text_structure.xml
287 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#Marszałek">Wznawiam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#Marszałek">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Iwonę Guzowską oraz Wojciecha Zubowskiego.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie poseł Iwona Guzowska.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#Marszałek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzPosełIwonaGuzowska">W dniu dzisiejszym odbędą się dwa posiedzenia Parlamentarnego Zespołu ds. Osób Niepełnosprawnych - o godz. 14 i o godz. 15.15.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzPosełIwonaGuzowska">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzPosełIwonaGuzowska">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 12,</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzPosełIwonaGuzowska">- Finansów Publicznych - bezpośrednio po zakończeniu głosowań, ok. godz. 13,</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzPosełIwonaGuzowska">- do Spraw Unii Europejskiej - bezpośrednio po zakończeniu głosowań, ok. godz. 13,</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzPosełIwonaGuzowska">- Łączności z Polakami za Granicą - 15 minut po zakończeniu głosowań,</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzPosełIwonaGuzowska">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - o godz. 13,</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzPosełIwonaGuzowska">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 13.30.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! W dniu wczorajszym podczas głosowania nad wnioskiem prezesa Rady Ministrów o wyrażenie przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wotum zaufania Radzie Ministrów czytnik pani poseł Małgorzaty Sadurskiej uległ uszkodzeniu, co spowodowało niemożliwość prawidłowego wzięcia udziału w głosowaniu.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#Marszałek">To oświadczenie, które w tej chwili złożyłam, zostanie odnotowane zarówno w stenogramie, jak i przy wyniku głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#Marszałek">Przepraszamy panią poseł, ale takie rzeczy się zdarzają. Złośliwość rzeczy martwych.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#Marszałek">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2526.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#Marszałek">Po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjęłam decyzję o skreśleniu z porządku dziennego bieżącego posiedzenia Sejmu trzeciego czytania poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy z dnia 5 stycznia 2011 roku oraz poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy (druki nr 1146, 1151 i 2464) oraz o skierowaniu projektu zmiany w konstytucji do komisji.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#Marszałek">Słuchajcie państwo, jest ponad 60 głosowań. Możemy je przeprowadzić bardzo sprawnie, ale to zależy od tego, czy wytrzymamy i spokojnie będziemy głosować. Bardzo proszę o ciszę.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Wewnętrznych o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Annę Nemś oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
<u xml:id="u-3.14" who="#Marszałek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
<u xml:id="u-3.15" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
<u xml:id="u-3.16" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 3. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-3.17" who="#Marszałek">W poprawce 1. do art. 16 ust. 2 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
<u xml:id="u-3.18" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-3.19" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.20" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.21" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.22" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.23" who="#Marszałek">Głosowało 420 posłów. Większość bezwzględna - 211. Za oddało głos 419 posłów, przeciwnego zdania był 1 poseł, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.24" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
<u xml:id="u-3.25" who="#Marszałek">W poprawce 2. do dodawanego art. 37a pkt 3 Senat proponuje, aby wyjaśnienia, o których mowa w tym punkcie, nie były sprzeczne z zebranym w sprawie materiałem dowodowym.</u>
<u xml:id="u-3.26" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-3.27" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.28" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.29" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.30" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.31" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów. Większość bezwzględna - 213. Wszystkie głosy oddane były za, czyli 425 posłów zagłosowało za, nie było głosów przeciwnych ani wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.32" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
<u xml:id="u-3.33" who="#Marszałek">W poprawce 3. do dodawanego art. 43a pkt 4 Senat proponuje, aby organ prowadzący postępowanie w sprawie o nadanie statusu uchodźcy ustalał w szczególności, czy istnieją warunki, aby wnioskodawca mógł skorzystać z ochrony innego państwa, którego obywatelstwo posiada, przy czym art. 16 ust. 2 stosuje się odpowiednio.</u>
<u xml:id="u-3.34" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-3.35" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.36" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.37" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.38" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.39" who="#Marszałek">Głosowało 430 posłów. Większość bezwzględna - 216. Za oddało głos 430 posłów, nie było głosów przeciwnych ani wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.40" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
<u xml:id="u-3.41" who="#Marszałek">W poprawce 4. do art. 1a ust. 3 pkt 3 i 4 ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych Senat proponuje, aby wyrazy „obywateli państw trzecich” zastąpić wyrazem „cudzoziemców”.</u>
<u xml:id="u-3.42" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki 5., 6., 10., 13., 15., 17., 19. i 20.</u>
<u xml:id="u-3.43" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-3.44" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.45" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.46" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 4., 5., 6., 10., 13., 15., 17., 19. i 20. zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.47" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.48" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.49" who="#Marszałek">Głosowało 432 posłów. Większość bezwzględna - 217. Za oddało głos 7 posłów, przeciwnego zdania było 425 posłów, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.50" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-3.51" who="#Marszałek">Poprawki 7. i 8. Senat zgłosił do art. 4 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
<u xml:id="u-3.52" who="#Marszałek">W poprawce 7. do art. 9a Senat proponuje zmianę powołania w tym przepisie.</u>
<u xml:id="u-3.53" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-3.54" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.55" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.56" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.57" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.58" who="#Marszałek">Głosowało 430 posłów. Większość bezwzględna - 216. Za oddał głos tylko 1 poseł, przeciwnego zdania było 429 posłów, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.59" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-3.60" who="#Marszałek">W poprawce 8. do art. 15 ust. 3e Senat proponuje, aby przepis ten dotyczył wyłącznie cudzoziemca, któremu udzielono zezwolenia na pobyt stały.</u>
<u xml:id="u-3.61" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-3.62" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.63" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.64" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.65" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.66" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Większość bezwzględna - 218. Za głosowało 421 posłów, przeciwnego zdania było 14 posłów, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.67" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
<u xml:id="u-3.68" who="#Marszałek">Poprawki od 9. do 12. Senat zgłosił do art. 5 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów.</u>
<u xml:id="u-3.69" who="#Marszałek">W poprawce 9. do art. 5 Senat proponuje nowy tytuł ustawy nowelizowanej.</u>
<u xml:id="u-3.70" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-3.71" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.72" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.73" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.74" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.75" who="#Marszałek">Głosowało 432 posłów. Większość bezwzględna - 217. Za oddało głos 3 posłów, przeciwnego zdania było 429 posłów, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.76" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-3.77" who="#Marszałek">Poprawkę 10. już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-3.78" who="#Marszałek">W poprawce 11. do dodawanego art. 20b Senat proponuje zmianę legislacyjną.</u>
<u xml:id="u-3.79" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-3.80" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.81" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.82" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.83" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.84" who="#Marszałek">Głosowało 436 posłów. Większość bezwzględna - 219. Nikt nie głosował za, przeciw głosowało 436 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-3.85" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-3.86" who="#Marszałek">W poprawce 12. do art. 33a Senat proponuje dodanie ust. 5a.</u>
<u xml:id="u-3.87" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-3.88" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.89" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.90" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.91" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.92" who="#Marszałek">Głosowało 437 posłów. Większość bezwzględna - 219. Nikt nie głosował za, przeciw głosowało 437 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-3.93" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-3.94" who="#Marszałek">Poprawkę 13. już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-3.95" who="#Marszałek">W 14. poprawce do ustawy o pomocy społecznej Senat proponuje nowe brzmienie art. 7 pkt 11, art. 9 ust. 5, art. 19 pkt 8, art. 22 pkt 5, art. 36 pkt 1 lit g, art. 53 ust. 1, a także art. 95 ust. 4 pkt 3 i ust. 5 pkt 2.</u>
<u xml:id="u-3.96" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 21. do art. 16 ustawy nowelizującej.</u>
<u xml:id="u-3.97" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.98" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.99" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu 14. i 21., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.100" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.101" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.102" who="#Marszałek">Głosowało 438 posłów. Większość bezwzględna - 220. Nikt nie głosował za, przeciw głosowało 438 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-3.103" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-3.104" who="#Marszałek">Poprawkę 15. już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-3.105" who="#Marszałek">W poprawce 16. do art. 191a ust. 8 pkt 5 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym Senat proponuje m.in., aby wyrazy „wysokość opłat” zastąpić wyrazami „sposób ustalania maksymalnej wysokości opłat”.</u>
<u xml:id="u-3.106" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-3.107" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.108" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.109" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.110" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.111" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Większość bezwzględna - 220. Nikt nie głosował za, 438 posłów głosowało przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
<u xml:id="u-3.112" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-3.113" who="#Marszałek">Poprawkę 17. już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-3.114" who="#Marszałek">W poprawce 18. do art. 2 ust. 2 ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej Senat proponuje m.in. w pkt 3 i 6 skreślić wyrazy „w rozumieniu odrębnych przepisów”.</u>
<u xml:id="u-3.115" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-3.116" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.117" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.118" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.119" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.120" who="#Marszałek">Głosowało 440 posłów. Większość bezwzględna - 221. Za oddało głos 2 posłów, przeciwnego zdania było 437 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-3.121" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-3.122" who="#Marszałek">Poprawki od 19. do 21. już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-3.123" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-3.124" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-3.125" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Konwińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.126" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.127" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.128" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2456.</u>
<u xml:id="u-3.129" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.130" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.131" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.132" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.133" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Za oddało głos 437 posłów, przeciwnego zdania było 3 posłów, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-3.134" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-3.135" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
<u xml:id="u-3.136" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Borysa Budkę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.137" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.138" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.139" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2433.</u>
<u xml:id="u-3.140" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.141" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w kodyfikacjach, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.142" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.143" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.144" who="#Marszałek">Głosowało 438 posłów. Za oddało głos 436 posłów, przeciwnego zdania był 1 poseł, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-3.145" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
<u xml:id="u-3.146" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-3.147" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Ligię Krajewską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.148" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.149" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.150" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2474.</u>
<u xml:id="u-3.151" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.152" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki oraz Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.153" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.154" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.155" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Za oddało głos 430 posłów, przeciwnego zdania było 12 posłów, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.156" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze, ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
<u xml:id="u-3.157" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-3.158" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Ligię Krajewską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.159" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.160" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.161" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2459.</u>
<u xml:id="u-3.162" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.163" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.164" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.165" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.166" who="#Marszałek">Głosowało 440 posłów. Za oddało głos 437 posłów, przeciwnego zdania było 2 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-3.167" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-3.168" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Wewnętrznych o:</u>
<u xml:id="u-3.169" who="#Marszałek">1) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw,</u>
<u xml:id="u-3.170" who="#Marszałek">2) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-3.171" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Janusza Dzięcioła oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.172" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.173" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.174" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2462.</u>
<u xml:id="u-3.175" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.176" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Spraw Wewnętrznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.177" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.178" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.179" who="#Marszałek">Głosowało 432 posłów. Za oddało głos 430 posłów, przeciwnego zdania był 1 poseł, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-3.180" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-3.181" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2015”.</u>
<u xml:id="u-3.182" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Pawła Arndta oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.183" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.184" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.185" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2461.</u>
<u xml:id="u-3.186" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.187" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2015”, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.188" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.189" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.190" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Za oddało głos 438 posłów, przeciwnego zdania był 1 poseł, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.191" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu 2004–2015”.</u>
<u xml:id="u-3.192" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym, ustawy o Funduszu Kolejowym oraz ustawy o podatku akcyzowym.</u>
<u xml:id="u-3.193" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.194" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-3.195" who="#Marszałek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-3.196" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Infrastruktury oraz do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-3.197" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.198" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym, ustawy o Funduszu Kolejowym oraz ustawy o podatku akcyzowym, zawartego w druku nr 2494, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.199" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.200" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.201" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Za oddało głos 146 posłów, przeciwnego zdania było 254 posłów, 39 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-3.202" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt ustawy do Komisji Infrastruktury oraz do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-3.203" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Zjednoczonych Emiratów Arabskich zmieniającego Umowę między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Zjednoczonych Emiratów Arabskich w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i majątku, sporządzoną w Abu Zabi dnia 31 stycznia 1993 r., oraz Protokół, sporządzony w Abu Zabi dnia 31 stycznia 1993 r., podpisanego w Abu Zabi dnia 11 grudnia 2013 r.</u>
<u xml:id="u-3.204" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Zofię Czernow oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.205" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.206" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.207" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2378.</u>
<u xml:id="u-3.208" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.209" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Zjednoczonych Emiratów Arabskich zmieniającego Umowę między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Zjednoczonych Emiratów Arabskich w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i majątku, sporządzoną w Abu Zabi dnia 31 stycznia 1993 r., oraz Protokół, sporządzony w Abu Zabi dnia 31 stycznia 1993 r., podpisanego w Abu Zabi dnia 11 grudnia 2013 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2378, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.210" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.211" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.212" who="#Marszałek">Głosowało 440 posłów. Za oddało głos 438 posłów, przeciwnego zdania było 2 posłów, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.213" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Protokołu między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Zjednoczonych Emiratów Arabskich zmieniającego Umowę między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Zjednoczonych Emiratów Arabskich w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i majątku, sporządzoną w Abu Zabi dnia 31 stycznia 1993 r., oraz Protokół, sporządzony w Abu Zabi dnia 31 stycznia 1993 r., podpisanego w Abu Zabi dnia 11 grudnia 2013 r.</u>
<u xml:id="u-3.214" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Bermudów (zgodnie z upoważnieniem Rządu Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej) o wymianie informacji w sprawach podatkowych oraz Uzgodnień końcowych dotyczących interpretacji oraz stosowania Umowy, podpisanych w Londynie dnia 25 listopada 2013 r.</u>
<u xml:id="u-3.215" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Michała Szczerbę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.216" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.217" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.218" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2379.</u>
<u xml:id="u-3.219" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.220" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Bermudów (zgodnie z upoważnieniem Rządu Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej) o wymianie informacji w sprawach podatkowych oraz Uzgodnień końcowych dotyczących interpretacji oraz stosowania Umowy, podpisanych w Londynie dnia 25 listopada 2013 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2379, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.221" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.222" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.223" who="#Marszałek">Głosowało 436 posłów. Za oddało głos 433 posłów, przeciwnego zdania było 3 posłów, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.224" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Bermudów (zgodnie z upoważnieniem Rządu Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej) o wymianie informacji w sprawach podatkowych oraz Uzgodnień końcowych dotyczących interpretacji oraz stosowania Umowy, podpisanych w Londynie dnia 25 listopada 2013 r.</u>
<u xml:id="u-3.225" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Brytyjskich Wysp Dziewiczych o wymianie informacji w sprawach podatkowych oraz Protokołu i Wspólnej Deklaracji Rządu Rzeczypospolitej Polskiej i Rządu Brytyjskich Wysp Dziewiczych, podpisanych w Londynie dnia 28 listopada 2013 r.</u>
<u xml:id="u-3.226" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jarosława Górczyńskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.227" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.228" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.229" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2380.</u>
<u xml:id="u-3.230" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.231" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Brytyjskich Wysp Dziewiczych o wymianie informacji w sprawach podatkowych oraz Protokołu i Wspólnej Deklaracji Rządu Rzeczypospolitej Polskiej i Rządu Brytyjskich Wysp Dziewiczych, podpisanych w Londynie dnia 28 listopada 2013 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2380, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.232" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.233" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.234" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Za oddało głos 437 posłów, przeciwnego zdania było 2 posłów, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.235" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Brytyjskich Wysp Dziewiczych o wymianie informacji w sprawach podatkowych oraz Protokołu i Wspólnej Deklaracji Rządu Rzeczypospolitej Polskiej i Rządu Brytyjskich Wysp Dziewiczych, podpisanych w Londynie dnia 28 listopada 2013 r.</u>
<u xml:id="u-3.236" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Kajmanami o wymianie informacji w sprawach podatkowych, podpisanej w Londynie dnia 29 listopada 2013 r.</u>
<u xml:id="u-3.237" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Killiona Munyamę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.238" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.239" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.240" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2416.</u>
<u xml:id="u-3.241" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.242" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Kajmanami o wymianie informacji w sprawach podatkowych, podpisanej w Londynie dnia 29 listopada 2013 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2416, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.243" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.244" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.245" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Za oddało głos 440 posłów, przeciwnego zdania było 2 posłów, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.246" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Kajmanami o wymianie informacji w sprawach podatkowych, podpisanej w Londynie dnia 29 listopada 2013 r.</u>
<u xml:id="u-3.247" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Chorwacji o współpracy w zwalczaniu przestępczości, podpisanej w Dubrowniku dnia 9 lipca 2010 r.</u>
<u xml:id="u-3.248" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Czesława Gluzę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-3.249" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.250" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.251" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2246.</u>
<u xml:id="u-3.252" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.253" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Chorwacji o współpracy w zwalczaniu przestępczości, podpisanej w Dubrowniku dnia 9 lipca 2010 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2246, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.254" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.255" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.256" who="#Marszałek">Głosowało 438 posłów. Za oddało głos 436 posłów, przeciwnego zdania było 2 posłów, nie było głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-3.257" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Chorwacji o współpracy w zwalczaniu przestępczości, podpisanej w Dubrowniku dnia 9 lipca 2010 r.</u>
<u xml:id="u-3.258" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich w sprawie wniosku powoda Moniki Kujawy reprezentowanej przez adwokat Elżbietę Bogucką z dnia 19 lipca 2013 r. o wyrażenie przez Sejm zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności cywilnej posła Jerzego Polaczka.</u>
<u xml:id="u-3.259" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Maksa Kraczkowskiego.</u>
<u xml:id="u-3.260" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.261" who="#Marszałek">Przypominam, że Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich na podstawie art. 7c ust. 5 w związku z ust. 7 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora proponuje, aby Sejm odrzucił wniosek o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności cywilnej posła Jerzego Polaczka.</u>
<u xml:id="u-3.262" who="#Marszałek">Na podstawie art. 7c ust. 6 w związku z ust. 7 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora Sejm wyraża zgodę na pociągnięcie posła do odpowiedzialności cywilnej w drodze uchwały podjętej bezwzględną większością głosów ustawowej liczby posłów.</u>
<u xml:id="u-3.263" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskiem o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności cywilnej posła Jerzego Polaczka.</u>
<u xml:id="u-3.264" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-3.265" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku powoda Moniki Kujawy reprezentowanej przez adwokat Elżbietę Bogucką z dnia 19 lipca 2013 r. o wyrażenie przez Sejm zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności cywilnej posła Jerzego Polaczka za czyn określony w tym wniosku, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-3.266" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-3.267" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.268" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Większość ustawowa bezwzględna - 231. Za oddało głos 36 posłów, przeciwnego zdania było 390 posłów, 16 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-3.269" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów podjął uchwałę o niewyrażeniu zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności cywilnej posła Jerzego Polaczka za czyn określony we wniosku powoda Moniki Kujawy z dnia 19 lipca 2013 r. reprezentowanej przez adwokat Elżbietę Bogucką.</u>
<u xml:id="u-3.270" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia.</u>
<u xml:id="u-3.271" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jarosława Katulskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.272" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.273" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2501.</u>
<u xml:id="u-3.274" who="#Marszałek">Pan poseł Wincenty Elsner.</u>
<u xml:id="u-3.275" who="#Marszałek">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełWincentyElsner">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Niestety minister Nowak miał rację, gdy mówił: Państwo polskie istnieje teoretycznie, dlatego że działa poszczególnymi swoimi fragmentami, nie rozumiejąc, że państwo jest jedną całością.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełWincentyElsner">To głosowanie jest tego dowodem. Minister Neumann nie tak dawno powiedział nam wszystkim, że w Polsce zidentyfikowano w służbie zdrowia ponad 300 różnych niekompatybilnych ze sobą systemów informatycznych zarządzania w służbie zdrowia i że ministerstwo będzie podejmować wysiłki, żeby 300 różnych systemów działających w Polsce połączyć w jeden. Ale, jak widzimy, na razie te wysiłki spełzły chyba na niczym, skoro prosicie o to, żeby informatyzację w służbie zdrowia przesunąć o dalsze 3 lata. A więc niestety rząd PO działa poszczególnymi fragmentami, nie rozumiejąc, że państwo polskie jest całością. Tej wypowiedzi Nowaka nauczę się na pamięć, bo jeszcze nie raz będę ją cytował. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Chmielowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełPiotrChmielowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełPiotrChmielowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać pana ministra zdrowia, czy ma pomysł na to, żeby zmniejszyć objętość kartotek pacjentów u lekarzy. Otóż te kartoteki wypełniane są przede wszystkim nie historią choroby, ale zgodami na leczenie. Zgoda na leczenie endodontyczne ma średnio 4 strony A4. W jaki sposób, panie ministrze, chce pan rozwiązać ten problem, aby zgody były potwierdzane elektronicznie? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia sekretarz stanu pan minister Sławomir Neumann.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle Elsner! Problem jest taki, że to, o czym dzisiaj decydujemy, nie dotyczy dokumentacji, którą przygotowuje rząd, i będzie on integrował systemy działające w szpitalach. Tutaj nic się nie zmieniło. Jesienią tego roku będziemy mieli środowiska do testowania tych wszystkich projektów, które funkcjonują w szpitalach, a od czerwca przyszłego roku będzie to już działało w całym kraju.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaSławomirNeumann">Dzisiaj przesuwamy w czasie tylko obowiązek prowadzenia dokumentacji elektronicznej dla szpitali i dla przychodni, dokumentacji indywidualnej pacjenta. Produktów czy programów, które mogą obsługiwać taką dokumentację, jest kilkadziesiąt, bo tak działa wolny rynek. Każda przychodnia, każdy szpital może to sobie zakupić u innego dostawcy i to się nie zmieni. Przesuwając ten termin, dajemy szpitalom i przychodniom szansę, chodzi o to, żeby mogły jeszcze przez trzy lata równolegle prowadzić dokumentację papierową. Zaś projekt, o którym pan mówił, projekt rządowy e-Zdrowie jest realizowany i zostanie ona wprowadzony w terminie. Tutaj tego absolutnie nie dotykamy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem...</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">(Poseł Wincenty Elsner: Pani marszałek, jeszcze...)</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#Marszałek">Refleksik.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.9" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. Za oddało głos 260 posłów, przeciwnego zdania było 5 posłów, wstrzymało się od głosu 176 posłów.</u>
<u xml:id="u-9.10" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia.</u>
<u xml:id="u-9.11" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o uchwale Senatu w sprawie ustawy o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa.</u>
<u xml:id="u-9.12" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Renatę Butryn oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-9.13" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.14" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawki Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
<u xml:id="u-9.15" who="#Marszałek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
<u xml:id="u-9.16" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
<u xml:id="u-9.17" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 6 ust. 6 Senat proponuje zmianę wytycznych do rozporządzenia.</u>
<u xml:id="u-9.18" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.19" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.20" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.21" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.22" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.23" who="#Marszałek">Głosowało 422 posłów. Większość bezwzględna - 212. Za oddało głos 8 posłów, przeciwnego zdania było 412 posłów, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-9.24" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.25" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 7 ust. 7 Senat proponuje, aby rozporządzenie, o którym mowa w tym przepisie, było wydawane na wniosek ministra obrony narodowej i ministra właściwego ds. wewnętrznych działających w porozumieniu z ministrem właściwym ds. zagranicznych oraz ministrem właściwym ds. gospodarki.</u>
<u xml:id="u-9.26" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.27" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.28" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.29" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.30" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.31" who="#Marszałek">Głosowało 436 posłów. Większość bezwzględna - 219. Nie było głosów za, był 1 głos wstrzymujący się i 435 głosów przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-9.32" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.33" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 8 ust. 11 Senat proponuje, aby umowa dostawy nie mogła być zawarta przed dniem wejścia w życie umowy offsetowej.</u>
<u xml:id="u-9.34" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.35" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.36" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.37" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.38" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.39" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Większość bezwzględna - 222. Za oddało głos 280 posłów, przeciwnego zdania było 160 posłów, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-9.40" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
<u xml:id="u-9.41" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 11 Senat proponuje m.in. nowe brzmienie ust. 2.</u>
<u xml:id="u-9.42" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.43" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.44" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.45" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.46" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.47" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. Większość bezwzględna - 218. Nie było głosów za, były 2 głosy wstrzymujące się i 432 głosy przeciwne.</u>
<u xml:id="u-9.48" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.49" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 12 ust. 2 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
<u xml:id="u-9.50" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 7. do art. 17 ust. 5 pkt 5 oraz do art. 18 ust. 2 pkt 3.</u>
<u xml:id="u-9.51" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-9.52" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-9.53" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.54" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 5. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.55" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.56" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.57" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. Większość bezwzględna - 221. Nie było głosów za, były 2 głosy wstrzymujące się i 439 głosów przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-9.58" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.59" who="#Marszałek">W 6. poprawce do ust. 2 pkt 5 oraz ust. 3 w art. 13 Senat proponuje m.in., aby wniosek o zaliczenie zobowiązania offsetowego na poczet umowy offsetowej zawierał sposób wykonania zobowiązania offsetowego w zakresie, o którym mowa w ust. 2 pkt 4.</u>
<u xml:id="u-9.60" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.61" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.62" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.63" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.64" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.65" who="#Marszałek">Głosowało 437 posłów. Większość bezwzględna - 219. Nie było głosów za, było 5 głosów wstrzymujących się i 432 głosy przeciwne.</u>
<u xml:id="u-9.66" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.67" who="#Marszałek">Poprawkę 7. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.68" who="#Marszałek">W 8. poprawce do art. 23 Senat proponuje skreślić ust. 4.</u>
<u xml:id="u-9.69" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.70" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.71" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.72" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.73" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.74" who="#Marszałek">Głosowało 438 posłów. Większość bezwzględna - 220. Za oddało głos 111 posłów, przeciwnego zdania było 322 posłów, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-9.75" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.76" who="#Marszałek">W 9. poprawce Senat proponuje inne brzmienie art. 26 ust. 3.</u>
<u xml:id="u-9.77" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.78" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.79" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.80" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.81" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.82" who="#Marszałek">Głosowało 437 posłów. Większość bezwzględna - 219. Za oddało głos 290 posłów, przeciwnego zdania było 144 posłów, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-9.83" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
<u xml:id="u-9.84" who="#Marszałek">W 10. poprawce do art. 34 ust. 3 Senat proponuje nowe brzmienie przepisu przejściowego.</u>
<u xml:id="u-9.85" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.86" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.87" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.88" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.89" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.90" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. Większość bezwzględna - 218. Za oddało głos 275 posłów, przeciwnego zdania było 156 posłów, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-9.91" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
<u xml:id="u-9.92" who="#Marszałek">W 11. poprawce do art. 36 ust. 1 Senat proponuje zmianę przepisu przejściowego określającego kompetencje ministra właściwego do spraw gospodarki.</u>
<u xml:id="u-9.93" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.94" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.95" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.96" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.97" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.98" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. Większość bezwzględna - 221. Za oddało głos 5 posłów, przeciwnego zdania było 433 posłów, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-9.99" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.100" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o niektórych umowach zawieranych w związku z realizacją zamówień o podstawowym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa.</u>
<u xml:id="u-9.101" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-9.102" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Borysa Budkę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-9.103" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.104" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-9.105" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Prawo o adwokaturze w art. 66 ust. 2 Senat proponuje zmiany legislacyjno-redakcyjne.</u>
<u xml:id="u-9.106" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki 2., 4. i 10.</u>
<u xml:id="u-9.107" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-9.108" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-9.109" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.110" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1., 2., 4. i 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.111" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.112" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.113" who="#Marszałek">Głosowało 443 posłów. Większość bezwzględna - 222. Za oddał głos tylko 1 poseł, przeciwnego zdania było 440 posłów, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-9.114" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.115" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 3 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych Senat proponuje, aby w art. 18 ust. 1b skreślić odesłanie.</u>
<u xml:id="u-9.116" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.117" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.118" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.119" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.120" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.121" who="#Marszałek">Głosowało 438 posłów. Większość bezwzględna - 220. Nie było głosów za, był 1 głos wstrzymujący się i było 437 głosów przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-9.122" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.123" who="#Marszałek">Poprawkę 4. już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.124" who="#Marszałek">Poprawki od 5. do 7. Senat zgłosił do art. 4 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Prawo o notariacie.</u>
<u xml:id="u-9.125" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 12 § 4 Senat proponuje zmianę odesłania.</u>
<u xml:id="u-9.126" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki 6., 7. i 12.</u>
<u xml:id="u-9.127" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-9.128" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-9.129" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.130" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 5. do 7. i 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.131" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.132" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.133" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. Większość bezwzględna - 218. Nie było głosów za, były 2 głosy wstrzymujące się i 432 głosy przeciwne.</u>
<u xml:id="u-9.134" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.135" who="#Marszałek">Poprawki 8. i 9. Senat zgłosił do art. 5 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o izbach aptekarskich.</u>
<u xml:id="u-9.136" who="#Marszałek">W 8. poprawce do art. 20a Senat proponuje, aby farmaceuta, który utracił prawo wykonywania zawodu lub zrzekł się prawa do jego wykonywania, mógł ponownie złożyć wniosek o przyznanie prawa wykonywania zawodu.</u>
<u xml:id="u-9.137" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.138" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.139" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.140" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.141" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.142" who="#Marszałek">Głosowało 440 posłów. Większość bezwzględna - 221. Za oddał głos tylko 1 poseł, przeciwnego zdania było 436 posłów, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-9.143" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.144" who="#Marszałek">W 9. poprawce do art. 20a Senat proponuje, aby skreślić odesłanie.</u>
<u xml:id="u-9.145" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.146" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.147" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.148" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.149" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.150" who="#Marszałek">Głosowało 436 posłów. Większość bezwzględna - 219. Nie było głosów za, były 2 głosy wstrzymujące się i 434 głosy przeciwne.</u>
<u xml:id="u-9.151" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.152" who="#Marszałek">Poprawkę 10. już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.153" who="#Marszałek">W 11. poprawce do art. 6 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o komornikach sądowych i egzekucji Senat proponuje zmianę odesłania w art. 10 ust. 6.</u>
<u xml:id="u-9.154" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.155" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.156" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.157" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.158" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.159" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Większość bezwzględna - 220. Nie było głosów za, były 3 głosy wstrzymujące się i 436 głosów przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-9.160" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.161" who="#Marszałek">Poprawkę 12. już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.162" who="#Marszałek">W 13. poprawce do art. 7 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby zmienić tytuł ustawy zmienianej tym artykułem na: ustawa o samorządach zawodowych architektów oraz inżynierów budownictwa.</u>
<u xml:id="u-9.163" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 15.</u>
<u xml:id="u-9.164" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-9.165" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-9.166" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.167" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 13. i 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.168" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.169" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.170" who="#Marszałek">Głosowało 433 posłów. Większość bezwzględna - 217. Nie było głosów za, były 2 głosy wstrzymujące się i 431 głosów przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-9.171" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.172" who="#Marszałek">W 14. poprawce do art. 9 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o diagnostyce laboratoryjnej Senat proponuje zmianę odesłania w art. 12 ust. 4.</u>
<u xml:id="u-9.173" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.174" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.175" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.176" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.177" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.178" who="#Marszałek">Głosowało 443 posłów. Większość bezwzględna - 222. Nie było głosów za, były 2 głosy wstrzymujące się i 441 głosów przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-9.179" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-9.180" who="#Marszałek">Poprawkę 15. już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-9.181" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o adwokaturze oraz niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-9.182" who="#Marszałek">Ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-9.183" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
<u xml:id="u-9.184" who="#komentarz">(Głos z sali: Przerwa? Tak liczyłem, pani marszałek, że będzie przerwa.)</u>
<u xml:id="u-9.185" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 55 do godz. 10)</u>
<u xml:id="u-9.186" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
<u xml:id="u-9.187" who="#Marszałek">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
<u xml:id="u-9.188" who="#Marszałek">Kontynuujemy głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.189" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kierujących pojazdami.</u>
<u xml:id="u-9.190" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Leszka Aleksandrzaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-9.191" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-9.192" who="#Marszałek">Czy jakiemuś klubowi potrzebna jest przerwa? Rozpoczęły się obrady.</u>
<u xml:id="u-9.193" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.194" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-9.195" who="#Marszałek">Poprawki od 2. do 10. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o kierujących pojazdami.</u>
<u xml:id="u-9.196" who="#Marszałek">W 1. poprawce do tytułu ustawy oraz w poprawkach 9., 11. i 14. Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym.</u>
<u xml:id="u-9.197" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-9.198" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-9.199" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.200" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1., 9., 11. i 14., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-9.201" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.202" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.203" who="#Marszałek">Głosowało 387 posłów. Większość bezwzględna - 194. Za oddało głos 251 posłów, przeciwnego zdania było 135 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-9.204" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
<u xml:id="u-9.205" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 6 ust. 3 pkt 4 Senat proponuje skreślić wyrazy „z automatyczną skrzynią biegów”.</u>
<u xml:id="u-9.206" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-9.207" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-9.208" who="#Marszałek">Bardzo proszę o ciszę.</u>
<u xml:id="u-9.209" who="#Marszałek">Pan poseł Maciej Banaszak ma pytanie.</u>
<u xml:id="u-9.210" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-9.211" who="#Marszałek">Proszę o ciszę.</u>
<u xml:id="u-9.212" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełMaciejBanaszak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełMaciejBanaszak">Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Za chwilę będziemy głosować, wydawałoby się, nad dosyć banalną poprawką Senatu, zgodnie z którą należy wykreślić wyrazy „z automatyczną skrzynią biegów”. Co tak naprawdę ta poprawka oznacza? Ano oznacza to, że osoby, które mają kategorię B uprawniającą do poruszania się samochodami, od tego momentu będą miały możliwość poruszania się motocyklami. Jestem doświadczonym motocyklistą, wiem też, że na sali jest koleżanka motocyklistka, jak i wielu innych kolegów motocyklistów, i wszyscy wiemy, że nie da się, drodzy państwo, bez przygotowania wsiąść i jechać motocyklem, szczególnie z manualną skrzynią biegów. Przyjmując tę poprawkę, drodzy państwo, będziecie tak naprawdę odpowiedzialni za ewentualne śmiertelne wypadki na drogach spowodowane przez osoby, które wsiądą na motocykl bez przygotowania.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PosełMaciejBanaszak">Mam jeszcze pytanie do pana ministra: Co kierowało panem senatorem Janem Marią Jackowskim, który tak forsował tę poprawkę w Senacie? Czy jakieś lobby jednośladów? Naprawdę nie mogę tego zrozumieć. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury i Rozwoju pan minister Zbigniew Rynasiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuZbigniewRynasiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Senat podzielił opinię pana senatora Jackowskiego, który stwierdził, że rozwiązanie, w którym preferujemy tylko i wyłącznie automatyczną skrzynię biegów, może być rozwiązaniem nawet lobbingowym, ponieważ będziemy preferować określone firmy, które produkują akurat takie motory. Zaproponował rozwiązanie, zgodnie z którym można poruszać się, mając kategorię B, wszystkimi motorami o pojemności do 120 cm3, obojętnie, czy mają manualną skrzynię biegów, czy jest to tradycyjna skrzynia biegów. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#Marszałek">Głosowało 426 posłów. Większość bezwzględna - 214. Za głosowało 40 posłów, przeciwnego zdania było 372 posłów, 14 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-13.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-13.7" who="#Marszałek">Poprawki Senatu 3., 5. i 6. mają charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
<u xml:id="u-13.8" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-13.9" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-13.10" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.11" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3., 5. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-13.12" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-13.13" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-13.14" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Większość bezwzględna - 218. Za oddało głos 4 posłów, przeciwnego zdania było 430 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-13.15" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-13.16" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 26 ust. 7 Senat proponuje, aby zajęcia, o których mowa w art. 23 ust. 3, były prowadzone także pod nadzorem instruktora lub wykładowcy związanego z ośrodkiem szkolenia kierowców umową zlecenia, umową o dzieło lub innym stosunkiem prawnym o podobnym charakterze.</u>
<u xml:id="u-13.17" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-13.18" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.19" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
<u xml:id="u-13.20" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-13.21" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-13.22" who="#Marszałek">Głosowało 433 posłów. Większość bezwzględna - 217. Nie było głosów za, przy 1 głosie wstrzymującym się i 432 głosach przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-13.23" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-13.24" who="#Marszałek">Poprawki Senatu 5. i 6. już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-13.25" who="#Marszałek">W 7. poprawce do art. 35 ust. 1 polegającej na dodaniu pkt 5 Senat proponuje, aby kurs dla kandydatów na instruktorów mógł prowadzić także wojewódzki ośrodek ruchu drogowego spełniający określone wymagania.</u>
<u xml:id="u-13.26" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-13.27" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.28" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
<u xml:id="u-13.29" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-13.30" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-13.31" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. Większość bezwzględna - 218. Nie było głosów za, przy 1 głosie wstrzymującym się i 433 głosach przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-13.32" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-13.33" who="#Marszałek">W 8. poprawce do art. 37 ust. 1a, art. 38 ust. 6 oraz art. 63 ust. 1a Senat proponuje, aby obowiązek, o którym mowa w tych przepisach, nie dotyczył osób, które w danym roku po raz pierwszy uzyskały uprawnienia instruktorów, wykładowców i egzaminatorów.</u>
<u xml:id="u-13.34" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-13.35" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.36" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-13.37" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-13.38" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-13.39" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. Większość bezwzględna - 221. Za oddał głos 1 poseł, przeciwnego zdania było 439 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-13.40" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-13.41" who="#Marszałek">9. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-13.42" who="#Marszałek">10. poprawka Senatu do art. 128 ust. 3a ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
<u xml:id="u-13.43" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-13.44" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-13.45" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-13.46" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-13.47" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-13.48" who="#Marszałek">Głosowało 440 posłów. Większość bezwzględna - 221. Za oddało głos 3 posłów, przeciwnego zdania było 436 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-13.49" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-13.50" who="#Marszałek">11. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-13.51" who="#Marszałek">W 12. poprawce do art. 4 ust. 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje skrócenie okresu przejściowego.</u>
<u xml:id="u-13.52" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 13.</u>
<u xml:id="u-13.53" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-13.54" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-13.55" who="#Marszałek">Pan poseł Bogdan Rzońca.</u>
<u xml:id="u-13.56" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełBogdanRzońca">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie!</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełBogdanRzońca">Uprzejmie proszę o uwagę. Senat ma rację. Senat ma rację, wnosząc tę poprawkę, ponieważ chce, żeby ustawa o kierujących pojazdami weszła w życie wcześniej, niż chce rząd. Proszę państwa, na tę ustawę czekają ośrodki szkolenia kierowców, wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego, a przede wszystkim potencjalni kandydaci na kierowców. Nie stwarzajmy w Polsce sytuacji takiej oto, że zdobycie prawa jazdy to jakieś mecyje, nie wiadomo co.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PosełBogdanRzońca">Proszę państwa, to jest naprawdę pilna sprawa, żeby mogły i wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego, i ośrodki szkolenia kierowców działać normalnie. Na skutek poprawienia dzisiaj złej ustawy będzie możliwość zdawania egzaminów wedle nowych przepisów, a potencjalni kandydaci na kierowców czekają na te przepisy. Dopóki one nie wejdą w życie, nie będzie kursantów w ośrodkach szkolenia kierowców i nie będzie kandydatów na kierowców w wojewódzkich...</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PosełBogdanRzońca">... ośrodkach ruchu drogowego. W związku z tym proszę o nieodrzucanie słusznych poprawek Senatu...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełBogdanRzońca">...żeby ta ustawa mogła wejść wcześniej w życie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury i Rozwoju sekretarz stanu pan minister Zbigniew Rynasiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyiRozwojuZbigniewRynasiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Sejmowe Biuro Legislacyjne podczas oceniania i przyjmowania poprawek Senatu stwierdziło, że te poprawki, o których mówił mój przedmówca, są niekonstytucyjne. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 12. i 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#Marszałek">Głosowało 438 posłów. Większość bezwzględna - 220. Za oddało głos 271 posłów, przeciwnego zdania było 162 posłów, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#Marszałek">14. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kierujących pojazdami.</u>
<u xml:id="u-19.9" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym.</u>
<u xml:id="u-19.10" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Szmita oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-19.11" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.12" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-19.13" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o transporcie kolejowym Senat proponuje dostosowanie terminologii do przepisów ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
<u xml:id="u-19.14" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-19.15" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.16" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-19.17" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.18" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.19" who="#Marszałek">Głosowało 432 posłów. Większość bezwzględna - 217. Za oddało głos 4 posłów, przeciwnego zdania było 321 posłów, 107 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-19.20" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-19.21" who="#Marszałek">W 2. poprawce Senat proponuje nadać nowe brzmienie art. 2 ustawy nowelizującej.</u>
<u xml:id="u-19.22" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-19.23" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.24" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-19.25" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.26" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.27" who="#Marszałek">Głosowało 440 posłów. Większość bezwzględna - 221. Nie było głosów za, przy 137 głosach wstrzymujących się i 303 głosach przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-19.28" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-19.29" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym.</u>
<u xml:id="u-19.30" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o uchwale Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne.</u>
<u xml:id="u-19.31" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tomasza Piotra Nowaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
<u xml:id="u-19.32" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.33" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-19.34" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 4. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Prawo energetyczne.</u>
<u xml:id="u-19.35" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 5b.1 Senat proponuje inne brzmienie ust. 6.</u>
<u xml:id="u-19.36" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-19.37" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.38" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-19.39" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.40" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.41" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Większość bezwzględna - 220. Nie było głosów za, przy 148 głosach wstrzymujących się i 291 głosach przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-19.42" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-19.43" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 5b.1 Senat proponuje, aby dodać ust. 6a i 6b oraz odpowiednie zmiany do ust. 7 i 8.</u>
<u xml:id="u-19.44" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 5. polegająca na skreśleniu art. 2 ustawy nowelizującej.</u>
<u xml:id="u-19.45" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
<u xml:id="u-19.46" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
<u xml:id="u-19.47" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.48" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-19.49" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.50" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.51" who="#Marszałek">Głosowało 440 posłów. Większość bezwzględna - 221. Za oddało głos 431 posłów, przeciwnego zdania było 7 posłów, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-19.52" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
<u xml:id="u-19.53" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 5b.1 Senat proponuje, aby dodać ust. 6c oraz odpowiednie zmiany do ust. 7 i 8.</u>
<u xml:id="u-19.54" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-19.55" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.56" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-19.57" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.58" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.59" who="#Marszałek">Głosowało 435 posłów. Większość bezwzględna - 218. Były 2 głosy za, przy 141 głosach wstrzymujących się i 292 głosach przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-19.60" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-19.61" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 5b.1 Senat proponuje, aby dodać ust. 9 oraz inne brzmienie pkt 3 w art. 9a ust. 1a.</u>
<u xml:id="u-19.62" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-19.63" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.64" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-19.65" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.66" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.67" who="#Marszałek">Głosowało 440 posłów. Większość bezwzględna - 221. Nie było głosów za, przy 142 głosach wstrzymujących się i 298 głosach przeciwnych.</u>
<u xml:id="u-19.68" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
<u xml:id="u-19.69" who="#Marszałek">Poprawkę 5. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-19.70" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne.</u>
<u xml:id="u-19.71" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 35. porządku dziennego: Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 2526).</u>
<u xml:id="u-19.72" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
<u xml:id="u-19.73" who="#Marszałek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
<u xml:id="u-19.74" who="#Marszałek">Nikt się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-19.75" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-19.76" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest przyjęciem wniosku w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 2526, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
<u xml:id="u-19.77" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-19.78" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-19.79" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. Za oddało głos 427 posłów, przeciw zagłosowało 7 posłów, 5 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
<u xml:id="u-19.80" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
<u xml:id="u-19.81" who="#Marszałek">Dziękuję państwu uprzejmie. Na tym skończyliśmy głosowania w dniu dzisiejszym.</u>
<u xml:id="u-19.82" who="#Marszałek">Ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-19.83" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
<u xml:id="u-19.84" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 19 do godz. 10 min 26)</u>
<u xml:id="u-19.85" who="#Marszałek">Panie i Panowie Posłowie! Wznawiam obrady.</u>
<u xml:id="u-19.86" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 36. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk nr 2414).</u>
<u xml:id="u-19.87" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Łukasza Gibałę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-19.88" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełŁukaszGibała">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu wnioskodawców przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy złożony przez posłów Twojego Ruchu, zawarty w druku sejmowym nr 2414. Ten projekt ustawy jest nowelizacją ustawy o PIT, czyli o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Przepraszam, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie i panowie posłowie, proszę przenieść te dyskusje w kuluary Sejmu, bowiem głos ma poseł sprawozdawca.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełŁukaszGibała">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełŁukaszGibała">A więc ten projekt ustawy dotyczy tzw. kwoty wolnej od podatku. Co to jest ta kwota wolna? Jest to pewien pułap, do którego dochody osobiste, dochody osób fizycznych w Polsce nie są opodatkowywane. Skąd w ogóle taki mechanizm? On istnieje w zdecydowanej większości krajów Unii Europejskiej, choć nie we wszystkich, i w ogóle w zdecydowanej większości systemów podatku dochodowego. Uzasadnienie jest następujące: większość ustawodawców w większości państw uznała, że jest nieprzyzwoitością przy pewnym niskim poziomie dochodów jakiekolwiek ich opodatkowywanie, że ludzie, którzy bardzo mało zarabiają, nie powinni płacić podatku dochodowego, skoro może im nie wystarczać na zaspokojenie najbardziej podstawowych potrzeb.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PosełŁukaszGibała">W Polsce wysokość tej kwoty wolnej wynosi nieco ponad 3 tys. zł. Dokładnie jest to kwota 3091 zł. Jest to kwota, która jest taka sama już od 5 lat, nie była waloryzowana w przeciągu ostatnich 5 lat. Jest to kwota bardzo, bardzo niska. Ażeby uświadomić Wysokiej Izbie, ile to jest, można to podzielić, bo to jest kwota roczna, przez 12, tak ażebyśmy wiedzieli, ile miesięcznie w danym roku musiałaby zarobić osoba, ażeby nie zapłacić ani złotówki podatku dochodowego. Chodzi o ok. 250 zł, więc jest to śmieszny dochód. Oczywiście mało kto ma taki dochód, bo możliwość jego osiągnięcia występuje tylko w sytuacji, kiedy ktoś np. przez zdecydowaną większość roku nie miał pracy, a pracował, załóżmy, przez 2 albo 3 miesiące, albo kiedy pracował na jakiś ułamek etatu. Wtedy może osiągnąć taki dochód, że w ogóle zmieści się w tej kwocie wolnej od podatku i nie zapłaci właśnie ani złotówki PIT.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PosełŁukaszGibała">Warto też zestawić tę kwotę, te 250 zł, z pojęciem tzw. minimum egzystencji, które odgrywa kluczową rolę w naszym projekcie ustawy. Otóż zgodnie z definicją Instytutu Pracy i Spraw Socjalnych minimum egzystencji, zwane także minimum biologicznym, wyznacza poziom zaspokojenia potrzeb konsumpcyjnych, poniżej którego występuje biologiczne zagrożenie życia i rozwoju psychofizycznego człowieka. Zaspokajanie potrzeb na tym poziomie w zakresie rzeczowym umożliwia jedynie przeżycie. Oznacza to, że kategoria ta może być uznana za dolną granicę obszaru ubóstwa. Według tego instytutu dolna granica obszaru ubóstwa, określająca minimalny poziom potrzeb niezbędnych do tego, żeby w ogóle przeżyć, wynosiła w zeszłym roku 541 zł 91 gr, czyli nieco ponad 500 zł, a więc dwukrotnie więcej, niż wynosi maksymalny dochód miesięczny, który w Polsce jest nieopodatkowany. Zestawienie tych dwóch kwot było bodźcem, w związku z którym posłowie Twojego Ruchu zdecydowali się złożyć projekt nowelizacji ustawy o podatku dochodowym.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PosełŁukaszGibała">Można zadać sobie szereg retorycznych pytań. Czy to jest przyzwoite, uczciwe i sprawiedliwe ze strony państwa polskiego, ażeby opodatkowywać dochody, które są poniżej minimum egzystencji, czyli poniżej pułapu środków, niezbędnych tylko i wyłącznie do przeżycia. Chodzi o pułap środków, poniżej którego następuje biologiczne zagrożenie życia i właściwego rozwoju psychofizycznego danej osoby.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PosełŁukaszGibała">Wydaje się, że jest to absurdalne, że kwota wolna od podatku jest tak niska, dlatego też proponujemy jej podniesienie i powiązanie jej na sztywno właśnie z minimum egzystencji. Kwota minimum egzystencji jest oczywiście zmienna. W związku z faktem, że w Polsce rosną ceny, że mamy inflację, co roku jest ona aktualizowana, waloryzowana przez Instytut Pracy i Spraw Socjalnych, obliczana na nowo. Proponujemy, ażeby zapisać w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych, że kwota wolna od podatku będzie wynosiła 12-krotność minimum egzystencji, czyli będzie równa rocznemu dochodowi osoby, mającej właśnie dochody na poziomie minimum egzystencji. Jak łatwo policzyć, w tym roku byłoby to nieco ponad 6 tys. zł, czyli dwukrotnie więcej, niż to ma miejsce obecnie.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PosełŁukaszGibała">Myślę, że same argumenty w zasadzie są zawarte w pytaniach retorycznych, które już zadałem. Chodzi przede wszystkim o poczucie podstawowej sprawiedliwości społecznej, o pewną pomoc czy też raczej nieprzeszkadzanie, nienakładanie dodatkowych obciążeń na osoby o bardzo, bardzo niskich dochodach, o dochodach poniżej minimum egzystencji biologicznej.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PosełŁukaszGibała">Chciałbym też na zakończenie użyć argumentu komparatystycznego, tzn. przedstawić państwu, Wysokiej Izbie wybrane dane, jeśli chodzi o to, jak to jest z kwotą wolną od podatku w innych krajach. Nie w każdym kraju Unii Europejskiej ona występuje. Są kraje, które zastosowały w ogóle inny system podatku dochodowego, w związku z czym nie ma tam kwoty wolnej od podatku. W tych krajach, w których jednak ona występuje, np. w Wielkiej Brytanii, do której Polacy tak chętnie emigrują, wynosi ona ok. 10 tys. funtów, czyli ok. 50 tys. zł. Jak łatwo policzyć, jest to prawie 20 razy więcej. W Hiszpanii jest to w przybliżeniu równowartość 75 tys. zł, więc jeszcze więcej, w Finlandii - prawie 70 tys. zł, w Niemczech - 35 tys. zł, a w Austrii - ok. 45 tys. zł. Widać, że we wszystkich tych krajach jest to kwota kilkunastokrotnie albo nawet dwudziestokilkukrotnie wyższa niż w Polsce. Oczywiście Polska jest krajem biedniejszym od Wielkiej Brytanii czy nawet od Hiszpanii pogrążonej w kryzysie, ale nie jest krajem kilkunastokrotnie ani tym bardziej dwudziestokilkukrotnie biedniejszym. Zasadne więc staje się postawienie tezy, że w Polsce kwota wolna od podatku jest niewspółmierna do sytuacji naszego kraju. Jest ona w ogóle najniższa z wszystkich krajów Unii Europejskiej, które w ogóle mają kwotę wolną od podatku.</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#PosełŁukaszGibała">To tyle z mojej strony. Jestem do dyspozycji państwa posłów, jeśli chodzi o ewentualne pytania i wątpliwości. Mam nadzieję, że większość przychyli się do tego, żeby skierować ten projekt do dalszych prac w komisjach. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jako pierwsza zabierze głos w imieniu Platformy Obywatelskiej pani poseł Joanna Mucha.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełJoannaMucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność i zaszczyt prezentowania stanowiska klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie złożonego przez Twój Ruch projektu nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, druk nr 2414.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełJoannaMucha">Otóż zmiany proponowane przez partię Twój Ruch są oczywiście zmianami, nad którymi należy jeszcze pracować, należy odnosić się do nich w późniejszym czasie. Natomiast na tę chwilę niestety możliwości finansowe państwa są takie, że nie jesteśmy w stanie przyjąć tego projektu, nie jesteśmy w stanie za nim głosować.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełJoannaMucha">Dlaczego? Jak wszyscy wiemy, Polska jest nadal objęta procedurą nadmiernego deficytu. Ubytek dochodów państwa po uchwaleniu tej ustawy byłby na poziomie 13 700 mln zł. Takie są również szacunki przedstawione przez wnioskodawców. Na tę chwilę oznacza to również ubytek w budżetach samorządu terytorialnego na poziomie 6700 mln zł. W sytuacji, kiedy znajdujemy się w procedurze nadmiernego deficytu, oznaczałoby to konieczność dostosowań po stronie budżetu państwa. Oznaczałoby to, że te dostosowania musiałyby odnosić się też do reguły wydatkowej, więc byłyby na pewno dość trudne, a poza tym oznaczałoby to, że samorządy musiałyby przyjąć plany naprawcze, dlatego że - jak wszyscy wiemy - wiele samorządów jest w tej chwili na granicy swoich możliwości finansowych, dlatego takie dostosowania byłyby niezbędne. Dodatkowym problemem jest zaproponowane przez wnioskodawców vacatio legis, dość krótkie w tym projekcie ustawy, które każe stawiać pytania o konstytucyjność tego projektu.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PosełJoannaMucha">W związku z tymi zastrzeżeniami, głównie zastrzeżeniami związanymi z możliwościami finansowymi państwa, ale również tymi związanymi ze zbyt krótkim vacatio legis, klub Platformy Obywatelskiej składa wniosek o odrzucenie tego projektu. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawartego w druku nr 2414.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Projekt przewiduje zmianę art. 27 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych poprzez nadanie nowego brzmienia ust. 1 i dodanie ust. 1a. Wysokość podatku jako odpowiedni procent podstawy opodatkowania byłaby pomniejszona o kwotę równą 18% dwunastokrotności średniorocznego minimum egzystencji, które jest ogłaszane przez Instytut Pracy i Spraw Socjalnych dla jednoosobowego gospodarstwa pracowniczego. Dotyczyłoby to roku podatkowego poprzedzającego poprzedni rok podatkowy. W ten sposób dochody nie przekraczałyby kwoty równej dwunastokrotności minimum egzystencji, te dochody będące dwunastokrotnością minimum egzystencji nie podlegałyby opodatkowaniu.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PosełElżbietaRafalska">Co uległoby jeszcze zmianie w porównaniu z tym, co obowiązuje dzisiaj? Zmianie ma też ulec zastąpienie stałej dzisiaj kwoty pomniejszającej podatek w pierwszym przedziale skali podatkowej kwotą zmienną, której wysokość będzie właśnie od tego uzależniona, czyli co roku ta kwota, w zależności od tego, jakie jest średnioroczne minimum egzystencji, byłaby kwotą zmienną.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PosełElżbietaRafalska">W ocenie skutków regulacji finansowy skutek jest bardzo znaczący. Wyniósłby on ponad 13,7 mld zł, a więc zmniejszenie dochodów sektora finansów publicznych dotyczyłoby około 0,8% PKB. Takie stanowisko jest zawarte w opinii Narodowego Banku Polskiego. Z tej ogólnej kwoty 13,7 mld kwota ponad 6,7 mld to skutek finansowy, który odczułyby jednostki samorządu terytorialnego. W licznych opiniach, które do tego projektu są dołączone, jest poparcie samorządów dla tego efektu o charakterze społecznym, o charakterze socjalnym, o którym przed chwileczką mówił pan poseł, chodzi natomiast o akceptację tego przez samorządy terytorialne. Mówimy, że w Polsce mamy taką sytuację, że te najniższe dochody, minimum socjalne, też są opodatkowane. Ta akceptacja jest uwarunkowana zrekompensowaniem tego ubytku dochodów przez zwiększenie dotychczasowego udziału w PIT-ach w takim wymiarze, który by ten ubytek w jakiś sposób rekompensował. Chodzi tu, takie są sugestie, o zwiększenie wskaźnika udziału samorządów województwa w dochodach budżetu państwa. Aktualnie wynosi on 1,6%. W tym zakresie wnioskodawcy w żaden sposób do tej części się nie odnieśli.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#PosełElżbietaRafalska">W większości krajów, o których mówił przed chwileczką pan poseł wnioskodawca, kwoty wolne od podatku dochodowego są wyższe niż w Polsce. Mowa była tu o Austrii, Wielkiej Brytanii, Finlandii, dodam jeszcze Grecję, tę Grecję, która była w takim kryzysie. Tam są to 52 tys. Natomiast w Polsce kwota ta ostatni raz została podniesiona w 2009 r. i o ile mnie pamięć nie myli, dotyczyło to chyba 2 zł. Kwota wolna od podatku w Polsce należy do najniższych.</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#PosełElżbietaRafalska">Jeśli mówimy o tym, że polski system podatkowy jest niesprawiedliwy, to chciałabym państwu zwrócić uwagę na sytuację polskich rodzin i na to, że Prawo i Sprawiedliwość w swoich działaniach programowych, które też odnoszą się do kwoty wolnej od podatku, wprowadza instrument, który jest wprost kierowany do rodzin z dziećmi poprzez wprowadzanie dodatku rodzinnego. Jest to dodatek w wysokości 500 zł na drugie i kolejne dziecko. W sytuacji, w której jest jedno dziecko w rodzinie o niskich dochodach, też proponujemy wsparcie tej rodziny. Dlaczego mówię akurat w tym momencie o tej sytuacji? Dlatego że to jest ta część elementu programowego Prawa i Sprawiedliwości, która jest na tyle kosztowna, że Prawo i Sprawiedliwość mówi, że w tej sytuacji jednorazowy skok kwoty wolnej od podatku, dwukrotny, do kwoty ponad 6 tys. zł, jest bardzo kosztowny. Dlatego nasza propozycja jest taka: proponujemy wzrost kwoty wolnej od podatku o 10% w każdym roku, aż osiągniemy to minimum, o którym dzisiaj mówi się w propozycji, nad którą dyskutujemy.</u>
<u xml:id="u-26.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-26.7" who="#PosełElżbietaRafalska">To jest nasza propozycja wolniejszego dochodzenia do kwoty wolnej od podatku, aż osiągnięta zostanie kwota dwunastokrotności minimum egzystencji. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-26.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Jerzy Borkowski w imieniu Twojego Ruchu.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie pośle, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJerzyBorkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełJerzyBorkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Twój Ruch w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawartego w druku nr 2414.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełJerzyBorkowski">Jak wspomniał wnioskodawca, celem przedmiotowego projektu jest zwiększenie wysokości kwoty wolnej od podatku i powiązanie jej z wysokością tzw. minimum egzystencji. Obecnie opodatkowaniu nie podlega roczny dochód w wysokości 3091 zł. Kwota ta nie była w żaden sposób waloryzowana od 2009 r. Dzisiaj mamy więc sytuację, w której państwo obciąża podatkiem od dochodów osoby, które przez rok osiągnęły mniejszy dochód niż dwunastokrotność minimum egzystencji. Warto przypomnieć, iż wyliczona przez Instytut Pracy i Spraw Socjalnych wartość minimum egzystencji określa dochody, które wystarczają tylko i wyłącznie na zaspokojenie najbardziej podstawowych potrzeb życiowych. Uznaje się, iż osoby osiągające dochody poniżej minimum egzystencji żyją w skrajnej nędzy i grozi im wyniszczenie biologiczne organizmu. Państwo polskie nie ma jednak dziś żadnych oporów, aby pobierać podatki od dochodów nieprzekraczających minimum egzystencji, które wynosi dziś, przypomnę, 531 zł miesięcznie.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#PosełJerzyBorkowski">Taki stan rzeczy świadczy o tym, iż państwo polskie jest dalekie od realizacji konstytucyjnej zasady sprawiedliwości społecznej, dlatego też Twój Ruch w pełni popiera rozwiązanie wnioskodawców polegające na tym, aby kwota wolna od podatku była powiązana z wysokością minimum egzystencji. Jeśli omawiany dziś projekt wszedłby w życie, to wysokość kwoty wolnej od podatku nie byłaby zależna od arbitralnej decyzji obecnego lub przyszłego ministra finansów, lecz zależałaby od obiektywnego wskaźnika. Warto również przy tej okazji przypomnieć, że w Polsce wysokość kwoty wolnej od podatku jest najniższa. Jeżeli porównamy ją z kwotą wolną od podatku przyjętą w państwach Unii Europejskiej, gdzie stosowany jest ten system, to zauważymy, że w Hiszpanii kwota wolna od podatku wynosi około 74 tys. zł, a więc jest 23 razy większa niż w Polsce, w Wielkiej Brytanii - około 48 tys. zł, a więc jest ponad 15 razy większa niż w Polsce, zaś we Francji kwota ta wynosi około 25 tys. zł, więc analogicznie jest 8 razy większa niż w Polsce.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#PosełJerzyBorkowski">Warto więc, jeżeli zdecydowalibyśmy się stosować rozwiązanie dotyczące kwoty wolnej od podatku podobnie jak inne państwa Unii Europejskiej, stosować to rozwiązanie w sposób realny. Dlatego też opowiadamy się za skierowaniem projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych do dalszych prac w komisjach sejmowych. Zaapelowałbym jeszcze do Platformy Obywatelskiej: Może zweryfikujecie swoją decyzję i poprzecie nasz wniosek, aby nasz projekt trafił do dalszych prac w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-28.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego stanowisko klubowe wygłosi pan poseł Jan Łopata.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Borkowski: Myślę, że będziesz z nami.)</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">(Poseł Jan Łopata: Nie apelowałeś, straciłeś okazję.)</u>
<u xml:id="u-29.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie pośle, proszę na mównicę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełJanŁopata">Dziękuję, panie marszałku.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PosełJanŁopata">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos i przedstawić opinię klubu w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, druk nr 2414.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PosełJanŁopata">Wysoki Sejmie! Projektowana zmiana polega na zastąpieniu dotychczasowej stałej kwoty pomniejszającej podatek w pierwszym przedziale skali podatkowej kwotą zmienną, której wysokość byłaby uzależniona od średniorocznego minimum egzystencji dla gospodarstwa pracowniczego w roku poprzedzającym rok podatkowy. Wartość ta jest ogłaszana przez Instytut Pracy i Spraw Socjalnych. Odliczeniu podlegałaby kwota 18% dwunastokrotności średniorocznego minimum egzystencji. W załączonym do projektu ustawy uzasadnieniu, ale również w opiniach instytucji i organizacji zewnętrznych prezentowana jest argumentacja, która najdobitniej wyrażona została w zdaniu, opinii, samorządu woj. warmińsko-mazurskiego. Pozwalam sobie ją zacytować, bo moim zdaniem jest to sedno sprawy: Regulacja, w naszej ocenie, tak piszą przedstawiciele tegoż województwa, społecznie jest słuszna, ale dlaczego ma to być realizowane kosztem uszczuplenia dochodów własnych samorządów? O tym aspekcie nic nie wspomina się w uzasadnieniu, a przecież środki gromadzone w samorządzie, m.in. z podatku PIT, przeznaczone są także na pomoc społeczną. W poprawionej regulacji brakuje gwarancji utrzymania dodatkowego poziomu dochodów jednostek samorządu terytorialnego z podatku od osób fizycznych. Tak brzmi opinia.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#PosełJanŁopata">Moim zdaniem, naszym zdaniem, to jest clou wszystkich opinii, bo można, czemu nie, ładny gest społeczny, ale jest właśnie to „ale”. Samorządy stwierdzają: Proszę bardzo, jest to wskazane, dobre, ale w związku z przewidywaną utratą dochodów, a mówimy o kwocie, jak sami podaliście, państwo wnioskodawcy, ponad 13 mld zł - 13,7 mld zł - pytają, dlaczego ich kosztem. Warto zauważyć, że projektodawcy nie uwzględniają faktu, iż udział w podatku dochodowym od osób fizycznych stanowi jedno z głównych źródeł dochodów własnych j.s.t. Gminy mają blisko 40%, powiaty 10–25%, województwa, zgodnie z opinią województwa, 1–6%. Rząd, a w szczególności minister finansów, ale zapewne i minister ds. zabezpieczenia społecznego, powiedzą: Okej, zastanówmy się, stwórzmy większe możliwości odliczenia, ale trzeba też pamiętać o budżecie, w którym jest deficyt. A więc w jaki sposób można byłoby sfinansować chociażby zadania z zakresu pomocy społecznej, tego projektodawcy nie zauważają.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#PosełJanŁopata">Argument dotyczący deficytu nie jest błahym argumentem. Polska nadal jest objęta - o czym tu już mówiono - procedurą nadmiernego deficytu, a wyłamanie się z tej procedury oznacza trudne do przeliczenia koszty, tak jak trudne są do wyliczenia konsekwencje podwyższenia kwoty wolnej, jeśli chodzi o możliwość skorzystania z ulg podatkowych różnego rodzaju, które są ograniczone, ale jednak nadal istnieją, ulg na dzieci, ulg związanych z darowizną, wydatkami na szkolenie, ulgą odsetkową itd. Reasumując...</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#PosełJanŁopata">Jeszcze nie teraz.</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#PosełJanŁopata">Trzeba, po pierwsze, dobrze oszacować skutki, a po drugie, pomóc gospodarce, żeby szybciej zasypała ten deficyt, bo tylko w ten sposób, przez rozwój gospodarczy można by zmniejszyć deficyt, dług. Oczywiście wtedy ten słuszny społeczny wniosek, ta słuszna społeczna propozycja byłaby możliwa do realizacji. Dlatego powtarzam: jeszcze nie teraz.</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Ale popracujemy.)</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy nowelizującej czy wprowadzającej nowe zasady rozliczania podatku dochodowego od osób fizycznych jest projektem na czasie. Już na wstępie chciałbym podkreślić, że Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej podpisuje się pod ideą pracy nad tym projektem.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Oczywiście mamy swoje propozycje dotyczące rozwiązań, które znalazły swoje miejsce w tymże projekcie. Przypomnę, że jesteśmy w trakcie - mam tu na myśli Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych - zbierania podpisów pod obywatelskim projektem ustawy zmieniającej ustawę o podatku dochodowym od osób fizycznych, a ta zmiana polegać ma m.in. na tym samym, aczkolwiek ma to być osiągnięte poprzez inny mechanizm. Zatem chodzi o to, żeby w jak najmniejszym stopniu, w sposób oczywiście rozsądny i w rozsądnej wysokości odciążyć od opłacania wysokiego podatku dochodowego od osób fizycznych osoby, które są najniżej sytuowane, które osiągają najniższe dochody. Tam chcemy wiązać wysokość podatku od osób fizycznych z minimalnym wynagrodzeniem za pracę. To nie może być tak, że od minimalnego wynagrodzenia za pracę, które też jest jednym z najniższych w Europie, odprowadza się 18% podatku dochodowego, a więc podatek na poziomie pierwszego progu podatkowego.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PosełRyszardZbrzyzny">W tym projekcie oczywiście jest zapis mówiący o tym, że zachowujemy kwotę wolną od podatku. Nie dyskutowaliśmy na temat jej wysokości, aczkolwiek należałoby się zastanowić nad potrzebą waloryzacji i wprowadzenia mechanizmu waloryzacyjnego. To nie może być tak, że od 5 lat kwota wolna jest na tym samym poziomie. To co? Czy w Polsce w okresie 5 lat nic się nie zdarzyło? Nie było żadnej inflacji? Nie było wzrostu gospodarczego i innych kwestii? Przecież o wzroście gospodarczym z tej trybuny nie tak dawno, bo wczoraj, mówili politycy koalicji rządzącej. Myślę, że ci najniżej sytuowani i ci, którzy partycypują w sensie wkładu we wzroście gospodarczym, winni z tego korzystać.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#PosełRyszardZbrzyzny">A więc regulacja idąca w kierunku podniesienia kwoty wolnej od podatkowania podatkiem CIT jest regulacją godną zauważenia i godną poparcia. Podwyższenie tego progu praktycznie o 100% to nie jest decyzja, która zrujnuje polskie finanse publiczne. Jeżeli ktoś patrzy na ten problem jednostronnie i mówi, że ubytek jest na poziomie 13 czy 14 mld zł przychodów budżetowych, to nie zauważa tego, że te 13 czy 14 mld zł nie wyparuje gdzieś tam w chmurę. To są pieniądze, które będą w polskim obiegu gospodarczym. To są pieniądze, które zostaną wydane przez najuboższych na podstawowe zakupy, a więc przede wszystkim żywność i inne artykuły niezbędne do przeżycia z dnia na dzień. A więc te 13–14 mld zł to są wydatki, które będą nakręcały koniunkturę gospodarczą.</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Nie będę odkrywczy, kiedy powiem, że polski wzrost gospodarczy, a więc coroczny przyrost produktu krajowego brutto, w większości - to jest rząd wielkości 70–80% - jest uzależniony od konsumpcji wewnętrznej. I powiem, że dzisiaj, przyglądając się sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za rok 2013, jestem przerażony. Bowiem mimo że rząd bardzo optymistycznie założył, że konsumpcja wewnętrzna będzie rosła w granicach 1,6–1,7% w roku 2013 w stosunku do roku 2012, okazało się, że jest zero. Jaka jest odpowiedź? Jaka jest refleksja, gdy obserwujemy takie zjawisko? Otóż taka, że zasoby finansowe obywateli i przedsiębiorców zostały sczerpane.</u>
<u xml:id="u-32.6" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Dajmy im szansę, żeby mogli być aktywnymi graczami na rynku konsumpcyjnym, bo to się nam wróci w postaci wzrostu produktu krajowego brutto. Każdy punkt procentowy wzrostu PKB to są także wymierne korzyści podatkowe, a więc podatki pośrednie: VAT, CIT, akcyza itd. Te 13 mld zł przełoży się na wzrost gospodarczy, na miejsca pracy w usługach i w produkcji, bowiem to nakręca koniunkturę. Dajmy tego paliwa finansowego naszej gospodarce, bo ona zaczyna nam obumierać. Mamy stagnację, a nie chciałbym, żebyśmy weszli w okres kryzysu gospodarczego.</u>
<u xml:id="u-32.7" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Z tych i jeszcze wielu innych względów, tak jak powiedziałem na początku, Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera tę inicjatywę i chce aktywnie nad nią pracować. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-32.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W imieniu koła Solidarna Polska głos zabierze pan poseł Andrzej Romanek.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jest nieobecny.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Do zadania pytań zapisało się sześciu posłów.</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby się jeszcze dopisać do listy posłów zadających pytania?</u>
<u xml:id="u-33.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Nie widzę chętnych.</u>
<u xml:id="u-33.6" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zamykam listę.</u>
<u xml:id="u-33.7" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Czas na zadawanie pytań - 1,5 minuty.</u>
<u xml:id="u-33.8" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jako pierwsza będzie zadawała pytania pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-33.9" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kieruję swoje pytania do posła wnioskodawcy. Panie pośle, polski system podatkowy jest bardzo niesprawiedliwy, bardzo obciążający, szczególnie rodziny, a w największym stopniu rodziny wielodzietne. W swoim wystąpieniu mówiłam o tym, że z ulgi podatkowej na dzieci nie może korzystać całkiem spora liczba rodzin, 32% uprawnionych, ponieważ ma zbyt niskie dochody. Jeśli chodzi o rodziny z jednym dzieckiem, to korzysta z tego 76%, z dwójką dzieci - 67%, ale już z większą liczbą, czyli z trójką i więcej - tylko 30%, a więc 70% nie ma po prostu z czego odpisać.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PosełElżbietaRafalska">To, co zaproponowaliście, też jest narzędziem, które nie odnosi się do tego elementu, chociaż można powiązać kwotę wolną od podatku z liczbą dzieci. Stąd to rozwiązanie. Gdybyśmy w odniesieniu do sytuacji polskich rodzin mieli to potraktować w kategoriach sprawiedliwości społecznej, to nie jest to narzędzie doskonałe. Prawo i Sprawiedliwość ma propozycje programowe innych rozwiązań, które są bardzo precyzyjnie adresowane i wpłyną istotnie na poprawę sytuacji polskich rodzin.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PosełElżbietaRafalska">Druga słabość. Proszę powiedzieć, co chcieliście państwo zaproponować, bo gdybyśmy dzisiaj po takim ubytku dochodów...</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-34.4" who="#PosełElżbietaRafalska">... mieli zjawić się na spotkaniu z samorządem i powiedzieć, że nic w zamian nie proponujecie, to myślę, że musielibyśmy się gęsto tłumaczyć z tego, że albo dajemy zadania i nie dajemy pieniędzy, albo dajemy rozwiązania, które powodują istotne zmniejszenie dochodu.</u>
<u xml:id="u-34.5" who="#PosełElżbietaRafalska">Proszę ustosunkować się do zarzutów, które zawarte były w moim wystąpieniu klubowym.</u>
<u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Polska bieda zagnieździła się głównie wśród rodzin wychowujących troje i więcej dzieci, czyli w rodzinach wielodzietnych, ale także w rodzinach wychowujących osobę z niepełnosprawnością, częściej na wsi niż w mieście. Ta propozycja idzie we właściwym kierunku, ale nie uwzględnia sytuacji dochodowej rodzin wielodzietnych i rodzin żyjących z bardzo kiepsko opłacanej pracy.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pierwsze pytanie kieruję do ministra finansów: Czy w resorcie trwają prace nad zmianą zasad korzystania z tej ulgi prorodzinnej? Niedawno prezydent Bronisław Komorowski z trybuny sejmowej zasugerował, że należy podjąć stosowne prace, aby ta ulga trafiała do najbardziej potrzebujących, a nie, tak jak przed chwilą mówiła pani poseł, do określonej, ograniczonej liczby osób.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Po drugie, chciałbym również zapytać: Czy w resorcie trwają prace nad zmianami w mechanizmie 1%, który podatnicy mogą odpisywać od podatku, przekazując go na rzecz wybranych organizacji pożytku publicznego? Z inicjatywy ministra finansów kilka lat temu wprowadzono możliwość działania tak zwanych subkont i dzisiaj namnożyło się wiele organizacji, które w imieniu innych organizacji zbierają te pieniądze i przekazują na rzecz innych działań,...</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">... niekoniecznie podmiotów, które posiadają status pożytku publicznego. Czy w tej sprawie resort również podejmuje określone działania i prowadzi określone prace legislacyjne? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pani poseł Anna Paluch.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Kto 8 lat temu obiecywał obniżyć podatki zgodnie z hasłem: 3 × 15? Kto dopuścił do zadłużenia finansów publicznych na kwotę ok. 1 bln zł? Kto szasta bez opamiętania publicznymi pieniędzmi nie tylko na bizantyjskie przerosty zatrudnienia, ale i na niewłaściwie przygotowane, przepłacone, nie do końca dobrze przemyślane inwestycje, a ostatnio, jak się dowiadujemy, również na kolacyjki i obiadki w drogich restauracjach? Kto prowadzi politykę drenowania kieszeni najuboższych Polaków, na przykład podnosząc podatek VAT, który przede wszystkim uderza w najuboższych? Nawet oceniając krytycznie omawiany tutaj projekt ustawy, trzeba pamiętać, że obecnie obowiązująca skala podatkowa dotkliwie uwiera najuboższych.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Ministrze! Dlaczego przedstawiciel waszego klubu koalicyjnego zgłosił wniosek o jego odrzucenie? Może już czas pochylić się nad losem pogardzanych przez was Polaków, którzy zarabiają mało, mają problemy z pracą, wychowują dzieci, czyli przyszłe pokolenia Polaków, żeby miał nas kto zastąpić? Odwróćcie się wreszcie twarzą do zwykłych, ciężko pracujących Polaków i zacznijcie ich doceniać. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać pana ministra o politykę, o strategię rządu, szczególnie jeśli chodzi o politykę fiskalną ukierunkowaną na pobór podatku PIT i CIT. Akurat w tej chwili mówimy o podatku dochodowych od osób fizycznych, ale myślę, że mówiąc o tym podatku, należy mówić o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Jak się doczytałem, być może czytałem nieuważnie, w takim razie proszę mnie sprostować, w Wieloletnim Planie Finansowym Państwa na lata 2014–2017 rząd ujął w całym horyzoncie czasowym, aż do roku 2017, brak waloryzacji kwoty wolnej od podatku. Czy mam rację, panie ministrze? Czy rzeczywiście w tym planie nie przewidujecie przez 4–5 kolejnych lat żadnej waloryzacji kwoty wolnej od podatku? Jeżeli miałoby tak być, to właściwie kwota wolna od podatku jest fikcją, która niczemu nie służy, chyba tylko temu, żeby mieć spokojne sumienie, że jakaś tam kwota wolna od podatku jest zapisana w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Ministrze! Czy rzeczywiście nie macie zamiaru popracować nad ustawą o podatku dochodowym od osób fizycznych w taki oto sposób, żeby odciążyć od wymiaru podatku osoby o najniższym dochodzie? Pytam, bowiem bez sensu jest podwyższenie minimalnego wynagrodzenia za pracę przy...</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#PosełRyszardZbrzyzny">... jednoczesnym poborze wysokiego podatku. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-40.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pan poseł Łukasz Krupa, Twój Ruch.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełŁukaszKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Płaca minimalna wzrosła w Polsce przez ostatnie 10 lat dwukrotnie. Po tych 10 latach w Unii Europejskiej, po tym dwukrotnym zwiększaniu płacy minimalnej są dane, które pokazują, że wartość nabywcza tych pieniędzy maleje, zwłaszcza jeżeli chodzi o podstawowe dobra konsumpcyjne, takie jak żywność, zakup mieszkania, opłaty za media czy koszty paliwa. Polacy za pieniądze, które zarabiają dzisiaj, mogą kupić mniej tych towarów, które 10 lat temu mogli kupić za tę o połowę mniejszą płacę minimalną. Wiemy też, że od 5 lat kwota wolna od podatku nie była waloryzowana, a dzisiaj na początku dyskusji o potrzebie zmiany tych przepisów klub Platformy Obywatelskiej złożył wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełŁukaszKrupa">Mam zatem pytanie: Jaki pomysł ma rząd na to, aby Polakom poprawić standard życia, aby wreszcie ich zarobki goniły, jeżeli chodzi o standard życia, o wartość nabywczą pieniądza, standardy europejskie, bo mimo że od wielu lat jesteśmy w Unii, standard życia Polaków pogarsza się. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pytania zada pan poseł Romuald Ajchler.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poparcie tego projektu ustawy przez Sojusz Lewicy Demokratycznej jest oczywiste, zresztą powiedział pan poseł Zbrzyzny, co będzie się działo ze środkami, jeżeli doszłoby do uchwalenia tej ustawy. Szkoda, że Platforma Obywatelska, zresztą zwyczajowo już, kiedy środki mają pójść do społeczeństwa, mówi: odrzucić projekt w pierwszym czytaniu. Szkoda, pani poseł, że nie chcecie popracować, aby przyjrzeć się tym zapisom. Zresztą już nie abstrahuję, że one mogą być niecelne albo mogą mieć wady. Tyle tylko, że jeżeli planuje się 1,6 konsumpcji na rok za rok 2013, a wychodzi 0, to znaczy, że rząd złożył fałszywe założenia. Tu pytanie, panie ministrze, na jakiej podstawie planowaliście, że taki wzrost nastąpi, gdyż 1,7 to jest ogromna różnica w planowaniu, akurat nie przy tym, jeśli mówimy o sprawach konsumpcji. W jaki sposób w takim razie, jeśli nie tędy, to jest pytanie także do tych, którzy nie chcą pracować nad projektem ustawy, co chcecie zaproponować, aby o kwestiach wzrostu inflacji... W ogóle czy inflacja coś robi, czy ma jakieś znaczenie dla gospodarki? Co proponujecie w zamian?</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#PosełRomualdAjchler">Praktycznie mówiąc, nic albo niewiele.</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#PosełRomualdAjchler">Chciałbym się dowiedzieć, jakie są plany resortu finansów w tej kwestii. Czy ma zamiar zreformować system podatkowy w taki sposób, aby urealnić te niewielkie pieniądze, które dostają rodziny, a przede wszystkim te, które otrzymują najbiedniejsi. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-44.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Lista posłów zapisanych do pytań została wyczerpana.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Janusza Cichonia w celu udzielenia odpowiedzi na zadane pytania.</u>
<u xml:id="u-45.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJanuszCichoń">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od tej kalkulacji, którą państwo przedstawiliście. Wprowadzenie w życie tych przepisów to skutki dla budżetu państwa wynoszące 13,6 mld zł, przy czym nie jest to poprawny rachunek, bo one tak naprawdę, w rzeczywistości byłyby niższe, głównie dlatego, że nie wszyscy podatnicy ze względu na niskie dochody skorzystaliby z tego wzrostu kwoty zmniejszającej podatek czy podniesienia kwoty wolnej. W gruncie rzeczy mówimy, i to warto pamiętać, o podwyższeniu kwoty zmniejszającej podatek. Szacowaliśmy, że te skutki wynosiłyby 11,9 mld, to w dalszym ciągu 11,9 mld, z tego 6 mld - po stronie budżetu, 5,9 mld - po stronie samorządów. Mówiąc uczciwie, ten rachunek w dalszym ciągu nie jest pełny, bo nie uwzględniacie państwo faktu, że te wyższe kwoty zmniejszające, wyższa kwota wolna, jak wy mówicie, to także mniejsze koszty poboru podatku z jednej strony, z drugiej - mniejsze potencjalnie transfery na pomoc społeczną, mniejsze koszty także obsługi, jeśli chodzi o pomoc społeczną.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJanuszCichoń">I tak są to kwoty, które dla budżetu, dla państwa oznaczają destabilizację finansów publicznych. Pamiętajmy o tym, że zachowanie równowagi budżetowej, że właściwy stan finansów publicznych, o co też niektórzy tutaj nawołują, są wartościami konstytucyjnie chronionymi. Weźmy także pod uwagę fakt, że jesteśmy w dalszym ciągu w procedurze nadmiernego deficytu. Ona została zawieszona, ale została zawieszona w oparciu o program, który przygotowaliśmy, o wieloletni plan finansów państwa, w ramach którego przedstawiliśmy działania, jakie podejmujemy, aby ustabilizować polskie finanse publiczne. Jednym z tych działań jest tak naprawdę zamrożenie progów podatkowych i kwoty wolnej czy kwoty zmniejszającej podatek. Zobowiązania wynikające z wieloletniego planu mówią o roku 2016, przed tym terminem, przed zakończeniem roku 2016, na dobrą sprawę trudno wyobrazić sobie poważne rozmowy na temat zwiększenia tej kwoty, choć wydaje się to pożądane; my także chcielibyśmy rozpocząć prace nad tego typu projektami.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJanuszCichoń">Zwracam też państwa uwagę na to, że w swoim systemie podatkowym mamy naprawdę liczne preferencje...</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: Nie dla rodziny.)</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJanuszCichoń">...skierowane na gospodarstwa domowe, a także na rodziny wychowujące dzieci. Te preferencje, przypomnę, jeśli chodzi o podatek dochodowy, wspólne rozliczanie się małżonków, to jest ponad 3,5 mld zł - tyle zostaje w kieszeniach podatników. Osoby samotnie wychowujące dzieci - ponad 400 mln zł. I wreszcie modyfikowane nie tak dawno ulgi związane z posiadaniem dzieci - ponad 6 mld zł. Jak dołożymy do tego jeszcze zwolnienia, jeśli chodzi o świadczenia rodzinne, to dochodzimy do kwoty prawie 12 mld zł, czyli podobnej i porównywalnej kwoty, którą zaszyliśmy w obowiązujących przepisach systemu podatkowego w podatku dochodowym. Ale to nie wszystko, bo przecież preferencje podatkowe mamy także w innych podatkach, chociażby w podatku VAT, preferencje wynikające ze zróżnicowanych stawek... Tak że przypomnę - pani poseł Paluch to podnosiła - że w VAT preferencje wynoszą dzisiaj 24,5 mld zł. W momencie kiedy podnosiliśmy VAT dla gospodarstw domowych, pani poseł. Takie są oto korzyści.</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJanuszCichoń">Mało tego, mogę powiedzieć, że w momencie kiedy podnosiliśmy VAT z 22% do 23%, jednocześnie zastosowaliśmy stawkę 5-procentową i przekwalifikowaliśmy strukturę wpływów podatkowych w taki oto sposób, aby chociażby żywność nieprzetworzona, ale także przetworzona i inne artykuły, ważne z punktu widzenia gospodarstw domowych, były objęte niższymi stawkami, z 24,5 mld zł. W dużej mierze ta podwyżka została zrekompensowana tymi zmianami. Polecam analizę, którą znajdziecie państwo na stronach internetowych Ministerstwa Finansów, jeśli chodzi o preferencje podatkowe. Ostatnia publikacja za rok 2012. Znajdziecie tam państwo precyzyjne wyliczenia.</u>
<u xml:id="u-46.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJanuszCichoń">Pamiętajmy jednak, że nie wszystkie kwestie związane z polityką prorodzinną załatwiamy przez system podatkowy. To jest jeden z instrumentów. Klucz to jest polityka prorodzinna, w ramach której, jak państwo wiecie, podejmowaliśmy i podejmujemy coraz to nowe działania, jak chociażby ostatnie, takie jak urlopy macierzyńskie.</u>
<u xml:id="u-46.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJanuszCichoń">Jeśli chodzi o pytania szczegółowe, to w części już odpowiedziałem na pytania pani poseł Paluch. Mogę powiedzieć, że - magia wielkich liczb - do biliona sporo nam brakuje. Przypomnijmy, że ten dług, który dzisiaj mamy, to jest dług, na który pracowaliśmy przez wiele lat. Udział w tym zadłużeniu mają wszyscy siedzący dzisiaj na tej sali.</u>
<u xml:id="u-46.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJanuszCichoń">Pan poseł Zbrzyzny - w części odpowiedziałem na pytanie. Kwestia fikcji. To nie jest jednak fikcja, jeśli mówimy o tych kwotach wolnych. One są i odgrywają dość istotne znaczenie w połączeniu z ulgami podatkowymi. Prowadzą do tego, że rzeczywista stopa podatkowa, efektywna stopa podatkowa w pierwszym progu wynosi 6,9%. 18-procentowy podatek to jeden z najniższych podatków w Europie...</u>
<u xml:id="u-46.9" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Ale rośnie.)</u>
<u xml:id="u-46.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJanuszCichoń">...nawiasem mówiąc, jeśli chodzi o podatek dochodowy. Efektywna stopa - 6,91% w pierwszym przedziale podatkowym.</u>
<u xml:id="u-46.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJanuszCichoń">Sposób na to, aby podnosił się standard życia, ludziom żyło się lepiej, to tak naprawdę poprawa konkurencyjności polskiej gospodarki, to powrót na ścieżkę szybkiego wzrostu. I to robimy. Przypomnę, że jesteśmy tak naprawdę jedynym, praktycznie rzecz biorąc, krajem, który oparł się kryzysowi w Europie, krajem, w którym to skumulowane PKB przekracza 20%. To tempo wzrostu, które mamy w tych trudnych latach, jest ponad dwukrotnie wyższe niż w kolejnym, znajdującym się na drugim miejscu w Europie kraju. To jest sposób na to, aby podnosił się standard życia. Podatek przy wzrastających płacach to jednak nominalnie 18%. Rzeczywiście, tak jak mówiłem, w pierwszej grupie wynosi 6,91%. Każdą podwyżką podatnicy chętnie się z państwem - odnoszę takie wrażenie - podzielą, bo prowadzi ona do tego, że będą mieli do dyspozycji więcej środków.</u>
<u xml:id="u-46.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJanuszCichoń">Problem Polski to w dalszym ciągu stosunkowo niskie płace. Ostatnie propozycje rządu, aby ponad wynikającą z przepisów ustawowych waloryzację minimalnego wynagrodzenia zastosować dodatkowo, podnieść tę kwotę do 1750 zł, świadczą o tym, że do kwestii kształtowania wynagrodzeń podchodzimy naprawdę poważnie i dostrzegamy ten problem. Natomiast klucz - powtarzam to wielokrotnie, mówiłem to parę razy - to jest wzrost konkurencyjności polskiej gospodarki, to jest przejście z formuły konkurowania w oparciu o zasoby na formułę konkurowania w oparciu o innowacje, o ideę pomysłu. Jesteśmy na dobrej drodze, aby tę konkurencyjność Polski podnosić, a dzięki temu poprawiać dobrostan Polaków, polskich gospodarstw domowych, polskich rodzin. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Ponieważ były kierowane pytania do...</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: W sprawie formalnej.)</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W jakiej kwestii formalnej?</u>
<u xml:id="u-47.4" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Byłem wymieniany.)</u>
<u xml:id="u-47.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Nie wymieniał pana.</u>
<u xml:id="u-47.6" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Minister nie odpowiedział mi na ważne pytanie. Można powiedzieć, że było to pytanie fundamentalne.)</u>
<u xml:id="u-47.7" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan minister odpowiadał na pytania posłów. Odpowiadał będzie jeszcze poseł wnioskodawca.</u>
<u xml:id="u-47.8" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Ale ja do ministra bezpośrednio...)</u>
<u xml:id="u-47.9" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie pośle, miał pan czas.</u>
<u xml:id="u-47.10" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie ministrze, udzieli pan odpowiedzi na pytania, które pan pominął, w trybie pisemnym.</u>
<u xml:id="u-47.11" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Powiem, czego to dotyczy.)</u>
<u xml:id="u-47.12" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pół minuty.</u>
<u xml:id="u-47.13" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Tak, 30 sekund.)</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Interesowało mnie, czy w Wieloletnim Planie Finansowym Państwa na lata 2014–2017 zamrożona jest wolna kwota w całym okresie funkcjonowania tego planu, a więc do 2017 r. włącznie.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: Kwota jest zamrożona.)</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PosełRyszardZbrzyzny">To było pierwsze pytanie. W drugim pytaniu chodziło o to, czy w ogóle rząd planuje jakiekolwiek zmiany w podatku dochodowym od osób fizycznych. Być może należałoby zastosować 50-procentową stawkę dla najlepiej zarabiających, którzy zarabiają np. przynajmniej 30 000 zł na miesiąc, żeby zrekompensować straty w przychodzie budżetowym z tytułu niższej czy wyższej stawki wolnej. O to pytałem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Dziękuję za zrozumienie, panie marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie pośle, nie słuchał pan uważnie. Pan minister odpowiadał w kwestii zamrażania kwot.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pytania były kierowane również do przedstawiciela wnioskodawców pana posła Łukasza Gibały.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełŁukaszGibała">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję wszystkim posłom i panu ministrowi, czyli osobom, które wzięły udział w tej dyskusji. Dziękuję za głosy poparcia, które się tutaj pojawiły. Postaram się teraz pokrótce odpowiedzieć na te pytania i wątpliwości, które padły pod adresem tego projektu ustawy, w kolejności chronologicznej.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PosełŁukaszGibała">Pierwsza zabrała głos pani posłanka Mucha w imieniu Platformy Obywatelskiej. Sformułowała trzy zarzuty. Pierwszy zarzut dotyczył ubytku środków, dochodów w budżecie wskutek ewentualnego wejścia w życie tej ustawy. Ten zarzut zresztą bardzo często się powtarzał. Drugi zarzut dotyczył ubytków w budżetach samorządów, a trzeci zbyt krótkiego okresu vacatio legis. Jeżeli chodzi o ten ostatni zarzut, odpowiedź jest najprostsza, więc może od niego rozpocznę. To jest akurat drobna kwestia. Jeśli to rzeczywiście jest powód, a nie pretekst, to oczywiście na etapie prac komisji możemy to zmienić. Nie sądzę, żeby to była jakaś istotna przeszkoda, jeżeli chodzi o tę ustawę.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#PosełŁukaszGibała">Znacznie poważniejsze są pozostałe dwa zarzuty, które pojawiały się częściej. Rozpocznę może od samorządów. Faktycznie jest tak, że samorządy czerpią dochody w dużej mierze m.in. z udziału w podatkach bezpośrednich, czyli PIT i CIT, głównie PIT. Zmniejszyłyby się wpływy z podatku PIT, ponieważ zmniejszyłaby się wysokość opodatkowania obywateli. W związku z tym zmniejszyłyby się również wpływy do budżetów samorządów. Dlatego też większość samorządów, wyrażając poparcie dla samej idei ustawy, domaga się jakichś rekompensat. Te rekompensaty oczywiście mogłyby mieć tylko jedną postać. Jeśli chcielibyśmy zrównoważyć to jakoś samorządom, należałoby zwiększyć procentowy udział gmin i powiatów w podatku PIT. Natomiast wydaje mi się, że tak naprawdę sprowadza się to do pierwszego argumentu, czyli do ubytku środków w budżecie. Mamy pytanie, czy Polskę w tym momencie na to stać. To jest kluczowe pytanie, bo w budżecie trzeba by było znaleźć 12, 14, ponad 13 mld zł. Liczymy, że trzeba by było znaleźć niecałe 12 mld zł, tak jak liczy pan minister. Zaraz się do tych szacunków odniosę. Problem dotyczący samorządów jest wtórny. Jeśli będziemy mieli pieniądze w budżecie, to możemy po prostu podnieść wskaźnik udziału samorządów w podatku PIT, rozwiązując tym samym problem samorządów.</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#PosełŁukaszGibała">Przechodzę do najważniejszej sprawy, czyli do kwestii ubytku środków budżetowych. Rozpocznę od wyliczeń. Napisaliśmy w projekcie ustawy, że jest to maksymalnie 13 mld zł z hakiem, prawie 14 mld zł. Zdajemy sobie sprawę, że tak naprawdę te ubytki będą mniejsze, tylko ciężko to oszacować. Sam pan minister to przyznał. Cieszę się, bo rzadko się zdarza, żeby minister wychodził naprzeciw, podawał argumenty. To jest dokładnie tak, jak pan minister mówił. Po pierwsze, zmniejszą się koszty transferów socjalnych. Nie wiem, o ile dokładnie. Ponieważ skala ubóstwa się zmniejsza, wydatki państwa na politykę społeczną też się w jakimś stopniu zmniejszą. Oczywiście nie zmniejszą się o 13 mld zł. Nie jestem w stanie oszacować, o ile się zmniejszą, ale będą mniejsze. Po drugie, pan minister zwrócił uwagę na zmniejszone koszty poboru podatków. Nie chodzi tu pewnie o wielkie oszczędności, ale jakieś by były. Po trzecie, warto pamiętać o tym, że te pieniądze, skoro zostaną w kieszeniach obywateli, będą przez nich prawdopodobnie skonsumowane. Pan minister już tego nie wymieniał, ale mówił o tym akurat pan poseł Zbrzyzny. W większości są to ludzie biedni. Część tych pieniędzy wróciłaby do budżetu w postaci różnego rodzaju podatków. Prof. Rybiński szacuje, że 100 zł, które zostaje w kieszeni podatnika, ubogiego podatnika, to 17 zł dodatkowych wpływów do budżetu z tytułu samych podatków pośrednich. Podatnik wydaje, a jest to opodatkowane podatkiem VAT. Te pieniądze wracają do budżetu. Oprócz tego zwrotu z tytułu podatków pośrednich, mielibyśmy oczywiście jeszcze innego rodzaju pozytywny efekt dla budżetu. Jeśli na przykład w wyniku obniżki podatków wzrosłaby sprzedaż, dajmy na to, pieczywa, to wiadomo, że więcej osób byłoby zatrudnionych w branży piekarskiej i w sklepach spożywczych. W jakiś sposób wydawanie przez ludzi pieniędzy napędza gospodarkę. To też byłby pozytywny efekt. Oczywiście nie zmienia to faktu, i tu się zgadzam z większością przedmówców, że byłby efekt negatywny dla budżetu, bo w 100% nie dałoby się tego zrównoważyć. Warto jednak pamiętać, że byłby on faktycznie mniejszy niż ta kwota ponad 13 mld zł, którą wyliczyliśmy.</u>
<u xml:id="u-52.4" who="#PosełŁukaszGibała">Kolejny argument, który dotyczy środków budżetowych, jest następujący. Szanowni państwo, moim zdaniem w budżecie są te pieniądze. Chodzi o to, żeby rząd wreszcie zdecydował się dokonać niezbędnych cięć w innych miejscach. Nie będę już tutaj mówił o tym, że w ciągu ostatnich 7 lat cały czas rośnie, rok po roku, zatrudnienie w administracji publicznej. Nie było takiego roku, w którym by nie wzrosło. To jest pierwsza rzecz.</u>
<u xml:id="u-52.5" who="#PosełŁukaszGibała">Druga rzecz, do której chcę się konkretnie odnieść, dotyczy kosztów funkcjonowania KRUS. Wynoszą one więcej niż te 13 mld zł, panie ministrze. Polityka jest sztuką wyboru. Pojawia się pytanie, czy bardziej sprawiedliwe i uczciwe ze strony państwa jest wspieranie rolników specjalnym systemem, takim jak KRUS, którego działalność polega na wspieraniu rolników biednych i bogatych, czy też bardziej uczciwe byłoby wsparcie tych najbiedniejszych, którzy żyją poniżej minimum egzystencji biologicznej. To jest poważne pytanie. Tak jak powiedziałem, polityka to sztuka wyboru. Ja nie mam żadnych wątpliwości, że w strukturze obecnych wydatków państwa dałoby się znaleźć takie wydatki, które można by było spokojnie obciąć, i byłoby to znacznie bardziej sprawiedliwe i uczciwe z punktu widzenia ogólnego poczucia sprawiedliwości obywateli niż opodatkowywanie ludzi, którzy żyją poniżej minimum egzystencji.</u>
<u xml:id="u-52.6" who="#PosełŁukaszGibała">I ostatni argument. Był taki cesarz rzymski, który naciskany przez swojego syna, który się oburzał, że on opodatkował toalety publiczne, powiedział: pecunia non olet, czyli pieniądz nie śmierdzi. Rzeczywiście pieniądz nie śmierdzi, ale ja uważam, że każdy z nas powinien mieć jednak pewne opory moralne, jeżeli chodzi o granicę fiskalizmu. To znaczy jest pewien poziom, którego nie powinniśmy przekraczać, jest pewna granica, której nie powinniśmy przekraczać. Nie można, szanowni państwo, Wysoka Izbo, opodatkowywać ludzi, którzy zarabiają 300 albo 400 zł średnio w danym roku miesięcznie. Nie można, po prostu nie można, bo to jest nieprzyzwoite. Jeśli Instytut Pracy i Spraw Socjalnych twierdzi, że to nie wystarcza nawet na przeżycie, na zaspokojenie podstawowych potrzeb biologicznych, to pojawia się właśnie też fundamentalne filozoficzne pytanie o te racje, z jednej strony racje aparatu fiskalnego Ministerstwa Finansów, ale z drugiej strony jakieś takie podstawowe racje moralne czy etyczne, i moim zdaniem odpowiedź na to pytanie też jest oczywista.</u>
<u xml:id="u-52.7" who="#PosełŁukaszGibała">Tyle w kwestii tego argumentu, który najczęściej się pojawiał - na przykład w wystąpieniu pana ministra chyba był to jedyny argument przeciwko tej ustawie - czyli argumentu dotyczącego ubytku dochodów budżetowych.</u>
<u xml:id="u-52.8" who="#PosełŁukaszGibała">Jako kolejna zabierała głos pani posłanka przedstawicielka Prawa i Sprawiedliwości, która też przytoczyła ten argument finansowy, ale już na to odpowiedziałem, plus zwróciła uwagę - to rzeczywiście ciekawa uwaga - że PiS też planuje, chciałby podnosić kwotę wolną od podatku, ale stopniowo i tak, ażeby w jakiś sposób, jak by to powiedzieć, zamortyzować, zmiękczyć ten negatywny wydźwięk dla budżetu, jeżeli chodzi o ubytek dochodów. Na to odpowiadam, że oczywiście gdyby ten projekt trafił, jeśli ten projekt trafi do komisji, to my - i to też jest w jakiś sposób wyciągnięcie ręki w stronę rządu - jesteśmy gotowi zastanowić się nad rozłożeniem w czasie tych zmian, tak ażeby dla państwa polskiego, dla finansów publicznych nie było to aż tak uciążliwe. A więc jakby rozumiem tutaj stanowisko pani poseł i z mojej strony jest pełna chęć do współpracy w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-52.9" who="#PosełŁukaszGibała">Potem zabierał głos pan poseł Borkowski, który wyraził poparcie, za co dziękuję, potem pan poseł Łopata z PSL, który skupił się głównie na uszczupleniach dla samorządu, ale do tego już się odniosłem, potem pan poseł Zbrzyzny z SLD, również dziękuję za poparcie panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-52.10" who="#PosełŁukaszGibała">Potem pojawiła się seria pytań. Rozpoczęła znowu pani poseł... To znaczy, nie znowu, tutaj akurat wcześniej rozpoczęła pani poseł Mucha, ale tym razem rozpoczęła pani poseł Rafalska z PiS. Pani posłanka pytała o samorządy, na to odpowiedziałem, ale też spytała o jeszcze inną rzecz, mianowicie o kwestię ewentualnego powiązania kwoty wolnej z liczbą dzieci, która jest w danej rodzinie. Czyli pani poseł pyta mnie, jeśli dobrze rozumiem, dlaczego ten nasz nowy mechanizm nie uwzględnia tego, że przecież w innej sytuacji jest ktoś, kto zarabia miesięcznie w danym roku 400 zł, a jest sam, a w innej jest ktoś, kto ma piątkę dzieci na utrzymaniu. Ja się w tym w 100% zgadzam. Są oczywiście różne mechanizmy, ażeby zadośćuczynić sprawiedliwości społecznej w tym zakresie, jest pomoc społeczna, są też ulgi na dzieci, natomiast można również to połączyć z kwotą wolną od podatku. My też jesteśmy otwarci na takie rozwiązania. Nie zawarliśmy tego w tym projekcie, bo chcieliśmy, ażeby on był maksymalnie prosty, ale gdyby skonstruowana została większość na poziomie komisji za tym, ażeby w tę stronę dążyć, to nie mam nic przeciwko, wręcz przeciwnie - uważam, że to jest też postulat jak najbardziej słuszny.</u>
<u xml:id="u-52.11" who="#PosełŁukaszGibała">Jeżeli chodzi o kolejne pytania, to tak naprawdę przytłaczająca większość z nich była skierowana do pana ministra. Część z nich także zawierała fragmenty, w których wyrażane było poparcie dla projektu złożonego przez nas, w związku z tym za to poparcie dziękuję. A jeżeli chodzi o pytania do ministra, to nie będę oczywiście odpowiadał.</u>
<u xml:id="u-52.12" who="#PosełŁukaszGibała">Potem wreszcie zabrał głos pan minister, który skupił się na dwóch wątkach. Po pierwsze, chodziło o ten ubytek dla budżetu państwa i w ogóle dla sektora finansów publicznych. Na to już odpowiedziałem. Ale był też drugi wątek, do którego się krótko odniosę, a tym samym zamknę to swoje wystąpienie. Mianowicie drugą część wystąpienia pana ministra zdominowały bardzo optymistyczne przewidywania czy stwierdzenia dotyczące stanu, w jakim znajduje się nasza gospodarka czy w jakim nawet znajdowała się przez ostatni okres. Pan minister podkreślił, że jesteśmy jednym z tych krajów Unii Europejskiej... jesteśmy krajem, który w jakiś sposób oparł się kryzysowi najskuteczniej w Unii Europejskiej, że wzrost PKB przyspiesza, że konkurencyjność polskiej gospodarki oraz dobrostan - takie chyba sformułowanie, tak zapisałem, zostało użyte - obywateli też się poprawia i że pan minister ma nadzieję, że będzie się jeszcze bardziej poprawiał. W takim razie jedna krótka riposta: No to, panie ministrze, czy to właśnie tym bardziej nie jest nieprzyzwoite, że gospodarka mimo wszystko się rozwija, że wychodzimy z kryzysu, a kwota wolna nie była zmieniana przez pięć lat, biorąc chociażby pod uwagę sam wskaźnik inflacji? Rozumiem, że możecie mieć wątpliwości co do tego, czy ten nasz skokowy wzrost jest do udźwignięcia przez budżet, ale chodzi o to, żeby chociaż zrekompensować ludziom ten ubytek związany z utratą wartości złotówki. Też pan poseł Zbrzyzny o tym mówił, kiedy pytał, czy dalej będziecie stosować tę brutalną dla ludzi biednych, dla ludzi ubogich strategię niewaloryzowania progów podatkowych i niewaloryzowania kwoty wolnej od podatku. Ja uważam - to jest mocne sformułowanie, ale będę przy nim obstawał - że to jednak jest nieprzyzwoite.</u>
<u xml:id="u-52.13" who="#PosełŁukaszGibała">Kończąc swoje wystąpienie, chciałbym zaapelować do dwóch klubów, które, jak rozumiem, popierają wniosek złożony przez panią posłankę Muchę, czyli do Platformy i do PSL, ażeby przez te dwa tygodnie jeszcze sprawę przemyślały i zastanowiły się, czy rzeczywiście nie ma tutaj jakiegoś pola do kompromisu i do tego, żeby popracować nad tym projektem na etapie prac komisyjnych. Jeszcze raz wszystkim państwu dziękuję za dyskusję.</u>
<u xml:id="u-52.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi jako przedstawicielowi wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zamykam dyskusję.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
<u xml:id="u-53.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 37. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego z dnia 14 czerwca 1960 r. (druk nr 2417).</u>
<u xml:id="u-53.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę o zabranie głosu ponownie pana posła Łukasza Gibałę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-53.6" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełŁukaszGibała">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Niezbyt długi był ten odstęp, kiedy mnie nie było na mównicy, ale tak się składa, że kolejny projekt, autorstwa również Twojego Ruchu, to też jest projekt, w odniesieniu do którego mam przyjemność, zaszczyt, honor być przedstawicielem wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PosełŁukaszGibała">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt, który został zawarty w druku nr 2417, to nowelizacja Kodeksu postępowania administracyjnego. Ten projekt generalnie dotyczy zjawiska, z którym wszyscy często mamy do czynienia, gdy tylko udamy się do urzędu - przewlekłości postępowań administracyjnych, czyli, mówiąc językiem bardziej kolokwialnym, pewnej opieszałości urzędników, która przejawia się tym, że gdy ktoś idzie do urzędu, to często jego sprawa nie jest załatwiana w terminie.</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#PosełŁukaszGibała">Zacznijmy może od tego, jak często się to zdarza. Nie mamy niestety danych całkowitych, danych, które pokazywałyby, jak często dochodzi do naruszania tych terminów, które w K.p.a. zostały określone w ten sposób, że urząd ma miesiąc na załatwienie sprawy albo ma dwa miesiące, jeśli to jest sprawa szczególnie skomplikowana. Te terminy są przekraczane. Nie wiemy dokładnie jak często, mamy tylko dane cząstkowe, ale z raportu NIK-u dotyczącego na przykład badania samorządowych kolegiów odwoławczych, czyli ważnej instytucji w łańcuchu urzędniczym, wynika, że ok. 25% decyzji w tychże samorządowych kolegiach odwoławczych było wydawanych po terminie, a więc 1/4. To jest sporo.</u>
<u xml:id="u-54.3" who="#PosełŁukaszGibała">Jednocześnie, niezależnie od danych empirycznych, które są tylko cząstkowe, faktem jest, że istnieje powszechne odczucie, że urzędy działają wolno i że często dochodzi do naruszania terminowości. Mało tego, znane są też przypadki, opisywane przez prasę, kiedy to naruszenie nie ma charakteru jednorazowego i krótkiego, ale na decyzję, która powinna zapaść w ciągu dwóch miesięcy, czeka się latami. Takie przypadki są znane. Do mojego biura zgłosili się też petenci, którzy już od dwóch albo nawet ponad dwóch lat czekają na rozstrzygnięcie, które powinno zapaść w ciągu dwóch miesięcy. Ewidentnie wina leży po stronie urzędu.</u>
<u xml:id="u-54.4" who="#PosełŁukaszGibała">Pytanie, jaka jest przyczyna tego, że dochodzi do takich sytuacji. Może jeszcze dopowiedzmy, że to są sytuacje, które mają druzgocący wpływ na gospodarkę, bo często petentami, obywatelami, którzy udają się do urzędu, są przedsiębiorcy, a wszyscy wiemy, że jeśli przedsiębiorca nie może czegoś załatwić szybko, jeśli sprawy są przeciągane, to w ogóle maleje jego skłonność do inwestowania w Polsce. Może on wyjechać do innego kraju i tam założyć firmę albo też pewne rzeczy robić wolniej, mniej skutecznie i tym samym wzrost gospodarczy w Polsce będzie niższy. To jest jedna strona medalu.</u>
<u xml:id="u-54.5" who="#PosełŁukaszGibała">Druga strona medalu to spadek zaufania obywateli do państwa. Obywatele, którzy przychodzą do urzędu, są przekonani, że mają prawo do tego, aby w ciągu miesiąca albo dwóch miesięcy otrzymać odpowiedź i aby ich wniosek został rozpatrzony. Nie otrzymują tego raz, drugi czy trzeci, to oczywiście tracą zaufanie do państwa polskiego, a to ma bardzo negatywny wpływ na społeczeństwo obywatelskie w Polsce.</u>
<u xml:id="u-54.6" who="#PosełŁukaszGibała">Jaka jest przyczyna tego stanu rzeczy? Skoro już znamy fakty i wiemy, czym to grozi, to zapytajmy, skąd się to bierze. Przyczyn na pewno jest wiele, ale naszym zdaniem jedną z głównych, jeśli nawet nie najważniejszą, jest zły system egzekwowania terminowości. Naszym zdaniem jest tak, że po prostu do tej pory nie został w Polsce stworzony taki system kontrolowania urzędników, nadzorowania ich, który w sposób efektywny mobilizowałby ich do tego, żeby wydawali decyzje w terminie. Dlaczego? Dlatego że obecnie obywatel, który trafia do urzędu i zostaje często potraktowany w arogancki sposób albo po prostu nieudolny, czyli jego sprawa nie zostaje załatwiona w terminie, ma bardzo małe możliwości wpłynięcia w jakiś sposób na zmianę postępowania urzędu.</u>
<u xml:id="u-54.7" who="#PosełŁukaszGibała">Co może zrobić? Przede wszystkim może złożyć zażalenie. Jest taka instytucja w Kodeksie postępowania administracyjnego. Może złożyć zażalenie do organu wyższej instancji i ten organ wyższej instancji - notabene też urząd, ale załóżmy, że już działający poprawnie, terminowo i właściwie - może pozytywnie rozpatrzyć jego zażalenie i nakazać urzędowi niższej instancji rozpatrzenie sprawy w jakimś terminie, czyli wyznaczyć dodatkowy termin. Nie jest to sankcja zbyt dotkliwa dla urzędu niższej instancji. Po prostu ten urząd dostaje kolejny termin i tyle.</u>
<u xml:id="u-54.8" who="#PosełŁukaszGibała">Jeśli to dalej nie skutkuje albo jeśli obywatel nie jest zadowolony, jeśli jak gdyby jego poczucie sprawiedliwości nie zostało w jakiś sposób spełnione w związku z tym, że urząd niższej instancji nie poniósł żadnej konsekwencji, to oczywiście może dochodzić swoich praw przed sądem. W tym wypadku przed sądem administracyjnym. Wszyscy jednak wiemy, że sądy w Polsce działają bardzo, bardzo wolno. Sąd może mu przyznać rację, może nawet wymierzyć grzywnę urzędowi, ale niestety to nastąpi po roku, jeśli dobrze pójdzie, a czasami nawet po dwóch, trzech latach.</u>
<u xml:id="u-54.9" who="#PosełŁukaszGibała">W związku z tym wśród obywateli rodzi się przekonanie, że urzędnicy są wszechmocni, że niewiele można zrobić, gdy urzędnik nie chce załatwić danej sprawy, chociaż teoretycznie ma taki obowiązek, a obywatel teoretycznie ma do tego prawo, bo zażalenia często są nieskuteczne. Sam też niejednokrotnie spotykałem się z sytuacją, kiedy urząd wyższego stopnia wyznaczał kolejny termin, a urząd niższego stopnia ignorował kolejny termin. Tak więc zażalenia często są nieskuteczne. Z kolei dochodzenie swoich roszczeń, swoich praw przed sądem trwa bardzo, bardzo długo.</u>
<u xml:id="u-54.10" who="#PosełŁukaszGibała">W związku z tym zasadna jest moim zdaniem ocena, że system egzekwowania terminowości w Polsce jest, po pierwsze, nieefektywny, po drugie, niesprawiedliwy. Jest niesprawiedliwy w tym sensie, że urzędnik często pozostaje bezkarny, mimo że może - nawet złośliwie, bo nie lubi danego obywatela, danego petenta - przedłużać rozpatrzenie danej sprawy.</u>
<u xml:id="u-54.11" who="#PosełŁukaszGibała">W związku z tym wychodzimy z pomysłem, który został zawarty w druku nr 2417. Ten pomysł opiera się na bardzo prostej idei - kar finansowych dla urzędów, które naruszają odpowiednio opisane w K.p.a., Kodeksie postępowania administracyjnego, terminy rozpatrywania danych spraw.</u>
<u xml:id="u-54.12" who="#PosełŁukaszGibała">Jak, jeśli chodzi o szczegóły, miałby działać system karania urzędów? Otóż już dzisiaj, a dokładnie od roku 2012, istnieje coś takiego jak obowiązek prowadzenia metryki sprawy w urzędzie. To dotyczy zdecydowanej większości postępowań administracyjnych. My proponujemy, ażeby był też obowiązek wpisywania w metryce sprawy, kiedy dane postępowanie się rozpoczyna, i wpisywania kolejnych dat przy podejmowaniu kolejnych kroków w ramach tego postępowania, w szczególności daty wydania decyzji, czyli zamknięcia danego postępowania.</u>
<u xml:id="u-54.13" who="#PosełŁukaszGibała">Teraz każdy urząd miałby obowiązek raz na miesiąc wysyłać do urzędu wyższej instancji, wyższego szczebla metrykę wszystkich spraw prowadzonych przez siebie. Urząd wyższego szczebla, gdyby zobaczył, że w przypadku jakiejś sprawy doszło do naruszenia terminu, czyli że sprawa powinna być rozpatrzona w ciągu 60 dni, a minęło, załóżmy, 66 dni, miałby wreszcie narzędzie, ażeby zdyscyplinować urząd niższego stopni. W tym wypadku nakładałby karę w wysokości 3 tys. zł, bo 6 razy 500 zł to 3 tys. zł. Nakładałby karę 500 zł za każdy dzień zwłoki. Oczywiście nakładałby tę karę tylko i wyłącznie w sytuacji, gdy miałby pewność, że nieterminowość nie wynika z winy urzędu, który jest nieterminowy. Inaczej mówiąc, chodzi też o uwzględnienie sytuacji, kiedy urząd nie może rozpatrzyć danej sprawy w terminie z powodów obiektywnych.</u>
<u xml:id="u-54.14" who="#PosełŁukaszGibała">Zaraz znajdę właściwy fragment pokazujący, jak to zostało ujęte. Tutaj jest odpowiedni artykuł stanowiący, że do terminów, o których mowa w § 1, nie wlicza się terminów przewidzianych w przepisach prawa do dokonania określonych czynności, okresów zawieszenia postępowania oraz okresów opóźnień spowodowanych z winy strony albo z przyczyn niezależnych od organu. Tak więc mamy jakby takie cztery możliwe usprawiedliwienia tej nieterminowości, które nadal będą respektowane. To są, po pierwsze, opóźnienia z przyczyn niezależnych od nikogo - nie wiem, jakiś hipotetyczny pożar, powódź czy coś w tym stylu - po drugie, opóźnienia spowodowane z winy strony - obywatel Kowalski prosi o wydanie jakiejś decyzji, ale sam nie dostarcza wszystkich dokumentów, choć jest wzywany przez urząd, te dokumenty od niego nie wpływają, w związku z czym oczywiście nieterminowość nie wynika z winy urzędu, tylko z winy obywatela Kowalskiego. Mamy wreszcie kwestię zawieszania postępowań, do czego urzędy czasami mają prawo, a okresu zawieszenia też nie wliczamy do tego terminu, ustalając tę nieterminowość, i mamy terminy przewidziane w przepisach prawa do dokonania określonych czynności. Przez ten enigmatyczny opis należy rozumieć np. czas, który jest potrzebny urzędowi na skonsultowanie danej decyzji z innym urzędem albo na otrzymanie od innego urzędu jakiegoś zaświadczenia, jakieś decyzji. Często tak jest, że zanim urząd sam może wydać decyzję, to musi, potrzebuje jeszcze dokonać czynności w innych urzędach. I to wszystko zamierzamy oczywiście uwzględniać, tak ażeby nie nakładać bezpodstawnie na urzędy kary w tej kwocie.</u>
<u xml:id="u-54.15" who="#PosełŁukaszGibała">Kiedy przechodzimy już do końca, zbliżamy się do sedna, pojawia się kluczowe pytanie: Czy ten system będzie skuteczny? My uważamy, że będzie skuteczny, inaczej byśmy tego projektu ustawy nie składali. Ale na jakiej podstawie tak uważamy? Otóż warto wspomnieć, że jest już taki wąski wycinek prawa w Polsce, a jest to Prawo budowlane, w którym od roku 2003 stosowany jest analogiczny system kar dla urzędu, system kar wynoszących 500 zł za dzień zwłoki. Chodzi o pozwolenia na budowę. Takie pozwolenie musi być wydane w Polsce na mocy prawa w ciągu 65 dni, i za każdy dzień zwłoki jest naliczane właśnie 500 zł kary od roku 2003. Wcześniej powszechną praktyką w urzędach wydających pozwolenia na budowę była nieterminowość, było przeciąganie postępowań, potem to się radykalnie zmieniło. Według ostatnich danych NIK w 97% przypadków, jeżeli chodzi o największe miasta, bo NIK badał tylko postępowania w największych miastach, decyzje były wydawane w terminie, czyli nieterminowość wystąpiła w mniej niż 3% przypadków.</u>
<u xml:id="u-54.16" who="#PosełŁukaszGibała">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Zestawmy tę liczbę z tą, którą wcześniej podałem. W samorządowych kolegiach odwoławczych 25% postępowań jest nieterminowych według NIK, 25%, a w przypadku pozwolenia na budowę - 3%. 25 i 3, to jest przepaść. Gdyby nam się udało tak tę nieterminowość zredukować, ba, gdyby nawet do 5 czy 6% nam się udało ją zredukować, to byłby ogromny postęp.</u>
<u xml:id="u-54.17" who="#PosełŁukaszGibała">Warto jeszcze może wyjaśnić, ażeby nie było wątpliwości, dlaczego ten mechanizm naszym zdaniem działa w przypadku Prawa budowlanego i dlaczego będzie działał w przypadku pozostałych obszarów prawa administracyjnego, jaki to jest mechanizm, psychologiczny czy faktyczny materialny, skoro nie urzędnik będzie ponosił koszty, nie z własnej kieszeni będzie płacił. Otóż to działa w bardzo prosty sposób. Wyobraźmy sobie urząd gminy, w którym pracuje urzędnik. Do niego trafia ten obywatel. Ten obywatel składa wniosek o pewne pozwolenie, urzędnik ma 60 dni na jego wydanie. Wyobraźmy sobie, że wydaje on decyzję pozytywną czy negatywną po 66 dniach, czyli jest 5 dni opóźnienia. Załóżmy, że obowiązuje to prawo, w związku z czym urząd tej gminy musi zapłacić 5 razy 500 zł, czyli 2500 zł kary. No i wtedy oczywiście burmistrz, prezydent czy wójt, w zależności od tego, o jakiej gminie mówimy, czyli zwierzchnik tego urzędnika, odbędzie z tym urzędnikiem rozmowę dyscyplinującą, bo trudno sobie inną sytuację wyobrazić, jako że w końcu ubędzie mu z budżetu 2500 zł. Tak więc porozmawia on z tym urzędnikiem, zdyscyplinuje go, zmotywuje go, a w ostateczności być może nawet przesuwa go na inne stanowisko bądź też usuwa ze stanowiska, bo nie będzie mógł sobie pozwolić na to, ażeby mieć regularnie w budżecie takie ubytki. Naszym zdaniem w ten sposób ta ustawa właśnie będzie działała, że zwierzchnicy, ci, którzy odpowiadają za budżety danego urzędu, będą mieli dodatkowy bodziec, ażeby motywować swoich pracowników do tego, żeby ci załatwiali sprawy terminowo.</u>
<u xml:id="u-54.18" who="#PosełŁukaszGibała">Jeśliby ta ustawa weszła w życie i jeśliby się udało rozwiązać jeden z ważniejszych problemów polskiego życia publicznego, jakim jest nieterminowość w działalności urzędów i fatalna opinia obywateli o ich działalności, to byłby to wielki sukces. Dlatego też apeluję do wszystkich klubów, i zachęcam do tego, żebyśmy pochylili się nad tymi rozwiązaniami na etapie dalszych prac w komisjach, będąc świadomym tego, że może być do niego dużo uwag szczegółowych, ale jesteśmy otwarci na dyskusję. Jesteśmy też po lekturze opinii dotyczących tego projektu. Z częścią uwag tam zawartych się zgadzamy, jesteśmy gotowi dokonać odpowiednich modyfikacji, z częścią się nie zgadzamy. No, ale to wszystko można w komisji wydyskutować. Myślę, że można wypracować projekt, który rozwiąże wreszcie problem przewlekłości i nieterminowości postępowań urzędniczych.</u>
<u xml:id="u-54.19" who="#PosełŁukaszGibała">Bardzo serdecznie dziękuję za uwagę i czekam na przedstawienie pytań i wątpliwości i na stanowiska klubów. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-54.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Otwieram dyskusję.</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jako pierwszy w imieniu Platformy Obywatelskiej wystąpi pan poseł Witold Pahl.</u>
<u xml:id="u-55.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełWitoldPahl">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego (druk nr 2417).</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PosełWitoldPahl">Wysoki Sejmie! Rzeczywiście intencje projektodawców są bardzo szlachetne i z pewnością zmierzają oni w dobrym kierunku. No zawsze jest jeden problem, z instrumentami czy z narzędziami, które są wykorzystywane do realizacji określonego celu. Przeglądałem opinie dołączone do projektu. To są nie tylko opinie środowisk, które być może byłyby zainteresowane zachowaniem status quo, mam na myśli samorządy, ale również opinie ze strony organów konstytucyjnych, takich jak Krajowa Rada Sądownictwa, czy tych organów, które cieszą się bardzo wysokim stopniem niezależności od organów konstytucyjnych, a więc prokuratora generalnego.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PosełWitoldPahl">Dzisiaj funkcjonujący porządek prawny w zakresie dyscyplinowania organów administracji publicznej przewiduje szereg instytucji, takich jak sygnalizacje, zażalenia na niezałatwienie sprawy przez organ w terminie ustawowym czy wyznaczonym przez ten organ, instytucja odpowiedzialności pracownika administracji publicznej, instytucja skargi na przewlekłe prowadzenie postępowania do sądu administracyjnego czy też instytucja skargi, wniosku o wymierzenie grzywny organowi, który nie wykonał wyroku sądu w części dotyczącej skargi na bezczynność organu. Mamy również przepisy dotyczące odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za szkodę wyrządzoną przy wykonywaniu władzy publicznej, za działania lub zaniechania prowadzące do rażącego naruszenia praw. To jest ustawa z dnia 20 stycznia 2011 r.</u>
<u xml:id="u-56.3" who="#PosełWitoldPahl">To, na co zwracamy uwagę, to oczywiście, co podniósł poseł wnioskodawca, kwestia dwuinstancyjności. Gdyby chcieć przyjąć za pewnik skuteczność proponowanych rozwiązań, to w tym przedłożeniu brakuje jednej rzeczy - możliwości prowadzenia tego dwuinstancyjnego postępowania w tym zakresie, a więc jest to rozwiązanie jak najbardziej asystemowe.</u>
<u xml:id="u-56.4" who="#PosełWitoldPahl">Kolejny zarzut to przede wszystkim to, na co wszyscy uczestnicy konsultacji społecznych zwracają uwagę - efekt odwrotny do zamierzonego - tworzenie bardzo wysokiego zakresu zbiurokratyzowania tej procedury. Konieczność tworzenia tej metryczki i prowadzenia lustracji tych metryk pod kątem spraw, wobec których postawiony jest zarzut przewlekłości, to olbrzymie obciążenie, w pierwszej kolejności dla samorządowych kolegiów odwoławczych, rzędu od kilkunastu do nawet kilkuset tysięcy spraw rocznie, jak wynika z informacji stowarzyszenia samorządowych kolegiów odwoławczych, a więc rzeczywiście pojawia się tutaj dysfunkcjonalność.</u>
<u xml:id="u-56.5" who="#PosełWitoldPahl">Kolejne asystemowe rozwiązanie to chociażby brak konsekwencji w tym rozwiązaniu, gdyż nie ma tu również możliwości skutecznego dochodzenia zachowania tej zasady lojalności państwa wobec obywatela w stosunku do organu, który wymierza taką karę, a więc nie mamy tutaj wpływu na termin rozpatrzenia takiej sprawy ani na kwestię ukarania. Z drugiej strony zauważalna jest bardzo duża represyjność tego rozwiązania. Przewlekłość tego postępowania odwoławczego wiąże się, jak zwraca uwagę Krajowa Rada Sądownictwa, nie tylko z możliwością czy koniecznością oglądu metryki, ale również przeanalizowania akt sprawy, a pamiętajmy, że te kwestie, które mogą być przedmiotem skargi, dotyczą nie tylko spraw z zakresu postępowania administracyjnego, ale również chociażby Ordynacji podatkowej.</u>
<u xml:id="u-56.6" who="#PosełWitoldPahl">Chciałbym w związku z tym zwrócić uwagę na to, że w Sejmie toczą się już prace nad zmianą ustawy o postępowaniu przed sądami administracyjnymi. Naszym zdaniem rozwiązanie tego problemu polega przede wszystkim na zniesieniu inkwizycyjności czy też na ograniczeniu formalnej kontroli decyzji administracyjnej do orzeczeń merytorycznych, tak aby sprawy nie wracały do ponownego rozpoznania, tylko żeby były kończone na etapie instancji odwoławczych czy instancji wyższego rzędu. To jest rozwiązanie, które gwarantuje szybsze rozstrzygnięcie sprawy. Kolejnym rozwiązaniem jest oczywiście uproszczenie procedur. Mam na myśli również ustawy pragmatyczne.</u>
<u xml:id="u-56.7" who="#PosełWitoldPahl">Z tych też względów...</u>
<u xml:id="u-56.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-56.9" who="#PosełWitoldPahl">... Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska wnosi o odrzucenie tego projektu już w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pani poseł, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko mojego Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego z dnia 14 czerwca 1960 r., druk nr 2417.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PosełBarbaraBartuś">W pierwszej kolejności również pragnę stwierdzić, że problem przewlekłości postępowań administracyjnych jest zauważalny i niestety istotny. Podjęcie działań mających na celu wyeliminowanie tego zjawiska wydaje się więc nawet konieczne. Jednocześnie z przykrością stwierdzam, że przedłożona nowelizacja czy regulacja nie rozwiązuje problemu, jest chybiona. W szczególności pragnę podkreślić to, że terminy załatwiania spraw określone w art. 35 Kodeksu postępowania administracyjnego pozostają wyłącznie terminami instrukcyjnymi, co w uzasadnieniu zaznaczają nawet sami wnioskodawcy. W tym stanie rzeczy nakładanie sankcji na organ za naruszenie terminu, którym de facto nie jest on związany, jest całkowicie bezpodstawne i nieuprawnione. Propozycja zawarta w projekcie prowadzi bowiem do nałożenia kary za niedopełnienie obowiązku, który nie pozostaje wprost sprecyzowany w przepisach prawa. Art. 35 K.p.a. posługuje się pojęciem niezwłoczności w odniesieniu do oczekiwanego terminu załatwiania spraw administracyjnych. Należy zwrócić uwagę na to, że przedmiotowe pojęcie pozostaje nieostre i podlega każdorazowej wykładni w odniesieniu do okoliczności każdej z prowadzonych spraw celem ustalenia, czy doszło do zawinionego przedłużenia czasu ich trwania. Co prawda, mamy jeszcze te 30 dni, 60 dni, jednak aby móc karać, należałoby to doprecyzować. W tym stanie rzeczy nakładanie kary za przewinienie, którego znamiona pozostają nieokreślone - nawet jeżeli odnosi się do organu administracji - budzi uzasadnioną wątpliwość co do konstytucyjności takiego działania.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Niezależnie od powyższego należy zauważyć, że nieuniknionym skutkiem nowelizacji byłaby konieczność powiększenia obsługi administracyjnej, czego koszty poniosą oczywiście podatnicy, a i tak wiemy wszyscy obecni na tej sali i nie tylko, jak bardzo ostatnio kadry urzędnicze w Polsce się rozrosły, jak wiele osób w administracji zostało już zatrudnionych. Ta kolejna nowelizacja prowadziłaby więc do tego, że te rzesze urzędników znowu musiałyby się rozrosnąć, zresztą mówił też o tym mój przedmówca. Skoro bowiem metryki wszystkich spraw administracyjnych miałyby być przesyłane do organów nadrzędnych i tam poddawane analizie pod kątem dochowania terminu załatwienia sprawy, niewątpliwie zwiększałoby to obciążenie przywołanych organów i wymuszało kolejne zwiększanie zatrudnienia. Taki sam skutek wywołałaby konieczność przygotowania dokumentów do przesłania organowi nadrzędnemu do analizy w formie uniemożliwiającej dokonywanie zmian.</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#PosełBarbaraBartuś">Należy też nadmienić, że pośrednim skutkiem nowelizacji byłoby, niestety, dalsze wydłużanie postępowań sądowoadministracyjnych, bo mając na uwadze liczbę spraw toczących się przed organami administracji, skargi na postanowienia nakładające kary za niedotrzymanie terminu załatwienia sprawy mogłyby sparaliżować sądownictwo administracyjne, które już obecnie rozpatruje sprawy ze znacznym opóźnieniem.</u>
<u xml:id="u-58.4" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biorąc powyższe pod uwagę, a także te argumenty, które już były tutaj przytoczone przez mojego przedmówcę, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, który w tym momencie reprezentuję, również składa wniosek o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego... Przepraszam, w imieniu Twojego Ruchu głos zabierze pan poseł Jerzy Borkowski. Zbieżność nazwisk.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełJerzyBorkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PosełJerzyBorkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Twój Ruch w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego, druk sejmowy nr 2417. Będę trochę odmiennego zdania niż dwóch moich przedmówców. Widzę, że koalicja PO-PiS trwa nadal. Nie chcecie państwo popierać dobrych projektów, które służą społeczeństwu.</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#PosełJerzyBorkowski">Omawiany dziś projekt ustawy ma na celu stworzyć mechanizm, który mobilizowałby urzędy do szybkiego i sprawnego załatwiania przedkładanych im spraw. Dzisiaj jest tak, że petent jest dla urzędnika, a powinno być odwrotnie: to urząd powinien świadczyć usługi petentowi. Nie powinno być problemu z załatwieniem spraw, z którymi przyszedł petent. Określone tam terminy wydają się zupełnie rozsądne. Problem tylko w tym, iż niezwykle często nie są one przestrzegane. Terminy postępowań administracyjnych mają dziś bowiem jedynie tzw. instrukcyjny charakter. Chodzi o terminy, które są stosowane obecnie w przepisach dotyczących postępowania administracyjnego. Zapisana jest tam reguła, iż sprawy niewymagające postępowania wyjaśniającego powinny być rozpatrywane niezwłocznie, czyli od ręki, zaś termin rozpatrzenia spraw, w których konieczna jest bardziej dogłębna analiza stanu faktycznego i prawnego, wynosi jeden miesiąc, a w szczególnie skomplikowanych sprawach - dwa miesiące.</u>
<u xml:id="u-60.3" who="#PosełJerzyBorkowski">Konkretne terminy, które zostały określone, wydają się zupełnie rozsądne. Problem tylko w tym, iż zwykle nie są one przestrzegane. Terminy postępowań administracyjnych mają dziś bowiem jedynie tzw. instrukcyjny charakter. Termin jest więc jedynie pewnym zaleceniem, wskazówką w postępowaniu urzędnika, czyli instrukcją dla urzędnika, z której wcale nie musi on skorzystać. Jedyną konsekwencją, jaką poniesie urząd w przypadku przekroczenia terminu, jest bowiem konieczność wyznaczenia nowego terminu załatwienia sprawy. Z drugiej strony dziś jest tak, że jeśli obywatel spóźni się choćby jeden dzień ze złożeniem jakiegoś druku czy papierka, to jego wniosek zostanie od razu oddalony bez jakiegokolwiek rozpatrzenia. Mamy więc obecnie do czynienia z kuriozalną sytuacją, w której wyszkoleni w przepisach urzędnicy, nie ponosząc konsekwencji naruszenia ustawowych terminów, mogą rozpatrywać przedkładane im sprawy miesiącami, a czasem nawet latami. Są takie sprawy, które trwają bardzo długo. Obywatel, który nie musi być ekspertem w dziedzinie prawa administracyjnego, nie może przekroczyć terminu złożenia wniosku choćby nawet dosłownie o pół dnia. Jeżeli się spóźni, wniosek przepada, jest rozpatrywany od nowa.</u>
<u xml:id="u-60.4" who="#PosełJerzyBorkowski">By zerwać z tą ewidentną patologią, autorzy omawianego dziś projektu ustawy zaproponowali, aby do przepisu określającego termin rozpatrzenia sprawy przez urzędy wprowadzić sankcje, co ukróci bezkarność organów administracji publicznej w przypadku nagminnego przekraczania terminów rozpatrywania spraw. W analizowanym dziś projekcie proponujemy, aby za każdy dzień zwłoki w załatwieniu sprawy urząd wprowadzał karę w wysokości 500 zł. Identyczna sankcja funkcjonuje już, jak wspomniał poseł wnioskodawca, w niektórych obszarach Prawa budowlanego i przyniosła znakomite efekty. Ponad 99% postępowań w przedmiocie wydania decyzji o pozwoleniu na budowę kończy się przed upływem 60 dni. To jest właśnie skutek sankcji, które zostały nałożone na urzędy, aby nie było przewlekłości w wydawaniu decyzji. Warto więc korzystać z dobrych wzorców i tym samym rozszerzyć zakres stosowania instytucji, która sprawdziła się na gruncie jednego z postępowań. Jeśli chcemy, by obywatele mieli elementarne zaufanie do organów władzy publicznej, musimy wprowadzać kary dla tych wszystkich, którzy lekceważą sprawy przedkładane przez obywateli i rozpatrują je w sposób rażąco przewlekły.</u>
<u xml:id="u-60.5" who="#PosełJerzyBorkowski">Twój Ruch opowiadał się zawsze za przyjazną i rzetelną, sprawnie działającą administracją, tak że naturalnie udzielimy poparcia projektowi ustawy, którego wejście w życie pozwoli na przywrócenie dawno utraconego zaufania obywateli do organów administracji publicznej i rządu. W imieniu Klubu Poselskiego Twój Ruch opowiadam się więc za dalszymi pracami nad projektem ustawy o zmianie Kodeksu postępowania administracyjnego. Apeluję do przedstawicieli pozostałych klubów o przyjęcie podobnego stanowiska, być może przemyślenie decyzji i zagłosowanie za tym, aby projekt został skierowany do prac w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pan poseł Krzysztof Borkowski w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełKrzysztofBorkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego z dnia 14 czerwca 1960 r.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PosełKrzysztofBorkowski">Wiele słów padło z tej mównicy i doskonale wiemy, jakie są przewlekłości w postępowaniach administracyjnych. Co prawda są zapisy art. 12 Kodeksu postępowania administracyjnego, który mówi, że sprawa musi być załatwiona niezwłocznie, ale w życiu bywa różnie, często obywatel otrzymuje lakoniczną odpowiedź, że sprawa jest trudna, wymaga badania, i nic więcej w ślad za tym. Obywatel nie ma prawa przeglądać metryczki albo też się tym interesować, a nawet jeżeliby bardzo chciał, to jest to mocno utrudnione, a jeżeli sprawa jest skomplikowana, to ciągnie się bardzo długo i nie ma możliwości, żeby obywatel kontrolował to wszystko na różnych etapach. W projekcie dodano art. 66a, tu bardzo rozbudowano metryczkę, chyba aż nadto, również restrykcyjnie w dodanym art. 35a jest potraktowana opieszałość urzędnika, może aż nadto restrykcyjnie. Wydaje się, patrząc na ten projekt, że jest on bardzo zasadny, ale jeżeli ktoś zapozna się z nim dokładnie i przeczyta ten projekt, to nasuwa się coraz więcej wątpliwości. Te wątpliwości pozwolę sobie wyłuszczyć i przedstawić. Oczywiście przy okazji konsultacji społecznych prokurator generalny, związek województw, marszałkowie województw, Krajowa Rada Sądownictwa negatywnie zaopiniowali ten projekt. Myślę, że wnioskodawcy zdają sobie z tego sprawę. Ale przede wszystkim pojawiają się pytania merytoryczne, np. jak udowodnić organowi pierwszej instancji - mimo że to było analizowane, będzie metryczka, organ wyższej instancji będzie to analizował, urzędnicy - że rzeczywiście sprawa jest przewlekła, choć to nie była sprawa trudna. Trzeba naprawdę podjąć wnikliwe działania, tabuny w administracji znowu zatrudnić, żeby można było to udowodnić i wnikliwie badać. Wykładnia prawa może być tutaj stosowana bardzo różna. Tak że wiele miejsc jest tu niejasnych. Mówiono tutaj o prawie budowlanym, o uproszczeniu - nie do końca się zgadzam, bo np. w kontekście prawa budowlanego pod pojęcie braku planów zagospodarowania przestrzennego w gminach wszystko można podpiąć i długo czekać można na zbadanie sprawy. Tak że to jest pytanie i wątpliwość merytoryczna.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PosełKrzysztofBorkowski">Następna kwestia - rozbudowanie metryczki sprawy. Czy nie będzie potrzeby stworzenia dodatkowych wydziałów albo dodatkowych etatów w urzędach? Myślę, że będzie taka konieczność, co będzie bardzo kosztowne. Przed chwilą tutaj Twój Ruch i inni posłowie mówili o ogromnych kosztach administracji. Ta administracja, opozycja to podkreśla, się rozrasta. Czy nadal chcemy, żeby ta administracja była coraz większa - kontrolowany będzie kontrolował kontrolowanego i ten kontrolowany następnego kontrolowanego? Tak że to są wątpliwości bardzo poważne. W projekcie nie ma w ogóle mowy o kosztach i w związku z tym pytam, jakie tutaj będą koszty tego wszystkiego.</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#PosełKrzysztofBorkowski">Jeżeli mówimy o karach (art. 35) - 500 zł, to czy ta kara 500 zł za dzień zwłoki nie jest za bardzo restrykcyjna? To raz. Dwa: Na jakie konto będą cedowane pozyskane środki? Na konto budżetu państwa? Czy to będą środki państwowe, czy też samorządowe, czy organu wyższej instancji? Tutaj też nie ma odpowiedzi. W związku z tym takie właśnie pytanie.</u>
<u xml:id="u-62.4" who="#PosełKrzysztofBorkowski">Jest jeszcze wiele pytań, natomiast zwracam uwagę, że pomysł jest dobry, bo jeżeli 25% spraw, a może i więcej, leży w samorządowych kolegiach odwoławczych - jako praktyk wiem, jak kolegia interpretują, jak urzędy interpretują - to naprawdę jest to ogromne uciemiężenie dla obywatela, a już dla przedsiębiorcy to jest mitręga, lekko to tak oceniając, ale czy ten projekt idzie w dobrym kierunku, to jest pytanie.</u>
<u xml:id="u-62.5" who="#PosełKrzysztofBorkowski">Natomiast marzeniem przedsiębiorców, obywateli jest to, co żeśmy robili poprzednio w komisji „Przyjazne Państwo”, potem w Komisji Gospodarki, komisji deregulacyjnej - głównie minister gospodarki tu pracował - czyli ograniczenia barier różnego rodzaju, zmniejszanie obciążeń administracyjnych, mniej sprawozdawczości, mniej zezwoleń, mniej pozwoleń. To oznaczałoby, że urzędnik będzie miał mniej do podpisywania i ta pieczęć będzie coraz mniej ważna. To jest najważniejsze.</u>
<u xml:id="u-62.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-62.7" who="#PosełKrzysztofBorkowski">Tak samo przyczyną mitręgi są różnego rodzaju inspekcje, organy, które całkowicie inaczej interpretują daną sprawę i dany przepis prawny, który parlament uchwala, prezydent podpisuje - całkowicie inaczej to interpretują i potem wydają różne decyzje. To jest naprawdę ogromny problem i z tym obywatele muszą się zmierzyć. Tak że trzeba jak najwięcej ułatwień, trzeba jak najwięcej spraw załatwiać drogą elektroniczną. Dzisiaj mamy Internet, a tak naprawdę w dobie Internetu coraz więcej urzędów powstaje. To jest niezrozumiałe dla mnie kompletnie. Im więcej informatyzacji, tym mamy więcej urzędów.</u>
<u xml:id="u-62.8" who="#PosełKrzysztofBorkowski">Kończąc, panie marszałku, Wysoka Izbo, drodzy wnioskodawcy - naprawdę trudno się odnieść do tego projektu. Wnioski zostały złożone i za tym, żeby w pierwszym czytaniu tę ustawę odrzucić, i za tym, żeby tę ustawę przyjąć. My poczekamy, zastanowimy się, zobaczymy, co jeszcze wnioskodawcy przedłożą. Nie składam formalnie takiego wniosku. Pomysł jest dobry, niemniej przedstawiłem wątpliwości. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze i stanowisko klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawi pani poseł Małgorzata Sekuła-Szmajdzińska.</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełMałgorzataSekułaSzmajdzińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Celem projektowanej regulacji jest, jak wynika z uzasadnienia, ograniczenie przewlekłości postępowań administracyjnych poprzez wymierzanie kary grzywny organowi administracji, który nie zakończył sprawy w wymaganym terminie. Co do powodów, którymi kierowali się projektodawcy, oceny nie są jednolite, poczynając od takich, które sugerują, być może absolutnie bezzasadnie, ale przytaczam je, bo takie też się pojawiają, że pomysł nie ma uzasadnienia merytorycznego, a jest dyktowany jedynie chęcią osiągnięcia korzyści politycznej, a mówiąc wprost, chęcią przypodobania się wyborcom, po takie, które wskazują, że krytyka istniejącego stanu rzeczy co do zasady, i to podkreślam, co do zasady, jest słuszna, bowiem w wielu, a może nawet w bardzo wielu przypadkach postępowania administracyjne są z zupełnie nieuzasadnionych merytorycznie przyczyn przewlekłe.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PosełMałgorzataSekułaSzmajdzińska">Cel projektu ustawy projektodawcy zamierzają osiągnąć w szczególności przez doprowadzenie do indywidualizacji odpowiedzialności pracownika za nieuzasadnione niezałatwienie sprawy w terminie. Tu pojawiają się pytania, z którymi autorzy projektu muszą się liczyć. Na przykład takie, dlaczego nie dostrzeżono, że w toku postępowania odwoławczego również może dojść do przewlekłości tego postępowania. A jak wiadomo, przewidziano możliwość nałożenia kary pieniężnej na organ administracyjny wyłącznie orzekający w pierwszej instancji. Dlaczego nie zauważono faktu, że bardzo duża liczba spraw załatwianych przez administrację publiczną to są zobowiązania podatkowe, do których nie ma zastosowania Kodeks postępowania administracyjnego? Postępowanie dotyczące tych zobowiązań toczy się bowiem według Ordynacji podatkowej.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#PosełMałgorzataSekułaSzmajdzińska">Inną bardzo ważną kwestią jest wątpliwość dotycząca rezygnacji z reguły dwuinstancyjnej odpowiedzialności porządkowej i dyscyplinarnej. Finansowa sankcja ma być nakładana na organ administracji publicznej pierwszej instancji przez organ wyższego stopnia. Jednocześnie następuje wyłączenie instancyjnego trybu odwoławczego, a dopuszcza się jedynie wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy przez ten sam organ wyższego stopnia, nie mówiąc o tym, że przewidziana jest natychmiastowa wykonalność nałożonej kary finansowej.</u>
<u xml:id="u-64.3" who="#PosełMałgorzataSekułaSzmajdzińska">Inną kwestią, o której już była mowa, ale do niej też się odniosę, bo jest ona ważna, jest wielce dyskusyjny pomysł zobowiązania organu administracji do przekazywania organowi wyższego stopnia w pierwszym tygodniu każdego miesiąca kopii metryki każdej sprawy. Jak miałoby to wyglądać, żeby kontrola metryki nie miała jedynie iluzorycznego charakteru? Możemy sobie wyobrazić, że koszty realizacji takiej regulacji podważyłyby sens tego rozwiązania. Za tym musiałby przecież pójść wzrost zatrudnienia w urzędach organów wyższego stopnia. Notabene projektodawcy nie przedstawili w uzasadnieniu żadnych danych, które informowałyby o finansowych skutkach projektowanej regulacji, choćby właśnie w zakresie wymienionych wyżej metryk, skoro trzeba będzie wytworzyć ich kopie, przeanalizować je i jeszcze zażądać wyjaśnień ich dotyczących.</u>
<u xml:id="u-64.4" who="#PosełMałgorzataSekułaSzmajdzińska">Zatem my, jako klub, i ja, jako jego reprezentantka, mamy poważne wątpliwości, czy tak skonstruowany projekt ustawy pomoże nam w walce z biurokracją, czy nie stanie się wręcz odwrotnie. Pomysłodawcy muszą zmierzyć się z tymi wątpliwościami, bo niestety nie można o tym projekcie powiedzieć, że to kompleksowa zmiana prawa procesowego mająca uprościć i odformalizować postępowanie administracyjne.</u>
<u xml:id="u-64.5" who="#PosełMałgorzataSekułaSzmajdzińska">Wysoka Izbo! Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej nie będzie głosował za odrzuceniem projektu, bo być może dyskusja w czasie prac komisji przyniesie jakieś korzyści, ale co do stopnia optymizmu określamy go jako umiarkowany. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-64.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W ten sposób zakończyły się wystąpienia w imieniu klubów.</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Natomiast w imieniu Koła Poselskiego Solidarna Polska głos zabierze pan poseł Edward Siarka.</u>
<u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełEdwardSiarka">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#PosełEdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt zabrać głos w sprawie zmiany ustawy Kodeks postępowania administracyjnego. Na samym początku muszę powiedzieć, że będziemy zdecydowanie przeciwni proponowanym rozwiązaniom. Muszę powiedzieć, że jestem nawet zdziwiony, że klub Twój Ruch składa tego rodzaju projekt, który na dobrą sprawę absolutnie nie upraszcza postępowania administracyjnego. Powiedziałbym, że jestem zaskoczony, że w ogóle panowie taki projekt składają, bo gdyby ten projekt zakładał rzeczywiste uproszczenie procedury administracyjnej, to byłoby to wyjście naprzeciw naszym obywatelom. Ale ten projekt taki nie jest. Bo jeżeli panowie, nie znając w ogóle specyfiki naszych urzędów czy nie wchodząc w meritum sprawy, specyfiki tych urzędów, zakładacie, że rozwiązaniem jest nakładanie kar w postępowaniu administracyjnym, to jest to nieporozumienie, to jest kolejne obciążenie, które spadnie na urzędników. Oni będą zajmowali się sami sobą, szukali między sobą tych, na których można ewentualnie zrzucić odpowiedzialność, byle tylko uniknąć odpowiedzialności. Tym bardziej że to ewentualnie podatnicy, jeżeli mówimy o tych 500 zł, które mają być karą, będą je płacili Skarbowi Państwa, bo taki jest państwa projekt, a żaden urzędnik z tego tytułu szkody nie poniesienie.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#PosełEdwardSiarka">Chcę zwrócić uwagę, że dzisiaj nieuwzględnianie specyfiki naszej administracji polega na tym, że mamy wielkie problemy, zwłaszcza w małych jednostkach administracyjnych, takich jak małe gminy. Nie ma tam rozbudowanej obsługi prawnej, żeby sprawnie prowadzić postępowanie administracyjne, zwłaszcza w różnych skomplikowanych dziedzinach prawa, które się w tych jednostkach napotyka, co oczywiście nie jest żadnym usprawiedliwieniem. Rzeczywistym usprawnieniem tych postępowań byłaby propozycja, gdybym tylko miał taką możliwość, tobym ją z całą mocą przeprowadził, likwidacji samorządowych kolegiów odwoławczych. Zresztą poseł słusznie zauważył, że mamy pierwszą, bardzo poważną blokadę w postępowaniu administracyjnym, co gorsza - i to jest uwaga, panie ministrze, warto byłoby temu się przyjrzeć - samorządowe kolegia odwoławcze wydają bardzo rozbieżne orzeczenia, właściwie często samorządy są kompletnie zdezorientowane, w jakim kierunku należy prowadzić postępowanie. Przypomnę, że kiedy przeprowadzano reformę administracji i powstawały wojewódzkie i naczelne sądy administracyjne, samorządowe kolegia miały być zlikwidowane. Zamierzano je zlikwidować, ale dziwnie o nich zapomniano, pozostały i są swoistym reliktem w postępowaniu administracyjnym.</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#PosełEdwardSiarka">Nasz problem polega również na tym, że dzisiaj największe opóźnienia występują w wojewódzkich i naczelnych sądach administracyjnych. Aby otrzymać rozstrzygnięcie z poziomu sądu wojewódzkiego czy Naczelnego Sądu Administracyjnego, czasem czeka się 2 lata. Trzeba czekać w kolejce 2 lata na to, żeby sąd rozstrzygnął, znalazł uchybienie w postępowaniu i skierował sprawę do ponownego rozpatrzenia w pierwszej instancji. Podam przykład takiej bardzo ciężkiej sprawy. Na terenie mojego powiatu, Lipnicy Wielkiej, przez 25 lat prowadzono postępowanie scaleniowe. W wyniku odwołań sprawę skierowano do Naczelnego Sądu Administracyjnego. I proszę zwrócić uwagę, co się zdarzyło. Naczelny Sąd Administracyjny znalazł uchybienia i uchylił całą decyzję scaleniową, mimo iż po drodze nastąpiły wymiana gruntów, sprzedaż gruntów, wydawano pozwolenia budowlane. Sąd uchylił decyzję, nie zagłębiając się w meritum sprawy.</u>
<u xml:id="u-66.4" who="#PosełEdwardSiarka">Skutki społeczne tej fatalnej decyzji są takie, że dzisiaj nikt z organów administracji centralnej nie wie, jak rozwiązać problem, ponieważ wszystko poszło w rozsypkę, gmina nie wie nawet, jak ma naliczać podatek, nikt nie jest w stanie tego rozstrzygnąć. Sprawa wraca w wyniku decyzji sądu do samorządowego kolegium odwoławczego, kolegium z kolei kieruje ją do wójta, który prowadził sprawę, wójta sąsiedniej gminy, który stwierdza: Nawet jeśli mnie zamkniecie do więzienia i pozbawicie urzędu,...</u>
<u xml:id="u-66.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-66.6" who="#PosełEdwardSiarka">... sprawy już prowadził nie będę. Proponuje się nam wszystkim: Prowadźcie spór kompetencyjny. Przez ile kolejnych lat mamy prowadzić ten spór? Panie ministrze, będę w tej sprawie również interpelował do pana, bo żaden organ administracji państwowej nie jest w stanie tego rozstrzygnąć. Mimo że minister rolnictwa obiecał nam środki, panie marszałku, dopowiem tylko tę kwestię...</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełEdwardSiarka">...to nie wiadomo, jak prowadzić postępowanie administracyjne. To właśnie są pułapki - myślę, że pan minister się zgadza - są tu wielkie niebezpieczeństwa związane z tą sytuacją. Wprowadzono swego czasu ustawę o odpowiedzialności funkcjonariuszy publicznych za naruszenie prawa, ale to nic nam nie daje, bo nie w tym tkwi problem. Problem polega na tym, że należy uprościć Kodeks postępowania administracyjnego. Kary niczego nie załatwiają. Dlatego będziemy przeciwni rozwiązaniu proponowanemu przez klub Twój Ruch, bo trzeba inaczej, całościowo zastanowić się nad postępowaniem administracyjnym w Polsce. Dziękuję, panie marszałku.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Do pytań zapisało się 3 posłów.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Czy ktoś jeszcze z pań i panów posłów chciałby dopisać się do tej listy?</u>
<u xml:id="u-69.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-69.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zamykam listę.</u>
<u xml:id="u-69.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Ustalam czas na zadawanie pytań - maksymalnie 1,5 minuty.</u>
<u xml:id="u-69.6" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pierwsza pytania będzie zadawała pani poseł Barbara Bartuś.</u>
<u xml:id="u-69.7" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak mówiłam w swoim wystąpieniu klubowym, przewlekłość postępowań jest problemem. Przytoczę przykłady i zacznę od swojego przykładu. Jako posłowie mamy zapisane, że organy mają nam udzielać odpowiedzi, informacji i załatwiać sprawy. Wydawałoby się, że dla nas, posłów, przepis jest stworzony. Znam sprawę, w której wójt gminy w sąsiednim powiecie już od 2 lat, mimo interwencji, mimo ponagleń, nie raczył odpowiedzieć, i nie ma w tym wypadku sankcji. Drugi przykład dotyczy mojego okręgu, chociaż pan poseł jest już nieobecny, a sprawa dotyczy jego powiatu. Chodzi o interwencję z Rabki. Osoby, które zwracały się o udostępnienie informacji publicznej przez wiele miesięcy - nawet chyba chodziło o lata - informacji nie otrzymywały, i sprawy toczyły się przed sądami. Osoby te wygrywały te sprawy, a pani burmistrz otrzymywała kary, chyba wielotysięczne, jednakże kary te płacił prawnik, który obsługiwał urząd. I to cały czas funkcjonuje, w ogóle nie dotyka tego urzędu, urząd postępuje, jak postępował. Stawiam zatem pytanie: Jaki jest cel, aby z publicznych pieniędzy, czyli pieniędzy podatników, organ płacił do budżetu państwa 500 zł za jeden dzień zwłoki? Jeżeli chcecie państwo zdyscyplinować urzędników,...</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-70.3" who="#PosełBarbaraBartuś">... szczególnie tych, którzy może złośliwie nie udzielaliby informacji, to dlaczego te pieniądze miałyby trafić nie do osób poszkodowanych, poszkodowanych stron, tylko akurat do budżetu państwa? Takie przelewanie z jednego organu do drugiego jest dla mnie niezrozumiałe, przy tym napędza administrację, angażuje nowe osoby i wydłuża, niestety, postępowania, które są prowadzone. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-70.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pytania zadawał będzie pan poseł Bogdan Rzońca, który rozpoczął od aplauzu.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełBogdanRzońca">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydaje się, że jest problem, jeśli chodzi o funkcjonowanie administracji w Polsce, bo wszyscy jesteśmy jak najbardziej zainteresowani jakością jej pracy. Zdaje się, że minął już czas, kiedy każdy urząd chwalił się tym, że wprowadza system zarządzania jakością i że już wszystko jest dobrze. Ta moda, zdaje się, minęła, a efektów związanych z wprowadzeniem tych systemów raczej by nie było, raczej byłyby wydatki. Administracja pełni różne funkcje: kontrolną, reglamentacyjną, bo dzieli pewne dobra, i między innymi usługowe. Chyba najwięcej problemów jest z funkcją usługową przy wydawaniu decyzji - zdaje się, że o to chodziło posłowi wnioskodawcy - i chyba warto o tym dyskutować, bo daleko nam do takich ideałów, jakie są w niektórych krajach europejskich, kiedy urzędnik, załóżmy, z gminy dzwoni do petenta i mówi mu, że jeszcze nie zapłacił podatku albo przypomina mu o jego obowiązkach. Do tego jest jeszcze bardzo daleko. Urzędnicy w Polsce stawiają się raczej w opozycji do petenta. Tu moje pytanie do posła wnioskodawcy, pytanie o to, czy badał ten temat. Jeśli występują problemy związane z opóźnianiem decyzji, z wydawaniem decyzji, z przewlekłością spraw, to czy czasem nie natknął się na jakiś katalog spraw prawnych. Proszę państwa, polski urzędnik - a ja kierowałem w swoim życiu kilkoma urzędami, więc wiem - nie myśli przede wszystkim o tym, jak rozwiązać problem, tylko o tym, jak się zabezpieczyć, żeby nie podpaść organowi kontrolnemu, żeby nie naruszyć prawa.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-72.2" who="#PosełBogdanRzońca">Moje pytanie jest takie. Czy poseł wnioskodawca badał kwestie wad prawnych, w oparciu o które funkcjonują polskie urzędy? To jest strasznie ważna sprawa. Wydaje mi się, że właśnie my w Sejmie powinniśmy się tym zająć w pierwszej kolejności, dokonać przeglądu prawa, na podstawie którego działa gmina, powiat, województwo czy administracja rządowa. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-72.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pytania zadawała będzie pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczywiście przewlekłość w załatwianiu spraw administracyjnych jest zmorą naszych urzędów i naszego społeczeństwa. Jest oczekiwanie, żeby ten problem rozwiązać. Stąd pierwsze pytanie kieruję do pana ministra. Pan poseł Siarka przeprowadził bardzo szeroką analizę, pokazującą, jakie są kluczowe przyczyny tej sytuacji. W praktyce ktoś, kto siedział np. za biurkiem burmistrza, wie, że mieszkaniec kieruje swoją niechęć w stronę urzędnika, od którego otrzymuje dokument, ale za tym dokumentem są decyzje wielu instytucji i wielu urzędników. Stąd moje pytanie. Czy pan minister bada, czy będzie ten problem obejmował badaniem, żeby sprecyzować, w ilu przypadkach i jakie zastrzeżenia i problemy powodują to, że ostatecznie urzędnik ma obowiązek przekazania dokumentu czy decyzji, której termin już niestety minął.</u>
<u xml:id="u-74.2" who="#PosełMariaZuba">Drugie pytanie kieruję do wnioskodawców. Obejmujecie państwo dyscyplinowaniem pierwszą instancję. A co w drugiej instancji?</u>
<u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-74.4" who="#PosełMariaZuba">Godząc się na państwa rozwiązanie, możemy doprowadzić do tego, żeby zdyscyplinować pierwszą instancję, ale nie załatwimy sprawy, jeśli druga instancja będzie miała dowolność działania. A bardzo ważną rzeczą jest to, aby ogarnąć ten problem. I to nie będzie sprawa Sejmu, nie będzie sprawa projektu, który tylko wyrywkowo traktuje problem, ta sprawa musi być załatwiona całościowo i ona musi być załatwiona przez ministerstwo. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-74.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Administracji i Cyfryzacji pan minister Stanisław Huskowski w celu udzielenia odpowiedzi na zadawane przez posłów pytania.</u>
<u xml:id="u-75.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiStanisławHuskowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rada Ministrów nie przyjęła jeszcze stanowiska w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego. To, czym dysponuję, to jest stanowisko ministerstwa, uwagi ministerstwa do tego projektu.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiStanisławHuskowski">Na samym początku chciałbym powiedzieć, że to jest projekt bardzo podobny do tego sprzed 2 lat. Przechodząc do uwag, zaznaczę, że nie będę przywoływał wszystkich, bo nie chcę zajmować zbyt dużo czasu, ale może odniosę się np. do sprawy, o której mówił poseł wnioskodawca, mianowicie do tego, że jest to przeniesienie przepisu z Prawa budowlanego. Tak, tylko że w Prawie budowlanym postępowanie administracyjne jest zdecydowanie lepiej dookreślone, nie mówiąc o tym, że termin jest inny, bo jest tam 65 dni. Tam przepisy dokładnie określają dokumenty, które należy przedstawić, więc już w trakcie przyjmowania dokumentów i wniosku można zweryfikować, czy wszystkie dokumenty zostały dostarczone. Przepisy te wyliczają także czynności, które organ administracji architektoniczno-budowlanej zobowiązany jest podjąć przed podjęciem decyzji. Przenoszenie tego na wszystkie inne sytuacje wydawania decyzji administracyjnych jest naszym zdaniem bardzo, ale to bardzo niebezpieczne. Sytuacje są bardzo różne.</u>
<u xml:id="u-76.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiStanisławHuskowski">Projektodawcy proponują np. zasadę, zgodnie z którą organ będzie wymierzał karę, organ wyższego stopnia, i wprowadzają tam dwa wyjątki, ale to nie wyczerpuje wszystkich możliwości, bo np. prezydent Rzeczypospolitej nie posiada organu wyższego stopnia, tak samo Krajowa Komisja Uwłaszczeniowa i takich organów jest więcej. Oczywiście można by było, powiedzmy, rozszerzając ustawę, odnaleźć te sytuacje i je wykluczyć, ale takie są nasze uwagi. Oczywiście przywołuję tylko niektóre nasze wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-76.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiStanisławHuskowski">Szerzej w odniesieniu do projektu powiedziałbym tak. Projektodawcy w uzasadnieniu nie podali, dlaczego kary będą nakładane tylko na organy prowadzące sprawy w pierwszej instancji, wyłączając spod tej kategorii postępowania odwoławcze. Nakładanie na organ grzywny za każdy dzień zwłoki, przy jednoczesnym pozostawieniu przepisu art. 154 § 1 Prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, może spowodować, że organ, który zostanie ukarany, pierwszej instancji, może zostać dwukrotnie ukarany za ten sam czyn. Nie ma przepisu przejściowego, a można sobie wyobrazić sytuacje, które będą trudne do rozstrzygnięcia. Mankamentem jest też brak w uzasadnieniu danych obrazujących obszary, w których rozstrzygnięcia wydawane są ze znacznym przekroczeniem terminu, mamy z tym do czynienia, nie wiem, dekrety Bieruta czy różne inne. Co z tym zrobić?</u>
<u xml:id="u-76.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiStanisławHuskowski">Biorąc pod uwagę te nasze zastrzeżenia, w szczególności uznajemy, że zaproponowane rozwiązania tak naprawdę nie przyczynią się do przyspieszenia postępowań administracyjnych, a wręcz mogą spowodować obniżenie jakości decyzji orzecznictwa kosztem szybkości postępowania. Bardziej korzystne na przykład byłoby dla organu administracji podjąć nawet błędną decyzję, bo od niej nie ma kary, niż narażać się na karę z tytułu opóźnienia, a jeśli chodzi o błędną decyzję, jej konsekwencje poniosą strony postępowania, także ta pokrzywdzona strona. W związku z tym nasze stanowisko, ale powtarzam, że jest to tylko stanowisko resortu, nie Rady Ministrów, jest negatywne w stosunku do tego projektu.</u>
<u xml:id="u-76.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiStanisławHuskowski">Odpowiadając pani poseł Marii Zubie, jeżeli dobrze zrozumiałem pytanie, to, po pierwsze, ministerstwo nie prowadzi badań nad bezczynnością czy nad przekraczaniem terminów podejmowanych decyzji administracyjnych. Analizujemy, rzecz jasna, procedury, współpracując w szczególności z prezydentem Rzeczypospolitej, by poprawiać prawo, by było ono lepiej stosowane i żeby ta przewlekłość postępowania nie była taką zmorą, jaką bywa. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Gibała.</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Na galerii mamy liczne wycieczki.</u>
<u xml:id="u-77.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zmniejsza się grono obserwatorów, ale pan poseł ma nieograniczony czas na zabranie głosu.</u>
<u xml:id="u-77.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełŁukaszGibała">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PosełŁukaszGibała">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję wszystkim za udział w tej dyskusji. Postaram się po kolei odnieść do argumentów przeciwko projektowi czy też pytań skierowanych do projektodawców, których mam zaszczyt reprezentować.</u>
<u xml:id="u-78.2" who="#PosełŁukaszGibała">Jako pierwszy zabierał głos pan poseł Pahl, który zwracał uwagę na następujące, jego zdaniem, mankamenty tej ustawy. Po pierwsze, na brak dwuinstancyjności, czyli na fakt, że od decyzji o nałożeniu kary nie będzie możliwości odwołania się do innego organu. Odpowiadam na to: rzeczywiście, nie przewidzieliśmy dwuinstancyjności. Jeśli to miałoby być warunkiem poparcia naszego projektu albo jeśli większość chciałaby na etapie prac w komisji, żebyśmy to zmienili, to jesteśmy gotowi do takiej zmiany, natomiast wyjaśniam, dlaczego tego nie zrobiliśmy. Otóż uznaliśmy, że i tak zmiany, które proponujemy, bardzo daleko idą, mają wręcz charakter rewolucyjny i w związku z tym nie chcieliśmy jeszcze komplikować tej materii.</u>
<u xml:id="u-78.3" who="#PosełŁukaszGibała">Po drugie, pojawił się argument, z którym się nie zgadzam, że tak naprawdę ta ustawa spowoduje, on bardzo często się pojawiał, dodatkowe obciążenie urzędników pracą, a tym samym trzeba będzie więcej tych urzędników zatrudnić, zwiększą się koszty funkcjonowania aparatu państwowego, być może również, ponieważ zwiększy się obciążenie, jeśli chodzi o pracę urzędów, to decyzje będą tak naprawdę wolniej, zamiast szybciej, wydawane. W szczególności pan poseł Pahl zwracał uwagę, że przecież nie wystarczy, żeby ci urzędnicy tylko pobieżnie przejrzeli metrykę, będą musieli się zagłębić i dokładnie przyjrzeć poszczególnym sprawom, żeby stwierdzić, czy rzeczywiście z winy danego urzędu doszło do naruszenia odpowiednich terminów.</u>
<u xml:id="u-78.4" who="#PosełŁukaszGibała">Jak powiedziałem, nie zgadzam się z tym argumentem. Uważam, że przede wszystkim, jeśliby chociaż po części ta nasza zmiana zadziałała tak, jak to się wydarzyło w Prawie budowlanym, jeśliby ten odsetek nieterminowych spraw spadł w sposób znaczący, to już z tego tytułu będzie tak naprawdę mniej pracy urzędniczej, bo będzie mniej zażaleń czy mniej spraw będzie trafiało do sądu, bo generalnie urzędy będą pracowały bardziej terminowo, to po pierwsze. Po drugie, jeśli chodzi o tę pracę nadzorczą, która będzie musiała być wykonana, to jest to stosunkowo prosta praca. Urzędnik ma przez sobą metrykę i widzi, w przypadku jakiej sprawy jest przekroczony termin, w przypadku jakiej nie jest, to jest naprawdę rzut oka. Jedynie będzie się musiał zagłębić, jeśli chodzi o sprawy, w których doszło do przekroczenia terminu, z jakiego powodu doszło do takiego przekroczenia, ale, po pierwsze, tych spraw będzie mniej, mam nadzieję, po drugie, i tak obecnie najczęściej musi taką sprawę zbadać, ponieważ wpływa zażalenie, więc jak wpływa zażalenie do tego organu, to i tak musi tę sprawę dokładnie zbadać, a tak będzie musiał zbadać ją z automatu, na skutek tego, że w metryce zobaczy, że terminy zostały przekroczone. Moim zdaniem ten argument jest wydumany.</u>
<u xml:id="u-78.5" who="#PosełŁukaszGibała">Wreszcie pan poseł Pahl zwraca uwagę, to był jego ostatni argument, że nie ma tutaj instytucji kar za niewymierzenie kary w terminie, czyli że urzędy, które mają wymierzać te kary, nie będą podlegały temu rygorowi, temu reżimowi karnemu, ale to wydaje mi się celowe. O ile w przypadku bardziej skomplikowanych postępowań urzędy często się spóźniają i nie wykonują czegoś terminowo, w związku z tym ten system mobilizacji poprzez karę jest zasadny, o tyle w przypadku nakładania kar to się wydaje na tyle prostą procedurą, że nie sądzę, ażeby była potrzeba wprowadzenia jeszcze dodatkowego systemu i piętrzenia tych systemów, czyli dodatkowego systemu kontrolowania i karania tych urzędów, które mają nakładać kary.</u>
<u xml:id="u-78.6" who="#PosełŁukaszGibała">Jako kolejna głos zabierała pani posłanka Bartuś z PiS. Po pierwsze, zwróciła uwagę, że przecież te terminy w K.p.a. są tylko terminami instrukcyjnymi, 30 i 60 dni, w związku z tym nie możemy karać urzędników za ich przekroczenie. Odpowiadam, rzeczywiście to są terminy tylko instrukcyjne, ale naszą intencją jest, żeby przestały być instrukcyjne, żeby stały się obowiązujące. Stąd też ta zmiana, która ma to spowodować, i stąd też proponowany system kar.</u>
<u xml:id="u-78.7" who="#PosełŁukaszGibała">Po drugie, pani poseł Bartuś zwracała uwagę na ryzyko zwiększenia kosztów obsługi administracyjnej, ale do tego argumentu już się odniosłem, oraz na to, że sądy będą jeszcze bardziej zawalone sprawami i będą działać jeszcze wolniej. Powtarzam: nie, będą działać szybciej, ponieważ tych spraw do sądów będzie trafiało mniej, dlatego że będzie mniej przypadków przekraczania terminów.</u>
<u xml:id="u-78.8" who="#PosełŁukaszGibała">Potem głos zabierał pan poseł Jerzy Borkowski z Twojego Ruchu. Wyraził poparcie dla projektu, za które mu bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-78.9" who="#PosełŁukaszGibała">Następnie pan poseł Krzysztof Borkowski z Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawił szereg wątpliwości, do których się odniosę. Po pierwsze, stwierdził, że restrykcyjność tych kar jest zbyt duża, że 500 zł to stosunkowo dużo. Jesteśmy gotowi i otwarci na dyskusję w tej sprawie na etapie prac w komisji. Być może rzeczywiście powinna to być mniejsza kwota. Po drugie, zwrócił on słusznie uwagę, że ja tak chwalę te procedury, jeżeli chodzi o prawo budowlane, mówiąc, że tam tylko w 3% przypadków dochodzi do nieterminowości, a przecież proces inwestycyjny i tak trwa bardzo długo, uzyskanie ostatecznej decyzji też trwa bardzo długo. Pan poseł ma oczywiście rację. Trwa to bardzo długo, ale nie ze względu na etap uzyskiwania pozwolenia na budowę, bo to udało się już znacznie poprawić, jeżeli chodzi o terminowość, ale głównie ze względu na oczekiwanie na wuzetki oraz na inne dodatkowe czynności, które trzeba podjąć, a co nadal często trwa bardzo długo. W szczególności chodzi tu o niepokrycie miast w odpowiednim stopniu planami zagospodarowania przestrzennego. Kolejna uwaga pana posła Borkowskiego dotyczyła ryzyka zwiększenia kosztów obsługi administracyjnej, ale do tego się już odniosłem. Pan poseł też pytał, na czyje konto pójdą te kary, czyj dochód będą stanowiły. Tak więc odpowiadam, choć moim zdaniem jasno wynika to z treści projektu, że będą stanowiły dochód państwa, czyli trafią do budżetu państwa. No i pan poseł wreszcie w ostatniej kwestii, chociaż chronologicznie chyba pierwszej, zwrócił uwagę na to, że zbyt rozbudowana jest ta metryczka, którą proponujemy w projekcie. Otóż ona już jest taka obecnie i obowiązuje. My tak naprawdę dokładamy tam tylko dwie rzeczy - datę rozpoczęcia sprawy i datę zakończenia sprawy. Tak więc nie jest tak, że jakoś ją bardzo komplikujemy czy rozbudowujemy, w związku z czym ten zarzut też nie wydaje mi się trafny.</u>
<u xml:id="u-78.10" who="#PosełŁukaszGibała">Potem jako przedstawicielka SLD, Sojuszu Lewicy Demokratycznej, zabierała głos pani posłanka Sekuła-Szmajdzińska i zadała kilka pytań, na które odpowiem. Mówiła o braku dwuinstancyjności, tak jak pan poseł Pahl, ale do tego już się odnosiłem. Jesteśmy gotowi do korekt na etapie prac komisji. Nie upieramy się przy jednoinstancyjności, jeżeli chodzi o decyzję o nałożeniu kary. Odnosiła się też ona do kosztów obsługi administracyjnej. To jest najczęściej powtarzający się zarzut, ale na samym początku na pytanie o to odpowiedziałem. I wreszcie jako jedyna zwróciła ona uwagę na pewien szczególny aspekt tych rozwiązań, mianowicie powiedziała, że one są tylko częściowe. I ma rację. Ciągle będzie duża część postępowań urzędniczych, które nie będą objęte tymi karami, nawet jeśli ten projekt wejdzie w życie. Na przykład pani posłanka zwróciła uwagę na całe prawo podatkowe niepodlegające K.p.a., tylko Ordynacji podatkowej, której my nie nowelizujemy, czy wreszcie na sprawy z drugiej instancji, na to, że także sprawy z drugiej instancji nie będą podlegały temu reżimowi kar finansowych. Pani posłanka ma rację. Odpowiadam, że to wynika też z tego, że nie chcieliśmy robić zbyt dużej rewolucji. Moim zdaniem ten projekt jest i tak rewolucją, ale nie chcieliśmy robić jeszcze większej rewolucji. Ale znowu jeżeli chodzi o mnie, to uważam, że docelowo i postępowania podatkowe, i postępowania w drugiej instancji powinny być objęte takim reżimem kar. Jest pytanie, czy zrobić to wszystko od razu, czy też stopniowo, czy najpierw sprawdzić, jak to będzie działać w przypadku postępowań z pierwszej instancji, a potem dopiero w kolejnych krokach iść dalej. Ale możemy się nad tym zastanowić w komisji, jeśli projekt trafi do komisji.</u>
<u xml:id="u-78.11" who="#PosełŁukaszGibała">Później pan poseł Siarka z Solidarnej Polski zabierał głos. Nie będę tego powtarzał, bo wszystkie argumenty były tu w zasadzie te same, z wyjątkiem jednego. Pojawił się argument dotyczący braku odpowiedzialności urzędniczej, czyli pan poseł Siarka pytał mnie o to, jak to jest, dlaczego chcemy karać urzędy, a nie urzędników, dlaczego nie karzemy konkretnych osób, jeżeli w wyniku błędów tych osób dochodzi do nieterminowości. Odpowiadam, że jest w Polsce ustawa o odpowiedzialności majątkowej urzędników. Ona de facto nie funkcjonuje. Według mojej wiedzy żaden urzędnik jeszcze nie został pociągnięty do odpowiedzialności wskutek tego, że popełnił błąd, w wyniku którego doszło do nieterminowości czy do niewłaściwego rozstrzygnięcia. Ubolewam nad tym, że ta ustawa nie działa. I oczywiście my, jako Twój Ruch, deklarujemy gotowość do podjęcia prac nad takimi projektami, które faktycznie spowodują, że urzędnicy będą odpowiadali z własnej kieszeni za błędy, jakie robią, i za szkody, jakie wyrządzają. No ale to nie jest oczywiście materią tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-78.12" who="#PosełŁukaszGibała">Przechodzę do tury pytań. Było kilka pytań kierowanych do ministra, ale kilka też do mnie. Jako pierwsza pytanie zadała pani posłanka Bartuś z Prawa i Sprawiedliwości. Pytała, dlaczego pieniądze nie trafiają do poszkodowanych w wyniku decyzji urzędniczych, tylko właśnie do Skarbu Państwa. Tak więc odpowiadam: dlatego że to są kary, a nie odszkodowania. Tu nie mieszajmy dwóch różnych instytucji. Prawo do odszkodowania każdy obywatel powinien mieć, i w polskim systemie prawnym ma, więc może wystąpić do sądu o odszkodowanie, jeśli został źle potraktowany przez urząd. Ten system też nie działa optymalnie. Należałoby go zmodyfikować. Co do tego jest zgoda. Natomiast my w tej materii skupiamy się na mobilizowaniu urzędników, na karaniu ich po to, ażeby szybciej pracowali. No a kary mają to do siebie, że zawsze trafiają do budżetu państwa. Kiedy ktoś jedzie zbyt szybko samochodem, to też płaci mandat, i to trafia do budżetu państwa. Każda kara de facto w ten sposób funkcjonuje. Nie słyszałem o takich karach w jakimkolwiek kraju, które by trafiały do osoby poszkodowanej, a nie do budżetu państwa. Na tym polega różnica między karą a odszkodowaniem.</u>
<u xml:id="u-78.13" who="#PosełŁukaszGibała">Potem pan poseł Rzońca z Prawa i Sprawiedliwości poruszył inny jeszcze problem i pytał mnie, czy zbadałem tę kwestię. Chodzi mianowicie o kwestię złych przepisów prawnych, wad prawnych, które często powodują, że urzędy źle funkcjonują, i powodują również nieterminowość. Tak więc odpowiadam. Na samym początku swojego wystąpienia podkreśliłem, że moim zdaniem urzędy działają nieterminowo z wielu powodów. Głównym powodem naszym zdaniem jest zły system egzekwowania tej terminowości, czyli brak kar, ale innym powodem, który wymienił pan poseł - i tu się z nim zgadzam - jest to, o czym pan mówi, czyli wady prawne. To też należałoby gruntownie przeanalizować i zmienić. Nie stanowi to przedmiotu naszej nowelizacji, ale zgadzam się, że taka potrzeba istnieje. Oczywiście Twój Ruch jest gotowy popierać rozwiązania, które inne kluby zgłoszoną w tej materii.</u>
<u xml:id="u-78.14" who="#PosełŁukaszGibała">Pani posłanka Zuba z Prawa i Sprawiedliwości zadała pytanie, na które już odpowiedziałem, czyli co z drugą instancją, dlaczego tam nie ma tego systemu kar. Odpowiadam: Jesteśmy gotowi to wprowadzić na etapie prac komisyjnych. Nie chcieliśmy robić zbyt dużo rzeczy naraz, ale tak w ogóle to uważam, że docelowo powinno to być wprowadzone, system musi być spójny - skoro jest w pierwszej instancji, to musi być w drugiej. Co do tego nie ma dwóch zdań. Jest pytanie, czy od razu to wprowadzać, czy stopniowo. Być może rzeczywiście od razu będzie lepiej, ażeby nie było takiej asystemowości, że się tak wyrażę.</u>
<u xml:id="u-78.15" who="#PosełŁukaszGibała">No dobrze. I wreszcie pan minister miał szereg bardzo szczegółowych i częściowo, przyznaję, trafnych argumentów, bo nikt nie twierdzi, że ten projekt jest doskonały. W końcu po to jest praca w komisjach, ażeby go ulepszyć. Ale przechodzę do rzeczy. Pan minister rozpoczął od uwagi, że ten projekt jest podobny do naszego projektu sprzed dwóch lat. Pełna zgoda. On jest bardzo podobny, ale zgłosiliśmy go ponownie z tego powodu, że uważamy, iż przez dwa lata problem nieterminowości działania urzędów w żaden sposób się nie zmniejszył, że dalej działają tak samo, nie było żadnych rozwiązań ze strony rządu, które by to zmieniły. W związku z tym powracamy z naszym pomysłem na zasadzie: być może teraz nas poprzecie, skoro widzicie, że sami nie potraficie w inny sposób tego rozwiązać. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-78.16" who="#PosełŁukaszGibała">Po drugie, pan poseł - przepraszam, pan minister, poseł zresztą też, ale minister przede wszystkim - zwrócił uwagę, że w prawie budowlanym, na które się często powołuję, jest bardziej dookreślona procedura, że tam rzeczywiście urzędy mogą łatwiej dotrzymywać terminów, ponieważ przepisy są lepiej dookreślone, np. jeśli chodzi o dokumenty, które trzeba przedłożyć. To jest słuszna uwaga. Prawo budowlane jest rzeczywiście lepiej dookreślone, dlatego tu pan ma rację, natomiast uważam, że to raczej nie jest argument za tym, żeby nie wprowadzać tej zmiany, tylko argument za tym, że być może w przypadku Kodeksu postępowania administracyjnego ten wskaźnik nieterminowości nie będzie aż tak niski, nie uda się go zepchnąć do tak niskiego poziomu, jak w przypadku prawa budowlanego, czyli jeśli on obecnie wynosi 25%, to pewnie nie spadnie do 3%, tylko do 10, 15 albo do 5%, trudno powiedzieć, do ilu, niemniej, nawet jeśli to prawo nie jest tak dookreślone, jestem przekonany, że wprowadzenie kar finansowych w jakiś sposób zmotywowałoby urzędników do tego, żeby bardziej przykładali się do tych terminów, które obecnie, jak słusznie jedna z posłanek podkreśliła, mają charakter tylko i wyłącznie instrukcyjny.</u>
<u xml:id="u-78.17" who="#PosełŁukaszGibała">Kolejna uwaga pana ministra i znowu muszę przyznać rację, przynajmniej częściowo, w tym sensie, że uwaga trafna, choć nie wydaje mi się, ażeby ona przekreślała ten projekt. Pan minister przywołuje przykłady organów, które nie posiadają urzędów wyższego stopnia. Nie miałby kto ich nadzorować, nakładać tych kar. Zgoda, są takie urzędy. Moim zdaniem należałoby to rozwiązać na etapie prac w komisji poprzez po prostu wyłączenie decyzji wydawanych przez te urzędy z tego systemu. Będzie to jakiś wyłom, ale inaczej tego nie da się zrobić; uważam, że ten wyłom i tak warto uczynić, by tę ustawę wprowadzić. Myślę, że jeśli chodzi o prezydenta, o którym pan minister mówił, nie będzie wielkim problemem to, że prezydent nie będzie temu reżimowi podlegał, bo nie ma rzeczywiście organu wyższego rzędu. Mówię o prezydencie Rzeczypospolitej.</u>
<u xml:id="u-78.18" who="#PosełŁukaszGibała">Było pytanie ze strony pana ministra, czy uwaga, dlaczego tylko pierwsza instancja, ale na to już odpowiadałem wielokrotnie. Potem była nowa uwaga, nowa w tym sensie, że nikt wcześniej jej nie zgłosił, dotycząca braku przepisów przejściowych. Odpowiadam: na etapie prac komisyjnych możemy takie przepisy dołączyć, bo faktycznie jest taka potrzeba.</u>
<u xml:id="u-78.19" who="#PosełŁukaszGibała">I ostatni argument, z którym akurat się nie zgadzam i protestuję przeciwko takiemu stawianiu sprawy, bo moim zdaniem ono jest fundamentalnie błędne, jeśli chodzi o filozofię działania państwa. Pan minister zasugerował czy stwierdził wręcz, że wskutek wejścia tego projektu w życie uzyskalibyśmy szybkość kosztem jakości, czyli pewni urzędnicy mogliby, przyszpileni tymi terminami i ryzykiem kar finansowych, podejmować decyzje błędne albo celowo tak podejmować decyzje, byleby jakiekolwiek podjąć, czyli mogliby nie przykładać się do tego, żeby zbadać sprawę dokładnie, albo po prostu spiesząc się, mogliby popełniać więcej błędów. Na pozór jest to dosyć zdroworozsądkowe rozumowanie, ale, jak powiedziałem, ja z nim całkowicie się nie zgadzam, bo to jest błędna filozofia. Jeśli w ten sposób będziemy postępować, to w zasadzie powinniśmy przyjąć, że jakiekolwiek poganianie urzędników, nawet te terminy instrukcyjne stanowią ryzyko, że oni będą częściej się mylili albo będą podejmowali decyzje właśnie na zasadzie, byleby je podjąć. Protestuję przeciwko takiemu stawianiu sprawy. Uważam, że musimy od urzędników wymagać z jednej strony szybkości, a z drugiej strony odpowiedniej jakości podejmowanych decyzji i że mamy prawo wierzyć, i mamy prawo egzekwować to - zresztą od każdej decyzji, albo prawie każdej, jest możliwość odwołania się - że ci urzędnicy będą podejmowali decyzje w dużym stopniu właściwe, w nie mniejszym stopniu niż obecnie, a jeśli będą podejmowali decyzje i okaże się, że przyspieszenie tempa prac będzie skutkowało spadkiem jakości, to będzie to oznaczać, że ci urzędnicy zasługują na wymianę. Jeśli ktoś nie jest w stanie w terminie określonym przez K.p.a., czyli 60 dni, podejmować dobrych rozstrzygnięć w większości przypadków, to znaczy, że coś jest nie tak, że albo przepisy są złe, albo on nie nadaje się na urzędnika, a wcale nie oznacza, że filozofia gonienia go do tego, żeby rzeczywiście się zmieścił w tych 60 dniach, jest zła. Filozofia jest dobra, tylko przyczyny muszą tkwić w takim wypadku gdzie indziej - jeśli w ogóle by doszło do wystąpienia takiego zjawiska.</u>
<u xml:id="u-78.20" who="#PosełŁukaszGibała">Chyba odpowiedziałem na wszystkie uwagi. I na zakończenie jeszcze apel i też ogólna refleksja, jeśli pan marszałek pozwoli, szczególnie że podkreślił, iż mam czas nieograniczony, przy czym to nie będzie długo trwało. Otóż, szanowni państwo, tu było wiele argumentów czysto teoretycznych. Rozumiem wagę tych argumentów - nie powinniśmy robić wyłomu w systemie, nie powinniśmy burzyć pewnych instytucji czy pewnych zasad prawa, które funkcjonują, ale to są zasady teoretyczne. Z drugiej strony na szali jest zwykły człowiek, który trafia do urzędu i często jest traktowany w tym urzędzie jak śmieć. Znaczy, często jest tak, że mówi mu się: masz prawo do otrzymania danej decyzji w ciągu 60 dni, tymczasem urząd nie podejmuje tej decyzji w ciągu 60 dni, nie informuje go, z jakiego powodu, nie wyznacza kolejnego terminu mimo że jest taki obowiązek. On się odwołuje, tzn. składa zażalenie do organu wyższej instancji, organ wyższej instancji często nakłada kolejny termin i ten kolejny termin jest nieprzestrzegany, a ten człowiek jest po prostu traktowany w sposób absolutnie niewłaściwy. Taka sytuacja nie może mieć miejsca, bo podważa zaufanie do państwa polskiego, a występuje bardzo, bardzo często. Powinniśmy to zminimalizować. Uważam, że waga tego faktu jest dużo większa niż waga tych wszystkich argumentów prawniczych, z których duża część jest trafna. Musimy zrobić coś radykalnego, jeśli chodzi o poprawę działania urzędów, ponieważ straty, które państwo polskie ponosi, są dużo większe niż waga jakichkolwiek rozważań prawniczych i teoretycznych. To po pierwsze. Po drugie, jeszcze raz podkreślam, nawet jeśli nie ma dokładnej analogii pomiędzy prawem budowlanym a prawem administracyjnym, to i tak powinniśmy cały czas pamiętać, że ten fakt, iż w przypadku prawa budowlanego system kar się sprawdził w tym zakresie, w jakim jest stosowany, że spowodował radykalny wzrost terminowości, jest podstawowym argumentem, znacznie ważniejszym moim zdaniem niż argumenty czysto teoretyczne, za tym, ażeby jednak dalej pracować nad tym projektem ustawy w komisjach i żeby go tam udoskonalić, o co apeluję do wszystkich klubów. Serdecznie dziękuję za uwagę i za dyskusję.</u>
<u xml:id="u-78.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców pana posła Łukasza Gibały kończy dyskusję w tym punkcie.</u>
<u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: Sprostowanie.)</u>
<u xml:id="u-79.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Pani poseł w trybie sprostowania.</u>
<u xml:id="u-79.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zwracając się do pana ministra, mówiąc o potrzebie głębokiej analizy całej procedury postępowania administracyjnego, postrzegałam w pana osobie i w resorcie rząd, gdyż uważam - zgodnie z tym, o co na koniec przedstawiciel wnioskodawców apelował do nas - że bez wsparcia działań przez rząd ten problem nie zostanie rozwiązany. Dlatego też uważam, że nie powinniśmy tego lekceważyć. I nie kieruję tego tylko i wyłącznie do jednego resortu, bo temat jest bardzo szeroki. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zamykam dyskusję w tym punkcie.</u>
<u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
<u xml:id="u-81.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
<u xml:id="u-81.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 70. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-81.5" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
<u xml:id="u-81.6" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Czy ktoś z pań lub panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
<u xml:id="u-81.7" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Nikt się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-81.8" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
<u xml:id="u-81.9" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jako pierwszy oświadczenie wygłosi pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-81.10" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełJarosławRusiecki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#PosełJarosławRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W czerwcu 2014 r. obchodzimy 70. rocznicę śmierci jednej z najwybitniejszych postaci polskiego podziemia niepodległościowego z czasów II wojny światowej, cichociemnego, żołnierza Armii Krajowej, dowódcy Kedywu, legendarnego pułkownika Jana Piwnika ps. Ponury. Jest to doskonała okazja do przypomnienia postaci, której pamięć po dzień dzisiejszy kultywują Polacy. Szczególnie bliski jest on mieszkańcom ziemi świętokrzyskiej, gdzie już za życia zyskał status legendy i uosobienia najlepszych cnót policjanta i żołnierza przedwojennej Rzeczypospolitej, mimo że jego postać była zaciekle atakowana najpierw przez Niemców, zaś po wkroczeniu Armii Czerwonej przez komunistów. Postać „Ponurego”, podobnie jak wielu innych polskich bohaterów z czasów wojny, starano się wymazać z pamięci społeczeństwa, które jednak nie pozwoliło zapomnieć o polskim patriocie.</u>
<u xml:id="u-82.2" who="#PosełJarosławRusiecki">Jan Piwnik urodził się 31 sierpnia 1912 r. w Janowicach, wsi leżącej u podnóża Gór Świętokrzyskich. Ojciec Jan był rolnikiem i wraz ze swoją żoną Zofią, z domu Kłonica, od najmłodszych lat wychowywali swoje dzieci w duchu patriotyzmu i przywiązania do tradycji. Wartości wyniesione z domu rodzinnego odcisnęły piętno na małym Janku, który swoją postawą był wierny dewizie „Bóg, honor, ojczyzna”.</u>
<u xml:id="u-82.3" who="#PosełJarosławRusiecki">W 1924 r. został przyjęty do gimnazjum państwowego im. Joachima Chreptowicza w Ostrowcu Świętokrzyskim, które ukończył w 1932 r. Po maturze wstąpił do szkoły podchorążych we Włodzimierzu Wołyńskim. W latach 1935–1939 był funkcjonariuszem policji. Skończył Szkołę Oficerów Policji Państwowej w Mostach Wielkich. W czasie kampanii wrześniowej w 1939 r. dowodził kompanią zmotoryzowanego batalionu, między innymi w obronie rzeki Pilicy, i na jego czele 23 września przekroczył granicę polsko-węgierską. Po przeprawie przez Węgry, Jugosławię i Włochy dotarł do Francji 11 listopada. Po kapitulacji Francji w czerwcu 1940 r. ewakuowany do Wielkiej Brytanii. W listopadzie 1941 r., jako jeden z pierwszych cichociemnych, został zrzucony do kraju. Początkowo otrzymał przydział do V Oddziału Komendy Głównej Armii Krajowej, zajmującego się zrzutami lotniczymi.</u>
<u xml:id="u-82.4" who="#PosełJarosławRusiecki">15 maja 1942 r. otrzymał przydział do organizacji dywersyjnej „Wachlarz”. Była to elitarna organizacja ZWZ-AK, której zadaniem był wywiad i dywersja na terenach położonych na wschód od ówczesnej granicy Rzeczypospolitej. Najsłynniejszą i zarazem brawurową akcją „Ponurego” było rozbicie więzienia w Pińsku, skąd uwolnił żołnierzy „Wachlarza” oraz cichociemnego - Alfreda Paczkowskiego ps. Wania.</u>
<u xml:id="u-82.5" who="#PosełJarosławRusiecki">Od czerwca 1943 r. pełnił funkcję szefa Kedywu Okręgu Radomsko-Kieleckiego AK, gdzie został dowódcą zgrupowania partyzanckiego, które przybrało jego pseudonim „Ponury”. To właśnie on założył partyzanckie obozowisko na Wykusie w Górach Świętokrzyskich i stamtąd przeprowadzał wiele akcji, dając się mocno we znaki Niemcom. Oddziały „Ponurego” rozbiły także panoszące się po Kielecczyźnie bandyckie oddziały GL, za co w okresie PRL próbowano skazać go na zapomnienie.</u>
<u xml:id="u-82.6" who="#PosełJarosławRusiecki">Na początku 1944 r. „Ponury” został przeniesiony na Nowogródczyznę, gdzie powierzono mu dowodzenie dużo większym oddziałem, batalionem AK. Poległ 16 czerwca 1944 r. pod Jewłaszami w udanym ataku na niemiecki Stützpunkt. Jego ciało zostało złożone na wiejskim cmentarzu we wsi Wawiórka, skąd dopiero w 1987 r., po 18 latach starań, prochy pułkownika zostały sprowadzone z Nowogródczyzny na rodzinne tereny Gór Świętokrzyskich i złożone na wieczny spoczynek 12 czerwca 1988 r. w klasztorze opactwa ojców cystersów w Wąchocku.</u>
<u xml:id="u-82.7" who="#PosełJarosławRusiecki">Pamięć o Janie Piwniku „Ponurym” jest po dzień dzisiejszy żywa wśród mieszkańców Kielecczyzny, czego wyrazem są organizowane uroczystości o charakterze lokalnym, wojewódzkim i krajowym. Szczególne miejsce w harmonogramie zajmują coroczne uroczystości na Szczytniaku, 11 listopada, oraz czerwcowe obchody na polanie Wykus, które gromadzą ostatnich żołnierzy komendanta „Ponurego”,...</u>
<u xml:id="u-82.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
<u xml:id="u-82.9" who="#PosełJarosławRusiecki">... kombatantów z kraju i zagranicy, harcerzy oraz rzesze mieszkańców województwa świętokrzyskiego i całego kraju. W ostatni poniedziałek, 16 czerwca, miałem okazję uczestniczyć w konferencji popularno-naukowej przygotowanej przez liceum, które ukończył komendant „Ponury”, II liceum im. Joachima Chreptowicza, zorganizowanej przez Instytut Pamięci Narodowej, Uniwersytet Jana Kochanowskiego oraz Instytut Pamięci Narodowej w Kielcach. Cześć pamięci komendanta Jana Piwnika „Ponurego”! Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-82.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Oświadczenie wygłosi pan poseł Jerzy Borkowski, Twój Ruch.</u>
<u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Przypominam, że czas przeznaczony na wygłoszenie oświadczenia wynosi 5 minut.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełJerzyBorkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#PosełJerzyBorkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym dzisiaj oświadczyć, co czynię, że nie mam krzty zaufania do premiera Donalda Tuska. Nie mam krzty zaufania do premiera Donalda Tuska i jego konstytucyjnych ministrów. Oświadczam to dzisiaj, ponieważ podczas wczorajszego głosowania w Sejmie nad wotum zaufania do premiera Donalda Tuska i jego rządu nie udało mi się zagłosować z przyczyn ode mnie niezależnych. Nie mam zaufania do premiera Donalda Tuska, ponieważ stracił panowanie nad kierownicą. Premier Donald Tusk nie ma pomysłu na gospodarkę. Premier Donald Tusk nie wie, które służby mu podlegają, kto powinien podsłuchiwać, kto powinien przekazywać i kto powinien donosić. Nie mam zaufania do konstytucyjnych ministrów pana premiera Donalda Tuska, ponieważ za pieniądze podatników w dobrym miejscu przy ośmiorniczkach naigrywają się z polskiej racji stanu, uważają, że Polski już nie ma. Dlatego też oświadczam jeszcze raz, że zagłosowałem przeciw zaufaniu do Donalda Tuska. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Oświadczenie o braku zaufania nie zajęło panu posłowi zbyt wiele czasu.</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Borkowski: Starałem się.)</u>
<u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełWincentyElsner">Panie Marszałku! Moje oświadczenie też nie zajmie dużo czasu i będzie miało charakter sprostowania i przeprosin.</u>
<u xml:id="u-86.1" who="#PosełWincentyElsner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj podczas porannych obrad Sejmu zacytowałem słowa zasłyszane z wszystkim znanych taśm, słowa znane już chyba w całej Polsce: „Państwo polskie istnieje teoretycznie. Praktycznie nie istnieje, dlatego że działa poszczególnymi swoimi fragmentami, nie rozumiejąc, że państwo jest całością”. Cytując te słowa, błędnie przypisałem je byłemu ministrowi Sławomirowi Nowaki, podczas gdy prawdziwym autorem tych słów jest minister Bartłomiej Sienkiewicz. Przepraszam pana Bartłomieja Sienkiewicza, że nie wymieniłem go jako autora tych jakże ważnych i, niestety, słusznych słów, że państwo polskie istnieje teoretycznie. Oczywiście chodzi o państwo polskie pod rządami Platformy Obywatelskiej.</u>
<u xml:id="u-86.2" who="#PosełWincentyElsner">Przy okazji chciałbym przeprosić innego Sienkiewicza, Henryka Sienkiewicza, za język i polszczyznę używaną przez noszącego to samo nazwisko Bartłomieja Sienkiewicza, przy czym zbieżność nazwisk jest zupełnie przypadkowa. Gdyby Henryk Sienkiewicz używał takiego języka i takiej polszczyzny jak Bartłomiej Sienkiewicz, to nie mielibyśmy na liście lektur szkolnych ani „Krzyżaków”, ani „Potopu”, bo te książki musiałyby być dozwolone od lat 18. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-86.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Oświadczenie wygłosi pan poseł Leszek Dobrzyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Nie ma pana posła.</u>
<u xml:id="u-87.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Jest pan poseł Waldemar Andzel i jako ostatni wygłosi oświadczenie.</u>
<u xml:id="u-87.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ostatnim czasie polską sceną polityczną wstrząsnęły ujawnione przez „Wprost” nagrania z rozmów czołowych polityków i rządzącej Platformy Obywatelskiej. Opublikowane nagrania wstrząsnęły także całym społeczeństwem. Kompromitujący jest nie tylko język wypowiedzi osób zajmujących tak ważne stanowiska w państwie jak stanowisko ministra spraw wewnętrznych, ministra spraw zagranicznych czy szefa Narodowego Banku Polskiego, ale przede wszystkim treść tych wypowiedzi. Poruszane były tematy ustawiania stanowisk dla swoich polityków, finansowania budżetu państwa, a także załatwiania swoich prywatnych spraw dzięki znajomościom. Przykładem może być m.in. kontrola skarbowa prowadzona u żony byłego ministra transportu Sławomira Nowaka.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Opublikowane stenogramy pokazały skandaliczną postawę ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego, który mówił, że polsko-amerykański sojusz nic nie jest wart, jest wręcz szkodliwy, bo stwarza Polsce fałszywe poczucie bezpieczeństwa. Podkreśla: „Skonfliktujemy się z Niemcami, z Rosją i będziemy uważali, że wszystko jest super, bo zrobiliśmy laskę Amerykanom”. Wypowiedź ta kwestionuje najważniejszy sojusz polityczno-militarny ze Stanami Zjednoczonymi Ameryki Północnej. Ponadto minister mówi, iż Polacy mają bardzo płytką dumę i niską samoocenę i że jest to murzyńskość. Takie słowa o narodzie, przez który został wybrany pan Sikorski, są niedopuszczalne i skandaliczne. Na nic zdadzą się teraz głupie tłumaczenia ministra, co miała znaczyć owa murzyńskość. Minister Sikorski powinien jak najszybciej przeprosić za tę wypowiedź oraz podać się do dymisji, gdyż takie słowa o Amerykanach i Polakach dyskwalifikują go, jeżeli chodzi o pełnienie tak ważnej funkcji, jaką jest reprezentowanie narodu za granicą.</u>
<u xml:id="u-88.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Ujawnione nagrania pokazały żenujące wypowiedzi wielu ministrów w obecnym rządzie, a jak już wiadomo, proceder nagrywania trwał przez dłuższy czas, więc całkiem możliwe, że wiele z tych nagrań jeszcze nie ujrzało światła dziennego. Kompromitujące jest zamiatanie przez premiera Tuska całej afery pod dywan i zasłanianie się tym, że podsłuchy były nielegalne i teraz trzeba znaleźć winnych. Obywateli nie obchodzi to, kto podsłuchiwał. Ważne jest to, co usłyszeliśmy, a były to informacje wstrząsające. W takiej sytuacji cały rząd Tuska powinien natychmiast podać się do dymisji i umożliwić powołanie rządu technicznego, który przywróci równowagę w kraju i przygotuje ojczyznę do wcześniejszych uczciwych wyborów parlamentarnych do Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełLeszekDobrzyński">W końcowej fazie rządów Edwarda Gierka Polacy ekscytowali się opowieściami o tym, jak to żona Edwarda Gierka specjalnie jeździ do Paryża, by tam dokonywać zakupów. Mówiono o tym z oburzeniem, traktując to jako jeden z patologicznych przykładów przywilejów władzy.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#PosełLeszekDobrzyński">Od tych czasów minęło kilkadziesiąt lat, komunizm został obalony i cieszymy się dobrodziejstwami demokracji, ale - jak się okazuje - pewne zwyczaje z tamtych lat pozostały.</u>
<u xml:id="u-90.2" who="#PosełLeszekDobrzyński">Oto z ust ministra spraw zagranicznych dowiadujemy się, że polskie przedstawicielstwo dyplomatyczne na Kubie zajmuje się dostarczaniem za pomocą poczty dyplomatycznej najlepszych cygar premierowi Tuskowi.</u>
<u xml:id="u-90.3" who="#PosełLeszekDobrzyński">W związku z tym dobrze byłoby znać odpowiedź na kilka pytań:</u>
<u xml:id="u-90.4" who="#PosełLeszekDobrzyński">1. Ile przesyłek z cygarami dla premiera Tuska zrealizowała polska ambasada na Kubie?</u>
<u xml:id="u-90.5" who="#PosełLeszekDobrzyński">2. Ile wyniosły koszty tej operacji?</u>
<u xml:id="u-90.6" who="#PosełLeszekDobrzyński">3. Jaka była wartość cygar dostarczonych premierowi Tuskowi?</u>
<u xml:id="u-90.7" who="#PosełLeszekDobrzyński">4. Czy premier Tusk zapłacił za te cygara?</u>
<u xml:id="u-90.8" who="#PosełLeszekDobrzyński">5. Jeśli nie płacił, to czy odnotował to wydarzenie w rejestrze korzyści?</u>
<u xml:id="u-90.9" who="#PosełLeszekDobrzyński">6. Czy nasze przedstawicielstwa dyplomatyczne służą spełnianiu prywatnych zachcianek członków rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PosełJózefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Agora, wydawca „Gazety Wyborczej”, od maja 2008 r. zarobiła ponad 5391 tys. zł na współpracy z władzami miasta Warszawy. W samorządzie to bardzo duża kwota, bardzo dobrze to wiedzą szczególnie wójtowie kierujący małymi gminami i liczący się z każdym wydanym groszem. Za tyle pieniędzy można by np. utrzymać przez rok biblioteki w kilkunastu gminach albo i nawet sieć biblioteczną w stutysięcznym mieście. Niestety pani Hanna Gronkiewicz-Waltz widocznie uznała, że priorytetem są ogłoszenia i artykuły promocyjne publikowane w prasie wydawnictwa Agora. To oczywiście nie wszystko, gdyż dane nie obejmują zysków, jakie ze współpracy z miastem czerpie AMS SA, firma oferująca nośniki reklamowe, należąca do grupy Agora. Od listopada 2012 r. spółka w ten sposób zarobiła 579 tys. zł.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PosełJózefRojek">Przy całym zniesmaczeniu towarzyszącym wyżej opisanej sytuacji trzeba jednak stwierdzić, że prezydent Warszawy nie robi niczego niezwykłego, w tym samym bowiem czasie do utrzymania redakcji na Czerskiej dokładają się ministerstwa, a także kontrolowane przez rząd i obsadzane działaczami Platformy Obywatelskiej spółki Skarbu Państwa oraz rządowe agencje czy administracja samorządowa.</u>
<u xml:id="u-91.2" who="#PosełJózefRojek">I chociaż w zasadzie działalność samorządu stolicy być może nie powinna być przedmiotem moich analiz jako parlamentarzysty, to jednak środki publiczne wydawane z budżetu państwa, a dokładnie przez kancelarię premiera i ministerstwa, winny podlegać dogłębnej analizie parlamentu. A niestety, jak wyliczył niedawno Parlamentarny Zespół ds. Obrony Wolności Słowa, z powyższych instytucji popłynęło do wydawnictwa Agora blisko 6 mln zł. Było to 51% wszystkich środków, jakie kancelaria premiera i ministerstwa wydały na reklamę w prasie papierowej. Tak właśnie wygląda pod rządami PO niezależność niektórych mediów i niezależność niektórych polityków.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełBogdanRzońca">„Koniec marzeń o szybkich przejazdach”, „Pendolino zahaczył nosem o słup” - to tylko niektóre tytuły artykułów w gazetach odnoszących się do zakupu przez polską spółkę kolejową składu transportowego do przewożenia osób.</u>
<u xml:id="u-92.1" who="#PosełBogdanRzońca">Wszyscy jesteśmy zainteresowani szybkim przemieszczaniem się między miastami w Polsce i Europie, niemniej jednak należy zapytać władze PKP, czy zakup od włoskiego producenta taboru kolejowego do przewożenia osób to optymalne rozwiązanie. Chciałbym niniejszym oświadczeniem zwrócić uwagę na koszt zakupu pociągów Pendolino i skutki wynikające z zakupu tego sprzętu transportowego we Włoszech.</u>
<u xml:id="u-92.2" who="#PosełBogdanRzońca">Pytanie stawiam w związku z tym, że w Polsce są firmy, które potrafią wykonywać najwyższej jakości sprzęt do transportu osób koleją, jak chociażby bydgoska PESA czy nowosądecki NEWAG. Wydatkowanie tak dużych środków finansowych na zakup taboru transportowego powinno być poprzedzone odpowiednią analizą finansową, oceną słabych i mocnych stron finansowania transakcji.</u>
<u xml:id="u-92.3" who="#PosełBogdanRzońca">Śmiem twierdzić, że wytransferowanie do Włoch miliardów złotych na zakup Pendolino to postawa nie do końca przemyślana. Uwagę taką formułuję po powzięciu informacji, że prawdopodobnie z góry założono, iż zakup zostanie dokonany we Włoszech. Nie zadbano o to, by te ogromne środki zainwestować w Polsce, a przecież środki te wzmocniłyby potencjał polskich producentów taboru kolejowego, pracowników polskich producentów wagonów i lokomotyw, a pieniądze z podatku zapłaconego przez te firmy trafiłyby do budżetu państwa i samorządów terytorialnych. Dziękuję za uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Zarząd Kompanii Węglowej z trudem zebrał prawie 360 mln zł na wypłaty za marzec dla górników zatrudnionych w kopalniach największej spółki górniczej w Unii Europejskiej. W maju trzeba będzie zebrać podobną sumę. Po maju będzie czerwiec, potem lipiec, sierpień i jeszcze kilka kolejnych chudych miesięcy. Możliwe, że dopiero późna jesień albo wczesna zima przyniosą poprawę. Moim zdaniem kompania pada. Zdaniem jednych to wina kryzysu na rynku węgla energetycznego. Moim zdaniem to wina kryzysu myślenia, który rozpoczął się w KW jakieś 6–7 lat temu.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">W największej spółce węglowej w Unii Europejskiej zapanowało przekonanie, że wystarczy fedrować, a wszystko będzie w najlepszym porządku. Kilkanaście dni temu przeczytałem kilka tekstów o planach KW na najbliższe lata. Firma, która ma kłopoty z zebraniem pieniędzy na wypłaty, wciąż chce budować sporą elektrownię i nową kopalnię. Wiem, że łatwiej planować świetlaną przyszłość niż rozwiązywać bieżące problemy, jednak nawet w marzeniach wskazany jest umiar. Łatwo przekroczyć granicę śmieszności.</u>
<u xml:id="u-93.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">W Kompanii Węglowej nic się nie zmieniło w ciągu minionych kilku lat. Tylko bieda jest większa. Dialog społeczny jest prowadzony wzorowo. Program restrukturyzacji firmy został przygotowany wspólnie ze związkami zawodowymi. Kiedy zarząd firmy próbował przedstawić swoją wersję programu, Rada Nadzorcza KW programu nie przyjęła - odesłała prezesów do stołu negocjacyjnego, aby wspólnie ze związkami ustalili wersję kompromisową. Dialog społeczny wydał owoce. Powstał program zaakceptowany przez związki, chociaż - zdaniem liderów związkowych - nieprzyjazny dla załóg kopalń tworzących kompanię. Kompromisowa wersja programu stała się okazją do wygłoszenia kilku ciepłych słów o znaczeniu dialogu społecznego. Po rytualnych zapewnieniach o tym, że załoga jest najważniejsza, firma nie miała kasy na wypłaty przed Wielkanocą. Jeden z liderów związkowych groził, że w Katowicach pod siedzibą Zarządu KW może powstać Majdan. Czy to oznacza, że związki zawodowe chcą wziąć na siebie wyłączną odpowiedzialność za Kompanię Węglową? A może to sygnał, że czasem owoce dialogu społecznego mogą być trujące? Przez minione lata Kompania Węglowa była prymusem w prowadzeniu dialogu społecznego. Dlaczego po miodowych latach poważny lider poważnego związku chce organizować Majdan w centrum Katowic? Pewnie dlatego, że drzemie w nim przekonanie, iż pieniądze można wyprotestować. Przekonanie to w wielu przypadkach jest słuszne na krótką metę, jednak na dłuższą metę zawsze kończyło się tragicznie. Po firmach, które trwały w tym przekonaniu, zostały tylko szyldy. Po Kompanii Węglowej też zostanie szyld.</u>
<u xml:id="u-93.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Wkrótce zostanie wyłoniony nowy zarząd. Mam nadzieję, że jego pierwszą decyzją nie będzie ogłoszenie upadłości firmy. Na razie na wypłaty starczy pieniędzy, bo KW sprzeda Jastrzębskiej Spółce Węglowej kopalnię Knurów-Szczygłowice za ok. 1,5 mld zł. Suma w sam raz, żeby przeżyć 2014 r. Transakcję między KW a JSW negowały związki zawodowe. Argumenty były bardzo szlachetne. Mówiono o wyprzedaży sreber rodowych i o pozbywaniu się perły z korony. Nikt nie zastanowił się, po co srebra, perła w koronie i korona, skoro na suchy chleb nie ma grosza.</u>
<u xml:id="u-93.4" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Dlatego uważam, że od pierwszej decyzji nowego zarządu zależy, czy Kompania Węglowa będzie zwijała się w sposób kontrolowany, czy padnie z hukiem. Już dawno minął czas, kiedy wspólnie ze związkami można było ustalać sposoby zaciskania pasa, aby nie trzeba było zamknąć kilku kopalń. Teraz nastał czas uzgadniania ze stroną społeczną terminarza radykalnych działań, które nazwie się w sposób miły dla ucha i niezrozumiały dla zwykłego człowieka. Można ustalić, że zamknięcie kopalni będzie się nazywać uśpieniem kopalni. Cięcia w funduszu płac można nazwać urealnieniem sposobu wynagradzania. Ponieważ trzeba będzie sprzedać jeszcze ze dwie kopalnie, proponuję nazwać tę operację aktywnym udziałem w kreowaniu rynku aktywów węglowych. Zamrożenie płac na długi czas można nazwać koncentracją kompetencji załogi na bezkosztowym udziale w procesie dostosowania firmy do potrzeb rynku.</u>
<u xml:id="u-93.5" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Czy ja się natrząsam z trudnej sytuacji KW? Nie! Jestem załamany, bo jeżeli nowy zarząd znajdzie najbardziej łagodny sposób sanacji firmy, to i tak oznacza to wielkie obciążenie dla kondycji ekonomicznej regionu. Trzeba będzie zapłacić fortunę za miodowe lata.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Oświadczenie poselskie na temat 20-lecia działalności Fundacji Rozwoju Ośrodka Akademickiego w Rzeszowie</u>
<u xml:id="u-94.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dziś w Rzeszowie odbędą się uroczystości związane z powstaniem w Rzeszowie Fundacji Rozwoju Ośrodka Akademickiego. W dniu 23 marca 1993 r. został podpisany akt notarialny o utworzeniu fundacji. Wśród sygnatariuszy tego ważnego dla Rzeszowa i Podkarpacia aktu byli przedstawiciele administracji rządowej, samorządowej z ówczesnego województwa rzeszowskiego, rektorzy rzeszowskich uczelni, parlamentarzyści. Szczególnym członkiem założycielem Fundacji Rozwoju Ośrodka Akademickiego w Rzeszowie był ordynariusz diecezji rzeszowskiej ksiądz biskup Kazimierz Górny.</u>
<u xml:id="u-94.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Wśród głównych celów fundacji było „podejmowanie, prowadzenie i propagowanie wszelkich działań zmierzających do powstania uniwersytetu w Rzeszowie, pozyskiwanie kadry naukowej dla obecnie istniejących uczelni, a szczególnie samodzielnych pracowników nauki, gromadzenie środków finansowych na materialny rozwój rzeszowskiego ośrodka akademickiego”. Ówcześni rektorzy: prof. Kazimierz Sowa - rektor Wyższej Szkoły Pedagogicznej i prof. Zbigniew Sobolewski - prorektor UMCS do spraw filii w Rzeszowie uważali, że uniwersytet w Rzeszowie powinien powstać w ciągu 3 lat. Niestety, ich ambitne plany zostały zrealizowane dopiero w 2001 r., kiedy to powstał 17. polski uniwersytet - Uniwersytet Rzeszowski.</u>
<u xml:id="u-94.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Miałem honor przez okres 1999–2002 być prezesem Fundacji Rozwoju Ośrodka Akademickiego w Rzeszowie jako prezydent Rzeszowa. Był to okres decydujący o powstaniu Uniwersytetu Rzeszowskiego. Z budżetu miasta Rzeszowa skierowane zostały duże środki finansowe i majątek miasta na rzecz tej fundacji. Mile wspominam wielkie zaangażowanie i determinację księdza biskupa Kazimierza Górnego na rzecz powstania uniwersytetu w Rzeszowie.</u>
<u xml:id="u-94.4" who="#PosełAndrzejSzlachta">Z okazji 20-lecia powstania fundacji pragnę z gmachu polskiego Sejmu podziękować ekscelencji księdzu biskupowi Kazimierzowi Górnemu i wszystkim członkom fundacji za wkład w powstanie Uniwersytetu Rzeszowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PosełJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W moim dzisiejszym oświadczeniu chciałbym ponownie poruszyć kwestię skandalicznych wypowiedzi wysokich urzędników państwowych, których nagrania w ostatnim czasie wypływają na światło dzienne. Pomijam fakt, że rozmowy prowadzone były „na gruncie prywatnym”, poza budynkami Sejmu, a tematami tych rozmów była przyszłość i przeszłość naszego kraju, gospodarka i sprawy najwyższej wagi, czyli tematy dotyczące nas wszystkich. Bulwersujący jest jednak sam sposób prowadzenia rozmów oraz kultura języka, a właściwie jej brak. Nie stroniąc od przekleństw i wulgaryzmów, ministrowie mówią o Polakach i losach naszego kraju, jakby ich to w ogóle nie dotyczyło, plują jadem, ironią i sarkazmem. Podam kilka przykładów.</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#PosełJanWarzecha">Do tej pory według mediów prorządowych szanowany i, jak donosiły, doceniany także na arenie międzynarodowej, w rozmowach przy kielichu minister Sikorski mówi o nieczystych zagraniach wobec Prawa i Sprawiedliwości, rozważa, jak „wykończyć konkurencję”, pociągnąć ją na dno. W dobie politycznej poprawności, tolerancji i koniecznej w pełnieniu funkcji ministra spraw zagranicznych dyplomacji i kultury słowa mówi o „murzyńskości” Polski, kompromitując nie tylko siebie i podległy mu departament, ale także cały nasz kraj, zaprzepaszczając szanse na dobre relacje z innymi państwami.</u>
<u xml:id="u-95.2" who="#PosełJanWarzecha">Marek Belka, przez NBP, mówi wulgarnie o Radzie Polityki Pieniężnej, proponuje rozwiązanie, by ją „wyeliminować z gry” oraz by zdymisjonować ministra finansów, a zastąpić go jakimś proponowanym przez siebie, „by ten nie utrudniał planowanych działań”. A to wszystko ma się stać minimum 8 miesięcy przed wyborami, które oczywiście z pomocą prezesa ma wygrać PO.</u>
<u xml:id="u-95.3" who="#PosełJanWarzecha">Przykłady można by mnożyć, ale nie o to chodzi, by ponownie wałkować coś, co już i tak jest powodem niesmaku, frustracji i goryczy całego narodu. Słuchając tylko kilku nagranych wypowiedzi, na myśl nasuwa się pytanie, czy takich polityków wybierali w 2010 r. Polacy? Czy tacy ministrowie, prezesi, przedstawiciele instytucji państwowych, pracujący za pieniądze podatników, nadają się do decydowania o losach społeczeństwa? W końcu czy takie wypowiedzi przystoją wykształconym Polakom, którzy na co dzień w pracy, z mównicy i gabinetów sejmowych czarują nas górnolotnymi frazesami, karmią zapewnieniami, że robią wszystko, co w ich mocy, by nam wszystkim żyło się lepiej? Myślę, że najlepiej, by każdy z nas odpowiedział sobie na to pytanie szczerze we własnym sumieniu i zastanowił się, czy za zawiedzione zaufanie nie trzeba rozliczyć szczególnie tych, którzy nie pokusili się nawet o zwykłe przepraszam.</u>
<u xml:id="u-95.4" who="#PosełJanWarzecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wniosek premiera Donalda Tuska 25 czerwca Sejm udzielił rządowi Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego wotum zaufania. Głosowało łącznie 440 posłów. Za wotum zaufania dla rządu głosowało 237 posłów, przeciw było 203 posłów. Zaufaniem obdarzyli skompromitowany rząd posłowie koalicji PO-PSL i jeden poseł z Twojego Ruchu oraz czterech posłów niezrzeszonych. Przeciwko rządowi głosowali posłowie PiS, SLD, Twojego Ruchu, Solidarnej Polski oraz dziesięciu niezrzeszonych. Polskie Stronnictwo Ludowe będzie się musiało po raz kolejny wstydzić za swoje poparcie przed mieszkańcami wsi i małych miasteczek.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełWojciechZubowski">Oświadczam, że moje głosowanie za poprawką nr 8 (głosowanie nr 42) w punkcie 30. porządku dziennego było wynikiem pomyłki. Moją intencją było głosowanie przeciwko zaproponowanej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PosełJarosławŻaczek">Z głębokim oburzeniem przyjąłem informację o planowanym na piątek, 27 czerwca, w Centrum Kultury w Lublinie przedstawieniu zatytułowanym „Golgota Picnic” autorstwa Rodriga Garcii.</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#PosełJarosławŻaczek">Spektakl ten wzbudza ogromne kontrowersje nie tylko w Polsce, ale także w innych krajach Europy. Przeciwko prezentacji tej pseudosztuki opowiedziało się wiele środowisk w naszym kraju oburzonych jej antychrześcijańską wymową i pornograficznym charakterem.</u>
<u xml:id="u-97.2" who="#PosełJarosławŻaczek">Polska jest krajem katolickim, wyrosłym na wartościach cywilizacji łacińskiej, a to oznacza, że nie pozwolimy, by jakiś pseudoartysta obrażał Boga, kpił z męki Jego Syna, okrucieństwo porównywał do radosnego pikniku. Uwłaczanie czci Boga, deptanie obrazków z wizerunkami najważniejszych osób dla chrześcijan nie jest formą artystycznej ekspresji, lecz świadomym bluźnierstwem i profanacją, pogwałceniem polskiej konstytucji i obowiązującego prawa, co winno być ścigane przez odpowiednie ograny państwa.</u>
<u xml:id="u-97.3" who="#PosełJarosławŻaczek">Solidarna Polska stanowczo protestuje i żąda odwołania prezentacji tej bluźnierczej sztuki w Lublinie. Oczekujemy, że wyznawane przez nas wartości chrześcijańskie będą szanowane i chronione zwłaszcza przez osoby, którym powierzyliśmy mandat do reprezentowania nas w samorządach i parlamencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie zostanie paniom i panom posłom doręczona w druku nr 2499.</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Na tym kończymy 70. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
<u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Porządek dzienny 71. posiedzenia Sejmu, wyznaczonego na dni 9, 10 i 11 lipca 2014 r., zostanie paniom i panom posłom doręczony.</u>
<u xml:id="u-98.4" who="#WicemarszałekEugeniuszTomaszGrzeszczak">Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>