text_structure.xml 133 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Otwieram posiedzenie Komisji. Proszę o wystąpienie posła-referenta. Czy jest ktoś z Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">W zastępstwie przewodniczącego Z. Bujaka mogę poinformować komisję budżetową, iż Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych nie wniosła żadnych uwag, jeżeli chodzi o projekt budżetu Urzędu Rady Ministrów. Trudno byłoby cokolwiek analizować, jeżeli chodzi o opinię Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Chcę sprecyzować nie tyle oceny czy wnioski, ale chcę skierować kilka pytań do przedstawicieli Urzędu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełMieczysławCzerniawski">W Komisji przeważyła opinia, iż Urząd Rady Ministrów bardzo oszczędnie zaplanował swój budżet, swoje wydatki. Nie ma żadnych punktów zaczepienia, aby je bliżej przeanalizować, a przede wszystkim projekt wydatków.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Gdybyśmy poszli śladami Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, to byłoby uproszczeniem sprawy, albowiem niektóre pozycje wymagają dodatkowego wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Wzrost wydatków na 1994 r. w stosunku do roku 1993 wynosi 116,7%.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Chcę zadać kilka szczegółowych pytań, począwszy od stanu zatrudnienia. Stan zatrudnienia w projekcie budżetu jest utrzymany na poziomie 1993 r. (dane kalkulacyjne) - 735 etatów.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Czy na 1994 r. nie przewidziano żadnych zmian organizacyjnych w Urzędzie Rady Ministrów? Czy obecna wielkość zatrudnienia jest teraz konieczna i potrzebna? Czy nie ma żadnej możliwości ograniczenia zatrudnienia?</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Chcę zapytać o tzw. etaty „R-ki”. Czy do gabinetu premier H. Suchockiej zwiększyła się liczba podsekretarzy i sekretarzy stanu, czy też się ograniczyła?</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Kolejne pytanie było już wyjaśnione na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, ale po raz drugi je zadam. Chodzi mi o dokładniejsze rozszyfrowanie Biura Pełnomocnika Rządu ds. Kobiet i Rodziny. Czy jest konieczne przeznaczenie 40 mld zł na tzw. składkę na działalność organizacji „Polsko-Niemiecka Współpraca Młodzieży”? W jaki sposób jest ta składka konsumowana? Czemu ma ona służyć?</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Wydatki wzrastają o 16,7%, natomiast w dziale Fundusz Kościelny wydatki wzrastają o 17,5% w stosunku do 1993 r. Proszę o wyjaśnienie! W uzasadnieniu opisujecie cel działalności tego funduszu itd. Czy zwiększenie aż o 17,5% jest do końca zasadne?</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PosełMieczysławCzerniawski">W projekcie budżetu przewidziano 92.800 mln zł na wydatki majątkowe, z tego 80.100 mln zł - na inwestycje budowlane, 12.700 mln zł - na zakupy inwestycyjne, w tym tabor samochodowy, środki transportu, sprzęt komputerowy itd., są uzasadnione, natomiast mam inne wątpliwości. Jeżeli szukamy rezerw, podejmujemy decyzje o ograniczeniu zakresu inwestycji, czy jest zasadne, aby Urząd Rady Ministrów, dysponując 80.100 mld zł, modernizował dalej ośrodek wypoczynkowy w Łańsku, ośrodek wypoczynkowy w Jadwisinie, adaptował budynek warsztatowy, kupował więcej i montował urządzenia dla drukarni Urzędu Rady Ministrów (modernizacja przy Alei Szucha nr 14)? Jeżeli okazałoby się, że możemy znaleźć tutaj rezerwy, to sądzę, że jak zejdziemy do poziomu 50.100 mln zł, Urząd Rady Ministrów najpotrzebniejsze prace w tym zakresie zrealizowałby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Rozpoczniemy od odpowiedzi na postawione pytania. Jest ich cała masa. Proszę odpowiadać na pytanie po pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwURMJanZagajewski">Zacznę od pytania: czy pracuje się nad zmianą struktury, czy istnieje możliwość zmniejszenia ilości komórek w Urzędzie Rady Ministrów?</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwURMJanZagajewski">W rządzie premier H. Suchockiej działały zespoły, biura w ilości 42. Obecnie, według nowej propozycji, biur, zespołów, komórek będzie 39. Zmiana jest niewielka. Trudno jest przy braku głębokich reform dokonać znaczących, widocznych zmian. Jest 3 wicepremierów, KERM, KSERM. Wszystko to spowodowało, że pewne sprawy musiały być wygaszone, likwidowane, a inne rozbudowane.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwURMJanZagajewski">Realnie struktura zatrudnienia jest utrzymywana na prawie takim samym poziomie, z lekką tendencją zniżkową. Trwają prace nad tym, żeby iść jeszcze dalej w dół, jeśli chodzi o zatrudnienie. Wcale to nie jest takie proste.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwURMJanZagajewski">Jeśli chodzi o pion „R-ki” (dyrektorzy generalni, podsekretarze stanu), to jest on na takim samym poziomie jak poprzednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">To znaczy ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">25 osób. Tyle odnośnie dwóch pierwszych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#KobietiRodzinyRobertLipka">W naszym budżecie umieszcza się składkę na organizację międzynarodową „Polsko-Niemiecka Współpraca Młodzieży”. Organizacja ta ma status organizacji międzynarodowej, która powstała w wypełnieniu traktatu o dobrym sąsiedztwie zawartym i podpisanym przez premiera T. Mazowieckiego z naszej strony i kanclerza H. Kohla ze strony niemieckiej, na podstawie umowy o wymianie młodzieży i uchwały Rady Ministrów w sprawie wypełnienia postanowień powyższej umowy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#KobietiRodzinyRobertLipka">Środki są każdorazowo negocjowane na poziomie rządu razem z niemieckim Federalnym Ministerstwem ds. Kobiet i Młodzieży. Wcześniej ustalony parytet (stosunek płac rządu niemieckiego do polskiego) wynosi 1,6 do 1. Na 40 mld zł składki planowanej na rok bieżący przypadnie ponad 64 mld zł (w przeliczeniu) składki rządu niemieckiego.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#KobietiRodzinyRobertLipka">Jest to spory sukces, jeśli zważyć, że zapis dosłowny w traktacie był na tyle nieszczęśliwy, iż mówił o równych wpłatach rządów, zamiast o wpłatach proporcjonalnych. Składki w obydwu państwach muszą przejść przez procedurę zatwierdzenia budżetu. Ze strony niemieckiej już zgłoszono składkę w wysokości parytetowej w stosunku do planowanej przez stronę polską, do Bundestagu.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#KobietiRodzinyRobertLipka">Odbyło się także posiedzenie, w grudniu ub.r., Polsko-Niemieckiej Rady Wymiany Młodzieży, która jest organem zarządzającym tą organizacją. Na czele Rady stoi z naszej strony szef Urzędu Rady Ministrów, ponieważ nie mamy ministerstwa ds. młodzieży, a ze strony niemieckiej Angela Merkel, federalny minister ds. kobiet i młodzieży. Wtedy zawarto porozumienie co do planowanych wysokości kwot na obsługę wymiany młodzieży między naszymi państwami w roku bieżącym. Jest to jedyna tego typu umowa o wymianie młodzieży, która generalnie opiera się na koncepcji jak najszerszej wymiany młodzieży. Chodzi o przełamywanie negatywnych stereotypów w naszych społeczeństwach, zwłaszcza w młodym pokoleniu.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#KobietiRodzinyRobertLipka">Model organizacji bazuje na uruchomionym po II wojnie światowej wzorcu podobnej organizacji między Francją a Niemcami, która również uczestniczy w masowej wymianie młodzieży obydwu krajów. W przeciągu kilkunastu lat uzyskano znaczące efekty, jeśli chodzi o socjologiczne parametry, dotyczące wzajemnych uprzedzeń. Budżety obydwu organizacji są nieporównywalne. Nasze zobowiązania stanowią margines w stosunku do tego, co Francja i Niemcy robią wzajemnie.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#KobietiRodzinyRobertLipka">W ub.r. ok. 40 tys. osób brało udział w wymianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">To nie są wszystkie pytania. Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WyznańJanDomaradzki">Chcę odpowiedzieć na pytanie: dlaczego dynamika przyrostu środków na Fundusz Kościelny jest nieco wyższa od ogólnego wskaźnika wzrostu wydatków w budżecie Urzędu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WyznańJanDomaradzki">Trzeba przyjąć co najmniej dwa punkty odniesienia dla oceny wskaźnika dynamiki przyrostu. Pierwszy punkt odniesienia to cele społeczne, na które świadczy Fundusz Kościelny. Materiały na ten temat już prezentowaliśmy. Z tego punktu widzenia dynamikę przyrostu środków określają zobowiązania Funduszu na rzecz ZUS z tytułu ubezpieczenia społecznego duchownych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Czy to oznacza, że duchowni sami nie płacą ubezpieczenia, a płaci za nich budżet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Ustawa z 1989 r. o ubezpieczeniu społecznym duchownych „przerzuciła” na Fundusz Kościelny refundację ZUS skutków z tytułu wejścia w życie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Jeżeli mówimy o ubezpieczeniu duchownych, to trzeba ich podzielić na 3 kategorie i w tym kontekście widzieć problem.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Jest grupa ok. 4 tys. duchownych, którzy w dniu wejścia w życie ustawy uzyskali prawo do świadczeń. Były to osoby, które wiekowo lub ze względu na stan zdrowia uzyskały powyższe uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Następna grupa liczy ok. 26 tys. czynnych duchownych, którzy płacą za siebie składki i z tego tytułu pobierają określone świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Trzecią grupę tworzy ok. 400 członków zakonów kontemplacyjnych oraz duchowni przebywający na misjach, za których Fundusz Kościelny płaci składki ubezpieczeniowe. Jest to niewielka suma w obciążeniu budżetu. W ub.r. na 38 mld zł, które Fundusz przekazał na rzecz ZUS, świadczenia z tytułu składek dla członków zakonów kontemplacyjnych wyniosły niespełna 500 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Chcę wyjaśnić, skąd się bierze niedobór środków, jeśli chodzi o ubezpieczenia społeczne duchownych. W grupie osób płacących składki wypłacone świadczenia są niższe niż wysokość wpłaconych składek. W tej grupie duchownych następuje pewna rezerwa środków, które są wykorzystane niejako na pokrycie skutków wypłaconych świadczeń w grupie pierwszej, o której mówiłem (4 tys. osób). Na grupę tę składki już nie wpływają.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Właściwie były to skutki za 1992 r., bo płacimy z jednorocznym opóźnieniem. 10 mld zł to nadwyżka wpłaty składek w stosunku do wypłaconych świadczeń w grupie płacącej składki. Per saldo musimy wypłacać różnicę, która mimo wszystko powstaje z tytułu ubezpieczenia grupy, która w dniu wejścia w życie ustawy świadczenia te uzyskała.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Przewidujemy w oparciu o materiały, które nam ZUS dostarczył za trzy kwartały, że w tym roku będziemy musieli z tego tytułu przekazać z resortu ok. 49–50 mld zł. Jest to podstawowy element, który określa m.in. dynamikę przyrostu środków czy zapotrzebowanie na środki dla Funduszu Kościelnego.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">W strukturze ubiegłorocznego budżetu udział świadczeń na rzecz ZUS wynosił 33% (struktura wydatków). W tegorocznym budżecie przewidujemy, że udział ten wzrośnie do 45%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Mam pytanie. Może wiceminister J. Pazura pomoże mi udzielić odpowiedzi. Widzę w pozycji Urzędu Rady Ministrów: Ochrona zabytków, planowana kwota wynosi 8.70 mln zł, natomiast na remonty i konserwację zabytkowych obiektów sakralnych - 30 mld zł. Wiem, że w innych częściach budżetowych też jest coś na ochronę zabytków (m.in. u prezydenta).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorBiuraFinansowegowURMDanutaWietrzyk">Jeżeli chodzi o 8.70 mln zł, to dotyczy Rad Ochrony Pamięci, Walki i Męczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Ile jest w budżecie pieniędzy na ochronę zabytków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełWiesławCiesielski">Chcę wrócić do Funduszu Kościelnego, bo jest to dość intrygująca pozycja w budżecie Urzędu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełWiesławCiesielski">Chcę zapytać, czy wszystkie 3 grupy, o których wspomniał dyrektor, korzystający z uzupełnienia składek z tytułu ubezpieczenia społecznego duchownych, mają ustawową podstawę?</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PosełWiesławCiesielski">W Funduszu Kościelnym na 1994 r. mamy jeszcze trzy inne pozycje wymienione w uzasadnieniu. Chcę zapytać, czy one też mają umocowanie ustawowe? Czy jest to dobra wola rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Jeśli można, to będę kontynuował. Wymieniłem w pierwszej wypowiedzi, że są dwa punkty odniesienia. Mówiłem o pierwszym, tzn. o celach społecznych, w tym przede wszystkim obciążenia z tytułu ubezpieczenia społecznego duchownych.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Drugi, podstawowy punkt odniesienia, jeśli mówimy o Funduszu Kościelnym, stanowi ustawa z 1950 r., która powołuje Fundusz Kościelny. Fundusz Kościelny jest od samego początku ustawowo umocowany. Można powiedzieć, że ustawa niejako przesądzała, jakie sumy powinny być przeznaczone na Fundusz Kościelny. Art. 10 ustawy z 1950 r. wyraźnie mówił, że Fundusz Kościelny będzie tworzony z dochodów przejętych z dóbr „martwej ręki” i dotacji budżetowych państwa. Trudno jest o dokładny rachunek, ale z naszych szacunkowych wyliczeń, hipotetycznych wielkości, przyjmując odpowiednią kategorię dochodów z 1 ha przeliczeniowego wynika, że najbardziej aktualną i najniższą kategorią jest kategoria, którą publikuje corocznie minister pracy i polityki socjalnej.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Gdyby przyjąć tę kategorię jako punkt odniesienia dla oceny, ile by hipotetycznie wynosił Fundusz Kościelny, gdyby go kreować literalnie z przepisów ustawy. Należy powiedzieć, że już w ub.r. lub na jego przełomie, bo powyższa kategoria jest opublikowana w połowie każdego roku, w czerwcu ogłoszono jej wysokość 4,5 mln zł z 1 ha przeliczeniowego, jako dochód z 1 ha przeliczeniowego.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Gdyby przyjąć, że państwo przejęło ok. 120 tys. ha (90 tys. ha przeliczeniowych) i pomnożyć to przez 4,5 mln zł, to będzie wynosiło ok. 400 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">To, co w tym projekcie proponuje się, jest to jedna czwarta hipotetycznych dochodów.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">W 1992 r. wysokość dochodu z 1 ha przeliczeniowego wynosiła 2.600 tys. zł. Tempo przyrostu wysokości dochodów jest znacznie wyższe niż tempo proponowanego przyrostu środków na Fundusz Kościelny.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Drugą sprawą są cele, na które świadczy Fundusz Kościelny. Owe cele są również przesądzone ustawowo, jak również rozporządzeniem Rady Ministrów, które weszło w życie w 1990 r. Tym rozporządzeniem urealniono do współczesnych warunków cele, na które może świadczyć Fundusz Kościelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Chcę, żebyśmy ograniczyli się do odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Czy jest tutaj możliwość jakiejś oszczędności, bo poszukujemy usilnie pieniędzy w budżecie i oszczędności?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełWiesławaZiółkowska">W pozycji: Wspomaganie działalności, czy z całej kwoty jest jakaś możliwość uszczknięcia pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Mamy taką sytuację, że ilość wniosków oczekujących na rozpatrzenie stworzyło to, że będzie to ponad rok oczekiwania na rozpatrzenie podania.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Niektóre cele społeczne, na które świadczy Fundusz Kościelny są tak istotne społecznie, że byłoby to niehumanitarne, gdybyśmy tam takich środków nie dostarczyli.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Szereg zakładów prowadzonych przez zgromadzenia zakonne jest domami opieki społecznej, domami dla głęboko upośledzonych, zakładami wychowawczymi, które poprzednio funkcjonowały w strukturze tzw. Caritasu (Zrzeszenie Caritas). Obecnie są one pozbawione jakiegokolwiek zasilania w środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Mam pytanie do ministra J. Zagajewskiego. „Armia ludzi” w Urzędzie Rady Ministrów jest duża - 705 osób. Czy Urząd Rady Ministrów ma zamiar zracjonalizować zatrudnienie? Czemu URM sam nie daje przykładu, że oszczędza?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Intrygująca jest pozycja aż 40 mld zł na wydatki rzeczowe i pozostałe.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Gdyby w budżecie państwa nie było tak dramatycznych wyborów, przed którymi stoimy, że brakuje w miliardach złotych na wszystko, to można by „przymknąć oko”. Tutaj mamy do czynienia z niewyspecyfikowaną pozycją i ogólnymi sformułowaniami i naraz wydatek rzędu 42 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Są kwestie wydatków majątkowych, o których mówił poseł W. Czerniawski (inwestycje budowlane). Pałac Namiestnikowski „poobcinaliśmy”, uznając konieczność oszczędności, a tutaj widzę, że Urząd sam się rozpędza i policzył sobie na inwestycje budowlane 80 mld zł, na zakupy inwestycyjne - 12 mld zł. Budowanie osiedla mieszkaniowego jest rzeczywiście inwestycją, która musi, w okresie głębokiego kryzysu, w jakim znajdzie się budżet państwa, być realizowana? Gdzie macie zamiar zaoszczędzić?</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Jest to „góra pieniędzy” na administrację i „armia ludzi”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Nasze wydatki wzrosły jedynie o 16,7%. Wydaje mi się, że jest to budżet bardzo skromny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Mam uprzejmą uwagę do tego, że wydatki wzrosły tylko o 16%.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Mamy do czynienia od kilku lat z procesem decentralizacji władzy i rozwojem administracji samorządowej. Wszyscy oczekują, że administracja centralna, państwowa będzie zmniejszała się ilościowo i wartościowo, że będzie kosztowała państwo relatywnie mniej. Dzieje się dokładnie odwrotnie. Ten procent w odniesieniu do samego Urzędu nie jest mały, lecz wysoki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Kierownictwo Urzędu Rady Ministrów pracuje nad koncepcją zmiany struktury i miałoby to doprowadzić do zmniejszenia liczby osób zatrudnionych. Na dzień dzisiejszy nie ma takiej możliwości. Wszystkie próby ograniczenia zatrudnienia spowodują rezygnację z pewnych funkcji, obecnie jest to niemożliwe. Liczba 705 osób jest w tym roku niezbędna, ażeby realizować przyjęte na siebie zadania.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Rozumiem, że budżet jest trudny, ale zrobiliśmy bardzo dużo, żeby nie przyczyniać się do jego powiększenia.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Jeśli chodzi o inwestycje, to my naprawdę „nie szalejemy”, a tylko kontynuujemy to, co jest niezbędne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Jest tak, że te 16 nieszczęsnych procent (16,7%) nie zawiera wzrostu płac. Nie ma tu podwyżek, które są w rezerwie, tak jak wszystkie inne.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Mam pytanie do ministra R. Pazury: ile to wynosi z owymi podwyżkami? Czy minister się zastanawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WiceministerfinansówRyszardPazura">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Może będę kontynuował wypowiedź na temat planu inwestycyjnego. Jest to kontynuacja inwestycji rozpoczętych.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Jeśli chodzi o Osiedle Bernardyńska, to Urząd Rady Ministrów nie buduje niczego dla swoich pracowników. Buduje trzeci z hoteli z przeznaczeniem dla kadry kierowniczej i kadry średniej, zatrudnionej nie tylko w Urzędzie Rady Ministrów, lecz we wszystkich jednostkach administracji centralnej. Inwestycja ta skończy się w sierpniu 1994 r. i zaspokoi, według naszych wiadomości, wszelkie potrzeby tychże jednostek.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Następną inwestycją istotną w naszych wydatkach jest drukarnia Urzędu Rady Ministrów. Wszystkim wiadomo, że Urząd Rady Ministrów korzysta z drukarni na Tamce. Poprzednie kierownictwo, czyli rząd premier H. Suchockiej, podjął decyzję, że Urząd Rady Ministrów powinien mieć własną drukarnię. Prace są mocno zaawansowane. W czerwcu przewiduje się uruchomienie pierwszego etapu (drukowanie Dziennika Ustaw i Monitora Polskiego we własnej drukarni). Nie można inwestycji przerywać, bo koszty postoju czy zatrzymania jej powodowałyby, że pieniądze dotychczas zainwestowane zaczęłyby marnować się.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Kolejna sprawa to modernizacja ośrodka wypoczynkowego w Łańsku. Ośrodek jest w trakcie modernizacji. 6 mld zł jest przeznaczone na zmianę systemu ogrzewania. Wymienia się materiały energochłonne na energooszczędne urządzenia. Następuje wymiana sieci cieplnej, kotłowni i stąd te koszty.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Następną pozycją w planie inwestycyjnym jest modernizacja budynku w Alei Szucha. Budynek jest od 20 lat nie remontowany. Znajduje się on w kompleksie Urzędu Rady Ministrów. Posiada drewniane stropy. Ekspertyzy wykazały zagrożenie zawaleniem, a więc była pilna konieczność rozpoczęcia w ub.r. remontu. W tym roku w granicach października, może nieco wcześniej, przewidujemy zakończenie prac. Jest to obiekt zabytkowy i trudno dalej komentować. Czy trzeba, czy warto go ratować, naszym zdaniem warto.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Resztę stanowią bardzo dobre rzeczy. Nie rozpoczęliśmy żadnej nowej inwestycji. Jest tylko kontynuacja. Wydaje mi się, że nie ma tutaj z czego rezygnować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Czy są pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełWiesławSzweda">Mam pytanie dotyczące Centrum Badania Opinii Społecznej. Wiemy, że powstało wiele organizacji badania opinii społecznej, które funkcjonują na zasadzie komercyjnej. Czy rzeczywiście trzeba dopłacać do CBOS aż 13.800 mln zł, z czego połowę na wynagrodzenia dla 67 pracowników oraz dodatkowo na wynagrodzenia ankieterów. Czy 67 pracowników jeszcze nie wystarcza i dodatkowo trzeba wynajmować ankieterów, żeby przeprowadzali ankiety? Czy nie można przestawić tej organizacji na zasady komercyjne i na wykonywanie zleceń dla innych organizacji i ewentualnie osiągnięcia z tego dochodów?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełWiesławSzweda">Druga kwestia - to sprawa Funduszu Kościelnego. Chcę uzyskać informacje dotyczące rozdziału środków, jeżeli chodzi o wyznania.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PosełWiesławSzweda">Trzecia sprawa: co to jest zespół rzeczoznawców do spraw oceny i dokumentacji programowych dla takich zawodów, jak: technik administracji i technik spraw biurowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJózefNowicki">Ile pojazdów osobowych jest w dyspozycji Urzędu? Jakie osoby mają uprawnienia do używania pojazdu służbowego, w układzie stanowisk? Jakie środki są przeznaczone i czy w ogóle są one przeznaczone na tzw. „kilometrówki”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Czy mogę prosić o odpowiedź na pytania, dotyczące zabytków i podwyżek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WiceministerRyszardPazura">Jeśli chodzi o zabytki, to mamy 172 mld zł, w tym 49–50 mld zł w Ministerstwie Kultury i Sztuki, reszta jest u wojewodów. Dodaje się do tego Fundusz Rewaloryzacji Zabytków Krakowa, u Prezydenta RP - 152 mld zł. Łącznie jest to 324 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WiceministerRyszardPazura">Gdy doszacujemy wzrosty płac, czyli podwyżki, to łączny wskaźnik wyniesie w URM w granicach 123–124%. Mieści się to nawet poniżej wskaźnika inflacji, licząc rok do roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Czy to oznacza, że jeżeli „R-ek” jest 25 i dalej będzie 25, to Urząd Rady Ministrów nie ma zamiaru przedstawić żadnych oszczędności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJózefKaleta">W ramach „R-ek” jest 19 stanowisk w randze wiceministrów, 58 stanowisk dyrektorów i zastępców, 119 doradców.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełJózefKaleta">Przynajmniej wiceministrowie są naprawdę w „R-ce” (19 osób).</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełJózefKaleta">119 doradców to rekord, w każdym innym resorcie tego nie ma. Można by to było ewentualnie wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Może zacznę od samochodów. Gospodarstwo pomocnicze Urzędu Rady Ministrów ma 134 samochody osobowe. Samochody są podzielone na 4 grupy. Pierwsza grupa jest przeznaczona dla pracowników „R-ki”. Drugą grupę stanowi kolumna samochodowa (tabor z przeznaczeniem na obsługę delegacji rządowych), gości przyjeżdżających na zaproszenie rządu, a także innych agend rządowych. Następną grupę tworzą samochody obsługujące ośrodki wypoczynkowe Urzędu Rady Ministrów i zapewniające zaopatrzenie. Ostatnia grupa to tzw. „referat samochodowy”; są to samochody w dyspozycji pracowników, np. dyrektorów biur czy innych komórek, które muszą się przemieszczać i załatwiać różne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Ile jest samochodów osobowych, a ile dostawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Samochodów osobowych jest 134. W tej liczbie są samochody typu „combi”, ale traktujemy je jako samochody osobowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">A ile jest dostawczych? Chodzi mi o pozostałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">W pozostałej grupie znajduje się 15 samochodów. Są to „Żuki” i „Nysy”, dwa samochody ciężarowe typu „Jelcz”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Proszę o kolejne odpowiedzi na postawione pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Będę mówił o strukturze wydatków na poszczególne kościoły, czyli o partycypacjach kościołów w dotacjach z Funduszu Kościelnego. Zaznaczam, że chodzi o dotacje z Funduszu, dlatego że nie mamy żadnej statystyki, dotyczącej ubezpieczenia społecznego duchownych, w podziale na poszczególne kościoły.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Każdy duchowny, który zgodnie z ustawą ma możliwość ubezpieczenia się, korzysta z tej formy.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Jeśli chodzi o dotacje, to w ub.r. z całości środków przeznaczono na nie 62%.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Kościół rzymskokatolicki korzystał z dotacji w 86%, Kościół prawosławny - w 7%, pozostałe kościoły - w 7%.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Struktura zmienia się w odniesieniu do poszczególnych celów, na które świadczy Fundusz Kościelny. Jeśli chodzi o działalność charytatywną i o opiekuńczą, udział Kościoła rzymskokatolickiego wynosi 92,7%, Kościoła ewangelicko-augsburskiego - 3,8%, Kościoła chrześcijan wiary ewangelicznej - 3,5%.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Partycypacja kościołów określona jest ilością prowadzenia tego typu placówek. Wszystkie inne kościoły poza Kościołem rzymskokatolickim skorzystały praktycznie w 100% z pomocy, jeżeli o to występowały i było to uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Druga grupa to wspomaganie kościelnej działalności oświatowo-wychowawczej. Na Kościół rzymskokatolicki przeznaczono 96,4%, na Kościół polskokatolicki - 3,6%. Okazuje się, że tylko Kościół polskokatolicki prowadzi szkołę publiczną, na rzecz której przydzieliliśmy dotację.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Odmiennie kształtuje się struktura w dotacjach na konserwację i remonty zabytkowych obiektów sakralnych. Udział Kościoła rzymskokatolickiego spada do 79,6%. Kościół prawosławny otrzymał 13,4% ogólnej sumy dotacji, pozostałe kościoły - ok. 7%. Stopień zaspokojenia potrzeb zgłaszanych przez kościoły mniejszościowe jest, może poza Kościołem prawosławnym, prawie w 100% realizowany.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Ze względu na ogromny napływ wniosków nie jesteśmy w stanie ich załatwić w 100%.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">Ustawa z 1950 r. przewidywała, że kościoły będą partycypowały proporcjonalnie w dochodach Funduszu Kościelnego i proporcjonalnie do przyjętych „dóbr martwej ręki”. Już ustawa przesądzała o tym, że środki przeznaczone na poszczególne kościoły powinny mieć jakiś związek z ilością przejętych dóbr.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#WicedyrektorJanDomaradzki">My nie stosujemy tego wskaźnika i nie kierujemy się nim, a kierujemy się tylko rzeczywistymi potrzebami i obiektywnym uzasadnieniem przyjścia z pomocą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Czy posłowie mają jeszcze jakieś dodatkowe pytania? Nie ma, a więc z tego wynika, że oszczędności też nie ma. Szans na zmuszenie Urzędu Rady Ministrów, żeby na „własnym ciele” oszczędzało, też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Zapomnieliśmy o odpowiedzi na pytanie dotyczące CBOS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">Jeśli chodzi o Centrum Badania Opinii Społecznej, to jego budżet jest zaplanowany w ramach działu 89 - jednostka budżetowa: Centrum Badania Opinii Społecznej, w wysokości 15% w stosunku do wykonania w 1993 r.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">Jest rzeczywiście 67 etatów. CBOS stanowi jednostkę budżetową, która przeprowadza badania na potrzeby rządu. Taki był cel powołania przed laty Centrum Badania Opinii Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">Wydatki bieżące są kosztami administracyjnymi, eksploatacyjnymi na utrzymanie tej jednostki budżetowej. Jest planowana w budżecie kwota 660 mln zł na zakupy inwestycyjne.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">Potrzeb rządu w zakresie przeprowadzanych badań, CBOS nie może niekiedy wykonać. Była zgłoszona potrzeba przeprowadzenia badań, z jakiego tytułu nie pamiętam i firma, która zadeklarowała się wykonać badanie, zażądała 1 mld zł. W związku z tym gros prac jest wykonywane przez pracowników CBOS, ale jest to trudne zadanie, bo próba musi być na określoną ilość osób i trzeba zatrudnić dodatkowych ankieterów do przeprowadzenia badań. Próba w zależności od zagadnienia jest mniejsza lub większa i ilość zatrudnionych ankieterów jest różna.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">Oszczędności w tej pozycji nie są naprawdę możliwe do przeprowadzenia, bo dla rządu jest powołana ta jednostka. Wykonuje ona badania po znacznie niższych kosztach, aniżeli inne spółki „na zewnątrz”. Uważam, że kwota 13.800 mln zł nie jest wysoka, bo CBOS funkcjonuje już od kilku lat, a właściwie kilkunastu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełJaninaKraus">Pytanie brzmiało: czy nie można by było tej jednostki skomercjalizować? Czy ona nie mogłaby robić badań komercyjnych na usługi rządu? Rozumiem, że potencjał badawczy nie jest cały czas wykorzystywany w 100%. Czy nie można by prowadzić działalności komercyjnej, dochodowej? Czy status jednostki budżetowej jest uzasadniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">Jeżeli są wolne moce produkcyjne i usługowe, CBOS wykonuje określone usługi poprzez środki specjalne, czyli prowadzi też działalność pozabudżetową (uzyskuje z niej środki). Dochody z badań komercyjnych prowadzonych na zewnątrz są wykorzystywane na badania zlecone przez rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Chcę zwrócić się jeszcze raz do ministra J. Zagajewskiego. Chcę pomóc w decyzji szukania oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Czy w dziale inwestycji nie można zejść z 80.100 mln zł do 70.100 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Nie znam Łańska i nigdy tam nie byłem, ale sądzę, że „przezimujecie” jeszcze jeden rok, tym bardziej że zbliża się lato. Można remont zacząć lub zakończyć w przyszłym roku. Jaka suma jest przeznaczona na Łańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Na Łańsk jest przeznaczone 6 mld zł. Prowadząc roboty związane z wymianą sieci cieplnej i zmianą systemu ogrzewania, mamy na myśli oszczędności w przyszłości. Chcemy zastosować bardziej energooszczędne i ekologiczne urządzenia. W perspektywie 6 mld zł powinno bardzo szybko się zwrócić. Prosimy o wyrozumiałość w kwestii naszych wydatków inwestycyjnych, bo są one w tym roku niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">W przyszłym roku możemy deklarować, iż z racji tego, że niczego nie rozpoczynamy, wydatki w sposób znaczący spadną. Chcemy to skończyć, aby nie przekładać na przyszły rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Gdybyśmy przyjęli taki sposób myślenia: minister poinformował Komisję, że w 1994 r. będzie się pracować nad zmianą struktury Urzędu Rady Ministrów. Rozumiem, że wszystkie zmiany będą szły w kierunku oszczędności w etatach, płacach i wydatkach rzeczowych.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Wnioskuję formalnie, że można zaoszczędzić na wydatkach 10 mld zł, a brakujące kwoty wygospodarujecie w innych działach w trakcie roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Jest wniosek posła M. Czerniawskiego o obniżenie wydatków inwestycyjnych o 10 mld zł. Ten wniosek będziemy głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełRyszardBugaj">Chcę zapytać o sprawę, która bulwersuje opinię publiczną: czy w ub.r. Urząd Rady Ministrów dokonywał dużych zakupów samochodów osobowych na wymianę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Pytanie brzmi: czy Urząd Rady Ministrów w ub.r. zakupywał samochody osobowe na wymianę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">W 1993 r. Urząd Rady Ministrów zakupił łącznie ok. 30 samochodów: 12 „Lanci”, reszta to „Tempry”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Ile samochodów URM ma zamiar kupować w tym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Urząd Rady Ministrów w tym roku ma zamiar, na zasadzie tego, że część samochodów eksploatuje od 1988 i 1989 r., wymienić 15 samochodów (stare „Lancie” i „Polonezy"). Przewidziany jest zakup ok. 15 samochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Czy ilość samochodów osobowych (134 szt.), nie jest ilością relatywnie za dużą? Na 705 pracowników przeznacza się 134 samochody, tzn. prawie każdy pracownik ma samochód służbowy.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Rozumiem, że jest pewna ilość samochodów do obsługi delegacji itp. Z jednej strony należałoby zmniejszyć koszty, zatrudnienie w Urzędzie. Mówimy, że decentralizujemy władzę. Z drugiej strony należałoby racjonalizować wydatki w Urzędzie Rady Ministrów i w tym ograniczać ilość samochodów.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Gdybyśmy się spotkali ze strony ministra z chęcią wskazania możliwości rezerw tam, gdzie można coś zaoszczędzić, to byłoby dobrze. Tymczasem napotykamy na informacje, że w tym roku dokupujemy samochody. Nie dość, że w ub.r. zakupiono 30 sztuk, że jest ich 134, to jeszcze w tym roku planuje się zakup kolejnych 15 sztuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">134 samochody obsługują 2 jednostki: Urząd Rady Ministrów i gospodarstwo pomocnicze URM.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Nie dobrze byłoby, gdybyśmy doprowadzili do sytuacji, gdzie sukcesywnie nie wymieniamy taboru. Stąd zaczną się tworzyć duże cyfry: 30, 40 czy więcej w ciągu roku. Prowadząc rozważną gospodarkę towarem samochodowym chcemy łagodnie i stopniowo wymieniać stary sprzęt na nowy. Tylko taki cel nam przyświeca. Środki uzyskiwane ze sprzedaży starych samochodów, tzn. wycofywanych z eksploatacji, idą na dochody budżetu. Pewna kwota wraca z powrotem do budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełRyszardBugaj">Proszę o uściślenie. Jeżeli mówi się o zakupach, to mówi się też o ewentualnym leasingu. Czy jest to może osobna pozycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuJanZagajewski">Urząd Rady Ministrów nie zakupuje samochodów w leasingu. Są to samochody zakupione za gotówkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Zakończyliśmy rozpatrywanie tego punktu. Kierujemy do ministra prośbę o poważne rozpatrzenie sugestii Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów o przedstawienie programu zmniejszenia kosztów utrzymania administracji państwowej Urzędu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Proces wzrostu kosztów utrzymania trwa rokrocznie, należy to zracjonalizować.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Przystępujemy do głosowania wniosku posła M. Czerniawskiego o obniżenie wydatków inwestycyjnych w Urzędzie Rady Ministrów o kwotę 10 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Za przyjęciem wniosku głosowało 19 posłów, przy braku głosów przeciwnych i 6 głosach wstrzymujących się. Wniosek uzyskał akceptację Komisji.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Przystępujemy do omawiania zbiorczego budżetu wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Odbędziemy jeszcze jedno głosowanie o przyjęcie budżetu Urzędu Rady Ministrów, skoro była tylko jedna zmiana, która uzyskała akceptację. Nie ma innych zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Za przyjęciem budżetu Urzędu Rady Ministrów głosowało 19 posłów, przy braku głosów przeciwnych i 6 głosach wstrzymujących się. Komisja przyjęła budżet Urzędu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Przystępujemy teraz do omówienia zbiorczego budżetu wojewodów. Mamy tu do czynienia z olbrzymią kwotą. O ile utrzymanie Urzędu Rady Ministrów kosztuje prawie 600 mld zł, o tyle zbiorczy budżet wojewodów obejmuje aż 15,6% budżetu państwa, kwotowo jest to 107.997.693 mln zł. Oznacza to wzrost o 12,7% w stosunku do 1993 r. Trzeba powiedzieć uczciwie, że jesteśmy bardziej niż w rozpaczliwej sytuacji, ponieważ nikt praktycznie nie potrafi przeanalizować tego budżetu. Oznaczałoby to, że Komisja musiałaby zajmować się osobno każdym województwem, wysłuchując jednocześnie opinii właściwych komisji w danych „działkach” resortowych, albo przynajmniej opinii sejmiku samorządowego. Komisja ma bardzo mało czasu, komisje resortowe także, w związku z tym nasze możliwości rozpoznania zasadności 15% wydatków budżetowych są znikome.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Kto z posłów referuje z ramienia Komisji opiniujących? Nikt.</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Proszę więc posła M. Czerniawskiego i zwracam uwagę Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, że nie referuje tematu ponownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełMieczysławCzerniawski">W ramach współpracy z posłem Z. Bujakiem miło mi zakomunikować, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych nie wniosła żadnych zastrzeżeń, jeżeli chodzi o zbiorczy budżet wojewodów, pozytywnie go zaopiniowała. Całą sentencję wyłożyła przewodnicząca W. Ziółkowska. Można do tego dodać kilka elementów.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Proszę przedstawicieli Ministerstwa Finansów, aby przedłożyli filozofię opracowania budżetu wojewodów, gdyż w 1994 r. był on opracowywany trochę odmiennie niż w 1993 r. Chcę dodać, że wojewodowie otrzymywali w oparciu o określone kryteria, które przedstawi dyrektor departamentu Ministerstwa Finansów, limity i dokonywali podziału na poszczególne działy, wedle własnego rozeznania i własnych potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełMieczysławCzerniawski">W Ministerstwie Finansów w grudniu trwały konsultacje ze wszystkimi województwami. W ich trakcie były zgłaszane dodatkowe wnioski wojewodów o zmiany w przedstawionym wcześniej projekcie budżetu w ramach ustalonego limitu.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PosełMieczysławCzerniawski">W oparciu o dodatkowe wnioski budżet wojewodów został zwiększony w stosunku do wcześniejszych limitów o 3.003.593 mln zł. Zwiększenie to, jak uzasadnia Ministerstwo Finansów, było możliwe dzięki zaplanowaniu wyższych dochodów. Dodatkowo, 50 mld zł zostało przeznaczone na przemysł, 1.396.532 mln zł - na gospodarkę komunalną, 1.400.870 mln zł - na ochronę zdrowia, 147.291 mln zł - na opiekę społeczną, 8.900 mln zł - na dotacje na finansowanie zadań gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Wnioski wojewodów, które do nas wpłynęły z wielu województw, dotyczą przede wszystkim podniesienia poziomu środków przeznaczonych na dane województwo.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Nie widzę możliwości, abyśmy dzisiaj zmienili strukturę budżetu województw. Czynili to wojewodowie, część z nich czyniła to w porozumieniu z sejmikami, w konsultacji z resortem. Jest wiele uwag posłów, co do struktury budżetu w poszczególnych województwach.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Pani przewodnicząca A. Bańkowska, obecna na posiedzeniu Komisji, zgłosiła zastrzeżenia dotyczące działu opieki społecznej. Zróżnicowanie w poszczególnych województwach jest olbrzymie.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Chcę na koniec poinformować Komisję, że przewiduje się możliwość przesunięć w ramach budżetu województw w poszczególnych działach z inicjatywy wojewodów w porozumieniu z Ministerstwem Finansów, jeżeli w danym województwie okaże się, iż propozycja na określony dział: melioracji, leśnictwa czy gospodarki komunalnej, jest zbyt wysoka. Jeżeli środki nie zostaną wykorzystane, to można dokonywać przesunięć. Nasza decyzja nie wiąże do końca rąk wojewodom, ale daje możliwość dokonywania przesunięć w trakcie roku.</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Chcę zwrócić się do członków Komisji, abyśmy obecną wersję budżetu wojewodów przyjęli.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#PosełMieczysławCzerniawski">Mój drugi wniosek brzmi, abyśmy jako Komisja już dzisiaj przygotowali określoną koncepcję opiniowania projektu budżetu wojewodów w roku przyszłym. Na rozwinięcie tematu przyjdzie odpowiednia chwila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Kto w Ministerstwie Finansów jest koordynatorem oraz odpowiedzialny za opracowywanie budżetu wojewodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorwdepartamencieMinisterstwaFinansówWaldemarDługołęcki">Wiceminister W. Misiąg z departamentu finansowania sfery budżetowej, którego jestem dyrektorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Proszę o wyjaśnienie, jak to się praktycznie odbywa, poza opisem, który jest w materiałach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełJózefKaleta">Jakimi obiektywnymi kryteriami departament kieruje się przy rozdziale środków? Jest to ekstrapolacja w stosunku do ub.r., czy są jakieś obiektywne miary?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Może odpowiem w kilku słowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Wobec faktu, że prawie nie ma możliwości kontroli budżetu wojewodów, czuję się głupio. Pozwalamy dyrektorowi wyjaśnić wszystko, co jest do wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W stosunku do lat poprzednich tryb opracowania projektu budżetu wojewodów różnił się w sposób istotny.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Do opracowania budżetu na rok 1993 i lata poprzednie przyjęto następujące zasady, że ministrowie-koordynatorzy poszczególnych działów np. minister zdrowia, minister pracy i polityki społecznej w ramach kwot limitów działowych ustalanych przez Radę Ministrów, dokonywali podziału środków na województwa. W Warszawie, w ramach prac prowadzonych przez ministerstwo decydowano, ile w jakim dziale i w jakim województwie będzie środków na określony cel.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W tym roku zasadnicza zmiana polegała na tym, że wojewodowie otrzymali jedną kwotę, na podstawie której kształtowali działową strukturę budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Czym się kierowano w określaniu limitów, czy była to kwota w równym procencie dla wszystkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Chciałem o tym powiedzieć, ale nie zdążyłem.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Wojewodowie decydowali o działowej strukturze budżetu w ramach województwa. Zasady dojścia do jednej kwoty były tradycyjne, tzn. ta kwota w oparciu o takie same zasady dotyczące kalkulacji wynagrodzeń i pozostałych wydatków pozapłacowych, jakie były stosowane do części resortowych, opracowano w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Odpowiadając wprost na pytanie posła J. Kalety, nie były stosowane takie metody (jakiś algorytm), jakie są stosowane przy obliczaniu subwencji dla gmin. Były to tradycyjne kalkulacje stosowane przy budżecie.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Ministerstwo Finansów zamierza do opracowania budżetu na rok przyszły takie metody stosować, ale biorąc pod uwagę, że z budżetu wojewodów jest finansowana podstawowa infrastruktura (jest ona różna w różnych województwach), sądzimy, że do zastosowania zobiektywizowanych algorytmów trzeba będzie dochodzić stopniowo. Zróżnicowania infrastruktury, która jest finansowana z budżetu w poszczególnych województwach, z roku na rok, zlikwidować się nie da. Obiektywnych metod wyliczania też nie można z roku na rok zastosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełRyszardFaszyński">Mam jedną konkluzję. Różnice w dynamice względem poprzedniego roku są bardzo poważne. Górna dynamika wynosi 126%, a dolna - 103%. Dynamika 103% przy inflacji, jaką mamy, to już jest zapas, bo cały zbiorczy budżet wojewodów z dynamiką 112,7% stanowi znaczne pogorszenie. Jeszcze jest następne 10% w dół, dotyczące budżetu woj. kieleckiego, które nie należało do „bogatych budżetowo”.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełRyszardFaszyński">Czy jakiekolwiek „bezpieczniki od dołu” przy opracowywaniu budżetu były zakładane?</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PosełRyszardFaszyński">Trzeba pilnować; rozumiem, że są obiektywne wskaźniki. Według obliczeń wychodzi bardzo różnie. Czy najsłabsze sfery pod względem kwot (województwa mają różną wielkość i różną liczbę mieszkańców) i pod względem dynamiki były specjalnie przeglądane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Nie ma obiektywnych wskaźników. Do tej pory takich badań się nie prowadziło. Jest to robione na zasadzie przetargu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Chcę powrócić do sprawy, którą zapoczątkowałam wczoraj. Staram się zdobyć materiały dotyczącego tego, co stanowiło podstawę do ustalenia podziału środków na pomoc społeczną w poszczególnych województwach. Z przykrością muszę stwierdzić, że Ministerstwo Pracy i Polityki Socjalnej przyznaje się do tego, że podział środków jest de facto opieraniem się na wykonaniu roku poprzedniego. Nie uwzględnia się w wykonaniu roku poprzedniego dodatkowych środków. Mówię cały czas o pomocy społecznej. To dotyczy środków, które znalazły się stricte w budżecie roku poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełAnnaBańkowska">Jeśli wojewodowie otrzymywali w tym roku limity środków na całą gospodarkę, kierując się tą samą zasadą, która obowiązywała zawsze, czyli w oparciu o wykonanie z roku poprzedniego. Siłą rzeczy nie możemy jako posłowie przyjąć do wiadomości, że wojewoda ma możliwość gospodarowania środkami, jak mu się chce.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełAnnaBańkowska">Powstały szalone dysproporcje, jeżeli chodzi o ilość pieniędzy na zasiłki z pomocy społecznej. Nie mają one żadnego związku z liczbą bezrobotnych i koniecznością dofinansowania niektórych rodzin. Chcę przybliżyć ten problem. Są województwa, w których na zasiłki z pomocy społecznej przypada na jednego mieszkańca 90 tys. zł, a są też takie, w których przypada 750 tys. zł. Ta kwestia dotyczy np. mojego woj. bydgoskiego, kiedy realny przyrost środków na pomoc społeczną wynosi 3,5%.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PosełAnnaBańkowska">Ministerstwo Pracy i Polityki Socjalnej stwierdza, że boleje nad sytuacją dysproporcji w podziale środków na poszczególne województwa, jeżeli chodzi o pomoc społeczną. Nie ma instrumentów, aby krzywdy wyrównać. Ministerstwo Pracy i Polityki Socjalnej dysponuje niedużą rezerwą budżetową. W jej ramach stara się łatać nieprawidłowości, które znalazły się w bilansie ogólnym.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PosełAnnaBańkowska">Jest to problem istotny. Nie wiem, jak do tego podejdzie komisja budżetowa. Dysponuję materiałami, z których wynika, że w przypadku woj. bydgoskiego potrzeba dwa razy tyle pieniędzy na pomoc społeczną, żeby zagwarantować obligatoryjne zasiłki. Nie umiem odpowiedzieć wojewodzie. Staram się go przekonać, że on dzieli, a on mi mówi, że dostał limit, który nie odzwierciedla nie tylko potrzeb, ale również zaangażowania środków zdobywanych z innych tytułów na ten cel w roku ubiegłym. Chcę zgłosić ów problem jako bardzo istotny do rozstrzygnięcia. Powinniśmy skończyć z wydzielaniem pieniędzy na pomoc społeczną „po układach”, czy w wyniku interpelacji. Nie raz też mi się to zdarzało.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PosełAnnaBańkowska">Systemowo jest to sprawa, jeśli chodzi o moją Komisję, bardzo źle rozwiązana.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#PosełAnnaBańkowska">Jest jeszcze problem płacenia na oświetlenie dróg krajowych i wojewódzkich. Ostatnio usłyszałem na spotkaniu przedstawicieli burmistrzów i gmin, od poseł Unii Demokratycznej, że w projekcie budżetu, który zostawił minister J. Rokita, znajdowały się 4 bln zł na oświetlenie. Obecny rząd zlikwidował tę pozycję, dlatego gminy podnoszą bunt, że nie będą płacić. Chcę usłyszeć, jak ta sprawa będzie rozwiązana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełMarekOlewiński">Mam dwa pytania do dyrektora z Ministerstwa Finansów. Czy Ministerstwo Finansów analizowało budżety wojewodów pod jakimkolwiek kątem, w momencie, gdy zostały w resorcie złożone?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełMarekOlewiński">Czy wojewoda ma obligatoryjny obowiązek konsultowania czy opiniowania budżetu województwa z jakimś organem na terenie województwa, np. z sejmikiem samorządowym, czy planuje budżet jednoosobowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełFranciszekPotulski">Chcę uprzedzić odpowiadającego przedstawiciela ministerstwa, iż wiem, że Gdańsk jest na III miejscu w kraju, jeśli chodzi o ludność, na VI miejscu, jeśli chodzi o nakłady, na V i VI miejscu, jeśli chodzi o wkład do budżetu, relatywnie w przeliczeniu na jednego mieszkańca na XXV miejscu.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełFranciszekPotulski">Sytuacja w służbie zdrowia, ze względu na błąd, który popełniono 2 czy 3 lata temu, jest w woj. gdańskim, jeśli chodzi o nakłady, dramatyczna. Zdaję sobie sprawę, że Gdańsk swoją postawą i kadrami, jakie przekazał 2–3 lata temu, może nie zasługuje na równomierne traktowanie, ale nie możemy być „zdeptani”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Może odpowie dyrektor z Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Zacznę od ostatniej wypowiedzi posła. Nie powinniśmy używać słów o „deptaniu” nawet, jeżeli mówi to poseł do urzędnika państwowego. Nie sądzę, żeby to była najlepsza forma.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Limity ludnościowe nie były stosowane. Zbiorczy budżet wojewodów jest taką samą częścią jak każda inna część budżetowa każdego z ministrów. W stosunku do tej części: w poszczególnych województwach były stosowane takie same metody kalkulacji, a więc poziom zatrudnienia i liczba etatów kalkulacyjnych z roku ubiegłego, średnia płaca, takie same wzrosty na wydatki pozapłacowe. Metody były stosowane do obliczania składników zbiorczej kwoty limitu, który każdy wojewoda otrzymał do podziału.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Różnice, które są faktem i które widać w projekcie ustawy budżetowej, która ma znacznie większą szczegółowość, wynikają ze zróżnicowanej infrastruktury. W tym roku, biorąc pod uwagę tempo prac nad projektem budżetu w ostatnim okresie r.ub., wtedy kiedy zostały opracowane limity, Ministerstwo Finansów nie było w stanie zaproponować pewnych modyfikacji trybu planowania budżetowego w odniesieniu do budżetów wojewodów. Jest taki zamiar; powołano zespół, także z udziałem wojewodów, który nad wypracowaniem tego typu metod będzie pracował.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Jest to część odpowiedzi na kolejne pytanie: czy projekty budżetów wojewodów były opiniowane przez jakieś ciała na szczeblu wojewódzkim, np. przez sejmiki samorządowe? Nie ma takiego ustawowego obowiązku przedstawienia projektu budżetów poszczególnych województw innemu organowi niż Sejm.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Z punktu widzenia prawa budżetowego jest to taka sama część budżetowa, jak budżet ministra oświaty, ministra obrony narodowej, czy inne części budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W budżecie, który cytuję: „zostawił minister J. Rokita” nie było 4 bln zł na oświetlenie ulic. Nie było wtedy, tak jak nie ma i teraz. Ta sprawa była ostatnio przedmiotem obrad komisji wspólnej rządu i samorządu terytorialnego, na której, biorąc pod uwagę, że są jednoznaczne wyroki sądowe, także sądów apelacyjnych, stwierdzające że oświetlenie ulic jest zadaniem własnym gminy, ustalono, że w 1994 r. koszty oświetlenia ulic będą ponosić gminy, natomiast zespół ds. dróg, działający przy komisji wspólnej będzie się zastanawiał nad modyfikacją w przyszłości ustawy o drogach publicznych. Być może, że to rozwiązanie zostanie zmienione.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Począwszy od 1991 r., od tego roku, kiedy samorządy terytorialne działają w nowym układzie, środki na finansowanie kosztów oświetlenia ulic były kalkulowane w budżetach gmin. Na rok 1994, przy ustalaniu zasad subwencjonowania gmin, wydatków z tego tytułu nie „wyjmowano” z budżetów gmin, nie były one pomniejszane. Odpowiedź jest jednoznaczna: w budżecie państwa nie zostały zaplanowane środki na finansowanie kosztów oświetlenia ulic, ponieważ zgodnie z obowiązującym systemem prawnym owe koszty powinny ponosić gminy.</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Odpowiedź na to pytanie jest zresztą zawarta w dodatkowych materiałach, które zostały Komisji przedłożone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Przyjmijmy, że taka odpowiedź jest w przedłożonych materiałach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Myślę, że jeszcze nie odpowiedziałem na pytania i opinie poseł A. Bańkowskiej. Rzeczywiście, występuje zróżnicowanie pomiędzy poszczególnymi województwami w ramach środków na pomoc społeczną. Chcę podkreślić, że to jednak wojewodowie (wynika to z ustawy kompetencyjnej), a nie Ministerstwo Pracy i Polityki Socjalnej, jak to stwierdza poseł A. Bańkowska, odpowiadają za wypłacenie i zlecenie zadań w formie wypłaty zasiłków przez gminy.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Rola ministra pracy, jako koordynatora w tym dziale jest zahamowana. Miał on możliwość zgłaszania swoich uwag wtedy, kiedy projekt budżetu był rozpatrywany przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W rezerwach budżetu państwa jest zaplanowany cały szereg środków, w tym także przeznaczonych na pomoc społeczną, które w trybie wykonania budżetu trafią do budżetów wojewodów. Owe środki Komisja Polityki Społecznej uznała za niewystarczające. Mają one służyć finansowaniu zasiłków dla kobiet w ciąży, znajdujących się w trudnej sytuacji materialnej i trafią one także do budżetów wojewodów, albo przez budżety wojewodów do gmin.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Cały szereg innych rezerw, które są zaplanowane w tej chwili w ramach celowych, które mogę wymienić, trafi do budżetów wojewodów. Spowoduje to zmianę ogólnego wskaźnika, który był cytowany na wstępie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełMarekOlewiński">Po wypowiedzi pana dyrektora, chcę zgłosić wniosek formalny, żeby wprowadzić dla wojewodów obligatoryjny obowiązek konsultowania czy opiniowania projektów budżetów wojewódzkich, np. z sejmikiem samorządowym. Na dzień dzisiejszy 49 „panów” decyduje o 15,6% budżetu państwa, bez żadnej kontroli. Odbywa się to jednoosobowo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełMarekOlewiński">30 grudnia ub.r., gdy otrzymałem ustawę budżetową, zadałem wojewodzie włocławskiemu pytanie (mam wiele uwag do budżetu tego województwa) nie do kwoty globalnej, ale do jej podziału w ramach województwa. Wojewoda na kulturę fizyczną i sport zakłada przyrost o 73%, na turystykę i wypoczynek - 340%, a na wydatki na prywatyzację przeznacza 25% przewidywanych dochodów.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PosełMarekOlewiński">Na Komisji Przekształceń Własnościowych dostaliśmy tak ciekawy materiał porównawczy, że „coś z tym fantem, w skali państwa trzeba zrobić”. 107 bln zł w Polsce jest wydawanych bez żadnej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PosełMarekOlewiński">Zgłaszam formalny wniosek o wprowadzenie systemu, żeby wojewoda o tym co „tworzy” w województwie nie decydował jednoosobowo, ale w ramach określonego gremium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Wniosek jest na pewno godny rozważenia z tym, że nie w trybie prowadzenia prac nad tą ustawą budżetową, a w trybie prac nad zmianą prawa budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Pan dyrektor deklarował, że Ministerstwo Finansów rozważa możliwość zmiany trybu i zasad planowania budżetowego w tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Zasadnicza zmiana, która jak się okazuje, budzi kontrowersje, gdyż zarówno Komisja Polityki Społecznej, jak i Komisja Zdrowia, wypowiadają się o niej negatywnie, a odmienne zdanie miała większość posłów z Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, została wprowadzona w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Ministerstwo Finansów widzi pewien problem limitów zbiorczych budżetów wojewodów i prowadzi nad nim prace.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Nie mogę przedstawić obecnie Komisji gwarancji, że do czasu, kiedy będzie mowa o projekcie budżetu na 1995 r., że nowe zasady zostaną zastosowane. Pewne możliwości modyfikacji są, ale trzeba je będzie z wielu powodów wprowadzać bardzo ostrożnie, stopniowo i powoli. Być może, że jakieś modyfikacje, których nie potrafię na razie określić, zostaną wprowadzone. Pozostaje to jeszcze w sferze przypuszczeń.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Chcę nawiązać do ostatniej wypowiedzi posła M. Olewińskiego. Nie można się zgodzić z poglądem, że jest 49 „panów-wojewodów” w Polsce, którzy „robią ze swoim budżetem, co chcą”. W ten sposób rozumując, można by powiedzieć, że jest pięćdziesięciu kilku ministrów, którzy też „robią ze swoim budżetem, co chcą”.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Projekt budżetu rozpatruje Rada Ministrów, a potem jest on przez kilka miesięcy rozpatrywany w Sejmie, gdzie każda z Komisji szczegółowo o projekcie budżetu dyskutuje.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Domyślam się, że przypominamy sobie pewne rozwiązania sprzed reformy samorządowej, wtedy gdy budżety wojewódzkie miały zupełnie inny charakter i budżet państwa też miał zupełnie inny charakter. Był on wtedy budżetem zbiorczym. W tej chwili budżet wojewody jest jednym z elementów budżetu państwa. Istnieje zupełnie odrębny budżet samorządowy do tych celów.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Sejmik samorządowy jest przedstawicielstwem samorządu terytorialnego, zbudowany na podstawie ustawy o samorządzie terytorialnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Jak pan dyrektor widzi, budżetami samorządowymi nie zajmujemy się. Nie mamy zamiaru ich na razie opiniować. Jest to problem kontroli, który stanowi zupełnie odrębną działkę.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Jest tak, że Ministerstwo Finansów ustala limity, które otrzymuje wojewoda, wypełnia je jakąś treścią. Aparat Ministerstwa Finansów nie ma szansy skorygować, zweryfikować, czy to wypełnienie treścią przez poszczególnych wojewodów (100 bln zł) jest zasadne, czy niezasadne. Nikt „od dołu” również nie kontroluje, gdyż nie ma żadnego ciała kontrolnego. Właściwe komisje też nie mają możliwości kontrolowania. Tak naprawdę, jest to w dużym stopniu realizowane na „słowo honoru”.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Dyrektor przeczy, że jest inaczej, a ja chciałabym usłyszeć, że jest to ściśle kontrolowane, że czyjeś pieniądze „wyjmowane z kieszeni” są w czasie wydawania kontrolowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Podlega to takiej samej kontroli, jak każdy inny budżet resortowy.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Chcę zadać jedno pytanie. W ub.r. tryb planowania, bardzo tradycyjny, nie budził kontrowersji. Budżety były „składane” w Warszawie. W Ministerstwie Pracy i Polityki Socjalnej, w Ministerstwie Zdrowia decydowano, ile w woj. krośnieńskim, lubelskim i przemyskim można wydać w poszczególnych działach. Wojewoda, czyli osoba, która odpowiada za realizację zadań i jest za nią rozliczana, nie miał na to żadnego wpływu.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W tym roku wojewodowie, którzy za to odpowiadają i z tego będą rozliczani, uzyskali realny wpływ na decyzje. W związku z tym powstają duże obawy o to, czy środki zostały prawidłowo wykorzystane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Nasze wątpliwości nie pochodzą stąd, iż mamy zastrzeżenia co do tego, że wojewoda sugerował wydatkowanie limitu, który ministerstwo wyznaczyło. Chcemy wiedzieć, czy ktokolwiek kontroluje zasadność wydatkowania środków i sposób ustalania limitów. Do tej pory sposób ustalania limitów był wykonaniem roku ubiegłego i przetargiem, kto silniejszy.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Nie ma zobiektywizowanych norm, które są bardzo trudne do ustalenia, wymaga to lat praktyki. Budżet samorządowy jest w jakimś stopniu kontrolowany. To, co jest w gestii ministra, jest kontrolowane przez właściwą komisję. To, co jest w gestii wojewody, bez względu na to, czy w ub.r. my decydowaliśmy o „przedziałkach”, czy decyduje o nich obecnie wojewoda, nie jest kontrolowane. Co więcej, w r.ub. nad budżetem wojewodów prawie nikt się nie zastanawiał.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Pracuję w Sejmie już 5 lat, nigdy budżet wojewodów nie był przedmiotem analizy. Kilkadziesiąt bilionów złotych (70, 80 bln zł) zawsze przechodziło bez problemu. Nie było żadnej dyskusji, jaki jest zakres kontroli itd. Tak było. Wynikało to w dużym stopniu z faktu olbrzymiego pośpiechu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełJózefKaleta">Nie zmienimy niczego, uważam, że dyskusja jest bezprzedmiotowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Tak długo, jak są pytania muszą być one wyjaśniane, nawet jeśli niczego nie zmienimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełFranciszekPotulski">Chcę urzędnika państwowego przeprosić, jeżeli wyrazy, których użyłem były nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełFranciszekPotulski">Pan dyrektor powiedział, że brano pod uwagę zróżnicowaną infrastrukturę. Oznacza to, że biedny pozostanie biedny, albo będzie coraz biedniejszy, a bogaty pozostanie bogaty. Nie ma szans, aby wyrównać poziom infrastruktury między różnymi regionami kraju.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PosełFranciszekPotulski">Pan dyrektor, moim zdaniem, mówił „pokrętnie” o tym, że jakieś kryteria były. Pozostanę przy przekonaniu, że kryteriów nie było żadnych.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PosełFranciszekPotulski">Chcę prosić pana dyrektora, aby „rzucił okiem” na budżet woj. gdańskiego w przedziale zdrowia przez ostatnie 3 lata. Gdzieś został popełniony błąd, z którym nie potrafimy sobie poradzić.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PosełFranciszekPotulski">Na koniec chcę powiedzieć, iż koncepcja, że realny wpływ mają wojewodowie, jest znaną mi przez ostatnie 3 lata. Polega ona na tym, że jeżeli na coś brakuje środków i „centrala” chce się pozbyć kłopotów, to przekazuje mniejsze środki „na dół”, twierdząc, że mamy już do czynienia z realnym wpływem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełMarekOlewiński">Zgadzam się całkowicie z wypowiedzią pani przewodniczącej W. Ziółkowskiej. Nie zgadzam się z tym, co powiedział dyr. W. Długołęcki, w jednej części. Wojewodowie mają rzeczywiście prawo do samodzielnego ustalania budżetów. Ministrowie są kontrolowani przez komisje sejmowe. Jest to taka drobna różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Ostatnie zdanie poseł A. Bańkowskiej w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Chcę zapytać, czy mamy jakąś szansę zmiany alokacji środków, na poszczególne województwa, na pomoc społeczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Jeżeli poseł A. Bańkowska ma skonsultowaną ze swoją Komisją nową koncepcję podziału środków dla wszystkich województw i jeżeli jest w stanie nas przekonać, iż należy jednemu województwu zabrać, a drugiemu dać, to możemy to rozważać. Obawiam się, że poseł A. Bańkowska nie ma przygotowanego odpowiedniego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Mam przygotowane dużo materiału, ale nie wiem czy Komisja jest przygotowana na szczegółowe rozważanie powyższego problemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Wierzę, że poseł A. Bańkowska ma przygotowane dokładne informacje pozwalające podjąć w sposób odpowiedzialny decyzje, dotyczące swojego województwa, może jeszcze województwa sąsiedniego, ale na pewno nie wszystkich województw w Polsce. „Ruszając” jakiekolwiek województwo, zrobimy ogromne zamieszanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Chciałam to zdanie usłyszeć od pani przewodniczącej W. Ziółkowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Nie ma innych pytań i uwag. Proszę o zabranie głosu przedstawicielkę „Solidarności”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzedstawicielkaRadyKrajowejNSZZSolidarnośćEwaTomaszewska">Chcę powtórzyć, że obecny podział jest kompletnie bezzasadny i utrwalający niegdysiejszy, może słuszny kiedyś, podział.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PrzedstawicielkaRadyKrajowejNSZZSolidarnośćEwaTomaszewska">Jeżeli chcemy przeznaczać środki na lecznictwo, to musimy wiedzieć, ile wynosi liczba mieszkańców, jakie są warunki ekologiczne. Musimy mieć jakieś przesłanki. Musimy wiedzieć, jakie środki są potrzebne w związku z sytuacją gospodarczą, w szczególności z bezrobociem, choćby ze względu na zasiłki okresowe. Musimy wiedzieć, jaka jest liczba ludności w określonym przedziale wieku, by przeznaczać środki na oświatę.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PrzedstawicielkaRadyKrajowejNSZZSolidarnośćEwaTomaszewska">Jeżeli w ogóle się tym nie zajmiemy, to nie tylko nie opracujemy algorytmu podziału środków między województwa, ale także założeń do takiego algorytmu.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PrzedstawicielkaRadyKrajowejNSZZSolidarnośćEwaTomaszewska">Obawiam się, że przyjęcie budżetu w obecnej postaci, będzie zachętą dla Ministerstwa Finansów do podobnych praktyk przez następne lata. Spowoduje to praktycznie stałą politykę niewłaściwego podziału środków na województwa.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PrzedstawicielkaRadyKrajowejNSZZSolidarnośćEwaTomaszewska">Na świadczenie w opiece socjalnej obligatoryjne, np. zasiłki dla kobiet, przyznano kilkakrotnie niższe kwoty w stosunku do kwot niezbędnych. Podobne przedstawienie budżetu uznaję za obraźliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">O ile zgodziłabym się z brakiem możliwości skontrolowania tej części budżetu (ok. 15% ogólnej kwoty), to nie podzieliłabym poglądu przedstawicielki „Solidarności”, że mamy wystarczająco dużo podstaw do stwierdzenia, że podział środków jest całkowicie błędny. Nie mamy materiałów, które pozwolą nam to w sposób odpowiedzialny stwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Podobnie nie podzielam poglądu, że przyjęcie obecnego budżetu zachęci Ministerstwo Finansów do kontynuowania złego podziału. Ministerstwo Finansów „cicho i nieśmiało” deklaruje, iż nie jest zadowolone z trybu prac nad budżetowaniem poszczególnych części dla wojewodów i że przedstawi propozycje zmiany zasad podziału. Trzeba je jednak wprowadzać powoli.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Będziemy czekać na konkretniejsze propozycje ze strony Ministerstwa Finansów, sami zwrócimy się do ekspertów o sugestie w jaki sposób Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów powinna sobie zabezpieczyć efektywne kontrolowanie budżetu wojewodów w przyszłości. Będzie to wymagało kilku lat, aby proces zmian był zupełnie efektywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełZbigniewBujak">Wszystkie wymienione przez poseł W. Ziółkowską czynniki uważam za słuszne. Należy je wziąć pod uwagę przy opracowywaniu budżetu. Owe czynniki przy opracowywaniu budżetu były już brane pod uwagę. Wyjaśnialiśmy bardzo szczegółowo, jaki był tryb przygotowania budżetu.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełZbigniewBujak">W związku z tym, że po raz pierwszy budżet jest w podobnym kształcie (oczywiście, może on budzić kontrowersje, wątpliwości), musi on być jeszcze udoskonalany. Generalnie uważamy, że kierunek jest prawidłowy.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PosełZbigniewBujak">Po pierwsze dlatego, że można brań tego typu obiektywne czynniki pod uwagę i według nich budżet opracowywać. Po drugie dlatego, że przy obecnym budżecie możliwa jest obserwacja zmiany polityki rządu w stosunku do poszczególnych regionów, problemów w tych regionach. Będzie to widoczne w perspektywie zmian, jakim będą podlegały wydatki w poszczególnych działach. Trzeba ów system uzupełnić o model kontroli. W tej sprawie Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wystąpi z określoną propozycją do parlamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Przyjmujemy z uznaniem to wyjście. Jeżeli poseł Z. Bujak zapowiada rozwiązanie problemu, to znaczy, że coś zacznie się dziać.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Możemy przystąpić do przegłosowania zbiorczego budżetu wojewodów w proponowanym kształcie.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Za przyjęciem zbiorczego budżetu wojewodów głosowało 15 posłów, przeciw - 1, wstrzymało się od głosu - 6 posłów. Zbiorczy budżet wojewodów został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Przechodzimy do budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej. Kto referuje ze strony Komisji Obrony Narodowej? Poseł T. Nałęcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełTomaszNałęcz">Nasza opinia jest dosyć rozbudowana. Może nie będę referował części szczegółowej. Wierzę, że nasza uchwała z 26 stycznia jest wszystkim posłom dostępna.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełTomaszNałęcz">Cała Komisja zgodnie stwierdziła, że zaspokojenie potrzeb obronnych Polski osiągnęło dzisiaj poziom elementarny. Dalsze obniżanie nakładów na Ministerstwo Obrony Narodowej zagraża bezpieczeństwu państwa. Komisja o tym dyskutowała przy drzwiach zamkniętych. Są to kwestie dosyć delikatne, ale ogólne stwierdzenie nie jest żadnym „chwytem retorycznym” w „targowaniu się” o pieniądze. Takie było przekonanie wszystkich posłów, niezależnie od ich przynależności klubowej.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PosełTomaszNałęcz">W tej sytuacji bardzo trudno nam było zaakceptować nawet niewielką redukcję budżetu MON, przewidzianą w r.ub. Cieszyło nas, że znaczny i bezustanny spadek wydatków na obronność, począwszy od 1987 r., w 1994 r. osiągnął najmniejszy poziom, ale nawet najmniejsza redukcja nie mogła uzyskać akceptacji Komisji.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PosełTomaszNałęcz">Nie chcąc negować wprost budżetu, widzieliśmy wyjście w zapowiedzi rządu dokonania pewnej autopoprawki, związanej ze znalezieniem sum, które finansowałyby udział Polski w programie „Partnerstwo dla pokoju”. Kiedy formułowaliśmy naszą opinię, a to było kilkanaście dni temu, deklaracje ze strony rządu padały. Obecnie nie wygląda na to, żebym mógł ten optymizm podtrzymać w takim wymiarze, jak to miało miejsce 26 stycznia br.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#PosełTomaszNałęcz">W sumie brakujących 800 mld zł, która pozwoliłaby utrzymać wydatki na obronność na poziomie ubiegłorocznym, mogłoby się znaleźć 400 mld zł, które Ministerstwo Obrony Narodowej ma w innych ministerstwach nie rozliczone na finansowanie kosztów, które nie zostały zwrócone przez ONZ. Byliśmy zdania w Komisji, żeby nie wskazywać w innych pozycjach budżetowych miejsc, skąd te 800 mld zł należałoby zabrać. Doszliśmy do wniosku, że komisja budżetowa jest tu najbardziej kompetentna. Próba wskazywania takich miejsc budziła od razu wątpliwości. Na owe miejsce wskazują już inne komisje i uznawanie przez nas sum możliwych do przesunięcia do budżetu MON jest i tak „dzieleniem skóry na żywym niedźwiedziu”.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#PosełTomaszNałęcz">Skoro nasz tekst jest w rękach wszystkich posłów, to czuję się zwolniony z referowania szczegółowych pozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Z tego tekstu nie wynika, o jakich pozycjach poseł mówi, dlatego nie może być zwolniony od referowania.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Proszę powiedzieć jasno i klarownie, czy chce pan poseł zwiększenia o 400 mld zł, czy o 800 mld zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełTomaszNałęcz">Wydawało się nam, że 400 mld zł skarb państwa (budżet państwa) jest winny wojsku, bo są to sumy z budżetu MON przeznaczone na wydatki, które nie były w wydatkach MON. Ministerstwo Obrony Narodowej skredytowało w ten sposób budżet państwa i trzeba to MON zwrócić. 400 mld zł jest połową brakującej sumy 800 mld zł. To nie jest dodatkowe 400 mld zł, tylko jest to suma, którą MON już i tak skredytował w ubiegłych latach innym budżetom.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełTomaszNałęcz">Jest to filozofia budżetu mojej Komisji, której jestem zobowiązany obecnie bronić, że nie wskazywaliśmy przesunięć sum budżetowych, o których mówi pani przewodnicząca W. Ziółkowska. Zdaję sobie sprawę, że to osłabia naszą argumentację, ale takich propozycji przesunięć w budżecie nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Rozumiem, że propozycja Komisji posła T. Nałęcza nie dotyczy przesunięć. Dotyczy natomiast zwiększenia o 800 mld zł wydatków w Ministerstwie Obrony Narodowej. Której pozycji wydatków, którą trzeba wskazać w budżecie, dotyczy zwiększenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełTomaszNałęcz">Proponujemy, aby zwiększenie dotyczyło bezpośrednio obrony narodowej. Myślimy, że to będzie dotyczyło wydatków przeznaczonych bezpośrednio na zwiększenie zdolności bojowej wojska. Dotyczy to bezpośrednio zakupów. Powyższe „miliardy są już rozpisane” na bardzo konkretną listę zakupów. Poseł S. Janas ma listę na pewno ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełStanisławJanas">W pozycji: obrona narodowa - 38.318 mld zł nastąpiłoby zwiększenie o 800 mld zł. Pozycja: zakup wyposażenia technicznego - kwota zwiększona o 800 mld zł, czyli z 4.892 mld zł do 5.692 mld zł. Chodzi o pozycję: Zakup wyposażenia technicznego, tzn. zestawienie wydatków budżetowych Ministerstwa Obrony Narodowej - tabela nr 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełTomaszNałęcz">Poseł S. Janas posługuje się tajnym dokumentem, którego nie miał prawa przynieść, dlatego tego dokumentu z sobą nie zabrałem. Instrukcja regulująca sposób posługiwania się takim materiałem nie pozwala na przyniesienie go do tej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełStanisławJanas">W tabeli zestawienie wydatków jest bezpośrednio przeniesione z ustawy budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Rozumiem, że chodzi o pozycję: Obrona narodowa - wydatki majątkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansówZbigniewKosmal">Wydatki inwestycyjne w pozycji: Obrona narodowa dotyczą tylko budownictwa, natomiast zakup uzbrojenia jest wydatkiem bieżącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Proszę o przedstawienie uzasadnienia do wniosku zwiększenia. Z wniosku wynika, że uzasadnieniem jest to, że środki na Ministerstwo Obrony Narodowej są niższe niż na administrację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełTomaszNałęcz">To uzasadnienie nie jest takie mechaniczne. Rzeczywiście, poziom zakupów przewidziany w budżecie oznacza praktycznie zrealizowanie postulatu rozbrojenia naszej armii.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełTomaszNałęcz">Przepraszam posła S. Janasa za moją uwagę. Chcę wnioskować w przyszłym roku, że stopień utajnienia budżetu MON jest nadmierny. Jest bardzo trudno, przestrzegając obowiązującego w Polsce prawa, dyskutować o poszczególnych pozycjach, gdyż są one objęte klauzulą tajności. Budżety innych państw nie przewidują takiego utajnienia.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PosełTomaszNałęcz">Przeczytałem instrukcję ministra M. Strąka z 26 grudnia ub.r., przewidującą operowanie materiałami tajnymi. To jest obowiązujące w Polsce prawo.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PosełTomaszNałęcz">W budżecie MON, w jego tajnej części nie znalazłem ani jednej pozycji, ani jednego miejsca, które wskazywałoby na rzeczywistą potrzebę zachowania tajności. Mamy do czynienia obecnie z drukiem tajnym.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PosełTomaszNałęcz">Jest to pewien kłopot z uszczegółowieniem odpowiedzi na pytanie poseł W. Ziółkowskiej: ile ma być zakupionych „Iryd”, ile czołgów, ile innego sprzętu. 800 mld zł jest propozycją MON na uzbrojenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Jakie jest stanowisko MON?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#JanKuriata">Jeżeli chodzi o 800 mld zł, będące przedmiotem dyskusji, jest to budżet niższy o 800 mld zł od r.ub.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Nominalnie czy realnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JanKuriata">Realnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełRyszardBugaj">Chcę zaprotestować, nic nie może być realnie niższe w kwocie, jedynie w pewnym procencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Sprecyzujmy pytanie. Czy oznacza to, że nominalnie kwota pieniędzy na MON bez 800 mld zł jest w roku 1994 niższa niż w roku 1993? Nie. Czyli jest niższa realnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#JanKuriata">Jeżeli chodzi o zakupy, to gdyby były środki, przeznaczylibyśmy je na zakupy w 31 przedsiębiorstwach przemysłu zbrojeniowego.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#JanKuriata">Jeżeli chodzi o uzbrojenie, to jest to sprawa śmigłowców, czołgów, środków dowodzenia, głównie radiolinii i środków bojowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełRyszardBugaj">Mam dwa pytania. Trzeba rozróżnić budżet Ministerstwa Obrony Narodowej i wydatki na obronność. Chyba nie jest to dokładnie to samo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełRyszardBugaj">Czy wydatki realne na obronę narodową, tak jak je definiuje ministerstwo (nie wątpię, że istnieje jakieś ciało, które obronno-ekonomiczne analizy prowadzi) rzeczywiście w 1994 r. spadają. Chodzi mi ściśle o wydatki na obronę narodową.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełRyszardBugaj">Rozumiem, że w Ministerstwie Obrony Narodowej są wydatki, które trudno zaliczyć do obrony narodowej. Pytam o tę kategorię wydatków, rozumiem, iż jest w jakiś sposób zdefiniowana i porównywalna w czasie.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PosełRyszardBugaj">Drugie pytanie dotyczy kwestii zadłużenia jednostek Ministerstwa Obrony Narodowej. Czy występuje na koniec roku znaczące zadłużenie, które przekracza to, co wynika z normalnego cyklu rozliczeń? Czy podobne zadłużenie istnieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełZofiaGrzebiszNowicka">Mam trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełZofiaGrzebiszNowicka">Po pierwsze, ile kosztuje nas udział w programie „Partnerstwo dla pokoju” i czy przewidywana ewentualna autopoprawka rządu wykracza ponad 800 mld zł, o które ministerstwo wnioskuje, aby powiększyć o nie dotację z budżetu? Czy autopoprawka zawiera się w tej kwocie?</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PosełZofiaGrzebiszNowicka">Po drugie, według mnie słuszna jest propozycja Komisji Obrony Narodowej, że za usługi świadczone na rzecz Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i Urzędu Rady Ministrów, 36 pułk Lotnictwa Specjalnego powinien otrzymywać wynagrodzenie z budżetów tych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PosełZofiaGrzebiszNowicka">Niedawno zatwierdziliśmy budżety Kancelarii Prezydenta i URM. Czy powyższe propozycje znajdują się w tych budżetach, tzn. w budżecie Kancelarii Prezydenta - 17,4 mld zł, a w budżecie URM - 15 mld zł?</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PosełZofiaGrzebiszNowicka">Po trzecie, co ma oznaczać informacja na s. 2 akapit 1, że Komisja zwraca uwagę, iż z budżetu państwa zniknęły sumy przeznaczane do tej pory przez Ministerstwo Zdrowia na refundowanie kosztów leczenia w placówkach służby zdrowia? Jest to duża kwota, w ub.r. wynosiła 256 mld zł. Jakie są tego skutki dla Ministerstwa Obrony Narodowej, czy dla zakładów podległych temu ministerstwu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełWiesławCiesielski">Kiedy wiceminister obrony narodowej wymienił pozycje składające się na ewentualne 800 mld zł, nie usłyszałem w tym wykazie o samolocie „Iryda” produkowanym w Mielcu. Czy oznacza to, że w kwocie 3,7 bln zł są umieszczone 4 sztuki „Irydy”?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PosełWiesławCiesielski">Następne pytanie kieruję do ministra finansów. Jak minister finansów widzi możliwość odzyskania 400 mld zł, które MON zapłacił do tej pory za pokojowe misje wojskowe?</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PosełWiesławCiesielski">Jeszcze pytanie związane z ordynariatem polowym w wojsku. Ile osób duchownych zatrudnionych jest w wojsku? Ile kosztuje ordynariat polowy?</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PosełWiesławCiesielski">Jakie są wydatki na inwestycje kościelne?</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PosełWiesławCiesielski">W uzasadnieniu do projektu ustawy budżetowej podane są wielkości żołnierzy zawodowych, pracowników cywilnych itd. Ile osób zatrudnionych w Wojsku Polskim pracuje w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełStanisławStec">Chcę poprzeć wniosek Komisji Obrony Narodowej przynajmniej w zakresie dofinansowania Ministerstwa Obrony Narodowej o 400 mld zł na poczet tymczasowych sił pokojowych. Była to decyzja rządu. W autopoprawce do budżetu suma ta powinna się znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PosełStanisławStec">Czy przygotowywany batalion do Libanu ma zabezpieczenie finansowe, czy środki dla niego zostaną pokryte?</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PosełStanisławStec">Składam konkretny wniosek, aby Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów zwróciła się do Komisji Spraw Zagranicznych, by zaległości naszego kraju w stosunku do ONZ z tytułu składek, rozliczyć z sumą 10 tys. dolarów na wojskowe misje pokojowe.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PosełStanisławStec">Chcę pozytywnie ustosunkować się do wniosku Komisji Obrony Narodowej, aby upoważnić ministra finansów do „przesuwania”, na wniosek ministra obrony narodowej sum z działu 95 do działu 98.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PosełStanisławStec">Na koniec mam pytanie do przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej, kiedy wystąpią z inicjatywą ustawodawczą w sprawie sprzedaży mieszkań będących w dyspozycji wojska, na rzecz ich użytkowników i w sprawie wprowadzenia ekonomizacji czynszów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Zanim odpowiemy na postawione pytania, chcę zapytać ministra R. Pazurę, czy w zapowiadanej autopoprawce przewiduje się również zmiany w części dotyczącej MON?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WiceministerRyszardPazura">Gdy wyjeżdżałem na posiedzenie Komisji, takiego projektu nie było. Posiedzenie rządu jest jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Proszę gen. J. Kuriatę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JanKuriata">Na niektóre pytania udzielę odpowiedzi osobiście, na inne udzieli odpowiedzi gen. T. Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#JanKuriata">Czy zaległości płatnicze przeszły z roku 1993 na rok 1994? Generalnie - nie. Mamy nieopłacone jedynie niektóre pozycje na sumę 150 mld zł, ale wynikają one z harmonogramu produkcji danego wyrobu. Nie można tu mówić o zaległościach, lecz o ostatnim etapie cyklu produkcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#JanKuriata">Sprawa „Partnerstwa dla pokoju”. Mamy ogólne zestawienie kosztów z tym związanych. Sięgają one granicy 0,5 bln zł.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#JanKuriata">Następnie chcę zająć się kwestią „Irydy”. Czy samolot ten jest ujęty w naszym planie dostaw? Jest ujęty tylko jeden samolot, który jest nie do końca opłacony za r.ub., bowiem nie został jeszcze przekazany siłom zbrojnym. Aktualnie jest badany, testowane są silniki nowego typu. Sprawa „Irydy” na ten rok jest problematyczna, z uwagi na niedokończone badania. Nie wiadomo, czy ten samolot będzie w tym roku, czy też nie? Są widoczne pewne mankamenty techniczne, dotyczą jego nośników, skrzydeł, silnika, awioniki. W związku z tym nie można powiedzieć, że będzie on zamówiony mimo przeznaczonych na ten cel środków.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#JanKuriata">Kiedy Ministerstwo Obrony Narodowej wystąpi z inicjatywą w sprawie sprzedaży mieszkań? W ministerstwie jest opracowany projekt ustawy o zakwaterowaniu sił zbrojnych. Ujmuje on powyższy problem. W dniu 16 lutego będzie po raz ostatni rozpatrywany nasz projekt w Ministerstwie Obrony Narodowej. Następnie będzie gotowy do uzgodnień międzyresortowych i przekazania do Sejmu. Ta suma dotyczy Agencji Mienia Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#JanKuriata">Pozostałe odpowiedzi na pytania zreferuje gen. T. Grabowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#TadeuszGrabowski">Chcę wyjaśnić kwestię spadku budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej w wyrażeniu realnym w stosunku do roku 1993.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#TadeuszGrabowski">Jeżeli weźmiemy pod uwagę cały budżet MON, to w porównaniu do roku 1993 spadek wynosi ok. 2,2%. W odniesieniu do samej obrony narodowej spadek wynosi 1,8%.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#TadeuszGrabowski">Jeżeli chodzi o zobowiązanie wymagalne na koniec 1993 r., to wynoszą one w Ministerstwie Obrony Narodowej ok. 52 mld zł, dotyczą głównie opłat komunalnych przez jednostki wojskowe z tytułu energii, wody itd.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#TadeuszGrabowski">Jeżeli chodzi o „Partnerstwo dla pokoju” - dokonaliśmy wstępnych szacunków, z tym, że nie są to jeszcze uzgodnienia z partnerami. Są to w zasadzie trzy pozycje: misje łącznikowe oraz przystosowanie do struktur NATO - 48 mld zł, wspólnie założone ćwiczenie - ok. 213 mld zł oraz dostosowanie trzech jednostek Wojska Polskiego do akcji pokojowej (będzie ono przebiegało na przestrzeni 2 lat) - ok. 237 mld zł na obecny rok, łącznie ok. 0,5 bln zł. Zastrzegam, że nie jest to jeszcze uzgodnione z partnerami. Wiele z naszych zamierzeń może w tym roku nie zostać zrealizowanych.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#TadeuszGrabowski">Odnośnie wydatków na ordynariat polowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełZofiaGrzebiszNowicka">Pytałam, czy ewentualna autopoprawka dotyczy kwoty 800 mld zł, czy wykracza poza nią? Z tego co pan generał powiedział wynika, że chodzi o kwotę ponad 800 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#TadeuszGrabowski">Oczywiście, z tym, że tak, jak zaznaczyłem zakres programu jest w tej chwili przez nas opracowywany. Moim zdaniem, jest on maksymalny. Czy ograniczy się do 50%, czy do 40%, trzeba uzgodnić z partnerami. W tej chwili trudno powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#TadeuszGrabowski">Można np. przełożyć przebudowę niektórych jednostek i dowartościować je w 1995 r., tak aby większość z nich była zdolna do działania.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#TadeuszGrabowski">Jeżeli chodzi o ordynariat polowy, to łączne szacunkowe wydatki w 1993 r. wynosiły ok. 51 mld zł. Na 1994 r. zakładamy kwotę 58,6 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#TadeuszGrabowski">Jeżeli chodzi o utrzymanie stanów osobowych w 1994 r., to przeznaczamy na nie ok. 23 mld zł. Na remonty obiektów sakralnych przewidujemy sumę ok. 19,9 mld zł, na inwestycje - ok. 12 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#TadeuszGrabowski">Jeżeli chodzi o ilość etatów kapelanów wojskowych, to jest ich ok. 177, pracowników cywilnych jest ok. 91.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#TadeuszGrabowski">Było pytanie o liczbę osób zatrudnionych w Warszawie. Rozumiem, że chodzi o zatrudnionych w Ministerstwie Obrony Narodowej i w Sztabie Generalnym. W instytucjach centralnych MON, po dokonaniu reorganizacji ministerstwa i Sztabu Generalnego w 1993 r., ogólna ilość etatów uległa zmniejszeniu o ok. 245. W chwili obecnej w Sztabie Generalnym WP jest łącznie ok. 2240 etatów, w ministerstwie - 1300 etatów.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#TadeuszGrabowski">Chcę jednocześnie wyjaśnić, że wielkość etatów w Ministerstwie Obrony Narodowej wynika z tego, iż sama struktura ministerstwa nie jest podobna do innych ministerstw cywilnych. Przykładowo w Ministerstwie Obrony Narodowej jest Izba Wojskowa Sądu Najwyższego, Naczelna Prokuratura Wojskowa, Żandarmeria Wojskowa, jest specjalny pion realizujący zakupy w wysokości ok. 6 bln zł rocznie (dokonuje bezpośrednich przetargów i umów z producentami, dokonuje rozliczeń itp.). Jest to instytucja zupełnie nieporównywalna z innymi ministerstwami. Ponadto są inne instytucje, które nie są porównywalne z ministerstwami cywilnymi.</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#TadeuszGrabowski">Jeżeli chodzi o rozliczenie z tytułu udziału Wojska Polskiego w misjach pokojowych, w ramach Organizacji Narodów Zjednoczonych, to w tej chwili w Ministerstwie Obrony Narodowej funkcjonuje zakład budżetowy: wojskowe misje pokojowe. Na dzień 31 grudnia 1993 r. ma on należności z Organizacji Narodów Zjednoczonych w kwocie ponad 400 mld zł. Zobowiązania wobec MON wynoszą prawie 380 mld zł. Jest problem ze ściągnięciem tych należności od ONZ.</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#TadeuszGrabowski">Jeśli chodzi o wydatki na amortyzację sprzętu w ramach kontyngentów, to w tym względzie zaległości sięgają 2–3 lat, np. jeszcze nie są rozliczone kwestie amortyzacji sprzętu za misję pokojową w Namibii, która została zakończona 2 lata temu.</u>
          <u xml:id="u-129.9" who="#TadeuszGrabowski">Względnie płynnie są płacone tylko wydatki osobowe. Z tego względu zobowiązania, które zakład budżetowy w stosunku do Ministerstwa Obrony Narodowej posiada, wynikają głównie z wyposażenia w sprzęt i z tytułu jego eksploatacji. Przykładowo, sprzęt, który wrócił z Kambodży: określona część jego amortyzacji, zostanie pokryta przez Narody Zjednoczone prawdopodobnie za 2–3 lata, a my już dzisiaj musimy, ażeby szybko doprowadzić go do stanu używalności, wyasygnować ok. 35 mld zł. Jest to sprzęt jeszcze dość dobry, ale wymagający określonych remontów, głównie instalacji elektrycznych. Wiadomo, jaka to była eksploatacja.</u>
          <u xml:id="u-129.10" who="#TadeuszGrabowski">W chwili obecnej trudno powiedzieć, kiedy zakład budżetowy z punktu widzenia zobowiązań, które ma wobec Ministerstwa Obrony Narodowej, będzie w stanie się wywiązać.</u>
          <u xml:id="u-129.11" who="#TadeuszGrabowski">Jeśli chodzi o formowanie batalionu logistycznego, który zostanie skierowany do Libanu - jest przygotowywany projekt uchwały Rady Ministrów, w której zakładamy, że byłoby dofinansowanie z rezerwy budżetu państwa zakładu budżetowego, w formie dotacji w wysokości 58,6 mld zł, na wyposażenie tego batalionu. Ubezpieczenie, transport, wszystkie wydatki związane z uruchomieniem, przerzuceniem na miejsce byłyby dotowane z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełRyszardBugaj">Rozumiem, że są szczególne zadania w Ministerstwie Obrony Narodowej, nieporównywalne z ministerstwami cywilnymi. Odnosi się to również do Sztabu Generalnego WP. Relacja zatrudnionych w „centrali” w stosunku do liczebności naszej armii jest trochę „przerażająca”. „Na pierwszy rzut oka” widać, że jeden zatrudniony w „centrali” przypada na ok. 50 członków naszej armii.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełRyszardBugaj">Jak dynamika zatrudnionych w Sztabie Generalnym WP i Ministerstwie Obrony Narodowej ma się do dynamiki liczebności armii? Rozumiem, że nie mogą być one jednakowe, ale proszę o wyjaśnienie, jak te relacje do siebie się mają?</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PosełRyszardBugaj">Mam też pytanie dotyczące polityki resortu w stosunku do uczelni wojskowych. Do niedawna „biliśmy rekord świata”, jeśli chodzi o ilość uczelni wojskowych. Co tu się zmieniło?</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PosełRyszardBugaj">Jaka część wydatków na utrzymanie zasobu mieszkaniowego, znajdującego się w dyspozycji MON jest pokrywana przez czynsze, płacone za eksploatację mieszkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#TadeuszGrabowski">Jeżeli chodzi o strukturę Sztabu Generalnego WP i Ministerstwa Obrony Narodowej - chciałem zauważyć jedną rzecz, że struktura Sztabu Generalnego jest nietypowa w stosunku do innych armii porównywalnych. Po pierwsze, w naszym wojsku nie mamy dowództwa wojsk lądowych. Tę funkcję spełnia Sztab Generalny. Obecnie są rozważane zmiany struktury, m.in. Sztabu Generalnego, z uwzględnieniem powołania dowództwa wojsk lądowych.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#TadeuszGrabowski">W strukturze Sztabu Generalnego WP mieści się całe dowództwo wojsk lądowych, które na wypadek wojny musi z niego wyjść. Wszystkie struktury wojskowe, łącznie z poszczególnymi rodzajami dowództw (Dowództwo Marynarki Wojennej, Dowództwo Wojsk Lotniczych), są tak konstruowane, że w zasadzie są dostosowane do stanu wojennego, kiedy armia się rozwija do stanu powszechnej mobilizacji (ok. 800 tys. żołnierzy). Owe struktury muszą być do tego przygotowane. Nie można ich rozbudowywać, dopiero w momencie zagrożenia państwa. Jeżeli popatrzymy na stany, to mogą się one wydawać zbyt „rozdęte”.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#TadeuszGrabowski">Nasze analizy, które robiliśmy w odniesieniu do wszystkich armii NATO wykazały, że nasze struktury są nieco mniejsze, to znaczy bardziej „odchudzone” niż tamte.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#TadeuszGrabowski">W samym ministerstwie również dokonuje się przeglądu i zostały dokonane pewne zmiany, które dały oszczędności etatowe. Minister obrony narodowej zapowiedział, że po reorganizacji Ministerstwa Obrony Narodowej, jego struktury ulegną zmniejszeniu o ok. 10–15%. Poza tym zostanie dokonane pewne przesunięcie pomiędzy ministerstwem a Sztabem Generalnym WP. Chodzi o instytucje, które powinny się znaleźć w strukturze Sztabu Generalnego, a nie Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#TadeuszGrabowski">Już na rok 1995, prawdopodobnie wyjdziemy z nową strukturą organizacyjną, która uwzględni wojska lądowe i wówczas nastąpi istotne zmniejszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełRyszardBugaj">Słucham z zainteresowaniem wypowiedzi pana generała, ale chcę prosić o prostą informację: jak się zmieniło zatrudnienie w Sztabie Generalnym WP i Ministerstwie Obrony Narodowej w stosunku do 1991 r.? Czy jest to mniej, czy więcej, o ile? Jest to prosta informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#TadeuszGrabowski">Po ostatniej reorganizacji zatrudnienie zmniejszyło się o 245 etatów. Z punktu widzenia 1991 r. zmniejszenie trudno mi określić.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#TadeuszGrabowski">Nie zmieniła się znacząco ilość jednostek, którymi się dowodzi. Nie zmieniły się struktury na szczeblu okręgów rodzajów sił zbrojnych. Nie zmieniły się struktury podstawowych związków taktycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Czy jest w rezultacie spadek zatrudnienia, czy go nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#TadeuszGrabowski">Oczywiście, jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełRyszardBugaj">Jeżeli nie można określić w stosunku do roku 1991, to proszę określić w stosunku do roku 1992.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#TadeuszGrabowski">Jeżeli chodzi o spadek sił zbrojnych w ogóle, to nastąpił on ponad 30%. Zostały skreślone jednostki wojskowe, które z punktu widzenia Sztabu Generalnego WP nie były istotne. Były to jednostki OC, kolejowe, drogowe, które wykonywały zadania na rzecz gospodarki narodowej i nie miały znaczenia z punktu widzenia operacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Wojskowe pytanie, wojskowa odpowiedź. Czy spadło zatrudnienie w Sztabie Generalnym WP i ile? Czy nie spadło w „centrali”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#TadeuszGrabowski">W ciągu roku 1993 spadło o 245 etatów, łącznie w Sztabie Generalnym i ministerstwie.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#TadeuszGrabowski">Jeżeli chodzi o uczelnie wojskowe. Został przyjęty w Ministerstwie Obrony Narodowej program zmian strukturalnych w szkolnictwie wojskowym, który zakłada, że zostanie sukcesywnie zrealizowany w ciągu najbliższych 3 lat. Zakłada się, że zostaną utrzymane 4 akademie wojskowe i 4 wyższe szkoły oficerskie. Powstaną również określone centra szkolenia. Łącznie z obecnych 26 z wyższych szkół oficerskich, akademii i samodzielnych centrów szkolenia zostanie tylko 16.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#TadeuszGrabowski">Zostaną również znacząco zmniejszone ilości szkolonych, tym bardziej że „idziemy” w znacznym stopniu na służbę kontraktową, której charakter szkolenia wojskowego będzie miał zupełnie inny przebieg, aniżeli powołani do szkół oficerskich, podchorążych i kadetów.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#TadeuszGrabowski">Program jest opracowany i wdrażany, z tym że jego ostateczne efekty będą dopiero za 3–4 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełRyszardBugaj">Jak jest w chwili obecnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#TadeuszGrabowski">W chwili obecnej są 4 akademie wojskowe. W perspektywie zostaną 4. Wyższych szkół oficerskich mamy 8, pozostaną 4. Samodzielnych ośrodków szkoleniowych i specjalistycznych jest 14, a zostanie 8. Taki jest projekt.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#TadeuszGrabowski">Jeżeli chodzi o czynsze, to szacujemy, że wpłaty z tytułu opłat czynszowych w zasobach wojska opierają się na ok. 15% wydatków, związanych z utrzymaniem i remontami budynków mieszkalnych. Dopłaty z tego tytułu w 1993 r. wyniosły z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej ok. 450 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#TadeuszGrabowski">Czynsze w wojsku są odpowiednio uregulowane w stosunku do czynszów w zasobach kwaterunkowych powszechnych z tym, że są one niższe o ok. 60%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JanKuriata">W zakresie służby zdrowia proszę o udzielenie odpowiedzi zastępcę szefa służby zdrowia Wojska Polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZastępcaszefasłużbyzdrowiawMONpłkJanuszAdamczyk">Podstawą refundacji za leczenie nieuprawnionych osób cywilnych w wojskowych zakładach leczniczych pozostaje uchwała Rady Ministrów z 1985 r., która zakładała przeznaczenie 30% bazy leczniczej dla pacjentów cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#ZastępcaszefasłużbyzdrowiawMONpłkJanuszAdamczyk">W 1990 r. na prośbę premiera T. Mazowieckiego uzgodniono z Ministerstwem Zdrowia przeznaczenie na ten cel 40% bazy. Od 1991 r. taki właśnie procent został przeznaczony na leczenie pacjentów cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#ZastępcaszefasłużbyzdrowiawMONpłkJanuszAdamczyk">Od 1985 r. do chwili obecnej nikt nie kwestionował potrzeby wykorzystania bazy wojskowej służby zdrowia dla potrzeb cywilnych. Dopiero obecnie w projekcie budżetu na 1994 r. Ministerstwo Zdrowia nie zakłada nam refundacji odpowiedniej kwoty. Gdybyśmy przeznaczyli w 1994 r. 40% bazy na leczenie osób cywilnych, kwota refundacji musiałaby wynieść ok. 500 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#ZastępcaszefasłużbyzdrowiawMONpłkJanuszAdamczyk">W r.ub. Ministerstwo Zdrowia zrefundowało nam 257 mld zł, co pokryło wydatki na leczenie nieuprawnionych w 1993 r. - przeznaczyliśmy na to 24% bazy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełStanisławJanas">Jako członek Komisji Obrony Narodowej i członek Komisji Systemu Gospodarczego i Przemysłu znam problematykę wystąpień Komisji Obrony Narodowej, w kwestii 800 mld zł. Komisja Obrony Narodowej uznała za zasadne wystąpienie o 800 mld zł na zakup sprzętu wojskowego, konkretnie uzbrojenia w przemyśle krajowym. Już od 1986 r. systematycznie zmniejsza się środki finansowe na zakup w tym przemyśle, stąd wynika tragiczna sytuacja naszego przemysłu zbrojeniowego.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PosełStanisławJanas">Najistotniejszy jest fakt, że w kwocie 4.892 mld zł na zakup wyposażenia technicznego, planowanego na rb., jest kwota 2.200 mld zł przeznaczona na zakupy w zakładach typowo zbrojeniowych. Jest to przyczyna, że Komisja Obrony Narodowej postanowiła wystąpić o kwotę 800 mld zł, z przeznaczeniem na zakupy sprzętu wojskowego w 31 przedsiębiorstwach. W innym przypadku trzeba będzie zwolnić kilka tysięcy pracowników w wymienionych przedsiębiorstwach.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PosełStanisławJanas">Typowym przykładem jest WSK Mielec, gdzie brak zamówienia na 4 „Irydy”, o których mówił poseł W. Ciesielski, spowoduje zwolnienie ok. 1500 pracowników. Wiążą się z tym zasiłki, odprawy, czyli dodatkowe koszty, nie mówiąc o kosztach utrzymywania tzw. „planu mobilizacji gospodarczej”.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PosełStanisławJanas">800 mld zł, wnioskowane przez Komisję Obrony Narodowej są niezbędne, aby utrzymać realnie zamówienia w polskim przemyśle zbrojeniowym.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PosełStanisławJanas">Dzisiaj jestem tutaj świadkiem pewnego oszustwa ze strony Ministerstwa Obrony Narodowej. Minister obrony narodowej na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej w dniu 18 stycznia oświadczył wprost: żeby utrzymać wojsko w pełnej gotowości szkoleniowej (tzn. żeby żołnierz mógł wystrzelać tyle amunicji, ile jest przewidziane w regulaminie, żeby pilot mógł „wylatać” tyle godzin, ile przewiduje regulamin), jest potrzebna kwota 12,5 bln zł.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#PosełStanisławJanas">Ze względu na taki, a nie inny budżet jest kwota 3.718 mld zł w ramach zakupu sprzętu w kraju. W 800 mld zł minister obrony narodowej przewiduje zakup dodatkowo 3 „Iryd”, to znaczy łącznie 4 „Irydy” w przedsiębiorstwie WSK PZL Mielec.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#PosełStanisławJanas">Jestem zaskoczony dzisiejszą wypowiedzią gen. J. Kuriaty, że w kwocie 800 mld zł nie ma zaplanowanej „Irydy”.</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#PosełStanisławJanas">Jestem odmiennego zdania w kwestii, czy ten samolot jest dobry czy niedobry, czy jest taki, jakiego rzeczywiście potrzebuje wojsko.</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#PosełStanisławJanas">Na dzisiejszym posiedzeniu jest obecny wiceminister przemysłu, który zna dobrze tę problematykę, gdyż przez parę lat zajmował się tematyką „Irydy”, i który z urzędu jest odpowiedzialny w tym zakresie w Ministerstwie Przemysłu i Handlu. Jest on w stanie udzielić nam odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-144.9" who="#PosełStanisławJanas">Będę „trzymał za słowo” admirała P. Kołodziejczyka, że jeśli dostaniemy dodatkowe 800 mld zł, to zagwarantuje on zakup 3 „Iryd”, ponieważ oświadczył to na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełWiesławCiesielski">Jeśli chodzi o ordynariaty, chcę się dowiedzieć, jakie są pobory kapelanów i jakiej szarży jest to odpowiednik?</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PosełWiesławCiesielski">Na co dokładnie jest przeznaczone 12 mld zł zaplanowanych na inwestycje w ordynariacie polowym?</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PosełWiesławCiesielski">Podobnie, jak poseł S. Janas, jestem zszokowany, dlatego że 10 godzin temu na tej sali minister Pol, odpowiadając na podobne pytanie stwierdził, że na jedną „Irydę” MON już złożył zamówienie. Ma to w planach na ten rok w budżecie. O 3 następne „Irydy” toczą się pertraktacje z MON.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PosełWiesławCiesielski">Minister P. Kołodziejczyk w audycji telewizyjnej „100 pytań” i w liście przesłanym później do WSK Mielec stwierdził to samo, że jedna „Iryda” stanowi pewnik, a co do reszty są jeszcze jakieś wątpliwości, które trzeba sobie wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PosełWiesławCiesielski">W wykazie, który omawiał minister P. Kołodziejczyk kilkanaście dni temu w Sejmie, w sumie 800 mld zł również figuruje jedna „Iryda”, jako już umiejscowiona w budżecie MON i 3 następne do rozważenia.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PosełWiesławCiesielski">Dzisiaj minister J. Kuriata mówi co innego. Jeśli jest na sali reprezentant rządu, chcę prosić o zdecydowaną, jasną odpowiedź: czy rząd W. Pawlaka „wydał wyrok” na przemysł lotniczy, w tym na WSK Mielec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełWiesławSzweda">Chcę wrócić do ordynariatu polowego w dwóch kwestiach. Chcę wiedzieć, co robi 91 pracowników cywilnych w ordynariacie polowym oraz ustosunkować się do następującej kwestii. Minister P. Kołodziejczyk powiedział w swoim czasie w Sejmie, że będzie tworzony ordynariat polowy Kościoła prawosławnego. Czy kwota 58 mld zł przeznaczona w budżecie MON na funkcjonowanie ordynariatu polowego, uwzględnia w sobie wydatki związane z tworzeniem ordynariatu polowego Kościoła prawosławnego? Czy rzeczywiście potrzebne jest aż 58 mld zł? Powszechnie wiadomo, że jeżeli coś powstaje od nowa, to wydatki są największe. Natomiast wydatki na funkcjonowanie danej organizacji powinny maleć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JanKuriata">Chcę wrócić do kwestii „Irydy”. Samolot „Iryda” na dzień dzisiejszy nie jest przebadany. Jest w trakcie badań. Nie można powiedzieć, że mamy samolot „Iryda” z nowymi silnikami. Mamy w siłach zbrojnych jedynie samolot ze starymi silnikami. Więcej samolotów ze starymi silnikami kupować nie zamierzamy.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#JanKuriata">Opieramy się na meldunkach specjalistów, którzy twierdzą, że w „Irydzie”, która jest obecnie testowana, muszą być poprawione skrzydła. Trzeba je przekonstruować.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#JanKuriata">Co będzie z silnikami, nie wiemy. Trzeba zakończyć badania. Potrwa to do połowy obecnego roku. W związku z tym, jak można zamawiać to, co nie jest gotowe? Stanowisko ministra obrony narodowej jest podobne. Nam potrzebny jest dobry samolot.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#JanKuriata">Inną sprawą jest trudne położenie zakładów. W przemyśle zbrojeniowym zawsze braliśmy to pod uwagę i wychodziliśmy mu naprzeciw. Kupowaliśmy sprzęt, którego właściwie nie powinniśmy kupować. Nie znaczy to, że jest on w ogóle niepotrzebny, ale nie jest to sprzęt pierwszej potrzeby. Ponieważ sytuacja w przemyśle zbrojeniowym jest trudna, a nam jako ministerstwu zależy na tym przemyśle, gdyż chcemy lokować zamówienia w polskim przemyśle, to tak robimy obecnie.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#JanKuriata">Zapewniam, że jeżeli będą dodatkowe środki, złożymy zamówienia w 31 zakładach zbrojeniowych, ale nie możemy wziąć sprzętu, który nie jest gotowy. Nie wiem, czy nowe silniki rzeczywiście się sprawdzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełRyszardBugaj">Czy minister P. Kołodziejczyk wiedział o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#JanKuriata">Nie wiem, czy minister P. Kołodziejczyk wiedział o wszystkim. Mam pismo ministra P. Kołodziejczyka do zakładu WSK Mielec, a także do Ministerstwa Przemysłu i Handlu; ich treść jest nieco inna niż była przedstawiona przeze mnie.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#JanKuriata">W naszym przemyśle mamy wiele tematów do dokończenia. Bardzo istotnym problemem są badania. Największe kontrowersje są wokół „Irydy” ze względu na sytuację w Mielcu.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#JanKuriata">Prawosławny ordynariat polowy będzie tworzony. Może gen. T. Grabowski powie, czy 58 mld zł przeznaczone jest na oba ordynariaty, czy tylko na jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#TadeuszGrabowski">Stan etatowy duszpasterstwa obejmuje również Kościół prawosławny. W duszpasterstwie prawosławnym przewiduje się 13 etatów. Jest ono dopiero formowane.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#TadeuszGrabowski">Następną kwestią są pobory kapelanów oraz ich szarże. Ci, którzy są powołani do służby wojskowej zawodowej są traktowani na równi z żołnierzami zawodowymi. Otrzymują uposażenie w zależności od posiadanego stopnia wojskowego, wysługi lat oraz etatu określonego dla danego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#TadeuszGrabowski">W zależności od stanowiska, kościoła i stopnia etatowego przydzielane są szarże. Na ogół są to etaty kapitanów, majorów. W samym ordynariacie polowym są stanowiska wyższe, podobnie jak w administracji państwowej i kościelnej.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#TadeuszGrabowski">Jako inwestycje na 1994 r. jest zaplanowana budowa dwóch kaplic: w Wałczu i w Pile. Łączne nakłady wyniosą 3,8 mld zł. Jest też zaplanowane dokończenie inwestycji w Warszawie przy ul. Długiej, dotyczy to budynku administracyjno-parafialnego (ok. 8 mld zł). Łącznie kwota nakładów inwestycyjnych w 1994 r. wynosi 11,8 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#TadeuszGrabowski">Pracownicy cywilni w wojsku to księża cywilni, pracownicy pomocniczy i pracownicy administracji ordynariatu polowego. Podobnie jest w ordynariacie prawosławnym. Są tam na razie 3 stanowiska oficerskie, resztę stanowią pracownicy, gdyż nie wszyscy będą mianowani do stopni oficerskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzemysłuiHandluRomanCzerwiński">Chcę powiedzieć posłowi W. Ciesielskiemu, że rząd W. Pawlaka oraz Ministerstwo Przemysłu i Handlu nie „wydało wyroku” ani na przemysł lotniczy, ani na WSK Mielec. Program WSK Mielec jest programem wielowariantowym, zakładającym pozytywne i negatywne elementy. Gdybyśmy założyli, że załamanie jednego z programów spowoduje załamanie firmy WSK Mielec, to taki program miałby wartość praktyczną równą zeru.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzemysłuiHandluRomanCzerwiński">W przypadku samolotu „Iryda” nie jest to tylko problem Mielca, ale problem niezmarnowania dużych pieniędzy budżetowych, wkładanych przez wiele lat. Chcemy przyzwoitego samolotu szkolno-bojowego, który zostałby zaakceptowany przez Ministerstwo Obrony Narodowej, które zmieniło swoje wymagania w pewnym okresie.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzemysłuiHandluRomanCzerwiński">Zobowiązany zostałem przez ministra Pola do spotkania się jutro z ministrem J. Kuriatą. Myślę, że wyjaśnimy problemy ekspertyz technicznych. Czuję się specjalistą, jako że do niedawna byłem konstruktorem lotniczym. Jestem w pełni kompetentny do takich ocen.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzemysłuiHandluRomanCzerwiński">Myślę, że Ministerstwo Obrony Narodowej wykaże odwagę w podejmowaniu decyzji, tak jak kiedyś wykazało przy samolocie „Orlik”, przyjmując go na wyposażenie bez odpowiedniego certyfikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Chcę prosić o powtórzenie kwoty. Czy dobrze zrozumiałam, że dofinansowanie do czynszów wynosi 400 mld zł? Ile wynosiło w r.ub.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#TadeuszGrabowski">Odnosi się to nie tylko do czynszów. Kwota wynosi 430 mld zł w r.ub. Na rok 1994 planujemy jedynie ok. 330 mld zł, dlatego że zakres remontów ulega znacznemu zmniejszeniu. Czynsze będą większe odpowiednio do zaproponowanego przez państwo wzrostu opłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Są to olbrzymie kwoty dofinansowania.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">My, jako Komisja, która rozpatrywała dodatki mieszkaniowe, prowadziliśmy walkę o każdy milion zł. Chodziło o dodatki dla cywilnych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Jestem zaniepokojona stanem rozpatrzenia budżetu przez Komisję Obrony Narodowej. Rozpatrzenie jest tak ogólne, że prawie nic z niego nie wynika, ponad to, że Komisja wnioskuje o dodatkowe 800 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Jedynie to, co jest słuszne w opinii Komisji Obrony Narodowej, ale niezwykle ogólna jest uwaga, że Komisja wskazuje na pilną potrzebę opracowania koncepcji zmian systemowych w wojsku; służbie zdrowia, szkolnictwie, mieszkalnictwie, administracji wojskowej. Aż się prosi, aby Komisja wyznaczyła jakieś terminy. Może jest tu potrzebna jakaś uchwała sejmowa, skoro Komisja czuje się tak słaba, że nie jest w stanie tego tematu dokładnie rozpatrzyć?</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Jest to jedno z najogólniejszych opinii, które nam przedstawiono. Jeśli poseł T. Nałęcz, mój kolega klubowy pofatyguje się i popatrzy na opinie innych Komisji (rozumiem, że jest tu pewien stopień utajnienia, tajnych informacji nie chcemy), to dojdzie do wniosku, że decydujemy tu o miliardach. W budżecie MON jest 48 bln zł, z przedstawionej opinii nie wynika, aby Komisja Obrony Narodowej tę kwotę analizowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełRyszardBugaj">Chcę wyrazić zaniepokojenie tym, co dzisiaj usłyszeliśmy. Moje zaniepokojenie jest o tyle duże, że podobne rzeczy z Ministerstwa Obrony Narodowej słyszę w Sejmie od kilku lat. Dochodzę do wniosku, że sytuacja jest coraz bardziej paradoksalna. Mamy dziwne wojsko, które ma dużo szkół, szpitali, mieszkań, duży ordynariat, wielkie ministerstwo. Coraz bardziej wątpię, czy istnieje armia zdolna do działania?</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełRyszardBugaj">Jeśli chodzi o zakupy, stan szkolenia, sytuacja staje się coraz bardziej dramatyczna.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PosełRyszardBugaj">Chcę wyrazić zdziwienie, że najwyżsi przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej w takich sprawach, jak jakość produkowanego przez polski przemysł zbrojeniowy sprzętu, różnią się w swoich wypowiedziach. Jeśli coś jest tajnego i powinno być tajnego, to to doceniam.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PosełRyszardBugaj">Czy polskie Ministerstwo Obrony Narodowej nie może mieć jednego zdania w tej samej sprawie i żeby dodatkowo było to zdanie zgodne z opinią pozostałych ministrów naszego rządu? Jest to bardzo niepokojąca sytuacja. Chcę publicznie wyrazić swoje zaniepokojenie.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PosełRyszardBugaj">Zwracam się formalnie do Komisji, by po zakończeniu prac budżetowych odbyło się wspólne posiedzenie Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów oraz Komisji Obrony Narodowej wraz z pełną reprezentacją Ministerstwa Obrony Narodowej. Nie chodzi mi tylko o ministra P. Kołodziejczyka, ale mamy również cywilnego ministra obrony. Jest to konieczne, aby można było dokonać porządnej oceny powstałej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#PosełRyszardBugaj">Obawiam się, iż inercja panująca nie tylko w tym jednym resorcie, spowoduje, że mając niesłychanie szczupłe środki, gospodarujemy nimi wciąż bardzo źle. Ocena powinna być przeprowadzona wspólnie z Komisją, być może są potrzebne jakieś szczególne analizy, które zostaną zlecone, jeżeli nie można ich wykonać siłami własnymi. Chcę przedłożyć powyższy wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełWiesławCiesielski">Chcę odnieść się do słów ministra R. Czerwińskiego. Przyjmuję z nadzieją jego słowa. Chcę zaznaczyć, że do mocnych, twardych słów uprawnia mnie to, co zostało na tej sali powiedziane w przeciągu 10 godzin. Są to wypowiedzi sprzeczne ze sobą.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PosełWiesławCiesielski">Sytuacja Mielca, gdzie w 60-tysięcznym mieście jest 20 tys. bezrobotnych, a 22 tys. osób kiedyś pracowało w zakładach lotniczych, nie zaistniała z winy jego mieszkańców. 6 tys. nie otrzymuje zasiłku, a setki rodzin są bez jakiegokolwiek źródła utrzymania.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PosełWiesławCiesielski">Zgadzam się ze stwierdzeniem ministra R. Czerwińskiego, że załamanie jednego programu nie może ważyć na losach całego przedsiębiorstwa. Ale mam dwie uwagi.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PosełWiesławCiesielski">Jeden z programów w tym roku decyduje o losach 75% załogi WSK Mielec, ponieważ w restrukturyzowanych spółkach znajduje się ok. 3 tys. pracowników, a w pozostałej części blisko 7 tys.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#PosełWiesławCiesielski">Taki wyrób jak „Iryda”, powstający przez wiele lat, nie mógł powstawać inaczej, jak tylko w ścisłym współdziałaniu z potencjalnym użytkownikiem. Został on wyprodukowany tak, jak tego potencjalny użytkownik wymagał. Skoro zmieniły się wymagania, to w sytuacji, w jakiej jest Mielec, trudno oczekiwać, aby znalazł następne kilkadziesiąt miliardów zł własnych środków na sprostanie naszym wymaganiom. Rozwiązanie powinno być szukane na drodze, na której jest prowadzone. Być może dobrze by się stało, gdyby działo się tak, jak do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#PosełWiesławCiesielski">Dzisiaj padły nowe akcenty. Proszę się nie dziwić, ale z naszej strony nie mogą padać inne sformułowania, jak tylko mocne i twarde.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełTomaszNałęcz">Przedstawię niezbędny komentarz do surowej oceny, skierowanej przez panią przewodniczącą W. Ziółkowską pod adresem Komisji Obrony Narodowej. Wiele razy w życiu przekonałem się, jak słuszne są krytyczne oceny poseł W. Ziółkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełTomaszNałęcz">O naszej pracy świadczy nie tylko przedłożony tekst. Sprawdziłem sentencję Komisji Obrony Narodowej z dwóch poprzednich lat, obecna jest trzy razy dłuższa.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PosełTomaszNałęcz">O naszej pracy świadczy też liczba godzin dyskusji, które spędziliśmy nad tym projektem. Byliśmy zgodni, że musi się zmienić filozofia pracy nad budżetem MON. Trudno jest o inne sentencje w sytuacji, w jakiej do tej pory jest on przedstawiany.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PosełTomaszNałęcz">Ze swej strony zadeklarowaliśmy dobrą wolę, jest też dobra wola ze strony Ministerstwa Obrony Narodowej, aby to zmienić. Myślę, że będziemy nad tym pracowali i że w przyszłym roku zyskamy ocenę bardziej pozytywną i ocenę sprawiedliwą pani przewodniczącej W. Ziółkowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Ponieważ nie ma pytań, przegłosowywać wniosku MON o zwiększenie budżetu nie będziemy. Wniosek ten będzie głosowany łącznie ze wszystkimi wnioskami.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Poddawaliśmy głosowaniu jedynie wnioski o zmniejszenie budżetu. Wszystkie wnioski, które oznaczają zwiększenie wydatków budżetowych będą głosowane we wtorek po ich zbilansowaniu, po to, aby każdy poseł miał świadomość, ile wniosków jest do przegłosowania i jaką mają wartość.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PosełWiesławaZiółkowska">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>