text_structure.xml
31.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich obecnych.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Porządek obrad jest państwu znany. Czy ktoś z państwa ma uwagi do porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń. Uznaję, że porządek obrad został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę pana ministra o przedstawienie informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MinisterobronynarodowejBronislawKomorowski">Chcę podziękować Komisji za zainteresowanie sprawą przekazania częstotliwości wykorzystywanych przez wojsko. Efektem tego zainteresowania jest ułatwienie rozmów w tej sprawie, prowadzonych na poziomie rządu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#MinisterobronynarodowejBronislawKomorowski">Rozumiem, że Komisja zainteresowana jest skutkami jakie spowoduje udostępnienie częstotliwości dla obronności kraju, a także sposobem finansowania zmian systemu technicznego, związanego z przekazaniem zajmowanych częstotliwości. O problemach technicznych powie państwu gen. Bogusław Smólski. Później przedstawię dodatkową informację na temat problemów finansowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#BoguslawSmolski">Nie będę szczegółowo omawiał wszystkich problemów. W tej chwili mówi się o pierwszej fazie udzielania koncesji na telefonię UMTS. Nowy system ma obowiązywać na całym świecie. Druga faza wdrażania systemu ma się rozpocząć w 2010 r. Wtedy będą potrzebne następne częstotliwości.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#BoguslawSmolski">W zainteresowaniu operatorów pozostają częstotliwości, które w chwili obecnej są wykorzystywane przez wojsko. Na częstotliwościach, które są przedmiotem odbywającego się przetargu, w wojsku pracują trzy grupy urządzeń. W pierwszej grupie znajdują się radiowysokościomierze. W te urządzenia wyposażone są wszystkie statki latające. Przede wszystkim są one ulokowane na śmigłowcach. Posiadamy urządzenia o symbolach RW-3 i RW-4. Radiowysokościomierze służą do pomiaru wysokości, na której znajduje się statek powietrzny i mają związek z bezpieczeństwem lotów.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#BoguslawSmolski">Chcę podkreślić, że są to bardzo ważne urządzenia. Pozwalają one określić wysokość lotu śmigłowca z dokładnością do 0,5 m, a w niektórych przypadkach do 1m. Ma to szczególne znaczenie w trudnych warunkach. Niektórzy piloci mają także problemy z oceną wysokości nad morzem. Te urządzenia są ważnym elementem dla bezpieczeństwa. Obecni na różnych statkach powietrznych funkcjonuje ponad 200 takich urządzeń.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#BoguslawSmolski">W chwili obecnej rozpisany został przetarg na pierwszą fazę budowania systemu, w której powstanie segment naziemny UMTS. Urządzenia, o których mówię tylko częściowo korzystają z pasma częstotliwości objętych przetargiem.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#BoguslawSmolski">Drugim rodzajem urządzeń, które wykorzystują częstotliwości potrzebne dla UMTS, są systemy radioliniowe. Są to radiolinie R-404, które pracują w paśmie częstotliwości, na które odbywa się przetarg. Są one jednym z elementów systemu zabezpieczenia łączności na szczeblu operacyjnym. Chcę to wyraźnie podkreślić.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#BoguslawSmolski">Radiolinie, o których mówię są tylko elementem łączącym punkty, w których ulokowanych jest wiele różnych urządzeń towarzyszących. Dopiero one pozwalają przetworzyć sygnał transmitowany przy pomocy radiolinii na system rozsiewania informacji do różnych elementów dowodzenia.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#BoguslawSmolski">System radioliniowy jest wykorzystywany we wszystkich rodzajach sił zbrojnych. W chwili obecnej posiadamy ponad 200 radiolinii. Wymiana radiolinii oznacza także potrzebę wymiany wszystkich urządzeń, które z nimi współpracują. Wymiana urządzeń nie będzie obejmować jedynie radiolinii. Zakup nowych radiolinii nic nie daje, gdyż nie będziemy mogli ich sprząc z urządzeniami, które pobierały informacje z dotychczas używanych radiolinii.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#BoguslawSmolski">Radiolinie są używane na szczeblu operacyjnym do budowy linii o długości do 850 kilometrów. Radiolinie są wykorzystywane wszędzie tam, gdzie istnieje potrzeba odtwarzania traktów łączności. Na linię o długości 850 kilometrów składa się wiele różnych segmentów. Radiolinia ma zasięg ok. 30 kilometrów.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#BoguslawSmolski">W tej sytuacji będziemy musieli wymienić nie tylko radiolinie R-404, ale także radiolinie R-409, które z nimi współpracowały i służyły do pobierania informacji oraz rozprowadzania ich na szczebel taktyczny.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#BoguslawSmolski">Na częstotliwościach objętych przetargiem pracuje także trzecia grupa urządzeń, do których zaliczamy radiolokatory. W tej chwili mamy cztery radiolokatory typu P-40. Są to mobilne radiolokatory na gąsienicach, które pracują z systemem rakiet przeciwlotniczych o zasięgu kilkudziesięciu kilometrów. Takich systemów rakietowych mamy obecnie ok. 100. W przypadku wycofania tych radiolokatorów musimy je zastąpić innymi urządzeniami.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#BoguslawSmolski">W takim przypadku musielibyśmy zamówić w naszym przemyśle obronnym nowe radiolokatory, które mogłyby zastąpić wycofywane z użytku radiolokatory P-40. W chwili obecnej radiolinie dla wojska kupujemy od firmy Ericsson. Są to radiolinie R-432. W przypadku potrzeby zamówienia większej liczby radiolinii rozważamy możliwość uruchomienia produkcji w kraju. Niektóre elementy radiowysokościomierzy także należałoby importować. Jednak większość urządzeń, a szczególnie aparatownie łączności towarzyszące radioliniom, można produkować w kraju.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#BoguslawSmolski">Można powiedzieć, że planowana na kilka najbliższych lat wymiana sprzętu byłaby elementem pobudzającym działalność naszego przemysłu obronnego. Wiele urządzeń można zamówić w naszym przemyśle.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MinisterBronislawKomorowski">Powiem państwu krótko o istotnych uwarunkowaniach finansowych. Ministerstwo Obrony Narodowej wyliczyło koszty, które trzeba będzie ponieść z tytułu modernizacji lub wymiany sprzętu, który obecnie wykorzystuje częstotliwości objęte przetargiem. Ze względu na termin ewentualnego oddania częstotliwości określone zostały terminy wpłat kolejnych transzy, które będą przeznaczone na sfinansowanie technicznej strony uwolnienia tych częstotliwości.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#MinisterBronislawKomorowski">Dotychczasowe uzgodnienia są takie, że w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej na 2001 r. ma się znaleźć odrębna pozycja na kwotę 300 mln zł. Środki te będą przeznaczone na realizację pierwszego etapu wymiany urządzeń. Obejmie ona urządzenia najważniejsze pod względem obronności.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#MinisterBronislawKomorowski">Pan generał nie powiedział o tym, że w chwili obecnej nie wszystkie posiadane przez wojsko urządzenia działają. Część z nich jest w systemie mobilizacyjnym. Minister łączności wyznaczył dość szybkie terminy na rozpoczęcie procesu zwalniania częstotliwości. W związku z tym uzgodniłem, a także otrzymałem odpowiednie gwarancje, że wystarczająco wcześnie rozpocznie się finansowanie wymiany urządzeń i modernizacji sprzętu.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#MinisterBronislawKomorowski">W tej chwili trwają jeszcze dyskusje na temat kwoty, która będzie potrzebna na sfinansowanie całego programu. Nie będę tej kwoty wymieniać. Mogę jedynie powiedzieć, że jest to duża kwota. Poza wpisaniem pierwszej transzy tej kwoty do budżetu resortu na 2001 r., ministerstwo wystąpi także z inicjatywą przyjęcia wieloletniego programu modernizacji sprzętu wojskowego, który wykorzystuje częstotliwości objęte przetargiem na potrzeby UMTS.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#MinisterBronislawKomorowski">Kwota jest na tyle duża, że - jak sądzę - pozwoli ona na sfinansowanie modernizacji sprzętu związanego z łącznością i radiolokacją. Jeśli nasze plany się powiodą, operacja ta będzie korzystna dla sił zbrojnych. Jestem o tym przekonany. Warto zaznaczyć, że wojsko nie jest właścicielem częstotliwości lecz jedynie ich użytkownikiem. W przypadku naturalnego wstrzymania eksploatacji starzejącego się sprzętu, wojsko będzie musiało oddać te częstotliwości za darmo, tyle tylko, że później. Z tych częstotliwości i tak mamy rezygnować.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#MinisterBronislawKomorowski">W przyszłości będą one nieprzydatne dla potrzeb wojska, przede wszystkim ze względu na to, że zmieniły się uwarunkowania, w których funkcjonują nasze siły zbrojne. Zmieniły się uwarunkowania techniczne. Mówiąc wprost, wynika to przede wszystkim z faktu, że zostaliśmy członkiem NATO. Z zajmowanych obecnie częstotliwości wycofujemy się już od jakiegoś czasu. W tej chwili nadarzyła się dobra okazja, żeby uwolnienie częstotliwości oznaczało wymierny przyrost środków w budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Przechodzimy do zadawania pytań. Proszę o zgłoszenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselWieslawKaczmarek">Informacja, którą przedstawił pan minister dotyczyła sytuacji na terytorium Polski. Czy częstotliwości objęte przetargiem są wykorzystywane przez armie naszych sąsiadów? Jaki skutek może mieć uruchomienie telefonii UMTS dla naszych sąsiadów? Czy może ona zakłócać funkcjonowanie urządzeń wojskowych na Ukrainie, na Białorusi i w Słowacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#MinisterBronislawKomorowski">To pytanie nie powinno być kierowane do mnie. Ja mam zagwarantować, że urządzenia, którymi dysponuje nasze wojsko, będą funkcjonować skutecznie i bez żadnych zakłóceń. Chcę, żeby z tytułu przekazania częstotliwości wojsko otrzymało pieniądze na modernizację.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#MinisterBronislawKomorowski">Mogę jednak powiedzieć, że częstotliwości, o którym mówimy są wykorzystywane także przez inne armie. Jednak jest to problem, który dotyczy nabywców tych częstotliwości oraz ministra łączności. Warunki określające sposób użytkowania tych częstotliwości powinny być sformułowane w taki sposób, żeby nie powstała kolizja z przepisami prawa międzynarodowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanSienko">Pan minister mówił o dużej kwocie. Rozumiem przez to, że nie do końca wiadomo, jaka kwota wchodzi w grę. Można powiedzieć, że zainteresowanie telefonią UMTS jest dobrą wiadomością dla nas, a także dla rządu. Dzięki temu rząd będzie mógł załatać dziury budżetowe.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoselJanSienko">Powiedział pan, że większość częstotliwości przewidzianych dla telefonii UMTS w chwili obecnej zajmuje jeszcze wojsko. Zrozumiałem, że wojsko jest użytkownikiem tych częstotliwości. Ile pieniędzy potrzeba na to, żeby wojsko przeniosło się na nowe częstotliwości? Według niektórych obliczeń potrzeba na to ponad 1 mld zł. Kto ma za to zapłacić?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PoselJanSienko">Jakie są gwarancje dla obronności kraju? Czy jest pewność, że Ministerstwo Obrony Narodowej uzyska od rządu pieniądze na potrzeby armii, w tym m.in. na zakup samolotów wielozadaniowych? Sądzę, że zakup samolotów F-16 nie jest dobrym pomysłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Na niektóre z tych pytań pan minister już odpowiedział. Proszę o kolejne zgłoszenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoslankaKrystynaLybacka">Pan minister powiedział, że w tej chwili trwają dyskusje nad określeniem kwoty potrzebnej na sfinansowanie całego programu. W jakiej fazie są te dyskusje? Czy znany jest przynajmniej rząd wielkości jakiej dotyczyłaby ta kwota? Czy resort pracuje nad tym, żeby przy udzielaniu koncesji stworzyć warunki, które będą gwarantować, że część pieniędzy uzyskanych ze sprzedaży koncesji zostanie przeznaczona na modernizację sił zbrojnych? Na pewno jest to dobra okazja do wymiany sprzętu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanuszZemke">W mediach pojawiały się informacje, z których wynikało, że wpływy z UMTS będą dochodem budżetu państwa. W tej sprawie nie ma żadnych wątpliwości. Jednak do tej pory nie pojawiła się publicznie żadna informacja o tym, że część tych wpływów zwiększy limit wydatków budżetowych Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PoselJanuszZemke">Rozmawiałem na ten temat z przedstawicielami Ministerstwa Obrony Narodowej. Do tej pory nikt nie potwierdził tej informacji. Nawet ustnie nikt nie mógł potwierdzić, że do budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej trafi choćby część wpływów z opłat za wydanie koncesji. Pan minister powiedział, że w 2001 r. w budżecie resortu na ten cel przeznaczona zostanie kwota 300 mln zł. Czy w tej sprawie osoby odpowiedzialne w rządzie za finanse złożyły jakiekolwiek deklaracje?</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PoselJanuszZemke">Przedstawiona informacja jest bardzo optymistyczna. Czy rzeczywiście przekazywanie częstotliwości nie powoduje żadnych problemów? Docierają do nas informacje, że cała sprawa wzbudza zaniepokojenie wśród przedstawicieli Wojskowej Akademii Technicznej. Sam czytałem opinię jednego z profesorów tej uczelni, który był bardzo zaniepokojony. Skąd bierze się niepokój w Wojskach Lotniczych i Obrony Powietrznej? Takie sygnały także do nas docierają.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PoselJanuszZemke">Można powiedzieć, że wojsko ma szczęście, gdyż dostanie środki, dzięki czemu będzie mogło wymienić sprzęt. Czy jest prawdą, że cały proces będzie bezkolizyjny?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselJerzySzmajdzinski">Czy przygotowano już wszystkie niezbędne harmonogramy zakupów, instalacji nowego sprzętu i szkoleń personelu wojskowego? Dopiero po realizacji działań zapisanych w tych harmonogramach wojsko będzie mogło uwolnić częstotliwości dla potrzeb UMTS. Nie wyobrażam sobie, żeby można było podejmować w tej sprawie odpowiedzialne decyzje bez realizacji tych działań.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PoselJerzySzmajdzinski">Powiem szczerze, że niezbyt interesuje mnie, czy cała sprawa ma jakikolwiek związek z częstotliwościami wykorzystywanymi przez naszych sąsiadów. Rozumiem, że w tym zakresie przeprowadzono wszystkie niezbędne ekspertyzy. Rozumiem, że w tym zakresie wszystko jest w porządku. Cała potrzebna dokumentacja została zgromadzona w Ministerstwie Obrony Narodowej lub w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PoselJerzySzmajdzinski">Mówimy o potrzebach niezbędnych z punktu widzenia obronności. W tej sytuacji nie ma większego znaczenia, czy częstotliwości są przez wojsko użytkowane czy też dzierżawione. Częstotliwości są potrzebne wojsku ze względu na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa. W związku z tym rozumiem, że środki uzyskane ze sprzedaży częstotliwości będą stanowiły dodatkowe źródło zasilania budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej. Pan minister mówi o tym już od kilku miesięcy.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PoselJerzySzmajdzinski">Decyzję o uwolnieniu tych częstotliwości można podjąć dopiero w 2002 r. i nie spowoduje to żadnych skutków dla zagospodarowania tych częstotliwości na potrzeby UMTS. Jeśli mówimy o uwolnieniu tych częstotliwości już teraz, oznacza to dodatkowe środki dla ministra obrony narodowej. Czy mam rację?</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PoselJerzySzmajdzinski">Mam nadzieję, że 15 listopada br. nie przedstawi nam pan minister projektu budżetu, w którym nie będzie żadnych dodatkowych środków. Z tego budżetu trzeba będzie dodatkowo wydać 300 mln zł w pierwszym etapie wymiany sprzętu. Należy podkreślić, że jest to kwota znacznie mniejsza niż koszty tej całej operacji. Przez wzgląd na tajemnicę nie będziemy pytać ile będzie kosztować realizacja całego programu. Mam nadzieję, że dane te będą udostępnione do wglądu w tajnej kancelarii.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#PoselJerzySzmajdzinski">Powiedział pan, że mówimy o dużej kwocie. W przyszłym roku ma to być 300 mln zł. Jeśli w budżecie nie znajdą się dodatkowe środki na ten cel, będziemy musieli zmniejszyć wydatki na inne programy modernizacyjne, aby móc realizować program modernizacji w tym obszarze.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MinisterBronislawKomorowski">Nie będę wymieniał całej kwoty związanej z realizacją programu. Proszę o uszanowanie potrzeb związanych z prowadzonymi negocjacjami. Raz jeszcze powiem, że jest to duża kwota, która oscyluje wokół 1 mld zł. Mówimy o dużych kwotach.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#MinisterBronislawKomorowski">Mówiłem już, że te koszty zostały obliczone. Te obliczenia są w tej chwili badane. Strona, która ma płacić ma prawo do tego, żeby wypowiedzieć się czy środki te będą wykorzystane na rzeczywiste potrzeby. Na pewno możemy dyskutować o tym, czy za te środki da się zrobić wszystko, czy też tylko to, co jest absolutnie niezbędne. W tej sprawie trwają negocjacje. Jestem przekonany, że zakończą się one podpisaniem porozumienia. Jest to właśnie forma gwarancji, o które państwo pytali.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#MinisterBronislawKomorowski">Z ustawy o łączności wynika wyraźnie, że zmiana przeznaczenia częstotliwości użytkowanych przez ministra obrony narodowej może odbyć się wyłącznie w wyniku porozumienia z ministrem łączności. Jeśli prowadzone rozmowy nie zakończą się pomyślnie i nie dojdzie do wpłaty pierwszej transzy, minister obrony narodowej nie zgodzi się na uwolnienie tych częstotliwości. To także jest elementem gwarancji.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#MinisterBronislawKomorowski">Dodatkowym elementem gwarancji będzie ustawowe przyjęcie programu modernizacyjnego, który resort przedstawi rządowi i parlamentowi. W tym obszarze chcemy realizować wieloletni program modernizacyjny. Innych gwarancji jeszcze nikt nie wymyślił. Nawet składanie publicznych deklaracji może nie być do końca wiarygodne.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#MinisterBronislawKomorowski">Z pewnością powiedziałem o zwiększeniu budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej o 300 mln zł. Będą to dodatkowe środki, ponad limit przyznany w tej chwili. W tej sprawie deklarację złożył premier Jerzy Buzek oraz minister finansów w obecności ministra łączności. Ta deklaracja jest dla mnie niezwykle istotna. Mam nadzieję, że znajdzie ona swoje potwierdzenie w projekcie budżetu, który już niedługo zostanie przedstawiony Sejmowi.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#MinisterBronislawKomorowski">Raz jeszcze podkreślę, że ta deklaracja będzie ważna jedynie wtedy, jeśli dojdzie do sprzedania częstotliwości na potrzeby UMTS. Sądzę, że wszyscy dobrze to rozumieją. W innym przypadku cała operacja zostanie wstrzymana. Do sprawy będzie można wrócić w 2002 r. lub w 2005 r. Jeśli decyzja będzie odwlekana, wojsko otrzyma znacznie mniej pieniędzy. Może tak się zdarzyć, że nie otrzymamy żadnych pieniędzy na modernizację sprzętu.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#MinisterBronislawKomorowski">W chwili obecnej na częstotliwościach, które mają być uwalniane pracuje określona liczba urządzeń. Wszystkie urządzenia starzeją się. Jeśli nie wymienimy ich teraz, za jakiś czas w sposób naturalny będziemy musieli wycofać je z użytku. Wojsko będzie przechodzić na inne systemy. Wtedy nie będzie można używać argumentu o środkach potrzebnych na uwolnienie tych częstotliwości. Za pięć lat znaczna część obecnie używanych urządzeń zakończy swój żywot. Wtedy nie trzeba ich będzie modernizować.</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#MinisterBronislawKomorowski">Jednak w takiej sytuacji trzeba będzie znaleźć pieniądze na zakup nowych urządzeń. Właśnie dlatego jestem przekonany, że operacja o której mówię, jest opłacalna dla sił zbrojnych. Pozwoli ona na przyspieszenie tempa modernizacji technicznej w tym obszarze.</u>
<u xml:id="u-14.8" who="#MinisterBronislawKomorowski">Przyznam, że nie słyszałem o wątpliwościach zgłaszanych przez przedstawicieli liczących się instytucji. Ta sprawa była wielokrotnie omawiana. Jedyne wątpliwości dotyczyły gwarancji związanych z finansowaniem technicznej strony uwolnienia częstotliwości przez wojsko. Jestem przekonany, że te wątpliwości zostaną rozwiane w momencie przedstawienia Sejmowi projektu budżetu. Od tego momentu sprawa będzie pewna. Jeśli nie otrzymamy tych środków, nadal będziemy wykorzystywać posiadane częstotliwości przy pomocy starych urządzeń.</u>
<u xml:id="u-14.9" who="#MinisterBronislawKomorowski">Minister finansów żąda od nas przedstawienia programu modernizacji. Uważam, że w tym programie powinny znaleźć się harmonogramy wszystkich prac, parametry wszystkich urządzeń oraz terminarz zakupów. Program powinien uwzględniać wszystkie elementy związane z modernizacją. Ustawowo przyjęty program powinien zawierać także elementy dotyczące finansowania.</u>
<u xml:id="u-14.10" who="#MinisterBronislawKomorowski">Chcę jasno powiedzieć, że nie jestem inicjatorem tej operacji. Próbuję zrobić wszystko, żeby operacja ta była korzystna dla sił zbrojnych. Jednak na przygotowanie programu wieloletniego potrzeba trochę czasu. Prace nad tym programem już trwają. Niektóre elementy są dla nas oczywiste. Wiemy, jaki typ radiolinii trzeba kupić. Muszą to być takie radiolinie jakie mamy już na wyposażeniu wojska. Tyle tylko, że muszą to być urządzenia nowoczesne. Nie będziemy wprowadzać komplikacji do istniejącego systemu. Wszystkie posiadane urządzenia muszą tworzyć jeden zwarty system.</u>
<u xml:id="u-14.11" who="#MinisterBronislawKomorowski">Wiadomo, co musimy kupić. Na nowych typach radiolinii żołnierze już się szkolą. Nie będzie to dla wojska żadna nowość. Nie widzę tu żadnego zagrożenia od strony organizacyjno-technicznej. Problemem może być to, że duża liczba zamówień ma być ulokowana w polskim przemyśle. Powstaje pytanie czy nasz przemysł będzie w stanie w odpowiednim czasie dostarczyć nam sprzęt o odpowiedniej jakości. Jest to jedyny widoczny w tej chwili problem. W tej sprawie będziemy prowadzić pertraktacje.</u>
<u xml:id="u-14.12" who="#MinisterBronislawKomorowski">Mówi się, że pieniądze czynią cuda. Mam nadzieję, że perspektywa uzyskania dużych zamówień powinna zmobilizować polskie zakłady do szybkiej i dobrej pracy. W innym przypadku będziemy musieli szukać partnera poza granicami kraju. Chcielibyśmy tego uniknąć.</u>
<u xml:id="u-14.13" who="#MinisterBronislawKomorowski">Raz jeszcze chcę podkreślić, że na ten cel mamy otrzymać dodatkowe środki. W tej sprawie złożył deklarację premier oraz minister finansów.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoslankaKrystynaLybacka">Powiedział pan, że elementem gwarancji jest konieczność zawarcia porozumienia między ministrem obrony narodowej a ministrem łączności. W gestii resortu obrony pozostaje jedynie połowa częstotliwości potrzebnych telefonii UMTS. Powoduje to pewien problem, gdyż pozostałe częstotliwości są w gestii ministra łączności.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PoslankaKrystynaLybacka">Czy zawarcie tego porozumienia jest niezbędne do prowadzenia negocjacji w sprawie udostępnienia częstotliwości na potrzeby UMTS?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MinisterBronislawKomorowski">Mogę powiedzieć, że oddaję tylko te częstotliwości, które obecnie wykorzystuje wojsko. Tylko wobec tych częstotliwości mogę żądać podjęcia wspólnych decyzji, w porozumieniu z ministrem łączności. Muszę powiedzieć, że w tym zakresie znacznie większe ryzyko ponosi minister łączności, który będzie sprzedawać te częstotliwości. Z punktu widzenia obronności i budżetu obronnego minister obrony narodowej nie ponosi żadnego ryzyka.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#MinisterBronislawKomorowski">Po zawarciu porozumienia minister łączności będzie dysponował całym pasmem potrzebnych częstotliwości. Będzie mógł je sprzedać. Żałuję, że nie mogę uzyskać środków ze sprzedaży wszystkich częstotliwości. Postanowiłem jednak uzyskać wymierne korzyści dla budżetu obronnego z tytułu wycofania się z częstotliwości używanych obecnie przez wojsko.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#MinisterBronislawKomorowski">Raz jeszcze przypomnę, że proces przekazywania częstotliwości trwa już od kilku lat. Wojsko rezygnuje z częstotliwości, które zajmowało do tej pory. Wcześniej częstotliwości były oddawane za darmo. Od kilku lat zawierane są z ministrem finansów porozumienia, dzięki czemu do budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej wpływały dodatkowe środki. Były one przeznaczone dla rodzajów sił zbrojnych, które uwalniały przekazywane częstotliwości. Nie były to jednak duże środki.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#MinisterBronislawKomorowski">W tej chwili powstała dogodna sytuacja, żeby zrobić duży interes, ważny z punktu widzenia modernizacji sprzętu. Jest to interes, który będzie prowadzony przez kolejnych ministrów obrony narodowej. Z tego tytułu do budżetu obronnego będą wpływały środki także w następnych latach. Będzie to pierwszy przypadek, gdy będziemy mieli gwarancje finansowania programu modernizacji w najbliższych latach. Mam nadzieję, że ta ustawa zostanie przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselAdamSniezek">Uważam, że jest to świetny pomysł, który powinien motywować rząd, a także ministra finansów do tego, żeby przekazać pewne kwoty na uwolnienie częstotliwości. Także wojsko powinno być zainteresowane przekazaniem częstotliwości i uzyskaniem pieniędzy.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PoselAdamSniezek">W prasie pojawiły się spekulacje na temat możliwości wykorzystania części wpływów za koncesję UMTS na finansowanie programu samolotu wielozadaniowego. Czy istnieje taka możliwość, żeby środki te, chociaż w części sfinansowały ten program?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselJerzySzmajdzinski">Podejmowane w tej sprawie czynności powinny być ocenione pozytywnie. Dobrze się dzieje, gdy przełamuje się dotychczasową praktykę. Przy takich transakcjach należy uwzględniać wszystkie zmiany, które powodują konieczność poniesienia kosztów związanych z bezpieczeństwem. W tej chwili tworzy się nowa praktyka, którą należy pozytywnie ocenić.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PoselJerzySzmajdzinski">Wydaje się, że minister łączności, który przygotowywał przetarg, nie wykazał się w tej sprawie wystarczającą starannością. Do tej pory nie podpisał porozumienia z ministrem obrony narodowej. Nie wzięto pod uwagę wszystkich elementów związanych m.in. z bezpieczeństwem samolotów. Można powiedzieć, że minister łączności zbyt szybko podjął decyzję. Właśnie w tym zakresie powstają niepokojące sygnały, które w części zostały potwierdzone. Brak porozumienia oznacza, że sprawa nie została przygotowana z należytą starannością przez ministra łączności.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#MinisterBronislawKomorowski">Na pewno chciałbym, żeby wszystkie wpływy z tytułu sprzedaży częstotliwości zostały przeznaczone na realizację różnych programów zbrojeniowych. Jednak dyskusja na ten temat jest bardzo trudna. Przecież ja nic nie sprzedaję. Po prostu przestaję użytkować niektóre częstotliwości, które są własnością Skarbu Państwa. W tej chwili trwają rozmowy na temat sposobu wykorzystania środków uzyskanych w wyniku przetargu.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#MinisterBronislawKomorowski">Wydaje się nam, że nasze argumenty powinny zostać uwzględnione. Muszą znaleźć się pieniądze na modernizację tych urządzeń i systemów, które wykorzystują obecnie użytkowane częstotliwości. Inne argumenty nie mają tak dużego znaczenia. Na pewno mogę przedstawiać różne propozycje. Będę wdzięczny Komisji za występowanie w tym zakresie z inicjatywami pod adresem rządu. Mam nadzieję, że już niedługo projekt ustawy zostanie skierowany do Sejmu. Wszystko będzie w rękach posłów.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#MinisterBronislawKomorowski">Jednak w tej chwili nie wiadomo jeszcze jaka kwota będzie możliwa do uzyskania z tytułu sprzedaży tych częstotliwości. Jestem zwolennikiem żądania mniejszych kwot. Uważam, że ich otrzymanie jest bardziej pewne. Nie ukrywam, że skoncentrowałem się na stworzeniu źródła finansowania procesu modernizacji technicznej sił zbrojnych w obszarze związanym z użytkowaniem częstotliwości, które mają zostać sprzedane. Zobaczymy czy uda się nam osiągnąć coś więcej.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#MinisterBronislawKomorowski">Dla mnie ważne jest to, że uzyskujemy źródło finansowania modernizacji technicznej na kilka najbliższych lat. Uważam, że jest to rozwiązanie bardzo korzystne.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Chcę państwa poinformować, że trzy tygodnie temu wystąpiłem do premiera z wnioskiem o przeznaczenie części przychodów ze sprzedaży częstotliwości na potrzeby UMTS, na realizację programów modernizacyjnych w wojsku. W tej chwili oczekuję na oficjalne stanowisko rządu w sprawie tej propozycji. Mam nadzieję, że będzie to stanowisko pozytywne. Jeśli nie, będziemy musieli zrobić to w inny sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MinisterBronislawKomorowski">Nie wypada mi powiedzieć nic innego niż to, że jest to odpowiedni kierunek działania. Stanowisko w tej sprawie zajmie rząd po dyskusji na temat projektu ustawy przygotowywanego przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Mam nadzieję, że już niedługo będę mógł państwu przedstawić ten projekt.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselStanislawGlowacki">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PoselStanislawGlowacki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PoselStanislawGlowacki">Dziękuję państwu za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>