text_structure.xml
35.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dzień dobry państwu. Rozpoczynam wspólne posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Posiedzenie jest poświęcone zaopiniowaniu poprawek uchwalonych przez Senat do ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie. Taki jest nasz porządek obrad. Czy w sprawie porządku obrad ktoś z państwa chciał zabrać głos? Nie widzę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia porządku obrad, jaki państwo otrzymaliście? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Chcę powitać panią minister Małgorzatę Golińską, sekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska wraz ze współpracownikami. Chcę powitać wszystkich naszych gości oraz oczywiście wszystkich państwa posłów, przybyłych na posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę państwa, poprawki zawarte są w druku nr 2337. Senat uchwalił 7 poprawek do ustawy. Proponuję, żeby ewentualnie procedować według zasady głos za, głos przeciw, a następnie przystępujemy do głosowania. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to będę uważała, że Wysokie Komisje przyjęły zgłoszoną propozycję. Sprzeciwu nie słyszę. Przechodzimy zatem do analizy poprawek. Senat...</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Rozumiem, że pani poseł przedstawi nam poprawki, tak? Chciałabym prosić o uzasadnienie poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Naturalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Przedstawię. Każdy z państwa ma druk; druk jest w systemie informacyjnym Sejmu. Będę oczywiście pytała panią minister o opinię rządu, również będę pytała Biuro Legislacyjne; to jest naturalny element naszej procedury. Będziemy podejmować uchwałę w sprawie opinii.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 6 marca 2018 r. ustawy o zmianie ustawy – Prawo łowieckie oraz niektórych innych ustaw wprowadził do tekstu następujące poprawki.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Poprawka nr 1 dotyczy art. 1 w zmianie drugiej w dodawanym art. 8a w ust. 6 w pkt 4 w lit. e skreśla się wyrazy „oraz zranioną a nieodnalezioną zwierzynę, wykazaną w książkach ewidencji polowań”.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy w tej sprawie ktoś z państwa chciał zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Suski.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełPawełSuski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Senat uznał, że ewidencja postrzałków nie znajduje uzasadnienia. Chciałbym wyrazić zdanie odrębne. Chciałbym zaproponować odrzucenie poprawki w związku z tym, że ewidencja postrzałków jest niezwykle istotna z punktu widzenia planów łowieckich, jak również tego, aby rzeczowo odnieść się do wykonywanych zadań regulacji populacji zwierzyny łownej, jaką prowadzi Polski Związek Łowiecki.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełPawełSuski">Podczas prac sejmowych chcę wyrazić swoje zdanie, żeby prowadzić ewidencję. Znajduje to jak najbardziej uzasadnienie. Prawo łowieckie nakłada na myśliwych podczas wykonywania polowania zarówno określone zadania, jak i obowiązki; wynikają one również z etyki łowieckiej. Myśliwy musi być w stu procentach pewny, czy oddany strzał nie spowoduje zranienia zwierzyny, tylko spowoduje pozyskanie zwierzyny; w związku z tym jak najbardziej powinno to zostać również odzwierciedlone w ewidencji. Niezgłoszenie postrzałka jest wykroczeniem, co też określa penalizację i zakres odpowiedzialności myśliwego za to, w jaki sposób dokonuje odstrzału i czy jest pewny skutków oddanego strzału. Myśliwy ma obowiązek dojść postrzałka, jak również powinien mieć obowiązek odnotowania w ewidencji, że go nie odnaleziono. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Myślę, że Izby powinny przede wszystkim stanowić przepisy wykonalne.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy pani minister chciałaby się wypowiedzieć? Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMałgorzataGolińska">Pani przewodnicząca, Ministerstwo Środowiska popiera poprawkę zgłoszoną przez Senat. Uważamy, że prawo powinno być racjonalne, wykonalne; a tutaj brakuje chociażby metodyki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Przepraszam, ale przyjęliśmy taką zasadę procedowania, że jest głos za, głos przeciw. Głos za już był. Głosu przeciwnego nie ma. Pan poseł Suski wyczerpał procedurę, więc przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę państwa, kto z państwa jest za pozytywną opinią...</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Pani poseł, ale jak to jest możliwe, żeby nie można było...</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Pani poseł, proszę uprzejmie o nieburzenie zasad naszego procedowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Ale ja się zgłaszam do zabrania głosu, a pani nie daje mi możliwości wypowiedzenia się.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Pani poseł, przyjęliśmy taką zasadę procedowania, że jest głos za i głos przeciw. Czy pani chce wystąpić z głosem przeciwnym?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Chcę zapytać, czy na tej Izbie nie można wyrazić...</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">W tej Izbie, jeśli już coś.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Mamy tylko kilka punktów. Rzeczywiście jest nieuczciwym, pani poseł, żeby nie dać możliwości zabrania głosu, wypowiedzenia przynajmniej kilku zdań, chociaż minuty. Określić czas, ale dać czas każdemu, kto chce zabrać głos. Nigdzie nie musimy się spieszyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Ale pani poseł, siedem razy dyskutowaliśmy o kwestii postrzałków, a więc myślę, że każdy ma wyrobione zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełDorotaNiedziela">To miejsce jest miejscem rozmowy, pani poseł, więc nawet dwadzieścia razy.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#Głoszsali">To nie wolno dyskutować?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyZwiązkuZawodowegoRolnikówRzeczpospolitejSolidarniMarcinBustowski">Pani poseł, jak nie można rozmawiać, to może w ogóle wyjdziemy?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywną opinią wspólnie obradujących Komisji, dotyczącą przedstawionej poprawki Senatu, zechce podnieść rękę. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">17 głosów za, 6 przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że opinia Komisji jest pozytywna.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę państwa, poprawka nr 2 odnosi się do zmiany 14 w art. 1. W art. 33c w ust. 1 w pkt 2 wyrazy „i nie była ukarana” zastępuje się wyrazami „lub nie była ukarana”. To jest kwestia alternatywy łącznej czy rozłącznej. Jeśli Biuro Legislacyjne mogłoby się wypowiedzieć, to proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Szanowni państwo, w tym przypadku poza wyjaśnieniami Senatu, które mamy na piśmie, to wydaje się, że nic dodać, nic ująć. Tak, jak zresztą przed chwilą pani przewodnicząca podkreśliła, jest tu zastąpienie łącznika „i” wyrazem „lub”. Dokładnie tak, jak pani poseł stwierdziła, żeby było jasno i klarownie, aby w trakcie interpretacji przepisu nie było wątpliwości, jaki jest zakres normy prawnej, wynikającej z art. 33c ust. 1 pkt 2. A więc dodam tylko tyle tytułem komentarza. Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę uprzejmie. Pani poseł Niedziela.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Korzystając z tego, że mogę się wypowiedzieć, chciałam zapytać jeszcze raz i prosić panią poseł, żeby zgodziła się na wypowiadanie się strony społecznej, ponieważ nie róbmy Komisji niemej z tej Komisji. Pani poseł, ani nam się nie spieszy – mamy czas – i mamy tylko kilka punktów. Kilka zdań. Określmy ramy czasowe i proszę pozwolić wypowiedzieć się stronie społecznej, która przyjechała na obrady. Nawet gdyby miała to pani usłyszeć dwudziesty raz, to może warto pozwolić tym osobom przynajmniej przez minutę przedstawić swoje stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani poseł. Jeżeli państwo posłowie wykażą się kurtuazją i dopuszczą stronę społeczną do głosu, pozwolą jej się zgłosić w ramach tej jednej wypowiedzi, którą przyjęliśmy, to oczywiście tak będzie.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy w sprawie drugiej poprawki ktoś chciałby się wypowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#Głoszsali">To wstyd.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#Głoszsali">Po co przyjechaliśmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy w sprawie drugiej poprawki ktoś chciałby się wypowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Może ktoś ma zostać, a ktoś wyjść?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę państwa, w takim razie pytam, kto z państwa jest za przyjęciem pozytywnej opinii dotyczącej drugiej poprawki Senatu, zechce podnieść rękę. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę o podanie rezultatów głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">27 głosów za, zero przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka druga uzyskała pozytywną opinię.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Poprawka nr 3 Senatu odnosi się do zmiany 14 w art. 1 i polega na dodaniu w art. 33d po wyrazach „do dnia 31 lipca 1990 r.” wyrazów „lub współpracowała z tymi organami”. Przypominam, że chodzi o składanie oświadczeń lustracyjnych. Oświadczenia do tej pory dotyczyły funkcjonariuszy, pracowników lub żołnierzy wymienionych organów. Poprawka proponuje rozszerzenie przepisu również o współpracowników.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę państwa, proszę o ściszenie telefonów komórkowych – to po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">A po drugie pytam, czy ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć w kwestii tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę bardzo. Zgłasza się pan, przedstawiciel strony społecznej. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyZZRRSolidarniMarcinBustowski">Związek Zawodowy Rolników „Solidarni”.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyZZRRSolidarniMarcinBustowski">Pani poseł, proponowałbym jeszcze, żeby dodać „komunistów”. Chciałbym, żebyście też państwo dodali przynależność do PZPR.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Przypominam, że to poprawka senacka. Jest pan zdaje się po raz pierwszy na naszych obradach, więc może pan tego nie wiedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#Głoszsali">Bywa tu, bywa.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">A jeśli nie jest pan po raz pierwszy, to powinien pan pamiętać, że nie mamy możliwości zmieniania poprawki, tylko możemy ją przyjąć bądź odrzucić. Na tym polega nasza praca, że wypracowujemy opinię na wspólnym posiedzeniu Komisji o przedstawionych poprawkach.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Bardzo proszę, zgłasza się pan poseł Suski. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełPawełSuski">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje. Korzystając z okazji, że rozmawiamy o poprawce, która kolokwialnie jest nazywana „dezubekizacyjną”, chciałbym zapytać panią przewodniczącą... Może przynajmniej wyjaśniłaby pani zebranym posłom albo i opinii publicznej, jak to się stało, że na etapie składania poprawki ministra Kowalczyka to sformułowanie zniknęło z poprawki w trakcie postępowania przed Sejmem?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo panu posłowi. Proszę o to pytać pana ministra Kowalczyka. Myślę, że wtedy uzyska pan najlepszą odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy jest jakiś głos przeciwny odnośnie do omawianej poprawki? Pani poseł z przeciwnym głosem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Tak. Z przeciwnym głosem chcę zapytać nie ministra Kowalczyka, tylko kogoś, kto na posiedzeniu Komisji prezentował poprawkę, z której zniknął właśnie ten zapis.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani poseł. Jeszcze raz odsyłam do pana ministra Kowalczyka.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywną opinią o przedstawionej poprawce, zechce podnieść rękę. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">32 głosy za, zero głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że poprawka uzyskała opinię pozytywną.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Poprawka nr 4 odnosi się do zmiany 19, do dodawanego art. 42aa, gdzie zmienia się numerację punktów z 14–16 na 13–15. W pkt 30 lit. b otrzymuje brzmienie: „uchyla się pkt 8”. A także w pkt 32, czyli w zmianie 32, wyrazy „ust. 42aa pkt 15” zastępuje się wyrazami „art. 42aa pkt 14”. Jest to kwestia konsekwencji. Sądzę, że poprawki powinny być głosowane łącznie, bo one dotyczą niechlujnie przygotowanej poprawki w trzecim czytaniu, która wyrzucała przepis materialny, a zostawiała przepis karny. A więc to jest kwestia jak gdyby poprawienia spójności przepisów.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy w sprawie poprawki nr 4 ktoś chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Pani poseł Niedziela. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Tylko chciałam zwrócić pani poseł uwagę, że praca nad ustawą trwała rok i niechlujnie przygotowana propozycja, którą pani przedstawiła, zupełnie ma się nijak do tego, co uchwaliliśmy na końcu. A więc proszę wstrzymywać swoje opinie o niechlujności poprawek, ponieważ cały pani projekt był po prostu przygotowany niechlujnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Podzieliła się pani poseł z nami swoją opinią. Ja pozostaję przy swojej opinii. Trudno zgodzić się z czymś takim, że się wyrzuca materialny przepis, a zostawia przepis karny, który się do niego odnosi. Był to pewien brak uwagi. Teraz czwarta poprawka Senatu poprawia sytuację.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Jak rozumiem, jesteśmy gotowi do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem pozytywnej opinii o poprawce nr 4? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę o podanie rezultatów głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">29 za, zero przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że czwarta poprawka Senatu uzyskała opinię pozytywną.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Poprawka nr 5 polega na dodaniu po art. 3 art. 3a, który wprowadza zmiany do ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji oraz zmienia w art. 15 w ust. 4... Tam jest odniesienie czy odwołanie. Wyrazy „art. 10 ust. 2 pkt 1 i 2” zastępuje się wyrazami „art. 10 ust. 2 pkt 1–3”, czyli jak gdyby pkt 3 w art. 10 ust. 2 zostaje ponownie przywołany.</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Widzę zgłoszenie przedstawiciela Polskiego Związku Łowieckiego. Proszę uprzejmie. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#KierownikDziałuHodowliiOśrodkówHodowliZwierzynyZarząduGłównegoPolskiegoZwiązkuŁowieckiegoBartłomiejPopczyk">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo. Odnosząc się do poprawki chcielibyśmy wskazać na pewne problemy natury i legislacyjnej, i kwestii praktycznych, ponieważ zgodnie z art. 15 ustawy o broni i amunicji wszyscy myśliwi będą mieli trzy miesiące na dostarczenie badań. Oznacza to, że 126 tys. osób za 5 lat, między 1 stycznia a 31 marca 2023 r., będzie musiało dostarczyć wyniki badań przeprowadzonych przez osoby, które są do tego uprawnione. Nie jest do tego uprawniony każdy lekarz, tylko są to wskazani, wyznaczeni lekarze.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#KierownikDziałuHodowliiOśrodkówHodowliZwierzynyZarząduGłównegoPolskiegoZwiązkuŁowieckiegoBartłomiejPopczyk">Ponadto przedłożenie sejmowe, które trafiło do Senatu, nie zawierało przepisów dotyczących zmian ustawy o broni i amunicji, w związku z tym może istnieć podejrzenie, że jest to przekroczenie delegacji do wprowadzenia zmian.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#KierownikDziałuHodowliiOśrodkówHodowliZwierzynyZarząduGłównegoPolskiegoZwiązkuŁowieckiegoBartłomiejPopczyk">A dodatkowo jeszcze są kwestie wprowadzenia regulacji tego typu w sąsiednich krajach. Na przykład w Niemczech nie ma takich przepisów. Mają takie same przepisy, jakie są u nas. Są to przepisy dotyczące obowiązkowych badań na etapie uzyskania pozwolenia na broń i zakupu pierwszej jednostki broni. Sensownym mogłoby być wprowadzenie jakiegoś limitu wiekowego, ale dwudziestopięciolatek, który w wieku 20 lat przeszedł badania, ma je robić co 5 lat? Samochodem może jeździć i w tym wieku nie ma żadnych obowiązkowych badań lekarskich, a konsekwencje spowodowania wypadku przez osobę niepoczytalną będą dokładnie takie same. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Widzę, że wyrażał chęć zabrania głosu pan mecenas z Biura Legislacyjnego. Proszę uprzejmie. Ponieważ jest to problem mało dyskutowany, to rozszerzymy dyskusję. Proszę bardzo, panie mecenasie. Potem zabierze głos pani ze strony społecznej, która zgłasza się i siedzi z mojej lewej strony.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Dziękuję, pani poseł. Szanowni państwo, mamy małą uwagę. Biuro Legislacyjne stara się przynajmniej, jeżeli są ku temu warunki, aby na każdym etapie prac legislacyjnych sygnalizować posłom wątpliwości związane z zakresem przedmiotowym danego przedłożenia; w tym przypadku związane z drukiem, nad którym państwo pracowaliście, a już konkretnie – z tą ustawą. Chcielibyśmy podkreślić potencjalną możliwość naruszenia zakresu przedmiotowego ustawy przekazanej do Senatu w wyniku takiej poprawki.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Proszę zwrócić uwagę, że na etapie prac w Sejmie ta kwestia się pojawiała. Niemniej jednak ona nie była przedmiotem pierwotnego przedłożenia z druku nr 1042. W trakcie prac sejmowych ten wątek nie znalazł jak gdyby ostatecznego końca w uchwalonej przez Sejm ustawie. A teraz pojawia się kwestia dotycząca dodania nowej ustawy w poprawce senackiej. Jest dosyć jasna linia orzecznicza Trybunału Konstytucyjnego w tym zakresie. Oczywiście tutaj trzeba wziąć pod uwagę wszystkie uwarunkowania związane z procesem legislacyjnym tej ustawy. Niemniej jednak czujemy się w obowiązku uwrażliwić Wysokie Komisje i szanownych państwa posłów, że potencjalna możliwość wykroczenia poza zakres przedłożenia w naszej ocenie zachodzi w tym przypadku. Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie mecenasie.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy pani wyraża wolę zabrania głosu? Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrezesZarząduFundacjiNaRzeczPrawnejOchronyZwierzątiKontroliObywatelskiejLEXNOVAAnnaGdula">Dzień dobry. Szanowne posłanki, szanowni posłowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrezeszarządufundacjiLEXNOVAAnnaGdula">Anna Gdula, fundacja Lex Nova, Polskie Towarzystwo Etyczne.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PrezeszarządufundacjiLEXNOVAAnnaGdula">Dzisiaj wyjątkowo zabieram głos nie tylko jako przedstawiciel strony społecznej, ale przede wszystkim jako lekarz medycyny. Jestem specjalistą anestezjologii i intensywnej terapii. Na co dzień pracuję w szpitalu i taki mam zawód, że zajmuję się ratowaniem zdrowia i życia pacjentów. Informację o posiedzeniu Komisji dostałam wczoraj wieczorem. Dzisiaj rano, prosto po całodobowym dyżurze...</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Ale prosimy o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrezeszarządufundacjiLEXNOVAAnnaGdula">…przyjechałam tutaj specjalnie, żeby zwrócić państwa uwagę na to, jak ważna jest ta poprawka. W tym momencie mamy taką sytuację w Polsce, że spod profilaktycznych badań okresowych wśród użytkowników broni są wyłączone osoby, które nie posługują się bronią palną w przestrzeni publicznej. Z niewiadomych powodów w tej grupie znaleźli się również myśliwi, którzy jednak właśnie posługują się bronią w przestrzeni publicznej.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrezeszarządufundacjiLEXNOVAAnnaGdula">Nowoczesna broń myśliwska to jest broń, która potrafi razić na bardzo duże odległości, nawet do kilku kilometrów. Zgodnie z nowymi regulacjami prawnymi myśliwi mogą strzelać w odległości 150 metrów od zabudowań mieszkalnych. W ręku 120 tys. myśliwych w Polsce znajduje się około 300 tys. sztuk broni palnej. Nie trzeba mieć jakiegoś specjalnego wykształcenia medycznego, żeby wiedzieć, że wraz z wiekiem, niestety, ale zdrowie pogarsza się nam wszystkim; w szczególny sposób dotyczy to późniejszego wieku, gdzieś od 30 roku życia wzwyż. Badania naukowe, które są przeprowadzone na dużych populacjach, jednoznacznie stwierdzają, że w tym momencie bardzo wzrasta w społeczeństwie liczba zachorowań na nadciśnienie tętnicze, na cukrzycę. To są choroby, które prowadzą do poważnych zmian naczyniowych, które z kolei prowadzą do zmian w mózgu, zmian w narządzie wzroku.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PrezeszarządufundacjiLEXNOVAAnnaGdula">Kontaktowałam się wcześniej z krajowym konsultantem do spraw medycyny pracy, panem dr Pawłem Wdówikiem, który jednoznaczne poparł nasze stanowisko odnośnie do konieczności wprowadzenia takich badań profilaktycznych właśnie ze względu na niekorzystne zmiany, które przydarzają się w toku starzenia się. Tak samo nasze stanowisko poparł były minister zdrowia pan senator Konstanty Radziwiłł. Jednoznacznie powiedział, że skoro inni posiadacze broni muszą co 5 lat badać się w tym zakresie, czy mogą nadal dysponować bronią, to stosowanie tego przepisu wobec myśliwych jest jak najbardziej uzasadnione.</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#PrezeszarządufundacjiLEXNOVAAnnaGdula">Dlatego ja w tym miejscu proszę – ze względu na to, iż co roku zdarza się kilkanaście przypadków postrzeleń z broni palnej, w tym zdarzają się, niestety, często przypadki śmiertelne... Proszę państwa, może się to wydawać jakąś zewnętrzną rzeczywistością, ponieważ o tym donoszą media; ale powiedzcie o tym rodzinom poszkodowanym...</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Szanowna pani, ale proszę już powoli zmierzać do końca.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrezeszarządufundacjiLEXNOVAAnnaGdula">Tak, zmierzam do końca.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PrezeszarządufundacjiLEXNOVAAnnaGdula">Po prostu chciałabym poprosić panie posłanki i panów posłów, żebyście sobie uświadomili, za czym głosujecie. Jeżeli poprzecie poprawkę, to podniesiecie bezpieczeństwo obywateli w Polsce. Obywateli, którzy poruszają się w przestrzeni publicznej, korzystają z łąk, korzystają z lasów. Jeżeli będziecie głosowali przeciw, to niestety, ale to jakby jest przyłożenie ręki do tego stanu rzeczy, który jest teraz…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrezeszarządufundacjiLEXNOVAAnnaGdula">…czyli do stanu, w którym tak często zdarzają się wypadki postrzału z broni myśliwskiej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Jaka jest opinia rządu, pani minister?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieŚrodowiskaMałgorzataGolińska">Pani przewodnicząca, poprawka senacka wyszła naprzeciw oczekiwaniom strony społecznej. Choć mieliśmy sporo wątpliwości co do zaproponowanego przepisu, to Minister Środowiska stoi na stanowisku, aby poprzeć tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywną opinią wspólnie obradujących Komisji o poprawce nr 5? Proszę podnieść rękę. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">23 głosy za, 5 przeciw, 3 wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Jest pozytywna opinia o poprawce nr 5.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Przechodzimy do poprawki nr 6.</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę państwa, nie jesteśmy na wiecu, tylko na posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Poprawka nr 6 dotyczy art. 8. W art. 8 następuje zmiana odwołania. Wyrazy „zgodnie z ust. 9” zastępuje się wyrazami „zgodnie z ust. 11 pkt 2”.</u>
<u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy Biuro Legislacyjne chciałoby się odnieść do poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Nie. Bez uwag. To jest tak, jak w…</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Myślę, że jest pełna jasność.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Kto z państwa jest za pozytywną opinią Komisji o poprawce nr 6? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">31 głosów za, zero przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Poprawka nr 6 uzyskała opinię pozytywną.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Pozostała nam poprawka nr 7. W art. 8 w ust. 13 użyte po raz drugi wyrazy „w ust. 11 pkt 2” zastępuje się wyrazami „w ust. 12 pkt 2”; czyli podobnie jak poprzednio, jest to poprawa odwołania do innego przepisu ustawy.</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Czy są jakieś wątpliwości? Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywną opinią wspólnie obradujących Komisji, zechce podnieść rękę. Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszRzepnikowski">31 głosów za, zero przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Ostatnia poprawka, nr 7, również uzyskała opinię pozytywną wspólnie obradujących Komisji.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Pozostaje nam zatem wybranie sprawozdawcy. Pan poseł Telus się zgłasza. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełRobertTelus">Myślę, że jest to naturalne – sprawozdawcą omawianej ustawy powinna być pani poseł przewodnicząca Anna Paluch. Dlatego proponuję panią przewodniczącą na sprawozdawcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję. Jeśli nie ma innego wyjścia, to podejmuję się tej roli na ostatnim etapie.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącaposełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, zakończyliśmy nasze prace. Dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>