister musi jednak wiedzieć, że nie można wychowywać młodzieży, która głośno wyraża swoje poglądy, przy użyciu policji. Z młodymi ludźmi trzeba rozmawiać, trzeba prowadzić dialog. Przemoc to najgorsze rozwiązanie i musi pan, panie ministrze, mieć tego świadomość jako minister edukacji.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PoselArturOstrowski">Niemalże każdego dnia pan minister Giertych wymyśla koncepcje, z których po krótkim czasie się wycofuje: lekcje wychowania patriotycznego, odrębne zajęcia z historii Polski i historii powszechnej, jedynie słuszne podręczniki, monitoring w szkołach, likwidacja wiedzy o społeczeństwie. Pojawiają się nowe koncepcje - likwidacja Centralnego Ośrodka Doskonalenia Nauczycieli czy lustracja nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W uzasadnieniu do projektu ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania znajduje się błędne stwierdzenie, iż nauki pedagogiczne nie pomagają rozwiązywać problemów wychowawczych. Taka teza podważa w zdecydowany sposób dorobek nauk społeczno-pedagogicznych. Jest to jeden z wielu przykładów wskazujących na ignorancję projektodawcy w tej dziedzinie. Pytam więc pana ministra, w oparciu o jaką wiedzę instytut będzie tworzył programy wychowawcze - czy na podstawie ideologii Ligi Polskich Rodzin, czy na podstawie ideologii Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PoselArturOstrowski">Wszelkie programy wychowawcze powinny być dostosowane do potrzeb szkoły, uczniów oraz środowiska. Utworzenie centralnej instytucji dla rozwiązywania obecnych problemów wychowawczych w kształcie proponowanym przez rząd jest anachronizmem z punktu widzenia nowoczesnej myśli pedagogicznej i szkodzi młodemu pokoleniu. To młode pokolenie dostrzega hipokryzję, bo nie o wychowanie tu chodzi, a o etaty dla swoich ludzi. Trzeba powiedzieć, że Narodowy Instytut Wychowania ma z wychowaniem tyle wspólnego, że ma je w nazwie.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PoselArturOstrowski">Ministerstwo chce ulokować Narodowy Instytut Wychowania poza swoją strukturą organizacyjną, jako osobną instytucję. Byłby to kolejny niczym nieuzasadniony krok w kierunku usuwania niezwykle ważnych zadań konstytucyjnych poza ministerstwo. Już raz na początku lat 90. wyłączono wychowanie z zadań ministerstwa. Nasuwa się pytanie, po co w ogóle jest potrzebne ministerstwo edukacji, można przecież pozostałe departamenty przekształcić w podobne instytuty, panie ministrze, i problem odpowiedzialności państwa za edukację zostanie rozwiązany. Dlaczego rząd nie utworzy w ministerstwie departamentu, a chce tworzyć nowe byty organizacyjne?</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PoselArturOstrowski">Jest to następna, nowa, bardzo kosztowna instytucja, która oddala tak zapowiadane i obiecywane przez pana premiera Marcinkiewicza, przez Prawo i Sprawiedliwość ˝tanie państwo˝. Projekt przewiduje, że instytut będzie miejscem pracy dla około 100 osób. Podatnicy zapłacą za to 11 mln zł rocznie. Za takie pieniądze, panie ministrze, panie i panowie posłowie, można zapewnić 10 tys. dzieci zajęcia w ramach wychowania przedszkolnego.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PoselArturOstrowski">Jest symptomatyczne, że w projekcie ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania sprawom merytorycznym - czyli istocie działania tego instytutu - poświęca się 2 artykuły, a pozostałych 18 poświęconych jest organizacji instytutu i ustanowieniu sławnej już pensji pana prezesa równej pensji prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#PoselArturOstrowski">Narodowy instytut to instytucja kosztowna, realizująca cele zbieżne z zadaniami wielu działających już instytucji oświatowych i naukowych. W ocenie projektodawcy instytucje te nie są w stanie rozwiązywać współczesnych problemów społeczno-wychowawczych. Powstaje więc fundamentalne pytanie, czy powołanie instytutu w formie zaproponowanej przez rząd rozwiąże te problemy.</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Przytoczę słowa ministra Michała Seweryńskiego: ˝Można by ten instytut nazwać narodową izbą refleksji o sprawach wychowania. Wydaje się, że potrzebna jest nowa koncepcja wychowania, nowe podejście do roli szkoły w ogóle. Przede wszystkim trzeba mocno oprzeć wychowanie na wartościach uniwersalnych, czyli chrześcijańskich, a więc takich, jak godność i życie człowieka, uczciwość czy solidarność międzyludzka˝. To słowa pana ministra Seweryńskiego. Osoby projektodawców - ministra Seweryńskiego, Sławińskiego, a obecnie premiera Giertycha - nie pozostawiają żadnych wątpliwości, o jakiego rodzaju ˝tradycyjnych wartościach˝, dobru, prawdzie i pięknie mówią. Powszechnie jest to odbierane jako narzędzie indoktrynacji zarówno nauczycieli, jak i uczniów. Utworzenie Narodowego Instytutu Wychowania, zwłaszcza pod planowanym kierownictwem, może prowadzić prostą drogą do budowania ˝jedynie słusznych˝ zasad i wartości.</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#PoselArturOstrowski">Wnioskodawcy nie precyzują, czy szkoła może być miejscem dialogu uczącym sztuki racjonalnej argumentacji, prowadzenia dyskusji, szanowania zdań odmiennych od własnych, a zatem czy do wartości uniwersalnych, o których mówił pan minister, zaliczamy wolność słowa, szacunek dla różnorodności czy poszanowanie praw człowieka. Narodowy instytut jest prostą drogą do brutalnej indoktrynacji każdego dziecka, bez uwzględniania jego potrzeb i poglądów. Narodowy instytut będzie działał na polityczne zamówienie i nakłaniał do takiego kształtowania młodych ludzi, aby ich poglądy realizowały jedynie słuszną linię rządzącej partii.</u>
          <u xml:id="u-86.12" who="#PoselArturOstrowski">Groźny jest zapis w projekcie ustawy mówiący o tym, że do zadań instytutu należy ˝obserwowanie i ocenianie, z punktu widzenia oddziaływania wychowawczego na dzieci i młodzież, treści przekazów medialnych oraz inicjatyw kierowanych do dzieci i młodzieży przez organizacje, stowarzyszenia i inne podmioty˝. Co to będzie znaczyło w praktyce? Niewątpliwie będzie to prowadziło do ograniczenia prawa dyrektorów i nauczycieli do decydowania o tym, kto jest zapraszany do prowadzenia zajęć i warsztatów w szkołach. Czy zatem, panie ministrze, powstanie lista zakazanych organizacji, autorytetów, autorów czy publikacji?</u>
          <u xml:id="u-86.13" who="#PoselArturOstrowski">Na uwagę zasługuje opinia rzecznika praw obywatelskich Janusza Kochanowskiego, który zaproponował odwołanie się w ustawie do takich wartości, jak poszanowanie demokracji, państwa prawa i praw człowieka. Niestety wnioskodawcy zlekceważyli tę sugestię rzecznika praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-86.14" who="#PoselArturOstrowski">W projekcie ustawy jest mowa o kształtowaniu i umacnianiu postaw patriotycznych wyrastających z polskiej tradycji. Jakie, panie ministrze, postawy patriotyczne wyrastają zdaniem autorów projektu z polskiej tradycji? Antyklerykalizm Tadeusza Kościuszki? Socjalistyczne przekonania Adama Mickiewicza? Może radykalne poglądy wielu powstańców styczniowych, tych którzy walczyli i ginęli w czasie Komuny Paryskiej? A może walka o prawa kobiet podjęta przez Elizę Orzeszkową?</u>
          <u xml:id="u-86.15" who="#PoselArturOstrowski">W uzasadnieniu projektu wyczuwalny jest lęk przed pedagogiką otwartą i różnorodną, która wychodzi od rzeczywistych potrzeb uczniów, a nie od z góry założonego modelu człowieka. Trzeba przypomnieć, że otwarta, skierowana ku dziecku pedagogika to nauka Janusza Korczaka.</u>
          <u xml:id="u-86.16" who="#GlosZSali">(To PZPR...)</u>
          <u xml:id="u-86.17" who="#PoselArturOstrowski">Ale być może, panie pośle, dla autorów ustawy doktor Korczak nie jest wybitną postacią i powszechnie akceptowanym wzorcem osobowym.</u>
          <u xml:id="u-86.18" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wiara rządu premiera Marcinkiewicza, ministra Giertycha, że nowa instytucja będzie w stanie wypełnić stawiane przed nią zadania wobec ponad półmilionowej rzeszy nauczycieli i wychowawców jest iluzją. Jak wprowadzenie lekcji religii do szkół nie poprawiło ani zachowania, ani stanu moralności, tak powołanie Narodowego Instytutu Wychowania nic nie zmieni. Środki finansowe zostaną wydane na dobrze płatne posady dla stu swoich, drodzy państwo, urzędników i będzie to narodowy instytut przechowania dla działaczy partyjnych.</u>
          <u xml:id="u-86.19" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-86.20" who="#PoselArturOstrowski">Kończąc, panie marszałku, chciałbym stwierdzić, że należy wesprzeć nauczycieli w radzeniu sobie z problemami wychowawczymi, wyposażyć studentów kierunków pedagogicznych w umiejętności niezbędne do pracy z uczniami trudnymi, wspomagać szkołę i rodzinę w zadaniach opiekuńczo-wychowawczych. Zamiast powoływać szkodliwy centralny instytut, należy przeznaczyć środki na organizację świetlic środowiskowych, wsparcie organizacji zajmujących się sportem, rekreacją dla dzieci i młodzieży. Skierujmy pomoc do placówek oświatowych na wsi, wyrównujmy szanse.</u>
          <u xml:id="u-86.21" who="#PoselArturOstrowski">Rodzice również nie będą zadowoleni z działalności instytutu. Matka lub ojciec, którzy mają problemy ze swoim nastoletnim synem lub córką, potrzebują konkretnej pomocy poradni psychologicznej, a nie kolejnego instytutu.</u>
          <u xml:id="u-86.22" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Efektywność procedur wychowawczych, dydaktycznych w szkole oraz poza szkołą zależy od nauczycieli, rodziców i autorytetów w środowisku rówieśniczym. Centralne instytuty, które dekretami chciały wychowywać, jak dotąd, panie ministrze, nie zdały egzaminu i nic nie wskazuje na to, że tym razem będzie inaczej. Jeżeli chcemy naprawić coś w tej dziedzinie, to zacznijmy od zmniejszania liczby uczniów w klasach, tak jak to wynikało z założeń reformy.</u>
          <u xml:id="u-86.23" who="#PoselArturOstrowski">Należy odciążyć szkołę od narastającej biurokracji kradnącej czas, który powinien być przeznaczony na wychowanie. Rangę wychowania resort oświaty powinien podnieść głównie przez wzmocnienie roli i znaczenia właściwego departamentu do spraw wychowania.</u>
          <u xml:id="u-86.24" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Problemy wychowawcze, z jakimi boryka się polska szkoła, wynikają z sytuacji gospodarczej Polski. Są one w znacznej mierze spowodowane bezrobociem oraz łączącym się z nim zjawiskiem wykluczenia społecznego. Problemy rodzą się w wyniku pogłębiającej się nierówności w dostępie do edukacji, niepewności młodych ludzi związanej z brakiem perspektyw, stabilizacji zawodowej i społecznej, coraz większych różnic w dostępie do zdobyczy kultury. Problemy wychowawcze łączą się z narastającym kryzysem rodziny, a także z niewystarczającą infrastrukturą sportową, rekreacyjną, z brakiem propozycji zagospodarowania czasu wolnego dla dzieci i młodzieży. To są główne przyczyny, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-86.25" who="#PoselArturOstrowski">Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej zgłasza wniosek o odrzucenie projektu ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania w pierwszym czytaniu i zwraca się do wszystkich posłów i do wszystkich klubów o odejście od koncepcji Narodowego Instytutu Wychowania i zajęcie się naprawdę wychowaniem młodego pokolenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Jana Jarotę z LPR o zabranie głosu w imieniu klubu.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#GlosZSali">(Do PZPR by trzeba.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJanJarota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin pragnę przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania zawartego w druku nr 650.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselJanJarota">Wymieniony projekt był szeroko konsultowany, w szczególności wśród środowisk i osób uczestniczących w działalności wychowawczej na rzecz dzieci i młodzieży, na ogół z wynikiem pozytywnym.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselJanJarota">O znaczeniu wychowania młodego pokolenia jako inwestycji w przyszłość każdego narodu i państwa nie trzeba nikogo przekonywać. Przygotowanie młodego człowieka do odpowiedzialnego pełnienia ról rodzinnych i społecznych poprzez ukształtowanie postaw i zachowań oraz umocnienie cnót obywatelskich stanowi dziś także obowiązek państwa. Jednakże osiągnięcie tego celu stanie się możliwe w przypadku zaangażowania w proces wychowawczy nie tylko rodziny i szkoły, ale również całego szeregu instytucji społecznych i organizacji, w tym Kościoła katolickiego. Krótko mówiąc, potrzebny jest szeroki front współpracy.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselJanJarota">Dotychczasowe doświadczenia z czasów socjalistycznej utopii pozostawiły głębokie ślady w naszej rzeczywistości oświatowej i wychowawczej. Próby budowania społeczeństwa idealnego, tak zwanego raju na ziemi, poprzez odbieranie dzieci rodzicom w jak najmłodszym wieku celem poddania ich państwowej indoktrynacji zależnej od panującej ideologii przyniosły więcej szkód niż pożytku. Biurokratyzacja oświaty, przymus nauki do 18. roku życia, mówienie o prawach ucznia bez respektowania uprawnień nauczyciela, ciągłe reformowanie szkoły dla samego reformowania, taka sztuka dla sztuki, nastawienie się w szkołach tylko na kształcenie bez wychowania, czyli tak zwane wychowanie bezstresowe - oto niektóre skutki działania lewicowych i liberalnych ekip rządowych. Biurokratyczną fikcję widać szczególnie w systemie awansu zawodowego nauczycieli. Nauczyciele zamiast zajmować się wychowankami, zajmują się kolekcjonowaniem papierków, od których zależy zwiększenie ich uposażenia. Tego swoistego wyścigu szczurów ma już serdecznie dość zdecydowana większość nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PoselJanJarota">W Polsce obowiązuje ustawa o systemie oświaty z dnia 7 września 1991 r., której preambuła stanowi, iż: Nauczanie i wychowanie - respektując chrześcijański system wartości - za podstawę przyjmuje uniwersalne zasady etyki. Kształcenie i wychowanie służy rozwijaniu u młodzieży poczucia odpowiedzialności, miłości ojczyzny oraz poszanowania dla polskiego dziedzictwa kulturowego, przy jednoczesnym otwarciu się na wartości kultury Europy i świata˝. Czy postulaty zapisane w preambule ustawy o systemie oświaty są realizowane w życiu szkolnym? Obserwuje się raczej brak dojrzałej i wewnętrznie spójnej koncepcji realizacji celów wychowania.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PoselJanJarota">Kryzys wychowania, z którym mamy obecnie do czynienia, zaczął się wcześniej i pogłębił w okresie transformacji ustrojowej. Widać go gołym okiem w domu, na osiedlu, w sklepie, w urzędzie, na ulicy, w tramwaju, w szkole, w kościele. Wszędzie. Jego przyczyny są złożone i wymagają szerszych badań naukowych. Z pewnością do kryzysu wychowania przyczyniły się trudna sytuacja ekonomiczna rodzin, bezrobocie, niszczenie autorytetów, destrukcyjny wpływ mediów, propagowanie ideologii demoliberalnej, propagowanie dewiacji itd.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PoselJanJarota">Faktem jest, że wzrosła liczba zjawisk patologicznych, takich jak: agresja, przemoc, wandalizm, zaśmiecanie środowiska, wulgarna mowa w miejscach publicznych, uzależnienie młodocianych od alkoholu, nikotyny oraz narkotyków. Patologia wkroczyła na teren placówek oświatowych, kulturalnych, obiektów sportowych i tak dalej. Stąd pojawiają się pytania: Jak postawić tamę tym zjawiskom? Jak uzdrowić relacje międzyludzkie w szkole i w rodzinie? W jaki sposób powrócić w szkole do relacji mistrz - uczeń? Jak przeciwdziałać obniżeniu się poziomu wykształcenia, a przede wszystkim wychowania? Jakie programy i podręczniki szkolne służyć będą optymalnej realizacji przyjętej koncepcji wychowania? Pytania te są wyzwaniem dla całego społeczeństwa, także dla nas, parlamentu. A właściwa na nie odpowiedź domaga się szerokiego frontu współpracy na linii nauczyciel - rodzic, nauczyciel - nauczyciel, rodzic - rodzic, nauczyciel - dyrektor, szkoła - państwo, samorząd i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#PoselJanJarota">Ważną inicjatywą rządu, tego rządu, mającą na celu przezwyciężenie kryzysu wychowania jest propozycja powołania Narodowego Instytutu Wychowania. Analogiczne instytucje pod względem wyznaczonych zadań istnieją i funkcjonują od dawna w wielu krajach Europy i Ameryki. Służą one przede wszystkim wspieraniu rodziców i nauczycieli, którzy potrzebują pomocy merytorycznej i fachowej w swojej działalności wychowawczej. Potrzebują oni pomocy.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#PoselJanJarota">Narodowy Instytut Wychowania to całkowicie nowa w naszym kraju autonomiczna instytucja, działająca w oparciu o ustawę i podporządkowana bezpośrednio Sejmowi. Niezależność od organów administracji państwowej, szerokie spektrum działania oraz podleganie kontroli Najwyższej Izby Kontroli implikuje ponadresortowy charakter tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#PoselJanJarota">Istotnym wyróżnikiem Narodowego Instytutu Wychowania na tle innych struktur administracyjnych jest kompleksowe i wszechstronne podejście do problematyki wychowania. To wszechstronne i kompleksowe podejście wynika z zadań, które określono w art. 2 ustawy - nie będę ich tu wszystkich wyliczał, ale jest to bardzo szeroki zakres zadań, m.in. współpraca z organizacjami zajmującymi się problematyką wychowawczą we kraju i za granicą, z instytucjami pozarządowymi, organizacjami młodzieżowymi, organizacjami zajmującymi się problematyką etyki mediów, ukazywanie wzorców osobowych, prezentacja dorobku myśli wychowawczej, bardzo istotne elementy działań edukacyjnych i wychowawczych. Takie elementy, które obserwujemy w działalności Narodowego Instytutu Wychowania, to również wyrażanie opinii w sprawach projektów aktów prawnych dotyczących wychowania (na pewno tutaj wiele należałoby uporządkować) oraz występowanie do właściwych organów o podjęcie inicjatywy prawodawczej w zakresie wychowania dzieci i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#PoselJanJarota">Reasumując, przepisy zawarte w 21 artykułach projektu ustawy wejdą w życie z dniem 1 stycznia 2007 r. Należy podkreślić, iż w procesie wspomagania wszechstronnego rozwoju wychowanka główne role odgrywają rodzice. Wychowanie dzieci i młodzieży jest prawem i obowiązkiem rodziców. Konieczne jest zatem zachowanie właściwej proporcji pomiędzy ingerencją czynników społecznych i państwowych w wychowanie a słuszną autonomią rodziców w zakresie podejmowania decyzji odnośnie do formowania własnych dzieci. Rola państwa i społeczeństwa powinna mieć zawsze charakter pomocniczy.</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#PoselJanJarota">Przepisy tej właśnie ustawy, zawartej w druku nr 650, nie ograniczają wpływu rodziców i nauczycieli na tworzenie spójnej koncepcji wychowania oraz otwierają drogę do odbudowania autorytetu domu i szkoły. Przyczynią się do uzdrowienia relacji międzyludzkich: nauczyciel - uczeń, rodzic - dziecko, uczeń - uczeń, a także mamy nadzieję, że ograniczą, a nawet wyeliminują istniejąca zjawiska patologiczne.</u>
          <u xml:id="u-88.12" who="#PoselJanJarota">Dlatego Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin poprze projekt ustawy, opowiadając się za skierowaniem tego projektu do dalszych prac legislacyjnych w odpowiednich komisjach sejmowych. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-88.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">O zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Tadeusza Sławeckiego.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Komu z nas nie zależy na dobru i wychowaniu polskich dzieci i młodzieży? Kto z nas rodziców, nauczycieli, wychowawców nie troszczył się o ich wychowanie - wychowanie, które zaczynaliśmy we własnej rodzinie? Wstrząśnięci jesteśmy ekscesami, jakie w ostatnim czasie rozgrywały się w naszych szkołach. O tych wydarzeniach obszernie informowały media. Dlaczego tak się dzieje? Co się stało w Polsce w ostatnim czasie? Myślę, że grzech pierworodny został popełniony kilka lat wcześniej, gdy grupa pseudoreformatorów arbitralnie, nie słuchając opinii pedagogów, nauczycieli, rodziców, samorządu, Sejmu, wprowadziła do nowego systemu gimnazja, które okazały się najsłabszym ogniwem w całym naszym procesie i wychowania, i edukacji. Jedna z dam polskiej oświaty tak odniosła się do moich uwag: ˝Muszą być gimnazja. Jeśli nie ma przygotowanych oddzielnych budynków, to oddzielić je dyktą, ale będą gimnazja˝. Wydawano ogromne pieniądze na tzw. biblioteczkę reformy, w których to książeczkach minister Handke i jego ludzie snuli swoje wizje. Niektórzy snują te wizje do dzisiaj. Co dała ta reforma? Co dało gimnazjum dzisiaj? Gimnazjum jest najsłabszym ogniwem w systemie, o czym mówiłem. To właśnie w gimnazjum jest najwięcej problemów wychowawczych, różnych patologii.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie premierze, zapowiedział pan konsultacje z klubami parlamentarnymi - czy nie czas, żeby otworzyć dyskusję nad ewentualną zmianą tego systemu? Dzisiaj doprowadzono do tego, że wychowaniem dzieci i młodzieży zajmują się kierowcy w gimbusach, dworce, świetlice, a o wyrównywaniu szans edukacyjnych w gimnazjach nie ma mowy. Szanse bowiem wyrównuje się w przedszkolach, a pan, panie premierze, wbrew deklaracjom pańskiego szefa premiera Marcinkiewicza w exposé wycofuje się dzisiaj z pomysłu obniżenia wieku szkolnego i objęcia dzieci powszechnym wychowaniem przedszkolnym.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jak to jest, panie premierze Marcinkiewicz, były wiceministrze edukacji, z pańską wiarygodnością? Ja i moi koledzy głosowaliśmy za pańskim rządem, myśląc, że załatwi pan kilka istotnych spraw dla edukacji. Póki co ministerstwo przez prawie rok samo się zajmuje sobą, reformuje się, a spodziewanych rozwiązań jak nie było, tak nie ma.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dyskutujemy nad propozycją utworzenia Narodowego Instytutu Wychowania. Piękne hasło, tylko dlaczego słowo ˝wychowanie˝ - myślę, że pan zwróci na to uwagę - wyprowadzone jest z instytucji oświatowych. Może, panie ministrze, trzeba wrócić do dawnych nazw: ˝Ministerstwo Oświaty i Wychowania˝, ˝Kuratorium Oświaty i Wychowania˝, zwiększyć liczbę departamentów</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#PoselTadeuszSlawecki"> i wizytatorów zajmujących się problematyką wychowania? W kuratoriach byli przecież kiedyś wizytatorzy zajmujący się nie tylko wychowaniem, ale krajoznawstwem, wychowaniem ku kulturze. Każdy nauczyciel i wychowawca powie panu, że nauczanie, kształcenie i wychowanie jest integralną częścią działalności każdej szkoły. W przeszłości systematycznie ograniczano i zaniedbywano różne formy działalności wychowawczej - i taka smutna refleksja: za nieboszczki rok szkolny rozpoczynał się od tego, że przysyłano z ministerstwa książeczkę, w której pisano: ˝Główne kierunki w pracy wychowawczej szkół˝, i dyrektorzy musieli to realizować. Dzisiaj chcemy wracać, tylko trochę w innej formie, do tego? Ograniczano działalność kół zainteresowań, działalność krajoznawczą, kulturalną.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Ministrze! Tyle pan mówi o wychowaniu, chce pan wychowywać w duchu patriotyzmu - mam nadzieję, że patriotyzmu, nie z nacjonalizmu.</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#PoselTadeuszSlawecki"> To dobrze, ale na litość Boską nie przy pomocy kolejnej scentralizowanej instytucji, jaką planuje się powołać za pieniądze podatnika, instytucji - oczywiście pan odziedziczył ten pomysł, bo to nie jest pański pomysł - która zapewni posady dla kilkudziesięciu osób, dobrze opłacanych, związanych z układem rządowym, która będzie mówiła pedagogom, rodzicom, księżom, jak mają wychowywać. A może będzie mówić, które organizacje są słuszne, a które niesłuszne, czy ekolodzy i pacyfiści mogą działać w szkołach, czy nie mogą działać w szkołach? Nie tędy droga. Trzeba zacząć od przejrzenia kanonu lektur szkolnych, lektur, na których wychowywaliśmy się, od Konopnickiej, Orzeszkowej - ja do dzisiaj może już dziesiąty raz czytam ˝Nad Niemnem˝, stąd też moja miłość do Podlasia, miłość do Wschodu - Kraszewskiego. Dlaczego porównywana do ˝Iliady˝ ˝Stara baśń˝ zniknęła z kanonu lektur szkolnych, a młodzież ogląda film, który jest po prostu wideoklipem, niemającym nic wspólnego z pokazywaniem początku państwa polskiego ani z duchem powieści? Te lektury uczyły patriotyzmu i kształtowały postawy w okresie międzywojennym. Nie instytuty wychowania, a dobra literatura, dobre wzorce, wychowanie w rodzinie spowodowały, że nasza młodzież zdolna była stawić czoło zniewoleniu hitlerowskiemu i sowieckiemu. Jestem nauczycielem wiejskiego gimnazjum w Czemiernikach, które nosi imię harcmistrza Stefana Lisowskiego, naszego nauczyciela, wychowawcy, który z grupą 12 harcerzy w lipcu 1940 r. został rozstrzelany przez hitlerowców, tylko dlatego, że, jak określił szef gestapo w Lublinie: Musieli zginąć, musieli być rozstrzelani, bo byli za dobrymi Polakami, aby wtrącić ich do obozu.</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kto nauczył ich tej Polski? Instytut? Kto nauczył Polski żołnierzy Batalionów Chłopskich?</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.12" who="#PoselTadeuszSlawecki"> Kto nauczył Polski i patriotyzmu harcerzy w Powstaniu Warszawskim?</u>
          <u xml:id="u-90.13" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziś, zamiast tworzyć kolejną instytucję, trzeba wrócić do realizacji programów międzyresortowych. I pan ma okazję od 1993 r., gdy minister edukacji jest wicepremierem, aby stworzyć międzyresortowe programy: program edukacji kulturalnej, program edukacji regionalnej, program wychowania zdrowotnego, program wychowania ku bezpieczeństwu</u>
          <u xml:id="u-90.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.15" who="#PoselTadeuszSlawecki">. Służę panu pomocą.</u>
          <u xml:id="u-90.16" who="#PoselJanBury">(Nie stworzy.)</u>
          <u xml:id="u-90.17" who="#PoselTadeuszSlawecki">Wszyscy pamiętamy wiersz Wincentego Pola:</u>
          <u xml:id="u-90.18" who="#PoselTadeuszSlawecki">˝A czy znasz ty, bracie młody,/Twoje ziemie, twoje wody? (...)/Pola bitew - ojców groby/I pomniki starej doby?˝</u>
          <u xml:id="u-90.19" who="#PoselTadeuszSlawecki">A może wrócić do krajoznawstwa? Uczeń izraelski musi obowiązkowo odbyć podróż do miejsc związanych z historią i martyrologią swego narodu, a państwo dofinansowuje tego typu wyjazdy. Warto wrócić do stworzenia taniej bazy noclegowej dla młodzieży, jaką były schroniska młodzieżowe korzystające z placówek szkolnych. Przecież wychowawca musi mieć nieoficjalny kontakt z młodzieżą. Wtedy dopiero może się w pełni realizować idea współpracy w wychowaniu.</u>
          <u xml:id="u-90.20" who="#PoselMariaTeresaNowak">(Ale są rodzice i są samorządy.)</u>
          <u xml:id="u-90.21" who="#PoselTadeuszSlawecki">W imieniu Klubu Parlamentarnego PSL oferuję też panu pomoc w stworzeniu programu wychowania ku bezpieczeństwu, na bazie prawie 10 tys. młodzieżowych drużyn pożarniczych. Ci młodzi ludzie uczą się niesienia pomocy drugiemu człowiekowi, szacunku dla symboli narodowych, dla hymnu, dyscypliny. Jerzy Owsiak w jednym z wywiadów radiowych powiedział: To najwspanialsi ludzie, jakich spotkałem. Ci młodzi, wspaniali wolontariusze.</u>
          <u xml:id="u-90.22" who="#PoselTadeuszSlawecki">Zamiast instytutu proponujemy zintensyfikowanie działalności wychowawczej w ramach statutowej działalności szkoły. Szkoła polska oczekuje na pomoc pedagogów, psychologów, a nie na kolejną instytucję. Polscy nauczyciele wiedzą, jak wychowywać, trzeba im tylko pomóc.</u>
          <u xml:id="u-90.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.24" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy powołanie instytutu wychowania nie jest swoistym votum nieufności wobec polskich uczelni pedagogicznych, polskich instytucji zajmujących się wychowaniem? Czy stworzenie instytutu nie umniejszy roli zacnych instytucji, zasłużonych, takich jak Centrum Metodyczne Pomocy Psychologiczno-Pedagogicznej, Centralny Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli? A tak a propos w radzie instytutu zabrakło miejsca dla przedstawicieli samorządów, rodziców...</u>
          <u xml:id="u-90.25" who="#GlosZSali">(Ale są rodzice i samorządy.)</u>
          <u xml:id="u-90.26" who="#PoselTadeuszSlawecki">...Pan minister dawał przykłady instytucji zajmujących się młodzieżą w wybranych krajach. To właśnie za czasów, gdy współpracowaliśmy z panią minister Łybacką, powołaliśmy Biuro Młodzieży, bo nie było w ogóle w MEN Biura Młodzieży. Cieszyłem się, że powstał departament młodzieży, ale widzę, że ten departament już jest w tej chwili w Ministerstwie Edukacji Narodowej zlikwidowany. To właśnie w strukturach ministerstwa edukacji musi być silny departament, który będzie koordynował działania wobec młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-90.27" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Ministrze! Na koniec apeluję, aby podjąć działania rzeczywiste, a nie pozorowane. Proponuję, aby Sejm odbył debatę na temat przyszłości polskiej edukacji, kierunków zmian, debatę, której nie było w tej Izbie od 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-90.28" who="#PoselTadeuszSlawecki">Reasumując, pragnę powiedzieć, że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego nie poprze tego projektu. Widzi inne rozwiązania, które wzmocnią funkcję wychowawczą szkoły. Trzeba bardziej wierzyć tym, którzy wychowują, którzy wykonują mrówczą organiczną pracę nad wychowaniem dzieci i młodzieży: nauczycielom, rodzicom, księżom, samorządom.</u>
          <u xml:id="u-90.29" who="#PoselTadeuszSlawecki">Na koniec, panie premierze, pozwoli pan, że dam panu książeczkę od wiejskich dzieci, którą wydały za własne pieniądze. Dzieci opracowały program wychowawczy. Tytuł książeczki: ˝Świat wiejskich wartości źródłem mojego wzrastania˝. Z takimi ludźmi rozmawiajmy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, zanim poproszę pana ministra edukacji narodowej, pana Romana Giertycha, o zabranie głosu, bo takie życzenie wyraził, chciałbym odczytać komunikat.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Porządek dzisiejszego posiedzenia Komisji Spraw Zagranicznych zostanie poszerzony o pierwsze czytanie poselskich projektów uchwał w sprawie opinii zawartych w rezolucji Parlamentu Europejskiego z dnia 15 czerwca 2006 r. (druki nr 686, 687, 688). Posiedzenie to odbędzie się dzisiaj o godz. 17 w sali nr 13 w budynku G. Wszyscy członkowie komisji są proszeni o udział w tym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, panie ministrze, o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dzisiejsza debata o Narodowym Instytucie Wychowania przekształciła się, co naturalne i wcale niedziwne, w debatę na temat polskiej edukacji. Stąd pozwoliłem sobie prosić pana marszałka o możliwość zabrania głosu w tej sprawie, aby paniom i panom posłom przedstawić te rzeczy, które zostały w ciągu 6 tygodni mojego urzędowania zrobione w ramach Ministerstwa Edukacji Narodowej, te, które planujemy, oraz te, które wiążą się również z tematem dzisiejszego posiedzenia, z tematem wychowania młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Po pierwsze, chciałbym powiedzieć, że bardzo się cieszę z tej ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania, aczkolwiek prawdą jest to, co mówiono tu podczas debaty, iż ta ustawa została przyjęta przez Radę Ministrów w okresie, kiedy jeszcze nie pełniłem funkcji ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Po objęciu funkcji ministra zajęliśmy się tymi sprawami, które w moim przekonaniu były najistotniejsze do załatwienia w pierwszej kolejności. Pierwszą sprawą, o której mówiłem publicznie, była kwestia zabezpieczenia Internetu - jest on już dostępny w bardzo wielu szkołach oraz w prawie połowie gospodarstw domowych, tam, gdzie uczy się młodzież - przed treściami niepożądanymi, czyli przed treściami pornograficznymi, przestępczymi, pedofilskimi. Aż dziw, że ta sprawa nie została załatwiona przez tyle lat. Sprawa dosyć prosta. Myślę, że w najbliższych dniach ministerstwo przedstawi bardzo dobre rozwiązanie, które pozwoli polskim rodzicom, wszystkim, oraz polskim szkołom na wprowadzenie takich systemów programowych, które zabezpieczą przynajmniej w dużej części młodzież przed tymi treściami. Być może, że to już stanie się jutro.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Drugą kwestią jest ta, którą podjęliśmy zgodnie z zaleceniami pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który wiele mówił na temat bezpieczeństwa polskich szkół, szczególnie bezpieczeństwa rozumianego jako szkoły wolnej od przemocy, ale również jako szkoły wolnej od narkotyków. W tej sprawie został uruchomiony program poszukiwania pieniędzy na system monitoringu, system wprowadzenia kamer w dużych szkołach przed wejściami i wyjściami z tych budynków. System ten będzie funkcjonował już niedługo.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Proces zmian ustawowych, które wniesiemy, mam nadzieję, jeszcze w lipcu do Wysokiej Izby, jest już bardzo zaawansowany. Myślę, że w najbliższych dniach skończą się prace nad tą ustawą w ministerstwie i przejdziemy na etap rządowy. Wówczas będziemy prosili Wysoką Izbę o zajęcie się tą kwestią.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Dalszą sprawą, którą podjęliśmy i która również będzie w tej nowelizacji, o którą będziemy państwa prosili, jest kwestia poszerzenia kompetencji rady rodziców oraz wprowadzenia obligatoryjności tego ważnego aspektu funkcjonowania szkoły. Obecnie polska szkoła tylko w 10-15% posiada takie organy, jak rady rodziców. Ważne jest to, aby we wszystkich prawie szkołach funkcjonowały te ciała, albowiem dopiero współpraca rodziców z nauczycielami w wychowaniu młodzieży daje efekty. Widzimy w tych szkołach, gdzie rodzice angażują się w proces wychowania młodzieży, bardzo znaczące efekty, które przynoszą duże korzyści.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Następna sprawa to kwestia funkcjonariusza publicznego. Słyszałem tutaj głosy przedstawicieli SLD, którzy ubolewali. Już dzisiaj rozumiem, dlaczego SLD ubolewa nad tym, że nie wygrało wyborów. Już wiem, dlaczego SLD ubolewa nad tym, że nie ma wpływu na Ministerstwo Edukacji Narodowej. Państwa organizacje polityczne afiliowane do koalicji Sojuszu Lewicy Demokratycznej otrzymywały tak wielkie środki finansowe, które były przeznaczane na polską edukację, a były wykorzystywane na wspieranie organizacji, które są wprost związane z SLD, że wcale się nie dziwię, iż dzisiaj tak bardzo ubolewacie nad tym, że skończyły się złote czasy i już więcej upolitycznienia szkoły nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Nie będzie już pieniędzy na Związek Socjalistycznej Młodzieży Polskiej...</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Na Młodzież Wszechpolską będzie!)</u>
          <u xml:id="u-92.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.11" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Nie będzie już pieniędzy na organizację państwa przyjaciela - organizację kampanii przeciw homofobii. Nie będzie już pieniędzy na inne organizacje, które mają charakter czysto polityczny albo czysto ideologiczny i które były przez was finansowane, wbrew również programom, które były uchwalane. Wydaje mi się, że zarzuty w tym zakresie są bardzo mocno udokumentowane, one będą miały swoją dalszą historię. Natomiast to co mówię w tym zakresie jest jak najbardziej właściwe.</u>
          <u xml:id="u-92.12" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Ministerstwo Edukacji Narodowej przez wiele lat było przepompownią również środków finansowych na ideologiczne pomysły lewicy socjalistycznej.</u>
          <u xml:id="u-92.13" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Panie Marszałku! Dalsze decyzje dotyczyły właśnie kwestii wzmocnienia roli nauczyciela. Jeżeli chcemy reformować edukację, trzeba postawić na nauczycieli. Trzeba postawić na tę kadrę, która jest - ją zmotywować, dowartościować, podnieść...</u>
          <u xml:id="u-92.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.15" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">, jeżeli chodzi o wynagrodzenie, podnieść, jeżeli chodzi o prestiż zawodu. Widzieliśmy przykłady naruszania godności zawodu nauczycielskiego i wielokrotnie ubolewaliśmy nad tymi sytuacjami. Widzieliśmy przykłady zupełnie niespotykane w dawnych latach - przykłady, gdy uczniowie zupełnie nie liczyli się z godnością zawodu nauczycielskiego. Ten słynny kosz na głowie nauczyciela jest dziś symbolem tego, jaka polska szkoła jest i jaka być nie powinna. To jest dzisiaj wielkie wyzwanie dla nas wszystkich. Ale to jest spuścizna tych, którzy edukacją rządzili - czyli SLD i oczywiście Unia Wolności, Unia Demokratyczna, partia demokratyczna, której spadkobiercą jest w dużej części Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-92.16" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Pani poseł tak się tutaj śmieje...</u>
          <u xml:id="u-92.17" who="#PoselHenrykSiedlaczek">(I nie tylko!)</u>
          <u xml:id="u-92.18" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Ja bym się nie śmiał z kondycji polskiej edukacji. Tak jak wyście ją zorganizowali i tak jak wy ją zostawiacie, to naprawdę jest to kondycja godna ubolewania.</u>
          <u xml:id="u-92.19" who="#PoselTadeuszIwinski">(Skąd był minister Handke? - może się dowiemy.)</u>
          <u xml:id="u-92.20" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wprowadziliśmy stąd propozycję zmiany ustawy, która oznacza, iż nauczyciel będzie funkcjonariuszem publicznym. Pani minister Łybacka tłumaczyła na posiedzeniu komisji edukacji w Sejmie, że nie ma żadnej różnicy między obecnym statusem funkcjonariusza państwowego a statusem funkcjonariusza publicznego. Ten rodzaj ignorancji, proszę państwa, który był prezentowany przez panią poseł Łybacką, i pewnego rodzaju niefrasobliwości dotyczące systemu edukacji właśnie funkcjonowały w ministerstwie edukacji. Bo przecież funkcjonariusz publiczny jest chroniony przez prawo. To jest osoba, za którą stoi państwo. To jest osoba, której naruszenie czci powoduje odpowiedzialność karną. Tymczasem funkcjonariusz państwowy to jest nieokreślona osoba, która w ogóle w żaden sposób przez prawo chroniona nie jest. I stąd bałaganiarstwo w ustawie, którą zaproponowało SLD w tym zakresie i którą przeprowadziło, skutkuje tym, że do dziś nauczyciele nie mają ochrony prawnej, tak jak inni funkcjonariusze publiczni. I wydaje mi się, że ten przykład właśnie pani minister Łybackiej, która do dziś nie rozumie - tak przynajmniej na posiedzeniu komisji edukacji to wynikało - tej podstawowej różnicy, jest właśnie przykładem tego, w jaki sposób prowadzono sprawy edukacji w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-92.21" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Podjęliśmy decyzję o tym, iż - tak jak wiele innych przedmiotów - na maturze w najbliższych latach będzie można zdawać religię bądź teologię. To jest decyzja bardzo istotna, oczekiwana przez wielkie grupy społeczne. Myślę, że będzie bardzo duże zainteresowanie zdawaniem tego przedmiotu, na pewno większe niż na przykład zdawanie przedmiotu historia tańca. Sądzę, że w tym zakresie mamy do zrobienia jeszcze dużo. Będą potrzebne oczywiście programy w tym zakresie i na pewno będą przygotowane. Możecie państwo, z SLD, w związku z tym krzyczeć, możecie w tej sprawie protestować. Na pewno ta sprawa zostanie załatwiona pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-92.22" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Po rozmowie z panem prezydentem podjąłem decyzję o tym, iż będziemy starali się podzielić obecnie wykładaną historię na historię Polski i powszechną po to, aby w ramach historii Polski zrealizować również ścieżkę wychowania patriotycznego. W ramach tej ścieżki - tutaj zwracam się do pana posła Sławeckiego, który o tym mówił, to jest bardzo dobra podpowiedź, ale już realizowana...</u>
          <u xml:id="u-92.23" who="#PoselJanBury">(My mamy tylko dobre!)</u>
          <u xml:id="u-92.24" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Mianowicie w ramach historii Polski będziemy chcieli organizować program rządowy wyjazdów do miejsc, w których młodzież mogłaby się uczyć patriotyzmu oraz do takich miejsc, które są bezpośrednio związane z dziedzictwem narodowym bądź z dziedzictwem ogólnoludzkim. Tutaj myślimy też o wyjazdach nie tylko na Wawel, nie tylko do Warszawy, do Muzeum Narodowego, na Jasną Górę czy też do innych miejsc pamięci historycznej, ale również chcielibyśmy zorganizować program odwiedzin w obozach koncentracyjnych, szczególnie w obozie Auschwitz-Birkenau, tak aby młodzież mogła się uczyć lepszych relacji poprzez współczucie dla tragedii zarówno Polaków, jak i Żydów, jak i innych narodowości, które ginęły w tych miejscach kaźni, aby mogła się uczyć współpracy międzynarodowej i aby poprawiać relacje między naszymi narodami.</u>
          <u xml:id="u-92.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.26" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Przygotowujemy program dotyczący taniego podręcznika. Ten program będzie przedstawiony w najbliższych dniach, w związku z czym nie będę się nad tą kwestią rozwodził. Generalnie chodzi o takie zmiany, które umożliwiłyby polepszenie oferty cenowej dla rodziców, tak aby podręczniki były zdecydowanie tańsze. Chciałbym też podkreślić, że ministerstwo w żaden sposób nie wypowiedziało tego porozumienia z wydawcami, które zostało zawarte przez mojego poprzednika. W tym zakresie jest pełna kontynuacja. Odbyło się spotkanie z wydawcami, na którym ta kwestia została jasno potwierdzona, stąd zarzuty odniesione do tego, że odeszliśmy od tego porozumienia, które miało obowiązywać od 1 września tego roku, są absolutnie nieuzasadnione i po prostu nieprawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-92.27" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Przygotowujemy program podręczników multimedialnych.</u>
          <u xml:id="u-92.28" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Szanowni Państwo! Polska weszła w XXI wiek. Dzisiaj mamy do czynienia z taką sytuacją, w której duża część młodzieży posiada w domach komputery. To są już liczby dochodzące prawie do połowy gospodarstw domowych młodzieży. Stąd należy rozpocząć przygotowania do wprowadzenia podręczników, które będą miały charakter multimedialny.</u>
          <u xml:id="u-92.29" who="#PoselTomaszKulesza">(Ale są!)</u>
          <u xml:id="u-92.30" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Zupełnie inaczej wygląda podręcznik - książka, bardzo istotny i nikt go nie chce zastępować tak do końca, ale inaczej wygląda podręcznik do geografii, biologii w wersji multimedialnej, gdzie można zobaczyć mapę danego kraju, gdzie można zobaczyć gniazdo ptaka, w oryginale, gdzie można puścić film na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-92.31" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-92.32" who="#PoselTomaszKulesza">(Panie ministrze, są już!)</u>
          <u xml:id="u-92.33" who="#PoselEwaWolak">(Wszystko to mamy już w szkołach. To nic nowego.)</u>
          <u xml:id="u-92.34" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Te wszystkie elementy będziemy wprowadzać w następnych latach, przygotowując wielki skok edukacyjny Polski w zakresie właśnie przygotowania młodzieży do wykorzystania podręczników multimedialnych - nie pomocy naukowych, o których państwo mówicie, podręczników. To jest wielka różnica.</u>
          <u xml:id="u-92.35" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Szanowni państwo, te różne głosy, które się tutaj pojawiły...</u>
          <u xml:id="u-92.36" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">A, jeszcze bardzo istotna decyzja, która została podjęta. Decyzja, która była też tutaj krytykowana, stąd do niej się odniosę. Pan poseł Sławecki m.in. krytykował decyzję w sprawie tego, iż dzieci pięcioletnie zdaniem ministerstwa powinny być wysyłane do przedszkoli na podstawie decyzji rodziców, a nie przymusu państwowego. Otóż chciałbym pana posła poinformować, że ministerstwo rozpoczyna bardzo szerokie i bardzo kosztowne programy również wychowania przedszkolnego na wsi po to, aby zachęcić rodziców do wysyłania dzieci do przedszkola i poprawić ich szanse edukacyjne, ale z drugiej strony nie godzimy się na to, aby wprowadzać przymus szkolny, gdzie za nieposłanie pięcioletniego dziecka do przedszkola będziemy rodziców karali karą więzienia czy karami administracyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-92.37" who="#PoselHenrykSiedlaczek">(Kasa, panie ministrze, kasa! Kto za to zapłaci?)</u>
          <u xml:id="u-92.38" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">To jest nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-92.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.40" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych"> I tak opowiadamy się w 100% za tym, żeby jak najwięcej dzieci chodziło do przedszkoli, bo to wyrównuje szanse edukacyjne...</u>
          <u xml:id="u-92.41" who="#PoselJanBury">(A kasa?)</u>
          <u xml:id="u-92.42" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">...ale jednak decyzja w sprawie indywidualnej dzieci powinna należeć do rodziców. Bo to rodzice wiedzą najlepiej, czy byłoby lepiej, żeby ich pięcioletnie dziecko poszło do przedszkola - nawet jeżeli to przedszkole jest czasem odległe od miejsca zamieszkania. To rodzice wiedzą najlepiej. I wydaje mi się, panie pośle, że - gdyby pan się wsłuchał również w głosy swoich wyborców na wsi - rodzice, również na wsi, woleliby mieć możliwość podejmowania w tej sprawie decyzji. Bo kto lepiej wie, czy dane dziecko, czy Ania, Staś, Jaś, Marysia...</u>
          <u xml:id="u-92.43" who="#PoselJanBury">(Tadzio.)</u>
          <u xml:id="u-92.44" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">...mają pójść do przedszkola? Ja mam o tym decydować, czy rodzice tych dzieci? I lepiej będzie, żeby decydowali o tym rodzice niż państwo w drodze przymusu, w drodze ustawy. A państwo powinno dostarczyć możliwości.</u>
          <u xml:id="u-92.45" who="#PoselJanBury">(A kto da na to pieniądze?)</u>
          <u xml:id="u-92.46" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Państwo powinno dostarczyć pieniądze na to, żeby zbudować system. To jest jeszcze długa droga, ale będziemy to robić. Nie powinniśmy natomiast wywierać przymusu w tej sprawie, bo to może rodzić wiele tragedii małych dzieci, których ja na swoje sumienie nie wezmę.</u>
          <u xml:id="u-92.47" who="#PoselJanBury">(A da pan pieniądze?)</u>
          <u xml:id="u-92.48" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Szanowni Państwo! Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Obecny stan szkoły jest wynikiem przede wszystkim eksperymentów, które były przeprowadzane przez kilkanaście ostatnich lat czy nawet przez kilkadziesiąt lat. Polska szkoła, która w okresie międzywojennym wychowała pokolenie Kolumbów, pokolenie, które potrafiło dać przykład na cały świat: patriotyzmu, poświęcenia, ofiarności, służby drugim, polska szkoła, która była również symbolem całego państwa i dumą tego państwa, dzisiaj znajduje się w bardzo trudnej sytuacji, znajduje się w stanie zapaści, dlatego że przez ostatnich 16 lat nie zrobiono prawie nic - nie mówię, że nic, ale prawie nic - aby tę szkołę przywrócić do normalności po okresie, gdy była to szkoła, która wychowywała młodzież do socjalizmu, do Marksa, do Lenina. Dlatego potrzebne są bardzo głębokie, spokojne, wyważone, nieawanturnicze reformy. Reformy, które z jednej strony będą zmieniały, a z drugiej strony będą się opierały na bardzo wielu bardzo dobrych ludziach, którzy pracują w polskiej szkole.</u>
          <u xml:id="u-92.49" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Chciałbym przy tej okazji, w związku z zakończeniem roku szkolnego, które nastąpi za dwa dni, oddać hołd wszystkim tym nauczycielom, którzy pomimo tak trudnych warunków finansowych, jak również pomimo tak trudnych warunków ze względu na atmosferę wokół szkół i pomimo tak trudnych relacji pomiędzy nauczycielem a uczniem, czasami w sytuacji braku możliwości realizowania pewnych oczywistych spraw, trwają na stanowisku i często z wielkim wysiłkiem, z wielką energią i z wielkim zaangażowaniem przyczyniają się do tego, że mamy na kim budować. Chciałbym w tym miejscu oddać hołd polskim nauczycielom.</u>
          <u xml:id="u-92.50" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.51" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Przy okazji chciałbym powiedzieć tutaj o pani poseł z Platformy Obywatelskiej, która po raz kolejny pozwoliła sobie na wycieczkę osobistą.</u>
          <u xml:id="u-92.52" who="#PoselKrystynaLybacka">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-92.53" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Nie wiem, jakie jest doświadczenie pedagogiczne i edukacyjne pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-92.54" who="#GlosZSali">(A to jest takie ważne?)</u>
          <u xml:id="u-92.55" who="#PoselTadeuszIwinski">(A jakie jest pana?)</u>
          <u xml:id="u-92.56" who="#PoselHenrykSiedlaczek">(Świetne.)</u>
          <u xml:id="u-92.57" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Rzeczywiście, nigdy nie uczyłem w szkole średniej i w szkole podstawowej, natomiast przez dwa lata wykładałem w szkole wyższej i ukończyłem studia historyczne z zakresu pedagogicznego i dydaktycznego. I w tym zakresie, jeżeli chodzi o kompetencje, bardzo bym prosił, aby pani poseł odstąpiła od wycieczek osobistych, bo ostatnio się przekonałem na posiedzeniu komisji edukacji, które pani poseł prowadziła...</u>
          <u xml:id="u-92.58" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Przyganiał kocioł garnkowi.)</u>
          <u xml:id="u-92.59" who="#GlosZSali">(Wykładał chyba posadzki.)</u>
          <u xml:id="u-92.60" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">...iż rzeczywiście czasami pewne rzeczy wymagają korekt, ale niekoniecznie ze strony ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-92.61" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Panie Marszałku! Ostatnie lata były latami burzenia autorytetów, burzenia podstaw funkcjonowania szkoły. Z jakiego powodu? To jest bardzo ważne, by odkryć źródła przyczyn, które dzisiaj doprowadziły szkołę do takiej, a nie innej sytuacji. Ogromne środki finansowe, na temat których tutaj państwo ubolewacie, były wykładane na promowanie środowisk, które miały za zadanie burzyć autorytet nie tylko nauczyciela, ale w ogóle autorytet moralny człowieka.</u>
          <u xml:id="u-92.62" who="#PoselEwaWolak">(To jest nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-92.63" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Zaraz podam przykłady. Mam wrażenie, że koncepcja szkoły realizowana przez ostatnie lata - i to zarówno w okresie lewicy, jak i, niestety, w okresie funkcjonowania AWS - była koncepcją, która wychodziła z podstaw aksjologicznych formułowanych w jednym z ośrodków gazetowych. Mam wrażenie, że burzenie autorytetów, budowanie wzorca człowieka, który miał właściwie w pogardzie wszystko, co jest autorytetem, wywodzi się właśnie z takiego, a nie innego ośrodka, również politycznego. Jeżeli ktoś staje przeciwko tym wszystkim tendencjom, to staje się obiektem głębokiej nienawiści, albowiem lewica nie może znieść sytuacji, w której nagle okazało się, że polska edukacja, dotychczasowe dominium lewicy w Polsce, od kilkudziesięciu lat, nie znajduje się w ich rękach. Stąd ta nienawiść, stąd te wszystkie groźby, stąd te wszystkie wypowiedzi. To wszystko wiąże się z tym, że lewicy, przede wszystkim lewicy postkomunistycznej, ale nie tylko, która funkcjonowała w obszarze edukacji, po prostu nagle grunt się pod nogami osuwa.</u>
          <u xml:id="u-92.64" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.65" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Odniosę się do paru spraw, które były poruszone również w debacie.</u>
          <u xml:id="u-92.66" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Sprawa dotycząca Centralnego Ośrodka Doskonalenia Nauczycieli, tak mocno skrytykowana, tak mocno poruszana w różnych wypowiedziach medialnych, sejmowych; nawet Parlament Europejski zajął się tą kwestią. Szanowni państwo, zacytuję państwu podręcznik, który stał się powodem odwołania dyrektora Centralnego Ośrodka Doskonalenia Nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-92.67" who="#PoselKrystynaLybacka">(Chyba fragment.)</u>
          <u xml:id="u-92.68" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Nieprawdą jest - i to podkreślam - że ten podręcznik został zatwierdzony przez mojego poprzednika, pana ministra Seweryńskiego. To jest podłe kłamstwo, które jest formułowane przez lewicę.</u>
          <u xml:id="u-92.69" who="#PoselTomaszKulesza">(I nie tylko.)</u>
          <u xml:id="u-92.70" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Ten podręcznik czy jego koncepcję zatwierdził pan minister Sawicki. W tej sprawie powołał komisję, w skład której, jako wiceprzewodniczący, wchodził również dyrektor - już były dyrektor - Centralnego Ośrodka Doskonalenia Nauczycieli. W związku z tym wszelka odpowiedzialność za tę sprawę spada dokładnie na rząd pana Marka Belki. I bardzo bym prosił, aby nie przypisywać tego w żaden sposób mojemu poprzednikowi.</u>
          <u xml:id="u-92.71" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Przeczytam to państwu dlatego, że to są rzeczy, które wymagają sprostowania chociażby w kontekście dzisiejszych ataków prasowych. Zarzut sformułowany dzisiaj był taki, że ten podręcznik w ogóle nie dotyczy spraw, które stały się powodem odwołania pana Sielatyckiego. Chodzi, proszę państwa, o ˝Kompas˝, podręcznik przygotowany przez Centralny Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli na użytek nauczycieli, przymusowy, bo przecież nauczyciele mają obowiązek dokształcania się. Cytuję: Nawiążcie kontakt z organizacją gejowską lub lesbijską w waszym kraju. Już samo znalezienie informacji na ich temat jest podjęciem działania. Zaproście jednego z przedstawicieli tej organizacji na spotkanie. Proszę państwa, za moment wymienia się, jakie ośrodki należy zapraszać na spotkania. Jest ich szereg, m.in. Kampania przeciw Homofobii, Stowarzyszenie Lambda w Polsce, portal edukacyjny ˝Jestem gejem, jestem lesbijką! Poznaj nas!˝ itd.</u>
          <u xml:id="u-92.72" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Proszę państwa, w podręczniku dla polskich nauczycieli proponowano, aby organizować spotkania z przedstawicielami tych organizacji. Gdzie proponowano organizować te spotkania? Przecież to jest podręcznik dla nauczycieli, a więc w szkołach. Dodam, że jeżeli chodzi o Kampanię przeciw Homofobii, organizację kandydata SLD na posła z Warszawy pana Biedronia, to jest to dopisana organizacja. Tej organizacji w podręczniku, który promowała w jakiś sposób Rada Europy, nie wymieniano, ale dopisano ją w trakcie przygotowywania tego przez Centralny Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-92.73" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Otóż na podstawie tego, proszę państwa - my już mamy i zbieramy te informacje, ale już wiemy - były organizowane spotkania. Były próby organizowania spotkań właśnie z Kampanią przeciw Homofobii.</u>
          <u xml:id="u-92.74" who="#PoselTomaszKulesza">(Panie ministrze, w ilu szkołach?)</u>
          <u xml:id="u-92.75" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Powiedzcie, państwo - tu zwracam się również do posłów Platformy Obywatelskiej - czy jesteście za taką szkołą, w której ktoś przychodzi właśnie od pana Biedronia i tłumaczy dzieciom. A co tłumaczy? Tu wszystko jest napisane. Ano tłumaczy - tu kolejny cytat z podręcznika - że pary gejowskie i lesbijskie w całej Europie są również ofiarami dyskryminacji prawnej w kwestiach prawa do małżeństwa, do zakładania rodziny, co znaczy, że nie mogą korzystać z tego samego statusu społecznego, z jakiego korzystają pary heteroseksualne.</u>
          <u xml:id="u-92.76" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-92.77" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Dalej jest mowa o tym, że dyskryminacją jest to, iż homoseksualiści nie mają prawa do adopcji dzieci. Czy tego mamy uczyć w polskiej szkole? Czy mamy się godzić na to, żeby w polskiej szkole, wbrew programom nauczania, za nasze pieniądze organizowano tego typu operacje? I to nie jest jeden przykład, bo mieliśmy do czynienia w poprzednim okresie, szczególnie za rządów lewicy, z całą kampanią zmierzającą w tym kierunku, aby przekonać polską oświatę do propagandy homoseksualnej. Były organizowane obozy dla dzieci i młodzieży, na których uczono - właśnie pan Biedroń i Kampania przeciw Homofobii, z którą to organizacją, wedle podręcznika wydanego przez CODN miały się spotykać polskie dzieci i polscy nauczyciele - iż płeć jest sprawą umowną, że można ją zmieniać parę razy w życiu, gdzie młodzież umieszczano w jednych pomieszczeniach, koedukacyjnie, na noclegi tylko po to, żeby uzasadnić tezę, iż właśnie płeć nie ma żadnego znaczenia, gdzie przebierano chłopców za dziewczynki, a dziewczynki za chłopców, gdzie organizowano wizyty transwestytów niemieckich w polskich przedszkolach. Z tym mieliśmy do czynienia. Duża, potężna operacja o charakterze również międzynarodowym, która miała przekonać polską edukację do tego, co się dzieje dzisiaj w Holandii czy w Belgii. Na taką operację, na takie działania w ministerstwie zgody po prostu nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-92.78" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.79" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych"> I bez względu na to, co będą wykrzykiwać kolejni manifestanci na kolejnych paradach równości, co będzie mówiła na tych paradach skandalistka pani poseł Senyszyn, co będzie się działo w różnego rodzaju biuletynach partyjnych, polska szkoła w tym kierunku nie pójdzie. I bez względu na to, w jaki sposób możemy się różnić, proszę państwa, w różnych sprawach...</u>
          <u xml:id="u-92.80" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Pięknie.)</u>
          <u xml:id="u-92.81" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">...nie wszyscy musimy się zgadzać ze wszystkimi opiniami, to jest urok parlamentu, urok demokracji, urok wolnego państwa. Natomiast w pewnych sprawach, bez względu na to, że możemy się różnić w sprawach politycznych, chciałbym osiągnąć konsensus - nie mówię o konsensusie z SLD, bo to nie ma żadnego sensu - konsensus zdecydowanej większości również polskiego parlamentu - zwracam się tu zarówno do PSL-u, jak i do Platformy, jak i oczywiście do klubów koalicyjnych - że w sprawie polskiej edukacji, w takich sprawach, o których tutaj wspominałem, powinniśmy mówić jednym głosem, a tej nawale propagandowej, która również została rozpętana w Parlamencie Europejskim, powinniśmy się wspólnie przeciwstawiać; tak jak wspólnie przeciwstawiliśmy się w Parlamencie Europejskim, tak samo powinniśmy się wspólnie przeciwstawić tutaj, w Polsce, bo to nie jest sprawa zamknięta. Te środowiska dysponują potężnymi środkami finansowymi, dysponują poparciem politycznym, bardzo znaczącym, międzynarodowym, i w tej sprawie powinniśmy zawrzeć szeroki konsensus.</u>
          <u xml:id="u-92.82" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.83" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Dlatego, szanowni państwo, dyskusji na temat adopcji i małżeństwa, takich, które tutaj są proponowane, czy geje i lesbijki powinni mieć prawo do zawarcia związku małżeńskiego</u>
          <u xml:id="u-92.84" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-92.85" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">, do adopcji dzieci itd., tego typu kwestii nie powinniśmy w żadnej mierze dopuszczać.</u>
          <u xml:id="u-92.86" who="#PoselEwaWolak">(Mówimy dzisiaj nie o homoseksualizmie, tylko o instytucie wychowania.)</u>
          <u xml:id="u-92.87" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Proszę państwa, mówiąc o wychowaniu, nie można pominąć tematów, które są w tej chwili najbardziej istotną kwestią omawianą społecznie. Przecież doskonale państwo wiecie, że tego typu dyskusje toczą się dzisiaj w całym kraju i taki temat, jak chociażby sprawa odwołania szefa Centralnego Ośrodka Doskonalenia Nauczycieli, to temat dzisiaj już nie tylko wewnętrzny, ale również w relacjach z Unią Europejską. Tak więc musiały paść, pojawić się te szokujące - zgadzam się z tym - cytaty i być może niektóre posłanki czy posłowie swymi reakcjami tutaj wskazywali właśnie na to, że są zaszokowani. Też byłem zaszokowany, gdy to po raz pierwszy przeczytałem. Musiały te cytaty pojawić się, żeby wyjaśnić również opinii publicznej, iż sprawa nie jest błaha. Mówimy o podręcznikach dla nauczycieli...</u>
          <u xml:id="u-92.88" who="#PoselTadeuszIwinski">(Jutro się pan będzie tłumaczył w tej sprawie.)</u>
          <u xml:id="u-92.89" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">...o 600 tys. nauczycieli, którzy pracują w polskich szkołach. Tak ich miano wychowywać, w tym kierunku chciano prowadzić polską edukację.</u>
          <u xml:id="u-92.90" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">Panie Marszałku! Kończąc...</u>
          <u xml:id="u-92.91" who="#PoselHenrykSiedlaczek">(Wreszcie, całe szczęście.)</u>
          <u xml:id="u-92.92" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterEdukacjiNarodowejRomanGiertych">...chciałbym powiedzieć, że bardzo się cieszę z pomysłu - również pomysłu pana posła Sławeckiego - zorganizowania debaty na temat edukacji. Mam nadzieję, że pan marszałek przekaże panu marszałkowi również moją prośbę i zachętę do tego, by taką debatę w polskim parlamencie zorganizować. Być może te wszystkie dyskusje moglibyśmy również toczyć w tym zakresie i kontynuować tę wielką debatę narodową, albowiem prawdą jest, że bez poprawy polskiej edukacji nie będziemy w stanie przygotować młodych ludzi do wyzwań współczesnego świata. Nie będziemy w stanie poprzez polską szkołę nauczyć przywiązania do Polski ani wdrożyć umiejętności stawiania czoła wyzwaniom współczesnego świata; umiejętności, które w dzisiejszym świecie są bardzo potrzebne. I w tej sprawie powinien być szeroki konsensus polityczny, nie tylko w ramach koalicji; oczywiście konsensus, który nie będzie obejmował ugrupowań skrajnych, które współodpowiadają w dużej mierze za obecny stan. Dziękuję państwu uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-92.93" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.94" who="#PoselTadeuszIwinski">(Jakie jest pana ugrupowanie, niech pan powie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Mam serdeczną prośbę, proszę państwa, o nierozpoczynanie dyskusji...</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselKrystynaLybacka">(Przepraszam, w drodze sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">...nieregulaminowej. Za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo też proszę, panie ministrze, o pewne umiarkowanie, gdyż debata dotyczy konkretnego projektu zgłoszonego przez pański rząd. Oczywiście wszystkim różne sprawy ze wszystkim mogą się kojarzyć, ale wydaje mi się, że niepotrzebnie pan skierował dyskusję na kwestię dosyć luźno związaną z ideą, która przyświeca, rozumiem, powstaniu instytutu.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Rozumiem, że pani poseł Łybacka jako osoba wymieniona z nazwiska zamierza skorzystać z prawa do złożenia sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Ja też.)</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">I pani poseł Senyszyn również.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#PoselTadeuszSlawecki">(Ja też w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-93.10" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Czy pan poseł też był wymieniony z nazwiska?</u>
          <u xml:id="u-93.11" who="#PoselTadeuszSlawecki">(Z nazwiska, kilka razy.)</u>
          <u xml:id="u-93.12" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Z nazwiska?</u>
          <u xml:id="u-93.13" who="#PoselTadeuszSlawecki">(Kilka razy.)</u>
          <u xml:id="u-93.14" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie ministrze, na przyszłość serdecznie proszę o to, żeby unikać nazwisk, bo wchodzimy w fazę ponownej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-93.15" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł Łybacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, proszę pozwolić mi wyrazić głębokie ubolewanie, albowiem dyskutowaliśmy, a przynajmniej próbowaliśmy dyskutować o problematyce wychowania. Bardzo żałuję, że ta refleksja nad potrzebą poprawy stanu wychowania wśród dzieci i młodzieży zakończyła się popisem arogancji, lekcją nienawiści do drugiego człowieka i pogardy dla niego tylko dlatego, że ośmiela się wyznawać inne poglądy.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Po drugie, panie ministrze, bardzo proszę, aby pan zechciał spowodować dostarczenie każdej z pań posłanek i każdemu z panów posłów pełnego zestawienia wysokości dotacji udzielonych wszystkim organizacjom pozarządowym, które aplikowały o środki na prowadzenie określonych zadań, które to zadania wykonywały jako zadania zlecone właśnie organizacjom spoza sektora finansów publicznych. Oświadczam, że myli się pan głęboko - nie chcę używać, wzorem pańskim, innych sformułowań typu ˝kłamie˝ - sądząc, abym kiedykolwiek kierowała się przynależnością czy sympatiami politycznymi podmiotów aplikujących o środki na wykonywanie zadań w dziedzinie szeroko pojętej edukacji.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Ministrze! Jeżeli wychowujemy młodzież, zacznijmy od siebie. Dobrze byłoby, abyśmy słuchali wtedy, kiedy personalnie kogoś atakujemy. Na marginesie zaś powiem, że to najgorszy rodzaj dyskusji, świadczący o braku merytorycznych argumentów. A więc proszę o spowodowanie wydania takiego zestawienia obejmującego okres od października 2001 r. do maja 2004 r., za te lata ponoszę bowiem pełną odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselKrystynaLybacka">I jeszcze jedno, o czym pan minister mówił. Panie ministrze, skoro już pan przywołuje naszą polemikę, do której doszło na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, na temat brzmienia art. 63, którego to artykułu pan nie przytoczył, to chciałabym dodać dla pełności tej polemiki, że spór między nami tak naprawdę toczył się o pańskie umiejętności jako adwokata. Powiedział pan bowiem, że gdyby pan bronił w tej chwili kogoś, kto zaatakował nauczyciela, to przy aktualnym zapisie na pewno pan go wybroni od odpowiedzialności. Panie premierze, rozumiem, że pan go zawsze wybroni, albowiem z pańskimi możliwościami interpretacyjnymi mieliśmy okazję zapoznać się już niejednokrotnie w różnych sytuacjach. I ostatnia sprawa.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan premier Giertych, pan minister edukacji Roman Giertych był uprzejmy powiedzieć, że polska szkoła jest w fatalnej kondycji na skutek ogromnej liczby eksperymentów, które przez kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt - jak pan był łaskaw się wyrazić - lat wstrząsały polską szkołą. Chciałabym dzisiaj życzyć młodzieży, nauczycielom, całemu środowisku związanemu z szeroko pojętą polską edukacją, by wytrzymała eksperyment, któremu podlega obecnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Sprostowanie. Pani poseł Senyszyn, przecież pani poseł nie zabierała głosu w debacie, więc nie wiem, co pani zamierza sprostować.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski"> Co pani chce sprostować? Może pani sprostować własną wypowiedź, której wcześniej nie było. </u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Zostałam wywołana...)</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo panią przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Panie marszałku, zostałam wywołana i uważam, że...)</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie, niestety, regulamin bardzo konkretnie te kwestie reguluje. Bardzo panią przepraszam...</u>
          <u xml:id="u-97.10" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Panie marszałku, uważam, że w Sejmie nie może być tak, że ministrowie...)</u>
          <u xml:id="u-97.11" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Niestety, może pani sprostować to w innej postaci, składając oświadczenie albo wypowiadając się publicznie przy jakiejkolwiek innej okazji, ale regulamin niestety ma swoje, że tak powiem, nieubłagane wymogi.</u>
          <u xml:id="u-97.12" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Jeżeli była pani minister Łybacka mogła się wypowiedzieć, to uważam, że absolutnie nie ma żadnych podstaw, aby pozbawiać głosu mnie. Uważam to za dyskryminację niegodną Sejmu.)</u>
          <u xml:id="u-97.13" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani minister Łybacka nie wypowiadała się w kwestii...</u>
          <u xml:id="u-97.14" who="#GlosZSali">(Nie w imieniu klubu.)</u>
          <u xml:id="u-97.15" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Nie w imieniu klubu? Przepraszam bardzo, w takim razie pani Krystynie Łybackiej udało się.</u>
          <u xml:id="u-97.16" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Proszę?)</u>
          <u xml:id="u-97.17" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani Krystynie Łybackiej udało się, bo byłem przekonany, że występowała w imieniu klubu jako była minister edukacji.</u>
          <u xml:id="u-97.18" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Niestety wszystkich posłów trzeba traktować jednakowo, w związku z czym pan marszałek również mnie powinien dopuścić do głosu, zwłaszcza że moje oświadczenie jest bardzo krótkie.)</u>
          <u xml:id="u-97.19" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo, niech pani krótko się oświadczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uważam za niedopuszczalne, aby minister z sejmowej trybuny sączył jad, mówił nieprawdę, judził przeciwko lewicy i jej przedstawicielom, żeby obrażał nauczycieli, żeby bezkarnie szerzył homofobię i ksenofobię. To tylko pozornie jest bezkarne, bo właśnie oświadczenie Parlamentu Europejskiego dowodzi, że bezkarnie takich rzeczy mówić nie można, gdyż to nas w Europie kompromituje, a kompromituje nas także w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Kiedy patrzę na ministra Giertycha, to zaczynam mu wierzyć, że szkoła źle go wychowała i źle go nauczyła, ale na szczęście mam też lustro i kiedy w nie patrzę, to wiem, że może też wychowywać dobrze, i zaczynam odzyskiwać wiarę w polską szkołę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł. Gratuluję dobrego samopoczucia.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Tadeusza Sławeckiego, który występował w imieniu klubu PSL, a teraz chce sprostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Ja ograniczę się tylko do klasycznej definicji sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Premierze! Myślę, że nie zrozumieliśmy się. Czymś innym jest obniżenie wieku szkolnego do 6 lat - o tym powie panu każdy pedagog zarówno z lewa, jak i z prawa, że jest to pewien problem, z którym musimy się uporać - a czymś innym jest powszechny dostęp do wychowania przedszkolnego. Musi pan mieć świadomość, że jeśli chodzi o te tylko 13% wiejskich dzieci, które chodzą do przedszkoli, to dzieje się tak nie dlatego, że rodziny nie chcą ich posyłać, tylko dlatego, że nie mają za co ich posłać i nie mają co do garnka włożyć. Jeśli pan ma pomysł, jak to rozwiązać, jak pomóc, jak sfinansować, to pan ma we mnie sojusznika.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Na koniec użył pan sformułowania - ja je zacytuję dosłownie - że przez 16 lat niewiele działo się w polskiej szkole. Wystarczy pojechać za miasto, zobaczyć w każdej gminie inwestycje, które powstały przez te 16 lat. Nie ma drugiej takiej dziedziny jak dziedzina edukacji. Naprawdę nie ubliżajmy polskim nauczycielom. Ja na koniec kadencji wszystkich samorządowcom chciałbym podziękować za to, że ogromnym wysiłkiem spowodowali, iż najwięcej inwestycji powstało właśnie w zakresie edukacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Informuję Wysoką Izbę, że do zadania pytań zapisało się już 62 posłów, to jest bardzo dużo, w związku z czym od razu zamykam listę, aby ona się nie zwiększyła.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę państwa, na jedno pytanie będzie tylko jedna minuta, więc bardzo bym prosił o zadawanie pytań, unikanie wypowiedzi i komentarzy. Pytania powinny być po prostu pytaniami, w ciągu minuty można je skutecznie zadać.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo, pytanie zada pani poseł Joanna Senyszyn z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania jest kolejnym bublem przedstawionym przez rząd, jest niechlujnie napisany. Język polski też jest tragiczny. Art. 20 ust. 1 normuje powołanie rady instytutu w przeciągu. Oby nam się powoływani nie przeziębili.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dlaczego w projekcie nie ma odwołania do gwarantowanej przez konstytucję neutralności światopoglądowej państwa, do zakazu jakichkolwiek form dyskryminacji? Najprawdopodobniej dlatego, że PiS i LPR nie chcą tych wartości przestrzegać.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselJoannaSenyszyn">Co znaczy zapis w uzasadnieniu, że instytut powstanie w czasie, gdy podważana jest prawda o człowieku? Co to za bełkot? Jaka jest ta prawda o człowieku według PiS i LPR? Może zaczniemy negować teorię ewolucji i zaczniemy już nie tylko na lekcjach religii uczyć sprzecznego z nauką kreacjonizmu?</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dlaczego koszty - ponad 11 mln zł - są podane tylko na rok 2007? Czyżby chciało się ukryć, że w przyszłości będą dużo większe?</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#PoselJoannaSenyszyn">Czy powołanie instytutu to wyraz braku zaufania do ministra Giertycha, wyraz obaw, że kierowany przez niefachowca resort nie poradzi sobie z wychowaniem?</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dlaczego konsultacje społeczne były tylko fikcją? Dlaczego wszystkie krytyczne uwagi zostały zlekceważone? Ba, uwagi Związku Nauczycielstwa Polskiego i Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Kadry Kierowniczej Oświaty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, pani poseł. Przekroczyła pani już czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">...zostały wręcz bezprawnie zrecenzowane i ocenione jako nietrafne, podobnie uwagi rzecznika praw obywatelskich i Stowarzyszenia przeciw Antysemityzmowi i Ksenofobii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję. Przekroczyła pani czas już prawie o 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie marszałku, już kończę. Teraz zasadnicze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Ja rozumiem, ale to trzeba było zasadnicze pytanie zadać na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dlaczego przyjęto tylko zachwyty Konferencji Episkopatu Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o zadanie następnego pytania pana Waldemara Nowakowskiego z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselWaldemarNowakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy, procedujemy dzisiaj nad ustawą o Narodowym Instytucie Wychowania. Nie ulega wątpliwości, że szereg patologicznych zjawisk opisywanych od lat w mass mediach, które dotknęły świat młodzieży i szkół, nie ma charakteru jednostkowego. Dobrze więc, że państwo zdecydowało się na udzielenie instytucjom wychowawczym silnego wsparcia. Niemniej niektóre zapisy projektu budzą moje wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselWaldemarNowakowski">I tak w art. 7 w ust. 3 twierdzi się, że prezes instytutu może wykonywać inne zajęcia zawodowe, w tym w jednostkach badawczo-rozwojowych lub dydaktycznych. Osobiście nie widzę możliwości, aby można było połączyć kierowanie 100-osobowym instytutem z jednoczesną działalnością naukową. Proponuję zastanowić się nad tym punktem, czy go w ogóle nie wykreślić.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselWaldemarNowakowski">Druga moja wątpliwość jest związana z projektem finansowania instytutu. Czy nie lepiej było zatrudnić połowę projektowanej liczby osób i bardziej to unowocześnić? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Następne pytanie zada pan poseł Mirosław Krajewski z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na początku chcę sprostować swoją pomyłkę w mojej wypowiedzi. Odnosząc się do art. 10 ust. 4, mówiłem o półrocznym okresie rotacji, gdy w istocie rzeczywiście chodzi o półtoraroczny okres. Bardzo przepraszam. Mimo wszystko chcę powiedzieć, że zapisana tam obligatoryjność, a nie fakultatywność, jest dyskusyjna.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselMiroslawKrajewski">A teraz pytania. Po pierwsze, czy nie należało w ustawie założyć i określić kompetencji merytorycznych i formalnych pracowników Narodowego Instytutu Wychowania? Po drugie, czy nie należy przy sposobności tego projektu przewidzieć nowelizacji ustawy o systemie oświaty wzmacniającej odpowiedzialność kuratora oświaty, a być może, tak jak mówił poseł Sławecki, kuratora oświaty i wychowania, jako organu sprawującego nadzór i umocowanego nie tylko do oceny efektów dydaktycznych, ale również do oceny sytuacji wychowawczej szkoły i placówki?</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselMiroslawKrajewski">I wreszcie pytanie: Kto ma powołać Narodowy Instytut Wychowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Następne pytanie zada pani poseł Karolina Gajewska z PiS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKarolinaGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku z rządowym projektem ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania powołanie instytutu ma być jednym z przedsięwzięć, których celem jest przełamanie kryzysu wychowawczego, uwrażliwienie młodego pokolenia na dobro, piękno i prawdę.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselKarolinaGajewska">Chciałabym zapytać, czy i w jaki sposób Narodowy Instytut Wychowania będzie chciał zmniejszyć czy też zlikwidować szerzące się dziś wśród młodzieży przemoc i agresję, jak również problem związany z używaniem przez młodzież alkoholu, substancji psychoaktywnych oraz przestępczość narkotykową. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana Tomasza Kuleszę z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselTomaszKulesza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo ubolewam nad tym, co powiedział pan minister Orzechowski, mówiąc tyle gorzkich słów pod adresem polskiej szkoły i polskich nauczycieli. Zdecydowana większość polskich szkół i wspaniałych, wzorowych polskich nauczycieli wywiązuje się ze wszystkich swoich obowiązków dydaktycznych, wychowawczych, opiekuńczych, patriotycznych w sposób niebudzący żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselTomaszKulesza">Co do projektu, chciałbym zapytać pana ministra o art. 20 ust. 2, który brzmi: Połowa składu pierwszej Rady Instytutu jest powoływana na okres czterech i pół roku. Dlaczego tak i jaki jest tego sens? Jak wyglądały, czy jak będą wyglądały konsultacje ze środowiskami rodziców oraz ze środowiskami edukacyjnymi? Czy ta instytucja, która ma być w najbliższym czasie powołana, nie będzie faktycznie kolejnym biurokratycznym zapędem Prawa i Sprawiedliwości i koalicjantów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Następne pytanie zada pan poseł Krzysztof Gadowski z PO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W omawianym projekcie ustawy mówimy o tym, że instytut będzie wspomagał rodziców.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, proszę powiedzieć rodzicom, na co rodzice mający konkretne problemy wychowawcze mogą liczyć ze strony instytutu. Czy ci rodzice mają jeździć do Warszawy, gdzie będzie mieściła się siedziba instytutu? Czemu w składzie instytutu brakuje przedstawicieli rodziców, a także przedstawicieli samorządów, którzy są odpowiedzialni za szkołę? W ustawie zawarto wiele artykułów mówiących o tym, że instytut będzie miłym miejscem pracy zatrudniającym około 100 osób, które średnio będą zarabiać około 5 200 zł. Ten instytut będzie inicjował, promował i wspierał, a za to wszystko zapłacą rodzice - podatnicy. Czy nie lepiej te środki przeznaczyć na dodatkowe zajęcia pozalekcyjne dla przedszkolaków, dla uczniów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Damiana Raczkowskiego z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Aby dobrze przygotować się do tej dzisiejszej debaty, wystąpiłem z ankietą do dyrektorów szkół na Podlasiu, z pytaniem, jak widzą kwestię wychowania w szkole. Nauczyciele bardzo chętnie odpowiedzieli na moją prośbę, w ciągu tygodnia wypełnili ponad 850 ankiet. 85% ankietowanych nauczycieli jest przekonanych, że mamy w Polsce do czynienia z kryzysem wartości, jednak 70% ankietowanych nauczycieli uważa, że Narodowy Instytut Wychowania nie jest w stanie rozwiązać tego problemu. Nauczyciele są przekonani, że największy wpływ na wychowanie młodzieży ma rodzina, rówieśnicy i media. 83% czuje się dobrze przygotowana do roli wychowawcy i aż 64% z ankietowanych chce pełnić funkcję wychowawcy. Jako czynniki najbardziej przeszkadzające w wychowaniu uczniów nauczyciele najczęściej wskazują zbyt liczne klasy, brak środków na zajęcia pozalekcyjne, negatywny wpływ na ucznia środowisk pozaszkolnych.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselDamianRaczkowski">W Polsce mamy wiele instytucji, które zajmują się nadzorem, wspieraniem, monitorowaniem szkolnictwa. Zdaje się, że wystarczyłoby powołać w istniejących strukturach zespół lub komisję, która zajęłaby się znalezieniem przyczyn problemów oraz dostosowywaniem odpowiednich instrumentów do ich rozwiązywania.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PoselDamianRaczkowski">Pytam pana ministra o to, jakie widzi przyczyny kryzysu wychowania i czy naprawdę sądzi, że kolejny urząd może je rozwiązać. Czy pan minister nie uważa, że tak wysoka ranga Narodowego Instytutu Wychowania nie idzie w parze z bardzo skromnymi kompetencjami?</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PoselDamianRaczkowski">Już na koniec proponuję, mając na uwadze powyższe, w trosce o tanie państwo i dobry budżet, proszę zrezygnować z tego nierozsądnego pomysłu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Następne pytanie zada pan poseł Tomasz Nowak z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Potwierdzam, u mnie w regionie również ponad 70% nauczycieli uważa, że ten instytut jest niepotrzebny.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pan minister Orzechowski mówi o kształcie wzorca patriotycznego i ten kształt wzorca patriotycznego ma być realizowany za 11 mln zł. Tanio, jak na kształt wzorca patriotycznego, zwłaszcza że struktura jest 6:5, czyli 6 mln na pracowników, 5 mln na działalność statutową, na wszystko: na promowanie, na monitorowanie, wspieranie, inicjowanie. Czy to nie za mało? Czy to nie świadczy o tym, że tak naprawdę ten cały instytut to jest wielki humbug?</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Załóżmy jednak, że za te 6 mln są znakomici pracownicy, wobec tego, jak będzie kształtowało się zatrudnienie? Ilu pracowników będzie pracujących merytorycznie nad programami, monitorujących, itd., a ilu będzie zabezpieczających samo funkcjonowanie instytutu? Czy nie będzie tak, że instytut tanią techniką będzie rozsyłał swoje złote pomysły do nauczycieli i to oni będą musieli w ramach dodatkowych obowiązków, za pensję o połowę niższą, wcielać je w życie na zasadzie: jest akcja, proszę wykonać? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Henryka Siedlaczka z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problemy wychowawcze, negatywne przemiany obyczajowe, przestępczość narkotykowa i inne oczywiście budzą niepokój i zastanawianie, ale jednocześnie nasuwa się pytanie, czy należy od razu powoływać centralny organ, który teoretycznie ma zlikwidować to, co jest złego w wychowaniu młodzieży. Czy stworzenie centralnych programów może wpłynąć na zmianę młodego człowieka? Czy nie ma innej drogi ku poprawie tego stanu rzeczy? Wątpliwości, które samoistnie się nasuwają, dotyczą jednego programu i jednego instytutu. Czy nie pojawia się tutaj możliwość indoktrynacji? Jakie wartości Narodowy Instytut Wychowania będzie propagował i czy rzeczywiście wpłyną na zlikwidowanie kryzysu w wychowaniu?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy nie lepiej przerzucić koszt funkcjonowania kolejnej instytucji na etaty pedagogów, psychologów w szkołach, poradniach, na zajęcia pozalekcyjne, kółka zainteresowań, edukację pozaszkolną, wyposażenie szkół, wyjazdy dzieci i młodzieży? Czy receptą na wszystko ma być powstanie kolejnej specinstytucji? Czy instytut w ogóle ma sens, zwłaszcza że tylko 2 artykuły dotyczą spraw związanych z wychowaniem, a reszta to kwestie finansowo-organizacyjne? W końcu, jakie będą jego szczegółowe kompetencje i zadania?</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Utworzenie Narodowego Instytutu Wychowania wymaga stworzenia szerszej platformy dyskusji na temat jego zadań i celów. Powinien uporządkować różne programy wychowawcze, wykorzystując istniejące instytucje, które zgodnie ze statutami zajmują się problematyką wychowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W obecnym kształcie projekt nie spełni celu, jakim jest przełamanie kryzysu wychowawczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Panie pośle, pytanie już zostało zadane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">...i wyniesienie takich wartości, jak patriotyzm i poczucie odpowiedzialności za dobro wspólne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł Joanna Fabisiak z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zajmuję się od lat wychowaniem, znam wagę problemu i jestem za tym, żeby wzmocnić wychowawczą rolę szkoły i pomóc szkole w wychowaniu. Mam jednak zasadnicze pytanie: Jaki jest powód, że minister odpowiadający za edukację i wychowanie chce zrezygnować z tej roli? Dlaczego, czy uważa, że ktoś inny będzie realizował to lepiej? Przecież wszystkie kompetencje proponowane dla Narodowego Instytutu Wychowania są w tej chwili kompetencjami już nie departamentu, ale biura. Zatem proszę o odpowiedź, czym się państwo kierowaliście. Tylko od was zależy to, jak dany departament, który można przecież wzmocnić nawet nowymi pracownikami, będzie te zadania realizował.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Propozycja następująca: konieczna jest debata nie tylko o edukacji, konieczna jest debata o wychowaniu. Wreszcie, dla Instytutu - nie, bo jest drogi i nic nie da. Dla wychowania i dla debaty społecznej - tak.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie marszałku, dokończę zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę, niech pani kończy.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Konieczne jest powołanie społecznej kampanii na rzecz wychowania i zaproszenie do tej debaty naukowców z ośrodków akademickich, przedstawicieli rodziców, organizacji pozarządowych zajmujących się wychowaniem i wreszcie włączenie w to ministerstwa. Taką działalność prowadzimy od 2 lat i wzorem kolegi przekażę panu ministrowi efekt i pokłosie takiej debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Zatem gorąco namawiam, w swoim imieniu, człowieka, który społecznie zajmuje się działalnością wychowawczą, by skorzystać z dobrych, istniejących już wzorów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Chciałem państwu przy okazji wyjaśnić, że sygnał dzwonka jest absolutnie niezależny od marszałka, po prostu zegar automatycznie informuje, kiedy przekracza się jedną minutę. Tak że żadne apele do marszałka nic nie zmieniają. Proszę państwa serdecznie o pilnowanie tej uzgodnionej jednej minuty.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł Stanisława Okularczyk z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwsze zasadnicze pytanie: Czy ma to być instytut naukowy, czy urząd? Z tekstu projektu wnioskuję, iż będzie to urząd.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Kolejna sprawa. Skąd instytut weźmie co najmniej 8 samodzielnych pracowników naukowych, skoro dotychczas CKK nie powoływało z tej dziedziny specjalistów, nie było habilitacji, ponieważ takiej dziedziny nie ma?</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Jak wnioskodawcy przewidują upowszechnianie wyników bardzo specyficznych badań w tym zakresie? Czy nie byłoby skuteczniej i taniej wprowadzić tę tematykę do już istniejących placówek naukowych? Czy wyznaczanie członków rady naukowej jest dobrym obyczajem? W polskich placówkach naukowych wybiera się w głosowaniu tajnym, taki jest dobry obyczaj, inaczej sobie nie wyobrażam. Całe życie pracowałam naukowo.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselStanislawaAnnaOkularczyk">Proszę wnioskodawców, w Polsce istnieje nie państwowa akademia nauk, a Polska, na szczęście, Akademia Nauk. 6 lat tam pracowałam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę o pytanie pana posła Leszka Murzyna z LPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselLeszekMurzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra edukacji. Współczesne społeczeństwo, w tym naród polski żyje w groźnym zawirowaniu kulturowym spowodowanym kłamliwą ideologią na temat człowieka i sensu jego życia, na temat rodziny, narodu, państwa, religii i związanej z nią moralności. Człowiek w życiu społecznym przestał być celem, któremu rodzina, szkoła, państwo, instytucje społeczne powinny służyć w osobowym spełnieniu się jego człowieczeństwa. Obecnie uderza się szczególnie w rodzinę i w jej trwałość, uniemożliwia się bowiem, zubożając społeczeństwo, rodzinne wychowanie człowieka, zaś na teren szkolnictwa wprowadza się celowo dezorganizację życia osobowego przez propagowanie zakłamanych ideologii na temat ludzkiego istnienia. Dzisiaj rząd wyszedł z jednym z przedsięwzięć, którego celem jest przełamanie kryzysu wychowawczego w naszym kraju, to znaczy powołaniem Narodowego Instytutu Wychowania. To bardzo dobrze, że jest taki pomysł.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselLeszekMurzyn">Pozwolę sobie spytać pana ministra, jakie Narodowy Instytut Wychowania przyjmie metody wychowawcze? Na jakich fundamentach oprze proces wychowawczy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę pana posła Tomasza Latosa z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedmiotowy projekt ustawy odnośnie do powołania Narodowego Instytutu Wychowania skierowany został do zaopiniowania przez organizacje pozarządowe oraz związki zawodowe. Większość z nich pozytywnie oceniła zamiar powołania instytucji, która podejmie działalność promocyjną, opiniotwórczą i badawczą w dziedzinie wychowania. Negatywną opinię do przedłożonego projektu ustawy wyraził natomiast Związek Nauczycielstwa Polskiego, który, przypomnę, ściśle współpracuje na niwie politycznej z Sojuszem Lewicy Demokratycznej. Związek wyraził pogląd, iż ustanowienie centralnej instytucji do rozwiązywania współczesnych problemów społeczno-wychowawczych w proponowanym kształcie jest anachronizmem z punktu widzenia nowoczesnej myśli pedagogicznej.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Ministrze! Czy przedstawione powyżej stanowisko Związku Nauczycielstwa Polskiego znajduje potwierdzenie w nauce, a przede wszystkim w praktyce wychowawczej? Czy Związek Nauczycielstwa Polskiego przedstawił własne propozycje programowe i organizacyjne, które przyczyniłyby się do przełamania widocznego dla wszystkich kryzysu wychowawczego w naszym kraju? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Krystynę Ozgę z PSL-u o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrystynaOzga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę skierować do wnioskodawców omawianego dziś projektu dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselKrystynaOzga">Po pierwsze, czy chęć wychowania młodego pokolenia w oparciu o piękno i prawdę musi pociągać za sobą tworzenie nowej instytucji centralnej, skoro - zgodnie z założeniami rządowego programu Tanie państwo - można by utworzyć na przykład w merytorycznym ministerstwie jedynie stosowny departament realizujący powyższe zadanie, jeżeli oczywiście to ministerstwo nie jest w stanie realizować tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselKrystynaOzga">Pytanie drugie. Czy samo uzasadnienie projektu ustawy nie wydaje się pozostawać w jaskrawej sprzeczności z jej założeniami, skoro uzasadnienie atakuje media jako poszukujące sensacji i relacjonujące jedynie incydentalne wydarzenia? Oczywiście dobrze by było, gdyby zachowana tu była racjonalna granica mająca pozytywny wpływ medialny na wychowanie młodego pokolenia, by pokazywano i piętnowano zło bez zbędnego poszukiwania sensacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę, następne pytanie pan poseł Andrzej Pałys z PSL-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W preambule ustawy jest zapis: ˝kształtowania i umacniania cnót obywatelskich, a zwłaszcza postaw patriotycznych wyrastających z polskiej tradycji˝. Mówiąc o wychowaniu, trzeba sobie zadać pytanie, gdzie leży błąd w tym wychowaniu i może leczyć przyczynę, a nie doszukiwać się czegoś innego. Myślę, że jedną z przyczyn to jest tak, jak: kamasze, bure suki, karalność posłów, czy też ręce ucznia w kiszeni przy nauczycielu.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselAndrzejPalys">Na zadane maturzystom pytanie: Kim byś chciał zostać? odpowiedź w większości była - politykiem, a za moich czasów w tym wieku mówiło się: inżynierem, prawnikiem, nauczycielem, rolnikiem, a nie politykiem, czyli chodzi o łatwość zdobycia jakiegoś tam dobrego samopoczucia, przypuszczam. Za te pieniądze, które są potrzebne na powołanie instytutu, można by zatrudnić więcej psychologów czy też pedagogów szkolnych.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselAndrzejPalys">Są pytania: Dlaczego kuratorzy oświaty nie mają w swoim formalnym zakresie działania odpowiedzialności za wychowanie? Dlaczego wizytatorzy kuratoryjni badają ciągle wyniki nauczania, a nie zwracają uwagi na kształtowanie postaw młodzieży? I niezależnie od tego, czy podjęliście państwo już decyzję w koalicji o utworzeniu tego instytutu, to pozytywna odpowiedź na to pytanie aż się prosi i po prostu zmniejsza koszty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę panią poseł Ewę Wolak z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Lektura uzasadnienia projektu rysuje nam przed oczami bardzo negatywny obraz polskiej rodziny, polskiej szkoły. Z całym szacunkiem, panie ministrze, mam dość duże doświadczenie pedagogiczne i moje postrzeganie rodziców, młodzieży, nauczycieli jest nieco inne.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselEwaWolak">W uzasadnieniu projektu ustawy sformułowano tezę, że polski nauczyciel nie jest właściwie przygotowany do podejmowania problemów związanych z wychowaniem. Pytam pana ministra, czy nie jest to aby zbyt daleko wyciągnięty wniosek, czy zdanie to nie jest krzywdzące dla tysięcy nauczycieli? Pozwolę sobie zapytać, kiedy przeprowadzono przytoczone badania pedeutologiczne? Czy Wysoka Izba może zapoznać się z dokładnymi wynikami tychże badań?</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselEwaWolak">W uzasadnieniu projektu znajdujemy również opinię, że różnorodne, niespójne, a nawet sprzeczne ze sobą koncepcje pedagogiczne często mają charakter eksperymentalny, a proponowane strategie postępowania nie sprzyjają, nie przystają do rzeczywistości. Czy zdaniem pana ministra jednolity dla każdego środowiska, dla każdego dziecka, dla każdego ucznia narodowy program wychowania odniesie jednakowy skutek w całym kraju? A co z realizacją wypracowanych już i sprawdzonych w szkołach programów wychowawczych? Czy pan minister zdiagnozował, ile wspaniałych inicjatyw podejmują szkoły wspólnie ze środowiskiem lokalnym na rzecz dzieci i młodzieży? A może właśnie od nich należy się uczyć.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PoselEwaWolak">W uzasadnieniu, proszę państwa, tej ustawy czytamy, że mamy wracać, szkoły mają wracać do kształtowania postaw patriotycznych. Ileż wspaniałych inicjatyw kształtujących postawy patriotyczne wśród dzieci i młodzieży...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł, minął czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselEwaWolak">...realizowanych jest w szkołach. Młodzi Polacy są patriotami i szanują swoją ojczyznę. Rząd polski chce na siłę centralnie sterować wychowaniem. Rząd powinien skupić się na zapewnieniu odpowiedniego poziomu życia przyszłych pokoleń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł, pytanie już zostało zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselEwaWolak">...aby młodzi Polacy nie musieli szukać chleba poza granicami swojej ukochanej ojczyzny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę wybaczyć, ale muszę przerwać, bo pani już prawie....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselEwaWolak">Ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselEwaWolak">Panie Ministrze! Naprawdę społeczeństwo polskie boi się ideologizacji szkoły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Pani poseł, bardzo przepraszam, muszę pani przerwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselEwaWolak">...i represyjnego stylu wychowania. To już przerabialiśmy w PRL.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę uprzejmie pana posła Jana Łopatę z PSL-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W projekcie ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania, a konkretnie w art. 2 ust. 2 zapisano, tu cytuję: ˝Zadania Instytutu obejmują w szczególności: (...) 6) obserwowanie i ocenianie, z punktu widzenia oddziaływania wychowawczego na dzieci i młodzież: a) treści przekazów medialnych, b) inicjatyw kierowanych do dzieci i młodzieży przez organizacje, stowarzyszenia i inne podmioty˝.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselJanLopata">Panie Ministrze! Zapis bardzo pojemny i wedle mnie mało konkretny. Chciałbym zadać pytanie: Kto, ile osób będzie obserwowało treści przekazów medialnych? Wedle jakich jakości, jakich kryteriów będą te programy oceniane? Czy ta ocena będzie dokonywana przed emisją programu, czy też po emisji? Jednym słowem, czy to będzie recenzja, czy cenzura?</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselJanLopata">I druga kwestia. Pan minister w swym wystąpieniu przywołał przykład Francji, zachodzących tam zjawisk, oczywiście w kontekście negatywnym, też tak to oceniam. A jednocześnie w uzasadnieniu do ustawy czytamy, że instytut będzie wypełniał zadania, które właśnie w tej Francji wypełnia instytut do spraw młodzieży. Jeśli taki ma być efekt pracy, to przecież szkoda czasu i pieniędzy. Czy nie lepiej przyjąć rozwiązania zaprezentowane przez posła Sławeckiego w imieniu klubu PSL? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekBronislawKomorowski">Proszę bardzo pana posła Zbigniewa Włodkowskiego z PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselZbigniewWlodkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Gdy stawiamy sobie pytanie, jak odbudować autorytet szkoły XXI wieku, to najpierw trzeba zadać sobie pytanie, jak odbudować autorytet nauczyciela w szkole XXI wieku, bo bez autorytetu nauczyciela nie będzie autorytetu szkoły. Problemem, który poruszył mój kolega, poseł Sławecki, są gimnazja. Jest to kolejne wyzwanie wychowawcze. Stąd też, panie ministrze, pytania: Czy ministerstwo dostrzega błędy reformy pana ministra Handkego, polegające na nieprzemyślanym i nieskonsultowanym rozerwaniu 8-letniego procesu nauczania i wychowania dzieci i młodzieży? Czy ministerstwo edukacji, nauki, które reprezentuje rząd, jest w stanie wypowiedzieć się na temat odpowiednio wysokiego, a nie pozornego, dofinansowania zawodu nauczyciela? Ostatnie pytanie: czy ten instytut, jeżeli zostanie powołany, będzie mógł stworzyć szkołom takie warunki i takie możliwości, skoro teraz jest wiele instytucji wspierających, wspomagających wychowanie? Czy powołanie takiego instytutu, bardzo kosztownego, powielającego kompetencje tych instytucji, jest zasadne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Genowefa Wiśniowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Grzyba. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Należy zadać sobie pytanie, bo co do ogólnych celów się zgadzamy, że z wychowaniem jest źle, z postawami itd., że to trzeba zmienić, ale co wspólnie powinniśmy zrobić, szkoła, w ramach obecnego programu? Do tego, jak sądzę, nie trzeba tworzyć nowych instytucji, żeby zacząć od uszanowania polskiego hymnu, polskiej flagi, kształtowania postaw patriotycznych, jeżeli chodzi o programy szkolne, lektury, o tym tutaj już była mowa.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, co należy zrobić, żeby przywrócić pozycje kształtujące postawy patriotyczne? Była tutaj mowa o Marii Konopnickiej. Czy w szkołach podstawowych i gimnazjach programy w dostatecznym stopniu obejmują nauczanie polskiego hymnu? Podejście do flagi państwowej, to też dotyczy dorosłych ludzi, bo dzisiaj bardzo często się zdarza, że są wielkie uroczystości samorządowe, wielkie uroczystości, orkiestra gra hymn narodowy i mało kto ten hymn śpiewa. Widzimy, że w państwach członkowskich Unii Europejskiej jest zupełnie inaczej. Czy teraz nie należałoby też skorzystać z dobrych wzorców, szczególnie na polskiej prowincji? Zauważam, jeżdżąc po mojej Wielkopolsce, że w święta narodowe więcej flag widać w wioskach, w gminach niż w wielkich aglomeracjach i tam postawa nauczycieli, wychowawców, nawet samorządów, jest dużo korzystniejsza w tym temacie niż w wielkich aglomeracjach. Czy z tych wzorców polskiej prowincji nie należy skorzystać? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pozwolę sobie przypomnieć, że czas na zadawanie pytań został określony na 1 minutę, tak że bardzo proszę o przestrzeganie. Wiem, że tematyka jest bardzo istotna, bardzo ważna, ale bardzo proszę, bo mamy bardzo dużą listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! To, co się stało w sprawach wychowawczych podczas przemian, to teraz mamy taki skutek, że szkoła przeżywa kryzys wychowawczy, że są patologie. Tu kolega mówił o hymnie narodowym, śmiem twierdzić, że wszystkich zwrotek hymnu uczniowie nie znają.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#GlosZSali">(Nie tylko uczniowie.)</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselMiroslawPawlak">To powinno się już odbywać w przedszkolu, uczenie słów hymnu, tak też się w większości dzieje. Natomiast obserwujemy też, że chętniej się śpiewa hymn Unii Europejskiej, i częściej, niż nasz hymn. Przyczyn tych patologii wychowawczych jest wiele i nie sposób dzisiaj o nich mówić, ale czy powołanie Narodowego Instytutu Wychowania rozwiąże te problemy? Na pewno nie. Dlatego mam pytanie: co projektodawca rozumie przez użyte w preambule stwierdzenia ˝uniwersalne wartości ludzkie˝ oraz ˝cnoty obywatelskie˝ i czy ma to być dorozumiane na gruncie wartości ideologicznych? Pytanie drugie: kto w chwili obecnej, z ramienia resortu edukacji narodowej, zajmuje się problematyką wychowania obywatelskiego czy w ogóle brakuje takiej komórki organizacyjnej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselKrystynaLybacka">(Już biegnie z komisji, zamienimy się miejscami.)</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Krystyna Łybacka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projekcie ustawy dziś omawianej enigmatycznie, ale zawsze, mamy zapisane pewne wymagania wobec prezesa i członków rady naukowej instytutu. Proszę wskazać miejsce, jakikolwiek zapis w projekcie, który określałby kompetencje, jakie powinni posiadać pracownicy instytutu. O tych pracownikach pan był uprzejmy powiedzieć, że muszą to być osoby dobrze opłacane. Czy pan nie ma świadomości, że obraził pan naprawdę tych, którzy zajmują się wychowaniem, czyli nauczycieli i rodziców? To oni powinni być dobrze opłacani, bo to nauczyciele prowadzą proces wychowawczy, a znaczna część problemów wychowawczych wynika z faktu, że bardzo trudna jest sytuacja w domu, z faktu, że to właśnie rodzice są źle opłacani.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Kolejna sprawa, 11 mln zł dla instytutu. Czy zna pan skalę, ma porównanie, jeśli chodzi o pieniądze przekazywane na organizacje pozarządowe, zajmujące się chociażby pracą z młodzieżą trudną, a te pieniądze, które państwo zamierzacie wydać na zupełnie niepotrzebną instytucję? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, pan poseł Henryk Gołębiewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ˝Młodzież jest leniwa, nie szanuje starszych, spożywa w nadmiernej ilości wino˝, przytaczam zapis, który został wydobyty podczas wykopalisk w Babilonie, umieszczony na płytkach ceramicznych. To świadczy o głębokim rodowodzie problemu. Pan pięknymi słowy, z przyjemnością odbierałem pana wypowiedź, z wielką troską mówił o problemie wychowania. Mówili o tym w zasadzie wszyscy posłowie, bez względu na opcję. Smutno było w momencie, gdy pan premier Giertych, niestety, swoją stylistyką zakłócił to nasze wspólne pochylenie nad problemem. W związku z tym zachęcam pana, panie ministrze, żebyście panowie skupili się nad tymi wypowiedziami prezentowanymi dzisiaj z trybuny. Żebyście panowie, sami argumentując, że instytut nie jest panaceum na rozwiązanie problemów... W wypowiedzi pana, o czym kolega poseł Łopata powiedział, są piękne programy. O jedno chcę pana poprosić - międzyresortowy program wychowania dzieci i młodzieży przez turystykę, który powstał 8 lat temu, za rządów pana premiera Jerzego Buzka. Czy pan miał okazję zapoznać się z tym programem? To jest wspaniały program, który może zintensyfikować te oczekiwane efekty wychowawcze poprzez krajoznawstwo i turystykę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ustawa przewiduje, iż rada instytutu będzie powoływana na 3 lata, z tym że co pół roku następuje wymiana połowy składu rady. Natomiast jeden z artykułów przejściowych mówi o tym, że połowa tego pierwszego składu rady instytutu jest powołana na okres 4,5 roku. Czym jest spowodowana taka propozycja zapisu, że część rady będzie powołana na 4,5 roku?</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia dotyczy spraw, które są w ustawie, a bezpośrednio dotyczą organizacji pozarządowych. Przyjęto kilka lat temu ustawę regulującą funkcjonowanie organizacji pozarządowych, mianowicie ustawę o pożytku publicznym i wolontariacie. Państwo piszecie tutaj, że celem instytutu będzie obserwowanie i ocenianie, z punktu oddziaływania wychowawczego na młodzież, również inicjatyw podejmowanych przez organizacje pozarządowe i stowarzyszenia. W jaki sposób będzie następowało obserwowanie i ocenianie? Jak to się ma do kwestii związanych z ustawą Prawo o stowarzyszeniach i jeśli chodzi o partnerskie relacje wynikające z ustawy o wolontariacie i organizacjach pożytku publicznego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Piotr Gadzinowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy teoretycy i praktycy biurokracji wiedzą, że jeżeli jest jakiś problem, to się powołuje komisję albo instytut. I oto dziwnym trafem formacja, która mówiła o tanim państwie, powołuje kosztowną instytucję pod tytułem instytut wychowania. Czy ma to być instytut wychowania, czy może przechowywania? Przechowywania kadr, przyjaciół i znajomych pana wicepremiera ministra Giertycha, przechowywania na posadach państwowych. Gdyby ten instytut jeszcze mógł wychowywać te kadry, gdyby mógł wychować na przykład pana wicepremiera ministra Giertycha, który chce, aby prowadzić osobno naukę historii Polski, a osobno historii powszechnej, a każdy wie, że tego robić nie należy. To jest przejawem nieuctwa, nie tylko braku wychowania, ale nieuctwa. Przejawem braku wychowania są też poglądy pana ministra Giertycha, który atakuje lewicę pod hasłem: A może dacie prawa człowieka szympansom i gorylom. A przecież pan wicepremier jako katolik powinien wiedzieć, że owe goryle i szympansy to są bracia mniejsi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#GlosZSali">(Właśnie!)</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselPiotrGadzinowski">A gdyby nie był ignorantem i wyniósłby cokolwiek z nauki, toby wiedział, że on należy do tej samej rodziny i że te goryle i te szympansy to są jego bracia.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselPiotrGadzinowski">Kończę.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselPiotrGadzinowski">Gdyby ten instytut służył wychowaniu, może byłby potrzebny, ale jeżeli ma służyć tylko przechowywaniu kadr pana Giertycha i wątpliwe jest, czy by go wychował, szkoda na to pieniędzy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Iwiński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Czy nie jest tak, że nie rozwiązano żadnego z kluczowych problemów oświaty przez obecny rząd w kończącym się roku szkolnym i błędna diagnoza tego, co się dzieje prowadzi właśnie do zastosowania formuły, jak mówią filozofowie klasyczni, brzytwy Ockhama - mnożenia bytów ponad potrzeby. To, co panowie proponujecie, to jest szklanka wody zamiast pigułki antykoncepcyjnej.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Po wtóre, pan tutaj w swoim wystąpieniu, przykro mi to powiedzieć jako profesorowi uniwersytetu, w wystąpieniu pełnym ignorancji, dawał przykłady placówek zagranicznych, które zajmują się młodzieżą, czymś innym. Wie pan, to mi tak pasuje, jak trzy słowa wypowiedziane przez pana premiera Marcinkiewicza: ˝Yes, yes, yes˝ i jak jego poziom znajomości angielskiego ma się do porządnej wiedzy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselTadeuszIwinski">I po trzecie, jak to może być, żeby mała ekstremistyczna partia, jaką jest Liga Polskich Rodzin, niepasująca do żadnych standardów europejskich, której lider nie potrafi rozmawiać z ludźmi - w Olsztynie przed budynkiem ministerstwa edukacji narodowej sprowadza się policję - człowiek, od którego się dzisiaj dowiedziałem, że jako magister wykładał dwa lata na wyższej uczelni, więc mówię jako osoba, która spędziła kilka lat w Harwardzie, to tam było takie ironiczne powiedzenie: ˝Co pan wykładał na Harwardzie?˝. I odpowiedź była: ˝Posadzki˝, to tak mi to pasuje. Dlaczego mała, ekstremistyczna partia ma mieć monopol na dokonywanie wykładni wychowania i skąd, skoro kwestionuje dorobek nauki w preambule do tego projektu?</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PoselTadeuszIwinski">I na koniec, dlaczego, panowie - tu się wam dziwię - nie proponujecie, żeby Narodowy Instytut Wychowania miał pełną nazwę Narodowy Instytut Wychowania Patriotycznego albo może Narodowy Instytut Wychowania Według Prawa i Sprawiedliwości oraz Ligi Polskich Rodzin?</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Prawdą jest, że powstanie nowej instytucji Narodowego Instytutu Wychowania jest przedsięwzięciem niepowtarzalnym, ale w tej sytuacji bardzo koniecznym. To co przez ostatnie dziesiątki, w tym również ostatnie kilkanaście lat działo się w naszych szkołach i placówkach kulturalno-oświatowych w zakresie wychowania spowodowało zamazanie dobra i zła, a na margines zepchnęło takie wartości, jak patriotyzm i poczucie odpowiedzialności za wspólne dobro. Musimy więc podjąć zbiorowy wysiłek, aby odejść od metod wychowania, które powodują stępienie wrażliwości młodego pokolenia na dobro, piękno i prawdę.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Prezes instytutu będzie powoływał radę instytutu spośród przedstawicieli różnych środowisk i instytucji. Część tych partnerów społecznych uczestniczących dotychczas w procesie wychowania ze skutkiem wątpliwym wyraziło negatywną opinię dotyczącą idei powołania Narodowego Instytutu Wychowania. Moim zdaniem, aby osiągnąć zamierzony cel, najważniejszy jest dobór kadr wymienionego instytutu.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Jak zamierza się przeprowadzić dobór kadr, by osiągnąć planowany cel? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projekt ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania wywołuje, jak tutaj słyszymy, gwałtowny atak środowisk lewicowo-liberalnych, które wykazują niechęć, a często wręcz wrogość wobec wartości patriotycznych i chrześcijańskich. Im patriotyzm kojarzy się z nacjonalizmem i automatycznie z faszyzmem, jakoś dziwnie nie krytykują komunizmu, i z góry wiedzą, że instytut będzie narzucał młodzieży, nauczycielom jedynie słuszne poglądy, że będzie instytucją opresyjną, ciekawe, skąd to wiedzą. Atakując tę koncepcję powołania instytutu, często stosują argumenty, które myślę, że przekraczają dopuszczalne granice. I tutaj z przykrością muszę powiedzieć, że występująca w imieniu Platformy Obywatelskiej pani Krystyna Szumilas w ataku na instytut powołała się na autorytet kardynała Wyszyńskiego. Myślę, że akurat postać prymasa tysiąclecia nie nadaje się do ataku na instytucję, która ma właśnie w duchu chrześcijańskim i patriotycznym wychowywać młodzież. Myślę, że to było niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">(To jest niepotrzebna instytucja.)</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PoselZbigniewDolata">I kończąc, chciałem zapytać, czy te argumenty, które często są podnoszone a propos kosztów, które pociągnie ze sobą powołanie instytutu, czyli chodzi o te 11 mln zł, jakkolwiek się mają do tych strat, które ponosimy w związku z patologiami, które nas drążą, które występują w naszym życiu społecznym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Krystyna Szumilas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Pośle Dolata! Mnie idea powołania instytutu kojarzy się z czasem PRL-u i to chciałam jasno tutaj powiedzieć. Rzecznik praw obywatelskich proponował, aby w projekcie ustawy znalazło się odwołanie do takich wartości, jak poszanowanie demokracji, państwa prawa i praw człowieka. Przygotowując tę ustawę, ministerstwo, rząd, nie uznał za stosowne wpisanie tych wartości w projekt, a przecież rzecznik praw obywatelskich jest również wybrany przez państwa i myślę, że, pomijając całą politykę, powinien również prezentować państwa opinię. Natomiast po wystąpieniu pana ministra Giertycha rozumiem, że poszanowanie demokracji i praw człowieka jest kontrowersyjnym tematem. Ale dlaczego Prawo i Sprawiedliwość nie chce wpisać w projekt ustawy poszanowania zasad państwa prawa? Tego już w ogóle nie rozumiem i proszę o wytłumaczenie, panie ministrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Domicela Kopaczewska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! ˝Socjalistyczny ideał wychowania˝ - przez grzeczność nie wymienię autora tego dzieła - to obowiązkowa lektura studentów pedagogiki m.in. w latach 70. Na szczęście ten ideał sięgnął bruku. Jaki więc ideał wychowania ma określić instytut, który zgodnie z zapisami ustawy ma badać, jak jest, i decydować, jak ma być, proponować jedynie słuszne rozwiązania? Jak to się ma do słów wypowiedzianych przed chwilą przez pana ministra Giertycha: więcej upolitycznienia szkoły już nie będzie?</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Jednym z zadań instytutu jest opracowywanie i upowszechnianie okresowych informacji o stanie wychowania. Na jakich standardach i kryteriach dotyczących wychowania opierać się będzie ta dyskusja? Kto te standardy określi? Instytut ma również wyrażać opinie w sprawach projektów aktów prawnych dotyczących wychowania dzieci i młodzieży wydawanych przez wiele resortów, w tym MEN, resort kultury, sportu, zdrowia. Czy te opinie będą miały charakter fakultatywny, czy obligatoryjny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, pani poseł Urszula Augustyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jestem przekonana, że do wychowania nie jest potrzebny ani prezes, ani rada instytutu. Sama jestem z wykształcenia pedagogiem, pracowałam w szkole wiele lat. O pedagogach dzisiaj zostało powiedzianych bardzo dużo cierpkich słów i to jest, moim zdaniem, podważanie autorytetów nauczycieli, którzy ciężko pracują. Dlatego chcę zapytać, jak objaśnić nauczycielowi, który pracuje za skromną pensję, prowadzi społecznie zajęcia pozalekcyjne, wycieczki, wiele zajęć, które nie są nigdzie wykazywane jako płatne, poświęca się dla swoich wychowanków, że urzędujący w Narodowym Instytucie Wychowania urzędnik państwowy za kilkakrotnie wyższą pensję będzie się zajmował - i tutaj cytat z projektu ustawy - promowaniem dorobku myśli wychowawczej. To jest bardzo ważne pytanie i sądzę, że należy się nam na nie odpowiedź, tym bardziej, że są inne sposoby. Choćby taki, by przekazać pieniądze, które zostaną zmarnowane na Narodowy Instytut Wychowania, do szkół, bo tam są potrzebne nowe etaty dla pedagogów, psychologów, wsparcie dla nauczycieli, którzy często mają znaczne problemy z wychowaniem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Edward Ciągło, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselEdwardCiaglo">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Pierwsze: Czy działalność Narodowego Instytutu Wychowania będzie obejmowała również oddziaływanie na subkultury młodzieżowe? I drugie pytanie: Czy ustalenia i wnioski przyjęte w pracach zespołów eksperckich zatrudnionych w instytucie będę obowiązujące dla kuratorów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Andrzej Biernat, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselAndrzejBiernat">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nawiążę do wypowiedzi pana ministra Orzechowskiego, bo słuchając jej, miałem wrażenie, że słucham słynnego w latach 70. programu radiowego ˝Tu Jedynka˝, który w codziennych audycjach przedstawiał życie na zachodzie Europy jako świat nieustannie mordujących się ludzi, wybuchających bomb, świat totalnej degrengolady. Miało się wrażenie, że natychmiast po przekroczeniu żelaznej kurtyny staniemy się ofiarą bestialskiego napadu. Taką rzeczywistość, tym razem dotyczącą polskich szkół, przedstawia nam pan minister Orzechowski. Szkoły według pana ministra są siedliskiem zła, przemocy, narkotyków.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PoselAndrzejBiernat">Mam następujące pytania: Czy to jest ocena codziennej, żmudnej, odpowiedzialnej pracy kilkuset tysięcy polskich nauczycieli? Czy przyszły instytut potraktuje wypowiedź pana ministra jako punkt wyjścia do naprawy systemu oświaty? Czy oprócz dobrego promieniowania instytut będzie miał konkretne metody naprawy fatalnej polskiej edukacji, której efektem jest m.in. pan minister czy też 460 posłów tej szacownej Izby? Czy ta otwarta niechęć, wręcz nienawiść do polskiego systemu oświaty to wytyczna do wychowania obywatela przyzwoitego, dobrego, wrażliwego na piękno? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselEwaMalik">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Żyjemy w czasach, w których coraz bardziej nieostre, nieprzejrzyste i niejednoznaczne są pojęcia dobra i zła, kiedy na margines wartości kształtujących nasze życie zepchnięto patriotyzm i poczucie odpowiedzialności za dobro wspólne. Przyszłość naszego kraju kształtowana jest - i będzie - przez młode pokolenie, w zdecydowanej większości wrażliwe na szczęście, dobro i prawdę.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselEwaMalik">W związku z powyższym chcę zapytać pana ministra, w jaki sposób projektowana instytucja, Narodowy Instytut Wychowania, zrealizuje główny cel swojej działalności, jakim jest odpowiednie ukształtowanie postaw młodzieży i jej wychowanie? Należy próbować, ale jest to niesamowicie trudne zadanie. Mam pytanie: Za pomocą jakich instrumentów Narodowy Instytut Wychowania jako instytucja państwowa będzie wpływać na środowiska naukowo-badawcze, stowarzyszenia rodziców, wszelkich partnerów społecznych w dziedzinie wychowywania młodzieży, a nawet środowisko przedsiębiorców, zwłaszcza tych działających w obszarze masowej komunikacji i mediów w celu pozyskania ich wsparcia w realizacji idei leżącej u podstaw tego projektu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! W uzasadnieniu do projektu ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania czytamy: Nauczyciele przeżywają liczne wątpliwości i niepokoje w odniesieniu do własnych kompetencji i metod wychowawczych. Doświadczają poczucia bezradności i beznadziei.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselAleksanderChlopek">To bardzo bolesna i, niestety, trafna diagnoza. Możemy zmieniać, panie ministrze, i tworzyć instytucje, możemy przeprowadzać reformy i gruntowne zmiany strukturalne, ale i tak wszyscy wiemy, że jakość wychowawczej funkcji szkoły zależeć będzie zawsze od nauczyciela, od jego przygotowania merytorycznego, od wewnętrznej tożsamości, od spójności moralno-emocjonalnej, krótko mówiąc, od jego wysokiego autorytetu i zawodowego prestiżu. I temu, w moim głębokim odczuciu, ma właśnie służyć Narodowy Instytut Wychowania. Dlatego wierzę w jego sens. Proszę jednak, panie ministrze, mnie i wszystkich tutaj obecnych na sali upewnić, że Narodowy Instytut Wychowania za jedno z najważniejszych zadań postawi sobie podniesienie rangi i autorytetu polskiego nauczyciela, w imię trochę przekornej sentencji, że jeśli w szkole najważniejsze jest dobro ucznia, to najważniejszy jest dobry nauczyciel. Nauczyciel nie z przypadku, ale z powołania, nauczyciel, któremu gwarantuje się godziwe życie za godziwe wynagrodzenie i godziwe warunki pracy, ale także - i to w ostatnim zdaniu, pani marszałek, chcę podkreślić - nauczyciel, który ma poczucie odpowiedzialności i swoją wewnętrzną kartę etyki. A jeżeli jej nie ma to być może taka karta etyki nauczyciela powinna powstać właśnie w tym instytucie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Propozycja powołania Narodowego Instytutu Wychowania jest swoistą próbą ucieczki Ministerstwa Edukacji Narodowej przed odpowiedzialnością za proces wychowania w Polsce. Jest typowym dla rządzącej większości kamuflażem przed opinią społeczną. Oto Narodowy Instytut Wychowania ma być panaceum na wszelkie negatywne zjawiska, jakie dotykają środowisko polskiej młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Panie ministrze, proszę mi powiedzieć, jak w takiej sytuacji będzie wyglądał resort? Jaką rolę będzie spełniał Departament Młodzieży i Wychowania w tworzeniu spójnego programu wychowawczego? Czy pan wie, jak niewielkie środki z budżetu państwa przekazywane są w subwencji oświatowej na realizację obowiązujących dziś programów wychowawczych? Czy znane są panu z kolei olbrzymie nakłady finansowe przekazane przez samorządy jako organ prowadzący na realizację lokalnych programów wychowawczych? Panie ministrze, jakie kwalifikacje będą posiadać funkcjonariusze Narodowego Instytutu Wychowania?</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">I ostatnie pytanie: Kiedy pan odstąpi od pomysłu utworzenia Narodowego Instytutu Wychowania i weźmie pod uwagę głos polskich nauczycieli jako praktyków i fachowców w edukacji i wychowaniu polskiej młodzieży? Dziękuję, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Danuta Pietraszewska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu do projektu czytamy, iż będzie to nowa instytucja w naszym państwie, niemająca precedensu. Sądzę, że nie tylko w Polsce, ale i w całej Europie. W żadnym bowiem kraju państwo nie zawłaszczyło w takim stopniu prawa rodziców i szkoły do wychowywania. Czy 100 ludzi instytutu jest w stanie odgórnymi zarządzeniami w kwestii programów i metod kształtowania postaw i zachowań dzieci i młodzieży wyrównać braki w wychowaniu, którym oprócz rodziców i kilkudziesięciu instytucji zajmuje się ponad 600-tysięczna rzesza nauczycieli? Czy miliony złotych przeznaczone na tworzenie i funkcjonowanie instytutu nie powinny być skierowane na zajęcia pozalekcyjne, warsztatowe szkolenia nauczycieli i wychowawców, szczególnie młodych, w sferze prawidłowej komunikacji, umiejętności negocjacji w sytuacjach konfliktowych i problemowych, na powołanie np. szkół rodziców - skoro mamy szkoły rodzenia, dlaczego nie przygotowywać rodziców do wychowywania - na zakładanie świetlic środowiskowych? Podstawą znanej powszechnie piramidy samorealizacji człowieka jest potrzeba zapewnienia mu warunków godnego bytowania. Niech państwo zadba o godne życie dziecka, jego rodziców, nauczycieli, wtedy łatwiej będzie o wzajemną życzliwość, zaufanie i szacunek dla drugiego człowieka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, pan poseł Marek Kawa, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselMarekKawa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselMarekKawa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wszyscy zachwycamy się tu wspaniałą rolą polskiej oświaty, przede wszystkim polskich nauczycieli, tym, że są wytrwali, że do końca trwają przy swojej trudnej roli. Tym bardziej budzi podziw obecna sytuacja, iż są zawłaszczani... do tej pory byli zawłaszczani, wysyłani na ulice przez środowiska lewicy. Ale przede wszystkim niepokój budzi to, iż są wychowywani przez ośrodki naukowe, które z daleka, z dużym dystansem patrzą na to, co tak naprawdę dzieje się w polskiej szkole. Bo czego dzisiaj ośrodki pedagogiczne, wychowawcze uczą polskich nauczycieli? Oto parę ˝kwiatków˝ naukowych, świadczących o tym, gdzie bujają te instytuty pedagogiczno-wychowawcze, z dala od realizmu. Oto nad czym się pracuje; kilka tytułów prac powstałych na kanwie pedagogiki: Rytuał a rozumienie. Przyczyny do badań nad oporem w szkole; Postkolonializm jako dyskurs tożsamości. W stronę implikacji dla polskich dyskusji edukacyjnych. Mógłbym przytoczyć jeszcze szereg bezsensownych według mojej opinii prac naukowych, kiedy to zawłaszcza się czas w polskich uniwersytetach, w polskich uczelniach. I tym bardziej budzi podziw to, iż absolwenci tych kierunków wychodzą jednak obronną ręką i trwają na trudnym posterunku polskiej oświaty.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselMarekKawa">Dlatego mam nadzieję, że Narodowy Instytut Wychowania przejmie tę rolę, będzie ekwiwalentem niepotrzebnych, zideologizowanych instytutów pedagogiczno-wychowawczych, które na kanwie postmodernizmu, postkolonializmu, jak czytamy, próbują wciąż dalej indoktrynować polskich nauczycieli. Taką też nadzieję wyrażam.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#PoselMarekKawa">Panie ministrze, czy Narodowy Instytut Wychowania będzie ekwiwalentem nieporadnych instytutów pedagogicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Szanowne Posłanki i Szanowni Posłowie! Pragnę zwrócić uwagę, że to jest runda pytań. Do zadania pytań zapisało się bardzo wielu posłów. Jesteśmy mocno spóźnieni. Wiem, że temat jest bardzo istotny, ważny. Ale ma to być forma pytań, bardzo więc proszę króciuteńko, bo przecież każdy z klubów miał szansę wypowiedzieć się w określonym czasie. Proszę więc o zrozumienie.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, pani poseł Aldona Młyńczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselAldonaMlynczak">Szanowni Państwo! Przyszłość należy do nas. Dlatego też ogromna część rodziców i nauczycieli nie chce, aby centralna jednostka nadzorowała i cenzurowała nasze dzieci i młodzież, obserwując, niczym oko wielkiego brata, który śledzi wszystko i wszystkich wkoło i nie ma zaufania do nikogo, a szczególnie do siebie. Dlatego też podstawowe pytanie brzmi: Co jest zatem nadrzędnym celem tego instytutu, skoro edukacja i wychowanie należy do resortowego ministra? Czy ministerstwo nie widzi nurtu ideologicznego, a nie merytorycznego w tym wszystkim? Czy pod płaszczykiem pięknych haseł minister edukacji nie chce zarazić wirusem strachu, podejrzliwości i wrogości całych pokoleń Polaków? Czy nadrzędnym celem instytutu nie jest zabranie kompetencji samorządom i nauczycielom i przekazanie ich właśnie do instytutu, który wie lepiej? Czy wyzwaniem naszych czasów, oprócz ugruntowania w młodzieży idei patriotyzmu, na którego przecież brak, jak uważam, nie narzekamy, nie jest rozwój jednostki, prawa obywatelskie, życie w miłości, prawdzie i w harmonii z przyrodą? Dlaczego wzorem innych krajów europejskich...</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PoselAldonaMlynczak">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PoselAldonaMlynczak">...które są przywoływane w uzasadnieniu, nie powołano instytutu do spraw młodzieży, ale instytut wychowania, i to narodowego? Dlatego też może najpierw należy powołać instytut do wychowania ministra edukacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Stanisław Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projekt ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania jest wyrazem szczególnej filozofii działania aktualnej koalicji rządzącej, która poprzez działania administracyjne chce rozwiązywać problemy wychowawcze. Z żalem przyznaję, że niestety nie ma woli wzmacniania instytucji, które już działają, które zajmują się wychowaniem, a tworzy się zupełnie nową instytucję.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselStanislawWziatek">Założenia ustawy mówią o wspieraniu rodziny i szkoły. Dlaczego zatem nie ma wzmocnienia szkoły? Dlaczego pan minister nie może zwiększyć środków na działalność pozalekcyjną? Dlaczego nauczyciele nie mogą zaoferować znacznie większej ilości zajęć pozalekcyjnych dla dzieci i młodzieży? To jest znakomite wychowanie, bo poprzez naukę, kulturę, sport. Dlaczego nie możemy wzmocnić organizacji społecznych, organizacji pozarządowych? Dlaczego nie możemy dać środków na świetlice wiejskie w najbardziej zaniedbanych środowiskach, po to by wychowywać młodzież poprzez kulturę i działania społeczne? A tworzymy nową instytucję, która wychowaniem powinna się zajmować, według Ligi Polskich Rodzin, Prawa i Sprawiedliwości i koalicji rządzącej, z przyczyn doktrynalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Ireneusz Raś, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselIreneuszRas">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Wiem, że uniwersalne wartości, które przywołują autorzy projektu ustawy, są pomocne w procesie wychowania młodych. Ale czy nie uważa pan minister, będę się powtarzał, ale według mnie jest to bardzo istotne, że lepiej byłoby wzmocnić to, co istnieje, czyli kuratoria oświaty, zamiast kreować nową instytucję, kosztowną, 11 mln, która będzie generowała nieuniknioną biurokrację? Czy to prawda, że na dobry początek urzędnicy instytutu, jak pan minister informował w prasie, pobierać będą pensje minimum 5200 zł? Czy nie uważa pan, iż nowa instytucja dublująca kompetencje kuratoriów będzie obniżać autorytet kuratoriów oświaty?</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselIreneuszRas">Przestrzegam rząd, aby nie uważał, że dzięki powołanemu Narodowemu Instytutowi Wychowania jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki znikną problemy związane z istniejącymi dziś patologiami wśród młodzieży. Gruszki już raz na wierzbie nie wyrosły; to jest przestroga. Myślę, że należy zacząć pracę u podstaw, aby zapewnić faktyczne działania, nie tylko pozorowane, mające na celu zwiększenie wydawania środków na biurokrację. Trzeba zwiększyć subwencje oświatowe dla samorządów, trzeba nam budowy boisk w miejscach, gdzie młodzież, przesiadując na znanej nam ławce, nabiera tego złego wychowania. Dajmy większe środki organizacjom pozarządowym, parafialnym i uczniowskim klubom sportowym, które integrują rodzinę, integrują również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Panie pośle, proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselIreneuszRas">...wychowawców, czyli wszystkie środowiska, które powinny wspólnie realizować u podstaw dobre działania na rzecz dobrych wzorców, również na rzecz budowania autorytetów dla młodego pokolenia. Myślę, że tego przede wszystkim nam brak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Ja jeszcze raz ponawiam prośbę - niech to będzie prośba...</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#GlosZSali">(Ale pytania pan nie zadał.)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselIreneuszRas">(Na początku zadałem - trzy.)</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">...minuta - taki został wyznaczony czas. Bardzo proszę o uszanowanie tego, bo jest jeszcze bardzo dużo posłów do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Włodzimierz Witold Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W istocie spór między wnioskodawcami a Platformą Obywatelską, której członkiem jestem, sprowadza się do tego, że państwo wierzycie w omnipotencję państwa - że szlachetne idee zostaną przekute przez instytucje, które z kolei będą oddziaływały na życie prostych obywateli. My wierzymy, że normalni obywatele lepiej zagospodarują swoje pieniądze, lepiej wychowają swoje dzieci we współpracy z nauczycielami.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#GlosZSali">(I PZPR.)</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">I dlatego...</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">Mówię to jako ojciec 5 synów, proszę pani poseł, i proszę mi nie przeszkadzać - pani marszałek - bo się nie zmieszczę w czasie.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">...chciałbym zapytać w kontekście tego, co mówił wicepremier minister oświaty Giertych - że właśnie nie chce, żeby państwo ingerowało w proces wychowawczy na poziomie przedszkolnym, żeby rodzice przejawiali tę aktywność - z jakich powodów w projekcie ustawy ministerstwo gwarantuje wytypowanie swoich przedstawicieli do rady instytutu w zasadzie czterem podmiotom politycznym - trzem ministrom i Krajowej Radzie; szczególnie chodzi mi o Krajową Radę Radiofonii i Telewizji. Dlaczego, jakie argumenty o tym przesądzają?</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#PoselWlodzimierzWitoldKarpinski">I drugie, bardzo praktyczne, w sprawie, która była podnoszona. Czy nie obawia się pan minister, że średnia płaca w instytucie kalkulowana na 5200, a łączny wydatek to 11 mln, zbulwersuje środowisko nauczycielskie, w sumie nie najlepiej opłacane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Skuteczne kształcenie jest również elementem wychowania. I tutaj mamy pewne doświadczenia z okresu wdrażania reformy szkolnictwa, zarówno gimnazjalnego, jak i średniego. Jednym z elementów są również licea profilowane. Dużo młodzieży kończy te licea, ma potem spore trudności w momencie zdawania matury i, drugi raz, w momencie, kiedy, z efektami tej matury, musi się starać czy stara się o dostanie się na uczelnie wyższe. Ze względu na profil kształcenia oczywiście to kształcenie ogólnokształcące jest zubożone i częstokroć szanse na dalsze kształcenie tej młodzieży są dużo mniejsze niż młodzieży z liceów ogólnokształcących. Czy ministerstwo, rozpatrując to, jak ten proces edukacyjny, wychowawczy przebiega w liceach profilowanych, nie rozważa możliwości pewnej weryfikacji tego kształcenia w taki sposób, aby nie były to dwa rodzaje matur - matura absolwenta liceum ogólnokształcącego i matura absolwenta liceum profilowanego, która de facto jest maturą z mniejszym zasobem informacji i wiedzy i wiąże się z mniejszymi szansami tego absolwenta, jeżeli chodzi o dalszą edukację? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Adam Ołdakowski.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselArturGorski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Przemiany dokonujące się w życiu społecznym i gospodarczym naszego kraju sprawiają, że zadania nauczycieli w zakresie wychowania patriotycznego są coraz bardziej złożone i wymagają coraz większego wysiłku poznawczego. Nauczycielowi, aby właściwie wykonywał swoje zadania i umiał unikać błędów wychowawczych, potrzebna jest nie tylko gruntowna wiedza historyczna, ale także socjologiczna, psychologiczna i pedagogiczna, dyscyplina wewnętrzna, takt wychowawczy czy wreszcie właściwe rozumienie swej organizacyjno-kierowniczej roli w procesie dydaktyczno-wychowawczym. Praca nauczyciela, a także osiągane przez niego efekty wychowawcze powinny być konkretyzowane w systemie jasno określonych wymagań. Nauczyciel dokładnie musi wiedzieć, czego się od niego oczekuje, co i jak ma przekazać młodzieży, by właściwie spełnił swoją rolę. Zatem mam pytania: Czy polscy nauczyciele są odpowiednio przygotowani do wychowania młodzieży w duchu patriotycznym? Czy Narodowy Instytut Wychowania przyczyni się bezpośrednio do przygotowania nauczycieli do realizacji tego zadania? I wreszcie: W jaki sposób instytut będzie wspierał instytucje kształcące i doskonalące nauczycieli i wychowawców i innych pracowników pedagogicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Edward Józef Kiedos, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselEdwardJozefKiedos">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, no cóż, cokolwiek by pan proponował dzisiaj w zakresie zmian w całym systemie oświaty, będzie to budziło wiele niepokoju, tak jak słyszymy to dzisiaj chociażby w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselEdwardJozefKiedos">Panie ministrze, wójtowie, burmistrzowie, prezydenci oczekują znaczniejszych zmian w całym systemie oświaty, chociażby zmiany algorytmu naliczania subwencji oświatowej, a szczególnie subwencji oświatowej dla małych szkół na obszarach wiejskich, zmiany wielu zapisów w Karcie nauczyciela, jednoznacznego określenia chociażby czasu pracy nauczycieli. Ale od czegoś trzeba rozpocząć, wierzę więc bardzo, że to, co państwo proponujecie, będzie miało pozytywny skutek dla wychowania polskiej młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselEdwardJozefKiedos">Panie ministrze, pytanie moje jest następujące: Jak będzie odbywała się współpraca instytutu z samorządami? I drugie pytanie. Z zapisów ustawy wynika, że samorządy nie stracą. Jeżeli nie stracą, to co mogą zyskać? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Byłem przez wiele lat dyrektorem szkoły podstawowej, a ostatnio także gimnazjum w Racocie. Wszelkie programy wychowawcze były przygotowywane przez nauczycieli i konsultowane z rodzicami, a zatwierdzane przez radę pedagogiczną. Od nas także zależało, jak ten program realizowaliśmy. Można powiedzieć, że do tego nie potrzebowaliśmy żadnego instytutu. Jeżeli jednak ma powstać, to moje pytanie odnosi się do sposobu określania kwalifikacji, jakimi wykazać powinni się prezes instytutu oraz zastępca prezesa, a także członkowie rady instytutu. W przypadku rzecznika praw obywatelskich określa się wprost, iż rzecznikiem może być osoba wyróżniająca się wiedzą prawniczą. Dlaczego w projekcie ustawy poprzestano na ogólnikowych sformułowaniach: wiedza i doświadczenie w dziedzinie wychowywania dzieci i młodzieży? Konkretnie - jakim wykształceniem powinien wykazać się przyszły prezes instytutu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Halina Molka, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselHalinaMolka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pomysł utworzenia Narodowego Instytutu Wychowania budzi wiele kontrowersji zarówno tu, w Sejmie, jak i na przykład wśród młodzieży i nauczycieli. Art. 2 projektu definiuje instytut jako instytucję organizacyjną prowadzącą działalność promocyjną, badawczą i opiniodawczą w dziedzinie wychowania dzieci i młodzieży. A czy w Polsce nie istnieją już instytucje, które realizują wyżej wymienione zadania, chociażby Polskie Towarzystwo Pedagogiczne, Państwowa Agencja Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, biuro do spraw narkomanii? Można by jeszcze kilka przynajmniej wymienić. Koszty funkcjonowania instytutu według projektu to około 11 240 tys. zł w roku 2007. Oczywiście mogą one wzrastać w związku z możliwością tworzenia oddziałów terenowych. Czy pieniądze te nie byłyby lepiej wykorzystane na przykład na lepsze wyposażenie placówek edukacyjnych, na zatrudnienie nauczycieli, którzy prowadziliby np. zajęcia pozaszkolne dla dzieci i młodzieży? A może środki te należałoby przeznaczyć na wdrożenie istniejących już programów dających szkole szansę na podejmowanie konkretnych oddziaływań wychowawczych, na dofinansowanie doskonalenia nauczycieli w zakresie radzenia sobie z narastającymi problemami wychowawczymi, na wyposażenie studentów kierunków pedagogicznych w umiejętności niezbędne do pracy z uczniem trudnym itp.? Być może warto by się też zastanowić nad społeczną debatą na temat utworzenia Narodowego Instytutu Wychowania, spytać najbardziej zainteresowanych, dowiedzieć się, co sądzą na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselHalinaMolka">Panie ministrze, proszę o odpowiedź na pytanie, jakie są gwarancje, że powołanie instytutu przyniesie wymierne rozwiązania, takie, o których pan mówił, że na przykład rozwiąże problem patologii wśród młodzieży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł, proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselHalinaMolka">Chciałabym też zapytać, dlaczego tworzy się instytut, nie zasięgając opinii, a więc bagatelizując najbardziej zainteresowanych, między innymi uczniów, ich rodziców, nauczycieli. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata nad projektem ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania staje się z konieczności debatą nad wadami i słabościami, nad kondycją polskiej szkoły. Ja nie założyłam ciemnych okularów, ale widzę utratę autorytetu dwóch instytucji najważniejszych dla skutecznego wychowania młodego pokolenia: rodziny i szkoły. Tradycyjny model rodziny został zakwestionowany, podobnie ma się tradycyjny model szkoły, a w to miejsce nie zaszczepiono nowych wzorców. W tej sytuacji w szkole szerzą się patologie - alkoholizm, narkomania, przemoc.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselAnnaPaluch">I tu moje pierwsze pytania: Czy lepiej zapobiegać, czy eliminować skutki? Ergo: czy lepiej zatrudniać w szkole wykwalifikowanych, właściwie przygotowanych i świadomych swojej roli pedagogów, czy ochroniarzy?</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejna kwestia. Poważnym problemem polskiej szkoły jest brak wewnętrznie spójnej i dojrzałej koncepcji wychowania. Co gorsza, można odnieść wrażenie, że spora część kadry nauczycielskiej nie poczuwa się w ogóle do obowiązku wychowania młodego pokolenia, a jedynie do przekazywania mu wiedzy. Nauczyciel nie jest przygotowany do...</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PoselAnnaPaluch">Jeśli można, proszę jeszcze o chwilę.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PoselAnnaPaluch">Nauczyciel nie jest przygotowany do podejmowania działań wychowawczych i rozwiązywania problemów z tym związanych. Jeżeli już jakieś koncepcje wychowawcze w polskiej szkole są obecne, mają one często charakter eksperymentu, nie są ze sobą spójne, nie mogą być zatem lekarstwem na nasilające się niepokojące zjawiska. Ta niestety chyba nieliczna grupa nauczycieli, która swoją rolę wychowawczą traktuje poważnie, narzeka, że polska szkoła nie daje instrumentów wychowania.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PoselAnnaPaluch">Stąd następne moje pytanie: Czy nie przyszedł już najwyższy czas na to, aby polskiej szkole przywrócić funkcję wychowawczą, wypracować dojrzałe koncepcje, przygotować i wspomóc kadrę nauczycielską w pełnieniu roli wychowawców młodego pokolenia? Bo przypomnę tylko zdanie, które 200 lat temu w polskim życiu publicznym padło: Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselStanislawPieta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Państwo i rząd nie mogą milczeć w kwestii wychowania. Bardzo dobrze, że powstaje Narodowy Instytut Wychowania, bo ktoś powinien jasno i wyraźnie mówić, co jest dobre, a co jest złe. Dobra jest troska o rodzinę, dobra jest troska o młodzież, o szkołę. Natomiast zła jest propaganda homoseksualna, zła jest obecność w szkole niebezpiecznych organizacji.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#GlosZSali">(Jakich?)</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#GlosZSali">(ZSMP.)</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselStanislawPieta">Z tym należy walczyć. Otóż tak, proszę państwa. Wśród nauczycieli... Inaczej powiem: większość nauczycieli to ludzie uczciwi i pracowici, ale są też wśród nich osoby, które nigdy nie powinny się zajmować edukacją.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PoselStanislawPieta">Dlatego mam pytanie. Chodzi o osoby niespełniające pewnych standardów moralnych. Ostatnio dowiedziałem się, że w jednym z miast w szkole, za wiedzą nauczycieli i rodziców, działała przez wiele lat sekta, której skutkiem było samobójstwo jednej z nauczycielek. Chciałbym zadać pytanie: Czy w związku z tym pan minister przewiduje taką nowelizację ustawy Karta nauczyciela, aby osoby, które nie spełniają standardów moralnych, mogły być z zawodu nauczycielskiego usuwane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Tomasz Garbowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projekcie ustawy w preambule czytamy m.in.: Mając na względzie obowiązek państwa działania na rzecz kształtowania i umacniania cnót obywatelskich, a zwłaszcza postaw patriotycznych, wyrastających z polskiej tradycji, stanowi się, co następuje; później są artykuły. W związku z tym pytam: Jakie będzie działanie Narodowego Instytutu Wychowania w stosunku do mniejszości narodowych i etnicznych - mniejszości niemieckiej, romskiej, białoruskiej, ukraińskiej - w zakresie kształtowania i umacniania cnót obywatelskich wyrastających z ich tradycji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Krystian Łuczak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselKrystianLuczak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mówimy o projekcie ustawy, który zawiera 21 artykułów, w tym jeden o zadaniach. Mówimy o 100-osobowym instytucie, 42-osobowej radzie instytutu jako organie konsultacyjnym i opiniodawczym, w tym dwie osoby wskazane przez organizacje rodziców, rocznie za 11 mln. Na tym tle zatem dwa pytania:</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselKrystianLuczak">Pierwsze. Czy powołanie instytutu zwolni Ministerstwo Edukacji Narodowej od odpowiedzialności za wychowanie młodzieży?</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PoselKrystianLuczak">Drugie. Co z nadzorem merytorycznym? Czy sprawę wychowania i działalności instytutu załatwi nawet najlepsza kontrola Najwyższej Izby Kontroli, tak jak proponujecie państwo w projekcie ustawy?</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PoselKrystianLuczak">I ogólniejsze stwierdzenie. Czy nie mamy do czynienia z kolejnym najprostszym lekarstwem, jakie po raz kolejny chce Polsce i Polakom zaordynować koalicja rządowa PiS, Samoobrony i Ligi Polskich Rodzin - na korupcję 500-osobowe Centralne Biuro Antykorupcyjne za 100 mln do końca roku, na wychowanie młodzieży 100-osobowy narodowy instytut za 100 mln rocznie, z prezesem równym prezesowi Rady Ministrów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Tomasz Markowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Mam dwa pytania dotyczące historii bardziej czy wychowania poprzez historię.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PoselTomaszMarkowski">Narodowy Instytut Wychowania ma być ważną instytucją, ale w czasach, w których coraz częściej zapominamy o chwalebnej przecież przeszłości naszego narodu, należy popierać wszelkie inicjatywy, które mają na celu propagowanie naszej tożsamości. Duża ilość takich przedsięwzięć jest podejmowana przez organizacje pozarządowe czy stowarzyszenia. Ostatnio w Bydgoszczy odbył się konkurs tak właśnie przygotowany - sens walki polskiego podziemia w czasie okupacji. Takich inicjatyw w kraju, takich lekcji historii, patriotyzmu jest mnóstwo. Jak będą traktowane tego typu zadania? Czy jednym z zadań instytutu będzie promowanie tego typu działań?</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#PoselTomaszMarkowski">Drugie pytanie związane jest z istnieniem ciągle jeszcze niestety na terenie miast polskich pomników, które upamiętniają organizacje i działaczy komunistycznych, działaczy czy osób, które często mają na rękach krew rodaków, osób, które ciemiężyły Polaków. Często są to główne pomniki czy miejsca historyczne w danej miejscowości. Czy w ramach swojej działalności instytut będzie zajmował się już docelowym usunięciem tego typu reliktów po minionym zbrodniczym systemie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Alojzy Lysko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Roman Czepe, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselRomanCzepe">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselRomanCzepe">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kilka rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PoselRomanCzepe">Pierwsza to pytania. Ponieważ dopiero od 1 stycznia przyszłego roku będzie funkcjonował ów Narodowy Instytut Wychowania, a zatem pytanie jest takie: Jaki harmonogram już jest przygotowywany - lub przygotowywany na etapie bardzo wstępnym, bo po przyjęciu ustawy powinien być dopiero formalnie przygotowywany? I drugie pytanie: Pierwszy rok, czyli co będzie najpierw w ramach tej ustawy wykonywane i jakim harmonogramem będzie objęta praca merytoryczna w roku pierwszym?</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PoselRomanCzepe">I komentarz jednak troszkę szerszy, bo mam chwilę czasu. U nas wszystko jest sprawą polityczną. Chociaż jest niezwykle źle, jeśli chodzi o wychowanie, to zamiast podjąć debatę narodową, podjąć debatę ponadpartyjną, musimy sobie dokładać wzajemnie, bo jest okazja, bo akurat dzisiaj nielubiana przez innych partia wychodzi z takim projektem i trzeba jej dołożyć. A problem jest potężny i naprawdę poważny. Nauczyciele, proszę mi wierzyć, czekają na tę ustawę. Ale nie można też, tak jak mój kolega z Podlasia, poseł Raczkowski z Platformy, z całym szacunkiem, robić tego na zasadzie: proszę odpowiedzieć, dlaczego instytut właściwie nie spełni swego zadania - bo de facto tak prawie są pytania ułożone. Szerzej powiem o tym w oświadczeniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jako nauczyciel, dyrektor, osoba pochodząca z rodziny o tradycjach nauczycielskich, chciałbym podzielić się z Wysoką Izbą kilkoma refleksjami. Dzisiejsza szkoła to szkoła XXI w., zupełnie inna niż ta nawet, która była 10 lat temu, 20 lat temu, nie mówiąc już o bardziej odległej historii. Narodowy Instytut Wychowania ma w istocie rzeczy pełnić funkcję służebną wobec szkoły, wobec rodziny i wielu innych instytucji, organizacji zajmujących się wychowaniem naszej młodzieży i opieką nad nią. Z przykrością muszę skonstatować, że we współczesnej, bardzo szybko zmieniającej się rzeczywistości nasza polska szkoła, mimo iż zatrudnia wielu wspaniałych nauczycieli, nie daje sobie rady. Ten instytut być może będzie antidotum. Głęboko w to wierzę. Wierzę w powodzenie misji Narodowego Instytutu Wychowania.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Chciałbym zadać dwa pytania panu ministrowi. W jaki praktyczny sposób i po jakim czasie będzie można ocenić efekty funkcjonowania Narodowego Instytutu, czyli dokonać swoistej ewaluacji?</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Pytanie drugie: Na czym będzie polegać monitoring, o którym w tym projekcie ustawy już wspomniano, polskiego modelu wychowania, który, mam nadzieję, zostanie przez Narodowy Instytut Wychowania zbudowany ku naszemu zadowoleniu przede wszystkim dla nas, dla społeczeństwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Oddając należny szacunek nauczycielom i wychowawcom, pragnę stwierdzić, że rządowy projekt ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania zawarty w druku 650 wychodzi naprzeciw wielkiemu zapotrzebowaniu na wzmocnienie przez państwo rodziny i szkoły w procesie wychowania młodego pokolenia Polaków. Zadanie to wymieniono na pierwszym miejscu przy określaniu misji instytutu. Przygotowanie młodych Polaków do odpowiedzialnego pełnienia ról rodzinnych i społecznych, z poszanowaniem uniwersalnych wartości ludzkich, oraz kształtowanie i umacnianie cnót obywatelskich, a zwłaszcza postaw patriotycznych wyrastających z polskiej tradycji to kolejne filary procesu wychowawczego będącego podstawą powołania tej państwowej jednostki prowadzącej działalność promocyjną, badawczą i opiniodawczą w dziedzinie wychowania dzieci i młodzieży. Tylko zła wola posłów opozycyjnych pozwala im w atmosferze swoistej zabawy dezawuować rangę procesu wychowania młodego pokolenia, dobrego wychowania, które według Prawa i Sprawiedliwości jest jednym z podstawowych zadań państwa podejmowanych z myślą o następnych pokoleniach Polaków.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Wychowanie młodzieży w poprzednim systemie, przy kierowniczej roli partii komunistycznej, oparte było na całkowicie fałszywych i szkodliwych z każdego punktu widzenia podstawach. Propagowano jedynie wartości niezbędne do wykreowania dla Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, a w konsekwencji dla Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego. Po zmianie ustroju politycznego i ekonomicznego zetknęliśmy się z nowymi wyzwaniami, z napływem pozytywnych, ale i szkodliwych wartości, tym razem z Zachodu.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Implementujmy to, co dobre, a odrzucajmy, co złe i niebezpieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Panie pośle, proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Już przechodzę do pytania. Temu ma służyć działalność Narodowego Instytutu Wychowania.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Wychowując, nauczmy, przekonajmy młodzież, że od liberalnego hasła ˝róbta, co chceta˝, o wiele wartościowsze są słowa wypowiedziane przez św. Franciszka ˝kochaj i rób, co chcesz˝.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie ministrze, pragnę zapytać: Jak w praktyce Narodowy Instytut Wychowania będzie współpracował ze szkołami i placówkami opiekuńczymi, z kościołami i stowarzyszeniami, a szczególnie jaki bezpośredni wpływ na rodziny będzie miała działalność instytutu? Czy programy wychowawcze opracowane przez instytut będą wdrażane z mocy ogłoszonych przepisów przez placówki oświatowe, czy ich wdrażanie będzie uzależnione od dobrej woli dyrekcji placówek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Ostatnie pytanie: Czy koszty funkcjonowania instytutu w jakikolwiek sposób ograniczą środki budżetowe przekazywane w ramach subwencji w części oświatowej i czy ograniczą środki dotychczas przekazywane z budżetu na działalność dydaktyczno-wychowawczą prowadzoną przez różnorakie placówki pozaszkolne? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Lech Kuropatwiński, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Omawiamy projekt ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania. Ten projekt ustawy jest potrzebny, ponieważ przeciwstawia się temu wszystkiemu, do czego doprowadziły rządy liberałów tak z lewa, jak i z prawa, przyjmując różne ustawy, tak aby podporządkować sobie edukowanych jako elektorat. Dziś mówicie - odnoszę się do przeciwników tej ustawy - że ta ustawa to wydanie 11 mln na instytut. To dlaczego nie odnosiliście się do kosztów, jakie ponosił polski rząd i jego obywatele, kiedy wydawano pieniądze na kształcenie prominentnych polityków w latach 1970-1990...</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Rozliczymy.)</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselLechKuropatwinski">... którzy niejednokrotnie działali na szkodę narodu Polski, a także edukacji? Pytam: Kto doprowadził do tego, że dziś jest bezrobocie, a młodzi obywatele kształcący się za pieniądze podatników wyjeżdżają za granice państwa, do Anglii, Irlandii, i tam zmywają garnki lub myją szyby? Pytam: W jakim stopniu zostanie rozwiązany bardzo ważny problem wychowania dzieci i młodzieży i jak zabezpieczony zostanie nauczyciel, który zwróci uwagę źle zachowującym się uczniom? Czy wobec tego nauczyciela zostaną wyciągnięte konsekwencje, jeżeli taką uwagę zwróci, nawet jeżeliby doszło do skarcenia ucznia, który spożywa alkohol w szkole, bo takie też są sytuacje? I ostatnie pytanie: Jak duże środki są wydawane na wykształcenie studenta, który po skończeniu uczelni wyjeżdża do pracy za granicę w młodym, produktywnym wieku, tam traci energię i zdrowie? Czy jest to więcej niż 11 mln, czy mniej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jakub Rutnicki, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PoselDariuszLipinski">(Przystojny i wykształcony.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselJakubRutnicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dyskusję w sprawie Narodowego Instytutu Wychowania powinniśmy zacząć od pytania dotyczącego autorytetów, bo młodzi Polacy ich naprawdę poszukują. I stąd moje pytanie: Czy Narodowy Instytut Wychowania będzie mógł być takim autorytetem dla młodych Polaków? Śmiem wątpić, panie ministrze, i obawiam się jednego, tego aby Narodowy Instytut Wychowania nie miał takiego samego wpływu na wychowanie jak instytut meteorologii na pogodę, czyli żadnego. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pani poseł Elżbieta Jankowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselElzbietaJankowska">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Już 700 instytucji zajmuje się wychowaniem. Pytam więc: Czy powołanie tego instytutu zapewni lepsze wychowanie polskiej młodzieży? Czy naprawdę twórcy tego pomysłu wierzą, że instytut poprawi stronę wychowawczą szkoły? Tworzycie bowiem 701. instytucję, która będzie, już to padło dzisiaj, przechowalnią. Ja twierdzę, że będzie ona ochronką dla polityków prawicy. Czy nie lepiej byłoby te środki finansowe przeznaczyć na bezpłatne zajęcia pozalekcyjne, czy zajęcia w domach kultury? Czy nie lepiej dać te środki na psychologów, pedagogów, czy na zmniejszenie liczby uczniów w klasach? Czy nie lepiej dać te środki na programy wychowawcze dla organizacji młodzieżowych, ZHP, ZHR, ZSMP? Mimo że pan minister Giertych dzisiaj tak krytykował te organizacje, to one mają duży wpływ na edukację i na wychowanie patriotyczne młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselElzbietaJankowska">Panie ministrze, przy okrągłym stole ustalono, że programy wychowawcze będą przyjmowane przez rady pedagogiczne i rodziców. To oni najlepiej znają problemy swojego środowiska. Nie pytacie uczniów, rodziców, nauczycieli, co jest dla nich dobre. Tym pomysłem burzycie, panie ministrze, autonomię szkoły, polskiej szkoły, burzycie dorobek III Rzeczypospolitej w zakresie polskiej oświaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jerzy Zawisza. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Jerzy Bielecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselJerzyBielecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu ustawy przytacza się wskaźniki związane ze wzrostem różnego rodzaju patologii w polskich szkołach. Dlatego chcę zapytać: Czy istnieje możliwość, aby w ustawie znalazł się zapis, który dawałby prawo radzie instytutu lub Wysokiej Izbie stawiania rocznych konkretnych celów prezesowi Instytutu Wychowania Narodowego do osiągnięcia? Postawienie prezesowi konkretnych celów, opartych o konkretne wskaźniki spowodowałoby, że instytut zamiast urzędować, rozwiązywałby konkretne problemy polskiego społeczeństwa i nie stałby się w przyszłości miejscem, gdzie są kolejne polityczne synekury. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Lista posłów zapisanych do zadania pytań została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pana ministra Mirosława Orzechowskiego o odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pytań było bardzo wiele. Odpowiem na te, które powtarzały się najczęściej, ale wszystkie są skrupulatnie znotowane i pozwólcie, panie i panowie posłowie, że na te, które by się, że tak powiem, nie spotkały z odpowiedzią, będzie udzielona szczegółowa odpowiedź pisemna.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Jest kilka spraw, które są wynikiem pewnego niezrozumienia. Jak państwo posłowie czytaliście w projekcie ustawy, kształt instytutu zostanie zdefiniowany w statucie, którego nadanie będzie pierwszym zadaniem wybranego przez Wysoką Izbę prezesa. A więc tam będzie sformułowane szczegółowe zadanie instytutu i zasady jego współpracy, że tak powiem, z rzeczywistością, z którą się będzie musiał instytut borykać, bo padały tu pytania, czy instytut będzie ze szkołami współpracował, czy z placówkami już do tego predestynowanymi itd. Po prostu byłoby to absolutnie przedwczesne i zresztą byłoby to wymyślaniem z mojej strony, gdybym próbował na to dać odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Inny zapis, który mówi, że do 31 maja każdego roku prezes instytutu będzie musiał się sprawozdawać przed Wysoką Izbą, gwarantuje weryfikację każdej sfery działania tej instytucji, bo Wysoka Izba będzie wysłuchiwała sprawozdań prezesa i w ramach swoich kompetencji opiniowała ten dorobek.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Padały bardzo często postulaty, żeby pieniądze przekazać do szkół, żeby zasilić tak naukę uczniów, jak i działalność w ramach godzin pozalekcyjnych, wesprzeć nowych nauczycieli. Proszę państwa, 11 200 tys. zł, jak liczyliśmy przy tej okazji, gwarantowałoby, że każdy uczeń mógłby liczyć chyba na 1,40 zł, czy 1,70 zł dotacji, a nauczyciel na kilkanaście złotych miesięcznie do pensji.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">(Warto, panie ministrze, warto.)</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Być może i tak warto, ale w najgłębszym przekonaniu ustawodawcy te pieniądze, znikome, małe pieniądze w skali budżetu państwa, mogą być wykorzystane o wiele lepiej, właśnie na pracę badawczą, a nie na pracę bieżącą, na prowadzenie biura. Zresztą 11 mln to jest tylko kwota przewidziana na rok 2007. Tutaj padło pytanie - widzę, że nie ma jego autorów - czy to tylko na przyszły rok, a w następnych latach pewnie będzie więcej. Otóż nie. To jest przynajmniej, tak już zgrubnie licząc, połowa na pensje, a połowa na urządzenie biur, a więc można się liczyć wyłącznie z obniżeniem tej kwoty. Zresztą będzie także w statucie pokazane, czy akurat będzie to rygorystycznie przestrzegane, czy będzie tych etatów mniej (tu podano jako fakultatywne 100 etatów), bo to jest tylko pewne ujęcie, takie, które dawałoby obraz tego, na jaką skalę byłoby to zadanie.</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Ministerstwo Edukacji Narodowej nie pozbawia się funkcji wychowawczej, stając się autorem projektu ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania. W ministerstwie jest Departament Młodzieży i Wychowania, będzie on kontynuować swoją działalność i nigdy jej nie zaprzestanie, bo jest to jedna z elementarnych funkcji. Traktujemy edukację i wychowanie równolegle, jako procesy nierozłączne. Oczywiście rola instytutu ma być inna, będzie to rola badawcza. Będzie to placówka naukowa, gdzie specjaliści będą, jak powiedziałem na wstępie, próbowali definiować zjawiska i postawy młodzieży polskiej i później w następstwie próbowali do tego pisać programy, które mogłyby być wdrażane w rozmaity sposób w polskich szkołach i w innych placówkach, o których też była mowa.</u>
          <u xml:id="u-251.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Czy narodowy instytut będzie chciał zmniejszyć zjawisko używania alkoholu, narkotyków i stosowania przemocy? Myślę, że w tym pytaniu jest zawarta charakterystyka obrazu, jest zawarta argumentacja za powstaniem Narodowego Instytutu Wychowania, bo istotnie tak jest, bo istotnie to w polskich szkołach bije się nauczycieli, to uczniowie, młodzi bandyci, biją nauczycieli. I to jest też argument za tym, że z tym fantem trzeba coś zrobić. Tę sytuację zastaliśmy, kiedy obejmowaliśmy urząd, bo ona przecież nie jest dorobkiem przełomu 2005 i 2006 r., tylko jest to wynik procesów, które w polskiej szkole zachodziły od lat. A więc nie szukamy w momencie, kiedy powstaje ustawa, źródeł tego stanu, bo to będzie zadanie Narodowego Instytutu Wychowania, żeby znaleźć źródła i wyciągnąć właściwe wnioski, chcemy, żeby powstała instytucja specjalizująca się właśnie w takiej pracy.</u>
          <u xml:id="u-251.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Pominę milczeniem złośliwe pytania, które właściwie nie szukały odpowiedzi. Ale właśnie pani poseł Fabisiak między innymi zadała pytanie, czy my rezygnujemy z funkcji wychowawczych. Mówiłem przed chwilą: oczywiście że nie.</u>
          <u xml:id="u-251.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Pan poseł Murzyn: Na jakim fundamencie będziemy chcieli budować nasze pomysły, jak tu jest napisane, wychowawcze? Większość tych pytań, proszę państwa, została skierowana do prezesa instytutu, pytań o recepty. Ja myślę, że nawet prezes - ja sobie tak wyobrażam - gdy zostanie wybrany, również nie udzieli odpowiedzi zawierających gotowe rozwiązania, bo one będą musiały być oparte na przeprowadzonych badaniach, na analizie obecnego stanu rzeczy, być może na rozpoznaniu przyczyn. Na pewno jednak wszyscy - bo to przewijało się we wszystkich wypowiedziach - dostrzegamy potrzebę zmiany tego stanu, który jest właśnie teraz.</u>
          <u xml:id="u-251.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Czy w stanowisku związku nauczycielskiego przedstawiono własne propozycje dotyczące wychowania? Nie przedstawiono. I tutaj także inna związana z tym sprawa: nieprawdą jest, że projekt ustawy nie był konsultowany. Został wysłany do około 30 różnych organizacji i związków specjalistycznych. Kilka z nich odpowiedziało, w tym Związek Nauczycielstwa Polskiego, ale była to odpowiedź raczej natury politycznej, oparta na krytyce, która była też częścią wypowiedzi podczas dzisiejszej debaty. Nie padły żadne propozycje, w jakim kierunku mogłaby pójść praktyka pracy instytutu. Ale chciałbym prosić o rozdzielenie tych dwóch sfer. Dziś pracujemy nad aktem prawnym, a już charakter pracy będzie możliwy do określenia wtedy, kiedy zostanie wybrany prezes, kiedy zostanie powołany instytut.</u>
          <u xml:id="u-251.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">No i znów powtarzają się pytania o to, czy Ministerstwo Edukacji Narodowej będzie rezygnować z funkcji wychowawczych. Oczywiście że nie. Jeśli chodzi o te wszystkie działania, które mają miejsce w szkole, gdzie budowane są programy wychowawcze, i tak samo w ministerstwie, to absolutnie nie będzie zachwiana dotychczasowa praktyka. Chodzi o coś zupełnie innego.</u>
          <u xml:id="u-251.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Jakie kompetencje będą mieć członkowie rady? Członkowie rady - jest to opisane też w ustawie - będą spotykać się przynajmniej raz w roku i będą ciałem doradczym dla prezesa i jego zastępców.</u>
          <u xml:id="u-251.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">I było też pytanie, w jednym miejscu tylko skorygowane, dlaczego jest wybór na 4,5 roku, a pozostałe wybory mają się odbywać co pół roku. Otóż kadencja rady instytutu będzie trwała 3 lata, przy czym przy pierwszym wyborze jedna jej część będzie wybrana na 4,5 roku - właśnie dlatego że co półtora roku, w połowie każdej 3-letniej kadencji, będzie dokonywana zmiana połowy rady. I po to, żeby nie doprowadzić do sytuacji, że część uczestników rady będzie już zmieniona po półtora roku, to jednak autor poszedł w drugą stronę - że raczej część rady będzie pracować dłużej, cztery i pół roku, tak żeby dokonać bez większego zaburzenia tej zmiany co półtora roku połowy składu.</u>
          <u xml:id="u-251.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Trudno mi powiedzieć, czy to jest za małe grono rady. Oblicza się, że będzie - tak jest podane w uzasadnieniu - 42 członków Rady Instytutu. Zawsze można wskazać więcej środowisk, do których można wystosować zaproszenie do uczestnictwa w radzie. To będzie też, myślę, przedmiotem pracy i komisji, i wysokiej rady, żeby rozstrzygnąć definitywnie ten problem. Określony jest też sposób uzupełnienia składu rady na wypadek, gdyby osoba zmarła bądź została odwołana - na jej miejsce, z tego wykazu, który jest w projekcie ustawy, będzie mogła wstąpić inna osoba powołana przez prezesa.</u>
          <u xml:id="u-251.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieEdukacjiNarodowejMiroslawOrzechowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! To tak w największym skrócie, te podstawowe problemy, o których była mowa w pytaniach. I tak jak powiedziałem na wstępie, wszystkie pytania są skrupulatnie spisane, one będą sprawdzone pod tym względem, które kwestie się powtarzają i przygotujemy odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Odpowiadał na pytania sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan Mirosław Orzechowski.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o paszach (druki nr 496 i 631).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Gosiewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam przyjemność przedstawić sprawozdanie z prac podkomisji nadzwyczajnej i komisji nad rządowym projektem ustawy o paszach. Projekt rządowy jest przedstawiony w druku nr 496, a ostateczny projekt tej ustawy w formie tekstu jednolitego z uwzględnieniem wprowadzonych poprawek, jako załącznik do sprawozdania komisji, zawarty jest w druku nr 631.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Projekt ustawy ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Projekt ten uchyla w całości obowiązującą obecnie ustawę o środkach żywienia zwierząt, która wdrożyła do prawa polskiego dyrektywy Unii Europejskiej w zakresie wytwarzania, wprowadzania do obrotu i stosowania w żywieniu zwierząt pasz i pasz leczniczych.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Z dniem 12 stycznia 2005 r. i 1 stycznia 2006 r. uchylone zostały dyrektywy Komisji i Rady z 1970, z 1995 i z 1998 r. Wszystkie te dyrektywy zostały wdrożone do polskiego systemu prawnego przepisami ustawy z dnia 23 sierpnia 2001 r. o środkach żywienia zwierząt oraz przepisami aktów wykonawczych wydanymi na jej podstawie. Obecnie znaczna część materii objętej dyrektywami została uregulowana w drodze następujących rozporządzeń Parlamentu Europejskiego i Rady bądź rozporządzeń Komisji:</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">1) rozporządzenie (WE) nr 178/2002 Parlamentu Europejskiego i Rady z 28 stycznia 2002 r. ustanawiające ogólne zasady i wymagania prawa żywnościowego, powołujące Europejski Urząd do Spraw Bezpieczeństwa Żywności oraz ustanawiające procedury w zakresie bezpieczeństwa żywności,</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">2) rozporządzenie (WE) nr 1831/2003 Parlamentu Europejskiego i Rady z 22 września 2003 r. w sprawie dodatków stosowanych w żywieniu zwierząt,</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">3) rozporządzenie (WE) 882/2004 Parlamentu Europejskiego i Rady z 29 kwietnia 2004 r. w sprawie kontroli urzędowych przeprowadzanych w celu sprawdzenia zgodności z prawem paszowym i żywnościowym oraz regułami dotyczącymi zdrowia zwierząt i dobrostanu zwierząt,</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">4) rozporządzenie (WE) nr 183/2005 Parlamentu Europejskiego i Rady z 12 stycznia 2005 r. ustanawiające wymagania dotyczące higieny paszy.</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">5) rozporządzenie Komisji (WE) nr 378/2005 z 4 marca 2005 r. w sprawie szczegółowych zasad wykonania rozporządzenia (WE) nr 1831/2003 Parlamentu Europejskiego i Rady w zakresie obowiązków i zadań laboratorium referencyjnego Wspólnoty dotyczących wniosku o wydanie zezwolenia na stosowanie dodatków paszowych.</u>
          <u xml:id="u-255.8" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Przepisy rozporządzeń Unii Europejskiej wiążą w całości państwa członkowskie Unii Europejskiej i na ich terytorium są stosowane bezpośrednio, z czym wiąże się również zakaz regulowania w prawie krajowym spraw uregulowanych w rozporządzeniach.</u>
          <u xml:id="u-255.9" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Dokonanie tych wszystkich zmian w istniejącej ustawie o środkach żywienia zwierząt spowodowałoby, że stałaby się ona mało czytelna. Dlatego też wydaje się właściwe opracowanie nowego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-255.10" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Celem projektowanej ustawy jest właściwe wykonanie przepisów Unii Europejskiej w zakresie wytwarzania, wprowadzania do obrotu i stosowania w żywieniu zwierząt pasz i pasz leczniczych. Projekt ustawy składa się z przepisów o charakterze kompetencyjnym stanowiących wykonanie wyżej wymienionych przepisów rozporządzeń Unii Europejskiej. Ponadto wdraża postanowienia obowiązujących dyrektyw w zakresie: zasad wytwarzania i stosowania pasz leczniczych oraz obrotu nimi, a także wymagań dotyczących jakości tych pasz, wymagań dotyczących higieny pasz i wprowadzania ich do obrotu oraz sposobu sprawowania nadzoru i urzędowej kontroli pasz oraz pasz leczniczych.</u>
          <u xml:id="u-255.11" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Istotną zmianą, jaką zaproponowano w projekcie ustawy, jest zmiana tytułu ustawy: ustawa o paszach - zamiast ustawa o środkach żywienia zwierząt. Zmiana tytułu wynika z konieczności przystosowania nazewnictwa ustawy do nazewnictwa przyjętego w wyżej wymienionych rozporządzeniach. Konsekwencją tego jest przyjęcie w całym projekcie ustawy określenia ˝pasze˝ zamiast określenia ˝środki żywienia zwierząt˝.</u>
          <u xml:id="u-255.12" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Inne istotne zmiany to: wprowadzenie zamiast zezwoleń na wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania środków żywienia zwierząt i pasz leczniczych oraz obrotu nimi - rejestracji i zatwierdzania zakładów, prowadzenie przez powiatowych lekarzy weterynarii wykazów zarejestrowanych i zatwierdzonych zakładów, prowadzenie przez głównego lekarza weterynarii krajowego wykazu zakładów, zamiast dotychczasowej ewidencji przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania środków żywienia lub pasz leczniczych.</u>
          <u xml:id="u-255.13" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Wprowadzono również obowiązek opracowywania przez głównego lekarza weterynarii operacyjnego planu awaryjnego na wypadek wystąpienia zagrożeń związanych z wytwarzaniem i wprowadzeniem do obrotu pasz oraz ich stosowaniem w żywieniu zwierząt, zamiast dotychczasowego operacyjnego planu gotowości.</u>
          <u xml:id="u-255.14" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Kontrole urzędową i nadzór nad wytwarzaniem, obrotem i stosowaniem pasz oraz pasz leczniczych pozostawiono w kompetencji Inspekcji Weterynaryjnej, a nadzór nad obrotem paszami przeznaczonymi dla zwierząt domowych, z wyłączeniem zakładów leczniczych dla zwierząt - Inspekcji Handlowej.</u>
          <u xml:id="u-255.15" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Wprowadzenie niniejszą ustawą zmian w ustawie z dnia 18 grudnia 2003 r. o krajowym systemie producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności, umożliwi przekazywanie Inspekcji Weterynaryjnej danych indywidualnych zawartych w systemie w zakresie identyfikacji producentów.</u>
          <u xml:id="u-255.16" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Projektowana zmiana w ustawie z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt ma na celu określenie, że dokumentacja lekarsko-weterynaryjna prowadzona przez powiatowego lekarza weterynarii powinna uwzględniać także stosowane w leczeniu zwierząt pasze lecznicze.</u>
          <u xml:id="u-255.17" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Projektowaną ustawą zmienia się również ustawę z dnia 29 stycznia 2004 r. o Inspekcji Weterynaryjnej. Zmiana ta ma na celu:</u>
          <u xml:id="u-255.18" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">- rozszerzenie zakresu nadzoru sprawowanego przez Inspekcję Weterynaryjną o zagadnienia dotyczące genetycznie zmodyfikowanych organizmów do użytku paszowego i genetycznie zmodyfikowanych pasz łącznie z ich transgranicznym przemieszczeniem oraz</u>
          <u xml:id="u-255.19" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">- ujednolicenie przepisów w zakresie urzędowych laboratoriów i krajowych laboratoriów referencyjnych określonych obecnie w rozporządzeniu nr 882/2004.</u>
          <u xml:id="u-255.20" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Ponadto projektowaną ustawą zmienia się również ustawę z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej poprzez uchylenie w niej pkt 16 w art. 75 w ust. 1 oraz zmianę brzmienia pkt 6 w art. 84. Zmiany te mają na celu pełne dostosowanie do przepisów Unii Europejskiej, z których wynika konieczność spełnienia określonych wymagań przez zakłady wytwarzające pasze i w konsekwencji ich zatwierdzenia lub rejestracji. Zatwierdzanie zakładu dotyczy jedynie miejsca, w którym prowadzona jest działalność w zakresie wytwarzania pasz, i nie jest tożsame z zezwoleniem na prowadzenie działalności gospodarczej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-255.21" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">W odniesieniu do zmiany art. 84 pkt 6 propozycja polega na zastąpieniu w treści tego artykułu uchylanej ustawy o środkach żywienia zwierząt projektowaną ustawą o paszach. Wskutek uzgodnień z członkami Rady Ministrów przed przekazaniem do Sejmu RP zakres przedmiotowy projektowanej ustawy uległ rozszerzeniu przez wprowadzenie regulacji w zakresie wykonania przepisów Unii Europejskiej dotyczących organizmów genetycznie zmodyfikowanych, w tym pasz zmodyfikowanych genetycznie, to jest:</u>
          <u xml:id="u-255.22" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">- rozporządzenia (WE) nr 1829/2003 Parlamentu Europejskiego i Rady z 22 września w sprawie genetycznie zmodyfikowanej żywności i paszy,</u>
          <u xml:id="u-255.23" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">- rozporządzenia (WE) nr 1830/2003 Parlamentu Europejskiego i Rady z 22 września 2003 r. dotyczącego możliwości śledzenia i etykietowania organizmów zmodyfikowanych genetycznie oraz możliwości śledzenia żywności i produktów paszowych wyprodukowanych z organizmów zmodyfikowanych genetycznie i zmieniającego dyrektywę 2001/18/WE,</u>
          <u xml:id="u-255.24" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">- rozporządzenia (WE) nr 1946/2003 Parlamentu Europejskiego i Rady z 15 lipca 2003 r. w sprawie transgranicznego przemieszczania organizmów genetycznie zmodyfikowanych,</u>
          <u xml:id="u-255.25" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">- rozporządzenia Komisji (WE) 641/2004 z 6 kwietnia 2003 r. w sprawie szczegółowych zasad wykonywania rozporządzenia (WE) 1829/2003 Parlamentu Europejskiego i Rady odnoszącego się do wniosków o zatwierdzenie nowego typu żywności i paszy genetycznie zmodyfikowanej, powiadamiania o istniejących produktach oraz przypadkowym lub technicznie nieuniknionym występowaniu materiału genetycznie zmodyfikowanego, który pomyślnie przeszedł ocenę ryzyka.</u>
          <u xml:id="u-255.26" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">W obecnej wersji projektu ustawy o paszach przyjęto rozwiązanie, że generalne rozwiązania z zakresu GMO pozostawi się w ustawie o organizmach genetycznie zmodyfikowanych (projekt w tym zakresie jest na etapie prac rządowych), natomiast uregulowanie kwestii dotyczących żywności genetycznie zmodyfikowanej pozostanie w ustawie o warunkach zdrowotnych żywności i żywienia.</u>
          <u xml:id="u-255.27" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">W ustawie o paszach zawarte zostaną kwestie dotyczące pasz genetycznie zmodyfikowanych. Rozwiązanie to wymagać też będzie zmian w ustawie o działach administracji rządowej w zakresie spraw objętych działem: Rolnictwo.</u>
          <u xml:id="u-255.28" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Podczas prac podkomisji nadzwyczajnej zgłoszono szereg wniosków i propozycji różnych zmian. Ostatecznie podkomisja, a później Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przyjęły następujące zmiany:</u>
          <u xml:id="u-255.29" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Pierwsza zmiana. W art. 6 w ust. 1 wyraz ˝które˝ zastąpiono wyrazem ˝jeżeli˝. Zmiana ta wyraźniej precyzuje intencję projektodawcy.</u>
          <u xml:id="u-255.30" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Druga zmiana dotyczyła skreślenia w art. 15 w ust. 1 pkt 1 o treści: ˝substancji o działaniu hormonalnym, tyreostatycznym i beta-agonistycznym˝. Sprawy dotyczące tych substancji reguluje dyrektywa Rady 96/22/WE z 22 kwietnia 1996 r. dotycząca zakazu stosowania w gospodarstwach hodowlanych niektórych związków o działaniu hormonalnym, tyreostatycznym i beta-agonistycznym i uchylająca dyrektywy 81/602/EWG, 88/146/EWG oraz 88/299/EWG. Dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2003/74 z 22 września 2003 r. zmieniła dyrektywę Rady 96/22/WE dotyczącą zakazu stosowania w gospodarstwach hodowlanych niektórych związków o działaniu hormonalnym, tyreostatycznym i beta-agonistycznym. Ustawa z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt implementuje do polskiego systemu prawnego wyżej wymienione dyrektywy. Celem przedmiotowej poprawki jest usunięcie podwójnej regulacji w polskich przepisach zagadnienia stosowania substancji o działaniu hormonalnym, tyreostatycznym i beta-agonistycznym.</u>
          <u xml:id="u-255.31" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Trzecia zmiana. Konsekwencją przyjęcia poprawki było wprowadzenie odpowiednich zmian w art. 53 ust. 1 w pkt 4 i 5 dotyczących przepisów karnych.</u>
          <u xml:id="u-255.32" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Czwarta zmiana polegała na dodaniu w art. 15 po ust. 2 ust. 2a (w jednolitej późniejszej numeracji to jest ust. 3) i dodaniu pkt 3 w ust. 3. Proponowana zmiana ma na celu wdrożenie przepisów dyrektywy Komisji 2006/13/WE z 3 lutego 2006 r. zmieniającej załączniki I i II do dyrektywy 2002/32/WE Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie niepożądanych substancji w paszach zwierzęcych w odniesieniu do dioksyn i dioksynopodobnych PCB. Dioksyny i dioksynopodobne PCB, określone w tej dyrektywie, stwarzają zagrożenie dla ludzi. Ich źródłem są głównie środki spożywcze pochodzenia zwierzęcego. Źródłem tych substancji niepożądanych są głównie pasze.</u>
          <u xml:id="u-255.33" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Konieczne jest ograniczenie substancji niepożądanych, które mogą stanowić potencjalne zagrożenie dla zdrowia ludzi lub zwierząt lub dla środowiska oraz mogą niekorzystnie wpływać na produkcję zwierzęcą. Dlatego w przypadku stwierdzenia, że pasza zawiera substancję niepożądaną w określonej ilości, wprowadzono konieczność podjęcia przez organy kontroli i podmioty gospodarcze działań polegających na zidentyfikowaniu źródła zanieczyszczeń, jak i ich redukcji lub likwidacji. W odniesieniu do dioksyn i dioksynopodobnych PCB wartości te zostały ustalone w załączniku do dyrektywy Komisji 2006/13/WE z 3 lutego 2006 r. Załącznik do tej dyrektywy zostanie implementowany do polskiego prawa w drodze stosownego rozporządzenia ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-255.34" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Poprawki od piątej do siódmej polegają na zmianie brzmienia w art. 15 ust. 1 pkt 4 i w ust. 4 oraz w konsekwencji wprowadzeniu zmiany w art. 62 w pkt 1, polegającej na zastąpieniu wyrazów ˝na podstawie art. 15 ust. 3˝ wyrazami ˝na podstawie art. 15 ust. 3 i 4˝.</u>
          <u xml:id="u-255.35" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Piąta proponowana poprawka dotyczy ust. 1 pkt 4. Ma ona na celu kompleksową regulację, jeśli chodzi o pozostałości pestycydów w materiałach paszowych i mieszankach paszowych. Wpisanie do pkt 4 mieszanek paszowych powoduje, że zakaz dotyczący wytwarzania, wprowadzania do obrotu i stosowania w żywieniu zwierząt odnosi się nie tylko do materiałów paszowych zawierających pozostałości pestycydów w ilości przekraczającej ich dopuszczalną zawartość, ale i do mieszanek paszowych, w których pozostałości pestycydów będą w ilości większej aniżeli dopuszczalna.</u>
          <u xml:id="u-255.36" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Szósta poprawka jest konsekwencją powyższej. Polega na zmianie brzmienia ust. 4. Minister właściwy do spraw rolnictwa zostanie zobowiązany do obligatoryjnego wydania rozporządzenia w sprawie określenia dopuszczalnej zawartości pestycydów w materiałach paszowych i mieszankach, zamiast rozporządzenia fakultatywnego, jak to miało miejsce w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-255.37" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Siódma zmiana dotyczy art. 62 pkt 1 i związana jest ze zmianą proponowaną w art. 15 ust. 4, dotyczącą zmiany upoważnienia fakultatywnego na obligatoryjne, i ma na celu utrzymanie w mocy dotychczasowego rozporządzenia ministra rolnictwa i rozwoju wsi wydanego na podstawie art. 4 ust. 2 pkt 4 obowiązującej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-255.38" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Jeśli chodzi o zmiany od ósmej do dwunastej, tych pięć zmian należy rozpatrywać łącznie. Dotyczą one art. 16, 17 i 18 oraz art. 53 ust. 1 pkt 19. W art. 16 projektu ustawy dokonano zmiany konstrukcji przepisu poprzez wprowadzenie podziału pasz leczniczych na pasze lecznicze przeznaczone do obrotu (art. 16) oraz pasze lecznicze nieprzeznaczone do obrotu (art. 16a). Ponadto doprecyzowano kwalifikacje osób kierujących procesem produkcji w zakresie produkcji pasz leczniczych przeznaczonych i nieprzeznaczonych do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-255.39" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Propozycja nowej delegacji dla ministra właściwego do spraw rolnictwa w sprawie możliwości wydania rozporządzenia określającego między innymi sposób egzaminowania osób ubiegających się o zaświadczenie potwierdzające złożenie egzaminu z wynikiem pozytywnym w zakresie zagadnień dotyczących wytwarzania pasz leczniczych z produktu pośredniego, jak również szczegółowy zakres zagadnień objętych egzaminem pozwolą na zagwarantowanie większej dostępności, jeśli chodzi o wytwarzanie pasz leczniczych przy zachowaniu bezpieczeństwa środków spożywczych pochodzenia zwierzęcego.</u>
          <u xml:id="u-255.40" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Zmiany wprowadzone w art. 17 i 18, jak również w art. 53 w ust. 1 pkt 19 są konsekwencją wprowadzenia art. 16a i nowego określenia pasz leczniczych wytwarzanych z produktu pośredniego jako pasz leczniczych nieprzeznaczonych do obrotu. Zaproponowane nowe rozwiązania w zakresie wytwarzania pasz leczniczych są zgodne z przepisami dyrektywy nr 90/167 w tym zakresie, jednocześnie jako przepisy krajowe uwzględniają specyfikę rozdrobnienia polskiego rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-255.41" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Dwunasta poprawka jest konsekwencją przyjęcia poprawek poprzednich. Wprowadzono odpowiednie zmiany w art. 53 ust. 1 w pkt 19 dotyczącym przypisów karnych.</u>
          <u xml:id="u-255.42" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Trzynasta zmiana polega na uchyleniu art. 31 projektowanej ustawy. Dyrektywa Rady nr 96/25/WE z 29 kwietnia 1996 r. w sprawie obiegu i wykorzystywania materiałów paszowych, zmieniająca dyrektywy: nr 70/524/EWG, nr 74/63/EWG, nr 82/471/EWG i nr 93/74/EWG oraz uchylająca dyrektywę nr 77/101/EWG, dopuszcza możliwość wprowadzenia do obrotu materiału paszowego pochodzącego z państwa trzeciego, który ze względu na brak możliwości przeprowadzenia odpowiednich badań w kraju wytwórcy nie może być oznakowany zgodnie z wymaganiami Wspólnoty. Ponieważ dyrektywa nr 96/25/WE ma w tym zakresie charakter fakultatywny i w minionym okresie w przypadku naszego kraju nie miało miejsca postępowanie dotyczące korzystania z derogacji określonej w dyrektywie nr 96/25/WE, postanowiono uchylić przedmiotowy artykuł. W związku z powyższym materiały paszowe pochodzące z państwa trzeciego wprowadzane na obszar celny Unii Europejskiej przez punkty graniczne Rzeczypospolitej Polskiej będą musiały spełniać wszelkie wymagania dotyczące ich oznakowania zawarte w polskich przepisach prawnych.</u>
          <u xml:id="u-255.43" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Czternasta poprawka to zmiana w art. 32 w ust. 4 pkt 1. Poprawka ma na celu umożliwienie powiatowemu lekarzowi weterynarii zapewnienie urzędowego nadzoru nad przeprowadzaniem badań naukowych z wykorzystaniem substancji, o których mowa w art. 32 ust. 2 projektu ustawy o paszach. W obecnym brzmieniu art. 32 ust. 4 pkt 1 powiatowy lekarz weterynarii nadzoruje jedynie wykorzystanie tych substancji w prowadzeniu badań, zgodnie natomiast z rozporządzeniem nr 1831/2003 badania z udziałem dodatków paszowych niewpisanych do rejestru wspólnotowego mogą być przeprowadzane zgodnie z zasadami i warunkami ustanowionymi w dyrektywie Rady nr 87/153 oraz pod warunkiem zapewnienia urzędowego nadzoru. W tym zakresie organem właściwym jest powiatowy lekarz weterynarii. Jednocześnie należy stwierdzić, że art. 30a ust. 4 aktualnie obowiązującej ustawy z dnia 23 sierpnia 2001 r. o środkach żywienia zwierząt ma identyczne brzmienie jak proponowana poprawka.</u>
          <u xml:id="u-255.44" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Poprawki piętnasta i szesnasta zmieniają brzmienie art. 45 ust. 2 oraz art. 55 pkt 2 lit. a i lit. b. Zaproponowane zmiany przepisów zostały podyktowane koniecznością wprowadzenia do polskiego porządku prawnego i wdrożenia rozporządzenia nr 882/2004 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 29 kwietnia 2004 r. w sprawie kontroli urzędowych przeprowadzanych w celu sprawdzenia zgodności z prawem paszowym i żywnościowym oraz regułami dotyczącymi zdrowia zwierząt i dobrostanu zwierząt. Zmiany te polegają na rozszerzeniu katalogu zadań laboratoriów referencyjnych, które byłyby finansowane z budżetu państwa z części, której dysponentem jest minister właściwy do spraw rolnictwa, i tym samym umożliwieniu prawidłowego ich wykonywania przez laboratoria referencyjne.</u>
          <u xml:id="u-255.45" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">W projekcie rządowym nie uwzględniono niektórych zadań wymienionych w art. 33 ust. 2 rozporządzenia nr 882/2004.</u>
          <u xml:id="u-255.46" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Zaproponowane zmiany nie będą miały wpływu na wzrost wydatków sektora finansów publicznych i będą realizowane w ramach wcześniej zaplanowanych środków budżetowych przeznaczonych na finansowanie zadań laboratoriów referencyjnych.</u>
          <u xml:id="u-255.47" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Siedemnastą, kolejną z poprawek jest zmiana art. 64, gdzie wyrazy ˝z dniem ogłoszenia˝ zastępuje się wyrazami ˝po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia˝. Oprócz wymienionych dokonano jeszcze około 20 poprawek technicznych, legislacyjno-prawnych i redakcyjnych. Nie będę już ich wymieniał, bo są to szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-255.48" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Podczas prac podkomisji najwięcej wątpliwości zgłaszano i przyjęto poprawek w odniesieniu do art. 15, 16, 17 i 18, szczególnie w zakresie zatwierdzania i kontroli zakładów wytwarzających pasze lecznicze oraz warunków, jakie te zakłady muszą spełnić. Zwracano uwagę na skomplikowaną materię tej ustawy i ciągłe odwoływanie się w niej do zapisów w rozporządzeniach Unii Europejskiej. Dużo wątpliwości zgłaszano w sprawie zapisów dotyczących pasz i produktów paszowych genetycznie zmodyfikowanych. Ostatecznie uznano, że w projektowanej regulacji należało uwzględnić i uwzględniono przepisy kompetencyjne związane z zezwoleniami, oznakowaniem, nadzorem i transgranicznym przemieszczaniem genetycznie zmodyfikowanych organizmów do użytku paszowego oraz genetycznie zmodyfikowanych pasz.</u>
          <u xml:id="u-255.49" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Przed zakończeniem prac podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu ustawy o paszach skierowano pytania do polskich placówek dyplomatycznych w państwach członkowskich Unii Europejskiej w sprawie przeprowadzenia rozpoznania odnośnie do wprowadzonych w tych państwach ewentualnych zakazów stosowania organizmów genetycznie zmodyfikowanych do użytku paszowego i pasz genetycznie zmodyfikowanych oraz zamiarów dotyczących wprowadzenia takich zakazów. Do dnia 22 maja br., czyli do dnia złożenia sprawozdania podkomisji, otrzymano odpowiedzi z 21 krajów - oprócz Malty, Portugalii i Słowacji - z których wynika, że we wszystkich państwach w zakresie dopuszczania do obrotu i stosowania w żywieniu zwierząt postępuje się zgodnie z przepisami obowiązującymi w Unii Europejskiej, tj. rozporządzeniami Parlamentu Europejskiego i Rady nr 1829/2003 i 1830/2003. W państwach tych nie planuje się podjęcia działań mających na celu wprowadzenie takiego zakazu.</u>
          <u xml:id="u-255.50" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Na posiedzeniu komisji, na którym rozpatrywano sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej, dokonano dodatkowo technicznej zmiany art. 17. Grupy posłów zgłosiły propozycje dwóch zmian. Pierwsza zmiana, polegająca na skreśleniu wyrazu ˝wyłącznie˝ w art. 17 ust. 1 pkt 1, nie uzyskała akceptacji komisji. Pomimo to grupa posłów proponująca tę zmianę zgłosiła ją jako wniosek mniejszości. Zmiana druga, zgłoszona również przez grupę posłów, dotycząca art. 53 została przyjęta, a jej treść jest już zawarta w sprawozdaniu komisji. W przyjętej poprawce dokonano zmiany brzmienia art. 53 ust. 1 pkt 11. Ma ona na celu właściwe wykonanie art. 21 ust. 3 rozporządzenia nr 1829/2003 Parlamentu Europejskiego i Rady z 22 września 2003 r. w sprawie genetycznie zmodyfikowanej żywności i pasz. Celem tej poprawki jest usunięcie wątpliwości interpretacyjnych w przypadku obecnego brzmienia przepisów karnych projektu ustawy. Doprecyzowanie brzmienia przedmiotowego przepisu pozwala jednoznacznie stwierdzić, że to posiadacz zezwolenia na wprowadzanie do obrotu, używanie lub przetwarzanie paszy genetycznie zmodyfikowanej albo organizmów genetycznie zmodyfikowanych do użytku paszowego jest obowiązany przekazywać Komisji Europejskiej wszelkie informacje naukowe lub techniczne, które mogą mieć wpływ na ocenę bezpieczeństwa stosowania paszy. Posiadacz zezwolenia obowiązany jest również przekazać Komisji Europejskiej informacje o zakazach lub ograniczeniach nałożonych przez właściwe organy państwa, w których pasza jest wprowadzana do obrotu. Projekt ustawy o paszach jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Przedstawiony projekt ustawy na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w dniu 6 czerwca 2006 r. został przyjęty jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-255.51" who="#PoselSprawozdawcaJerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić projekt ustawy o paszach zawarty w sprawozdaniu komisji (druk nr 631). Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.52" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o paszach przedstawił sprawozdawca komisji pan poseł Jerzy Gosiewski. Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu koła.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę pana posła Krzysztofa Czarneckiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o paszach wraz z projektami aktów wykonawczych (druk nr 496) przedstawiony przez rząd Kazimierza Marcinkiewicza uchyla w całości obowiązującą ustawę z dnia 23 sierpnia 2001 r. o środkach żywienia zwierząt. Celem projektowanej ustawy jest wykonanie przepisów Unii Europejskiej dotyczących wytwarzania, wprowadzania do obrotu i stosowania w żywieniu zwierząt pasz i pasz leczniczych. Ustawa obejmuje wymagania dotyczące jakości pasz oraz określa urzędową kontrolę produkcji i obrotu paszami, właściwość organów w zakresie higieny i urzędowej kontroli pasz oraz dodatków stosowanych w żywieniu zwierząt, które są ustalone w przepisach rozporządzenia Parlamentu Europejskiego nr 183/2005 r. ustanawiającego wymagania dotyczące higieny pasz, rozporządzenia nr 1831/2003 r. w sprawie dodatków stosowanych w żywieniu zwierząt, rozporządzenia nr 882/2004 w sprawie kontroli urzędowych przeprowadzanych w celu sprawdzenia zgodności z prawem paszowym i żywnościowym oraz regułami dotyczącymi zdrowia zwierząt, rozporządzenia nr 991/2001 r. ustanawiającego zasady zapobiegania, kontroli i zwalczania niektórych przenośnych gąbczastych encefalopatii, rozporządzenia nr 178/2002 r. powołującego Europejskie Urząd ds. Bezpieczeństwa Żywności oraz ustanawiającego procedury w zakresie bezpieczeństwa żywności.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">W projekcie ustawy określono właściwość organów w zakresie dotyczącym zezwoleń, oznakowania i nadzoru nad organizmami genetycznie zmodyfikowanymi przeznaczonymi do użytku paszowego oraz paszami genetycznie zmodyfikowanymi, określonym w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady (WE) nr 1829/2003 r. w sprawie genetycznie zmodyfikowanej żywności i paszy oraz rozporządzeniu nr 1830/2003 r. dotyczącym możliwości śledzenia i etykietowania organizmów zmodyfikowanych genetycznie oraz możliwości śledzenia żywności i produktów paszowych wyprodukowanych z organizmów genetycznie zmodyfikowanych. W Polsce sprowadza się rocznie około 2 mln ton śruty sojowej genetycznie zmodyfikowanej do produkcji pasz.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Akty prawne Unii Europejskiej dotyczące organizmów genetycznie zmodyfikowanych łączą zagadnienia z zakresu bezpieczeństwa zdrowia ludzi, w tym bezpieczeństwa żywności, oraz bezpieczeństwa zdrowia zwierząt i ochrony środowiska. Minister właściwy do spraw rolnictwa w sprawach organizmów genetycznie zmodyfikowanych przeznaczonych do użytku paszowego i pasz genetycznie zmodyfikowanych wykonuje zadania i obowiązki określone dla państw członkowskich Unii Europejskiej. Pasze genetycznie zmodyfikowane zawierające powyżej 0,9% wagowo organizmów zmodyfikowanych są znakowane zgodnie z przepisami zawartymi w rozporządzeniach nr 1829 i 1830 z 2003 r. Parlamentu Europejskiego. Pasze dopuszczone do obrotu i mieszanki paszowe powinny być czytelnie oznakowane, w sposób widoczny i nieusuwalny, co umożliwia śledzenie żywności wyprodukowanej z organizmów zmodyfikowanych genetycznie. Na etykiecie powinny być zapisane w języku polskim takie dane, jak: rodzaj i nazwa paszy, wytwórca i numer identyfikacyjny zakładu, waga, okres trwałości oraz okres karencji, przeznaczenie, z uwzględnieniem gatunku i wieku zwierząt, zawartość w paszy różnych składników, data produkcji oraz sposób stosowania, w tym zasady bezpieczeństwa użycia.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Wysoka Izbo! Materiały paszowe i mieszanki paszowe przeznaczone dla zwierząt domowych mogą być wprowadzone do obrotu pod nazwą ˝karma˝ z podaniem gatunku zwierzęcia domowego, dla którego są przeznaczone. Materiały paszowe i mieszanki, które nie spełniają określonych wymogów ustawy, mogą być stosowane w żywieniu zwierząt wykorzystywanych wyłącznie do badań naukowych. Są one oznakowane w sposób wyraźnie wskazujący ich przeznaczenie. Jeżeli powiatowy lekarz weterynarii po przeprowadzeniu niezbędnych badań laboratoryjnych stwierdzi, że nie będzie szkodliwego wpływu na zdrowie ludzi, może wówczas dopuścić do spożycia produkty pochodzenia zwierzęcego, które były karmione tymi paszami.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Nazwy materiału paszowego i mieszanki paszowej powinny informować nabywcę, jaki stanowią one rodzaj, oraz umożliwić odróżnienie od podobnych produktów. Mieszankę paszową uzupełniającą stosuje się w żywieniu zwierząt wyłącznie po zmieszaniu z inną paszą. Minister rolnictwa określi w drodze rozporządzenia zawartość dodatków paszowych określonych w mieszankach paszowych uzupełniających, jeżeli ich zastosowanie w połączeniu z innymi paszami nie będzie stwarzać zagrożenia dla zdrowia zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Z kolei mieszanka paszowa dietetyczna powinna zawierać materiały paszowe w ilości i proporcjach zapewniających jej właściwe wykorzystanie. Minister rolnictwa w drodze rozporządzenia określi przeznaczenie mieszanek paszowych dietetycznych, w tym gatunki i kategorie zwierząt, u których można je stosować. Mieszanki paszowe wprowadza się do obrotu w szczelnych i zamkniętych opakowaniach lub pojemnikach. Mogą być również wprowadzone do obrotu luzem w przypadku, gdy dostarczane są bezpośrednio przez wytwórcę innemu wytwórcy lub przedsiębiorcy zajmującemu się pakowaniem.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Nad wytwarzaniem pasz leczniczych, ich obrotem i ich stosowaniem nadzór sprawuje organ Inspekcji Weterynaryjnej, zaś organy Inspekcji Handlowej sprawują nadzór nad obrotem detalicznym paszami przeznaczonymi dla zwierząt domowych z wyłączeniem obrotu paszami prowadzonego przez zakłady lecznicze dla zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Podmiot zamierzający prowadzić działalność w zakresie wytwarzania pasz leczniczych przeznaczonych do obrotu składa wniosek do wojewódzkiego lekarza weterynarii, który po przeprowadzeniu kontroli stwierdza, czy zakład spełnia warunki techniczne i organizacyjne, wraz z kontrolą wewnętrzną jakości wytwarzanych pasz leczniczych. Jeżeli procesem produkcji będzie kierowała osoba, która ukończyła studia wyższe na kierunkach biologii, chemii, farmacji, rolnictwa lub weterynarii, to wojewódzki lekarz weterynarii w drodze decyzji administracyjnej zatwierdza zakład do produkcji, nadając mu numer identyfikacyjny.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Podmiot zamierzający prowadzić działalność w zakresie wytwarzania pasz leczniczych nieprzeznaczonych do obrotu składa wniosek o zatwierdzenie zakładu do wojewódzkiego lekarza weterynarii. W takim zakładzie procesem produkcyjnym pasz może kierować osoba ze średnim wykształceniem rolniczym, weterynaryjnym lub o kierunku technologii żywienia, która zdała egzamin ze znajomości zagadnień dotyczących wytwarzania pasz leczniczych z produktu pośredniego przed komisją powołaną przez wojewódzkiego lekarza weterynarii. Za przeprowadzenie egzaminu pobiera się opłatę, która stanowi dochód budżetu państwa. Minister rolnictwa określi w drodze rozporządzenia szczegółowy zakres zagadnień objętych egzaminem i sposób jego przeprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Zasadnicza odpowiedzialność za bezpieczeństwo pasz spoczywa na przedsiębiorstwie paszowym i dlatego podmioty prowadzące działalność przy wytwarzaniu pasz leczniczych prowadzą dokumentację wytwarzania pasz z wyszczególnieniem stosowania składników do ich produkcji. Minister rolnictwa w drodze rozporządzenia określi warunki techniczne i organizacyjne, jakie powinien spełniać zakład, sposób prowadzenia raportu z wytwarzania i obrotu oraz warunki przechowywania, oznakowania i transportu pasz leczniczych.</u>
          <u xml:id="u-257.10" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Dopuszcza się przewóz przesyłek paszowych z państw trzecich, które mają przedstawicielstwo na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i wpisane są w ewidencję zakładów. Minister właściwy do spraw rolnictwa przekazuje Komisji Europejskiej corocznie do 31 grudnia wykaz zakładów państw trzecich, z których dopuszcza się przewóz pasz.</u>
          <u xml:id="u-257.11" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Urzędową kontrolę pasz i pasz leczniczych przeprowadza się na podstawie sporządzonego przez głównego lekarza weterynarii planu kontroli. Corocznie do końca lutego główny lekarz weterynarii przedkłada ministrowi rolnictwa sprawozdanie z przeprowadzonych kontroli, które zawiera informację o liczbie i rodzaju przeprowadzonych kontroli, o ich wynikach i o podjętych działaniach w związku ze stwierdzonymi naruszeniami przepisów ustawy. Minister rolnictwa przekazuje Komisji Europejskiej corocznie do 1 kwietnia sprawozdanie z wdrażania rocznego planu urzędowych kontroli na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-257.12" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Na wniosek wojewódzkiego lekarza weterynarii w przypadku, gdy pasza stanowi zagrożenia dla zdrowia ludzi i zwierząt, wojewoda może ograniczyć lub zakazać wytwarzania i obrotu tymi paszami oraz nakazać leczenie zwierząt, które zachorowały w wyniku spożywania pasz. Główny lekarz weterynarii powiadamia Komisję Europejską o zaistniałej sytuacji, wskazując działania podjęte w celu wyeliminowania zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-257.13" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Produkcja żywca odgrywa istotną rolę w polskim sektorze rolnictwa. Uzyskanie zadowalających wyników w tej dziedzinie w znacznym stopniu uzależnione jest od stosowania dobrej jakości paszy i prowadzi do uzyskania przy tym wysokiego poziomu ochrony zdrowia ludzi i zwierząt, co powinno stanowić jeden z podstawowych celów projektowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-257.14" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, w imieniu Platformy Obywatelskiej pan poseł Leszek Korzeniowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Ustawa, na temat której dzisiaj debatujemy, czyli ustawa o rządowym projekcie ustawy o paszach, zmieniła w ostatnim czasie nazwę z ustawy o środkach żywienia na ustawę o paszach. Oprócz tego merytorycznego charakteru chyba bardzo słusznie, że została zmieniona, ponieważ dzięki temu stała się ona bardziej dostępna dla ludzi, którzy ewentualnie mogą ją czytać. Stwierdzenie, że środki żywienia zwierząt to pasza, tak trochę śmiesznie brzmi, ale tak było, więc niech tak jest. Cieszę się, że ta ustawa została zmieniona.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Ustawa ta jest typowo dostosowawcza, dostosowuje przepisy wykonawcze Rzeczypospolitej Polskiej do przepisów i rozporządzeń Unii Europejskiej. Istnieje pewna maksyma, która przyświecała tworzeniu tej ustawy. Brzmi ona mniej więcej w ten sposób: przepisy rozporządzeń Unii Europejskiej wiążą w całości państwa członkowskie Unii Europejskiej i na ich terytorium są stosowane bezpośrednio, z czym wiąże się zakaz regulowania w prawie krajowym spraw uregulowanych w rozporządzeniu. To zdanie ewidentnie mówi, że państwo polskie może poruszać się w granicach pewnego marginesu w stosunku do rozporządzeń unijnych.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Przechodząc do omawiania ustawy, chcę powiedzieć, że nadzoruje ona cały przebieg produkcji, dystrybucji i zastosowania pasz pod względem higieny pasz, kontroli dodatków żywieniowych, kontroli organów administracyjnych, kontroli gąbczastych encefalopatii, czyli tak zwanego BSE, a mówiąc po polsku, choroby szalonych krów. Mówi ona o zezwoleniach, oznakowaniach i nadzorze nad GMO, o sposobie wytwarzania pasz, wprowadzania ich do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselLeszekKorzeniowski">W tym momencie chciałbym przez chwilę zastanowić się nad mówiącym o higienie art. 5. Mówi on, że minister rolnictwa określa w drodze rozporządzenia - teraz zaczyna się całe sedno sprawy - rodzaje zadań i czynności dla Inspekcji Weterynaryjnej w kwestii tak zwanych spraw związanych z higieną zakładów produkujących pasze. Dalej w art. 6 minister rolnictwa znowuż w drodze rozporządzenia ustala wymagania zdrowotne lub higieniczne, lub sanitarne, lub organizacyjne, lub lokalizacyjne, lub techniczne, lub technologiczne, lub wielkość dostaw produkcji pierwotnej pasz.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Dlaczego cytuję fragment tej ustawy? Dlatego że mam wielką prośbę do pana ministra rolnictwa, żeby w swoich rozporządzeniach nie zagalopowywał się tak, jak często zdarza się w różnego rodzaju ustawach. My w Polsce po wstąpieniu do Unii mamy taki dziwny zwyczaj wyprzedzania wszystkich rozporządzeń Unii Europejskiej, które i tak są już skomplikowane, a my jeszcze sobie wychodzimy dwa albo trzy, albo pięć kroków przed to. Ja bardzo proszę pana ministra rolnictwa, żeby w swoich rozporządzeniach starał się zachować umiar i broń Boże, nie wychodził poza ramy tego, co musimy, a starał się w miarę tolerancyjnie zatrzymywać przed tym, co nie do końca musimy spełnić. Dlaczego o to proszę? Dlatego proszę o to pana ministra, ponieważ jeżeli zostanie zachowany umiar w tych rozporządzeniach, jeżeli zostanie zachowana jakaś racja i rozsądek, to wtedy cała ta ustawa stanie się przyjazna dla tych, którzy mają ją realizować, czyli przede wszystkim dla polskiego rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Dalej, proszę państwa, art. 7 mówi znowu o rozporządzeniu, czy o zadaniach spoczywających na powiatowych lekarzach weterynarii. Powiatowi lekarze weterynarii otrzymują olbrzymi zakres zadań i upoważnień, które na nich spływają. Przeczytam o tym: zajmują się oni rejestracją, zawieszeniem, cofnięciem rejestracji, dokonywaniem zmian w rejestracji zakładów oraz zatwierdzaniem, zawieszaniem, cofaniem zatwierdzenia, warunkowym zatwierdzeniem, dokonywaniem zmian w zatwierdzeniach, itd. To, co mówię, lekarze otrzymali olbrzymi zakres władzy. Daj Boże, żeby z tej władzy korzystali w sposób przyzwoity i praworządny. Rodzi się natomiast takie pytanie: Czy tak duża władza bez odpowiedniej kontroli nie będzie powodowała pewnego rodzaju zjawisk ewidentnie patologicznych? Daj Boże, żeby nie.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Art. 8 mówi o organizmach genetycznie zmodyfikowanych. Zarówno pan poseł sprawozdawca, jak i kolega przedmówca wspominali już, żeby uważać troszkę z tymi organizmami genetycznie zmodyfikowanymi. Tutaj znowu praktycznie większość kompetencji, zadań i obowiązków spoczywa na ministrze rolnictwa. Minister rolnictwa w formie rozporządzeń będzie decydował o tym, jak daleko będzie można ingerować w sprawy związane z tymi właśnie roślinami genetycznie zmodyfikowanymi.</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Dlaczego o tym mówię? Dlatego że przecież musimy - o tym również wspomniał mój przedmówca - pamiętać o tym, iż soja, śruta sojowa jest w większości sprowadzana do Polski genetycznie zmodyfikowana. Wszyscy wiemy o tym, że gdybyśmy dzisiaj wycofali się z tej śruty, podniosłoby to w sposób ewidentny cenę paszy, a tym samym koszty tuczu, nie tylko trzody chlewnej, ale wszystkiego, całej produkcji zwierzęcej. Wymaga to pewnego wyważenia, żeby Polska nie była określana jako ta konserwatywna, która absolutnie nie jest w stanie zaakceptować produktów genetycznie zmodyfikowanych, a tak w tej chwili jesteśmy postrzegani.</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Art. 15 brzmi: zabrania się wytwarzania, wprowadzania do obrotu i stosowania w żywieniu zwierząt substancji, itd. Chciałbym skoncentrować się na eliminowaniu zboża z patogenami oraz eliminowaniu zboża, konkretnie to się nazywa substancje paszowe czy pasze. To są zboża, które mają większą zawartość patogenów, czyli mytotoksyn, a inaczej mówiąc grzybów, albo mają zwiększoną zawartość pestycydów, czyli środków ochrony roślin. Co stanie się, jeżeli zostanie wprowadzony właśnie taki reżimowy zapis, reżim w odniesieniu do mytotoksyn? Już w tej chwili wszędzie mówi się, że od tego roku, od tegorocznych żniw będą badane zboża na zawartość mytotoksyn, czyli jeżeli takowe zostaną stwierdzone, to takie zboże nie będzie nadawało się ani na konsumpcję, ani na paszę. Jedynym możliwością jest utylizacja go w gorzelni, ale jeszcze nie mamy ustawy o biopaliwach, tak że nie za bardzo też można je przerobić. To spowoduje, że chłop, czyli małe rolnictwo, będzie konsumował czy skarmiał to zboże z tymi mytotoksynami wbrew ustawie, nad którą dzisiaj debatujemy.</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Znowu jest prośba do ministra rolnictwa, bo pan minister rolnictwa w tym momencie jest władny poprzez pewnego rodzaju rozporządzenia, żeby broń Boże nie wymyślił tak sobie, bo Unia Europejska określa pewien poziom mytotoksyn do zaakceptowania, ale znając nadgorliwość polskich urzędników, żebyśmy nie zastosowali trzy albo cztery razy mniejszej dawki tego wszystkiego, ponieważ autentycznie będziemy mieli problem z tymi zbożami. Taka sama sytuacja jest, jeżeli chodzi o sprawy związane z resztkami pestycydowymi. Małe gospodarstwa naprawdę nie mają większych szans na przebrnięcie przez tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Nieco inna sytuacja jest, jeżeli chodzi o pasze lecznicze. Tutaj panowie ją bardzo dokładnie omówili. Rzeczywiście pasza lecznicza to jest odrębna działka, w której minister rolnictwa również ma wielkie znaczenie poprzez rozporządzenie. Jeżeli w tym rozporządzeniu znowu wymyśli jakieś ograniczenia, które ewidentnie są nie do spełnienia, to znaczna część polskich przedsiębiorstw wypadnie z gry, bo nie będzie w stanie spełnić pewnego rodzaju uwarunkowań. Znam te zasady i wiem, że polski urzędnik jest nadgorliwy, zawsze będzie szedł dwa kroki z przodu przed tym, co mu każe Unia Europejska.</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Na koniec, już konkluduję, żeby nie przedłużać tych moich wywodów, bo pod względem merytorycznym panowie przede mną omówili to wszystko. Uważam, że merytorycznie ta ustawa jest bardzo dobrze przygotowana, że należy ją poprzeć. Moja prośba jest wszak jedna, żeby pewnego rodzaju wypadkową było to, o czym powiedziałem. Rozumiem, że ta ustawa ma zapewnić bezpieczeństwo zdrowotne ludności polskiej, w żywieniu zwierząt i oczywiście ma ten cel osiągnąć i spełnić. Musimy natomiast pamiętać również o tym, żeby poprzez rozporządzenia, które będzie tworzył minister rolnictwa, ta ustawa była przyjazna tej grupie beneficjentów, czyli polskiemu rolnictwu, aby ona nie została określona jako następny pewnego rodzaju koszmarek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej stanowisko przedstawi pan poseł Lech Kuropatwiński.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Omawiamy sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi odnoszące się do ustawy o paszach, zawartej w drukach nr 496 i 631, oraz do prac podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Minęły dwa lata od wejścia Polski do Unii Europejskiej. Dzień 4 maja 2004 r., a także 13 czerwca 2004 r. to euforia, picie piwa przez prezydenta Kwaśniewskiego, Leszka Millera i wielu obecnych tu liberałów. Wtedy mówiono polskim rolnikom: otwieramy wam wrota na rynek unijny.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#GlosZSali">(Gdzie to piwo pił?)</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#PoselLechKuropatwinski">Wiadomo, jak uderzy się w stół, to nożyce się otwierają.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#PoselLechKuropatwinski">Wasze produkty są zdrowe i będą rozchwytywane przez odbiorców Unii Europejskiej. Ta euforia trwała krótko. Wtedy rosły ceny na żywiec, wieprzowinę, drób, wołowinę. Były to ruchy tak przemyślane, aby wykupić nadwyżki produkcji z Polski, płacąc wyższą cenę po to, by po kilku miesiącach wprowadzić na nasz rynek towar gorszej jakości, genetycznie modyfikowany.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Po euforii przyszły normalne dni i Unia Europejska już nie negocjuje, lecz nakazuje nam wprowadzać ograniczenia produkcji buraków cukrowych, skrobi, utrzymać stałe ceny zbóż i wiele innych spraw. Ta ustawa też odnosi się do tego, aby wyeliminować naszą zdrową żywność produkowaną przez małe i średnie gospodarstwa. To, co mówi wicepremier Andrzej Lepper, jest prawdą. Unii zależało na tym, aby mieć kontrolę nad rynkiem żywnościowym w Polsce i osiągnęła to, a teraz będą tylko nakazy, rozporządzenia i zmniejszenie produkcji.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#PoselLechKuropatwinski">Odnosząc się do projektu ustawy o paszach, chciałbym zadać pytania oraz nawiązać do kilku kwestii zawartych w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#PoselLechKuropatwinski">Przedłożony projekt ustawy o paszach spełnia wymogi określone w przepisach Unii Europejskiej poprzez przywołanie szeregu uregulowań w postaci rozporządzeń Unii Europejskiej. Polski rolnik nie jest wdzięczny za jarzmo, jakie na niego nakładamy tu, w Wysokiej Izbie, przystosowując prawo do dyrektywy Unii Europejskiej. Prawo tworzone musi odnosić się do realiów gospodarki Rzeczypospolitej, służącej obywatelom, a tu w pełni jest nowe obciążenie, ponieważ projekt nakłada na polskiego rolnika zbyt duże obowiązki, chodzi tu o małe i średnie gospodarstwa, których najbardziej ta ustawa dotyka. Utawa bardzo ogranicza możliwości przygotowania pasz we własnym gospodarstwie na własne potrzeby, stawiając pewne bariery, a także wywodzi sankcje za konsekwencje przy przedawkowaniu. Słowo ˝przedawkowanie˝ brzmi groźnie, ponieważ zagraża to bezpieczeństwu spożycia mięsa i jego przetworów.</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#PoselLechKuropatwinski">Ustawodawca w § 2 nakłada obowiązek legalizowania urządzeń służących do ważenia. Legalizacja urządzeń jest wymogiem formalnoprawnym, wynikającym z prawa o miarach, które służy do rozliczeń. Rolnik produkujący na potrzeby własne tych pasz nie sprzedaje, tylko wykorzystuje we własnym gospodarstwie, czego dokonywał od wielu lat z dobrym skutkiem, ponieważ według opinii mamy zdrową żywność. Legalizacja urządzeń jest kosztowna, a urzędy zajmujące się legalizacją znajdują się kilkadziesiąt kilometrów od gospodarstwa i to ma ciążyć na rolniku, nie mówiąc o opłatach, ale także transporcie często po dziurawych drogach. Tak więc Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej jest za skreśleniem punktu nakładającego wymaganie odnoszące się do legalizacji. Uważamy, że lepszym byłoby rozwiązanie, aby zachować zapis ze sprawdzeniem wagi. Nieszczęsnym rozporządzeniem, wynikającym zresztą z kilku projektów ustaw i tego projektu ustawy, szczegółowo określa wymagania organizacyjne, a także po stronie personalnej stawiane rolnikom przygotowującym pasze lecznicze.</u>
          <u xml:id="u-261.10" who="#PoselLechKuropatwinski">Pasza lecznicza jest najczęściej mieszanką premiksu wskazanego przez lekarza weterynarii wymieszanego ze zwykłymi paszami, która, jak wspomniałem, jest wykorzystywana przez dziesięciolecia. Projektodawca nakazuje rolnikowi zatrudnić pracownika z wyższym wykształceniem rolniczym lub weterynaryjnym do przygotowania pasz tak dla farmera, jak i dla tego producenta, który produkuje 10 tuczników, czy dwie, czy trzy krowy.</u>
          <u xml:id="u-261.11" who="#PoselLechKuropatwinski">Odnosząc się do tych zapisów, można uważać, że będą one tylko fikcją niekontrolowaną lub przy kontrolowaniu będą eliminować drobnych rolników.</u>
          <u xml:id="u-261.12" who="#PoselLechKuropatwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ustawa przywołująca przepisy ustanowione przez Unię Europejską w wielu miejscach przywołuje regulacje dotyczące organizmów modyfikowanych genetycznie. Projektodawca omawianej ustawy, wydaje się, że jakby o tym zapomniał. Pozwolę sobie odesłać panie i panów posłów w tym miejscu do zamieszczonych na stronie internetowej wyników kontroli Głównego Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych z 2003 r., przeprowadzonych pod kątem zawartości składników genetycznie zmodyfikowanych. Przytoczę jednak tylko niektóre dane z tego raportu: Najczęściej sprowadzanymi na polski rynek artykułami rolno-spożywczymi zawierającymi produkty GMO była soja i jej przetwory. Ponad 99% importowanej i znajdującej się w obrocie śruty sojowej było deklarowane przez przedsiębiorców jako produkt genetycznie zmodyfikowany. Dwie skontrolowane jednostki wprowadziły na polski obszar celny produkty GMO z zagranicy, nie posiadając stosownego zezwolenia. Stwierdzono liczne przypadki znakowania wyrobów w sposób niezgodny z obowiązującymi przepisami. W 34 jednostkach objętych kontrolą ujawniono brak informacji na temat zawartości GMO, a w 13 informacje te były niepełne lub błędne. A przecież takie firmy, jak: POLDANOR, CARGILL, PROVIMI, Toepfer, Dreyfus i kilkadziesiąt innych mniejszych i mniej znanych posiadających ważne zezwolenia ministra środowiska na wprowadzanie do obrotu organizmów zmodyfikowanych genetycznie sprowadzają ogromne ilości soi, która na rynku światowym praktycznie dostępna jest modyfikowana, ponieważ jest dużo tańsza. Soja ta, sprowadzana najczęściej w postaci śruty, trafia do pasz, a z informacji na worku, w myśl projektu tej ustawy, rolnik nie dowie się o zawartości GMO. Owszem, producent pasz powinien taką informację zawrzeć z tytułu innych przepisów prawa europejskiego i polskiego, ale skoro projektodawca przewidział tak wiele szczegółów określonych w ustawie i towarzyszących jej rozporządzeniach, to dlaczego zapomniał o aspektach związanych z GMO.</u>
          <u xml:id="u-261.13" who="#PoselLechKuropatwinski">Klub Samoobrona występuje więc w interesie rolników i konsumentów żywności, aby obowiązek odpowiedniego oznakowania nałożyć w przepisach tej ustawy. Nieśmiałe wspomnienie o tym obowiązku w art. 29 pkt 7 jest, zdaniem klubu, zbyt słabym wyartykułowaniem tego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-261.14" who="#PoselLechKuropatwinski">W tym miejscu warto powrócić do pytania: Czy Polska ma być, czy powinna być strefą wolną od GMO? W opinii ekspertów zajmujących się handlem szansą dla Rzeczypospolitej, jej rolników i przetwórstwa żywnościowego jest produkcja zdrowej żywności i jej eksport do krajów Unii Europejskiej. Tamtejszy rynek i konsument oczekują z Polski żywności niemodyfikowanej genetycznie, nie tylko ekologicznej w ścisłym tego słowa znaczeniu, ale właśnie zdrowej, wyprodukowanej w oparciu o odmiany roślin stworzone przez naturę, także mięsa i jego przetworów pochodzących ze zwierząt żywionych naturalnymi, w potocznym tego słowa znaczeniu, paszami, a więc niezawierającymi GMO.</u>
          <u xml:id="u-261.15" who="#PoselLechKuropatwinski">Na takiej żywności, na której etykieta z napisem ˝Made in Poland˝ będzie znaczyła jednocześnie dla konsumenta Unii: non GMO, nasz kraj z pewnością więcej zarobi w perspektywie najbliższych lat niż na żywności analogicznej do wytworzonej na Zachodzie, przy jego większych zasobach kapitałowych pozwalających na wykorzystywanie drogich nowinek biotechnologicznych.</u>
          <u xml:id="u-261.16" who="#PoselLechKuropatwinski">W art. 14 projekt ustawy wspomina o analizie ryzyka przyprowadzonej przez głównego lekarza weterynarii w odniesieniu między innymi do przestrzegania prawa żywnościowego. Tylko czy klasyczna analiza ryzyka, w której oblicza się zagrożenie z iloczynu wagi - możliwość zagrożenia i częstości lub prawdopodobieństwa jego wystąpienia - nie spowoduje sytuacji lekceważenia wielu zagrożeń, bo nie wystąpiły. Ale to tylko prośba do wykonawcy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-261.17" who="#PoselLechKuropatwinski">Ustawa nakłada wiele obowiązków na producentów pasz i dystrybutorów. Jednym z warunków spełnienia przez nich nałożonych obowiązków jest możliwość oddania prób do badań do kompetentnych i wiarygodnych laboratoriów, ale doświadczenia naszych producentów i eksporterów mówią, że po oddaniu jednej próby podzielonej na części i oddanej do kilku laboratoriów otrzymuje się często kilka różnych wyników znacznie od siebie odbiegających. Czy więc regulacje wynikające z art. 45 ustawy nie powinny iść dalej i na przykład nakładać obowiązek prezentowania wyników udziału w teście porównawczym, tak aby klienci tego laboratorium mogli przekonać się o jakości jego pracy.</u>
          <u xml:id="u-261.18" who="#PoselLechKuropatwinski">Oddanie próby do laboratorium z natury rzeczy musi być poprzedzone jej pobraniem, tylko że przedłożony projekt ustawy zapomina o przeszkoleniu i zaprzysiężeniu próbobiorców. Takie szkolenie w odniesieniu do innych artykułów przeprowadza i zaprzysięga Inspekcja Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych.</u>
          <u xml:id="u-261.19" who="#PoselLechKuropatwinski">I ostatnia uwaga, to zagrożenie karą grzywny w art. 53, i pytanie, czy sprawcy wszystkich nieprawidłowości wymienionych w tymże artykule, także tych najcięższych, mają być karani taką samą karą grzywny jak rolnik, który wyprodukował paszę na własny użytek dla dwóch świń, a nie posiadał legalizowanej wagi i dopuścił się skarmienia paszy, czyli przestępstwa z art. 52.</u>
          <u xml:id="u-261.20" who="#PoselLechKuropatwinski">Klub Parlamentarny Samoobrona RP poprze tę ustawę, ale składamy poprawkę dotyczącą art. 17 przedmiotowej ustawy, który mówi o dopuszczeniu do wytworzenia pasz nieprzeznaczonych do obrotu. I tę poprawkę chciałbym złożyć na ręce pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o przedstawienie stanowiska w imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Marek Strzaliński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselMarekStrzalinski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej do ustawy o paszach.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselMarekStrzalinski">Ustawa, nad którą prace parlamentarne dobiegają końca, jest nieodzowna. Zabezpiecza ona właściwą realizację prawa europejskiego dotyczącego wytwarzania, wprowadzania do obrotu i stosowania w żywieniu zwierząt pasz i pasz leczniczych. Prawo Unii Europejskiej reguluje te zagadnienia bardzo szczegółowo. Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego stosowane we wszystkich państwach bezpośrednio głęboko zmieniły podejście do pasz.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PoselMarekStrzalinski">Wyzwaniem nadrzędnym jest zagwarantowanie pełnego bezpieczeństwa zdrowotnego produkowanej żywności. Od producentów artykułów spożywczych oraz organów urzędowego nadzoru oczekujemy pewności, że żaden ze składników naszej diety nie zawiera czynników chorobotwórczych, toksycznych czy innych składników niedozwolonych. Wymaga to objęcia nadzorem nie tylko produktów żywnościowych finalnych, ale również całego łańcucha produkcyjnego, zaczynając od produkcji polowej. Chcemy mieć pewność, że żywność, która trafia na nasze stoły, jest bezpieczna.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PoselMarekStrzalinski">Globalizacja, coraz swobodniejsze przemieszczanie się ludzi i towarów rodzą kolejne wyzwania. Pojawiają się nowe jednostki chorobowe, jak choćby BSE. Nie maleje zagrożenie chorobami klasycznymi oraz możliwość wprowadzenia do obrotu substancji szkodliwych bądź toksycznych. Wydłuża się lista składników niepożądanych. Zmienia się również podejście do wymagań stawianych producentom żywności. Według obecnie obowiązujących standardów dbałość o zdrową żywność zaczyna się już na etapie przestrzegania wszelkich reguł w produkcji roślinnej.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PoselMarekStrzalinski">Zdrowy produkt żywnościowy może być przygotowany wyłącznie pod właściwie zorganizowanym i dobrze pełnionym nadzorem kompetentnych służb. Musi on obejmować cały ciąg działalności produkcyjnej, mający swój początek właśnie w produkcji polowej. Dotychczas nie mieliśmy w Polsce systemu nadzoru nad produkcją pasz zorganizowanego tak kompleksowo i obejmującego tak szeroki zakres. Rejestracja i zatwierdzanie zakładów wytwarzających środki żywienia zwierząt, prowadzenie rejestrów zatwierdzonych zakładów oraz ewidencji gospodarstw rolnych, także ich kontrola - to nowe zadanie inspekcji weterynaryjnej. Nadzór obejmuje również zagadnienia dotyczące organizmów genetycznie zmodyfikowanych. Zabronione jest używanie w żywieniu substancji o działaniu hormonalnym, tyreostatycznym i betaantagonistycznym oraz innych z tzw. listy substancji zabronionych. Ustawa określa zasady wprowadzenia do obrotu materiałów paszowych i mieszanek paszowych. Szczegółowo określa zasady ich pakowania oraz oznakowania.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PoselMarekStrzalinski">Celem ustawy jest wdrożenie postanowień dyrektywy do polskiego porządku prawnego, głównie o charakterze kompetencyjnym.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#PoselMarekStrzalinski">Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej uważa, że ustawa o paszach, nad którą dzisiaj debatujemy, właściwie reguluje wdrożenie prawa europejskiego. Zadania związane ze zorganizowaniem i zabezpieczeniem właściwego nadzoru nad przestrzeganiem bezpieczeństwa zdrowotnego pasz są również uregulowane właściwie. SLD będzie głosowało za przyjęciem tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#PoselMarekStrzalinski">Nasz zdecydowany sprzeciw budzi jednak sposób, w jaki rząd zamierza wprowadzić tę ustawę w życie. W uzasadnieniu do ustawy rząd przyznaje, że nakłada ona na inspekcję weterynaryjną nowe obowiązki: rozszerza zadania kontrolne, obliguje do rejestracji przedsiębiorstw i producentów oraz prowadzących obrót paszami. Rząd dostrzega potrzebę zatrudnienia 304 inspektorów weterynaryjnych do spraw środków żywienia zwierząt - tyle jest bowiem w Polsce powiatowych inspektoratów weterynarii. Weterynaria została zobowiązana tą ustawą do realizacji zadań w pełnym zakresie i już od wejścia jej w życie. Nie otrzymała jednak ani jednego z tych 304 etatów ani również niezbędnych środków finansowych. Rada Ministrów przyjęła, że zwiększenie zatrudnienia będzie uwzględnione przy tworzeniu Państwowej Inspekcji Kontroli Żywności. Jednakże ministerstwo rolnictwa zakłada, że analizy i prace koncepcyjne związane z przygotowaniem nowej inspekcji muszą trwać przynajmniej dwa lata. Nie wiadomo zresztą, jaki przyniosą efekt. Jeśli będą prowadzone rzetelnie, to bardzo prawdopodobne, iż potwierdzą, że już obecnie zatrudnienie w inspekcji weterynaryjnej jest niedostateczne w stosunku do nałożonych zadań.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#PoselMarekStrzalinski">I tak państwo polskie przyjmuje określone zobowiązania, tworzy system prawny, instytucjonalny, a potem chowa głowę w piasek, udając, że rzeczywistość da się oszukać żonglerką słowną. To błędne i szkodliwe podejście. Nasze zobowiązania musimy wykonywać dobrze, w najlepiej pojętym interesie narodowym. Musimy być wiarygodnym i rzetelnym członkiem Unii Europejskiej - bo tylko w ten sposób możemy zagwarantować nasz rozwój i poprawić poziom życia. Dlatego wraz z wejściem w życie ustawy inspekcja weterynaryjna musi otrzymać stosowną ilość dodatkowych etatów oraz środków finansowych niezbędnych do realizacji zadań przypisanych ustawom. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę o zabranie głosu w imieniu Ligi Polskich Rodzin pana posła Andrzeja Fedorowicza i przedstawienie stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić uwagi do sprawozdania komisji rolnictwa do ustawy o paszach.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselAndrzejFedorowicz">W trakcie prac nad projektem tej ustawy wiele pól było wspólnych, gdzie podkomisja, powołana specjalnie w tym celu, dopracowywała złożony przez rząd projekt i w drodze uzgodnień - nie mówię konsensusu - wypracowany został projekt ustawy, który dzisiaj nie budzi specjalnie kontrowersji, mówilio tym moi przedmówcy z wszystkich klubów.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Celem tej ustawy - oprócz, oczywiście, zastąpienia tą ustawą poprzedniej, jej poprzedniczki, zmieniony jest również tytuł - jest w zasadzie wprowadzenie do ustawodawstwa polskiego przepisów Unii Europejskiej, które są zawarte zarówno w dyrektywach, jak i przepisach nazywanych chociażby rozporządzeniami.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Otóż żeby być na rynku unijnym, o czym tyle razy już chociażby w imieniu klubu mówiłem, musimy nasze przepisy tak dostosować, abyśmy się na tym rynku mogli swobodnie poruszać, a przynajmniej nie utrudniać naszym producentom - w tym również producentom pasz - oddziaływania na rynki Unii Europejskiej. Wszak to jest podobno wspólny rynek. Ta ustawa reguluje między innymi zasady wytwarzania i stosowania pasz, w tym również pasz leczniczych, o czym tak wiele tutaj mówiono i wiele kontrowersji budził zapis art. 17. Myślę, że niestosowne byłoby, gdybyśmy się na tym etapie, mimo tak dobrej współpracy w podkomisji i komisji, zaczęli różnić.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Otóż wprowadzenie zmiany, którą sygnalizują niektórzy posłowie, w art. 17, aby zmienić dobry zapis, wypracowany zapis, że procesem produkcji pasz leczniczych nieprzeznaczonych do obrotu może również kierować osoba, która - i tu komisja precyzyjnie wypracowała i nie chciałbym, nie życzyłbym sobie, żeby zostało to zburzone - posiada co najmniej średnie wykształcenie rolnicze, weterynaryjne lub jest po kierunku ˝technologia żywności˝. Otóż oznacza to, że ta pasza nie będzie przygotowywana przez osobę, która posiada wykształcenie rolnicze, ale niekoniecznie związane z produkcją zwierzęcą. Najlepszy nasiennik niekoniecznie musi znać technologię przygotowywania pasz leczniczych i wydaje mi się, że byłoby to zbytnie zliberalizowanie. Oddanie spod kontroli służb weterynaryjnych i fachowców mieszania pasz tak ważnych, leczniczych, może spowodować to, o czym tu przed chwilą przedmówcy mówili. Wszak część pasz, która zawiera środki hormonalne, musi być ograniczana z tego powodu, że później swobodnie te produkty, te wszystkie składniki odkładają się w organizmie zwierzęcia, a więc są przenoszone również do organizmu człowieka. Ten zapis jest na tyle precyzyjny, że daje drugą możliwość - że będzie to osoba, która ma to doświadczenie trzyletnie lub złożyła z wynikiem pozytywnym egzamin. Co to oznacza? Oznacza, że ktoś jednak kontroluje ten proces i jeżeli chce zdobyć uprawnienia, to musi złożyć egzamin. Po to wprowadzono przepis i zapis w dyrektywach Unii Europejskiej - o tym pisze w uzasadnieniu wnioskodawca - że przecież lekarz weterynarii, główny lekarz weterynarii musi opracować plan operacyjny na wypadek wystąpienia zagrożeń, bo takie zagrożenia niewątpliwie występują. Jak główny lekarz będzie mógł opracować taki plan działania, jeśli nie będzie miał pewności, kto przygotował tę paszę? On musi mieć pewność, że przygotowały to osoby, które mają nabyte uprawnienia bądź zdany egzamin. Myślę, że gdybyśmy tak dłużej pochylili się nad uzasadnieniem, wszystko to można byłoby wyłowić, jest to opisane.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Prawdą jest to, o czym mówił pan poseł Strzaliński, że nakłada się, trochę wzorem poprzednich koalicji, zadania na różne służby, tak onegdaj na samorządy nakładano, nie dając środków finansowych. Dzisiaj w samorządach jest tak, że samorządy nie mają funduszów na zadania zlecone. Nie daj Boże, żeby powtórzyła się ta sytuacja w inspekcji weterynaryjnej. Z tego miejsca chciałbym zaoponować, nie mówię nawet: zaprotestować, przeciwko pomysłom - nie wiem, czy również obecnego ministra - resortu rolnictwa, aby wszystkie inspekcje połączyć w jedną inspekcję ochrony żywności, czy jakkolwiek ona by się tam nazywała. Tego sobie nie wyobrażam. Otóż jeżeli nie będzie suwerennej, niezależnej od innych inspekcji służby weterynaryjnej, to te wszystkie zabezpieczenia, które dzisiaj mamy i na granicach państwa, i w przepisach, i w kontroli, której dzisiaj dokonuje inspekcja, krótko mówiąc, przestaną działać. To jakby puścić gąbkę, która jest ściśnięta, ona napije się tej wody, którą będzie miała po drodze, nieważne skąd będzie pochodziła. Te skutki mogą być nieobliczalne i z tego też powodu wydaje mi się, że należy podjąć dyskusję w ministerstwie, panie ministrze, aby to rozważyć. Już mówiłem i powtórzę jeszcze raz: proszę zmienić optykę patrzenia i myślenia. Trzeba zastanowić się nad tym, które inspekcje są niezbędne, a nie twierdzić, że wszystkie są zbędne. Bo ja, na przykład, publicznie powiadam, IJHARS niekoniecznie musi istnieć, ale niezbędna jest Inspekcja Weterynaryjna i nie wyobrażam sobie, że komuś się urodzi pomysł likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#PoselAndrzejFedorowicz">I sprawa poruszana przez przedmówców i trochę zabezpieczona w ustawie, czyli sprawa GMO. Otóż prawdą jest, że tak samo, jak jeśli chodzi o komputery, młodzież pracuje, a w zasadzie żyje z komputerem prawie od urodzenia, ale jeszcze nie wychowało się nam pokolenie, jeszcze nie wiemy, czy wskutek obcowania z tymi komputerami dokonuje się w organizmach jakaś zmiana, czy nie. Jeszcze nie mamy takiego pokolenia. Jeszcze nie wiemy, jaki będzie skutek oddziaływania komputera na nas. Tak samo z GMO. Nie wiemy, jaki będzie skutek spożywania produktów z roślin GMO. Ale również nie jest prawdą i wielką hipokryzją jest twierdzenie, że ustrzeżemy się GMO, to nieprawda. Z GMO wiążą się dwa rodzaje zagrożeń: te zdrowotne, o których większość mówi, ale również te, o których się nie mówi. GMO to jest głównie kod genetyczny, a kod genetyczny jest czyjąś własnością. I obawy moje bardziej budzi fakt, że właściciel kodu genetycznego może przyjść po tantiemy do rolnika na pole. O tym się nie mówi w żadnej ustawie. I trzeba o tym, panie ministrze, myśleć, jak uchronić przed niefrasobliwym zakupem jakiejś rośliny z kodem GMO, gdzie za pół roku czy za rok ktoś się upomni o zobowiązania finansowe, bo jest właścicielem tego kodu. Na temat GMO zdania są podzielone. I trzeba z dwóch stron spojrzeć na temat, bo też nie jest prawda, jak ktoś powiedział w komisji, że przecież są owady i przenoszą wraz z pyłkiem. To jest oczywista nieprawda. Tak myśleć, a przynajmniej przekazywać takich informacji nie wolno, bo jest to co najmniej śmieszne. Natomiast prawdą jest, że póki można trzeba byłoby uchronić się przed tym. Ale przecież mówił o tym poseł z Platformy, że już dzisiaj w żywieniu zwierząt w Polsce stosowane są pasze z GMO. Nie chciałbym się autorytatywnie wypowiadać, ale jeżeli soja jest stosowana, a my wprowadzamy zabezpieczenie w tej ustawie, czy my jako ustawodawca zachowujemy się odpowiedzialnie, bo tutaj zakazujemy, a jednocześnie zezwalamy na stosowanie tych pasz. Nie jestem zwolennikiem stosowania tych roślin, otwierania rynku na te rośliny, ale jestem zwolennikiem rozsądku.</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Liga Polskich Rodzin poprze ten projekt ustawy i zwraca się z prośbą, aby nie psuć tego, co komisja już dobrze opracowała. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę o zabranie głosu w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego pana posła Stanisława Kalembę.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego do omawianego sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o paszach (druk nr 496).</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselStanislawKalemba">Jak już wielokrotnie tu podkreślano, zasadniczym powodem procedowania nad tą ustawą jest dostosowanie przepisów w tym zakresie do prawa Unii Europejskiej i dotyczy to uregulowań głównie w zakresie: po pierwsze, wytwarzania pasz, po drugie, wprowadzania do obrotu, po trzecie, stosowania w żywieniu zwierząt pasz leczniczych. Stosowanie i wytwarzanie pasz leczniczych nie było do tej pory właściwie uregulowane w prawie polskim. Obecnie w omawianej materii obowiązuje ustawa z 23 sierpnia 2001 r. o środkach żywienia zwierząt, która zostanie uchylona po wejście w życie ustawy o paszach. Miałem przyjemność też pracować w podkomisji właśnie nad tą ustawą z 2001 r. Omawiany zakres ustawy jest bardzo szeroki, wysokospecjalistyczny, dotyczący szeroko rozumianego prawa żywnościowego i paszowego, urzędowych kontroli żywności i środków żywienia zwierząt, wymagań w zakresie higieny pasz, a więc ma zasadniczy wpływ na bezpieczeństwo żywności, zdrowie ludzi i zwierząt. Tak na dobrą sprawę to omawiana ustawy dotyczy wykonania 10 rozporządzeń Unii Europejskiej, wdrożenia 34 dyrektyw Unii Europejskiej i wydania do niej w ramach tej ustawy ok. 20 rozporządzeń, w tym głównie ministra rolnictwa - i to dopiero mówi o zakresie prac nad tą ustawą. Podkomisja do spraw prac nad tą ustawą, w której uczestniczyłem, najwięcej czasu poświęciła możliwości produkcji pasz leczniczych, do czego jeszcze wrócę. Dotychczas zakres ten był regulowany właśnie tą ustawą z 2001 r. i tutaj wytycznymi były dyrektywy Unii Europejskiej, które były wdrażane i zostały w obecnie obowiązującej ustawie. Obecnie znaczna część omawianej materii została uregulowana rozporządzeniami Parlamentu Europejskiego i Rady bądź rozporządzeniami Komisji Europejskiej. Najważniejsze rozporządzenia to: 178/2002 powołujące Europejski Urząd do Spraw Bezpieczeństwa, 1831/2003 Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie dodatków stosowanych w żywieniu zwierząt, 882/2004 w sprawie kontroli urzędowych, 183/2005 w sprawie higieny pasz i 378/2005 z 4 marca 2005 r. o zakresie obowiązków i zadań Laboratorium Referencyjnego Wspólnoty. Przepisy te są o charakterze kompetencyjnym, określają właściwość organów w zakresie higieny i urzędowej kontroli pasz oraz dodatków stosowanych w żywieniu zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PoselStanislawKalemba">Nowym zagadnieniem w omawianej ustawie jest wytwarzanie i stosowanie pasz leczniczych oraz obrót nimi, a także wymagania dotyczące wytwarzania tych pasz. Wprowadza się nowe uregulowania w zakresie rejestracji i zatwierdzania zakładów wytwarzających środki żywienia zwierząt, pasz leczniczych i obrotu nimi, prowadzenia przez powiatowych lekarzy weterynarii wykazów zarejestrowanych i zatwierdzonych zakładów oraz prowadzenia wykazu zakładów przez głównego lekarza weterynarii. Pozostawiono rządową kontrolę i nadzór nad wytwarzaniem, obrotem i stosowaniem pasz oraz pasz leczniczych w kompetencji inspekcji weterynaryjnej, a nadzór nad obrotem paszami dla zwierząt domowych - Inspekcji Handlowej. Zmiana tej ustawy rozszerza zakres nadzoru sprawowanego przez inspekcję weterynaryjną o zagadnienia dotyczące genetycznie zmodyfikowanych organizmów do użytku paszowego i genetycznie zmodyfikowanych pasz.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PoselStanislawKalemba">Minister właściwy do spraw rolnictwa wykonuje zadania, kompetencje i obowiązki właściwego organu krajowego w sprawach dotyczących genetycznie zmodyfikowanych organizmów do użytku paszowego i pasz genetycznie zmodyfikowanych.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PoselStanislawKalemba">Jak już wielokrotnie mówiono, najwięcej czasu w pracach nad tą ustawą poświęcono możliwości produkcji pasz leczniczych i to nieprzeznaczonych do obrotu, a więc na potrzeby własne, we własnych gospodarstwach. Jest to kwestia zasadnicza, szczególnie jeśli chodzi o trzodę chlewną, bydło, mamy bowiem setki tysięcy gospodarstw, które produkują pasze na potrzeby własne, mają do tego stosowne urządzenia i są przygotowane do produkcji na potrzeby własne. Wyrażam zadowolenie, że w trakcie prac udało się rozdzielić art. 16 na dwa artykuły: 16 i 17. Właśnie art. 17 reguluje odrębnie wytwarzanie pasz leczniczych na potrzeby własnego gospodarstwa. I faktycznie, trzeba tutaj podziękować członkom podkomisji, stronie rządowej, że poszła na daleko idący kompromis, uwzględniający realia w gospodarstwach. Jednak po dalszych konsultacjach z rolnikami oraz wojewódzkimi i powiatowymi lekarzami weterynarii składamy stosowną poprawkę w imieniu Klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w celu ulepszenia, dostosowania, przybliżenia tych rozwiązań do potrzeb gospodarstw.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#PoselStanislawKalemba">Nie proponujemy zmiany art. 17 ust. 3 pkt 1, pozostawiamy to bez zmian. Jednak składamy poprawkę, by treść ust. 3 pkt 2 brzmiała tak, by pasze lecznicze na potrzeby własne mogły kierować osoby, które uzyskały przygotowanie zawodowe poprzez prowadzenia gospodarstwa o profilu produkcji zwierzęcej przez co najmniej 5 lat oraz posiadały co najmniej 3-letnie doświadczenie w zakresie wytwarzania pasz. Proponujemy skreślenie ust. 4, 5 i 6, bo skoro dziesiątki czy setki tysięcy gospodarstw będą mogły produkować i te kwalifikacje są wystarczające, bo wiele innych decyzji w tym zakresie podejmują rolnicy, to uważamy, że po pierwsze, wojewódzkie zakłady weterynarii nie są w stanie wykonać tego zadania, o którym tutaj mowa, po drugie, nie mają na to środków, a po trzecie, po co ta nadgorliwość w stosunku do rozporządzeń unijnych. Szkoda, że nie ma pana posła z Ligi Polskich Rodzin... Nie ma wszak rozporządzenia, nie ma dyrektywy, która by wymagała zdawania egzaminów przed weterynarią, potrzebne są stosowne wymagania.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#PoselStanislawKalemba">Przestrzegałbym Wysoką Izbę przed wprowadzaniem nadgorliwych rozwiązań, które już tutaj mieliśmy. Odnośnie do wymagań w zakresie zakładów przetwórstwa spożywczego też byliśmy nadgorliwi. Dzisiaj wiemy, że byliśmy nadgorliwi we wprowadzaniu płyt gnojowych i zbiorników, wbrew wymaganiom. Uważam, że trzeba zejść na ziemię.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#PoselStanislawKalemba">Propozycja Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego idzie w kierunku ulepszenia tych rozwiązań. Nie rozumiem stanowiska klubu Ligi Polskich Rodzin, który jakoby przestrzegał czy nawet straszył, że lepiej nie wprowadzać, bo się psuje. Ta poprawka, biorąc pod uwagę praktykę rolniczą, wynika właśnie z praktycznego podejścia do tych spraw, dlatego ją zgłaszamy. Przekazuję ją na ręce pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#PoselStanislawKalemba">Ponadto zwracam uwagę na art. 18 ust. 5, gdzie jest mowa o tym, że w drodze rozporządzenia minister rolnictwa określi warunki zakładu do produkcji pasz na potrzeby własne. Dużo zależy od rozporządzenia. Chodzi o to, żeby te warunki były odpowiednio dostosowane, bo polski producent potrafi sobie z tym poradzić.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#PoselStanislawKalemba">Dosłownie jeszcze jedno zdanie, pani marszałek, na temat GMO. Było dużo stanowisk. Uważam, że najważniejsza była konkluzja z prac podkomisji, brzmi ona, by w tym zakresie komisja rolnictwa zorganizowała odrębną konferencję, zapoznała się zarówno z argumentami za, jak i przeciw. Sądzę, że tej materii tutaj nie rozwikłamy.</u>
          <u xml:id="u-267.11" who="#PoselStanislawKalemba">I końcowa konkluzja. Niemożliwe jest zrealizowanie tej ustawy, zrealizowanie całego programu zwalczania chorób zakaźnych z urzędu i innych. Mieliśmy posiedzenie komisji rolnictwa, senackiej komisji, są konferencje. Uważam, że bez zatrudnienia lekarzy weterynarii na poziomie co najmniej 1500 etatów i do tego stosownych środków będzie to czcze gadanie, dlatego proponujemy to rozwiązanie, by odejść od egzaminów, od tej zbędnej dokumentacji. To pomoże zrealizować te cele przy mniejszych środkach.</u>
          <u xml:id="u-267.12" who="#PoselStanislawKalemba">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze tę ustawę i zachęca też do poparcia wniosku mniejszości, który doprecyzowuje ją, powiedzmy, jeżeli chodzi o polonistykę, precyzję, jest lepszy, oraz przyjęcia poprawki złożonej na ręce pani marszałek. Ta poprawka ulepsza tę ustawę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">To były stanowiska poszczególnych klubów do rządowego projektu ustawy o paszach.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Przechodzimy teraz do pytań.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Zgłosiło się 4 posłów. Czy ktoś z państwa jeszcze się zgłasza? Pan, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Wyznaczam jedną minutę na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę pana posła Zbigniewa Dolatę z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Moje pytanie wynika z zaniepokojenia faktem, iż rządowy projekt ustawy o paszach dopuszcza do obrotu pasze genetycznie zmodyfikowane. Dzisiaj nikt odpowiedzialnie nie może stwierdzić, że stosowanie do produkcji żywności GMO jest bezpieczne. Przypomnę tylko, że niedawno stosowano w paszach antybiotyki i wycofano się z tego, ponieważ było duże zagrożenie dla zdrowia zwierząt i ludzi. Przez długie lata nikt też nie zdawał sobie sprawy z tego, jakie zagrożenie powoduje stosowanie mączek mięsno-kostnych w żywieniu zwierząt, dopiero od niedawna wiemy, że pasze zawierające szczątki zwierząt chorych na BSE powodują śmiertelną chorobę Creutzfeldta Jacoba. Jakie choroby może wywołać stosowanie organizmów genetycznie zmodyfikowanych, dzisiaj jeszcze nie wiemy, ale powinniśmy wykazać dużą przezorność i nie dopuścić do ich stosowania.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselZbigniewDolata">Chciałbym zapytać, czy prawo Unii Europejskiej uniemożliwia państwom członkowskim wprowadzenie zakazu stosowania GMO. Jaki byłby wpływ takiego zakazu na polskie rolnictwa? Dzisiaj importujemy ok. 2 mln ton genetycznie modyfikowanej soi. Jest ona oczywiście tańsza, ale możliwa do zastąpienia przez polskie zboże, którego mamy w nadmiarze, lub też soją niemodyfikowaną genetycznie. Czy zgadza się pan minister z tezą, że perspektywa zakazu stosowania GMO i rozwój rolnictwa ekologicznego byłby szansą dla polskich rolników i konsumentów żywności? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Bardzo proszę, pan poseł Marek Strzaliński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselMarekStrzalinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym prosić pana ministra o ustosunkowanie się do kwestii, którą podnosiłem już w wystąpieniu klubowym. Przypomnę, iż ustawa nakłada na organy nadzoru państwowego szereg konkretnych zobowiązań. Jest to konieczność wyjazdów służbowych, postawienia do dyspozycji określonej liczby środków transportu, zakupienia paliwa, stworzenia nowych stanowisk pracy, wyposażenia w sprzęt biurowy, koszty laboratoryjne. Te koszty zostały precyzyjnie wyliczone przez głównego lekarza weterynarii na kwotę 19 200 tys. zł w skali rocznej, oprócz tego - 304 etaty jako minimum pomocy. Ani dodatkowych pieniędzy, ani etatów nie ma. Wobec tego, panie ministrze, proszę powiedzieć, jak będzie możliwa realizacja w praktyce tej ustawy, skoro wiemy, że weterynaria już dzisiaj ma szalone kłopoty, by z tych środków zrealizować cały zakres zadań nałożonych na Państwową Inspekcję Weterynaryjną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Szczepan Skomra, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselSzczepanSkomra">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselSzczepanSkomra">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałem skierować kilka pytań do pana ministra. W artykułach dotyczących nadzoru nad wytwarzaniem i stosowaniem pasz - to są art. 33-35 - określone są m.in. zasady pobierania prób, jest zamieszczony wykaz laboratoriów uprawnionych do badań w ramach kontroli urzędowej. Proszę o odpowiedź, co należy czynić z paszami, których jakość będzie odbiegać od normy. Ustawa tego w zasadzie nie reguluje.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselSzczepanSkomra">Pytanie drugie. Rolnictwo, jak wiemy, nie jest działalnością wysoce rentowną; ustawa o paszach nakłada jednak wiele obowiązków organizacyjno-technicznych, które oczywiście kosztują. Czy te wymagania i te koszty nie wpłyną na wyższe koszty produkcji, czyli na obniżenie rentowności?</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PoselSzczepanSkomra">Pytanie trzecie. Produkcja pasz leczniczych, o których dzisiaj bardzo dużo mówiliśmy, to novum, które wprowadzamy, wymaga ścisłego nadzoru nad produkcją i nad stosowaniem. Czy powiatowe inspektoraty weterynaryjne wobec krótkiego okresu vacatio legis tej ustawy są przygotowane do tego, aby nowy rodzaj pasz nie wpłynął na bezpieczeństwo produkowanej żywności? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Proszę bardzo, pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o paszach reguluje zgodnie z unijnymi przepisami wytwarzanie, obrót oraz stosowanie pasz w żywieniu zwierząt. Nowe przepisy dopuszczają możliwość produkowania pasz leczniczych przez rolników na potrzeby własne. Rolnik będzie mógł wytwarzać takie pasze, gdy uzyska stosowne zaświadczenie od lekarza wojewódzkiego weterynarii, po zdaniu egzaminu z zagadnień dotyczących wytwarzania pasz leczniczych.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">W związku z tym mam pytanie. Czy poprzez zapis mówiący o kierowaniu procesem produkcji pasz leczniczych przez osobę posiadającą studia wyższe na jednym z kierunków: biologia, chemia, farmacja, zootechnika, rolnictwo lub weterynaria, należy rozumieć obecność takiej osoby przy każdorazowej produkcji pasz? Obawy dotyczą rolników, którzy będą chcieli wytwarzać pasze lecznicze na potrzeby własne, lecz nie spełniają tego kryterium. Czy użytkowanie pasz leczniczych będzie wpisywane do prowadzonej książki weterynaryjnej, a jeśli tak, to czy ilości będą dotyczyły paszy czy substancji leczniczej? Na jaki okres przyznawana będzie możliwość produkcji pasz leczniczych? Jaka będzie procedura powrotu na listę dystrybutora pasz leczniczych w przypadku skreślenia go z listy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekGenowefaWisniowska">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam bardzo konkretne pytanie. W dotychczas obowiązującej ustawie był art. 7a, który stanowił że w zakresie wytwarzania mieszanek paszowych nieprzeznaczonych do obrotu były określone wymagania: ukończona szkoła zasadnicza rolnicza albo przygotowanie zawodowe i prowadzenie gospodarstwa przez 5 lat. Wywalczyliśmy to parę lat temu, wbrew sprzeciwowi, bo również był wymóg wyższego wykształcenia. I wszystko to zdało egzamin. A jak te sprawy będą uregulowane teraz, po wejściu w życie tej ustawy? Czy w ogóle znikają wymagania? Jakie wymagania będą potrzebne? Bo nie ma nic w nowej ustawie, a też mówiono, że wymagania są wysokie.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselStanislawKalemba">I drugie pytanie, które dotyczy rozporządzenia 183/2005. Dlaczego rząd nie skorzystał z preambuły i pkt. 31? Nawet tam było takie wskazanie, że jak nie ma warunków, należy odroczyć termin rozpoczęcia stosowania niniejszego rozporządzenia, m.in. odnośnie do rejestracji firm produkujących pasze. To samo dotyczy rolników, którzy produkują przeznaczone na to zboża. Dlaczego z tego nie korzystano? Czy rząd nad tym pracuje? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Wojciech Olejniczak)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Henryk Kowalczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się ustosunkować do wszystkich wypowiedzi. Może nie wszystkie odpowiedzi będą do końca precyzyjne, dlatego w takich przypadkach postaramy się udzielić odpowiedzi na piśmie. Ale po kolei.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Pan poseł Leszek Korzeniowski z Platformy Obywatelskiej wnosił właściwie o umiar w wydawaniu rozporządzeń dotyczących zakresu precyzyjnego określenia produkcji pasz. Szczególnie dotyczyło to artykułu, który wymienia długą listę warunków do spełnienia, które należy określić. Otóż pragnę zaznaczyć, że wszystkie warunki w tym artykule zostały określone fakultatywnie, przez wyraz: lub. Myślę, że to nawet niejako zabezpiecza parlament przed kolejnymi zmianami ustawy, kiedy by prawo unijne się zmieniało, a ono, takie mamy doświadczenie, zmienia się dość często. Oczywiście należy ufać, że minister rolnictwa - takie projekty rozporządzeń były już przekazane - nie będzie nadmiernie wyśrubowywał warunków niezbędnych do produkcji tych pasz.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Pytanie drugie dotyczyło tego, że jest za duża władza powiatowego lekarza weterynarii. Powiatowy lekarz weterynarii zatwierdza, cofa rejestrację itd. Ale odbywa się to w drodze decyzji administracyjnej, a decyzja administracyjna posiada środki odwoławcze, do sądu administracyjnego włącznie. A więc nie bardziej jest to decyzja i władza restrykcyjna niż przy innych decyzjach administracyjnych. Sądzę, że prawa rolników czy producentów pasz są tu w pełni zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Ograniczenia, które funkcjonują w tej chwili, dotyczące produkcji pasz, zawarte w art. 15 pkt 1 ppkt 2, nie są nowe. Są to te same ograniczenia, które już obowiązywały w ustawie o środkach żywienia zwierząt, tak że nie ma tu nic nowego i żadnych obostrzeń się nie stosuje. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że cieszymy się z troski pana posła, żeby bronić rolników przed ministrem rolnictwa, który wyda niestosowne rozporządzenia, które będą przeciwdziałać produkcji pasz i działać przeciw tym rolnikom. Mam nadzieję, że takich przypadków mieć nie będziemy.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Pan poseł Lech Kuropatwiński mówił o ograniczeniach dotyczących producentów pasz przeznaczonych do obrotu oraz pasz leczniczych; nie dotyczą one jednak rolników wytwarzających pasze nieprzeznaczone do obrotu. Co do przykładu legalizacji wag, który był podawany, nie występuje to w ustawie; występuje w projekcie rozporządzenia, które będzie jeszcze konsultowane z organizacjami rolniczymi czy hodowców. Uwaga ta może być uwzględniona oczywiście w przypadku pasz nieprzeznaczonych do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o przywoływane przez pana posła przykłady różnic w wynikach badań różnych próbek z tego samego materiału, nie jest to wada ustawy, lecz problem z uczciwością i wiarygodnością laboratoriów. Jest to, powiedziałbym, patologia, której należy przeciwdziałać, ale nie zabezpieczymy się przed nią w zapisach ustawy.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Co do kar, to art. 53 ust. 2 mówi o tym, że o karach decyduje sąd. Na pewno sąd będzie uwzględniał zarówno wielkość produkcji i szkodę, nie wiem, zasobność producenta pasz, ale są to postępowania w sprawach o wykroczenia - czyli ta kara i tak nie przekracza wysokości 5 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Nie ma pana posła Kuropatwińskiego, ale chciałbym się ustosunkować jeszcze przede wszystkim do złożonej poprawki, która jest bardzo krótka i proponuje wycofanie art. 17 w całości. Myślę, że tym sposobem pozbawilibyśmy w ogóle możliwości produkcji pasz leczniczych nieprzeznaczonych do obrotu. A więc sądzę, że...</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#PoselSzczepanSkomra">(Są przeciwko sobie.)</u>
          <u xml:id="u-280.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">...chyba to pomyłka, bo może pan poseł miał na myśli ograniczenie czy złagodzenie warunków, natomiast chyba nie miał na myśli całkowitego skasowania tego artykułu i właściwie uniemożliwienia wytwarzania pasz leczniczych nieprzeznaczonych do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-280.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Pan poseł Marek Strzaliński. Oczywiście powiem tak: nie spodziewałbym się tego pytania, dlatego że zawsze jest tak, że przy kolejnych zobowiązaniach, jeśli chodzi o inspekcję, powinno się podać źródła finansowania. Idealnie byłoby, gdyby rzeczywiście te źródła finansowania były całkowicie wystarczające. Tutaj, w uzasadnieniu, jest odwołanie się do tego, że jest przygotowywana konsolidacja służb i inspekcji, i to w tym zakresie zostanie uwzględnione. Ja bym nie zgodził się z tezą, że ta konsolidacja wejdzie w życie za dwa lata, bo projekt jest przygotowywany - sądzę, że będzie to znacznie wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-280.11" who="#PoselMarekStrzalinski">(Ale to jest stanowisko ministerstwa, nie moje - ministerstwa rolnictwa.)</u>
          <u xml:id="u-280.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Natomiast gdyby wydarzyło się tak naprawdę, bo nie należy tego nigdy wykluczać, to oczywiście problem będzie w roku 2006, ale nie będzie on prawdopodobnie aż tak duży, bo jeśli chodzi o problem etatów itd., naboru, to ta sprawa niejako trwa, natomiast problem ten można oczywiście rozwiązać, i będzie on rozwiązany, w projekcie budżetu na 2007 r., już z nowymi etatami.</u>
          <u xml:id="u-280.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Pan poseł Andrzej Fedorowicz jak gdyby wyręczył mnie trochę w odpowiedzi na niektóre pytania, broniąc art. 17. Natomiast w sprawach dotyczących projektowanej ustawy o konsolidacji inspekcji oczywiście przyjmuję te uwagi, ale nie dotyczy to tej ustawy. One mogą być uwzględniane przy uchwalaniu tej wspomnianej przeze mnie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-280.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o GMO, to przygotowywana jest przez ministra środowiska ustawa o organizmach genetycznie modyfikowanych, która kompleksowo podejdzie do tego niełatwego problemu, bo zdajemy sobie sprawę z tego, że mimo dobrej woli, wielkich chęci, aby teren Polski stał się wolny od GMO, przepisy Unii Europejskiej zezwalają na dopuszczenie do obrotu handlowego między krajami Unii Europejskiej, od tego nie możemy się całkowicie odciąć, zarówno pasz, jak i środków żywności zawierających organizmy genetycznie modyfikowane. Sądzę, jestem przekonany, że zarówno rząd, jak i parlament wykaże dużą determinację w ochronie Polski przed GMO, ale jednocześnie ta ochrona musi być zgodna z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-280.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Jeszcze chciałbym się odnieść do poprawki zgłoszonej przez pana posła Kalembę. Otóż jeślibyśmy tę poprawkę przyjęli, to oczywiście ona likwiduje egzamin, natomiast powoduje też pewną lukę, dlatego że pkt 1 zakłada, iż osoba kierująca produkcją pasz leczniczych nieprzeznaczonych do obrotu ma co najmniej trzyletnie doświadczenie w zakresie wytwarzania pasz, a zgodnie z pkt 2 - jak pan proponuje - przez co najmniej pięć lat specjalizuje się w produkcji zwierzęcej i ma co najmniej trzyletnie doświadczenie w zakresie wytwarzania pasz. A więc w tym momencie jak gdyby stwarzamy lukę choćby w przypadku młodego rolnika, który nie mógłby wystartować przez pierwsze trzy lata z produkcją pasz leczniczych. Natomiast pkt 2, który jest zawarty w uzgodnionym projekcie ustawy, prowadzi do tego, że taki egzamin pozwala właśnie młodym rolnikom, którzy rozpoczynają działalność, na rozpoczęcie tej produkcji tuż po złożeniu egzaminu. Czyli ta poprawka, sądzę, jest do przemyślenia.</u>
          <u xml:id="u-280.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Pan poseł Szczepan Skomra wspominał o tym, jakie są sankcje. A więc pasze, które nie spełniają normy, oczywiście przede wszystkim są wycofywane z obrotu. Natomiast oprócz tego we wspomnianym przeze mnie artykule są sankcje karne, które określają kary za wprowadzanie właśnie do obrotu tych pasz, które nie spełniałyby warunków.</u>
          <u xml:id="u-280.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Czy dopuszczenie udziału GMO w paszach nie wpłynie na rozwój rolnictwa ekologicznego w Polsce. Tutaj oczywiście dyskusja może być dyskusją filozoficzną, dlatego że, tak jak już powiedziałem, całkowicie odizolować się od udziału GMO w paszach i w produkcji żywności w zasadzie nie możemy - zasada wolnego handlu - natomiast zabezpieczenie, dobre zabezpieczenie w zakresie oznakowania może spowodować nawet dyskusja, której bym jak gdyby życzył, burzliwa dyskusja i w parlamencie, i w ogóle w Polsce na temat GMO. Może ona spowodować rzeczywiście taką sytuację, że nasi konsumenci mogą przestraszyć się GMO i zaczną kupować produkty rolnictwa ekologicznego. Być może nawet ta dyskusja spowoduje, że nasze produkty rolnictwa ekologicznego będą korzystnie sprzedawane i bardzo cenione również w krajach zachodnich. Natomiast wprowadzenie GMO do pasz i produktów żywnościowych, czyli dopuszczenie GMO, nie znaczy, że dopuszcza się GMO do materiału siewnego czy do upraw roślin na terenie Polski. I w tej projektowanej ustawie przygotowywanej przez ministra środowiska taki zakaz upraw roślin genetycznie modyfikowanych jest przewidywany. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Jerzy Gosiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan minister Henryk Kowalczyk, w nowej roli, merytorycznie odpowiedział na zadane pytania, a więc pragnę tylko dodatkowo poinformować Wysoką Izbę, iż w wyniku prac podkomisji nadzwyczajnej do spraw rozpatrzenia projektu ustawy o paszach podkomisja oprócz sprawozdania w zakresie ustawy przedstawiła Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi projekty dezyderatu i opinii. Dezyderat nr 5 komisji do prezesa Rady Ministrów dotyczący wcześniejszego przekazywania środków finansowych oraz niezbędnych narzędzi organizacyjnych i techniczno-prawnych dla samorządów i instytucji, na które nakłada się nowe zadania wynikające z przyjmowanych aktów prawnych, został uchwalony na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w dniu 8 czerwca 2006 r. i przekazany prezesowi Rady Ministrów. Projekt natomiast negatywnej opinii co do stosowania, sprowadzania na teren Polski roślinności genetycznie zmodyfikowanej przeznaczonej do produkcji żywności i obrotu nią pozostaje do rozpatrzenia przez komisję rolnictwa. To prawda, że projekt ten jest kontrowersyjny; należy tu, jak w każdym przypadku, postępować rozsądnie. Według mnie problem GMO wymaga szerokiej debaty przy równym dostępie do argumentów zarówno sprzyjających, jak i przeciwko stosowaniu GMO.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Kończąc, pragnąłbym serdecznie podziękować członkom podkomisji nadzwyczajnej oraz stronie rządowej za ogromny wkład pracy w opracowanie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu komisji w druku nr 631. Chciałbym również podziękować przedstawicielom wszystkich klubów parlamentarnych za poparcie projektu przedstawionej ustawy. Chciałbym dodać, że te wszystkie propozycje dodatkowych poprawek już były rozpatrywane w podkomisji i komisji. Komisja ostatecznie przyjęła ten projekt w kształcie chyba bardzo właściwym. Dlatego bardzo proszę o poparcie go w głosowaniach. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Kalemba w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Sądzę, że nie zostałem do końca zrozumiany bądź nie otrzymałem odpowiedzi na zasadnicze pytanie zadane w imieniu setek tysięcy gospodarstw, które produkują pasze na potrzeby własne. Jakie wymagania będą obowiązywały? Bo te uchwalone w ustawie z roku 2001 są anulowane. Czy w ogóle nie będzie żadnych wymagań co do produkcji pasz na potrzeby własne - pasz zwykłych, mieszanek paszowych nieleczniczych? Co z tym będzie? Musimy wiedzieć, co się z tym stanie. Czy to jest luka w tym projekcie ustawy, czy jest inne rozwiązanie? W zasadzie rozporządzenie Wspólnot Europejskich tego nie precyzuje, w ostatniej ustawie dokładnie to doprecyzowaliśmy. Zadałem też pytanie odnośnie do okresu wydłużenia co do możliwości rejestracji podmiotów zgodnie z rozporządzeniem nr 183/2005 pkt 31. Chyba że na piśmie będzie odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie ministrze, czy teraz chce pan uzupełnić, czy - tak jak pan powiedział wcześniej - na piśmie przedstawi pan te odpowiedzi na pytania, które dzisiaj nie zostały udzielone? Chce pan minister jeszcze raz zabrać głos, tak?</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Otóż wymagania dla produkcji pierwotnej, do których pan nawiązywał, w tym przywoływanym rozporządzeniu nr 183 nie stawiają warunków, jeśli chodzi o kwalifikacje osób produkujących. Stawiają warunki dotyczące utrzymania czystości, wody itd. Natomiast tu tego nie ma. Ponieważ ustawa odwołuje się do tego rozporządzenia, czyli należy to traktować tak, że co do wymagań dla produkcji pasz nieleczniczych niewprowadzanych do obrotu nie stawia żadnych wymagań, jeśli chodzi o rolników producentów tych pasz.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nie, nie. Mam prośbę, żeby panowie wyjaśnili to sobie potem, dlatego że pan minister odpowiedział na wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselStanislawKalemba">(Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jeżeli nie ma dalej zrozumienia, to jest miejsce, aby te szczegóły wyjaśnić, a pan poseł, rozumiem, domaga się, aby na tak sformułowane pytanie padła odpowiedź. Jeżeli nie ma odpowiedzi ustnej, będzie odpowiedź pisemna, tak czy tak.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PoselStanislawKalemba">(Bo ja mówiłem o produkcji paszy na potrzeby własne. To nie jest to samo.)</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">No tak, ale, panie pośle, tak to byśmy mogli w nieskończoność.</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-287.10" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości o rządowym projekcie ustawy o spółdzielni europejskiej (druki nr 600 i 632).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jacka Piechotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości o rządowym projekcie ustawy o spółdzielni europejskiej z druku nr 600.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował w dniu 22 maja 2006 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości do pierwszego czytania. Komisja Rozwoju Przedsiębiorczości przeprowadziła pierwsze czytanie w dniu 6 czerwca, jak też i rozpatrzyła na tym samym posiedzeniu projekt, analizując szczegółowo wszystkie przedstawione wysokiej komisji uwagi.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości zwrócić się do Wysokiego Sejmu o uchwalenie niniejszej ustawy zgodnie z tekstem zawartym w sprawozdaniu z druku nr 632.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">W toku prac na ustawą podzieliliśmy pogląd prezentowany przez rząd, iż ustawa ta jest oczekiwana, jest potrzebna, a jej celem podstawowym jest wypełnienie przez Rzeczpospolitą Polską obowiązków wynikających z rozporządzenia Rady w sprawie statutu spółdzielni europejskiej oraz dyrektywy Rady uzupełniającej przywołane rozporządzenie w odniesieniu do zaangażowania pracowników. Rozporządzenie to wejdzie w życie w dniu 18 sierpnia tego roku.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">Rozporządzenie stanowi przykład jednolitego prawa unijnego, które nie wymaga ratyfikacji ani opublikowania w Dzienniku Ustaw, a jego przepisy znajdują bezpośrednie zastosowanie we wszystkich państwach członkowskich. Jednakże, z uwagi na charakter materii regulowanej przez rozporządzenie, stosowanie jego przepisów wymaga wydania ustawy uzupełniającej odpowiednio przepisy rozporządzenia, zgodnie ze wskazaniami zawartymi w samym rozporządzeniu. Poza przepisami, które mają zapewnić sprawne funkcjonowanie spółdzielni europejskiej w państwach członkowskich, rozporządzenie zawiera szereg norm upoważniających ustawodawców krajowych do wypełniania luk pozostawionych przez jednolite prawo unijne, a także do stanowienia odstępstw od standardowych rozwiązań przewidzianych w tym akcie prawnym. Należy zwrócić uwagę, że przepisy ustawy uzupełniającej jednolite prawo unijne nie mogą zawierać powtórzeń postanowień rozporządzenia, a także definiować pojęć prawa europejskiego, chociażby zawierały one pojęcia czy nazwy niedookreślone. Zgodnie z orzecznictwem Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, dookreślenie przepisów jednolitego prawa unijnego przez ustawodawców krajowych prowadziłoby do naruszenia jednolitości rozporządzeń. Konsekwencją tego stanu rzeczy jest konieczność analizy przepisów projektu ustawy w ścisłym powiązaniu z treścią samego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">Taką analizę przeprowadziła Rada Ministrów i przedstawiła projekt ustawy Wysokiej Izbie. Radę Ministrów w toku prac nad projektem ustawy reprezentował prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">Zdaniem Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości przedkładany projekt ustawy preferuje ułatwienia działalności spółdzielni europejskich przy jednoczesnym wprowadzeniu kilku rozwiązań chroniących bezpieczeństwo obrotu.</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">Projekt ustawy określa zasady utworzenia spółdzielni europejskiej. Spółdzielnia europejska może być utworzona ex novo przez pięć lub więcej osób fizycznych lub/i przez co najmniej dwie osoby prawne. Może być ona również utworzona w efekcie fuzji co najmniej dwóch istniejących już spółdzielni lub przez konwersję istniejącej już spółdzielni, pod warunkiem iż miała ona co najmniej zarejestrowany oddział w innym państwie Unii Europejskiej przez ostatnie lata. Dalej projekt ustawy szczegółowo określa warunki, które musi spełniać rejestrowana spółdzielnia europejska.</u>
          <u xml:id="u-290.8" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">W kolejnym rozdziale projekt ustawy określa organy spółdzielni europejskiej. Mogą one mieć charakter dualistyczny bądź monistyczny, w zależności od tego, jaki model organizacyjny przyjmą jej założyciele. W zależności od formy wybranej w statucie, spółdzielnia europejska może być zarządzana według systemu dualistycznego (zarząd plus rada nadzorcza), występującego również w polskim prawie spółdzielczym, albo według systemu monistycznego (jeden organ administrujący).</u>
          <u xml:id="u-290.9" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">W kolejnych rozdziałach projekt określa zasady przeniesienia siedziby statutowej spółdzielni europejskiej, zaangażowanie pracowników w spółdzielni europejskiej, wreszcie odpowiednie przepisy porządkowe i karne związane z funkcjonowaniem spółdzielni europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-290.10" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">Projekt został bardzo wysoko i pozytywnie oceniony przez organizacje skupiające przedsiębiorców. Takie opinie przedstawiła Krajowa Izba Gospodarcza, Naczelna Rada Zrzeszeń Handlu i Usług, Krajowa Rada Spółdzielcza. Organizacje te jednocześnie praktycznie nie zgłosiły uwag do przedstawionego projektu rządowego.</u>
          <u xml:id="u-290.11" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">Komisja w toku swoich prac rozpatrzyła uwagi legislacyjne sformułowane przez Biuro Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu. Z tych uwag legislacyjnych komisja przyjęła i zawarła w sprawozdaniu uwagi dotyczące braku przypisu, którego treść informowałaby o aktach prawnych Unii Europejskiej, które projekt wykonuje lub wdraża, jak również braku adresu publikacyjnego polskiego tekstu przywołanego aktu prawnego. Nie podzieliła komisja uwagi dotyczącej art. 34 pkt 1, w którym to Biuro Studiów i Ekspertyz, przepraszam, Biuro Analiz Sejmowych proponowało doprecyzowanie odesłania.</u>
          <u xml:id="u-290.12" who="#PoselSprawozdawcaJacekPiechota">Po ujęciu tych uwag w sprawozdaniu komisja przyjęła je jednomyślnie, rekomendując Wysokiej Izbie przyjęcie projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu koła.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pierwszy głos zabierze pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec sprawozdania komisji w sprawie projektu ustawy o spółdzielni europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselEdwardCzesak">Celem projektu ustawy jest wypełnienie przez Rzeczpospolitą Polską obowiązków wynikających z rozporządzenia Rady nr 1435/2003/WE w sprawie statutu spółdzielni europejskiej (SCE) oraz dyrektywy Rady 2003/72/WE z dnia 22 lipca 2003 r. uzupełniającej statut spółdzielni europejskiej w odniesieniu do zaangażowania pracowników. Wprowadza on do polskiego systemu prawnego nową kategorię podmiotów - spółdzielnie europejskie. Należy mieć nadzieję, że instytucja ta zaktywizuje spółdzielczość na poziomie ponadpaństwowym i umożliwi ekspansję prężnych polskich spółdzielni na europejskich rynkach, co powinno przyczynić się do rozwoju ekonomicznego i wzrostu zatrudnienia w naszym kraju. Podkreślić należy, że tekst projektu opiera się w głównej mierze na rozwiązaniach określonych w rozporządzeniu Rady nr 1435/2003/WE w sprawie statutu spółdzielni europejskiej oraz obowiązującej już od zeszłego roku ustawie o europejskim zgrupowaniu interesów gospodarczych i o spółce europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PoselEdwardCzesak">Tekst projektu można podzielić na dwie warstwy treściowe: organizacyjną oraz dotyczącą uczestnictwa pracowników w spółdzielni europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PoselEdwardCzesak">W warstwie organizacyjnej projekt ustawy trafnie uzupełnia przepisy rozporządzenia unijnego w tych miejscach, gdzie to rozporządzenie daje pole do działania ustawodawcy krajowemu. Jednocześnie w dużej mierze bazuje na sprawdzonych rozwiązaniach prawa spółdzielczego. Podkreślić warto interesujące rozwiązania projektu ustawy dotyczące organizacji organów spółdzielni europejskiej. W zależności od formy wybranej w statucie spółdzielnia europejska może być zarządzana według systemu dualistycznego, to jest przez zarząd plus radę nadzorczą, występującego również w polskim prawie spółdzielczym albo według systemu monistycznego, to jest przez jeden organ administrujący.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PoselEdwardCzesak">W warstwie dotyczącej uczestnictwa pracowników mamy do czynienia z powtórzeniem sprawdzonych już rozwiązań ustawy o europejskim zgrupowaniu interesów gospodarczych i o spółce europejskiej z uwzględnieniem specyfiki organizacyjnej spółdzielni. Zaangażowanie pracowników stanowi jedną ze specyficznych cech spółdzielni europejskiej wynikającą z jej ponadnarodowego europejskiego charakteru. Stanowi ono istotny element konstrukcyjny związany tylko z tą formą spółdzielni i dlatego też odgrywa w niej znacznie ważniejszą rolę niż na przykład udział pracowników w europejskich radach zakładowych przedsiębiorstw prowadzonych w innej formie prawnej. Spółdzielnia europejska nie może zostać zarejestrowana, jeżeli nie zostaną ustalone zasady zaangażowania pracowników. Albo może do tego dojść w drodze zawarcia porozumienia między specjalnym zespołem negocjacyjnym i podmiotami uczestniczącymi w założeniu spółdzielni europejskiej albo, w razie niezawarcia porozumienia, znajdą zastosowanie reguły modelowe przyjęte przez państwa członkowskie zgodnie z załącznikiem do dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PoselEdwardCzesak">Warto wspomnieć o przepisach porządkowych i karnych. Stosownie do przepisów rozporządzenia unijnego każde państwo członkowskie jest zobowiązane podjąć wszelkie działania umożliwiające skuteczne stosowanie przepisów rozporządzenia. Oznacza to również konieczność wprowadzenia przepisów karnych do ustawy o spółdzielni europejskiej. Przepisy te powinny być systemowo spójne z przepisami karnymi ustawy Prawo spółdzielcze oraz Kodeksu spółek handlowych w zależności od tego, do którego z tych systemów odsyła rozporządzenie w zakresie w nim nieuregulowanym. SCE łączy w sobie bowiem pewne cechy zarówno spółki akcyjnej, jak i spółdzielni. Jednocześnie przy konstruowaniu przepisów karnych odnoszących się do SCE wzorowano się do pewnego stopnia na systematyce przepisów karnych odnoszących się do spółki europejskiej, zawartych w przepisach ustawy o europejskim zgrupowaniu interesów gospodarczych i spółce europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#PoselEdwardCzesak">W ocenie Komisji Europejskiej spółdzielnia, w tym również spółdzielnia europejska, jako forma działalności gospodarczej ma wiele zalet, które nie występują w przypadku prowadzenia działalności gospodarczej w innych formach prawnych. Zdaniem komisji może być ona instrumentem wzmocnienia pozycji małych i średnich przedsiębiorstw, a także może służyć realizacji celów wspólnot, zarówno gospodarczych jak i społecznych. Wejście w życie projektowanej ustawy będzie miało pozytywny wpływ na konkurencyjność wewnętrzną i zewnętrzną gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#PoselEdwardCzesak">Projektowana regulacja ustanowić ma instrumenty prawne, które ułatwią reorganizację działalności oraz konsolidację kapitałową w skali Unii Europejskiej dzięki daleko idącym ułatwieniom we współpracy transgranicznej oraz dokonywaniu transgranicznej fuzji. Projektowane przepisy ułatwią w ten sposób zainteresowanym osobom współpracę gospodarczą z innymi przedsiębiorcami z obszaru Unii Europejskiej oraz Europejskiego Obszaru Gospodarczego. SCE może stanowić nową ściśle określoną formę współpracy, atrakcyjną zarówno dla osób krajowych, jak i zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#PoselEdwardCzesak">Należy przy tym zauważyć, że obecnie spółdzielnia jest bardzo popularną i rozpowszechnioną formą prowadzenia działalności gospodarczej w państwach członkowskich, stosowaną w szczególności w przypadku produkcji rolnej, w sektorze usług, a także w ramach spółdzielni pracowniczych. To upowszechnienie w całej Europie i długoletnie tradycje spółdzielcze pozwalają przypuszczać, że nowa odmiana prowadzenia tejże działalności, forma spółdzielni europejskiej, może spotkać się z szerokim zainteresowaniem wśród przedsiębiorców wyrażającym się zarówno w tworzeniu spółdzielni europejskich, jak i w przekształcaniu istniejących spółdzielni w spółdzielnie europejskie. Zakładanie SCE powinno przyczynić się do zwiększenia przepływu kapitału oraz nowych technologii. Wzrost konkurencyjności polskich podmiotów wyrażać się będzie również w obniżeniu kosztów przedsięwzięć podejmowanych wspólnie z podmiotami zagranicznymi. Jasna struktura organizacyjna i prawna SCE pozwoli na zlikwidowanie wielu barier w podejmowaniu współpracy gospodarczej wynikających głównie z różnic między krajowymi porządkami prawnymi oraz z wysokich kosztów zarządzania przedsięwzięciem, w którym uczestniczą podmioty gospodarcze o odmiennych formach organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-292.9" who="#PoselEdwardCzesak">Pojawienie się spółdzielni europejskiej może mieć pozytywny wpływ na sytuację na rynku pracy dzięki spadkowi poziomu bezrobocia. Spółdzielnie sprzyjają bowiem integracji społecznej, mogą tworzyć miejsca pracy i sprzyjać wzrostowi gospodarczemu bez dążenia do osiągania czystego zysku w celu dzielenia go między członków. Są one silnie zakorzenione w społecznościach lokalnych i przyczyniają się do utrzymywania lokalnych miejsc pracy. Prowadzenie działalności w formie spółdzielni europejskiej umożliwi intensywną współpracę tychże społeczności lokalnych w ramach wspólnego rynku Wspólnot, a tym samym pozwoli na efektywną alokację na rynku pracy, z uwzględnieniem czynnika społecznego.</u>
          <u xml:id="u-292.10" who="#PoselEdwardCzesak">Projekt ustawy został poddany w trakcie prac rządowych konsultacjom społecznym i zaopiniowany pozytywnie przez reprezentatywne organizacje związkowe i organizacje pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-292.11" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości wnoszę, aby Wysoki Sejm uchwalił ustawę o spółdzielniach europejskich zawartą w przedłożeniu rządowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Damian Raczkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o spółdzielni europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselDamianRaczkowski">Wysoka Izbo! W Unii Europejskiej jest około 300 tys. spółdzielni zapewniających 4 mln 800 tys. miejsc pracy. Istnieją one we wszystkich państwach członkowskich, wstępujących oraz kandydackich. Jednocześnie wpływają one na codzienne życie ponad 140 mln obywateli będących członkami spółdzielni. Spółdzielnie są często przedsiębiorstwami nowoczesnymi, dynamicznymi, o wysokim potencjale. Te spółdzielnie to 83% holenderskiej produkcji rolnej, 50% francuskich i 37% cypryjskich usług bankowych, 35% fińskiej sprzedaży żywności i 21% hiszpańskiej opieki zdrowotnej, a także 60% szwedzkiego leśnictwa.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselDamianRaczkowski">W Polsce spółdzielnie kojarzą się zwykle ze spółdzielniami kółek rolniczych, ze spółdzielniami mieszkaniowymi, często zbyt dużymi, a przez to trudnymi w zarządzaniu, często źle kierowanymi, ale kojarzyć się mogą również ze spółdzielniami mleczarskimi, tak jak w województwie podlaskim, gdzie spółdzielnie te są świetnie prowadzonymi firmami na poziomie europejskim czy nawet światowym. Wydaje się, że możliwość wprowadzenia tej nowej instytucji jest dobrym pomysłem i dobrym instrumentem do tego, żeby rząd mógł promować w Polsce te zdrowe kanony spółdzielczości.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PoselDamianRaczkowski">W ostatnich latach spółdzielnie koncentrowały swoje działania na łączeniu się w ramach państw członkowskich. Przeprowadzano także fuzje i zawierano zrzeszenia strategiczne między spółdzielniami w różnych państwach członkowskich, a nawet państwach kandydujących. W niektórych przypadkach następowały przeszkody prawne utrudniające fuzje między spółdzielniami z różnych państw członkowskich. Miejmy nadzieję, że takowe problemy nas dotyczyć nie będą.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselDamianRaczkowski">Rozporządzenie Rady nr 1435/2003 z 22 lipca 2003 r. w sprawie statutu spółdzielni europejskiej tworzy możliwość ponadgranicznej działalności spółdzielczej.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PoselDamianRaczkowski">Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy o spółdzielniach europejskich ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej, wspomnianego wcześniej rozporządzenia w sprawie statutu spółdzielni Unii Europejskiej oraz dyrektywy Rady 2003/72/WE. Projekt ma preferować ułatwienia w działalności spółdzielni europejskich przy jednoczesnym wprowadzeniu rozwiązań chroniących bezpieczeństwo obrotu.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#PoselDamianRaczkowski">Spółdzielnia europejska posiadać będzie osobowość prawną. Do systemu prawnego zostaje więc wprowadzona nowa forma prowadzenia działalności gospodarczej. Spółdzielnie europejskie mają realizować cele typowe dla spółdzielczości, natomiast ich konstrukcja prawna odnosi się w dużej części do spółek prawa handlowego oraz do spółek akcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#PoselDamianRaczkowski">Wydaje się, że działalnością w takiej formie zainteresowane będą głównie spółdzielnie produkcji rolnej i przetwórczej. Nie należy się jednak spodziewać masowego przekształcania spółdzielni w spółdzielnie europejskie, gdyż oznaczać to będzie dla nich obowiązek zgromadzenia minimum kapitałowego oraz składanie sprawozdań i rozliczeń finansowych, tak jak w wypadku spółki prawa handlowego. Z praktycznego punktu widzenia instytucja spółdzielni europejskiej nie będzie miała znaczenia dla większości podmiotów prowadzących działalność w skali ponadkrajowej.</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#PoselDamianRaczkowski">Projekt ustawy o spółdzielniach europejskich reguluje sposoby tworzenia spółdzielni europejskiej, działanie organów, kwestie przeniesienia siedziby statutowej, problem zaangażowania pracowników spółdzielni, kwestie porządkowe i karne oraz zmiany w przepisach obowiązujących.</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#PoselDamianRaczkowski">Spółdzielnia europejska będzie mogła zostać utworzona - i warto to raz jeszcze podkreślić - przez co najmniej 5 osób fizycznych zamieszkałych w co najmniej dwóch państwach członkowskich czy przez łącznie co najmniej 5 osób fizycznych i spółek względnie innych osób prawnych prawa publicznego lub prywatnego, utworzonych na podstawie przepisów prawa państwa członkowskiego, które mają miejsce zamieszkania w co najmniej dwóch różnych państwach członkowskich lub podlegają prawu co najmniej dwóch różnych państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#PoselDamianRaczkowski">Stworzenie możliwości utworzenia spółdzielni europejskiej przez osoby prawne nieposiadające głównego zarządu na terenie Unii Europejskiej ma zdaniem wnioskodawców wpłynąć na zwiększenie konkurencyjności polskiej odmiany spółdzielni europejskiej w zakresie wyboru przez inwestora zagranicznego miejsca jego działalności inwestycyjnej. I warto te efekty obserwować.</u>
          <u xml:id="u-294.11" who="#PoselDamianRaczkowski">Jednym ze sposobów utworzenia spółdzielni europejskiej ma być przekształcenie się w nią spółdzielni podlegającej wyłącznie prawu krajowemu. Zawarta w rozporządzeniu Rady nr 1435/2003 regulacja postępowania przekształceniowego zawiera jednak szereg luk, dla których usunięcia należy odwołać się do polskiego prawa. W celu usunięcia mogących pojawić się w praktyce wątpliwości, jakie przepisy prawa polskiego powinny znaleźć odpowiednie zastosowanie, w projekcie ustawy określa się ich katalog poprzez odesłanie do przepisów Kodeksu spółek handlowych regulujących przekształcenia spółek handlowych. Odesłanie do przepisów ustawy Prawa spółdzielczego zdaniem projektodawców z oczywistych powodów nie wchodzi w rachubę, ponieważ nie zawiera ono żadnych regulacji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-294.12" who="#PoselDamianRaczkowski">Wymienione przepisy Kodeksu spółek handlowych będą miały zastosowanie odpowiednio również w razie przekształcenia spółdzielni europejskiej w spółdzielnię podlegającą prawu polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-294.13" who="#PoselDamianRaczkowski">Projekt ustawy daje możliwość wybrania i określenia w statucie modelu organizacyjnego spółdzielni. W zależności od wybranej formy spółdzielnia europejska będzie mogła być zarządzana według systemu dualistycznego, występującego również w polskim prawie spółdzielczym, albo według systemu monistycznego, który nie jest znany dotychczas polskiemu prawodawstwu spółdzielczemu.</u>
          <u xml:id="u-294.14" who="#PoselDamianRaczkowski">W przypadku gdy spółdzielnia europejska będzie bankiem spółdzielczym, wówczas do składu jej zarządu, rady nadzorczej, relacji członkowskich zastosowanie będą miały przepisy ustawy z dnia 7 grudnia 2000 r. o funkcjonowaniu banków spółdzielczych, ich zrzeszaniu się i bankach zrzeszających. Z kolei zaś gdy spółdzielnia europejska będzie spółdzielczą kasą oszczędnościowo-kredytową, to w takim przypadku do określenia składu zarządu i rady nadzorczej oraz relacji członkowskich zastosowanie będą mieć przepisy ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-294.15" who="#PoselDamianRaczkowski">Stosownie do przepisów wspomnianego wcześniej rozporządzenia każde państwo członkowskie zobowiązane jest podjąć wszelkie działania umożliwiające skuteczne stosowanie jego przepisów. Oznacza to również konieczność wprowadzenia przepisów karnych do ustawy o spółdzielni europejskiej. Takowe regulowania projekt posiada.</u>
          <u xml:id="u-294.16" who="#PoselDamianRaczkowski">Podsumowując, rządowy projekt ustawy o spółdzielniach europejskich jest wykonaniem obowiązków wynikających z rozporządzenia Rady nr 1435/2003 oraz dyrektywy Rady.</u>
          <u xml:id="u-294.17" who="#PoselDamianRaczkowski">Mimo krytycznego stosunku do wiary wnioskodawców w daleko idący pozytywny wpływ projektowanej ustawy na konkurencyjność wewnętrzną i zewnętrzną gospodarki, mając na względzie obowiązek wynikający z rozporządzenia Rady, w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chcę wyrazić poparcie dla projektu ustawy i deklaruję głosowanie za uchwaleniem przedstawianej ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Lech Szymańczyk, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Z upoważnienia Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej przedstawiam stanowisko wobec projektu ustawy o spółdzielni europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselLechSzymanczyk">Spółdzielczość jest istotnym elementem ruchu społecznego. Jest autonomicznym zrzeszeniem osób, które zjednoczyły się dobrowolnie w celu zaspokojenia swoich wspólnych aspiracji i potrzeb ekonomicznych, społecznych i kulturowych poprzez współposiadanie i demokratyczne kontrolowanie. Spółdzielczość opiera swoją działalność na wartościach samopomocy, samoodpowiedzialności, demokracji, sprawiedliwości i solidarności.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PoselLechSzymanczyk">Za narodziny ruchu spółdzielczego w Europie przyjmuje się datę powstania Stowarzyszenia Sprawiedliwych Pionierów w 1844 r. koło Manchesteru. Za datę narodzin spółdzielczości na ziemiach polskich przyjmuje się 1 lutego 1869 r., kiedy to powołane zostało do życia Stowarzyszenia Spożywców ˝Merkury˝ w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PoselLechSzymanczyk">Wybitnymi prekursorami działalności ruchu spółdzielczego byli tacy działacze, jak profesor Stanisław Wojciechowski, późniejszy prezydent Rzeczypospolitej, czy Karol Miarka i wielu innych. Spółdzielnie mają mocną tradycję, nawiązującą do czasów rewolucji przemysłowej i nie mogą być postrzegane jako relikt XIX w.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#PoselLechSzymanczyk">Dzisiaj należy uznać, że bogata różnorodność form przedsiębiorstw jest atutem gospodarski Unii Europejskiej. Spółdzielnie są przedsiębiorstwami nowoczesnymi, dynamicznymi o wysokim potencjale. Działalność spółdzielni obejmuje 83% holenderskiej produkcji rolnej, 50% francuskich usług bankowych, 35% fińskiej sprzedaży żywności, 21% hiszpańskiej opieki zdrowotnej oraz 60% szwedzkiego leśnictwa. Wieloraki korzystny wkład spółdzielni w gospodarkę europejską czyni ją integralnym elementem w osiąganiu celów lizbońskich.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#PoselLechSzymanczyk">Spółdzielnie są doskonałym przykładem typu przedsiębiorstwa, które może jednocześnie realizować cele przedsiębiorcze i społeczne we wzajemnie uzupełniający się sposób.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#PoselLechSzymanczyk">Wszystkie państwa członkowskie pozwalają na tworzenie i działanie spółdzielni. Formy prawne i tradycje spółdzielni w państwach członkowskich są bardzo zróżnicowane. Można podzielić je na trzy typy: kraje, w których obowiązuje jedno powszechne prawo spółdzielcze; kraje, w których legalizacja spółdzielcza jest podzielona zgodnie z sektorami i celami społecznymi spółdzielni; kraje, w których nie ma prawa spółdzielczego, a gdzie charakter spółdzielczy wynika wyłącznie z wewnętrznych zasad (np. statutu bądź regulacji wewnętrznych). Ta niejednorodność może powodować przeszkody dla efektywnej działalności spółdzielni na szczeblu ponadgranicznym bądź europejskim.</u>
          <u xml:id="u-296.7" who="#PoselLechSzymanczyk">Spółdzielnie zapewniają wysoką jakość usług. Usługi stanowią 70% zdolności wytwórczych wszystkich spółdzielni, a zatrudnienie w tych usługach wynosi 69% w skali Unii Europejskiej. Ponad 75% wszystkich nowych przedsiębiorstw tworzonych w Unii Europejskiej należy do sektorów usługowych. W Unii Europejskiej jest 300 tys. spółdzielni zapewniających 4800 tys. miejsc pracy. Jednocześnie wpływają one na codzienne życie ponad 140 mln obywateli będących członkami spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-296.8" who="#PoselLechSzymanczyk">Głównym celem spółdzielni europejskiej powinno być zaspokojenie potrzeb jej członków, wspieranie ich działalności gospodarczej i społecznej.</u>
          <u xml:id="u-296.9" who="#PoselLechSzymanczyk">Omawiany projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Termin implementacji dyrektywy 2003/72/WE oraz termin rozpoczęcia stosowania rozporządzenia został wyznaczony na 18 sierpnia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-296.10" who="#PoselLechSzymanczyk">Projektowana ustawa o spółdzielni europejskiej ma charakter wykonawczy i zawiera przepisy, które mają na celu umożliwienie stosowania rozporządzenia nr 1435/2003, oraz przepisy, które mają na celu implementację dyrektywy nr 2003/72/WE.</u>
          <u xml:id="u-296.11" who="#PoselLechSzymanczyk">Przedkładany projekt ustawy preferuje ułatwienie działalności spółdzielni europejskiej przy jednoczesnym wprowadzeniu kilku rozwiązań chroniących bezpieczeństwo obrotu. Zaproponowane rozwiązania mają zapobiegać negatywnym skutkom tzw. szantażu gospodarczego, polegającego na bezpodstawnym zaskarżaniu uchwał w ważnych dla spółdzielni sprawach w celu uzyskania osobistych korzyści. Projektowana ustawa zapobiega ewentualnym sporom kompetencyjnym między radą a walnym zgromadzeniem spółdzielni europejskiej. Jednocześnie projekt zawiera wyliczenia przepisów Prawa spółdzielczego, które nie znajdują zastosowania do rady administracyjnej, jej członków, z uwagi na to, że nie dadzą się one pogodzić z istotą systemu monistycznego bądź też ze względu na fakt odmiennego uregulowania określonych kwestii w rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-296.12" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Art. 48 § 1 Prawa spółdzielczego, który określa katalog czynności wchodzących do zakresu działania rady nadzorczej spółdzielni, znajduje również odpowiednie zastosowanie do rady administracyjnej spółdzielni europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-296.13" who="#PoselLechSzymanczyk">Obroty udziałami są pod kontrolą, minimalna kwota kapitału wynosi 30 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-296.14" who="#PoselLechSzymanczyk">Za zabroniony czyn uznano dopuszczenie do objęcia przez spółdzielnię europejską własnych udziałów albo przyjęcia ich jako zabezpieczenie, z wyjątkiem gdy spółdzielnia europejska jest instytucją finansową udzielającą kredytów - ten wyjątek nie ma odpowiednika w przepisach ustawy Prawo spółdzielcze.</u>
          <u xml:id="u-296.15" who="#PoselLechSzymanczyk">Przepisy karne dotyczące ustawy o spółdzielni europejskiej są spójne z przepisami ustawy polskiego Prawa spółdzielczego oraz Kodeksem spółek handlowych. Spółdzielnia europejska łączy w sobie cechy zarówno spółki akcyjnej, jak i spółdzielni. Zwołanie walnego zgromadzenia jest zgodne z art. 267c pkt 4 ustawy Prawo spółdzielcze, a także kodeksem handlowym odnośnie do obowiązku poddania spółdzielni europejskiej kontroli w zakresie lustracji oraz wyznaczenia przez sąd rejestrowy biegłych rewidentów, którzy zbadają sprawozdanie założycieli, oraz złożenia opinii przez biegłego rewidenta w sądzie rejestrowym. Naruszenie tych obowiązków skutkuje karami określonymi w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-296.16" who="#PoselLechSzymanczyk">Spółdzielnia europejska nie może być zarejestrowana, jeżeli nie zostaną ustalone zasady zatrudnienia jej pracowników. Wynika to z jej ponadnarodowego charakteru. Przyjęty w ustawie system zatrudnienia pracowników spółdzielni europejskiej zbliżony jest do uregulowań zawartych w polskich ustawach: z dnia 5 kwietnia 2002 r. o europejskich radach zakładowych i z dnia 4 marca 2005 r. o europejskim zgrupowaniu interesów gospodarczych i spółce europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-296.17" who="#PoselLechSzymanczyk">Kluczową rolę w ustaleniu zasad zaangażowania pracowników odgrywa specjalny zespół negocjacyjny. W projekcie określono sposób powołania członków specjalnego zespołu negocjacyjnego, reprezentujących pracowników zatrudnionych w Polsce. Ustawa przewiduje, że członkowie zespołu negocjacyjnego mogą być wybierani lub desygnowani do pełnienia tej funkcji. Przedstawiciele związków zawodowych natomiast, uznanych za reprezentatywne, mogą być członkami specjalnego zespołu negocjacyjnego. Negocjacje nad zawarciem porozumienia mogą trwać najwyżej 6 miesięcy, chyba że strony zdecydują o ich przedłużeniu do jednego roku. Negocjowanie porozumienia jest prawem, a nie obowiązkiem pracowników.</u>
          <u xml:id="u-296.18" who="#PoselLechSzymanczyk">W sprawie zatrudnienia pracowników w spółdzielni europejskiej obowiązkowym elementem porozumienia ma być powołanie organu przedstawicielskiego pracowników. W ustawie unormowano zasady standardowe dotyczące składu i działania organu przedstawicielskiego oraz przepisy określające czas trwania kadencji członków organu i prawa do płatnego urlopu szkoleniowego.</u>
          <u xml:id="u-296.19" who="#PoselLechSzymanczyk">Stworzono prawne warunki do działania spółdzielni europejskiej będącej nową formą prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce. To krok długo oczekiwany przez rodzimych przedsiębiorców i spółdzielców. Zdaniem klubu Samoobrony Rzeczypospolitej spółdzielnia europejska może być instrumentem wzmacniającym pozycję małych i średnich przedsiębiorstw w realizacji zarówno celów gospodarczych, jak i społecznych.</u>
          <u xml:id="u-296.20" who="#PoselLechSzymanczyk">Klub Samoobrony opowiada się za jak najszybszym uchwaleniem projektu ustawy o spółdzielniach europejskich. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-296.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pani poseł Stanisława Prządka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o spółdzielni europejskiej, druki nr 600 i 632.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Projekt ten ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej: rozporządzenia Rady nr 1435 z 22 lipca 2003 r. w sprawie statutu spółdzielni europejskiej i dyrektywy Rady nr 2003/72/WS z 22 lipca 2003 r. uzupełniającej statut spółdzielni europejskiej w odniesieniu do zaangażowania pracowników.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Omawiany projekt ustawy wprowadza do prawodawstwa polskiego nową formę działalności gospodarczej, jaką jest spółdzielnia europejska. To bardzo popularna forma prawna prowadzenia działalności gospodarczej w państwach członkowskich Unii Europejskiej. Na terenie Wspólnoty Europejskiej funkcjonuje ponad 30 tys. spółdzielni europejskich i odgrywają one ważną rolę gospodarczą i społeczną, zatrudniając ok. 2,5 mln osób. Ten rodzaj spółdzielni może być ważnym instrumentem wzmocnienia pozycji małych i średnich przedsiębiorstw i służyć realizacji celów gospodarczych, jak też społecznych Wspólnoty Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselStanislawaPrzadka">Zasadniczym celem spółdzielni europejskiej jest zaspokojenie potrzeb jej członków i wspieranie ich działalności gospodarczej i społecznej, a omawiany projekt ustawy ma zapewnić takie same warunki konkurencji i rozwoju gospodarczego na terenie całej Unii Europejskiej. Spółdzielnię europejską mogą tworzyć osoby fizyczne zamieszkałe w różnych państwach członkowskich, osoby prawne utworzone na mocy przepisów państw członkowskich w drodze połączenia dwóch już istniejących spółdzielni, może też być tworzona w drodze przekształcenia krajowej spółdzielni w nową formę prawną bez konieczności uprzedniej likwidacji, pod warunkiem że posiada ona siedzibę statutową i siedzibę zarządu w jednym z państw członkowskich oraz pod warunkiem posiadania przez nią podmiotu zależnego lub zakładu w innym państwie członkowskim.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PoselStanislawaPrzadka">Zgodnie z omawianym projektem ustawy spółdzielnia europejska będzie podlegać wpisowi do rejestru przedsiębiorstw w krajowym rejestrze sądowym państwa członkowskiego, w którym spółdzielnia europejska ma siedzibę statutową. Będzie ona podlegała wpisowi do rejestru na zasadach określonych przez prawo tego państwa członkowskiego zgodnie z przepisami właściwymi dla spółek akcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#PoselStanislawaPrzadka">Założyciele i członkowie spółdzielni mogą wybierać jej system organizacyjny. W zależności od wybranego sposobu zarządzania spółdzielnia europejska może być zarządzana przez zarząd i radę nadzorczą lub tylko przez jeden organ administrujący, charakteryzujący się kumulacją kompetencji zarządzających i nadzorczych w ramach jednego organu kierowniczego. Możliwość powoływania dyrektorów wykonawczych (art. 13 projektu) i delegowania do zakresu ich kompetencji prowadzenia spraw zwykłego zarządu przyczyni się do usprawnienia zarządzania spółdzielniami europejskimi z siedzibą w Polsce. Art. 18 projektu stanowi, że spółdzielnia europejska może być bankiem spółdzielczym lub spółdzielczą kasą oszczędnościowo-kredytową w rozumieniu odpowiednich przepisów polskiego prawa.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy przewiduje w art. 26 możliwość przeniesienia siedziby spółdzielni europejskiej do innego państwa członkowskiego i daje wierzycielom spółdzielni europejskiej przenoszącej siedzibę z Polski prawo żądania zabezpieczenia lub zaspokojenia ich roszczeń pod warunkiem uprawdopodobnienia, że ich zaspokojenie jest zagrożone.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#PoselStanislawaPrzadka">Implementacja przepisów dyrektywy Rady 2003/72/WE z 22 lipca 2003 r. uzupełniającej status spółdzielni europejskiej w odniesieniu do zaangażowania pracowników stanowi o ważnej cesze spółdzielni europejskiej i odgrywa istotną rolę. Spółdzielnia nie może bowiem zostać zarejestrowana, jeśli nie zostaną ustalone zasady udziału pracowników w jej zarządzaniu w formie porozumienia zawartego między specjalnym zespołem negocjacyjnym i podmiotami tworzącymi spółdzielnie europejskie albo poprzez zastosowanie reguł modelowych przyjętych przez państwa członkowskie, które zostały określone w załączniku do dyrektywy. Chodzi o sposób wyboru przedstawicieli pracowników oraz zasady informowania pracowników o istotnych decyzjach dotyczących działalności spółdzielni europejskiej i konsultowania z nimi tych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#PoselStanislawaPrzadka">Projekt ustawy wprowadza także przepisy karne, które będą stanowić gwarancję skutecznego stosowania przepisów rozporządzenia i przestrzegania praw pracowników gwarantowanych dyrektywą, jak również wykonanie obowiązków spoczywających na przedsiębiorcach. Termin implementacji dyrektywy oraz termin rozpoczęcia stosowania rozporządzenia wyznaczony został na 18 kwietnia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#PoselStanislawaPrzadka">Zgodnie z art. 11 ust. 2 ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i z Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Rada Ministrów ma obowiązek wnieść do Sejmu projekt ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej w sytuacji, gdy termin wykonania wynikający z przepisów Unii Europejskiej przekracza 6 miesięcy, ale nie później niż na 5 miesięcy przed upływem tego terminu. W tym przypadku doszło do naruszenia przez Radę Ministrów prawa. Jest to niebezpieczny precedens, który pokazuje brak szacunku dla prawa i nie powinien mieć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wejście w życie projektowanej ustawy ułatwi reorganizację działalności oraz konsolidację kapitałową w skali Unii Europejskiej dzięki ułatwieniom w zakresie współpracy transgranicznej. Ułatwi także osobom prowadzącym współpracę gospodarczą z innymi przedsiębiorcami z Unii Europejskiej oraz Europejskiego Obszaru Gospodarczego. W sposób znaczący wpłynie na zwiększenie przepływu kapitału do nowych technologii i pozwoli na zlikwidowanie wielu barier w podejmowaniu i prowadzeniu współpracy granicznej. Spodziewać się można także pozytywnego wpływu na rynek pracy, powstaną bowiem dodatkowe miejsca pracy, a przepisy dotyczące zaangażowania pracowników w spółdzielni europejskiej gwarantują zachowanie ich praw pracowniczych, które przysługiwały im w podmiotach uczestniczących w tworzeniu tej spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-298.11" who="#PoselStanislawaPrzadka">Dobrym rozwiązaniem jest również fakt, że polskie spółdzielnie będą mogły przekształcać się w spółdzielnie europejskie z udziałem innych państw członkowskich. Spółdzielnie te będą mogły korzystać także z możliwości dofinansowania funduszami zewnętrznymi, bowiem spółdzielnia europejska będzie mogła emitować obligacje. Pozytywny wynik konsultacji społecznych jest dowodem na to, że istnieje duże zapotrzebowanie i oczekiwanie społeczne na nową formę prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-298.12" who="#PoselStanislawaPrzadka">Doświadczenia dotychczasowe w zakresie funkcjonowania spółdzielni tworzonych według polskiego prawa pokazują, że ta forma się sprawdza i że wiele osób angażuje się w tworzenie spółdzielni i chętnie podejmie współpracę z partnerami zagranicznymi. Być może wiele młodych osób znajdzie dla siebie miejsce pracy i w ten sposób unikniemy kolejnych wyjazdów młodych wykształconych ludzi za granicę w celu poszukiwania pracy.</u>
          <u xml:id="u-298.13" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował za przyjęciem ustawy o spółdzielni europejskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-298.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Janusz Kołodziej, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselJanuszKolodziej">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o spółdzielni europejskiej. Projekt ten ma wspólnotowy charakter i dotyczy preferencji w działalności spółdzielni europejskiej przy jednoczesnym wprowadzeniu rozwiązań chroniących bezpieczeństwo obrotu. Jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej i jest z nim zgodny.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselJanuszKolodziej">Cieszy nas, że projektowana ustawa wpisuje się w szereg działań zmierzających do tego, aby poprawić sytuację na rynku pracy. Może mieć ona pozytywny wpływ na sytuację na rynku zatrudnienia poprzez spadek poziomu bezrobocia oraz tworzenie stabilnych i bezpiecznych miejsc pracy. Duży potencjał ruchu spółdzielczego w Europie sprawia, że spółdzielnie w coraz większym stopniu, we współpracy z administracją publiczną, biorą udział w tworzeniu nowych miejsc pracy. Społeczna odpowiedzialność spółdzielni, ich innowacyjność i ponadnarodowy charakter, wzmacniający więzi społeczne, stanowią o ważnej roli tego elementu ekonomii społecznej.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselJanuszKolodziej">Spółdzielnia to autonomiczne stowarzyszenie osób dobrowolnie zjednoczonych w celu zaspokojenia swoich wspólnych potrzeb oraz aspiracji gospodarczych, społecznych, kulturalnych przez stanowiące wspólną własność i demokratycznie kontrolowane przedsiębiorstwo. W nowych krajach Unii Europejskiej aż 23 mln obywateli jest członkami spółdzielni. Spółdzielnia europejska jako forma działalności gospodarczej ma wiele zalet, na przykład wzmocnienie pozycji małych i średnich przedsiębiorstw, ułatwienie współpracy gospodarczej zainteresowanym osobom z innymi przedsiębiorcami z Unii Europejskiej oraz Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Będzie to stanowić nową, ściśle określoną formę współpracy, atrakcyjną dla osób w kraju, jak i za granicą.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PoselJanuszKolodziej">Projekt ustawy został poddany konsultacjom społecznym i zaopiniowany przez organizacje związkowe i organizacje pracodawców. Został on również przesłany organizacjom skupiającym podmioty prowadzące działalność gospodarczą. Uwzględnia on więc większość uwag zgłoszonych przez partnerów społecznych. Jeżeli chodzi o pomoc państwową, to będzie ona wynosiła ok. 400 tys. zł. Koszty te w dłuższym okresie powinny zostać w pewnej części zrównoważone przez wpływ z opłat z tytułu rejestracji spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PoselJanuszKolodziej">Liga Polskich Rodzin ma na uwadze, że wszystkie zawarte tutaj postanowienia przyczynią się do poprawy konkurencyjności wewnętrznej i zewnętrznej gospodarki. Dokonane zostaną znaczące ułatwienia we współpracy transgranicznej. Poprzez podejmowanie działalności wspólnie z podmiotami zagranicznymi polscy przedsiębiorcy obniżą także koszty nowych przedsięwzięć, a uboższe regiony rolnicze, słabsze ekonomicznie, będą miały szansę na dokapitalizowanie.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#PoselJanuszKolodziej">Uważamy, że każdy krok zmierzający w kierunku tworzenia nowych miejsc pracy bez dążenia do osiągnięcia czystego zysku jest w dużej mierze uwzględnieniem czynnika społecznego, o czym Liga Polskich Rodzin nigdy nie zapomina. Każdy przepis korzystny dla pracowników należy uznać za godny poparcia.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PoselJanuszKolodziej">Projekt przewiduje upoważnienie prawodawcy krajowego do wprowadzenia przepisu umożliwiającego wyrażenie sprzeciwu motywowanego interesem publicznym wobec połączenia w celu utworzenia spółdzielni europejskiej przez określony organ państwowy. Taki zapis pozostawia pewną swobodę co do wyrażenia tegoż sprzeciwu, co uważamy za dobre rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#PoselJanuszKolodziej">Specyficzną cechą spółdzielni europejskiej jest zaangażowanie pracowników. Spółdzielnia nie może zostać zarejestrowana, jeżeli nie zostaną wcześniej ustalone przez specjalny zespół negocjacyjny zasady zaangażowania pracowników. Wybierani oni będą proporcjonalnie do liczby pracowników zatrudnionych w każdym państwie członkowskim. Ustawa o spółdzielni europejskiej jest więc jedną z inicjatyw sprzyjających integracji społecznej i zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#PoselJanuszKolodziej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończąc, chciałbym również zauważyć, że obecnie spółdzielnia jest bardzo popularną i rozpowszechnioną formą prowadzenia działalności gospodarczej w państwach członkowskich. W Polsce spółdzielnie są silnie zakorzenione w społecznościach lokalnych. W całej Europie także istnieje długoletnia tradycja spółdzielcza. Nowa odmiana prowadzenia tej działalności - forma spółdzielni europejskiej - może więc spotkać się z szerokim zainteresowaniem wśród przedsiębiorców i doprowadzić do utworzenia wielu takich spółdzielni. Przyczynią się one do zwiększenia przepływu kapitału oraz nowych technologii, jak również wpłyną na zwiększenie zaufania inwestorów zagranicznych do prowadzenia działalności gospodarczej w Polsce. Nie tylko wychodzą naprzeciw wymaganiom gospodarki, ale także uwzględniają ideę społecznej odpowiedzialności przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#PoselJanuszKolodziej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Ligi Polskich Rodzin poprze niniejszą ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Eugeniusz Grzeszczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos w dyskusji nad sprawozdaniem Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości o rządowym projekcie ustawy o spółdzielni europejskiej. Powstanie projektu, jak już tutaj wielokrotnie mówiono, jest bezpośrednią konsekwencją zapisów zawartych w dwóch regulacjach unijnych: rozporządzenia Rady z lipca 2003 r. w sprawie statutu spółdzielni europejskiej oraz dyrektywy zawierającej przepisy dotyczące zaangażowania pracowników spółdzielni europejskiej. Pośrednio natomiast, należy stwierdzić, stanowi ono realizację zapisów między innymi art. 308 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską, uchwały Parlamentu Europejskiego z kwietnia 1983 r. w sprawie spółdzielni we Wspólnocie Europejskiej oraz z lutego 1994 r. w sprawie wkładu spółdzielni w rozwój regionalny poszczególnych krajów. Projekt ustawy powstał także wskutek zawarcia w rozporządzeniu z lipca 2003 r. kilku delegacji ustawowych dla państw członkowskich Unii mających je wdrażać - o tym mówił poseł sprawozdawca - od sierpnia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do materii regulowanej w projekcie ustawy, pragnę stwierdzić, że Polskie Stronnictwo Ludowe zawsze z radością wita wszelkie poczynania legislacyjne zmierzające do wzmocnienia i intensyfikacji rozwoju spółdzielczych form gospodarowania. Mamy w tym względzie dobre, bogate polskie ponadstuletnie tradycje, a w dzisiejszej dobie, globalizacji gospodarki światowej, agresywnych poczynań wielkich korporacji zmierzających do zmonopolizowania produkcji i obrotów w poszczególnych gałęziach gospodarki w celu maksymalizacji zysku i wyeliminowania konkurencji, szczególnego znaczenia nabierają inicjatywy pozwalające tym słabszym uczestnikom rynku, jakimi bez wątpienia są rolnicy, rzemieślnicy czy drobni przedsiębiorcy, na odnalezienie się w tej trudnej sytuacji i osiągnięcie sukcesu, uzyskanie lepszego efektu swojej ciężkiej pracy.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">W tym kontekście warto zwrócić uwagę na czysto ludzkie aspekty spółdzielczości, zauważane we wspomnianym rozporządzeniu z lipca 2003 r. Mówi się tam wyraźnie, że w przypadku spółdzielni chodzi przede wszystkim o zrzeszenia osób fizycznych lub prawnych, do których stosuje się szczególne zasady funkcjonowania, odmienne niż w stosunku do pozostałych podmiotów gospodarczych. Do zasad tych należą: zasada demokratycznej struktury i kontroli, zasada podziału zysku netto za rok obrotowy na zasadzie słuszności, zasada pierwszeństwa osoby przed kapitałem, zasada jedna osoba jeden głos czy wreszcie zasada solidaryzmu. Myślę, że warto pielęgnować i rozwijać te humanistyczne pierwiastki w życiu gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Spółdzielczość jest bardzo popularną formą aktywności ekonomicznej w całej Unii Europejskiej. Funkcjonuje tam kilkadziesiąt spółdzielni obsługujących kilkadziesiąt milionów swoich członków. Mówili tu o tym moi przedmówcy.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Po 18 sierpnia br. powstanie możliwość działania spółdzielni niejako ponad granicami państw w ramach Unii, co otworzy przed nami nowe, nieistniejące dotychczas możliwości. Nie będę ich tu szczegółowo omawiał, gdyż zrobił to już poseł sprawozdawca Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości pan Jacek Piechota z należytą starannością i właściwą mu precyzją, robili to przede mną moi przedmówcy, rekomendując stanowisko swoich klubów. Chcę jedynie powiedzieć, że te nowe możliwości w oczywisty sposób przyczynią się do rozwoju naszej krajowej, polskiej spółdzielczości, do wzmocnienia jej potencjału w coraz trudniejszym, bo coraz bardziej konkurencyjnym, otoczeniu.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Kończąc i reasumując swoje wystąpienie, pragnę oświadczyć, że Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze rządowy projekt ustawy o spółdzielni europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zapisało się 9 posłów.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Czy jeszcze ktoś z pań i panów chciałby się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł, jako dziesiąty.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Ustalam czas zadawania pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pierwszy pytanie zada pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projektowana regulacja ma ustanowić instrumenty prawne, które ułatwią reorganizację działalności oraz konsolidację kapitałową w skali Unii Europejskiej przez daleko idące ułatwienie współpracy transgranicznej oraz dokonywanie transgranicznych fuzji. Forma spółdzielni europejskiej może spotkać się z szerokim zainteresowaniem wśród przedsiębiorców, wyrażającym się zarówno w tworzeniu spółdzielni europejskich, jak i w przekształcaniu istniejących spółdzielni w spółdzielnie europejskie. Prowadzenie działalności w formie spółdzielni europejskiej winno umożliwić intensywną współpracę tych społeczności lokalnych w ramach wspólnego rynku Wspólnoty.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, czy i w jakim kraju, szczególnie z tych postkomunistycznych, pamiętających negatywne doświadczenia ze spółdzielczością, są już obecnie w tej kwestii jakieś pozytywne doświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Drugie pytanie. Czy w budżecie ministra sprawiedliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Czy w budżecie ministra sprawiedliwości przewidziano w bieżącym roku wydatkowanie koniecznych 400 tys. zł na zmianę systemu informatycznego i szkolenia pracowników krajowego systemu sądowego? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Lech Szymańczyk, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Omawiany projekt ustawy o spółdzielniach europejskich został przyjęty przez rząd 25 kwietnia, a skierowany do Sejmu 16 maja, rozpatrzony przez komisję 6 czerwca i dziś jest przedstawiane sprawozdanie. Omawiany projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Mają więc zastosowanie przepisy działu II rozdziału 5a regulaminu Sejmu o postępowaniu z projektami ustaw wykonujących prawo Unii Europejskiej. Termin implementacji dyrektywy nr 2003/72/WE oraz termin rozpoczęcia stosowania rozporządzenia został wyznaczony na 18 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselLechSzymanczyk">Mam pytanie: Czy Rada Ministrów nie naruszyła art. 11 ust. 2 ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PoselLechSzymanczyk">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PoselLechSzymanczyk">Moim zdaniem, Rada Ministrów powinna wnieść projekt do Sejmu przed 18 marca, a wniesiono go 16 maja. Proszę odpowiedzieć: Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Halina Molka, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Prosiłbym o przestrzeganie czasu, dlatego że, szanowni państwo, mamy przekroczenie czasu obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Spółdzielczość w Europie Zachodniej jest bardzo popularna. Idea spółdzielczości jest szeroko propagowana w państwach Unii Europejskiej, traktowana jako jedno z osiągnięć demokracji. W naszym kraju jednak nie kojarzy się spółdzielczości z demokracją, wręcz przeciwnie. Gdy mowa o spółdzielczości, przywołuje się stare, ale wciąż żywe i niestety nie najlepsze stereotypy, których z powodu ograniczeń czasowych już nie przytoczę. Generalnie spółdzielnie się źle kojarzy. Myślę, że warto zastanowić się nad promocją spółdzielczości w Polsce. Sama spółdzielnia europejska jest przecież zakładana zgodnie z poszanowaniem zasad przedsiębiorczości w celu reprezentowania i propagowania interesów jej członków na terytorium Wspólnoty Europejskiej. Korzyści z funkcjonowania spółdzielni europejskiej są podobne do tych, jakie dają spółki europejskie, a więc mogą przynieść korzyści jej członkom, na przykład - jak podawała ostatnio ˝Gazeta Prawna˝ - grupom producentów rolnych, którzy chcą rozszerzyć działalność poza granice jednego państwa.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselHalinaMolka">W związku z tym, że proponowany projekt dotyczy preferencji w działalności spółdzielni europejskiej, przy jednoczesnym wprowadzeniu rozwiązań chroniących bezpieczeństwo obrotu, bardzo proszę o odpowiedź na pytania: Czy wprowadzona ustawa nie spowoduje w Polsce różnic w traktowaniu przedsiębiorców skupionych w spółdzielniach oraz tych, którzy organizują się w różnego typu spółki, oczywiście na niekorzyść tych drugich? Czy przewidziana jest akcja informacyjna mająca na celu propagowanie idei spółdzielczości? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przypominam o czasie.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po uchwaleniu ustawy będzie możliwe zakładanie w Polsce spółdzielni europejskich, które - jak wiadomo - mogłyby działać w kraju oraz w pozostałych państwach unijnych. W związku z tym mam pytania.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Czy istniejące spółdzielnie, przekształcając się w spółdzielnie europejskie, będą musiały składać sprawozdania i rozliczenia finansowe przewidziane dla spółek prawa handlowego? Czy płatny urlop szkoleniowy dla członków organu przedstawicielskiego w wymiarze dwóch miesięcy na okres kadencji nie jest zbyt długi, a co za tym idzie - zbyt kosztowny? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Szczepan Skomra, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselSzczepanSkomra">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselSzczepanSkomra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pragnę skierować do pana kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PoselSzczepanSkomra">Po pierwsze, czy polityka rządu Prawa i Sprawiedliwości będzie zmierzała do umocnienia i rozwoju spółdzielczości, czy ten segment gospodarki będzie traktowany jako relikt socjalizmu?</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PoselSzczepanSkomra">Po drugie, jakie działania podejmie rząd w celu umocnienia roli i funkcji spółdzielni tworzonych według prawa polskiego i europejskiego?</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PoselSzczepanSkomra">Po trzecie, zysk uzyskiwany w spółdzielniach polskich jest podwójnie opodatkowany podatkiem dochodowym. Kiedy rząd zamierza to zmienić?</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PoselSzczepanSkomra">Kolejne pytanie. Spółdzielczość europejska i światowa objęta jest szczególnymi preferencjami. Jaka jest szansa na to, aby spółdzielczość polska była objęta podobnymi preferencjami? Myślę tu na przykład o nieopodatkowaniu środków z zysku przeznaczonych na inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#PoselSzczepanSkomra">Po piąte, czy spółdzielnia europejska może występować jako samodzielny podmiot na giełdzie papierów wartościowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Założenie ustawy jest bardzo dobre. Pytanie zaś brzmi: Jak będzie gromadzony kapitał założycielski i gdzie ma być gromadzony, w jakim banku czy w jakich bankach? Czy miejscem gromadzenia kapitału może być bank ze 100-procentowym kapitałem polskim, oczywiście jeżeli do chwili zarejestrowania takie banki będą w Polsce? To pytanie było zgryźliwe. Jak długo potrwają procesy rejestracyjne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jerzy Zawisza, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselJerzyZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa umożliwia fuzje spółdzielni w ramach spółdzielni europejskich. Jeżeli tak, to należy wysnuć wniosek, że nie do końca rozwiązany jest problem zatrudniania osób i ochrony własności jej członków.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PoselJerzyZawisza">Po drugie, czy system prawny Rzeczypospolitej jest przygotowany do ochrony łączonych spółdzielni? Mam na uwadze polskie podmioty, w szczególności wkłady niepieniężne i ustalanie ich wartości nominalnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Maria Teresa Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wsłuchując się w wypowiedzi posłów, z zadowoleniem przyjmuję, że ustawa może przyczynić się do zmniejszenia bezrobocia. Oby tak naprawdę było. Mam jednak dwa pytania dotyczące spółdzielni. Dopiero niedawno dyskutowaliśmy na temat spółdzielni socjalnych. Pierwsze spółdzielnie socjalne już powstają. Czy ta ustawa zmieni coś od razu na początku funkcjonowania tych spółdzielni? Czy to prawo będzie także obejmowało te spółdzielnie? Byłoby bardzo niedobrze. Są to bowiem ludzie czasami niepełnosprawni, przez długi okres bezrobotni. Jeżeli na samym starcie zaczniemy im już coś zmieniać, to mam poważne obawy co do właściwego funkcjonowania tych spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselMariaTeresaNowak">Kolejna sprawa to spółdzielnie inwalidów. Czy ta ustawa stworzy jakieś nowe, lepsze warunki do funkcjonowania tych spółdzielni, czy daje jakieś szanse spółdzielniom inwalidów, które kiedyś naprawdę dobrze funkcjonowały? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Włodzimierz Stępień, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselWlodzimierzStepien">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po pierwsze, chciałbym ustosunkować się do wcześniejszych wypowiedzi koleżanek i kolegów posłów i stwierdzić, że czasami ze zdumieniem słuchałem o złych doświadczeniach spółdzielczości, rozpatrywanej w kategorii powielenia ewentualnie tych złych doświadczeń. Wiadomo, że w wielu krajach, w wielu rejonach świata spółdzielczość przeżywa wielki renesans jako swoiste antidotum na powszechną globalizację, aktywizuje wiele osób i przynosi pozytywne skutki. Przechodząc do rzeczy, chcę powiedzieć, że z dużą satysfakcją przyjmuję informację o stanie prac nad przedmiotową ustawą, gdyż jestem przekonany o tym, że poprawi ona konkurencyjność, tworząc równe szanse dla podmiotów, które dotychczas współpracowały, podmiotów polskich i zagranicznych, które skorzystają z tej ścieżki, możliwości przekształcenia się w spółdzielnię. Chcę też wyrazić pogląd, że ta ustawa wpłynie pozytywnie na rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselWlodzimierzStepien">Kieruję też pytanie do pana ministra: Czy przeprowadzono symulacje dotyczące szacunkowej wielkości związanej z wpływem tej ustawy na tworzenie nowych miejsc pracy? Jeżeli tak, to jakich efektów w zakresie zmniejszenia bezrobocia w wymiarze liczbowym - nie mówię o procentach, bo przecież to będzie mała skala, każde jednak miejsce jest cenne - możemy się spodziewać? Jaki to może mieć pozytywny wpływ na rynek pracy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy przeniesienie siedziby statutowej SCE, uregulowane w art. 7 rozporządzenia, stanowi rodzaj quasi-przekształcenia strukturalnego spółdzielni europejskiej i jakie konkretnie pociąga za sobą następstwa prawne?</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Po drugie, czy zaangażowanie pracowników stanowić będzie element konstrukcyjny związany tylko z daną spółdzielnią i jakie będą jego pochodne?</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Po trzecie, proszę o wskazanie konkretnych następstw w przypadku określenia klucza podziału miejsc w organach spółdzielni europejskiej według kryterium geograficznego na przykładzie zakładu pracy objętego zasięgiem tej spółdzielni w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#GlosZSali">(W sprawie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie pośle, ale nie zostało wymienione pańskie nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#GlosZSali">(Ale ustosunkowano się do mojego zapytania...)</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nie, nie padło pańskie nazwisko, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#GlosZSali">(Ja wiem, ale...)</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nie, panie pośle, rozumiem, że pan poseł chciałby zabrać głos. Jest tak, że państwo kierują pytania do pana ministra albo do posła sprawozdawcy. Jeżeli zostanie wymieniane nazwisko któregoś z posłów, to wtedy jest prawo do sprostowania, w innym przypadku będzie to polemika, bo za chwilę pan poseł wystąpi w takim samym trybie, a my naprawdę, szanowni państwo, nie prowadzimy debaty, jesteśmy na etapie pytań. Pytania zostały zadane. W tej chwili...</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#GlosZSali">(Ale oceniane było moje pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-325.8" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nie został pan wymieniony z nazwiska, więc nie można mówić, że akurat to dotyczyło pańskiej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-325.9" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze w tej chwili minister, podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Krzysztof Józefowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dziękuję bardzo za te pytania, bo to oznacza, że zagadnienie, którym się dzisiaj zajmujemy, jest bardzo ważne, istotne i są wielkie oczekiwania związane z wprowadzeniem nowego modelu do naszego życia gospodarczego i społecznego.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Zanim odpowiem na pytania, może najpierw takie stwierdzenie ogólne, że pewne pytania zmierzały do próby tego rodzaju kontestacji, czy ta forma działalności będzie korzystna, czy też niekorzystna. Ja chciałbym powiedzieć, że spółdzielnia europejska, jak każdy podmiot prawny, to dobrowolne zrzeszenie podmiotów, osób fizycznych i osób prawnych. Jeśli ktoś zdecyduje się na taką formułę prawną, to podejmie świadomą decyzję. Tak samo jest przy wyborze innej formy prowadzenia działalności: ktoś wybiera formę spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, spółki akcyjnej czy też spółdzielni. Tak więc jest to kwestia wyboru konkretnych osób, konkretnych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Nie uważam też, że uprawnione jest stwierdzenie, iż spółdzielczość w Polsce musi kojarzyć się czy kojarzy się wyłącznie źle. Uważam, że to jest teza nie tylko fałszywa, ale nawet szkodliwa. Są oczywiście w niektórych spółdzielniach pewnego rodzaju patologie, z tym trzeba walczyć i z tym walczymy, ale tego rodzaju generalizowanie jest bardzo niedobre i w mojej ocenie bardzo niebezpieczne i krzywdzące dla wielu spółdzielców, którzy należycie prowadzą w tym zakresie działalność.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Jeśli chodzi o kwestie może już bardziej szczegółowe, to trudno mówić o doświadczeniach w tym zakresie w innych państwach Unii Europejskiej, także tych postkomunistycznych i nieposkomunistycznych, dlatego że jest to formuła zupełnie nowa i nie ma tego rodzaju instytucji w innych państwach.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Jeśli chodzi o pieniądze na szkolenia, czyli 400 tys. zł, i na inne kwestie związane z powiększeniem zadań dla Krajowego Rejestru Sądowego, to te pieniądze są zabezpieczone w budżecie Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Zgadzam się ze stwierdzeniem, że ten projekt powinien być wcześniej przesłany pod obrady, ale musimy się zgodzić z jedną rzeczą, że rozporządzenie w tym zakresie to bardzo skomplikowana i trudna materia i był wybór: albo przygotować Wysokiej Izbie projekt niezbyt dopracowany, bez należytej konsultacji społecznej, albo dopracować ten projekt i należycie przeprowadzić konsultację społeczną. Wybraliśmy ten drugi wariant i efekt, okazuje się, jest dobry, dlatego że wszystkie kluby parlamentarne były uprzejme pochwalić rozwiązania przyjęte w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Kolejne pytanie. Jeśli chodzi o kwestie sprawozdawczości finansowej, generalnie rozporządzenie przyjmuje właśnie takie rozwiązanie, że w niektórych sytuacjach do zagadnień związanych ze spółdzielnią europejską stosuje się przepisy o spółkach akcyjnych, a w niektórych sytuacjach przepisy o spółdzielniach. Jeśli chodzi o sprawozdawczość finansową, to akurat obowiązują takie zasady jak przy spółdzielniach, można powiedzieć w cudzysłowie, normalnie funkcjonujących w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Jeśli chodzi o urlopy dla pracowników, o których mowa w ustawie, to są to standardy europejskie i my tylko dostosowaliśmy to do tych standardów.</u>
          <u xml:id="u-326.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Kilka pytań dotyczyło podatków. Niestety nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie rzeczowo, dlatego że jest to materia przynależna ministrowi finansów i minister sprawiedliwości nawet nie ma uprawnienia, aby w tym zakresie się wypowiadać.</u>
          <u xml:id="u-326.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Jeśli chodzi o uczestnictwo na giełdzie, spółdzielnia europejska będzie mogła emitować obligacje.</u>
          <u xml:id="u-326.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Gdzie będzie kapitał, w jakim banku...</u>
          <u xml:id="u-326.12" who="#GlosZSali">(Obligacje to co innego, a giełda co innego.)</u>
          <u xml:id="u-326.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Jako podmiot nie będzie mogła być w powszechnym obrocie, ale obligacje będzie mogła publikować.</u>
          <u xml:id="u-326.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Gdzie będzie kapitał założycielski? To jest decyzja członków założycieli i trudno ministrowi sprawiedliwości do tego zagadnienia jakoś szczegółowo się odnosić.</u>
          <u xml:id="u-326.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Utworzenie europejskiej spółdzielni poprzez połączenie. To uregulowanie zostało szczegółowo przedstawione w ustawie, więc chyba nie ma potrzeby powielania przepisów, które były prezentowane.</u>
          <u xml:id="u-326.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Ta ustawa nie dotyczy wprost spółdzielni socjalnych i spółdzielni inwalidów. W ten sposób odpowiadam na pytanie, które dotyczyło tej materii.</u>
          <u xml:id="u-326.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Czy przeprowadzaliśmy jakąś symulację związaną z tworzeniem miejsc pracy? Nie przeprowadziliśmy takiej symulacji. Trudno określić, jakie będzie zainteresowanie tą formą działalności. Jeśli chodzi na przykład o spółki europejskie, to dotychczas nie ma zainteresowania, aby w tej formule prowadzić działalność gospodarczą. My mamy nadzieję, że jeśli chodzi o spółdzielnie, to w tym zakresie popularność tego rodzaju konstrukcji prawnej będzie większa.</u>
          <u xml:id="u-326.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Rejestracja i wszystkie decyzje związane ze spółdzielnią europejską to kwestie Krajowego Rejestru Sądowego. Mamy nadzieję, że te postępowania będą toczyć się wartko. Z każdym rokiem ogranicza się czas trwania postępowania w Krajowym Rejestrze Sądowym. Nie doszliśmy jeszcze do takiego elementu, który byłby w pełni zadowalający, zwłaszcza w dużych miastach, ale w naszej ocenie tendencja jest bardzo pozytywna i na tym skorzystają również te podmioty, te osoby, które będą chciały zarejestrować spółdzielnię europejską w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-326.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Jeśli chodzi o przeniesienie siedziby spółdzielni do innego państwa europejskiego, w tym zakresie zostały stworzone gwarancje prawne dla obywateli, dla przedsiębiorców, dla podmiotów funkcjonujących w naszym kraju, aby ta forma przekształcenia nie była zarazem metodą na unikanie spłacania zobowiązań. Konkretne zapisy zostały zawarte w ustawie. Jest kontrola niezawisłego sądu, więc w mojej ocenie niebezpieczeństwa nie ma.</u>
          <u xml:id="u-326.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciKrzysztofJozefowicz">Zasady zaangażowania pracowników w spółdzielnie europejskie. Te wszystkie zagadnienia są bardzo szczegółowo zaprezentowane w projekcie ustawy i myślę, że w tym zakresie też nie ma potrzeby, aby powtarzać czy cytować wprost przepisy, które znajdują się w projekcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Czy poseł sprawozdawca chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#GlosZSali">(Prosiłbym o odpowiedź na piśmie na te pytania.)</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Ja rozumiem, panie ministrze, że jeżeli posłowie uważają, iż nie otrzymali satysfakcjonującej, pełnej odpowiedzi, pan minister z zespołem prześledzi, jakie były konkretnie pytania, i ministerstwo prześle ewentualne uzupełnienie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">A teraz jako ostatni głos zabierze pan poseł Jacek Piechota, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselJacekPiechota">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister odpowiedział na praktycznie wszystkie pytania. Ja jeszcze raz chciałbym jedynie potwierdzić, iż ustawa w żaden sposób nie zmienia warunków działania spółdzielni funkcjonujących w Polsce, a zmiana formuły, tworzenie, przystąpienie do tworzenia spółdzielni europejskiej jest suwerenną decyzją tychże podmiotów. Jeśli zatem chodzi o pytania dotyczące spółdzielni socjalnych, spółdzielni inwalidów czy innych istniejących spółdzielni, czy coś się w tym zakresie zmienia, czy będą funkcjonować na tych samych warunkach, odpowiadam: tak, będą funkcjonować na tych samych warunkach, bo jeżeli spółdzielnia europejska zarejestrowana będzie w Polsce, obowiązywać ją będzie w tym zakresie prawo polskie.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselJacekPiechota">Problem związany z pytaniem pana posła Szymańczyka był przedmiotem analizy komisji i trzeba niestety stwierdzić, co jednoznacznie stwierdziło też w swojej opinii Biuro Analiz Sejmowych, iż w tym przypadku Rada Ministrów przekroczyła termin, gdyż projekt ustawy o spółdzielni europejskiej powinien być wniesiony w terminie do 18 marca 2006 r., niemniej jednak, zgodnie z wyjaśnieniami ministerstwa, przeciągały się prace, uzgodnienia dotyczące tego projektu, stąd taki tryb i tempo pracy komisji, bo Komisja Rozwoju Przedsiębiorczości rozpatrzyła ten projekt zdecydowanie szybciej, niż przygotowywała go Rada Ministrów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym (druki nr 531 i 662).</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu 8 maja 2006 r. skierował projekt ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym (druk nr 531) do pierwszego czytania do Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Pierwsze czytanie tego projektu w komisji odbyło się 23 maja. Komisja powołała podkomisję, która przygotowała sprawozdanie, i w wyniku prac podkomisji na posiedzeniu w dniu 8 czerwca zostało przyjęte sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Proponowane zmiany ustawy zasadniczo mają na celu włączenie do prawa polskiego tzw. drugiego pakietu kolejowego, na który składają się dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie bezpieczeństwa kolei wspólnotowych oraz dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniająca dyrektywę w sprawie interoperacyjności transeuropejskiego systemu kolei dużych prędkości.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Ponieważ w trakcie pierwszego czytania omówiliśmy szczegółowo zasady i zakres ustawy, w stosunku do przedstawionego przez rząd projektu na posiedzeniu komisji zgłoszono 17 poprawek. Jeśli chodzi o te, które wzbudziły najwięcej kontrowersji, to jedną z nich była poprawka 14., która zakładała, że zarządca infrastruktury może przyjąć na sieć kolejową tylko te pojazdy kolejowe, które są oznaczone alfanumerycznym kodem identyfikacyjnym. Tutaj powstały wątpliwości, czy tego typu zapisy nie spowodują utrudnienia odnośnie do wjazdu na teren polskich linii kolejowych wagonów szczególnie z państw wschodnich, a więc Ukrainy, Litwy, Białorusi, Rosji.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Pan poseł Szczepański zgłosił tutaj wniosek o odpowiedź Ministerstwa Transportu na piśmie. Takie stanowisko na piśmie otrzymaliśmy w dniu 20 czerwca i w ostatnim zdaniu wyraźnie jest powiedziane, że jeśli te pojazdy będą spełniały odpowiednie warunki techniczne i będą wjeżdżały na podstawie odpowiedniej umowy międzynarodowej, to będą mogły wjeżdżać na teren sieci kolejowej Rzeczypospolitej Polskiej. Na wniosek pana posła Bystrego została sporządzona przez Biuro Analiz Sejmowych opinia prawna dotycząca tego projektu. W tej opinii prawnej także zostało w konkluzji stwierdzone, że projekt należy ocenić pozytywnie, nie zawiera istotnych błędów legislacyjnych bądź systemowych.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Odnośnie do poprawki 16. podkomisja przedstawiła te rozwiązania wariantowo z jednej strony w wersji rządowej, a z drugiej w wersji, która znosi pewne ograniczenia w dyspozycji ministra, jeśli chodzi o powoływanie i odwoływanie przewodniczącego komisji i wszystkich członków komisji. Ostatecznie komisja przyjęła, że przewodniczącego komisji i wszystkich członków komisji powołuje i odwołuje minister właściwy do spraw transportu, czyli dała ministrowi tutaj pełne prawo dysponowania w stosunku do osób, które mogą spełniać te funkcje, tym bardziej że wcześniej ustawa stwierdza, że ta komisja działa w imieniu ministra.</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">Jeśli chodzi o inne przyjęte poprawki, mniej istotne, to zmniejszono z czterech do trzech miesięcy czas rozpatrywania przez prezesa UTK odpowiednich wniosków dotyczących certyfikatów bezpieczeństwa i autoryzacji bezpieczeństwa oraz na podjęcie decyzji w zakresie wydawania świadectw dopuszczenia.</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">W pozostałych sprawach podkomisja i komisja, nie miały żadnych wątpliwości, jeśli chodzi o przyjęcie czy to poprawek, czy zapisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofTchorzewski">W związku z tym w imieniu Komisji Infrastruktury proponuję, aby Wysoki Sejm przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym w wersji zgłoszonej w sprawozdaniu Komisji Infrastruktury. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Witold Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko klubu w sprawie sprawozdania Komisji Infrastruktury dotyczącego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym, odpowiednio druki sejmowe nr 531 i 662.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Projekt omawianej ustawy został zgłoszony przez rząd RP do parlamentu w ramach procesu dostosowywania prawa polskiego do prawa wspólnotowego i jest w zakresie swej regulacji wdrożeniem: po pierwsze, dyrektywy 2004/49/WE Parlamentu Europejskiego i Rady dotyczącej bezpieczeństwa kolei wspólnotowych, a po drugie, dyrektywy 2004/50/WE zmieniającej dotychczasowe dyrektywy, to jest dyrektywę dotyczącą interoperacyjności transeuropejskiego systemu kolei dużych prędkości oraz dyrektywę dotyczącą interoperacyjności transeuropejskiego systemu kolei konwencjonalnej.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselWitoldCzarnecki">Zgodnie z pierwszą oznaczoną dyrektywą dokumentem uprawniającym zarząd do zarządzania infrastrukturą jest autoryzacja bezpieczeństwa, natomiast dokumentem upoważniającym do korzystania przez przewoźnika z infrastruktury jest certyfikat bezpieczeństwa. Nowe przepisy zwalniają z obowiązku uzyskania autoryzacji bezpieczeństwa i certyfikatu bezpieczeństwa tych zarządców, którzy zarządzają liniami kolejowymi funkcjonalnie oddzielonymi od reszty infrastruktury kolejowej, jak i zwalniają z obowiązku uzyskania certyfikatu bezpieczeństwa przewoźników korzystających wyłącznie z tej infrastruktury. Zwolnieni z tego obowiązku są również użytkownicy bocznic kolejowych. Podmioty te są jednak zobowiązane, tak jak było dotychczas, do uzyskania świadectwa bezpieczeństwa. Te przepisy zmianie nie uległy.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PoselWitoldCzarnecki">Spośród wielu zmian w ustawie będących transpozycją poszczególnych przepisów zawartych w cytowanych dyrektywach unijnych wymienię niektóre dotyczące bezpieczeństwa. Zarówno zarządcy infrastruktury, jak i przewoźnicy zobowiązani są do przedstawienia prezesowi Urzędu Transportu Kolejowego rocznych raportów w sprawie bezpieczeństwa. Z kolei prezes UTK sporządza roczny raport w sprawie bezpieczeństwa kolei i ogłasza go w obwieszczeniu w drukach urzędowych ministra właściwego do spraw transportu oraz przekazuje ten raport Europejskiej Agencji Kolejowej w terminie do 30 września każdego roku.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#PoselWitoldCzarnecki">Inną zmianą idącą w kierunku poprawy bezpieczeństwa podróżowania i przewozów jest powołanie w omawianej ustawie nowego organu, jakim jest Państwowa Komisja Badania Wypadków Kolejowych. Ta komisja działa przy ministrze do spraw transportu. Ustawa nakłada na komisję obowiązek prowadzenia postępowania każdorazowo, gdy zaistnieje poważny wypadek oraz we wszystkich innych zdarzeniach, które przy niewiele różniących się warunkach mogłyby prowadzić do poważnych wypadków. Decyzja o wszczęciu postępowania należy do komisji.</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#PoselWitoldCzarnecki">Podsumowując, mamy nadzieję, że wprowadzone przepisy poprawią bezpieczeństwo przewozów osób i rzeczy i dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem ustawy w wersji przedstawionej przez Komisję Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Elżbieta Pierzchała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselElzbietaPierzchala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej opinię na temat nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselElzbietaPierzchala">Przedłożony projekt nowelizacji ustawy o transporcie kolejowym stanowi transpozycję zapisów dyrektyw tak zwanego drugiego pakietu kolejowego. W skład tego pakietu kolejowego wchodzą: dyrektywa 49 WE w sprawie bezpieczeństwa kolei wspólnotowych, która zmienia: przyznawanie licencji przedsiębiorcom kolejowym, alokację zdolności przepustowej infrastruktury kolejowej, pobieranie opłat za użytkowanie infrastruktury kolejowej oraz certyfikat w zakresie bezpieczeństwa; dyrektywa 50 WE z 2004 r., która wprowadza zmiany w sprawie interoperacyjności transeuropejskiego systemu dużych prędkości oraz kolei konwencjonalnej; rozporządzenie 881 z 2004 r. Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiające Europejską Agencję Kolejową oraz dyrektywa 51 WE o rozwoju kolei wspólnotowych, którą Wysoki Sejm przyjął w grudniu ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PoselElzbietaPierzchala">Projektowana zmiana ustawy oddziałuje na podmioty zarządzające infrastrukturą kolejową, na przewoźników kolejowych, użytkowników bocznic oraz na prezesa Urzędu Transportu Kolejowego. Największe zadania ta nowelizacja ustawy nakłada jednak na prezesa UTK: wydawanie, przedłużanie, zmiany i cofanie autoryzacji certyfikatów bezpieczeństwa, prowadzenie rejestru tych dokumentów, zgłaszanie tych spraw Europejskiej Agencji Kolejowej, analizowanie raportów bezpieczeństwa przedstawianych corocznie przez zarządców infrastruktury i przewoźników kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PoselElzbietaPierzchala">Chciałabym przypomnieć, że zarządca tworzy system zarządzania bezpieczeństwem, tak by stwarzał warunki umożliwiające wykonywanie zadań wszystkim przewoźnikom kolejowym zgodnie z technicznymi specyfikacjami interoperacyjności, krajowymi przepisami bezpieczeństwa i warunkami określonymi w ich certyfikatach bezpieczeństwa. Wprowadza również rejestr pojazdów kolejowych, które oznaczone będą alfanumerycznym kodem identyfikacyjnym. Chciałabym przypomnieć, że jest to bardzo ważny rejestr i spowoduje on uporządkowanie spraw związanych z pojazdami kolejowymi na sieci PKP. Od 16 lat takiego spisu nie było, w związku z tym uporządkuje on sprawy nie tylko PKP, ale również przewoźników prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PoselElzbietaPierzchala">Prezes UTK przewoźnikowi innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej wydaje świadectwo dopuszczenia do eksploatacji typu pojazdu kolejowego po przedstawieniu tak zwanej dokumentacji technicznej. Był tutaj problem, tu już koledzy mówili, odnośnie do wjazdu wagonów z byłych krajów wschodnich. Chodzi tutaj głównie o to, że mają one wjeżdżać na podstawie umowy z SMGS-u. Ja jednak prosiłabym pana ministra, żeby nam - to już wiemy, pan minister odpowiedział - pan minister dokładniej to, że tak powiem, naświetlił, powołał się na odpowiednie artykuły z tej umowy SMGS-owskiej, które dopuszczają wprowadzanie tych wagonów na naszą sieć kolejową.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PoselElzbietaPierzchala">Do UTK należy również sporządzanie rocznych raportów w sprawie bezpieczeństwa, ogłaszanie ich w dzienniku urzędowym oraz przekazywanie Europejskiej Agencji Kolejowej.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#PoselElzbietaPierzchala">Nowelizacja ustawy kierowana jest również do ministra transportu, przy którym ma powstać i działać Państwowa Komisja Badania Wypadków Kolejowych, która będzie finansowana ze środków budżetu państwa. W skład tej komisji ma wchodzić czterech członków. Przewodniczącego powołuje minister. W pracach komisji mogą uczestniczyć, w miarę potrzeb, odpowiedni eksperci. Komisja będzie zajmowała się badaniem tak zwanych poważnych wypadków, wypadków i incydentów. Decyzję o prowadzeniu postępowania przez komisję podejmował będzie przewodniczący tej komisji. W przypadku niepodjęcia postępowania przez Państwową Komisję Badania Wypadków Kolejowych postępowanie prowadzić będzie komisja kolejowa. Minister właściwy do spraw transportu określi w drodze odpowiedniego rozporządzenia sposób powiadamiania o poważnych wypadkach, wypadkach lub incydentach na liniach kolejowych oraz sposób powoływania komisji kolejowych. Państwowa Komisja Badania Wypadków Kolejowych po zakończeniu postępowania sporządza raport zawierający zalecenia w zakresie poprawy bezpieczeństwa i zapobiegania poważnym wypadkom. Jest ona więc opiniotwórcza. Działania dalsze należą do pana ministra. Komisja przedkłada raport zainteresowanym podmiotom oraz Europejskiej Agencji Kolejowej.</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#PoselElzbietaPierzchala">Ustawa reguluje finansowanie Państwowej Komisji Badania Wypadków Kolejowych. Nakłada również dodatkowe zadania, bardzo odpowiedzialne, na Urząd Transportu Kolejowego, któremu niestety rząd z tego tytułu nie dokłada do budżetu, ale wręcz - z tego, co wiemy - chce go obniżyć.</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#PoselElzbietaPierzchala">Przedstawione w projekcie ustawy zmiany mają charakter regulacyjny i dostosowawczy do prawa unijnego, które klub Platformy Obywatelskiej opiniuje pozytywnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jan Bestry, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselJanBestry">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym, druki nr 531 i 662.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselJanBestry">Jak nam wiadomo, zmiany omawiane dzisiaj dopasowują nasze ustawodawstwo do dyrektyw: 49 z 2004 r., dotyczącej bezpieczeństwa kolei wspólnotowych, wraz ze zmianami dotyczącymi licencji udzielanych przedsiębiorstwom kolejowym, poboru opłat za użytkowanie infrastruktury kolejowej i certyfikację w zakresie bezpieczeństwa, oraz dyrektywy nr 50 z tegoż roku, dotyczącej interoperacyjności transeuropejskiego systemu kolei. Regulacje zawarte w przytaczanych aktach prawnych będą wymagały od polskich firm kolejowych dokonania modernizacji majątku i poniesienia związanych z tym kosztów (z wyjątkiem infrastruktury), większej aktywności na rynku wobec widma utraty części dochodowych przewozów na liniach międzynarodowych, przeszkolenia personelu, zwiększenia troski o bezpieczeństwo przewozów.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PoselJanBestry">Intensyfikacja popytu na przewozy międzynarodowe w kontekście interoperacyjności sieci i systemów oraz otwarcia rynków stwarza również konieczność wcześniejszego przeanalizowania kwestii związanych z przyszłością bezpieczeństwa w transporcie kolejowym. Interoperacyjność musi zapewniać poziom bezpieczeństwa co najmniej równy, jeśli nie wyższy niż ten osiągnięty obecnie na poziomie krajowym. To dlatego, że dyrektywa o interoperacyjności systemu kolejowego dużej prędkości, jak również cała dyrektywa dotycząca kolei konwencjonalnych wymieniają bezpieczeństwo jako podstawowy wymóg funkcjonowania transeuropejskiego systemu kolejowego. Wymaga to jednoczesnego działania na dwóch poziomach: poziomie technicznym, ustalającym standardy do przestrzegania przez każdą składową systemu kolejowego (sieć, tabor jeżdżący, sygnalizację, procedury eksploatacyjne i tym podobne) i poziomie administracyjnym, ustalającym obowiązki, odpowiedzialność wszystkich obecnych operatorów od zarządzających infrastrukturą po władze wspólnotowe, poprzez przedsiębiorstwa kolejowe i władzę kolejową.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#PoselJanBestry">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozwiązania kierunkowe zawarte w projekcie omawianej dziś ustawy obejmują wprowadzenie certyfikatów bezpieczeństwa, autoryzacji bezpieczeństwa oraz ustanawiania systemu zarządzania bezpieczeństwem. Na pewno jednym z ważniejszych elementów projektu jest utworzenie Państwowej Komisji Badania Wypadków Kolejowych działającej przy ministrze właściwym do spraw transportu. Zgodnie z art. 21 dyrektywy organ ten będzie niezależny pod względem organizacyjnym, prawnym i decyzyjnym od zarządców infrastruktury, przewoźników kolejowych, podmiotów ustalających ceny i przydzielających trasy pociągów, a także będzie niezależny od prezesa Urzędu Transportu Kolejowego pełniącego funkcję władzy bezpieczeństwa i regulatora kolejowego. Natomiast zastanawiającym było to, iż autorzy projektu dostosowując przepisy polskie do unijnych, poszli dalej i zaproponowali, aby organ ten był także niezależny od ministra. Niemniej jednak, co należy uznać za sukces, podkomisja, a następnie Komisja Infrastruktury wykazała się dużą dojrzałością i dokonała odpowiednich zmian w stosunku do przedłożenia rządowego, aby nowelizacja nie okazała się kolejnym aktem pisanym pod kogoś.</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PoselJanBestry">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kolej polska wymaga zdecydowanych i odważnych decyzji, ale nie takich, które ograniczają racjonalizację jej działania. Dalsze działanie prowadzące do mnożenia kosztów funkcjonowania grupy PKP będzie prowadziło donikąd. Mam nadzieję, iż tego typu ustawa, nad jaką dziś procedujemy, będzie jedną z pakietowych ustaw kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#PoselJanBestry">O rozwiązaniach systemowych dyskutujemy już osiem miesięcy, czyli od początku kadencji. I co? I nic. Nie możemy się doczekać decyzji rządu, jak dalej będzie funkcjonować kolej w Polsce. Jeszcze na początku roku huraoptymiści mówili, że Intercity, Cargo, Energetyka czy Telekomunikacja mają się dobrze, a problem jest tylko z Przewozami Regionalnymi. Powstała także strategia, nad którą do dzisiaj trwa dyskusja, i nic to nie wnosi do rzeczywistości, a rzeczywistość jest taka, że PKP Cargo traci rynek w postępie geometrycznym, PKP Telekomunikacja to przykład jak najgorszego zarządzania i niemocy organizacyjnej, czyli maszynka do generowania strat, PKP Energetyka, dotąd doskonałe przedsiębiorstwo, bodaj najlepsze w grupie, także zaczęło mieć kłopoty finansowe, a niektóre informacje były wręcz alarmistyczne. PLK, ponieważ w znacznej części opiera się na wpływach finansowych z grupy PKP, musi automatycznie odczuwać ciężar finansowania pozostałych członków grupy.</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#PoselJanBestry">Jak można się zorientować, podział PKP na spółki miał na celu poprawę zarządzania i efektywności funkcjonowania tych podmiotów. A co dzisiaj mamy? Mamy powiązane ze sobą podmioty, których wzajemne rozliczenia są dla wielu największą zagadką. Do dnia dzisiejszego nie uporządkowano także spraw majątkowych.</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#PoselJanBestry">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ma co ukrywać, iż najgorsza sytuacja jest w Przewozach Regionalnych. W tej spółce już chyba nikt nie panuje nad sytuacją. PKP Przewozy Regionalne wykonują przewozy w oparciu o finansowanie przez samorządy wojewódzkie z racji tego, iż jest to zadanie własne samorządów.</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-336.9" who="#PoselJanBestry">Przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-336.10" who="#PoselJanBestry">Tu trwają niekończące się dyskusje pomiędzy koleją a samorządem, w jakiej wysokości ma nastąpić finansowanie. Dla zobrazowania zacytuję fragment opinii z ostatnich dni w tej sprawie: Niebawem na małopolskich torach może zabraknąć blisko 200 pociągów. Powodem jest brak porozumienia między przewoźnikiem a urzędem marszałkowskim w sprawie finansowania kursów regionalnych. Za powstałą sytuację kolejarze obwiniają urzędników, a ci - władze spółki PKP Przewozy Regionalne. Przed Małopolskim Urzędem Marszałkowskim w Krakowie protestowało kilkuset kolejarzy z niemal wszystkich działających na terenie województwa central związkowych. Przynieśli ze sobą symboliczną trumnę, symbolizującą koniec przewozów regionalnych. Takimi epitetami strony obrzucają się nawzajem, stawiam więc pytanie: Po co jeszcze w takiej strukturze działa ten sektor rynku? A co na to PKP Przewozy Regionalne?</u>
          <u xml:id="u-336.11" who="#PoselJanBestry">Powodem niepodpisania aneksu z samorządem są zbyt duże rozbieżności co do kwoty udziału samorządu w finansowaniu przewozów. Szacowana wysokość deficytu to 67 mln. Samorząd wojewódzki proponuje 27 mln, powiedział przedstawiciel PKP Przewozy Regionalne, czyli paradoksów ciąg dalszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie pośle, bardzo już przekroczył pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselJanBestry">Jeszcze, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Wiem, tylko że już 3 minuty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselJanBestry">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę, niech pan kończy.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselStanislawZmijan">(Przewodniczący komisji może.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselJanBestry">Czyli paradoksów ciąg dalszy. Samorząd wojewódzki musi finansować przewidywaną stratę PKP, a nie płaci za konkretną usługę. Taka sytuacja nie może dalej trwać. Powstała nawet koncepcja, i to w większości w Komisji Infrastruktury, usamorządowienia Kolei Regionalnych, a pan minister Chaberek nawet przygotował ją w wersji papierowej, to znaczy przemyślał i dopracował szczegóły. I co? I znowu nic. Spada to z porządku prac Rady Ministrów. Dla mnie powód jest jeden - minister finansów w tej wstydliwej sprawie nie może podjąć żadnej decyzji. Doszło w tej sprawie do paradoksu, w jednym szeregu ogłosiły pogotowie strajkowe związki zawodowe samorządowej kolei w Trójmieście i związki zawodowe niepopierające usamorządowienia.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PoselJanBestry">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Klub Parlamentarny Samoobrona RP poprze ten projekt bez poprawek, ale jednocześnie wnosi o rozpatrzenie w trybie pilnym sytuacji polskich kolei, a w szczególności systemu przewozów regionalnych. Dziękuję za uwagę i przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Głos zabierze pan poseł Wiesław Szczepański, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu do projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym, zawartego w drukach nr 531 i 662.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Bezpieczeństwo na kolei zależy w znacznej mierze od nakładów ponoszonych przez państwo na infrastrukturę kolejową. Polska, niestety, w tym zakresie pozostaje w ogonie Europy. Mamy 19,5 tys. linii kolejowych, z których tylko kilka procent spełnia standardy unijne. Po nich codziennie kursuje 3,5 tys. par pociągów, gdy na przykład w Czechach - 7,8 tys., przy dwukrotnie większej liczbie torów. Szwajcarzy na kolej wydają 1% PKB rocznie, Włochy - 0,7%, a my przy stałej tendencji spadkowej - 0,2%. Stan polskiego taboru kolejowego jest fatalny.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Jesienią ubiegłego roku w spółce PKP powiało nadzieją. Obiecano przeznaczyć w latach 2007-2013 na PKP 6 mld euro. Radość nie trwała długo. W początkach kwietnia tego roku Ministerstwo Transportu i Budownictwa zmniejszyło środki unijne na koleje do 5,4 mld euro, w tym 400 mln na tabor. Ale już pod koniec kwietnia w opublikowanym przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego programie operacyjnym ˝Infrastruktura i środowisko˝ unijne środki na modernizację i rozbudowę sieci kolejowych w Polsce oraz zakup nowego taboru zmniejszono do 4 mld euro. Stan ten prowadzić może do dalszego zamknięcia wielu linii kolejowych, bo przecież rocznie trzeba wymienić ok. 1400 km, a dziś środków starcza na 200 km. Zmniejszenie środków unijnych dotacji spowodować może, iż koleje będą musiały zrezygnować z kolejnych zadań bądź jeździć będzie się mało bezpiecznie.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Mimo zapowiedzi rządu zmniejszenia środków unijnych to nie jedyny nasz problem. Okazuje się, że nie potrafimy wykorzystać również tych pieniędzy, które Unia nam już przyznała. Polska w bardzo wolnym tempie wydaje pieniądze na rozbudowę dróg i szlaków kolejowych. Jak słyszymy, jeśli do końca 2006 r. nie zgromadzimy faktur na ok. 90 mln euro, to brakująca suma nam po prostu przepadnie.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Program operacyjny ˝Transport˝ ma w oczach unijnych urzędników nie najlepszą ocenę, a problemem w Polsce jest chaos kompetencyjny między resortami finansów, rozwoju regionalnego i transportu. W grudniu ubiegłego roku Sejm uchwalił pakiet ustaw finansujących polską infrastrukturę kolejową. Klub mój oczekiwał, że przyniosą one oczekiwane zmiany, dlatego poparliśmy je bezwarunkowo. Niestety, mamy połowę tego roku, a efektów pracy Funduszu Kolejowego nie widać. Z nadzieją i obawą czekamy na to, czy rząd do końca czerwca przedłoży strategię rozwoju polskiego transportu. W pierwszym kwartale tego roku mieliśmy mieć projekt zmiany ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji PKP. Niestety, obietnice były, projektu do dziś nie ma.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Dziś omawiamy, po pracach podkomisji, projekt zmieniający ustawę o transporcie kolejowym, który przenosi do polskiego prawodawstwa tzw. drugi pakiet kolejowy. Na pakiet ten składają się, jak już mówili moi przedmówcy, dyrektywy unijne z 2004 r. o numerach 49 i 50. Pierwsza dotyczy bezpieczeństwa kolei wspólnotowych, zasad przyznawania licencji przedsiębiorstwom kolejowym oraz alokacji zdolności przepustowej infrastruktury kolejowej, pobierania opłat za użytkowanie infrastruktury kolejowej oraz certyfikację w zakresie bezpieczeństwa. Druga z kolei dotyczy interoperacyjności transeuropejskiego systemu kolei dużych prędkości i interoperacyjności transeuropejskiego systemu kolei konwencjonalnych.</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Zgodnie z projektem ustawy dokumentem uprawniającym zarządcę do zarządzania infrastrukturą kolejową jest autoryzacja bezpieczeństwa, natomiast dokumentem uprawniającym przewoźnika kolejowego do uzyskania dostępu do infrastruktury kolejowej będzie certyfikat bezpieczeństwa. Te dwa nowe dokumenty przejęte z prawa unijnego będzie wydawał Urząd Transportu Kolejowego. Ich cena nie może przekroczyć 5 tys. euro. Dokumenty te będą wydawane na okres 5 lat, z możliwością przedłużenia, na wniosek zainteresowanego, o kolejne 5 lat. Jak wynika z dokumentów, ich przedłużenie nie powinno być płatne.</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Zgodnie z omawianym projektem ustawy drugi pakiet kolejowy nakłada na prezesa Urzędu Transportu Kolejowego wiele innych obowiązków, których nie będę z braku czasu omawiał.</u>
          <u xml:id="u-344.8" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Projektowana ustawa wprowadza również nowe definicje, takie jak odnowienie, wypadek, wypadek poważny, incydent. Co roku mamy w Polsce od kilku do kilkudziesięciu poważnych wypadków z ofiarami śmiertelnymi lub znacznym stratami materialnymi, a także kilkadziesiąt wypadków i incydentów. Tymi właśnie sprawami powinna się zająć powołana w myśl ustawy Państwowa Komisja Wypadków Kolejowych. Ich przyczyną w bardzo wielu momentach jest właśnie brak środków finansowych na infrastrukturę i tabor. Komisja badania wypadków będzie finansowana z budżetu państwa. Dziś postępowania wyjaśniające w sprawie przyczyn katastrof kolejowych, przewodnictwo w pracach komisji powypadkowych oraz nadzór nad pozostałymi komisjami sprawuje Urząd Transportu Kolejowego. Po nowelizacji kompetencje te przejmie minister właściwy do spraw transportu.</u>
          <u xml:id="u-344.9" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Podczas prac podkomisji ustalono, że Państwowa Komisja Wypadków Kolejowych będzie liczyć 4 stałych członków etatowych, będą to przewodniczący, zastępca, sekretarz i członek. Będą do niej również dołączani członkowie doraźni i specjaliści. Przewodniczącego podkomisji powoływał będzie minister właściwy do spraw transportu na okres 5 lat, a odwołać go będzie można na wniosek większości członków.</u>
          <u xml:id="u-344.10" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Członkowie komisji, podejmując uchwały, kierować się będą zasadą swobodnej oceny dowodów i nie są związani poleceniami co do treści podejmowanych uchwał. Jest to o tyle ważne, że nikt na członkach komisji nie powinien wymuszać określonych postanowień.</u>
          <u xml:id="u-344.11" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mój klub, klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, popiera ten projekt, choć przede wszystkim oczekujemy na projekty ustaw, które rząd zapowiadał, a więc ustawę o komercjalizacji i prywatyzacji PKP, ale również realizację tego, co Sejm już uchwalił, myślę tutaj o Funduszu Kolejowym, jak również o strategii transportowej.</u>
          <u xml:id="u-344.12" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Jednocześnie chcemy powiedzieć, że ta ustawa dostosowuje polskie prawo do prawa Unii Europejskiej i uważamy, iż w jak najkrótszym czasie powinna wejść w życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Bronisław Dutka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselBronislawDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu do ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym. Pierwsze czytanie ustawy odbyło się w komisji, pracowała też podkomisja, w której miałem zaszczyt uczestniczyć. Ustawa ta wprowadza do prawa polskiego pozostałe dwie dyrektywy pakietu kolejowego, chodzi tu o dyrektywy nr 49 i 50, ponieważ dyrektywę nr 51 wprowadziliśmy ustawą 16 grudnia. W pakiecie tym znajduje się również rozporządzenie nr 881, które powołuje Europejską Agencję Kolejową. Wszystkie te akty przyjęte były 29 kwietnia 2004 r. Zmiany te mają na celu wprowadzenie bardzo rygorystycznych przepisów dotyczących bezpieczeństwa oraz postępowania w razie wypadków.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselBronislawDutka">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego docenia wagę bezpieczeństwa w ruchu kolejowym. Ruch ten należy do najbezpieczniejszych dzisiaj środków transportu, dlatego też Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze przepisy omawianej ustawy. Nie sposób jednak nie zwrócić uwagi, że przepisy nie rozwiążą problemu przestarzałej infrastruktury, w tym systemu bezpieczeństwa i zabezpieczenia ruchu. Przestarzały też jest tabor kolejowy. Ustawa wyeliminuje część staroci z ruchu, bowiem najnowsze jeżdżące w Polsce lokomotywy mają dziś już co najmniej15 lat. Tempo wymiany trakcji jest takie, że jeżeli nie zostanie przyspieszone, to pełna wymiana będzie trwała 167 lat. Na prawie 10% sieci występują ograniczenia prędkości i wskaźnik ten rośnie w tempie mniej więcej 1% na rok. To wszystko wpływa nie tylko na bezpieczeństwo, ale również na atrakcyjność kolei jako przewoźnika towarów i ludzi. I nie jest tak, że Sejm coś zaniedbał, 16 grudnia 2005 r. uchwaliliśmy pakiet ustaw kolejowych, czyli było to pół roku temu, i jakie są efekty? Dziś nie funkcjonuje Fundusz Kolejowy, spóźniają się przewidziane w budżecie państwa dotacje do infrastruktury, gdzieś utknęły pieniądze, które miały zasilać przewozy regionalne i w efekcie trafić do PLK, a tam na infrastrukturę. W Polsce mamy nowoczesne systemy bezpieczeństwa i ruchu, są one u nas produkowane, produkuje się też nowoczesny tabor i elementy torów. Jesteśmy w to zasobni, ale tych urządzeń nie ma nasza kolej, mimo że nie ma już przeszkód ze strony ustawodawstwa czy budżetu. Pytam więc w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, na co czekamy? Na co czeka rząd? Czy na to, aż problemy na kolei znów narosną i będziemy rozmawiać z kolejarzami demonstrującymi przed Sejmem i Urzędem Rady Ministrów. Logicznie tej drętwoty wytłumaczyć naprawdę się nie da. A w spółkach kolejowych rosną stosy niezapłaconych faktur, a kolejarze, którzy po naszych ustawach na przełomie roku nabrali nadziei, również na swoje lepsze jutro nie mogą liczyć. Ustawy w sprawie kolei generalnie przyjmowane są w Sejmie zarówno przez kluby koalicji rządowej, jak i opozycji. Nie da się więc wytłumaczyć w przyszłości niepokojów na kolei działaniem politycznym. Będzie to co najwyżej brak działania i to brak działania rządu. Mówiąc to dziś, mam nadzieję, że rząd przyspieszy działania i optymizm, którym powiało na początku roku, stanie się na kolei faktem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Tomasz Latos, ale wcześniej ustalam czas zadania pytania na 1 minutę i zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Bardzo proszę pana posła o zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">W takim razie pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projekcie ustawy zgodnie z dyrektywą przewiduje się utworzenie Państwowej Komisji Badania Wypadków Kolejowych, co spowoduje, że koszty w bieżącym roku wyniosą 370 tys. zł, a w 2007 r. i kolejnych latach - przeszło 1,5 mld rocznie. Jest to suma niebagatelna. Obecnie przewodnictwo w pracach komisji powypadkowych oraz postępowania wyjaśniające w sprawie przyczyn i katastrof kolejowych, jak również nadzór nad pozostałymi komisjami, zgodnie z ustawą o transporcie kolejowym, należy do prezesa Urzędu Transportu Kolejowego. W skali roku miało miejsce do 60 poważnych wypadków kolejowych i ok. 40 wypadków i incydentów. Moje pytania kieruję do pana posła sprawozdawcy: Jakie zadania komisja ta będzie wykonywała w okresie, w którym nie będzie żadnych wypadków? I drugie pytanie: Czy rozpatrywane było rozwiązanie, ażeby skład tej komisji ustalany był na przykład z pracowników NIK oraz w razie potrzeby z wykorzystaniem jako doraźnych członków komisji pracowników podległych prezesowi UTK lub innych pracowników kolei, gdzie kolejny wypadek ewentualnie się wydarzy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiaj omawiamy projekt ustawy, w którym chcemy dokonać dostosowania prawa polskiego do unijnego w zakresie transportu kolejowego. Pytanie może przewrotne, czy PLK, która zarządza infrastrukturą kolejową, jest technicznie przystosowana do udostępnienia polskiej infrastruktury kolejowej dla operatorów unijnych, gdzie funkcjonują dużo wyższe standardy? Ile nam potrzeba jeszcze środków, żeby zbliżyć się do tych standardów unijnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jan Bestry, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PoselJerzyZawisza">(On się wykreślił.)</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PoselJanBestry">(Skreślony.)</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł wykreślił się z listy, nie skreślił się, proszę, abyśmy byli precyzyjni.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Stanisław Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dyskutujemy dzisiaj o ustawie o transporcie kolejowym, ale tak naprawdę dotykamy tylko jednego elementu tej ustawy, niezwykle istotnego, bo dotyczącego bezpieczeństwa, natomiast nie odpowiadamy sobie na pytania związane z przyszłością, na pytania dotyczące perspektyw funkcjonowania kolei na tym bardzo szerokim, bardzo trudnym europejskim rynku. Ta dyskusja toczy się obok nas. W dniu dzisiejszym o godz. 12 trwała debata, dyskusja panelowa w centrum komunikacji medialnej w Domu Dziennikarza, gdzie mówiono o rynku kolejowym, o perspektywach otwarcia, konkurencyjności i stawkach dostępu. Wiem, że pan minister był albo miał przynajmniej być obecny na tym spotkaniu, w związku z tym moje pytanie. Czy powinno być tak, że ta dyskusja toczy się gdzieś wokół nas, pytania zadają inni, a nie my, którzy powinniśmy w tym uczestniczyć, powinniśmy zapoznać się z pewną świadomością jasno określonej strategii działania resortu? W związku z tym pytanie, panie ministrze, jakie działania, w jakim czasie, kiedy, krok po kroku, będą podejmowane przez resort, żeby zająć się tym tematem całościowo? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Halina Molka, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselHalinaMolka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nowelizacja ustawy o transporcie kolejowym niewątpliwie spowoduje podniesienie poziomu bezpieczeństwa w czasie transportu kolejowego. Proponowane jest utworzenie m.in. Państwowej Komisji Badania Wypadków Kolejowych, których naczelnym zadaniem ma być prowadzenie postępowań dotyczących przyczyn wypadków i incydentów na kolei. Jest to słuszna inicjatywa, gdyż do dnia dzisiejszego o wypadkach na kolei praktycznie się nie mówiło. Dotychczas również zbyt mało instytucji analizowało zagadnienie bezpieczeństwa ruchu kolejowego w naszym kraju. Proponowane w ustawie zmiany w systemie wydawania świadectw i certyfikatów bezpieczeństwa, które obowiązywać będą przewoźników kolejowych i zarządców infrastruktury kolejowej, ujednolicą przepisy i procedury związane z zapewnieniem bezpieczeństwa na kolei. W związku z powyższym bardzo proszę o odpowiedź na pytania, czy jest możliwość, by Państwową Komisję Badania Wypadków Kolejowych wyposażyć w dodatkowe kompetencje.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PoselHalinaMolka">Czy mogę dokończyć?</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PoselHalinaMolka">Na przykład kompetencje w zakresie poprawy bezpieczeństwa pasażerów w pociągach i poprawy bezpieczeństwa przewożonych towarów. Czy istnieje możliwość, by wspomniana komisja zajmowała się monitorowaniem problemu, analizowaniem go i przeciwdziałaniem popełnieniu przestępstw w pociągach, takich jak pobicia i okradanie pasażerów, okradanie wagonów towarowych itp.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Wiesław Szczepański, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Debatujemy dzisiaj nad ustawą, która ma poprawić bezpieczeństwo. Ja wracam do tego, o czym mówiłem w swoim wystąpieniu, bo to bezpieczeństwo uzależnione jest przede wszystkim od nowoczesnej infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Mam do pana ministra konkretne pytanie: Kiedy parlament może się dowiedzieć, że zafunkcjonuje Fundusz Kolejowy? Kiedy w banku pojawią się pierwsze środki i fundusz zacznie funkcjonować? Drugie: Kiedy parlament otrzyma od pana ministra projekt nowelizacji ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji PKP? I trzecie pytanie: Kiedy możemy oczekiwać tego dokumentu, o który wnosiliśmy w swoim dezyderacie i w czasie debaty na temat tych trzech ustaw? Myślę tutaj o strategii transportu, między innymi kolejowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Jerzy Zawisza, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselJerzyZawisza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prezes Urzędu Transportu Kolejowego przedstawia ministrowi właściwemu do spraw transportu ocenę funkcjonowania rynku transportu kolejowego i stan jego bezpieczeństwa. Jakie konsekwencje ponosić będzie organizator ruchu kolejowego na terenie kraju w przypadku rażących naruszeń prawnych i technicznych? Czy cofnięcie certyfikacji będzie skutkowało karencją dla danego organizatora kolejowego? I trzecie pytanie. Państwowa Komisja Badania Wypadków Kolejowych powoływana jest przez właściwego ministra do spraw transportu, przewodniczący powoływany jest na 5 lat. Czy zapis o długości kadencji dotyczy także pozostałych członków komisji? Jak to się będzie przenosiło na transportowców kolejowych z krajów byłego WNP? Proszę przybliżyć system zarządzania bezpieczeństwem, jeżeli nie teraz, to później.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselJerzyZawisza">PKP rozpoczęło szkolenie w zakresie obsługi podróżnych za 2 mln. Czy tych pieniędzy nie można przeznaczyć na odnowę ohydnych dworców kolejowych: Tarnów, Bochnia, choćby warszawski i wiele innych? Nie wspomnę o przejazdach kolejowych, na których wciąż giną ludzie. I na koniec: Czy urzędowi marszałkowskiemu Małopolski daleka jest troska o transport kolejowy organizowany dla własnych ziomków i nie tylko? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Omawiany projekt dotyczy utworzenia Państwowej Komisji Badania Wypadków Kolejowych, odpowiedzialnej za prowadzenie postępowań dotyczących przyczyn wypadków i incydentów na kolei. Art. 28a ust. 11 stanowi, że członkostwo w komisji wygasa z chwilą śmierci, natomiast art. 28a ust. 6 stwierdza, że przewodniczący komisji jest mianowany na 5-letnią kadencję. Biorąc pod uwagę, że stałymi członkami komisji są przewodniczący, zastępca, sekretarz i członek - 4 osoby, czy z wyłączeniem przewodniczącego pełnią oni swoje funkcje bezterminowo? Czy zapis o powołaniu bezterminowym odnosi się również do doraźnych członków komisji? Art. 28e nakłada na komisję obowiązek prowadzenia postępowania w przypadku zaistnienia poważnego wypadku kolejowego, jednocześnie komisja ta może skierować...</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PoselJadwigaWisniewska"> Mogę skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę kończyć, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Jednocześnie komisja może skierować prowadzenie postępowania w sprawach wypadków i incydentów kolejowych do komisji kolejowych. W związku z tym mam pytanie, na jakich zasadach następuje podział prowadzonych postępowań w odniesieniu do wypadków i incydentów między Komisją Badania Wypadków Kolejowych i komisją kolejową. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Mieczysław Łuczak, PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Równość wobec prawa i Kodeksu pracy to domena demokracji. Stąd też moje pytanie, co było przyczyną zastosowania szczególnych unormowań czasu pracy komisji wypadkowej. Dlaczego w tak diametralnie inny sposób traktuje się członków komisji w zakresie waloryzacji czasu pracy w nadgodzinach? Pytanie o najbardziej paradoksalną sprawę: Czy ograniczenie czasu pracy komisji wypadkowej do 16 godzin nie utrudni pracy kolei, to znaczy komunikacji kolejowej? I wreszcie ostatnia kwestia: przecież można zastosować tu Kodeks pracy. Dlaczego go nie zastosowano? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Stanisław Żmijan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W nawiązaniu do zapytania zadanego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego chciałem pójść o krok dalej i zapytać wprost, na jakim jesteśmy etapie budowy instrumentu finansowego pod nazwą Fundusz Kolejowy, ustawę o którym, przypomnę, uchwaliliśmy na początku bieżącej kadencji. Jak przebiega jej realizacja i jakie fizyczne środki - jeżeli już jakieś są - trafiły na kolej w ramach tego instrumentu finansowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Roman Czepe, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselRomanCzepe">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać o realizację hasła ˝tiry na tory˝. Z uporem godnym gorszej sprawy, czyli z uporem maniaka powinniśmy pytać o to na każdym posiedzeniu. Niech mi ktoś rzetelnie i uczciwie powie, czy to jest fikcja, czy to jest jedynie hasło, bo od 1992 r. trwają prace nad tym. Na jakim to jest etapie? Chcemy to wiedzieć, żebyśmy mogli powiedzieć naszym wyborcom, bo wielu żyje jeszcze tą szlachetną ideą. Czy to jest kompletna utopia w wypadku Polski? Bo tłumaczymy, że wiadukty niskie, że torowiska niesprawne, że trzeba dać odpowiednie niższe platformy itd. Tak, zgoda. A zatem czy to jest przyczyna, czy rzeczywiście ta idea wciąż jeszcze jest aktualna, wciąż jest do zrealizowania? Jeżeli tak, to kiedy? Czy w ogóle jakiekolwiek prace nad tym trwają? Będę wdzięczny za odpowiedź. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł Bronisław Dutka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselBronislawDutka">Mam jeszcze trzy krótkie pytania do pana ministra. Pan poseł Żmijan pytał, kiedy zostanie uruchomiony Fundusz Kolejowy, a ja chciałbym jeszcze zapytać, co było przeszkodą, że tak długo nie został uruchomiony, bo to też jest ważne.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselStanislawZmijan">(A on nie jest uruchomiony?)</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PoselBronislawDutka">Następne pytanie. Otrzymujemy kolejne dyrektywy Unii Europejskiej i musimy je wprowadzać. To kosztuje. Czy rząd, minister, ktokolwiek zapytał o to Unię Europejską, zwrócił uwagę, że taka twórczość dyrektyw kosztuje? Zdaję sobie sprawę z tego, że ono mija się z dzisiejszą ustawą, ale jest szalenie ważne dla kolei. Czy zmniejszenie środków budżetowych na infrastrukturę nie ograniczy możliwości pozyskania środków Unii Europejskiej? Czy to, co mogliśmy uzyskać, uzyskamy, czy nie stracimy z tego powodu jakichś środków? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Transportu pana Mirosława Chaberka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie na początku złożyć podziękowanie za prace komisji. Jeśli można w tym miejscu wyrazić swoją opinię, to powiem, że ta praca po raz kolejny była bardzo owocna, budująca, rzetelna - można też takiego określenia użyć - bo wszystko, o czym dyskutowaliśmy, to nie było coś, co zmieniało pogląd czy wizję rządu, resortu na te sprawy. Właściwie dyskusja ograniczała się do takich spraw, co do których także my w resorcie mieliśmy wątpliwości. Po raz kolejny, jeżeli chodzi o sprawy kolejowe, komisja i podkomisja wsparły to zbiorową mądrością. Myślę, że poprawki dobrze się przyczynią do funkcjonowania kolejnictwa i bezpieczeństwa na kolei.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Pozwolę sobie teraz ustosunkować się do pytań postawionych w czasie debaty. Na wstępie bardzo gorąco chcę podziękować za przedstawione problemy, które rzeczywiście są aktualne. Znamy wszyscy wieloletnie zaniedbania, jeżeli chodzi o kolejnictwo. Oczywiście w miesiąc czy dwa na pewno ich nie nadgonimy, ale podnoszenie ich na forum Izby też jest pomocą. A co do szczegółów, to po kolei będę się do nich ustosunkowywał.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Jeżeli chodzi o pytanie pierwsze pana posła Szczepańskiego i o poziom środków unijnych na transport kolejowy, to pozostaje mi powiedzieć tylko jedno: Dysponentem tych środków jest Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, a my bez przerwy, bezustannie dobijamy się o te środki. Liczba spotkań, liczba pism, trudno tu podać konkrety, jest bardzo duża. Bez przerwy podnosimy argumenty, ale zawsze jest to problem krótkiej kołdry i wybierania pewnych celów na poziomie całego rządu. Zapewniam państwa posłów i pana posła, że naprawdę podejmujemy, myślę, stosowne przedsięwzięcia, aby jednak tych środków na kolej wpłynęło jak najwięcej.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Tu niejako w duchu wypowiedzi państwa posłów chcę powiedzieć, że musimy jednak z tym czarnym PR w stosunku do transportu kolejowego trochę zrywać. Bo nieprawdą jest np. to, że kolej nie wykorzystała środków w ubiegłym roku; wykorzystała je chyba w 98%, więc w odniesieniu do innych sektorów i działów jest to bardzo dobre. Obecnie podejmujemy bardzo wiele przedsięwzięć i wkładamy dużo pracy, żeby środki również w następnym roku i w kolejnych latach, w nowej perspektywie, były wykorzystane. Są to przedsięwzięcia i organizacyjne, i kadrowe, przede wszystkim formalne, instytucjonalne. Trudno o wszystkich teraz mówić, ale ta troska i działania w tym kierunku są jak najbardziej dla nas widoczne. Jest nie tylko obowiązkiem, ale i pewną naszą ambicją to, żeby tak się stało, żeby nic z tych środków nie uronić.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Bardzo często pytaliście państwo dzisiaj o ustawę o komercjalizacji i prywatyzacji. Oczywiście celowo ją niejako przytrzymujemy. Najpierw musi resort posiadać decyzję co do strategii. Strategia jest gotowa rzeczywiście co najmniej od lutego, bo wtedy przyjął to resort, i w nieustannych uzgodnieniach międzyresortowych przedstawiano liczne, drobne uwagi, najprzeróżniejsze drobiazgowe kwestie; czasami trochę zastanawiające było to, dlaczego były w ogóle podnoszone. Ale w tej chwili strategia ta jest po uzgodnieniach międzyresortowych - z dwiema bardzo ważnymi, można powiedzieć, rozbieżnościami. Pierwsza rozbieżność to sprawa oddłużenia Przewozów Regionalnych. A druga rzecz to sprawa umiejscowienia organizacji procesów inwestycyjnych w PLK. Jeśli chodzi o ten drugi problem, oczywiście naszym zdaniem powinno nastąpić oddzielenie organizacyjne, formalne, finansowe działalności inwestycyjnej od eksploatacyjnej. Jest bardzo dużo powodów, przyczyn takiego naszego stanowiska. Wspomnę może o dwóch, wydaje mi się, zasadniczych. Pierwsza rzecz: wzrost działalności inwestycyjnej powoduje wzrost kosztów w PLK. Koszty te siłą rzeczy będą się przenosić na stawki przewozowe, a to jest niezgodne z naszymi założeniami, żeby stawki były jak najniższe, tak by transport, przewozy kolejowe mogły się rozwijać. Druga sprawa: chodzi w ogóle o czystość rachunku. Jeżeli eksploatator prowadzi równocześnie inwestycje, to nie będzie robił dobrze jednego i drugiego. Dzisiaj na świecie jednoznacznie zmierza się w zupełnie innym kierunku. Działalność inwestycyjna jest wykonywana albo w spółkach specjalnego przeznaczenia, albo w innych podmiotach. Taki kierunek działań chcielibyśmy docelowo wprowadzić, żeby zachować czystość organizacyjną, finansową i kadrową. Bo prezes PLK nie będzie wiedział, czy ma pilnować poważnych pieniędzy, czy ma zapewniać dostęp do infrastruktury. To są bardzo złożone i zupełnie odrębne sprawy. A więc będzie najlepiej, jak ktoś to wybuduje, odda do użytku i wtedy PLK by się tym zajmowała. Tak więc ustawa o komercjalizacji musi być dopięta stosownie do decyzji rządu i parlamentu i dopiero ona może być przedmiotem naszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Opuściłem jeszcze, biorąc pod uwagę kolejność, pytanie pani poseł, ale mi się kartka oderwała i dlatego jako druga była podłożona. Pani poseł, nie ma naprawdę obawy, jeśli chodzi o wejścia tych wagonów. Zorganizowałem jeszcze taką naradę roboczą, łącznie z UTK, i przeanalizowaliśmy wszystkie dokumenty. Myślę, że to by było... Nie będę mówił o tym tak skrupulatnie, chociaż jestem przygotowany, ale tylko dorzucę pewną uwagę. Pani poseł doskonale zna ustawę o przewozie ładunków niebezpiecznych, gdzie są wskazane literalnie umowy SMGS, natomiast w ustawie o transporcie kolejowym w art. 23 w pkt. 2 mówi się o wjeździe obcego taboru. Na podstawie tego wprowadziliśmy w nowelizacji pkt. 1a i 1b. Skonsultowałem to i z przewoźnikami, i z wszystkimi, którzy mogliby być w tym pomocni. Wszyscy jednoznacznie twierdzą, że nie ma problemu. Technicznie, bo też było takie pytanie, to też będzie bardzo łatwe, bo na zasadzie analizy dokumentów PLK ma to realizować. Bardzo dziękuję za tę opinię. To uporządkuje. Niezależnie od tego, czy dojdzie tam mały wkład prac, jest to milowy krok w porządkowaniu kolejnictwa, nawet można by tak dosyć poważnie tutaj to sformułować.</u>
          <u xml:id="u-372.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Jeszcze jeśli chodzi o cały pakiet spraw wynikających z ustawy z 16 grudnia. Proszę pamiętać, że ustawy weszły faktycznie dopiero w lutym. Może nie jest to najlepsze tłumaczenie, ale jednak trzeba chyba przy takiej okazji o tym wspomnieć, że na 20-osobowy zespół departamentu spadło 19 umów, których nie można było skopiować z lat ubiegłych, nigdy nie było to robione, funduszów nie było, ale mimo to w marcu projekt funkcjonowania Funduszu Kolejowego był gotowy. Wszystkie umowy związane z wykorzystaniem pieniędzy budżetowych zostały podpisane. Ale też był pewien problem formalny. Umowy dotyczą 3 lat i był pewien problem, czy minister transportu może podpisywać umowy trzyletnie, a więc odnosić się do ustaw budżetowych, które dopiero zostaną uchwalone. Wszystko to wymagało bardzo dużych, wielostronnych prac uzgodnieniowych, legislacyjnych, opinii. Każdy stawał niejako przed nowym problemem i musiał go przeanalizować. W tej chwili, jeśli chodzi o Fundusz Kolejowy, zostało to przekazane do Komitetu Rady Ministrów, już co najmniej tydzień na pewno tam leży. Ale też w ostatniej chwili otrzymaliśmy nowe ustalenia co do jego wartości. 215 - ministerstwo nam przekazało nowe informacje, że tak będzie, Ministerstwo Finansów, na to zareagował Bank Gospodarstwa Krajowego, a więc znowu poprawka i tak bez końca doskonalenie tych dokumentów. W każdym razie można powiedzieć, że jeżeli chodzi o zadania resortowe, w tych wszystkich sprawach zostały one wypełnione. Jest to teraz na poziomie rządowym i myślę, że za tydzień czy dwa wszystkie te rzeczy będą już funkcjonowały.</u>
          <u xml:id="u-372.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Jeżeli chodzi o zakres pracy Państwowej Komisji Badania Wypadków Kolejowych, liczbę tych wypadków, obciążenia kosztowe funkcjonowania - tu zwracam się w stronę pana posła Gosiewskiego - podam kilka informacji. Właśnie tak to zorganizowaliśmy, wydaje się, i to zweryfikowaliśmy w ramach prac komisji, że po prostu już taniej nie można tego właściwie zrobić. A więc jest ta stała 4-osobowa komisja, natomiast do niej w każdym konkretnym przypadku będą zapraszani specjaliści. Dalej padło pytanie, czy nie można wykorzystać specjalistów z UTK. Akurat tych z UTK nie można wykorzystać, bo tu jest problem niezależności tych ekspertów. A więc będzie ministerialna lista ekspertów, nawet kilkudziesięcioosobowa, myślę, rozszerzona bardzo mocno, i w zależności od okoliczności wypadku i jego charakteru odpowiednie osoby będą zapraszane do pracy w komisji. Docelowo w ramach prac w resorcie rozważamy po jakimś czasie nawet połączenie tych funkcji administracyjnych wszystkich komisji, bo i w lotnictwie, i w drogownictwie, a więc można będzie jeszcze próbować może o jeden, o dwa etaty, że tak powiem, to zmniejszyć, wspólną administrację ustanowić dla tych wszystkich komisji.</u>
          <u xml:id="u-372.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Pan poseł Krzysztof Gadowski zapytywał, czy PLK są technicznie przygotowane do przyjęcia pojazdów z zagranicy. Tak, dlatego że to przygotowywanie w pełni trwa, ponieważ przyjmujemy zasady interoperacyjności i te zasady interoperacyjności są wprowadzane. One dotyczą zarówno infrastruktury, jak i taboru, zgodnie zresztą z dyrektywą 16 i odpowiednio zmienioną dyrektywą 50.</u>
          <u xml:id="u-372.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Pan poseł Stanisław Wziątek stawia tutaj wniosek, żeby jasno określić strategię, to, jakie działania, krok po kroku, będą podejmowane. Te wszystkie działania resortu są od miesięcy prezentowane na stronie internetowej. Mamy bardzo szerokie poparcie samorządów. Konwent marszałków poparł strategię. Otrzymuję pisemne poparcie od różnych lokalnych organizacji, jest na pewno kilkanaście takich poparć. Ale przede wszystkim trzeba jedną sprawę załatwić. Otóż czy będzie oddłużenie przez budżet, czy będzie oddłużenie samoistne, samodzielne przez Grupę PKP, bo oczywiście i taki program mamy, to i tak przede wszystkim trzeba zmienić źle funkcjonujący system. Przejawem tego systemu źle funkcjonującego albo niedoprecyzowanego jest właśnie to, że poszukujemy pieniędzy przekazanych przez budżet, przez parlament wcześniej na przewozy o charakterze usług publicznych. I jest w tej chwili taka naturalna biznesowa, można by powiedzieć, rozgrywka między operatorem a zamawiającym. A więc jest zły podział funkcji zamawiającego, wykonawcy, płatnika. I mamy alternatywne dwa rozwiązania strategii - do decyzji rządu - tak żeby przede wszystkim tutaj zmienić sytuację, bo jeżeli tego nie zmienimy, to żadna inna sprawa niczego nam nie załatwi. I co do tych dwóch alternatywnych rozwiązań po szerokiej dyskusji społecznej ze związkami zawodowymi i właśnie z panami posłami opowiadamy się jednoznacznie za tzw. usamorządowieniem Przewozów Regionalnych. I ten kierunek chcemy zachować niezależnie od tego, czy będzie oddłużenie Przewozów Regionalnych, czy nie. Pamiętajmy, że zwrot ˝oddłużenie˝ w stosunku do Przewozów Regionalnych jest uzasadniony tylko wtedy, jeżeli traktujemy to w konwencji czy w ujęciu księgowym. Natomiast to nie jest zadłużenie wynikające ze złego funkcjonowania tego podmiotu. Tu nie można mówić o zadłużeniu, po prostu Przewozy Regionalne, właśnie funkcjonując w niedookreślonych uwarunkowaniach, przez ostatnie lata realizowały przewozy o charakterze usług publicznych bez należytego dofinansowania i dzisiaj nie można mówić, tak jak nam niektórzy w Ministerstwie Finansów mówią, czy inni finansiści - proszę nie realizować przewozów, które nie mają pełnego pokrycia. Co to oznacza? To oznacza eliminację tysiąca pociągów w trakcie jednej doby i to oznacza zwolnienie 5 tys. pracowników. I to jest zasadniczy problem. Bez rozwiązania tego węzła żadne inne działanie nie przyniesie ostatecznie dobrego skutku.</u>
          <u xml:id="u-372.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">W trudnej sytuacji budżetu w ostatnich dniach przygotowujemy alternatywne scenariusze. Gdyby się okazało, że trzeba będzie jednak mimo wszystko w innych warunkach funkcjonować, to nie łudźmy się, kolej nie odżyje, tak jak się spodziewaliśmy przy debacie grudniowej, tylko będzie dalej ˝duszona˝ tym właśnie - ja przepraszam za sformułowanie - w pewnym sensie wirtualnym długiem. Trzeba coś z nim zrobić. To też hamuje decyzje ministra w zakresie przekazywania majątku do tych spółek samorządowych, a przynajmniej tam, gdzie one chcą już powstać, bo są już prawie gotowe projekty. Chcą też uzyskać tabor i pewną infrastrukturę Przewozy Mazowieckie, które tutaj dają dobry przykład. Ale nie można zrobić wydmuszki z Przewozów Regionalnych. Tak że tutaj nie jest to zaniedbanie, tylko po prostu trudna rzeczywistość, z którą trzeba się uporać. Ponieważ nie ma jakby akceptacji jednoznacznej na razie dla usamorządowienia, na pewno cały proces sanacji polskiego kolejnictwa będzie trwał nieco dłużej.</u>
          <u xml:id="u-372.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Haliny Molki, ja tylko chcę dookreślić, że wszystkie świadectwa dopuszczenia dotyczą techniki, infrastruktury i taboru. Nie dotyczą one bezpieczeństwa pasażerów. To jest zupełnie inne zagadnienie i tą nowelizacją ustawy tej sprawy oczywiście nie załatwiamy.</u>
          <u xml:id="u-372.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Pan poseł Szczepański pytał o Fundusz Kolejowy, ustawę o komercjalizacji i o to, kiedy strategia. A więc strategia jest od dawna, ale trzeba mieć na względzie te uwarunkowania, o których wcześniej wspominałem.</u>
          <u xml:id="u-372.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Co się stanie, gdy zostanie cofnięty certyfikat - chodzi o pytanie pana posła Zawiszy. Oczywiście cofnięcie certyfikatu uniemożliwia działanie danego operatora czy zarządcy, ale po naprawieniu, że tak powiem, wszystkich niedociągnięć certyfikat będzie zwrócony. Tak że chyba to jest normalne działanie.</u>
          <u xml:id="u-372.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Było parę wypowiedzi związanych z powoływaniem przewodniczącego państwowej komisji do spraw wypadków, że chodzi o 5 lat. W wyniku zbiorowej mądrości w komisji odeszliśmy od tego i nie ma kadencyjności. Tak że nie ma w ogóle takiego problemu, bo to było w pierwszym przedłożeniu rządowym, natomiast, tak jak powiedziałem wcześniej, w wyniku bardzo pozytywnej merytorycznej dyskusji w czasie posiedzeń tę sprawę na wniosek posłów zmieniliśmy.</u>
          <u xml:id="u-372.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska też pytała o tych członków dodatkowych komisji, więc jeszcze tylko dopowiem, że tam nie ma kadencyjności, tam jest po prostu lista i z listy, w zależności od sytuacji, od charakteru wypadku, będą powoływani odpowiedni eksperci.</u>
          <u xml:id="u-372.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Na jakich zasadach następuje podział pomiędzy pracą komisji kolejowej i tej państwowej? Wydaje mi się, że jest to bardzo dobrze uregulowane w projekcie ustawy. Bardzo dużo czasu, wiele godzin nad tym spędziliśmy. Zawsze państwowa komisja, przewodniczący tej komisji może zadecydować, że wchodzi do danej sprawy, że dany wypadek komisję interesuje. I są takie przypadki, kiedy z urzędu wchodzi, czyli z mocy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-372.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Jeżeli chodzi o pytanie pana Marcina Łuczaka, najpierw merytoryczne uzasadnienie co do czasu pracy komisji. Rzeczywiście mamy w projekcie 16 godzin, tylko trzeba pamiętać, że wypadek to jest zamknięcie szlaku, to jest zamknięcie linii kolejowej. Chodzi o jak najszybsze odblokowanie tej linii, przywrócenie ruchu. A więc gdy zaczniemy się bawić w 8 godzin ustawowych, to oczywiście każde 8 godzin z jednej doby urasta co najmniej do dwóch dób. Ale problem ten był weryfikowany w ministerstwie pracy. Nie ma problemu. To jest wszystko uzgodnione z ministrem pracy i nie ma tutaj żadnych nieścisłości formalnych czy ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-372.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Jeszcze raz pan poseł Żmijan przywoływał problem Funduszu Kolejowego. Już go tutaj skomentowałem. To jest to obniżenie ciągle, jest to taka żywa tkanka, ta praca niemal codziennie odbywa się. Myślę, mam taką nadzieję, że jak już będą te wzorce, to łatwiej będzie później w drugim roku otworzyć komputer i coś wpisywać. Teraz trzeba było tworzyć jednak całe dzieła. To naprawdę był ogromny stos, też ze względów fizycznych, papierów. Trzeba było jednak to wszystko wystukać i jeszcze mądrze tam zapisać. Przepraszam, że to tak trwało, ale od lutego zaczęliśmy to robić i przy tych innych ograniczeniach nie bardzo można tę wydajność zwiększyć.</u>
          <u xml:id="u-372.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Jeżeli chodzi o bardzo bliski i mnie problem ˝tiry na tory˝, z przyzwolenia mojego szefa zająłem się tymi problemami. Niemalże na drugi dzień szukałem człowieka na kolei, żeby można było powiedzieć: proszę pana, to jest dla pana zadanie, chociaż jedno, daj mi pan przykład, żeby powiedzieć, o co chodzi. I tak miesiąc po miesiącu każdy się poddawał. Proszę państwa, szanowni posłowie, jest to problem, jak się okazuje, w znacznej mierze ekonomiczny i - szukam odpowiedniego określenia, trochę brakuje mi słowa - może logistyczny, bo transport drogowy, spedytorzy drogowi zupełnie nie są zainteresowani tym problemem. Natomiast jeżeli chodzi o kolej, nie możemy przedstawić pozytywnego projektu ekonomicznego, to jest zbyt drogie. W tej chwili w tych pracach przedmiotem mojego osobistego zainteresowania jest to, żeby jednak pójść w kierunku centrów logistycznych, to znaczy takich centrów, które zapewnią podstawianie ciągników do naczep, które przyjadą na platformach. Jeśli chodzi o wszystkie rozwiązania, gdzie ma być posadowiona naczepa z ciągnikiem, to nikt się tego nie chce podjąć i to nie wychodzi. A więc jest sprawa czysto logistyczna, żeby w miejscu nadania nadać naczepę, ciągnik jest zagospodarowywany do czegoś innego, i żeby na stacji odbioru odpowiednia liczba tych ciągników się pojawiła. Takie projekty zgłaszam przy okazji Rail Baltica, szukając środków na to. Bardzo wyraźnie w rozmowach w Unii Europejskiej formułujemy to mniej więcej w ten sposób: linia przebiega przez nasze zielone płuca, chcemy takich rozwiązań i w tym projekcie muszą się znaleźć takie środki, żeby takie rozwiązanie wzorcowe dla nas chociaż jedno opracować, żebyśmy mogli to powielać. Ale dalej chcę się tym zajmować i dalej to badać.</u>
          <u xml:id="u-372.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Mieliśmy parę przypadków konkretnych produktów. Był taki projekt na Śląsku: przewozy, chodzi o producenta wody...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Panie ministrze, nie śmiem panu przerywać, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Już skończyłem, właśnie w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">...bo problem jest taki, że mamy opóźnienie. Myślę, że o pasjonującym transporcie kolejowym i o kwestii ˝tiry na tory˝ warto rzeczywiście podyskutować w Sejmie i warto na ten temat rozmawiać, ale chyba nawet nie przy okazji tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">Chciałem tylko jak najpełniej odpowiedzieć na pytania, ale w zasadzie to już było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Odpowiedział pan na wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł chciał sprostować? Na pewno sprostowanie?</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">(Na pewno sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Sprostowanie będzie polegało na tym, że pan powie, że pan minister nie zrozumiał pytania.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">(Nie tylko, właśnie o to chodzi, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę. Ale naprawdę trzymajmy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Ministrze! Ja mówiłem o tym, dlaczego ograniczono czas pracy komisji wypadkowej do 16 godzin, co utrudni pracę, a nie byłem za skróceniem.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieTransportuMiroslawChaberek">(Kodeks pracy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Pan poseł sprawozdawca chciał uzupełnić jeszcze wyczerpującą wypowiedź pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Tchórzewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Było do mnie pytanie, więc dwa słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekWojciechOlejniczak">Tak, proszę bardzo, oczywiście, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Chciałbym, jeśli chodzi o pytanie pana posła Gosiewskiego, nawiązać do dyrektywy. Dyrektywa mówi o tym, że może być to od jednej osoby w górę, ale dyrektywa odnosi się też i do wszystkich państw Unii Europejskiej. Są takie państwa, które mają całą sieć kolejową mniejszą niż w Polsce w jednym województwie, i z tego tytułu jest tego typu zapis. Mimo że w projekcie ustawy rządowej nie było określonej liczby członków komisji badania wypadków kolejowych, w uzasadnieniu natomiast rząd podawał, że będzie ich około czterech, myśmy przyjęli tę liczbę czterech i wpisaliśmy jako maksymalną liczbę. Tak że w tej chwili deklaracja ministra, która mówi o dwóch, wskazuje na to, że tutaj nie będzie jakiejś specjalnie wielkiej administracji. Natomiast rzeczywiście jeśli chodzi o specjalistów, w projekcie ustawy mówimy o tym, że będzie specjalna lista osób, które będą specjalistami i które będą na zasadzie umowy zlecenia być dobierane do pracy w komisji, i na tej liście mogą się znaleźć specjaliści także z NIK-u, którzy będą spełniali odpowiednie wymogi. To jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Druga rzecz. Komisja ma przyjmować wszystkie informacje o wypadkach i incydentach, a więc musi właściwie ciągle pracować i analizować, czy dany nawet incydent nie mógł być przyczyną dużego wypadku. Chciałbym przypomnieć, że komisja nie podejmuje decyzji o winnych. Ma zapobiegać i dawać zalecenia związane z zapobieżeniem innym wypadkom kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">A korzystając z tego, że zabieram głos, chciałbym jako przewodniczący podkomisji bardzo serdecznie podziękować członkom podkomisji, bo pracowaliśmy bardzo ostro. To kilkadziesiąt stron maszynopisu, a każdy zapis poddawaliśmy bardzo dokładnej analizie. Udało nam się wypracować wspólne stanowisko, które zostało przyjęte i zaakceptowane przez przedstawicieli wszystkich klubów. Z tego tytułu chciałbym bardzo serdecznie podziękować za współpracę w podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kotlinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy zmieniającej ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (druki nr 526 i 636).</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Adama Puzę.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselSprawozdawcaAdamPuza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam nadzieję, że ten punkt obrad pozwoli trochę zmniejszyć opóźnienie, nie będzie na tyle kontrowersyjny i szybko pójdzie.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselSprawozdawcaAdamPuza">Mam zaszczyt przedstawić opinię Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej po przeprowadzeniu pierwszego czytania, rozpatrzeniu rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (druk nr 526).</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PoselSprawozdawcaAdamPuza">Wysoki Sejm uchwalić raczy załączony projekt ustawy. Celem tej ustawy jest eliminacja zwykłego bubla legislacyjnego, który się zdarzył Wysokiej Izbie w ubiegłym roku, w roku 2005. Otóż warunki udzielania zezwoleń na świadczenie usług w zakresie utrzymania w czystości, jakie zostały określone, omyłkowo zostały odniesione do ochrony przed bezdomnymi zwierzętami i prowadzenia schronisk dla bezdomnych zwierząt zamiast do odbierania odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości i opróżniania zbiorników bezodpływowych. Tą zmianą próbujemy wyeliminować ten błąd i doprowadzić do zgodności z prawem i z logiką. Tyle najkrócej można powiedzieć o proponowanej zmianie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PoselSprawozdawcaAdamPuza">W związku z tym, że przedmiot regulacji jest taki, że chodzi o doprowadzenie do zgodności z logiką tylko - przywołuje się odpowiednie punkty ustawy - nie ma to żadnego wpływu na sektor finansów publicznych, na rynek pracy. Konsultacje społeczne też nie były wymagane, a podmiotów, na które oddziałuje ustawa, także to generalnie nie dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#PoselSprawozdawcaAdamPuza">Komisja w toku pracy zaproponowała jedną zmianę w projekcie ustawy, mianowicie terminu wejścia jej w życie. Chodzi o art. 2 ustawy. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od jej ogłoszenia, czyli vacatio legis pozwoli dostosować się wszystkim podmiotom do jej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#PoselSprawozdawcaAdamPuza">Rekomendując Izbie przyjęcie tej ustawy, na koniec chcę przedstawić pewną uwagę. Ten projekt reguluje sprawę, która jest oczywista. Chodzi o zgodność z prawem. Ale tak naprawdę system gospodarki odpadami w Polsce jeszcze dobrze nie działa. System gospodarowania odpadami reguluje nie tylko ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, ale i ustawa o odpadach, i Prawo ochrony środowiska. Wiemy o tym, że to jest w tej chwili procedowane, że jest międzyresortowy zespół, który pracuje nad tym, żeby utworzyć sprawny system, żeby to działało i zabezpieczało Polskę przed zaśmiecaniem i przed tym, byśmy nie płacili jako kraj kar unijnych.</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#PoselSprawozdawcaAdamPuza">Wnoszę w imieniu komisji o przyjęcie proponowanej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego pięciominutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Wita, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselTadeuszWita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej (druk nr 636) o rządowym projekcie ustawy zmieniającej ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (druk nr 526).</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PoselTadeuszWita">Wobec oczywistego dla wszystkich błędu, jaki utrzymuje się dotychczas w ustawie, którą chcemy poprawić, sprawozdanie komisji nie mogło być inne - ani krótsze, ani dłuższe. Po prostu komisja wnosi o przyjęcie ustawy i inaczej być nie może. Pozwólcie jednak państwo, że w tym miejscu, skoro jest mowa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, a dokładniej o odbiorze odpadów komunalnych i ich rodzajach, o odzysku lub unieszkodliwianiu odpadów, dodam kilka słów dla podniesienia wagi problemu odpadów. Bo odpady, chociaż wiążą się z działalnością człowieka od wieków, wielkim problemem stały się dopiero w XX w. Problem łączy się z coraz większą ilością odpadów i ich negatywnym wpływem na środowisko. Nie będę podawał danych statystycznych, bo świadomość tego problemu jest dosyć powszechna. Chcę tylko wyrazić swój niepokój i wezwać do zastanowienia nad tymi zagadnieniami, które wciąż łączą się ze zbieraniem, transportem, odzyskiwaniem lub unieszkodliwianiem odpadów. Wraz ze wzrostem ogólnej ilości odpadów rośnie też zatrważająco ilość odpadów, które nie nadają się ani do wykorzystania, ani do unieszkodliwiania. Może w przyszłości - na pewno w przyszłości - trzeba będzie wielokrotnie wracać do tego. Ja też słyszałem o zespole, który przegląda całość ustawodawstwa związanego z ochroną środowiska. Prawdopodobnie wrócimy jeszcze nieraz do tych regulacji, które pozwolą wpłynąć na złagodzenie problemów ekologicznych związanych ze składowaniem odpadów, zbieraniem ich i unieszkodliwianiem.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#PoselTadeuszWita">Wracając jednak do dzisiejszej zmiany w ustawie, dzisiejszego sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, chciałbym w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości zadeklarować, że proponowaną przez rząd zmianę, a także sprawozdanie komisji będziemy w głosowaniu oczywiście popierać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Bogdana Bojko, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselBogdanBojko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie rządowego projektu zmiany ustawy z dnia 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselBogdanBojko">Posłowie Platformy Obywatelskiej uważają, że proponowana przez rząd zmiana wyżej wymienionej ustawy ma swoje uzasadnienie i jest konieczna, zmiana treści art. 8 ust. 2 przedmiotowej ustawy mająca na celu wyeliminowanie oczywistego błędu w tymże przepisie, polegającego na powołaniu w części końcowej tego ustępu art. 7 ust. 3 zamiast art. 7 ust. 3a pkt 2. Przepis art. 8 ust. 2 przedmiotowej ustawy w brzmieniu obecnym w części końcowej nakłada określone obowiązki na przedsiębiorców występujących z wnioskiem o udzielenie zezwolenia na odbieranie odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości. Jednym z tych obowiązków jest konieczność udokumentowania gotowości przyjęcia odpadów przez przedsiębiorcę prowadzącego działalność w zakresie odzysku lub unieszkodliwienia odpadów, spełniającego wymagania odnośnie do miejsc odzysku i unieszkodliwiania, o których mowa między innymi w art. 7 ust. 3 przedmiotowej ustawy. Tymczasem odesłanie to jest całkowicie błędne. Przepis art. 7 ust. 3 nie określa tych wymagań, natomiast wymogi te zawarte są w przepisie art.7 ust. 3a pkt 2 przedmiotowej ustawy. To właśnie przepis art. 7 ust. 3a pkt 2 ustawy nakłada na wójta, burmistrza lub prezydenta miasta obowiązek uwzględnienia w wymogach stawianych przedsiębiorcom cech przyszłego miejsca składowania odpadów. Mają to być składowiska wynikające z wojewódzkiego planu zagospodarowania odpadami.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PoselBogdanBojko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany błąd jest oczywisty i wymaga stosownej korekty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Wiśniowską, Samoobrona.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselElzbietaWisniowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec rządowego projektu ustawy zmieniającej ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselElzbietaWisniowska">Wprowadzenie poprawek do ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach jest zasadne, gdyż pozwala administracji terytorialnej na precyzyjne określenie rodzaju odpadów wytwarzanych na terenie gminy. Wiedza ta może pomóc we wprowadzeniu poprawek do gminnego programu gospodarki odpadami i właściwym określeniu potrzeb w zakresie gospodarki odpadami komunalnymi na terenie gminy.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PoselElzbietaWisniowska">Ustawa w nowym brzmieniu wymusza ponadto na przedsiębiorcach ograniczenia masy odpadów biodegradalnych wwożonych na składowiska odpadów przez zeskładowanie ich we właściwych przedsiębiorstwach zajmujących się organizacją odzysku i ich unieszkodliwianiem. Poprawka ta jest o tyle istotna, że pozwoli to na odczuwalne zmniejszenie masy odpadowej wwożonej na składowiska i na składowanie tylko tych odpadów, które nie ulegają już przetworzeniu. Dotychczas znakomita większość przedsiębiorstw zajmujących się zbiórką odpadów komunalnych przekazywała je na składowiska odpadów, gdyż opłata z tytułu składowania odpadów była o wiele korzystniejsza niż oddanie odpadów do przedsiębiorstwa zajmującego się ich odzyskiem i unieszkodliwianiem.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PoselElzbietaWisniowska">Z powodu braku stosownego zapisu w ustawie przedsiębiorcy nie byli zobligowani ustawowo do składowania odpadów ulegających biodegradacji u przedsiębiorcy prowadzącego działalność w zakresie odzysku lub unieszkodliwiania takiego rodzaju odpadów.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#PoselElzbietaWisniowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej uważa wprowadzenie tych zmian za konieczne z punktu widzenia administracji terytorialnej oraz korzystne i właściwe, jeśli chodzi o gospodarkę odpadami komunalnymi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kochanowskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej oczywiście poprze projekt zgłoszonej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselJanKochanowski">Natomiast ja się zastanawiam, czy my powinniśmy procedować tę ustawę. To jest oczywisty błąd z 2005 r., właściwie literalny, który właściwie niczego nie zmienia, przywraca treść ustawy z 1996 r. Niemniej jednak to trzeba zrobić, biorąc pod uwagę, że to rzeczywiście utrudnia gminom wydawanie decyzji, a przy odwołaniach brak tego zapisu uniemożliwia prowadzenie prawidłowej polityki w sprawie odbierania tych odpadów komunalnych i ich unieszkodliwiania. Natomiast myślę, że przywrócenie tego zapisu też nie rozwiązuje tego problemu, dlatego że my tutaj w tym przywróconym zapisie odwołujemy się do planów wojewódzkich gospodarki odpadami, a przypomnę, że są takie inwestycje, i to duże inwestycje miejskie, które polegają na tworzeniu przedsiębiorstw, które zbierają te odpady, przetwarzają i unieszkodliwiają, i zdarza się tak, że ci, co te odpady odbierają, po prostu wybierają składowiska bardzo tanie w okolicy, które nie przetwarzają, odkładają. I to nastręcza również problemów. Jaki będzie stosunek ministerstwa do tych spraw, kiedy przykładowo ten, co odbiera odpady, powołuje się na tę ustawę i stwierdza, że będzie wywoził je poza daną gminę, np. w obrębie 10 kilometrów, bo tam jest składowisko, i robi to zgodnie z ustawą? I wtedy burmistrz czy prezydent nie ma tutaj możliwości interwencji ani odmowy wydania zezwolenia na zbieranie tych odpadów czy wywożenie ich. W związku z powyższym jest to problem, który by należało rozstrzygnąć, być może jeszcze w tej poprawce, bo takie sygnały się odbiera.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PoselJanKochanowski">Natomiast poprawka jest oczywista i tu nie ma o czym rozmawiać. Nie wiem, czy w przyszłości Biuro Legislacyjne nie powinno występować o korektę błędów literowych, żeby obrady Sejmu nie odbywały się nad taką poprawką. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Bałażaka, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselWitoldBalazak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu i z upoważnienia Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin mam przyjemność przedstawienia stanowiska w sprawie przedłożonego Wysokiej Izbie sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy zmieniającej ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Celem nowelizacji ustawy przedstawionym w uzasadnieniu powyższego przedłożenia rządowego jest wyeliminowanie błędu zawartego w art. 8 ust. 2 ustawy z dnia 13 września 1996 r. Wobec faktu, że wykazanie powyższego błędu wymaga analizy porównawczej odpowiednich przepisów, ich zawartości merytorycznej, to wyeliminowanie powyższego błędu musi nastąpić w drodze zmiany ustawy. Projektowana nowelizacja ustawy dotyczy przedsiębiorców prowadzących działalność w zakresie odbierania odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości oraz gmin w zakresie ich zadań własnych związanych z utrzymaniem porządku i czystości.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PoselWitoldBalazak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przedłożony przez rząd projekt nowelizacji ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach został skierowany do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, która, po rozpatrzeniu go na swoim posiedzeniu, wnosi o jego uchwalenie, sugerując wydłużenie terminu wejścia w życie ustawy, czyli po upływie 14 dni od dnia jej ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PoselWitoldBalazak">W imieniu Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin deklaruję poparcie dla przedłożonego rządowego projektu nowelizacji ustawy w wersji zawartej w sprawozdaniu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Eugeniusza Grzeszczaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego zabieram głos w dyskusji nad sprawozdaniem Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy zmieniającej ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Kto przeczytał projekt i uzasadnienie, stwierdzić może zapewne, że w zasadzie nie ma o czym mówić. Padały tutaj takie stwierdzenia. Chodzi przecież jedynie o poprawkę polegającą na sprostowaniu ewidentnego błędu - błędnego odesłania w art. 8 ust. 2 ustawy nowelizowanej. Tak jak mówił pan poseł sprawozdawca, oczywiście to sprostowanie błędu nie porządkuje całej gospodarki odpadami, w tym względzie jeszcze jest bardzo wiele do zrobienia. Ale myślę, że warto by było w tym momencie pokusić się o takie sformułowanie ogólne, że chodzi o pewną refleksję nad jakością stanowienia przez nas prawa. To jest bardzo ważne szczególnie teraz, gdy rząd serwuje dość często coraz to nowe pomysły na swoiście rozumianą naprawę różnych dziedzin państwa.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">Każdy rozsądny polityk, każdy rozsądny człowiek, dla którego przecież dobro kraju, ojczyzny i pomyślność jej obywateli stanowią wartość samą w sobie, zgodzi się zapewne z tezą, że należy wprowadzać zmiany - dodajmy, mądre zmiany - wszędzie tam, gdzie jest to konieczne, gdzie wymaga tego dobrze pojęty interes państwa. W naszym przekonaniu jak ognia powinniśmy wystrzegać się wprowadzania zmian dla nich samych, dla stworzenia jedynie wrażenia, że coś robimy. Powinniśmy się wystrzegać w praktyce legislacyjnej sztuki dla sztuki. Sytuacja staje się dość groźna wówczas, gdy za pomocą napisanych pospiesznie projektów, kompletnie niedopracowanych i bez jakichkolwiek myśli przewodnich, próbuje się zmieniać sprawdzone, dobrze służące już rozwiązania prawne. Przykładów tego rodzaju złej działalności ostatnio nam, niestety, nie brakuje. Oczywiście powinniśmy zachować tu więcej opanowania, więcej profesjonalizmu - zarówno Biuro Legislacyjne, jak i my sami, jako inicjatorzy nowelizowania czy inicjatorzy nowych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PoselEugeniuszGrzeszczak">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę zapewnić Wysoką Izbę, że będziemy popierać tę zmianę mającą na celu wyeliminowanie tego ewidentnego błędu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Siedmiu posłów wyraziło wolę zadania pytania. Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zadać pytanie w dyskusji? Nie.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zamykam zatem listę.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Czas na zadanie pytania określam na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projekcie ustawy zmieniającej ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach słusznie zmienia się brzmienie ust. 2 w art. 8, proponując właściwe odniesienie do art. 9 ust. 3 i 4 ustawy o odpadach oraz art. 7 ust. 3a pkt 2 niniejszej ustawy, mówiących o wymaganiach dotyczących miejsc odzysku i unieszkodliwiania. Chciałbym zapytać pana ministra, jakie jeszcze zmiany w zmienianej ustawie rząd zamierza przedstawić, dotyczące zdecydowanej poprawy czystości i porządku w gminach. Zgodnie bowiem z art. 3 tej ustawy utrzymanie czystości i porządku w gminach należy do obowiązkowych zadań własnych gmin. Rozwiązania w tym zakresie w poszczególnych gminach są zróżnicowane i wielokrotnie mało skuteczne. Art. 7 ust. 3a zmienianej ustawy daje wójtom, burmistrzom prawo określania wymagań, jakie powinien spełniać przedsiębiorca ubiegający się o uzyskanie zezwolenia. Czy te wymagania przynajmniej w podstawowym zakresie nie powinny być określone generalnie przez rząd? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Michała Wojtkiewicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie da się ukryć tego wstydliwego tematu, bo Polska rzeczywiście tonie w śmieciach. Polskę odbieramy poprzez widoki z samochodu, pokazujące, że nie tylko stan architektury przystanków jest fatalny, ale również przystanki są skandalicznie zaśmiecone. To samo postrzegamy również, jadąc pociągiem. Wzdłuż torów są wysypiska śmieci. Najlepszy tego dowód można było dostrzec podczas ostatniej powodzi w Rożnowie. Szacuje się, że po powodzi wpłynęło do Zbiornika Rożnowskiego około 10 tys. ton śmieci, co jest równoważne ponad 330 samochodom ciężarowym 30-tonowym. Panie ministrze, czy widzi pan możliwość - przede wszystkim się z tym zwracam - zmiany tej ustawy z tego punktu widzenia, aby wywożenie śmieci przez gminy było obligatoryjne? Nie chciałbym tu mówić o takim podatku jak podatek śmieciowy dla wszystkich, ale czy to nie byłoby uzasadnione? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Joannę Fabisiak. Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Henryka Siedlaczka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#GlosZSali">(Platforma Obywatelska.)</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przepraszam najmocniej, Platforma Obywatelska. To już późna pora.</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie zmiany ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach między innymi czytamy, iż przedsiębiorca ubiegający się o zezwolenie na odbieranie odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości powinien we wniosku dodatkowo określić rodzaje odpadów komunalnych, sposób realizacji obowiązku ograniczenia masy odpadów składanych na składowisku ulegających biodegradacji, udokumentować gotowość ich przyjęcia itd. przez przedsiębiorców prowadzących działalność w zakresie odzysku lub unieszkodliwiania tych odpadów. W związku z tym pytam, czy ustawodawca, obecnie projektodawca zmiany ustawy, przewidział ustawowe zobowiązanie przedsiębiorcy odbierającego odpady komunalne do określenia sposobu transportu odpadów komunalnych oraz przedstawienia, czy wyszczególnienia, sprzętu specjalistycznego odpowiedniego dla poszczególnych rodzajów odpadów, z uwzględnieniem odpadów niebezpiecznych. Mam na uwadze między innymi azbest, niejednokrotnie przewożony transportem odkrytym. Ponadto czy ustawodawca przewidział konsekwencje dla przedsiębiorcy transportującego odpady sprzętem transportowym nieprzystosowanym do wykonywania tego typu usługi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Romana Czepe, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselRomanCzepe">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka kwestii. Pierwsza kwestia dotyczy tego, czy gminy są monitorowane, jeśli chodzi o możliwości utylizacji odpadów na swoim terenie. Mianowicie może być taka sytuacja, znam taką sytuację, że przychodzi nowa ekipa, rozpoczyna pracę nowy samorząd i nagle okazuje się, że kończy się okres działania wysypiska albo że zostało zaledwie kilka lat do zamknięcia wysypiska itd. Czy więc gminy nie powinny mieć wyznaczonego jakiegoś okresu, aby rozwiązanie tego problemu w przyszłości rozłożyć na określone lata, na 10 lat, 15 lat? Gmina powinna mieć obowiązek rozwiązania problemu gospodarki odpadami. Czy to przynajmniej jest monitorowane? To powinno być jawne. Jeżeli gmina nie ma zapewnionej możliwości utylizacji odpadów, nie ma wysypiska albo wysypisko zapełni się na przykład za rok, dobrze by było, aby to wyborcy wiedzieli. Te informacje są często ukrywane. To jest jedna z większych bomb, które czekają samorządy.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselRomanCzepe">Dalej. Jakie kary grożą Polsce z tytułu niewykonania zobowiązań unijnych w sprawie gospodarki odpadami? Jakie terminy graniczne nam grożą? Kiedy już będziemy rozliczani? Mówi się bowiem o potężnych karach, jakie mają Polskę spotkać.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PoselRomanCzepe">Trzecia sprawa to problem straszliwego brudu. Czy nie powinniśmy podjąć jakiejś wielkiej debaty na temat gospodarki odpadami, po pierwsze, i na temat brudu, po drugie? Można powiedzieć, że wszyscy oczywiście się wzdrygamy, gdy chodzi o temat brudu. Wzdrygamy się, ale nic z tego nie wynika. To jest coś niezwykłego, to jest coś niesamowitego. Jesteśmy w sumie krajem chyba najbrudniejszym...</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o konkluzję, bo wszyscy wiemy, jakim jesteśmy krajem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselRomanCzepe">W związku z tym: Jaki program ma ministerstwo wobec takiej sytuacji naszego kraju, a mianowicie tego, że jesteśmy krajem niezwykle zabrudzonym? Powiem niestety wulgarnie, tak jak mówi mój prosty wyborca: Jest taki syf, jakiego sobie inni w tym szlachetnym kraju wyobrazić pewnie nie mogą, ale gdy przyjeżdżają do naszego kraju, to już mogą to sobie rzeczywiście wyobrazić, że jeszcze jest taki kraj, w którym jest to możliwe. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Andrzeja Markowiaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ja w przeciwieństwie do przedmówców jednak będę chciał się odnieść się do projektu ustawy przedstawionego w druku nr 636.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Chciałem zadać pytanie ministrowi, bo sądziłem, że będzie minister środowiska, gdyż to w zasadzie do niego powinno być skierowane, ale w związku z tym poproszę o wyjaśnienie pana posła sprawozdawcę komisji. Otóż w ustawie są dwie zmiany, które dookreślają obowiązek przedsiębiorcy ubiegającego się o zezwolenie na odbieranie odpadów, i jest napisane, że ten przedsiębiorca musi dodatkowo określić we wniosku rodzaje odpadów komunalnych.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Pytam: Co to znaczy określić rodzaje odpadów komunalnych? Żeby nie było dowolności, a nie powinno być dowolności, powinno się prawdopodobnie określić, według jakiej ma to być nomenklatury. Czy według ustawy o odpadach? Gdyby to było napisane w ustawie o odpadach, wtedy nie miałbym wątpliwości. W ustawie o odpadach są załączniki, gdzie są określone poprzez właściwą symbolikę rodzaje odpadów komunalnych. Kiedy to jest w innej ustawie, wydaje mi się, że, by przedsiębiorca nie był skazany na łaskę urzędnika, należałoby to opisać, według jakiej nomenklatury.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#PoselAndrzejMarkowiak">W drugim ustępie jest powiedziane, że należy udokumentować gotowość ich przyjęcia przez przedsiębiorcę. Co to znaczy udokumentować gotowość przyjęcia? Czy należy przedstawić własne oświadczenie, że jest gotowy, że ma potwierdzoną gotowość przyjęcia, czy oświadczenie przedsiębiorcy prowadzącego instalacje, a może list intencyjny, a może umowę przedwstępną, a może porozumienie? To trzeba określić, żeby nie było tak, że urzędnik w urzędzie będzie decydował, czy przedsiębiorca ubiegający się o zezwolenie dopełnił tego wymogu, czy nie. Obawiam się, że jeżeli tego nie zrobimy, to jesteśmy na dobrej drodze do uchwalenia kolejnego bubla legislacyjnego. Dlatego bardzo bym prosił, żeby albo pan sprawozdawca komisji, albo pan minister zechciał na to pytanie odpowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Marię Teresę Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dyskutujemy tu dzisiaj nad bardzo małą nowelizacją, ale projektu ustawy mówiącej o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Stąd pierwsze moje pytanie: Kto jest odpowiedzialny za czystość i porządek na PKP? PKP w Katowicach, ja już kiedyś o tym mówiłam, tylko że gmina twierdzi, że jest winne PKP. Czy za to też jest odpowiedzialna gmina i gospodarz gminy, czy nie? Czy to już jest wydzielone i nie należy do zakresu tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PoselMariaTeresaNowak">Druga sprawa. Czystość i porządek w gminach jest w kompetencjach Ministerstwa Budownictwa, natomiast segregacja odpadów i utylizacja odpadów jest w gestii Ministerstwa Środowiska. Czy tu nie ma jednak bałaganu, gdy chodzi o zakres kompetencji? Czy to jednak nie powinno być uporządkowane? Wiem, że tak to po prostu było. Jest to spuścizna - tak zresztą jak i ten bubel - po poprzednim rządzie, ale czy tu jednak nie nasuwa się potrzeba jakiegoś uporządkowania, gdy chodzi o zakres kompetencji?</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PoselMariaTeresaNowak">Skąd takie moje odczucia? Gminy posiadają plany gospodarki odpadami, ale te plany są w gminach, są w powiatach, one po prostu nie są realizowane. Kto za to odpowiada, że mimo planu, ten plan nie jest realizowany? Jakie to są konsekwencje dla gminy? Kiedyś Polska będzie ponosiła konsekwencje i myślę, że Unia się o to upomni. Kto odpowiada za to, że choć coś jest na papierze, przyjęte przez radę, to nie jest to realizowane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana Antoniego Jaszczaka, ministra budownictwa.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MinisterBudownictwaAntoniJaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolicie państwo, że postaram się krótko odpowiedzieć na pytania po to, żeby nie przedłużać czasu obrad.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#MinisterBudownictwaAntoniJaszczak">Pierwsze pytanie pana posła Gosiewskiego: Jakie zmiany w ustawie są jeszcze planowane? Przede wszystkim likwidacja referendum gminnego. Wiemy, że idea referendum niestety nie sprawdzała się ostatnio w naszym kraju, a to powoduje, że organy gminy zostają tym samym wzmocnione. Kolejne pytanie pana posła Wojtkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#GlosZSali">(W jakim sensie się nie sprawdzała?)</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#MinisterBudownictwaAntoniJaszczak">W tym sensie, że referendum po prostu nie dochodziło do skutku. W związku z powyższym w tak oczywistych sprawach daje to większe możliwości działania radzie gminy i innym jej organom.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#MinisterBudownictwaAntoniJaszczak">Odpowiadam na pytanie pana posła Wojtkiewicza: Czy jest możliwa zmiana ustawy tak, aby gmina mogła przejąć właśnie obowiązki utylizacji odpadów? Tak, jest taka możliwość, ale z poszanowaniem praw nabytych, żeby nie łamać przepisów istniejących, proszę państwa, w konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#MinisterBudownictwaAntoniJaszczak">Odpowiedź na trzecie pytanie pana posła Siedlaczka: Czy ustawodawca przewidział warunki do transportu odpadów, w tym szczególnie odpadów niebezpiecznych? Ustawa, o której mówimy, nie reguluje spraw dotyczących transportu i gospodarki odpadami niebezpiecznymi.</u>
          <u xml:id="u-413.6" who="#MinisterBudownictwaAntoniJaszczak">Odpowiedź na pytanie czwarte, które zadał pan poseł Czepe: Czy gminy nie powinny mieć wskazanego terminu co do zamykania lub budowy wysypisk? Jakiego typu kary grożą za to w Polsce? Ustawa nie obejmuje regulacji problematyki związanej z prowadzeniem miejsc utylizacji odpadów, miejsc odzysku lub unieszkodliwiania. Tę akurat sprawę monitoruje minister środowiska.</u>
          <u xml:id="u-413.7" who="#MinisterBudownictwaAntoniJaszczak">Odpowiedź na pytanie piąte: Czy są rodzaje odpadów komunalnych? Ustawa o odpadach zawiera katalog odpadów, w tym również odpadów komunalnych. Co to znaczy udokumentować gotowość przyjęcia odpadów? Zwrot ten oznacza potwierdzenie, że na przykład wysypisko będzie przyjmowało odpady, a wysypisko wskazuje wójt w ogłoszeniu.</u>
          <u xml:id="u-413.8" who="#MinisterBudownictwaAntoniJaszczak">Odpowiedź na pytanie szóste: Kto jest odpowiedzialny za czystość na terenie PKP? Niestety to należy do obowiązków Polskich Kolei Państwowych. Chciałbym zaznaczyć w związku z tym, że wiele pytań kierowanych pod adresem Ministerstwa Budownictwa w zasadzie w wielu przypadkach, a z tym się spotykamy, powinno być skierowanych pod adresem ministra ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-413.9" who="#MinisterBudownictwaAntoniJaszczak">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Mam świadomość tego, iż rozpracowany dziś przez Wysoką Izbę projekt ustawy z uwagi na pilność wprowadzenia przedmiotowej zmiany nie zawiera rozwiązań znacznie szerszych, dotyczących uprawnień przedsiębiorców w kontekście obowiązków nałożonych na gminy w ustawie o odpadach. Problem ten jest sygnalizowany w licznych interpelacjach i zapytaniach parlamentarzystów, jak również dzisiaj państwo, panie posłanki i panowie posłowie, ten temat sygnalizowaliście.</u>
          <u xml:id="u-413.10" who="#MinisterBudownictwaAntoniJaszczak">Podzielam generalny pogląd wynikający z treści właśnie tych wypowiedzi, treści korespondencji, która do nas wpływa, wskazujący na ograniczenia prawne stwarzające gminom trudności w realizowaniu ich obowiązkowego zadania własnego w zakresie gospodarki odpadami komunalnymi. Otóż, uwzględniając te ograniczenia i jednocześnie realizując postanowienia paktu stabilizacyjnego, w którym przewidziano nowelizację ustawy, przystąpiliśmy w Ministerstwie Budownictwa do prac nad szerszymi zmianami przepisów, ułatwiającymi gminom realizację ich obowiązkowych zadań własnych. Skierowanie stosownego projektu pod obrady rządu zaplanowane jest na IV kwartał bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-413.11" who="#MinisterBudownictwaAntoniJaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę jeszcze raz podkreślić, że szybkie zaakceptowanie przez parlament przedłożonej zmiany ustawy uporządkuje i ułatwi bieżące relacje między organami gminy a przedsiębiorcami. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-413.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Głos zabierze pan poseł Adam Puza, sprawozdawca komisji.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselAdamPuza">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jestem zobowiązany przedłożyć kilka odpowiedzi czy spróbować podsumować głosy, które pojawiły się, mówiące, że to nie wszystko w zakresie gospodarki odpadami, zaśmiecania czy czystości w gminach i w zakresie działania systemu gospodarki odpadami.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PoselAdamPuza">Po pierwsze, analizowałem i porównywałem przepisy ustawy, którą przedstawił pan minister, czyli ustawy o utrzymaniu czystości w gminach, z przepisami ustawy o odpadach i ustawy dotyczącej ochrony środowiska, bo te trzy ustawy są ze sobą związane i regulują, dopowiadają niektóre szczegółowe przepisy. Wydaje mi się, że jest dość dobra spójność tych wszystkich ustaw i uregulowań.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PoselAdamPuza">W związku z tym nasuwa się pytanie, dlaczego to jednak dobrze nie działa. Nie działa to dlatego, że w tym momencie nie wszyscy wykonują to, co zobligowani przepisami prawa powinni wykonywać. W pierwszej kolejności przedsiębiorcy, którzy są zobowiązani do spełnienia pewnego katalogu działań w określony sposób, w taki, w jaki zostało wydane im zezwolenie, ze sprzętem o takiej jakości technicznej, żeby nie zanieczyszczał, czyli nieotwarta ciężarówka itd., itd. A więc przedsiębiorcy nie wykonują pewnej rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#PoselAdamPuza">Zobowiązane do kontroli są gminy. Gminy w zakresie utrzymania w czystości mogą pójść na przykład na teren PKP i wlepić mandat, straż miejska ma takie uprawnienia, tak jak może każdego innego użytkownika terenu, administratora ścigać za brak czystości na posesji. Gmina ma prawo kontrolować każdego wytwórcę odpadów, tak jak i przedsiębiorcę, który w tym momencie te odpady unieszkodliwia albo tylko odbiera. Gmina ma prawo kontrolować przedsiębiorstwo, które zajmuje się utylizacją odpadów. Generalnie gmina tego nie robi. Gmina nie robi jeszcze jednej rzeczy, mianowicie najczęściej nie wdraża systemu sortowania, czyli eliminacji odpadów, zmniejszenia ilości odpadów i sortowania tych odpadów. A więc jeśli w tym zakresie nie nałożono pewnego obowiązku na tę gminę, to może trzeba w tym momencie znowelizować to prawo, żeby taki obowiązek nałożyć na gminę i na inne podmioty. Na pewno trzeba w tym momencie podejść krytycznie do tego, czy są ze sobą spójne te wszystkie plany gospodarki odpadami, gminne, powiatowe, wojewódzkie i krajowy system, bo tak na dobrą sprawę trzeba zacząć od krajowego systemu. Zaczęliśmy od najniższego szczebla, od samorządu gminnego, pół roku później były plany powiatowe, następne pół roku później - wojewódzkie i dopiero na końcu był krajowy program. W tym momencie po zrobieniu tego kółka trzeba spróbować określić, gdzie i w co zagramy, jak ma wyglądać ten system w skali całego kraju i podejść do tego systemowo. Rozumiem, że czeka nas taka praca. To, co pan minister powiedział, znam z działalności ministra środowiska w ramach komisji środowiska. Pan minister niejako dubluje tę pracę, więc może głos pani poseł Marii Nowak jest tutaj słuszny, może kompetencje i uprawnienia dwóch ministerstw dublują się.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#PoselAdamPuza">Jeśli chodzi odpowiedzialność i kary, jakie mogą spaść na Polskę, to terminy tego są różne, od 2007 r. do 2010 r. Mamy kilka terminów, w których musimy spełnić pewne wymagania. Te wymagania dotyczą zarówno poszczególnych przedsiębiorstw, tych, które odpady produkują, oraz tych, które odpady unieszkodliwiają, jak i poszczególnych gmin, które jeśli tego nie zrobią, poniosą kary. Dotyczy to także całego naszego państwa, bo w efekcie, jeśli nie wypełnimy pewnych norm, to nie będziemy otrzymywać z Unii środków finansowych, bo akurat za to niespełnienie wymogów zostaną potrącone i nie wpłyną też pieniądze na różne inne programy, na finansowanie których liczymy.</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#PoselAdamPuza">Dlatego reasumując, trzeba w trybie pilnym podjąć działania, bo czasu zostało niewiele, a dawno zostaliśmy w tyle. To, o czym w tej chwili mówimy, powinno być robione kilka lat temu.</u>
          <u xml:id="u-415.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselAndrzejMarkowiak">(W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Przepraszam najmocniej, że wracam do sprawy, ale prosiłbym pana marszałka jako bardzo dobrego prawnika, żeby pomógł mi wyłuszczyć kwestię, którą prawdopodobnie pan minister opacznie zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Panie pośle, jestem tu od prowadzenia obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Tym bardziej mnie to pociesza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Nie będę w tej chwili wyłuszczał żadnej kwestii, regulamin określa, czego dotyczy sprostowanie. Proszę, żeby pan poseł był łaskaw wystąpić w sygnalizowanej sprawie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Dobrze. Liczyłem, że pan marszałek po prostu mi pomoże, bo być może wysławiam się niewłaściwie.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Otóż, nie pytałem, panie ministrze, czy są rodzaje odpadów. Oczywiście jako członek Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wiem, że są różne rodzaje odpadów, są określone, mają swoją nomenklaturę, nazewnictwo w katalogu, w załącznikach do ustawy o odpadach. Chodziło mi natomiast o to, że jeśli na przedsiębiorcę nakłada się dwa obowiązki, niby jasno zapisane, że ma określić rodzaje odpadów i udokumentować gotowość ich przyjęcia. to moim zdaniem, trzeba odesłać ich do przepisów już istniejących, które określają, jak ma wyglądać określenie rodzajów odpadów i to udokumentowanie, żeby nie zostawić ich na pastwę losu urzędnika czy organu. W przeciwnym razie rzeczywiście będzie tak, że to urzędnik będzie decydował w każdej gminie inaczej, co uznaje za udokumentowanie, a co uznaje za niekompletne udokumentowanie. Miałem na myśli to, że należałoby w tym projekcie ustawy o zmianie ustawy, żeby nie był bublem, we właściwy sposób dookreślić to, o co chodziło ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Panie marszałku, pan oczywiście ma takie doświadczenia, może większe, niż moje z poprzedniej kadencji, że przez właśnie takie niedopatrzenia wypuściliśmy wiele bubli legislacyjnych, które później albo trzeba było naprawiać, albo do dzisiaj sprawiają ogromne kłopoty.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#PoselAndrzejMarkowiak">Dlatego bardzo prosiłem pana ministra, żeby na to zwrócić uwagę. Nie zadawałem pytania dla pytania, miałem pytanie do konkretnego projektu, żeby uniknąć tego, co nam wielokrotnie w poprzedniej kadencji, i w tej już też, zdarzało się. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Panie pośle, przypomnę, że był czas, aby zgłosić poprawki do tejże ustawy. Sądzę, że pan minister bardzo uważnie wysłuchał pana wystąpienia, a nie sprostowania; było ono bardzo potrzebne ze względów merytorycznych i myślę, że pan minister wnioski z pana postulatów wyciągnie. Tak że dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej (druki nr 616 i 647).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Małgorzatę Sadurską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataSadurska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie z pracy komisji co do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. To sprawozdanie zostało doręczone w druku nr 647.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataSadurska">Ustawa o zmianie niektórych ustaw ma na celu dostosowanie wdrożenia lub wykonania prawa wspólnotowego. Potrzeba dokonania tych zmian w poszczególnych aktach prawnych podyktowana była koniecznością uzupełnienia tych ustaw, które przyjęte były przed 1 maja 2004 r., potrzebą dokonania korekty błędów, które najczęściej polegały na nieprawidłowym sformułowaniu przepisów implementujących dyrektywy unijne, oraz koniecznością uzupełnienia zaległości we wdrażaniu aktów normatywnych.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataSadurska">Senat do ustawy przyjętej przez Sejm zgłosił 3 poprawki. Poprawki te polegały na: pierwsza, żeby w art. 35d ust. 2 pkt 2 skreślić wyraz ˝przedsiębiorcy˝; druga, aby w art. 35i ust. 2 pkt 1 skreślić wyraz ˝dla˝. Te poprawki, te zmiany miały charakter typowo redakcyjny. Natomiast trzecia zmiana dotyczyła zastąpienia w art. 35i ust. 2 pkt 2 wyrazów ˝urzędowo poświadczoną˝ wyrazami ˝poświadczoną przez siebie˝. Poprawka trzecia zmierza do właściwego wykazania sposobu poświadczenia zgody przywozowej przez samego przedsiębiorcę w przypadku, gdy została wydana już decyzja o przemieszczeniu broni palnej.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataSadurska">Komisja do Spraw Unii Europejskiej na posiedzeniu w dniu 9 czerwca 2006 r. jednogłośnie przyjęła poprawki Senatu. Mając to na względzie, proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tych poprawek Senatu. Pragnę również zaznaczyć, że projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Siarkę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie stanowiska Senatu do ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, druki nr 616 i 647.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselEdwardSiarka">Otóż Senat na swoim posiedzeniu w dniu 24 maja 2006 r. w swojej uchwale wniósł do projektu ustawy 3 poprawki, które uzyskały następnie pozytywną opinię Komisji do Spraw Unii Europejskiej na jej posiedzeniu w dniu 9 czerwca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#PoselEdwardSiarka">Omawiany dziś projekt ustawy jest kontynuacją procesu legislacyjnego zapewniającego pełną zgodność prawa polskiego z prawem wspólnotowym, do czego to jesteśmy zobowiązani jako kraj członkowski po podpisaniu traktatu wspólnotowego. Konieczność zmian w polskim prawie jest na bieżąco monitorowana. Istnieje też specjalna komórka, która śledzi potrzebę takich zmian.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#PoselEdwardSiarka">Omawiany projekt ustawy jest transpozycją prawa wspólnotowego na grunt prawa polskiego w odniesieniu do 7 ustaw. Senat, jak już powiedziałem na początku, do projektu ustawy wprowadził 3 poprawki.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#PoselEdwardSiarka">W pierwszej poprawce w ustawie z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym wprowadził zmianę polegającą na skreśleniu w art. 35d w ust. 2 pkt 2 wyrazu ˝przedsiębiorcy˝. W drugiej poprawce w art. 35i w ust. 2 pkt 1 Senat proponuje skreślenie wyrazu ˝dla˝. W trzeciej poprawce w art. 35i w ust. 2 w pkt. 2 wyrazy ˝urzędowo poświadczoną˝ Senat proponuje zastąpić wyrazami ˝poświadczoną przez siebie˝. Proponowane poprawki Senatu, wniesione w toku prac nad ustawą, uzyskały akceptację naszego klubu.</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#PoselEdwardSiarka">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o przyjęcie poprawek Senatu w ustawie o zmianie niektórych ustaw w związku z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, w wersji zaproponowanej przez Komisję do Spraw Unii Europejskiej. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Gałażewskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Ostatni etap pracy Sejmu nad ustawą o zmianie niektórych ustaw w związku z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej dobiega końca. Wszystkie poprawki Senatu dotyczą nowelizacji ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w związku z wytwarzaniem materiałów wybuchowych i obrotem nimi. Poprawki mają charakter precyzujący przepisy ustawy. Platforma Obywatelska popiera wprowadzone poprawki.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselAndrzejGalazewski">Na marginesie kończącego się etapu prac nad nowelizacją niektórych ustaw w ramach dostosowania polskiego prawa do prawa Unii Europejskiej pragnę przekazać kilka uwag dotyczących pracy Sejmu w tym obszarze. Polska jako państwo członkowskie Unii Europejskiej podlega w różnych dziedzinach bezpośrednio prawu Unii Europejskiej lub też zobowiązana jest dostosować polskie prawo do prawa unijnego w stopniu określonym w dyrektywach. W celu usprawnienia procesu legislacyjnego w 2004 r. Sejm uchwalił ustawę o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej oraz ustanowił Komisję do Spraw Unii Europejskiej, do której obowiązków należy m.in. opiniowanie aktów prawnych Unii.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PoselAndrzejGalazewski">Po uchwaleniu przepisów unijnych proces dostosowania polskiego prawa do prawa Unii Europejskiej zostaje przejęty przez komisje sejmowe właściwe dla konkretnych tematów. Niestety, przepisy i praktyka prac Sejmu nie określają zasady współpracy pomiędzy sejmową Komisją do Spraw Unii Europejskiej oraz pozostałymi komisjami. W efekcie mamy dwa niezależne od siebie nurty pracy Sejmu nad zagadnieniami, które wymagają współpracy lub co najmniej koordynacji. I tak na przykład omawiana dzisiaj ustawa czyszcząca, która obejmowała tematykę z zakresu prac Komisji: Administracji i Spraw Wewnętrznych, Finansów Publicznych, Gospodarki, Infrastruktury, Obrony Narodowej, Polityki Społecznej i Rodziny, Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Sprawiedliwości i Praw Człowieka była przedmiotem prac jedynie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Z drugiej strony wszystkie prace nad ustawami dostosowującymi polskie prawo do prawa Unii Europejskiej odbywają się bez udziału Komisji do Spraw Unii Europejskiej, pomimo to że wcześniej to właśnie ta komisja opiniowała przepisy unijne, które powodują konieczność zmian w polskim prawie.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PoselAndrzejGalazewski">Niewątpliwie dwuletnie doświadczenie pracy w Komisji do Spraw Unii Europejskiej wskazuje na konieczność korekty regulaminu Sejmu w omówionym przeze mnie obszarze współpracy komisji sejmowych i koordynacji prac legislacyjnych. Warto w tej dziedzinie skorzystać z doświadczenia Parlamentu Europejskiego, który wprowadził i egzekwuje zasadę wszechstronnej konsultacji nowych przepisów prawa. W ramach realizacji tej zasady wiele nowych projektów prawa Unii Europejskiej, przekazywanych do pracy w merytorycznie właściwych komisjach parlamentarnych, jest obligatoryjnie opiniowanych przez inne pokrewne komisje parlamentu. W ten sposób przez wszechstronne opiniowanie nowych aktów prawnych ogranicza się możliwość popełnienia błędu i w pełniejszym stopniu zabezpiecza się interes społeczny, a przecież po to stanowi się prawo, żeby naszym społeczeństwom żyło się lepiej.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#PoselAndrzejGalazewski">Platforma Obywatelska przygotuje odpowiedni projekt zmian w regulaminie Sejmu, aby lepiej uregulować prace Sejmu w zakresie stanowienia prawa dostosowującego polskie prawo do prawa Unii Europejskiej. Naszym zamiarem jest pełniejsze i lepsze wzajemne wykorzystanie doświadczenia i wyników prac komisji merytorycznych i Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#PoselAndrzejGalazewski">Tymczasem zwracamy się do marszałka Sejmu, pośrednio przez pana wicemarszałka, o spowodowanie przesłania wszystkich opinii, jakie przyjęła Komisja do Spraw Unii Europejskiej, do właściwych merytorycznie komisji sejmowych w celu zapoznania się z opinią innej części Sejmu, innych posłów oraz spowodowanie włączenia przedstawicieli Komisji do Spraw Unii Europejskiej do prac nad przepisami dostosowawczymi przez ich udział w pracach stosownych podkomisji. Oprócz przepisów prawa, jak wszyscy wiemy, ważna jest praktyka, a tą już można zmienić, nie czekając na nowe przepisy. Mamy nawet podczas tego posiedzenia Sejmu taki przypadek, że jest w tej chwili wprowadzana ustawa o spółdzielniach europejskich i te problemy były dyskutowane, nie tylko zresztą te, ale wiele innych problemów było dyskutowanych na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej, a później idzie to nowym torem. Nie ma tutaj jakiejś wzajemnej współpracy, wzajemnego przenikania się wiedzy, wymiany doświadczeń, a dla dobra nas wszystkich warto byłoby takie elementy koordynacji i współpracy wprowadzić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Cepila, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselJozefCepil">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej (druki nr 616 i 646).</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselJozefCepil">Wysoka Izbo! Przypomnę, że przyjęcie tej ustawy ma charakter harmonizacji polskiego prawa z prawem Unii Europejskiej. Jest to swoista nauczka, abyśmy w przygotowaniach do jakiegokolwiek członkostwa naszego kraju w organizacjach baczniej zwracali uwagę na procesy dostosowawcze, co sprawiłoby, że takie ustawy zostałyby przyjęte i dostosowane znacznie wcześniej. Zmiany w poszczególnych ustawach mają charakter czysto techniczny, niemniej w swoim poprzednim wystąpieniu podkreśliłem znaczenie art. 13 regulującego Prawo upadłościowe i naprawcze, gdzie szczególnie istotny jest zakres zobowiązujący syndyka do informowania wierzycieli o czynnościach podjętych w postępowaniu upadłościowym.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PoselJozefCepil">Wysoka Izbo! Trzy poprawki senackie dotyczące nowelizacji ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią i amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym i policyjnym mają charakter czyszczący, poprawiają błędy gramatyczne.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PoselJozefCepil">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej już po pracach nad rządowym projektem w Komisji do Spraw Unii Europejskiej, które miały charakter porządkujący ustawę, poparł rządowy projekt. Trzy zmiany wprowadzone przez Senat miały charakter czysto techniczny, nie widzimy przeciwwskazań, aby nie poprzeć poprawek senackich. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Pomajdę, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wobec poprawek Senatu zgłoszonych do uchwalonej przez Sejm w dniu 27 kwietnia br. ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Jak już wspominałem podczas prac legislacyjnych w Wysokiej Izbie uchwalana ustawa wprowadza do naszego ustawodawstwa szereg zmian, których celem jest dostosowanie, wdrożenie lub wykonanie prawa wspólnotowego. W toku prac legislacyjnych nad omawianą ustawą posłowie zasiadający w Komisji Europejskiej wnieśli do projektu szereg poprawek merytorycznych, legislacyjnych, a także o charakterze redakcyjnym. Należy nadmienić, że dzięki dobrej pracy posłów, pani poseł sprawozdawcy, przedłożenie rządowe zostało w znacznym stopniu poprawione, czego efektem jest ustawa, co do której Izba wyższa parlamentu zgłosiła tylko dwie poprawki o charakterze tak naprawdę redakcyjnym i jedną poprawkę o charakterze merytorycznym, którą pani poseł sprawozdawca już wcześniej omówiła. Poprawki te jednak w znaczącym stopniu nie zmieniają przyjętej przez Sejm ustawy.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PoselWojciechPomajda">Biorąc pod uwagę powyższe oraz brzmienie poprawek senackich, wraz z ich uzasadnieniem, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej popiera ich przyjęcie przez Sejm. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Grzyba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do przedstawionego w druku nr 647 sprawozdania komisji dotyczącego poprawek Senatu przedstawionych w druku nr 616, chciałbym powiedzieć w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, że klub popiera wszystkie trzy poprawki, które zostały pozytywnie zaopiniowane przez Komisję do Spraw Unii Europejskiej, i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 21 czerwca bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">10 posłów wyraziło wolę wygłoszenia oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zabrać głos oprócz osób zgłoszonych? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-436.8" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zamykam zatem listę.</u>
          <u xml:id="u-436.9" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia przez pana posła Mirosława Krajewskiego, Samoobrona. Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-436.10" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia przez pana posła Witolda Hatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 7 czerwca z trybuny sejmowej zwróciłem się do sejmowej komisji śledczej powołanej do zbadania rozstrzygnięć dotyczących przekształceń kapitałowych i własnościowych w sektorze bankowym oraz działań organów nadzoru bankowego z apelem, aby rzetelnie zbadała metody wrogiego przejęcia Wielkopolskiego Banku Rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselWitoldHatka">W wymienionym banku Komisja Nadzoru Bankowego powierzyła funkcję kierowniczą zarządowi komisarycznemu pod przewodnictwem Wiesława Głowackiego. Zarząd komisaryczny, wykonując działalność gospodarczą, mający absolutny wpływ na podejmowanie decyzji, wyrządził Wielkopolskiemu Bankowi Rolniczemu szkodę majątkową ogromnych rozmiarów. Dokonał to metodami niedopuszczalnych czynności preferencyjnych i szeregu działań nieuczciwej konkurencji na rzecz nabywcy, to jest ING Bank Śląski.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PoselWitoldHatka">Istnieje duże uprawdopodobnienie czynu przestępczego polegającego na przyjmowaniu co najmniej przez przewodniczącego zarządu komisarycznego korzyści osobistych za tak zwane usługi oraz świadczenia na rzecz konkurencyjnego podmiotu. Za taki stan rzeczy ogromną winę ponosi jednostka nadzorująca - Komisja Nadzoru Bankowego. Komisja śledcza winna udokumentować stopień uczestnictwa Komisji Nadzoru Bankowego we wrogim przejęciu Wielkopolskiego Banku Rolniczego SA w Kaliszu.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PoselWitoldHatka">Proszę komisję śledczą oraz Prokuraturę Krajową o zabezpieczenie wszelkiej dokumentacji, w tym finansowo-księgowej, przed zniszczeniem z uwagi na zbliżający się okres upływu czasu jej przechowywania. Zabezpieczenie wszelkich dokumentacji dotyczących Wielkopolskiego Banku Rolniczego winno być przeprowadzone w następujących podmiotach bankowych: po pierwsze, w Komisji Nadzoru Bankowego Narodowy Bank Polski Warszawa; po drugie, w ING Bank Śląski SA Katowice; po trzecie, w Banku Pocztowym SA Bydgoszcz; po czwarte, w byłym Wielkopolskim Banku Rolniczym SA Kalisz.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zniszczenie Wielkopolskiego Banku Rolniczego nie było dziełem incydentalnym, stanowiło ono element szeroko zakrojonej akcji niszczenia polskiej bankowości. Polskie banki były celowo degradowane, dzielone, likwidowane systemowo. Na podstawie Wielkopolskiego Banku Rolniczego podaję metody działań przestępczych, które nadzorowała Komisja Nadzoru Bankowego.</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PoselWitoldHatka">Komisja ta, wprowadzając do banku zarząd komisaryczny na okres sześciu miesięcy, zastrzegła sobie, cytuję: iż powyższa decyzja nie wpływa w żaden sposób na działalność Wielkopolskiego Banku Rolniczego i że - dalej cytuję - powołany przez Komisję Nadzoru Bankowego zarząd komisaryczny Wielkopolskiego Banku Rolniczego SA zobowiązany został do podjęcia działań stabilizujących jego sytuację, w tym zmierzających do pozyskania dodatkowych kapitałów sprzyjających rozwojowi banku. Koniec cytatu. Ten dokument został podpisany przez prezesa Narodowego Banku polskiego dr hab. Hannę Gronkiewicz-Waltz.</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#PoselWitoldHatka">Zarząd komisaryczny, w przeciwieństwie do uchwały KNB, czynił wszystko, aby nie wywiązać się z nałożonych obowiązków pozyskania dodatkowych kapitałów dla banku, i zrobił wszystko, aby fundusze własne banku pomniejszyć przez generowanie ujemnego wyniku finansowego.</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#PoselWitoldHatka">Wyposażony przez Narodowy Bank Polski w absolutne uprawnienia zarząd komisaryczny, dopuszczając się przestępczych działań, spowodował straty ogromnych rozmiarów w trojaki sposób: po pierwsze, poprzez wyhamowanie bieżącej działalności, a zwłaszcza działalności kredytowej, przez co bieżące przychody nie były w stanie sfinansować bieżących kosztów; po drugie, poprzez podejmowanie z pełną świadomością decyzji o inwestycjach, które nigdy nie mogły się zwrócić, a w konsekwencji obciążyły koszty operacyjne banku; po trzecie, poprzez nieuzasadnione tworzenie nadmiernych rezerw celowych na należności kredytowe oraz innych rezerw na domniemane czy wręcz wyimaginowane zobowiązania banku.</u>
          <u xml:id="u-437.8" who="#PoselWitoldHatka">Korzystając z tych trzech przestępczych procedur zarząd komisaryczny pod czujnym okiem Komisji Nadzoru Bankowego zmniejszał kapitały własne banku do momentu ich wyzerowania, a następnie wybranemu przez siebie bankowi z kapitałem obcym przekazał bank za darmo.</u>
          <u xml:id="u-437.9" who="#PoselWitoldHatka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kończąc oświadczenie, przekazuję powołanej komisji śledczej tekst oświadczenia, prosząc o zabezpieczenie wszelkiej dokumentacji, o którą wnosiłem na wstępie. 28 oświadczeń w tej sprawie jeszcze jest przed nami, panie marszałku, Wysoki Sejmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Mirosława Krajewskiego, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselMiroslawKrajewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj Wysoka Izba przyjęła uchwałę upamiętniającą pamiętne wydarzenia Czerwca 1956 r. W tej sprawie chciałbym złożyć oświadczenie; nie po to, żeby w jakikolwiek sposób pretendować co do uzupełnienia treści jakże ważnej i potrzebnej uchwały.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PoselMiroslawKrajewski">W najnowszej historii Polski jedną z najważniejszych dat stanowi czerwiec 1956 r. W historiografii określany jest jako Poznański Czerwiec˝56, Czerwiec˝56 lub niekiedy, choć rzadziej, ale jakże adekwatnie, Powstanie Poznańskie. Chciałbym skierować w swojej wypowiedzi uwagę na przyczyny i skutki, a w mniejszym stopniu na znany przecież z literatury przebieg tych wydarzeń.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PoselMiroslawKrajewski">Przypomnijmy, że w latach pięćdziesiątych XX stulecia na stalinowskim monolicie zaczęły się pojawiać wyraźne rysy. W warunkach Polski znaczenia nabrała teza uznająca możliwość dochodzenia do socjalizmu narodowymi drogami. Symbolem i kołem zamachowym reform stała się prasa. Dużą popularnością cieszył się Klub Krzywego Koła, skupiający opozycyjnych pisarzy, m.in. Jana Józefa Lipskiego. Poeta Tadeusz Borowski, który zmarł w 1951 r., powiedział na rok przed śmiercią: Patrzcie demokracji na palce. Natomiast w sierpniu 1955 r. na łamach ˝Nowej Kultury˝ Adam Ważyk ogłosił ˝Poemat dla dorosłych˝, który stał się jedną z pierwszych literackich krytyk systemu politycznego. Pisał w nim m.in.: Upominamy się na ziemi o ludzi spracowanych, o klucze do drzwi pasujące, o izby z oknami, o ściany bez grzybów, o nienawiść do papierów, o drogi święty czas ludzki, o bezpieczny powrót do domu, o proste odróżnianie słowa od czynu.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#PoselMiroslawKrajewski">Inteligencja ujawniła swą dezaprobatę wobec kultu jednostki i jego przejawów za pomocą pióra i słowa, a robotnicy swą negację ustroju wyrazili strajkami i demonstracjami ulicznymi. Przypomnijmy, że 28 czerwca doszło do wydarzeń, które przebiegały w dwóch etapach. Do pacyfikacji władza użyła potężnej siły; siły, która była niewspółmierna do tego, czym dysponowali poznańscy powstańcy. Już 28 czerwca rozpoczęły się aresztowania uczestników i nasiliły się one w dniach następnych, przy czym obchodzono się z aresztowanymi wyjątkowo brutalnie. W sumie w wypadkach poznańskich aresztowano ok. 660 osób. W toku walk i pacyfikacji miasta zginęło 74 demonstrantów (choć oficjalne liczby są mniejsze - 57 lub czasami nawet 53 osoby), w tym 49 cywilów, 8 żołnierzy i przedstawicieli aparatu bezpieczeństwa; ok. 600 osób zostało rannych po obu stronach barykady. Dokładnej liczby zabitych w wypadkach poznańskich nigdy nie ustalono. Symbolem sprzeciwu robotników Poznania wobec władzy stał się 13-letni Romek Strzałkowski. Innym wymownym symbolem była ręka, która miała być odrąbana, gdy podniesie ją ktokolwiek na władzę ludową. Przypomnijmy, że po wydarzeniach czerwcowych w Poznaniu premier Cyrankiewicz w przemówieniu radiowym powiedział: ˝Każdy prowokator czy szaleniec, którzy odważy się podnieść rękę przeciw władzy ludowej, niech będzie pewien, że mu tę rękę władza ludowa odrąbie w interesie walki o dalsze podnoszenie stopy życiowej ludności, w interesie dalszej demokratyzacji życia˝. To są tragiczne słowa, które tutaj trzeba przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#PoselMiroslawKrajewski">Wydarzenia poznańskie odbiły się głośnym echem w kraju i na świecie. Spowodowały przyspieszenie procesów demokratyzacji w państwie. Wnioski płynące z doświadczeń Poznańskiego Czerwca odegrały wielką rolę w procesie dojrzewania tzw. przemian październikowych w państwach demokracji ludowej. Rok 1956 stał się przełomem w układzie między władzą a społeczeństwem. Partia zrezygnowała z władzy ideologicznej, ograniczając się do obrony systemu politycznego. Dopuszczono do pewnych elementów pluralizmu w kulturze, poszerzono swobody w nauce, partia zgodziła się na istnienie indywidualnego sektora rolniczego. Rzecz znamienna, dekretem Rady Państwa o obsadzaniu stanowisk kościelnych z grudnia 1956 r. przywrócono zakres uprawnień Kościoła katolickiego, a 28 października 1956 r. po ponad 3 latach internowania zwolniono z Komańczy kardynała Stefana Wyszyńskiego. Zdobycze października 1956 r. niestety w późniejszych latach trwania PRL-u były przez władze komunistyczne sukcesywnie odbierane. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niniejsze oświadczenie kieruję na ręce pana profesora Jana Szyszki, ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Szanowny Panie Ministrze! Po raz kolejny zabieram głos w sprawie kluczowej inwestycji przyjętego do realizacji ˝Programu dla Odry 2006˝ - budowy zbiornika przeciwpowodziowego Racibórz Dolny. Po raz pierwszy zająłem się tym tematem, składając w dniu 22 grudnia 2005 r. interpelację nr 375 do ministra środowiska, w której wyraziłem zaniepokojenie przedłużającą się procedurą pozyskiwania środków zewnętrznych w związku z informacjami o problemach z przyjęciem wniosku o współfinansowanie zadania przez Komisję Europejską. W dniu 13 stycznia br. sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Andrzej Mizgajski, udzielając mi odpowiedzi na piśmie, oświadczył, że będąca jednym z powodów złożenia interpelacji informacja zamieszczona w dzienniku ˝Rzeczpospolita˝ o odrzuceniu przez Komisję Europejską projektu budowy zbiornika jest nieprawdziwa. Pan Mizgajski zapewnił mnie również, iż budowa zbiornika raciborskiego stanowi w polityce rządu priorytet w zakresie gospodarki wodnej. Poinformował mnie jednocześnie o prowadzeniu systematycznych i planowych działań mających na celu przygotowanie do rozpoczęcia robót oraz zabezpieczeniu niezbędnych na ten cel środków finansowych z rezerwy celowej budżetu państwa oraz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Działania przewidziane do realizacji na 2006 r. to między innymi kontynuacja wykupu gruntów, uzyskanie pozwolenia na budowę, wybór inżyniera projektu oraz wykonawcy robót.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W trakcie 11. posiedzenia Sejmu w dniu 23 lutego 2006 r. w pytaniach w sprawach bieżących pozwoliłem sobie wrócić do tematu wobec faktu oddalenia przez warszawski Wojewódzki Sąd Administracyjny skargi na decyzję o warunkach zabudowy (lokalizacyjną) 18 rodzin zamieszkałych w zaprojektowanej czaszy zbiornika. Na zadane wówczas pytanie o gwarancję rozpoczęcia budowy w 2007 r. podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Mariusz Orion Jędrysek poinformował mnie i Wysoką Izbę zarazem, że w kwietniu nastąpi odbiór dokumentacji technicznej, co umożliwi wydanie decyzji środowiskowej. Jeszcze raz w imieniu ministra środowiska jego podsekretarz stanu zapewnił, że ˝w ministerstwie zbiornik raciborski w programie na lata 2007-2013 jest na pierwszym planie˝, przy czym wymienił również kwotę 27 mln zł, którą państwo przeznaczyło w tegorocznym budżecie na realizację zadania.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Szanowny Panie Ministrze! Mamy oto dziś zbliżający się koniec pierwszego półrocza. Z informacji, które uzyskałem od starosty raciborskiego i wodzisławskiego, wynika, że na dzień dzisiejszy inwestor budowy zbiornika Racibórz Dolny nie posiada na koncie środków niezbędnych do kontynuacji wykupu gruntów zlokalizowanych w jego czaszy. Co prawda to dopiero połowa roku budżetowego, lecz jeżeli pieniądze znajdą się dopiero w październiku lub w listopadzie, to może zostać zagrożone ich wydatkowanie. Władze samorządowe powiatu raciborskiego są zaniepokojone takim stanem rzeczy tym bardziej, że same podejmują szereg inicjatyw zmierzających m.in. do rozwiązania problemu gruntów zamiennych dla rolników. A i sami rolnicy nie uprawiają w czaszy zbiornika gruntów, oczekując z niepokojem, bo przedłuża się w czasie brak oferty inwestora.</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Dlatego też pozwalam sobie na ponowne zabranie głosu w tej sprawie. Proszę pana ministra o szczery i czytelny sygnał do władz i mieszkańców terenu projektowanego zbiornika oraz całego Nadodrza zagrożonego powodzią. Sygnał ten to odpowiedź na pytanie: Czy i kiedy inwestor otrzyma deklarowaną na tej sali kwotę 27 mln zł środków koniecznych do prowadzenia dalszych wykupów gruntów oraz innych przedsięwzięć związanych z rozpoczęciem inwestycji ˝Budowa zbiornika przeciwpowodziowego Racibórz Dolny˝? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecne wychowanie rzeszy młodzieży, szczególnie gimnazjalnej oraz licealnej, odbiega dalece od założeń kształcenia patriotycznego oraz wychowania w poszanowaniu tradycji państwa polskiego. W wielu przypadkach szkoły zbyt frywolnie i zbyt swobodnie, nie bacząc na bardzo negatywne skutki takiego kształcenia i wychowania, dały się zwieść zbyt dużej dozie liberalizmu oraz źle pojętej swobody kształcenia w państwie. Skutkiem tej frywolności jest pokolenie zapatrzone prawie wyłącznie w niczym nieograniczoną wolność seksualną, pseudoliberalizm i dowolność interpretacji prawdy, sprawiedliwości i wszelakiego dobra, czyli zasad nienaruszalnych i niezmiennych, a także brak tradycji w kształtowaniu narodowym i patriotycznym oraz zbytnie zachłyśnięcie się wolnością.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo często młodzież, bardzo łatwo i bez głębszego zastanowienia się nad swoimi korzeniami, nad swoim postępowaniem i nad swoją przyszłością, przyjmuje modne i popularne wzorce wolności, która wcale nie przypomina prawdziwej wolności, a popycha obecne pokolenie młodych ludzi w kierunku ˝bezwiedzy˝, braku poszanowania tradycji i korzeni państwa polskiego. W mniejszych miastach, traktowanych przez wiele osób, głównie ze stolicy i większych ośrodków wojewódzkich, wyłącznie jako miasteczka turystyczno-rozrywkowe, letnie, okazjonalne i, można by rzec, prowincjonalne, rozwija się pokolenie młodych ludzi, które częstokroć ma niewiele wspólnego z prawdziwą wolnością, patriotyzmem, poszanowaniem godności i szacunku własnego państwa, jego przyszłości i jego głębokich tradycji.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! W chwili, w której znajduje się nasze państwo, nie możemy zapomnieć o starannym i dokładnym wychowaniu naszego młodego pokolenia, o wychowaniu opartym na duchu tradycji narodowych, korzeniach patriotycznych i korzeniach chrześcijańskich. Nie możemy pozwolić, aby pozostałości komunistyczne i przesiąknięci złymi skrótami myślowymi dyrektorzy szkół psuli nam młodzież i wychowywali ją tylko w duchu wartości, które nie mają nic wspólnego z tradycjami naszego państwa, czyli w duchu źle pojętej wolności, swobody i autonomii jednostki w społeczeństwie przy braku poszanowania rodziny jako głównego źródła szczęścia w życiu społecznym.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Zauważa się przy tym bardzo często brak odpowiedniego wychowania oraz brak odpowiedniego wsparcia dla osób, które chcą swoją pracą podźwignąć trud wychowania młodzieży w odpowiednim duchu poszanowania dla tradycji, dla przeszłości i korzeni naszego państwa. Wielokrotnie nauczyciel musi ulec presji osób, które w celu li tylko prywaty i ze swoich egoistycznych pobudek chcą wychowywać młode pokolenie na przykładach czasów stalinowskich i na przykładach państwa o reżimie totalitarnym.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dlaczego tak się dzieje, że w niektórych miasteczkach prawdziwy nauczyciel musi się obawiać konsekwencji dyscyplinarnych z tytułu kształcenia młodzieży w duchu patriotyzmu i poszanowania tradycji państwa polskiego? Dlaczego urzędnicy, którzy są za to odpowiedzialni, milczą? Dlaczego nikt nie zwraca uwagi, co się właściwie dzieje z naszą młodzieżą w szkołach gimnazjalnych i licealnych? Wydaje się zatem oczywiste, że projekt powołania Narodowego Instytutu Wychowania jest dobrym i uzasadnionym w obecnym czasie i sytuacji projektem, który ma bardzo duże szanse zapewnić koordynację pracy nad wprowadzaniem do szkół wartości patriotycznych, tradycji państwowej i społecznej, wiedzy o korzeniach kształtowania się i obrony polskości przez wiele dziesiątek i setek lat, do której nasz kraj i społeczeństwo zmuszani byli tak długo. Prawidłowa realizacja tego projektu winna doprowadzić do wyeliminowania takich wynaturzeń w obecnym państwie polskim, jak na przykład ściganie nauczycielki historii i wiadomości o społeczeństwie, która nawiązując do tradycji państwa polskiego, odważyła się bronić wartości chrześcijańskich. Jest teraz poniewierana i ośmieszana. Czy tak ma wyglądać wolne państwo polskie? Czy taka szkoła może być szkołą polską?</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#PoselJerzyGosiewski">Mam wielką nadzieję, że projekt Narodowego Instytutu Wychowania znajdzie poparcie państwa posłanek i posłów. Powinno się tak stać, dlatego chociażby, ażeby młodzieży naszej wskazać właściwy kierunek rozwoju, ażeby młodzież nasza nie odbierała tego tak i kojarzyła wolność własną nie li tylko z przyjemnościami i łatwym życiem, a przede wszystkim z obowiązkami i dbaniem o własny właściwy rozwój, ażeby godność nauczyciela nie była już więcej poniewierana, a młodzież nasza stała się chlubą Rzeczypospolitej Polskiej. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-443.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Józefa Rojka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 14 czerwca br. minęła 66. rocznica wywiezienia z Tarnowa do KL Auschwitz-Birkenau pierwszego transportu więźniów. Tym transportem hitlerowskie Niemcy zapoczątkowały funkcjonowanie największej jak dotychczas w dziejach ludzkości fabryki śmierci, bo takim synonimem w publikacjach historycznych na całym świecie obóz koncentracyjny Auschwitz-Birkenau bywa dziś określany.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselJozefRojek">Jako poseł ziemi tarnowskiej pragnę zwrócić uwagę na historyczną rolę Tarnowa i przypomnieć ją tutaj. KL Auschwitz zaczął się bowiem w tarnowskim więzieniu i tarnowskiej siedzibie gestapo. Ulicami tego miasta 14 czerwca 1940 r. szło 728 przedstawicieli młodej tarnowskiej inteligencji, studentów, absolwentów gimnazjum, patriotycznej młodzieży tworzącej już w początkach 1940 r. pierwsze organizacje konspiracyjne. Więzień tego transportu, tarnowianin, Eugeniusz Niedojadło, nr obozowy 213, wspomina: ˝Wczesnym rankiem pochód skazańców przesuwał się w milczeniu wyludnionymi ulicami miasta. Dzień zapowiadał się piękny i upalny. Wielu więźniów kroczyło w zimowych ubraniach, zostali bowiem aresztowani przed paroma miesiącami, gdy jeszcze panował chłód. (...) Głucho dudniły podkute buty żandarmów na ulicach Tarnowa. Zarządzono 'szperę', zapowiadając, że wyglądający przez okno będą zastrzeleni. Widzieliśmy poruszające się w oknach firanki. Jeszcze do dziś stoi mi jak żywy przed oczami obraz matki usiłującej podać mi przez kordon żołdaków spod znaku SS paczkę z żywnością. Pamiętam pięści zaciskające się bezsilnie na widok brutalnego odpędzania kolbą drogiej mi istoty˝.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PoselJozefRojek">Należy przypomnieć też, że w drugim transporcie z Nowego Wiśnicza znaleźli się m.in. inżynierowie Państwowej Fabryki Związków Azotowych spod Tarnowskich wówczas Mościc, którzy odmówili pracy dla nazistów. Zostali aresztowani, wywiezieni do obozu i przeszli do historii jako tzw. grupa mościcka.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PoselJozefRojek">Trzeba podkreślić, że pierwszymi więźniami KL Auschwitz byli przede wszystkim Polacy i to do nich kierowane były słowa komendanta obozu Fritscha... ˝Zdrowi i młodzi mają tu prawo żyć nie dłużej niż 3 miesiące. Wyjście stąd prowadzi tylko przez komin...˝ KL Auschwitz-Birkenau był zatem nie polskim obozem koncentracyjnym, jak chcą tego niektórzy publicyści nie tylko w Niemczech, ale i w innych częściach świata, lecz przede wszystkim miejscem martyrologii Polaków oraz obywateli innych państw.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#PoselJozefRojek">Świadkowie tamtych dni już odchodzą. Z roku na rok tarnowskie obchody rocznicy pierwszego transportu gromadzą coraz mniejszą liczbę byłych więźniów. Niektórzy odchodzą w dniach poprzedzających obchody, a nawet w ich trakcie, jak w ubiegłym roku, kiedy 14 czerwca w pociągu pamięci na trasie Tarnów-Oświęcim zmarł były więzień Ludwik Wrona (numer obozowy 457). Wielu z nich, jak wspomnianego Eugeniusza Niedojadłę, choroba przykuła już do łóżek i nie są w stanie przypominać o tych wydarzeniach, by nigdy więcej nie powtórzył się Oświęcim. Obowiązek tego przypominania spoczywa zatem na nas. Musimy troszczyć się o pamięć, bo ona jest procesem wymagającym długotrwałego wysiłku. Należy nieustannie przypominać o wydarzeniach zapoczątkowanych przed 66 laty nie po to, by podsycać nienawiść, ale po to, by już nigdy w historii ludzkości podobne ludobójstwo się nie powtórzyło.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#PoselJozefRojek">W latach dziewięćdziesiątych niemiecki parlament podjął decyzję, że dzień wyzwolenia KL Auschwitz-Birkenau, 27 stycznia, będzie w Niemczech dniem pamięci narodowej. Jest to jeden z dowodów, że nasza troska o pamięć przynosi właściwe efekty, że obok publikacji mówiących o polskich obozach są również kategoryczne stwierdzania, iż był to obóz nazistowski, że od lat działają w Niemczech organizacje pracujące na rzecz pojednania polsko-niemieckiego, jak Maximilian Kolbe Werk czy Christkönigs-Institut.</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#PoselJozefRojek">Mówiąc o pamięci, nie sposób nie zacytować wiersza, który znalazł się w dedykacji do książki byłego więźnia, jaką otrzymałem podczas uroczystości z okazji 65. rocznicy pierwszego transportu: ˝Z pokolenia na pokolenie/ przechodzi nasz głos./ O pamięć, nie o zemstę/ proszą nasze cienie./ Nasz głos niech będzie przestrogą,/ a nie legendą,/ bo gdy ludzie zamilkną,/ kamienie wołać będą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-445.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W moim oświadczeniu poselskim podobnie jak pan poseł Krajewski pragnę nawiązać do podjętej w dniu dzisiejszym przez Sejm uchwały o ustanowieniu dnia 28 czerwca Dniem Pamięci Poznańskiego Czerwca 1956 i przypomnieć o wydarzeniach tamtych dni oraz podzielić się refleksją, jaka z uwagi na to nasunęła mi się na myśl.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselMarekPolak">Poznański czerwiec był pierwszym masowym buntem społecznym przeciwko narzuconemu systemowi komunistycznemu, który rozpoczął długą drogę do odzyskania przez Polskę pełnej niepodległości. Bezpośrednią przyczyną wystąpień robotniczych w Poznaniu była fikcja planowej gospodarki socjalistycznej, której towarzyszył klimat nachalnej propagandy, walki klas i nieznana wcześniej ideologizacja codziennego życia. Trudne warunki bytowe, brak mieszkań, niskie wynagrodzenia, nierealne wskaźniki wzrostu produkcji i wydajności pracy w niczym nie odzwierciedlały mitu zawartego w tzw. planie 6-letnim gwarantującym poprawę warunków egzystencji i godne życie. Sytuację dodatkowo zaostrzało biurokratyczne traktowanie robotników i całkowite ubezwłasnowolnienie związków zawodowych, których rola ograniczała się do przekazywania w dół partyjnych wytycznych.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PoselMarekPolak">Brak możliwości przedstawienia przez robotników swoich postulatów przy nieustannym wzroście napięć doprowadził w konsekwencji do wystąpień robotniczych, które zostały krwawo stłumione przy użyciu wojska i czołgów. Nie oznacza to, że uczestnicy tamtych wydarzeń mogli wrócić do spokojnego życia i pracy. Komunistyczne władze już wieczorem 28 czerwca rozpoczęły masowe aresztowania i zatrzymania, które do 8 sierpnia objęły 746 osób. Normą były przypadki ubliżania, bicia, maltretowania, a nawet stosowania cielesnych tortur. Przez długie lata bohaterowie tamtych wydarzeń, szykanowani, zwalniani z pracy i spychani na margines życia społecznego, żyli w osamotnieniu lub pod opieką swoich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziś, po 17 latach odzyskania pełnej niepodległości i 50 latach od tamtych wydarzeń, sytuacja polskiego pracownika wcale nie przybiera jaskrawych barw. Z opracowanego przez Państwową Inspekcję Pracy raportu wynika, że w ubiegłym roku aż 60% pracodawców nierzetelnie prowadziło ewidencję czasu pracy, 57% nie przestrzegało 5-dniowego tygodnia pracy, a 40% dopuszczało się do przekroczenia dobowej normy czasu pracy. Rozmiary patologii przyjmuje też zjawisko uchylania się przez pracodawców od wypłacania wynagrodzeń. Co trzecie kierowane przez inspektorów Państwowej Inspekcji Pracy zawiadomienie do prokuratury dotyczy właśnie tego zjawiska. W ubiegłym roku prawo to zostało naruszone na kwotę 300 mln zł. Jak widać, godne warunki pracy i płacy, dołączając do tego zmniejszenie wysokiego poziomu bezrobocia - to postulaty jak najbardziej aktualne. Dlatego do rządowych założeń makroekonomicznych w przyszłorocznym budżecie, które mają spowodować wzrost produkcji, rozwój gospodarczy i spadek bezrobocia do 14,5%, odnoszę się z wielkim uznaniem i popieram je, do czego również wszystkich zachęcam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Murzyna, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselLeszekMurzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Współczesne społeczeństwo, w tym naród polski, żyje w groźnym zawirowaniu kulturowym spowodowanym kłamliwą ideologią na temat człowieka i sensu jego życia, rodziny, narodu, państwa, religii i związanej z nią moralności. Człowiek w życiu społecznym przestał być celem, któremu rodzina, szkoła, państwo, instytucje społeczne powinny służyć w osobowym spełnieniu się jego człowieczeństwa. Bez pomocy drugich, bez pomocy rodziny, szkoły, instytucji państwowych i społecznych człowiek nie może się rozwinąć. Każdy z nas rodzi się otwarty na realizację swojego życia osobowego poprzez wychowanie, naukę, pracę w środowisku społecznym. Jednakże obecnie utrudnia się - i to w sposób zorganizowany - realizowanie ludziom człowieczeństwa. Uderza się szczególnie w rodzinę, w jej trwałość, uniemożliwia się bowiem - zubożając społeczeństwo - rodzinne wychowanie człowieka.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PoselLeszekMurzyn">Wprowadza się celowo także na teren szkolnictwa dezorganizację życia osobowego przez propagowanie zakłamanych ideologii na temat ludzkiego istnienia.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#PoselLeszekMurzyn">Dezorganizacja życia osobowego w naszej ojczyźnie powoduje, że kondycja moralna naszego społeczeństwa nie napawa radością. Obserwuje się wzrost przestępczości nieletnich, zanik zmysłu moralnego, powszechną znieczulicę i brak troski o dobro wspólne, uzależnienia, przepełnione więzienia oraz patologię życia rodzinnego. Rodzice posyłający dzieci do szkoły żyją w ciągłym strachu, że ich dziecko zostanie przez rówieśników zdemoralizowane. W szkole jakże często ma miejsce inicjacja alkoholowa, nikotynowa, narkotykowa, przestępcza.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#PoselLeszekMurzyn">Przemoc i okrucieństwo ukazywane w telewizji udziela się młodzieży, gdyż zło jest bardziej absorbowane niż dobro. Młodzi przestępcy mają świadomość, że za ich wybryki nic im nie grozi. Można przypuszczać, że istnieje planowa i systematyczna demoralizacja naszego społeczeństwa. Żeby dany naród zniszczyć, trzeba go wprzód rozłożyć moralnie, zdemoralizować. Ponieważ nasza religia katolicka podnosi moralność społeczeństwa, dlatego niszczy się religię, duchownych się pozbawia autorytetu.</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#PoselLeszekMurzyn">Biorąc pod uwagę kryzys wychowawczy, obecny rząd przedstawił propozycję powołania Narodowego Instytutu Wychowania. Osobiście uważamy, że nie ma zadania ważniejszego dla państwa, szkoły, Kościoła, a przede wszystkim rodziny od dobrego wychowania dzieci i młodzieży. Żyjemy w czasach, kiedy rzekomo kładzie się większy nacisk na intelektualne kształcenie młodzieży, boleśnie natomiast brakuje odpowiedniego jej wychowania.</u>
          <u xml:id="u-449.5" who="#PoselLeszekMurzyn">Kryzys wychowawczy to również konsekwencja różnorodnych, niespójnych, a nawet sprzecznych koncepcji pedagogicznych, które często mają charakter eksperymentalny. Czy Narodowy Instytut Wychowania spełni pokładane w nim nadzieje, będzie zależeć od tego, jakie przyjmie metody wychowawcze, na jakim fundamencie oprze proces wychowawczy. Jeżeli podstawowe zasady będą liberalne, ateistyczne, jeśli przyjmie się laicki świat wartości - wszelkie wysiłki będą daremne.</u>
          <u xml:id="u-449.6" who="#PoselLeszekMurzyn">Na temat wychowania wielokrotnie wypowiadał się Ojciec Święty Jan Paweł II. Już w pierwszej swojej encyklice ˝Redemptor hominis˝ pisał, że: ˝Człowiek nie może żyć bez miłości. Człowiek pozostaje dla siebie istotną niezrozumiałą, jego życie jest pozbawione sensu, jeśli nie objawi mu się Miłości, jeśli nie spotka się z Miłością, jeśli jej nie dotknie i nie uczyni w jakiś sposób swoją, jeśli nie znajdzie w niej żywego uczestnictwa˝. W tych słowach Ojciec Święty dał wyraźnie do zrozumienia, że podstawowym zadaniem każdego dążenia ludzkiego, w tym także procesów wychowania, jest poprowadzenie człowieka do miłości. Należy pamiętać, że Kościół katolicki ma najlepiej dopracowaną teologię moralną i sprawdzone metody wychowawcze. Świadectwem tego jest żywe uczestnictwo w wychowaniu narodów europejskich.</u>
          <u xml:id="u-449.7" who="#PoselLeszekMurzyn">Wychowanie młodego człowieka nie jest rzeczą łatwą. Mimo ogromnych wysiłków może się skończyć niepowodzeniem, gdy młody człowiek odmówi współpracy i nie podejmie trudu samowychowania. Trzeba pamiętać, że skuteczna oraz dobrowolna formacja może wyzwolić w człowieku reakcje będące motorem do podejmowania pozytywnych działań, w wyniku których osoba ludzka dochodzi do spełnienia swojego człowieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-449.8" who="#PoselLeszekMurzyn">Jak już wcześniej wspomniałem, Kościół rzymskokatolicki ma najlepiej dopracowaną naukę moralną i sprawdzone metody wychowawcze, zaś pedagogika świecka wie, jakim powinien być człowiek, ale nie ma siły takim go uczynić. Nadszedł czas ludzi sumienia - nauczał w Skoczowie Jan Paweł II. Tylko by byli ci ludzie sumienia, trzeba im stworzyć odpowiednie warunki do podjęcia skutecznej pracy nad sobą, nad formacją, wychowaniem swojego sumienia.</u>
          <u xml:id="u-449.9" who="#PoselLeszekMurzyn">Należy odejść od zmiennej etyki sytuacyjnej, od wszechobecnego materializmu, subiektywizmu i utylitaryzmu, od filozofii neoliberalnej czy ideologii: róbta, co chceta. Trzeba uchronić polską młodzież przed eskapizmem czy zwyrodnialstwem moralnym. Jest to możliwe na bazie ewangelii, która stawia przed człowiekiem bardzo konkretne i realne wymagania, oraz w oparciu o nauczanie Jana Pawła II. Musicie od siebie wymagać, choćby inni od was nie wymagali - mówił do młodzieży Jan Paweł II.</u>
          <u xml:id="u-449.10" who="#PoselLeszekMurzyn">Człowiek, by mógł prawidłowo funkcjonować w społeczeństwie, musi być świadom ogólnie przyjętych zasad i norm moralnych, musi wiedzieć, co może, a czego nie może. Nie może wyrastać w przekonaniu, że jego ˝ja˝ dominuje nad innymi. Takie podejście do wychowania pozwoli wykształtować w człowieku odpowiedni zmysł, który w przyszłości zaowocuje odrzuceniem zła w konkretnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-449.11" who="#PoselLeszekMurzyn">Wszyscy w pewnym zakresie jesteśmy wychowawcami młodego społeczeństwa: i rodzice, i nauczyciele, i pracodawcy, i posłowie. Żądamy, aby młodzież szanowała władzę, utożsamiała się z nią, a bardzo często ta władza nie zasługuje na żaden szacunek. Stąd zniechęcenie młodych ludzi do polityki, do wyborów, do porządku prawnego, stanowionego przez sprawujących władzę. Młodzież jest przysłowiowym papierkiem lakmusowym społeczeństwa. Jej zachowanie ukazuje, co złego się dzieje wewnątrz tego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-449.12" who="#PoselLeszekMurzyn">Kończąc, chcę powiedzieć: narody są uleczalne. Rodzą się młode pokolenia, które z natury nie są złe. Jedna jest iskra w człowieku, raz tylko zapala się w młodzieńczym wieku - powiada Mickiewicz. Wiele jest zapału w duszy młodych ludzi. Nie wolno tego zmarnować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Alojzego Lysko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselAlojzyLysko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z rozpoczęciem debaty nad rządowym projektem ustawy o Narodowym Instytucie Wychowania pragnę złożyć oświadczenie o następującej treści.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PoselAlojzyLysko">Współczesny świat zabrnął do wielkiego chaosu, w którym ludziom, szczególnie młodym, coraz trudniej żyć. Źródeł ogromnego zamętu jest wiele. Z badań socjologów wynika, że najważniejszym jest urbanizacja. Uważa się, że miasta liczące powyżej 200 tys. mieszkańców to prawdziwe wylęgarnie zła i agresji. Anonimowy tłum miejski, żyjąc w odcięciu od natury, pozbywa się powoli cech ludzkich i wyobcowuje się ze wspólnoty.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PoselAlojzyLysko">Drugim źródłem obecnego zamętu jest eksplozywny wręcz rozwój komunikacji i telekomunikacji, przekształcających świat w globalną wioskę. Skutkami tego procesu jest zanik odrębności kulturowych wspólnot lokalnych, etnicznych i narodowych, uniformizacja i stereotypizacja kultury masowej, upadek całych systemów tradycyjnych znaków, wyodrębniających ludzi i zbiorowości.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#PoselAlojzyLysko">Dobitnym tego przykładem jest ekspansja języka angielskiego, zagrażająca językowi narodowemu, nie mówiąc już o gwarach. Świat opanowuje jeden sposób ubierania, jeden sposób odżywiania i jeden sposób myślenia. Niepokoją szczególnie wdzierające się do życia młodych obce wzorce, pełny luz w stylu życia, agresja, alkohol, narkotyki - o czym już tutaj moi poprzednicy wspominali. Winę za to ponoszą źle używane media, słowa, dźwięki i obrazy, którym młodzi poddają się zbyt łatwo. Mass media, jako narzędzia elit finansowych, świadomie kreują urojoną rzeczywistość, bo z tego czerpią ogromne korzyści, zwłaszcza w dziedzinie reklamy i kryptoreklamy. W większości środków masowego przekazu toczy się perfidna i bezwzględna walka o dusze młodych, aktualnych i przyszłych konsumentów dóbr, które cech dóbr społecznych wcale nie posiadają. Toczy się zażarty bój w imię fałszywie pojętej nowoczesności i mody, co prowadzi w skutkach do zniewolenia, spętania własnego ja i w końcu do zagubienia w życiu.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#PoselAlojzyLysko">Trzecim, chyba najgroźniejszym źródłem współczesnego zamętu są dokonujące się rewolucyjne przekształcenia kulturowe. W dziejach ludzkości zachodziły one zawsze, lecz przebiegały na tyle wolno, że kolejne pokolenie zawsze miało możliwość przystosowania się do pewnego stanu rzeczywistości. Dziś przekształcenia kulturowe zachodzą szybko, lawinowo, tak, że trudno ustalić, co już było, a co jeszcze nie; co jest dobre, a co złe; co jest prawdą, a co jest fałszem; co jest wartością, a co jest pseudo- lub antywartością.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#PoselAlojzyLysko">Świat znalazł się w okresie wielkiego przełomu kulturowego, który filozofowie nazywają mitem labiryntu. Prof. Anna Tatarkiewicz mówi, że obecna sytuacja labiryntowa polega na tym, że człowiek w napięciu i trwodze musi dokonywać zasadniczych wyborów. Wybór trafny - ocalenie, wybór błędny - zatrata.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#PoselAlojzyLysko">Proszę państwa, przed tymi dramatycznymi wyborami stają młodzi ludzie. Młodym ludziom nie jest łatwo budować swoją przyszłość. Szukają więc dobrych przewodników, mądrych przełożonych, uznanych autorytetów, kogoś, kto mógłby wskazać właściwą drogę ku pomyślności. Wydaje się - to też wynika z wystąpień moich poprzedników - że pomimo wszystko powinni oni szukać ratunku w rodzinie, szkole i kulturze. To więcej niż pewnik, że jedynym antidotum na wymienione zagrożenia współczesnej cywilizacji jest powrót rodziny, szkoły i kultury do czystych źródeł własnej historii i własnej tradycji. Trzeba odwrócić dotychczasową orientację wychowawczą od zamerykanizowanego świata ku swojskości.</u>
          <u xml:id="u-451.7" who="#PoselAlojzyLysko">Pomocy w tym powinno udzielić młodym państwo. Młode pokolenie czeka na tę pomoc. Do obowiązków państwa, a także parlamentu należy pomoc w wydostaniu się z tej matni. Czy projektowany Narodowy Instytut Wychowania spełni oczekiwania? Wierzyć trzeba, że spełni, ale spełnić je może pod jednym warunkiem, że będziemy konsekwentnie, konsekwentnie i jeszcze raz konsekwentnie realizowali to, co w tym narodowym instytucie chcemy mieć, cośmy zaplanowali. Wychowanie nie znosi działań na niby. Wychowanie nie znosi papierowych programów. Wymaga codziennego trudu, codziennego konsekwentnego działania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Czepe, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselRomanCzepe">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dzisiejszym oświadczeniu, w dzisiejszym Hyde Parku, powiedziałbym, chciałbym też poruszyć problem wychowania, a więc wpisać się w głos kolegi posła, który mówił przede mną.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PoselRomanCzepe">Mieliśmy dzisiaj debatę. Zdawałoby się, że mogliśmy mieć szansę na ciekawą, głęboką debatę na temat wychowania. Mieliśmy debatę typową, w której strony uważały, iż jest okazja, by, jeżeli nie zdzielić się ostro po pysku, to przynajmniej się troszeczkę pokopać po kostkach. Tymczasem brakuje tej debaty i nadszedł chyba czas, abyśmy sobie powiedzieli głęboką prawdę na temat tego, jaki jest stan wychowania młodzieży, jaki jest stan kultury w Polsce, bo jedno z drugim ściśle się wiąże.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PoselRomanCzepe">Jeżeli będziemy się wzajemnie oskarżać albo jeżeli będziemy uważać, iż jest okazja do tego, aby sobie przyłożyć, bo każdy chce - w opinii niektórych mówców - zawłaszczyć sobie wychowanie, to do niczego nie dojdziemy. Możemy i musimy wskazywać na takie wartości i na takie płaszczyzny, w ramach których będziemy wychowywać wszyscy i wspólnie, bo są wartości, jak np. patriotyzm, bliskie chyba wszystkim na tej sali i ogromnej większości Polaków. W tym kierunku powinniśmy chyba iść, a nie w kierunku okładania się. Nawiązuję do okładania się, jeśli nie pięściami, to na pewno takimi inwektywami, które też nie są godne ani wychowawcze, bo debacie na temat wychowania przysłuchują się nie tylko nauczyciele, ale także ludzie młodzi. To nie jest wychowawcze ani pedagogiczne.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#PoselRomanCzepe">Jeśli chodzi o Narodowy Instytut Wychowania, to jest rzeczywiści pomysł, który można krytykować, bo czegoś takiego w Polsce nie było. Ale czy jest to powód, żeby od razu stwierdzać, że jakaś ekipa chce kilkadziesiąt stołków po to, żeby kilkudziesięciu, prawda, kolesiów z danej grupy się nachapało? Przecież to jest ordynarne, to jest niegrzeczne, to jest nawet nielogiczne. Są instytuty wychowania na świecie, odgrywają mniejszą lub większą rolę w wychowaniu, lepiej lub gorzej funkcjonują, ale istnieją. Można zaczerpnąć pewne wzorce. Można spróbować. Nawiążę do ankiety, którą demonstrował mój kolega z woj. podlaskiego, poseł Raczkowski. Znam tę ankietę i uważam, że jest to broń, której nie powinniśmy używać w swojej retoryce. Jedno z pytań tej ankiety niemal sprowadza instytut wychowania do tego, że jest on centralną instytucją, która ma wyprodukować program wychowawczy i przesłać go ˝na dół˝ do szkół. Na zadane pytanie: Czy chcesz takiego instytutu? - też odpowiedziałbym, że go nie chcę. To jest oczywiste. Jest też drugie pytanie z podpowiedzią: Czy lepiej byłoby, żeby środki były wykorzystane na centralną instytucję wychowawczą, czy też na organizacje pozarządowe albo gminne? Też nie wydałbym na centralną instytucję, mając jedynie taki wybór. Gdzie jest jednak kolejne pytanie: Czy nie uważasz, że warto spróbować wydać na instytucję, która będzie koordynować, która będzie gromadzić programy, która będzie analizować, która będzie zbierać najlepsze wzorce i będzie je propagować itd., ale także na organizacje pozarządowe, ale także na samorząd? Wszyscy pewnie wskazaliby akurat tę odpowiedź. Można zatem manipulować tutaj odpowiedziami. Debata jest niezbędna, dlatego że chyba każdy z nas widzi, jak młodzież ordynarnie się zachowuje. Mam tę szansę obserwować czy właściwie wysłuchiwać tego, co się dzieje na ławce kilkanaście czy kilkadziesiąt metrów od mojego bloku. Słyszy się takie przekleństwa, że choć niejedno w życiu słyszałem, to zastanawiam się, czy mi uszy nie zwiędną. Jest to jednak powszechne, powszechne jest picie piwa, co jakiś czas dochodzi do bójek, zamordowano człowieka i tak dalej. Czy zatem debata ma polegać na tym, że będziemy się okładać, czy rzeczywiście dojdziemy do wniosku, że temat jest niezwykle poważny i będziemy szukać rozwiązań? Czy umiemy szukać rozwiązań? Ludzi wychowanych powinno znamionować to, że wspólnie obradują, wspólnie debatują i znajdują rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Głos ma pani poseł Magdalena Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dotyczy pacjenta: Michał urodzony 21 czerwca 1993 r. z przewlekłą białaczką szpikową (typu dorosłego, Ph Plus) który 9 marca 2006 r. został poddany operacji transplantacji szpiku od dawcy niespokrewnionego. U pacjenta wystąpiły liczne powikłania poprzeszczepowe, ostra choroba, przeszczep przeciwko gospodarzowi, w leczeniu którego stosowano sterydy, a z powodu nietolerancji CsA pacjent obecnie otrzymuje cellcept. Reaktywacja zakażenia cryptosporidium, leczona azytromycyną, a także ciężkie krwotoczne zapalenie pęcherza moczowego, w którego leczeniu stosujemy - uważamy je jako leczenie niestandardowe - preparat przeciwwirusowy cidofovir, lek, który nie uzyskał rejestracji do stosowania w tym schorzeniu, a ze względu na pojedyncze przypadki dzieci, które wymagają jego zastosowania, niemożliwa będzie rejestracja preparatu do stosowania go standardowo w leczeniu wirusowego krwotocznego zapalenia pęcherza moczowego.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselMagdalenaKochan">Przed wprowadzeniem wyżej wymienionych leków mieliśmy w klinice trzy zgony z powodu ciężkiego krwotocznego zapalenia pęcherza moczowego. Od momentu stosowania leku nie zanotowaliśmy przypadków śmiertelnych. Lek jest dobrze tolerowany przez dzieci i pozwala na całkowite opanowanie choroby. Koszt jednej ampułki to 2255 zł 84 gr. Pacjent wymaga podania jednej ampułki raz w tygodniu, a przewidywany czas leczenia wynosi dwa miesiące.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PoselMagdalenaKochan">Ze względu na odmowę finansowania zakupu leku przez NFZ zwracamy się z prośbą do kolejnych instytucji, do kolejnych organizacji pozarządowych, które pomogą dojść do zdrowia dziecku nie tylko temu, ale jeszcze innym.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#PoselMagdalenaKochan">I krótka odpowiedź z Dolnośląskiego Oddziału Wojewódzkiego NFZ, w przypadku którego wszystkie prośby o finansowanie, o refundację leków stosowanych przy leczeniu Michała uzyskały odmowną odpowiedź NFZ, ponieważ pacjent zachorował, jakby nie znając przepisów, wcześniej, niż skończył 18 lat. Kuriozalne jest końcowe zdanie z pisma odmawiającego refundacji leku, informujące, że zgodnie z informacjami centrali NFZ, mając na uwadze dobro pacjentów, zostały podjęte działania zmierzające do opracowania zasad itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#PoselMagdalenaKochan">Ja głęboko nie zgadzam się z takim podejściem do sprawy. Ja jestem głęboko przekonana, że nasz sposób oddziaływania na wychowywanie to także sposób zachowania się przez przykład, dobry albo zły wykonywania własnej pracy. Nie mogę uwierzyć, że odmawiamy pomocy dzieciom tylko dlatego, że zachorowały w nieodpowiednim, wymyślonym przez urzędników czasie. Wierzę także głęboko, że Michał i podobni mu mali pacjenci szybko uzyskają pomoc, ponieważ każdy dzień u tych dzieci to dzień walki o życie.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#PoselMagdalenaKochan">Zwracam się do pana ministra, do wszystkich ludzi dobrej woli, do urzędników, którzy nie zapomnieli, że mają serca tak jak wszyscy, o to, żeby załatwili tego rodzaju sprawę jak najszybciej i w jak najszybszym, najdogodniejszym dla dzieci terminie.</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#PoselMagdalenaKochan">Oświadczam także, że jutro zamierzam interweniować jako poseł i u pana prezesa Millera, i u pana ministra Religi, ale mam nadzieję, że ten głos w obronie dzieci brzmi z trybuny sejmowej tak samo bez względu na to, czy mówi to poseł z opozycji, czy ze strony rządzącej. Wierzę, że koledzy z partii rządzących pomogą mi w załatwieniu tej sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#WicemarszalekMarekKotlinowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 22 czerwca 2006 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 56)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>