PPC / ppc

text_structure.xml 1.04 MB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Pocz膮tek posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodnicz膮 marsza艂ek Sejmu Grzegorz Schetyna oraz wicemarsza艂kowie Ewa Kierzkowska, Marek Kuchci艅ski, Stefan Niesio艂owski i Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Dzie艅 dobry.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">(Marsza艂ek trzykrotnie uderza lask膮 marsza艂kowsk膮)</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powo艂uj臋 pani膮 i pan贸w pos艂贸w: Magdalen臋 G膮sior-Marek, Tomasza G贸rskiego, Bartosza Ar艂ukowicza oraz Mariusza Kami艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">W pierwszej cz臋艣ci obrad sekretarzami b臋d膮 pos艂owie Magdalena G膮sior-Marek i Tomasz G贸rski.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Protok贸艂 i list臋 m贸wc贸w prowadzi膰 b臋d膮 pos艂owie Tomasz G贸rski i Mariusz Kami艅ski.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Prosz臋 wyznaczonych pos艂贸w sekretarzy o zaj臋cie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Protok贸艂 86. posiedzenia Sejmu uwa偶am za przyj臋ty wobec niewniesienia zastrze偶e艅.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Serdecznie witam pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#komentarz">(Zebrani wstaj膮, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek"> i cz艂onk贸w korpusu dyplomatycznego przyby艂ych w celu wys艂uchania informacji ministra spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! W zwi膮zku z tragicznymi wydarzeniami, kt贸re w ostatnich dniach dotkn臋艂y nar贸d japo艅ski, proponuj臋, aby Sejm chwil膮 ciszy uczci艂 pami臋膰 ofiar tych wydarze艅.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#komentarz">(Zebrani wstaj膮, chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Senior贸w, przed艂o偶y艂o projekt uchwa艂y w sprawie solidarno艣ci z Narodem Japonii.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#Marszalek">Projekt ten zosta艂 paniom i panom pos艂om dor臋czony w druku nr 3954.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii konwentu senior贸w, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkt obejmuj膮cy rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">Proponuj臋, aby w tym przypadku Sejm wyrazi艂 zgod臋 na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Marszalek">Je艣li nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#Marszalek">Rada Ministr贸w przed艂o偶y艂a projekt ustawy o zmianie niekt贸rych ustaw zwi膮zanych z funkcjonowaniem systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#Marszalek">Projekt ten zosta艂 paniom i panom pos艂om dor臋czony w druku nr 3946.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkt obejmuj膮cy pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#Marszalek">Proponuj臋, aby w tym przypadku Sejm wyrazi艂 zgod臋 na zastosowanie art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#Marszalek">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#Marszalek">W艂a艣ciwe komisje przedstawi艂y sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#Marszalek">- o kredycie konsumenckim,</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#Marszalek">- o wyrobie i rozlewie wyrob贸w winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina.</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#Marszalek">Sprawozdania te zosta艂y paniom i panom pos艂om dor臋czone odpowiednio w drukach nr 3908 i 3926.</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkt obejmuj膮cy rozpatrzenie tych sprawozda艅.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#Marszalek">Komisja Ochrony 艢rodowiska, Zasob贸w Naturalnych i Le艣nictwa przedstawi艂a sprawozdanie o projekcie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego 藵Program budowy Zbiornika Wodnego 艢winna Por臋ba w latach 2006-2010藵.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zosta艂o paniom i panom pos艂om dor臋czone w druku nr 3909.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkt obejmuj膮cy rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#Marszalek">Komisja Zdrowia przed艂o偶y艂a sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#Marszalek">- o dzia艂alno艣ci leczniczej,</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niekt贸rych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty,</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#Marszalek">- o refundacji lek贸w, 艣rodk贸w spo偶ywczych specjalnego przeznaczenia 偶ywieniowego oraz wyrob贸w medycznych,</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#Marszalek">- o systemie informacji w ochronie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#Marszalek">Sprawozdania te zosta艂y paniom i panom pos艂om dor臋czone odpowiednio w drukach nr 3921, 3922, 3923, 3924 i 3925.</u>
          <u xml:id="u-3.42" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkty obejmuj膮ce rozpatrzenie tych sprawozda艅.</u>
          <u xml:id="u-3.43" who="#Marszalek">Proponuj臋, aby w tych przypadkach Sejm wyrazi艂 zgod臋 na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.44" who="#Marszalek">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-3.45" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-3.46" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przeprowadzi艂 debat臋 kr贸tk膮 nad informacj膮 ministra spraw zagranicznych o za艂o偶eniach polskiej polityki zagranicznej w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-3.47" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje tak偶e, aby Sejm wys艂ucha艂 15-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu k贸艂 w 艂膮cznej dyskusji nad sprawozdaniami Komisji Zdrowia dotycz膮cymi rz膮dowego pakietu projekt贸w ustaw zdrowotnych oraz nad pierwszymi czytaniami projekt贸w ustaw: rz膮dowego o zmianie niekt贸rych ustaw zwi膮zanych z funkcjonowaniem systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, poselskiego o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze艅 spo艂ecznych oraz ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-3.48" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje tak偶e, aby Sejm wys艂ucha艂 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂 w dyskusjach nad pozosta艂ymi punktami porz膮dku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-3.49" who="#Marszalek">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-3.50" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-3.51" who="#Marszalek">Za chwil臋 rozpatrzymy przedstawiony przez...</u>
          <u xml:id="u-3.52" who="#Marszalek">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-3.53" who="#Marszalek">Pose艂 Marek Wiki艅ski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marsza艂ku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Ekscelencje! Zg艂aszam wniosek formalny odno艣nie do porz膮dku dziennego. Ot贸偶 uwa偶am, 偶e 15-minutowe o艣wiadczenie klubu w sprawie ustawy o otwartych funduszach emerytalnych, kt贸ra dotyczy ka偶dego Polaka, ka偶dej Polki, 16 mln przysz艂ych emeryt贸w oszcz臋dzaj膮cych pieni膮dze w OFE, to jest za kr贸tki czas, by chocia偶by przekaza膰 opinie, kt贸re zbieramy w swoich okr臋gach wyborczych. Dzisiaj w Polsce m贸wi si臋 tylko o dw贸ch sprawach: o tsunami w Japonii i o tsunami w portfelach przysz艂ych emeryt贸w. Dlatego sk艂adam wniosek o debat臋 d艂ug膮 w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">To jest wniosek formalny i musz臋 go podda膰 pod g艂osowanie, tak 偶e prosz臋 zawiesi膰 zapisywanie, bo b臋dziemy musieli przeprowadzi膰 g艂osowanie nad wnioskiem Prezydium i nad wnioskiem formalnym pos艂a Wiki艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Poddam pod g艂osowanie propozycj臋 Prezydium Sejmu. Jej odrzucenie b臋dzie oznacza膰, 偶e Sejm przyj膮艂 wniosek zg艂oszony przez pana pos艂a Marka Wiki艅skiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem propozycji Prezydium Sejmu dotycz膮cej wys艂uchania 15-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu k贸艂 w dyskusji nad projektami ustaw dotycz膮cych systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 342 pos艂贸w. Za by艂o 181, przeciw - 161, nikt si臋 nie wstrzyma艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm przyj膮艂 propozycj臋 Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Za chwil臋 rozpatrzymy przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwa艂y w sprawie solidarno艣ci z Narodem Japonii.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#Marszalek">Nast臋pnie wys艂uchamy informacji ministra spraw zagranicznych o za艂o偶eniach polskiej polityki zagranicznej w 2011 roku.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#Marszalek">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami b臋d膮 pierwsze czytania rz膮dowego i poselskiego projekt贸w ustaw zwi膮zanych z funkcjonowaniem systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#Marszalek">W dalszej kolejno艣ci rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie rezolucji w sprawie wezwania Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Prezesa Rady Ministr贸w oraz Ministra Spraw Zagranicznych do podj臋cia dzia艂a艅 w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#Marszalek">Ostatnim rozpatrywanym punktem b臋dzie pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks post臋powania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#Marszalek">Jutro rano przeprowadzimy g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#Marszalek">Po g艂osowaniach rozpatrzymy pytania w sprawach bie偶膮cych.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#Marszalek">Kolejnym rozpatrywanym punktem b臋dzie informacja bie偶膮ca.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu informuje, 偶e na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie wzrostu bezrobocia w Polsce oraz drastycznego ograniczenia 艣rodk贸w na aktywne formy przeciwdzia艂ania bezrobociu, o kt贸rej przedstawienie wnosi艂 Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#Marszalek">W dalszej kolejno艣ci rozpatrzymy sprawozdania komisji dotycz膮ce rz膮dowego pakietu projekt贸w ustaw zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#Marszalek">Nast臋pnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego 藵Program budowy Zbiornika Wodnego 艢winna Por臋ba w latach 2006-2010藵,</u>
          <u xml:id="u-9.13" who="#Marszalek">- o kredycie konsumenckim,</u>
          <u xml:id="u-9.14" who="#Marszalek">- o wyrobie i rozlewie wyrob贸w winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina.</u>
          <u xml:id="u-9.15" who="#Marszalek">W dalszej kolejno艣ci przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od os贸b fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od os贸b prawnych.</u>
          <u xml:id="u-9.16" who="#Marszalek">Nast臋pnie planowane jest rozpatrzenie sprawdza艅 komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-9.17" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wy偶szym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz o zmianie niekt贸rych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-9.18" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz niekt贸rych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-9.19" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o niekt贸rych formach wspierania dzia艂alno艣ci innowacyjnej,</u>
          <u xml:id="u-9.20" who="#Marszalek">- o Urz臋dzie Rejestracji Produkt贸w Leczniczych, Wyrob贸w Medycznych i Produkt贸w Biob贸jczych,</u>
          <u xml:id="u-9.21" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o pomocy spo艂ecznej oraz ustawy o 艣wiadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze 艣rodk贸w publicznych,</u>
          <u xml:id="u-9.22" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o urz臋dzie Ministra Obrony Narodowej oraz ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Si艂 Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-9.23" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz ustawy Prawo o miarach.</u>
          <u xml:id="u-9.24" who="#Marszalek">W pi膮tek rano przeprowadzimy g艂osownia.</u>
          <u xml:id="u-9.25" who="#Marszalek">W bloku g艂osowa艅 Sejm powo艂a cz艂onk贸w Rady Instytutu Pami臋ci Narodowej - Komisji 艢cigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-9.26" who="#Marszalek">W bloku g艂osowa艅 planowane jest r贸wnie偶 dokonanie zmian w sk艂adach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-9.27" who="#Marszalek">Po g艂osowaniach planowane jest rozpatrzenie wniosku o wyra偶enie wotum nieufno艣ci wobec ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Marka Sawickiego.</u>
          <u xml:id="u-9.28" who="#Marszalek">Nast臋pnie przeprowadzimy pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorz膮dzie gminnym oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-9.29" who="#Marszalek">Informuj臋, 偶e Senat przyj膮艂 bez poprawek nast臋puj膮ce ustawy:</u>
          <u xml:id="u-9.30" who="#Marszalek">- Prawo prywatne mi臋dzynarodowe,</u>
          <u xml:id="u-9.31" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o p艂atno艣ciach w ramach system贸w wsparcia bezpo艣redniego oraz niekt贸rych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-9.32" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o uposa偶eniu by艂ego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-9.33" who="#Marszalek">- zmieniaj膮c膮 ustaw臋 o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu dzia艂alno艣ci gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materia艂ami wybuchowymi, broni膮, amunicj膮 oraz wyrobami i technologi膮 o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym,</u>
          <u xml:id="u-9.34" who="#Marszalek">- o ratyfikacji Protoko艂u o wybuchowych pozosta艂o艣ciach wojennych do Konwencji o zakazie lub ograniczeniu u偶ycia pewnych broni konwencjonalnych, kt贸re mog膮 by膰 uwa偶ane za powoduj膮ce nadmierne cierpienia lub maj膮ce niekontrolowane skutki (Protok贸艂 V), sporz膮dzonego w Genewie dnia 28 listopada 2003 r.,</u>
          <u xml:id="u-9.35" who="#Marszalek">- o ratyfikacji sporz膮dzonego w Pary偶u dnia 27 maja 2010 r. Protoko艂u zmieniaj膮cego Konwencj臋 o wzajemnej pomocy administracyjnej w sprawach podatkowych, sporz膮dzon膮 w Strasburgu dnia 25 stycznia 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-9.36" who="#Marszalek">Prosz臋 pos艂a sekretarza o odczytanie komunikat贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">Informuj臋, 偶e w dniu dzisiejszym odb臋d膮 si臋 posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Finans贸w Publicznych - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Innowacyjno艣ci i Nowoczesnych Technologii - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Polityki Spo艂ecznej i Rodziny - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Samorz膮du Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Nadzwyczajnej 藵Przyjazne Pa艅stwo藵 do spraw zwi膮zanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Zdrowia - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Kultury i 艢r贸dk贸w Przekazu - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Ustawodawczej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Gospodarki wsp贸lnie z Komisj膮 Samorz膮du Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisj膮 Ochrony 艢rodowiska, Zasob贸w Naturalnych i Le艣nictwa - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Edukacji, Nauki i M艂odzie偶y - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projekt贸w ustaw o zmianie Konstytucji RP oraz projekt贸w ustaw z nimi zwi膮zanych - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Obrony Narodowej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Polityki Spo艂ecznej i Rodziny - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niekt贸rych projekt贸w ustaw z zakresu prawa wyborczego - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-10.21" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- do Spraw Kontroli Pa艅stwowej - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-10.22" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka wsp贸lnie z Komisj膮 Samorz膮du Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisj膮 Infrastruktury - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-10.23" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Infrastruktury wsp贸lnie z Komisj膮 Samorz膮du Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 17.30,</u>
          <u xml:id="u-10.24" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Infrastruktury - bezpo艣rednio po zako艅czeniu posiedzenia z Komisj膮 Samorz膮du Terytorialnego i Polityki Regionalnej,</u>
          <u xml:id="u-10.25" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Obrony Narodowej - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-10.26" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">- Skarbu Pa艅stwa - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-10.27" who="#SekretarzPoselMagdalenaGasiorMarek">Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#Marszalek">Pan pose艂 Poncyljusz.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#Marszalek">Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie Marsza艂ku! Sk艂adam wniosek formalny o og艂oszenie przerwy i zwo艂anie Konwentu Senior贸w. Dzisiaj nie odby艂o si臋 poranne posiedzenie Konwentu Senior贸w. Chcieliby艣my jeszcze raz zg艂osi膰 wniosek o rozpatrzenie przesuni臋cia debaty o otwartych funduszach emerytalnych z godzin popo艂udniowych na jutrzejszy poranek, tak aby wszyscy obywatele mogli uczestniczy膰 w debacie na temat przysz艂o艣ci swoich emerytur, a przynajmniej j膮 obserwowa膰. To jest debata r贸wnie wa偶na jak ta dzisiejsza odno艣nie do polityki zagranicznej, kt贸ra - jak pan og艂asza - odb臋dzie si臋 w godzinach porannych.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie marsza艂ku, nie mo偶e by膰 tak, 偶e o najwa偶niejszej, mo偶liwe, 偶e fundamentalnej, zmianie w systemie emerytalnym, jednej z najwa偶niejszych reform w tej kadencji dyskutujemy wieczorem. Dlatego zwracam si臋 jeszcze raz z wnioskiem o to, aby og艂osi膰 przerw臋, zwo艂a膰 Konwent Senior贸w i uzgodni膰 inny termin debaty na temat otwartych funduszy emerytalnych, reformy emerytalnej w Polsce. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">T艂umaczy艂em na wczorajszym posiedzeniu Konwentu Senior贸w, a tak偶e tydzie艅 temu i dwa tygodnie temu, jaki jest kalendarz tego posiedzenia. Klub PJN w zesz艂ym tygodniu to akceptowa艂, a wczoraj zmieni艂 zdanie, dlatego pro艣b臋 pana pos艂a uwa偶am za bezzasadn膮. Ale oczywi艣cie wniosek o przerw臋 poddam pod g艂osowanie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszalek">Kto jest za tym, aby na wniosek pos艂a Poncyljusza og艂osi膰 5-minutow膮 przerw臋?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 294 pos艂贸w. Za by艂o 88, przeciw - 176, 30 si臋 wstrzyma艂o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek odrzuci艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 1. porz膮dku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwa艂y w sprawie solidarno艣ci z Narodem Japonii (druk nr 3954).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Wysoki Sejmie! Prosz臋 panie i pan贸w pos艂贸w o powstanie z miejsc.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Zebrani wstaj膮)</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#Marszalek">Odczytam tekst projektu uchwa艂y.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#Marszalek">藵Uchwa艂a Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie solidarno艣ci z Narodem Japonii</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#Marszalek">W obliczu tej strasznej katastrofy, kt贸ra dotkn臋艂a Nar贸d Japo艅ski, Sejm RP w imieniu Narodu Polskiego wyra偶a g艂臋bokie wsp贸艂czucie oraz wyrazy solidarno艣ci w tych tragicznych dniach dla Japonii.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#Marszalek">Polacy, kt贸rzy wielokrotnie do艣wiadczyli wsparcia ze strony innych kraj贸w, w tym tak偶e od Japonii, rozumiej膮 potrzeb臋 solidarno艣ci i pomocy, zar贸wno w wymiarze moralnym, jak i materialnym, oraz wyra偶aj膮 gotowo艣膰 do jej udzielenia. Pami臋tamy o tych, kt贸rzy zgin臋li i jeste艣my pe艂ni podziwu dla Japo艅czyk贸w, kt贸rzy z odwag膮 i opanowaniem podejmuj膮 trud ratowania ludzi i odbudowy kraju. Postawa obywateli Japonii wobec kl臋ski, jaka ich dotkn臋艂a, jest wzorem godnym na艣ladowania. Solidarno艣膰, jak膮 okazuj膮 sobie Japo艅czycy, wzbudza nasz szacunek i uznanie藵.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">(D艂ugotrwa艂e oklaski)</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm podj膮艂 uchwa艂臋 w sprawie solidarno艣ci z Narodem Japonii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 2. porz膮dku dziennego: Informacja ministra spraw zagranicznych o za艂o偶eniach polskiej polityki zagranicznej w 2011 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Prosz臋 o zabranie g艂osu ministra spraw zagranicznych pana Rados艂awa Sikorskiego w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Szanowny Panie Prezydencie! Panie Marsza艂ku! Panie Premierze! Panie Pos艂anki i Panowie Pos艂owie!</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski"> Szanowni Go艣cie! Ekscelencje! Cz艂onkowie Korpusu Dyplomatycznego! </u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski"> Przedstawiam Wysokiej Izbie informacj臋 na temat polityki zagranicznej ze 艣wiadomo艣ci膮, 偶e po raz pierwszy w III Rzeczypospolitej minister spraw zagranicznych zdaje relacj臋 z niemal pe艂nej kadencji swojego urz臋dowania w stabilnym rz膮dzie w ramach zgodnej koalicji. Zaszczytem dla mnie jest to, 偶e zgodnie z obyczajem expos茅 ponownie przys艂uchuje si臋 prezydent Rzeczypospolitej Polskiej </u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski"> i szef najwi臋kszej partii opozycyjnej. </u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#GlosZSali">(Nie ma go.)</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Przepraszam. Niech b臋dzie to zwiastunem jedno艣ci i stabilno艣ci polskiej polityki zagranicznej, co znakomicie zwi臋ksza jej skuteczno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Zwyczaj wyg艂aszania expos茅 wprowadzi艂 premier i minister spraw zagranicznych Ignacy Jan Paderewski. 20 lutego 1919 r. tak prezentowa艂 stan polskich spraw: 藵Odrodzenie Ojczyzny pocz臋艂o si臋 w ciemno艣ci, we krwi i w b贸lu. (...) Podczas gdy szcz臋艣liwsze pa艅stwa sprzymierzone od trzech ju偶 miesi臋cy zupe艂ny i pe艂ny triumf 艣wi臋c膮, my jeszcze or臋偶nie granic Ojczyzny broni膰 musimy藵.</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wiemy, 偶e w XX wieku dwa razy jeszcze musieli艣my podnosi膰 si臋 z fizycznego i politycznego upadku. Gdy dokonuj臋 bilansu swego urz臋dowania, odczuwam wdzi臋czno艣膰 wobec tych, kt贸rzy szli przede mn膮. Krzysztof Skubiszewski zosta艂 ministrem spraw zagranicznych kraju bankruta, cz艂onka RWPG i Uk艂adu Warszawskiego, z wojskami sowieckimi na naszym terytorium i nieuregulowanymi traktatowo granicami. Kraju, wok贸艂 kt贸rego szybko zmienili si臋 wszyscy s膮siedzi. Zostawi艂 Polsk臋 woln膮, z uporz膮dkowanymi stosunkami w regionie, Polsk臋 krocz膮c膮 ku instytucjom euroatlantyckim. W艂adys艂aw Bartoszewski, jedyny w ostatnich 20 latach dwukrotny minister spraw zagranicznych, niestrudzenie dzia艂a艂 na rzecz pojednania polsko-niemieckiego. Andrzej Olechowski z艂o偶y艂 oficjalny wniosek o przyst膮pienie Polski do Unii Europejskiej, a za kadencji Dariusza Rosatiego otwarto Polsce drzwi do rozm贸w o cz艂onkostwie w NATO. Gdy urz膮d ministra pe艂ni艂 Bronis艂aw Geremek, nasz kraj ostatecznie wst膮pi艂 do Sojuszu P贸艂nocnoatlantyckiego. Za kadencji W艂odzimierza Cimoszewicza stali艣my si臋 cz艂onkiem Unii Europejskiej. Adam Daniel Rotfeld wspomaga艂 pomara艅czow膮 rewolucj臋 na Ukrainie, a obecnie wspiera nie艂atwy proces pojednania z Rosj膮. Stefan Meller pom贸g艂 zapewni膰 Polsce szczodry bud偶et unijny. Za czas贸w Anny Fotygi Polska wynegocjowa艂a traktat lizbo艅ski, kt贸ry podpisa艂 premier Donald Tusk.</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Dzi艣 nikt poza naszymi granicami nie ma w膮tpliwo艣ci, 偶e Polska to kraj niepodleg艂y. Raz na zawsze przezwyci臋偶yli艣my z艂owrog膮 spu艣cizn臋 rozbior贸w i komunizmu. Nie tylko odbudowali艣my pa艅stwo, ale wpisali艣my je w architektur臋 demokratycznego 艣wiata. Znowu postrzegani jeste艣my nie jako sezonowy efekt jakiego艣 traktatu, lecz konieczny, a nawet po偶膮dany element systemu mi臋dzynarodowego. W ostatnich latach odzyskali艣my tak偶e swobod臋 w kszta艂towaniu naszej polityki. Nie jeste艣my ju偶 aplikantem, ale krajem, kt贸ry samodzielnie, cho膰 w granicach solidarno艣ci europejskiej i sojuszniczej okre艣la swoje stanowisko. Kto temu oczywistemu faktowi zaprzecza, ten nie szanuje pokole艅 Polak贸w, kt贸rzy 艣nili o tym, aby minister spraw zagranicznych wolnej Polski m贸g艂 zdawa膰 spraw臋 ze swych dzia艂a艅 i plan贸w przed demokratycznie wybranym Sejmem.</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Szanowni Pa艅stwo! Nasza koniunktura mi臋dzynarodowa jest nadal sprzyjaj膮ca. Polska jest coraz wa偶niejszym pa艅stwem Zachodu, ale nasza transatlantycka rodzina nie jest ju偶 p臋pkiem 艣wiata. Mimo 偶e nadal bogacimy si臋 i posiadamy realne zdolno艣ci obronne, inni bogac膮 si臋 i zbroj膮 si臋 szybciej. 艢wiat europocentryczny, kt贸ry przyzwyczaili艣my si臋 traktowa膰 jak oczywisto艣膰, przechodzi do historii. Ludno艣膰 i gospodarki kraj贸w cz艂onk贸w NATO, a nawet szerzej - OBWE, staj膮 si臋 z ka偶dym rokiem mniejsz膮 cz臋艣ci膮 populacji i gospodarki 艣wiata. Ma to konsekwencje polityczne.</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Powstaj膮 co najmniej dwa pytania. Czy b臋dziemy potrafili tak poszerzy膰 kr膮g kraj贸w poczuwaj膮cych si臋 do spu艣cizny tego, co nazywamy Zachodem, aby zachowa膰 nasze wp艂ywy? Czy - w ramach planu minimum - b臋dziemy umieli zintegrowa膰 nowe mocarstwa wschodz膮ce w ramach istniej膮cych instytucji mi臋dzynarodowych? Nale偶y szuka膰 sposobu, aby zaspokoi膰 aspiracje tych pa艅stw, i co za tym idzie, aby ewolucja systemu mi臋dzynarodowego mog艂a nadal odbywa膰 si臋 bez wojny.</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Jaka jest wi臋c recepta na polityk臋 zagraniczn膮 drugiej dekady XXI wieku? Jak maksymalizowa膰 wk艂ad, jaki polityka zagraniczna mo偶e wnie艣膰 w powodzenie swego pa艅stwa i narodu? Przede wszystkim musimy realistycznie oceni膰, jakie - w por贸wnaniu z rywalami - s膮 nasze zasoby intelektualne, spo艂eczne, gospodarcze i wojskowe, jaka jest korelacja si艂. Po drugie, okre艣li膰, jaki przy艣wieca nam cel. Po trzecie, wiedzie膰, jak w takich warunkach mo偶na prowadzi膰 polsk膮 polityk臋, jakie sobie stawia膰 zadania.</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">K艂ad臋 nacisk na realizm w ocenie naszej sytuacji nie po to, aby namawia膰 do porzucenia idea艂贸w, lecz przeciwnie - aby zwi臋kszy膰 szans臋 na realizacj臋 naszych aspiracji. Roztropno艣膰 to wszak jedna z cn贸t kardynalnych. Interes narodowy nie jest bytem transcendentnym, lecz doczesnym. Mierzenie si艂 na zamiary by艂o zalet膮 w czasach niewoli, gdy nie mieli艣my do stracenia nic, pr贸cz naszych kajdan. Natomiast obywatel w wolnym kraju zachowuje si臋 odpowiedzialnie, gdy偶 ma szans臋 przekazania swego dorobku potomstwu. W obr臋bie jednego pokolenia przeszli艣my z jednej sytuacji w drug膮. Czas przyzwyczai膰 si臋 do wolno艣ci. Naszym obowi膮zkiem jest racjonalnie kalkulowa膰, a nie gra膰 na emocjach.</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.18" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wszyscy, jak jeste艣my na tej sali, uwa偶amy si臋 za patriot贸w. Jak powiada艂 historyk lord Acton: 藵Patriotyzm jest w 偶yciu politycznym tym, czym wiara jest w religii藵. Ale plemienne czy sekciarskie pohukiwanie to jeszcze nie patriotyzm. Ka偶dy z nas zastanawia艂 si臋, czym Polska mog艂aby by膰, gdyby nie noc zabor贸w, koszmar II 艣wiatowej czy zniewolenie komunizmu. Nigdy nie zapomnimy ani tamtych bohater贸w, ani niesprawiedliwo艣ci, kt贸re nas dotkn臋艂y. I w艂a艣nie dzi臋ki tym bohaterom nie musimy si臋 dzi艣 ogranicza膰 do pokrzepiania serc. Odpowiedzialna polityka nie mo偶e by膰 pochodn膮 martyrologicznej mitologii. Patriotyzm to nie ciemne insynuacje lub che艂pliwe mowy. Najwi臋kszym patriot膮 nie jest ten, kto najwi臋cej m贸wi o patriotyzmie, lecz ten, kto realnie czyni co艣 dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-20.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.20" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Obnoszenie si臋 z opacznie rozumianym honorem te偶 nie budzi podziwu. Gdy w czasie I wojny 艣wiatowej pewien carski oficer zapyta艂 Wieniaw臋-D艂ugoszowskiego, o co w艂a艣ciwie walcz膮 polskie legiony, ten mia艂 odpowiedzie膰: 藵Wy bijecie si臋 o honor, a my o nasz膮 wolno艣膰. Czyli ka偶dy walczy o to, czego mu brak藵.</u>
          <u xml:id="u-20.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.22" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Dzi艣 nasze pa艅stwo walczy o pozycj臋 na arenie mi臋dzynarodowej, a nie o honor, kt贸rego nikt nam nie mo偶e odebra膰. Nikomu nie musimy tego udowadnia膰.</u>
          <u xml:id="u-20.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.24" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Zreszt膮 nie warto kierowa膰 si臋 resentymentem historycznym. Mimo wszystkich nieszcz臋艣膰, kt贸re nas dotkn臋艂y, mamy dzi艣 dobr膮 podstaw臋 do odbudowy naszej pozycji. Coraz zasobniejsza Polska 偶yj膮ca w pokoju z s膮siadami jest obiektem szacunku, a czasem nawet zazdro艣ci. Tym, kt贸rzy za najwy偶szy stopie艅 patriotyzmu uwa偶aj膮 oskar偶anie rz膮du wy艂onionego w demokratycznych wyborach o s艂u偶alstwo wobec obcych, o kondominium i bifinlandyzacj臋, o zaprza艅stwo i zdrad臋, m贸wi臋: Opami臋tajcie si臋!</u>
          <u xml:id="u-20.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.26" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski"> I zrozumcie: ta Polska, kt贸r膮 mamy tu i teraz, demokratyczna i wolnorynkowa, do kt贸rej r贸偶ni po艣r贸d nas szli r贸偶nymi drogami, w kt贸rej s膮 rachunki krzywd i kt贸rej daleko jeszcze do idea艂u, jest najlepsz膮, jak膮 kiedykolwiek mieli艣my. Nauczcie si臋 j膮 kocha膰. </u>
          <u xml:id="u-20.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.28" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wysoki Sejmie! Jak wielokrotnie do艣wiadczyli艣my w przesz艂o艣ci, przekonanie o w艂asnych racjach nie wystarcza do osi膮gni臋cia sukcesu. 藵Opinie si臋 licz膮, ale zasoby decyduj膮藵 - mawia艂 norweski socjolog Stein Rokkan. Przyjrzyjmy si臋 wi臋c naszemu potencja艂owi beznami臋tnie, tak jak to robi膮 Niemcy czy Anglicy. 20 lat temu nasz produkt krajowy brutto, mierzony wed艂ug parytetu si艂y nabywczej, wynosi艂 oko艂o 160 mld dolar贸w. Dzi艣 jest to ponad 717 mld dolar贸w, a zatem 4,5 razy wi臋cej. Wed艂ug danych Mi臋dzynarodowego Funduszu Walutowego wyprzedzili艣my Belgi臋, Szwecj臋, a ostatnio nawet Holandi臋. Jeste艣my 20 gospodark膮 na 艣wiecie, sz贸st膮 w Unii Europejskiej. Moim zdaniem jest szansa, 偶e w perspektywie dekady nasz PKB zwi臋kszy si臋 o kolejne 300 mld dolar贸w.</u>
          <u xml:id="u-20.29" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Nasz PKB to 1/3 gospodarki rosyjskiej, ale przewy偶sza 2,5 razy ukrai艅ski PKB, a litewski - 13 razy. Natomiast niemiecki PKB, mimo kryzysu, kt贸ry dotkn膮艂 ten kraj bole艣niej ni偶 nas, wynosi 3 bln dolar贸w, czyli 4 razy wi臋cej. Hiszpania - kraj ludno艣ciowo do nas zbli偶ony - ma dwa razy wi臋ksz膮 gospodark臋. Turcja r贸wnie偶 ma od nas wi臋kszy potencja艂, cho膰 ni偶szy doch贸d na g艂ow臋. Pami臋tajmy jednak, 偶e o potencjale decyduje nie tylko bie偶膮cy doch贸d, ale i skumulowane bogactwo. Mamy wi臋c jeszcze sporo do nadrobienia.</u>
          <u xml:id="u-20.30" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Zwi臋kszamy wymian臋 handlow膮. Polski eksport jest dziewi臋ciokrotnie wy偶szy ni偶 w 1990 r. Jest te偶 wy偶szy ni偶 przed ostatnim kryzysem. W ubieg艂ym roku wyni贸s艂 rekordowe 162 mld dolar贸w. Polskie inwestycje bezpo艣rednie za granic膮 osi膮gn臋艂y ju偶 poziom ponad 27 mld dolar贸w. To umacnia pozycj臋 Polski w krajach, gdzie s膮 one lokowane, szczeg贸lnie u naszych s膮siad贸w - w Niemczech, na Ukrainie i Litwie.</u>
          <u xml:id="u-20.31" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">W 2010 r. Polska po raz pierwszy w historii, wed艂ug wska藕nika rozwoju spo艂ecznego ONZ, zosta艂a zakwalifikowana do kraj贸w wysoko rozwini臋tych. W stosunku do 2007 r. poprawili艣my nasz膮 pozycj臋 a偶 o 12 miejsc w 艣wiatowym rankingu konkurencyjno艣ci. Co drugi m艂ody Polak studiuje. Pod wzgl膮dem sp贸jno艣ci spo艂ecznej Polska jest blisko kraj贸w rozwini臋tych. Jeste艣my postrzegani jako kraj skutecznie walcz膮cy z korupcj膮. W rankingu Transparency International Polska awansowa艂a w 2010 r. na 41. miejsce spo艣r贸d 180 pa艅stw, najlepsze z kraj贸w Grupy Wyszehradzkiej, podczas gdy jeszcze w 2007 r. byli艣my najni偶ej w tej klasyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-20.32" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Cz艂onkostwo w Unii wzmocni艂o nas. 2/3 wymiany handlowej odbywa si臋 z krajami Unii. Polityka sp贸jno艣ci, w tym kluczowe dla Polski inwestycje w infrastruktur臋, zosta艂y zapisane w unijnej strategii na najbli偶sz膮 dekad臋. Niezmiennie pozostajemy liderem w wydatkowaniu 艣rodk贸w unijnych, a pami臋tajmy, 偶e na rozw贸j regionalny otrzymali艣my najwy偶sze wsparcie, jakie da艂a Unia od 2006 r. W obecnym unijnym bud偶ecie polityki sp贸jno艣ci jedno euro na pi臋膰, kt贸re wyp艂aci艂a Komisja, p艂yn臋艂o do Polski. Od 2007 r. wydali艣my ponad 16 mld euro. Potrafili艣my stworzy膰 sprawny system, z kt贸rego korzysta biznes, instytucje i osoby prywatne. Przek艂ada si臋 to na rozw贸j przedsi臋biorstw, na nowe miejsca pracy. Jest to efekt ci臋偶kiej pracy pani minister El偶biety Bie艅kowskiej. Jest to tak偶e dow贸d na innowacyjno艣膰 polskich przedsi臋biorc贸w, samorz膮dowc贸w, urz臋dnik贸w i spo艂ecznik贸w, kt贸rzy zamieniali projekty na papierze w obwodnice, kursy dla bezrobotnych czy 艣cie偶ki rowerowe. Minister Cezary Grabarczyk buduje ju偶 wi臋cej dr贸g, ni偶 pi臋ciu jego poprzednik贸w razem wzi臋tych.</u>
          <u xml:id="u-20.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.34" who="#GlosZSali">(Ojejej, ojejej.)</u>
          <u xml:id="u-20.35" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pami臋tajmy jednak, 偶e rola Polski nie sprowadza si臋 tylko do biernego odbioru wsparcia. Unia korzysta z naszych pomys艂贸w, np. jak u艂o偶y膰 sobie stosunki ze wschodnimi s膮siadami. Potrafimy budowa膰 wsp贸艂prac臋 w regionie i przeforsowywa膰 korzystne dla nas rozwi膮zania, tak jak mia艂o to miejsce przy negocjacjach pakietu energetyczno-klimatycznego. Oto dowody naszej skuteczno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-20.36" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Polacy obejmuj膮 wa偶ne stanowiska. Jerzy Buzek jest przewodnicz膮cym Parlamentu Europejskiego, Janusz Lewandowski odpowiada w Komisji Europejskiej za jeden z najwa偶niejszych obszar贸w - bud偶et unijny. Nasz dyplomata znajduje si臋 w 艣cis艂ym kierownictwie Europejskiej S艂u偶by Dzia艂a艅 Zewn臋trznych. Inni nasi obywatele kieruj膮 reprezentacjami unijnymi w Jordanii i Korei Po艂udniowej. Niestety utracili艣my szefostwo jednej z frakcji w Parlamencie Europejskim, ale Polacy s膮 szefami biur NATO w Moskwie i w Kijowie, kieruj膮 strukturami Sojuszu na Kaukazie.</u>
          <u xml:id="u-20.37" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Stali艣my si臋 autorytetem w sprawach gospodarczych w Europie. Nie bez przyczyny pan minister Jacek Rostowski zosta艂 uznany najlepszym ministrem finans贸w europejskich rynk贸w wschodz膮cych, a potem najlepszym ministrem finans贸w w Europie</u>
          <u xml:id="u-20.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.39" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski"> w uznaniu za dzia艂ania antykryzysowe.</u>
          <u xml:id="u-20.40" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Ro艣nie zainteresowanie polskim rynkiem kapita艂owym. Z roku na rok wzrasta kapitalizacja Gie艂dy Papier贸w Warto艣ciowych - czterna艣cie lat temu wynosi艂a 13 mld dolar贸w, obecnie wynosi 180 mld dolar贸w. Warszawa staje si臋 centrum finansowym dla ca艂ego regionu. Dzia艂a 21 instytut贸w polskich za granic膮. Dynamiczny rozw贸j Polski inspiruje powstanie tysi臋cy artyku艂贸w prasowych oraz program贸w radiowych i telewizyjnych. Sukcesem promocyjnym by艂 Rok Chopinowski, podczas kt贸rego polskie plac贸wki dyplomatyczne zorganizowa艂y 3,5 tys. projekt贸w dla ponad 5 mln widz贸w na ca艂ym 艣wiecie.</u>
          <u xml:id="u-20.41" who="#GlosZSali">(A komiks?)</u>
          <u xml:id="u-20.42" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Polski pawilon w Szanghaju w trakcie Expo przyci膮gn膮艂 8 mln zwiedzaj膮cych, a za spraw膮 medi贸w dotar艂 do milion贸w odbiorc贸w, staj膮c si臋 polskim symbolem o znaczeniu mi臋dzynarodowym. Liczymy na zwi臋kszone zainteresowanie turyst贸w w zwi膮zku z nadchodz膮cymi mistrzostwami Europy w pi艂ce no偶nej.</u>
          <u xml:id="u-20.43" who="#GlosZSali">(A komiks?)</u>
          <u xml:id="u-20.44" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">A jak nas postrzegaj膮 inni? Mimo okazjonalnych wybryk贸w, kt贸re fa艂szuj膮 nasz膮 histori臋, Polska ma dobr膮 pras臋. Od furmanek do si艂y nap臋dowej - tak pisze brytyjski 藵The Economist藵. 藵Der Spiegel藵 wspomina o nieprzerwanym rozkwicie i okre艣la Polsk臋 jako regionalne mocarstwo. 藵Le Monde藵 nazywa nas gospodarczym prymusem Europy. Nareszcie z zachodnich gazet znikn臋艂y zdj臋cia pokazuj膮ce drabiniaste wozy ci膮gnione przez zabiedzone szkapy. Z ubogiego krewnego stali艣my si臋 oczekiwanym cz艂onkiem strefy euro. Ro艣nie zamo偶no艣膰 Polak贸w. Ponad 85% naszego spo艂ecze艅stwa widzi pozytywny wp艂yw cz艂onkostwa w Unii. Zwi臋kszy艂o si臋 poczucie bezpiecze艅stwa, poprawi艂a si臋 jako艣膰 偶ycia. W 2007 r. nasz PKB na g艂ow臋 wynosi艂 54% 艣redniej unijnej, w 2009 r. - i to pomimo kryzysu - ju偶 61%. Polacy s膮 najwi臋kszymi optymistami w Europie.</u>
          <u xml:id="u-20.45" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wysoki Sejmie! Osi膮gn膮wszy to, co w 1989 r. wydawa艂o si臋 marzeniem ponad miar臋, dzi艣 musimy stawia膰 sobie jeszcze 艣mielsze cele. Jestem przekonany, 偶e b臋d臋 m贸wi艂 w imieniu ca艂ej Wysokiej Izby, je艣li powiem, 偶e chcemy, aby Polska sta艂a si臋 pa艅stwem nie tylko bezpiecznym i zasobnym, ale coraz bardziej wp艂ywowym i powa偶nym, aby艣my - tak jak w ostatnich dekadach Hiszpania czy Turcja - umieli odbudowa膰 dawny presti偶. Powa偶ny kraj to moim zdaniem taki, kt贸rego gospodarka wedle dzisiejszych miar ma PKB powy偶ej biliona dolar贸w. Kraj, kt贸ry cz臋艣ciej eksportuje ni偶 importuje kapita艂 i technologie; kt贸rego m艂odzie偶 nie wyje偶d偶a za chlebem, lecz kt贸ry przyci膮ga mo偶liwo艣ciami cho膰by w艂asn膮 diaspor臋; kt贸ry nie musi by膰 pot臋g膮 nuklearn膮, ale potrafi odstraszy膰 potencjalnych napastnik贸w; kt贸ry nie reaguje na s艂owne zaczepki, bo mo偶e odpowiedzie膰 dzia艂aniami. Kraj, kt贸ry potrafi walczy膰 o interesy swojego regionu; kt贸ry jest dawc膮 pomocy rozwojowej i humanitarnej; kt贸ry w systemie mi臋dzynarodowym jest postrzegany jako autor rozwi膮za艅, a nie 藕r贸d艂o problem贸w. Wreszcie taki kraj, kt贸ry nie czeka na stanowisko innych, lecz zapewnia przyw贸dztwo, kt贸rego inni oczekuj膮. Wz贸r godzien na艣ladowania - oto cel na miar臋 ambicji Polak贸w.</u>
          <u xml:id="u-20.46" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.47" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Jak膮 polityk臋 zagraniczn膮 mo偶na prowadzi膰, aby ten cel osi膮gn膮膰 tu i teraz, maj膮c takie, a nie inne atuty i s艂abo艣ci, w takim otoczeniu mi臋dzynarodowym, w jakim przychodzi nam dzia艂a膰? Misj膮 Ministerstwa Spraw Zagranicznych sformu艂owan膮 przez samych pracownik贸w jest realizacja interes贸w Rzeczypospolitej Polskiej poprzez wsp贸艂prac臋 w Europie i na 艣wiecie na rzecz bezpiecze艅stwa, demokracji i rozwoju. Bardziej lapidarnie nasze has艂o brzmi: 藵Polsce - s艂u偶y膰, Europ臋 - tworzy膰, 艣wiat - rozumie膰藵. Pami臋tamy te偶, 偶e 藵Solidarno艣膰藵 zwyci臋偶y艂a dlatego, 偶e jej przyw贸dcy 艣wiadomie kierowali si臋 dewiz膮 hanzeatyckiego Gda艅ska: 藵Bez strachu, ale z rozwag膮藵.</u>
          <u xml:id="u-20.48" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Szanowni pa艅stwo, wielk膮 szans膮 na przybli偶enie nas do tego celu b臋dzie zbli偶aj膮ca si臋 polska prezydencja w Radzie Unii Europejskiej. 藵Przyw贸dc膮 jest ten, kto daje nadziej臋藵 - mawia艂 Napoleon Bonaparte. W trudnych czasach dla europejskiego projektu Polska ma pomys艂y, jak tchn膮膰 nowego ducha w wiele unijnych inicjatyw. Nikt w Unii nie oczekuje od nas rzeczy nadludzkich. Oczekuje si臋 natomiast, 偶e b臋dziemy adwokatem interesu europejskiego, arbitrem interes贸w narodowych. Stanowione prawo i decyzje maj膮 dobrze s艂u偶y膰 ponad 500 mln obywateli Unii. Musimy wykaza膰 si臋 dojrza艂o艣ci膮 i pragmatyzmem, niekiedy znajdowa膰 salomonowe rozwi膮zania. B臋dziemy realizowa膰 nasze interesy, ale nie b臋dziemy interesowni. Nasz interes polega na umocnieniu wizerunku Polski jako pa艅stwa stabilnego i sprawnego, na utrwaleniu dobrej marki. Priorytetem b臋dzie powr贸t na 艣cie偶k臋 szybkiego i trwa艂ego wzrostu gospodarczego Unii. S膮 na to trzy sposoby: pog艂臋biony rynek wewn臋trzny, czyli nieskr臋powany handel, us艂ugi i przep艂yw pracownik贸w, kt贸re wzmocni膮 konkurencyjno艣膰; ambitny bud偶et, kt贸ry pozwoli inwestowa膰 w dzia艂ania prorozwojowe; wreszcie wiedza, do艣wiadczenie i rozw贸j edukacji, kt贸re b臋d膮 sprzyja膰 wykorzystaniu potencja艂u, jaki drzemie we wszystkich Europejczykach.</u>
          <u xml:id="u-20.49" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Jesieni膮 zwo艂amy w Warszawie szczyt Partnerstwa Wschodniego. W Poznaniu obradowa膰 b臋dzie Forum Spo艂ecze艅stwa Obywatelskiego. Ukraina powinna niebawem podpisa膰 umow臋 stowarzyszeniow膮 z Uni膮. Mo艂dowa natomiast rozpocznie negocjacje umowy o wolnym handlu. Partnerstwo Wschodnie to r贸wnie偶 projekty w zakresie wsparcia dla ma艂ych i 艣rednich przedsi臋biorstw, projekty efektywno艣ci energetycznej czy reformy administracji, to tak偶e dialog parlamentarzyst贸w i wysi艂ki na rzecz z艂agodzenia re偶imu wizowego. Wspieramy proces rozszerzenia. Niegdy艣 nam otwarto drzwi, dzi艣 my uchylamy je innym. Polskie przewodnictwo zamierza wspiera膰 zako艅czenie negocjacji akcesyjnych z Chorwacj膮 i ich kontynuacj臋 z Turcj膮. Szanse na uzyskanie statusu kandydata maj膮 te偶 inne pa艅stwa ba艂ka艅skie. Polska popiera doko艅czenie integracji Ba艂kan贸w Zachodnich z Uni膮.</u>
          <u xml:id="u-20.50" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Priorytetem prezydencji b臋dzie te偶 bezpiecze艅stwo. Bezpieczna Europa to Europa sprawnie reaguj膮ca w sytuacjach kryzysowych, to Europa, kt贸ra w dziedzinie obronno艣ci wsp贸艂dzia艂a z NATO. Wydarzenia w Libii wzmacniaj膮 polskie argumenty na rzecz silniejszej europejskiej to偶samo艣ci obronnej. Gdy w naszym s膮siedztwie - podobnie jak na Ba艂kanach w latach 90. - ponownie leje si臋 krew, powinni艣my jako Europa m贸c m贸wi膰 j臋zykiem dyplomacji, za kt贸rym stoi si艂a. Bezpieczna Europa to r贸wnie偶 Europa dbaj膮ca o stabilno艣膰 dostaw energii dla wszystkich pa艅stw cz艂onkowskich i ich obywateli. Dzi臋ki budowie nowych po艂膮cze艅 od 2015 r. 偶aden unijny kraj nie b臋dzie m贸g艂 by膰 izolowany od europejskiej sieci przesy艂u gazu i elektryczno艣ci. Kolejne polskie rz膮dy walczy艂y o to przez lata. Celem naszej prezydencji b臋dzie uregulowanie wsp贸艂pracy z eksporterami no艣nik贸w energii i krajami tranzytowymi. Globalnemu zaanga偶owaniu Unii s艂u偶y膰 b臋dzie tak偶e wypracowanie strategii dialogu i wsp贸艂pracy z partnerami strategicznymi, szczeg贸lnie z USA, Rosj膮 i Chinami. Zale偶y nam tak偶e na bezpiecze艅stwie 偶ywno艣ciowym.</u>
          <u xml:id="u-20.51" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">W najbli偶szych miesi膮cach czekaj膮 Uni臋 dwa wielkie wyzwania. Pierwszym wyzwaniem jest propozycja wzmocnienia koordynacji polityk gospodarczych i troska o wsp贸ln膮 walut臋 - euro. Pojawi艂a si臋 niemiecko-francuska propozycja paktu na rzecz euro zak艂adaj膮ca synchronizacj臋 pu艂ap贸w zad艂u偶enia, wieku emerytalnego i podstaw obliczania niekt贸rych podatk贸w. To rozs膮dne propozycje. Wi臋kszo艣膰 z nich Polska ju偶 stosuje. Mo偶emy mie膰 satysfakcj臋, 偶e reszta Europy przyj臋艂a polski postulat, aby pakt by艂 otwarty dla wszystkich, kt贸rzy prowadz膮 odpowiedzialn膮 polityk臋 finansow膮. Pozostaje pytanie, kiedy przyst膮pi膰 do euro, do czego zobowi膮zali艣my si臋 w naszym traktacie akcesyjnym. Ekonomi艣ci powinni okre艣li膰, kiedy i po jakim kursie korzy艣ci z ta艅szego kredytu przewy偶szaj膮 utrat臋 elastyczno艣ci gospodarczej. Jako minister spraw zagranicznych chc臋 podzieli膰 si臋 z Wysok膮 Izb膮 moim politycznym os膮dem, czy wej艣cie do strefy euro b臋dzie wzmacnia艂o, czy os艂abia艂o nasz膮 pozycj臋. Ot贸偶 uwa偶am, 偶e jest to sytuacja, kt贸r膮 doskonale opisuje ameryka艅skie powiedzenie: albo siedzisz przy stole, albo jeste艣 w menu.</u>
          <u xml:id="u-20.52" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Drugie wyzwanie to oczywi艣cie epokowe przemiany w 艣wiecie arabskim. Sprawdza si臋 stara prawid艂owo艣膰, 偶e re偶imy wydaj膮 si臋 najbardziej stabilne tu偶 przed upadkiem. Tak jak protest wolno艣ciowy i powstanie 藵Solidarno艣ci藵 na Wybrze偶u w 1980 r. by艂y symbolem pewnej epoki, tak nale偶y postrzega膰 obecne wydarzenia w Tunezji, Egipcie, Libii czy innych pa艅stwach regionu. Naturalnie nie ma 艂atwych analogii, ale pami臋tajmy, 偶e w 1989 r. nam te偶 nie wr贸偶ono sukces贸w.</u>
          <u xml:id="u-20.53" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Polska ma w dziedzinie transformacji ustrojowej wi臋cej do powiedzenia ni偶 inni. Dlatego b臋dziemy dzieli膰 si臋 do艣wiadczeniami wolno艣ci z Tunezyjczykami, Egipcjanami i wszystkimi innymi, kt贸rzy tego sobie za偶ycz膮, a tak偶e przestrzega膰, aby - jak w Rosji w 1917 r., w Niemczech w 1933 r. czy w Iranie w 1979 r. - wi臋ksza wolno艣膰 nie da艂a okazji ekstremistom. Mamy nadziej臋, 偶e demokratyzuj膮ce si臋 pa艅stwa arabskie wespr膮 proces pokojowy pomi臋dzy demokratycznym Izraelem i wybijaj膮c膮 si臋 na niepodleg艂o艣膰 Palestyn膮.</u>
          <u xml:id="u-20.54" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Problem Bliskiego Wschodu jest testem dla tworz膮cej si臋 wsp贸lnej polityki zagranicznej. Unia musi m贸wi膰 sp贸jnym g艂osem, kt贸ry b臋dzie s艂yszalny w ca艂ym jej s膮siedztwie. Musi te偶 skutecznie u偶ywa膰 swych funduszy dla promocji demokracji i praw cz艂owieka. B臋dziemy tak wspiera膰 i ukierunkowywa膰 energi臋 Unii, aby obok Bliskiego Wschodu skorzysta艂 na tym tak偶e priorytetowy dla nas Wsch贸d.</u>
          <u xml:id="u-20.55" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pami臋tajmy jednak, 偶e prezydencja, zgodnie z traktatem z Lizbony, nie oznacza bycia jedynym dyrygentem w Radzie. Przewodnicz膮cy Rady Europejskiej, wysoka przedstawiciel do spraw zagranicznych i polityki bezpiecze艅stwa - to partnerzy, kt贸rzy z nami prowadz膮 t臋 orkiestr臋. Natomiast nasz膮 prezydencj臋 realizowa膰 b臋dziemy zgodnie z tym, co m贸wi艂 premier Donald Tusk, odbieraj膮c nagrod臋 Karola Wielkiego w Akwizgranie: My w Europ臋 i jej przysz艂o艣膰 naprawd臋 wierzymy.</u>
          <u xml:id="u-20.56" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.57" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Szanowni Pa艅stwo! Aby wykorzysta膰 pomy艣ln膮 koniunktur臋, potrzebujemy stabilnych stosunk贸w z partnerami, szczeg贸lnie z s膮siadami. Z Niemcami 艂膮czy nas wsp贸lnota interes贸w i demokratycznych warto艣ci. Kraj ten ugruntowa艂 swoj膮 kluczow膮 pozycj臋 na kontynencie. W naszym interesie jest, aby Niemcy oddzia艂ywa艂y na Europ臋 w ramach mechanizmu konsultacji, na kt贸re pa艅stwa cz艂onkowskie, a wi臋c tak偶e my, maj膮 spory wp艂yw. Alternatywa, czyli przyw贸dztwo Niemiec 藵metodami tradycyjnymi藵 - jak to uj膮艂 pewien polityk CDU - by艂aby gorsza.</u>
          <u xml:id="u-20.58" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Polska i Niemcy, mimo r贸偶nicy potencja艂贸w i po艂o偶enia, podobnie postrzegaj膮 s膮siedztwo Unii. Wsp贸艂dzia艂aj膮 na rzecz demokratyzacji zar贸wno na po艂udniu, jak i na wschodzie. Wsp贸lne inicjatywy na Ukrainie i na Bia艂orusi wzmacniaj膮 nasz膮 si艂臋 oddzia艂ywania. Bliska wsp贸艂praca z Niemcami toruje nam drog臋 ku centrum decyzyjnemu Unii. Pomaga w oddzia艂ywaniu na Rosj臋. Jednocze艣nie Niemcy s膮 najwi臋kszym partnerem gospodarczym Polski. Wzrasta wymiana handlowa: eksport do Niemiec wyni贸s艂 w 2010 r. prawie 31 mld euro, czyli 5 mld wi臋cej ni偶 w 2007 r., przed kryzysem. Nasza wymiana handlowa z Niemcami jest wi臋ksza ni偶 Niemiec z Rosj膮.</u>
          <u xml:id="u-20.59" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">W przeddzie艅 20. rocznicy Traktatu o dobrym s膮siedztwie i przyjaznej wsp贸艂pracy zintensyfikowali艣my rozmowy o prawach mniejszo艣ci polskiej. Za艂atwiamy te偶 bie偶膮ce sprawy, takie jak nieskr臋powany dost臋p statk贸w do portu i przysz艂ego terminalu LNG w 艢winouj艣ciu.</u>
          <u xml:id="u-20.60" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Razem z Niemcami i Francj膮 reaktywowali艣my wreszcie Tr贸jk膮t Weimarski na szczeblu szef贸w pa艅stw i rz膮d贸w, gdzie rozmawiamy o relacjach Unii z Rosj膮 czy innymi pa艅stwami Europy Wschodniej, a tak偶e o wsp贸艂pracy obronnej. Mamy dobre relacje z Francj膮, jednym z g艂贸wnych inwestor贸w zagranicznych w Polsce i partnerem w wielu projektach politycznych i gospodarczych. Pa艅stwem bliskim Polsce pozostaje tak偶e Wielka Brytania, z kt贸r膮 dzielimy pogl膮dy m.in. w zakresie funkcjonowania unijnego rynku wewn臋trznego oraz w sprawach stosunk贸w transatlantyckich. Wsp贸艂pracujemy z W艂ochami i Stolic膮 Apostolsk膮 na rzecz ochrony praw chrze艣cijan na 艣wiecie.</u>
          <u xml:id="u-20.61" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wysoki Sejmie! Myl膮 si臋 ci, kt贸rzy uwa偶aj膮, 偶e w Rosji istnieje tylko jeden spos贸b my艣lenia. Rosja rozwija si臋 i otwiera na 艣wiat, cho膰 wed艂ug innego kodu kulturowego ni偶 nasz. S膮 tam oczywi艣cie tak偶e 藵wiecznie wczorajsi藵, kt贸rzy t臋skni膮 za wielkomocarstwow膮 glori膮 i tward膮 r臋k膮 w艂adzy. Jednak w艣r贸d wielu Rosjan, r贸wnie偶 na szczytach w艂adzy, g贸r臋 bierze przekonanie o potrzebie ukr贸cenia korupcji, unowocze艣nienia gospodarki, wzmacniania pa艅stwa prawa i demokratyzacji. S艂owem, konieczno艣膰 modernizacji. Nie mam pewno艣ci, w kt贸rym kierunku p贸jdzie Rosja, ale wiem jedno: gdyby wybra艂a drog臋 ku integracji z szeroko rozumianym Zachodem, na demokratycznych zasadach, to Polska by艂aby krajem, kt贸ry skorzysta艂by na tym by膰 mo偶e najbardziej w Europie.</u>
          <u xml:id="u-20.62" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Niezale偶nie jednak od systemu rz膮d贸w w Rosji i w艂a艣nie dlatego, 偶e Polska samodzielnie kszta艂tuje swoj膮 polityk臋 zagraniczn膮, potrzebujemy u艂o偶enia stosunk贸w z tym wa偶nym s膮siadem. S膮 w Polsce ludzie, tak偶e w tej Izbie, kt贸rzy na wiecznej wrogo艣ci do Rosji buduj膮 swoje polityczne credo. My odrzucili艣my logik臋, wed艂ug kt贸rej wszystko, co z艂e dla Rosji, musi by膰 dobre dla Polski. Lekarstwem na obawy przed Rosj膮 jest nowoczesna Polska, silna potencja艂em gospodarczym, wi臋ziami sojuszniczymi i pozycj膮 mi臋dzynarodow膮 oraz, na wszelki wypadek, nowoczesnym systemem obronnym. To, 偶e nie mamy wi臋kszych zatarg贸w z Rosj膮, tylko wzmacnia nasz膮 pozycj臋 w Europie.</u>
          <u xml:id="u-20.63" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Mimo kryzysu w 2010 r. obroty handlowe mi臋dzy Rosj膮 i Polsk膮, wed艂ug wst臋pnych danych, wynios艂y 24 mld dolar贸w i by艂y o 40% wi臋ksze ni偶 w roku 2009. Wynegocjowali艣my umow臋 o ma艂ym ruchu granicznym, stwarzaj膮c膮 perspektywy otwarcia si臋 obwodu kr贸lewieckiego na Europ臋. Mo偶liwa jest 偶egluga przez Cie艣nin臋 Pilawsk膮.</u>
          <u xml:id="u-20.64" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wp艂yn臋li艣my na zwi臋kszenie w Rosji 艣wiadomo艣ci zbrodni pope艂nionych przez re偶im stalinowski, o czym 艣wiadczy przyj臋cie rezolucji w sprawie Katynia w rosyjskiej Dumie. Dzi臋kuj臋 za to, 偶e prawie wszystkie kluby popar艂y ustaw臋 o stworzeniu Centrum Dialogu i Pojednania. Przy zachowaniu r贸偶nic interes贸w i ocen, mimo trudno艣ci zwi膮zanych ze 艣ledztwem smole艅skim, bilans ostatnich trzech lat stosunk贸w polsko-rosyjskich jest pozytywny. Sprawdzi艂a si臋 nasza filozofia: wykona膰 pozytywny gest, a potem dzia艂a膰 wed艂ug zasady wzajemno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-20.65" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Los Ukrainy le偶y przede wszystkim w r臋kach Ukrai艅c贸w. Politycy Pomara艅czowej Rewolucji nie spe艂nili pok艂adanych w niej nadziei. Deklaracje o ch臋ci przyst膮pienia do instytucji europejskich musz膮 by膰 wsparte trudnymi reformami. Korupcja, s艂abo艣膰 systemu prawa, obni偶enie si臋 standard贸w demokratycznych utrudniaj膮 Polsce tworzenie perspektywy europejskiej dla Ukrainy. Wsp贸艂praca bilateralna pozostaje jednak stabilna. Stworzyli艣my Polsko-Ukrai艅skie Forum Partnerstwa, wdro偶yli艣my umow臋 o ma艂ym ruchu granicznym. W ubieg艂ym roku przyznali艣my na Ukrainie 450 tys. wiz, czyli prawie tyle, ile wszystkie pozosta艂e kraje strefy Schengen razem wzi臋te. Mimo kryzysu otworzyli艣my na Ukrainie dwa nowe konsulaty i zbudowali艣my now膮 siedzib臋 konsulatu generalnego we Lwowie, aby kolejki po wizy sta艂y si臋 tylko z艂ym wspomnieniem. Ukraina jest naszym partnerem strategicznym. Jej przyst膮pienie do Unii le偶y w naszym d艂ugofalowym interesie, dlatego za ka偶dym razem, gdy Polska b臋dzie mog艂a Ukrainie pom贸c i w艂adze w Kijowie b臋d膮 sobie tego 偶yczy艂y, takiego wsparcia udzielimy.</u>
          <u xml:id="u-20.66" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Polityk臋 wzgl臋dem Bia艂orusi wyznacza zasada warunkowo艣ci. Los bratniego i europejskiego narodu bia艂oruskiego jest nam szczeg贸lnie bliski. Wielokrotnie powtarza艂em, 偶e Polska mo偶e szczeg贸lnie pom贸c Bia艂orusi, je艣li ta p贸jdzie drog膮 przemian. Musimy jednak reagowa膰 w r贸wnie stanowczy spos贸b, gdy Bia艂oru艣 z tej drogi zawraca, 艂ami膮c przy tym elementarne prawa ludzkie i obywatelskie. Wierz臋, 偶e nadejdzie czas, gdy b臋dziemy mogli okazywa膰 wsparcie Bia艂orusi reformatorskiej i wsp贸艂dzia艂aj膮cej z Europ膮.</u>
          <u xml:id="u-20.67" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wyszehrad to od 20 lat formu艂a potrzebna i dobrze funkcjonuj膮ca. Mamy najlepsze w historii stosunki z Czechami, S艂owacj膮 i W臋grami. Koordynujemy nasze stanowiska, w tym przed spotkaniami Rady Europejskiej. Sukces Grupy Wyszehradzkiej jest dla pa艅stw Partnerstwa Wschodniego przyk艂adem tego, 偶e wsp贸艂praca regionalna mo偶e prowadzi膰 do cz艂onkostwa w Unii.</u>
          <u xml:id="u-20.68" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Litwa i Polska powinny w polityce mi臋dzynarodowej i艣膰 rami臋 w rami臋. Po upadku komunizmu Polacy wspierali drog臋 Litwin贸w do niepodleg艂o艣ci w warunkach jeszcze ci臋偶szych ni偶 nasze. Id膮c razem ku NATO i Unii, budowali艣my instytucje dialogu rz膮dowego i parlamentarnego na miar臋 sentyment贸w wielowiekowej wsp贸lnej przesz艂o艣ci. Gotowi jeste艣my do powrotu do pog艂臋bionej wsp贸艂pracy, ale prosimy, aby nie pogarsza膰 sytuacji szkolnictwa polskiego i zrealizowa膰 od dawna stawiane postulaty Polak贸w na Litwie. S膮 to lojalni obywatele demokratycznej Litwy, z prawem do utrzymania swojej to偶samo艣ci, kultury i stanu posiadania.</u>
          <u xml:id="u-20.69" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.70" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski"> Z nadziej膮 przyjmujemy niedawne s艂owa pani prezydent Dalii Grybauskaite o r贸wnoprawnej roli Polak贸w w jej kraju. Niezmiennie liczymy na ich realizacj臋. Zbli偶aj膮ce si臋 g艂osowanie w litewskim Sejmie nad projektem nowej ustawy o o艣wiacie to niezwykle wa偶ny sprawdzian, jak dalece strona litewska chce chroni膰 prawa swych mniejszo艣ci. Doceniamy rol臋 Litwy jako prezydencji we Wsp贸lnocie Demokracji, z sympati膮 obserwujemy te偶 dzia艂ania litewskiego przewodnictwa w OBWE.</u>
          <u xml:id="u-20.71" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Sojusz ze Stanami Zjednoczonymi w ramach NATO pozostaje trwa艂y. Nasze stosunki z USA s膮 przyjacielskie, ale dojrza艂e, przy uwzgl臋dnieniu niewsp贸艂miernych potencja艂贸w. Nie mamy jednak z艂udze艅 - ameryka艅skie priorytety s膮 gdzie indziej, na Bliskim Wschodzie i w coraz wi臋kszym stopniu w Azji. Nie wiadomo, czy w ka偶dej sytuacji Ameryka b臋dzie nam w stanie pom贸c. Wspierali艣my Amerykan贸w w Iraku i Afganistanie, ale umiemy te偶 zadba膰 o swoje interesy. Wynegocjowali艣my dobre porozumienia o rozmieszczeniu element贸w systemu obrony przeciwrakietowej i o statusie wojsk ameryka艅skich w Polsce, z zachowaniem pierwsze艅stwa polskiej jurysdykcji. Polska z zadowoleniem po raz pierwszy go艣ci ameryka艅skich 偶o艂nierzy. B臋d膮 u nas tak偶e stacjonowa膰 samoloty ameryka艅skich si艂 powietrznych. Nasz rz膮d popiera wsp贸艂prac臋 polskich i ameryka艅skich firm, zw艂aszcza w odniesieniu do poszukiwa艅 gazu 艂upkowego. Polska i USA s膮 razem skuteczniejsze w promowaniu demokracji na 艣wiecie.</u>
          <u xml:id="u-20.72" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wysoki Sejmie! Trzy g艂贸wne idee przy艣wieca艂y mi w trakcie tej kadencji. Po pierwsze - wiarygodno艣膰, po drugie - solidarno艣膰, po trzecie - modernizacja. Polska w trakcie mojej kadencji budowa艂a swoj膮 wiarygodno艣膰 w obszarze bezpiecze艅stwa. Nasze postulaty wzmocnienia roli art. 5 czy te偶 nowych wyzwa艅 dla bezpiecze艅stwa zyska艂y poparcie sojusznik贸w i znalaz艂y odzwierciedlenie w nowej koncepcji strategicznej NATO.</u>
          <u xml:id="u-20.73" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Ukraina i Gruzja, je艣li sobie tego 偶ycz膮, maj膮 perspektyw臋 integracji w postaci deklaracji szczytu w Bukareszcie i utrzymanej w nowej koncepcji strategicznej 藵polityki otwartych drzwi藵. Realizowany zgodnie z harmonogramem nowy system obrony przeciwrakietowej b臋dzie m贸g艂 zwalcza膰 wi臋cej typ贸w rakiet na wszystkich azymutach. Razem z Norwegi膮 wp艂yn臋li艣my na kierunki my艣lenia o taktycznej broni j膮drowej w Europie. Dbamy o to, aby Sojusz odpowiednio przystosowa艂 si臋 do nowych zagro偶e艅 zwi膮zanych z rozpowszechnianiem broni masowego ra偶enia czy cyberterroryzmem. Minister Bogdan Klich powo艂a艂 Centrum Bezpiecze艅stwa Cybernetycznego. Planujemy przyst膮pi膰 do Centrum Doskonalenia Obrony Cybernetycznej NATO w Tallinie.</u>
          <u xml:id="u-20.74" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Dzia艂amy na rzecz zwi臋kszenia sp贸jno艣ci NATO, d膮偶ymy do likwidacji anachronicznych podzia艂贸w na starych i nowych cz艂onk贸w Sojuszu. Wskazujemy na potrzeby rozmieszczenia sojuszniczej infrastruktury obronnej w Europie 艢rodkowo-Wschodniej. Nasz region zas艂uguje na taki sam poziom bezpiecze艅stwa, jakim cieszy si臋 Europa Zachodnia. Dzi臋ki mi臋dzy innymi naszym staraniom NATO przyj臋艂o wreszcie plany ewentualno艣ciowe dla Polski oraz pa艅stw ba艂tyckich. Razem z innymi sojusznikami patrolujemy przestrze艅 powietrzn膮 Litwy, 艁otwy i Estonii. Utrzymuj膮c przez najbli偶sze lata wydatki obronne na poziomie 1,95% PKB, jeste艣my zar贸wno w NATO, jak i w Unii rzecznikiem lepszego wykorzystania wydatk贸w obronnych w Europie.</u>
          <u xml:id="u-20.75" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Zgodnie ze z艂o偶on膮 obietnic膮 wycofali艣my si臋 z Iraku, ale w spos贸b, kt贸ry zdoby艂 uznanie gospodarzy irackich i naszych sojusznik贸w. W 2009 r. zrezygnowali艣my z operacji ONZ na Bliskim Wschodzie i dzi臋ki temu mogli艣my szybko zareagowa膰 na apel NATO w sprawie wsparcia w Afganistanie, gdzie realizujemy cele zgodne z Kart膮 Narod贸w Zjednoczonych. Polska zwi臋kszy艂a od kwietnia zesz艂ego roku liczebno艣膰 wojska o 30%. Polski kontyngent wojskowy jest si贸dmym co do wielko艣ci spo艣r贸d 48 pa艅stw ISAF, pi膮tym w艣r贸d kontyngent贸w europejskich. Nie ma 艂atwego wyj艣cia z Afganistanu. Wkr贸tce przysz艂o艣膰 tego kraju rozstrzygnie si臋 na d艂ugie lata. Rok 2011, zgodnie z postanowieniami Sojuszu, jest pocz膮tkiem procesu przekazywania odpowiedzialno艣ci za bezpiecze艅stwo w r臋ce Afga艅czyk贸w. Rok 2014 powinien by膰 ko艅cem obecno艣ci naszych si艂 bojowych w tym kraju. Zamierzamy pozosta膰 wiarygodni tak偶e w tej materii.</u>
          <u xml:id="u-20.76" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Dla Polski najwa偶niejsza jest Europa, zw艂aszcza Europa 艢rodkowo-Wschodnia. Naturalnym obszarem zainteresowania jest tak偶e region Morza Ba艂tyckiego, ale odrzucamy filozofi臋 藵nasza chata z kraja藵. Mamy interesy polityczne i gospodarcze tak偶e w innym regionach 艣wiata. Od aktywno艣ci w nich zale偶e膰 b臋dzie to, czy Polska pozostanie wa偶nym podmiotem Europy, czy tylko partnerem regionalnym. Dlatego na innych kontynentach Polska buduje wizerunek wa偶nego cz艂onka Unii, zdolnego do wp艂ywania na jej polityk臋 zewn臋trzn膮. S艂u偶膮 temu wizyty premiera w Indiach i przysz艂a wizyta prezydenta w Chinach, u naszego najwi臋kszego partnera gospodarczego w Azji. Japonia i Korea Po艂udniowa s膮 zainteresowane zwi臋kszaniem swoich inwestycji w Polsce. Z pa艅stwami Azji chcemy rozwija膰 kontakty handlowe i gospodarcze w wielu sektorach, od infrastruktury, sektora finansowego, przez turystyk臋, a偶 po zaawansowane technologie. Szukamy mo偶liwo艣ci rozwoju naszej wsp贸艂pracy gospodarczej z Ameryk膮 艁aci艅sk膮 i coraz dynamiczniej rozwijaj膮c膮 si臋 Afryk膮.</u>
          <u xml:id="u-20.77" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wysoki Sejmie! Jak pisa艂 Horacy: 藵gdy 艣ciana s膮siada stoi w p艂omieniach, to tak偶e tw贸j k艂opot藵. Solidarno艣膰 to dla Polak贸w poj臋cie szczeg贸lne. We wsparcie spo艂ecze艅stwa bia艂oruskiego zaanga偶owana jest nie tylko administracja, ale przede wszystkim dziesi膮tki polskich organizacji pozarz膮dowych. W imi臋 solidarno艣ci ju偶 w miesi膮c po pobiciu i aresztowaniu wi臋kszo艣ci kandydat贸w w wyborach prezydenckich na Bia艂orusi zorganizowali艣my w Warszawie konferencj臋 darczy艅c贸w, gdzie kilkadziesi膮t delegacji pa艅stw i organizacji mi臋dzynarodowych zadeklarowa艂o wsparcie w wysoko艣ci ponad 87 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-20.78" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Transformacja systemowa i gospodarcza w Polsce by艂a 艂atwiejsza dzi臋ki wsparciu przyjaci贸艂. Dzi艣 to my pomagamy innym. W ostatnich dw贸ch latach po raz pierwszy warto艣膰 polskiej pomocy rozwojowej - adresowanej zar贸wno do kraj贸w Partnerstwa Wschodniego, jak i kraj贸w globalnego Po艂udnia - przekroczy艂a miliard z艂otych. W ramach solidarno艣ci mi臋dzynarodowej dzielimy si臋 polskimi do艣wiadczeniami, wspomagamy reformy i niezale偶ne media. By skutecznie wspiera膰 ochron臋 praw cz艂owieka i budow臋 spo艂ecze艅stwa obywatelskiego, powo艂ujemy fundacj臋 solidarno艣ci mi臋dzynarodowej. Konsekwentnie 艂膮czymy projekty rozwojowe ze wzmacnianiem demokracji, r贸wnie偶 na szczeblu lokalnym. Szkolimy ukrai艅sk膮 stra偶 graniczn膮, pracownik贸w socjalnych w Gruzji, piel臋gniarzy w Zambii. Wysy艂amy wolontariuszy, budujemy szko艂y, oczyszczalnie 艣ciek贸w.</u>
          <u xml:id="u-20.79" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Sympatyzujemy z lud藕mi upominaj膮cymi si臋 o wolno艣膰 pod ka偶d膮 szeroko艣ci膮 geograficzn膮. Udowodni艂 to zesz艂oroczny szczyt Wsp贸lnoty Demokracji. To nie przypadek, 偶e sekretariaty Wsp贸lnoty Demokracji oraz Biura Instytucji Demokratycznych i Praw Cz艂owieka OBWE maj膮 swoj膮 siedzib臋 w Warszawie. Zaproponowali艣my utworzenie europejskiego funduszu na rzecz demokracji, kt贸ry ma wspom贸c procesy demokratyczne w ca艂ym s膮siedztwie Europy.</u>
          <u xml:id="u-20.80" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.81" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Solidarno艣膰 w wymiarze europejskim to tak偶e niwelowanie dysproporcji w rozwoju. Nie chcemy, aby r贸偶nice w PKB per capita pomi臋dzy najbiedniejszymi a najbogatszymi pa艅stwami cz艂onkowskimi by艂y a偶 siedmiokrotne, jak obecnie. Chcemy natomiast wsp贸lnie zmierza膰 do stabilno艣ci, dobrobytu i wysokiej jako艣ci 偶ycia obywateli - w Europie i jej s膮siedztwie. W obliczu kryzysu wsparli艣my po偶yczkami, po 200 mln dolar贸w, Islandi臋 i 艁otw臋. Szczeg贸lnie zaanga偶owali艣my si臋 na rzecz Mo艂dowy. Dzi臋ki solidarnemu wsparciu Polski, Szwecji i Rumunii jest ona bli偶ej unijnych standard贸w.</u>
          <u xml:id="u-20.82" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">M贸wi膮c o solidarno艣ci, pami臋tamy o Polonii i Polakach za granic膮. G艂贸wnym zadaniem naszej nowej polityki polonijnej jest budowanie sprz臋偶enia zwrotnego mi臋dzy Polsk膮 a nasz膮 diaspor膮. W interesie polskich spo艂eczno艣ci jest wsparcie pa艅stwa polskiego, bo ka偶dy jego sukces wzmacnia ich pozycj臋 w krajach zamieszkania. Na r贸偶ne sposoby pomagamy Polonii i Polakom za granic膮, zyskuj膮c ich zaanga偶owanie w realizacj臋 interes贸w naszego kraju, tym skuteczniejsze, im mocniejsza jest ich pozycja.</u>
          <u xml:id="u-20.83" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wysoki Sejmie! Polska dyplomacja to coraz skuteczniejsza s艂u偶ba. Jak dzia艂a zmodernizowany resort, wida膰 najlepiej po s艂u偶bach konsularnych. W latach 2008-2010 zlikwidowali艣my 81 etat贸w. Jednocze艣nie ilo艣膰 czynno艣ci konsularnych wzros艂a o 15%. Wszystko dzi臋ki informatyzacji - mobilnym konsulatom, elektronicznym procedurom. Zesp贸艂 szybkiego reagowania konsularnego pomaga polskim obywatelom podczas kl臋sk 偶ywio艂owych, takich jak w Haiti, gdy bankrutowa艂y biura podr贸偶y, czy w trakcie rewolucji w Tunezji, Egipcie i Libii. W Egipcie wystawiali艣my dokumenty w kurortach i to nie tylko Polakom, ale i innym obywatelom Unii, kt贸rych kraje nie maj膮 tak nowoczesnych narz臋dzi. Dzi臋ki systemowi elektronicznej rejestracji wzros艂a liczba Polak贸w uczestnicz膮cych w wyborach poza granicami kraju. S艂u偶by konsularne przynosz膮 ponadto wp艂ywy do bud偶etu - 150 mln z艂 tylko w zesz艂ym roku.</u>
          <u xml:id="u-20.84" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">W celu oszcz臋dno艣ci i wymiany dobrych praktyk namawiamy partner贸w do wsp贸lnego wykorzystywania plac贸wek dyplomatycznych. Od zesz艂ego roku w Kapsztadzie dzia艂a pierwszy wsp贸lny konsulat pa艅stw Grupy Wyszehradzkiej. Konsul Kr贸lestwa Szwecji urz臋duje w polskim Konsulacie Generalnym w Kr贸lewcu.</u>
          <u xml:id="u-20.85" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Dyplomaci zostali wyposa偶eni w bezpieczne notebooki i smartphony. Podczas negocjacji komunikujemy si臋 w czasie rzeczywistym. Dzi臋ki telefonom satelitarnym utrzymywali艣my kontakt z plac贸wkami tak偶e w贸wczas, gdy wybucha艂a rewolucja czy dochodzi艂o do kl臋sk 偶ywio艂owych. Wprowadzamy elektroniczny obieg dokument贸w. Nied艂ugo zaprezentujemy now膮 internetow膮 witryn臋 resortu, 艂膮cznie ze 150 witrynami tematycznymi i naszych plac贸wek zagranicznych. W ci膮gu trzech lat mojej pracy resort sta艂 si臋, w sensie zarz膮dczym, globaln膮 korporacj膮.</u>
          <u xml:id="u-20.86" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">M艂odzi ludzie zn贸w garn膮 si臋 do dyplomacji. W minionym roku na kilkana艣cie miejsc w Akademii Dyplomatycznej zg艂osi艂o si臋 ponad 200 kandydat贸w. Buduj膮c nowoczesn膮 s艂u偶b臋, pami臋tamy o tradycji. 16 listopada, dzie艅, w kt贸rym J贸zef Pi艂sudski wys艂a艂 depesz臋 oznajmiaj膮c膮 odrodzenie si臋 pa艅stwa polskiego, uczyni艂em Dniem S艂u偶by Zagranicznej. Rada Ministr贸w ustanowi艂a odznaczenie 藵Bene Merito藵 dla Polak贸w i cudzoziemc贸w, kt贸rzy wzmacniaj膮 nasz膮 pozycj臋 na 艣wiecie.</u>
          <u xml:id="u-20.87" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Przebudowujemy substancj臋 materialn膮 MSZ, gdy偶 nie mo偶na by膰 powa偶nym graczem z wystrojem ambasad z czas贸w Gierka. Przed nasz膮 prezydencj膮 oddamy do u偶ytku now膮 siedzib臋 Sta艂ego Przedstawicielstwa w Brukseli, naprzeciwko budynku Europejskiej S艂u偶by Dzia艂a艅 Zewn臋trznych. To najwi臋ksza inwestycja polskiej dyplomacji w historii, ale b臋dzie nam s艂u偶y膰 przez wiele lat. Latem oddamy do u偶ytku now膮 rezydencj臋 ambasadora w Waszyngtonie oraz biuro Sta艂ego Przedstawicielstwa przy ONZ w Nowym Jorku, a jesieni膮 nowy konsulat w Londynie. Trwaj膮 inwestycje w Wilnie, Tbilisi i Bagdadzie. Po rozstrzygni臋ciu konkursu architektonicznego wreszcie rozpoczniemy budow臋 nowej ambasady w Berlinie.</u>
          <u xml:id="u-20.88" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Inwestycjom towarzyszy艂y oszcz臋dno艣ci w postaci likwidacji zb臋dnych plac贸wek, sprzeda偶y zb臋dnego mienia. Jeste艣my gospodarni. Unowocze艣nili艣my MSZ. Dzi艣 polska dyplomacja mo偶e si臋 mierzy膰 z najlepszymi na 艣wiecie.</u>
          <u xml:id="u-20.89" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Za kilka tygodni rz膮d przyjmie do realizacji katalog priorytet贸w polskiej polityki zagranicznej do 2015 r. My艣limy i strategicznie, i operacyjnie. W planowaniu polityki wykorzystujemy o艣rodki analityczne. Polski Instytut Spraw Mi臋dzynarodowych i O艣rodek Studi贸w Wschodnich znalaz艂y si臋 w pierwszej dwudziestce najlepszych publicznych o艣rodk贸w analitycznych na 艣wiecie. G艂臋bok膮 reform臋, pod nadzorem MSZ, przechodzi pozna艅ski Instytut Zachodni. Swoje biura otwieraj膮 w Warszawie 艣wiatowe think tanki: ameryka艅ski GMF oraz European Council on Foreign Relations.</u>
          <u xml:id="u-20.90" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wysoki Sejmie! To by艂y trudne trzy lata, niekiedy naznaczone chwilami zw膮tpienia. W Afganistanie gin臋li polscy 偶o艂nierze. W wyniku katastrofy pod Smole艅skiem, kt贸ra zabra艂a prezydenta Rzeczypospolitej Lecha Kaczy艅skiego i tyle naszych kole偶anek i koleg贸w, odeszli tak偶e moi wsp贸艂pracownicy, w艣r贸d nich szczeg贸lnie mi bliski Andrzej Kremer, wiceminister spraw zagranicznych. 艢wiat zdawa艂 si臋 niekiedy balansowa膰 na kraw臋dzi chaosu. Dyktatorzy, od Korei P贸艂nocnej po Libi臋, pozostawali bezkarni. Byli艣my 艣wiadkami niesprawiedliwych wojen, takich chocia偶by jak konflikt rosyjsko-gruzi艅ski. Wr贸ci艂y niekt贸re demony znane z czas贸w zimnej wojny. 艢wiatowe za艂amanie gospodarcze pokaza艂o, jak kruchy jest porz膮dek mi臋dzynarodowy. Wyzwania spo艂eczne, demograficzne i klimatyczne u艣wiadamia艂y nam, 偶e korzystne otoczenie mi臋dzynarodowe Polski nie jest dane raz na zawsze.</u>
          <u xml:id="u-20.91" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Nawet najtrudniejsze okoliczno艣ci nios膮 jednak ze sob膮 tak偶e nadziej臋. Samospalenie pozbawionego przysz艂o艣ci m艂odego cz艂owieka mo偶e uruchomi膰 rewolucj臋 demokratyczn膮, kt贸ra zmieni obraz Bliskiego Wschodu. Instytucje mi臋dzynarodowe potrafi膮 wyci膮gn膮膰 lekcje z kryzysu. Podziwiamy sprawno艣膰, z jak膮 Japo艅czycy radz膮 sobie z kataklizmem.</u>
          <u xml:id="u-20.92" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Panie Prezydencie! Panie Marsza艂ku! Panie Premierze! Panie Pos艂anki! Panowie Pos艂owie! Ko艅cz膮c, chcia艂bym przypomnie膰 cel, jaki nam przy艣wieca. Polska jako powa偶ny kraj, partner, o kt贸rego zabiegaj膮 inni. Takim krajem - pod warunkiem kontynuacji roztropnej polityki - mo偶emy si臋 sta膰 w ci膮gu dekady. To wykonalne zadanie. Pami臋tajmy jednak, 偶e takiego statusu nie mo偶na nada膰 sobie samemu, nie mo偶na go wytupa膰 ani wykrzycze膰. Mo偶na go uzyska膰 jedynie w oczach innych. Cel ten osi膮gniemy tym szybciej, im mniej b臋dzie swar贸w wewn臋trznych i awantur zewn臋trznych, a wi臋cej pracy u podstaw.</u>
          <u xml:id="u-20.93" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.94" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Ignacy Jan Paderewski w swoim expos茅 da艂 nam wskaz贸wk臋, jak kontynuowa膰 dzie艂o, kt贸re w艂a艣nie si臋 w贸wczas zaczyna艂o, nad kt贸rym to my dzi艣 mamy piecz臋 i kt贸re przeka偶emy naszym nast臋pcom w kondycji lepszej ni偶 ta, w kt贸rej je otrzymali艣my: 藵Polska nie idzie ani w lewo, ani na prawo. Gdyby posz艂a konsekwentnie w jednym lub drugim kierunku i dosz艂a do ostatecznych granic, toby znalaz艂a si臋 albo w rowach reakcji, albo w ka艂u偶ach anarchii. Polska idzie naprz贸d, ale prosto, prosto...藵. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-20.95" who="#komentarz">(D艂ugotrwa艂e oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#Marszalek">Sejm ustali艂 w dyskusji nad tym punktem porz膮dku dziennego podzia艂 czasu pomi臋dzy kluby i ko艂a, w zale偶no艣ci od ich wielko艣ci, w granicach od 47 do 4 minut, to jest debat臋 kr贸tk膮.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#Marszalek">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#Marszalek">G艂os ma pose艂 Andrzej Halicki, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#Marszalek">Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAndrzejHalicki">Szanowny Panie Prezydencie! Szanowny Panie Marsza艂ku! Szanowny Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tocz膮c dzi艣 narodow膮 debat臋 o miejscu Polski w 艣wiecie, o naszych priorytetach, definiuj膮c polski interes narodowy, stajemy w obliczu nowych wyzwa艅, ale te偶 w bardzo szczeg贸lnym momencie. Za trzy miesi膮ce, w gruncie rzeczy lada moment, b臋dziemy przewodniczy膰 Unii Europejskiej. To sytuacja, kt贸ra nak艂ada na nas nowe, szczeg贸lne obowi膮zki. Wobec bardzo kompletnego faktograficznie, bardzo bogatego wyst膮pienia pana ministra chcia艂bym, by艣my nasz膮 debat臋 prowadzili r贸wnie偶 w oparciu o fakty, o rzeteln膮 analiz臋, o pog艂臋bion膮 refleksj臋, a nie na podstawie mit贸w, oskar偶e艅, insynuacji czy innych niepotrzebnych partyjnych filipik.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselAndrzejHalicki">Pan minister wymieni艂 swoich poprzednik贸w. Od 20 lat Polska buduje swoj膮 pozycj臋 w Europie i w 艣wiecie w spos贸b konsekwentny i wiarygodny. Prosz臋 zauwa偶y膰, 偶e nie zmienia si臋 kierunek polskiej polityki, nie zmienia si臋 cel, do kt贸rego przecie偶 wsp贸lnie d膮偶ymy. Polska polityka zagraniczna prowadzona jest pod jednym sztandarem, pod jedn膮 barw膮. I prosz臋 nie szuka膰 niepowa偶nych argument贸w. Polska polityka prowadzona jest pod flag膮 bia艂o-czerwon膮.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselAndrzejHalicki">Polska ma sw贸j dobry czas i ten dobry czas powinni艣my wykorzysta膰 jak najlepiej, jak najefektywniej, bo Polska to nasze wsp贸lne dobro. Dlatego namawiam i apeluj臋: Wsp贸lne dobro, kt贸rym jest Rzeczpospolita - a przecie偶, tak jak pan minister wspomnia艂, wszyscy na tej sali jeste艣my patriotami - powinni艣my odczuwa膰 jako nasze zobowi膮zanie, nasz obowi膮zek, ale te偶 powinni艣my odczuwa膰 dum臋 z jej sukces贸w. Nie wstyd藕my si臋 odczuwa膰 dum臋, je偶eli Polska odnosi sukcesy, je偶eli opisuj膮 nas dobrze, bo to nasz wsp贸lny sukces i powinni艣my by膰 z tego powodu dumni.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PoselAndrzejHalicki">Pan minister przytoczy艂 kilka zaledwie cytat贸w pokazuj膮cych, w jaki spos贸b opisuj膮 Polsk臋, w jaki spos贸b opisuj膮 nas inni. Warto przypomnie膰 te tytu艂y, warto zastanowi膰 si臋, dlaczego inni uwa偶aj膮, 偶e jeste艣my si艂膮 nap臋dow膮 Europy, 偶e jeste艣my liderem zmian, gospodarczym prymusem, i dlaczego nie opisuj膮 nas ju偶 w taki spos贸b jak inne tytu艂y, kt贸re pami臋tam: enfant terrible Europy, k艂opot Europy czy w艂a艣nie ubogi krewny. To si臋 radykalnie zmieni艂o. Ale to nasza wsp贸lna praca. Mam nadziej臋, 偶e r贸wnie偶 ta praca b臋dzie mia艂a miejsce podczas tych bardzo wa偶nych miesi臋cy, kiedy b臋dziemy budowa膰 wiarygodno艣膰 Polski na arenie mi臋dzynarodowej, na arenie europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PoselAndrzejHalicki">Nie b臋d臋 powtarza艂, 偶e ostatnie lata to najlepsze lata polskiej polityki zagranicznej od czasu uzyskania przez nas niepodleg艂o艣ci.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PoselTomaszLatos">(Komiks te偶 by艂 najlepszy.)</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PoselAndrzejHalicki">To widzimy, to czujemy, kiedy jeste艣my za granic膮, kiedy przyjmujemy zagraniczne delegacje, kt贸re bardzo cz臋sto zaczynaj膮 od s艂贸w: Jak wy to osi膮gn臋li艣cie, jak wy to robicie? Warto te偶 by膰 dumnym z tego, 偶e tak nas widz膮 inni.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PoselAndrzejHalicki">Moi koledzy z klubu w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska ustosunkuj膮 si臋 do poszczeg贸lnych fragment贸w expos茅 pana ministra, b臋dziemy poszczeg贸lne fragmenty omawia膰 w kolejnych wyst膮pieniach. Mnie przypad艂 zaszczyt ustosunkowa膰 si臋 og贸lnie do ca艂o艣ci wyst膮pienia pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PoselAndrzejHalicki">Pragn臋 powiedzie膰 o jednym aspekcie, kt贸ry jest inny w stosunku do tych sytuacji, jakie by艂y poprzednio. Dzi艣 naszej debacie przys艂uchuje si臋 prezydent Komorowski. I warto podkre艣li膰, 偶e dzisiejsza szansa Polski to tak偶e szansa budowania efekt贸w synergii i wsp贸艂pracy, sp贸jnej realizacji polskiej polityki zagranicznej i interes贸w narodowych przez wszystkie trzy demokratyczne instytucje naszego pa艅stwa: prezydenta, rz膮d i parlament. Ta synergia, ta wsp贸艂praca jest dzi艣 widoczna, ona jest pocz膮tkiem, mam nadziej臋, d艂ugiej, dobrej i po偶膮danej wsp贸艂pracy. Nie ma ju偶 偶enuj膮cych spor贸w, na szcz臋艣cie, nie ma te偶 pomys艂贸w, by dzieli膰 nasz膮 dyplomacj臋 pod k膮tem wp艂yw贸w takich czy innych. Polska dyplomacja ma mocne wsparcie wszystkich trzech instytucji: prezydenta, rz膮du i parlamentu, bo Polska jest jedna i to nasze wsp贸lne dobro jest naprawd臋 udzia艂em nas wszystkich. Znani jeste艣my w 艣wiecie z tego, 偶e potrafili艣my ze sob膮 rozmawia膰, 偶e potrafili艣my wypracowa膰 konsensus, 偶e naszym narodowym znakiem, t膮 dobr膮 mark膮 by艂a solidarno艣膰. Ten solidaryzm r贸wnie偶 propagujemy i przenosimy na kanony, na zasady polityki mi臋dzynarodowej. Polska polityka zagraniczna oparta jest bowiem nie tylko o realizm, o to, co jest analiz膮 rzeczywistych wyzwa艅, ale tak偶e o pryncypialne zasady. Nie musimy powtarza膰, bo jest to znane w 艣wiecie, 偶e polska polityka zagraniczna oparta jest o takie zasady, jak wolno艣膰, demokracja, prawa obywatelskie, sprawiedliwe prawo, w艂a艣nie solidaryzm. To s膮 zasady, kt贸re s膮 w naszych genach. Polityka Platformy Obywatelskiej, polityka polskiego pa艅stwa w艂a艣nie o te warto艣ci jest oparta. Taka jest prawda. Tak wygl膮da polska polityka pod sztandarem bia艂o-czerwonym.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PoselAndrzejHalicki">Dzi艣 Europa ma przed sob膮 nowe wyzwania i te dwie ostatnie dekady to okres wielkich zmian. To tempo zmian jest czasami szokuj膮ce, ale prosz臋 zauwa偶y膰, jak zmienia si臋 nasze otoczenie, jak przez te dwie ostatnie dekady zmienia si臋 nasz kontynent. Budujemy kontynent bez granic, z nadziej膮, 偶e b臋dzie to kontynent wolny od wojen, od tych dramat贸w, kt贸re by艂y udzia艂em naszych przodk贸w, naszych ojc贸w i dziad贸w.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#PoselAndrzejHalicki">To tak偶e nasz europejski obowi膮zek, by pami臋taj膮c o tych warto艣ciach i my艣l膮c o tych wyzwaniach, promowa膰 je wsp贸lnie, bo to nasze wsp贸lne warto艣ci i nasz europejski obowi膮zek.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#PoselAndrzejHalicki">Pan minister podkre艣li艂 w swoim wyst膮pieniu, i偶 Polska jest autorem wielu europejskich i nie tylko europejskich rozwi膮za艅, a nie 藕r贸d艂em problem贸w. To fakt, panie ministrze, to wa偶na konstatacja, bo rzeczywi艣cie Polska uczestniczy w wielu inicjatywach, staj膮 si臋 one elementem strategii dzia艂a艅 mi臋dzynarodowych. O konkretach b臋d膮 m贸wi膰, tak jak powiedzia艂em, moi koledzy. I wsp贸艂praca transatlantycka, i dzia艂ania w ramach Unii Europejskiej, i wspomaganie procesu rozszerzania, i dzielenie si臋 do艣wiadczeniami ze spo艂ecze艅stwami i rz膮dami pa艅stw aspiruj膮cych, i o偶ywienie Tr贸jk膮ta Weimarskiego, i wyci膮ganie wniosk贸w z do艣wiadcze艅, ale tak偶e nadzieja na rozszerzenie wsp贸艂pracy w ramach Grupy Wyszehradzkiej na inne pa艅stwa regionu, jak r贸wnie偶 wsp贸艂praca w ramach pa艅stw strefy Morza Ba艂tyckiego czy wiele, wiele innych program贸w jest tego dowodem. Tak偶e europejski fundusz wspierania demokracji. To s膮 wa偶ne instytucje, kt贸re inicjowane i wspierane przez Polsk臋 nabieraj膮 偶ycia, nabieraj膮 tempa, je偶eli chodzi o realizacj臋.</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#PoselAndrzejHalicki">Debaty w ramach Komisji Spraw Zagranicznych bardzo cz臋sto s膮 inicjowane przez opozycj臋 i pan przewodnicz膮cy Iwi艅ski i pan przewodnicz膮cy Karski musz膮 przyzna膰 racj臋, 偶e debata prowadzona w ten spos贸b, nawet przy r贸偶nicach w pogl膮dach, przynosi owoce.</u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#PoselAndrzejHalicki">Dowodem jest zreszt膮 w moim odczuciu historyczne wydarzenie, jakie niedawno mia艂o miejsce: wsp贸lny wyjazd prezydium i rozpocz臋cie dialogu parlamentarnego w formule tr贸jk膮ta Bundestag, Duma i Sejm. By艂o wielu krytyk贸w tego zaproszenia, tej inicjatywy. Wydaje mi si臋, 偶e zgodnie mo偶emy okre艣li膰, i偶 by艂 to bardzo wa偶ny krok. B臋dziemy kontynuowa膰 ten proces, bo pomimo dramatycznych wydarze艅 historycznych najwa偶niejsza jest przysz艂o艣膰 i przed t膮 przysz艂o艣ci膮 stajemy, mam nadziej臋, w poczuciu obowi膮zkowo艣ci, w poczuciu szansy wykorzystania naszego dobrego czasu dla Polski, tak偶e w zakresie realizacji w艂asnych aspiracji i tych cel贸w, z kt贸rych naprawd臋 powinni艣my by膰 dumni.</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#PoselAndrzejHalicki">Pan minister odwo艂a艂 si臋 do my艣li Ignacego Paderewskiego. Chcia艂bym zako艅czy膰 ten m贸j kr贸tki wst臋p og贸lny parafraz膮 s艂贸w Ignacego Paderewskiego, panie ministrze, bo to 艂adny cytat.</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#PoselAndrzejHalicki">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragn臋 podkre艣li膰, zapewni膰 i 偶yczy膰 wszystkiego najlepszego. Ani w lewo, ani w prawo, tylko prosto, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#Marszalek">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰 wyst膮pi pan pose艂 Mariusz B艂aszczak.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#Marszalek">Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMariuszBlaszczak">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMariuszBlaszczak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Szanowni Go艣cie! W swoim wyst膮pieniu minister spraw zagranicznych zaprezentowa艂 nam kolejn膮 ods艂on臋 spektaklu propagandowego rz膮du premiera Donalda Tuska. Zn贸w pada艂y s艂owa o zielonej wyspie, ale te偶 sformu艂owania w艂a艣ciwe dla charakterystycznego stylu ministra Sikorskiego, stylu do偶ynania watahy.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMariuszBlaszczak">Jak wida膰, minister spraw zagranicznych ma dobre samopoczucie, nie przejmuje si臋 problemami, zaklina rzeczywisto艣膰. Pan minister cytowa艂 tytu艂y z gazet z Europy Zachodniej. 藵The Economist藵 scharakteryzowa艂 rz膮d premiera Donalda Tuska i Polsk臋 pod tymi rz膮dami jako gmach, co p臋ka za r贸偶ow膮 fasad膮. A wi臋c te tytu艂y s膮 bardzo r贸偶ne, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselMariuszBlaszczak"> Nie tylko takie, kt贸rych pan u偶ywa.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PoselMariuszBlaszczak">A je艣li chodzi o pa艅sk膮 administracj臋, to np. pa艅ski zast臋pca na pytanie dotycz膮ce harmonogramu prac nad projektami ustaw wykonuj膮cych prawo Unii Europejskiej odpowiedzia艂, 偶e Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie posiada narz臋dzi, kt贸re umo偶liwiaj膮 stwierdzenie, czy harmonogram prac b臋dzie realizowany przez rz膮d terminowo. Nie posiada takich narz臋dzi.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PoselMariuszBlaszczak">Podsumujmy rzekome dokonania. Pora偶ka w sprawie umieszczenia w Polsce element贸w tarczy antyrakietowej. Zrezygnowano z tych aspekt贸w polityki poprzednik贸w, kt贸re mia艂y wzmocni膰 nasze zwi膮zki ze Stanami Zjednoczonymi w ramach NATO. Tzw. tarczy antyrakietowej najpierw nie akceptowano, ale pod naciskiem 艣p. prezydenta Lecha Kaczy艅skiego porozumienie w ko艅cu podpisano, by nast臋pnie go nie ratyfikowa膰. Ostateczny upadek tej koncepcji wynika艂 ze zmiany polityki Stan贸w Zjednoczonych. Jest ma艂o prawdopodobne, by nowa administracja realizowa艂a nawet ratyfikowany traktat, jednak nasza pozycja jako sojusznika, z kt贸rym z艂amano umow臋, by艂aby lepsza, gdy偶 Stany Zjednoczone dbaj膮 o swoj膮 wiarygodno艣膰, a 艂amanie um贸w podwa偶a j膮 w skali globalnej. Bezsensowne by艂o og艂oszenie negatywnej decyzji Polski w sprawie tarczy antyrakietowej w dniu 艣wi臋ta narodowego Stan贸w Zjednoczonych, co spowodowa艂o, 偶e Amerykanie swoj膮 negatywn膮 decyzj臋 przekazali 17 wrze艣nia.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PoselMariuszBlaszczak">Kolejna rzecz: kapitulacja w kwestii zapewnienia bezpiecze艅stwa energetycznego i dywersyfikacji 藕r贸de艂 zaopatrzenia w surowce energetyczne. Rz膮d PO zaniecha艂 dzia艂a艅 zapewniaj膮cych dywersyfikacj臋 dostaw z p贸艂nocy - chodzi o ruroci膮g norweski - i z po艂udniowego wschodu. Zrezygnowano z ostrego protestu wobec pomys艂u budowy ruroci膮gu p贸艂nocnego, kt贸ry opr贸cz zagro偶e艅 zwi膮zanych z pomini臋ciem Polski przy przesyle gazu powa偶nie ogranicza dost臋p do port贸w w Szczecinie i 艢winouj艣ciu. W spos贸b bezdyskusyjny uniemo偶liwia to Szczecinowi konkurowanie z Rostokiem o pozycj臋 g艂贸wnego portu nad Ba艂tykiem. Trzeba doda膰, 偶e istnieje techniczna mo偶liwo艣膰 zag艂臋bienia ruroci膮gu i w pewnym momencie polski rz膮d, a konkretnie to pan, panie ministrze, zapewnia艂, 偶e takie decyzje Niemcy podj臋li. P贸藕niej okaza艂o si臋 to nieprawd膮.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#PoselMariuszBlaszczak">Przy budowie gazoportu zdecydowano si臋 na korzystanie ze 艣rodk贸w Unii Europejskiej, czego nie chcia艂 w tej sprawie czyni膰 poprzedni rz膮d, co oznacza bardzo daleko id膮ce ograniczenia i z ca艂膮 pewno艣ci膮 znaczne przed艂u偶enie inwestycji. Zawarto za to skrajnie niekorzystn膮 umow臋 z Rosj膮 na d艂ugoletnie dostawy gazu, co po wybudowaniu ruroci膮gu p贸艂nocnego mo偶e mie膰 bardzo daleko id膮ce znaczenie strategiczne, gro藕ne dla naszego bezpiecze艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#PoselMariuszBlaszczak">Przypomn臋 te偶 panu ministrowi, 偶e kilka lat temu to pan, panie ministrze, nazwa艂 Gazoci膮g P贸艂nocny nowym paktem Ribbentrop - Mo艂otow, ale jeszcze wtedy nie by艂 pan w mainstreamie, w kt贸rym teraz pan si臋 znalaz艂.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#PoselMariuszBlaszczak">Polityka ta, zgodnie z og贸ln膮 socjotechnik膮 PO, jest os艂aniana czysto propagandowymi kreacjami, bez realnego znaczenia, takimi jak wizyty nieuzbrojonej baterii rakiet Patriot w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#PoselPiotrStanke">(Zamarz艂y przecie偶.)</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#PoselMariuszBlaszczak">Umniejszenie pozycji Polski w relacjach z s膮siadami. Zaniechania w sprawie ameryka艅skich instalacji w naszym kraju oznaczaj膮, 偶e status pa艅stwa strefy przej艣ciowej lub, inaczej m贸wi膮c, cz艂onkostwo w NATO drugiej kategorii zosta艂y podtrzymane. Rezygnacja z przekopania Mierzei Wi艣lanej potwierdza ten stan w innej skali i innej sferze. Podobnie jest z rozwi膮zaniem sporu dotycz膮cego eksportu polskiego mi臋sa do Rosji. Wycofanie weta przez Warszaw臋 nie oznacza, 偶e Moskwa jednoznacznie przyzna艂a, i偶 ma obowi膮zek przestrzegania wobec Polski wszystkich regulacji wynikaj膮cych z porozumienia Unia Europejska - Rosja.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#PoselMariuszBlaszczak">W stosunkach z Niemcami wycofano zastrze偶enia w sprawie ruroci膮gu p贸艂nocnego czy tzw. widocznego znaku, a wi臋c upami臋tnienia tzw. wyp臋dze艅 Niemc贸w z dawnych wschodnich i p贸艂nocnych teren贸w Rzeszy. Zn贸w przystano na status kraju, kt贸ry funkcjonuje w roli podopiecznego, niekiedy wr臋cz demonstracyjnie to podkre艣laj膮c.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#PoselMariuszBlaszczak">Rz膮dowa propaganda g艂osi, 偶e Polska ma znakomite stosunki z Niemcami, dlatego mo偶e w Unii pozwoli膰 sobie na wi臋cej. Tymczasem akurat Niemcy zadaj膮 naszemu rz膮dowi, premierowi najdotkliwsze ciosy w Unii Europejskiej, kompletnie nie licz膮c si臋 z jego zdaniem. W porozumieniu z Francj膮, a za plecami innych kraj贸w, w tym Polski, Niemcy przyj臋艂y deklaracj臋 pod nazw膮: Pakt dla konkurencyjno艣ci, dotycz膮c膮 17 kraj贸w strefy euro. W ten spos贸b zacz臋艂y realizowa膰 koncepcj臋 Europy dw贸ch pr臋dko艣ci, mimo 偶e premier Tusk zaklina艂 si臋, i偶 do tego nie dojdzie, m.in. w艂a艣nie z powodu jego rzekomo 艣wietnych stosunk贸w z kanclerz Angel膮 Merkel.</u>
          <u xml:id="u-24.15" who="#PoselMariuszBlaszczak">Polska nie stworzy艂a w Unii Europejskiej wewn臋trznych gwarancji utrzymania korzystnych rozwi膮za艅 wywalczonych w Brukseli przez 艣p. prezydenta Lecha Kaczy艅skiego, chodzi o spraw臋 ustawy kompetencyjnej, ani te偶 nie skorzysta艂a z precedensu, jakim dla umocnienia naszej suwerenno艣ci sta艂o si臋 orzeczenie niemieckiego Trybuna艂u Konstytucyjnego. Niedawno w Sejmie skierowano do dalszych prac projekt Prawa i Sprawiedliwo艣ci reguluj膮cy te sprawy. Z pewnym optymizmem mo偶na wi臋c uwa偶a膰 spraw臋 za otwart膮. Je艣li jednak ta propozycja zostanie odrzucona, a tak by艂o do niedawna, to b臋dzie to oznacza艂o zgod臋 na nasz gorszy od Niemiec status w Unii Europejskiej, tak偶e w sensie formalnym. W uleg艂o艣ci wobec Unii idziemy zreszt膮 jeszcze dalej, proponuj膮c zmiany w konstytucji, kt贸re pozwalaj膮 na pozbywanie si臋 suwerenno艣ci w r贸偶nych obszarach. Nie ma r贸wnie偶 najmniejszego sprzeciwu wobec projekt贸w ograniczenia suwerenno艣ci poprzez proponowane, np. przez Niemcy i Francj臋, zmiany w traktacie lizbo艅skim. Obecny kszta艂t Unii Europejskiej sprowadza si臋 do coraz wyra藕niejszego ustanowienia hegemonii najsilniejszych pa艅stw, cho膰 w istocie nie jest to zjawisko nowe i nasila si臋 od d艂u偶szego czasu, podmywaj膮c fundamenty tego wszystkiego, co zapewni艂o ogromny sukces EWG i Unii Europejskiej. Fakt, 偶e satysfakcjonuje to obecne w艂adze, jest bardzo charakterystyczny.</u>
          <u xml:id="u-24.16" who="#PoselMariuszBlaszczak">Mo偶na powiedzie膰, 偶e polityka rz膮du PO jest aktem daleko id膮cej samodegradacji statusu Polski. Pozycj臋 Polski os艂abia ca艂kowite odej艣cie od tego, co okre艣lano mianem polityki jagiello艅skiej. Podstawowy zas贸b 艣rodk贸w umacniaj膮cych znaczenie naszego kraju, jego pozycj臋, z kt贸rego korzysta艂 poprzedni prezydent i rz膮d, zosta艂, rzec mo偶na, porzucony. Zast膮piono go Partnerstwem Wschodnim, przedsi臋wzi臋ciem unijnym zainicjowanym przez Polsk臋 i Szwecj臋, ale bardzo s艂abo finansowanym przez Uni臋 Europejsk膮. Jest substytutem plan贸w id膮cych du偶o dalej, chodzi o przyst膮pienie do Unii Europejskiej i NATO Ukrainy, Gruzji, a tak偶e by膰 mo偶e Mo艂dawii. To przedsi臋wzi臋cie niedawno zako艅czy艂o si臋 kompletnym blama偶em na Bia艂orusi. Prezydent 艁ukaszenka po prostu zakpi艂 sobie z polityk贸w z Polski, z Niemiec i z innych kraj贸w, obiecuj膮c przeprowadzenie demokratycznych wybor贸w prezydenckich w zamian za r贸偶ne koncesje i nie dotrzymuj膮c s艂owa.</u>
          <u xml:id="u-24.17" who="#PoselMariuszBlaszczak">Podtrzymywana jest Grupa Wyszehradzka, ale bardzo du偶e i korzystne dla Polski mo偶liwo艣ci jej dzia艂ania, jakie powsta艂y dzi臋ki zmianie rz膮d贸w na W臋grzech, S艂owacji, a tak偶e w Czechach, nie s膮 wykorzystywane.</u>
          <u xml:id="u-24.18" who="#PoselMariuszBlaszczak">Pakiet klimatyczno-energetyczny, odtr膮biony przez premiera Tuska sukcesem jego rz膮du, okaza艂 si臋 w swych konsekwencjach powa偶n膮 pora偶k膮, zw艂aszcza w przypadku polskiej gospodarki. Ju偶 za dwa lata, od 2013 r., tylko z powodu wej艣cia w 偶ycie cz臋艣ci zapis贸w pakietu spadnie PKB Polski, wzro艣nie bezrobocie i wzrosn膮 ceny energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-24.19" who="#PoselMariuszBlaszczak">Je艣li chodzi o priorytety polskiej prezydencji, to mamy do czynienia z prawdziwym totolotkiem. W tym samym czasie r贸偶ni politycy PO i PSL m贸wi膮 zupe艂nie inne rzeczy na temat liczby priorytet贸w, np. 3 stycznia tego roku przewodnicz膮cy Komisji Spraw Zagranicznych Sejmu pan pose艂 Andrzej Halicki na konferencji prasowej m贸wi艂 o trzech priorytetach. Nast臋pnego dnia wiceminister spraw zagranicznych pan Borkowski stwierdzi艂, 偶e nie ma 偶adnego. 16 lutego tego roku ambasador Polski przy Unii Europejskiej pan Jan Tombi艅ski na spotkaniu z europos艂ami m贸wi艂, 偶e jest pi臋膰 priorytet贸w. Na stronach internetowych rz膮du jest ich sze艣膰, a w czasie wizyty w Ankarze w listopadzie ubieg艂ego roku pan, panie ministrze, m贸wi艂 o si贸dmym priorytecie, jakim mia艂oby by膰 przyspieszenie rozszerzenia Unii Europejskiej o Turcj臋. Nie mamy jeszcze 偶adnego priorytetu regionalnego, cho膰 np. W臋grzy maj膮 obecnie strategi臋 dunajsk膮, Szwedzi mieli strategi臋 Morza Ba艂tyckiego, a Francuzi za swojej kadencji sfinalizowali spraw臋 unii 艣r贸dziemnomorskiej.</u>
          <u xml:id="u-24.20" who="#PoselMariuszBlaszczak">Rz膮d nie wspomina o wyr贸wnaniu wysoko艣ci dop艂at dla rolnik贸w. Uchwa艂a Sejmu w tej sprawie zaproponowana przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo艣膰 nie zosta艂a przyj臋ta.</u>
          <u xml:id="u-24.21" who="#PoselMariuszBlaszczak">Na stronach internetowych MSZ mo偶na zag艂osowa膰, jaki priorytet uwa偶a si臋 za najwa偶niejszy. Szkoda, 偶e nie wie tego sam rz膮d.</u>
          <u xml:id="u-24.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-24.23" who="#PoselMariuszBlaszczak">Propagandowy charakter polityki zagranicznej rz膮du PO najlepiej wyra偶a si臋 w koncentrowaniu uwagi spo艂ecze艅stwa na zg艂aszaniu polskich aspiracji do zajmowania wysokich stanowisk w strukturach europejskich i NATO. W wypadku pana, panie ministrze, zako艅czy艂o si臋 to niepowodzeniem. Stara艂 si臋 pan o stanowisko sekretarza generalnego NATO.</u>
          <u xml:id="u-24.24" who="#GlosZSali">(Cieszy si臋 pan.)</u>
          <u xml:id="u-24.25" who="#PoselMariuszBlaszczak">Nie, nie ciesz臋 si臋, 偶a艂uj臋.</u>
          <u xml:id="u-24.26" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Nie wida膰 tego. Hipokryta.)</u>
          <u xml:id="u-24.27" who="#PoselTomaszLatos">(Panie marsza艂ku, spokojnie.)</u>
          <u xml:id="u-24.28" who="#PoselMariuszBlaszczak">Podobnie by艂o w przypadku pana W艂odzimierza Cimoszewicza, kt贸ry ubiega艂 si臋 o funkcj臋 sekretarza generalnego Rady Europy.</u>
          <u xml:id="u-24.29" who="#PoselMariuszBlaszczak">Bardzo ograniczone s膮 te偶 efekty takiej polityki w Unii Europejskiej. Dla ludzi zorientowanych w meandrach brukselskiej dyplomacji by艂o jasne, 偶e przy kolejnym podziale stanowisk tzw. nowa Europa musi otrzyma膰 wa偶ne stanowisko i 偶e wszelkie przes艂anki wskazuj膮 na Polsk臋 i Polak贸w. Otrzymali艣my z tego najmniej, co by艂o mo偶na, czyli p贸艂 kadencji przewodnicz膮cego Parlamentu Europejskiego, stanowiska wysokiego i bardzo presti偶owego, ale pozbawionego realnej w艂adzy. Urz臋dy ustanowione w traktacie lizbo艅skim zosta艂y obsadzone bez naszego udzia艂u, nie zadbano nawet o pozory. Sami zrezygnowali艣my ze stara艅 o proporcjonalny udzia艂 Polak贸w w aparacie dyplomatycznym. Przypomn臋, 偶e pan, panie ministrze, by艂 w贸wczas w PO zaj臋ty prawyborami prezydenckimi. Polska ze wzgl臋du na sw贸j potencja艂 ludno艣ciowy i si艂臋 g艂os贸w w Radzie Europejskiej powinna otrzyma膰 oko艂o 7-8% tych stanowisk. Ambasad europejskich jest oko艂o 180, powinni艣my wi臋c obsadzi膰 ich kilkana艣cie. Ile otrzymali艣my? A偶 dwie.</u>
          <u xml:id="u-24.30" who="#PoselMariuszBlaszczak">Wroc艂aw nie sta艂 si臋 siedzib膮 Europejskiego Instytutu Technologicznego. Nie otrzymali艣my poparcia nawet od Niemiec, mimo niezwyk艂ej uleg艂o艣ci wobec tego kraju. Nowe, bardzo wa偶ne agencje europejskie maj膮ce nadzorowa膰 finanse, wbrew podj臋tym poprzednio decyzjom preferuj膮cym nowe kraje europejskie, znajd膮 si臋 w Wielkiej Brytanii, Francji i Niemczech.</u>
          <u xml:id="u-24.31" who="#PoselMariuszBlaszczak">Trwa proces redukowania polskiego aparatu dyplomatycznego. Likwiduje si臋 wiele plac贸wek w krajach rozwijaj膮cych si臋. Mimo nowych skandalicznych wypowiedzi na temat winy Polak贸w, je艣li chodzi o tzw. wyp臋dzenia, pani Erika Steinbach wci膮偶 pozostaje we w艂adzach CDU, a kanclerz Angela Merkel konsekwentnie jej broni. Warto zauwa偶y膰, 偶e gdyby podobne, jak wobec Polski, wypowiedzi odnosi艂y si臋 do zachodnich s膮siad贸w Niemiec, do Izraela, czy 呕yd贸w, oznacza艂oby to natychmiastowe zako艅czenie jej kariery politycznej. Obrazu ca艂o艣ci dope艂niaj膮 ostatnie zadziwiaj膮ce inicjatywy prezydenta Komorowskiego, takie jak budowanie pomnik贸w bolszewickim naje藕d藕com z 1920 r.</u>
          <u xml:id="u-24.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-24.33" who="#PoselMariuszBlaszczak">Na koniec sprawa najwa偶niejsza - kompromitacja i bierno艣膰 w sprawie wyja艣nienia przyczyn katastrofy smole艅skiej, a wcze艣niej karygodne post臋powanie, kt贸re doprowadzi艂o do podzia艂u i obni偶enia statusu polskiej delegacji na obchody rocznicy mordu katy艅skiego z prezydentem Rzeczypospolitej na czele. Rz膮d sprawia wra偶enie, jakby nie odr贸偶nia艂 spontanicznego, pe艂nego empatii zachowania Rosjan od twardej polityki Kremla w tej sprawie. Ka偶dy szanuj膮cy w艂asne pa艅stwo rz膮d stara艂by si臋 przej膮膰 kontrol臋 nad wyja艣nieniem przyczyn takiej katastrofy, a rz膮d premiera Tuska zgodzi艂 si臋 w tej sprawie na rol臋 petenta. Kto odpowiada za takie poni偶enie w艂asnego pa艅stwa, za kpiny z Polski i Polak贸w, zawarte w raporcie MAK-u, uznanym nast臋pnie za w艂asny przez rosyjsk膮 komisj臋 z premierem Putinem na czele?</u>
          <u xml:id="u-24.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-24.35" who="#PoselMariuszBlaszczak">To wszystko pokazuje, 偶e prowadzimy polityk臋 zdawania si臋 na dobr膮 wol臋 silniejszych partner贸w. Czym to si臋 ko艅czy, widzieli艣my w przypadku raportu MAK-u. Od ministra spraw zagranicznych, od rz膮du Rzeczypospolitej wymagamy skutecznego reprezentowania naszych interes贸w narodowych, a nie p艂yni臋cia z g艂贸wnym nurtem.</u>
          <u xml:id="u-24.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-24.37" who="#PoselMariuszBlaszczak"> Rz膮d Prawa i Sprawiedliwo艣ci i prezydent Lech Kaczy艅ski pokazali, 偶e taka polityka jest mo偶liwa. Dzi臋kuj臋. </u>
          <u xml:id="u-24.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Tadeusz Iwi艅ski w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marsza艂ek! Panie Prezydencie! Wysoki Sejmie! To debata wa偶na z wielu powod贸w, mi臋dzy innymi ze wzgl臋du na znacz膮ce procesy i wydarzenia zachodz膮ce w Unii Europejskiej, w Afryce P贸艂nocnej, na Bliskim Wschodzie i w wielu innych cz臋艣ciach globu. Przyj臋ta w艂a艣nie przez aklamacj臋 uchwa艂a Sejmu w sprawie solidarno艣ci z narodem Japonii raz jeszcze nam przypomina, 偶e g艂贸wn膮 kategori膮 wsp贸艂czesnego, 7-miliardowego 艣wiata jawi si臋 wsp贸艂zale偶no艣膰 w kluczowych dziedzinach. Jak pisa艂 przed laty francuski filozof Emmanuel Mounier: Ludzko艣膰 p艂ynie na jednej 艂贸dce. Albo razem dotrzemy do celu, albo razem utoniemy. Bodaj nigdy dot膮d problemy i wyzwania wewn臋trzne oraz mi臋dzynarodowe nie by艂y ze sob膮 tak bardzo sprz臋偶one. Dyskusja jest istotna r贸wnie偶 dlatego, 偶e w sztandarowym tek艣cie premiera Tuska 藵Czego dokonali艣my, co nam si臋 nie uda艂o藵, opublikowanym w miniony weekend w 藵Gazecie Wyborczej藵, w膮tki zagraniczne potraktowano raczej marginalnie.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Maj膮c do dyspozycji w imieniu klubu SLD zaledwie 13 minut, stoj臋 przed zadaniem z gatunku mission impossible. Dobry dyplomata improwizuje to, co ma powiedzie膰, oraz dok艂adnie przygotowuje to, co ma przemilcze膰 - to jedna z najs艂ynniejszych maksym Talleyranda. Wyst臋puj膮c po raz czwarty w naszej Izbie w tym charakterze, minister Sikorski w du偶ej mierze potwierdzi艂 jej trafno艣膰. Cho膰 momentami m贸wi艂 nie na temat, u偶ywa艂 wywa偶onego j臋zyka, z pewnymi wyj膮tkami, na przyk艂ad 偶e Polska w 1980 r., o czym m贸wi niestosownie i nietrafnie, by艂a bankrutem. Pojawi艂y si臋 te偶 nutki megaloma艅skie.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Wszystko wskazuje na to, i偶 najwa偶niejsza w tym roku dla naszej polityki zagranicznej b臋dzie prezydencja w Radzie Unii Europejskiej. Jej powodzenie winno le偶e膰 w interesie wszystkich g艂贸wnych si艂 politycznych. Dlatego dziwi niech臋膰 rz膮du, zw艂aszcza premiera, do odbycia w Sejmie pe艂nokrwistej debaty z jego udzia艂em, o co kilkakrotnie wnosi艂o SLD. Wci膮偶 nie znamy do ko艅ca priorytet贸w tej prezydencji, kt贸re w interesie polskiej racji stanu winny by膰 wypracowane z opozycj膮. Taki sta艂y dialog by艂by bardzo potrzebny, a ponadto, zreszt膮 nie tylko w tym obszarze, nie jest w艂a艣ciwie realizowana kontrolna funkcja Sejmu w stosunku do rz膮du, zgodnie z art. 95. konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Z tego, co wiadomo, owe priorytety znacznie si臋 zmienia艂y, co jest cz臋艣ciowo zrozumia艂e, bior膮c pod uwag臋 dynamiczny rozw贸j sytuacji. Poniewa偶 obecnie przewodniczenie Unii odbywa si臋 w ramach swoistych tercet贸w pa艅stw, powinni艣my dowiedzie膰 si臋, jakie kwestie podejmowane przez poprzednie trio - Hiszpani臋, Belgi臋 i aktualnego lidera, W臋gry - maj膮 by膰 kontynuowane przez Polsk臋, a p贸藕niej przez partner贸w z naszej grupy, czyli Dani臋 i Cypr. Czy priorytety, o kt贸rych pos艂owie dowiedzieli si臋 wczoraj z jednego z dziennik贸w, co uznaj臋 za kuriozum, s膮 aktualne oraz na ile zosta艂y skonsultowane z Kopenhag膮 i Nikozj膮. Prezydencja Warszawy w Unii przypada膰 b臋dzie na czas kampanii wyborczej do parlamentu. To zbieg okoliczno艣ci, ale mo偶e istnie膰 obawa, i偶 b臋dzie ona wykorzystana do swoistej autokreacji rz膮du. Tylko jego szef mo偶e w Sejmie rozwia膰 te obawy. R贸wnie偶 cz臋艣膰 opozycji mo偶e pr贸bowa膰 obecnej ekipie podstawi膰 nog臋, jak sta艂o si臋 to za prezydencji czeskiej, gdy nawet upad艂 rz膮d. A wi臋c czy nie by艂oby najlepiej, gdyby zawarto w tej sprawie porozumienie mi臋dzypartyjne b膮d藕 mi臋dzyklubowe? W Pradze by艂o ono ju偶 gotowe, ale nie zosta艂o, niestety, podpisane.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselTadeuszIwinski">Gdy Jerzy Buzek obejmowa艂 funkcj臋 przewodnicz膮cego Parlamentu Europejskiego, co mia艂o symboliczne znaczenie dla zasypywania podzia艂贸w mi臋dzy starymi a nowymi cz艂onkami Unii, najpowa偶niejszy dziennik hiszpa艅ski, 藵El Pais藵, napisa艂: Buzek nie jest mo偶e odpowiednikiem ferrari w polityce, ale te偶 nie jest to maluch, raczej kilkuletni seat. Trzymaj膮c si臋 tego por贸wnania, nale偶y d膮偶y膰, aby Polska sta艂a si臋 jak najszybciej takim ferrari. Unia prze偶y艂a w minionych latach dwa kryzysy: konstytucyjny, gdy za艂ama艂a si臋 koncepcja federalistyczna, szczeg贸lnie w zwi膮zku z odrzuceniem przez Holandi臋 i Francj臋 konstytucji europejskiej, i ten drugi, trwaj膮cy, finansowo-gospodarczy. Ich swoiste sprz臋偶enie stanowi 艂膮cznie bodaj najwi臋ksze zagro偶enie dla kszta艂tuj膮cej si臋 od p贸艂wiecza konstrukcji europejskiej. Wci膮偶 nie jest do ko艅ca pewne, czy istotnie - jak uj膮艂 to by艂y premier Czech, Vladimir Szpidla - kryzys wzmocni Uni臋. Nale偶y oczywi艣cie wsp贸lnie dzia艂a膰 na rzecz realizacji takiego scenariusza. A gdyby si臋 uda艂o przekona膰 p贸艂 miliarda obywateli Unii, 偶e g艂臋bsza integracja tworzy najlepsze warunki do skutecznego zwalczania kryzysu gospodarczego, to zapewne by艂aby to najlepsza droga do przyspieszenia b臋d膮cego wci膮偶 in statu nascendi procesu kszta艂towania si臋 wsp贸lnego, europejskiego spo艂ecze艅stwa obywatelskiego. Podzielam nadziej臋, 偶e w drugiej po艂owie tego roku zako艅czy si臋 proces akcesyjny Chorwacji, kt贸r膮 tak偶e czekaj膮 w tym czasie wybory, i kontynuowane b臋d膮 efektywne negocjacje z Turcj膮.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PoselTadeuszIwinski">Cho膰 doktryna Mieroszewskiego i Giedroycia przesta艂a by膰 aktualna, kluczowe dla Polski pozostan膮 relacje z naszymi najwa偶niejszymi s膮siadami na zachodzie i wschodzie. Wsp贸艂praca z Niemcami - najwi臋kszym partnerem gospodarczym i politycznym sojusznikiem numer jeden w Europie - winna by膰 wszechstronnie rozwijana. Rz膮d powinien do艂o偶y膰 wszelkich stara艅, aby w艂a艣ciwie uczci膰 przypadaj膮c膮 wkr贸tce 20. rocznic臋 traktatu o dobrym s膮siedztwie i przyja藕ni. Miniony rok, mimo tragedii smole艅skiej, zapisa艂 si臋 jako okres przyspieszenia trudnego i historycznie op贸藕nionego procesu porozumienia i pojednania z Rosj膮, do czego przyczyni艂y si臋 mi臋dzy innymi wsp贸lne uroczysto艣ci w Katyniu, odno艣na uchwa艂a Dumy oraz wizyta prezydenta Miedwiediewa w Warszawie. Coraz g臋stsza staje si臋 sie膰 instytucji wzajemnego dialogu, a now膮 jako艣膰 mog艂yby stworzy膰 realizowane na szerok膮 skal臋 programy wymiany przedstawicieli m艂odego pokolenia. Dot膮d nie jest wykorzystana mo偶liwo艣膰 zaanga偶owania si臋 polskich podmiot贸w w realizacj臋 konkretnych projekt贸w w ramach programu 藵Partnerstwa dla modernizacji藵. Do rozwa偶enia jest ponadto interesuj膮ca formu艂a wsp贸艂pracy Rosji, Polski i Niemiec w postaci tr贸jk膮ta kaliningradzkiego, gdy偶 akurat to miasto symbolizuje historyczne powi膮zania trzech pa艅stw i narod贸w. Owa wsp贸艂praca mog艂aby koncentrowa膰 si臋 na aspektach bezpiecze艅stwa europejskiego oraz wsp贸艂pracy wojskowo-politycznej. Pose艂 Halicki odnotowa艂 ju偶 pierwsze znacz膮ce rosyjsko-polsko-niemieckie spotkanie parlamentarne kierownictw komisji spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PoselTadeuszIwinski">Podpisanie i niedawne ratyfikowanie ameryka艅sko-rosyjskiego traktatu o redukcji broni strategicznych START to jedno z najwa偶niejszych wydarze艅 ostatnich lat. Ma kluczowe znaczenie dla bezpiecze艅stwa 艣wiatowego, a w sytuacji globalnego kryzysu ekonomicznego niezwyk艂膮 rol臋 odgrywaj膮 te偶 ogromne oszcz臋dno艣ci finansowe. To porozumienie odpowiada przy tym interesom Polski. USA pozostaje naszym podstawowym gwarantem bezpiecze艅stwa jako filar NATO. Jednak ratyfikacja na pocz膮tku marca polsko-ameryka艅skiej umowy o rozmieszczeniu na naszym terytorium antybalistycznych obronnych rakiet przechwytuj膮cych oraz protoko艂u z ubieg艂ego roku zmieniaj膮cego ow膮 umow臋 wydaje si臋 bardzo kontrowersyjna. Generalnie dobrym rozwi膮zaniem by艂aby synchronizacja natowskiego i rosyjskiego systemu obrony przeciwrakietowej.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PoselTadeuszIwinski">SLD z uznaniem przyjmuje swoiste odmro偶enie stosunk贸w z Ukrain膮. Odnosili艣my wra偶enie, 偶e polski rz膮d przez d艂u偶szy czas by艂 zaskoczony rezultatem wybor贸w prezydenckich. Pojawi艂a si臋 nawet gro藕ba bycia zak艂adnikiem okre艣lonej konfiguracji politycznej nad Dnieprem, wiadomo bowiem, i偶 PO i PSL nale偶膮 do tej samej rodziny politycznej, co partia Julii Tymoszenko. Tymczasem nasza polityka wobec Ukrainy musi mie膰 charakter ponadpartyjny i lewica b臋dzie popiera艂a wszelkie dzia艂ania zmierzaj膮ce w tym kierunku. W interesie Polski le偶a艂oby, by w Kijowie ukszta艂towa艂 si臋 skonsolidowany, proeuropejski front, reprezentuj膮cy wsp贸ln膮 wizj臋 bloku z Parti膮 Region贸w, z kt贸r膮 SLD wsp贸艂pracuje. Nie dostrzegamy zagro偶enia dla demokracji na Ukrainie, cho膰 dba膰 nale偶y o jako艣膰 demokracji w tym pa艅stwie.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PoselTadeuszIwinski">Polska, pani marsza艂ek, jest s艂usznie postrzegana jako promotor i wsp贸艂tw贸rca Partnerstwa Wschodniego, a przegl膮d polityki w tym zakresie w Unii w艂a艣nie trwa. Warto wrzuci膰 w tych dzia艂aniach swoisty drugi bieg i zadba膰 cho膰by o lepsze alokacje pieni臋偶ne w nowej perspektywie bud偶etowej. Tak偶e po to, aby szczeg贸lnie w obecnej sytuacji w Afryce P贸艂nocnej partnerstwo nie zosta艂o zmarginalizowane przez struktury Unii na rzecz 艢r贸dziemnomorza. Przy okazji zwr贸c臋 uwag臋 na pewn膮 ciekawostk臋, kt贸ra mo偶e by膰 dowodem pewnego chaosu decyzyjnego albo wynikiem dzia艂a艅 stanowi膮cych pr贸b臋 wykorzystania prezydencji w Unii do cel贸w wyborczych. Ot贸偶 w trakcie wizyty w Waszyngtonie prezydent Komorowski zaprosi艂 Baracka Obam臋 na szczyt partnerstwa do Warszawy, w sytuacji gdy by艂 on jeszcze przewidziany w maju bie偶膮cego roku w Budapeszcie, w trakcie prezydencji w臋gierskiej. Dopiero p贸藕niej zdecydowano, i偶 ten szczyt odb臋dzie si臋 jednak w naszej stolicy jesieni膮, przed wyborami.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">(Nie ten szczyt.)</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#PoselTadeuszIwinski">Je艣li po polskiej prezydencji w Unii zosta艂oby przekonanie, 偶e w sprawach u艂atwie艅 wizowych dla naszych wschodnich s膮siad贸w uda艂o si臋 co艣 za艂atwi膰, to ju偶 ten okres mo偶na by uzna膰 za udany. Tego rodzaju wa偶ne dla ludzi konkrety znacz膮 wi臋cej ni偶 niezbyt realne, jak si臋 nierzadko p贸藕niej okazuje, has艂a. Dlatego niezwyk艂膮 wag臋 mia艂oby zrealizowanie projektu otwarcia dla ruchu osobowego, z jednej strony - obwodu kaliningradzkiego, a z drugiej strony - wojew贸dztw warmi艅sko-mazurskiego i pomorskiego. Obw贸d stanowi wyj膮tek w skali Europy, tote偶 tego typu rozwi膮zanie powinno te偶 by膰 wyj膮tkowe.</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PoselTadeuszIwinski">Pan minister s艂usznie zauwa偶y艂, i偶 艣wiat przesta艂 by膰 europocentryczny. Jednak trudno to dostrzec w polskiej polityce zagranicznej, o czym nawet 艣wiadczy expos茅. Za s艂abo jeste艣my aktywni w Chinach, Indiach, Japonii, najwi臋kszym kraju muzu艂ma艅skim - Indonezji czy w pa艅stwach arabskich. A co ze 艣wiatem latynoameryka艅skim? Z 200-milionow膮 Brazyli膮 i ponad 100-milionowym Meksykiem? Mamy tylko 9 ambasad na Czarnym L膮dzie z jego 54 pa艅stwami. A gdy w Mongolii zamykali艣my nasz膮 ambasad臋, to Czesi j膮 otwierali. Z Iraku wycofali艣my nasze oddzia艂y p贸藕niej, ni偶 to powinno nast膮pi膰, ni偶 domaga艂o si臋 tego SLD. Z kolei zapowied藕 wycofania naszego kontyngentu z Afganistanu, kt贸ry powinien by膰 nakierowany przede wszystkim na stabilizacj臋, a nie na dzia艂ania bojowe, dopiero w 2014 r. stoi nie tylko w sprzeczno艣ci z oczekiwaniami wi臋kszo艣ci Polak贸w, lecz z post臋powaniem kilku pa艅stw NATO.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#PoselTadeuszIwinski">Z braku czasu nie rozwijam kwestii 艣limacz膮cej si臋 od lat nowej ustawy o s艂u偶bie zagranicznej ani braku ustawy o pomocy rozwojowej. Wci膮偶 nierozwi膮zana jest kompromituj膮ca sprawa budynku naszej ambasady w Berlinie.</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#PoselTadeuszIwinski">Na koniec nie mog臋 nie wspomnie膰 o nieprzyst膮pieniu Polski do Karty Praw Podstawowych Unii Europejskiej, gwarantuj膮cej najwa偶niejsze prawa socjalne. Jeste艣my na kr贸tkiej li艣cie ha艅by. Warto wreszcie podwa偶y膰 ukuty przez rz膮d i stale powtarzany, tak偶e dzi艣 przez premiera Tuska, mit o najlepszym wykorzystywaniu 艣rodk贸w europejskich. Dotychczas wykorzystali艣my tylko 1/4 z ponad 67 mld euro, kt贸re otrzymali艣my na lata 2007-2013. Zreszt膮 premier nieprzypadkowo pos艂uguje si臋 w wyliczeniach z艂ot贸wkami, a nie euro, gdy偶 to stwarza lepsze wra偶enie: 藵Od pocz膮tku marca wydali艣my ju偶 ok. 70 mld z艂 z Unii藵. W rzeczywisto艣ci jeszcze nie wiadomo, jak to si臋 sko艅czy, oby dobrze. Na przyk艂ad wed艂ug danych Komisji Europejskiej na koleje wykorzystano zero 艣rodk贸w, a ca艂y Fundusz Sp贸jno艣ci na rozw贸j infrastruktury transportowej jest wykorzystany zaledwie w 20%.</u>
          <u xml:id="u-27.14" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marsza艂ek! Przemawiaj膮ca przed rokiem w tej tradycyjnej debacie z ramienia lewicy i nieod偶a艂owana pani pose艂 Jolanta Szymanek-Deresz m贸wi艂a: 藵Polskiej dyplomacji brak jest zdecydowanej wizji, a je艣li takowa istnieje, to w stosunku do mo偶liwo艣ci jest ma艂o efektywna i ma艂o skuteczna. Dlaczego? Sojusz Lewicy Demokratycznej apeluje wi臋c ponownie o wsp贸艂dzia艂anie w kraju wszystkich si艂 politycznych, kt贸re musz膮 w kwestii polityki zagranicznej przemawia膰 jednym g艂osem藵. Ta do艣膰 surowa ocena w du偶ej mierze pozostaje aktualna, cho膰 pojawi艂y si臋 jask贸艂ki poprawy, szczeg贸lnie w relacjach z Federacj膮 Rosyjsk膮.</u>
          <u xml:id="u-27.15" who="#PoselTadeuszIwinski">Stabilizacja, przewidywalno艣膰 i pe艂na normalizacja, zw艂aszcza w stosunkach z s膮siadami, s膮 nie do przecenienia. Oczekujemy zarazem niezb臋dnej sejmowej debaty z udzia艂em prezesa Rady Ministr贸w na temat priorytet贸w polskiej prezydencji w Unii oraz jej zak艂adanego przebiegu, tak偶e w kontek艣cie pa藕dziernikowych wybor贸w parlamentarnych. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan pose艂 Stanis艂aw Rakoczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselStanislawRakoczy">Panie Prezydencie! Pani Marsza艂ek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt zabra膰 g艂os w imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego w zwi膮zku z expos茅 pana ministra spraw zagranicznych w sprawie polityki zagranicznej rz膮du.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselStanislawRakoczy">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Polityka zagraniczna jest tak膮 sfer膮, kt贸ra powinna znajdowa膰 si臋 ponad podzia艂ami politycznymi. Uzyskanie konsensusu jest jednym z nieodzownych warunk贸w jej skuteczno艣ci. Dlatego te偶 tak wa偶na jest jej realna i rzetelna ocena. To przecie偶 nasz wsp贸lny interes, interes Polski i Polak贸w. Nasz wizerunek, postrzeganie Polski przez naszych bli偶szych i dalszych s膮siad贸w jest warunkiem odnoszenia na tym polu sukces贸w. Spierajmy si臋 zatem rzeczowo, bez zb臋dnych emocji i z艂o艣liwo艣ci. Wypracujmy takie kierunki dzia艂ania, kt贸re przynios膮 pozytywne efekty i zagwarantuj膮 dalszy stabilny rozw贸j naszego pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselStanislawRakoczy">Szanowni Pa艅stwo! To czwarte expos茅 pana ministra, czwarty rok funkcjonowania koalicji - rzecz do艣膰 rzadka w naszej odzyskanej demokracji. Chc臋 podkre艣li膰, 偶e 艣wiadczy to o stabilno艣ci w艂adzy i stabilno艣ci koalicji. M贸wi臋 to w kontek艣cie przedstawionych przez pana ministra w expos茅 priorytet贸w polityki zagranicznej. Ot贸偶 wed艂ug nas, wed艂ug Polskiego Stronnictwa Ludowego to dobry czas - zbli偶amy si臋 do ko艅ca kadencji - na dokonanie oceny polityki zagranicznej rz膮du i wskazanie nowych oczekuj膮cych nas wyzwa艅. Expos茅 pana ministra przyjmujemy z poczuciem, 偶e polityka zagraniczna rz膮du odpowiada podstawowym za艂o偶eniom przyj臋tym przez koalicj臋 Polskiego Stronnictwa Ludowego i Platformy Obywatelskiej na pocz膮tku kadencji. Za艂o偶enia tej polityki oparte s膮 na kilku zasadach (to te priorytety, o kt贸rych m贸wi艂 pan minister), bardzo istotnych z punktu widzenia Polskiego Stronnictwa Ludowego. S膮 to: otwarcie na wszystkie kierunki geograficzne ze szczeg贸lnym uwzgl臋dnieniem otwarcia na Wsch贸d, powi膮zanie polityki zagranicznej z naszymi interesami gospodarczymi, m.in. dotycz膮cymi eksportu naszych towar贸w przemys艂owych i produkt贸w rolnych oraz dostaw 藕r贸de艂 energii i surowc贸w, pe艂ne i wszechstronne wykorzystanie obecno艣ci Polski w Unii Europejskiej przy jednoczesnym znacz膮cym wzro艣cie znaczenia Polski w unijnych strukturach. Pragn臋 tu podkre艣li膰 znaczenie dobrego wykorzystania funduszy unijnych i ich pozytywny wp艂yw na gospodark臋 naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselStanislawRakoczy">Podkre艣li膰 nale偶y tak偶e aktywny udzia艂 Polski w pracach nad koncepcj膮 rozwoju Unii. Chc臋 tutaj bardzo dobitnie zaznaczy膰, 偶e opowiadamy si臋 jednoznacznie za utrzymaniem otwarto艣ci Unii Europejskiej na akcesj臋 nowych kraj贸w, zw艂aszcza tych za wschodni膮 granic膮. My艣l臋, panie ministrze, 偶e w trakcie tocz膮cej si臋 dyskusji ju偶 rozstrzygn膮艂 si臋 ten sp贸r, czy poszerza膰, czy pog艂臋bia膰. Nasza koncepcja, 偶e te dwa kierunki nale偶y rozwija膰 jednocze艣nie, znalaz艂a w pe艂ni zrozumienie. Oczywi艣cie mo偶na m贸wi膰 o tych krajach, kt贸re ju偶 pukaj膮 do drzwi Unii, mo偶na m贸wi膰 o Chorwacji, nied艂ugo b臋dzie czas na rozmowy o Serbii, o Islandii, natomiast ja ci膮gle przy okazji dyskusji o rozszerzeniu wracam do kwestii Turcji, bo okr膮g艂y jubileusz 50-lecia ubiegania si臋 o akcesj臋 jak gdyby zobowi膮zuje nas do rzetelnego i jasnego przedstawienia stronie tureckiej tego, co z tym dalej b臋dzie. My艣l臋, 偶e ka偶dy kraj ma swoich tradycyjnych i sprawdzonych przyjaci贸艂. W trudnych chwilach dla Polski, bardzo trudnych, my艣l臋, 偶e najtrudniejszych, kiedy to Polski nie by艂o, w okresie rozbior贸w, Turcja by艂a naszym naprawd臋 solidnym zwolennikiem, sta艂a po naszej stronie. Miejsce dla przedstawiciela pa艅stwa polskiego zawsze by艂o w Turcji - puste - i czeka艂o na niego. Ja my艣l臋, 偶e jest to jakie艣 zobowi膮zanie i 偶e powinni艣my do艂o偶y膰 wszelkich stara艅, aby w czasie nadchodz膮cej prezydencji, o kt贸rej za chwil臋 zechc臋 par臋 s艂贸w powiedzie膰, t臋 spraw臋 cho膰 troch臋 posun膮膰 do przodu, otworzy膰 chocia偶 kilka rozdzia艂贸w akcesyjnych.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PoselStanislawRakoczy">Ciesz臋 si臋 bardzo, 偶e pan minister wspomnia艂 o znaczeniu subregionalnych instytucji, takich jak Tr贸jk膮t Weimarski czy Grupa Wyszehradzka. I tutaj wielkie s艂owa uznania dla pana prezydenta za podkre艣lenie roli Tr贸jk膮ta Weimarskiego i Grupy Wyszehradzkiej. S膮 to naprawd臋 istotne instytucje, wa偶ne dla nas, bo w tej cz臋艣ci Europy mo偶emy by膰 niekwestionowanym liderem i to nie dlatego tylko, 偶e sami by艣my tego chcieli. Zar贸wno Czesi, jak i S艂owacy na przyk艂ad na spotkaniu Tr贸jk膮ta Weimarskiego jeszcze w Mikulaszu m贸wili o tym, 偶eby w pewnych sprawach Polska by艂a reprezentantem tej grupy. Wtedy reprezentowaliby艣my 50 mln, nasz g艂os by艂by znacznie silniejszy.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PoselStanislawRakoczy">Pani Marsza艂ek! Panie Prezydencie! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! 艢wiat i wydarzenia w nim nabra艂y ostatnio niezwyk艂ej dynamiki. Temu trzeba naprawd臋 bardzo uwa偶nie si臋 przygl膮da膰, bo ta ca艂a wielka praca w艂o偶ona w przygotowanie naszej prezydencji, tych priorytet贸w, mo偶e si臋 sko艅czy膰 tym - ja bym nie chcia艂, 偶eby tak by艂o - 偶e b臋d膮 dwa: walka z kryzysem ekonomicznym, kt贸ry powr贸ci przez Japoni臋, i sprawa zachodniej Afryki. I w tych sprawach Polska b臋dzie musia艂a m贸wi膰 gromkim g艂osem, i to w imieniu Unii Europejskiej, bo, podkre艣lam, prezydencj臋 sprawuje si臋 w imieniu Unii (czasami, kiedy s艂ucham pewnych wypowiedzi, wydaje mi si臋, 偶e jest tu sporo nieporozumie艅). S膮 to zjawiska niebezpieczne, kt贸rym trzeba po艣wi臋ci膰 wiele uwagi. I my艣l臋, 偶e tutaj, je偶eli chodzi o p贸艂noc Afryki, Turcja te偶 mog艂aby by膰 dosy膰 wa偶nym partnerem.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PoselStanislawRakoczy">M贸j czas za chwil臋 b臋dzie si臋 ko艅czy艂, a jeszcze tyle wa偶nych rzeczy jest do powiedzenia, chcia艂bym wi臋c nawi膮za膰 jeszcze do kilku. Ten ca艂y krzyk, kt贸ry podni贸s艂 si臋 po tragedii w Japonii, nasuwa w tym kontek艣cie tak膮 refleksj臋 - te wszystkie nieszcz臋艣cia, od Haiti pocz膮wszy, a teraz na Japonii sko艅czywszy, sprawi艂y, 偶e 艣mier膰 nam jak gdyby spowszednia艂a. Tam gin膮 dziesi膮tki tysi臋cy ludzi, a 艣wiat obok tego przechodzi dosy膰 oboj臋tnie. Bardzo si臋 ciesz臋, 偶e my potrafimy dba膰, zabiega膰 o los jednego obywatela polskiego, kt贸rego w Japonii szukamy. Bardzo za to dzi臋kuj臋, panie ministrze. To jest w艂a艣ciwe podej艣cie do sprawy. Na tle innych tu wypadamy do艣膰 dobrze.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PoselStanislawRakoczy">Natomiast ca艂y ten krzyk, jaki si臋 podni贸s艂 w zwi膮zku z tymi zagro偶eniami po awarii w elektrowniach atomowych, mo偶e by膰 w konsekwencji dla nas korzystny, bo je偶eli b臋dzie si臋 m贸wi膰 o rezygnacji, chocia偶by w pewnym zakresie, z energii atomowej, to w gr臋 wchodz膮 nasze zasoby w臋gla kamiennego, a od tego tematu tak czy inaczej nie uciekniemy, i to jeszcze w kontek艣cie op艂at ekologicznych, o kt贸rych du偶o by mo偶na m贸wi膰, bo to te偶 wymaga podj臋cia wielkiego wysi艂ku dyplomatycznego, co jest przed nami. Tu by nas czeka艂a promocja nowych technologii w zwi膮zku z wykorzystaniem tych zasob贸w, bo to jest skarb, kt贸ry mamy pod ziemi膮, a kt贸rym szkoda pali膰 w piecu. W臋giel mo偶na wykorzystywa膰 na tysi膮c r贸偶nych sposob贸w. Specjali艣ci, kt贸rzy troszk臋 si臋 na chemii znaj膮, doskonale o tym wiedz膮. My艣l臋, 偶e by艂aby to du偶a szansa dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PoselStanislawRakoczy">Je偶eli idzie o pozycj臋 Polski w Europie, to si臋 nie zgadzam, absolutnie si臋 nie zgadzam, ze stwierdzeniem, 偶e stanowisko przewodnicz膮cego Parlamentu Europejskiego jest stanowiskiem podrz臋dnym. Nie wiem, co tu jeszcze mo偶na wymy艣li膰. To stanowisko czy stanowisko komisarza do spraw bud偶etu, kt贸re piastuje komisarz Lewandowski, to s膮 stanowiska kluczowe i one wiele rzeczy u艂atwiaj膮. Wiem na podstawie i osobistych kontakt贸w, i lektury wielu pism, 偶e naprawd臋 na tym nie tracimy, m贸wi膮c dyplomatycznie.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PoselStanislawRakoczy">Co do europejskiej s艂u偶by zewn臋trznej lady Ashton, to jest to odr臋bny temat, ale to si臋 wci膮偶 jeszcze tworzy i jest wiele znak贸w zapytania w sprawie tego, jaki kszta艂t ostatecznie to przybierze. Do艣wiadczenia tej pierwszej kadencji w Parlamencie Europejskiej - w sumie sz贸stej, ale pierwszej z pe艂nym udzia艂em Polski - zaowocowa艂y wzrostem</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#PoselStanislawRakoczy"> pozycji Polski na arenie mi臋dzynarodowej. Chcia艂bym doda膰 jeszcze, 偶e powinni艣my rozmawia膰 ze wszystkimi i nie mie膰 偶adnych uprzedze艅, bo my艣my nigdy nie byli ani naje藕d藕c膮, ani krajem kolonialnym, jeste艣my otwarci na 艣wiat i 艣mia艂o mo偶emy rozmawia膰 ze wszystkimi pa艅stwami. My艣l臋, 偶e wa偶ny by艂by kierunek azjatycki bo to jest przysz艂o艣膰 ekonomiczna 艣wiata - Chiny, Indie, kt贸re buduj膮 pot臋g臋 gospodarcz膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselStanislawRakoczy">Powinni艣my by膰 te偶 blisko Ba艂kan贸w.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselStanislawRakoczy">Co do kwestii prezydencji to my艣l臋, 偶e je偶eli zaczniemy rozmowy o nowej perspektywie bud偶etowej, to uwzgl臋dnimy w nich dwa kierunki, na kt贸rych nam najbardziej zale偶y. Wiadomo, 偶e to jest polityka sp贸jno艣ci i to jest nowa polityka rolna. To s膮 dwa kluczowe dla Polski tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselStanislawRakoczy">Niemcy - w tym roku przypada 20-lecie traktatu. To te偶 by艂by dobry czas do oceny, do dokonania bilansu i swoistego balansu, panie ministrze, pewnych rzeczy, tam gdzie jeszcze Niemcy troszk臋 korzystniej wypadaj膮...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le, bardzo uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselStanislawRakoczy">...ni偶 Polacy. Ko艅czy mi si臋 czas. Bardzo serdecznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sko艅czy艂 si臋 panu czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselStanislawRakoczy">...dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pos艂ank臋 El偶biet臋 Jakubiak, Polska jest Najwa偶niejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselElzbietaJakubiak">Panie Prezydencie! Pani Marsza艂ek! Ekscelencje! Panie Ministrze! Panie ministrze, mo偶na powiedzie膰, to profesjonalne wyst膮pienie - du偶o cytat贸w, nazwisk, przywo艂a艅, odwo艂a艅 do historii. Zapami臋ta艂am szczeg贸lnie te, kt贸re pan kierowa艂 do nas, czyli o tym, 偶e musimy przyzwyczai膰 si臋 do wolno艣ci. Rzeczywi艣cie musimy przyzwyczai膰 si臋 do wolno艣ci, ale nieszczeg贸lnie si臋 z ni膮 obnosi膰, zw艂aszcza 偶e ona ma dzisiaj moc w 艣wiecie, w kt贸rym wida膰 krucho艣膰 jego porz膮dku. A wi臋c pami臋tajmy o tym, 偶e 偶yjemy w wolnym kraju, ale pami臋tajmy te偶, 偶e w obnoszeniu si臋 z wolno艣ci膮 mieli艣my ju偶 do艣wiadczenia historyczne.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselElzbietaJakubiak">Panie ministrze, powiem o kilku wa偶nych sprawach, bo w takiej debacie nie da si臋 podnie艣膰 wszystkich argument贸w. Chcia艂abym przede wszystkim powiedzie膰, 偶e ciesz臋 si臋 z doniesie艅 dzisiejszej prasy, te偶 niekt贸rych dyplomat贸w, 偶e w trakcie polskiej prezydencji mo偶e doj艣膰 do zako艅czenia negocjacji w sprawie umowy o stowarzyszeniu Ukrainy z Uni膮, a nawet do jej parafowania. To dla nas by艂 wa偶ny cel. M贸j klub zg艂asza艂 wielokrotnie postulat, aby ten cel, rozszerzenie Unii o Ukrain臋, sta艂 si臋 priorytetem prezydencji polskiej, namacalnym wsp贸lnym sukcesem Polak贸w, jak my艣l臋, i Ukrai艅c贸w. Ich wysi艂ki w drodze do Europy by艂y wspierane przez wiele lat przez wszystkie polskie rz膮dy, wszystkich prezydent贸w, i jest te偶 wa偶ne, aby - mam nadziej臋, 偶e tak b臋dzie - ten historyczny moment, kiedy Polska b臋dzie po raz pierwszy przewodzi艂a Unii Europejskiej, by艂 powi膮zany z takim symbolicznym i namacalnym efektem tych wysi艂k贸w prawie 10- czy 12-letnich.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselElzbietaJakubiak">Panie ministrze, chcia艂abym powiedzie膰 o kilku priorytetach. To jest, po pierwsze, energetyka. Rozmawiamy od wielu lat o bezpiecze艅stwie energetycznym. Premier zapowiada艂 w swoim expos茅, 偶e sprawy energetyki b臋d膮 priorytetem tego rz膮du, 偶e b臋dzie kontynuacja polityki poprzednik贸w, nie tych tylko z ostatnich lat, ale i tych, kt贸rzy starali si臋 na pocz膮tku wolnej Polski zapewni膰 nam bezpiecze艅stwo energetyczne. Mam zasadnicze obawy, czy prowadzimy skuteczn膮 polityk臋 energetyczn膮. Dzi艣 mamy najdro偶szy w Europie gaz, najwy偶sz膮 jego cen臋. Wyprzedzaj膮 nas W臋grzy.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PoselElzbietaJakubiak">Pan minister kiwa g艂ow膮, ale mo偶na powiedzie膰, 偶e nie jest to sukces, panie ministrze, bo nie jest taniej, a przez to chyba te偶 nie jest bezpieczniej.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PoselElzbietaJakubiak">Mamy dzisiaj obawy tak偶e o to, co dzieje si臋 z Gazoci膮giem P贸艂nocnym. Gazoci膮g P贸艂nocny - z jego 1220 km jest po艂o偶onych ponad 1000, w zwi膮zku z tym mo偶na uzna膰, 偶e on istnieje - jest to gazoci膮g, kt贸ry naszym zdaniem, zdaniem wielu ekspert贸w i polityk贸w Europy narusza Prawo morza. Chcia艂abym, aby pan minister w ramach odpowiedzi czy polemiki, czy przedstawiaj膮c swoj膮 argumentacj臋, powiedzia艂, jaka jest opinia polskiego rz膮du w tej sprawie, czy dosz艂o do naruszenia Prawa morza, czy te偶 mamy szans臋 jeszcze na przeciwdzia艂anie takiej polityce, kt贸ra narusza nasz interes ekonomiczny, bezpiecze艅stwo, ale te偶 interes, jak my艣l臋, ca艂ej Unii Europejskiej. Mamy poczucie, 偶e w sferze bezpiecze艅stwa energetycznego mamy regres. Musimy m贸wi膰 wyra藕nie i stanowczo oraz jasno okre艣la膰 swoje priorytety, i to nie tylko wobec naszych s膮siad贸w, kt贸rzy buduj膮 Gazoci膮g P贸艂nocny. My艣l臋, 偶e brakowa艂o przez tych kilka lat wyra藕nych pa艅skich dzia艂a艅 w Europie w tej sprawie, konsultacji na poziomie Komisji Europejskiej czy konsultacji w czasie pa艅skich oficjalnych wizyt w Europie.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PoselElzbietaJakubiak">Mam wra偶enie te偶, panie ministrze, 偶e pan trafnie uj膮艂 sytuacj臋 Polak贸w, przywo艂uj膮c brytyjsk膮 maksym臋, 偶e albo siedzi si臋 przy stole albo jest si臋 menu. Jest pytanie, panie ministrze, i to jest, jak my艣l臋, dzisiaj trafne pytanie, czy w przypadku przyj臋cia paktu dla konkurencyjno艣ci siedzimy przy stole czy jeste艣my menu. Mam tu swoj膮 nadziej臋, i naprawd臋 moja nadzieja jest szczera, bo wiem, 偶e dla nas b臋dzie to skutkowa艂o zmian膮 pozycji ekonomicznej, zmian膮 na rynku pracy. Chcia艂abym, 偶eby艣my w tej sprawie okre艣lili - i 偶eby pan wyra藕nie odni贸s艂 si臋 do tego - czy jeste艣my uczestnikiem tej debaty i siedzimy przy stole, czy b臋dziemy menu w Europie.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PoselElzbietaJakubiak">Mam nadziej臋 te偶, panie ministrze, 偶e b臋dziemy wykorzystywa膰 potencja艂 polskiej dyplomacji. Od wielu lat obserwuj臋 w r贸偶nych miejscach i z r贸偶nych pozycji potencja艂 polskiej dyplomacji. Uwa偶am, 偶e dzisiaj dyplomacja polska ma wszelkie prawa, aby sta膰 si臋 elementem dyplomacji europejskiej. Wszyscy moi przedm贸wcy m贸wili o tym, jak wed艂ug parytet贸w w Unii Europejskiej budowana jest s艂u偶ba zewn臋trzna. Wydaje mi si臋, 偶e w tej sprawie musi pan podj膮膰 zasadnicze kroki, aby odwr贸ci膰 t臋 tendencj臋. Dzisiaj nie jeste艣my szcz臋艣liwi z tego powodu, 偶e mamy dw贸ch ambasador贸w czy dw贸ch przedstawicieli...</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">(32.)</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#PoselElzbietaJakubiak">Mam tak膮 nadziej臋, panie ministrze. Chcia艂abym, 偶eby pan wyra藕nie z tej m贸wnicy powiedzia艂, jak jest rzeczywi艣cie.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#PoselElzbietaJakubiak">Polityka s膮siedztwa. Panie ministrze, jestem wielk膮 zwolenniczk膮 zr贸wnowa偶enia r贸偶nych wp艂yw贸w w Europie. Od lat m贸wili艣my - nie pierwszy raz na tej sali i nie pierwszy raz jako ludzie</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#PoselElzbietaJakubiak">, kt贸rzy zajmuj膮 si臋 sprawami zagranicznymi - 偶e powinni艣my m贸wi膰 wi臋cej o polityce s膮siedztwa, powinni艣my budowa膰 j膮 silniejsz膮. Wydaje mi si臋, 偶e dzisiaj, kiedy Europa stoi przed zmian膮 pewnych priorytet贸w, musimy wzi膮膰 udzia艂 w tej debacie. Musimy przekona膰 pani膮 Ashton, musimy przekona膰 pana van Rompuya, 偶e mamy prawo budowa膰 europejski wymiar wschodni, 偶e w tej sprawie jeste艣my dobrze przygotowani, 偶e mamy postulaty, kt贸re s膮 sprawdzone historycznie, i 偶e mamy dobre kontakty i s膮siedztwo w Europie 艢rodkowej i Wschodniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselElzbietaJakubiak">B臋d臋 si臋 spieszy膰, ale naprawd臋 w powa偶nej debacie o polityce zagranicznej nie mo偶na zapomnie膰 o tym, jaka jest nasza polityka na przysz艂o艣膰. Chc臋 zaproponowa膰, panie ministrze, aby wok贸艂 priorytet贸w dotycz膮cych polskiej prezydencji powo艂a膰 swoisty okr膮g艂y st贸艂. Panie ministrze, nie mo偶e by膰 tak, 偶e priorytety polskiej prezydencji, kt贸re dotycz膮 pana, mnie i naszych koleg贸w, b臋d膮 ustalane wy艂膮cznie przez dzisiaj rz膮dz膮c膮 opcj臋. Wydaje mi si臋, 偶e Komisja Spraw Zagranicznych nie jest tym miejscem, gdzie rozmawiamy o priorytetach, i wydaje mi si臋, 偶e dzisiaj nale偶y powa偶nie potraktowa膰 opozycj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselElzbietaJakubiak">Ani pan, ani ja nie wiemy, komu przyjdzie rozmawia膰 z Europ膮 po polskiej prezydencji. Warto, aby艣my m贸wili w czasie tej prezydencji jednym g艂osem. Proponuj臋, aby pan przyj膮艂 propozycj臋 powa偶nej debaty z opozycj膮. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Marek Borowski, Socjaldemokracja Polska.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselMarekBorowski">Pani Marsza艂ek! Panie Prezydencie! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan pose艂 Iwi艅ski mia艂 13 minut, ja mam 4 minuty, wi臋c nawet 艂askawo艣膰 pani marsza艂ek, na kt贸r膮 licz臋, nie zmienia faktu, 偶e musz臋 wypowiada膰 si臋 w spos贸b telegraficzny, za co z g贸ry przepraszam. A wi臋c po kolei.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselMarekBorowski">Unia Europejska. Obecny kryzys w Unii Europejskiej jest dla niej najwi臋kszym wyzwaniem w ca艂ej jej historii. Odnotowujemy bardzo wiele zabieg贸w o w艂asny interes, a nie o interes wsp贸lnotowy. Trzeba podkre艣li膰, 偶e w tym kryzysie sprawdzi艂y si臋 i Europejski Bank Centralny, i strefa euro jako instrumenty antyprotekcjonistyczne, bowiem w przeciwnym razie grozi艂a fala dewaluacji walut narodowych. W tej sytuacji musimy sobie odpowiedzie膰 na pytanie, jakiej Unii w艂a艣ciwie chcemy, czy to ma by膰 kasa zapomogowa. Je偶eli tak, to dajmy sobie spok贸j, poniewa偶 ch臋tnych do p艂acenia b臋dzie coraz mniej. Potrzebujemy Unii coraz bardziej zintegrowanej, bo bez post臋puj膮cej integracji Unia nie b臋dzie silna, a bez silnej Unii Polska nie zrealizuje swoich ambicji bycia krajem nowoczesnym, z kt贸rego zdaniem licz膮 si臋 inni. Dlatego dobrze, 偶e Polska uczestniczy w pakcie dla konkurencyjno艣ci. Powinni艣my popiera膰 zaostrzenie wymaga艅 dotycz膮cych polityki finansowej poszczeg贸lnych kraj贸w. Kryzys pokaza艂, 偶e nie mo偶e by膰 skutecznej polityki pieni臋偶nej, kt贸r膮 realizuje Europejski Bank Centralny, bez respektowania okre艣lonych wymog贸w polityki bud偶etowej w poszczeg贸lnych pa艅stwach cz艂onkowskich. Trwa ju偶 dyskusja nad unijnym bud偶etem. Z punktu widzenia d艂ugofalowych interes贸w Polski Unia powinna w coraz wi臋kszym stopniu finansowa膰 badania naukowe i nowe technologie przy udziale Polski i z korzy艣ci膮 dla Polski. Innowacyjno艣膰 to 藵by膰 albo nie by膰藵 Unii Europejskiej. Bez tego nie tylko nigdy nie dogonimy Stan贸w Zjednoczonych, ale tak偶e nie obronimy si臋 przed konkurencj膮 Chin i Indii. Trzeba przeciwdzia艂a膰 odp艂ywowi najlepszych umys艂贸w za ocean. Dlatego powinni艣my popiera膰 zwi臋kszenie udzia艂u wydatk贸w na badania i rozw贸j w bud偶ecie europejskim. Bardzo nam zale偶y na polityce sp贸jno艣ci i na rolnictwie, ale wiemy, 偶e je艣li Unia, a z ni膮 Polska, b臋dzie coraz mniej konkurencyjna, 艣rodki na te cele b臋d膮 jeszcze mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PoselMarekBorowski">Rosja. Stosunki z Rosj膮 s膮 znacznie lepsze ni偶 jeszcze kilka lat temu. Trzeba cierpliwie d膮偶y膰 do oczyszczenia ich z przesz艂ych nalecia艂o艣ci. Polska powinna wspiera膰 prozachodni zwrot Rosji i unijn膮 koncepcj臋 partnerstwa dla modernizacji, zak艂adaj膮c膮 wsparcie dla reform w Rosji. Zacie艣nianiu wsp贸艂pracy Rosji i Unii b臋dzie s艂u偶y膰 bezwizowy ruch mi臋dzy p贸艂nocn膮 Polsk膮 a obwodem kaliningradzkim. Polska powinna naciska膰 na pozytywn膮 decyzj臋 Unii Europejskiej w tym zakresie. W trakcie tr贸jstronnego spotkania komisji spraw zagranicznych Sejmu, Dumy i Bundestagu, takiego swoistego tr贸jk膮ta kaliningradzkiego, pos艂owie niemieccy poparli te idee. Tak przy okazji, to spotkanie 艣wiadczy o tym, 偶e parlament mo偶e wnie艣膰 sw贸j pozytywny wk艂ad tak偶e do polityki zagranicznej realizowanej przez rz膮d. Tu nale偶膮 si臋 wyrazy uznania panu przewodnicz膮cemu Halickiemu, kt贸ry by艂 inicjatorem tej idei.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselMarekBorowski">Stany Zjednoczone. Musz臋 powiedzie膰, 偶e Polska ma najwi臋ksze trudno艣ci w zdefiniowaniu charakteru swoich stosunk贸w z tym wielkim mocarstwem. Jeszcze nie tak dawno obowi膮zywa艂a doktryna, 偶e jeste艣my partnerem strategicznym. Pan minister te偶 kiedy艣 o tym m贸wi艂, teraz ju偶 od tego odst膮pi艂, i bardzo dobrze, ale w dalszym ci膮gu w艂a艣ciwie to, czym chwalimy si臋 na zewn膮trz, je艣li chodzi o stosunki ze Stanami Zjednoczonymi, to s膮 stare sprawy militarne dotycz膮ce a to obecno艣ci pilot贸w, a to w臋druj膮cej baterii rakiet Patriot, a to podpisania umowy o stacjonowaniu tutaj tarczy antyrakietowej, notabene zawartej jakby poza NATO, co nie jest dobrym rozwi膮zaniem. Chyba jednak czas przywr贸ci膰 jak膮艣 normalno艣膰 w tych stosunkach i skupi膰 si臋 na zupe艂nie innych dziedzinach. Polska nie jest zagro偶ona militarnie. Troch臋 normalno艣ci powia艂o po wizycie pana prezydenta Komorowskiego w Stanach Zjednoczonych. Proponowa艂bym utrzyma膰 ten kurs, a od tego militarnego aspektu jednak stopniowo odchodzi膰. Od tego jest NATO.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PoselMarekBorowski">Bia艂oru艣. Konferencja donator贸w stanowi sukces Polski. Trzeba jednak pami臋ta膰, 偶e nie powsta艂 偶aden konkretny fundusz, na kt贸ry donatorzy przekazywaliby 艣rodki, kt贸ry by艂by jednolicie zarz膮dzany. 艢rodki s膮 rozproszone po krajach, kt贸re zadeklarowa艂y wsparcie, i od nich zale偶膮 kierunki ich wykorzystania. Aby unikn膮膰 zmarnowania lub nieefektywnego wykorzystania tych 艣rodk贸w, my艣l臋, 偶e Polska powinna zaproponowa膰 jak膮艣 form臋 zbierania informacji, jakiego艣 cho膰by minimalnego koordynowania tych dzia艂a艅.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PoselMarekBorowski">Polonia. Powa偶nym wyzwaniem dla polskiej polityki zagranicznej s膮 problemy polskiej mniejszo艣ci w Niemczech i na Litwie. W Niemczech polska mniejszo艣膰, mo偶na powiedzie膰, budzi si臋 obecnie do 偶ycia i zamierza skorzysta膰 ze swoich praw, cho膰by takich, jakimi cieszy si臋 mniejszo艣膰 niemiecka w Polsce. Na Litwie natomiast polska mniejszo艣膰 walczy o swoje prawa i broni si臋 przed ich odbieraniem. W Niemczech trwaj膮 obecnie rozmowy i sprawy id膮 w dobrym kierunku. Oczekujemy, 偶e czerwcowe obchody 20. rocznicy podpisania traktatu polsko-niemieckiego nie b臋d膮 ju偶 przebiega艂y w cieniu nieza艂atwionych postulat贸w Polak贸w w RFN. Na Litwie jest inaczej. Naruszane s膮 konwencje mi臋dzynarodowe i wielokrotnie sk艂adane obietnice kolejnych rz膮d贸w litewskich. Notabene przyczyni艂o si臋 to do konsolidacji 艣rodowisk polonijnych na Litwie i sukcesu wyborczego Akcji Wyborczej Polak贸w na Litwie. Mo偶e to da do my艣lenia nacjonalistycznie nastawionym politykom litewskim.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#PoselMarekBorowski"> W ka偶dym razie mamy nadziej臋, 偶e polska polityka wobec Litwy b臋dzie przyjazna, ale konsekwentna w kwestii respektowania praw mniejszo艣ci, przyjazna, ale bez wylewno艣ci i bez nieodwzajemnianych przez stron臋 litewsk膮 gest贸w.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#PoselMarekBorowski">Wreszcie, Wysoka Izbo, bie偶膮cy rok w polskiej polityce zagranicznej up艂ynie pod znakiem prezydencji. Wspomina艂o o tym wiele os贸b. Nie chc臋 m贸wi膰 w tej chwili o priorytetach, cho膰 podzielam wiele zg艂oszonych uwag, jednak zadaniem Polski b臋dzie sprawna organizacja setek spotka艅 oraz aktywne i kompetentne sprzyjanie rozmowom i negocjacjom w najwa偶niejszych dla naszej Wsp贸lnoty sprawach i posuwanie ich do przodu. Uwa偶am, 偶e w okresie prezydencji powinni艣my stosowa膰 parafraz臋 s艂ynnego zawo艂ania Johna Kennedy藵ego, mianowicie: nie pytaj, co Unia mo偶e zrobi膰 dla Polski, powiedz, co w ci膮gu tych 6 miesi臋cy Polska mo偶e zrobi膰 dla Unii. Je艣li tak b臋dziemy post臋powa膰, umocnimy nasz膮 pozycj臋 w Unii i 艂atwiej nam b臋dzie w przysz艂o艣ci realizowa膰 nasze w艂asne interesy. W czasie prezydencji wizerunek Polski mo偶e wiele zyska膰, a przyczyni膰 si臋 do tego mo偶emy wszyscy: zar贸wno rz膮dz膮cy, jak i opozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarekBorowski">Wiem, 偶e to jest trudne, zw艂aszcza 偶e zbli偶a si臋 kampania wyborcza, ale mo偶e chocia偶 spr贸bujmy. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu marsza艂kowi.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Stefan Niesio艂owski w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Panie Prezydencie! Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Odnosz膮c si臋 do wyst膮pienia pana przewodnicz膮cego B艂aszczaka, chc臋 powiedzie膰, 偶e ono w艂a艣ciwie nie zas艂uguje na polemik臋.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselMariaNowak">(Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">Pe艂ne insynuacji, z艂ej woli, mniej lub bardziej mijaj膮ce si臋 z prawd膮.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PoselStefanNiesiolowski"> Pozwol臋 sobie powiedzie膰 tylko tyle, 偶e kiedy pan przewodnicz膮cy B艂aszczak wyg艂asza艂 to swoje wyst膮pienie, to s艂ycha膰 by艂o takie ci臋偶kie kroki. To przechodzi艂o, my艣l臋, ludzkie poj臋cie. </u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PoselStefanNiesiolowski">Natomiast, panie po艣le Iwi艅ski, co do pana por贸wna艅 samochodowych, prosz臋 wybaczy膰 pewn膮 z艂o艣liwo艣膰, premiera Buzka, kt贸re pan tutaj cytowa艂...</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#PoselTadeuszIwinski">(Cytowa艂em najpowa偶niejsz膮 gazet臋.)</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PoselStefanNiesiolowski">Wiem, ale pan cytowa艂, wi臋c bierze pan za ten cytat jak膮艣 odpowiedzialno艣膰, skoro pan to cytowa艂.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#PoselStefanNiesiolowski">...pozwol臋 sobie por贸wna膰 niekt贸re dokonania Sojuszu Lewicy Demokratycznej do tekturowego trabanta. To jest moje samochodowe por贸wnanie.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#PoselStefanNiesiolowski">Bardzo dzi臋kuj臋, panie ministrze, za wyst膮pienie. By艂a to trafna analiza historyczna, trafna diagnoza, ocena Polski, jej wizerunku. Wszystko to by艂o bardzo dobre, bardzo prawdziwe i bardzo potrzebne. Za to tak偶e w imieniu klubu Platformy chcia艂bym podzi臋kowa膰.</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-49.12" who="#PoselStefanNiesiolowski">Pada艂y tutaj stwierdzenia, odwo艂ywano si臋 do Paderewskiego, by艂y cytaty ze s艂ynnej depeszy marsza艂ka Pi艂sudskiego, kt贸ry notyfikowa艂 pa艅stwo polskie. Powinni艣my jednak mie膰 艣wiadomo艣膰, zawsze pami臋ta膰, je偶eli m贸wimy o historii, 偶e wtedy Polska by艂a zagro偶ona w艂a艣ciwie od pocz膮tku. Cud listopada trwa艂 kr贸tko. Niemcy i Rosja si臋 odbudowywa艂y, zbiera艂y si臋 chmury zagro偶e艅. Dzisiaj wiemy, 偶e polska dyplomacja nic nie mog艂a zrobi膰, 偶e Polska nie mog艂a unikn膮膰 tego strasznego losu, kt贸ry si臋 dope艂ni艂 17 wrze艣nia 1939 r. Dzisiaj sytuacja jest inna. Pan ma tego 艣wiadomo艣膰, m贸wi臋 raczej nie do pana, lecz do opinii publicznej i do polityk贸w, kt贸rzy tego nie dostrzegaj膮, kt贸rzy m贸wi膮 o jakiej艣 tragicznej sytuacji Polski, o zagro偶eniach, pytaj膮, czy pa艅stwo polskie istnieje; padaj膮 epitety pod adresem Polski w rodzaju rywilandu, ubekistanu, kondominium. To ca艂kowity nonsens, a przede wszystkim jest to pod艂e, nieprawdziwe i niezwykle szkodliwe. Dzisiaj sytuacja geopolityczna Polski jest tak dobra, jak nie by艂a od setek lat. Warto o tym pami臋ta膰. Warto pami臋ta膰, przywo艂uj膮c postaci wielkich patriot贸w, kt贸rzy takiego komfortu nie mieli, kt贸rzy musieli si臋 zmaga膰 z wyzwaniami. Te spory Andersa z Miko艂ajczykiem, Cata-Mackiewicza z Beckiem s膮 ju偶 przebrzmia艂e, zamkni臋te. Wszyscy oni mieli racj臋, to byli patrioci i nie mogli niepodleg艂o艣ci Polski ocali膰. My nie mamy takich wyzwa艅. Pami臋tajmy o tym.</u>
          <u xml:id="u-49.13" who="#PoselStefanNiesiolowski">Pami臋tajmy tak偶e, 偶e polityka zagraniczna jest funkcj膮 sytuacji wewn臋trznej. Pan m贸wi艂 zreszt膮 o tym, 偶e jest ona rezultatem naszej gospodarczej pozycji, naszych mo偶liwo艣ci, ale chodzi tak偶e o to, 偶eby polityka zagraniczna by艂a obj臋ta konsensusem. I by艂a - do niedawna. Jest taka partia w Polsce, kt贸ra ten konsensus zburzy艂a. Wyst膮pienie pana przewodnicz膮cego B艂aszczaka r贸wnie偶 by艂o elementem burzenia tego konsensusu, wykorzystywania polityki zagranicznej do walki o w艂adz臋, do zwalczania rz膮du. Je偶eli kto艣 nie uznaje prezydenta, bo m贸wi, 偶e zosta艂 wybrany przez nieporozumienie, je偶eli kto艣 ubli偶a premierowi, zniewa偶a premiera, bo m贸wi, 偶e powinien prezentowa膰 garnitury na wybiegu, je偶eli kto艣 rozp臋tuje wojn臋 polsko-polsk膮, og艂asza jakiego艣 wroga wewn臋trznego, jak膮艣 agentur臋, m贸wi j臋zykiem agresji i wojny, je偶eli kto艣 takie dzia艂ania prowadzi, to szkodzi interesom narodu i pa艅stwa polskiego, os艂abia nasz膮 dyplomacj臋, szkodzi naszej polityce zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-49.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-49.15" who="#PoselStefanNiesiolowski">Oboj臋tne, jakich u偶yje frazes贸w patriotycznych, jakich gest贸w, ile razy iloma krzy偶ami, orderami, or艂ami si臋 obwiesi, jest to szkodliwe dzia艂anie. I apeluj臋, 偶eby przywr贸ci膰 idee konsensusu w polityce zagranicznej, bo jest to w naj偶ywotniejszym interesie nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-49.16" who="#PoselStefanNiesiolowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Iwi艅skiemu, z kt贸rym mam zaszczyt si臋 zgadza膰 i nie zgadza膰, ju偶 20 lat tak walczymy, kt贸ry tak偶e mniej wi臋cej to powiedzia艂. To jest nasza warto艣膰 wsp贸lna. Je偶eli pana dotkn膮艂em tym trabantem, bardzo przepraszam, nigdy nie mia艂em takich intencji, tylko 偶e pan te偶 si臋 wypu艣ci艂 na takie samochodowe por贸wnania. Prosz臋 tego wi臋cej nie robi膰.</u>
          <u xml:id="u-49.17" who="#PoselTadeuszIwinski">(Cytowa艂em najwa偶niejsze osoby.)</u>
          <u xml:id="u-49.18" who="#PoselStefanNiesiolowski">Ale pan niepotrzebnie cytowa艂.</u>
          <u xml:id="u-49.19" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-49.20" who="#PoselStefanNiesiolowski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Nast臋pna, ostatnia ju偶 sprawa, bo chc臋 zostawi膰 troch臋 czasu moim kolegom, zawsze o to dba艂em.</u>
          <u xml:id="u-49.21" who="#PoselStefanNiesiolowski">M贸wi艂 pan o roli urz臋dnik贸w; oczywi艣cie to bardzo s艂uszne, trudno bowiem do tego cokolwiek jeszcze doda膰. Chcia艂bym powiedzie膰 jeszcze dwa s艂owa o roli pos艂贸w, parlamentarzyst贸w, o roli naszych koleg贸w. S膮 oni w r贸偶nych delegacjach, grupach bilateralnych, pe艂ni膮 wysokie funkcje. To tak偶e jest obszar polityki zagranicznej. To obszar bardzo istotny, warto o tym pami臋ta膰. Nie m贸wi臋 o tym, 偶eby w jakikolwiek spos贸b polemizowa膰, tylko dlatego, 偶e parlamenty tworz膮 pewien klimat polityki zagranicznej i nasza rola jest w tym obszarze bardzo wa偶na. Nie jest to rola tylko dyplomat贸w i cz艂onk贸w naszych oficjalnych delegacji, ale tak偶e rola pos艂贸w i senator贸w.</u>
          <u xml:id="u-49.22" who="#PoselStefanNiesiolowski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Ostatnia sprawa. Us艂yszeli艣my stwierdzenie w kontek艣cie tego, co si臋 dzieje w Libii. Tam trwa powstanie, wojna z despotycznym, okrutnym, tyra艅skim re偶imem, kt贸ry wr臋cz sformu艂owa艂 postulat, 偶e b臋dzie si臋 broni艂 do ostatniego Libijczyka i ostatniej Libijki. To jest, musz臋 powiedzie膰, ciekawe rozwi膮zanie. Pan minister by艂 uprzejmy powiedzie膰, 偶e za j臋zykiem dyplomacji w sprawie Libii powinna sta膰 si艂a. Pe艂na zgoda, panie ministrze. Licz臋 na to, 偶e ta si艂a Unii Europejskiej zostanie u偶yta. Licz臋 na to, 偶e pan minister b臋dzie jednym z tych... Oczywi艣cie zgadzam si臋 co do tego, 偶e nasza polityka zagraniczna powinna by膰 koordynowana z krajami Unii, 偶e powinna to by膰 wsp贸lna polityka i 偶e jest to nasza si艂a, a nie s艂abo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-49.23" who="#PoselAnnaZalewska">(To nawet zapisano w traktacie z Lizbony.)</u>
          <u xml:id="u-49.24" who="#PoselStefanNiesiolowski">Zgoda, ale nie wszyscy to wiedz膮. Niekt贸rzy uznaj膮, 偶e Unia jest dobra, 偶eby dawa艂a pieni膮dze, ale jak trzeba co艣 dla niej zrobi膰, to wtedy Unia jest ona wrogiem. Nie do pani to m贸wi臋.</u>
          <u xml:id="u-49.25" who="#PoselStefanNiesiolowski">Natomiast chodzi mi o to, 偶eby nie dopu艣ci膰 do takiej sytuacji, 偶eby pod bokiem Unii nie zadyskutowa膰 si臋 na 艣mier膰 o strefie, o zakazie lot贸w, tylko wreszcie doprowadzi膰 do tego, 偶eby ci powsta艅cy, kt贸rzy walcz膮 o wolno艣膰 i maj膮 racj臋, uzyskali pomoc.</u>
          <u xml:id="u-49.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-49.27" who="#PoselStefanNiesiolowski"> 呕eby Unia nie dyskutowa艂a. W Polsce - pozwalam sobie na ten temat powiedzie膰 jeszcze dwa s艂owa - mamy z艂e do艣wiadczenia z pomoc膮 dla powsta艅. Mo偶e dlatego pana g艂os w tej sprawie powinien by膰 szczeg贸lnie mocny i s艂yszalny, bo my wiemy, co to znaczy przyj艣膰 na czas, dostarczy膰 pomoc walcz膮cym powsta艅com. Bardzo prosz臋 i apeluj臋, 偶eby despotyczny, tyra艅ski, a miejscami operetkowy re偶im nie zatriumfowa艂 pod bokiem dyskutuj膮cej na ten temat Unii Europejskiej. </u>
          <u xml:id="u-49.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-49.29" who="#PoselStefanNiesiolowski">Jeszcze raz, panie ministrze, za to wyst膮pienie - przynosi pan chlub臋 polskiemu rz膮dowi swoim dzia艂aniem i tym, co pan powiedzia艂 - z ca艂ego serca w imieniu klubu bardzo dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-49.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu marsza艂kowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Zbigniew Girzy艅ski w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Wybaczcie pa艅stwo, 偶e nawet jednym zdaniem nie odnios臋 si臋 do wyst膮pienia mojego przedm贸wcy reprezentuj膮cego Platform臋 Obywatelsk膮, poniewa偶 nawet gdybym stan膮艂 na dnie Rowu Maria艅skiego, nie osi膮gn膮艂bym tego poziomu, jaki reprezentuje pan Niesio艂owski.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Wybaczone. Dzi臋kujemy.)</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">Prosz臋 pa艅stwa, to, co mieli艣my okazj臋 dzisiaj us艂ysze膰 w wykonaniu pana ministra Sikorskiego, to najbardziej polityczne i najbardziej niemerytoryczne expos茅 ministra spraw zagranicznych po 1989 r. Je偶eli na trzy miesi膮ce przed przej臋ciem przez Polsk臋 prezydencji w Unii Europejskiej w polskim parlamencie wyst臋puj膮cy z expos茅 minister nie potrafi sformu艂owa膰 nawet podstawowych priorytet贸w naszej prezydencji w Unii, to zastanawiam si臋, po co w og贸le dzisiaj dyskutujemy, czemu s艂u偶y ta debata.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PoselZbigniewGirzynski"> Nie by艂o 偶adnego konkretnego przyk艂adu, co pan jako minister i co polski rz膮d chce zrobi膰 i osi膮gn膮膰 w Unii Europejskiej w ci膮gu tego zbli偶aj膮cego si臋 p贸艂rocza. Je偶eli nawet w tak fundamentalnej i zasadniczej sprawie potrafi pan tylko rzuca膰 og贸lnikowe has艂o, 偶e wierzymy w Uni臋 Europejsk膮, to prosz臋 wybaczy膰, ale ju偶 nawet liceali艣ci, gimnazjali艣ci nie dadz膮 si臋 nabra膰 na tego typu slogany. Trudno jednak by艂o si臋 czegokolwiek po panu spodziewa膰. Wchodz膮c dzisiaj na sal臋 przed debat膮, mija艂em rzecznika prasowego ministra spraw zagranicznych, kt贸ry zerkaj膮c na bardzo pust膮 od pocz膮tku galeri臋, gdzie zasiadaj膮 przedstawiciele korpusu dyplomatycznego, powiedzia艂 do swojego wsp贸艂pracownika: Nie wygl膮da to imponuj膮co.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PoselAndrzejHalicki">(Akurat by艂a pe艂na.)</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(To pan przez okulary nie widzi.)</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#PoselZbigniewGirzynski">Nawet akredytowani w Polsce ambasadorowie nie spodziewali si臋, 偶e z pana dzisiejszego wyst膮pienia mog膮 si臋 czegokolwiek istotnego dowiedzie膰.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#GlosZSali">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#PoselZbigniewGirzynski">Zamiast m贸wi膰 o priorytetach naszej polityki zagranicznej, jedn膮 trzeci膮 swojego wyst膮pienia po艣wi臋ci艂 pan na pouczanie Prawa i Sprawiedliwo艣ci, jak powinno si臋 zachowywa膰, jak powinno podchodzi膰 do spraw polityki zagranicznej. Panie ministrze, kiedy wreszcie przestanie pan traktowa膰 Prawo i Sprawiedliwo艣膰 jak zagranic臋 i zajmie si臋 tym, co nale偶y do ministra spraw zagranicznych, a nie uprawianiem propagandy?</u>
          <u xml:id="u-51.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.12" who="#PoselZbigniewGirzynski">Przys艂uchuj膮c si臋 wyst膮pieniu, jakie mia艂 pan dzisiaj, i szeregowi zagadnie艅, kt贸re pan porusza jako minister, ci膮gle mam wra偶enie, 偶e bardziej stara si臋 pan odgrywa膰 rol臋 wiceministra spraw zagranicznych Republiki Federalnej Niemiec i Federacji Rosyjskiej, a kompletnie jest panu oboj臋tne to...</u>
          <u xml:id="u-51.13" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-51.14" who="#GlosZSali">(K艂amstwo!)</u>
          <u xml:id="u-51.15" who="#PoselZbigniewGirzynski">...co uwa偶a opinia publiczna w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-51.16" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Skandal, ha艅ba!)</u>
          <u xml:id="u-51.17" who="#GlosZSali">(Kto ci臋 do tego upowa偶ni艂?)</u>
          <u xml:id="u-51.18" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Wychodzimy.)</u>
          <u xml:id="u-51.19" who="#komentarz">(Pos艂owie z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska opuszczaj膮 sal臋)</u>
          <u xml:id="u-51.20" who="#komentarz">(Przedstawiciele rz膮du opuszczaj膮 sal臋)</u>
          <u xml:id="u-51.21" who="#PoselZbigniewGirzynski">Ot贸偶, prosz臋 pa艅stwa, pani marsza艂ek, bardzo bym prosi艂, aby pan minister spraw zagranicznych stara艂 si臋 jako przedstawiciel polskiego rz膮du reprezentowa膰 polskie interesy i m贸wi膰 o realnych sprawach, kt贸re dotycz膮 Polski, a nie zachowywa膰 si臋 w ten spos贸b, jakby aspirowa艂 do jakich艣 funkcji w koncernach czy organizacjach mi臋dzynarodowych po odej艣ciu ze swojego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-51.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.23" who="#PoselZbigniewGirzynski"> Nie wiem, na co pan liczy, panie ministrze. Czy na to, 偶e by膰 mo偶e w ramach zmiany wizerunkowej znajdzie si臋 dla pana miejsce w zarz膮dzie Nord Streamu? </u>
          <u xml:id="u-51.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.25" who="#PoselZbigniewGirzynski"> Nawet gdyby pan si臋 stara艂, to po pierwsze, nigdy nie przebije pan Leszka Millera, bo je偶eli ju偶 trzeba b臋dzie skorzysta膰, to na pewno dla by艂ego kanclerza Niemiec Schr枚dera b臋dzie to bardziej przyjazny reprezentant pa艅stwa polskiego, a po drugie, tak pan si臋 ch臋tnie obra偶a, demonstracyjnie opuszcza sal臋, a niech pan sobie przypomni, co pan sam m贸wi艂 na temat Nord Streamu jako minister obrony narodowej w rz膮dzie Prawa i Sprawiedliwo艣ci, u偶ywaj膮c dosy膰 barwnego por贸wnania i m贸wi膮c o pakcie Ribbentrop-Mo艂otow. Wtedy takie s艂owa pana nie obrusza艂y, a dzisiaj pan si臋 obra偶a, jak opozycja wytyka panu b艂臋dy, jak wytyka to, 偶e nie reprezentuje pan w spos贸b zasadniczy interesu pa艅stwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-51.26" who="#PoselZbigniewGirzynski">Kiedy艣 u偶ywa艂 pan bardzo wielu barwnych por贸wna艅. Jak wida膰, pozosta艂y one panu. Dzi艣 du偶o m贸wi艂 pan o honorze, bardzo wiele pan m贸wi艂, stara艂 si臋 pan nam wyt艂umaczy膰, 偶e nie rozumiemy tego poj臋cia, 偶e opacznie o ten honor walczymy. Ot贸偶, panie ministrze, szkoda, 偶e nie wyszli艣cie pan i Donald Tusk, premier polskiego rz膮du, gdy byli艣cie naprawd臋 traktowani w spos贸b niew艂a艣ciwy przez przedstawicieli w艂adz innych pa艅stw, zw艂aszcza Federacji Rosyjskiej. Wtedy wam zabrak艂o poczucia honoru. To poczucie macie tylko wtedy, gdy walczycie z opozycj膮.</u>
          <u xml:id="u-51.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.28" who="#PoselZbigniewGirzynski">Zosta艂o panu zami艂owanie do barwnego j臋zyka, tylko w zakresie poczucia honoru funduje pan polskiej dyplomacji deficyt na miar臋 tego, kt贸ry ca艂y rz膮d Platformy Obywatelskiej zaaplikowa艂 polskiemu bud偶etowi. To, co pan robi, panie ministrze Sikorski, to, co robi polski rz膮d, rz膮d Donalda Tuska w zakresie polityki zagranicznej, to jest rzecz, kt贸ra nigdy w polskim suwerennym pa艅stwie nie powinna mie膰 miejsca.</u>
          <u xml:id="u-51.29" who="#PoselZbigniewGirzynski">W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwo艣ci wnosz臋 o odrzucenie informacji ministra spraw zagranicznych Rados艂awa Sikorskiego.</u>
          <u xml:id="u-51.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Robert Tyszkiewicz w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Co pani chcia艂a sprostowa膰, pani pose艂?</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselElzbietaJakubiak">(Nie sprostowa膰, tylko chcia艂abym prosi膰, 偶eby wr贸ci艂 rz膮d. Chyba nie mo偶emy kontynuowa膰 debaty bez przedstawicieli rz膮du.)</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 za uwag臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Robert Tyszkiewicz w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! To, co powiedzia艂 przed chwil膮 pan pose艂 Girzy艅ski nie tylko na temat ministra, ale i polskiej polityki zagranicznej, polityki polskiego rz膮du, to, jakich u偶y艂 s艂贸w, k艂amliwych i nikczemnych argument贸w, z ca艂膮 pewno艣ci膮 kwalifikuje si臋 co najmniej do post臋powania przed Komisj膮 Etyki Poselskiej</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">, a by膰 mo偶e tak偶e przed innymi organami.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">(Powodzenia wam 偶ycz臋.)</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Uwa偶am - i my艣l臋, 偶e nie jestem w tym pogl膮dzie odosobniony - 偶e polityka zagraniczna jest wsp贸lnym dorobkiem, i tak by艂o przez 20 lat polskiej niepodleg艂o艣ci.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#GlosZSali">(S艂uchaj, co do ciebie m贸wi.)</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Pragn臋 zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e minister Sikorski w swoim expos茅 odwo艂a艂 si臋 do dorobku wszystkich polskich ministr贸w spraw zagranicznych z ca艂ego 20-lecia i warto, panie po艣le, o tym pami臋ta膰.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PoselRobertTyszkiewicz">S艂uchaj膮c zarzut贸w, kt贸re pan pose艂 Girzy艅ski przedstawia艂, chc臋 powiedzie膰, 偶e rzeczywi艣cie mo偶na mie膰 wra偶enie, 偶e dzisiaj istotn膮 barier膮, je艣li chodzi o mo偶liwo艣膰 konstruktywnej wsp贸艂pracy mi臋dzy opozycj膮 a rz膮dem na rzecz wsp贸lnej, dobrej i skutecznej polskiej polityki zagranicznej, jest bariera wiedzy po stronie opozycji.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PoselAndrzejHalicki">(Bo siedz膮 w Rowie Maria艅skim.)</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#PoselAnnaZalewska">(Pani marsza艂ek, prosz臋 by膰 konsekwentn膮.)</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Jak mo偶na twierdzi膰, 偶e minister spraw zagranicznych nie przedstawi艂 priorytet贸w polskiej prezydencji, skoro...</u>
          <u xml:id="u-53.12" who="#GlosZSali">(Ale nawet na posiedzeniu Komisji Europejskiej nie poznali艣cie ostatnich priorytet贸w.)</u>
          <u xml:id="u-53.13" who="#PoselRobertTyszkiewicz">...w jego expos茅 zosta艂y one po prostu wymienione.</u>
          <u xml:id="u-53.14" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Prosz臋 nie przeszkadza膰.)</u>
          <u xml:id="u-53.15" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Przypomn臋 3 g艂贸wne priorytety polskiej prezydencji w Unii: rozw贸j gospodarczy, bezpieczna Europa i stabilne s膮siedztwo. Radz臋 zajrze膰 do dokument贸w.</u>
          <u xml:id="u-53.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-53.17" who="#PoselAnnaZalewska">(Komisja Europejska zatrzyma艂a si臋 na sze艣ciu.)</u>
          <u xml:id="u-53.18" who="#PoselAndrzejHalicki">(R贸w Maria艅ski.)</u>
          <u xml:id="u-53.19" who="#PoselAnnaZalewska">(Prosz臋 mnie nie obra偶a膰.)</u>
          <u xml:id="u-53.20" who="#GlosZSali">(Radio Maryja.)</u>
          <u xml:id="u-53.21" who="#PoselAnnaZalewska">(Co ma z tym wsp贸lnego Radio Maryja?)</u>
          <u xml:id="u-53.22" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Chcia艂bym, szanowni pa艅stwo...</u>
          <u xml:id="u-53.23" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Pani marsza艂ek, je偶eli pani pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wysoka Izbo! Bardzo prosz臋 o odrobin臋 cierpliwo艣ci. Czas na zadanie pyta艅 b臋dzie za chwil臋, po wyst膮pieniach klubowych. Nawet podczas wypowiedzi poprzednika, pani pose艂, nikt nie przeszkadza艂 i nie przerywa艂, chocia偶 wielu...</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska"> Pani pose艂...</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselAnnaZalewska">(Ja sobie nie 偶ycz臋, 偶eby pan pose艂 mnie obra偶a艂.)</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani pose艂, zwracam pani uwag臋 na to, 偶eby艣my okazywali sobie elementarny szacunek. Nie jest to dobry przyk艂ad.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Prawda, 偶e pan pose艂 Girzy艅ski pr贸buje sprowadzi膰 nasz膮 debat臋 o polityce zagranicznej do inwektyw, absurdalnych pom贸wie艅 i kalumnii, ale spr贸bujmy - bo my艣l臋, 偶e tego przede wszystkim oczekuj膮 od nas Polacy - porozmawia膰 o tym, co jest sfer膮 dokona艅, sfer膮 naszych zada艅, sfer膮 fakt贸w w polityce zagranicznej Polski ostatnich lat.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Chcia艂bym kilka s艂贸w, bo czas nie jest d艂ugi, po艣wi臋ci膰 polskiej polityce wschodniej, kt贸ra, co pragn臋 podkre艣li膰, od lat by艂a przestrzeni膮 wsp贸艂pracy, przestrzeni膮 wsp贸ln膮 dzia艂a艅 rz膮du i opozycji, niezale偶nie od tego, kto te rz膮dy sprawowa艂, a kto si臋 znajdowa艂 w opozycji. To r贸wnie偶 chcia艂bym dedykowa膰 kolegom i kole偶ankom z Prawa i Sprawiedliwo艣ci jako przedmiot refleksji.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Chc臋 powiedzie膰, 偶e w ci膮gu ostatnich 3 lat obserwujemy proces, kt贸ry mo偶na nazwa膰 reaktywacj膮 polskiej polityki wschodniej. Wcze艣niej by艂a ona przede wszystkim sfer膮 promocji pewnych idei czy wizji, teraz zyska艂a konkretne narz臋dzia. Wszyscy mo偶emy zaobserwowa膰, 偶e od 3 lat te dwa g艂贸wne filary polskiej polityki wschodniej, jakimi s膮 polityka wobec pa艅stw s膮siaduj膮cych z Uni膮 Europejsk膮 od wschodu oraz polityka wobec Rosji, zyska艂y konkretne narz臋dzia i now膮 dynamik臋. Kr贸tko m贸wi膮c, przeszli艣my od s艂贸w do czyn贸w. Obserwujemy r贸wnie偶 konkretne efekty, a tak偶e mo偶liwo艣ci, jakie daje synergia dzia艂a艅 prowadzonych przez najwa偶niejsze o艣rodki w艂adzy w Polsce. M贸wi臋 tutaj przede wszystkim o zaanga偶owaniu i wsp贸艂pracy prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, poniewa偶 polityka dotycz膮ca kierunku wschodniego ma cz臋sto wymiar prezydencki. Jest to zwi膮zane z tradycj膮 pa艅stw, z kt贸rymi prowadzimy dialog, i ich ustrojem wewn臋trznym.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Polityka wschodnia opiera si臋, jak ju偶 wspomnia艂em, na dw贸ch filarach: na krajach regionu i na relacjach z Rosj膮. Wydaje si臋, 偶e mamy dzisiaj szans臋, by doprowadzi膰 do synergii, do wsp贸艂pracy polegaj膮cej na tym, by te dwa kierunki naszego zaanga偶owania si臋 wzajemnie nie znosi艂y, nie by艂y sprzeczne, a przynosi艂y dodatkowy efekt. M贸wi膮c kr贸tko, poprawa relacji z Rosj膮 mo偶e wp艂yn膮膰 na zwi臋kszenie naszej skuteczno艣ci i zaanga偶owania na rzecz przyci膮gania do sfery warto艣ci europejskich naszych wschodnich s膮siad贸w. My艣l臋, 偶e taki cel wyra藕nie przy艣wieca naszej polityce zagranicznej, i uwa偶am, 偶e jest wart cierpliwej, rzetelnej kontynuacji, bo nie jest to proces 艂atwy.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Je艣li spojrzymy, jakie ta polityka przynosi efekty, to chcia艂bym podkre艣li膰, 偶e w obr臋bie Partnerstwa Wschodniego mamy podpisane z naszymi wschodnimi s膮siadami umowy o ma艂ym ruchu granicznym. Nie wszystkie one zosta艂y ratyfikowane, bo mamy k艂opot z ratyfikacj膮 ze strony bia艂oruskiej, ale umowa zosta艂a podpisana. W zwi膮zku z tym jest szansa, aby wschodnia granica Polski, wschodnia granica Unii Europejskiej by艂a granic膮 wsp贸艂pracy i przyja藕ni. Jest to nies艂ychanie istotne ze wzgl臋d贸w zar贸wno spo艂ecznych, jak i gospodarczych, nie musz臋 chyba o tym m贸wi膰. Je偶eli powiemy jeszcze o szansach, jakie zyskuje obw贸d kr贸lewiecki, to mamy ju偶 kompletn膮 wizj臋 dotycz膮c膮 obni偶ania re偶imu wizowego, u艂atwiania kontakt贸w mi臋dzy lud藕mi na wschodniej granicy Unii Europejskiej. Wida膰 wyra藕ny post臋p w zakresie negocjacji kraj贸w obj臋tych Partnerstwem Wschodnim z Uni膮 Europejsk膮 w odniesieniu do trzech g艂贸wnych zada艅: stowarzyszenia, tworzenia stref pog艂臋bionego wolnego handlu i zmniejszania re偶imu wizowego. Przyjmujemy to z zadowoleniem, bo chodzi tu o dzia艂anie na rzecz modernizacji tych pa艅stw, kt贸re zbli偶a je do 艣wiata warto艣ci i dobrobytu charakterystycznych dla Unii Europejskiej i stanowi przedsionek, impuls do tego, aby w przysz艂o艣ci mog艂y one sta膰 si臋 tak偶e pe艂noprawnymi cz艂onkami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Je偶eli chodzi o nasze relacje z Rosj膮, to mo偶na dzisiaj zaryzykowa膰 tez臋, 偶e wola wsp贸艂pracy, wola ich naprawy wytrzyma艂a pr贸b臋 katastrofy smole艅skiej, nies艂ychanie trudn膮 dla odnawiaj膮cego si臋 dialogu z Rosj膮. Je偶eli jednak spojrzymy na bilans, poczynaj膮c od gospodarki, intensywnego wzrostu obrot贸w handlowych, a ko艅cz膮c na nies艂ychanie wa偶nej dla nas polityce historycznej czy sferze relacji zwi膮zanych z pami臋ci膮 historyczn膮 - chodzi o zwrot akt katy艅skich, zapowied藕 mo偶liwo艣ci rehabilitacji ofiar Katynia, powo艂anie centr贸w dialogu i pojednania, czyli wreszcie instytucjonalnej formu艂y tego trudnego historycznego dialogu - to wida膰, 偶e po obydwu stronach, nie tylko po stronie Polski, jest zainteresowanie rozwijaniem tych relacji i budowaniem konstruktywnych warunk贸w do wsp贸艂pracy. Uwa偶am za nies艂ychanie istotne to, aby kontynuowa膰 ten proces mimo r贸偶nic interes贸w i r贸偶nic kulturowych.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Ko艅cz膮c, chcia艂bym powiedzie膰, 偶e polska polityka wschodnia mo偶e si臋 uda膰 tylko pod warunkiem wsp贸lnoty dzia艂ania tu, w Polsce, wszystkich o艣rodk贸w w艂adzy, ale tak偶e opozycji. Pragn臋 wyrazi膰 nadziej臋, 偶e g艂os takich polityk贸w jak pose艂 Girzy艅ski jest w opozycji odosobniony i 偶e przewa偶y jednak poczucie odpowiedzialno艣ci, zw艂aszcza w obliczu polskiej prezydencji, kt贸ra stwarza wyj膮tkowe szanse poczynienia istotnych krok贸w, je偶eli chodzi o realizacj臋 polskich interes贸w w kierunku wschodnim. O to apeluj臋, o to si臋 do pa艅stwa zwracam. Chc臋 te偶 powiedzie膰, 偶e licz臋, i偶 wypowied藕 pos艂a Girzy艅skiego, bo to b臋dzie jakim艣 艣wiadectwem pa艅stwa postawy, spotka si臋 te偶 z odpowiedni膮 ocen膮 wewn膮trz pa艅stwa klubu i pa艅stwa 艣rodowiska. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan pose艂 Jaros艂aw Sellin zabierze g艂os w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJaroslawSellin">Pani Marsza艂ek! Panowie Wiceministrowie! To mia艂a by膰 debata na temat kierunk贸w polskiej polityki zagranicznej w 2011 r. My艣l臋, 偶e mamy poczucie s艂usznego niedosytu, je艣li chodzi o konkrety, sprawy dotycz膮ce konkretnie 2011 r. Pan minister skoncentrowa艂 si臋 raczej na przedstawieniu bilansu pe艂nokadencyjnej polityki, bo to jest czwarte przedstawiane przez niego sprawozdanie na temat tego, co osi膮gn臋li艣my b膮d藕 czego nie osi膮gn臋li艣my w polityce zagranicznej. Chcia艂bym wi臋c powiedzie膰 par臋 s艂贸w o ambicjach, kt贸re powinny by膰 miar膮 polskich aspiracji.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselJaroslawSellin">Wiadomo, 偶e 艣wiat si臋 zmienia, dosy膰 dynamicznie, na naszych oczach, od kilku lat. Mo偶na powiedzie膰, 偶e kszta艂tuje si臋 nowy porz膮dek 艣wiatowy, w kt贸rym tradycyjne struktury decyzyjne, takie jak ONZ czy grupa G8, odgrywaj膮 w艂a艣ciwie coraz mniejsz膮 rol臋. Chwilowo, a zw艂aszcza od czasu wybuchu globalnego kryzysu gospodarczego w 2009 r., do rangi najwa偶niejszej struktury w skali globalnej, je艣li chodzi o wypracowywane tam decyzje, wyrasta grupa G20, czyli nowe zjawisko, skupiaj膮ca pa艅stwa o najwi臋kszym potencjale gospodarczym. Dochodzi te偶 do spotka艅 w formule G2, czyli Stany Zjednoczone - Chiny. Wola艂bym, 偶eby 艣wiatowe G2 to by艂y Stany Zjednoczone i Unia Europejska. Na razie najistotniejsza pod wzgl臋dem decyzyjno艣ci wydaje si臋 grupa G20, kt贸ra zbiera艂a si臋 ju偶 wielokrotnie. Polski rz膮d chwali艂 si臋 wtedy, 偶e w czasie kryzysu gospodarczego jeste艣my zielon膮 wysp膮 na tle innych kraj贸w pogr膮偶aj膮cych si臋 w recesji gospodarczej, i podkre艣la艂 - dzisiaj to te偶 us艂yszeli艣my - 偶e polska gospodarka pod wzgl臋dem wielko艣ci jest ju偶 dwudziesta w 艣wiecie, a czasami m贸wiono, 偶e osiemnasta czy dziewi臋tnasta. W zwi膮zku z tym nasuwa si臋 naturalne pytanie, o co wielokrotnie pytali艣my te偶 na posiedzeniach komisji: Dlaczego polski rz膮d nie podj膮艂 偶adnych stara艅, by znale藕膰 si臋 w tym ekskluzywnym klubie G20? Dlaczego jest w nim ma艂a Holandia? Dzisiaj us艂yszeli艣my od pana ministra, 偶e pod wzgl臋dem potencja艂u gospodarczego wyprzedzili艣my Szwecj臋, ale r贸wnie偶 Holandi臋. Dlaczego w klubie G20 jest Holandia, a nie ma 偶adnych stara艅, 偶adnych aspiracji sygnalizowanych przez Polsk臋, 偶eby r贸wnie偶 w nim by膰? Dlaczego w tej grupie nie ma 偶adnego kraju z Europy 艢rodkowo-Wschodniej? Wydaje si臋, 偶e Polska, gdyby si臋 o to postara艂a, by艂aby naturalnym liderem regionu w tym decyzyjnym, globalnym klubie i mog艂aby reprezentowa膰 interesy nie tylko swoje, ale te偶 ca艂ego naszego regionu Europy 艢rodkowo-Wschodniej. To pierwsze pytanie o ambicje.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselJaroslawSellin">Drugie pytanie. Nowe kraje Unii Europejskiej, kt贸re przyst膮pi艂y do niej wraz z nami w 2004 r., a potem w 2009 r. jeszcze Rumunia i Bu艂garia reprezentuj膮 potencja艂 ludno艣ciowy r贸wnowa偶膮cy potencja艂 Niemiec i Francji, kt贸re s膮 s艂usznie uwa偶ane za motory nap臋dowe integracji europejskiej, co przecie偶 ma swoje znaczenie, gdy przychodzi do g艂osowa艅 w Radzie. W dodatku nowe kraje 艂膮cz膮 wsp贸lne dramatyczne do艣wiadczenia historyczne w XX w. i wsp贸lny cel, taki najwa偶niejszy, czyli doj艣cie do takiego poziomu 偶ycia, jakim od dawna ciesz膮 si臋 spo艂ecze艅stwa tzw. starego Zachodu. A偶 si臋 prosi, aby podj膮膰 dzia艂ania zmierzaj膮ce do zawarcia celowego sojuszu regionalnego mi臋dzy dwunastoma pa艅stwami, co nawet umo偶liwia traktat lizbo艅ski. Jest tam taki zapis, 偶e w ramach Unii Europejskiej mo偶na tworzy膰 celowe sojusze. Pojawia si臋 pytanie, dlaczego Polska nie podejmuje tego zadania. Jest w艣r贸d nich najwi臋ksza, najludniejsza, mog艂aby wyrosn膮膰 na naturalnego, formalnego lidera kraj贸w Europy 艢rodkowo-Wschodniej w Unii Europejskiej. P贸ki co s艂yszymy, 偶e trzeba kontynuowa膰 polityk臋 p艂yni臋cia w g艂贸wnym nurcie. Go艂ym okiem wida膰, 偶e p艂yni臋cie w g艂贸wnym nurcie to jest po prostu podczepienie takiego ma艂ego polskiego wagonika do pot臋偶nych wagon贸w Niemiec i Francji, kt贸re dyktuj膮, wskazuj膮 kierunki, w jakich powinna i艣膰 integracja europejska. Wiadomo przecie偶, 偶e nie zawsze nasze interesy narodowe s膮 zbie偶ne z interesami naszych wielkich zachodnich s膮siad贸w.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PoselJaroslawSellin">Mam i trzecie pytanie o ambicje. Kilka tygodni temu dosz艂o do spotkania lider贸w Wielkiej Brytanii, wszystkich kraj贸w skandynawskich i pa艅stw ba艂tyckich. Zawi膮zuje si臋 co艣, co ju偶 nazwano sojuszem brytyjsko-nordyckim. Mo偶e by膰 on istotny dla lepszego rozwoju gospodarczego p贸艂nocnej Europy. Lubimy cz臋sto powtarza膰, 偶e jeste艣my z p贸艂nocnej Europy i reprezentujemy rozs膮dek gospodarczy, charakterystyczny dla tego regionu, inny w por贸wnaniu z po艂udniem Europy. Ten sojusz mo偶e by膰 te偶 istotny dla umocnienia bezpiecze艅stwa tych wszystkich pa艅stw, zw艂aszcza 偶e Wielka Brytania, pa艅stwa skandynawskie, a szczeg贸lnie pa艅stwa ba艂tyckie nie s膮 tak naiwne w ocenie cel贸w polityki rosyjskiej jak np. Francja, Niemcy czy W艂ochy. Dlaczego wi臋c Polska nie aspirowa艂a do obecno艣ci na tym spotkaniu? Dlaczego nie jest cz艂onkiem tego nieformalnego sojuszu? By艂oby przecie偶 dla niej miejsce w takim brytyjsko-skandynawsko-ba艂tyckim klubie. Przecie偶 w 2009 r. w czasie podobnej jak dzi艣 debaty minister Sikorski m贸wi艂, 偶e b臋dzie d膮偶y艂, tu cytuj臋: Do zacie艣nienia relacji z pa艅stwami skandynawskimi, pog艂臋biania wsp贸艂pracy regionalnej z pa艅stwami ba艂tyckimi, i 偶e wzmocni dialog z Wielk膮 Brytani膮. W艂膮czenie si臋 do takiego celowego sojuszu na pewno by艂oby r贸wnie偶 korzystne dla Polski i wzmacnia艂oby nasz膮 pozycj臋 wewn膮trz Unii Europejskiej. Pytanie jest wi臋c o ambicje: Dlaczego nie ma nas w G20, dlaczego nie integrujemy wok贸艂 Polski 12 nowych kraj贸w Unii Europejskiej, dlaczego w og贸le nie starali艣my si臋 o to, 偶eby znale藕膰 si臋 w grupie pa艅stw, kt贸re postanowi艂y razem ze sob膮 wsp贸艂pracowa膰, zwanych grup膮 brytyjsko-nordyck膮. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Marek Krz膮ka艂a w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMarekKrzakala">Pani Marsza艂ek! Panie i Panowie Pos艂owie! W swoim wyst膮pieniu chcia艂bym skupi膰 uwag臋 na relacjach polsko-niemieckich. O ile jeszcze rok 2009 by艂 okazj膮 do wsp贸lnego 艣wi臋towania przypadaj膮cych na ten czas r贸偶nych rocznic, by艂 rokiem podsumowa艅 i wsp贸lnej oceny przesz艂o艣ci skoncentrowanej w du偶ym stopniu na wsp贸lnej historii, o tyle rok 2010 i obecny wzmocni艂 przekonanie, 偶e jest najwy偶szy czas, by w naszych wzajemnych relacjach kontynuowa膰 polityk臋 z Niemcami w oparciu o perspektyw臋 europejsk膮 i pozaeuropejsk膮, patrz膮c na sytuacj臋 w krajach basenu Morza 艢r贸dziemnego i rosn膮c膮 fal臋 imigrant贸w, polityk臋 skierowan膮 przede wszystkim ku przysz艂o艣ci.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselMarekKrzakala">W ci膮gu czterech ostatnich lat, w ci膮gu pierwszej od 20 lat pe艂nej kadencji ministra MSZ uda艂o si臋 nam odzyska膰 siln膮 pozycj臋 na arenie mi臋dzynarodowej, poniewa偶 Polska sta艂a si臋 dla Europy, wi臋c i dla Niemiec, partnerem znacz膮cym, wiarygodnym, przewidywalnym, konstruktywnym w rozwi膮zywaniu problem贸w i zdolnym do kszta艂towania wsp贸lnej polityki europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselMarekKrzakala">Nie jest przypadkiem, 偶e wed艂ug bada艅 Instytutu Spraw Publicznych odsetek os贸b oceniaj膮cych dobrze lub bardzo dobrze relacje polsko-niemieckie wzr贸s艂 do 75%. To s膮 dane z 2010 r. O sile pa艅stwa decyduje gospodarka i jego potencja艂 spo艂eczny. Warto przypomnie膰, 偶e mimo kryzysu Niemcy pozostaj膮 dla nas jednym z najwi臋kszych partner贸w handlowych i najwa偶niejszym inwestorem zagranicznym. S艂yszeli艣my r贸偶ne dane. Dodam tylko, 偶e 艂膮czna warto艣膰 kapita艂u zainwestowanego przez firmy niemieckie w Polsce przekroczy艂a 19 mld euro.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PoselMarekKrzakala">Dobrze funkcjonuje niemiecka Komisja Mi臋dzyrz膮dowa ds. Wsp贸艂pracy Regionalnej i Przygranicznej, kt贸ra wypracowuje zalecenia na konsultacje mi臋dzyrz膮dowe. To w艂a艣nie odbywaj膮ce si臋 regularnie konsultacje mi臋dzy poszczeg贸lnymi ministerstwami, dzia艂alno艣膰 pe艂nomocnik贸w do spraw wzajemnych stosunk贸w czy odbywaj膮ce si臋 cyklicznie Forum Polsko-Niemieckie potwierdzaj膮 fakt, 偶e stosunki polsko-niemieckie znormalizowa艂y si臋. 艁膮czy nas sformu艂owana 20 lat temu przez ministra Skubiszewskiego wsp贸lnota warto艣ci i interes贸w. To zadanie pozostaje nadal aktualne.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PoselMarekKrzakala">Przy rozwi膮zywaniu spornych kwestii naiwno艣ci膮 by艂oby my艣le膰, 偶e b臋dziemy mieli zawsze jednolite lub uprzywilejowane stanowisko. Dlatego w polityce historycznej warto przypomina膰 s艂owa prof. Bartoszewskiego: R贸bcie, jak uwa偶acie, ale uwa偶ajcie, jak robicie. R贸wnie偶 idea solidarno艣ci zawarta w traktacie z Lizbony powinna by膰 ci膮gle podkre艣lana, kiedy szukamy wsp贸lnych rozwi膮za艅 dotycz膮cych skutecznej walki ze skutkami kryzysu finansowego czy wypracowania wsp贸lnej unijnej strategii bezpiecze艅stwa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PoselMarekKrzakala">Przyk艂adem dobrej wsp贸艂pracy s膮siedzkiej s膮 podejmowane razem dzia艂ania wobec Bia艂orusi czy list ministr贸w MSZ w ramach Tr贸jk膮ta Weimarskiego do lady Ashton, maj膮cy na celu nadanie nowego impulsu wsp贸lnej polityce bezpiecze艅stwa i obrony.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#PoselMarekKrzakala">My艣l臋, 偶e zbli偶aj膮ca si臋 20. rocznica podpisania traktatu o dobrym s膮siedztwie i przyjaznej wsp贸艂pracy b臋dzie okazj膮 nie tylko do podkre艣lenia znaczenia tej umowy dla stosunk贸w dwustronnych, ale stanie si臋 podstaw膮 do wypracowania wsp贸lnej strategii na nast臋pne lata, a w okresie sprawowania przez Polsk臋 prezydencji dojdzie do skonkretyzowania wsp贸lnych europejskich przedsi臋wzi臋膰. Polska silna w Europie, Europa silna w 艣wiecie - to motto przewodnie dla dzia艂a艅, kt贸re mog膮 艂膮czy膰 nasz膮 wsp贸ln膮 polityk臋 dla dobra przysz艂ych pokole艅. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Adam Lipi艅ski w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Tomasza Lenza w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTomaszLenz">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Trudno jednak w czasie dzisiejszej debaty nie odnie艣膰 si臋 jeszcze do s艂贸w pana pos艂a Zbigniewa Gi偶y艅skiego z Prawa i Sprawiedliwo艣ci. Jego wyst膮pienie nie ma precedensu w debatach nad polityk膮 zagraniczn膮 w ostatnich latach. Mo偶na by chyba za艂o偶y膰, 偶e pan pose艂 Gi偶y艅ski w 99% sk艂ada si臋 z cynizmu, a zaledwie w 1% z rozs膮dku. Gdyby za艂o偶y膰, 偶e to, co m贸wi pan pose艂 Gi偶y艅ski, mo偶e by膰 tym, co on naprawd臋 my艣li i w co wierzy, i wzi膮膰 pod uwag臋 to, 偶e pan pose艂 Gi偶y艅ski zasiada w Komisji Spraw Zagranicznych, to dla polskiego parlamentu, polskiej polityki zagranicznej jest to niebezpieczne. Jego wypowied藕 naprawd臋 nie ma precedensu w debatach nad polityk膮 zagraniczn膮. To by艂o skandaliczne i nie powinno mie膰 miejsca. Mam nadziej臋, 偶e b臋dzie to mia艂o swoje konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselTomaszLenz"> Nie ma co si臋 tak obrusza膰, szanowni pa艅stwo. Przypominam sobie, jak liderzy obecnej opozycji z poprzedniej kadencji Sejmu za g艂贸wny atut polityki zagranicznej, kt贸r膮 mieli prowadzi膰, u偶ywali tego, 偶e nigdy nie byli za granic膮. Pami臋tam te偶, jak w czasie referendum w sprawie wej艣cia Polski do Unii Europejskiej niekt贸rzy obecni politycy Prawa i Sprawiedliwo艣ci kolportowali materia艂y, w kt贸rych logo Unii Europejskiej towarzyszy艂o symbolowi 艣mierci z napisem: Uwaga, idzie Unia Europejska. Taki materia艂 posiadam, bo zachowa艂em go w swoich archiwach. Dzisiaj cynicznie pr贸bujecie wykorzystywa膰 sytuacj臋 i krytykuj膮c ministra spraw zagranicznych, budowa膰 swoj膮 pozycj臋, a w czasie, kiedy wy rz膮dzili艣cie, niewiele potrafili艣cie konstruktywnego zrobi膰. 艢wiadczy o tym chocia偶by to, 偶e projekt Partnerstwa Wschodniego realizowany przez rz膮d Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego jest absolutnie sukcesem, a jednocze艣nie bywa, 偶e jest krytykowany przez koleg贸w z Prawa i Sprawiedliwo艣ci - chyba tylko dlatego, 偶e to nie wy wymy艣lili艣cie ten projekt i nie wy go realizujecie. Chc臋 zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e Partnerstwo Wschodnie od momentu uruchomienia rozpocz臋艂o negocjacje um贸w stowarzyszeniowych z czterema wschodnimi partnerami oraz przyspieszy艂o negocjacje z Ukrain膮. Z ko艅cem ubieg艂ego roku og艂oszono plany dzia艂ania na rzecz liberalizacji wizowej dla Ukrainy i Mo艂dowy, a 1 marca 2011 r. wesz艂a w 偶ycie umowa w sprawie u艂atwie艅 wizowych i readmisji z Gruzj膮. W praktyce oznacza ona obni偶enie op艂aty wizowej z 60 euro do 35 euro, a tak偶e bezp艂atne wizy dla naukowc贸w, student贸w, biznesmen贸w i dziennikarzy. Trwaj膮 przygotowania do negocjacji podobnych um贸w z pozosta艂ymi pa艅stwami Partnerstwa Wschodniego. Pozytywnie mo偶na tak偶e oceni膰 osi膮gni臋cia w takich obszarach, jak ustanowienie inicjatywy kompleksowego rozwoju instytucjonalnego maj膮cego na celu reform臋 kluczowych instytucji pa艅stwowych w krajach Partnerstwa Wschodniego oraz forum spo艂ecze艅stwa obywatelskiego dzia艂aj膮cego na rzecz rozwoju demokracji i praw cz艂owieka. Przywi膮zuj膮c wag臋 do realizacji Partnerstwa Wschodniego i korzystaj膮c ze swojego do艣wiadczenia w zakresie transformacji ustrojowej, Polska uczyni艂a z tej inicjatywy jeden z najwa偶niejszych punkt贸w swojej prezydencji w Radzie Unii Europejskiej. Jesieni膮 odb臋dzie si臋 w Polsce przeniesiony z Budapesztu - dzi臋ki staraniom w艂a艣nie ministra Rados艂awa Sikorskiego - szczyt Partnerstwa Wschodniego, wobec kt贸rego s膮 du偶e oczekiwania. Sprowadzaj膮 si臋 one przede wszystkim do opracowania i wydania deklaracji, kt贸rej celem jest sprecyzowanie perspektyw zacie艣niania stosunk贸w pomi臋dzy krajami Partnerstwa a Uni膮 Europejsk膮 oraz wskazanie zada艅 dla Komisji Europejskiej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselTomaszLenz">W czasie polskiej prezydencji odb臋dzie si臋 tak偶e wiele wydarze艅, kt贸re zwr贸c膮 szczeg贸ln膮 uwag臋 na wschodnich s膮siad贸w Unii Europejskiej. W艣r贸d nich nale偶y przede wszystkim wymieni膰: spotkanie ministr贸w spraw zagranicznych kraj贸w Partnerstwa Wschodniego w Warszawie, planowane na grudzie艅 2011 r., spotkania ministr贸w po艣wi臋cone sprawom edukacji, kultury, gospodarki, infrastruktury, rolnictwa i prawdopodobnie kwestiom wizowym, szef贸w s艂u偶b celnych, szef贸w s艂u偶b statystycznych oraz forum spo艂ecze艅stwa obywatelskiego pa艅stw Partnerstwa Wschodniego, kt贸re odb臋dzie si臋 w Poznaniu w listopadzie tego roku.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PoselTomaszLenz">Sukces programu zale偶y jednak w du偶ej mierze od sk艂onno艣ci pa艅stw partnerskich do wdro偶enia szeroko zakrojonych reform systemowych. Osi膮gni臋ciu tego stanu maj膮 pom贸c instrumenty finansowe przewidziane dla Partnerstwa Wschodniego zar贸wno z bud偶etu Polski, jak i Wsp贸lnoty. W ramach pomocy rozwojowej polskie dzia艂ania koncentruj膮 si臋 na czterech aspektach. Po pierwsze, na dobrym rz膮dzeniu, kt贸rego istot臋 stanowi膮 m.in. przejrzysto艣膰 procedur, pluralizm 艣wiatopogl膮dowy, niezale偶ne media, walka z korupcj膮. Po drugie, na migracji i zarz膮dzaniu granicami, zw艂aszcza przeciwdzia艂aniu handlowi lud藕mi, a tak偶e usprawnieniu kontroli celnej i zwalczaniu przest臋pczo艣ci celnej oraz nielegalnej migracji. Po trzecie, na rozwoju obszar贸w wiejskich i rolnictwa poprzez wsparcie s艂u偶b doradztwa rolniczego i aktywizacj臋 spo艂eczno艣ci lokalnych na rzecz poprawy jako艣ci 偶ycia na wsi. Po czwarte, co najwa偶niejsze, na wspieraniu ma艂ej i 艣redniej przedsi臋biorczo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PoselTomaszLenz">Obecny rok, Wysoka Izbo, stwarza dogodne warunki do kontynuacji dialogu pa艅stw Partnerstwa Wschodniego z Uni膮 Europejsk膮 za spraw膮 dw贸ch prezydencji w Radzie UE: w臋gierskiej, a nast臋pnie polskiej. Dla Partnerstwa Wschodniego s膮 to prezydencje szczeg贸lnie istotne, poniewa偶 sprawowa膰 je b臋d膮 kraje, kt贸re s膮 偶ywotnie zainteresowane mo偶liwie szerokim otwieraniem si臋 na wschodnich s膮siad贸w Unii. Nale偶y pami臋ta膰, 偶e je艣li Ukraina, Mo艂dowa, Gruzja, Armenia czy Azerbejd偶an tego nie wykorzystaj膮, kolejne prezydencje mog膮 okaza膰 si臋 mniej sprzyjaj膮ce. Zach臋camy zatem naszych s膮siad贸w do maksymalnego wysi艂ku i wykorzystania nadchodz膮cych mo偶liwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PoselTomaszLenz">Szanowni Pa艅stwo! Wysoka Izbo! Polska nie tak dawno sama by艂a 藵wschodem藵 dla Unii Europejskiej. Obecnie, jako pe艂noprawny cz艂onek Wsp贸lnoty, a zarazem pomys艂odawca Partnerstwa Wschodniego, jest swego rodzaju rzecznikiem interes贸w obj臋tych nim pa艅stw i z tego zadania z roku na rok Polska wywi膮zuje si臋 coraz lepiej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Dariusz Lipi艅ski w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselDariuszLipinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselDariuszLipinski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od blisko 7 lat Polska jest cz艂onkiem Unii Europejskiej, wielkiej wsp贸lnoty mi臋dzynarodowej, strefy stabilno艣ci i bezpiecze艅stwa dla 500 mln ludzi, stanowi膮cej najwi臋kszy na 艣wiecie zintegrowany rynek z 1/4 艣wiatowej si艂y nabywczej i 1/3 艣wiatowego PKB. Polska jest wa偶nym cz艂onkiem tej wsp贸lnoty. Podstawowym mechanizmem funkcjonowania Polski w Unii Europejskiej sta艂o si臋 kreowanie w艂asnych inicjatyw i przekonywanie do nich innych pa艅stw cz艂onkowskich.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselDariuszLipinski">Przyk艂adem takiego dzia艂ania jest omawiane przed chwil膮 przez pana pos艂a Lenza Partnerstwo Wschodnie, pocz膮tkowo projekt polsko-szwedzki, kt贸ry sta艂 si臋 projektem ca艂ej Unii. Ten spos贸b post臋powania przejawia si臋 nie tylko przy wielkich przedsi臋wzi臋ciach. Wida膰 go tak偶e w codziennym dzia艂aniu, w reagowaniu na bie偶膮ce problemy. Jako przyk艂ad mo偶e tu s艂u偶y膰 konferencja darczy艅c贸w na rzecz spo艂ecze艅stwa obywatelskiego na Bia艂orusi czy te偶 wypracowanie wsp贸lnego stanowiska Unii w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan. Przypomn臋, 偶e to stanowisko by艂o wsp贸ln膮 inicjatyw膮 Polski, Francji, W艂och i W臋gier. Przyk艂ady tego typu dzia艂a艅 mo偶na by mno偶y膰.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselDariuszLipinski">W natur臋 Unii Europejskiej wpisana jest jej otwarto艣膰. B臋dziemy wspiera膰 dalsze rozszerzanie Unii z s膮siedzkiej powinno艣ci, z powod贸w moralnych, sp艂acaj膮c d艂ug zaci膮gni臋ty w贸wczas, gdy sami zabiegali艣my o integracj臋 ze strukturami europejskimi, wreszcie dla dobrze poj臋tego interesu w艂asnego i ca艂ej Unii. Mamy nadziej臋, 偶e podczas polskiej prezydencji uda si臋 wprowadzi膰 do Unii Chorwacj臋 i 偶e nast膮pi znacz膮cy post臋p w negocjacjach z Turcj膮.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PoselDariuszLipinski">Unia Europejska jest wsp贸lnot膮 nie tylko interes贸w, ale przede wszystkim warto艣ci. Dlatego b臋dziemy popiera膰 zaanga偶owanie Unii w promocj臋 warto艣ci demokratycznych w p贸艂nocnej Afryce i na Bliskim Wschodzie, jednocze艣nie stanowczo dbaj膮c o utrzymanie zaanga偶owania Unii w priorytetowy dla nas wymiar wschodni europejskiej polityki s膮siedztwa. Aktywnie popieramy postulat utworzenia europejskiego funduszu na rzecz demokracji. Za niezb臋dne dla skutecznego funkcjonowania Unii na scenie 艣wiatowej uwa偶amy jak najszybsze pe艂ne uruchomienie Europejskiej S艂u偶by Dzia艂a艅 Zewn臋trznych, kt贸ra szybko i skutecznie powinna tworzy膰 opinie i opcje dla wysokich przedstawicieli. Popieramy dialog z partnerami strategicznymi Unii: Stanami Zjednoczonymi, Rosj膮 i Chinami.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PoselDariuszLipinski">Szczeg贸lnym wyzwaniem dla Polski b臋dzie w drugim p贸艂roczu prezydencja w Unii Europejskiej. B臋dzie to wa偶ny test dla wizerunku i wiarygodno艣ci Polski. Powtarzam: nie Platformy, nie koalicji i nie rz膮du, tylko Polski. Dlatego chcia艂bym apelowa膰 do wszystkich si艂 politycznych o wsp贸艂dzia艂anie w tym, aby polska prezydencja okaza艂a si臋 sukcesem, cho膰 po wyst膮pieniu pana przewodnicz膮cego B艂aszczaka, a zw艂aszcza po haniebnym wyst膮pieniu pana pos艂a Girzy艅skiego wiem, 偶e nie wszyscy na tej sali s膮 zdolni do wzniesienia si臋 ponad obelgi i partyjniackie zacietrzewienie. Pozostaje mi tylko wyrazi膰 nadziej臋, 偶e nie wszyscy, r贸wnie偶 w klubie PiS, prezentuj膮 tak膮 postaw臋.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PoselDariuszLipinski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rz膮d premiera Donalda Tuska przywr贸ci艂 Polsce tak膮 pozycj臋 w Unii Europejskiej, jak膮 z racji wielko艣ci i potencja艂u powinni艣my zajmowa膰. Jeste艣my w Europie oceniani jako partner stabilny, przewidywalny i skuteczny. Jestem przekonany, i taka jest polska racja stanu, 偶e nadal b臋dziemy tak postrzegani, jako kraj stabilny, przewidywalny i skuteczny. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰 g艂os zabierze pan pose艂 Jerzy Polaczek, bardzo prosz臋.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan pose艂 Jan Szyszko w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰, zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJanSzyszko">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczywi艣cie mieli艣my dyskutowa膰 na temat polityki zagranicznej w roku 2011, a wyst膮pienie pana ministra dotyczy艂o raczej bilansu. Powiedzia艂 takie dwa s艂owa: 藵honor藵 i 藵pozycja藵. Stwierdzi艂, 偶e honor posiadamy, natomiast walczymy o pozycj臋. Rzeczywi艣cie mo偶e zajmijmy si臋 nieco t膮 pozycj膮.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselJanSzyszko">Pan minister wspomnia艂, 偶e sprawy gospodarcze s膮 niezwykle wa偶ne i 偶e fundamentem tego s膮 sprawy energetyczne. Wymieni艂 tu jako sukces wynegocjowany pakiet klimatyczno-energetyczny w ramach wielkiego wyzwania dla 艣wiata, jakim s膮 zmiany klimatyczne. MSZ odgrywa艂o tu ogromn膮 rol臋. Sam by艂em przecie偶 ministrem 艣rodowiska. Pakiet klimatyczno-energetyczny, a generalnie jego geneza, czyli konwencja dotycz膮ca zmian klimatu i protoko艂u z Kioto, le偶a艂a w gestii ministra 艣rodowiska, niemniej konsultowali to z ministrem spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselJanSzyszko">W zwi膮zku z tym mam pewne pytanie odno艣nie do budowy pozycji. Panie ministrze, jaka by艂a rola Ministerstwa Spraw Zagranicznych chocia偶by w tym, 偶e w okresie XIII konferencji stron na Bali Polska, kt贸ra przejmowa艂a prezydencj臋 najwi臋kszej konwencji gospodarczej 艣wiata, czyli stanowi艂a oczko w g艂owie, by艂a reprezentowana zaledwie przez kilkana艣cie os贸b i mia艂a jedn膮 z najmniejszych delegacji spo艣r贸d dwustu delegacji na konferencji na Bali?</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselJanSzyszko">Panie ministrze, r贸wnocze艣nie odby艂a si臋 XIV konferencja stron konwencji w Poznaniu. By艂 to, nie ulega najmniejszej w膮tpliwo艣ci, wielki sukces Polski, zainicjowany przez Prawo i Sprawiedliwo艣膰. Odbywa艂o si臋 posiedzenie wysokiego szczebla. W tym czasie w Komisji Europejskiej w Brukseli odby艂 si臋 szczyt ministr贸w, na kt贸rym zosta艂 zatwierdzony pakiet klimatyczno-energetyczny. Panie ministrze, jaka by艂a rola Ministerstwa Spraw Zagranicznych w tym, 偶e dok艂adnie w czasie, kiedy odbywa艂 si臋 艣wiatowy szczyt w Polsce, tego samego dnia, kiedy rozpoczyna艂 si臋 okres rozlicze艅 tych, kt贸rzy nie wype艂nili zobowi膮za艅 protoko艂u z Kioto, r贸wnocze艣nie pozwolili艣my sobie na to, 偶eby oby艂y si臋 obrady w Brukseli i aby tam by艂 podj臋ty w艂a艣nie pakiet klimatyczno-energetyczny? Ten pakiet klimatyczno-energetyczny okre艣li艂 pan jako sukces, ale mo偶e si臋gnijmy do pierwszego pytania. Jak to si臋 dzieje i jaka by艂a w tym rola Ministerstwa Spraw Zagranicznych, 偶e maj膮c nadwy偶ki w redukcji emisji, musimy kupi膰 limity emisji, i to jeszcze od tych, kt贸rzy nie wype艂nili zobowi膮za艅 protoko艂u z Kioto? Przez przemys艂 okre艣lane jest to jako zdrada interes贸w Polski, jako zdrada interes贸w gospodarczych. Pan okre艣li艂 to jako sukces. Panie ministrze, pakiet klimatyczno-energetyczny jest oceniany jako totalna blokada polskich zasob贸w energetycznych, a pan okre艣la to jako sukces. W zwi膮zku z tym mam pytanie do pana ministra, poniewa偶 s膮 wok贸艂 tego kontrowersje. Mo偶e wi臋c przypomn臋, 偶e w艂a艣nie tego dnia, kiedy zosta艂 przyj臋ty pakiet klimatyczno-energetyczny, pan premier Tusk, wypowiadaj膮c si臋 na konferencji w Brukseli, m贸wi艂, 偶e to ogromny sukces Polski, bo Polska otrzyma艂a 65 mld euro - o ile mnie pami臋膰 nie myli - i m贸wi艂, 偶e to jest sukces por贸wnywalny z sukcesem rz膮du Kazimierza Marcinkiewicza. W dwa tygodnie p贸藕niej sprostowa艂 to i powiedzia艂, 偶e to nie 65 mld euro, ale z艂otych, a w trzy miesi膮ce p贸藕niej powiedzia艂, 偶e to jest wielki sukces, gdy偶 si臋 naprawi艂o b艂臋dy poprzednik贸w i nie trzeba zap艂aci膰 65 mld na rzecz Unii. W zwi膮zku z tym, m贸wi膮c, jak pan powiedzia艂, wprost: Czy popar艂by pan wniosek o to, aby powo艂a膰 w tej sprawie komisj臋 艣ledcz膮? Ten wniosek jest tym bardziej istotny, 偶e ostatnio pan minister 艣rodowiska powiedzia艂, 偶e rz膮d rozpocznie analizy gospodarcze pakietu klimatyczno-energetycznego. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Platforma Obywatelska g艂os zabierze pan pose艂 Jan Kuriata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJanKuriata">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Szanowni Pa艅stwo! Rzeczywi艣cie 20. rocznica Tr贸jk膮ta Weimarskiego sk艂ania nas do refleksji. Mamy oto bowiem niepowtarzaln膮 okazj臋, aby Tr贸jk膮t Weimarski mia艂 swoje 偶ycie po 偶yciu. To nie znaczy, 偶e dzia艂ania Tr贸jk膮ta Weimarskiego usta艂y. Na przyk艂ad w roku 2010 odby艂y si臋 dwa bardzo wa偶ne spotkania - jedno w Bonn, a drugie w Essen. W tym spotkaniu w Bonn uczestniczy艂, opr贸cz ministr贸w spraw zagranicznych Polski, Francji i Niemiec, tak偶e minister spraw zagranicznych Ukrainy, pan Hryszczenko. W trakcie spotkania m贸wiono o bardzo wa偶nych sprawach dotycz膮cych kontakt贸w Polski, Francji i Niemiec w艂a艣nie z Ukrain膮. Wskutek szczup艂o艣ci czasu musz臋 zrezygnowa膰 z paru istotnych w膮tk贸w, ale powiem o jednym bardzo wa偶nym. Ot贸偶 Tr贸jk膮t Weimarski nie wsz臋dzie by艂 przyjmowany jako co艣 potrzebnego. W niekt贸rych 艣rodowiskach pojawiaj膮 si臋 opinie, oczywi艣cie nie w Polsce, 偶e Polska nie stanowi jak gdyby ci臋偶aru, nie jest partnerem dla Francji i Niemiec, a przecie偶 dzi臋ki Tr贸jk膮towi Weimarskiemu mo偶emy zbli偶a膰 si臋 do tych najw臋偶szych gremi贸w decyzyjnych Unii Europejskiej. Powiem te偶 wi臋cej: Polska dzi臋ki Unii Europejskiej mo偶e zyska膰 na znaczeniu jako to najwa偶niejsze pa艅stwo regionu, w kt贸rym wszystkie wa偶ne sprawy, jakie dziej膮 si臋 poza granicami Unii, musz膮 si臋 rozstrzyga膰, a wi臋c mamy pewn膮 struktur臋, pewien mechanizm, dzi臋ki kt贸remu Polska mo偶e by膰 istotnym elementem Unii Europejskiej, nie wbrew Unii Europejskiej, mo偶e by膰 po prostu elementem synergii Unii Europejskiej. Bardzo si臋 cieszymy, 偶e naprzeciw temu wychodzi r贸wnie偶 pan prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, organizuj膮c w lutym w Warszawie spotkanie przedstawicieli Tr贸jk膮ta Weimarskiego. Wierz臋, 偶e dzi臋ki Polsce i dzi臋ki naszym partnerom Tr贸jk膮t Weimarski b臋dzie odgrywa艂 rol臋, do jakiej jest predestynowany od samego pocz膮tku. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰 g艂os zabierze pan pose艂 Jerzy Polaczek.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Pani Marsza艂ek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Pos艂owie! W ramach czasu, kt贸ry pozosta艂 dla Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰, chcia艂bym odnie艣膰 si臋 do dw贸ch element贸w istotnych w realizacji i ochronie polskich interes贸w za granic膮. W pierwszym rz臋dzie do kwestii realizacji i wdra偶ania ustaw wykonuj膮cych prawo Unii Europejskiej oraz do tego - drugi przyk艂ad, na kt贸ry chc臋 zwr贸ci膰 uwag臋 - jak Polska mo偶e i przegrywa przysz艂o艣膰 polskiego transportu na podstawie jednego z dokument贸w europejskich. Pierwsza kwestia to implementacja i wdra偶anie prawa europejskiego do prawa krajowego. Tutaj polecam Ministerstwu Spraw Zagranicznych szczeg贸ln膮 lektur臋 harmonogramu prac legislacyjnych rz膮du w 2011 r., tj. dokumentu, kt贸ry oddaje istot臋 tego, w jaki spos贸b rz膮d wykonuje, a raczej nie wykonuje tych obowi膮zk贸w. I konkluzj膮 tego, w jakim miejscu si臋 znajdujemy, jest odpowied藕 ministra spraw zagranicznych na interpelacj臋 pana pos艂a Kazimierza Ujazdowskiego, w kt贸rej stwierdza si臋 na ko艅cu, i偶: Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie posiada narz臋dzi, kt贸re umo偶liwiaj膮 stwierdzenie, czy harmonogram prac b臋dzie realizowany przez rz膮d terminowo. Potwierdza si臋 tutaj teza o tym, i偶 rz膮d pana premiera Tuska jest w istocie rz膮dem sp贸藕nionej fazy, bo albo nie reaguje na to, w jaki spos贸b, w jakim zakresie chroni膰 polskie interesy w ramach polityki europejskiej, tam, gdzie, mo偶na powiedzie膰 wprost, zyskuje polska gospodarka, albo godzi si臋 na co艣 takiego jak rozporz膮dzenie Parlamentu Europejskiego z dnia 22 wrze艣nia 2010 r. w sprawie transeuropejskiej sieci kolejowej ukierunkowanej na konkurencyjny transport towarowy, na mocy kt贸rego tworzy si臋 w Europie dziewi臋膰 korytarzy transportowych, w tym dwa przez Polsk臋, z tym 偶e na osi p贸艂noc - po艂udnie ten korytarz nie 艂膮czy si臋 ze Skandynawi膮; z drugiej strony mamy</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PoselJerzyPolaczek"> korytarz od Skandynawii przez Kopenhag臋 i Niemcy, czyli ten wskazywany przez, realnie rzecz bior膮c, g艂贸wnych graczy europejskich jako tzw. w艂a艣ciwy, i drugi na osi wsch贸d - zach贸d: przez Pozna艅, Warszaw臋 do granicy z Bia艂orusi膮. I tu jedna uwaga: decyzje w sprawie przepustowo艣ci ruchu towarowego w ramach tych dw贸ch korytarzy kolejowych b臋d膮 podejmowane na poziomie Komitetu Wykonawczego i Rady w ramach instytucji europejskich. To jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJerzyPolaczek">...tylko takie wskazanie, w jaki spos贸b Polska, a przy okazji rz膮d, godz膮c si臋 na to i nie wsp贸艂dzia艂aj膮c w wystarczaj膮cym stopniu z parlamentem, przegrywa nie tylko przysz艂o艣膰 polskiego transportu, ale wiele innych kwestii. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Platforma Obywatelska g艂os zabierze pan pose艂 Andrzej Ga艂a偶ewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Polska jest dzisiaj pa艅stwem suwerennym i spo艂ecze艅stwu polskiemu nie zagra偶a 偶aden zewn臋trzny wr贸g. Oczywi艣cie nie wszyscy si臋 tak czuj膮, ale w wi臋kszo艣ci tak jest. To s膮 wymierne efekty ostatniego dwudziestolecia, ale tak偶e stara艅 ministra Sikorskiego i ca艂ego rz膮du. Na pocz膮tku kadencji obecnego rz膮du przedstawiono dwa priorytety, kt贸re by艂y wytycznymi polityki bezpiecze艅stwa - tym chcia艂bym si臋 przez chwil臋 zaj膮膰 - Polska silna w Europie, Polska jako mocne ogniwo Sojuszu P贸艂nocnoatlantyckiego. Rz膮d uzna艂, 偶e trwa艂e bezpiecze艅stwo kraju mo偶na zapewni膰 aktywn膮 dzia艂alno艣ci膮 na forum Unii Europejskiej i widocznym udzia艂em w misjach Sojuszu P贸艂nocnoatlantyckiego, nie zaniedbuj膮c aspekt贸w organizacyjnych i strategicznych. Podstawowym filarem bezpiecze艅stwa Polski by艂 i jest Sojusz P贸艂nocnoatlantycki, w kt贸rym staramy si臋 odgrywa膰 coraz wi臋ksz膮 rol臋. Nasi specjali艣ci i przedstawiciele brali czynny udzia艂 w opracowaniu koncepcji strategicznej NATO, przyj臋tej w ubieg艂ym roku. Zabiegi rz膮du doprowadzi艂y do doprecyzowania zapisu art. 5 m贸wi膮cego o obronie pa艅stw Sojuszu przed agresj膮 pa艅stw trzecich. Jeste艣my solidnym, przewidywalnym sojusznikiem, co udowadniamy swoim zaanga偶owaniem w Afganistanie. Polska co prawda planuje wycofanie swoich oddzia艂贸w do 2014 r., lecz b臋dzie to czyni膰 w porozumieniu i w ramach skoordynowanej operacji. Polska armia poprzez udzia艂 w misjach NATO oraz w manewrach i innych operacjach sojuszniczych podnosi swoj膮 warto艣膰 bojow膮, co ma niebagatelne znaczenie dla naszego bezpiecze艅stwa, chocia偶 mam nadziej臋, 偶e ani ja, ani moje wnuki nie do偶yj膮 tego, 偶e b臋dziemy musieli sprawdza膰 to w praktyce. Jeste艣my przekonani o tym, 偶e dobre relacje pomi臋dzy Uni膮 Europejsk膮 a NATO s膮 istotne dla zapewnienia bezpiecze艅stwa w przysz艂o艣ci, i uwa偶amy, 偶e jest to wyzwanie nie tylko dla obecnego rz膮du, ale i dla przysz艂ych rz膮d贸w, 偶eby te relacje polepszy膰, gdy偶 obecnie s膮 w impasie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Marek Kuchci艅ski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">G艂os zabierze pan pose艂 Maciej Orzechowski, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam m贸wi膰 o stosunkach polsko-ameryka艅skich. Relatywnie mniejsz膮 uwag臋 Stany Zjednoczone po艣wi臋caj膮 tym stosunkom - chodzi o now膮 administracj臋 - i problematyce europejskiej. Wynika to ze skupienia uwagi Bia艂ego Domu na problemach wewn臋trznych i nowych priorytetach regionalnych USA. W tym kontek艣cie pozycj臋 Polski wobec Waszyngtonu wzmacnia nasza aktywno艣膰 w Unii Europejskiej i NATO, znacz膮ca obecno艣膰 w Afganistanie i zdolno艣膰 do proponowania nowych inicjatyw, o kt贸rych tu m贸wili moi koledzy, jak Partnerstwo Wschodnie czy o偶ywienie wsp贸lnoty demokracji, a tak偶e perspektywy wsp贸艂pracy w dziedzinie energetyki.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">Niestety ta debata zosta艂a troszeczk臋 zak艂贸cona przez wyst膮pienie pana pos艂a Girzy艅skiego. Poniewa偶 lubi on mocne cytaty, dorzuc臋 mu jeszcze jeden: s膮 czasami takie wyst膮pienia, tak g艂臋bokie my艣li, kt贸re pogr膮偶aj膮 wypowiadaj膮cego je. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">G艂os zabierze pan pose艂 Jan Ka藕mierczak.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Jan Rzyme艂ka, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJanRzymelka">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Moje wyst膮pienie b臋dzie po艣wi臋cone fragmentowi dotycz膮cemu zagranicznej wsp贸艂pracy parlamentarnej. Chcia艂bym panu ministrowi podzi臋kowa膰 za umo偶liwienie dzia艂ania na p艂aszczy藕nie dyplomacji parlamentarnej. Chc臋 przypomnie膰, 偶e Unia Mi臋dzyparlamentarna to instytucja kt贸ra ma ju偶 ponad 120 lat. Polska nale偶y do niej od 1921 r. W tej kadencji mamy 80 grup i zespo艂贸w bilateralnych. Bardzo aktywnie dzia艂a si臋 na kierunkach niemieckim, brazylijskim, w臋gierskim - m贸g艂bym wymienia膰 - w por贸wnaniu z poprzedni膮 kadencj膮.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselJanRzymelka">Dzieje si臋 tak r贸wnie偶 dzi臋ki temu, 偶e jest dobra wsp贸艂praca pomi臋dzy resortami. Na wiele wyjazd贸w parlamentarnych poszczeg贸lne ministerstwa przygotowuj膮 pakiety informacji i za艂atwiamy czy przygotowujemy pewne sprawy w imieniu rz膮du, aby p贸藕niej ministrowie czy pan premier mieli zdecydowanie 艂atwiej. Chcia艂bym bardzo podzi臋kowa膰 za t臋 wsp贸艂prac臋.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PoselJanRzymelka">Na koniec chcia艂bym jeszcze powiedzie膰 panu ministrowi, 偶e w instytucjach mi臋dzyparlamentarnych te偶 wyst臋puj膮 Polacy. Ostatnio nasza pani pose艂 Zakrzewska zosta艂a wiceprzewodnicz膮c膮 Zgromadzenia Parlamentarnego NATO, a pan Sawicki zosta艂 sekretarzem generalnym Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy. W zwi膮zku z tym Polacy nie tylko z dyplomacji, ale r贸wnie偶 z sektora parlamentarnego dostaj膮 si臋 na wa偶ne stanowiska. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Lista pos艂贸w wyst臋puj膮cych w imieniu klub贸w parlamentarnych zosta艂a wyczerpana, a w艂a艣ciwie to czas zosta艂 wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 pa艅stwa, przyst臋pujemy teraz do zadawania pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Do zadania pytania zapisa艂o si臋 88 pa艅stwa pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy kto艣 jeszcze si臋 zg艂asza?</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Seliga.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan nie by艂 zapisany, tak?</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Tak, pan pose艂 Dariusz Seliga.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy jeszcze kto艣 z pa艅stwa?</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Je偶eli nie, to zamykam list臋 pos艂贸w zapisanych do g艂osu.</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czas na zadanie pytania ustalam na 1,5 minuty, pod warunkiem, prosz臋 pa艅stwa, 偶e ten czas nie b臋dzie przekraczany.</u>
          <u xml:id="u-79.11" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Andrzej 膯wierz, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Dzisiejsza debata jest bardzo wa偶na. Problem polityki zagranicznej to jeden z bardziej istotnych problem贸w dla Polski. Jest to m.in. problem naszego bezpiecze艅stwa. Chcia艂bym zada膰 dwa pytania, ale jedno pytanie b臋dzie dotyczy艂o w艂a艣nie tego bezpiecze艅stwa i problemu tarczy antyrakietowej.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Wczoraj na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych pan minister spraw zagranicznych Radek Sikorski powiedzia艂, 偶e obecno艣膰 wojsk ameryka艅skich w Polsce jest bardzo wa偶nym czynnikiem zwi臋kszania naszego bezpiecze艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PoselAndrzejCwierz">Moje pytanie: Dlaczego w 2008 r., wtedy, kiedy by艂 wynegocjowany traktat odno艣nie do obecno艣ci wojsk ameryka艅skich zwi膮zanych z rozmieszczeniem w Polsce element贸w tarczy antyrakietowej, ten traktat nie zosta艂 ratyfikowany? By艂o to, przypominam, jeszcze za prezydentury prezydenta Busha, kt贸ry by艂 bardzo przychylny takim w艂a艣nie rozwi膮zaniom.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PoselAndrzejCwierz">Druga rzecz, o kt贸r膮 chcia艂bym si臋 zapyta膰, dotyczy sytuacji smole艅skiej. Nie ulega w膮tpliwo艣ci, 偶e katastrofa smole艅ska by艂a bardzo wa偶nym wydarzeniem politycznym.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie ministrze, chcia艂bym zapyta膰 si臋, na jakiej podstawie pan tu偶 po katastrofie stwierdzi艂, 偶e to polscy piloci byli winni tej katastrofy. Na jakiej podstawie ponowi艂 pan to stwierdzenie podczas wizyty w lipcu 2010 r. w Gruzji? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Jan Filip Libicki, klub Polska jest Najwa偶niejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja nie o katastrofie, ja chcia艂bym, odnosz膮c si臋 do dw贸ch fragment贸w wyst膮pienia pana ministra Sikorskiego, kt贸rego w tej chwili nie ma, zapyta膰 o nast臋puj膮ce rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Po pierwsze, w wyst膮pieniu pana ministra pojawi艂 si臋 passus dotycz膮cy obrony praw chrze艣cijan na 艣wiecie. Chcia艂bym bardzo serdecznie podzi臋kowa膰 za te wszystkie dzia艂ania, kt贸re polskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych podejmowa艂o do tej pory, za wsparcie inicjatywy pana ministra Frattiniego, przedstawiciela Republiki W艂oskiej. To, 偶e w ostatecznym kszta艂cie tego dokumentu, kt贸ry wyszed艂 z Rady Unii Europejskiej do spraw zagranicznych, jednak uda艂o si臋 wprost wskaza膰 na chrze艣cijan jako na grup臋 prze艣ladowan膮, jest, jak uwa偶am, wielkim sukcesem. Za to panu ministrowi chcia艂bym podzi臋kowa膰, ale chcia艂bym jednocze艣nie zapyta膰 o to, w jaki spos贸b te polskie wysi艂ki b臋d膮 kontynuowane i jak cz臋sto mo偶emy liczy膰 na to, 偶e pan minister w dowolnej formie, ale jednak b臋dzie nam sk艂ada艂 pewn膮 form臋 sprawozdania z tego, jakie wysi艂ki polska dyplomacja w tej dziedzinie podejmowa艂a.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PoselJanFilipLibicki">Po drugie, pan minister wskaza艂 na to, 偶e wa偶nym elementem jest wsp贸艂praca Polski z Polakami rozsianymi po ca艂ym 艣wiecie, 偶e cz臋sto mo偶na ich u偶ywa膰 jako pewnych 艣rodowisk lobbingowych do przeprowadzania naszych konkretnych spraw w ich krajach.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PoselJanFilipLibicki">By艂em ostatnio z grup膮 innych naszych parlamentarzyst贸w na Litwie</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#PoselJanFilipLibicki"> i tam Polacy s膮 rewelacyjnie zorganizowani. Chcia艂bym zapyta膰 o to, w jaki spos贸b te ich do艣wiadczenia fenomenalnej organizacji i zabiegania o w艂asne interesy mogliby艣my przekaza膰 grupom Polak贸w czy Polonii w innych krajach. Bardzo dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przede wszystkim wyra偶am ubolewanie, 偶e nie ma pana ministra Sikorskiego. Tak si臋 sk艂ada, 偶e je偶eli robi si臋 komu艣 przytyki i uwagi, to wtedy warto wymaga膰 wi臋cej od siebie. Pana ministra nie ma podczas tej debaty, jest zaledwie kilku pos艂贸w Platformy Obywatelskiej. 艢wiadczy to o tym, 偶e warto takie refleksje zaczyna膰 jednak przede wszystkim od w艂asnej osoby.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselTomaszLatos">A co do polityki zagranicznej, to pan minister Sikorski bardzo mocno podkre艣la艂, jak wa偶na jest dla niego Grupa Wyszehradzka, jak wa偶ne jest Partnerstwo Wschodnie. Na pocz膮tku tego miesi膮ca odby艂o si臋 spotkanie ministr贸w spraw zagranicznych w艂a艣nie tych grup z Catherine Ashton. Nie by艂o tam ministra spraw zagranicznych, pan minister by艂 w Stanach Zjednoczonych z niew膮tpliwie wa偶n膮 wizyt膮. Czy nie mo偶na skoordynowa膰 tych termin贸w? Czy to jest tak skomplikowane i tak trudne, aby jednak, skoro tak du偶膮 wag臋 przyk艂ada si臋 w艂a艣nie do Partnerstwa Wschodniego i do Grupy Wyszehradzkiej, minister by艂 obecny na tym spotkaniu i m贸g艂 swoj膮 osob膮 podkre艣li膰 rzeczywi艣cie du偶膮 wag臋, jak膮 do tego przywi膮zujemy?</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselTomaszLatos">Wreszcie kwestia patriotyzmu i tych wielu uwag, o kt贸rych pan minister dzisiaj m贸wi艂, bo m贸wi艂 o odpowiedzialno艣ci, m贸wi艂 o patriotyzmie, zg艂asza艂 uwagi pod adresem Prawa i Sprawiedliwo艣ci. Przyznam szczerze, 偶e</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PoselTomaszLatos"> osobi艣cie czuj臋 si臋 dotkni臋ty tego typu wyst膮pieniem pana ministra w kontek艣cie tego, 偶e pan minister nie potrafi zadba膰 o podstawowe interesy Polski i powag臋 naszego kraju, chocia偶by wychowuj膮c, dyscyplinuj膮c swoich najbli偶szych pracownik贸w, cho膰by doradc臋, kt贸ry zas艂yn膮艂 nie z tego, 偶e m膮drze doradza, ale z tego, 偶e za艂o偶y艂 stringi na he艂m, oficjalnie reprezentuj膮c Polsk臋 za granic膮. My艣l臋, panie ministrze, 偶e warto wychowywa膰 swoich wsp贸艂pracownik贸w i wi臋cej od nich wymaga膰, tak samo jak warto wi臋cej wymaga膰 od os贸b, kt贸re przygotowuj膮...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Panie po艣le, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselTomaszLatos">Ju偶 ko艅cz臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselTomaszLatos">...tak kompromituj膮ce Polsk臋 polskie materia艂y jak chocia偶by s艂ynny komiks w Niemczech. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Adam Lipi艅ski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselAdamLipinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym zada膰 pytanie w sprawie bardzo konkretnej, mianowicie w sprawie portalu internetowego Karta藵97. Przypomn臋, 偶e za rz膮d贸w Prawa i Sprawiedliwo艣ci wprowadzili艣my kilka du偶ych projekt贸w pomocowych wspieraj膮cych demokracj臋 na Bia艂orusi. By艂a to telewizja Bie艂sat, by艂o Radio Racja, by艂 Program Stypendialny im. Kalinowskiego, by艂 du偶y projekt pomocy represjonowanym. Oczekiwali艣my, 偶e rz膮d Platformy Obywatelskiej nie tylko b臋dzie kontynuowa艂 to, co zapocz膮tkowali艣my, ale tak偶e wprowadzi inne du偶e projekty pomocowe. Tak膮 mo偶liwo艣ci膮 by艂o uruchomienie w Polsce Karty藵97. Ja przypomn臋, 偶e w trakcie wydarze艅 w Mi艅sku, po manifestacji, zostali aresztowani wszyscy redaktorzy tego portalu. My艣my zadeklarowali, 偶e przejmiemy, do momentu uruchomienia tego portalu na Bia艂orusi, utrzymanie portalu w Polsce. Tym si臋 zaj臋艂o kilkunastu dzia艂aczy Prawa i Sprawiedliwo艣ci. Mieli艣my deklaracj臋 oficjaln膮 rz膮du i pana ministra Sikorskiego, 偶e MSZ b臋dzie wspiera艂 finansowo ten portal. Trwa艂o to ju偶 kilka miesi臋cy i niestety w艂a艣nie si臋 dowiedzia艂em, 偶e ten portal zosta艂 przeniesiony na Litw臋. A wi臋c kolejny pomys艂, kt贸ry mogli艣my realizowa膰 - by艂y deklaracje, s膮 na to pieni膮dze. Niestety nie b臋dzie to robione z Warszawy, tylko b臋dzie robione na innym terenie.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselAdamLipinski"> Szkoda, bo mia艂by rz膮d Donalda Tuska i pan minister Sikorski du偶y sukces, a tego sukcesu ju偶 nie b臋dzie. S艂ysza艂em, 偶e ma by膰 tylko filia tego portalu w Polsce. Mam nadziej臋, 偶e przynajmniej ta filia b臋dzie w jaki艣 spos贸b utrzymana i wspierana przez polski MSZ. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PoselAnnaSikora">(Mo偶e panu ministrowi starczy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zach臋cam pa艅stwa do przestrzegania limitu czasu - p贸艂torej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Tylko w艂a艣ciwe zrozumienie potrzeb narodu polskiego, kt贸remu polski rz膮d powinien s艂u偶y膰, poparte w艂a艣ciw膮 ocen膮 wydarze艅, z jakimi mamy do czynienia ka偶dego dnia, i pi臋knym baga偶em kulturowym Polak贸w pozwoli dobrze wype艂nia膰 swoje obowi膮zki wobec niego, pozwoli wype艂nia膰 swoj膮 misj臋. Polskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych ma wype艂nia膰 takie obowi膮zki w zakresie wsp贸艂pracy naszego kraju z innymi krajami, zabezpieczaj膮c polskie interesy gospodarcze i polityczne. S膮dz臋, 偶e tylko w ten spos贸b mo偶na uzasadni膰 konieczno艣膰 istnienia Ministerstwa Spraw Zagranicznych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Dzisiaj ja r贸wnie偶 nale偶臋 do tej grupy pos艂贸w, kt贸rzy co艣 wi臋cej chcieli us艂ysze膰 na temat polskiej polityki w 艣wietle przej臋cia przez Polsk臋 prezydencji w Unii Europejskiej, ale niestety wygodniej by艂o m贸wi膰 o tym, co si臋 wydarzy艂o. Je艣li wi臋c dotychczasowe do艣wiadczenia maj膮 by膰 podstaw膮 do budowania naszej polityki zagranicznej, to s膮dz臋, i偶 niewiele si臋 zmieni w tym zakresie, a szkoda. Mimo wszystko pragn臋 zapyta膰: Jak d艂ugo przeciwdzia艂anie 艂amaniu praw cz艂owieka na Bia艂orusi pozostanie dalej tylko has艂em? Jakie by艂y powody delegowania Tomasza Turowskiego do Moskwy dla przygotowania wizyty prezydenta Lecha Kaczy艅skiego w Katyniu w kwietniu 2010 r. i kto podejmowa艂 w tej sprawie decyzj臋?</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PoselKrzysztofMaciejewski"> Dlaczego by艂y ambasador Rzeczypospolitej w Moskwie przyjazd 艣p. prezydenta Lecha Kaczy艅skiego do Katynia 10 kwietnia omawia艂 w kancelarii premiera Rosji - wywiad ambasadora Bahra udzielony redaktor Teresie Tora艅skiej - a nie, jak nakazywa艂 protok贸艂, w kancelarii prezydenta Rosji, by zabiega膰 o zr贸wnowa偶enie protokolarne szczebla wizyty? Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani pose艂 Anna Sikora, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselAnnaSikora">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselAnnaSikora">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!... kt贸rego nie ma, co jest ju偶 chyba 艣wieck膮 tradycj膮 naszego pana ministra - to, 偶e nie wys艂uchuje nas do ko艅ca. Ale jestem przekonana, 偶e pan minister z ca艂膮 pewno艣ci膮 b臋dzie ogl膮da艂 kaset臋 z naszymi pytaniami czy p艂yt臋, nie wiem, jaki艣 tam no艣nik, i z ca艂膮 pewno艣ci膮 odpowie na wszystkie nasze w膮tpliwo艣ci i dociekania.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselAnnaSikora">Panie ministrze, ot贸偶 gdyby pan zechcia艂 obejrze膰 t臋 relacj臋, to na t臋 okoliczno艣膰 chcia艂abym panu powiedzie膰, 偶e nie ceni臋 pana. Dlaczego pana nie ceni臋? Chyba g艂贸wnie dlatego, 偶e odszed艂 pan od polityki jagiello艅skiej, kt贸r膮 pan wr臋cz t臋pi, do polityki w艂a艣ciwie nie wiadomo, jakiej. Tak naprawd臋 nie wiadomo, co z dzisiejszej informacji wynika. Mam nieodparte wra偶enie, 偶e jeszcze kilka konsultacji pan powinien odby膰, 偶eby to wszystko, je艣li chodzi o prezydencj臋, jak najlepiej wygl膮da艂o. Bo, panie ministrze, sam b膮czek nie wystarczy do tego, 偶eby艣my sprawowali dobr膮 prezydencj臋.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PoselAnnaSikora">W zwi膮zku z powy偶szym ja niestety wpisz臋 si臋 w scenariusz TVN-owski i zadam dwa pytania, kt贸re mnie bardzo interesuj膮. Poniewa偶 o przysz艂o艣ci za wiele pan nie m贸wi, przesz艂o艣膰 pan neguje, to jednak wpisz臋 si臋 tu w scenariusz smole艅ski i zapytam.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PoselAnnaSikora"> Panie ministrze, czy na spos贸b przygotowania przez MSZ wizyty prezydenta w Katyniu mia艂y wp艂yw pana osobiste uprzedzenia wyra偶aj膮ce si臋 w pa艅skich wypowiedziach poni偶aj膮cych urz臋duj膮c膮 g艂ow臋 pa艅stwa, takich jak: 藵Mo偶na by膰 cz艂owiekiem niskim, ale nie ma艂ym藵; 藵Prosz臋 powtarza膰 za mn膮: by艂y prezydent Lech Kaczy艅ski藵 (kiedy on jeszcze 偶y艂); 藵Mo偶na by膰 prezydentem, ale jednocze艣nie chamem藵, co by艂o przekazywane nam w relacjach medialnych?</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#PoselAnnaSikora">Panie ministrze, jakie instrukcje szczeg贸艂owe otrzyma艂 贸wczesny ambasador Rzeczypospolitej Polskiej w Moskwie pan Jerzy Bahr odno艣nie do wizyty prezydenta Lecha Kaczy艅skiego w Katyniu, a jakie ambasador tytularny Tomasz Turowski? Bardzo nas ta sprawa interesuje, poniewa偶 my, wbrew temu, co s膮dzi pan i pa艅skie zaplecze polityczne, uwa偶amy, 偶e jest to kwestia polskiej racji stanu. Bardzo prosz臋 o odpowied藕 na pi艣mie. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada teraz pan pose艂 Tadeusz Wo藕niak, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jednocze艣nie informuj臋 pa艅stwa, 偶e pan minister Sikorski b臋dzie odpowiada艂 na wszystkie pytania, a na sali jest obecny przedstawiciel ministerstwa pan minister Jacek Najder.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W przedstawionym dzisiaj expos茅 wys艂uchali艣my mn贸stwa samopochwa艂, mn贸stwa frazes贸w, tak naprawd臋 konkret贸w by艂o niewiele. M贸wi膮c o tym braku konkret贸w, chc臋 nawi膮za膰 do sytuacji polskich rolnik贸w na tle rolnik贸w Unii Europejskiej. Wszyscy wiemy, 偶e od momentu akcesji Polski do Unii Europejskiej polscy rolnicy nie s膮 traktowani tak samo, jak rolnicy z kraj贸w starej Unii. Dam przyk艂ad Niemiec - area艂 upraw w Niemczech jest niewiele wy偶szy od area艂u upraw w Polsce, natomiast Niemcy otrzymuj膮 prawie dwa razy wi臋cej dop艂at ni偶 rolnicy polscy. Kiedy minister Kalinowski prowadzi艂 negocjacje przed nasz膮 akcesj膮, pada艂o sformu艂owanie, 偶e nie mo偶na da膰 rolnikom polskim tyle 艣rodk贸w, ile na przyk艂ad maj膮 rolnicy niemieccy, poniewa偶 rolnicy polscy zarabialiby wi臋cej ni偶 rektorzy uniwersytet贸w. Czy dzisiaj stanowisko ministerstwa jest takie samo i dlatego ministerstwo nie podejmuje sprawy rolnictwa? Bo w expos茅 o rolnictwie nie by艂o ani s艂owa, a kwestia dotycz膮ca gospodarki 偶ywno艣ciowej zosta艂a tylko raz kr贸tkim zdaniem potraktowana: 藵Zale偶y nam tak偶e na bezpiecze艅stwie 偶ywno艣ciowym藵. Koniec, kropka. Na jakim bezpiecze艅stwie - czy na ilo艣ci sprowadzanej z zagranicy 偶ywno艣ci, czy te偶 na bezpiecze艅stwie polskich rolnik贸w? To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Druga sprawa, panie ministrze. Pan minister Sikorski od pocz膮tku ubieg艂ego roku dzia艂a艂 na rzecz ruchu bezwizowego z obwodem kaliningradzkim.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PoselTadeuszWozniak"> Wystosowa艂 wsp贸lnie z ministrem spraw zagranicznych Federacji Rosyjskiej Siergiejem 艁awrowem apel o obj臋cie ruchem bezwizowym ca艂ego obwodu kaliningradzkiego. Czy minister spraw zagranicznych podejmuje podobne dzia艂ania na forum Unii Europejskiej dla obj臋cia u艂atwieniami szerszego pasa terytorium Ukrainy, obejmuj膮cego mi臋dzy innymi ca艂y Lw贸w?</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#PoselTadeuszWozniak">I trzecia kwestia - do dzisiaj 偶aden z ministr贸w spraw zagranicznych o tym nie wspomnia艂, a tak czeka艂em na to, poniewa偶 dzi艣 b臋dziemy procedowa膰 nad apelem Sejmu polskiego o ochron臋 chrze艣cijan przed prze艣ladowaniami - nie ma ani s艂owa o obronie chrze艣cijan. Gin膮 chrze艣cijanie dziesi膮tkami, setkami tysi臋cy corocznie na ca艂ym 艣wiecie, gin膮 polscy obywatele, a dla polskiego ministra spraw zagranicznych nie ma to 偶adnego znaczenia, nie ma nawet wzmianki w expos茅. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Zbigniew Girzy艅ski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Mieli艣my dzi艣 zgodnie z planem prowadzi膰 debat臋 na temat za艂o偶e艅 polskiej polityki zagranicznej w 2011 r. S艂uchaj膮c jednak wyst膮pienia ministra spraw zagranicznych, niestety nie dostrzegli艣my jasnego zarysu cel贸w postawionych przed nasz膮 dyplomacj膮. W tym wyst膮pieniu ministra Sikorskiego zawarte s膮 jedynie lu藕ne tezy, kt贸re, poddane g艂臋bszej analizie, s膮 nawet ze sob膮 sprzeczne. Bardzo, musz臋 powiedzie膰, smuc膮 takie stwierdzenia, kt贸re pad艂y z ust pana ministra, jak: przyzwyczajanie si臋 do wolno艣ci; walczymy o pozycj臋, a nie o honor. Nie rozumiem, dlaczego przeciwstawiane s膮 starania o pozycj臋 Polski i honor. Przecie偶 jedno drugiego nie wyklucza, przeciwnie - wzmacnia. Tak starania o nasz膮 pozycj臋 s膮 spraw膮 honorow膮, jak i zachowania honorowe wzmacniaj膮 nasz膮 pozycj臋.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselEdwardSiarka">Zadaj膮c pytanie, chc臋 zwr贸ci膰 uwag臋 na jedn膮 kwesti臋, kt贸ra, uwa偶am, jest te偶 kluczowa w 艣wietle czy w kontek艣cie naszej prezydencji. Pan minister powiedzia艂, 偶e wspiera francusko-niemieck膮 propozycj臋 pakietu na rzecz euro. Jest to postawa zastanawiaj膮ca, bo w do艣膰 powszechnej ocenie analityk贸w jest to dzia艂anie na rzecz dw贸ch pr臋dko艣ci czy te偶 dw贸ch r贸wno艣ci, jak niekt贸rzy to okre艣laj膮. Czy ta postawa jest rzeczywi艣cie w interesie Polski?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PoselEdwardSiarka"> Jakie zatem argumenty przemawiaj膮 za tym, aby wspiera膰 ten pomys艂? Jakie Polska wynosi z tego korzy艣ci, nawet je艣li, jak minister powiedzia艂, nie jeste艣my pa艅stwem interesownym? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Tadeusz Iwi艅ski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Chcia艂bym poruszy膰 dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Po pierwsze, wiadomo, 偶e w 偶yciu spo艂ecznym, zw艂aszcza, przepraszam, 偶e tak powiem, w stosunkach m臋sko-damskich, tr贸jk膮ty s膮 czy mog膮 by膰 niebezpieczne. Natomiast w polityce, r贸wnie偶 europejskiej, szczeg贸lnie po przyj臋ciu traktatu lizbo艅skiego, one s膮 nieodzowne, dlatego 偶e prezydencja w Unii odbywa si臋 w ramach tercet贸w. W tej chwili ko艅czy si臋 poprzedzaj膮cy nasze przewodnictwo tercet, kt贸ry zacz臋艂a Hiszpania, po nim by艂a Belgia i teraz s膮 W臋gry, a my z kolei za niewiele ponad 3 miesi膮ce b臋dziemy w trio razem z Dani膮 i Cyprem. Chcia艂bym wi臋c wiedzie膰, na ile te do ko艅ca nieprzejrzyste priorytety polskiej polityki zagranicznej s膮 nieuchronnym spadkiem tego, co si臋 czyni艂o w ostatnim okresie, i na ile by艂y konsultowane z naszymi nast臋pnymi partnerami.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Druga rzecz dotyczy polityki migracji. Jak w nauce, tak i w polityce najtrudniejsze, najwi臋ksze wyzwania pojawiaj膮 si臋 na styku r贸偶nych obszar贸w. Kwestia migracji jest na pograniczu polityki wewn臋trznej i zagranicznej. Wydaje si臋, 偶e Polska nie ma wypracowanej polityki migracji. Jak膮 rol臋, jakie koncepcje przedstawia w Unii Europejskiej? To jest sprawa, kt贸ra powinna by膰 przedstawiona 艂膮cznie przez ministr贸w spraw wewn臋trznych i spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PoselTadeuszIwinski">I na koniec. Jedyna agencja Unii Europejskiej, kt贸ra ma siedzib臋 w Polsce, w Warszawie, to jest Frontex. Jak rz膮d ocenia dzia艂alno艣膰 Fronteksu? Wydaje mi si臋, 偶e tu mo偶na zg艂osi膰</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PoselTadeuszIwinski"> wiele zastrze偶e艅. Frontex nie jest na przyk艂ad w 偶adnych kontaktach - mimo rozmaitych zach臋t - z sejmow膮 Komisj膮 do Spraw Unii Europejskiej. Czy rz膮d nie zamierza jakby wp艂yn膮膰 na lepsze funkcjonowanie tej agencji tak偶e w relacjach i w odniesieniu do tego regionu, cho膰 Frontex si臋 ogranicza g艂贸wnie do zewn臋trznych granic Unii, w obszarze przede wszystkim Morza 艢r贸dziemnego?</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani pose艂 Marzena Dorota Wr贸bel, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W dzisiejszym przem贸wieniu pana Sikorskiego nie by艂o ani s艂owa o mniejszo艣ci polskiej na Bia艂orusi, mniejszo艣ci wyj膮tkowo prze艣ladowanej. Ju偶 w 2009 r. pan Sikorski i kierowany przez niego resort czynili wysi艂ki na rzecz zbli偶enia pomi臋dzy Uni膮 Europejsk膮 a re偶imem 艁ukaszenki. To pan Sikorski namawia艂 ministr贸w spraw zagranicznych Unii Europejskiej podczas rady w Avignonie do zbli偶enia z re偶imow膮 Bia艂orusi膮. Do tego zbli偶enia niezb臋dne by艂o z艂agodzenie napi臋膰 mi臋dzy niezale偶nym Zwi膮zkiem Polak贸w na Bia艂orusi i kontrolowan膮 przez re偶im 艁ukaszenki organizacj膮. Pan Sikorski je藕dzi艂 na Bia艂oru艣 z niemieckim ministrem spraw zagranicznych Guido Westerwelle. Czy spotyka艂 si臋 pan w贸wczas z Polakami na Bia艂orusi? Je艣li tak, to w jakiej formule protokolarnej?</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W mojej ocenie pa艅skie wizyty na Bia艂orusi rozzuchwali艂y tylko 艁ukaszenk臋 i wywo艂a艂y nowe fale pot臋偶nych represji wobec mniejszo艣ci polskiej. Czy dla pana pozostawienie Polak贸w na Bia艂orusi bez pomocy jest rozwi膮zaniem honorowym? Pan co prawda powiedzia艂, 偶e dzi艣 walczymy o pozycj臋, a nie o honor. Ale, prosz臋 pana, dla wielu os贸b</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">, dla mnie, dla wielu moich koleg贸w i kole偶anek zasiadaj膮cych w tej Izbie honor nadal jest kategori膮 oceny polityki zagranicznej. Zadaj臋 wi臋c panu pytanie: Czy wed艂ug pana pozostawienie Polak贸w na Bia艂orusi samym sobie jest rozwi膮zaniem honorowym, bo pozycji pan nie osi膮gn膮艂 偶adnej?</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Sylwester Paw艂owski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie godzi si臋 szefowi polskiej dyplomacji ulega膰 emocjom, obra偶a膰 si臋 na pos艂贸w, opuszcza膰 sal臋 obrad parlamentu polskiego, przed kt贸rym dzisiaj pan przedstawia informacj臋. Na dow贸d tego zacytuj臋 fragment pa艅skiego wyst膮pienia: 藵Czas przyzwyczai膰 si臋 do wolno艣ci. Naszym obowi膮zkiem jest racjonalnie kalkulowa膰, a nie gra膰 na emocjach藵. Prosz臋 to r贸wnie偶 przyj膮膰 do siebie.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">W pa艅skim wyst膮pieniu du偶o miejsca po艣wi臋ci艂 pan Unii Europejskiej i naszej roli w tych strukturach, prze艣lizgn膮艂 si臋 pan przez temat polskiej prezydencji, ale zupe艂nie zabrak艂o w informacji kwestii wsp贸艂pracy z 50-osobow膮 grup膮 polskich eurodeputowanych. St膮d moje pytania: Jak resort, kt贸rym pan kieruje, wsp贸艂pracuje z naszymi reprezentantami w Parlamencie Europejskim? W jaki spos贸b, skoordynowany, polscy eurodeputowani prezentuj膮 interes polskiej dyplomacji, kr贸tko m贸wi膮c, interes Polski? Jaka jest pana ocena ich funkcjonowania po ostatnich wyborach? I jakie s膮 szanse na wsp贸艂prac臋 z polskimi eurodeputowanymi</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PoselSylwesterPawlowski"> w najbli偶szym okresie? Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani pose艂 Bo偶ena Kotkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie b臋dzie dotyczy膰 misji w Afganistanie, kt贸ra mia艂a zako艅czy膰 si臋 w 2011 r., a z informacji, kt贸re posiadam, wynika, 偶e wysy艂amy nast臋pn膮 zmian臋 wojskow膮 kontyngentu do Afganistanu. Ta wojna kosztowa艂a nas ju偶 prawie 7 mld z艂, w tym wed艂ug oficjalnych danych z bud偶etu pa艅stwa na ten rok przeznaczyli艣my ok. 1220 mln z艂. Wiadomo, 偶e jeste艣my w ci臋偶kiej sytuacji finansowej, wi臋c wydaje mi si臋, 偶e nie s膮 to pieni膮dze dobrze przeznaczone, z uwagi na to, 偶e mogliby艣my na inne rzeczy, wa偶niejsze dla naszego kraju, je przeznacza膰. Jeste艣my si贸dmym kontyngentem, kt贸ry zasila misj臋 wojskow膮. Wys艂ali艣my tam 2600 偶o艂nierzy, 22 z nich ju偶 do nas nie wr贸ci艂o. Codziennie w Afganistanie, jak wynika z raportu ONZ, ginie jedno dziecko, a 2 tys. cywil贸w, kt贸rzy nie s膮 zaanga偶owani w 偶adne terrorystyczne ataki, te偶 ginie w wyniku tej wojny.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Moje pytanie jest nast臋puj膮ce: Jakie korzy艣ci, je艣li w og贸le mo偶na m贸wi膰 o korzy艣ciach z wojny, ma Polska? Opr贸cz dramatycznych sytuacji rodzin zmar艂ych 偶o艂nierzy mamy te偶 wizy. Czesi na przyk艂ad wysy艂aj膮 460 偶o艂nierzy</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselBozenaKotkowska">, a prezydent Obama do nich przyje偶d偶a, za艣 do nas nie. Jakie mamy w zwi膮zku z tym korzy艣ci? I drugie pytanie: Jak pan ocenia misj臋 w Afganistanie i kiedy w ko艅cu zako艅czymy t臋 wojn臋? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Stanis艂aw Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Bardzo ubolewam, 偶e nie ma pana ministra Sikorskiego, bo bardzo du偶o m贸wi艂 o dobrych stosunkach ze Stanami Zjednoczonymi, a zapomnia艂 zupe艂nie o sprawie wiz. To spraw膮 wiz interesuj膮 si臋 Polacy. Dlaczego nasz kraj, kt贸ry jest niby uwa偶any za jednego z najwierniejszych sojusznik贸w Stan贸w Zjednoczonych, jest w tym zakresie dyskryminowany? Panie ministrze, niestety spraw dotycz膮cych wiz nie za艂atwi ju偶 pan do ko艅ca swojej kadencji. Czy nie jest to pana osobista pora偶ka?</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselStanislawStec">Kolejne pytanie. Wspomnia艂 pan, 偶e dla naszego kraju najwi臋kszym kontrahentem gospodarczym z Azji s膮 Chiny. Prosi艂bym o podanie salda bilansu zagranicznego. Jest bardzo niekorzystne. Importujemy z Chin du偶o towar贸w, ale bardzo ma艂o do Chin eksportujemy. Jak polska dyplomacja chce to zmieni膰?</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselStanislawStec">Ostatnie pytanie. Chodzi mi o kontakty z Uni膮 Europejsk膮. Poniewa偶 przewodnicz臋 podkomisji, kt贸ra interesuje si臋 wykorzystaniem 艣rodk贸w unijnych, pisa艂em do pana ministra, 偶e zdarza si臋, i偶 wnioski polskich podmiot贸w gospodarczych rozpatrywane s膮 w Unii nawet przez ponad 12 miesi臋cy. Czy to si臋 zmieni? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Henryk Go艂臋biewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pragn臋 doprecyzowa膰 ten fragment wypowiedzi pana pos艂a Steca, kt贸ry dotyczy Chin. Ju偶 dwa lata temu m贸wili艣my o wyra藕nej, bardzo daleko id膮cej dysproporcji, je艣li chodzi o oddzia艂ywanie promuj膮ce wymian臋 handlow膮. Pozytywnym przyk艂adem jest Holandia. Z Amsterdamu do Pekinu, Szanghaju i Hongkongu s膮 trzy bezpo艣rednie po艂膮czenia lotnicze w tygodniu. My niestety takich po艂膮cze艅 nie mamy. Podkre艣lali艣my r贸wnie偶, 偶e jest ogromny kontrast, je艣li chodzi o proporcje pomi臋dzy polsk膮 misj膮 handlow膮 a holendersk膮 misj膮 handlow膮. Podaj臋 przyk艂ad Holandii, bo by艂a o tym mowa w wypowiedzi pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Jest jeszcze jedna bardzo istotna kwestia. Ot贸偶 pan minister Sikorski jest uwra偶liwiony na krytyk臋, ale godzi si臋 podkre艣li膰, 偶e w Sejmie niejednokrotnie dostrzegali艣my bardzo szczeg贸lne wypowiedzi pana ministra - nie tylko mentorskie, ale r贸wnie偶, przepraszam, zakrawaj膮ce na pewn膮 impertynencj臋. W zwi膮zku z tym chcia艂bym bardzo prosi膰 pana ministra, aby dokona艂 g艂臋bokiej analizy swych zachowa艅, by apeluj膮c o wsp贸艂dzia艂anie, nie wypowiada艂 si臋 w spos贸b, kt贸ry by to wsp贸艂dzia艂anie eliminowa艂.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dok艂adnie 1 minuta i 30 sekund. Tak d艂ugo trwa艂a wypowied藕 pana pos艂a Go艂臋biewskiego.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pan pose艂 Jan Szyszko, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJanSzyszko">Szanowny Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Oczywi艣cie nie godzi si臋, aby s艂uga narodu, minister obra偶a艂 si臋 na reprezentant贸w tego narodu i na s艂owa krytyki reagowa艂 opuszczeniem sali. Rozmawiamy dzisiaj o polityce zagranicznej. My艣l臋, 偶e s艂ucha nas ca艂a Polska. S艂ucha tego ta sala, g臋sta po prawej stronie, prawie zupe艂nie pusta w centrum. My艣l臋, 偶e s艂uchaj膮 nas r贸wnie偶 Polacy, kt贸rzy 偶yj膮 poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselJanSzyszko">Musz臋 powiedzie膰, 偶e w wyst膮pieniu pana ministra nie znalaz艂em zbyt du偶o informacji na temat polityki, jak膮 ma zamiar prowadzi膰 i do tej pory prowadzi艂 w stosunku do Polonii. Polonia jest bardzo zr贸偶nicowana. Jest ona zr贸偶nicowana w Unii Europejskiej, zupe艂nie inna jest w Ameryce P贸艂nocnej, inna i 艣wietnie zorganizowana w Ameryce Po艂udniowej. To Polonia, o kt贸rej rzeczywi艣cie, spotkaj膮c si臋 z jej przedstawicielami, mo偶na powiedzie膰, 偶e jest niezwykle patriotyczna, 偶ywo zainteresowana losem naszego kraju. Jest te偶 Polonia 偶yj膮ca na terytorium by艂ego Zwi膮zku Radzieckiego, kt贸ra z ogromn膮 uwag膮 obserwuje, w jaki spos贸b ta polityka b臋dzie realizowana w stosunku do niej.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselJanSzyszko">W zwi膮zku z tym mam pytanie, panie ministrze: Czy polityka Ministerstwa Spraw Zagranicznych i w og贸le ca艂ego rz膮du polega na tym, 偶eby stymulowa膰 emigracj臋 i blokowa膰 imigracj臋, czy mo偶e jestem w b艂臋dzie? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselGrzegorzTobiszowski">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Panie Ministrze! Pan minister Sikorski i przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych cz臋sto powtarzali i zapowiadali, 偶e sprawy Partnerstwa Wschodniego b臋d膮 wa偶nym elementem polskiej prezydencji, kt贸ra nied艂ugo si臋 rozpocznie. Jakie wydarzenia z tym zwi膮zane przewiduje pan minister i Ministerstwo Spraw Zagranicznych w 6-miesi臋cznym programie Rady UE do spraw Og贸lnych i Stosunk贸w Zewn臋trznych? Z programu wynika, 偶e w tej formule Rady Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie zaplanowa艂o ani jednego spotkania. St膮d rodzi si臋 kolejne pytanie: Co jest powodem tego, 偶e Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie zaplanowa艂o 偶adnego spotkania, 偶adnego mityngu w formule Rady UE do spraw Og贸lnych i Stosunk贸w Zewn臋trznych? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani pose艂 Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Poniewa偶 jednym z hase艂 naszej prezydencji b臋d膮 s艂owa: integracja europejska jako 藕r贸d艂o wzrostu gospodarczego, postaram si臋 skumulowa膰 pytania wok贸艂 tego priorytetu. Daj臋 s艂owo, 偶e 偶adne z tych pyta艅 nie b臋dzie pytaniem personalnym, prosz臋 si臋 wi臋c nie obra偶a膰.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselAnnaZalewska">Pan komisarz Lewandowski na r贸偶nego rodzaju spotkaniach, m.in. na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej m贸wi艂, 偶e trzeba zdecydowanie potwierdzi膰, 偶e zaczyna si臋 Europa dw贸ch polityk, dw贸ch pr臋dko艣ci. Stwierdzi艂 te偶, 偶e polski rz膮d, w tym, jak s膮dz臋, pan minister Sikorski, b臋dzie trzyma艂 nog臋 w drzwiach.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselAnnaZalewska">Chcia艂abym zapyta膰: Jakie macie pa艅stwo instrumenty i narz臋dzia, 偶eby trzyma膰 t臋 nog臋 w drzwiach? Na czym to b臋dzie polega艂o? Widzimy, 偶e m.in. w pakcie stabilno艣ci i w pakcie na rzecz konkurencyjno艣ci raczej nas nie chc膮, mimo 偶e byli艣my jednymi z pierwszych, kt贸rzy ten pakt zaakceptowali. Prezydent Unii Europejskiej wprawdzie deklaruje, 偶e i owszem, ale chcia艂abym pozna膰 konkrety. Chcia艂abym r贸wnie偶 zapyta膰: Jaki udzia艂 mia艂a Polska w dyskusji na temat raportu Montiego, w tworzeniu wniosk贸w ko艅cowych i w kreowaniu strategii Europa 2020? Na ile to kreowali艣my, na ile przyjmowali艣my lub mo偶e tylko i wy艂膮cznie podporz膮dkowali艣my si臋?</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PoselAnnaZalewska">Ostatnia kwestia, bo niewiele ju偶 mam czasu.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PoselAnnaZalewska"> Pan minister s艂usznie podkre艣la艂, 偶e edukacja jest wa偶nym elementem naszej polityki zagranicznej. W strategii Europa 2020 jest mowa o mobilnej m艂odzie偶y. Chcia艂abym zapyta膰: Czy pan minister wie, 偶e Rzeczpospolita Polska nie jest przygotowana na otwarcie si臋 Niemiec na polsk膮 m艂odzie偶? Mimo 偶e wydajemy ogromnie du偶o pieni臋dzy z Unii Europejskiej na reform臋 szkolnictwa zawodowego, to je艣li chodzi o szkolnictwo zawodowe, 1 maja sko艅czy si臋 ono w Polsce, a zacznie w Niemczech. Ju偶 dzisiaj mieszka艅cy zachodniej 艣ciany Polski udaj膮 si臋 do starostw. Uczniowie pytaj膮, na jakich zasadach, kiedy b臋d膮 mogli wyje偶d偶a膰 do Niemiec. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Jan Rzyme艂ka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJanRzymelka">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselJanRzymelka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym zada膰 kilka pyta艅 panu ministrowi. Po pierwsze, prosz臋, aby przybli偶y艂 nam pan rol臋 tzw. mobilnych konsul贸w. Jest to jeden z polskich pomys艂贸w - konsul z laptopem, kt贸ry ma s艂u偶y膰 pomoc膮 r贸wnie偶 obywatelom innych kraj贸w unijnych.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PoselJanRzymelka">Na czym polega艂 ten sukces w czasie rewolty w Egipcie? To jest ciekawa rzecz. Jest to pewien wynik reformy MSZ i o efektach tej reformy chcia艂bym us艂ysze膰.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PoselJanRzymelka">Kolejne pytanie. Jaki jest udzia艂 polskiej dyplomacji w dyskusjach dotycz膮cych ochrony klimatu? Polsk臋 regularnie spychaj膮 kraje promuj膮ce energi臋 odnawialn膮. Ci膮gle s艂yszymy, 偶e nast臋pne po 20 b臋dzie 30 albo i 50 itd. To s膮 to pomys艂y wzi臋te z sufitu. Chcia艂bym zapyta膰, czy uczestniczymy w tych rozgrywkach, gdzie wymy艣la si臋 liczb臋 30 czy 40% redukcji emisji CO2? Przecie偶 ka偶dy gimnazjalista wie, 偶e planet臋 Ziemi臋 ogrzewa ciep艂o, czyli energia, oboj臋tnie, czy pochodzi ona z w臋gla, czy z energii atomowej, czy z energii wiatrowej, czy fotowoltaicznej. Jako konsumenci energii, oboj臋tnie z jakiego 藕r贸d艂a, za艣miecamy planet臋 energi膮. Komu艣 przywidzia艂o si臋, 偶e wszystkiemu winien jest dwutlenek w臋gla, a najbardziej winni s膮 ci, kt贸rych energetyka oparta jest na w臋glu. W zwi膮zku z tym chcia艂bym, aby nasza dyplomacja uczestniczy艂a w tych wszystkich zakulisowych rozgrywkach, gdzie ustala si臋, poprzez romantycznych ekolog贸w, pewne cele zwi膮zane z redukcj膮 emisji, kt贸re realnie nie maj膮 nic wsp贸lnego z rzeczywisto艣ci膮, a szkodz膮 Polsce. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan pose艂 Marek Krz膮ka艂a, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sytuacja w Afryce P贸艂nocnej, w krajach arabskich wymusi dyskusj臋 nie tylko na temat budowania spo艂ecze艅stwa obywatelskiego, ale r贸wnie偶 polityki Unii wobec imigrant贸w. My艣l臋, 偶e nie unikniemy tego tematu w czasie sprawowania przez Polsk臋 prezydencji. Czy zatem nie nale偶a艂oby wyj艣膰 temu naprzeciw i na przyk艂ad w ramach Tr贸jk膮ta Weimarskiego przeprowadzi膰 debaty i zmodyfikowa膰 wsp贸ln膮 strategi臋 wobec imigrant贸w w obliczu nowych wydarze艅?</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselMarekKrzakala">W czasie ostatnich obrad tzw. okr膮g艂ego sto艂u w Berlinie wypracowano wsp贸lne stanowisko w sprawie rehabilitacji cz艂onk贸w przedwojennej mniejszo艣ci polskiej. Czy ju偶 wiadomo, kiedy i w jakiej formie nast膮pi ta rehabilitacja? Jaka jest polska koncepcja?</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PoselMarekKrzakala">Ostatnie pytanie zwi膮zane jest z powstaniem katedry im. Aleksandra Br眉cknera promuj膮cej wizerunek Polski w Niemczech. Na jakim etapie s膮 prace nad jej utworzeniem? Fundacja Wsp贸艂pracy Polsko-Niemieckiej zadeklarowa艂a finansowanie tej katedry w pierwszych latach jej dzia艂alno艣ci. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pose艂 Andrzej Ga艂a偶ewski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Panie Marsza艂ku! Pytanie dotyczy problem贸w, kt贸re zosta艂y ju偶 tutaj cz臋艣ciowo poruszone, chodzi mianowicie o Afganistan. Rok 2014 - mamy dat臋 wyj艣cia. Czy do tego czasu zmieni si臋 forma naszej misji z bardziej militarnej na szkoleniow膮? Czy po 2014 r. przewidujemy nasz膮 obecno艣膰 w Afganistanie?</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselAndrzejGalazewski">Drugie pytanie dotyczy kryzysu w Afryce P贸艂nocnej. Tak jak ca艂y 艣wiat, Unia Europejska zosta艂a zaskoczona sytuacj膮. Przede wszystkim obna偶y艂o to do艣膰 du偶膮 s艂abo艣膰 w reagowaniu na kryzysy przy granicach Unii. Nie mieli艣my informacji, nie mamy wypracowanych procedur, jak zachowywa膰 si臋 w takim przypadku. Czy i jakie wnioski zosta艂y wyci膮gni臋te w zwi膮zku z tym stanem rzeczy? Czy s艂u偶ba dzia艂a艅 zewn臋trznych - w przysz艂o艣ci oczywi艣cie - b臋dzie dysponowa艂a jakimi艣 instytucjami, kt贸re b臋d膮 zapewnia艂y jej sta艂y dop艂yw informacji, 偶eby mog艂a odpowiednio wypracowa膰 procedury reagowania na kryzysy wok贸艂 Unii Europejskiej? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan pose艂 Micha艂 Szczerba, Platforma Obywatelska...</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Marek Rz膮sa, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselMarekRzasa">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselMarekRzasa">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Najpierw takie odniesienie og贸lne. Ot贸偶 s膮dz臋, 偶e cz臋艣ci pos艂贸w pomyli艂y si臋 poj臋cia, bo m贸wicie tu pa艅stwo o dyskusji, o krytyce, tymczasem w moim odczuciu to, co pa艅stwo robicie, to jest tylko pow贸d do obelg, do wylewania wiadra pomyj na rz膮d i na jego ministra. Ciesz臋 si臋 bardzo, 偶e przynajmniej g艂os pani pose艂 Zalewskiej nie zaliczy si臋 do tego katalogu.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselMarekRzasa">Panie ministrze, jako mieszka艅ca Przemy艣la, miasta le偶膮cego tu偶 przy granicy polsko-ukrai艅skiej, ciesz膮 mnie dzia艂ania rz膮du w stosunku do Ukrainy. Tworzenie perspektywy europejskiej dla Ukrainy oraz u艂atwienia wizowe dla Ukrai艅c贸w to najwa偶niejsze przyk艂ady i przejawy tych dzia艂a艅. Wsp贸艂praca i traktowanie Ukrainy jako naszego partnera strategicznego pozwoli艂y r贸wnie偶 na podobne dzia艂ania na szczeblu lokalnym. 21 marca bie偶膮cego roku, a wi臋c ju偶 za kilka dni, mniejszo艣膰 ukrai艅ska w Przemy艣lu otrzyma upragniony akt w艂asno艣ci domu narodowego. Nasi rodacy pochodzenia ukrai艅skiego przez dziesi膮tki lat bezskutecznie walczyli o ten dom i dopiero ten rz膮d, rz膮d Donalda Tuska zado艣膰uczyni艂 ich 艣wi臋temu prawu w艂asno艣ci. To by艂y trzy lata mozolnych, czasami dramatycznych, wsp贸lnych dzia艂a艅 Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych i Administracji oraz Ministerstwa Obrony Narodowej, 贸wczesnego wicewojewody podkarpackiego i Rady Miejskiej w Przemy艣lu, kt贸re doprowadzi艂y do szcz臋艣liwego fina艂u.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PoselMarekRzasa">Bior膮c pod uwag臋 dobr膮 wol臋 strony polskiej w zwi膮zku powy偶sz膮 spraw膮 oraz solidarno艣膰 z Poloni膮, prosz臋 o odpowied藕 na pytanie: Na jakim etapie znajduj膮 si臋 dzia艂ania polskiego rz膮du na rzecz przekazania mniejszo艣ci polskiej we Lwowie podobnego budynku lub nieruchomo艣ci na dzia艂alno艣膰 spo艂eczno-kulturaln膮 i o艣wiatow膮? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pan pose艂 S艂awomir Zawi艣lak, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W terminie bardzo zbli偶onym z czasem tragicznej 艣mierci polskiego prezydenta 艣p. Lecha Kaczy艅skiego pe艂n膮 par膮 ruszy艂a budowa Gazoci膮gu P贸艂nocnego, inwestycji niemiecko-rosyjskiej naruszaj膮cej interesy polskie, kt贸r膮 por贸wnywano kilka razy - nawet wcze艣niej m贸wi艂 to pan minister Sikorski, pe艂ni膮c inn膮 funkcj臋 w polskim rz膮dzie - nazwano paktem Ribbentrop-Mo艂otow. Coraz cz臋艣ciej - powiem o tym przy okazji - s艂yszymy o problemach, kt贸re dotycz膮 tej inwestycji, zar贸wno w zakresie zagro偶enia bezpiecze艅stwa energetycznego kraju, jak te偶 funkcjonowania naszej gospodarki, chodzi o zagro偶enie funkcjonowania, dzia艂alno艣ci portu szczeci艅skiego. W zwi膮zku z tym mam pytanie: Jakie tezy odnosz膮ce si臋 do tej kwestii i innych spraw zwi膮zanych z bezpiecze艅stwem energetycznym Polski przekaza艂 pan minister premierowi Donaldowi Tuskowi na czas jego rozmowy z W艂adimirem Putinem 7 kwietnia 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Mam te偶 pytanie dotycz膮ce innego sektora, rolnictwa. Jakie i czy w og贸le minister spraw zagranicznych podejmuje dzia艂ania w celu wspierania inicjatyw na rzecz d膮偶enia do zr贸wnania dop艂at bezpo艣rednich dla polskich rolnik贸w w ramach bud偶etu Unii Europejskiej? Jaka jest opinia pana ministra w zwi膮zku z brakiem w priorytetach na czas polskiej prezydencji w Unii Europejskiej w艂a艣nie tego偶 d膮偶enia do zr贸wnania dop艂at bezpo艣rednich? Jak pan minister s膮dzi, czy brak tego w naszych priorytetach jest s艂uszny, czy - tak jak ja twierdz臋 - jest skandalem? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pani pose艂 Beata Bublewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselBeataBublewicz">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo si臋 ciesz臋, 偶e co roku w expos茅 pan minister przedstawia i podkre艣la zawsze wa偶n膮 rol臋, jak膮 pe艂ni w polityce ka偶dego kraju pomoc rozwojowa. Z satysfakcj膮 musz臋 stwierdzi膰, 偶e prace nad ustaw膮 o pomocy rozwojowej rzeczywi艣cie s膮 ju偶 bardzo zaawansowane. Niemniej jednak wci膮偶 nie mamy konkretnej informacji, kiedy ta ustawa zostanie przyj臋ta. St膮d moje pytanie. Panie ministrze, prosz臋 o podanie konkretnych informacji, kiedy i czy jeszcze w tej kadencji ta ustawa b臋dzie przyj臋ta przez Rad臋 Ministr贸w i Wysok膮 Izb臋. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pani pose艂 Bo偶enna Bukiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselBozennaBukiewicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Grupa Wyszehradzka Plus to jest nowo powsta艂a inicjatywa wsp贸艂pracy mi臋dzy pa艅stwami cz艂onkami Grupy Wyszehradzkiej, czyli Polsk膮, S艂owacj膮, Czechami i W臋grami, a nowymi pa艅stwami, czyli Bu艂gari膮 i Rumuni膮. Grupa Wyszehradzka Plus nie jest jeszcze organizacj膮 sformalizowan膮, ministrowie pa艅stw uczestnicz膮cych w spotkaniach tej grupy nie wyst臋puj膮 jako przedstawiciele ich rz膮d贸w. Jednak偶e priorytety wszystkich kraj贸w Grupy Wyszehradzkiej Plus s膮 bardzo podobne. Do najwa偶niejszych cel贸w tej nowo powsta艂ej inicjatywy mia艂yby nale偶e膰 mi臋dzy innymi: wsp贸艂praca w obszarze Partnerstwa Wschodniego, polityki wschodniej Unii Europejskiej, w tym wobec Rosji, bezpiecze艅stwa energetycznego czy polityki wobec zachodnich Ba艂kan贸w. Ponadto kraje nale偶膮ce do grupy mog艂yby i chc膮 wsp贸lnie wspiera膰 kandydat贸w z Europy 艢rodkowo-Wschodniej na kluczowe stanowiska w nowej unijnej dyplomacji i podejmowa膰 wsp贸lne dzia艂ania na rzecz zapewniania geograficznej r贸wnowagi w nowej s艂u偶bie dyplomatycznej.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselBozennaBukiewicz">M贸wi si臋, 偶e w przysz艂o艣ci pa艅stwa grupy b臋d膮 mog艂y zaj膮膰 si臋 r贸wnie偶 tematami regionalnymi, jak cho膰by na przyk艂ad regionem Morza Ba艂tyckiego czy Morza Czarnego. Maj膮c na uwadze powy偶sze, Polska jako kraj obejmuj膮cy wkr贸tce prezydencj臋 w Unii Europejskiej powinna podj膮膰 wszelkie dzia艂ania, aby wzmocni膰 wsp贸艂prac臋 w ramach tej grupy</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PoselBozennaBukiewicz">, gdy偶 jej dzia艂alno艣膰, jak i pozycja w polityce zagranicznej powinny si臋 umacnia膰. Powstaje pytanie, czy b臋dziemy d膮偶y膰 do sformalizowania tej inicjatywy, tym bardziej 偶e wsp贸艂praca w ramach samej Grupy Wyszehradzkiej w ostatnich latach znacznie os艂ab艂a. By膰 mo偶e b臋dzie to bod藕cem do o偶ywienia wsp贸艂pracy pa艅stw Europy 艢rodkowo-Wschodniej, kt贸re przecie偶 od dawna 艂膮cz膮 wsp贸lne interesy, historia czy podobie艅stwa kulturowe. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Maciej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#GlosZSali">(Nie ma pana pos艂a.)</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Polska i Brazylia to temat, kt贸ry chcia艂bym poruszy膰 podczas tej debaty, bowiem powinny pada膰 nazwy takich pa艅stw, z kt贸rymi Polska jak najbardziej powinna zacie艣nia膰 swoje stosunki dyplomatyczne i gospodarcze. Chcia艂bym powiedzie膰 w tej Izbie, 偶e synergia dzia艂a艅 Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Ministerstwa Gospodarki, a tak偶e polskiego Sejmu prowadzi do tego, 偶e te trzy organy pa艅stwa maj膮 mo偶liwo艣膰 wsp贸艂dzia艂ania i kreowania polityki wsp贸艂pracy z Brazyli膮. 90-lecie nawi膮zania stosunk贸w dyplomatycznych mi臋dzy Polsk膮 a Brazyli膮 by艂o znakomit膮 okazj膮 do zintensyfikowania tego typu dzia艂a艅. Przypomn臋, 偶e dzi臋ki Ministerstwu Spraw Zagranicznych, Ministerstwu Gospodarki i marsza艂kowi Sejmu 10 maja odb臋dzie si臋 w Sejmie polsko-brazylijskie forum gospodarcze. Oczekujemy r贸wnie偶 wzmo偶enia wymiany dyplomatycznej mi臋dzy Polsk膮 a Brazyli膮.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Tak wi臋c, pani minister, tak trzyma膰, oby by艂o tak dalej i oby艣my jak najbardziej przybli偶ali odleg艂e, ale jak偶e dynamiczne kraje, dzi臋ki kt贸rym i z kt贸rymi b臋dziemy mogli robi膰 艣wietne interesy i wzmacnia膰 pozycj臋 Polski oraz Polonii w tych krajach. Wszystkiego najlepszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Oczywi艣cie nale偶y to poprze膰, Polska i Brazylia maj膮 bardzo dobre relacje i mam nadziej臋, 偶e nadal b臋d膮 si臋 r贸wnie dobrze rozwija艂y. Natomiast chcia艂em powiedzie膰: Polska i Chiny, mo偶e pomy艣lmy te偶 o tym kierunku. Pani minister, chcia艂bym zapyta膰, jak wygl膮da polityka zagraniczna i gospodarcza Polski w kontek艣cie kraj贸w wschodz膮cych, rozwijaj膮cych si臋. Przecie偶 tam jest wielki potencja艂, firmy cho膰by z Chin wiele deklaruj膮, buduj膮 autostrady i bardzo ch臋tnie wkraczaj膮 na rynek polski.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ostatnie pytanie dotyczy tych nieszcz臋snych wiz do Stan贸w Zjednoczonych. Wiele rz膮d贸w pr贸bowa艂o zmierzy膰 si臋 z tym problemem, pada艂y wielkie deklaracje, by艂y dyskusje na ten temat. Dzisiaj pan minister Sikorski wspomnia艂, 偶e wszystko idzie w dobrym kierunku, ale to s艂yszymy ju偶 od lat. Chcia艂bym zapyta膰 pana ministra, czy wyznaczono ju偶 jaki艣 konkretny termin. Kiedy polscy obywatele b臋d膮 mogli wyje偶d偶a膰 do Stan贸w Zjednoczonych bez wiz? Przecie偶 na to zas艂ugujemy. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Jaros艂aw Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa kr贸tkie pytania do pana ministra. Tak jak m贸wili przedm贸wcy, nie wolno si臋 na nas obra偶a膰, bo po prostu nara偶amy si臋 na 艣mieszno艣膰. Ale ad rem. Kiedy pan minister przedstawia艂 sytuacj臋, swoje dzia艂ania, chwali艂 si臋, 偶e nast膮pi艂o du偶e ocieplenie stosunk贸w z Rosj膮, co przek艂ada si臋 na ewidentne korzy艣ci gospodarcze. M贸wi艂 pan o tym w wielu wywiadach, wi臋c mam takie pytanie do pana ministra, 偶e jako艣 nie wida膰, 偶eby ros艂y obroty mi臋dzy Polsk膮 a Rosj膮. One rosn膮 chyba tylko z jednego powodu - wzrostu cen na rosyjskie surowce. Przede wszystkim cena gazu z Rosji jest jedn膮 z najwy偶szych w Europie, je艣li chodzi o nasz kraj, o Rzeczpospolit膮 Polsk膮.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Chcia艂bym zapyta膰 o co艣 ze swojego podw贸rka, bo nie wiem, czy pan minister wie, 偶e polscy eksporterzy jab艂ek zawsze maj膮 problemy z Rosj膮. Od trzech lat eksport jab艂ek si臋 nie zwi臋ksza, no, mo偶e nie do ko艅ca, ro艣nie, ale poprzez form臋 reeksportu. Co to znaczy? Wi臋c najpierw wysy艂amy nasze jab艂ka do Czech albo na Ukrain臋, na 艁otw臋 czy Litw臋, sk膮d p贸藕niej s膮 one sprzedawane do Rosji. Tak naprawd臋 nie ma bezpo艣rednich kontakt贸w mi臋dzy polskimi rolnikami a odbiorcami na Wschodzie. Pytam, czy to nie s膮 go艂os艂owne stwierdzenia. Nie mo偶emy sobie poradzi膰 nawet z tak膮 drobn膮 spraw膮, jak膮 jest handel artyku艂ami rolnymi, bo pono膰 klimat polityczny jest nie taki, jak ten, o kt贸rym pan m贸wi艂.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PoselJaroslawStawiarski">Jeszcze jedno pytanie w kontek艣cie wielkich rewolucji w Egipcie, w Libii, chodzi mi o polskich obywateli, kt贸rzy tam si臋 znajduj膮. Nie wiem, czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych ma plany awaryjne ewakuacji setek polskich obywateli z poszczeg贸lnych kraj贸w ogarni臋tych zamieszkami. Chcia艂bym wspomnie膰 tylko o jednym fakcie, kiedy polski samolot przylecia艂 do Trypolisu po naszych obywateli, kt贸rych by艂o siedmiu, dos艂ownie. Wiem, 偶e nie ma tam wielkich polskich firm, a samolot zosta艂 zape艂niony obywatelami brytyjskimi i chyba niemieckimi. Dyplomaci z tych kraj贸w uznali, 偶e byli艣my 艣wietni, wspaniali, dzi臋kowali nam. Nie wiem, czy to polega na tym, 偶e polskich obywateli szukamy poprzez konsula, kt贸ry jedzie na pustyni臋 swoim prywatnym samochodem, nie wiem, czy s膮 takie plany. Kto by za to odpowiada艂, gdyby co艣, nie daj Bo偶e, si臋 sta艂o? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Co do g艂贸wnych kierunk贸w polityki zagranicznej, to przez prawie 20 ostatnich lat panowa艂 konsensus w艣r贸d g艂贸wnych si艂 politycznych w Polsce. Co takiego sta艂o si臋 po 2007 r., 偶e dzisiaj tej zgody ju偶 nie ma? Gruzja, Ukraina, pa艅stwa ba艂tyckie zawsze mog艂y liczy膰 na wsparcie Polski w relacjach z Rosj膮, z Uni膮 Europejsk膮. Gruzja mog艂a liczy膰 na nasze poparcie w staraniach o wej艣cie do NATO, Ukraina - w swoich aspiracjach europejskich. Pa艅stwa ba艂tyckie mog艂y liczy膰 na nas chocia偶by w ich staraniach o redukcj臋 liczby rakiet kr贸tkiego zasi臋gu w obwodzie kaliningradzkim. Czy nadal Litwa, Estonia, 艁otwa, Ukraina i Gruzja mog膮 liczy膰 na polskie wsparcie? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselAnnaSobecka">Wysoka Izbo! Moje pytanie jest nast臋puj膮ce: Dlaczego jeste艣my tak bierni wobec wydarze艅 na 艣wiecie? Nasza polityka zagraniczna sprowadza si臋 do przystosowywania si臋 do unijnych dyrektyw, do zalece艅 Berlina oraz Pary偶a. Oto przyk艂ad: gdy premier Tusk wylatywa艂 na ostatni szczyt europejski i zosta艂 zapytany, jakie b臋dzie stanowisko Polski w sprawie Libii, odpowiedzia艂, 偶e nie s膮dzi, aby oczekiwano od Polski zaj臋cia jakiegokolwiek stanowiska w tej sprawie. To znaczy, 偶e p贸ki kto艣 od nas czego艣 nie wymaga, to nie musimy zajmowa膰 偶adnego stanowiska. To dotyczy nie tylko Libii, ta pasywno-klientystyczna postawa jest charakterystyczna dla ca艂ej obecnej polityki zagranicznej. Bardzo zmieni艂y si臋 nasze dzia艂ania w regionie 艣rodowo-wschodniej Europy. Rz膮d realizuje ide臋 Europy dw贸ch pr臋dko艣ci i we wszystkich sprawach realizuje zalecenia Unii Europejskiej. T臋 pasywno艣膰 doskonale wida膰 w kontaktach z Rosj膮 i naiwnym zaufaniu do naszego wschodniego s膮siada. To wszystko wskazuje na rezygnacj臋 z budowania silnej pozycji na arenie mi臋dzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselAnnaSobecka"> Aktywno艣膰 jest oczywi艣cie ryzykowna, ale mniej czy najmniej ryzykowna jest s艂u偶alczo艣膰 wobec wielkich mocarstw. Czym to mo偶e si臋 zako艅czy膰, historia ju偶 nam pokaza艂a.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pani pose艂 Gabriela Mas艂owska, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Przedstawiciele przedwojennej mniejszo艣ci polskiej w Niemczech, kt贸rzy padli ofiar膮 niemieckich prze艣ladowa艅 w czasach III Rzeszy, maj膮 zosta膰 zrehabilitowani. Do takiego symbolicznego gestu strony niemieckiej, jak donosi prasa, mia艂oby doj艣膰 jeszcze przed planowanymi na czerwiec tego roku obchodami 20. rocznicy polsko-niemieckiego traktatu o dobrym s膮siedztwie. Czy MSWiA oraz MSZ wiedz膮 co艣 wi臋cej na ten temat? Dochodz膮 do nas g艂osy, 偶e strona niemiecka by膰 mo偶e nie zd膮偶y. Czy oba ministerstwa monitoruj膮 prace nad tekstem rehabilitacji opracowanej przez niemiecki parlament? Czy MSWiA oraz MSZ zdaj膮 sobie spraw臋 z faktu, 偶e w tre艣ci rehabilitacji b臋dzie si臋 liczy艂o ka偶de s艂owo wypowiedziane przez niemiecki parlament? Czy w procesie tym bierze czynny udzia艂 Zwi膮zek Polak贸w w Niemczech? Czy projekt tekstu rehabilitacji mniejszo艣ci polskiej w Niemczech przez niemiecki parlament zostanie przed艂o偶ony 6 maja tego roku podczas czwartych rozm贸w polsko-niemieckich w Warszawie? Je偶eli projekt tekstu rehabilitacji nie zostanie przed艂o偶ony 6 maja w Warszawie, to co rz膮d zamierza zrobi膰, aby dosz艂o do rehabilitacji jeszcze przed planowanymi na czerwiec tego roku obchodami 20. rocznicy polsko-niemieckiego traktatu o dobrym s膮siedztwie. Co rz膮d zamierza zrobi膰, i kiedy, aby pozosta艂e 偶膮dania Polonii</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselGabrielaMaslowska"> oraz Zwi膮zku Polak贸w w Niemczech zosta艂y spe艂nione przez rz膮d RFN? Do tej pory istniej膮 tylko deklaracje na pi艣mie.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dlaczego rz膮d realizuje wiernopodda艅cz膮 polityk臋 wobec Niemiec i Rosji, czego 艣wietnym przyk艂adem, bardzo wymownym, jest sprawa Gazoci膮gu P贸艂nocnego? Jeszcze jedno pytanie. Czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych prowadzi prace badawcze na temat skutk贸w dla Polski ewentualnego rozpadu Unii Europejskiej? Nie wiem, czy Wysoka Izba wie, ale w wyniku bada艅 tak zwanego eurobarometru okazuje si臋, 偶e najbardziej przeciwni przyj臋ciu traktatu w referendach byli, wbrew temu, co si臋 m贸wi, m艂odzi ludzie od 18. do 24. roku 偶ycia. Jak pan minister wyja艣ni t臋 tendencj臋 i czy pana zdaniem ta fala m艂odzie偶owego eurosceptycyzmu dotrze r贸wnie偶 do Polski, a je艣li dotrze, to jakie pana zdaniem b臋d膮 tego skutki? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje teraz pan pose艂 Janusz Cicho艅, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jestem pos艂em z Warmii i Mazur, z regionu, o kt贸rym mawia si臋 cz臋sto, 偶e tam diabe艂 m贸wi dobranoc, mo偶na powiedzie膰, 偶e u nas ko艅czy si臋 艣wiat, ko艅czy si臋 Unia Europejska, ko艅czy si臋 Polska. Chcieliby艣my zmieni膰 t臋 optyk臋 i, bro艅 Bo偶e, nie dlatego, 偶eby diabe艂 m贸wi艂 dzie艅 dobry, ale 偶eby mo偶na by艂o powiedzie膰, 偶e u nas Europa, u nas Polska si臋 zaczyna. Nie da si臋 tego zrobi膰 bez otwarcia granic. Od d艂u偶szego czasu zabiegamy o podpisanie umowy o ma艂ym ruchu granicznym. Mamy 艣wiadomo艣膰 tego, 偶e ministerstwo podj臋艂o wa偶n膮 i popieran膮 przez nas inicjatyw臋, aby t臋 umow臋 rozszerzy膰, 偶eby wysz艂a ona poza przepisy, poza regulacje europejskie, m贸wi臋 o rozporz膮dzeniu, kt贸re reguluje funkcjonowanie strefy przygranicznej, ma艂y ruch graniczny. Chcieliby艣my, 偶eby ma艂ym ruchem granicznym obj臋ty by艂 ca艂y region warmi艅sko-mazurski, tak偶e region pomorski i ca艂y obw贸d kaliningradzki. Jednak od d艂u偶szego czasu nie ma stanowiska w tej sprawie w Unii Europejskiej. Mo偶e wobec tego warto pochyli膰 si臋 nad tym po raz kolejny i podpisa膰 t臋 umow臋 w tym wymiarze dopuszczalnym dzisiaj, zgodnie z rozporz膮dzeniem obejmuj膮cym w膮ski pas przygraniczny. To by艂by krok naprz贸d, a jednocze艣nie zostawia艂by nam szanse na negocjacje</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselJanuszCichon"> i rozmowy w sprawie zmiany rozporz膮dzenia i rozszerzenia tej strefy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani pose艂 Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Czy rz膮d premiera Tuska b臋dzie wspiera膰 dzia艂ania Niemiec zmierzaj膮ce do uzyskania sta艂ego cz艂onkostwa w Radzie Bezpiecze艅stwa ONZ, co oczywi艣cie wzmocni mi臋dzynarodow膮 pozycj臋 Niemiec, a zagrozi suwerenno艣ci Polski? Czy rz膮d planuje ograniczy膰 prawa mniejszo艣ci niemieckiej w Polsce, wobec braku takich praw mniejszo艣ci polskiej w Niemczech? Nast臋pne pytanie. Czy pan premier Donald Tusk podj膮艂 w czasie wizyty w Izraelu zobowi膮zania, i jakie, w zakresie 偶ydowskich roszcze艅 maj膮tkowych wzgl臋dem Polski? Dlaczego rz膮d nic nie robi, aby poprawi膰 sytuacj臋 Polak贸w na Litwie? Wci膮偶 nie jest uregulowana pisownia nazwisk, sytuacja w szkolnictwie oraz restytucja w艂asno艣ci Polak贸w. Ostatnie pytanie. Czy Rzeczpospolita Polska uzna pa艅stwo palesty艅skie w granicach sprzed wojny 1967 r., jak uczyni艂y to na przyk艂ad Brazylia i Argentyna w grudniu 2010 r.? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pytanie zadaje pose艂 Antoni B艂膮dek, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Prezydencja Polski w Unii Europejskiej to bez w膮tpienia najwa偶niejsze wyzwanie dla Polski w polityce mi臋dzynarodowej. Dobra prezydencja mo偶e nie tylko poprawi膰 nasz wizerunek, ale przede wszystkim umocni膰 pozycj臋 Polski w Unii Europejskiej. Niestety, obecne przygotowania budz膮 uzasadnione obawy co do powodzenia naszej prezydencji. W zwi膮zku z tym chcia艂bym zada膰 pytania. Czy jest ju偶 znana pe艂na lista naszych priorytet贸w poruszanych podczas prezydencji? Z dotychczasowych informacji wynika, 偶e Polska zajmie si臋 raczej administrowaniem istniej膮cych ju偶 temat贸w Unii Europejskiej. Niestety, Polska do tej pory nie przedstawi艂a celu, kt贸ry m贸g艂by by膰 identyfikowany z polsk膮 prezydencj膮. Nasza prezydencja powinna obj膮膰 sprawy rolnictwa i wyr贸wnania dop艂at. Powinni艣my r贸wnie偶 walczy膰 o nasz region i rozpocz膮膰 prace nad opracowaniem planu dzia艂ania na rzecz zintensyfikowania polityk unijnych w regionie Karpat. Czy w艂a艣ciwe jest z punktu widzenia interes贸w polskich tak mocne forsowanie w ramach polskiej prezydencji wzmacniania integracji w ramach wsp贸lnej polityki bezpiecze艅stwa i obrony? Czy ta integracja nie b臋dzie pomniejsza膰 roli NATO i nie doprowadzi do dezintegracji obszaru euroatlantyckiego? Prezydencja jest wielk膮 okazj膮 dla Polski. Prosz臋 o informacj臋, z czym polska prezydencja b臋dzie identyfikowana. Jakie interesy narodowe rz膮d zamierza osi膮gn膮膰 podczas prezydencji? Mam nadziej臋, 偶e s艂owa ministra Dowgielewicza, kt贸ry stwierdzi艂, 偶e w trakcie polskiej prezydencji i rozpoczynaj膮cych si臋 podczas niej negocjacji bud偶etowych</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselAntoniBladek"> wykluczone jest dzia艂anie na rzecz w艂asnych narodowych interes贸w, s膮 ju偶 dawno nieaktualne, a rz膮d wykorzysta prezydencj臋 w艂a艣nie na rzecz w艂asnych, narodowych interes贸w. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani pose艂 Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Bardzo 偶a艂uj臋, 偶e nie ma pani g艂贸wnego szefa, bo sta膰 go tylko na to, 偶eby przy fleszach, w obecno艣ci medi贸w, ostentacyjnie przyk艂ada膰 opozycji, a nie ma odwagi, 偶eby wys艂ucha膰 pyta艅, kt贸re opozycja do niego kieruje, ale c贸偶, jaki poziom ministra, taka i jego polityka zagraniczna.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselBeataMazurek">Przejd藕my do pyta艅. Od jesieni ubieg艂ego roku nasili艂y si臋 tendencje dyskryminuj膮ce Polak贸w na Litwie. Zwalcza si臋 j臋zyk polski w miejscach publicznych, planuje si臋 wyrzucenie j臋zyka polskiego z litewskiego systemu o艣wiaty. Zatem moje pytanie jest nast臋puj膮ce: Co polska dyplomacja zrobi艂a, i robi, w kwestii przeciwdzia艂ania tym niedobrym dla Polonii litewskiej praktykom? Kolejne pytanie. 10 stycznia bie偶膮cego roku Andrzej Poczobut, przewodnicz膮cy Rady Naczelnej Zwi膮zku Polak贸w na Bia艂orusi, zosta艂 zatrzymany i przes艂uchany przez KGB, podobno te偶 zosta艂 pobity. Pytanie do pana ministra. Panie ministrze, co pan zrobi艂, co zrobi艂a pa艅ska dyplomacja, aby w przysz艂o艣ci przeciwdzia艂a膰 takim zachowaniom wobec Polak贸w, zachowaniom, kt贸rych od lat nie by艂o? Kolejne pytanie. 10 lutego bie偶膮cego roku Bundestag przyj膮艂 uchwa艂臋 藵60 lat karty wyp臋dzonych ze stron ojczystych - doko艅czy膰 pojednanie藵. W tym dokumencie przedstawiono taki punkt widzenia, 偶e nar贸d niemiecki nale偶y do grona ofiar II wojny 艣wiatowej. St膮d moje pytanie: Czy polska dyplomacja podj臋艂a w tej kwestii dzia艂ania, i jakie, aby przeciwdzia艂a膰 takiemu obrazowi</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PoselBeataMazurek">, kt贸ry jest ewidentnym zafa艂szowaniem historii? Ostatnie pytanie, panie marsza艂ku. Pani minister, jaka jest szansa na to, aby powsta艂o przej艣cie graniczne Zbere偶e - Adamczuki, o kt贸rym m贸wi艂o si臋, 偶e b臋dzie realizowane po wybudowaniu przej艣cia w Do艂hobyczowie, a kt贸re jest niezwykle wa偶ne dla rozwoju naszych region贸w, ale te偶 dla transportu mi臋dzynarodowego? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy jest pani pose艂 Rokita?</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pani pose艂 Gra偶yna Ciemniak, Socjaldemokracja Polska.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselGrazynaCiemniak">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Polska prezydencja jest wielkim wyzwaniem dla Polski, ale tak偶e i wielk膮 szans膮. Jednym z g艂贸wnych priorytet贸w jest bezpiecze艅stwo, bezpieczna Europa. Bezpiecze艅stwo energetyczne i z tym zwi膮zane bezpiecze艅stwo ekologiczne to istotne elementy polityki zagranicznej, ale tak偶e polityki wewn臋trznej. Ostatnie zdarzenia - trz臋sienie ziemi, tsunami w Japonii i ich skutki m.in. w elektrowni j膮drowej, wskazuj膮, 偶e konieczna jest debata publiczna na temat rozwoju energetyki j膮drowej w Polsce i w Europie, r贸wnie偶 w 艣wietle protest贸w Europejczyk贸w. Uwa偶am, 偶e w Polsce powinno odby膰 si臋 referendum, i to nawet przy okazji wybor贸w parlamentarnych. Unia Europejska po okresie zahamowania rozwoju energetyki j膮drowej znowu uzna艂a, tak jak USA, jak Azja, 偶e energetyka j膮drowa jest jednym z najbardziej po偶膮danych 藕r贸de艂. Rozw贸j gospodarczy Polski b臋dzie wymaga艂 wzrostu energii elektrycznej do 2030 r. o 54%. Ale te偶 jest kwestia bezpiecze艅stwa elektrowni j膮drowych. Jak si臋 okazuje, mimo najlepszych technologii jest problem z zapewnieniem ch艂odzenia i bezpiecze艅stwa tych instalacji.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselGrazynaCiemniak">W zwi膮zku z tym, 偶e w Europie s膮 czynne aktualnie 143 reaktory, a 6 kolejnych</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PoselGrazynaCiemniak"> jest w budowie, mam pytanie: Jakie dzia艂ania rz膮d przygotowuje w ramach priorytetu bezpiecznej Europy na rzecz bezpiecze艅stwa j膮drowego? Czy te sprawy b臋d膮 uwzgl臋dnione w polityce zagranicznej i w ramach prezydencji Polski w Unii Europejskiej? Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Kazimierz Go艂ojuch, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Dyskutujemy dzisiaj o polskiej polityce zagranicznej w 2011 r. W interesie Polski, w interesie polskich rolnik贸w, tak偶e polskich konsument贸w jest wyr贸wnanie dop艂at bezpo艣rednich w rolnictwie oraz sprawiedliwe traktowanie naszych rolnik贸w w Unii Europejskiej. Nadarza si臋 tu nam okazja, gdy偶 w drugiej po艂owie bie偶膮cego roku Polska obejmuje prezydencj臋 w Unii Europejskiej. Pytanie: Czy rz膮d, pan minister spraw zagranicznych, podejmie wysi艂ek, aby dopisa膰 do polskich priorytet贸w podczas prezydencji w Unii Europejskiej rolnictwo i obszary wiejskie? Je偶eli tak by si臋 sta艂o, to wtedy Polska b臋dzie mia艂a realny wp艂yw na wsp贸ln膮 polityk臋 roln膮 po roku 2013.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Druga kwestia dotyczy prze艣ladowa艅 chrze艣cijan. Co roku w 艣wiecie ginie z r膮k prze艣ladowc贸w oko艂o 170 tys. chrze艣cijan. W Europie daje si臋 odczu膰 wrogo艣膰 i uprzedzenia do chrze艣cijan. Nawet w kalendarzu, kt贸ry wyda艂a Komisja Europejska w nak艂adzie 3 mln egzemplarzy i kt贸ry rozes艂ano do 21 tys. szk贸艂 艣rednich, zapomniano o 艣wi臋tach Bo偶ego Narodzenia, Wielkiej Nocy, Wszystkich 艢wi臋tych itd. Czy rz膮d polski, pan premier, pan minister spraw zagranicznych, podejmie zdecydowane kroki w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan w 艣wiecie? Tego oczekujemy. Polski g艂os musi by膰 s艂yszany w Europie i w 艣wiecie.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Kolejna sprawa</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PoselKazimierzGolojuch"> dotyczy podejmowanych przez Sejm Rzeczypospolitej uchwa艂 stwierdzaj膮cych niezgodno艣膰 z zasad膮 pomocniczo艣ci niekt贸rych rozporz膮dze艅 wydawanych przez Komisj臋 Europejsk膮. I moje pytanie: Jakie dzia艂ania podj膮艂 rz膮d, minister spraw zagranicznych, aby Komisja Europejska odst膮pi艂a od praktyk narzucaj膮cych akty wykonawcze krajom unijnym, kt贸re s膮 zarezerwowane dla pa艅stw cz艂onkowskich? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 pani膮 pose艂 Ann臋 Paluch, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselZbigniewDolata">(Nie ma pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselAnnaPaluch">Mamy prawie najdro偶szy gaz w Europie, tylko W臋grzy p艂ac膮 wi臋cej. Co zrobi艂 rz膮d w kwestii Gazoci膮gu P贸艂nocnego? Rz膮d Prawa i Sprawiedliwo艣ci mia艂 odwag臋 przeciwstawi膰 si臋 tej inwestycji, umia艂 pozyska膰 do wsp贸艂pracy organizacje pozarz膮dowe, r贸wnie偶 skandynawskie. Teraz na skutek waszych zaniecha艅 Polska sta艂a si臋 petentem, kt贸ry musi zabiega膰 o nieskr臋powany dost臋p do polskich port贸w, bo takie konsekwencje ma zbyt p艂ytkie po艂o偶enie rury gazowej. Dlaczego uwa偶a pan to dzia艂anie za sukces? Kolejne pytania: Dlaczego w swoim wyst膮pieniu zaledwie si臋 pan prze艣lizgn膮艂 po problemie naszych relacji z Bia艂orusi膮? M贸wi膮c kolokwialnie, zero refleksji wobec w艂asnych b艂臋d贸w, zaniecha艅, nietrafionych przewidywa艅. Czy to te偶 jest sukces polskiej polityki zagranicznej? I nast臋pne pytania: Dlaczego przedstawia pan jako osi膮gni臋cie naszej dyplomacji pakiet klimatyczno-energetyczny, kt贸ry skutkuje katastrof膮 dla polskich cementowni i elektrowni? Dlaczego polski rz膮d zamiast negocjowa膰 warunki redukcji emisji dwutlenku w臋gla na gruncie protoko艂u z Kioto, zgodzi艂 si臋 na system rozlicze艅, kt贸ry stawia na straconej pozycji polskie firmy? Zgodnie z horyzontem czasowym, z przyj臋ciem roku bazowego, z innymi ustaleniami protoko艂u z Kioto Polska zredukowa艂a emisj臋 o 32%, i to da艂o 100 mln ton nadwy偶ki rocznie. Wy wynegocjowali艣cie takie zasady, 偶e polskie firmy musz膮 za ci臋偶kie pieni膮dze kupowa膰 prawa do emisji.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PoselAnnaPaluch"> I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#PoselAnnaPaluch">Ju偶 ko艅cz臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#PoselAnnaPaluch">Czy pan s膮dzi, 偶e nie umiemy liczy膰, skoro rezultaty absorpcji 艣rodk贸w europejskich, funduszy na lata 2007-2013, przedstawia pan w liczbach bezwzgl臋dnych, a nie w przeliczeniu na g艂ow臋 mieszka艅ca, por贸wnuj膮c nas z Litw膮 i z innymi krajami, kt贸re otrzyma艂y kilkakrotnie mniejsze alokacje 艣rodk贸w? Je偶eli przeliczymy to na g艂ow臋 mieszka艅ca, to oka偶e si臋, 偶e jeste艣my daleko od pocz膮tku listy w tym rankingu. Czy o to chodzi, 偶eby pos艂贸w wprowadza膰 w b艂膮d i liczy膰 na to, 偶e sobie sami tego nie przelicz膮? I czy dlatego pan zrejterowa艂 z sali obrad? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy jest pani pose艂 Ewa Malik?</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W takim razie teraz poprosz臋 pana pos艂a Stanis艂awa Kalemb臋 z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pan minister Sikorski dotkn膮艂 tematu 20-lecia traktat贸w polsko-niemieckich. To czas na podsumowanie. Natomiast pytanie jest tego typu: Jaka jest skuteczno艣膰 naszych rozm贸w wzajemnych, Polski i Niemiec, je偶eli chodzi o uznanie mniejszo艣ci polskiej w Niemczech? Tutaj nie ma zasady wzajemno艣ci i przez 20 lat nie potrafili艣my tych spraw uregulowa膰. Tu bym prosi艂 o odpowied藕, mo偶e by膰 na pi艣mie. Druga sprawa to sprawa nauki j臋zyka polskiego w szko艂ach niemieckich czy w og贸le szk贸艂 polskich. Przecie偶 z tym s膮 pot臋偶ne problemy i w zasadzie tu nie ma 偶adnego post臋pu, a wiadomo, jak du偶a to jest mniejszo艣膰, przecie偶 ona jest wi臋ksza ni偶 mniejszo艣膰 niemiecka w Polsce, kt贸rej stworzyli艣my odpowiednie warunki. A du偶膮 rol臋 w tym m贸g艂by odegra膰 Instytut Zachodni w Poznaniu, o kt贸rym si臋 tyle m贸wi. To jest blisko granicy z Niemcami. On ma bogate do艣wiadczenie. Jaka jest rola tego instytutu? Mo偶e na to by trzeba si臋 ukierunkowa膰. I pytanie ostatnie: Kiedy rz膮d og艂osi priorytety polskiej prezydencji w Unii Europejskiej? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Zbigniew Wojciechowski, Polska jest Najwa偶niejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym na pocz膮tku podzi臋kowa膰 wszystkim pos艂om za przyj臋cie tego gestu solidarno艣ci z narodem Japonii. Tak si臋 sk艂ada, 偶e to inicjatywa z Lublina, 偶e moja skromna osoba zaproponowa艂a t臋 uchwa艂臋, i Sejm, Prezydium Sejmu to przyj臋艂y. Tak 偶e jeszcze raz wszystkim bardzo serdecznie dzi臋kuj臋 za to.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Wracaj膮c do debaty, chcia艂bym powiedzie膰, 偶e polityka wschodnia, kt贸r膮 interesuj臋 si臋 od wielu, wielu lat, jest generalnie prowadzona przez obecny rz膮d dobrze. Jestem cz艂owiekiem w niekt贸rych kwestiach bardzo radykalnym i ju偶 wyrazi艂em ten sw贸j radykalny pogl膮d, gdy m贸wili艣my na temat Bia艂orusi i tego, co tam si臋 wydarzy艂o. Moje pytanie: Jakie zosta艂y poczynione konkretne kroki w sprawie ostatnich wydarze艅 na Bia艂orusi? Mam nadziej臋, 偶e polski rz膮d i Ministerstwo Spraw Zagranicznych wreszcie si臋 obudzi i zaproponuje ostre sankcje, 艂膮cznie z sankcjami gospodarczymi, bo</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PoselZbigniewWojciechowski"> tyrania upada w贸wczas, gdy lud powstaje, a lud powstaje w贸wczas, gdy jest bieda, a nie tylko wtedy, gdy s膮 艂amane prawa cz艂owieka.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Chcia艂bym podzi臋kowa膰 panu ministrowi za to, 偶e bardzo wyra藕nie podkre艣la, i偶 to nie jest obw贸d kaliningradzki, tylko kr贸lewiecki. To jest oznaka tego, 偶e je偶eli chodzi o interpretacj臋, o nazewnictwo, te偶 mamy w艂asn膮 polityk臋. Zabrak艂o czasu. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W艂a艣nie, dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie marsza艂ku, je艣li mo偶na chcia艂bym zada膰 jeszcze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Razem ze Szwecj膮 jeste艣my inicjatorem odno艣nie do Partnerstwa Wschodniego. Moje pytanie brzmi: Czy jest mo偶liwe, 偶eby Lublin jako najpr臋偶niejszy o艣rodek na skraju Unii Europejskiej, na obecnych kresach Polski m贸g艂 sta膰 si臋 siedzib膮 chocia偶 jednej centralnej instytucji, kt贸ra by to partnerstwo mog艂a wdra偶a膰 w 偶ycie na Wschodzie? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chcia艂oby si臋 powiedzie膰: panie ministrze, ale pan minister jest got贸w wyg艂osi膰 tylko expos茅, a gdy padaj膮 pytania, na kt贸re chyba wszyscy w tej Izbie chcieliby艣my uzyska膰 odpowiedzi, nie wiemy, gdzie znajduje si臋 pan minister.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselAdamRogacki">W ka偶dym razie pan minister Sikorski chwali艂 si臋 tym, jak media oceniaj膮 dzisiaj Polsk臋, m.in. powo艂ywa艂 si臋 na angielski tygodnik 藵The Economist藵. Chcia艂bym przytoczy膰 jeden z cytat贸w w艂a艣nie z tego tygodnika: 藵Ministrowie w rz膮dzie Tuska wykazuj膮 tendencj臋 do taplania si臋 w drugoplanowych sprawach, takich jak rozprawa z dopalaczami czy perspektywa nowego publicznego 艣wi臋ta藵. To ten sam tygodnik, kt贸ry swego czasu uzna艂 Polsk臋 za gmach p臋kaj膮cy za r贸偶ow膮 fasad膮. Tak naprawd臋 taka jest rzeczywisto艣膰 i dzisiaj nie ma co si臋 cieszy膰 i pociesza膰, 偶e gdzie艣, w jakim艣 pojedynczym artykule pochwalono rz膮d Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselAdamRogacki">Pan minister Sikorski m贸wi艂 te偶, 偶e czas sko艅czy膰 z historycznymi resentymentami. Wydaje si臋, i偶 pan minister ma kr贸tk膮 pami臋膰, bo ja pami臋tam takiego ministra, kt贸ry swego czasu przyr贸wna艂 Gazoci膮g P贸艂nocny do paktu Ribbentrop - Mo艂otow. Je偶eli czas sko艅czy膰 z tymi resentymentami, to my艣l臋, 偶e pan minister powinien sobie przypomnie膰, kt贸ry minister o tym m贸wi艂, a co wi臋cej, zastanowi膰 si臋, co ten minister dalej zrobi艂, 偶eby nie by艂a realizowana budowa tego gazoci膮gu.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselAdamRogacki">Je偶eli chodzi o podsumowanie 3,5 roku, pan minister Sikorski chwali si臋 sta偶em, czyli rozumiem, 偶e w tym przypadku s膮 to dzia艂ania na d艂ugo艣膰, nie na jako艣膰. My艣l臋, i偶 najlepszym podsumowaniem s膮 wydarzenia, kt贸re maj膮 miejsce za granic膮.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PoselAdamRogacki"> To Bia艂oru艣, gdzie 艁ukaszenko twierdzi, 偶e nie ma mniejszo艣ci polskiej na Bia艂orusi i pozbawia Zwi膮zek Polak贸w na Bia艂orusi maj膮tku. To Litwa, gdzie kierowca autobusu w okr臋gu podwile艅skim, w kt贸rym 80% mieszka艅c贸w to Polacy, za szyb膮 ma kartk臋 napisan膮 w j臋zyku polskim, za co s膮dzony jest przez s膮d i otrzymuje kar臋 administracyjn膮. To chocia偶by partnerzy katarscy - wiemy, to s膮 ci sami, kt贸rzy pono膰 mieli kupi膰 polsk膮 stoczni臋 - czy Stany Zjednoczone i decyzja o pozbawieniu naszego kraju tarczy antyrakietowej, wydaje si臋, 偶e nie bez kozery, og艂oszona w dniu bardzo symbolicznym dla Polski - 17 wrze艣nia.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#PoselAdamRogacki">Chcia艂bym zapyta膰 - pan minister dzisiaj du偶o m贸wi艂, ale ma艂o konkretnie - o jakiekolwiek konkretne efekty dzia艂a艅, je艣li chodzi o Bia艂oru艣 czy o Litw臋. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-164.8" who="#GlosZSali">(Bardzo dobrze, porozmawiajmy o realiach.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Dawid Jackiewicz.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Eugeniusz Czykwin, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! 11 lat temu do Kosowa i Metochii wkroczy艂y wojska NATO i Rosji, mia艂y zapewni膰 tej prowincji wieloetniczny charakter, przestrzeganie praw cz艂owieka i demokracji. W imi臋 tych warto艣ci NATO przez 80 dni bombardowa艂o by艂膮 Jugos艂awi臋. Po przej臋ciu przez Organizacj臋 Narod贸w Zjednoczonych i Uni臋 Europejsk膮 pe艂nej odpowiedzialno艣ci za Kosowo i Metochi臋 wyp臋dzono z tej prowincji ok. 200 tys. ludzi, zabito ponad 2 tys., zniszczono ponad 100 prawos艂awnych cerkwi i monastyr贸w. Sprawcy tych zbrodni pozostaj膮 nieznani. Swoist膮 nagrod膮 dla inspirator贸w i wykonawc贸w tych czyn贸w by艂o uznanie tej prowincji suwerennego pa艅stwa, jakim jest Serbia - oderwanie od tego pa艅stwa jego cz臋艣ci - za niepodleg艂e Kosowo. T臋 decyzj臋 rz膮d polski podj膮艂 jako jeden z pierwszych.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Polska jako cz艂onek NATO sankcjonowa艂a bombardowania Jugos艂awii. Wys艂ali艣my te偶 swoje wojska do Kosowa, ponosimy wi臋c wsp贸艂odpowiedzialno艣膰 za powsta艂膮 tam sytuacj臋. W zwi膮zku z tym chc臋 zada膰 nast臋puj膮ce pytania. Po pierwsze, czy i jakie dzia艂ania podejmowa艂 polski rz膮d, dzia艂ania, kt贸re umo偶liwi艂yby powr贸t do dom贸w wyp臋dzonych z Kosowa jego niealba艅skich mieszka艅c贸w? Po drugie, czy w ramach znacz膮cych ju偶 艣rodk贸w pozostaj膮cych w dyspozycji MSZ widzi pan minister potrzeb臋 przyj艣cia z pomoc膮 b臋d膮cej w tragicznej sytuacji</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PoselEugeniuszCzykwin"> ludno艣ci serbskiej pozostaj膮cej jeszcze w Kosowie i wyp臋dzonej z tej prowincji? Po trzecie, czy polski rz膮d b臋dzie aktywnie wspiera膰 starania rz膮du Serbii o przyj臋cie tego kraju do Unii Europejskiej? Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Dariusz Lipi艅ski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselDariuszLipinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Okazuje si臋, 偶e warto przys艂uchiwa膰 si臋 debacie, bo zawsze mo偶na dowiedzie膰 si臋 czego艣 ciekawego. Od pani pose艂 Paluch dowiedzia艂em si臋, jakoby poprzedni rz膮d mia艂 jakie艣 osi膮gni臋cia w zapobie偶eniu powstania Gazoci膮gu P贸艂nocnego. Gdyby pani pose艂 Paluch by艂a na sali, zada艂bym jej pytanie, dlaczego w takim razie przygotowania do tej inwestycji za czas贸w waszego rz膮du sz艂y pe艂n膮 par膮, by艂y niezagro偶one.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselDariuszLipinski">Ale oczywi艣cie nie mam pytania do pani pose艂 Paluch, tylko mam kr贸tkie pytanie do pani minister, pytanie, kt贸re zada艂em wczoraj na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych. Uzyska艂em satysfakcjonuj膮c膮 odpowied藕, ale poniewa偶 jest to temat wzbudzaj膮cy w Polsce du偶e zainteresowanie, my艣l臋, 偶e warto ponowi膰 to pytanie ju偶 przed ca艂膮 Wysok膮 Izb膮.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselDariuszLipinski">Je艣li chodzi o 艣rodki Unii Europejskiej przeznaczone na europejsk膮 polityk臋 s膮siedztwa, mniej wi臋cej 2/3 tych 艣rodk贸w kierowane jest do kraj贸w z rejonu Morza 艢r贸dziemnego, kierunek po艂udniowy, 1/3 idzie na priorytetowy dla nas kierunek wschodni. Ostatnie wydarzenia w p贸艂nocnej Afryce, ich konsekwencje z pewno艣ci膮 sprawi膮, 偶e strumie艅 艣rodk贸w kierowanych na po艂udnie b臋dzie musia艂 bardzo znacznie wzrosn膮膰.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#PoselDariuszLipinski"> Moje pytanie brzmi nast臋puj膮co: Czy w Unii Europejskiej nie istnieje ryzyko pokusy, aby to dodatkowe finansowanie w kierunku po艂udniowym odby艂o si臋 kosztem 艣rodk贸w przeznaczonych na rzecz wschodnioeuropejskiej polityki s膮siedztwa? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Krzysztof To艂wi艅ski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wypowied藕 ministra spraw zagranicznych Rados艂awa Sikorskiego jest klasycznym obrazem tego, 偶e rz膮d swoje, lud swoje, czyli w rzeczywisto艣ci rozmijaj膮 si臋. Dowody: aspekt bezpiecze艅stwa Polski w NATO, katastrofa smole艅ska, ginie prezydent naj艣wi臋tszej Rzeczypospolitej i natowscy genera艂owie, NATO nas zostawia, polska dyplomacja poleg艂a. Gdzie tu m贸wimy o bezpiecze艅stwie?</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Pan minister ocenia obecne relacje Polski z Rosj膮 i Niemcami, a tak偶e wzajemny w膮tek wsp贸艂pracy naszych s膮siad贸w. Po wys艂uchaniu tego nabieram w膮tpliwo艣ci, czy pan minister kiedykolwiek zapozna艂 si臋 z histori膮 Polski, a je艣li tak, to czy potrafi pan wyci膮ga膰 wnioski. Zarzuca pan, w domy艣le Prawu i Sprawiedliwo艣ci, i偶 stosunek do Rosji opieramy na wiecznej wrogo艣ci. Oznajmiam, 偶e jest to potwarz. Ale na pewno nie opieramy relacji na wiecznej g艂upocie, panie ministrze. Z przesz艂o艣ci nale偶y wyci膮ga膰 wnioski. Przewo藕nicy mi臋dzynarodowego transportu bez pomocy dyplomacji, w tak dobrym ociepleniu polsko-rosyjskim ostatnio polegli, stracili rynek. A wi臋c czy ta wsp贸艂praca ma polega膰 na partnerstwie, czy na wasalizmie?</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Polityka pa艅stwa w stosunku do naszych dawnych ziem, zar贸wno z obszaru pierwszej Rzeczypospolitej, jak i drugiej Rzeczypospolitej, gdzie utworzy艂y si臋 nowe bratnie pa艅stwa. Bior膮c pod uwag臋 spu艣cizn臋 przesz艂o艣ci, musimy uwzgl臋dnia膰</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PoselKrzysztofTolwinski"> interesy Polak贸w, kt贸rzy pozostali na swojej ojcowi藕nie. Przyk艂adem pa艅stwa w Unii Europejskiej jest Litwa gwa艂c膮ca mi臋dzynarodowe konwencje, 艣miej膮cy si臋 nacjonali艣ci, kt贸rzy walcz膮 z Polakami, z wszelkimi przejawami polsko艣ci zar贸wno tej historycznej zwi膮zanej z pierwsz膮 Rzecz膮pospolit膮, jak i drug膮 Rzecz膮pospolit膮.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Pan minister zako艅czy艂 wyst膮pienie i wytyczy艂 kierunek prosto. Uzupe艂ni臋 go: z tak膮 polityk膮 prosto do upadku. I to jest fakt nieunikniony z tak膮 dyplomacj膮, szanowni pa艅stwo, panie ministrze. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-170.7" who="#GlosZSali">(Bardzo dobrze, 偶e to powiedzia艂e艣. Bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-170.8" who="#PoselJanKulas">(Demagogia.)</u>
          <u xml:id="u-170.9" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(Niech pan wa偶y s艂owa.)</u>
          <u xml:id="u-170.10" who="#PoselStanislawPieta">(Bardzo dobre wyst膮pienie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pose艂 Szymon Stanis艂aw Gi偶y艅ski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam kilka pyta艅 do rz膮du o skutki dla polskiej racji stanu i polskiej gospodarki zaakceptowanego na szczycie w Brukseli przez premiera Donalda Tuska tak zwanego paktu dla konkurencyjno艣ci. Czy praw膮 jest, i偶 pan premier Tusk jeszcze kilka miesi臋cy temu - a nawet tygodni - by艂 stanowczo przeciwny temu paktowi, jednoznacznie dyktowanemu przez Niemcy i Francj臋, i nie skrywa艂 do艅 zdecydowanie krytycznego politycznie i merytorycznie stanowiska? Czy prawd膮 jest, i偶 pan premier zmieni艂 radykalnie zdanie w tej materii w wyniku skutecznej perswazji kanclerz Niemiec Angeli Merkel? Pan premier Tusk cz臋sto powiada, i偶 Polska chce by膰 w europejskim mainstreamie. Czy pan premier Tusk raczy nie zauwa偶a膰 prostego - a w przypadku Polski ju偶 niestety spektakularnego - faktu, i偶 mo偶na p艂awi膰 si臋 w g艂贸wnym nurcie, a nawet delektowa膰 doborowym towarzystwem, jednakowo偶 samemu de facto przystaj膮c na rol臋 famulusa? Czym racja stanu i interes narodowy Czech i Wielkiej Brytanii r贸偶ni膮 si臋 w sprawie paktu dla konkurencyjno艣ci od racji stanu i interesu Polski, skoro stolice nad We艂taw膮 i Tamiz膮 g艂osowa艂y, w przeciwie艅stwie do nas, zdecydowanie przeciw paktowi? Czy pan premier zdecyduje si臋 odrzuci膰 jednomy艣lny w tym wzgl臋dzie pogl膮d ekspert贸w ekonomist贸w, i偶 utracimy na rzecz kraj贸w strefy euro - bardzo wstrzemi臋藕liwie licz膮c - 160 tys. miejsc pracy, a bezrobocie w Polsce w wyniku przyj臋cia paktu dla konkurencyjno艣ci wzro艣nie co najmniej o 1%? Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Wies艂aw Janczyk, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Od lipca tego roku Polska obejmie prezydencj臋 w Unii Europejskiej. W艣r贸d wielu priorytet贸w, jakie zosta艂y wyznaczone do przepracowania w tym symptomatycznym i wzbudzaj膮cym coraz wi臋cej zapyta艅 okresie, nie uwzgl臋dniono wsp贸lnej polityki rolnej w ramach europejskiej Wsp贸lnoty. Zdaniem wielu analityk贸w Polska powinna wpisa膰 taki priorytet i negocjowa膰 lepsze warunki w ramach polityki rolnej dla polskich gospodarstw, zw艂aszcza 偶e pora na dialog w Unii Europejskiej w tym obszarze wydaje si臋 najkorzystniejsza w zwi膮zku z pracami nad bud偶etem obejmuj膮cym now膮 perspektyw臋 finansow膮 Unii Europejskiej na lata 2014-2020. W zwi膮zku z brakiem w艣r贸d priorytet贸w w ramach prezydencji Polski priorytetu wsp贸lnej polityki rolnej kieruj臋 pytanie do rz膮du: Czy fakt, 偶e dop艂aty dla gospodarstw rolnych w Polsce s膮 mniejsze ni偶 cho膰by dla naszych s膮siad贸w z Zachodu o 120 mld, licz膮c od pocz膮tku akcesji do dzisiaj, i b臋d膮 mniejsze o 75 mld w czasie nowej perspektywy do 2020 r., je艣li nie nast膮pi renegocjacja zasad, jest oboj臋tny dla rz膮du RP i czy ten pow贸d nie jest wystarczaj膮cy do umieszczenia polityki rolnej w grupie priorytet贸w naszej prezydencji? Jakie inne dzia艂ania rz膮d podejmuje w sprawie dop艂at, tak aby polscy rolnicy mogli na r贸wni konkurowa膰 na rynku Unii Europejskiej, oferuj膮c i sprzedaj膮c swoje produkty? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Stanis艂aw O偶贸g, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Us艂yszeli艣my w wypowiedzi pana ministra i w wypowiedziach kole偶anek i koleg贸w pos艂贸w z Platformy wznios艂e s艂owa o Partnerstwie Wschodnim, o dobros膮siedzkich stosunkach ze Wschodem, natomiast przejd藕my do konkret贸w. Na etapie konsultacji spo艂ecznych, praktycznie wyd艂u偶onych o kolejny miesi膮c i dwa tygodnie, jest bardzo wa偶ny dokument: koncepcja przestrzennego zagospodarowania kraju. Dokument zaiste o znaczeniu strategicznym, gdy偶 b臋dzie podstaw膮 do negocjowania trzech perspektyw finansowych Unii Europejskiej. Dokument ten przedstawia powi膮zania ze Wschodem jako pomocnicze i uzupe艂niaj膮ce. Sprawa akcesji Ukrainy z Uni膮 Europejsk膮 jest pomini臋ta, ten dokument milczy w tej sprawie. Nie ma mowy o rozbudowie przej艣膰 granicznych na wschodzie, nie ma mowy o wykorzystaniu LHS. Pytanie: Czy zd膮偶y pan, panie ministrze, z przedstawieniem swoich uwag? Do wczoraj minister infrastruktury z艂o偶y艂 uwagi do tego dokumentu na 39 stronach i zapowiedzia艂 kolejne strony.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselStanislawOzog">Nast臋pna sprawa. Wsp贸lna polityka rolna czy polityka energetyczna jest chyba fikcj膮.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselStanislawOzog"> Cena gazu rosyjskiego jest r贸偶na, w Niemczech, we Francji jest o 30% ni偶sza. Ulga zlikwidowana w ramach akcyzy na biokomponenty - rz膮d przyznaje si臋, 偶e chodzi o oszcz臋dno艣膰 w bud偶ecie pa艅stwa rz臋du 1,5 mld z艂 - chyba otwiera niemiecki rynek producenta dla Polski. Czy tocz膮 si臋 prace, jakie jest zaanga偶owanie resortu spraw zagranicznych w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PoselStanislawOzog">I ostatnia kwestia. W odpowiedzi na interpelacj臋 z 9 kwietnia 2008 r. w sprawie powsta艂ego centrum 藵Widoczny znak藵 napisa艂 pan, 偶e polski rz膮d nie bierze udzia艂u w tym przedsi臋wzi臋ciu i b臋dzie, cytuj臋, bacznie przypatrywa艂 si臋 jego realizacji. Mam pytanie: Co z tego wynik艂o i czy pan, panie ministrze, nadal si臋 przypatruje, co b臋dzie si臋 dzia艂o po przyj臋ciu przez parlament niemiecki uchwa艂y w sprawie dnia wyp臋dzonych? Jaka by艂a czy jaka b臋dzie reakcja? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jeszcze na pocz膮tku 2008 r. rz膮d odtr膮bi艂, pan minister tak偶e odtr膮bi艂, sukces w rozmowach z Rosj膮 i odblokowanie rynk贸w rosyjskich. Chcia艂bym zapyta膰 pana ministra, czy wie, jaki jest po tych trzech latach eksport cho膰by polskiego mi臋sa do Rosji. Czy wie o tym, 偶e stanowi on jednoprocentowy, a nawet ni偶szy, udzia艂 w naszym eksporcie? Analizuj膮c ten dokument, widzimy, jak dobrze uk艂ada si臋 rozw贸j wsp贸艂pracy handlowej z Rosj膮. Obroty s膮 wi臋ksze o 40%, tylko 偶e w tych 40% wzr贸s艂 o 50% import, a ujemne saldo w ci膮gu tego roku wzros艂o o 55%, a wi臋c na tym odblokowaniu skorzysta艂a Rosja. Panie ministrze, Wysoka Izbo, dlaczego w tym dokumencie nie ma ani s艂owa o polskich negocjacjach w sprawach rolnictwa, w sprawie przysz艂ych dop艂at, w sprawie przysz艂ej pozycji rolnictwa w negocjacjach? Dlaczego ani minister spraw zagranicznych, ani premier polskiego rz膮du nie m贸wi na ten temat ani jednego zdania? Ten temat zosta艂 w艂a艣ciwie pozostawiony samemu sobie.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselJacekBogucki"> Czy naprawd臋 dla rz膮du i dla Ministerstwa Spraw Zagranicznych zupe艂nie nie s膮 wa偶ne negocjacje z Uni膮 Europejsk膮 w tej sprawie? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pose艂 Aleksander Ch艂opek, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W expos茅 pana ministra us艂ysza艂em dzisiaj zdanie: Polska nie idzie ani na lewo, ani na prawo, Polska idzie do przodu. W og贸le w tym expos茅 przedstawiono nam wszystkim mit wielkiej Polski pod rz膮dami Platformy Obywatelskiej: Polska jest dwudziest膮 pot臋g膮 gospodarcz膮 艣wiata, Polska jest uznawana i ceniona przez wszystkich s膮siad贸w, przez mo偶nych tego 艣wiata. Panie ministrze, pytanie jest proste: Czy pan w to wierzy? Rzeczywisto艣膰 jest bowiem wstrz膮saj膮co odmienna. Tak, Polska nie idzie ani na lewo, ani na prawo, Polska idzie na dno we wszystkich dziedzinach. W sytuacji, w kt贸rej Polska jest upokarzana zewsz膮d przez swoich s膮siad贸w, pa艅skiego g艂osu w imieniu Polski nie s艂ycha膰. Gdy Bundestag przyjmuje 11 lutego tego roku uchwa艂臋 o tzw. wyp臋dzonych, odwracaj膮c膮 racje historyczne i moralne, pa艅skiego g艂osu nie s艂ycha膰. Gdy na Bia艂orusi nasila艂y si臋 represje wobec mniejszo艣ci polskiej i opozycji, pan minister zgodnie z tym, co pan dzisiaj powiedzia艂 - znowu cytuj臋 - zachowywa艂 si臋 odpowiedzialnie, racjonalnie kalkulowa艂 i nie gra艂 na emocjach. Jakie s膮 efekty, dzisiaj widzimy.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PoselAleksanderChlopek"> O pa艅skiej wolcie intelektualnej w sprawie ba艂tyckiej rury lito艣ciwie nie wspomn臋, jak r贸wnie偶 o braku elementarnego poczucia godno艣ci narodowej w sytuacji upokarzania Polski w tzw. 艣ledztwie smole艅skim. Wi臋c wracam do pytania: Czy rzeczywi艣cie wierzy pan w to, co pan dzisiaj m贸wi艂, cytuj臋, 偶e jeste艣my powa偶nym krajem, o kt贸rego wzgl臋dy zabiegaj膮 inni? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy jest pan pose艂 Ireneusz Gra艣?</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Andrzej Biernat.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Andrzej Gut-Mostowy, Platforma Obywatelska, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wsp贸艂praca Polski i S艂owacji, Czech, W臋gier jest nie tylko kontynuacj膮 historycznych tradycji, ale przede wszystkim obowi膮zkiem wobec strategicznych, geopolitycznych wyzwa艅 stoj膮cych przed naszym pa艅stwem. Grupa Wyszehradzka skutecznie dzia艂a na forum Unii Europejskiej w dziedzinie gospodarki, finans贸w czy energetyki. Przewodnicz膮c spotkaniom Polsko-S艂owackiej Grupy Parlamentarnej, dostawa艂em wielokrotnie sygna艂y od partner贸w s艂owackich, aby zacie艣ni膰 wsp贸艂prac臋 i poprawi膰 koordynacj臋 dzia艂a艅 w ramach Grupy Wyszehradzkiej w celu wi臋kszej jej skuteczno艣ci na forum mi臋dzynarodowym. Czy pan minister przewiduje nowe formy wsp贸艂pracy w Grupie Wyszehradzkiej, np. przedstawicieli grup parlamentarnych tych kraj贸w ?</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselAndrzejGutMostowy">Drugie pytanie. Jako pose艂 z Podhala, z Ma艂opolski nie mog臋 nie spyta膰 o wizy do Stan贸w Zjednoczonych. Czy ostatnie wizyty pana prezydenta i pana ministra w Ameryce przynios艂y nowe informacje, wnios艂y now膮 jako艣膰, je艣li chodzi o perspektywy uzyskania takich warunk贸w, aby Polacy nie musieli stara膰 si臋 o wizy do Stan贸w Zjednoczonych? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pytanie zadaje pose艂 Jerzy Materna.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie ma pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PoselJerzyMaterna">(Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jest pan pose艂.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klientelizm i s艂u偶alczo艣膰 -tak膮 rz膮d premiera Donalda Tuska kreuje dzi艣 polityk臋 zagraniczn膮 Polski wobec Rosji i Europy. Klientelizm polega na tym, 偶e robi si臋 wiele, by spe艂ni膰 wymagania i postulaty drugiej strony, oraz nie podejmuje si臋 temat贸w, kt贸re ta strona uznaje za dra偶liwe czy wr臋cz k艂amie w tych sprawach. Z drugiej strony klientelizm to unikanie forsowania w艂asnych interes贸w b膮d藕 wycofanie si臋 z ich stawiania w wypadku protestu partnera. S艂u偶alczo艣膰 za艣 polega na robieniu wi臋cej ni偶 oczekuje partner. Przyk艂ad贸w klientelizmu, a tak偶e s艂u偶alczo艣ci w stosunkach z Rosj膮 i z Niemcami s膮 dziesi膮tki, z budow膮 gazoci膮gu Nord Stream czy absolutn膮 kl臋sk膮 w sprawie smole艅skiej na czele.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselJerzyMaterna">Polska b臋dzie przewodniczy膰 Unii Europejskiej od 1 lipca. Na pytanie zadane w radiu kilka dni temu, co b臋dzie priorytetem prezydencji Polski, premier Donald Tusk odpowiedzia艂, i偶 przyj臋cie Chorwacji do Unii. OK, jest to wa偶ne. Ale czy najwa偶niejsze? Czy nie wa偶niejsza jest sprawa polskich rolnik贸w i wyr贸wnanie dop艂at, tak by zwi臋kszy艂y si臋 z 2,4 mld euro, bo tyle wynosz膮 dzisiaj, do 5,5 mld euro, ze 187 do 340 euro za hektar? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 pani膮 pose艂 Halin臋 Olendzk膮, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselHalinaOlendzka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Nieobecny Panie Ministrze! Panie ministrze, o pozycj臋 Polski w Unii Europejskiej nale偶y walczy膰 z godno艣ci膮 i z honorem, zw艂aszcza 偶e w tradycji polskiej s艂owa: B贸g, honor, ojczyzna, maj膮 szczeg贸lne znaczenie i nie wolno nimi szafowa膰. Chc臋 pana zatem zapyta膰, dlaczego w sprawie tak wa偶nej dla chrze艣cija艅skiego w ko艅cu kraju, jakim jest Polska, mianowicie prze艣ladowa艅 chrze艣cijan w 艣wiecie, trzeba by艂o a偶 wezwania pos艂贸w skierowanego do pana prezydenta, pana premiera, pana ministra spraw zagranicznych, aby podj膮膰 dzia艂ania na rzecz ich obrony? Jakie to b臋d膮 dzia艂ania?</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselHalinaOlendzka">Dlaczego uwa偶a pan za sukces przyj臋cie pakietu klimatyczno-energetycznego, kt贸ry w rzeczywisto艣ci przyni贸s艂 i przynosi wiele strat polskim przedsi臋biorstwom?</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselHalinaOlendzka">Pytam: Czy w czasie polskiej prezydencji w Unii Europejskiej b臋dzie priorytetem polskie rolnictwo, wsp贸lna polityka rolna, dop艂aty do polskich gospodarstw, kt贸re w tej chwili s膮 wielokrotnie ni偶sze ni偶 w innych krajach? Dlaczego rz膮d nie realizuje du偶ych projekt贸w pomocowych dla polskiej Polonii, zw艂aszcza dla prze艣ladowanej mniejszo艣ci polskiej na Bia艂orusi?</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PoselHalinaOlendzka"> Jak膮 rol臋 w przygotowaniu wizyty 艣wi臋tej pami臋ci prezydenta Kaczy艅skiego w Katyniu pe艂ni艂 pan Tomasz Turowski? Kto podejmowa艂 t臋 decyzj臋 i dlaczego w艂a艣nie ten cz艂owiek zosta艂 wydelegowany do przygotowania tej wizyty?</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przed艂o偶ona przez pana ministra Sikorskiego informacja jest niepe艂na. Brakuje podstawowych danych o fundamentalnym znaczeniu, mianowicie: co si臋 uda艂o osi膮gn膮膰, czego si臋 nie uda艂o i jakie by艂y powody, 偶e te zamierzenia nie zosta艂y zrealizowane, oraz jakie s膮 konkretne - powtarzam: konkretne - plany na dzi艣, to znaczy obecnie i na najbli偶szy czas. Tego informacja nie zawiera艂a, dlatego nie mo偶e ona by膰 przyj臋ta.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselJanReliga">Druga sprawa. Jeste艣my przed rocznic膮 tragedii smole艅skiej. Jakie s膮 aktualne - powtarzam: aktualne - rzeczywiste relacje polsko-rosyjskie i jakie rz膮d zamierza zaj膮膰 stanowisko w zwi膮zku z t膮 rocznic膮. Bo brak wyja艣nienia tej tragedii nie s艂u偶y polskiej racji stanu, wr臋cz j膮 o艣miesza, zar贸wno w aspekcie europejskim, jak i 艣wiatowym. Polska racja stanu musi istnie膰. Powtarzam, musi istnie膰.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselJanReliga">I trzecia, ostatnia sprawa. Unia Europejska nie posiada sp贸jnej ani wsp贸lnej polityki zagranicznej, polityki energetycznej, nie posiada r贸wnie偶 wsp贸lnej polityki bezpiecze艅stwa. Skoro tak jest, to jak uzdrowi膰 sytuacj臋 Polski w stosunkach polsko-ameryka艅skich, skoro relacje mi臋dzy NATO a Uni膮 Europejsk膮 s膮 tak s艂abe? Dlatego te偶 uwa偶am, 偶e pan minister powinien tej sprawie si臋 bli偶ej przyjrze膰 i zda膰 pe艂n膮 relacj臋, bo to jest niezwykle wa偶ne, zar贸wno dla naszego kraju, jak i dla Unii Europejskiej. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W swoim wyst膮pieniu pan minister Sikorski powiedzia艂: s膮 w Polsce, tak偶e w tej Izbie, ludzie, kt贸rzy na wiecznej wrogo艣ci do Rosji buduj膮 polityczne kredo. Nie ma pana ministra, szkoda, bo chc臋 mu powiedzie膰, 偶e tu nie chodzi o wrogo艣膰 do Rosjan, ale o rzeteln膮 ocen臋 sytuacji politycznej, analiz臋 dotychczasowych do艣wiadcze艅 w relacjach z Rosj膮 i stawianie zawsze i wsz臋dzie interesu Polski na pierwszym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselMariaNowak">W tym kontek艣cie mam pytanie. Media informuj膮 nas o zaniepokojeniu, jakie zapanowa艂o na 艁otwie, zwi膮zanym z sytuacj膮 spowodowan膮 faktem wykupywania w ostatnich miesi膮cach mieszka艅 na terenie 艁otwy przez Rosjan. Zakup mieszkania daje prawo do tymczasowego pobytu na 艁otwie przez 5 lat, a to z kolei skutkuje prawem do swobodnego poruszania si臋 po wszystkich krajach Unii Europejskiej. W Rydze zapanowa艂o zaniepokojenie, a nawet podnios艂y si臋 g艂osy oburzenia. Europos艂owie tego kraju przestrzegaj膮, 偶e Rosjanie b臋d膮 mieli coraz wi臋kszy wp艂yw na polityk臋 艁otwy, a tak偶e wszystkich kraj贸w Unii Europejskiej. W swoim apelu skierowanym do wszystkich kraj贸w Unii Europejskiej twierdz膮, 偶e nap艂ywu Rosjan powinna si臋 obawia膰 ca艂a Unia. Dlatego pytam pana ministra: Jakie jest stanowisko polskiego MSZ w tej sprawie? Co pan odpowie tym obywatelom 艁otwy, kt贸rzy widz膮 takie zagro偶enie? Czy te偶 tylko to, 偶e kieruj膮 si臋 wrogo艣ci膮 do Rosji? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Czes艂aw Hoc, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! S艂owa, s艂owa, s艂owa. Na zako艅czenie powiedzia艂 pan, 偶e idziemy prosto, ani w lewo, ani w prawo. M贸wi膮c to, zapewne wiedzia艂 pan, 偶e po obecnych drogach, kt贸re wed艂ug dzisiejszych pana s艂贸w rzekomo tak wspaniale i skutecznie buduje pan minister Grabarczyk, prosto porusza si臋 raczej pijany kierowca, za艣 inni jad膮 zygzakiem, raz w lewo, raz w prawo, bo omijaj膮 wielkie dziury w jezdni, a w艂a艣ciwie ka艂u偶e anarchii, jak pan to dzi艣, paradoksalnie, trafnie uj膮艂. Rzeczywi艣cie nale偶y i艣膰 prosto do wytyczonego celu. Do Polski silnej, solidarnej, bezpiecznej, nowoczesnej, opartej na tradycjach narodowych i warto艣ciach, tak jak to czyni Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselCzeslawHoc">Cytowa艂 pan wielu s艂awnych ludzi: genera艂a Boles艂awa Wieniaw臋-D艂ugoszowskiego, Napoleona, Horacego, ale gdyby pan wybra艂 odpowiedni cytat z Napoleona, nie musia艂by pan tak d艂ugo przemawia膰 o niczym. Sukces jest najwi臋ksz膮 mow膮 艣wiata - twierdzi艂 w艂a艣nie Napoleon. Sukces, ale pan go po prostu nie ma. Nie ma nas w ekskluzywnej grupie G20, cho膰 oznajmi艂 pan, 偶e jeste艣my dwudziest膮 gospodark膮 艣wiata, mimo ze wiele kraj贸w niemieszcz膮cych si臋 w pierwszej dwudziestce ranking贸w gospodarczych tam jest. Oficjalnie nic pan nie powiedzia艂, gdy minister w Kancelarii Prezydenta tak wyrazi艂 si臋 o Davos: Szczerze powiedziawszy, to nudna impreza, odpuszczam to sobie. By艂a cisza z pana strony w kwestii wyr贸wnywania bezpo艣rednich dop艂at dla polskich rolnik贸w, a tak偶e w czasie likwidacji polskiego przemys艂u stoczniowego. Brak by艂o reakcji w walce o polskie rybo艂贸wstwo ba艂tyckie i godno艣膰 polskiego rybaka. By艂 z pana strony spok贸j, je艣li chodzi o ju偶 budowany gazoci膮g p贸艂nocny, cho膰 jeszcze nie tak dawno grzmia艂 pan o nim jako o wsp贸艂czesnym pakcie Ribbentrop-Mo艂otow itd.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselCzeslawHoc">Bijecie si臋 o honor, a my o nasz膮 wolno艣膰, czyli ka偶dy o to, czego mu brak, cytowa艂 pan s艂owa genera艂a Wieniawy-D艂ugoszowskiego. S艂usznie, honor albo si臋 ma, albo nie. Oto fragment z ksi膮偶ki 藵Legendy arturia艅skie藵 Margaret Simpson, mo偶e dla poskromienia pychy, za kt贸ry z jakich艣 powod贸w przepraszam: Wierzcie mi, bardzo trudno jest by膰 cz艂owiekiem honoru, kiedy dama robi ci awanse. Mam pytanie: Jakie konkretne sukcesy w polityce zagranicznej osi膮gn臋艂a Polska za pana kadencji?</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PoselJanKulas">(Jest 15 stron informacji.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Co prawda nie rozumiem zwi膮zku cytatu z pytaniem, ale pozostawiam to panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Kazimierz Smoli艅ski.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pan minister Sikorski w swoim wyst膮pieniu wiele uwagi po艣wi臋ci艂 wzrostowi znaczenia Polski w Unii Europejskiej. Jako pose艂 z Pomorza niestety musz臋 stwierdzi膰, 偶e w zakresie gospodarki morskiej nast臋puje marginalizacja Polski w Unii Europejskiej, czego dowodem jest chocia偶by zagro偶enie, je艣li chodzi o udost臋pnienie naszego portu w 艢winouj艣ciu ze wzgl臋du na rur臋 gazow膮. W zwi膮zku z tym mam pytanie do pana ministra: Jakie konkretne dzia艂ania podj臋li rz膮d polski, polska dyplomacja w zakresie prawid艂owo艣ci, ju偶 nie m贸wi臋 o samej inwestycji, w zakresie u艂o偶enia rury, aby nie ogranicza艂a dost臋pu do portu w 艢winouj艣ciu, 偶eby nie by艂o ograniczenia do oko艂o 13 m zanurzenia, w przypadku kiedy statki przewo偶膮ce LNG b臋d膮 wymaga艂y wi臋kszego zanurzenia?</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Druga sprawa dotyczy braku aktywno艣ci Polski, a je偶eli jest inaczej, to prosz臋 o wyja艣nienie, w zakresie przyj臋cia rozporz膮dzenia Parlamentu Europejskiego i Rady z 22 wrze艣nia 2010 r. w sprawie europejskiej sieci kolejowej ukierunkowanej na konkurencyjny transport towarowy, tworz膮cego tzw. europejskie korytarze transportowe. W Polsce s膮 dwa takie, z czego jeden biegn膮cy przez Gdyni臋. Niestety, zar贸wno magistrala morska biegn膮ca z kraj贸w skandynawskich, jak i magistrala kolejowa z Gdyni omijaj膮 Gdyni臋. Nie przebiegaj膮 one z p贸艂nocy Europy, czyli ze Skandynawii, przez porty Gda艅sk i Gdynia. Autostrada morska biegnie przez Hamburg, natomiast autostrada towarowa zaczyna si臋 w Gdyni. Doprowadzi to do marginalizacji naszych port贸w, szczeg贸lnie Gda艅ska i Gdyni. Mam pytanie: Jakie dzia艂ania podj膮艂 rz膮d polski, pan minister w zakresie tego, 偶eby Gdynia znalaz艂a si臋 w ramach autostrady p贸艂noc-po艂udnie ze Skandynawii do po艂udniowej Europy? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pani pose艂 Jadwiga Wi艣niewska zada pytanie.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">(D艂ugie doj艣cie.)</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Spokojnie, pani pose艂, zd膮偶ymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Polityka rz膮du Donalda Tuska w zakresie spraw zagranicznych to pasmo pora偶ek, mo偶na by powiedzie膰: kl臋ski. Zadaj臋 sobie pytanie, czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych w og贸le funkcjonuje. Pan minister Sikorski m贸wi艂, 偶e Polska jest na prostej drodze. Ta droga, panie ministrze, niestety nieobecny, jest drog膮, kt贸ra prowadzi Polsk臋 na manowce. My艣l臋, 偶e resort, kt贸rym pan kieruje, a tak naprawd臋 nie kieruje, pokazuje stan pa艅stwa: pora偶ki, pora偶ki, pora偶ki. My艣l臋, 偶e do pana nazwiska ju偶 na trwa艂e po katastrofie smole艅skiej, po sprawie zwi膮zanej z tarcz膮 antyrakietow膮, po sprawie Nord Stream nale偶a艂oby dopisa膰 do pana nazwiska s艂owo: pora偶ka. Przypomn臋, 偶e to rz膮d Donalda Tuska, je偶eli chodzi o Nord Stream, cofn膮艂 rekomendacj臋 w sprawie zasiadania w EBI, w Europejskim Banku Inwestycyjnym, wiceprezes Marcie Gaj臋ckiej, kt贸ra odpowiedzialna by艂a za finansowanie inwestycji strategicznych w dziedzinie energetyki w Europie, po jej wypowiedzi, 偶e nie podpisze si臋 pod wnioskiem finansuj膮cym budow臋 Nord Stream. Jest pytanie: Jaka jest polska racja stanu? Jakie zadania powinny sta膰 przed ministrem, dla kt贸rego odpowiedzialno艣膰 za polityk臋 zagraniczn膮 nie jest tylko pustym s艂owem? Polityk臋 zagraniczn膮 rz膮du Donalda Tuska mo偶na by por贸wna膰 do polityki poklepywanego na r贸偶nych salonach premiera. By膰 mo偶e pan si臋 dobrze z tym czuje. My艣l臋, 偶e wszystkie wcze艣niejsze pana wypowiedzi tak naprawd臋 odbieraj膮 panu legitymacj臋 do zajmowania si臋 sprawami Polski na arenie mi臋dzynarodowej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zada pose艂 Stanis艂aw Pi臋ta, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! To, 偶e pan minister Sikorski jest cz艂owiekiem bez determinacji, bez charakteru i bez klasy, nie ulega w膮tpliwo艣ci. 艢wiadczy o tym nie tylko jego dzisiejsza nieobecno艣膰, ale tak偶e wcze艣niejsze wypowiedzi o do偶ynaniu watahy, wypowiedzi wzywaj膮ce do wznoszenia okrzyk贸w: by艂y prezydent Kaczy艅ski, to s膮 sytuacje totalnie kompromituj膮ce pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselJanKulas">(Co pan opowiada?)</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselStanislawPieta">Odnios臋 si臋 do tego, co dzisiaj tutaj s艂yszeli艣my. Pan minister Sikorski bardzo wyra藕nie podkre艣la艂 znaczenie realizmu. M贸wi艂 wyra藕nie, 偶e ten czyni dobrze dla Polski, kto czyni rzeczy realne. Nie ten, kto kto m贸wi o patriotyzmie, tylko kto realnie podejmuje czynno艣ci dla dobra Polski. Dobrze by by艂o wi臋c, by艣my mogli o tych realiach porozmawia膰, o faktach. Rozmawiajmy wi臋c o ruroci膮gu, wysokich cenach gazu, braku tarczy antyrakietowej, wirtualnych rakietach Patriot, o tym, 偶e musieli艣my ust膮pi膰 Rosji w sprawach finansowania naszej polityki importu gazu, chodzi艂o o 1200 mln z艂. Pan minister Sikorski m贸wi艂 tak偶e o tym, 偶e Ministerstwo Spraw Zagranicznych jest gospodarne, 偶e Rok Chopinowski by艂 wielkim sukcesem. Prosz臋 pa艅stwa, pami臋tamy, 偶e Ministerstwo Spraw Zagranicznych za 30 tys. euro wyda艂o publikacj臋, kt贸ra zawiera艂a kompromituj膮ce zwroty i nie mo偶e by膰 wykorzystana. Ot贸偶 chcia艂bym zapyta膰, bo to jest konkretna sprawa, czy pan minister Sikorski z艂o偶y艂 zawiadomienie o podejrzeniu pope艂nienia przest臋pstwa przez jego urz臋dnik贸w do prokuratury, gdy偶, szanowni pa艅stwo, dopuszczenie do tej sytuacji jest przest臋pstwem zapisanym w Kodeksie karnym w art. 231 搂 1: 藵Funkcjonariusz publiczny, kt贸ry nie dope艂niaj膮c obowi膮zk贸w, dzia艂a na szkod臋 interesu publicznego, podlega karze pozbawienia wolno艣ci do lat 3藵. Czy takie doniesienie do prokuratury pan minister Sikorski z艂o偶y艂? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pytanie zadaje pose艂 Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zach臋cam pa艅stwa do przestrzegania limitu czasu - p贸艂torej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata na temat za艂o偶e艅 polityki zagranicznej w 2011 r. i wypowied藕 pana ministra przed Wysok膮 Izb膮 to pewno dwie r贸偶ne sprawy. Owszem, w wyst膮pieniu pana ministra mo偶na by艂o znale藕膰 jakie艣 tam w膮tki dotycz膮ce za艂o偶e艅 polityki na 2011 r., natomiast to by艂o wyra偶enie pewnego pogl膮du pana ministra na temat tego, jak on widzi histori臋, jak widzi patriotyzm, gospodark臋, i gdzie艣 tam, w tle, mo偶e pojawia艂y si臋 te偶 te elementy zwi膮zane z za艂o偶eniami czy priorytetami. I dlatego kieruj臋 do pana ministra pytanie og贸lne: Czy zrozumia艂 pan minister, co znaczy zwrot: informacja dotycz膮ca za艂o偶e艅 polityki zagranicznej na 2011 r.? Czy potrafi to zrozumie膰 i odpowiedzie膰 na pytanie? Bo my艣l臋, 偶e maturzysta czy nawet gimnazjalista zrobi艂by to lepiej.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselKazimierzMoskal">I kolejna, te偶 niepokoj膮ca sprawa. Tutaj cz臋艣膰 polityk贸w Platformy Obywatelskiej odmawia nam, czy niekt贸rym z nas, prawa do m贸wienia o tym, co to jest patriotyzm. Mieli艣my wyk艂ad na temat patriotyzmu, natomiast przy tym wszystkim cz臋sto przedstawiciele PO m贸wili, 偶e z naszej strony padaj膮 inwektywy. Zapytam - je偶eli na przyk艂ad pan minister m贸wi: plemienne czy sekciarskie pohukiwania to jeszcze nie patriotyzm; odpowiedzialna polityka nie mo偶e by膰 pochodn膮 martyrologicznej mitologii; patriotyzm to nie ciemne insynuacje lub che艂pliwe mowy</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselKazimierzMoskal"> - to co to jest, je艣li nie w艂a艣nie inwektywy? I m贸wi, 偶eby艣my si臋 uczyli kocha膰 Polsk臋. No tak, to pewnie wiadomo. Bardzo du偶o okr膮g艂ych zda艅, natomiast chodzi o konkrety. Je偶eli jeste艣my tacy cudowni i wspaniali, a chcieliby艣my pewnie wszyscy tego, to mam pytanie konkretne: Ilu jest og贸艂em pracownik贸w i dyplomat贸w w instytucjach, w strukturach Unii Europejskiej, NATO, ONZ, a ilu jest tam Polak贸w?</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PoselKazimierzMoskal">I sprawa kolejna, G20. Potencja艂 mamy ogromny. Dlaczego nie poczyniono stara艅, 偶eby Polska znalaz艂a si臋 w tej grupie, G20, skoro pan minister m贸wi艂, 偶e jeste艣my na 20. miejscu?</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PoselKazimierzMoskal">Pytanie odno艣nie do 艣wiata arabskiego. Pi臋kne, okr膮g艂e s艂owa pad艂y, natomiast co konkretnie minister uczyni艂 w tej kwestii i co w najbli偶szym czasie uczyni?</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#PoselKazimierzMoskal">Czas min膮艂, tak 偶e dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Tak, min膮艂 rzeczywi艣cie, do艣膰 dawno. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Artur G贸rski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Ministerstwo Spraw Zagranicznych wielokrotnie sygnalizowa艂o, 偶e jest zaniepokojone dzia艂aniami w艂adz naszych wschodnich s膮siad贸w, Bia艂orusi, Litwy i Ukrainy, wymierzonymi w polsk膮 mniejszo艣膰. Na Bia艂orusi panuje dyktatura i Polacy tam mieszkaj膮cy maj膮 bardzo niewiele praw, za艣 ich przedstawiciele ze Zwi膮zku Polak贸w na Bia艂orusi s膮 prze艣ladowani przez re偶im 艁ukaszenki. Polskie dziedzictwo kulturowe, w tym architektoniczne, jest na Bia艂orusi barbarzy艅sko niszczone. Ukraina ma aspiracje europejskie, ale wci膮偶 odradzaj膮cy si臋 banderowski nacjonalizm, widoczny szczeg贸lnie w samorz膮dach dawnej Galicji Wschodniej, ogranicza odrodzenie polsko艣ci, katolicyzmu na tych terenach. Ukrai艅skie w艂adze utrudniaj膮 odrestaurowywanie pomnik贸w naszej tradycji, blokuj膮 rozw贸j polskiego 艣wiata, a tak偶e niech臋tnie zwracaj膮 ko艣cio艂y zagrabione katolickim wsp贸lnotom. Na Litwie, kt贸ra przecie偶 jest w Unii Europejskiej, tak偶e stale pogarsza si臋 sytuacja Polak贸w tam mieszkaj膮cych. Mam tu na my艣li szczeg贸lnie najnowsz膮 polityk臋 litewskich w艂adz wymierzon膮 w polsk膮 o艣wiat臋, a tak偶e uci膮偶liwe kary finansowe nak艂adane na naszych rodak贸w za pos艂ugiwanie si臋 j臋zykiem polskim w miejscach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselArturGorski">Mam zatem pytanie: Czy polski rz膮d b臋dzie nadal tylko ubolewa艂 nad sytuacj膮 polskiej mniejszo艣ci w tych krajach, sygnalizowa艂 swoje niezadowolenie, a nast臋pnie bezradnie rozk艂ada艂 r臋ce, czy wreszcie zostanie opracowana jaka艣 sp贸jna strategia polskiej polityki wschodniej, kt贸ra, konsekwentnie realizowana, poprawi sytuacj臋 Polak贸w mieszkaj膮cych na Bia艂orusi, Ukrainie i Litwie? Co zrobi艂 polski rz膮d, aby Sejm litewski nie przyj膮艂 nowej ustawy o艣wiatowej, kt贸ra spowoduje likwidacj臋 po艂owy szk贸艂 polskich w tym kraju? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo. Dok艂adnie minuta trzydzie艣ci. Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pose艂 Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Szkoda, 偶e nie ma pana ministra, bo przed zadaniem pytania chcia艂bym si臋 odnie艣膰 do tego, co dzi艣 pan minister powiedzia艂, do jego autorskiego wyst膮pienia. Pan minister m贸wi艂 o patriotyzmie, o honorze, pr贸bowa艂 uczy膰 nas kultury, a ja ci膮gle s艂ysz臋 s艂owa, kt贸re wypowiedzia艂 pan minister oficjalnie, o 藵dor偶ni臋ciu watahy藵. I po tej wypowiedzi, my艣l臋, 偶e nie ma pan, panie ministrze, 偶adnej delegacji, 偶eby pr贸bowa膰 nas uczy膰 kultury. Po tych s艂owach, my艣l臋, inny minister poda艂by si臋 do dymisji, a pan bezczelnie pr贸buje nas uczy膰 kultury.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselRobertTelus">Panie ministrze, chcia艂bym zapyta膰 - ju偶 kilka razy pada艂o to pytanie, ale to jest bardzo wa偶ny temat - w艂a艣nie o dop艂aty unijne dla rolnik贸w. Ja wiem, 偶e pan nie zna tego problemu, bo nigdy pan w swoich wypowiedziach tego tematu nie porusza艂, dzisiaj r贸wnie偶 nie, ale, panie ministrze, po 2013 r. polski rolnik b臋dzie dostawa艂 190 euro dop艂aty do hektara, niemiecki ponad 340 euro, a grecki ponad 500 euro. Jak polski rolnik ma konkurowa膰 z s膮siednim niemieckim rolnikiem?</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselRobertTelus">Panie ministrze, nie wiem, czy pan wie, ale pan prezydent, obecny prezydent Komorowski w kampanii wyborczej wypowiedzia艂 s艂ynne s艂owa: czemu PiS si臋 martwi o dop艂aty rolnicze, skoro dop艂aty rolnicze same si臋 wyr贸wnaj膮? Ta wypowied藕 艣wiadczy, 偶e ani pan prezydent, ani pan premier, ani pan nie wie, o czym m贸wi.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselRobertTelus">Pan minister na spotkaniu z europos艂ami w Brukseli pr贸bowa艂 m贸wi膰 na temat dop艂at unijnych, ale z jego wypowiedzi nic nie wynika艂o. I, panie ministrze, to, 偶e w naszych priorytetach nie zapisano jako najwa偶niejszego priorytetu rolnictwa, jako jednego z ostatnich bastion贸w polsko艣ci, to jest wielki skandal. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Rozpocz臋li艣my dzisiaj pi臋knym akcentem solidarno艣ci z narodem japo艅skim. M贸wili艣my tam nie tylko o solidarno艣ci, ale tak偶e o pomocy. My艣l臋, 偶e w tym duchu wsp贸艂dzia艂ania w polityce zagranicznej powinni艣my dalej rozmawia膰. Tymczasem co prezentuje Prawo i Sprawiedliwo艣膰? Polityk臋 konfrontacji, agresji, epitet贸w. Pos艂anka Wi艣niewska obra偶a premiera i jest z tego bardzo zadowolona. Mariusz B艂aszczak, jakby nie czyta艂 15 stron informacji o polskiej polityce zagranicznej, o dokonaniach, dzia艂aniach, m贸wi艂 o rzekomej degradacji. Takim j臋zykiem, takim brakiem kultury wykazuj膮 si臋 pos艂owie PiS. Niekt贸rzy z nich niedawno bywali za granic膮, narazili wizerunek Polski na szwank, zapada艂y wyroki s膮dowe. To byli politycy PiS-u przecie偶. Warto by te偶 przypomnie膰, jak by艂o 3-4 lata temu za rz膮d贸w PiS-u i Samoobrony - z艂e stosunki z najbli偶szymi s膮siadami. A co jest najwa偶niejsze? Dobre, bliskie stosunki z s膮siadami, czyli z Niemcami i z Rosj膮 - po kilku latach o takich stosunkach rzeczywi艣cie mo偶emy m贸wi膰. Ro艣nie autorytet Polski w Unii Europejskiej. Jeste艣my rzeczywi艣cie sz贸st膮 gospodark膮, jak powiedzia艂 pan minister, bo mo偶na si臋 o tym przekona膰, studiuj膮c materia艂y i dokumenty. Premier Jerzy Buzek, komisarz Janusz Lewandowski ciesz膮 si臋 najwy偶szym uznaniem w Europie. Ro艣nie autorytet naszego pa艅stwa. Dlaczego to nie cieszy polityk贸w PiS-u? Tego nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselJanKulas">Pytania s膮 tylko dwa, pani minister. Czy b臋dzie dalsze wsparcie dla polskiej polityki, je偶eli chodzi o konkurencyjno艣膰 i rozw贸j port贸w morskich - Gda艅ska, Gdyni i Szczecina?</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselJanKulas"> I ostatnie pytanie: Czy mimo tych epitet贸w, tej polityki konfrontacji w wykonaniu PiS-u rz膮d Donalda Tuska b臋dzie dalej poszukiwa艂 ponadpartyjnego wsp贸艂dzia艂ania w polityce zagranicznej i w obronie polskiej racji stanu? Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W tej chwili, Wysoki Sejmie, przeczytam komunikat.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Posiedzenie Komisji Polityki Spo艂ecznej i Rodziny, kt贸re mia艂o odby膰 si臋 o godz. 15 w dniu dzisiejszym, zosta艂o odwo艂ane.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">G艂os zabierze pani pose艂 Krystyna Skowro艅ska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Na tej sali nie spos贸b m贸wi膰 o rzetelnej debacie, skoro bardzo wielu pos艂贸w dokonuje recenzowania wyst膮pienia ministra spraw zagranicznych w taki spos贸b, jak to czyni nauczyciel w stosunku do ucznia, 偶eby tego ucznia pogn臋bi膰, a nie 偶eby pyta膰, zadawa膰 pytania. Chcia艂abym powiedzie膰, 偶e tak naprawd臋 niekt贸rzy z naszych koleg贸w pos艂贸w nie wyro艣li z tego, gdzie pracowali przed obj臋ciem funkcji pos艂a na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, bo zachowuj膮 si臋 w dalszym ci膮gu tak, jakby nie wiedzieli, co to jest polska racja stanu. Jak偶e w s艂owach waszych...</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselZbigniewDolata">(Sejm kontroluje rz膮d.)</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie po艣le z PiS-u, jak偶e w s艂owach waszych brzmi膮 fa艂szywie ostrze偶enia czy zastrze偶enia wobec ministra spraw zagranicznych, skoro nie pr贸bujecie usprawiedliwi膰 s艂贸w, kt贸re pani pose艂 Fotyga wypisuje na blogu. Jak偶e one s膮 obra藕liwe dla Polski i dla Polak贸w, jak偶e wiele jest rzeczy trudnych, krytycznych. Nie pozwala si臋 prowadzi膰 dobrej polityki zagranicznej, skoro pr贸buje si臋 dyskredytowa膰 ministra, a samemu nie ma si臋 zbyt wielu osi膮gni臋膰.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselZbigniewDolata">(Sam si臋 dyskredytuje.)</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">W zwi膮zku z tym chcia艂abym, je艣li chodzi o pa艅stwa pos艂贸w z PiS-u, 偶eby艣cie pa艅stwo zwa偶yli, 偶e polska racja stanu dla Polak贸w jest polsk膮 racj膮 stanu rozumian膮 tak, jak to przedstawia艂 minister</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PoselKrystynaSkowronska"> spraw zagranicznych, a nie w taki spos贸b, w jaki pa艅stwo pr贸bujecie to dyskredytowa膰.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">A teraz pytanie, kt贸re chcia艂am zada膰, zanim w ten spos贸b potoczy艂a si臋 ta debata. Chcia艂abym, pani minister, zapyta膰 o umow臋 polsko-ukrai艅sk膮 w sprawie zabezpieczenia spo艂ecznego, kt贸ra jeszcze nie wesz艂a w 偶ycie. Ona jest niezwykle wa偶na dla os贸b, kt贸re by艂y zatrudnione cz臋艣ciowo czy przez jaki艣 okres na Ukrainie, a mog艂yby pobiera膰 zabezpieczenie spo艂eczne, gdyby taka umowa by艂a. To jest bardzo wa偶na rzecz dla ludzi. Z takich drobnych rzeczy, podejmowanych i za艂atwianych, sk艂ada si臋 r贸wnie偶 polityka zagraniczna pa艅stwa. A pa艅stwu, kt贸rzy tak mocno krytykujecie, powiem: wi臋cej pokory.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselJanKulas">(We藕cie sobie to do serca.)</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Tomasz G艂ogowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Pan minister Sikorski wspomina艂 w swoim wyst膮pieniu o wspieraniu procesu rozszerzenia Unii Europejskiej, o realnym zamiarze zako艅czenia procesu negocjacji z Chorwacj膮 w czasie naszej prezydencji. Chcia艂bym zapyta膰 pani膮 minister, czy polska dyplomacja jest przygotowana r贸wnie偶 do intensywnego inspirowania pozosta艂ych kraj贸w Unii Europejskiej, aby po zako艅czeniu negocjacji proces ratyfikacji cz艂onkostwa Chorwacji tak偶e przebiega艂. Wydaje mi si臋, 偶e fakt sprawowania prezydencji akurat przez Polsk臋, przez kraj du偶y i aktywny, z wa偶n膮, istotn膮 pozycj膮 dyplomatyczn膮, mo偶e proces ratyfikacji cz艂onkostwa Chorwacji przyspieszy膰, a mo偶na si臋 spodziewa膰, 偶e ze strony niekt贸rych kraj贸w, na przyk艂ad S艂owenii, mo偶e by膰 jaka艣 pr贸ba przed艂u偶ania tego procesu. Chyba ponadpolityczne jest przyj臋te w Polsce przekonanie, 偶e Chorwacja mo偶e by膰 naszym partnerem w Unii Europejskiej, z kt贸rym b臋dziemy dobrze wsp贸艂pracowa膰, z kt贸rym 艂膮cz膮 nas podobne interesy i wiele rzeczy na pewno b臋dziemy mogli wsp贸lnie realizowa膰. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Arkadiusz Mularczyk, Prawo i Sprawiedliwo艣膰...</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Pana ministra nie ma, nie jest zainteresowany pytaniami pos艂贸w...</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Jak obra偶acie go w ten spos贸b, tyle razy...)</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#GlosZSali">(W艂a艣nie. Ile razy, ile razy...)</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselZbigniewDolata">...a powinien by膰 zainteresowany wizj膮 polityki zagranicznej, kt贸r膮 przedstawia najwa偶niejsza partia opozycyjna.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#PoselZbigniewDolata">Ale chcia艂bym zacz膮膰 od czego艣 innego. Na pocz膮tku XIII w. w Anglii panowa艂 kr贸l Jan bez Ziemi. Na pocz膮tku XXI w. w Polsce mamy ministra spraw zagranicznych bez polityki zagranicznej. Polska nie prowadzi w艂asnej, samodzielnej, suwerennej polityki zagranicznej. Przyk艂ad贸w na to jest bez liku. Jeden z ostatnich: zawieramy z Rosj膮 umow臋 gazow膮 skrajnie dla Polski niekorzystn膮 i broni nas przed tymi niekorzystnymi rozwi膮zaniami Unia Europejska, dlatego 偶e te zapisy zagra偶a艂y r贸wnie偶 krajom unijnym. Ale nie we wszystkich kwestiach b臋dzie nas Unia Europejska broni艂a. My nie walczymy o interes Polski w ramach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#PoselZbigniewDolata">Obecnie najbardziej istotn膮 spraw膮, bez wzgl臋du</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#PoselZbigniewDolata"> na opcj臋 polityczn膮, jest kwestia polskiej prezydencji i priorytet贸w tej prezydencji. W艣r贸d tych priorytet贸w brakuje spraw polskiego rolnictwa, co jest ogromnym zaniedbaniem. Jak ju偶 tutaj m贸wiono, polski rolnik nie b臋dzie w stanie konkurowa膰 na rynku unijnym, maj膮c dop艂aty rz臋du 187 euro do hektara, z rolnikiem niemieckim, kt贸ry ma blisko 350 euro do hektara. Dlatego my jako Prawo i Sprawiedliwo艣膰 domagamy si臋 od polskiego rz膮du, od ministra spraw zagranicznych, 偶eby walczy艂 o polskie interesy. Domagamy si臋 tego, 偶膮damy tego w imieniu Polak贸w. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#PoselJanKulas">(Rz膮d pracuje w tej sprawie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosi艂bym jednak, 偶eby zako艅czy膰 wyst膮pienie pytaniem, bo to jest czas zadawania pyta艅, a nie czas debaty, wyst膮pie艅 klubowych.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Ryszard Galla, niezale偶ny.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W czerwcu bie偶膮cego roku b臋dziemy obchodzili 20-lecie polsko-niemieckiego traktatu o dobrym s膮siedztwie i przyjaznej wsp贸艂pracy. Od wielu miesi臋cy pracuje polsko-niemiecki okr膮g艂y st贸艂, w sk艂ad kt贸rego wchodz膮 przedstawiciele rz膮d贸w oraz przedstawiciele mniejszo艣ci niemieckiej w Polsce i Polak贸w zamieszkuj膮cych w Niemczech. Okr膮g艂y st贸艂, pracuj膮c w trzech zespo艂ach roboczych, dokona艂 podsumowania realizacji traktatu oraz wyznacza tak偶e zadania na przysz艂o艣膰 w obszarze funkcjonowania mniejszo艣ci narodowych - mniejszo艣ci niemieckiej w Polsce i Polak贸w zamieszkuj膮cych w Niemczech. Chcia艂bym zapyta膰 pana ministra, pani膮 minister: Jak oceniacie pa艅stwo realizacj臋 traktatu o dobrym s膮siedztwie oraz jakie obszary tematyczne w stosunkach polsko-niemieckich powinny by膰 realizowane w latach nast臋pnych?</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselRyszardGalla">Drugie moje pytanie dotyczy projektu, bardzo konkretnego, budowy korytarza transportowego wzd艂u偶 Odry i Dunaju. Projekt taki zosta艂 przedstawiony przez stron臋 niemieck膮 w Berlinie na posiedzeniu Polsko-Niemieckiej Grupy Parlamentarnej z pro艣b膮 o poparcie przez Polsk臋 w Brukseli tego projektu. Chcia艂bym zapyta膰: Jakie jest stanowisko pana ministra, polskiego rz膮du w sprawie tak wa偶nej inwestycji, kt贸ra mog艂aby si臋 znale藕膰 bezpo艣rednio w programie Unii Europejskiej, a kt贸ra dotyczy budowy korytarza transportowego</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselRyszardGalla"> wzd艂u偶 Odry i Dunaju? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Polityka zagraniczna pa艅stwa powinna sta膰 na stra偶y interesu narodowego, ale tak偶e dobrego imienia pa艅stwa. W zwi膮zku z tym chcia艂bym zapyta膰: Jakie dzia艂ania s膮 aktualnie podejmowane wobec coraz cz臋stszego u偶ywania przez zagraniczne media sformu艂owa艅 藵polskie obozy koncentracyjne藵 lub 藵polskie obozy pracy藵? Wyra藕nie wida膰, 偶e z tym problemem polski MSZ sobie nie radzi. W efekcie mamy sytuacj臋, w kt贸rej u偶ywanie tego typu sformu艂owa艅 przez najbardziej licz膮ce si臋 media w Europie Zachodniej, Izraelu czy Stanach Zjednoczonych doprowadzi艂o do utrwalenia b艂臋dnego pogl膮du, 偶e Polacy byli wsp贸艂tw贸rcami oboz贸w koncentracyjnych oraz wsp贸艂sprawcami zag艂ady 呕yd贸w i innych zbrodni pope艂nionych w tych obozach. Oczywi艣cie wiemy, 偶e MSZ kataloguje przyk艂ady u偶ycia b艂臋dnych sformu艂owa艅, a nasi ambasadorzy wysy艂aj膮 protesty. Jak wida膰, wszystko to jest bez rezultatu. Przed chwil膮 pan minister powiedzia艂: 藵Mimo okazjonalnych wybryk贸w, kt贸re fa艂szuj膮 nasz膮 histori臋, Polska ma dobr膮 pras臋藵. Zjawisko ma charakter narastaj膮cy. W samym tylko roku 2009 by艂o to a偶 103 razy. Sformu艂owania te s膮 wyj膮tkowo fa艂szywe i dezinformuj膮ce i nale偶y je niestety postrzega膰 jako przejaw antypolonizmu. W jednym z czo艂owych dziennik贸w ameryka艅skich, 藵Los Angeles Times藵, w ubieg艂ym roku u偶yto nawet sformu艂owania 藵nazistowska Polska藵. Chcia艂bym zapyta膰 pana ministra: Gdzie tutaj jest dobra prasa? W listopadzie 2008 r. 贸wczesny wiceminister spraw zagranicznych w rz膮dzie Donalda Tuska zapowiedzia艂 wytaczanie proces贸w s膮dowych mediom u偶ywaj膮cym sformu艂owania 藵polskie obozy藵. Niestety do dzi艣 Polska jednak nie wytoczy艂a 偶adnego tego typu procesu.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Szanowni pa艅stwo, zaistnia艂a sytuacja wymaga stanowczych dzia艂a艅 ze strony MSZ, w przeciwnym wypadku b臋dzie nam coraz trudniej walczy膰 z tym przek艂amaniem historycznym. By膰 mo偶e radykalny krok w postaci drogi s膮dowej i wysokiego odszkodowania jest jedynym sposobem na ukr贸cenie tego w zaistnia艂ej sytuacji. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na spotkaniu w Brukseli z polskimi europos艂ami w debacie nad priorytetami polskiej prezydencji pan minister Sikorski pochwali艂 si臋, 偶e jest tak偶e rolnikiem, bo ma 14 ha ziemi. To jak na polskie realia, Wysoka Izbo, sporo, wi臋cej ni偶 wynosi 艣rednia krajowa. Jako rolnik powinien pan minister wiedzie膰, 偶e problemy, z jakimi si臋 na co dzie艅 spotykaj膮 polscy rolnicy, a jest w Polsce ponad 1,5 mln w艂a艣cicieli gospodarstw rolnych, s膮 bardzo powa偶ne. Mam tutaj na my艣li dop艂aty rolnicze do hektara, w szczeg贸lno艣ci niesprawiedliwy system tych dop艂at. Rolnicy z kraj贸w starej Unii maj膮 oko艂o dwa razy wi臋ksze dop艂aty od rolnik贸w pa艅stw nowo przyj臋tych. Przez pierwszych 10 lat naszej obecno艣ci w Unii Europejskiej z powodu tej nier贸wno艣ci polscy rolnicy stracili, o czym ju偶 m贸wiono, 120 mld z艂. Je艣li to si臋 przez kolejne lata utrzyma, to strac膮 jeszcze ponad 70 mld z艂. Co pan minister zrobi艂 i co zamierza zrobi膰, aby te niesprawiedliwo艣ci zlikwidowa膰 i dop艂aty rolnicze wyr贸wna膰?</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselPiotrPolak">I drugie pytanie. W swoim dzisiejszym expos茅 stwierdzi艂 pan, panie ministrze, 偶e 藵bliska wsp贸艂praca z Niemcami pomaga w oddzia艂ywaniu na Rosj臋藵. Poprosz臋 pana ministra o uszczeg贸艂owienie tego stwierdzenia. W jakim to oddzia艂ywaniu na Rosj臋 pomogli nam Niemcy? Mo偶e chodzi tutaj na przyk艂ad</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselPiotrPolak"> o pomoc czy wsp贸艂prac臋 Niemiec w oddzia艂ywaniu na Rosj臋 w kwestii wyja艣nienia tragedii smole艅skiej? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz pytanie zadaje pose艂 Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marsza艂ku! Pos艂anki i Pos艂owie! Wysoka Izbo! Polskie rolnictwo w Europie to 艣wietna zdrowa i du偶a produkcja - pierwsze miejsce w produkcji ziemniak贸w, niekt贸rych zb贸偶, owoc贸w mi臋kkich; d艂ugo by mo偶na by艂o wymienia膰 - mimo kilkakrotnie mniejszych dop艂at ni偶 tzw. stare pa艅stwa Unii. 呕ywno艣膰 na 艣wiecie b臋dzie ju偶 nied艂ugo produktem strategicznym. Wed艂ug analiz brytyjskich za 20 lat b臋dzie potrzeba na 艣wiecie 70% 偶ywno艣ci wi臋cej. Dlaczego, panie ministrze, priorytetem numer jeden zbli偶aj膮cej si臋 prezydencji nie jest rolnictwo? Dlaczego wyr贸wnanie dop艂at bezpo艣rednich dla polskiego rolnika nie jest dla pana wa偶n膮 spraw膮?</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Mi臋dzynarodowe sukcesy II Rzeczypospolitej by艂y mo偶liwe tylko dzi臋ki oparciu si臋 na polskich elitach emigracyjnych. Dzisiaj pan minister Sikorski akceptuje bytowanie w niekt贸rych plac贸wkach ambasad ludzi, kt贸rzy wsp贸艂pracowali z dawnym systemem i s膮 podejrzani o wsp贸艂prac臋 z dawn膮 agentur膮. Na przyk艂ad pan Turowski. Kim on jest, panie ministrze? Robi si臋 czarn膮 list臋 os贸b z emigracji, kt贸re zas艂yn臋艂y z wielkich osi膮gni臋膰 w promowaniu Polski i utrzymaniu polsko艣ci za granic膮. Ostatnie skandale typu komiks chopinowski, ci膮gle pojawiaj膮ce si臋 w zagranicznych mediach has艂a 藵polskie obozy koncentracyjne藵 utwierdzaj膮, 偶e Ministerstwo Spraw Zagranicznych pod rz膮dami Sikorskiego wr臋cz szkodzi Polsce</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PoselMarekMatuszewski">, zamiast chroni膰 jej interesy. Gdyby by艂 pan cz艂owiekiem honoru, ju偶 dawno zszed艂by pan ze sceny politycznej. Czy偶by co艣 na pana mieli, 偶e si臋 pan tak zachowuje?</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PoselMarekMatuszewski">A pani pose艂 Skowro艅skiej powiem: Niech pani nie poucza pos艂贸w PiS-u, tylko niech pani jedzie do swojego okr臋gu, pos艂ucha wyborc贸w. Oni pani膮 poucz膮. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#PoselJanKulas">(To by艂o nieeleganckie.)</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#PoselJanuszCichon">(Ma pan z czego si臋 cieszy膰.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 pa艅stwa, odno艣my si臋 do tematu debaty, a nie przedstawiajmy uwag personalnych.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W jakim trybie, pani pose艂?</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo, pani pose艂 Skowro艅ska w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny panie po艣le, pan nie zrozumia艂 mojego wyst膮pienia. Chcia艂abym panu powiedzie膰, 偶e bardzo mocno si臋 ws艂uchuj臋, ale pan widocznie mojej wypowiedzi nie zrozumia艂. Je偶eli chodzi o te argumenty, to musi pan chyba mie膰 d艂u偶szy czas na mo偶liwo艣膰 ich rozwa偶enia. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pani pose艂 Joanna Fabisiak jeszcze nie nadesz艂a.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 S艂awomir Worach, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselSlawomirWorach">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Realne zbli偶enie z naszymi s膮siadami z Europy Wschodniej, tak wyra藕nie obecne w polityce zagranicznej rz膮du Prawa i Sprawiedliwo艣ci, dawa艂o nam mo偶liwo艣膰 realizacji naszej racji stanu, dawa艂o nam konkret. To wtedy kanclerz Niemiec Angela Merkel zmuszona by艂a zadeklarowa膰 w obecno艣ci W艂adimira Putina, 偶e wszystkie kraje Unii Europejskiej stanowi膮 jedno艣膰 w kontaktach i relacjach z Rosj膮. To wtedy twardo postawiono postulat prowadzenia rozm贸w z Rosj膮 w sprawach tak strategicznych jak na przyk艂ad energetyka na szczeblu unijnym, a nie przez poszczeg贸lne kraje. To w贸wczas byli艣my partnerem, a nie jak dzi艣 petentem. A zatem jakie teraz cele przy艣wiecaj膮 polskiej polityce wschodniej? Spolegliwo艣膰 wobec Rosji, zupe艂ny brak ambicji, brak polityki wobec kraj贸w Europy 艢rodkowej. Nasuwa si臋 pytanie: Co z naszymi relacjami z Gruzj膮, z Ukrain膮, z pa艅stwami ba艂tyckimi? Dlaczego, panie ministrze, godzi si臋 pan na tak absurdaln膮 spolegliwo艣膰 wobec Rosji? Czy naprawd臋 uwa偶a pan, 偶e Polska jako jeden z najwi臋kszych kraj贸w w Europie 艢rodkowej mo偶e pozwoli膰 sobie na tak膮 polityk臋 spolegliwo艣ci i na tak膮 polityk臋 konformistycznej niemocy? Jakie wi臋c cele przy艣wiecaj膮 dzi艣 prowadzonej przez pana polskiej polityce wschodniej</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselSlawomirWorach">, o ile w og贸le ona istnieje? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pose艂 Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Chcia艂bym zada膰 panu ministrowi bardzo wa偶ne i bardzo kr贸tkie pytanie. Niestety nie ma pana ministra. Mam nadziej臋, 偶e pani minister w jego zast臋pstwie b臋dzie w stanie na to pytanie odpowiedzie膰. A pytanie dotyczy Polak贸w, kt贸rzy zrzekli si臋 polskiego obywatelstwa. Wiele m贸wiono na tej sali o polskiej racji stanu. Mam pytanie: Jak MSZ, jak polski rz膮d traktuje osoby, kt贸re, niezmuszone do tego, b臋d膮c Polakami, nagle ni st膮d, ni zow膮d przed urz臋dnikami niemieckimi wyrzekaj膮 si臋 polskiego obywatelstwa? Czy takie osoby powinny zasiada膰 w polskich instytucjach, powinny pe艂ni膰 wa偶ne funkcje w naszym kraju? Pytanie to kr贸tkie, czekam na konkretn膮 odpowied藕. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 S艂awomir K艂osowski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselSlawomirKlosowski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Pana ministra nie ma, obrazi艂 si臋, jak s艂ysza艂em.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselSlawomirKlosowski">Szanowni pa艅stwo, rozumiem, 偶e wyst膮pienie pana ministra Sikorskiego mia艂o charakter polityczny.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselJanKulas">(Jest pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselSlawomirKlosowski">Co prawda, bardziej 偶yczy艂bym sobie wyst膮pienia merytorycznego. Natomiast w tym wyst膮pieniu by艂y w膮tki, kt贸re ja uznaj臋 za niebezpieczne, dlatego 偶e by艂o to wyst膮pienie hurraoptymistyczne. Ono w艂a艣ciwie nie zawiera艂o 偶adnych element贸w, w kt贸rych Ministerstwo Spraw Zagranicznych, pan minister Sikorski widzieliby jakie艣 niebezpiecze艅stwa dla polskiej polityki zagranicznej. Jest to bardzo niebezpieczne, dlatego 偶e pokazuje, 偶e Ministerstwo Spraw Zagranicznych, pan minister osobi艣cie trac膮 kontakt z rzeczywisto艣ci膮.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PoselSlawomirKlosowski">A ja chcia艂bym panu ministrowi przypomnie膰 pewne fakty i o pewne fakty zapyta膰. My艣l臋, 偶e uzyskam odpowied藕. Panie ministrze, w roku minionym mia艂y miejsce pierwszy raz w historii wolnej Polski, pierwszy raz w historii szk贸艂 przy ambasadach masowe strajki - w szkole w Atenach, w Brukseli, w Pary偶u, w Berlinie. Co minister spraw zagranicznych w tej sprawie zrobi艂? One si臋 ci膮gn臋艂y przez dwa miesi膮ce. Mam wra偶enie, 偶e minister spraw zagranicznych nic w tej sprawie nie zrobi艂.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PoselSlawomirKlosowski">Druga kwestia, pan minister powo艂uje si臋 na perfekcyjne stosunki z Niemcami. W zwi膮zku z tym pytanie, kt贸re nasuwa si臋 samo: Co my z tego jako Polska mamy? Panie ministrze, w dalszym ci膮gu nie jest za艂atwiona sprawa polskiej mniejszo艣ci w Niemczech.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#PoselSlawomirKlosowski"> Polacy mieszkaj膮cy w Niemczech nie maj膮 statusu mniejszo艣ci. Co pan w tej sprawie zrobi艂 konkretnego? Polskie dzieci nie mog膮 si臋 uczy膰 w szko艂ach j臋zyka polskiego. Gdzie symetria? W polskich szko艂ach mniejszo艣膰 niemiecka uczy si臋 i korzysta z tych przywilej贸w. Dlaczego tak nie jest, je偶eli chodzi o Polak贸w mieszkaj膮cych w Niemczech?</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#PoselSlawomirKlosowski">Ostatnia ju偶 kwestia, kt贸ra jest bardzo bolesna dla Zwi膮zku Polak贸w w Niemczech. Co pan minister zrobi艂, a偶eby Zwi膮zek Polak贸w w Niemczech mia艂 zwr贸cony maj膮tek zabrany przez III Rzesz臋? Przewodnicz膮cy tego zwi膮zku zdany jest, wydaje si臋, sam na siebie w upominaniu si臋 o ten maj膮tek zabrany przez III Rzesz臋. Co minister spraw zagranicznych zrobi艂 w tym kierunku, aby Zwi膮zek Polak贸w w Niemczech wesprze膰? Wiem, 偶e bardzo 艂atwo jest si臋 chwali膰, zw艂aszcza w kontek艣cie politycznym, i prowokowa膰 Prawo i Sprawiedliwo艣膰, bo 1/3 tego samochwalstwa to by艂o atakowanie Prawa i Sprawiedliwo艣ci. Chodzi tutaj o konkrety. Co ministerstwo w tej sprawie zrobi艂o? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#PoselJanKulas">(Nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#PoselJanuszCichon">(Jeszcze 艂atwiej ple艣膰 trzy po trzy.)</u>
          <u xml:id="u-228.11" who="#PoselJanKulas">(Pose艂 nie czyta艂 materia艂u.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 K艂osowski pewnie wie, 偶e to jest problem, kt贸ry istnieje od 1990 r., ale przypominam pa艅stwu, 偶e mamy debat臋 na temat informacji ministra spraw zagranicznych o za艂o偶eniach polskiej polityki zagranicznej w 2011 r., wi臋c prosi艂bym, 偶eby jednak zadawa膰 pytania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nie ma pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan pose艂 Miron Sycz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselMironSycz">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ubieg艂ym roku rozpocz膮艂 dzia艂alno艣膰 pierwszy i jedyny, jak dot膮d, konsul honorowy Rzeczypospolitej w 呕ytomierzu na Ukrainie. Jest to pierwszy taki konsulat w krajach by艂ego Zwi膮zku Radzieckiego, poza krajami unijnymi. Z mojej wiedzy wynika, 偶e konsul Woderacki doskonale sobie radzi, szczeg贸lnie tam, w 呕ytomierzu, gdzie jest najwi臋ksza spo艂eczno艣膰 polska. Mam pytanie, czy planowane jest otwarcie innych konsulat贸w honorowych na Ukrainie, tym bardziej 偶e w Polsce, o ile mi wiadomo, jest co najmniej pi臋膰 konsulat贸w honorowych Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselMironSycz">Pytanie drugie, kt贸re przewija艂o si臋 ju偶 dzisiaj w pewnym sensie. Dotyczy ono ma艂ego ruchu granicznego. Ot贸偶 po wdro偶eniu ma艂ego ruchu granicznego z Ukrain膮 obroty handlowe, szczeg贸lnie po stronie polskiej, wzros艂y kilkakrotnie. Tylko w jednym kwartale wzros艂y o oko艂o p贸艂 miliarda z艂otych. Dzisiaj pan minister poinformowa艂, 偶e zosta艂 ju偶 wynegocjowany ma艂y ruch graniczny z obwodem kr贸lewieckim Federacji Rosyjskiej. Wobec tego jest pytanie, kiedy mo偶emy spodziewa膰 si臋 faktycznego, fizycznego wdro偶enia tego ma艂ego ruchu granicznego z obwodem kaliningradzkim i czy to mo偶e by膰 realne jeszcze w tym roku. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselJanKulas">(Bardzo wa偶ne pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan pose艂 艁ukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze wyst膮pienie ministra Sikorskiego, jak i jego ju偶 prawie czteroletnia dzia艂alno艣膰 jako szefa dyplomacji polskiej, pokazuje, 偶e pan minister 偶yje w bardzo wielkich og贸lnikach, w 艣wiecie wirtualnym i oderwanym od rzeczywisto艣ci. Nie spos贸b na podstawie jego dzia艂alno艣ci i wyst膮pie艅 ustali膰, jakie priorytety, jakie cele ma pan minister do zrealizowania. Mo偶na nawet zauwa偶y膰, 偶e pan minister oczekuje braku pr贸by rozliczania go, poniewa偶 on cel贸w nie stawia, a wi臋c czuje si臋 zwolniony z ich realizacji. Wida膰 wyra藕nie, 偶e pana ministra przerastaj膮 jakiekolwiek powa偶ne sprawy w polityce zagranicznej, na przyk艂ad Nord Stream, gdzie lekcewa偶膮 Polsk臋, jako cz艂onka Unii Europejskiej, zar贸wno nasz s膮siad z Unii, czyli Niemcy, jak i nasz s膮siad pozaunijny - Rosja. Jest jeszcze przyk艂ad tarczy antyrakietowej, przyk艂ad 艁ukaszenki, gdzie minister Sikorski skompromitowa艂 si臋 pr贸b膮 polityki mi艂o艣ci, a teraz jest ob艣miewany w telewizji bia艂oruskiej. Przyk艂ad smole艅ski r贸wnie偶 jest kompromitacj膮 polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Chcia艂bym jednak zapyta膰 o konkretn膮 spraw臋, na kt贸r膮 skar偶膮 si臋 przez ca艂y okres kadencji tego rz膮du mi艂o艣ci w stosunku do Rosji przedsi臋biorcy stoj膮cy na granicy polsko-rosyjskiej. Czemu nie s艂ycha膰 w wyst膮pieniach pana ministra, nie m贸wi膮c ju偶 o jakiejkolwiek dzia艂alno艣ci, i nie wida膰 zainteresowania tym problemem. Polscy biznesmeni s膮 informowani przez rosyjskie s艂u偶by celne, 偶e czekaj膮 na skutek decyzji politycznej strony rosyjskiej za takie czy inne zachowanie Polak贸w. Czemu nie ma reakcji polskiego MSZ, czemu nie jest podnoszony taki problem, 偶e 艂ap贸wkarstwo na granicy polsko-rosyjskiej jest prawie zalegalizowane? Przy braku reakcji strony polskiej wygl膮da to tak, jakby艣my te偶 si臋 na to godzili. Uwa偶am, 偶e to s膮 sprawy, kt贸re powinny by膰 podnoszone w stosunkach polsko-rosyjskich.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselLukaszZbonikowski">Pan minister w dzisiejszym wyst膮pieniu stwierdzi艂, 偶e trzeba kocha膰 sw贸j kraj.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselJanKulas">(I szanowa膰 polski rz膮d.)</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PoselLukaszZbonikowski">Mam pytanie do pana ministra. Czy nie uwa偶a pan minister, 偶e najwi臋kszym dowodem mi艂o艣ci do swojej ojczyzny jest walka o polsk膮 racj臋 stanu za granic膮, a nie polityka klientyzmu? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W tej wa偶nej debacie na temat polityki zagranicznej pa艅stwa warto zwr贸ci膰 szczeg贸ln膮 uwag臋 na uprawian膮 przez nas polityk臋, kt贸ra tak naprawd臋 dotyczy naszych s膮siedzkich stosunk贸w, a wi臋c z Uni膮 Europejsk膮, szczeg贸lnie z Niemcami, w kierunku wschodnim z Rosj膮, ale r贸wnie偶 w kierunku dalekosi臋偶nym, czyli ze Stanami Zjednoczonymi. W wyst膮pieniu pana ministra, kt贸re raczej przypomina艂o styl propagandy sukcesu zamierzch艂ych czas贸w, zabrak艂o mi pewnych konkretnych danych i informacji na temat dzia艂a艅 rz膮du, kt贸re ewentualnie mog艂yby zapobiec niezbyt dobrej sytuacji dla naszego pa艅stwa, dla Polski. Przede wszystkim chodzi o polityk臋 wobec Unii Europejskiej. Powsta艂 przecie偶 elitarny klub, kt贸ry tak naprawd臋 dokona艂 podzia艂u Unii Europejskiej na kraje dw贸ch pr臋dko艣ci: te bardziej elitarne, kt贸re wprowadzi艂y walut臋 euro, i te, kt贸re akurat tego nie s膮 w stanie uczyni膰. Mieli艣my to zrobi膰 szybko, ale to jest odr臋bny problem.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Moje pytanie jest bardzo konkretne: Co rz膮d, co pan minister spraw zagranicznych zrobi艂 w tej materii, aby nie dzieli膰 ju偶 Europy, kt贸ra umia艂a si臋 zjednoczy膰, aby wsp贸lnie mo偶na by艂o osi膮ga膰 te cele, kt贸re dla polityki europejskiej s膮 najistotniejsze? To jest rzecz niedopuszczalna. Brakuje konkretnych dzia艂a艅 ze strony ministra spraw zagranicznych, aby temu podzia艂owi Europy zapobiec.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Je艣li chodzi o polityk臋 zwi膮zan膮 z kierunkiem wschodnim, to prowadzi ona do tego, 偶e w stosunkach bilateralnych, szczeg贸lnie z Rosj膮, tak naprawd臋 nie mamy nic do powiedzenia. Gramy pod dyktando Rosji zar贸wno w stosunkach gospodarczych, jak i politycznych. Mo偶na o tym sporo m贸wi膰. Jaki jest bilans obrot贸w gospodarczych z Rosj膮? Czy otworzy艂y nam si臋 rynki za wschodni膮 granic膮? To s膮 bardzo konkretne pytania, a nie by艂o na nie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">Je艣li chodzi o Ameryk臋, to mam konkretne pytanie, kt贸re od wielu, wielu lat jest stawiane z tej trybuny: Kiedy wreszcie Amerykanie znios膮 wizy dla Polak贸w? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pose艂 Dariusz Seliga, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselDariuszSeliga">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselDariuszSeliga">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Kilka lat temu jako polski obywatel i korespondent wojenny bywa艂 pan w rejonach dzia艂a艅 wojennych w Somalii i w Afganistanie. Podawa艂 to genera艂 Izydorczyk, by艂y szef WSI, panie ministrze, cytuj臋 z posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">(Jestem zszokowany, 偶e pan to 藕r贸d艂o uwa偶a za wiarygodne.)</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselDariuszSeliga">Tak jest w dokumentach. Panie ministrze, wtedy nie by艂o procedur odzyskiwania naszych obywateli. Chcia艂bym si臋 dowiedzie膰, czy teraz s膮 te procedury, czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych je kontynuuje. Chodzi te偶 o kart臋 identyfikacyjn膮, kt贸ra te偶 temu s艂u偶y, a dzisiaj ustawowo w zasadzie nie wolno jej wywozi膰 z kraju w rejony dzia艂a艅 w ramach prowadzenia akcji ratunkowej. Czy ministerstwo zamierza si臋 w艂膮czy膰 w proces ustawowy? Czy ministerstwo koordynuje dzia艂ania, je艣li chodzi o wsp贸艂prac臋 z MSWiA i ze Stra偶膮 Graniczn膮? Czy ustawowo b臋d膮 poprawione dzia艂ania s艂u偶膮ce temu, 偶eby m贸c lepiej i skuteczniej odzyskiwa膰 polskich obywateli? Przede wszystkim, jak m贸wi臋, chcia艂bym dopyta膰 o t臋 kart臋 identyfikacyjn膮, bo wiemy, 偶e dzisiaj ustawa o ochronie danych osobowych chyba nie pozwala jej wywozi膰 z kraju. Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Ostatnie pytanie zada pan pose艂 Ireneusz Ra艣, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselIreneuszRas">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Kole偶anki i Koledzy Pos艂owie! Wysoki Sejmie! Na wst臋pie chcia艂bym podzi臋kowa膰 panu ministrowi za wypowiedziane na pocz膮tku expos茅 s艂owa: od Paderewskiego do Sikorskiego nie zmieni艂a si臋 polska racja stanu</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselIreneuszRas"> i polityka zagraniczna jest prowadzona w my艣l tych pryncypi贸w, kt贸re przy艣wieca艂y tym, kt贸rzy po I wojnie 艣wiatowej budowali po zaborach zr臋by niepodleg艂o艣ci.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PoselIreneuszRas">Chcia艂bym te偶, wykorzystuj膮c t臋 debat臋, zwr贸ci膰 si臋 z wnioskiem do pana ministra w imieniu moich kole偶anek i koleg贸w, pa艅 i pan贸w pos艂贸w z Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej - my艣l臋, 偶e do tego wniosku mogliby si臋 dzisiaj przy艂膮czy膰 przedstawiciele wszystkich stronnictw politycznych - aby wykorzysta膰... mo偶e to jest z艂e sformu艂owanie, aby uwzgl臋dni膰 w dzia艂alno艣ci dyplomacji polskiej ten niezaprzeczalny fakt, na kt贸ry czekamy w tym roku, bo nie tylko na prezydencj臋, ale na og艂oszenie b艂ogos艂awionym wielkiego nie tylko Polaka, ale cz艂owieka 艣wiata - Jana Paw艂a II - Karola Wojty艂y. Uwa偶am, 偶e za po艣rednictwem kana艂贸w dyplomatycznych mo偶na stosunkowo 艂atwo dotrze膰 do najwa偶niejszych os贸b na 艣wiecie po to, by przybli偶y膰 jeszcze raz w przeddzie艅 beatyfikacji ten wspania艂y 偶yciorys cz艂owieka pokoju</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#PoselIreneuszRas">, cz艂owieka humanizmu. Prosi艂bym o odniesienie si臋 do tego, bo jest ma艂o czasu, pana ministra osobi艣cie i zadbanie o to, by jeszcze raz s艂owa o tym wspania艂ym cz艂owieku i jego 偶yciu, jako przyk艂ad, da艂y si臋 s艂ysze膰 na ca艂ym 艣wiecie, 偶eby Polska tym si臋 pochwali艂a. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Doszed艂 jeszcze pan pose艂 Arkadiusz Mularczyk, kt贸ry by艂 wcze艣niej zapisany na li艣cie.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dzi臋kuj臋 bardzo. Dosz艂o do kolizji komisji, dlatego nie mog艂em przyj艣膰. Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie Ministrze! Mam pytanie. Moje pytanie ma zwi膮zek z interpelacj膮, z kt贸r膮 kiedy艣 wyst膮pi艂em, w sprawie udzia艂u i roli Rzeczypospolitej Polskiej oraz polskich obywateli w organizacjach mi臋dzynarodowych na tle sk艂adek ponoszonych przez bud偶et pa艅stwa, a w konsekwencji udzia艂u polskich przedstawicieli w tych organizacjach. Ot贸偶 z tej interpelacji wynika - to jest mo偶e ciekawa informacja - 偶e Polska nale偶y do 369 organizacji mi臋dzynarodowych, z tytu艂u czego ponosi sk艂adki w wysoko艣ci 834 575 tys. z艂. Nie dotyczy to udzia艂u w Unii Europejskiej, gdzie nasz udzia艂 to 14 082 mln z艂. Moje pytanie dotyczy艂o liczby polskich przedstawicieli. Chodzi mi o polskich urz臋dnik贸w, kt贸rzy pracuj膮 w tych instytucjach. Statystyka jest dla nas dosy膰 niekorzystna. Okazuje si臋, 偶e w tych instytucjach og贸艂em pracuj膮 2472 osoby, z tym 偶e w samej Unii Europejskiej pracuje 2199 os贸b. To oznacza, 偶e w przypadku tych 369 organizacji mi臋dzynarodowych raptem pracuje 170 Polak贸w. To pytanie zada艂em rok temu i otrzyma艂em odpowied藕, 偶e nast膮pi przegl膮d udzia艂u Polski w tych instytucjach pod k膮tem wnoszonych przez</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk"> bud偶et pa艅stwa sk艂adek oraz udzia艂u jakby interes贸w Polski, kt贸re tam s膮 reprezentowane. Moje pytanie jest wi臋c zasadnicze: Jaki jest wynik tego przegl膮du? Czy zmniejszono ilo艣膰 ponoszonych sk艂adek? Czy zmniejszono liczb臋 naszej reprezentacji w tych organizacjach? To zapytanie by艂o sformu艂owane rok temu. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wysoki Sejmie! Lista pos艂贸w zapisanych do g艂osu zosta艂a wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pozostaje nam wyst膮pienie minstra spraw zagranicznych pana Rados艂awa Sikorskiego.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Czas mamy ograniczony, zainteresowanie moimi odpowiedziami, o czym 艣wiadczy obecno艣膰, wyra藕nie te偶, wi臋c b臋d臋 m贸wi艂 skr贸towo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Chcia艂bym podzi臋kowa膰 panu pos艂owi Andrzejowi Halickiemu za jego wyst膮pienie. Zgadzam si臋 z tym, 偶e debata powinna odbywa膰 si臋 w oparciu o fakty, analizy i refleksje, a nie insynuacje i obelgi. Potwierdzam, 偶e kierunek i cel naszej polityki si臋 nie zmienia, 偶e jeste艣my konsekwentni i 偶e tylko realistyczne ocenianie naszych zasob贸w i naszej sytuacji mi臋dzynarodowej umo偶liwi nam osi膮gni臋cie naszych cel贸w. Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Halickiemu za 偶yczenie mi powodzenia.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 Stanis艂aw Rakoczy ze sprzymierzonego z Platform膮 Obywatelsk膮 Polskiego Stronnictwa Ludowego m贸wi艂 o potrzebie wi臋kszego konsensusu. Nie wiem, czy to jest wykonalne, bo wydaje mi si臋, 偶e ten konsensus nas spaja艂 wtedy, gdy jeszcze dochodzili艣my do instytucji Zachodu, a dzisiaj, gdy ju偶 te wszystkie cele osi膮gn臋li艣my, zachowujemy si臋 tak jak wszystkie inne kraje demokratyczne. W Stanach Zjednoczonych, w Niemczech, w Wielkiej Brytanii, we Francji, tam sprawy zagraniczne te偶 budz膮 emocje, te偶 s膮 przedmiotem dyskusji politycznej, wi臋c uwa偶am, 偶e jest to co艣 naturalnego.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Jak ju偶 m贸wi艂em w swoim wyst膮pieniu, polityka rolna by艂a przedmiotem troski zar贸wno w dniu wczorajszym Rady Ministr贸w, jak te偶 b臋dzie silnie przez nas podnoszona. Pan minister Sawicki bardzo dynamicznie i kompetentnie dzia艂a na rzecz jej sensownej reformy.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Co prawda pan prezes Jaros艂aw Kaczy艅ski nie zaszczyci艂 nas swoj膮 obecno艣ci膮, ale zwo艂a艂 konferencj臋 prasow膮, kt贸rej odzwierciedleniem by艂a wypowied藕 pana przewodnicz膮cego klubu Mariusza B艂aszczaka, wi臋c odnios臋 si臋 do tez szefa PiS.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan prezes Kaczy艅ski m贸wi艂, 偶e stosunki z Rosj膮 s膮 nier贸wnoprawne, wykorzystywane przez Federacj臋 Rosyjsk膮 do obni偶enia rangi naszego kraju. Nie rozumiem, co ma na my艣li. Umowa gazowa, jak twierdzi, jest niekorzystna. Ja uwa偶am, 偶e jest bardzo korzystna, bo pa艅stwowa polska sp贸艂ka uzyska艂a zarz膮d nad wsp贸lnym polsko-rosyjskim gazoci膮giem i wywo艂uje to niezadowolenie strony rosyjskiej. Co wi臋cej, po to, aby ten zarz膮d uzyska膰, uzyskali艣my wsparcie Komisji Europejskiej. Nie potrafi臋 si臋 odnie艣膰, ju偶 antycypuj膮c inne wypowiedzi, do kwestii cen gazu, bo rz膮d tego bezpo艣rednio nie negocjuje. Wiem tylko to, 偶e one si臋 zmieniaj膮 w r贸偶nych krajach na podstawie bardzo skomplikowanego algorytmu krocz膮cego w stosunku do cen ropy naftowej, a to, 偶e si臋 wahaj膮 pomi臋dzy jednym a drugim krajem w r贸偶nych okresach roku, nie oznacza, 偶e umowa jest niekorzystna. Polska jest pod wzgl臋dem energetycznym bezpieczna. Mamy do艣膰 w艂asnego gazu na potrzeby wszystkich naszych gospodarstw domowych. Przypominam, 偶e to nasz rz膮d przyzna艂 86 licencji na poszukiwanie gazu 艂upkowego, co oczywi艣cie mia艂oby kapitalne znaczenie dla naszych zdolno艣ci energetycznych.</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">艁awrow na spotkaniu ambasador贸w - przyk艂ad eksces贸w polityki rz膮du; nie wiem, o co chodzi panu prezesowi Kaczy艅skiemu. Minister spraw zagranicznych Rosji to wa偶na osoba, przemawia艂 u nas wobec naszych ambasador贸w. Ambasadorowie zadawali mu dog艂臋bne, czasami twarde pytania, a ja szczerze i dobitnie prezentowa艂em polskie stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Zarzutem kolejnym jest to, 偶e w艂adze Warszawy prosz膮 Rosj臋 o zgod臋 na przeniesienie pomnika. Podpisali艣my umow臋 o szacunku dla grob贸w. Je艣li o to samo chodzi, to w przypadku potrzeby ekshumacji, rzeczywi艣cie, o ile pami臋tam, wymaga to uzgodnie艅 ze stron膮, kt贸rej obywatele s膮 pogrzebani. Nie widz臋 w tym niczego niestosownego, a wydaje mi si臋, 偶e my, Polacy, zawsze mieli艣my szacunek do grob贸w, nawet je艣li s膮 to groby wrog贸w, a rozumiem, 偶e chodzi o 偶o艂nierzy, kt贸rzy zgin臋li w Polsce w czasie II wojny 艣wiatowej.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Obsadzanie stanowisk w instytucjach mi臋dzynarodowych - kl臋ska. Sikorski w NATO - kl臋ska...</u>
          <u xml:id="u-242.9" who="#PoselMarekSuski">(A czyja?)</u>
          <u xml:id="u-242.10" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Chcia艂bym przypomnie膰 prezesowi Kaczy艅skiemu, 偶e Polsk臋 na szczycie NATO w Kehl reprezentowa艂 prezydent Lech Kaczy艅ski. Je偶eli wi臋c nie zawalczy艂 o polskiego kandydata na szefa Sojuszu P贸艂nocnoatlantyckiego albo je艣li nie uzyska艂 jakich艣 innych korzy艣ci, tak jak Turcja, w zamian za rezygnacj臋 z polskiej kandydatury, to, dalib贸g, nie do nas mo偶na mie膰 o to pretensje.</u>
          <u xml:id="u-242.11" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">M贸g艂bym powiedzie膰 panu prezesowi Kaczy艅skiemu, 偶e Polska rzeczywi艣cie w艂a艣nie straci艂a jedno ze stanowisk mi臋dzynarodowych, szefa jednej z frakcji parlamentarnych w Parlamencie Europejskim, ale to te偶 chyba nie nasza wina. Tu trzeba widzie膰 belk臋 we w艂asnym oku.</u>
          <u xml:id="u-242.12" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Prezes uwa偶a, 偶e Polacy s膮 niedostatecznie reprezentowani w dyplomacji europejskiej. Zreszt膮 pan przewodnicz膮cy B艂aszczak nieprawid艂owo cytowa艂 liczb臋 unijnych ambasad. Twierdzi艂, 偶e jest to liczba bodaj偶e 180. Wedle naszych danych jest ich znacznie mniej: oko艂o 130.</u>
          <u xml:id="u-242.13" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Sprawa by艂a wielokrotnie wyja艣niana i chcia艂bym podzieli膰 si臋 moj膮 frustracj膮, panie marsza艂ku. Je艣li wyja艣nia si臋 co艣 kilka razy z trybuny sejmowej do protoko艂u, a s膮 powtarzane te same argumenty, to naprawd臋 nie wiem, jak mo偶na sensownie prowadzi膰 debat臋 publiczn膮. W zesz艂ym roku obsadzono 29 reprezentacji unijnych. Z tego 2 przypad艂y Polakom plus 1 spo艣r贸d 4 stanowisk na samym szczycie Europejskiej S艂u偶by Dzia艂a艅 Zewn臋trznych przypad艂o Polsce. To jest osi膮gni臋cie, kt贸rego inni nam zazdroszcz膮. Europejska S艂u偶ba Dzia艂a艅 Zewn臋trznych jest zarz膮dzana przez Angielk臋, Francuza, Niemk臋 i Polaka - jest nim Maciej Popowski, by艂y pracownik Ministerstwa Spraw Zagranicznych. To s膮 rzeczy, kt贸re s膮 dost臋pne w domenie publicznej. Bardzo 艂atwo je sprawdzi膰 i nie formu艂owa膰 niepotrzebnych zarzut贸w.</u>
          <u xml:id="u-242.14" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Zgadzam si臋 z prezesem Kaczy艅skim, 偶e ruroci膮g Nord Stream to inwestycja, kt贸ra jest niepotrzebna, bo taniej by艂oby zbudowa膰 drug膮 nitk臋 gazoci膮gu jamalskiego...</u>
          <u xml:id="u-242.15" who="#PoselTadeuszIwinski">(A kto odm贸wi艂, niech pan powie. Niech pan minister powie, kto odm贸wi艂 tej budowy.)</u>
          <u xml:id="u-242.16" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Nie my. My艣l臋, 偶e to jest bardziej skomplikowane. Rozmawia艂em w tej sprawie chocia偶by z wicepremierem Steinhoffem, kt贸ry przedstawia to zupe艂nie inaczej, ale rzeczywi艣cie nie jeste艣my w stanie zabroni膰 krajom trzecim budowy czego艣 na wodach mi臋dzynarodowych. Kolejne polskie rz膮dy pr贸bowa艂y wstrzyma膰 t臋 inwestycj臋, ale z takim samym rezultatem. Natomiast nie jest prawd膮, jakoby...</u>
          <u xml:id="u-242.17" who="#PoselMarekSuski">(Nie z takim samym.)</u>
          <u xml:id="u-242.18" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Z takim samym, panie po艣le, z takim samym rezultatem. Nord Stream niestety jest budowany, natomiast nieprawd膮 jest, jakoby blokowa艂 dost臋p do 艢winouj艣cia. Ca艂a wasza argumentacja jest oparta na tym, 偶e 偶erujecie na tym, i偶 nie wszyscy wiedz膮, 偶e do portu w 艢winouj艣ciu s膮 dwa tory podej艣cia. Tor zachodni i nieu偶ywany dzisiaj dodatkowy tor p贸艂nocny. Po torze zachodnim, gdzie ruroci膮g jest czy b臋dzie zakopany, wszystko, co do tej pory wp艂ywa艂o do 艢winouj艣cia, nadal b臋dzie wp艂ywa艂o do 艢winouj艣cia, w szczeg贸lno艣ci gazowce LNG. Dyskusje dotycz膮 tylko ewentualnych korekt, je艣li chodzi o zapasowe podej艣cie p贸艂nocne. Przesta艅cie straszy膰 i przesta艅cie wprowadza膰 polsk膮 opini臋 publiczn膮 w b艂膮d.</u>
          <u xml:id="u-242.19" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Je艣li chodzi o nasz膮 wsp贸ln膮 ulubienic臋, pani膮 Erik臋 Steinbach, to chcia艂bym przypomnie膰, 偶e dzi臋ki dzia艂aniom pana ministra W艂adys艂awa Bartoszewskiego i rz膮du pani Erika Steinbach nie wesz艂a do fundacji, kt贸ra ma budowa膰 muzeum w Berlinie, i to jest sukces, a nie pora偶ka.</u>
          <u xml:id="u-242.20" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Je艣li chodzi o CO2, to chcia艂bym te偶 przypomnie膰 Prawu i Sprawiedliwo艣ci jeden podstawowy fakt, mianowicie to, i偶 na ten cel redukcyjny Unii Europejskiej o 20% do 2020 r. zgodzi艂 si臋 prezydent Lech Kaczy艅ski. Mogli艣my negocjowa膰 ju偶 tylko jak najwi臋ksze zamortyzowanie, ograniczenie strat, jakie mog艂y wynikn膮膰 z jakiej艣 nadmiernie ambitnej interpretacji tej zgody prezydenta Lecha Kaczy艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-242.21" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pakt na rzecz konkurencyjno艣ci sprzeczny z uk艂adem europejskim, Polska w klasie B. Radzi艂bym si臋 zdecydowa膰. Przede wszystkim to nie jest prawda, 偶e jak kto艣 nie jest w strefie euro, to jest w klasie B. W strefie euro nie s膮 takie kraje jak Wielka Brytania, jak Szwecja, jak Dania i nikt nie m贸wi, 偶e one s膮 w jakiej艣 klasie B. S膮 kraje, kt贸re s膮 w strefie Schengen, tak np. jak my, a Wielka Brytania w strefie Schengen nie jest i te偶 nikt nie m贸wi, 偶e to jest umieszczenie jej w klasie B, chocia偶 tego 偶a艂ujemy.</u>
          <u xml:id="u-242.22" who="#PoselMarekSuski">(Ale oni sami nie chcieli.)</u>
          <u xml:id="u-242.23" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Zdecydujcie si臋 panowie. Je偶eli chcecie, 偶eby Polska by艂a w centrum decyzyjnym strefy euro, to trzeba po prostu przyst膮pi膰 do strefy euro, a wy si臋 temu przeciwstawiacie. Wybierzcie wi臋c: albo rybka, albo akwarium. Nie jeste艣my te偶 w organizacji OPEC, bo nie mamy ropy, nie jeste艣my w Organizacji Konferencji Islamskiej, bo nie jestem pa艅stwem muzu艂ma艅skim, i nie jeste艣my w organizacji pa艅stw afryka艅skich. Jak wejdziemy do strefy euro, to b臋dziemy w grupie euro.</u>
          <u xml:id="u-242.24" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ju偶 dawno nie ma takiej instytucji. Pan minister powinien to wiedzie膰. To jest Unia Afryka艅ska.)</u>
          <u xml:id="u-242.25" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-242.26" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Unia Afryka艅ska. Rzeczywi艣cie organizacja pa艅stw afryka艅skich przekszta艂ci艂a si臋 w Uni臋 Afryka艅sk膮. Pan pose艂 Iwi艅ski czujnie mnie skorygowa艂. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.27" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Polska powinna by艂a przeszkadza膰 Stanom Zjednoczonym w polepszaniu ich relacji z Rosj膮. Bardzo ryzykowna teza. A wi臋c powinni艣my to robi膰, i to jeszcze w sytuacji, w kt贸rej premier Kaczy艅ski przyznaje, 偶e najprawdopodobniej by艂oby to nieskuteczne. My艣l臋, 偶e jest to pewna kwintesencja podej艣cia politycznego: rozp臋dzi膰 si臋 i waln膮膰 g艂ow膮 w mur, nawet je艣li nie ma najmniejszych szans na osi膮gni臋cie czegokolwiek. Gdyby Polska przeszkadza艂a w resecie ameryka艅sko-rosyjskim, mieliby艣my jednocze艣nie gorsze stosunki i z Rosj膮, i ze Stanami Zjednoczonymi. Gratuluj臋 koncepcji prowadzenia odpowiedzialnej polityki zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-242.28" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">W wielu wypowiedziach pos艂贸w pada艂o pytanie o priorytety polskiej prezydencji w Unii Europejskiej. Mam wra偶enie, 偶e m贸wi艂em o nich dosy膰 d艂ugo i precyzyjnie. Je艣li kto艣 nie dos艂ysza艂, bardzo prosz臋 o si臋gni臋cie do stenogramu. Prawd膮 natomiast jest, 偶e nie ma jeszcze ostatecznych priorytet贸w. Rada Ministr贸w przyj臋艂a wczoraj wst臋pne priorytety, ale wszyscy wiemy, 偶e 艣wiat zmienia si臋 bardzo szybko i ka偶da poprzednia prezydencja mia艂a jakie艣 nieprzewidziane wydarzenie: czy to wojn臋 rosyjsko-gruzi艅sk膮, czy kryzys gazowy, czy teraz rewolucj臋 na Bliskim Wschodzie. A wi臋c tak jak wszystkie inne kraje ostateczn膮 list臋 priorytet贸w og艂osimy kilkana艣cie dni przed rozpocz臋ciem prezydencji.</u>
          <u xml:id="u-242.29" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 Mariusz B艂aszczak te偶 kierowa艂 si臋 faktem publicystycznym, chodzi o porzucenie polityki jagiello艅skiej. Nigdy nigdzie nie m贸wi艂em o porzucaniu polityki jagiello艅skiej. Je艣li kto艣 tak uwa偶a, to niech znajdzie odpowiedni cytat. Bardzo prosz臋, 偶eby nie wprowadza膰 w b艂膮d opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-242.30" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan premier Donald Tusk ju偶 m贸wi艂, jak si臋 gra spraw膮 podzia艂u obchod贸w dotycz膮cych Katynia. Przypomn臋 tylko, 偶e publicznie prosi艂em prezydenta Lecha Kaczy艅skiego, aby tym razem, skoro do Katynia jedzie premier, on sam zechcia艂 uhonorowa膰 polskich oficer贸w pomordowanych w Charkowie. Bardzo 偶a艂uj臋, 偶e tej pro艣by nie spe艂ni艂.</u>
          <u xml:id="u-242.31" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wielu z pa艅stwa pos艂贸w pyta艂o o ochron臋 prze艣ladowanych na 艣wiecie chrze艣cijan. Przypomn臋, 偶e razem z Francj膮 i W艂ochami byli艣my autorami o艣wiadczenia Rady Europejskiej w tej sprawie. To wymaga艂o nie lada jakich zabieg贸w. Niestety nie jeste艣my w艂adni, aby ochroni膰 chrze艣cijan, ostatnio w Pakistanie nawet chrze艣cija艅skich ministr贸w czy gubernator贸w opowiadaj膮cych si臋 za tolerancj膮, mo偶emy tylko nazwa膰 zbrodnie zbrodniami i protestowa膰. Dzia艂amy w tej sprawie nie tylko z W艂ochami, ale tak偶e w bliskiej wsp贸艂pracy ze Stolic膮 Apostolsk膮.</u>
          <u xml:id="u-242.32" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Dlaczego nadal wysy艂amy 偶o艂nierzy do Afganistanu? Jakie Polska czerpie korzy艣ci z tej misji, pytaj膮 pos艂owie Ga艂a偶ewski i Kotkowska z SLD. To SLD rozpocz臋艂o nasz膮 misj臋 w Afganistanie. Teraz jest ona oczywi艣cie znacznie wi臋ksza. Ju偶 w tym roku, ale pod koniec, zaczniemy j膮 redukowa膰 i, jak deklarowa艂em w expos茅, razem z Sojuszem wycofamy si臋 do 2014 r. Jednak zale偶y nam na wizerunku kraju, kt贸ry, je艣li wsp贸艂decyduje z NATO o podj臋ciu jakiego艣 zadania, to razem z sojusznikami je ko艅czy.</u>
          <u xml:id="u-242.33" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wizy ameryka艅skie dla Polak贸w, pytali pose艂 Stec, pose艂 Kotkowska, pose艂 Gadowski. Wszyscy wiemy - za naszej kadencji za艂atwili艣my zniesienie wiz do Kanady. Niezmiennie namawiamy w艂adze ameryka艅skie do zmiany stanowiska, ale te偶 i naszych obywateli do przestrzegania prawa ameryka艅skiego. Polacy dzisiaj mog膮 podr贸偶owa膰, pracowa膰 w ca艂ej Unii Europejskiej. Sprawa jest mniej pilna, ni偶 by艂a kiedy艣.</u>
          <u xml:id="u-242.34" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 B艂aszczak i pose艂 膯wierz z PiS pytali o brak ratyfikacji umowy o tarczy antyrakietowej. Trudno mi si臋 do tego odnie艣膰, panie marsza艂ku, bo umowa o tarczy antyrakietowej zosta艂a ratyfikowana. Zosta艂a ratyfikowana po zmienieniu jej wsp贸lnie ze Stanami Zjednoczonymi. Nie doprowadzili艣my do o艣mieszenia Polski, kt贸rym by艂oby ratyfikowanie umowy po to, 偶eby potem nie mog艂a by膰 realizowana, bo wycofa艂aby si臋 z niej druga strona. Wbrew temu, co m贸wi艂 prezes Kaczy艅ski, nie by艂oby to 偶adnym argumentem, je艣li chodzi o uzyskanie jakichkolwiek ust臋pstw ze strony ameryka艅skiej, by艂oby to wystawienie na szwank powagi Sejmu. Tego nie chcia艂em robi膰 i dlatego do ratyfikacji rz膮d t臋 umow臋 przedstawi艂 wtedy, gdy uzyskali艣my pewno艣膰, 偶e strona ameryka艅ska naprawd臋 tej instalacji sobie 偶yczy.</u>
          <u xml:id="u-242.35" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Nie rozumiem, dlaczego nie podoba si臋 pos艂owi B艂aszczakowi stacjonowanie rakiet Patriot w Polsce. One rzeczywi艣cie podczas niekt贸rych rotacji s膮 uzbrojone, podczas innych - nie s膮 uzbrojone, ale chc臋 przypomnie膰, to za kadencji naszego rz膮du po raz pierwszy w historii w Polsce stacjonuj膮 ameryka艅scy 偶o艂nierze. W zwi膮zku z tym wszystkim, co m贸wili艣cie, powinni艣cie by膰 zadowoleni, a nie jeste艣cie.</u>
          <u xml:id="u-242.36" who="#PoselMarekSuski">(Z czego?)</u>
          <u xml:id="u-242.37" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Nie wiem, jak wam dogodzi膰. Zapewniam pana, 偶e gdyby to zale偶a艂o od polskiego rz膮du, bateria by艂aby nie tylko ca艂y czas uzbrojona, ale i wpi臋ta w nasz system obrony przeciwrakietowej.</u>
          <u xml:id="u-242.38" who="#PoselMarekSuski">(To zadbajcie o to.)</u>
          <u xml:id="u-242.39" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Prosz臋 reklamacje kierowa膰 do rz膮du Stan贸w Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-242.40" who="#PoselMarekSuski">(Do rz膮du.)</u>
          <u xml:id="u-242.41" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Jak pan widzi, panie po艣le, rz膮d Stan贸w Zjednoczonych nie jest dobrym wujaszkiem, kt贸ry spe艂nia wszystkie nasze zachcianki. Dlatego akty strzeliste oddania bezpiecze艅stwa Polski jakiemukolwiek innemu krajowi nie s膮 rozs膮dne. Stany Zjednoczone s膮 sojusznikiem, ale s膮 te偶 partnerem, z kt贸rym trzeba negocjowa膰, i tak w艂a艣nie to prowadzili艣my.</u>
          <u xml:id="u-242.42" who="#PoselMarekSuski">(Marnie wam to wysz艂o.)</u>
          <u xml:id="u-242.43" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Przypominam, panie po艣le, 偶e rz膮d Prawa i Sprawiedliwo艣ci po moim odej艣ciu z niego mia艂 siedem miesi臋cy na negocjacj臋 umowy o tarczy antyrakietowej ze Stanami Zjednoczonymi. Dlaczego wam si臋 nie uda艂o? Trzeba by艂o to zrobi膰.</u>
          <u xml:id="u-242.44" who="#PoselMarekSuski">(A wy ju偶 43.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Stefan Niesio艂owski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Darowa艂by pan sobie te komentarze, panie po艣le, bo pan przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselMarekSuski">(Pan te偶 by sobie darowa艂 komentarze.)</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przeszkadza pan, panie po艣le, prosz臋 nie przeszkadza膰.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Upominam pana pos艂a Suskiego - prosz臋 o uspokojenie si臋.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#PoselMarekSuski">(Pan to siebie mo偶e upomina膰. Powinien pan z艂o偶y膰 dymisj臋 z funkcji marsza艂ka, bo to wstyd.)</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy pan jest cz艂owiekiem dobrze wychowanym czy prostakiem? Zdaje si臋, 偶e to drugie.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#PoselMarekSuski">(Od pana si臋 ucz臋.)</u>
          <u xml:id="u-244.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Prosz臋 m贸wi膰, panie ministrze, bo pan pose艂 Suski ma jaki艣 atak sza艂u.</u>
          <u xml:id="u-244.8" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-244.9" who="#PoselMarekSuski">(Mam dobrego nauczyciela.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Nie, jak na niego to jest dosy膰 spokojny.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselEdwardSiarka">(Teraz to ju偶 pan przesadzi艂.)</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pyta艂 pan pose艂 Andrzej 膯wierz: Dlaczego tu偶 po katastrofie w Smole艅sku twierdzi艂 pan, 偶e to polscy piloci byli winni katastrofie? Dlatego, 偶e nie powinni nawet pr贸bowa膰 wchodzi膰 na wysoko艣膰 decyzyjn膮 bez widoczno艣ci. To jest rzecz oczywista. Gdy otrzyma艂em raport od ambasadora, kt贸ry by艂 na miejscu, przy dymi膮cym wraku, w tej mgle, jasne by艂o, 偶e nie powinni byli nawet pr贸bowa膰 wykonywa膰 tego manewru we mgle.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 Adam Lipi艅ski pyta艂 o portal Karta 97 wspieraj膮cy Bia艂oru艣, dlaczego zosta艂 przeniesiony na Litw臋. Nie wiem, sk膮d zosta艂 przeniesiony, i nie wiem, dlaczego na Litw臋, po prostu w tej chwili nie potrafi臋 na to odpowiedzie膰.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Je艣li chodzi o pana Tomasza Turowskiego, przypominam, 偶e by艂o to kwesti膮 interpelacji pana przewodnicz膮cego Mariusza B艂aszczaka, na kt贸r膮 otrzyma艂 wyczerpuj膮c膮 odpowied藕. Mam wra偶enie, 偶e go usatysfakcjonowa艂a, kieruj臋 wi臋c pa艅stwa do tekstu odpowiedzi na t臋 interpelacj臋.</u>
          <u xml:id="u-245.6" who="#PoselMarekSuski">(Ale to by艂o pytanie do pana.)</u>
          <u xml:id="u-245.7" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pani pos艂anka Anna Sikora z Prawa i Sprawiedliwo艣ci powiedzia艂a, cytuj臋: Sam b膮czek nie wystarczy, 偶eby by膰 dobr膮 prezydencj膮. Zgadzam si臋 z pani膮 pose艂 Ann膮 Sikor膮: Sam b膮czek nie wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-245.8" who="#GlosZSali">(A co?)</u>
          <u xml:id="u-245.9" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 Tadeusz Iwi艅ski pyta艂 o dzia艂alno艣膰 Fronteksu, z kt贸rym, jak pan wie, bli偶ej wsp贸艂pracuje Ministerstwo Spraw Wewn臋trznych i Administracji. Skoro mamy t臋 agencj臋 w Warszawie, a jej rola b臋dzie ros艂a, to stara艂em si臋 od pocz膮tku zapewni膰 jej jak najlepsze warunki dzia艂ania. Mog臋 odpowiedzie膰 na pi艣mie, ale wydaje mi si臋, 偶e minister spraw wewn臋trznych b臋dzie mia艂 informacje ze 藕r贸d艂a.</u>
          <u xml:id="u-245.10" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pani pose艂 Marzena Dorota Wr贸bel pyta, czy podczas grudniowej wizyty na Bia艂orusi Guido Westerwelle spotyka艂 si臋 z Polakami i w jakiej formie protokolarnej. Mam nadziej臋, 偶e chodzi o to, czy ja si臋 spotyka艂em. Tak, spotka艂em si臋 z przewodnicz膮c膮 Zwi膮zku Polak贸w na Bia艂orusi, a co do formy protokolarnej, by艂o to normalne spotkanie w ambasadzie.</u>
          <u xml:id="u-245.11" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 Sylwester Paw艂owski pyta o wsp贸艂prac臋 z eurodeputowanymi. Spotykam si臋 regularnie z eurodeputowanymi, ostatnio trzy tygodnie temu w Strasburgu, w trakcie przygotowa艅 przed prezydencj膮.</u>
          <u xml:id="u-245.12" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Je艣li chodzi o Afganistan, mam wra偶enie, 偶e ju偶 odpowiedzia艂em pani pose艂 Kotkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-245.13" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 Henryk Go艂臋biewski postuluje bezpo艣rednie po艂膮czenia z Warszawy do Pekinu. Pe艂na zgoda. O ile wiem, LOT ma takie plany, ale nie zale偶y to od rz膮du.</u>
          <u xml:id="u-245.14" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 Jan Szyszko uwa偶a, 偶e nie godzi si臋, aby minister spraw zagranicznych, s艂uga narodu, obra偶a艂 si臋 na reprezentant贸w narodu. Pe艂na zgoda, ja si臋 nie obra偶am. Stoj臋 tu przed pa艅stwem, a prezes Prawa i Sprawiedliwo艣ci po raz czwarty nie przyszed艂 na expos茅 ministra spraw zagranicznych, wi臋c os膮d藕cie pa艅stwo sami, kto si臋 obra偶a.</u>
          <u xml:id="u-245.15" who="#PoselMarekSuski">(Nie jest ministrem, nie musi tu by膰.)</u>
          <u xml:id="u-245.16" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 Jan Rzyme艂ka pyta o to, jak dzia艂aj膮 mobilne konsulaty. Nasi konsulowie s膮 wyposa偶eni w laptopy, kt贸re maj膮 szyfrowan膮 艂膮czno艣膰 bezprzewodow膮 nie tylko z ich konsulatami, ale tak偶e z central膮 w Warszawie, dzi臋ki kt贸rym mog膮 przyj膮膰 aplikacje i wystawi膰 prawie wszystkie dokumenty. Oznacza to, 偶e w wielu miejscach konsulowie mog膮 zawczasu ustali膰 dy偶ur konsularny, np. w jakim艣 mie艣cie, zarejestrowa膰 interesant贸w elektronicznie, po czym pojecha膰 tam, odby膰 dy偶ur, wystawi膰 dokumenty, pobra膰 op艂aty konsularne. To wielkie udogodnienie dla naszych rodak贸w, kt贸rzy mieszkaj膮 na r贸偶nych kontynentach, czasami w miejscach oddalonych o tysi膮ce kilometr贸w od naszych plac贸wek. Uwa偶am, 偶e takim samym prze艂omem jest mo偶liwo艣膰 elektronicznego rejestrowania si臋 na listach wyborczych, a od tych wybor贸w parlamentarnych mo偶liwo艣膰 oddania g艂osu za po艣rednictwem poczty. W Egipcie, jak ju偶 wspomnia艂em w expos茅, wystawiali艣my r贸偶ne dokumenty w kurortach. Konsul przyje偶d偶a艂 do rodak贸w, a nie rodacy do konsula. Robili艣my to nie tylko dla naszych obywateli, ale tak偶e dla obywateli wielu innych kraj贸w Unii Europejskiej, co 艣wiadczy o tym, 偶e jeste艣my w czo艂贸wce, je艣li chodzi o wyposa偶enie naszej s艂u偶by konsularnej.</u>
          <u xml:id="u-245.17" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pani pose艂 Anna Sobecka twierdzi, 偶e polska polityka sprowadza si臋 do wykonywania polece艅 Pary偶a i Berlina.</u>
          <u xml:id="u-245.18" who="#PoselMarekSuski">(I ma racj臋.)</u>
          <u xml:id="u-245.19" who="#GlosZSali">(I Moskwy.)</u>
          <u xml:id="u-245.20" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 uwa偶a, 偶e jeszcze Moskwy. Bardzo m膮drze, panie po艣le. Apelowa艂em, aby powstrzyma膰 emocje. Szkoda, 偶e pan tego apelu nie wys艂ucha艂.</u>
          <u xml:id="u-245.21" who="#PoselMarekSuski">(To by艂 偶art, ale pan nie ma poczucia humoru.)</u>
          <u xml:id="u-245.22" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pani pose艂 Gabriela Mas艂owska pyta, czy Polska prowadzi badania na temat ewentualno艣ci rozpadu Unii Europejskiej. Chcia艂bym zapyta膰, czy stanowisko Prawa i Sprawiedliwo艣ci jest takie, 偶e powinni艣my to bada膰 i przygotowywa膰 si臋 do ewentualno艣ci rozpadu Unii. Obejmiemy prezydencj臋 ju偶 za trzy miesi膮ce. Uwa偶amy, 偶e Unia dobrze s艂u偶y Europejczykom w og贸lno艣ci, a Polakom w szczeg贸lno艣ci. Nie czekamy na jej rozpad ani jej do niego nie zach臋camy, ale widz臋, 偶e to kontrowersyjny pogl膮d. Chcia艂bym zapyta膰, na ile reprezentuje stanowisko partii.</u>
          <u xml:id="u-245.23" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pani pose艂 Mas艂owska z Prawa i Sprawiedliwo艣ci pyta, czy obecna fala m艂odzie偶owego eurosceptycyzmu w Europie dotrze do Polski. Nie wiem, mam nadziej臋, 偶e nie; ale wida膰, 偶e dotar艂a ju偶 do Prawa i Sprawiedliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-245.24" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pani pose艂 Beata Mazurek z PiS pyta o dyskryminacj臋 mniejszo艣ci polskiej na Litwie, o dzia艂ania dyplomacji. Takie dzia艂ania s膮 prowadzone. O Litwie m贸wi艂em sporo w expos茅. Mamy nadziej臋, 偶e stosunek w艂adz litewskich do naszych rodak贸w si臋 polepszy.</u>
          <u xml:id="u-245.25" who="#PoselMarekSuski">(Jest nadzieja, ze co艣 zrobicie?)</u>
          <u xml:id="u-245.26" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan prezydent Lech Kaczy艅ski, jak pan pose艂 wie, by艂 na Litwie 16 razy. I nawet jemu nie uda艂o si臋 uzyska膰 tego, aby Litwa uchwali艂a wreszcie prawo o pisowni polskich nazwisk. Jak pan pami臋ta, w dniu 8 kwietnia zesz艂ego roku, dwa dni przed tragiczn膮 katastrof膮 smole艅sk膮, podczas pobytu prezydenta Lecha Kaczy艅skiego w Wilnie litewski Sejm odrzuci艂 projekt takiej ustawy, wi臋c sam pan widzi, jak trudna to sprawa.</u>
          <u xml:id="u-245.27" who="#PoselMarekSuski">(Pyta艂em, czy wy co艣 zrobicie. Prezydent by艂 tam 16 razy.)</u>
          <u xml:id="u-245.28" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 Szymon Stanis艂aw Gi偶y艅ski pyta, dlaczego Polska si臋 nie sprzeciwi艂a paktowi na rzecz konkurencyjno艣ci, skoro Czechy i Wielka Brytania si臋 sprzeciwi艂y. Nie rozumiem, dlaczego musimy ma艂powa膰 inne kraje, mamy w艂asne stanowisko. Uwa偶amy, 偶e pakt dla konkurencyjno艣ci jest czym艣, co Polska ju偶 realizuje, to wr臋cz zastosowanie na szczeblu europejskim naszego przepisu na stabilno艣膰 finansow膮. Nie przypadkiem Polska przez kryzys przesz艂a lepiej ni偶 inne kraje, wi臋c je艣li inni si臋 od nas ucz膮, np. tego, aby pu艂ap d艂ugu publicznego zapisa膰 w konstytucji, to pow贸d do satysfakcji, a nie do strach贸w.</u>
          <u xml:id="u-245.29" who="#PoselMarekSuski">(On to m贸wi艂 z trosk膮.)</u>
          <u xml:id="u-245.30" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Pan pose艂 Aleksander Ch艂opek, PiS. Rzeczywisto艣膰 jest inna od tego, co pan ma na my艣li, m贸wi膮c: Polska idzie w d贸艂. Martwi mnie to, 偶e niekt贸rym parlamentarzystom takie stwierdzenia daj膮 widoczn膮 satysfakcj臋. Gdybym naprawd臋 uwa偶a艂, 偶e Polska idzie w d贸艂, martwi艂bym si臋, a nie cieszy艂.</u>
          <u xml:id="u-245.31" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Panie Marsza艂ku! Poniewa偶 mija czas mojej wypowiedzi, pozwol臋 sobie na tym zako艅czy膰. Je艣li s膮 jakie艣 kwestie, kt贸rych nie poruszy艂em, ch臋tnie udziel臋 odpowiedzi na pi艣mie.</u>
          <u xml:id="u-245.32" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">A poza tym, panie marsza艂ku, uwa偶am, 偶e Pa艂ac Kultury i Nauki powinien zosta膰 zburzony.</u>
          <u xml:id="u-245.33" who="#PoselTadeuszIwinski">(O, i to jest dopiero m膮dre.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie marsza艂ku, ja w sprawie formalnej.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Nie wiem, wed艂ug jakiego kryterium pan minister - kt贸ry w swojej niem膮drej ch臋ci zniszczenia Pa艂acu Kultury i Nauki uparcie trwa do dzisiaj - selekcjonowa艂 pytania, on czy jego wsp贸艂pracownicy, ale chcia艂em, po pierwsze, wyrazi膰 zdumienie, 偶e odpowiada艂 na jakie艣 pytania szczeg贸艂owe, drugo- czy trzeciorz臋dne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To nie jest wniosek formalny, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselTadeuszIwinski">To jest kwestia formalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, nie jest, panie po艣le, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Nie, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To jest komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Prosz臋 mi pozwoli膰...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie pozwol臋, prosz臋 zg艂osi膰 wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Dlaczego pan minister nie udzieli艂 odpowiedzi na zasadnicze pytania zawarte w moim wyst膮pieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Prosz臋 ko艅czy膰, to jest kolejne pytanie, a pytania si臋 wyczerpa艂y, sko艅czyli艣my je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Dlaczego nie odpowiedzia艂 pan na zasadnicze pytania dotycz膮ce obecno艣ci premiera i potrzeby debaty w tej sprawie oraz zawarcia porozumienia mi臋dzy opozycj膮 i koalicj膮 w tej kwestii? I dlaczego nie odpowiedzia艂 pan na drugie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ma pan 5 sekund, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie marsza艂ku, ju偶 raz da艂 pan popis tego typu zachowania i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Pan jest recydywist膮.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#GlosZSali">(Brawo, brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">By膰 mo偶e, panie po艣le, ale pan 艂amie regulamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselTadeuszIwinski">To jest niegodne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To nie jest wniosek formalny, odbieram panu g艂os.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Dlaczego pan nie odpowiedzia艂 na pytanie dotycz膮ce konsultacji z poprzednim tercetem... To nie przystoi profesorowi uniwersytetu, naprawd臋.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselMiroslawSekula">(No, nie przystoi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie po艣le, pan te偶 jest profesorem uniwersytetu i pan doskonale wie, 偶e to, co pan robi艂, by艂o jaskrawym z艂amaniem regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#GlosZSali">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ale pan by艂 recydywist膮, je偶eli chodzi o naruszanie...)</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dzi臋kuj臋 panu.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">W lipcu 2010 r. rz膮d przyj膮艂 dokument, z kt贸rego wynika, 偶e g艂贸wne przes艂ania polskiej prezydencji b臋d膮 dotyczy膰: wieloletnich ram finansowych na lata 2014-2010, stosunk贸w ze Wschodem, rynku wewn臋trznego, wzmocnienia zewn臋trznej polityki energetycznej Unii Europejskiej, wsp贸lnej polityki bezpiecze艅stwa i obrony oraz wykorzystania kapita艂u intelektualnego Europy. W tych priorytetach brak jest zapis贸w dotycz膮cych rolnictwa, zw艂aszcza finansowania rozwoju obszar贸w wiejskich. Chodzi tutaj o regiony, kt贸re najbardziej tego potrzebuj膮, a w艣r贸d nich Podkarpacie. Tymczasem wicekanclerz Austrii Wilhelm Molterer stwierdzi艂, 偶e je偶eli nie b臋dziemy mie膰 nowej wsp贸lnej polityki rolnej, nie b臋dziemy mie膰 mocnej Europy. 艢rodki finansowe przeznaczone na wsp贸ln膮 polityk臋 roln膮 stanowi膮 43% bud偶etu Unii Europejskiej, z dotacji korzysta 13,7 mln gospodarstw rolnych, a obszary wiejskie stanowi膮 niemal 47% terytorium Unii Europejskiej. Dlatego zwracam si臋 do pana ministra z pytaniem: Czy reforma wsp贸lnej polityki rolnej b臋dzie priorytetem polskiej prezydencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W dyskusji zg艂oszono wniosek o odrzucenie informacji ministra spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do g艂osowania nad tym wnioskiem przyst膮pimy w bloku g艂osowa艅.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Og艂aszam przerw臋 do godz. 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 56 do godz. 16 min 02 )</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punkt贸w 3. i 4. porz膮dku dziennego:
   3. Pierwsze czytanie rz膮dowego projektu ustawy o zmianie niekt贸rych ustaw zwi膮zanych z funkcjonowaniem systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych (druk nr 3946).
   4. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze艅 spo艂ecznych oraz ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych (druk nr 3915).</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#Marszalek">O zabranie g艂osu prosz臋 prezesa Rady Ministr贸w pana Donalda Tuska, a p贸藕niej ministra - cz艂onka Rady Ministr贸w pana Micha艂a Boniego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 3946.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#Marszalek">Bardzo prosz臋, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzisiaj w parlamencie bierzemy udzia艂 w kolejnej ods艂onie debaty w sprawie zmian w systemie emerytalnym. Podkre艣lam, 偶e to kolejna ods艂ona, poniewa偶 od wielu miesi臋cy nie mamy w Polsce gor臋tszego tematu ni偶 ten, kt贸ry dotyczy zmian w systemie emerytalnym. Pojawi艂y si臋 dziesi膮tki argument贸w. Trwa debata, w kt贸r膮 zaanga偶owa艂y si臋 wszystkie mo偶liwe autorytety, eksperci, politycy. Dzisiaj nadszed艂 czas na parlament, na przedstawienie w parlamencie przez rz膮d g艂贸wnych powod贸w, dla kt贸rych decydujemy si臋 na propozycje zmian w systemie emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Warto chyba zwr贸ci膰 uwag臋 na poziom tej debaty. Wbrew obawom niekt贸rych os贸b, Polak贸w sta膰 na merytoryczn膮 dyskusj臋. Jestem przekonany, 偶e te ostatnie miesi膮ce pokaza艂y, i偶 ludzie w Polsce naprawd臋 przejmuj膮 si臋 powa偶nymi sprawami, potrafi膮, przejmuj膮c si臋, podchodzi膰 do problemu w spos贸b merytoryczny. Podczas pierwszej cz臋艣ci debaty ka偶dy przedstawi艂 swoje racje. Szanuj臋 wszystkich uczestnik贸w tej debaty, g艂臋boko wierz膮c - nie jest to kokieteria - 偶e ka偶dy, kto bra艂 udzia艂 w tej debacie, robi艂 to bezinteresownie, troszcz膮c si臋 o emerytury dzisiejszych i przysz艂ych emeryt贸w, a tak偶e o stabiln膮 sytuacj臋 finansow膮 pa艅stwa. Wierz臋, 偶e nie by艂o 偶adnych innych motywacji.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">W czasie tej dyskusji, kt贸ra momentami przeradza艂a si臋 w bardzo ostry sp贸r - od pocz膮tku nie ukrywali艣my, 偶e debata ta mia艂a do艣膰 ostry przebieg tak偶e w 艂onie rz膮du - szukali艣my najlepszego rozwi膮zania, nie za艣 kompromisu, kt贸ry da艂by cz膮stkow膮 satysfakcj臋 uczestnikom tej debaty. Przecie偶 efektem tego ma by膰 satysfakcja emeryt贸w, a nie aktor贸w 偶ycia publicznego. Dlatego zdecydowali艣my si臋 na wariant w naszej ocenie najbezpieczniejszy z punktu widzenia dzisiejszych i przysz艂ych emeryt贸w. Najbezpieczniejszy, bo stabilny. Nie nara偶a on pa艅stwa na perturbacje finansowe, kt贸re uniemo偶liwi艂yby wyp艂at臋 emerytur w przysz艂o艣ci. Ktokolwiek zabiera g艂os w tej dyskusji, musi mie膰 艣wiadomo艣膰 tego - i nie jest to tylko polskie do艣wiadczenie, to do艣wiadczenie wszystkich pa艅stw, w kt贸rych funkcjonuj膮 systemy emerytalne - 偶e ostatecznie prawdziwym gwarantem wyp艂aty emerytur jest tak czy inaczej pa艅stwo. Dotyczy to te偶 tej cz臋艣ci z OFE, kt贸ra w tak du偶ym stopniu zabezpieczana jest poprzez zakup obligacji. Z ca艂膮 moc膮 pokaza艂 nam to kryzys finansowy, jaki mia艂 miejsce w ostatnich trzech latach. Wida膰 to wyra藕nie jak na d艂oni, 偶e bez bezpiecznej sytuacji finansowej danego pa艅stwa nie mo偶na m贸wi膰 o bezpiecznym systemie wyp艂at emerytur.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">To by艂a dla nas sprawa numer jeden - aby pa艅stwo polskie mog艂o wywi膮za膰 si臋 ze swoich zobowi膮za艅 wobec emeryt贸w, 偶eby pa艅stwo polskie mog艂o zagwarantowa膰 wyp艂aty emerytur: czy teraz, w marcu, kiedy waloryzujemy 艣wiadczenia, czy w przysz艂ym roku, czy za 10 i za 20 lat. Dotyczy to zw艂aszcza I filara, kt贸ry z definicji jest najbezpieczniejsz膮 cz臋艣ci膮 systemu emerytalnego. Jak pa艅stwo wiecie, nie podlega on swoistemu hazardowi wynikaj膮cemu z charakteru lokat, jest nie tylko gwarantowany przez pa艅stwo, ale tak偶e waloryzowany.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">W czasie tej debaty pojawia艂y si臋 dwojakiego rodzaju argumenty czy podpowiedzi. Pierwsze sugerowa艂y rz膮dowi, aby wybra膰 rozwi膮zanie radykalne - likwidacj臋 tego systemu. Podawano przyk艂ady pa艅stw - przyk艂ad w臋gierski jest chyba najbli偶szy, je艣li chodzi o czas i przestrze艅 - przyk艂ady takich zmian, kt贸re w swojej konsekwencji bezdyskusyjnie przynosz膮 efekt, jakim jest likwidacja II filara, a wi臋c likwidacja tego systemu, jaki wypracowali艣my 11 lat temu. Uznali艣my, 偶e ze wzgl臋du na przewidywalno艣膰 dzia艂a艅 pa艅stwa, bezpiecze艅stwo emeryt贸w, bezpiecze艅stwo systemu finansowego, w tym aktywno艣膰 funduszy emerytalnych na polskiej gie艂dzie, celem naszych prac nie mo偶e by膰 likwidacja tego systemu, tylko jego naprawa.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> S膮 tak偶e inne powody, o kt贸rych b臋dzie m贸wi艂 minister Boni. By艂o wystarczaj膮co du偶o powod贸w, aby tak uzna膰. Z kolei podpowiedzi drugiej kategorii nawo艂ywa艂y do zachowania status quo: nie zmieniajmy niczego, ten system jest optymalny, zamiast naprawy tego systemu zr贸bmy co艣, co mog艂oby by膰 substytutem, ekwiwalentem tego, czego oczekujemy po zmianie systemu.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Chcia艂bym powiedzie膰, 偶e po 11 latach do艣wiadcze艅 nie mog艂o by膰 w膮tpliwo艣ci - po tej wielomiesi臋cznej debacie, w czasie kt贸rej pojawia艂y si臋 argumenty uzasadnione liczbami rozumianymi nie jako prognozy m贸wi膮ce o tym, co zdarzy si臋 w przysz艂o艣ci, ale liczbami, kt贸re nie by艂y wy艂膮cznie prognozami, tylko obrazowa艂y twarde fakty 11 lat funkcjonowania tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-271.8" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Musimy mie膰 odwag臋 powiedzie膰 dzisiaj, 偶e ten system nie jest doskona艂y. Nie ma dzisiaj w Polsce nikogo, kto m贸g艂by z czystym sumieniem powiedzie膰, 偶e ten system od samego pocz膮tku by艂 dobry, ale te偶 nikt z czystym sumieniem nie mo偶e powiedzie膰, 偶e w czasie ostatnich 11 lat, kiedy mia艂 w艂adz臋, reagowa艂 skutecznie i szybko, aby ten system naprawi膰. My podj臋li艣my to wyzwanie naprawy systemu i jednocze艣nie ochrony systemu przed radykalnym demonta偶em.</u>
          <u xml:id="u-271.9" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pojawia si臋 cz臋sto argument, pada on, czego mog艂em si臋 spodziewa膰, z ust co bardziej niecierpliwych pos艂贸w PiS-u: 偶e jedynym powodem, dla kt贸rego zaj臋li艣my si臋 napraw膮 systemu emerytalnego, jest sytuacja bud偶etu pa艅stwa. Jest to w du偶ej mierze prawda.</u>
          <u xml:id="u-271.10" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Musimy jednak wyja艣ni膰 sobie, co jest 藕r贸d艂em tego zad艂u偶enia, aby z czystym sumieniem, maj膮c odpowiednie kompetencje, znale藕膰 metod臋 zapobiegaj膮c膮 dalszemu radykalnemu zad艂u偶aniu si臋 pa艅stwa. To nie schematy, porywcze wyst膮pienia czy ideologie, tylko dok艂adna i rzetelna analiza pokaza艂a, 偶e system OFE skonstruowany w taki spos贸b, jak zaproponowano to w roku 1999, jest w jakim艣 sensie odpowiedzialny za 200 mld z艂 d艂ugu w ramach tych 700 mld z艂 d艂ugu, kt贸ry pa艅stwo polskie d藕wiga dzisiaj na swoich barkach. 艁atwo si臋 domy艣li膰, 偶e w ci膮gu nast臋pnych 10 lat tego d艂ugu przyro艣nie mniej wi臋cej drugie tyle.</u>
          <u xml:id="u-271.11" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Nie tylko Polska ma ten problem. Wszystkie kraje w Europie, kt贸re przyj臋艂y podobne, bo analogicznych nie ma, rozwi膮zania do tych, jakie my przyj臋li艣my w roku 1999, maj膮 potrzeb臋 zmiany tego systemu, a niekt贸re, jak ju偶 wspomnia艂em, od tego systemu odchodz膮. Na samych odsetkach od obligacji Skarbu Pa艅stwa tracimy, bo chyba mo偶na u偶y膰 tego s艂owa, miliardy z艂otych rocznie. Jak wyliczyli niekt贸rzy, ten fragment obs艂ugi systemu, kt贸ry wi膮偶e si臋 z zakupem obligacji Skarbu Pa艅stwa, kosztuje rocznie 350 z艂 na osob臋. Ze wzgl臋du na przyj臋cie dalekich od idea艂u element贸w tego systemu, pewnych kryteri贸w, dosz艂o do tego, 偶e pa艅stwo polskie po偶ycza pieni膮dze, i to do艣膰 drogo, po to, 偶eby z tego d艂ugu finansowa膰 przysz艂e zobowi膮zania emerytalne wynikaj膮ce z zobowi膮za艅 II filara.</u>
          <u xml:id="u-271.12" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">W jakim艣 sensie zafundowali艣my sobie, poprzez nie najlepsze skonstruowanie podstawowych kryteri贸w, system, kt贸ry doprowadzi艂 do tego, 偶e wszyscy - podkre艣lam, wszyscy, a wi臋c i dzisiejsi emeryci, i dzisiejsi m艂odzi i najm艂odsi - finansuj膮, w postaci podatk贸w, bardzo drogi system emerytalny, kt贸ry przyniesie pewne profity przysz艂ym pokoleniom. Musimy my艣le膰 o tym, jak zabezpieczy膰 przysz艂e pokolenia, je艣li chodzi o 艣wiadczenia emerytalne, ale nie mo偶emy w zwi膮zku z tym nak艂ada膰 przesadnych ci臋偶ar贸w na dzisiejszych obywateli, w tym emeryt贸w, ale tak偶e tych, kt贸rzy licz膮 na wysokie emerytury w przysz艂o艣ci. Czasami jest takie z艂udzenie - i ono pojawia si臋 tak偶e w debacie - 偶e rz膮d, w艂adza, ma jakie艣 swoje pieni膮dze, kt贸rych sk膮pi, a przecie偶 tu, na tej sali, dobrze wiemy i dobrze rozumiemy, 偶e dyskutujemy i podejmujemy decyzj臋 o tym, w jaki spos贸b dzieli膰 pieni膮dze, kt贸re tak czy inaczej wyci膮gamy z kieszeni podatnika i sk艂adkowicza.</u>
          <u xml:id="u-271.13" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">W zwi膮zku z tym musimy dzisiaj uczciwie powiedzie膰 Polakom, 偶e dzielimy ich pieni膮dze, jak r贸wnie偶 musimy uczciwie powiedzie膰 Polakom, 偶e bezpiecze艅stwo dzisiejszych i przysz艂ych emerytur wymaga podtrzymania tej elementarnej solidarno艣ci mi臋dzypokoleniowej, to znaczy nie da si臋 zrzuci膰 na barki podatnik贸w zobowi膮zania wobec dzisiejszych emeryt贸w i tych, kt贸rzy b臋d膮 emerytami za rok, za dwa lata i za pi臋膰 lat, i 偶y膰 w z艂udzeniu, 偶e jeste艣my w stanie d藕wign膮膰 ten wysi艂ek w podw贸jnym wymiarze, to znaczy 偶e b臋dziemy finansowa膰 emerytury teraz, jutro i pojutrze i r贸wnocze艣nie z podatk贸w b臋dziemy finansowa膰 inny typ emerytur w przysz艂o艣ci. Dlatego klucz do naprawienia tego systemu jest w proporcji. Podam przyk艂ad Szwecji, kt贸ra ma podobny system emerytalny, a kt贸ra jednak przez ostatnich kilkadziesi膮t lat by艂a krajem bezdyskusyjnie stabilniejszym. Tam przyjmowano podobny system, z g贸ry zak艂adaj膮c, 偶e sk艂adka na II filar w wysoko艣ci 2,5% ogranicza ryzyko zwi臋kszania deficytu i ryzyko systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-271.14" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">My debatujemy dzisiaj o tym, aby sk艂adka wynosi艂a na pocz膮tek, w zwi膮zku z trudn膮 sytuacj膮 bud偶etow膮, 2,3% i by dosz艂a do poziomu 3,5%. Nie wydaje si臋, 偶e to jest wariant zbyt ryzykowny z punktu widzenia trwa艂o艣ci tego systemu, a na pewno jest to wariant bezpieczny z punktu widzenia zdolno艣ci pa艅stwa do 艣wiadczenia emerytalnego dzisiaj i w przysz艂o艣ci. Bardzo wa偶ne jest to, 偶eby艣my nie operowali w tym wypadku kategori膮 winy, bo nie s膮dz臋, aby tw贸rcy tej reformy w roku 1999 mieli z艂膮 wol臋. Nic na to nie wskazuje, wr臋cz przeciwnie, ta reforma emerytalna przynios艂a kilka znakomitych skutk贸w. Przede wszystkim fundament systemu emerytalnego, jakim jest I filar, zyska艂 zindywidualizowany charakter, co wyra藕nie zwi臋ksza odpowiedzialno艣膰 pa艅stwa za 艣wiadczenia i wiedz臋 przysz艂ego emeryta o tym, ile pieni臋dzy znajduje si臋 na jego koncie. System kont zindywidualizowanych jest jednym z najwi臋kszych osi膮gni臋膰 tej reformy.</u>
          <u xml:id="u-271.15" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Tw贸rcy tej reformy nie ukrywaj膮 te偶, 偶e szukali sposobu finansowania cz臋艣ci przysz艂ych 艣wiadcze艅 poprzez inwestowanie w proces prywatyzacji, poprzez gie艂d臋, licz膮c na to, 偶e uzyska si臋 podw贸jny efekt. Uwa偶am, 偶e te kalkulacje wcale nie by艂y takie dalekie od racji, to znaczy 偶e z jednej strony polskie pieni膮dze b臋d膮 inwestowane w polskie przedsi臋biorstwa i 偶e beneficjentami prywatyzacji - w jakim艣 sensie symbolicznie, ale te偶 faktycznie - b臋d膮 przyszli emeryci. R贸wnocze艣nie daje to szans臋 - nie pewno艣膰, ale szans臋 - 偶e ta cz臋艣膰 emerytury, kt贸ra b臋dzie odbiciem tego, co jest lokowane w akcje, mo偶e by膰 wy偶sza i mo偶e by膰 mi艂膮 niespodziank膮 dla emeryta. Oczywi艣cie zawsze b臋dzie to obarczone pewnym ryzykiem, dlatego nie u偶ywa艂em mocnych s艂贸w w czasie tej debaty, mimo 偶e cz臋sto sam by艂em obiektem mocnych sformu艂owa艅, i to z r贸偶nych stron, tak偶e ze strony tych, kt贸rzy konstruowali t臋 reform臋, ale wiedzia艂em dobrze, 偶e zar贸wno intencja, jak i zr臋by tej reformy mia艂y g艂臋boki sens. Natomiast to, co by艂o z艂e, to z ca艂膮 pewno艣ci膮 milczenie przez 10 lat na temat tego, do czego doprowadza utrzymanie tego systemu w kszta艂cie, jaki obowi膮zuje dzisiaj. Chc臋 powiedzie膰, 偶e przegl膮d tego, jakie skutki przynosi funkcjonowanie systemu, powinien odby膰 si臋 nie p贸藕niej ni偶 5 lat po wprowadzeniu tego systemu w 偶ycie, bo ju偶 wtedy by艂o wida膰, 偶e niekt贸re parametry s膮 藕le dobrane, 藕le skonstruowane i 偶e ta spirala d艂ugu zaczyna powstawa膰 w艂a艣nie w zwi膮zku z zobowi膮zaniami pa艅stwa wobec OFE.</u>
          <u xml:id="u-271.16" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Na pewno wa偶n膮 dla nas spraw膮 jest poczucie stabilno艣ci. Wydaje si臋, 偶e ma tak偶e znaczenie ograniczenie sk艂adki do OFE i tworzenie subfunduszy, kt贸re s膮 umieszczone pomi臋dzy ZUS a OFE, poniewa偶 pa艅stwo jest w stanie gwarantowa膰 w 100% t臋 cz臋艣膰 emerytur, kt贸r膮 nazywamy ZUS-owsk膮. Jak dobrze wiecie, nied艂ugo OFE b臋dzie mog艂o - taki przewidujemy werdykt Trybuna艂u Sprawiedliwo艣ci - inwestowa膰 pieni膮dze sk艂adkowicz贸w za granic膮. Samo w sobie nie musi to by膰 z艂e, by膰 mo偶e cz臋艣膰 z tych akcji czy inwestycji zagranicznych przyniesie lepszy efekt dla polskich emeryt贸w, ale na pewno zwi臋ksza tak偶e ryzyko tego systemu. W naszej ocenie system zbudowany jest ze stabilnej, przewidywalnej, cz臋艣ci ZUS-owskiej i z obarczonej pewnym ryzykiem i bardzo drogiej cz臋艣ci OFE-owskiej. Chcemy dzisiaj doprowadzi膰 do tego, aby by艂a ona nie tak droga i 偶eby ryzyko zwi膮zane z jej funkcjonowaniem nie by艂o tak du偶e</u>
          <u xml:id="u-271.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-271.18" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">. Chcemy r贸wnocze艣nie utrzyma膰 szans臋 przysz艂ych emeryt贸w, a dzisiaj ludzi m艂odych, na ten bonus wynikaj膮cy z faktu, 偶e cz臋艣膰 sk艂adki jest inwestowana bardziej dynamicznie w akcje.</u>
          <u xml:id="u-271.19" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Je艣li wszystko dobrze b臋dzie si臋 dzia艂o w Polsce i w Europie, i na 艣wiecie, to ta cz臋艣膰 OFE-owska b臋dzie nie tyle mi艂膮 niespodziank膮 - mo偶e to za du偶o powiedziane - ile pewnym bonusem wtedy, kiedy b臋dziemy stawa膰 si臋 emerytami. Nie ukrywam jednak, 偶e fakt, i偶 OFE zarz膮dzaj膮 w du偶ej mierze zagraniczni zarz膮dzaj膮cy, 偶e w gr臋 wchodz膮 zagraniczne kapita艂y, a nied艂ugo b臋dzie tak偶e mo偶liwo艣膰 lokowania pieni臋dzy za granic膮, zmniejsza poczucie pewno艣ci, stabilno艣ci przysz艂ych 艣wiadcze艅 emerytalnych zale偶nych od cz臋艣ci ulokowanej w II filarze. Chc臋 te偶 bardzo wyra藕nie podkre艣li膰, 偶e skala zad艂u偶enia, kt贸ra jest efektem tak skonstruowanego systemu emerytalnego, nie jest do opanowania poprzez szukanie alternatywnych rozwi膮za艅 przy zaniechaniu tego rozwi膮zania. S艂yszeli艣my r贸偶ne podpowiedzi, na przyk艂ad takie, aby zachowa膰 OFE w takim kszta艂cie, jaki jest dzisiaj, a w zamian za to zlikwidowa膰 ulg臋 rodzinn膮, ulg臋 internetow膮, becikowe, ograniczy膰 zasi艂ki chorobowe. Te radykalne rozwi膮zania...</u>
          <u xml:id="u-271.20" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-271.21" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Dokumentacja tego typu publicznych podpowiedzi jest obfita.</u>
          <u xml:id="u-271.22" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(Na szcz臋艣cie nie nasza.)</u>
          <u xml:id="u-271.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-271.24" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Nie sugeruj臋 tego. Tak jak powiedzia艂em, nie mam najmniejszego zamiaru obarcza膰 nikogo nadmiern膮 odpowiedzialno艣ci膮. Oczywi艣cie ludzie odpowiedzialni brali udzia艂 w tej debacie. Chc臋 tylko u艣wiadomi膰, 偶e pomys艂y, aby zostawi膰 OFE w spokoju, a r贸wnocze艣nie spe艂ni膰 kryteria bezpiecze艅stwa finansowego, a wi臋c zej艣膰 na przyk艂ad z deficytem bud偶etowym do upragnionych przez nas i przez Europ臋 3%, wymagaj膮 dzia艂a艅 na kieszeni zwyk艂ych ludzi. Nie jest tak, 偶e mo偶emy zostawi膰 OFE i ludzi w spokoju. Ci, kt贸rzy m贸wi膮: zostawcie OFE w spokoju, dajcie im wi臋cej, musz膮 r贸wnocze艣nie powiedzie膰, komu zabra膰, i to nie 1/10, tak jak podpowiadaj膮 dzisiaj, ale dok艂adnie tyle, o ile dzisiaj ograniczamy wp艂aty do OFE.</u>
          <u xml:id="u-271.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-271.26" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> M贸wi膮c bardzo brutalnie, jest jednak pytanie, czy my ograniczamy wp艂aty do OFE, a wi臋c tak偶e, jakby nie patrze膰, bardzo solidne - m贸wi臋 ostro偶nie - zyski wielu instytucji finansowych, czy te偶, dbaj膮c o ich interes, ich pozycj臋, b臋dziemy szukali radykalnych ci臋膰 po kieszeniach ludzi. Je艣li b臋dzie taka potrzeba w przysz艂o艣ci, aby podejmowa膰 radykalne - radykalne, to znaczy dotkliwe dla ludzi, nie dla w艂adzy - decyzje, to b臋dziemy je podejmowa膰. Nie zgadzam si臋 z filozofi膮 - i dlatego szukali艣my takiego sposobu rozwi膮zania tej kwestii - kt贸ra nakazywa艂aby si臋ga膰 do kieszeni ludzi, mimo 偶e Polska jest w niez艂ej sytuacji. Tego typu argumenty w tej debacie cz臋sto si臋 bowiem pojawia艂y: Wykorzystajcie ten moment, kiedy Polska jako tako, ca艂kiem nie藕le wygl膮da na tle innych kraj贸w w czasie kryzysu, bo to jest ta chwila, kiedy mo偶na rzeczywi艣cie podj膮膰 radykalne decyzje. Ot贸偶 wielokrotnie z tego miejsca m贸wi艂em, 偶e z punktu widzenia mojego i naszej koalicji, je艣li Polska jest w dobrej sytuacji finansowej, to powinno oznacza膰, 偶e ludzie mieszkaj膮cy w naszym kraju s膮 w niez艂ej sytuacji finansowej. Polska to nie jest abstrakcja. </u>
          <u xml:id="u-271.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-271.28" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> I dlatego uwa偶am, 偶e to, co jest mo偶liwe, dzisiaj niewiele jest mo偶liwe, ale to, co jest mo偶liwe - tutaj do rangi symbolu uros艂y wynagrodzenia nauczycieli, podwy偶ki, kt贸re wprowadzili艣my - i r贸wnocze艣nie konieczne, je艣li chodzi o pieni膮dze dla ludzi, powinni艣my stara膰 si臋 realizowa膰. I to robimy. Bardzo otwarcie m贸wi艂em te偶 o tym, 偶e dla mnie rzecz膮 wa偶niejsz膮 ni偶 komfort niekt贸rych instytucji finansowych albo tw贸rc贸w reformy jest mo偶liwo艣膰 zapewnienia waloryzacji rent i emerytur w marcu tego roku, ale te偶 w marcu przysz艂ego roku, kiedy w zwi膮zku ze wzrostem inflacji ta waloryzacja b臋dzie wi臋ksza. Tylko pa艅stwo, kt贸re dysponuje 艣rodkami i jest stabilne finansowo, b臋dzie w stanie te zobowi膮zania wobec najs艂abszych grup nie tylko przyj膮膰 na siebie, ale je spe艂ni膰. Istot膮 tych zmian, kt贸re proponujemy, jest nasze przekonanie, 偶e ta solidarno艣膰 mi臋dzypokoleniowa musi przek艂ada膰 si臋 na wra偶liwo艣膰 pa艅stwa wobec tych najs艂abszych grup.</u>
          <u xml:id="u-271.29" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Wielokrotnie zwraca艂em si臋 do m艂odych ludzi, bo oni by膰 mo偶e czuj膮 si臋 dzisiaj najbardziej zdezorientowani propozycjami dotycz膮cymi zmiany OFE, poniewa偶 偶yli w przekonaniu, 偶e OFE daje im niezale偶no艣膰 finansow膮 - im, przysz艂ym emerytom - od pa艅stwa, wi臋ksz膮 gwarancj臋 bezpiecze艅stwa. Pomijam fakt, 偶e chyba nie jest to do ko艅ca prawda. R贸wnocze艣nie musz臋 zwr贸ci膰 si臋 do wszystkich, tak偶e do mojej i m艂odszej generacji, z takim gor膮cym apelem, 偶eby艣my ani przez moment nie chcieli zrzuci膰 z siebie odpowiedzialno艣ci za tych, kt贸rzy dzisiaj nie maj膮 ju偶 偶adnych mo偶liwo艣ci nacisku, 偶adnych mo偶liwo艣ci zarabiania samodzielnie, to znaczy za najstarszych i najs艂abszych. System emerytalny musi uwzgl臋dnia膰 t臋 elementarn膮 solidarno艣膰 i dba艂o艣膰 o najstarszych. Jestem przekonany, 偶e jak wszyscy si臋 tak na serio zastanowimy, czemu ma s艂u偶y膰 system emerytalny i czemu maj膮 s艂u偶y膰 te zmiany, to wszyscy zrozumiej膮, 偶e g艂贸wnym zadaniem jest zabezpieczy膰 tych, kt贸rzy dzisiaj mog膮 polega膰 wy艂膮cznie na pa艅stwie.</u>
          <u xml:id="u-271.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-271.31" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Nie wy艂膮cznym, ale jednym z powod贸w, dla kt贸rych ten system okaza艂 si臋 nieefektywny i zacz膮艂 wytwarza膰 czy wsp贸艂tworzy膰 t臋 spiral臋 zad艂u偶enia, jest to, 偶e po drodze, wtedy, kiedy system budowano, tak偶e p贸藕niej, kiedy ten system ju偶 dzia艂a艂, nie zrobiono niczego, aby on by艂 bardziej efektywny, albo zrobiono tak, aby on sta艂 si臋 mniej efektywny. Dzisiaj toczy si臋 r贸wnie偶 dyskusja, czy po tych zmianach b臋dziemy tak偶e gotowi zmienia膰 te elementy systemu, kt贸re nie nale偶膮 do systemu powszechnego, a wi臋c chodzi tu na przyk艂ad o emerytury mundurowe. Przypominam, 偶e to tutaj, w tej Izbie, na tej sali wielokrotnie podejmowano decyzje, nikt z nas nie ma do ko艅ca czystego sumienia...</u>
          <u xml:id="u-271.32" who="#GlosZSali">(Mamy czyste sumienie.)</u>
          <u xml:id="u-271.33" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...kt贸re ten system czyni艂y jeszcze mniej efektywnym. Partner贸w...</u>
          <u xml:id="u-271.34" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">S艂ysz臋 tutaj g艂osy po prawej stronie, 偶e niekt贸rzy maj膮 tutaj czystsze sumienie. Przypominam, 偶e na przyk艂ad kwestia g贸rniczych emerytur to jest ta sfera, gdzie nie macie czystego sumienia. Nie ma co, to wszystko przecie偶 jest...</u>
          <u xml:id="u-271.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-271.36" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Dlatego tym bardziej wszyscy powinni艣my by膰 wsp贸艂odpowiedzialni za to, 偶eby ten system naprawi膰. Je艣li pojawi膮 si臋 propozycje, aby razem z nami wsp贸艂pracowa膰 na rzecz zmiany w systemie emerytur mundurowych, b臋d臋 zobowi膮zany. Sami tak偶e przedstawimy takie propozycje jeszcze w czasie tej kadencji. Tak jak o tym wspomnia艂em w rozmowie ze 艣rodowiskami s艂u偶b mundurowych, b臋dziemy szukali rozwi膮za艅, kt贸re b臋d膮 szanowa艂y obecne uprawnienia, cho膰by ze wzgl臋du na dotychczasowe werdykty Trybuna艂u Konstytucyjnego, ale kt贸re w przysz艂o艣ci spowoduj膮, 偶e ten element systemu, jakim s膮 emerytury mundurowe, b臋dzie sprawiedliwszy i nie b臋dzie wy艂omem w tym solidarno艣ciowym, powszechnym systemie emerytalnym. Ta dyskusja jest przed nami, do niej tak偶e serdecznie zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-271.37" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Na koniec b臋d臋 mia艂 pro艣b臋 do wszystkich, kt贸rzy bior膮 udzia艂 w tej debacie, si艂膮 rzeczy ograniczonej w czasie. Poniewa偶 utrzymywanie tego systemu, co wyliczyli艣my, oznacza miesi臋cznie blisko 2 mld z艂 dodatkowego wyp艂ywu pieni臋dzy, wi臋c szkoda ka偶dego miesi膮ca. Wzi臋li艣my na siebie ci臋偶ar tej zmiany i zwracam si臋 w imieniu koalicji rz膮dz膮cej do PiS-u i do SLD. Skorzystajcie z tej szansy, skoro to my za to bierzemy odpowiedzialno艣膰. Ka偶dy nast臋pny rz膮d, ktokolwiek b臋dzie go tworzy艂, b臋dzie mia艂 du偶o, du偶o 艂atwiej, je艣li my dzisiaj przeprowadzimy te zmiany. 艁atwiej, to znaczy nie b臋dzie musia艂 podejmowa膰 decyzji z krzywd膮 czy z b贸lem dla ludzi. Dlatego pom贸偶cie dzisiaj w przeprowadzeniu szybko tej zmiany, bo to jest w interesie ludzi, to jest w interesie pa艅stwa i to jest tak偶e w interesie tych, kt贸rzy my艣l膮 o sobie, 偶e w przysz艂o艣ci b臋d膮 rz膮dzili. To jest naprawd臋 potr贸jny interes, warto go wsp贸lnie tutaj zrobi膰. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-271.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#Marszalek">O zabranie g艂osu bardzo prosz臋 pana ministra Boniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Panie Marsza艂ku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Rozpoczynamy dzisiaj w parlamencie bardzo wa偶n膮 dyskusj臋, debat臋 dotycz膮c膮 tematu, na kt贸rym skupia艂a si臋 uwaga Polak贸w, 艣rodowisk opiniotw贸rczych w ci膮gu ostatnich kilkunastu miesi臋cy. Ta debata dotyczy przysz艂o艣ci polskich emeryt贸w. Poniewa偶 racjonalna korekta systemu, jak膮 proponujemy, musi by膰 jasna i zrozumia艂a, dobrze by艂oby, aby艣my podczas tej debaty umieli powiedzie膰, dlaczego tych zmian dokonujemy. Ta debata jest trudna i wa偶na dlatego, 偶e dotyczy nies艂ychanie istotnych kwestii zwi膮zanych z finansami publicznymi, jest wa偶na dlatego, 偶e trzeba zmniejszy膰 zagro偶enie sta艂ym przyrostem d艂ugu publicznego i sta艂膮 obecno艣ci膮 tego elementu emerytalnego w deficycie sektora finans贸w publicznych. Jest ona jeszcze trudna dlatego, 偶e nas dzieli, patrz膮c bardzo szeroko, wedle r贸偶nych kryteri贸w, nie zawsze takich, kt贸re zwi膮zane s膮 z prostymi podzia艂ami politycznymi.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Pan premier m贸wi艂 o generalnych przes艂ankach zmian, kt贸re dzisiaj proponujemy. Warto oczywi艣cie jeszcze raz powiedzie膰, 偶e gdyby tej reformy nie wprowadzono, staliby艣my przed takimi dylematami, przed jakimi b臋d膮 sta艂y r贸偶ne kraje europejskie, maj膮c rozwi膮zania mniej odporne na zmiany demograficzne, rozwi膮zania, kt贸re nie tworz膮 wzajemnego ubezpieczenia, I i II filar, poprzez dywersyfikacj臋 ryzyk, i wreszcie generuj膮c r贸偶nego rodzaju zagro偶enia na przysz艂o艣膰. Nie podwa偶amy sensu tej reformy, tym bardziej 偶e 11 lat jej istnienia jasno pokazuje, i偶 stopa zwrotu, jak膮 si臋 osi膮ga w istniej膮cym II filarze, jest dobra i wy偶sza od stopy zwrotu, jak膮 nawet przy waloryzacjach mo偶na osi膮gn膮膰 w I filarze. Ale ten system od samego pocz膮tku wni贸s艂 ze sob膮 r贸偶nego rodzaju s艂abo艣ci. Najwi臋ksza z nich wi膮za艂a si臋 z brakiem wyobra藕ni dotycz膮cej sposobu sfinansowania tej reformy. Po 11 latach wida膰, 偶e, my艣l膮c o rozwoju kraju, nie mo偶na unie艣膰 w takiej skali przyrostu d艂ugu publicznego, jaki generowany jest przez sk艂adk臋 w wysoko艣ci 7,3% przekazywan膮 do otwartych funduszy emerytalnych. Wida膰, 偶e w odpowiednim momencie nie dokonano przegl膮du i nie wprowadzono nowocze艣niejszych narz臋dzi zarz膮dzania w otwartych funduszach emerytalnych, za co pewnie bardziej powinni艣my wini膰 siebie, sprawuj膮c r贸偶ne funkcje, ni偶 same fundusze emerytalne. I wida膰, m贸wi艂 o tym r贸wnie偶 pan premier, 偶e w ci膮gu tych 11 lat w r贸偶nych dziedzinach bliskich systemowi ubezpieczeniowemu wprowadzili艣my rozwi膮zania albo nie wprowadzili艣my rozwi膮za艅, kt贸re mog艂yby mie膰 pozytywny charakter dla bilansowania si臋 ca艂ego systemu ubezpieczeniowego. Wida膰 te偶, 偶e te lata wysi艂k贸w w rozmowach z Komisj膮 Europejsk膮, aby inaczej klasyfikowa膰 d艂ug, te偶 nie przynios艂y w pe艂ni oczekiwanych rezultat贸w. To jest wa偶na przes艂anka decyzji trudnych, ale wa偶nych i potrzebnych Polsce, jakie podejmujemy dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Ten sp贸r, kt贸ry b臋dziemy przecie偶 kontynuowali w parlamencie, ma swoje dwie 艣ciany. Pierwsza 艣ciana - niczego nie zmienia膰, utrzyma膰 status quo, druga 艣ciana - zniszczy膰, zdestruowa膰 to rozwi膮zanie, nie za bardzo wiadomo w imi臋 jakich racji. Kiedy patrzy艂em na spot telewizyjny Prawa i Sprawiedliwo艣ci - na wszystkie uruchomione tam postacie, na przes艂ank臋 tego spotu m贸wi膮c膮 z jednej strony: zabieracie pieni膮dze, z drugiej strony m贸wi膮c膮: mo偶ecie wybiera膰 bez wzi臋cia odpowiedzialno艣ci przez tych, kt贸rzy to sugeruj膮, za to, czy system dalej b臋dzie mia艂 charakter publiczny - mia艂em g艂臋bokie przekonanie, 偶e mo偶e warto kontynuowa膰, z mojego punktu widzenia, ten projekt w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Celem ustawy jest zmniejszenie przyrostu d艂ugu i deficytu, to jest skala 0,7% PKB w 2011 r., ok. 1% w latach nadchodz膮cych i p贸藕niej troszeczk臋 mniej, bo ta sk艂adka po 2017 r. przechodzi na poziom 3,5%. Ale osi膮gni臋cie tego celu musia艂o by膰 powi膮zane z tym, aby warunki dla wzrostu przysz艂ej emerytury, te kt贸re tworzone s膮 w II filarze, by艂y utrzymane. St膮d decyzja kluczowa dla tego projektu, aby uwolni膰 limity inwestycyjne, robi膰 to bezpiecznie dla rynku kapita艂owego krok po kroku - w roku 2020 limit inwestowania w akcje na poziomie 62%, dzisiaj do 40%, z czasem do 90%. To jest istotne rozwi膮zanie, poniewa偶 ono daje szans臋 rozwoju rynku kapita艂owego. Je艣li dzisiaj, w 2010 r., w akcjach z aktyw贸w, jakimi dysponuj膮 fundusze emerytalne - 220 mld z艂, w akcjach jest 80 mld z艂, to przy tych ruchach i dzia艂aniach aktywa ulokowane na gie艂dzie, ulokowane w akcjach mog膮 liczy膰 ponad 300 mld z艂, czyli prawie czterokrotnie wi臋cej. To proste przeliczenie zbija argument, 偶e to rozwi膮zanie wp艂ywa negatywnie na rozw贸j rynku kapita艂owego w Polsce. To rozwi膮zanie, przesuni臋cie sk艂adki na poziom 2-3%, w 2017 r. na 3,5%, powoduje, 偶e b臋d膮 mniejsze potrzeby po偶yczkowe do roku 2020, w skali 195 mld z艂. To jest olbrzymia kwota. Nasz roczny bud偶et, ca艂ego pa艅stwa, liczy ok. 300 mld z艂. O tyle mniej, o tyle s艂abiej b臋dzie zaciska艂a si臋 p臋tla zad艂u偶enia na naszych szyjach, na mo偶liwo艣ciach rozwoju Polski.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Bardzo wa偶ne jest tak偶e to, 偶e ta operacja poprawia saldo Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, i to d艂ugoterminowo, tak jak i w d艂ugim terminie, do 2060 r., zmniejsza ten wielki przyrost d艂ugu publicznego. Zadania, jakie przed sob膮 postawili艣my: sprosta膰 wymaganiom zwi膮zanym z obni偶eniem zagro偶e艅 d艂ugiem publicznym, nie zagrozi膰 przysz艂ym emerytom, musia艂y wi膮za膰 si臋 tak偶e z g艂臋bokim przekonaniem, i偶 nale偶y utrzyma膰 w tym projekcie integralno艣膰 II filaru. To oznacza, 偶e z punktu widzenia przysz艂ego emeryta przekazywane 艣rodki, 7,3%, b臋d膮 w cz臋艣ci lokowane got贸wkowo w funduszach emerytalnych, a w cz臋艣ci ewidencjonowane na subkoncie Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, subkoncie indywidualnym. Po dyskusjach i sporach uznali艣my, 偶e najlepszym sposobem waloryzowania 艣rodk贸w tam ewidencjonowanych b臋dzie waloryzacja PKB nominalnym, czyli realne plus inflacja, z okres贸w pi臋cioletnich i to przy za艂o偶eniu nieujemnego charakteru wzrostu PKB. To oznacza, 偶e gdyby艣my por贸wnali, jak ta waloryzacja na subkoncie wygl膮da艂aby dzisiaj, w dniu wprowadzenia tego projektu, to wedle naszego projektu by艂aby to waloryzacja na poziomie 7,5%, a obligacyjna waloryzacja wynosi艂aby 4,85%.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Utrzymuj膮c integralno艣膰 II filara, jest wa偶ne, i na to zwracano uwag臋 w dyskusji, aby wszystkie elementy funkcjonuj膮ce dotychczas w II filarze, czyli na przyk艂ad te zwi膮zane z dziedziczeniem, dalej funkcjonowa艂y w podobny spos贸b. Po dyskusjach, po analizach, tak偶e tych zwi膮zanych z ryzykami, kt贸re mog艂yby nas spotka膰 ze strony Eurostatu, wybrali艣my ostatecznie wariant m贸wi膮cy o pe艂nej reprodukcji, o pe艂nym powieleniu mechanizm贸w dziedziczenia w dzisiejszym rozwi膮zaniu proponowanym przez nas w stosunku do tego, kt贸re by艂o zawarte dotychczas i funkcjonowa艂o w II filarze. Wreszcie co do niepe艂nych rozwi膮za艅, jakie mamy w odniesieniu do systemu wyp艂at, wpisujemy wyp艂aty z dwucz臋艣ciowego II filara jako wyp艂aty okre艣lone, charakteryzowane w przysz艂ej emeryturze kapita艂owej.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Panie Marsza艂ku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Ta odpowied藕 na trudne wyzwania i troska o to, aby przysz艂e emerytury nie by艂y mniejsze, wi膮偶e si臋 z wielk膮 dyskusj膮 dotycz膮c膮 st贸p zast膮pienia (stopa zast膮pienia, czyli relacja wysoko艣ci emerytury do ostatniego wynagrodzenia). Te spory pokazywa艂y, 偶e niekiedy 藵walczymy藵 podczas dyskusji o to, aby stopa zast膮pienia dzi臋ki naszym rozwi膮zaniom by艂a wy偶sza na przyk艂ad o nieca艂y 1 punkt procentowy, ale nieca艂y 1 punkt procentowy stopy zast膮pienia wi臋cej to prawie 5% wi臋cej got贸wkowo emerytury. Dlatego tak wa偶ne by艂o to, aby te wszystkie rozwi膮zania w spos贸b sp贸jny mo偶na by艂o tutaj wprowadzi膰. I nie ma takiego przyk艂adu przy za艂o偶eniach, kt贸re przyj臋li艣my, 偶e ktokolwiek otrzyma艂by w przysz艂o艣ci emerytur臋 z tej cz臋艣ci kapita艂owej ni偶sz膮 w stosunku do tego, jak te rozwi膮zania wygl膮daj膮 przy dzisiejszych parametrach: 7,3% sk艂adki, bo tutaj zaczyna dzia艂a膰 ten nowy element, czyli uwolnione mo偶liwo艣ci inwestowania w akcje.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Uznali艣my r贸wnie偶, 偶e powa偶na dyskusja o przysz艂ych emeryturach musi prowadzi膰 do tego, aby publicznie dzisiaj powiedzie膰, i偶 warto uruchomi膰 dodatkowe mo偶liwo艣ci oszcz臋dzania na przysz艂膮 staro艣膰, rozwijaj膮c III filar. St膮d oferta zawarta w tym projekcie, aby mo偶na by艂o oszcz臋dza膰 dodatkowe 艣rodki w III filarze na przysz艂膮 emerytur臋, p艂ac膮c sk艂adk臋, wobec kt贸rej zastosowana b臋dzie preferencja podatkowa polegaj膮ca na tym, 偶e do 4% dochodu do opodatkowania nie b臋dzie brane pod uwag臋 przy tych g贸rnych limitach 30-krotno艣ci. Ci, kt贸rzy znaj膮 si臋 na systemie ubezpieczeniowym, wiedz膮, 偶e powoduje to, i偶 sp艂aszczamy wp艂aty do trzeciego filara i przy zach臋cie od do艂u - to znaczy je艣li na przyk艂ad kto艣 ma ni偶sze dochody ni偶 najni偶sza emerytura - b臋dzie m贸g艂 p艂aci膰 sk艂adk臋 do III filara na poziomie 4% 12-krotno艣ci p艂acy minimalnej w taki spos贸b, czyli z t膮 zach臋t膮, swoist膮 preferencj膮 podatkow膮.</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Zatem w III filarze wprowadzamy rozwi膮zanie, kt贸re nawi膮zuje do istniej膮cych dzisiaj indywidualnych kont emerytalnych, tylko 偶e te konta s膮 obecnie dla os贸b, kt贸re maj膮 nadwy偶k臋 got贸wkow膮 i mog膮 przeznaczy膰 dodatkowe 艣rodki ju偶 po opodatkowaniu na dodatkowe ubezpieczenie. W IKZE - bo tak nazywa si臋 ta propozycja: indywidualne konto zabezpieczenia emerytalnego - proponujemy, aby skorzysta膰 z tej preferencji podatkowej i zacz膮膰 wp艂aca膰 pieni膮dze do III filara. Podmioty oferuj膮ce dotychczas indywidualne konta emerytalne, takie jak banki, domy maklerskie, firmy ubezpieczeniowe i fundusze inwestycyjne, b臋d膮 tak偶e mog艂y proponowa膰 swoim klientom now膮 ofert臋 IKZE. Uznali艣my r贸wnie偶, 偶e aby istnia艂a symetria i r贸wno艣膰 na rynku ofert dodatkowego ubezpieczenia w III filarze, otwieramy towarzystwom emerytalnym mo偶liwo艣膰 oferowania zar贸wno IKE, jak i IKZE, na zasadach opisanych w projekcie ustawy. Ta propozycja to otwarcie takiej opcji. S艂yszymy argumenty, 偶e obecnie bardzo wiele rodzin, wielu Polak贸w nie ma mo偶liwo艣ci, 偶eby dodatkowo zacz膮膰 oszcz臋dza膰 na staro艣膰, na przysz艂膮 emerytur臋. Ale rozumiej膮c te argumenty, uwa偶amy, 偶e jak najszybciej trzeba zacz膮膰 wprowadza膰 t臋 zach臋t臋, uczyni膰 ten krok.</u>
          <u xml:id="u-273.9" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">W omawianym projekcie porz膮dkujemy r贸wnie偶 kilka dziedzin, tak偶e mechanizm贸w zwi膮zanych z wyp艂acaniem rent, tak 偶eby nie odwo艂ywa膰 si臋 do starych przepis贸w prawnych, tylko nowych. Wprowadzamy tak偶e ca艂kowity zakaz akwizycji dla otwartych funduszy emerytalnych, po dyskusji nie tylko na rynku wt贸rnym, ale i na pierwotnym. To b臋dzie oczywi艣cie wymaga艂o od nas, w艂adzy publicznej, przygotowania dobrego zestawu informacji dla tych, kt贸rzy b臋d膮 wybierali OFE, jakie mo偶na, powinno si臋 wybiera膰. Wydaje si臋, 偶e Zak艂ad Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, mo偶e wsp贸lnie z Komisj膮 Nadzoru Finansowego, powinien przygotowa膰 maksymalnie szybko taki system obiektywnej i rzetelnej informacji o wynikach OFE.</u>
          <u xml:id="u-273.10" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Po debacie rz膮dowej 24 stycznia projekt zosta艂 przedstawiony opinii publicznej i partnerom spo艂ecznym. Wbrew obawom i wbrew wielu dzisiejszym sugestiom, 偶e nie by艂o czasu na konsultacje, chc臋 bardzo mocno podkre艣li膰, 偶e rzadko si臋 zdarza, by kt贸rykolwiek z projekt贸w rz膮dowych by艂 tak dok艂adnie, tak wszechstronnie, w tak bogaty spos贸b konsultowany. Przesz艂o 20 godzin pracy zespo艂u ubezpieczeniowego Komisji Tr贸jstronnej, wiele spotka艅 z r贸偶nego rodzaju 艣rodowiskami - wszystko to zaowocowa艂o tym, 偶e partnerzy instytucjonalni i spo艂eczni mogli przedstawi膰 swoje uwagi. W wyniku 182 uwag zg艂oszonych przez partner贸w instytucjonalnych i przesz艂o 200 uwag od partner贸w spo艂ecznych dokonali艣my kilku istotnych zmian w stosunku do wyj艣ciowej wersji projektu. Przypomn臋 o nich, bo one pokazuj膮, 偶e konsultacje spo艂eczne mia艂y realny charakter, chocia偶 chcemy trzyma膰 si臋 istoty, osi naszej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-273.11" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Po pierwsze, w stosunku do pierwotnego projektu sk艂adka w III filarze ro艣nie od razu, preferencja podatkowa w III filarze ro艣nie od razu do 4%, a nie zaczyna si臋 od 2, dochodz膮c w 2017 do 4%. Po drugie, nie ma przymusu przynale偶enia do IKZE we w艂asnym OFE, tylko jest swoboda wyboru IKZE. Po trzecie, nie ma obowi膮zku tworzenia przez OFE indywidualnych kont zabezpieczenia emerytalnego, bo wtedy musia艂yby one podlega膰 tym wszystkim rygorom, kt贸rym podlega OFE, 艂膮cznie z gwarancjami Skarbu Pa艅stwa, lecz powstaje nowy produkt, dobrowolny fundusz. Po czwarte, jest pe艂ne dziedziczenie, czego dopomina艂o si臋 wielu partner贸w spo艂ecznych. I po pi膮te, dyskusja doprowadzi艂a nas nie tylko do analiz ekonomicznych, ale te偶 do tego, 偶e w stosunkowo kr贸tkim czasie powinni艣my dyskutowa膰, rozmawia膰 o ustawie dotycz膮cej efektywno艣ci funduszy emerytalnych, subfunduszy i by膰 mo偶e w zwi膮zku z tym pyta膰, jaka sk艂adka b臋dzie potrzebna w celu optymalizacji ich funkcjonowania. Nie ma dzisiaj pe艂nej zgody co do tego rozwi膮zania, ale cz臋艣膰 partner贸w spo艂ecznych - chc臋 to przypomnie膰 gwoli 艣cis艂o艣ci historycznej - z艂o偶y艂a tak膮 propozycj臋, m贸wi膮c o powrocie do sk艂adki w wysoko艣ci 5%.</u>
          <u xml:id="u-273.12" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Panie Marsza艂ku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Kiedy patrzymy na por贸wnanie, jak by wygl膮da艂a przysz艂a emerytura, gdyby istnia艂 tylko I filar, gdyby istnia艂o dzisiejsze rozwi膮zanie 7,3% do OFE i limity inwestycyjne do 40%, i gdy m贸wimy o dzisiejszym projekcie z mniejsz膮 got贸wkowo sk艂adk膮, ale odpowiedni膮 waloryzacj膮 tego, co jest ewidencjonowane na subkoncie, i uwolnionymi limitami inwestycyjnymi, to efekt jest oczywisty: stopa zast膮pienia najwy偶sza jest w tym trzecim rozwi膮zaniu i daje wzrost emerytur. A gdyby艣my chcieli patrze膰 na ca艂o艣ciow膮 stop臋 zast膮pienia, czyli wy偶sz膮 emerytur臋 dla os贸b, kt贸re ubezpiecz膮 si臋 dodatkowo, to wydaje si臋, i偶 z punktu widzenia przysz艂ych emeryt贸w jest to najlepsze rozwi膮zanie.</u>
          <u xml:id="u-273.13" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Stoimy przed bardzo wa偶nymi decyzjami. Podczas debaty pojawia艂y si臋 g艂osy - powt贸rz臋 - 偶e nale偶y wr贸ci膰 do sk艂adki 7,3%. Nie ma takiej mo偶liwo艣ci, nie ma takiej opcji. Kraje, kt贸re dokonywa艂y zmian wysoko艣ci sk艂adki na II filar, tak偶e nie wracaj膮 do tego rozwi膮zania w pe艂en spos贸b, gdy偶 dostrzegaj膮 przysz艂e zagro偶enia zwi膮zane z d艂ugiem publicznym. Jednak naszym zdaniem nie ma tak偶e 偶adnej potrzeby, aby wprowadza膰 dobrowolno艣膰 wyboru. To jest rozwi膮zanie destrukcyjne dla dzisiejszego dwufilarowego systemu emerytalnego. Gdyby ta dobrowolno艣膰 mia艂a obj膮膰 osoby, kt贸re mia艂y prawo wyboru wtedy, kiedy wchodzi艂a reforma, gdyby by艂a ona pe艂na, co jest pewnie ma艂o prawdopodobne, oznacza艂aby zmian臋 usytuowania warto艣ci rz臋du 100 mld z艂 - bo taka jest warto艣膰 aktyw贸w, jakimi dysponuj膮 osoby, kt贸re mia艂y prawo wyboru aktyw贸w w dzisiejszych otwartych funduszach emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-273.14" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chc臋 te偶 powiedzie膰, 偶e propozycja PiS mo偶liwo艣ci wyboru co 2 lata wysoko艣ci sk艂adki kierowanej do OFE i w og贸le tego, czy nale偶y si臋 tylko do ZUS, czy tak偶e tam, ze wzgl臋du na zmienno艣膰 parametr贸w niszczy艂aby publiczny charakter tego systemu emerytalnego, niszczy艂aby mo偶liwo艣膰 gwarancji, rodzi艂aby zagro偶enie o niebywa艂ej skali ze wzgl臋du na to, 偶e zmiany co 2 lata mog膮 wypada膰 w okresie hossy czy bessy i w zwi膮zku z tym osoby podejmuj膮ce te decyzje zwi臋ksza艂yby ryzyka na rynku finansowym. Jeste艣my zdecydowanie przeciwni temu rozwi膮zaniu, co nie oznacza, 偶e tak jak nad ka偶d膮 propozycj膮, kt贸r膮 b臋dziecie pa艅stwo zg艂aszali w dyskusji, nie b臋dziemy nad nim dyskutowali w ramach prac komisji, chc膮c przeprowadzi膰 ten projekt maksymalnie szybko.</u>
          <u xml:id="u-273.15" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Jestem zwolennikiem reformy emerytalnej wprowadzonej w 1999 r. i uwa偶am, 偶e jako kraj post膮pili艣my m膮drze, wprowadzaj膮c t臋 reform臋. Uwa偶am tak偶e, 偶e jest m膮dro艣ci膮, kiedy co pewien czas dokonuje si臋 przegl膮du i analizy wprowadzanych rozwi膮za艅, patrzy si臋 na ich efektywno艣膰 i mo偶liwo艣膰 ich istnienia w takim kszta艂cie, w jakim by艂y wprowadzone wyj艣ciowo. Ten przegl膮d, kt贸rego dokonali艣my w dyskusji pe艂nej emocji, prowadzi nas w stron臋 racjonalnej korekty, kt贸r膮 chcemy wprowadzi膰 sprawnie i jak najszybciej. R贸wnocze艣nie chcemy, 偶eby艣cie pa艅stwo wiedzieli, i偶 mamy 艣wiadomo艣膰, 偶e w najbli偶szym czasie powinni艣my wszyscy, reprezentuj膮c parlament, rz膮d, przysz艂y rz膮d, podj膮膰 kilka zada艅 wa偶nych dla systemu emerytalnego w Polsce. Po pierwsze, tak jak jest zapisane w projekcie tej ustawy, powinny艣my przygotowa膰 w odpowiednim czasie kolejny przegl膮d tego systemu. Po drugie, musimy przygotowa膰 si臋 do rozwi膮za艅 dotycz膮cych efektywno艣ci, innego benchmarku, innego sposobu konkurowania, mo偶e zrezygnowania z prowizji na rzecz op艂at za wyniki. Po trzecie, powinni艣my przy sporach dotycz膮cych parametr贸w makroekonomicznych dyskutowa膰 nad wprowadzeniem instytucji aktuariusza krajowego. Po czwarte, maksymalnie szybko musimy podj膮膰 dyskusj臋 i znale藕膰 rozwi膮zania dotycz膮ce systemu wyp艂at. Po pi膮te, poniewa偶 w tym rozwi膮zaniu, zach臋caj膮c do udzia艂u w III filarze, omin臋li艣my pracownicze programy emerytalne, trzeba r贸wnie偶 je przejrze膰 i zobaczy膰, czy one mog艂yby by膰 dostosowane do nowych zach臋t. Ostatnia sprawa jest taka, 偶e nale偶y dokona膰 analiz w zakresie r贸偶nych element贸w systemu emerytalnego, tak 偶eby zaniechania, kt贸re s膮 widoczne, je艣li chodzi o ostatnich 11 lat, mog艂y by膰 w najbli偶szych latach poprawione.</u>
          <u xml:id="u-273.16" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Wnosz臋 o rozpocz臋cie debaty nad tym projektem. Prosz臋 pa艅stwa pos艂贸w ze wszystkich klub贸w o to, 偶eby maksymalnie sprawnie i szybko nad tym projektem pracowa膰, bo ka偶dy dzie艅 czy ka偶dy miesi膮c si臋 liczy. Nie trzy dni, panie po艣le. Jeste艣my na kolejnych posiedzeniach Sejmu, czasu b臋dzie dosy膰, my艣l臋, 偶e komisje b臋d膮 intensywnie pracowa艂y. Przyst臋pujemy do tej debaty, przecie偶 nie zaczynaj膮c temat na nowo, tylko kontynuuj膮c dyskusj臋, kt贸ra w du偶ej skali toczy si臋 ju偶 publicznie. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-273.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#Marszalek">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Ma艂gorzat臋 Sadursk膮 w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 3915.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#Marszalek">Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Debata, kt贸ra dzisiaj toczy si臋 w parlamencie, jest jedn膮 z wa偶niejszych, je偶eli spojrzymy na tematyk臋. Bo co mo偶e by膰 wa偶niejsze ni偶 proponowanie rozwi膮za艅 dotycz膮cych kilkunastu milion贸w Polak贸w? Co mo偶e wa偶niejsze ni偶 debatowanie nad rozwi膮zaniami maj膮cymi na celu zapewnienie bezpiecze艅stwa emerytalnego? W ko艅cu co mo偶e by膰 istotniejsze ni偶 przyjmowanie rozwi膮za艅 dotycz膮cych zasob贸w finansowych, kt贸re docelowo maj膮 wynosi膰 0,5 bln z艂, a na koniec lutego 2011 r. wynios艂y ponad 160 mln z艂?</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Przypad艂 mi w udziale zaszczyt przedstawienia Wysokiej Izbie projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpiecze艅 spo艂ecznych oraz ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, zg艂oszonego przez klub Prawo i Sprawiedliwo艣膰. Chodzi o projekt ustawy, kt贸rej przyj臋cie jest oczekiwane przez Polak贸w, projekt, kt贸ry by艂 pisany dla wszystkich ubezpieczonych, ale przede wszystkim z my艣l膮 o nich. Projekt ten po raz pierwszy traktuje polskich ubezpieczonych podmiotowo, przywracaj膮c im zagwarantowane konstytucyjnie prawa r贸wno艣ci i wolno艣ci, kt贸rych zostali pozbawieni przez przyj臋t膮 przed laty, a obowi膮zuj膮c膮 dotychczas, reform臋 emerytaln膮.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pan minister Boni powiedzia艂, 偶e jest zwolennikiem reformy emerytalnej, ja jestem jej krytykiem i zanim przejd臋 do dok艂adnego om贸wienia projektu Prawa i Sprawiedliwo艣ci, przedstawi臋 okoliczno艣ci, kt贸re sk艂oni艂y nas, pos艂贸w, do przygotowania tej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">Po pierwsze, by艂a to krytyczna ocena reformy emerytalnej narzuconej wielu milionom Polak贸w, kt贸rej przyj臋cie by艂o oparte - dzi艣 mo偶emy to powiedzie膰 - na wprowadzeniu nas, Polak贸w, w b艂膮d, gdy偶 przez chwytliwie brzmi膮ce has艂o 藵Bezpiecze艅stwo dzi臋ki r贸偶norodno艣ci藵 pozbawiono nas szans na godn膮 emerytur臋. Bo w艂a艣nie w my艣l tej reformy nast膮pi艂o odej艣cie od systemu emerytalnego opartego na zasadzie solidarno艣ci i wzajemno艣ci i przej艣cie do systemu liberalnego, opartego na przymusie oszcz臋dzania w systemach kapita艂owych zarz膮dzanych przez prywatne firmy. Nie musia艂y one i nadal nie musz膮 zabiega膰 o klienta, bo ka偶dy ubezpieczony urodzony po 1 stycznia 1969 r., czy chce, czy nie chce, musi przynale偶e膰 do funduszu. S膮 to instytucje, kt贸re nie musz膮 zabiega膰 o dochody, bo pa艅stwo i tak przeka偶e im okre艣lon膮 sk艂adk臋 za ka偶d膮 ubezpieczon膮 osob臋. W 2010 r. by艂a to kwota 22,5 mld z艂. 呕ycie pokazuje, 偶e firmy te nie musz膮 nawet ze sob膮 konkurowa膰, bo pobieraj膮 tak膮 sam膮 prowizj臋, maj膮 podobnie liczon膮 stop臋 zwrotu.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">W wyniku reformy nast膮pi艂o odej艣cie od systemu zdefiniowanego 艣wiadczenia na rzecz zdefiniowanej sk艂adki. Co to oznacza? To, 偶e wiemy, ile odprowadzamy, wiemy, ile wp艂acamy, bo sk艂adka jest znana, natomiast nie znamy wysoko艣ci naszej przysz艂ej emerytury. Informacje o hipotetycznej emeryturze wszystkich nas po prostu przera偶aj膮. Mo偶na wi臋c postawi膰 pytanie: Dla kogo by艂a tworzona ta reforma? Dla Polak贸w czy dla kilkunastu prywatnych podmiot贸w - otwartych funduszy emerytalnych?</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PoselMalgorzataSadurska">Po drugie, nie zgadzamy si臋 z dokonanym przez reform臋 emerytaln膮 podzia艂em Polak贸w. Art. 32 konstytucji stanowi, 偶e wszyscy Polacy s膮 r贸wni wobec prawa. Wszyscy maj膮 tak偶e prawo do r贸wnego traktowania przez w艂adze publiczne. Tylko 偶e tak jest w ustawie, na papierze. Tw贸rcy reformy emerytalnej zdecydowali inaczej, podzielili Polak贸w. Inne prawo dali osobom urodzonym do 31 grudnia 1948 r., kt贸re musia艂y pozosta膰 w ZUS. Inne prawo przyznali osobom urodzonym w okresie od 1 stycznia 1949 r. do 31 grudnia 1968 r., kt贸re mia艂y prawo wyboru: mog艂y wybra膰 OFE lub pozosta膰 w ZUS. Inaczej jeszcze potraktowano osoby urodzone po 1 stycznia 1969 r., nie daj膮c im 偶adnej mo偶liwo艣ci wyboru, 偶adnej mo偶liwo艣ci zdecydowania o swojej przysz艂o艣ci, nakazuj膮c obowi膮zkow膮 przynale偶no艣膰 do kapita艂owego systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PoselMalgorzataSadurska">Po trzecie, 11 lat po przyj臋ciu reformy okaza艂o si臋, 偶e tak naprawd臋 nic nie zosta艂o z szumnych obietnic, a sztandarowe has艂o bogatej staro艣ci ma si臋 nijak do rzeczywisto艣ci. Dzi艣 ju偶 wiemy, 偶e emerytury kapita艂owe b臋d膮 bardzo niskie, i powiem szczerze, 偶e nie wiem, na jakiej podstawie pan minister Boni znowu m贸wi nam, 偶e emerytury maj膮 by膰 wysokie. System emerytalny oparty na idei wolnego rynku charakteryzuje si臋 tak膮 oto zasad膮, 偶e ka偶dy jest kowalem w艂asnego losu, 偶e to od nas samych zale偶y, czy w og贸le i w jakiej wysoko艣ci b臋dziemy mieli wyp艂acan膮 emerytur臋. To twierdzenie oczywi艣cie mog艂oby by膰 s艂uszne, je偶eli przyj臋liby艣my za艂o偶enie, 偶e wszyscy Polacy ciesz膮 si臋 doskona艂ym zdrowiem, maj膮 dobrze p艂atn膮 prac臋, tak 偶e nawet sta膰 ich na oszcz臋dzanie w dobrowolnym III filarze i to czyni膮, pracuj膮 do osi膮gni臋cia pe艂nego wieku emerytalnego, a w spo艂ecze艅stwie nie wyst臋puj膮 takie zjawiska jak ub贸stwo, bezrobocie, niezdolno艣膰 do pracy czy niezaradno艣膰 偶yciowa. Tylko 偶e to jest utopia. Rzeczywisto艣膰 jest ca艂kiem inna. W Polsce jest wysokie bezrobocie - w styczniu wynosi艂o ono 13,1%. Zatrwa偶aj膮ce jest 50-procentowe bezrobocie w艣r贸d m艂odzie偶y, a wi臋c w艣r贸d tych, kt贸rzy przecie偶 powinni zacz膮膰 pracowa膰 na swoj膮 przysz艂膮 emerytur臋. Ale problem bezrobocia to jedno. Druga rzecz to niskie p艂ace, a niskie wynagrodzenia to niskie sk艂adki przekazywane do OFE, co w konsekwencji doprowadza do jeszcze ni偶szych emerytur. Szacuje si臋, 偶e ok. 60% Polak贸w 偶yje poni偶ej minimum socjalnego, a wi臋c mo偶e to oznacza膰, 偶e taki odsetek polskich obywateli b臋dzie otrzymywa艂 bardzo nisk膮 emerytur臋 - 艣wiadczenie, kt贸re nie b臋dzie im wystarcza膰 na pokrycie niezb臋dnych koszt贸w utrzymania i prze偶ycia. A przecie偶 system emerytalny stworzony zosta艂 po to, aby zapewni膰 Polakom bezpiecze艅stwo emerytalne. Ale czy Polacy czuj膮 si臋 bezpieczni, czy czuj膮 si臋 zabezpieczeni na staro艣膰? To kolejne pytanie retoryczne. Nie wymagam na nie odpowiedzi, bo wszyscy wiemy, jak jest.</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#PoselMalgorzataSadurska">Po czwarte, zapisy projektu rz膮dowego, kt贸ry przedstawi艂 pan minister Boni, a na temat kt贸rego toczy艂a si臋 wielomiesi臋czna debata medialna, znowu traktuj膮 Polak贸w w spos贸b przedmiotowy. Tak jak reforma emerytalna w 1999 r. nie by艂a tworzona z my艣l膮 o emerytach, tylko z my艣l膮 o firmach emerytalnych, tak samo jest i teraz. Celem projektu rz膮dowego nie jest zapewnienie przyk艂adowemu Kowalskiemu bezpiecze艅stwa emerytalnego, tylko ratowanie bud偶etu. Tak jak reforma emerytalna zmusi艂a nas, czy tego chcieli艣my, czy nie, do uczestnictwa w OFE, tak nowelizacja zmusza Polak贸w, znowu nie pytaj膮c ich o zdanie, do oddania swoich pieni臋dzy po to tylko, 偶eby ratowa膰 bud偶et. Tak jak wtedy nie informowano nas rzetelnie, jak b臋d膮 wygl膮da膰 nasze emerytury, tak i teraz rz膮d podejmuje decyzj臋 wygodn膮 dla siebie, nie patrz膮c na Polak贸w, kt贸rzy chcieliby mie膰 nadziej臋, 偶e b臋dzie ich sta膰 na lekarstwa, 偶ywno艣膰, na op艂at臋 mieszka艅.</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#PoselMalgorzataSadurska">Bior膮c te wszystkie sprawy pod uwag臋, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo艣膰 z艂o偶y艂 projekt ustawy, kt贸rego g艂贸wnym celem jest przywr贸cenie zasad wolno艣ci i r贸wno艣ci, daj膮c tym samym Polakom prawo zdecydowania, czy chc膮 pobiera膰 emerytur臋 z OFE, czy wol膮 by膰 ubezpieczeni w ZUS-ie. Prawo to przyznajemy wszystkim ubezpieczonym, kt贸rzy nie mieli prawa wyboru, za kt贸rych jednostronnie zdecydowano. Ale prawo powrotu do ZUS-u przyznajemy r贸wnie偶 tym osobom, kt贸re, omamione wizj膮 wysokiej emerytury - a wi臋c palm, ciep艂ego piasku i niebieskiego morza - dokona艂y b艂臋dnego wyboru i tego s膮 dzisiaj 艣wiadome. Nie zmuszamy na si艂臋 do przechodzenia do ZUS-u. My przyznajemy uprawnienie, mo偶liwo艣膰 samodzielnego podejmowania decyzji przez samych ubezpieczonych - decyzji przemy艣lanej, podejmowanej bez nacisku, bez mamienia. Przecie偶 nie wszyscy musz膮 zmienia膰 system. Na pewno s膮 tacy, kt贸rym otwarte fundusze emerytalne odpowiadaj膮 i kt贸rzy chc膮 w nich oszcz臋dza膰 na swoje emerytury. Takim osobom, kt贸re ufaj膮 OFE, dajemy mo偶liwo艣膰 pozostania w systemie kapita艂owym, co wi臋cej, przyznajemy im r贸wnie偶 prawo do samodzielnego okre艣lenia wysoko艣ci sk艂adki, co do kt贸rej chc膮, 偶eby by艂a lokowana na kontach OFE. W swoim projekcie rz膮d okre艣la za ubezpieczonych, jak膮 cz臋艣ci膮 sk艂adki maj膮 zarz膮dza膰 powszechne towarzystwa emerytalne, a jak膮 ZUS. My dajemy w tym zakresie Polakom prawo decydowania, czy chc膮, 偶eby ich sk艂adka odprowadzana do OFE by艂a na poziomie 2, 3, 4, 5, 6, czy w pe艂nej wysoko艣ci, tj. 7,3%. Prawo ubezpieczonego do dowolnego wyboru - czy chce odprowadza膰 swoje sk艂adki do ZUS, czy OFE - czy te偶 prawo ubezpieczonego do okre艣lenia wysoko艣ci przekazywanej sk艂adki do OFE ograniczamy tylko jednym zapisem, a mianowicie swoje decyzje ubezpieczony b臋dzie m贸g艂 zmienia膰 nie cz臋艣ciej ni偶 co 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#PoselMalgorzataSadurska">Kolejnym nowatorskim rozwi膮zaniem, kt贸re zaproponowali艣my w naszym projekcie, jest odej艣cie od instytucji losowania cz艂onkostwa w OFE. Obecnie jest tak, 偶e je偶eli ubezpieczony z r贸偶nych powod贸w nie wybierze w terminie otwartego funduszu emerytalnego, do kt贸rego chcia艂by przynale偶e膰, to i tak zostanie do kt贸rego艣 z nich przypisany. Odbywa si臋 to w drodze losowania. Prawo i Sprawiedliwo艣膰 proponuje nast臋puj膮ce rozwi膮zanie. Je偶eli ubezpieczony w terminie 2 miesi臋cy nie zawrze umowy z otwartym funduszem emerytalnym, w贸wczas Zak艂ad Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych ma obowi膮zek zawiadomi膰 tak膮 osob臋 o przys艂uguj膮cych jej prawach, tzn. 偶e ma mo偶liwo艣膰 zawarcia umowy z OFE, a tak偶e 偶e ma mo偶liwo艣膰 okre艣lenia wysoko艣ci sk艂adki do niego odprowadzanej, lub te偶 ma prawo do niezawierania umowy z OFE i pozostania w ZUS-ie.</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#PoselMalgorzataSadurska">Takie rozwi膮zania pobudz膮 otwarte fundusze emerytalne do aktywno艣ci. Wyci膮gn膮 je z u艣pienia, wymuszaj膮c na nich konkurencyjno艣膰. I ta konkurencyjno艣膰 b臋dzie musia艂a by膰 wi臋ksza, i to na r贸偶nych p艂aszczyznach: na p艂aszczy藕nie OFE - ZUS oraz pomi臋dzy samymi funduszami. Przyj臋cie takich rozwi膮za艅 stworzy warunki, w kt贸rych OFE wynikami inwestycyjnymi b臋d膮 zmuszone przekonywa膰 przysz艂ych emeryt贸w, 偶e warto w nie inwestowa膰, 偶e s膮 na przyk艂ad bardziej atrakcyjne ni偶 ZUS. Przyj臋cie takich zapis贸w wyeliminuje te偶 wyst臋puj膮ce obecnie zjawisko zmowy mi臋dzy funduszami, bo b臋d膮 one musia艂y, tak jak powiedzia艂am wcze艣niej, konkurowa膰 r贸wnie偶 pomi臋dzy sob膮 po to, 偶eby przyci膮gn膮膰 albo nie straci膰 klienta.</u>
          <u xml:id="u-275.11" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie i Panowie Pos艂owie! Przyj臋cie proponowanej przez Prawo i Sprawiedliwo艣膰 nowelizacji daj膮cej ubezpieczonym prawo wyboru mi臋dzy OFE a ZUS ma r贸wnie偶 ogromny i pozytywny wp艂yw na finanse publiczne, gdy偶 dzi臋ki temu jest mo偶liwe zmniejszenie bie偶膮cych dop艂at do systemu emerytalnego, a tak偶e zmniejszenie tempa naliczania d艂ugu publicznego oraz wysoko艣ci deficytu sektora finans贸w publicznych. Przeprowadzili艣my dwuwariantow膮 symulacj臋 i dzi艣 wiemy, 偶e gdyby rz膮d przed dwoma laty, kiedy to proponowali艣my nasze rozwi膮zania, podchwyci艂 nasz pomys艂, zaoszcz臋dzi艂by od 0,5 do 1,5 mld z艂. Min臋艂y 2 lata i wiemy, 偶e rz膮d tego nie zrobi艂.</u>
          <u xml:id="u-275.12" who="#PoselMalgorzataSadurska">Obecnie toczy si臋 medialny sp贸r na temat zmian w OFE, sp贸r na osi rz膮d - towarzystwa emerytalne. Jedni szukaj膮 oszcz臋dno艣ci bud偶etowych, szukaj膮c tym samym szansy na przetrwanie, drudzy walcz膮 o dalsze nieograniczone uw艂aszczanie si臋 na pieni膮dzach Polak贸w. Ale jedni i drudzy zapominaj膮 o najwa偶niejszym - o ubezpieczonym, o przysz艂ym emerycie. Dla nich nie jest wa偶na osoba, wa偶ny jest cel. Ale nie mo偶emy si臋 zgodzi膰, 偶eby w systemie emerytalnym zosta艂a po raz kolejny zastosowana zasada Machiavellego: 藵cel u艣wi臋ca 艣rodki藵. Polacy, ich oszcz臋dno艣ci, ich gwarancje na godne 偶ycie na emeryturze w 偶adnym wypadku nie mog膮 by膰 艣rodkiem do osi膮gni臋cia za艂o偶onego przez rz膮d celu - za艂atania dziury bud偶etowej.</u>
          <u xml:id="u-275.13" who="#PoselMalgorzataSadurska">Moje s艂owa potwierdza fragment uzasadnienia projektu rz膮dowego. Potwierdza on to, 偶e projekt nie by艂 pisany z my艣l膮 o Polakach, a jedynie z my艣l膮 o zyskach czy korzy艣ciach bud偶etowych. Pozwol臋 sobie go odczyta膰: 藵Po dekadzie jej funkcjonowania nale偶y jednak zauwa偶y膰, i偶 kszta艂t reformy...藵</u>
          <u xml:id="u-275.14" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-275.15" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie marsza艂ku, bardzo mnie rozprasza ha艂as na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#Marszalek">Prosz臋 o cisz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Zareagowa艂 pan, tak? My艣la艂am, 偶e pan marsza艂ek g艂o艣niej zareaguje, ale, niestety... Gdyby to by艂 inny pose艂, my艣l臋, 偶e tak by si臋 sta艂o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#Marszalek">Zaraz zmieni mnie marsza艂ek Niesio艂owski, on b臋dzie reagowa艂.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie marsza艂ku, powiem tak: toczy si臋 zbyt wa偶na debata, 偶eby pos艂贸w straszy膰, tak jak niegrzeczne dzieci, marsza艂kiem Niesio艂owskim, bo jaki marsza艂ek Niesio艂owski jest, to ka偶dy widzi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselMalgorzataSadurska"> Niemniej przejd藕my do kwestii systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">A wi臋c zacytuj臋 fragment uzasadnienia projektu rz膮dowego, kt贸ry potwierdza moje s艂owa o tym, 偶e projekt rz膮dowy nie by艂 pisany z my艣l膮 o emerytach, ale z my艣l膮 o korzy艣ciach bud偶etowych. 藵Po dekadzie jej funkcjonowania (chodzi o reform臋) nale偶y jednak zauwa偶y膰, i偶 kszta艂t reformy wymaga racjonalnej korekty. Korekta ta powinna dotyczy膰 przede wszystkim kwestii zwi膮zanych z narastaniem d艂ugu publicznego, kt贸ry jest spowodowany konieczno艣ci膮 pokrywania niedobor贸w FUS w wyniku przekazywania cz臋艣ci sk艂adki emerytalnej do OFE. Powoduje to wzrost potrzeb po偶yczkowych i narastanie d艂ugu publicznego. Obni偶anie potrzeb po偶yczkowych jest wa偶ne dla podtrzymania stabilno艣ci i wiarygodno艣ci sytuacji fiskalnej. Jest to kluczowe zadanie w kontek艣cie zwi臋kszania mo偶liwo艣ci finansowania wydatk贸w rozwojowych, koniecznych dla podj臋cia wyzwa艅 modernizacyjnych w kraju藵. Gdzie tu jest mowa o emerycie?</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PoselMalgorzataSadurska"> To jest fragment z pierwszej strony uzasadnienia rz膮dowego.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#PoselMalgorzataSadurska">Projekt Prawa i Sprawiedliwo艣ci, tak jak powiedzia艂am wcze艣niej, pisany by艂 z my艣l膮 o Polakach i dla Polak贸w i dlatego popiera go ogromna wi臋kszo艣膰 spo艂ecze艅stwa. A偶 75% polskich obywateli chce mie膰 prawo do samodzielnego wyboru, chce mie膰 prawo do decydowania, gdzie b臋dzie lokowa膰 swoj膮 sk艂adk臋 emerytaln膮 - w ZUS czy w OFE. O samej idei dobrowolno艣ci przychylnie wypowiada艂a si臋 r贸wnie偶 pani minister Jolanta Fedak. W jednym z wywiad贸w powiedzia艂a: 藵Chcieliby艣my, 偶eby ka偶dy mia艂 wyb贸r, czy chce, aby jego emerytura by艂a waloryzowana za pomoc膮 instrument贸w rynku kapita艂owego, czy raczej powinna by膰 waloryzowana w ZUS. Uwa偶amy, 偶e wolny obywatel w gospodarce wolnorynkowej powinien mie膰 mo偶liwo艣膰 dokonania 艣wiadomego wyboru: czy w og贸le chce bra膰 udzia艂 w rynku kapita艂owym, a nast臋pnie: jak inwestowa膰 - kupowa膰 akcje? obligacje? na jak d艂ugo?藵. Pan minister Boni wypowiada si臋 o naszym projekcie. Rozumiem, 偶e pan minister przedstawia w艂asne zdanie, bo jako艣 nie zauwa偶y艂am stanowiska rz膮du wobec naszego projektu, m贸wi co艣 o destrukcji. A ja znowu zacytuj臋 wypowied藕 pani minister Fedak. W odpowiedzi na pytanie, czy masowe przechodzenie ubezpieczonych z OFE do ZUS nie spowoduje w przysz艂o艣ci za艂amania si臋 systemu emerytalnego, pani minister Fedak w贸wczas powiedzia艂a: 藵Moim zdaniem b臋dzie wr臋cz odwrotnie. Sytuacja finansowa Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych podobnie jak bud偶etu pa艅stwa poprawi si臋. Zmniejsz膮 si臋 d艂ug publiczny oraz koszty jego obs艂ugi. Zmniejszaj膮c za艣 koszty funkcjonowania systemu emerytalnego, podniesiemy wysoko艣膰 emerytury藵.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-279.8" who="#PoselMalgorzataSadurska"> S艂owa pani minister Fedak tak naprawd臋 doskonale pozytywnie oceniaj膮 nasz projekt i pokazuj膮 realne korzy艣ci, jakie b臋dzie mia艂, po pierwsze, ubezpieczony, a po drugie, bud偶et pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-279.9" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie i Panowie Pos艂owie! Dzi艣 debata, kt贸ra przez wiele miesi臋cy toczy艂a si臋 w mediach, przenios艂a si臋 do Sejmu. Teraz na nas, parlamentarzystach, ci膮偶y obowi膮zek zdecydowania o przysz艂o艣ci Polak贸w. A tego nie mo偶emy zrobi膰 pochopnie, pod przymusem, bez dog艂臋bnej dyskusji, bo komu艣 na czym艣 zale偶y, bo kto艣 ma w tym jaki艣 interes. Przy podejmowaniu tak wa偶nych decyzji powinni艣my przede wszystkim my艣le膰 o ubezpieczonych, o wysoko艣ci ich przysz艂ych 艣wiadcze艅, tak aby nie pope艂ni膰 tych samych b艂臋d贸w, co przed laty pope艂nili tw贸rcy reformy emerytalnej. Dlatego dziwi膮 mnie s艂owa pana premiera Tuska - s艂ysza艂am je dzisiaj w mediach - kt贸ry stwierdzi艂, 偶e projekt ustawy powinien przej艣膰 bez 偶adnych poprawek. Panie premierze, gdzie tutaj rola Sejmu? Gdzie tutaj ci膮偶膮cy na pos艂ach obowi膮zek pracy nad ka偶dym projektem ustawy? I co to znaczy, 偶e ma to by膰 przyj臋te szybko? Szybko to nie znaczy dobrze.</u>
          <u xml:id="u-279.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-279.11" who="#PoselMalgorzataSadurska"> Nad ka偶dym projektem naprawd臋 trzeba si臋 bardzo dog艂臋bnie zastanowi膰, a ju偶 szczeg贸lnie nad projektami dotycz膮cymi systemu emerytalnego. Dlatego prosz臋 panie i pan贸w pos艂贸w o refleksj臋 nad naszym projektem i przyj臋cie zaproponowanych w nim rozwi膮za艅. Rozwi膮za艅 uczciwych, a przede wszystkim korzystnych dla emeryt贸w, ale tak偶e dla bud偶etu pa艅stwa. Dzi臋kuj臋 bardzo. </u>
          <u xml:id="u-279.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#Marszalek">Sejm ustali艂, 偶e w 艂膮cznej dyskusji nad tymi punktami porz膮dku dziennego wys艂ucha 15-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#Marszalek">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#Marszalek">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a S艂awomira Neumanna w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#Marszalek">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marsza艂ku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Na pocz膮tek, pani pose艂, chc臋 powiedzie膰, 偶e mo偶na pracowa膰 i szybko, i dobrze, jedno drugiemu nie przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#GlosZSali">(No panowie ju偶 macie rezultaty...)</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Od ponad roku w Polsce toczy si臋 debata o koniecznych zmianach w systemie emerytalnym. W ostatnich miesi膮cach nabra艂a ona znacznego przyspieszenia i niestety sta艂a si臋, jak wida膰 nawet na tej sali, bardziej emocjonalna ni偶 merytoryczna. Bior膮 i brali w niej udzia艂 politycy, eksperci, media, a tak偶e Polacy, kt贸rzy w ostatnich miesi膮cach przeszli szybki, ale bardzo po偶yteczny kurs dotycz膮cy polskiego systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PoselSlawomirNeumann">W wyniku tej wielomiesi臋cznej dyskusji rz膮d zaproponowa艂 projekt zmian w systemie emerytalnym. Projekt, kt贸ry utrzymuje system kapita艂owy emerytur przyj臋ty 12 lat temu. Modyfikowana zostaje tylko jedna jego cz臋艣膰, kt贸ra nie przynosi emerytom obecnym i przysz艂ym 偶adnych dodatkowych korzy艣ci, ale prowadzi do ogromnego zad艂u偶enia pa艅stwa, zad艂u偶enia tego i przysz艂ych pokole艅. T臋 nieracjonaln膮 cz臋艣膰 zmieniamy, jednocze艣nie wzmacniaj膮c t臋 cz臋艣膰 emerytur kapita艂owych, kt贸re daj膮 w przysz艂o艣ci szans臋 - cho膰 nie pewno艣膰 - uzyskania z inwestycji OFE w akcje wy偶szych emerytur poprzez zwi臋kszenie limit贸w tych inwestycji dla OFE. Likwidujemy natomiast nieracjonalny mechanizm polegaj膮cy na przekazywaniu przez pa艅stwo do OFE pieni臋dzy, za kt贸re to pieni膮dze OFE kupuj膮 od pa艅stwa obligacje. Pa艅stwo uzyskane z obligacji pieni膮dze znowu przekazuje do OFE jako sk艂adk臋, a OFE kupuj膮 kolejne obligacje i tak system od 12 lat trwa. To nie jest dobra cz臋艣膰 naszego systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PoselAnnaPaluch">(Wasi sztandarowi koledzy wymy艣lili to.)</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#PoselSlawomirNeumann">To jest raczej niezwykle sprawna maszynka do robienia d艂ugu publicznego. My ten system proponowan膮 ustaw膮 korygujemy. Nie b臋dziemy dalej bezsensownie po偶ycza膰 pieni臋dzy od OFE, 偶eby za艂o偶y膰 w nich lokat臋. Na takiej operacji nigdy nikt nie zarabia. Wie o tym ka偶dy, kto chocia偶 raz mia艂 kontakt z bankiem i pr贸bowa艂 wzi膮膰 kredyt, 偶eby za艂o偶y膰 lokat臋. Nigdy si臋 nie uda艂o, 偶eby na tym zarobi膰, sp艂aci膰 kredyt i zarobi膰.</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#PoselSlawomirNeumann">W debacie publicznej pojawi艂 si臋 zarzut, 偶e pieni膮dze w OFE istniej膮 realnie, le偶膮, a w ZUS-ie s膮 tylko zapisem wirtualnym. Jest to zarzut ca艂kowicie bezpodstawny. W OFE mamy na swoich kontach zaksi臋gowane jednostki uczestnictwa, czyli, obrazowo m贸wi膮c, nasze sk艂adki tam przekazane zainwestowane s膮 w akcje i obligacje Skarbu Pa艅stwa. Got贸wki tam nie ma, s膮 za to mi臋dzy innymi obligacje Skarbu Pa艅stwa - tak samo gwarantowane jak zapis na naszym koncie w ZUS-ie. Jeden i drugi zapis na naszych kontach jest gwarantowany przez Skarb Pa艅stwa. Czym si臋 one r贸偶ni膮? R贸偶ni膮 si臋 tym, 偶e w przypadku obligacji p艂acimy towarzystwu emerytalnemu 3,5% prowizji od razu i potem 0,5% prowizji od ca艂ej kwoty jako wynagrodzenie za zarz膮dzanie. R贸偶ni膮 si臋 te偶 jeszcze jedn膮 wa偶n膮 cech膮, o kt贸rej warto powiedzie膰. Zobowi膮zanie zapisane w ZUS-ie dla emeryta jest zapisem mocniejszym ni偶 obligacja Skarbu Pa艅stwa. Je偶eli chcecie pa艅stwo na to dow贸d, to przypomnijcie sobie pa艅stwo: Czy kiedykolwiek w Polsce nie by艂o wyp艂aconych przez ZUS emerytur i czy to by艂y pieni膮dze wyp艂acane 偶yw膮 got贸wk膮, czy te偶 by艂y wirtualnym zapisem? A czy by艂y przypadki tak偶e w Polsce, 偶e obligacje by艂y obcinane, nie tylko je艣li chodzi o odsetki, ale tak偶e o warto艣膰 kapita艂ow膮? To s膮 realia, kt贸re w gospodarkach r贸wnie偶 si臋 zdarzaj膮.</u>
          <u xml:id="u-281.8" who="#PoselSlawomirNeumann">Ostatnio towarzystwa emerytalne wyst膮pi艂y do Europejskiego Trybuna艂u Sprawiedliwo艣ci o ustalenie, czy ograniczenie mo偶liwo艣ci dla inwestowania tylko w polskie papiery skarbowe jest zgodne z prawem unijnym. Z du偶ym prawdopodobie艅stwem, mo偶na powiedzie膰, granicz膮cym z pewno艣ci膮, mo偶na przypuszcza膰, 偶e Trybuna艂 wska偶e, 偶e to jest niezgodne z prawem unijnym. Nied艂ugo w portfelach OFE mog膮 znale藕膰 si臋 obligacje Grecji, Islandii, Irlandii, Hiszpanii czy innych kraj贸w europejskich. Mog膮 one by膰 atrakcyjne dla OFE, bo teoretycznie daj膮 wi臋ksze zyski, ale tak偶e nios膮 znacznie wi臋ksze ryzyko. Dodatkowo kraje Unii Europejskiej ze strefy euro chc膮 wprowadzi膰 tzw. klauzul臋 wsp贸lnego dzia艂ania. Powoduje ona automatyczne obni偶enie warto艣ci obligacji rz膮dowych kraju, kt贸ry wpadnie w tarapaty i b臋dzie korzysta艂 z pomocy Unii Europejskiej. To niepotrzebne ryzyko zamieniania got贸wki na obligacje chcemy t膮 ustaw膮 zlikwidowa膰.</u>
          <u xml:id="u-281.9" who="#PoselSlawomirNeumann">Czy nie jest ju偶 oczywiste, 偶e system, kt贸ry ma wad臋, wymaga naprawy? Wydaje si臋, 偶e tak. Ta cz臋艣膰 systemu emerytalnego nie dzia艂a tak, jak za艂o偶yli to sobie autorzy ustawy. W tej chwili, maj膮c taki system, generujemy d艂ug, kt贸ry w艂a艣ciwie nie ma granic w przysz艂o艣ci. Najlepiej 艣wiadcz膮 o tym liczby. Od pocz膮tku reformy, to jest od 1999 r., do 2010 r. przekazali艣my z bud偶etu do OFE 162 mld z艂, kt贸re wcze艣niej musieli艣my po偶yczy膰 poprzez emisj臋 obligacji. Przez te lata koszt odsetek od tych obligacji wyni贸s艂 61,5 mld z艂. Razem daje to kwot臋 223,5 mld z艂, kt贸re kosztuje ten system. Szanowni pa艅stwo, w OFE na koniec 2010 r. by艂y aktywa o warto艣ci 221,3 mld z艂.</u>
          <u xml:id="u-281.10" who="#GlosZSali">(Co z tego?)</u>
          <u xml:id="u-281.11" who="#PoselSlawomirNeumann">Ponad 2 mld mniej ni偶 koszt, jaki poni贸s艂 bud偶et pa艅stwa na ten system. To pokazuje, 偶e ten system wymaga naprawy. I tej naprawy si臋 podj臋li艣my. Czy chcemy, 偶eby nadal na s艂ynnym liczniku, zainstalowanym w Warszawie przez jednego z powa偶nych ekspert贸w, ros艂a kwota d艂ugu publicznego i tempo, w jakim si臋 zad艂u偶amy? Przecie偶 ten d艂ug obci膮偶a nas wszystkich dzisiaj, ale tak偶e b臋dzie obci膮偶a艂 za 5, 10, 20 lat. To ca艂kiem niedawno pomys艂odawca tego licznika apelowa艂 o podj臋cie dzia艂a艅 maj膮cych obni偶y膰 przyrost d艂ugu. A przecie偶 dzisiaj prawie 1/3 sumy, kt贸ra na tym zegarze si臋 wy艣wietla, to d艂ug generowany przez wadliwy system transfer贸w do OFE. A偶 1/3. Je偶eli nie podj臋liby艣my tej reformy, to przyrasta艂by ten d艂ug jeszcze szybciej.</u>
          <u xml:id="u-281.12" who="#PoselSlawomirNeumann">Je偶eli to jeszcze kogo艣 nie przekonuje, 偶e trzeba nad tym systemem si臋 zastanowi膰, to warto mo偶e rozejrze膰 si臋 wko艂o, jak inni reaguj膮 na podobne problemy. Ot贸偶 Chile, na kt贸rym wzorowali艣my si臋 w 1998 r., wprowadzaj膮c t臋 reform臋, dawno ju偶 j膮 zmieni艂o. 艁otwa ca艂kowicie zawiesi艂a przekazywanie sk艂adek do swojego systemu OFE. W臋gry ten system zupe艂nie skasowa艂y i wszystko wr贸ci艂o do bud偶etu, nawet sk艂adki od艂o偶one ju偶 w OFE. Szwecja, kt贸ra razem z Polsk膮 wprowadza艂a podobn膮 reform臋, od razu mia艂a sk艂adk臋 na poziomie 2,5%, a na pocz膮tku reformy zgromadzi艂a fundusz warto艣ci wielu miliard贸w koron, kt贸ry mia艂 by膰 uzupe艂nieniem 艣rodk贸w tej reformy emerytalnej, brak贸w powsta艂ych z jej tytu艂u. Natomiast Niemcy, Francja, Wielka Brytania i inne bogate kraje Zachodu nie zdecydowa艂y si臋 na wprowadzenie takiej reformy ze zwyk艂ej obawy, 偶e ich na to nie b臋dzie sta膰.</u>
          <u xml:id="u-281.13" who="#PoselSlawomirNeumann">Podczas tej debaty pada wiele argument贸w, w du偶ej mierze zak艂amuj膮cych rzeczywisto艣膰, przeinaczaj膮cych fakty lub przypisuj膮cych z艂e intencje rz膮dowi i koalicji Platformy i PSL, kt贸re podj臋艂y pr贸b臋 kontynuowania reformy emerytalnej sprzed dwunastu lat. Straszy si臋 Polak贸w, 偶e t膮 ustaw膮 zabieramy ich pieni膮dze zgromadzone w OFE i zasypujemy jak膮艣 dziur臋 bud偶etow膮. To oczywista nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-281.14" who="#PoselAnnaPaluch">(Ale to 艣wi臋ta prawda.)</u>
          <u xml:id="u-281.15" who="#PoselSlawomirNeumann">Pieni膮dze zgromadzone w OFE tam pozostan膮 i b臋d膮 nadal pracowa膰 na cz臋艣膰 kapita艂ow膮 naszych emerytur.</u>
          <u xml:id="u-281.16" who="#PoselAnnaPaluch">(W uzasadnieniu mo偶na to przeczyta膰, panie po艣le.)</u>
          <u xml:id="u-281.17" who="#PoselSlawomirNeumann">Dzi臋ki proponowanej ustawie b臋dzie mo偶na wi臋ksz膮 cz臋艣膰 艣rodk贸w inwestowa膰 na rynku kapita艂owym, a wydatki bud偶etowe, kt贸re s膮 planowane w tym roku, maj膮 pokrycie finansowe. I powinni艣cie pa艅stwo doskonale o tym wiedzie膰, bo ustaw臋 bud偶etow膮 przyj臋li艣my w tej Izbie kilka miesi臋cy temu.</u>
          <u xml:id="u-281.18" who="#PoselSlawomirNeumann">W debacie podnosi te偶 si臋 cz臋sto kwesti臋 z艂amania umowy spo艂ecznej. Jako przyk艂ad podaje si臋 reform臋 z 1999 r. Zmieniamy ustaw臋 i warunki II filara, a tak, jak twierdz膮 krytycy, nie powinno by膰. To jest tak偶e nieprawdziwy argument. Przy wprowadzeniu reformy w 1999 r. nikt nie pyta艂 Polak贸w w referendum, czy chc膮 takiej zmiany. Parlament przyj膮艂 zaproponowane rozwi膮zania, a my jako obywatele musieli艣my je zaakceptowa膰. Jest mn贸stwo przypadk贸w, kiedy to nie pytaj膮c o zgod臋, w drodze losowania przydzielono danego obywatela do danego funduszu. Ta reforma zosta艂a uchwalona w normalnym trybie jak wiele innych. Tw贸rcy tych zmian zapisali nawet w tzw. zielonej ksi臋dze, dokumencie, kt贸ry opisywa艂 t臋 reform臋, 偶e raz na trzy lata powinien by膰 przeprowadzony przegl膮d jej funkcjonowania i wprowadzone powinny by膰 ewentualne korekty, tak 偶eby j膮 poprawi膰. Dopiero rz膮d Platformy i Polskiego Stronnictwa Ludowego powa偶nie potraktowa艂 to przes艂anie i dzi臋ki temu mamy dzisiaj projekt ustawy, kt贸ra poprawia ten system.</u>
          <u xml:id="u-281.19" who="#PoselSlawomirNeumann">W debacie cz臋sto s艂ycha膰 r贸wnie偶 g艂osy strasz膮ce Polak贸w, 偶e emerytura b臋dzie ni偶sza. To nawet dzisiaj s艂yszeli艣my z pa艅stwa ust. Proponowana w ustawie waloryzacja sk艂adek na indywidualnym koncie w ZUS o nominalny wzrost PKB w Polsce z ostatnich pi臋ciu lat daje gwarancj臋, 偶e kwota z tego tytu艂u b臋dzie wi臋ksza, ni偶 gdyby by艂y one indeksowane o oprocentowanie obligacji, jak to jest obecnie. Na przestrzeni ostatnich lat wzrost PKB plus inflacja, to jest nominalny wzrost PKB, by艂 zawsze znacz膮co wy偶szy ni偶 oprocentowanie obligacji i niew膮tpliwie po wej艣ciu Polski do strefy euro oprocentowanie obligacji jeszcze bardziej spadnie. Dlatego z du偶膮 doz膮 pewno艣ci mo偶na powiedzie膰, 偶e ta cz臋艣膰 naszej przysz艂ej emerytury b臋dzie wy偶sza, ni偶 w sytuacji gdyby nadal t臋 cz臋艣膰 sk艂adki przekazywa膰 do OFE, kt贸re kupowa艂yby za ni膮 obligacj臋.</u>
          <u xml:id="u-281.20" who="#PoselSlawomirNeumann">Wprowadzamy tak偶e mo偶liwo艣膰 dodatkowych dobrowolnych ubezpiecze艅, by mie膰 wy偶sze emerytury. Dzi臋ki uldze podatkowej mo偶e to by膰 mocny impuls do dodatkowego oszcz臋dzania na przysz艂膮 emerytur臋, a sk艂adka ta jeszcze zasili strumie艅 pieni臋dzy, kt贸ry w ramach emerytur kapita艂owych b臋dzie m贸g艂 by膰 inwestowany na gie艂dzie.</u>
          <u xml:id="u-281.21" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy prosz臋 o skierowanie tego projektu do komisji merytorycznych i szybkie prace w komisjach. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Stefan Niesio艂owski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan pose艂 Miros艂aw Seku艂a, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Kontynuuj膮c wyst膮pienie klubowe, chcia艂bym przypomnie膰 kilka fakt贸w z historii ubezpiecze艅 emerytalnych. Dekretem z 25 czerwca 1954 r. o zaopatrzeniu emerytalnym pracownik贸w i ich rodzin w art. 104 zlikwidowano pracownicze kasy emerytalne, a w 1955 r. zlikwidowano Zak艂ad Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych. Jednak odtworzono go ju偶 w 1960 r. i utworzono wprawdzie pa艅stwowy, ale odr臋bny od bud偶etu pa艅stwa fundusz emerytalny, kt贸rego dysponentem zosta艂 ZUS. Nadwy偶ki finansowe z tego funduszu lokowano w bud偶ecie pa艅stwa lub w Narodowym Banku Polskim jako oprocentowane lokaty. Pami臋tam, 偶e na tzw. pasku wyp艂aty mojego ojca by艂a pozycja potr膮ce艅 w wysoko艣ci 12% na fundusz emerytalny. W latach siedemdziesi膮tych, gdy narasta艂y problemy finansowe pa艅stwa, fundusz emerytalny w艂膮czono do bud偶etu pa艅stwa. W d艂u偶szym okresie nie rozwi膮za艂o to problem贸w bud偶etowych, a nierozwa偶na polityka emerytalna i zmiany demograficzne w naszym narodzie spowodowa艂y ostry kryzys systemu emerytalnego. Obci膮偶enie pensji sk艂adk膮 na ZUS ci膮gle wzrasta艂o, osi膮gaj膮c w 1981 r. 25% oraz 45% w latach osiemdziesi膮tych. W 1998 r., wtedy kiedy wprowadzono reform臋, sk艂adka ta powinna wynosi膰 ju偶 48%, a faktyczny 艣redni wiek przechodzenia na emerytur臋 wynosi艂 wtedy dla m臋偶czyzn 59 lat i 55 lat dla kobiet.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselMiroslawSekula">Dopiero reforma przeprowadzona w 1998 r. przez koalicj臋 Akcji Wyborczej 藵Solidarno艣膰藵 i Unii Wolno艣ci zmieni艂a t臋 nadzwyczaj niebezpieczn膮 dla finans贸w pa艅stwa i kieszeni emeryt贸w sytuacj臋. Chc臋 podkre艣li膰 tutaj z ca艂膮 moc膮, 偶e reforma emerytalna z 1998 r. by艂a konieczna i jest do dzisiaj wielkim osi膮gni臋ciem pa艅stwa polskiego. Jednak nie jest ona doskona艂a, a obowi膮zkiem ka偶dego nast臋pnego rz膮du po ekipie Jerzego Buzka i Leszka Balcerowicza by艂o jej monitorowanie i ewentualne poprawianie. Zamiast tego 贸wczesna wi臋kszo艣膰 parlamentarna psu艂a t臋 reform臋, wy艂膮czaj膮c z systemu poszczeg贸lne grupy pracownik贸w, a to s艂u偶by mundurowe, a to prokurator贸w, czy te偶 g贸rnik贸w. Tak samo beztrosko i nieodpowiedzialnie post臋powa艂 ka偶dy nast臋pny rz膮d, SLD i PiS.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselMiroslawSekula">Polsce jest potrzebna odpowiedzialna i wprowadzona bez zb臋dnej zw艂oki reforma finans贸w publicznych. Jej cz臋艣ci膮 musi by膰 poprawienie i doko艅czenie reformy emerytalnej. Niezrozumia艂e s膮 te g艂osy i opinie, 偶e konieczna jest naprawa finans贸w publicznych, ale od reformy emerytalnej i otwartych funduszy emerytalnych wara. W艂a艣nie w logik臋 dzia艂ania wpisuje si臋 tu rozpocz臋cie ich naprawy od spraw oczywistych - od zmniejszenia niepotrzebnych wydatk贸w zwi膮zanych z obs艂ug膮 systemu emerytalnego i zlikwidowania swoistej karuzeli pieni臋偶nej wyst臋puj膮cej obecnie w systemie emerytalnym, a generuj膮cej niepotrzebny d艂ug publiczny i daj膮cej niezasadny zarobek OFE. Dlatego w艂a艣nie przyst臋pujemy do naprawy finans贸w publicznych, rozpoczynaj膮c od poprawy systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Pozwol臋 sobie jeszcze odnie艣膰 si臋 do projektu zg艂oszonego przez pos艂贸w Prawa i Sprawiedliwo艣ci, zawartego druku nr 3915.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselMiroslawSekula">Szanowni wnioskodawcy, jestem przekonany, 偶e gdyby premierem by艂 kt贸ry艣 z odpowiedzialnych polityk贸w PiS, to zablokowa艂by was z takim projektem, bo jest to projekt nierealizowalny w proponowanym przez wnioskodawc贸w terminie wej艣cia w 偶ycie, a gdyby, nie daj Bo偶e, mia艂 by膰 realizowany, to doprowadzi艂by do ca艂kowitego chaosu w systemie emerytalnym, z zagro偶eniem wyp艂at emerytur 艂膮cznie. Niestety nie jest to projekt naprawiaj膮cy pa艅stwo lub jak膮艣 jego instytucj臋. Zosta艂 on zg艂oszony raczej dla pomieszania dobrego i z艂ego.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#PoselMiroslawSekula"> Chyba nawet niekt贸rzy z pos艂贸w wnioskodawc贸w, kt贸rzy znaj膮 si臋 przecie偶 na finansach publicznych i ubezpieczeniach spo艂ecznych, maj膮 nadziej臋, 偶e ich projekt zostanie odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#PoselMiroslawSekula">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w poczuciu odpowiedzialno艣ci za pa艅stwo nie poprze tego projektu i apeluje o jego wycofanie. Skupimy si臋 natomiast na dopracowaniu przed艂o偶enia rz膮dowego zawartego w druku nr 3946.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Prosz臋 ko艅czy膰, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselMiroslawSekula">Jestem przekonany, 偶e b臋dzie to z korzy艣ci膮 dla Polski, jej finans贸w publicznych i przysz艂ych emeryt贸w. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani pos艂anka Beata Szyd艂o, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Podstawowym atrybutem emerytury powinien by膰 jej sta艂y, przewidywalny poziom. Emerytura ma by膰 pewnikiem dla ka偶dego, kto wchodzi na rynek pracy, oraz dla ka偶dego, kto ju偶 zako艅czy艂 aktywno艣膰 zawodow膮. Nie mo偶e by膰, jak m贸wi艂 pan premier, niespodziank膮. Emerytura nie jest ja艂mu偶n膮 ani nie bierze si臋 z niczego. Ka偶dy pracuj膮cy odk艂ada na przysz艂o艣膰, kiedy nie b臋dzie ju偶 zarabia艂, nie wirtualne pieni膮dze, bo co miesi膮c z jego pensji s膮 odprowadzane do systemu konkretne sk艂adki. I ka偶dy pracuj膮cy przekonuje si臋 o tym, otrzymuj膮c swoje wynagrodzenie i widz膮c, jak du偶a cz臋艣膰 tego wynagrodzenia odprowadzana jest do systemu. Potencjalny emeryt m贸g艂by, zliczaj膮c odprowadzone sk艂adki, by膰 przekonany, 偶e mo偶e by膰 spokojny o swoj膮 emerytaln膮 przysz艂o艣膰. Rozczarowanie spotka go, gdy po latach otrzyma po raz pierwszy emerytur臋. W贸wczas okazuje si臋, 偶e nie tak mia艂o by膰.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselBeataSzydlo">Zasad膮 solidarno艣ci spo艂ecznej jest pokoleniowe zabezpieczenie emerytalne. Osoby pracuj膮ce wypracowuj膮 zabezpieczenie emerytalne dla os贸b, kt贸re ju偶 nie s膮 aktywne zawodowo. Ta zasada musi by膰 gwarancj膮 systemu. System emerytalny jest niezmiernie wra偶liwy spo艂ecznie i jako taki powinien by膰 przede wszystkim szczeg贸lnie przez pa艅stwo piel臋gnowany. Zmiany w nim zachodz膮ce musz膮 uwzgl臋dnia膰 wra偶liwo艣膰 spo艂eczn膮, poszanowanie dla pracy os贸b, kt贸re ju偶 nie s膮 aktywne zawodowo, oraz dla tych, kt贸re aktualnie pracuj膮. Jak 偶aden inny wi膮偶e ze sob膮 pokolenia, wi膮偶e przesz艂o艣膰 z tera藕niejszo艣ci膮, a mo偶e jeszcze bardziej z przysz艂o艣ci膮. Nie mo偶e by膰 traktowany jak dora藕ny instrument rozwi膮zywania aktualnych problem贸w.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselBeataSzydlo">Reforma emerytalna wprowadzona w Polsce wzbudza wiele emocji. Po latach okaza艂o si臋, 偶e wizje roztaczane przed Polakami w czasie, gdy j膮 wprowadzano, okaza艂y si臋 mira偶ami. Oczywi艣cie mo偶emy dyskutowa膰 o historii, ale istotniejsze jest, 偶eby z historii wyci膮ga膰 wnioski. Co 艂膮czy rok 1999 z rokiem 2011? S膮dz臋, 偶e kluczem jest kolejny mira偶. W贸wczas tw贸rcy reformy przekonywali nas, 偶e czeka nas raj emerytalny, 偶e staro艣膰 Polacy b臋d膮 sp臋dza膰, podr贸偶uj膮c po 艣wiecie i 偶yj膮c beztrosko, bo b臋dzie ich na to sta膰. Dzisiaj rz膮d pr贸buje nas przekona膰, 偶e nasze emerytury b臋d膮 bezpieczne, 偶e b臋d膮 wy偶sze i stabilne, mimo 偶e teraz musi tym systemem zachwia膰. Na jakiej podstawie mamy w to wierzy膰? Czy nasza wiara ma by膰 tak samo bezwzgl臋dna, oparta na przekonaniu ministra Rostowskiego i premiera Tuska o zielonej wyspie? S膮dz臋, 偶e obecne k艂opoty bior膮 si臋 w艂a艣nie st膮d, 偶e zbyt d艂ugo obaj panowie na owej zielonej wyspie przebywali.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PoselBeataSzydlo"> Oczywi艣cie mo偶na odda膰 si臋 marzeniom, mo偶na jak Piotru艣 Pan ci膮gle roi膰 o Nibylandii, tyle 偶e kiedy si臋 marzy, warto jednak mie膰 w portfelu pieni膮dze na czynsz, energi臋, 偶ywno艣膰, lekarstwa.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#PoselBeataSzydlo">Zielona wyspa okaza艂a si臋 wydmuszk膮, kt贸ra p臋ka na naszych oczach. Ceny rosn膮, inflacja ro艣nie, bezrobocie ro艣nie - takie s膮 fakty z ostatnich trzech miesi臋cy. Deficyt bud偶etu przekroczy艂 w lutym 35% planowanego na ten rok, a marcu ma osi膮gn膮膰 45%. Dynamika imponuj膮ca. Oczywi艣cie zaraz us艂yszymy, 偶e to normalne, 偶e nic si臋 nie dzieje i 偶e na koniec roku znowu b臋dziemy zielon膮 wysp膮. Ju偶 mamy t艂umaczenia, 偶e to normalne, 偶e na pocz膮tku roku ceny rosn膮, 偶e przecie偶 s膮 problemy w Afryce P贸艂nocnej, a teraz trz臋sienie ziemi w Japonii. I tak p艂ynie opowie艣膰 rz膮du o tym, 偶e nasz statek jest stabilny, ale wok贸艂 nas burza, wi臋c jak statek si臋 rozbije, to c贸偶, kapitan powie, 偶e to nie jego wina. I powie: A wy nie macie innego wyj艣cia, bo trzeba p艂yn膮膰 dalej, wi臋c z艂贸偶cie si臋 wszyscy na napraw臋 rozbitego statku. Warto jednak zapyta膰, czy kapitan i za艂oga dobrze ustawili kompas, wyruszaj膮c w ten rejs. Szukanie winnych wsz臋dzie poza sob膮 jest z艂ym sposobem na rz膮dzenie i, jak si臋 okaza艂o, brak samorefleksji ze strony za艂ogi statku albo doprowadzi nas wszystkich na mielizn臋, albo spowoduje, 偶e rozbijemy si臋 na ska艂ach. Rz膮dzenie polega mi臋dzy innymi na przewidywaniu, jak omija膰 burze i mielizny, 偶eby bezpiecznie dowie藕膰 pasa偶er贸w do portu. Natomiast ta za艂oga ma dla nas ju偶 tylko jedn膮 propozycj臋: zrzuca tratwy ratunkowe, rozdaje kapoki i martwi si臋, jak dop艂yn膮膰 do portu o nazwie: wybory parlamentarne. Nasuwa si臋 tylko pytanie, czy dla wszystkich tego sprz臋tu wystarczy i czy jest to port, o kt贸ry Polakom chodzi艂o, kiedy wsiadali na ten statek.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PoselBeataSzydlo">System emerytalny nie mo偶e by膰 dora藕nym narz臋dziem przy 艂ataniu dziury bud偶etowej. Jego fundamentem musi by膰 stabilno艣膰. Mam wra偶enie, 偶e w roku 2011 rz膮d pope艂nia ten sam b艂膮d, co w roku 1999, 艂udz膮c si臋, 偶e bezrefleksyjne zmiany mo偶na wprowadza膰 bez 偶adnych konsekwencji. W艂a艣nie reforma z 1999 r. jest najlepszym dowodem, 偶e zmiany systemu emerytalnego musz膮 by膰 przeprowadzone z g艂臋bokim namys艂em i zastanowieniem, analiz膮 tego, co nas czeka w przysz艂o艣ci, a nie w my艣l zasady tak lubianej przez pana premiera: tu i teraz.</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#PoselBeataSzydlo">Poprawa systemu jest konieczna, z tym zgadzaj膮 si臋 wszyscy. Demografia, finanse publiczne, sytuacja gospodarcza to czynniki wyra藕nie wskazuj膮ce, 偶e potrzebne s膮 zmiany. Tyle, 偶e nie dora藕ne i nie takie, kt贸re zamiast poprawi膰 sytuacj臋 i ustabilizowa膰 system emerytalny, wprowadzaj膮 niepewno艣膰 wi臋ksz膮 ni偶 obecnie.</u>
          <u xml:id="u-288.8" who="#PoselBeataSzydlo">Co Polacy wiedz膮 o proponowanych przez rz膮d zmianach? Z bada艅 sonda偶owych wynika, 偶e niewiele. Czy mamy szans臋 na spokojn膮 debat臋 na temat zmian systemu emerytalnego proponowanego przez rz膮d? Nie. Mamy po艣piech, tempo zaiste sprinterskie, tylko 偶e w tym przypadku po艣piech jest z艂ym doradc膮, a stare polskie przys艂owie m贸wi, 偶e co nagle, to po diable. Warto mo偶e, panie premierze, wyd艂u偶y膰 dystans, 偶eby da膰 czas na wprowadzenie takich zmian, kt贸re przyczyni膮 si臋 do zwyci臋stwa na mecie, a zwyci臋stwo nie b臋dzie odebrane po jakim艣 czasie za stosowanie dopingu.</u>
          <u xml:id="u-288.9" who="#PoselBeataSzydlo">Politycy Platformy Obywatelskiej wymy艣lili nowy argument. Ich zdaniem debata toczy艂a si臋 przecie偶 w mediach od dawna. To w艂a艣nie w mediach spierali si臋 ministrowie, to tam sobie zaprzeczali, zmieniali zdanie. Ten szum medialny, chaos konsekwentnie wprowadzany przez rz膮dowych specjalist贸w od PR mia艂 jeden cel: chodzi艂o o to, 偶eby Polacy ju偶 w og贸le nie wiedzieli, w jakim kierunku zmierzaj膮 te zmiany i co ich czeka, i 偶eby przestali si臋 nad tym wszystkim zastanawia膰, poniewa偶 i tak rz膮d zrobi swoje. Bo w to, 偶e naszym kapita艂em na przysz艂o艣膰 ma by膰 zapis ksi臋gowy, panie ministrze, to raczej, Polacy ju偶 nie uwierz膮. Ich wiara zosta艂a te偶 mocno wystawiona na pr贸b臋, kiedy przekonywa艂 pan, 偶e mimo wi臋kszych wp艂at do OFE b臋d膮 mie膰 wi臋ksze zyski, a zupe艂ne szcz臋艣cie czeka nas w roku 2060.</u>
          <u xml:id="u-288.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-288.11" who="#PoselBeataSzydlo">O zmianach w systemie emerytalnym trzeba rozmawia膰. Nie w po艣piechu, dostaj膮c zadyszki, nie poprzez stosowanie zabieg贸w marketingowych, ale konkretnie. Miejscem do tego w艂a艣ciwym jest Sejm, forum komisji sejmowych. Tymi kwestiami powinny si臋 zajmowa膰 i komisja finans贸w, i komisja spraw spo艂ecznych. I nie w takim tempie, jakby ostatni poci膮g w艂a艣nie odje偶d偶a艂, a trzeba do niego dobiec i wskoczy膰. A 偶e z kolej膮 macie nie najlepsze do艣wiadczenia, mo偶e zaprzesta艅cie tego eksperymentu.</u>
          <u xml:id="u-288.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-288.13" who="#PoselBeataSzydlo">Mam pytanie: Czy projekt, kt贸ry trafi艂 do Sejmu i w tej chwili jest nam przedstawiany, jest tym samym, kt贸ry by艂 poddany konsultacjom spo艂ecznym, bez zmian? W kwestii projektu rz膮dowego i projektu Prawa i Sprawiedliwo艣ci potrzebne jest wys艂uchanie publiczne. Prawo i Sprawiedliwo艣膰 takie wnioski z艂o偶y艂o. Polacy maj膮 prawo wiedzie膰, co b臋dzie si臋 dzia艂o z ich emeryturami, jakie propozycje ma rz膮d i jakie to przyniesie skutki w przysz艂o艣ci. To wy, panowie, m贸wicie ju偶 bez ogr贸dek, 偶e chodzi o ratowanie finans贸w, 偶e to jest rzeczywisty cel zmian, a nie poprawa systemu emerytalnego. Oczywi艣cie stabilizacja bud偶etu mo偶e nast膮pi膰 na rok, dwa, ale prawda jest taka, 偶e wcze艣niej czy p贸藕niej zapisy ksi臋gowe w ZUS b臋d膮 musia艂y by膰 wype艂nione 偶yw膮 got贸wk膮, kiedy przyjdzie wyp艂aca膰 emerytury. Pytanie: Sk膮d wzi膮膰 na to pieni膮dze? Odpowied藕: Z bud偶etu. Pytanie: Czy w贸wczas to nie b臋dzie problem finans贸w publicznych? Odpowied藕: To b臋dzie problem finans贸w publicznych. Rz膮d dzisiaj wie, 偶e to ju偶 nie b臋dzie jego problem.</u>
          <u xml:id="u-288.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-288.15" who="#PoselBeataSzydlo"> Prawo i Sprawiedliwo艣膰 m贸wi: To b臋dzie problem Polak贸w, panie premierze, i naszego pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-288.16" who="#PoselTomaszTomczykiewicz">(A wykup obligacji?)</u>
          <u xml:id="u-288.17" who="#PoselBeataSzydlo">Kolejne pytania z tym zwi膮zane. Na jakich przes艂ankach rz膮d opiera pogl膮d, 偶e sytuacja finansowa w roku 2017 b臋dzie na tyle dobra, aby zwi臋kszy膰 sk艂adk臋 do OFE, skoro, po pierwsze, twierdzi, 偶e sytuacja gospodarcza na 艣wiecie pogarsza si臋 i nie wiadomo, co nas czeka, a po drugie, nie ma 偶adnych propozycji reformy finans贸w publicznych? Jak pa艅stwo b臋dzie kszta艂towa艂o sytuacj臋? Jak b臋dzie si臋 kszta艂towa艂a sytuacja na gie艂dzie, skoro znajdzie si臋 na niej mniej 艣rodk贸w do inwestowania? Skoro tak, to jak si臋 b臋dzie rozwija艂 rynek pracy? Na jakim poziomie s膮 szacowane wp艂ywy dochod贸w do bud偶etu? Jak b臋dzie si臋 kszta艂towa艂a w zwi膮zku z tym konsumpcja wewn臋trzna, kt贸ra jest jednym z podstawowych czynnik贸w naszego wzrostu PKB? Wreszcie jakie rozwi膮zania proponuje rz膮d w zwi膮zku z pogarszaj膮c膮 si臋 dramatycznie sytuacj膮 demograficzn膮 naszego kraju? O rok 2060 nie pytam, bo rozumiem, 偶e musieliby艣my rozmawia膰 na du偶ym poziomie abstrakcji, stosuj膮c modele teoretyczne, kt贸re maj膮 to do siebie, 偶e cz臋sto rzeczywisto艣膰 je przerasta, a na futurologi臋 szkoda czasu.</u>
          <u xml:id="u-288.18" who="#PoselBeataSzydlo">Projekt ustawy, kt贸ry przed艂o偶y艂 rz膮d, mo偶na uzna膰 za tymczasow膮 prowizork臋, z tym 偶e w naszym kraju, niestety, prowizorki trzymaj膮 si臋 najd艂u偶ej. Niestety, ka偶e to ju偶 inaczej patrze膰 na te proponowane zmiany. Projekt nale偶y oceni膰 negatywnie mi臋dzy innymi ze wzgl臋du na niedostosowanie go do pogarszaj膮cej si臋 sytuacji demograficznej, ryzyko niemo偶no艣ci wywi膮zania si臋 pa艅stwa w przysz艂o艣ci z zaci膮ganych dzi艣 zobowi膮za艅, zwi臋kszenie ryzyka inwestycyjnego ponoszonego przez cz艂onk贸w OFE, ograniczenie konkurencji mi臋dzy OFE, zwi臋kszenie komplikacji systemu poprzez wprowadzenie subkont w ZUS, indywidualnych kont zabezpieczenia emerytalnego oraz dobrowolnych funduszy emerytalnych, negatywny wp艂yw na polski rynek kapita艂owy. Tych nie艣cis艂o艣ci mo偶na by wymieni膰 jeszcze wi臋cej. Przytaczam tu zaledwie kilka najbardziej w膮tpliwych kwestii, aby wskaza膰, 偶e po艣piech, jak ju偶 wcze艣niej m贸wi艂am, nie jest przy tej ustawie wskazany.</u>
          <u xml:id="u-288.19" who="#PoselBeataSzydlo">Poza tym, nawi膮zuj膮c do wypowiedzi pana ministra Boniego, kt贸ry wymieni艂 6 punkt贸w, kt贸re jeszcze musz膮 by膰 w niedalekiej przysz艂o艣ci wprowadzone do systemu emerytalnego, postawi臋 punkt 7. Dlaczego nie teraz, dlaczego nie w tej ustawie, skoro ju偶 w tej chwili zaczynamy dyskusj臋 nad zmian膮 systemu?</u>
          <u xml:id="u-288.20" who="#PoselBeataSzydlo">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Poprawa systemu emerytalnego w naszym kraju, d膮偶膮ca do jego stabilizacji, jest konieczna. Prawo i Sprawiedliwo艣膰 z艂o偶y艂o 5 stycznia projekt ustawy, kt贸ry daje Polakom mo偶liwo艣膰 wyboru. Pa艅stwo ma za zadanie stworzy膰 bezpieczny, stabilny system, da膰 jasn膮 o nim informacj臋, dba膰 o zabezpieczenie emerytalne swoich obywateli. Natomiast to ka偶dy sam ma mie膰 prawo decydowania o tym, gdzie jego pieni膮dze na przysz艂e emerytury b臋d膮 lokowane. Prawo i Sprawiedliwo艣膰 domaga si臋 prawa do szerokiej i rzeczowej debaty nad zmianami systemu emerytalnego w imi臋 solidaryzmu spo艂ecznego, w imi臋 poczucia odpowiedzialno艣ci za przysz艂o艣膰 wszystkich Polak贸w 偶yj膮cych tu i teraz, ale i przysz艂ych pokole艅.</u>
          <u xml:id="u-288.21" who="#PoselBeataSzydlo">Na zako艅czenie, panie premierze, odnios臋 si臋 do pana apelu, aby PiS popar艂 projekt, kt贸ry przedk艂adacie, bo za艂atwiacie za nas problem, kiedy po wyborach b臋dziemy rz膮dzi膰. Problem w tym, panie premierze, i to nas od was r贸偶ni, 偶e Prawo i Sprawiedliwo艣膰 nie dba o w艂asny interes, ale o interes Polski i Polak贸w.</u>
          <u xml:id="u-288.22" who="#GlosZSali">(Jeszcze kto艣 pomy艣li, 偶e to prawda.)</u>
          <u xml:id="u-288.23" who="#PoselBeataSzydlo">Dlatego nie mo偶emy poprze膰 ustawy, kt贸ra nie daje Polakom pewno艣ci stabilnego systemu emerytalnego ani pewno艣ci stabilnych finans贸w publicznych.</u>
          <u xml:id="u-288.24" who="#PoselBeataSzydlo">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰 sk艂adam wniosek o odrzucenie rz膮dowego projektu w pierwszym czytaniu. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan pose艂 Grzegorz Napieralski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂oby si臋 powiedzie膰: panie premierze, ale nie ma pana premiera w czasie tak wa偶nej debaty.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#GlosZSali">(Normalka.)</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Nie ma r贸wnie偶 ministra finans贸w w czasie tak wa偶nej debaty.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#GlosZSali">(Jego z zasady nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Premier przed chwil膮 m贸wi艂 do nas, 偶e to jest najwa偶niejsza debata. My uwa偶amy, 偶e to jest najistotniejsza, najwa偶niejsza debata, m贸wi膮ca o fundamencie naszego bezpiecze艅stwa, bo m贸wimy o emeryturach.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> Wszyscy jeste艣my emerytami, pozostaje tylko kwestia, kiedy. Pytam dzisiaj pana premiera, gdzie jest szacunek do Polak贸w, gdzie jest szacunek do tej Izby, gdzie jest szacunek do w艂asnego klubu parlamentarnego, kt贸ry dzisiaj wypowiada艂 si臋 w tej kwestii, gdzie szacunek premiera i ministr贸w do opozycji, bo w tak wa偶nej debacie najistotniejsze rzeczy to dialog i rozmowa.</u>
          <u xml:id="u-290.8" who="#GlosZSali">(W艂a艣nie nale偶y rozmawia膰.)</u>
          <u xml:id="u-290.9" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Premier powiedzia艂 ostatnio w mediach, 偶e odnosi wra偶enie, i偶 dogada si臋 z lewic膮. Pan premier odnosi takie wra偶enie, tylko 偶e pan premier z nami nie rozmawia艂. Pan premier nie chcia艂 przyj艣膰 na posiedzenie klubu i rozmawia膰 z pos艂ankami i pos艂ami Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Nie chcia艂 z nami rozmawia膰, ale nie wiem, dlaczego. Nie mia艂 czasu, by膰 mo偶e gra艂 w pi艂k臋, by膰 mo偶e pisa艂 artyku艂 do 藵Gazety Wyborczej藵.</u>
          <u xml:id="u-290.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.11" who="#GlosZSali">(G艂upstwa pan plecie.)</u>
          <u xml:id="u-290.12" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dlatego si臋 nie spotkali艣my.</u>
          <u xml:id="u-290.13" who="#PoselJakubRutnicki">(Mo偶e do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-290.14" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dzisiaj w debacie dostajemy po 15 minut, 偶eby rozmawia膰 w Sejmie o tak wa偶nej kwestii. To jest 15 minut wstydu dla was, pos艂anki i pos艂owie Platformy Obywatelskiej, i dla waszego premiera.</u>
          <u xml:id="u-290.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.16" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> W jednym z medi贸w pan premier m贸wi艂: Zapytam lewic臋, zapytam lider贸w lewicy, czy wa偶niejszy jest interes OFE, czy dla nich wa偶niejszy jest interes wyp艂acanych dzisiaj emerytur.</u>
          <u xml:id="u-290.17" who="#PoselJakubRutnicki">(Do rzeczy, panie po艣le.)</u>
          <u xml:id="u-290.18" who="#PoselGrzegorzNapieralski">My艣la艂em, 偶e hipokryzja i arogancja maj膮 swoje granice. Kto powo艂a艂 do 偶ycia OFE, Sojusz Lewicy Demokratycznej? Powo艂a艂y AWS i Unia Wolno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-290.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.20" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-290.21" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Powo艂ali艣cie OFE, panie i panowie, tylko inaczej si臋 nazywali艣cie. Nazywali艣cie si臋 Akcja Wyborcza Solidarno艣膰 i Unia Wolno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-290.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.23" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> To wy tak naprawd臋 bronili艣cie tego, aby interes OFE by艂 ca艂y czas zagwarantowany, bo przez trzy lata blokowali艣cie ustaw臋, dobr膮 ustaw臋 Sojuszu Lewicy Demokratycznej, kt贸ra zmniejsza艂a prowizje do OFE. </u>
          <u xml:id="u-290.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.25" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> Zarabiali te miliardy dzi臋ki wam, pos艂anki i pos艂owie z Platformy Obywatelskiej i z koalicji rz膮dz膮cej, r贸wnie偶 z partii Polskie Stronnictwo Ludowe. Nie zapominajmy o tym. Powo艂ali艣cie tego potworka, szanowni pa艅stwo.</u>
          <u xml:id="u-290.26" who="#PoselJakubRutnicki">(A teraz pan przewodnicz膮cy broni tego potworka.)</u>
          <u xml:id="u-290.27" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pytam, dlaczego nie chcecie rozmawia膰, dlaczego proponujecie zmiany dotycz膮ce naszych emerytur w艂a艣nie dzi艣. Premier przed chwil膮 m贸wi艂 z tej m贸wnicy...</u>
          <u xml:id="u-290.28" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-290.29" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie marsza艂ku, mo偶e troch臋 ciszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Prosz臋 m贸wi膰, panie po艣le, sam pan sobie przerywa.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Troch臋 ciszej, je偶eli mo偶na.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#GlosZSali">(Jeste艣 w s艂abej formie.)</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dzisiaj mamy rozmawia膰 o emeryturach i o kolejnym eksperymencie. Ci sami ludzie, kt贸rzy przeprowadzili ten eksperyment ponad 10 lat temu, dzisiaj m贸wi膮, 偶e to z艂y eksperyment. Ci sami ludzie dzisiaj znowu m贸wi膮 o nowym eksperymencie. Pytam wi臋c dzisiaj, jakie mamy gwarancje, 偶e za 20-30 lat ten eksperyment si臋 powiedzie, odpowiedzcie nam. Dzisiaj premier m贸wi艂 na tej sali, 偶e raz na jaki艣 czas trzeba dokona膰 przegl膮du, korekty, 偶e jednak system jest z艂y. Premier m贸wi: system jest z艂y. Tylko pytam: Dlaczego pan premier nie m贸wi艂 tego, dlaczego pa艅stwo nie m贸wili艣cie tego trzy lata temu, kiedy przej臋li艣cie w艂adz臋?</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#GlosZSali">(M贸wili艣my.)</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dlaczego nie m贸wili艣cie tego rok po obj臋ciu swoich rz膮d贸w, kiedy tak pi臋knie podsumowali艣cie okres swojego rz膮dzenia?</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PoselJakubRutnicki">(A co Sojusz zrobi艂?)</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dlaczego o tym nie m贸wili艣cie?</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#PoselJakubRutnicki">(A wy to co?)</u>
          <u xml:id="u-292.8" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Jeste艣my odpowiedzialn膮 opozycj膮 i nie mamy zamiaru bawi膰 si臋 w czarnowidztwo.</u>
          <u xml:id="u-292.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-292.10" who="#PoselJakubRutnicki">(Jeszcze raz niech pan powie, co zrobili艣cie. Jest pan premier, niech pan powie wszystko jeszcze raz.)</u>
          <u xml:id="u-292.11" who="#GlosZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-292.12" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Bardzo mnie to cieszy.</u>
          <u xml:id="u-292.13" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Jeste艣my odpowiedzialn膮 opozycj膮 i nie mamy zamiaru bawi膰 si臋 w czarnowidztwo. Nie zamierzamy jednak siedzie膰 cicho. Zw艂aszcza, 偶e rz膮d w tej sprawie nie traktuje obywateli powa偶nie. Merytoryczn膮 i spokojn膮 debat臋 zast膮piono bowiem tak膮 gr膮 w podchody. Przez trzy miesi膮ce trzech ministr贸w ca艂y czas prowadzi艂o ze sob膮 sp贸r. Nie wiedzieli艣my w og贸le, jakie jest stanowisko rz膮du. Polacy nie wiedzieli tego, o co w tej ca艂ej k艂贸tni chodzi.</u>
          <u xml:id="u-292.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-292.15" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> A偶 tu nagle dochodzi teraz do przyspieszenia. Ale takie przyspieszenie ju偶 raz przerabiali艣my. Przerabiali艣my wtedy, kiedy by艂a omawiana ustawa hazardowa, kiedy walczyli艣my z dopalaczami. Takie triki pojawi艂y si臋 r贸wnie偶 w s艂owach pana Donalda Tuska, kiedy m贸wi艂 o kasacji pedofilii.</u>
          <u xml:id="u-292.16" who="#PoselJakubRutnicki">(A mo偶e by tak co艣 o emeryturach.)</u>
          <u xml:id="u-292.17" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pan premier chce, aby艣my w ci膮gu 10 dni rozstrzygn臋li o wysoko艣ci naszych emerytur, emerytur naszych dzieci i wnuk贸w. W tak b艂yskawicznym tempie, przy tylu niewiadomych mamy zdecydowa膰 dzisiaj o losie 190 mld z艂, kt贸re maj膮 zmniejszy膰 przez 10 lat potrzeby po偶yczkowe bud偶etu pa艅stwa. Taki tryb procedowania jest nie tylko kpin膮 z 460 pos艂anek i pos艂贸w. Przede wszystkim jest kpin膮 z Polak贸w, kt贸rzy powierzaj膮 pa艅stwu swoje oszcz臋dno艣ci. Nie mog臋 zrozumie膰 intencji koalicji, nie mog臋 zrozumie膰, dlaczego dzisiejsza debata jest nieograniczona czasowo w odniesieniu do przedstawicieli rz膮du, ale jest ograniczona w odniesieniu do opozycji</u>
          <u xml:id="u-292.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-292.19" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> i daje opozycji...</u>
          <u xml:id="u-292.20" who="#PoselJakubRutnicki">(Skoro opozycja nie ma nic do powiedzenia.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To regulamin, panie po艣le, regulamin tak stanowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">...tylko 45 minut czasu.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Ju偶 dzisiaj koalicja PSL-Platforma Obywatelska m贸wi 藵nie藵 wys艂uchaniu publicznemu. I zn贸w zadaj臋 pytanie. Przecie偶 w nazwie macie Platforma Obywatelska, obywatelska, a wys艂uchanie publiczne jest przejawem obywatelsko艣ci. Zastanawiam si臋, dlaczego tak robicie. Czy dlatego, 偶eby nie popsu膰 dobrego samopoczucia premierowi Tuskowi i premierowi Pawlakowi? Czy te偶 si臋 czego艣 obawiacie? Pozw贸lcie debatowa膰 i pozw贸lcie m贸wi膰.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Szanowni Pa艅stwo! Powiedzmy sobie uczciwie: powodem ca艂ego zamieszania, majstrowania przy naszych emeryturach s膮 ra偶膮ce zaniedbania. Ra偶膮ce zaniedbania, kt贸re skutkuj膮 tym, 偶e dzisiaj balansujemy na granicy 55% d艂ugu. Zielona wyspa, kt贸r膮 mydli艂 nam oczy minister Rostowski, to wyspa strachu, ale dobrze przypudrowana tak膮 kreatywn膮 ksi臋gowo艣ci膮. Tylko 偶e dzisiaj ju偶 wiemy, 偶e to pudrowanie nic nie da.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> I rz膮d doskonale sobie zdaje spraw臋 z tego, wreszcie przejrza艂 na oczy. I co robi? W ge艣cie rozpaczy rzuca si臋 na sk艂adki emerytalne ubezpieczonych. Ten ruch jest efektem 3,5 roku nicnierobienia. To jest 3,5 roku zaniedba艅, to jest 3,5 roku braku dobrych decyzji, ale za to rozrostu administracji. Dzisiaj Platforma Obywatelska...</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#GlosZSali">(Rychu, Zdzichu i Miro.)</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dzisiaj Platforma Obywatelska demontuje system, kt贸ry sama wymy艣li艂a i, co najgorsze, wprowadzi艂a w 偶ycie. Sojusz Lewicy Demokratycznej m贸wi艂 藵nie藵 temu systemowi.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Najlepiej nie robi膰 nic, jak wy.)</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Sprzeciwia艂 si臋 takiemu kszta艂towi tej reformy. Dzi艣, 10 lat po tym, jak AWS z najgorzej ocenianym premierem w dziejach po 1989 r. zosta艂 odsuni臋ty od w艂adzy...</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#PoselJakubRutnicki">(Jest przewodnicz膮cym Parlamentu Europejskiego.)</u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#PoselGrzegorzNapieralski">...wci膮偶 zmagamy si臋 z demonami przesz艂o艣ci, ca艂y czas zmagamy si臋 z pomys艂ami Akcji Wyborczej Solidarno艣膰, z waszymi reformami...</u>
          <u xml:id="u-294.11" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-294.12" who="#PoselGrzegorzNapieralski">...za kt贸re dzisiaj p艂acimy.</u>
          <u xml:id="u-294.13" who="#PoselJakubRutnicki">(To jakie macie rozwi膮zanie?)</u>
          <u xml:id="u-294.14" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Przez 11 lat s艂yszeli艣my, po pierwsze, 偶e wprowadzony system b臋dzie odporny na starzenie si臋 spo艂ecze艅stwa; po drugie, 偶e rentowno艣膰 艣rodk贸w gromadzonych przez OFE jest wy偶sza ni偶 rentowno艣膰 ZUS. S艂yszeli艣my: ile wp艂aci艂e艣, tyle otrzymasz.</u>
          <u xml:id="u-294.15" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Panie po艣le, ale gdzie wasze...)</u>
          <u xml:id="u-294.16" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Mamiono nas emerytur膮 pod palmami w tropikach. Teraz s艂yszymy, 偶e ZUS posiada gwarancj臋 Skarbu Pa艅stwa i dlatego jest bezpieczniejszy ni偶 OFE. Tylko kiedy m贸wicie prawd臋? Czy wtedy m贸wili艣cie prawd臋? W co maj膮 wierzy膰 Polacy? Gdzie si臋 podzia艂a wasza wiarygodno艣膰? Nikt ju偶 nie m贸wi o tropikach. Rz膮d bez 偶enady og艂asza, 偶e przysz艂e emerytury b臋d膮 stanowi艂y zaledwie 30% ostatnich zarobk贸w. Zastanawiamy si臋, czy przysz艂e emerytury wystarcz膮 nam na chleb, kt贸ry dro偶eje w tempie zastraszaj膮cym. Je艣li w og贸le ten system si臋 nie zawali. To, panie i panowie, jest kpina.</u>
          <u xml:id="u-294.17" who="#PoselJakubRutnicki">(To jakie jest rozwi膮zanie?)</u>
          <u xml:id="u-294.18" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Kpin膮 jest r贸wnie偶 to, 偶e ludzie, kt贸rzy do tej emerytalnej katastrofy si臋 przyczynili, dzi艣 zn贸w majstruj膮 przy naszych kieszeniach. Naprawd臋 pami臋膰 macie kr贸tk膮, nie tylko w kwestii OFE.</u>
          <u xml:id="u-294.19" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dzi艣 premier krytykuje przywileje emerytalne dla mundur贸wek i nie pami臋ta, 偶e sam g艂osowa艂 za ich wprowadzeniem.</u>
          <u xml:id="u-294.20" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.21" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> Pan premier przegrywa zak艂ad z Monik膮 Olejnik. I co m贸wi? Dobrze, 偶e to nie by艂y du偶e pieni膮dze. Panie premierze, ale w sprawie OFE chodzi o gigantyczne pieni膮dze. Chodzi o bezpiecze艅stwo i spokojn膮 przysz艂o艣膰 milion贸w Polak贸w. Tu nie mo偶na zas艂ania膰 si臋 niepami臋ci膮.</u>
          <u xml:id="u-294.22" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dzi艣 pierwszoplanow膮 rol臋 w pracach nad nowym systemem emerytalnym odgrywa Jan Krzysztof Bielecki. Ka偶e nam wierzy膰, 偶e b臋dzie dobrze. M贸wi wsz臋dzie, w mediach, 偶e nie musimy si臋 martwi膰 o przysz艂e emerytury. Pan Bielecki rzeczywi艣cie nie musi si臋 martwi膰 o swoj膮 emerytur臋. On jest milionerem, on ma przysz艂o艣膰 zapewnion膮. I tu pojawia si臋 problem.</u>
          <u xml:id="u-294.23" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A jakie s膮 propozycje?)</u>
          <u xml:id="u-294.24" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Bo m贸wicie pa艅stwo, 偶e gwarantujecie przysz艂e emerytury, 偶e jest papier.</u>
          <u xml:id="u-294.25" who="#GlosZSali">(A nie ma?)</u>
          <u xml:id="u-294.26" who="#PoselGrzegorzNapieralski">I tu pojawia si臋 problem, bo papier co prawda wszystko przyjmie, ale...</u>
          <u xml:id="u-294.27" who="#GlosZSali">(Wy tak robili艣cie?)</u>
          <u xml:id="u-294.28" who="#PoselGrzegorzNapieralski">...tych dzieci i wnuk贸w nie b臋dzie wystarczaj膮co du偶o, aby p艂aci艂y na przysz艂e emerytury.</u>
          <u xml:id="u-294.29" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Nie jest te偶 tak, 偶e ratowanie bud偶etu i finans贸w pa艅stwa wymaga z艂o偶enia na o艂tarzu ofiary w postaci pieni臋dzy na emerytury. Po prostu Donald Tusk wraz z Waldemarem Pawlakiem zdecydowali, 偶e zamiast cofn膮膰 radykalne obni偶ki podatk贸w dla najbogatszych, zamiast odchudza膰 administracj臋, lepiej zabiera膰 ludziom pieni膮dze sk艂adane na emerytury. Fakty m贸wi膮 za siebie. Minister finans贸w, stra偶nik pa艅stwowej kasy robi wszystko, by nie powiedzie膰 nam prawdy o stanie finans贸w publicznych pa艅stwa. Dzi艣 jednak wiemy, 偶e 5 lat rz膮d贸w prawicy, niezale偶nie czy to spod znaku Platformy, czy PiS, doprowadzi艂o do zapa艣ci bud偶etu pa艅stwa. Jak wyliczyli ekonomi艣ci, jeszcze niedawno sympatyzuj膮cy z Platform膮 Obywatelsk膮, Donald Tusk zad艂u偶a Polsk臋...</u>
          <u xml:id="u-294.30" who="#PoselJakubRutnicki">(12 minut m贸wisz i nic, zupe艂nie zero.)</u>
          <u xml:id="u-294.31" who="#PoselGrzegorzNapieralski">...szybciej ni偶 Gierek. Tyle 偶e Gierek za po偶yczone pieni膮dze budowa艂 m.in. przedsi臋biorstwa i szpitale, kt贸re teraz wy sprzedajecie.</u>
          <u xml:id="u-294.32" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.33" who="#PoselJakubRutnicki">(Jezus Maria, Bo偶e!)</u>
          <u xml:id="u-294.34" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Jeste艣my odpowiedzialn膮 si艂膮 polityczn膮 i w tej dramatycznej sytuacji chcemy wzi膮膰 odpowiedzialno艣膰 za ratowanie bud偶etu. Nie dlatego, 偶e chcemy pom贸c koalicji PSL-Platforma Obywatelska. Im rachunek za 6 miesi臋cy wystawi膮 wyborczy. Chcemy ratowa膰 bud偶et tylko dlatego, 偶e mamy 艣wiadomo艣膰 naszej odpowiedzialno艣ci wobec ludzi, wobec Polak贸w. Nie mo偶emy dopu艣ci膰 do bankructwa pa艅stwa, nawet gdyby to bankructwo mia艂o pom贸c wygra膰 nam wybory. Wierz臋, 偶e ludzie w pa藕dzierniku b臋d膮 pami臋tali o tym, kto doprowadzi艂 finanse publiczne do agonii.</u>
          <u xml:id="u-294.35" who="#PoselJakubRutnicki">(Doktryna Gierka, doktryna Napieralskiego.)</u>
          <u xml:id="u-294.36" who="#PoselGrzegorzNapieralski">B臋d膮 pami臋tali o tym, dlaczego wi臋cej p艂ac膮 za 偶ywno艣膰 i z coraz wi臋kszym trudem wi膮偶膮 koniec z ko艅cem. Jeste艣my odpowiedzialn膮 opozycj膮, dlatego mamy bardzo konkretne propozycje.</u>
          <u xml:id="u-294.37" who="#PoselJakubRutnicki">(Jakie?)</u>
          <u xml:id="u-294.38" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pierwsza propozycja...</u>
          <u xml:id="u-294.39" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-294.40" who="#GlosZSali">(Ojej, ojej.)</u>
          <u xml:id="u-294.41" who="#PoselJakubRutnicki">(Jakie wreszcie?)</u>
          <u xml:id="u-294.42" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Wiem, panie po艣le, 偶e to, co m贸wi臋, to was bardzo boli, bo to prawda. Wiem, 偶e puszczaj膮 wam nerwy, ale kultura polityczna wymaga, 偶eby pan wys艂ucha艂 tego, co jest do powiedzenia. Je偶eli pan b臋dzie chcia艂 zada膰 pytanie albo si臋 wypowiedzie膰, to jest m贸wnica, wi臋c prosz臋 nie przeszkadza膰. Wiem, 偶e pan jest zdenerwowany, ale prosz臋 wys艂ucha膰.</u>
          <u xml:id="u-294.43" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.44" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Nerwy to z艂y doradca, chcia艂bym panu powiedzie膰. Uwa偶amy, 偶e dzisiejsi 30-latkowie, czyli osoby urodzone w roku 1980 i p贸藕niej, przechodz膮c na emerytur臋, do艣wiadcz膮 najwi臋kszych problem贸w demograficznych. M贸wi膮c wprost, na ich emerytury nie b臋dzie mia艂 kto pracowa膰. Je艣li teraz nie pozwolimy im odk艂ada膰 wi臋cej pieni臋dzy, to ich 艣wiadczenia b臋d膮 g艂odowe. Na to Sojusz Lewicy Demokratycznej zgodzi膰 si臋 nie mo偶e. S膮 to osoby, kt贸re najbardziej wierz膮 w to, 偶e efekty dzia艂alno艣ci rynkowej s膮 jednak pozytywne, maj膮 bardzo d艂ug膮 perspektyw臋 czasu na zebranie tych efekt贸w. Dlatego proponujemy, aby te osoby przekazywa艂y do OFE 5%, a nie, jak proponuje rz膮d, 2,3%. Wed艂ug naszych wylicze艅 inne potraktowanie tej grupy, ni偶 przewiduje rz膮d, zmniejszy wp艂ywy do bud偶etu o ok. 1,5 mld z艂. To s膮 takie pieni膮dze, kt贸re tego pomys艂u rz膮dowego nie zniszcz膮.</u>
          <u xml:id="u-294.45" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-294.46" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Druga propozycja jest r贸wnie konkretna. Ot贸偶 naszym zdaniem nale偶y bezwzgl臋dnie szanowa膰 prawa nabyte. W przeciwnym razie ca艂y projekt mo偶e sta膰 si臋 niekonstytucyjny. Dlatego uwa偶amy, 偶e osoby, kt贸re w momencie wej艣cia w 偶ycie reformy mog艂y zdecydowa膰: zosta膰 w ZUS czy przej艣膰 do OFE, powinny mie膰 mo偶liwo艣膰 zachowania tamtej decyzji: zosta膰 na warunkach, w jakich podejmowali decyzj臋, tzn. 7,2%.</u>
          <u xml:id="u-294.47" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Paradoksem, znamiennym paradoksem jest fakt, 偶e poza skokiem na nasze przysz艂e emerytury propozycja rz膮dowa nie zawiera 偶adnych, ale to 偶adnych zmian likwiduj膮cych wynaturzenia tego systemu. A takim wynaturzeniem jest cho膰by 3,5-procentowa op艂ata za przelew 艣rodk贸w do OFE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Op艂ata w tej wysoko艣ci to haracz, kt贸rym maj膮 karmi膰 si臋 otwarte fundusze emerytalne. Naszym zdaniem te koszty nie powinny przekracza膰 1 z艂 czy tzw. 1 z艂, czyli powinno by膰 5-10 razy mniej ni偶 obecnie. W zaproponowanych przez koalicj臋 za艂o偶eniach nie ma co szuka膰 propozycji zmieniaj膮cych ten stan rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, panie przewodnicz膮cy.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Pani marsza艂ek, pos艂owie przeszkadzali.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Pani marsza艂ek, jeszcze 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie, panie przewodnicz膮cy, nie. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Doko艅cz臋 propozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu uprzejmie, panie przewodnicz膮cy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Ju偶 ko艅cz臋, pani marsza艂ek. Oczywi艣cie mo偶e pani wy艂膮czy膰 mi mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pana czas wypowiedzi up艂yn膮艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Prosz臋 to zrobi膰. Wtedy zejd臋.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Po dekadzie do艣wiadcze艅 mo偶emy nie tylko chirurgicznym ci臋ciem rozsta膰 si臋 z wynaturzeniami systemu, ale te偶 sprawi膰, by sta艂 si臋 wreszcie czytelny i - jakkolwiek to zabrzmi - sprawiedliwy. Co to oznacza? Ot贸偶 OFE musz膮 konkurowa膰 z rynkiem, a nie ze sob膮 nawzajem. Obecnie nikt nie ma 偶adnej motywacji, by wypracowa膰 wi臋ksze zyski. Powiem wi臋cej: op艂ata za zarz膮dzanie powinna by膰 powi膮zana z wynikami. I wreszcie OFE zarabiaj膮 tylko wtedy, gdy zarabiaj膮 przyszli emeryci.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Trzeba r贸wnie偶 zmieni膰 filozofi臋 inwestowania naszych pieni臋dzy w fundusze. Po ostatnich do艣wiadczeniach i wahaniach na gie艂dzie wiemy, 偶e pieni膮dze m艂odych uczestnik贸w musz膮 by膰 inwestowane g艂贸wnie w akcje, bo to w d艂u偶szym okresie daje szanse na dobre wyniki i w efekcie wy偶sz膮 emerytur臋. Jednak wraz ze zbli偶aniem si臋 do emerytury coraz wi臋ksza cz臋艣膰 musi by膰 inwestowana w spos贸b bezpieczny, g艂贸wnie w obligacje. Tylko w ten spos贸b mo偶emy zapewni膰 stabilno艣膰 emerytur i bezpiecze艅stwo...</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#GlosZSali">(Ale bezczelny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie przewodnicz膮cy, 2 minuty, o kt贸re pan prosi艂, ju偶 min臋艂y.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">...przysz艂ym emerytom, a to jest, a przynajmniej powinno by膰, dla nas wszystkich na tej sali spraw膮 najwa偶niejsz膮.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Szanowni Pa艅stwo! Panie Premierze! Wiem, 偶e jeste艣cie przera偶eni stanem finans贸w publicznych.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#GlosZSali">(Pani marsza艂ek, wy艂膮czy膰 go.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">To nie by艂a propozycja, panie przewodnicz膮cy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dzisiaj, szanowni pa艅stwo...</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#GlosZSali">(Dosy膰!)</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">...potrzebna jest rzetelna i spokojna debata tutaj, w polskim parlamencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 bardzo. Panie przewodnicz膮cy, dzi臋kuj臋 panu uprzejmie. Doda艂am panu czas, o kt贸ry pan prosi艂. Spe艂niam pana pro艣b臋 i wy艂膮czam mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska"> Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O g艂os poprosi艂 prezes Rady Ministr贸w pan Donald Tusk.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Przepraszam, panie przewodnicz膮cy.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pani marsza艂ek, poprosi艂em teraz o g艂os, bo wydaje mi si臋, 偶e kilka tez pana przewodnicz膮cego Napieralskiego wymaga sprostowania, 偶eby nie pozosta艂o nam w pami臋ci co艣, co nie jest do ko艅ca zgodne z prawd膮.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Panie przewodnicz膮cy, przyjmuj臋 t臋 sympatyczn膮 aluzj臋 do mojej pami臋ci, ale wie pan, jestem ju偶 grubo po pi臋膰dziesi膮tce, wi臋c w moim wieku czasami zdarza si臋 zapomnie膰, co si臋 robi艂o 8 lat temu, ale pan jest, na mi艂o艣膰 Boga, 17 lat m艂odszy ode mnie, wi臋c pa艅ska pami臋膰 powinna by膰 wyra藕nie lepsza.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pan tutaj z ca艂膮 moc膮 podkre艣li艂, 偶e autorami ustawy o otwartych funduszach emerytalnych - jak rozumiem, to system, kt贸rego pan nie akceptuje - s膮 byli parlamentarzy艣ci AWS i Unii Wolno艣ci...</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#PoselBeataMazurek">(A Cimoszewicz to co?)</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...i uczyni艂 pan z tego g艂贸wny argument, fundament swojego wyst膮pienia. Nie chce mi si臋 wierzy膰, 偶e pan tego nie pami臋ta...</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#GlosZSali">(Za m艂ody.)</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">...bo atutem m艂odo艣ci jest dobra pami臋膰, ale autorami ustawy o otwartych funduszach emerytalnych - prosi艂bym lew膮 stron臋 o odrobin臋 spokoju, nie b臋d臋 u偶ywa艂 argument贸w, 偶e teraz b臋dziecie si臋 bali albo 偶e prawda b臋dzie was bola艂a - by艂a wi臋kszo艣膰 SLD, inicjatorem by艂 rz膮d SLD w roku 1997.</u>
          <u xml:id="u-311.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-311.9" who="#GlosZSali">(Uuu!)</u>
          <u xml:id="u-311.10" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Ustawa jest z dnia 28 sierpnia 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-311.11" who="#GlosZSali">(Ale inicjatywa jest wcze艣niejsza.)</u>
          <u xml:id="u-311.12" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Tak, tak, ale w dokumentach mam rok 1997. Wol臋 opiera膰 na dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-311.13" who="#GlosZSali">(A jak by艂o?)</u>
          <u xml:id="u-311.14" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Uwa偶am, 偶e dyskusja wymaga rzeczywi艣cie nadzwyczajnej rzetelno艣ci, bo rozmawiamy o pieni膮dzach ludzi, 偶e interes publiczny, o kt贸rym dyskutujemy, nie znosi hipokryzji czy pustej retoryki.</u>
          <u xml:id="u-311.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-311.16" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Mo偶e pan, panie przewodnicz膮cy, wyg艂osi膰 tutaj 20 pi臋knie brzmi膮cych zda艅 albo sprytnych osobistych wycieczek, ale nie zmienia to faktu, 偶e pocz膮tki systemu OFE to jeste艣cie wy.</u>
          <u xml:id="u-311.17" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Pozwoli艂em sobie w moim wyst膮pieniu nikomu nie czyni膰 zarzutu z tego, co kto robi艂 z systemem emerytalnym w Polsce w ostatnich kilkunastu latach, bo dobre wyj艣cie wymaga rzetelnej i lojalnej wobec siebie i przede wszystkim wobec emeryt贸w i przysz艂ych emeryt贸w wsp贸艂pracy, a nie retorycznych sztuczek, bo od nich zawsze na ko艅cu samemu si臋 ginie.</u>
          <u xml:id="u-311.18" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Ju偶 pomijam przewrotny argument w ustach pana przewodnicz膮cego SLD o tym, 偶e jaka艣 partia nazywa艂a si臋 kiedy艣 inaczej. Pan jest ostatni膮 osob膮, kt贸ra powinna tego argumentu na tej sali u偶ywa膰.</u>
          <u xml:id="u-311.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-311.20" who="#GlosyZSali">(A inicjatywa?)</u>
          <u xml:id="u-311.21" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Ja bym sobie na to nie pozwoli艂, a mia艂bym chyba wi臋cej powod贸w, 偶eby wyz艂o艣liwia膰 si臋 na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-311.22" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">I ostatnia rzecz, je艣li m贸wimy o rzetelno艣ci. W tym miejscu te偶 zwracam si臋 do przedm贸wcy. Naprawd臋 warto bardzo dok艂adnie opisa膰 przedsi臋wzi臋cia, jakie podejmowa艂y poszczeg贸lne ekipy, nie po to, 偶eby w kogo艣 rzuca膰 kamieniem, ale po to, 偶eby opisa膰, kto doprowadzi艂 do tego, o czym ju偶 wspomina艂em w pierwszym wyst膮pieniu, 偶e ten system jest nieefektywny. Musz臋 wi臋c powiedzie膰, 偶e decyzje, jakie podejmowali艣cie - m贸wi臋 o lewicy - w sprawie systemu emerytalnego od czasu, kiedy zosta艂 on powo艂any do 偶ycia, wszystkie decyzje, jakie proponowali艣cie wtedy, kiedy mieli艣cie wi臋kszo艣膰, dewastowa艂y ten system.</u>
          <u xml:id="u-311.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-311.24" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk"> Je艣li ten system dzisiaj jest nieefektywny, to g艂贸wnie dlatego, 偶e wy jako wsp贸艂autorzy tego systemu psuli艣cie go p贸藕niej rok po roku swoimi decyzjami.</u>
          <u xml:id="u-311.25" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">Zgadza si臋: przegra艂em zak艂ad, przeprosi艂em z powodu przegranej, tak jest, m贸j klub w jednym przypadku, w sprawie mundurowych g艂osowa艂 tak, jak proponowa艂 w贸wczas lewicowy rz膮d. I powiem szczerze, 偶e nie mam z tego powodu osobistej satysfakcji, wr臋cz przeciwnie, tylko 偶e dzisiaj naszym zadaniem nie jest wypominanie, bo b臋dzie d艂uga kolejka. A od pana oczekiwa艂bym szczeg贸lnie, te偶 ze wzgl臋du na aspiracje, 偶eby rzetelno艣膰 sta艂a si臋 pana pierwsz膮 cech膮</u>
          <u xml:id="u-311.26" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-311.27" who="#PrezesRadyMinistrowDonaldTusk">, bo w takich sprawach, kiedy m贸wi si臋 o emerytach, o pieni膮dzach ludzi, rzetelno艣膰 jest g艂贸wnym argumentem, 偶eby pozyskiwa膰 ludzkie zaufanie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pierwszy zg艂osi艂 si臋 z wnioskiem formalnym pan marsza艂ek Wenderlich.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie przewodnicz膮cy, pan pozwoli, dobrze? Najpierw pan marsza艂ek Wenderlich zg艂osi艂 si臋 z wnioskiem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Chcia艂bym w trybie formalnym przypomnie膰, 偶e miejscem zabierania g艂osu na tej sali jest ta m贸wnica, a nie tamte miejsca, sk膮d pozwala艂a pani na odkrzykiwania, przekrzykiwania.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselStanislawKalemba">(To nie jest wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselJerzyWenderlich">Chcia艂bym pani przypomnie膰, 偶e powinno艣ci膮 ka偶dego cz艂onka Prezydium Sejmu jest nie tylko...</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#GlosZSali">(Pani marsza艂ek, pan pose艂 zwraca uwag臋.)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PoselJerzyWenderlich">Chcia艂bym pani marsza艂ek przypomnie膰, 偶e powinno艣ci膮 ka偶dego z nas, cz艂onk贸w Prezydium Sejmu, jest nie tylko spogl膮danie na zegarek i m贸wienie, 偶e czas min膮艂, ale zapewnienie przemawiaj膮cemu mo偶liwo艣ci swobodnej, nieskr臋powanej wypowiedzi. Oboj臋tnie, kto przemawia, czy pan premier...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselJerzyWenderlich">...czy pan przewodnicz膮cy Napieralski, czy pan przewodnicz膮cy 呕elichowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Powinno艣ci膮 marsza艂ka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Prosz臋 o tym pami臋ta膰.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#GlosZSali">(To nie by艂 wniosek formalny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">To nie by艂 wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Powinno艣ci膮 marsza艂ka Sejmu, jako cz艂onka Prezydium Sejmu, pan to wie, jest przestrzeganie regulaminu, a zatem i limitu czasowego.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan przewodnicz膮cy chce zabra膰 g艂os w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie Premierze! Osi膮, g艂贸wnym w膮tkiem mojego wyst膮pienia by艂o zwr贸cenie uwagi, 偶e to, co zaproponowali艣cie w polskim parlamencie, czyli takie ekspresowe procedowanie nad najwa偶niejsz膮 ustaw膮 tej kadencji, a mo偶e ostatnich kadencji, jest moim zdaniem niesprawiedliwe, nies艂uszne i godzi w interes Polak贸w. Zwr贸ci艂em uwag臋 na to, 偶e przez trzy miesi膮ce trwa艂 sp贸r mi臋dzy pana ministrami, aby wypracowa膰 wsp贸lne stanowisko, 偶e nie toczy艂a si臋 偶adna rzetelna debata, a ta debata mog艂aby si臋 odby膰 w polskim parlamencie, tu, w Sejmie i Senacie, ale skr贸cili艣cie j膮 maksymalnie. To pierwsza o艣 tego wyst膮pienia.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselRafalGrupinski">(To nie by艂o merytoryczne wyst膮pienie.)</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Drugie, panie premierze, te偶 pos艂uguj臋 si臋 podpowiedzi膮, 偶eby nie pope艂ni膰 b艂臋du, i widz臋 jedn膮 rzecz absolutnie pewn膮, 偶e reformy systemu emerytalnego w takiej postaci nie wprowadzi艂 Sojusz Lewicy Demokratycznej, ale wprowadzi艂y j膮 Akcja Wyborcza Solidarno艣膰 i Unia Wolno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Zarzuca mi pan, 偶e nie pami臋tam jakiej艣 innej partii, nie wiem jakiej</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#PoselGrzegorzNapieralski">, a wtedy, w latach 1993-1997, by艂 klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, w latach 2001-2005 by艂 klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej i jest klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Nad g艂osowaniami, kt贸re odbywa艂y si臋 w tamtym czasie, pochyli艂em si臋 i one jasno m贸wi膮, kto jak g艂osowa艂.</u>
          <u xml:id="u-319.7" who="#PoselRafalGrupinski">(Czas demagogii ju偶 si臋 sko艅czy艂.)</u>
          <u xml:id="u-319.8" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Sprawa dotycz膮ca zak艂adu z pani膮 redaktor i debaty o emeryturach mundurowych. Zwraca艂em, panie premierze, uwag臋 na to, 偶e u偶y艂 pan moim zdaniem bardzo z艂ego sformu艂owania, szczeg贸lnie 偶e s艂uchali tego Polacy, bo pan powiedzia艂, wypominaj膮c, 偶e mam tak膮 czy inn膮 pami臋膰, pan te偶 mo偶e mie膰 tak膮 czy inn膮 pami臋膰, 偶e na szcz臋艣cie nie za艂o偶y艂 si臋 pan o du偶e pieni膮dze. Odnios艂em to do tej dzisiejszej debaty, gdy偶 dzisiaj rozmawiamy o olbrzymich pieni膮dzach, i to o pieni膮dzach Polak贸w, dlatego do tego nawi膮za艂em, dlatego o tym, panie premierze, m贸wi艂em.</u>
          <u xml:id="u-319.9" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Zwraca艂em r贸wnie偶 w swoim wyst膮pieniu uwag臋 na to, i to by艂a kolejna wa偶na teza, do kt贸rej pan si臋 odnosi艂, 偶e brakuje dialogu mi臋dzy panem a poszczeg贸lnymi si艂ami politycznymi. Zapowiedzia艂 pan rozmow臋. Mamy swoje przemy艣lenia i chcemy ratowa膰 bud偶et. Byli艣my jedynym klubem opozycyjnym, kt贸re na swoje spotkanie zaprosi艂 pani膮 minister Fedak i pana ministra Boniego. Tylko problem polega艂 na tym...</u>
          <u xml:id="u-319.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-319.11" who="#PoselGrzegorzNapieralski"> Problem polega艂 na tym, 偶e dw贸ch ministr贸w mia艂o rozbie偶ne zdania, panie premierze. Gdyby przed dzisiejsz膮 debat膮 odby艂o si臋 spotkanie Klubu Poselskiego SLD z panem, panie premierze, gdyby pan przekonywa艂 nas do swoich racji, a my do swoich poprawek...</u>
          <u xml:id="u-319.12" who="#GlosZSali">(Mo偶e ju偶 starczy tych bzdur.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie, panie przewodnicz膮cy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">...by膰 mo偶e ta dyskusja nie by艂aby tak emocjonalna. Panie premierze, jeste艣my gotowi na dialog, mamy cztery fundamentalne poprawki, kt贸re nie demontuj膮 tej ustawy i nie niszcz膮 r贸偶nych propozycji. Wa偶ny jest dialog, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan przewodnicz膮cy Stanis艂aw 呕elichowski zabierze g艂os w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Szanowna Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! R贸wnie偶 chcia艂em zacz膮膰 od tego aspektu, zabieraj膮c g艂os w imieniu klubu parlamentarnego PSL, wypowiedzi pana przewodnicz膮cego Napieralskiego, kt贸ry, jak zrozumia艂em, sugerowa艂, 偶e PSL by艂 w Akcji Wyborczej Solidarno艣膰. Nigdy nas tam nie by艂o, natomiast je偶eli chodzi o krytyk贸w reformy sprzed lat albo obecnego rozwi膮zania rz膮dowego, to najwi臋kszym krytykiem jest wicepremier z waszego rz膮du pan profesor Jerzy Hausner</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselStanislawZelichowski">, to gwoli sprawiedliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Pan przewodnicz膮cy namawia艂 do debaty publicznej, patrzy艂em na zegarek, 14,5 minuty, to by艂 wst臋p, z 15 minut czasu na wyst膮pienie.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PoselStanislawZelichowski"> 0,5 minuty to by艂y argumenty merytoryczne. Gdyby艣my w takim tempie prowadzili debat臋 publiczn膮, to 10 lat by trwa艂o, zanim wszystkich... </u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-323.8" who="#PoselStanislawZelichowski"> To jest niemo偶liwe. Podzielam opini臋, 偶e rozmawiamy o bardzo wa偶nej sprawie, debatuj膮 o niej politycy, eksperci, dziennikarze. Debata odbywa si臋 r贸wnie偶 w wielu polskich domach. Wypowiedzi s膮 ostre, kontrowersyjne, nie ulega w膮tpliwo艣ci, 偶e cz臋sto debata wpisuje si臋 w walk臋 polityczn膮 przed zbli偶aj膮cymi si臋 wyborami. Mieli艣my to dzisiaj. Najg艂o艣niej reagowali na rz膮dowy projekt ci, kt贸rzy byli autorami obecnego systemu OFE. Wynika to zapewne z faktu, 偶e czasami trudno uderzy膰 si臋 we w艂asne piersi i przyzna膰 do pope艂nionych b艂臋d贸w, a s膮 zapewne i tacy, kt贸rzy walcz膮 o utrzymanie posiadanych profit贸w.</u>
          <u xml:id="u-323.9" who="#PoselStanislawZelichowski">Pan premier wspomina艂, 偶e nie pos膮dza tw贸rc贸w reformy o z艂膮 wol臋, ja r贸wnie偶 nie pos膮dzam, ale przypominam, 偶e robotnikowi p艂aci si臋 na przyk艂ad za wykonane jednostki pracy, a politykowi za zdolno艣膰 przewidywania. Tej zdolno艣ci zabrak艂o tw贸rcom reformy, w wielu sprawach ona jest nie taka, jak by膰 powinna.</u>
          <u xml:id="u-323.10" who="#PoselStanislawZelichowski">Przygotowuj膮c si臋 do dzisiejszej debaty, przejrza艂em wypowiedzi pos艂贸w mojego klubu sprzed 11 lat, kiedy by艂 tworzony obecny system emerytalny. Zastanawiali si臋 oni, jak to jest mo偶liwe, by bardzo delikatny, bardzo wa偶ny spo艂eczny problem, jakim s膮 emerytury Polak贸w, m贸g艂 by膰 rozwi膮zywany przez kapita艂, kt贸rego naturalne cele s膮 inne ni偶 rozwi膮zywanie problem贸w spo艂ecznych. Zastanawiali艣my si臋 w贸wczas, co si臋 stanie, je偶eli w wyniku przyj臋cia wysokiej stawki odpisu do OFE dojdzie do sytuacji, 偶e inne b臋d膮 interesy kapita艂u, inne ubezpieczonych, a inne pa艅stwa. Po czyjej stronie stanie w przysz艂o艣ci polski rz膮d?</u>
          <u xml:id="u-323.11" who="#PoselStanislawZelichowski">Dzi艣 z satysfakcj膮 stwierdzamy, 偶e rz膮d stan膮艂 po stronie polskich emeryt贸w. Zdaniem PSL-u praprzyczyn膮 obecnych problem贸w, k艂opot贸w zwi膮zanych z t膮 ustaw膮, by艂 fakt, 偶e generalne za艂o偶enia tej reformy nie by艂y konsekwentnie realizowane. 呕aden z poprzednich rz膮d贸w nie mo偶e stwierdzi膰, 偶e jest bez winy. W tej sytuacji szczeg贸lne s艂owa uznania kieruj臋 do pani minister Fedak, kt贸ra pierwsza zwr贸ci艂a uwag臋 na problem, w jakim艣 sensie spowodowa艂a dzisiejsz膮 dyskusj臋 i decyzj臋, kt贸ra zostanie podj臋ta.</u>
          <u xml:id="u-323.12" who="#PoselStanislawZelichowski">M贸wi艂em o tym, 偶e win臋 za obecny stan ponosz膮 poprzednie rz膮dy, ale uderzmy si臋 te偶 we w艂asne piersi. Parlament te偶 nie jest bez winy. Zawierzyli艣my troch臋 w ciemno, bez g艂臋bszych analiz, tw贸rcom reformy i stworzyli艣my prawo, kt贸re, obiektywnie trzeba przyzna膰, nie jest przez zarz膮dy OFE 艂amane. Prawo jest po prostu wadliwe. Warto przyjrze膰 si臋 wielu rozwi膮zaniom na nowo. Na przyk艂ad, zdaniem naszego klubu, skandalem mo偶na nazwa膰 z g贸ry wyznaczon膮 pul臋 艣rodk贸w na wynagrodzenia w otwartych funduszach emerytalnych. Premie i p艂ace winny by膰 艣ci艣le uzale偶nione od osi膮ganych wynik贸w. OFE nie ponosz膮 konsekwencji tego, czy inwestuj膮 dobrze, czy 藕le. Konsekwencje ponosz膮 ewentualnie przyszli emeryci. Kolejne rz膮dy nie kontrolowa艂y dzia艂alno艣ci OFE, st膮d naszym zdaniem olbrzymie koszty funkcjonowania funduszy, takie jak koszty prowizji, reklamy, akwizycji, to teraz b臋dzie zmienione, ale tak to wygl膮da艂o. Prowizje wprawdzie spad艂y z 10 do 3,5%, ale mimo wszystko wygenerowa艂y pot臋偶ne koszty, a te by艂y wydatkami bud偶etu pa艅stwa. Nie ma r贸wnie偶 efekt贸w w zakresie konsolidacji i dywersyfikacji funduszy.</u>
          <u xml:id="u-323.13" who="#PoselStanislawZelichowski">Najwi臋kszy jednak zarzut, jaki stawia m贸j klub, dotyczy tego, 偶e system w spos贸b ca艂kowicie nieuzasadniony nakr臋ca d艂ug publiczny, ze szkod膮 dla obecnych i przysz艂ych emeryt贸w. Aby nie by艂o 偶adnych w膮tpliwo艣ci, m贸j klub nie jest za likwidacj膮 systemu. Nie mo偶emy obwinia膰 si臋 za to, 偶e stworzyli艣my, czy uwierzyli艣my na s艂owo tw贸rcom reformy, system, kt贸ry nie by艂, a powinien by膰, modernizowany w zale偶no艣ci od wyzwa艅 wewn臋trznych i zewn臋trznych naszej gospodarki. Trzeba da膰 szans臋 OFE, ale musimy naprawi膰 system. Z uwagi na fakt, 偶e nie by艂o skutecznej kontroli, zarz膮dy OFE mog艂y sobie pozwoli膰 na tani populizm. Tak by艂o w贸wczas, kiedy w spotach telewizyjnych pokazywano bardzo m艂odych emeryt贸w pod palmami, i tak jest obecnie, kiedy w skandaliczny spos贸b informuje si臋 spo艂ecze艅stwo, 偶e rz膮d kradnie pieni膮dze emeryt贸w.</u>
          <u xml:id="u-323.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-323.15" who="#PoselStanislawZelichowski"> Nawiasem m贸wi膮c, panie premierze, klub PSL oczekuje, 偶e ci, kt贸rzy twierdz膮, 偶e rz膮d kradnie pieni膮dze emeryt贸w, udowodni膮 to przed s膮dem b膮d藕 ponios膮 konsekwencje przewidziane prawem demokratycznego pa艅stwa. Tak dalej by膰 nie mo偶e. Przemilcza si臋 fakt, 偶e wskutek kryzysu 艣wiatowego ubytek potencjalnych dochod贸w OFE przekroczy艂 20 mld z艂. Nie chc臋 rozwija膰 tej kwestii, m贸wi艂em o tym przedtem.</u>
          <u xml:id="u-323.16" who="#PoselStanislawZelichowski">Wysoki Sejmie! Zdaniem klubu PSL wysoko艣膰 emerytur bie偶膮cych i w dalszej przysz艂o艣ci uzale偶niona b臋dzie od si艂y naszej gospodarki. W okresie najwi臋kszego kryzysu, co by艂o wy艣miewane, byli艣my zielon膮 wysp膮 na tle Europy i dzi艣 r贸wnie偶 nasza gospodarka nale偶y do najlepiej rozwijaj膮cych si臋 w Europie. Odpowiedzialny rz膮d analizuje sytuacj臋 po to, aby likwidowa膰 zagro偶enia i stan wzrostu utrzyma膰 w przysz艂o艣ci, mi臋dzy innymi dlatego, aby by艂y wy偶sze emerytury. Poszczeg贸lne kraje, w zale偶no艣ci od w艂asnych zasob贸w, przyjmuj膮 r贸偶ne drogi wychodzenia z kryzysu. Rz膮d brytyjski na przyk艂ad tnie wydatki spo艂eczne, zwalnia policjant贸w, urz臋dnik贸w itd. Polacy s膮 spo艂ecze艅stwem na dorobku, wi臋c nie mo偶emy sobie pozwoli膰 na p贸j艣cie drog膮 brytyjsk膮. Dzisiaj jedn膮 z d藕wigni naszego rozwoju jest popyt wewn臋trzny, kt贸ry powinien by膰 utrzymany w najbli偶szej przysz艂o艣ci. Nie sta膰 nas jest ani na radykalne podnoszenie podatk贸w, ani na ci臋cie wydatk贸w spo艂ecznych. Je偶eli niczego nie zmienimy, to prawdopodobna jest droga grecka, gdzie ju偶 dzi艣 koszty d艂ugu publicznego w skali roku wynosz膮 12%.</u>
          <u xml:id="u-323.17" who="#PoselStanislawZelichowski">W debacie publicznej szermuje si臋 has艂em zerwania umowy spo艂ecznej. Nie mamy w polskim systemie prawnym dookre艣lonego, co mo偶na rozumie膰 przez umow臋 spo艂eczn膮. Zatrzymaliby艣my jednak ca艂kowicie rozw贸j kraju, usprawnienie pa艅stwa, gdyby艣my ka偶d膮 zmian臋 ustawy, czyli nowelizacj臋 nazwali zerwaniem umowy spo艂ecznej. Dla klubu PSL zapewnienie godziwych emerytur, a na pocz膮tek nie ni偶szych, jak wynika z obecnego systemu, jest w艂a艣nie dotrzymaniem umowy spo艂ecznej. Propozycje rz膮dowe zmierzaj膮, naszym zdaniem, w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-323.18" who="#PoselStanislawZelichowski">Klub PSL b臋dzie pracowa艂 w komisji tak, aby zawsze sta膰 po stronie emeryt贸w, a nie po stronie kapita艂u, kt贸ry by膰 mo偶e nie zawsze ma interes wsp贸lny z interesem ubezpieczonych. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-323.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu przewodnicz膮cemu.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W ramach czasu przeznaczonego dla klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego g艂os zabierze pan pose艂 Jan 艁opata.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselJanLopata">Bardzo dzi臋kuj臋, pani marsza艂ek.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselJanLopata">Pani Marsza艂ek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Z wielk膮 uwag膮 przys艂uchuj臋 si臋 prowadzonej dyskusji i cho膰 debata tocz膮ca si臋 tu i teraz w tej Wysokiej Izbie, a jeszcze bardziej intensywnie prowadzona w r贸偶nych wydaniach publicystycznych i dyskusjach kameralnych, nasycona jest niestety du偶膮 dawk膮 demagogii i czysto politycznych odniesie艅, to i tak chcia艂bym wyrazi膰 ogromn膮 satysfakcj臋, 偶e wreszcie zajmujemy si臋 tematem, spraw膮 w spos贸b jednoznaczny dotykaj膮c膮 podstaw funkcjonowania polskiego pa艅stwa i warunk贸w 偶ycia jego obywateli. Jako cz艂owiek zajmuj膮cy si臋 ca艂e doros艂e 偶ycie realn膮 stron膮 funkcjonowania spo艂ecze艅stwa prze偶ywa艂em to i do艣wiadcza艂em du偶ego dyskomfortu, wys艂uchuj膮c kolejnych debat o sprawach nieistotnych, trzeciorz臋dnych.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselJanLopata">Dyskusja dotycz膮ca tej istotnej sprawy zatacza coraz szersze kr臋gi, coraz wi臋cej Polak贸w zaczyna rozumie膰, w jaki interes 偶ycia - m贸wi膮c slangiem m艂odzie偶owym - zostali wkr臋ceni. Wkr臋ceni, tak, to adekwatne s艂owo do stanu rzeczy. Pos艂ugiwanie si臋 okre艣leniem umowy spo艂ecznej jest, moim zdaniem, absolutnym nadu偶yciem. Umowa to, wed艂ug mnie, dobrowolnie zawarte porozumienie podmiot贸w, z szans膮 na pozytywne efekty - korzy艣ci dla umawiaj膮cych si臋 stron. W kt贸rym miejscu te kryteria zosta艂y spe艂nione, by mo偶na nazwa膰 to umow膮 spo艂eczn膮? To podstawowe pytanie. Okoliczno艣ci wprowadzania systemu - coraz wyra藕niej prezentowane, ale jeszcze bardziej dotyczy to efekt贸w, o tym za chwil臋 - ka偶膮 jednoznacznie to oceni膰. Ta zmiana systemu zabezpieczenia emerytalnego dokonana w 1999 r. niestety jest niedobra. Mo偶na to nazwa膰 - i niekt贸rzy tak to nazywaj膮 - wr臋cz nadu偶yciem zaufania spo艂ecznego. Tu niew膮tpliwie przeciwnicy zmian maj膮 racj臋. Polacy to nie stado, to nie bezkszta艂tna masa, to inteligentni ludzie, m膮drzy obywatele, w艣r贸d kt贸rych coraz wi臋kszy procent orientuje si臋, co im, co nam zgotowano. Zdaj膮 sobie oni jednak spraw臋 r贸wnie偶 z tego, dlaczego ten szkodliwy system jest z tak膮 za偶arto艣ci膮 broniony. Wiedz膮, 偶e na promocj臋 i reklam臋 wykorzystywane s膮 艣rodki dziesi臋ciokrotnie wy偶sze ni偶 te przeznaczane na finansowanie w ci膮gu roku wszystkich partii politycznych, wszak to podstawa demokracji. Jednak konieczno艣ci zmian i logiki wylicze艅 nie zasypie najbardziej krzykliwa propaganda.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PoselJanLopata">W tym miejscu uk艂on w stron臋 rz膮du pana premiera Tuska i mojej kole偶anki klubowej pani minister Jolanty Fedak za projekt zmian i za du偶膮 determinacj臋. My艣l臋, 偶e to jest pewien pomys艂 uregulowa艅 systemowych mog膮cy odnosi膰 si臋 nie tylko do tej ustawy. S膮dz臋, 偶e warto w polskim ustawodawstwie, w szczeg贸lno艣ci dotycz膮cym zmian systemowych, wprowadza膰 jako zasad臋 obowi膮zek przegl膮du funkcjonowania danej ustawy, na przyk艂ad co 3 lata, jak to jest w tym przypadku. Wczoraj zaproponowali艣my - i taka b臋dzie poprawka w imieniu klubu - by tak膮 zasad臋 ustali膰 r贸wnie偶 w odniesieniu do pakietu ustaw zdrowotnych, chodzi o przegl膮d na przyk艂ad co 3 lata funkcjonowania tego systemu. Nie by艂oby mo偶e tej sytuacji, jak膮 mamy dzisiaj w Polsce i pewnie w wielu innych krajach. Nie by艂oby pewnie tych b艂臋d贸w, czasem wr臋cz nieodwracalnych. Tak jak w tym przypadku, wygenerowany przez system d艂ug publiczny. Tak na marginesie, ile trzeba mie膰 pewno艣ci siebie, wr臋cz doktrynalnej pewno艣ci, by g艂osi膰 has艂o: d艂ug publiczny r贸wna si臋 wr贸g publiczny. Tak samo sprawa ma si臋 ze stawianiem ogromnego licznika d艂ugu i bezpodstawnym atakowaniem ludzi, kt贸rzy pr贸buj膮 zmieni膰 system generuj膮cy w tak oczywisty spos贸b deficyt i d艂ug publiczny.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselJanLopata">Je艣li chodzi o szkodliwy wp艂yw deficytu, d艂ugu publicznego na procesy gospodarcze, jest pe艂na zgoda. Koszty obs艂ugi d艂ugu to wr臋cz niewyobra偶alna kwota 38 mld z艂. Trzeba to zmienia膰, trzeba zmniejsza膰 obci膮偶enia tymi wydatkami i nie tylko dlatego, 偶e przekraczamy wska藕niki zapisane w polskim czy europejskim ustawodawstwie. Mo偶na to robi膰, zmniejszaj膮c wydatki lub zwi臋kszaj膮c dochody. Ile tu na tej sali by艂o i jeszcze zapewne b臋dzie krytyki odnosz膮cej si臋 do podwy偶ki podatku VAT? Jest to bowiem rzeczywi艣cie powszechny podatek i w sytuacji istnienia obiektywnych koszt贸w dok艂ada element wzrostu koszt贸w 偶ycia. Mo偶e sp贸jrzmy na to troch臋 inaczej, czyli przyjrzyjmy si臋 propozycjom ci臋膰 zaproponowanych przez s艂ynnego profesora. Ot贸偶 tniemy 艣rodki na zasi艂ki rodzinne, zasi艂ki pogrzebowe, na becikowe, podnosimy wiek emerytalny kobiet i m臋偶czyzn, prywatyzujemy w ci膮gu roku, czyli sprzedajemy szybko 4, 5 firm...</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#PoselZbigniewBabalski">(Cz臋艣膰 ju偶 zrobili艣cie.)</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ale czy to jest mowa o obecnym rz膮dzie?)</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#PoselJanLopata">Nazwiska s艂ynnego profesora nie przytocz臋. Pan profesor te偶 dok艂adnie to wie. Nie o tym profesorze jest mowa, kt贸ry si臋 o to upomnia艂.</u>
          <u xml:id="u-325.8" who="#PoselJanLopata">M贸wimy o n臋dzy intelektualnej. W tym wszystkim jest jaka艣 paranoja. Jak ju偶 jestem przy wp艂ywie otwartych funduszy emerytalnych na polski d艂ug publiczny, to prosz臋 pos艂ucha膰 nast臋puj膮cych wylicze艅. W ci膮gu 10 lat, je艣li por贸wnamy kwot臋 przekazanych sk艂adek do otwartych funduszy emerytalnych z aktywami OFE, dzia艂alno艣膰 II filaru przynios艂a jedynie 4,5 mld zysku. W tym czasie towarzystwa emerytalne zarz膮dzaj膮ce otwartymi funduszami pobra艂y w formie op艂at - s膮 to warto艣ci z 2010 r. - 19,4 mld z艂. Oznacza to, 偶e ka偶dy 1 z艂 zysku wypracowanego dla przysz艂ych emeryt贸w kosztowa艂 ponad 4 z艂 przychodu dla towarzystwa emerytalnego. Powt贸rz臋, 偶eby to by艂o jednoznaczne: 1 z艂 zysku - 4 z艂 przychodu dla towarzystwa emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-325.9" who="#PoselJanLopata">Sp贸jrzmy jeszcze przez moment na inne doktrynalne zakl臋cia: ograniczenie wp艂at do OFE zaszkodzi Gie艂dzie Papier贸w Warto艣ciowych, a na akcjach w d艂ugim terminie zawsze si臋 zyskuje. Co do pierwszej tezy mo偶na postawi膰 pytanie: To dlaczego, maj膮c ustawow膮 mo偶liwo艣膰 inwestowania do 40% kapita艂u, otwarte fundusze z tego nie korzysta艂y? Po wt贸re, co najistotniejsze, pada艂o to ju偶 z tej trybuny. Nie umniejszaj膮c, oczywi艣cie pozytywnej roli, wp艂ywu, jaki gie艂da wywiera na rozw贸j polskich przedsi臋biorstw, to czy szanowni pa艅stwo pos艂owie broni膮cy idei OFE maj膮 艣wiadomo艣膰, 偶e pa艅stwu polskiemu grozi pozew o to ustawowe uregulowanie, chodzi o te 5%, o ryzyko, o mo偶liwo艣膰 inwestowania w znacznie wi臋kszym stopniu na zagranicznych rynkach. Je艣li trybuna艂 to orzeknie, co jest jednak bardzo prawdopodobne, to czy nadal b臋dziecie broni膰 tego chorego systemu, 偶e tak to okre艣l臋.</u>
          <u xml:id="u-325.10" who="#PoselJanLopata">Na zako艅czenie powiem, 偶e wiem, 偶e projekt rz膮dowy jest efektem wielu dyskusji i w rezultacie kompromis贸w, ale brakuje mi tu zapis贸w - dop贸ki tak musi by膰 - ograniczaj膮cych mar偶臋 i inne koszty funkcjonowania systemu. To jest tak samo pilna sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselJanLopata">...jak ustalenie sposobu wyp艂acania emerytury z tego w艂a艣nie filaru. Reformatorzy z roku 1999 zadbali o to, by kasa obowi膮zkowo p艂yn臋艂a szerokim strumieniem, ale, o ironio, je艣li chodzi o wyp艂at臋 naszych pieni臋dzy, to zabrak艂o im paragraf贸w. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pani pos艂anka Joanna Kluzik-Rostkowska w imieniu klubu Polska jest Najwa偶niejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Pa艅stwo Ministrowie! Pan minister Rostowski przemawia艂 ostatnio bardzo twardo, 偶e II filar to rak na reformie, 偶e to beczka bez dna i wielki ci臋偶ar dla finans贸w publicznych. Ot贸偶 chcia艂am przypomnie膰, 偶e nie zawsze tak by艂o. Cofnijmy si臋 do wrze艣nia 2008 r., kiedy do parlamentu trafi艂y projekty opozycji, pierwsze postulaty m贸wi膮ce o tym, 偶eby obni偶y膰 prowizj臋 z 7% do 3,5%. Wtedy stanowisko rz膮du wobec tych projekt贸w by艂o negatywne. Przypomn臋, jak to wtedy brzmia艂o: B艂臋dem jest postrzeganie tego systemu jednowymiarowo i podejmowanie decyzji o ingerencji ustawowej. Daleko id膮cym uproszczeniem, na kt贸re w systemie ubezpiecze艅 spo艂ecznych nie mo偶na sobie pozwoli膰, jest stwierdzenie, 偶e im ni偶sze b臋d膮 op艂aty od sk艂adki, tym wy偶szy b臋dzie stan oszcz臋dno艣ci zgromadzonych na indywidualnym rachunku cz艂onkowskim OFE.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">P贸艂 roku p贸藕niej, w 2009 r. - jak rozumiem w my艣l idei, 偶e wszystkie projekty s膮 dobre, pod warunkiem 偶e s膮 nasze - z podobn膮 propozycj膮 zmniejszenia prowizji z 7% do 3,5% wyszed艂 rz膮d. Tym razem sprawiedliwo艣ci sta艂o si臋 zado艣膰, czyli nast膮pi艂a obni偶ka z 7% do 3,5%, ale ja nie przypominam sobie by wtedy, te dwa czy trzy lata temu, pad艂y tak ostre s艂owa, kt贸re mia艂yby sugerowa膰 bardzo powa偶n膮 zmian臋 w systemie emerytalnym, kt贸r膮 dzisiaj pa艅stwo nazywacie reform膮, a z czym ja nie mog臋 si臋 zgodzi膰.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Co wi臋cej, w 2010 r. Bank 艢wiatowy jednoznacznie pozytywnie wyra偶a艂 si臋 o reformie emerytalnej, kt贸ra zosta艂a przeprowadzona w Polsce. Zacytuj臋: By zapobiec niskim emeryturom, nale偶y podnie艣膰 sk艂adk臋 do OFE i poprawi膰 ich dzia艂anie, np. wprowadzaj膮c w ka偶dym OFE specjalne fundusze z polityk膮 inwestycyjn膮 dopasowan膮 do wieku oszcz臋dzaj膮cych.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">My艣l臋, 偶e pan minister Boni wyj膮tkowo dok艂adnie pami臋ta ten raport, bo przecie偶 na jego podstawie zaczyna艂 przygotowywa膰 reform臋 otwartych funduszy emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska"> I nagle wydarzy艂o si臋 co艣 takiego, 偶e przestali艣cie m贸wi膰, 偶e otwarte fundusze emerytalne i pewna r贸wnowaga pomi臋dzy systemem ZUS-owskim a kapita艂owym s膮 dobre, tylko okaza艂o si臋, 偶e wszystko jest z艂e. Wyt艂umaczy膰 to mo偶na na dwa sposoby: albo zale偶y to od nastroju ministra finans贸w, 偶e jest albo tak, albo w drug膮 stron臋, albo jednak sta艂o si臋 co艣 takiego, co wymusi艂o na was zmian臋 sposobu my艣lenia na temat otwartych funduszy emerytalnych. Ja jednak wierz臋 w racjonalno艣膰 ministra finans贸w i uwa偶am, 偶e podstawowym powodem, dla kt贸rego dzisiaj si臋 tutaj spotykamy, jest wielki problem zwi膮zany z finansami publicznymi, a nie kwestia tego, czy OFE s膮 dobre, czy z艂e, czy system zaproponowany w 1997 r. jest dobry, czy z艂y, po prostu katastrofalny jest stan finans贸w publicznych.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Nie rozumiem jeszcze jednej rzeczy. Dzisiaj pa艅stwo t艂umaczycie, 偶e dla dobra naszych przysz艂ych emerytur - bo tak naprawd臋 rozmawiamy r贸wnie偶 o naszych emeryturach, wszystkich tych, kt贸rzy dzisiaj s膮 na rynku pracy - trzeba zmniejszy膰 sk艂adk臋 do OFE z 7,3% do 2,3% i 偶e to jest optymalne rozwi膮zanie. Przypu艣膰my na chwil臋, 偶e si臋 z tym zgadzam, chocia偶 si臋 nie zgadzam. Dlaczego w takim razie pa艅stwo proponujecie za kilka lat podniesienie tej sk艂adki do 3,5%? Czy jak b臋dzie 3,5% to b臋dzie gorzej, ni偶 jak jest 2,3%, czy b臋dzie lepiej? Znaczy, panie ministrze, to si臋 po prostu nie trzyma kupy, to jest nielogiczne.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Dlaczego tak ostro o tym m贸wi臋? Ano dlatego, 偶e podstawowym pytaniem, na kt贸re dzisiaj powinni艣my sobie odpowiedzie膰, jest: W jaki spos贸b przeprowadzi膰 reform臋 finans贸w publicznych pa艅stwa, 偶eby by艂a ona jak najbardziej efektywna? Ta debata powinna by膰 o tym i g艂贸wne pytanie powinno by膰 nast臋puj膮ce: Czy zmiana w systemie emerytalnym zaproponowana przez rz膮d jest najlepszym sposobem reformowania finans贸w publicznych, czy te偶 najgorszym? Klub Polska jest Najwa偶niejsza uwa偶a, 偶e rz膮d wybra艂 najgorsz膮 z mo偶liwych dr贸g reformowania finans贸w publicznych i proponuje zmiany w systemie emerytalnym zamiast przeprowadzenia powa偶nej debaty na temat reformy finans贸w publicznych pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Deficyt bud偶etowy za 2010 r., m贸wi臋 ostro偶nie, b臋dzie wynosi艂 100, by膰 mo偶e 110 mld z艂. Wprowadzaj膮c w tym roku ustaw臋, bardzo szybko, kt贸r膮 dzisiaj pa艅stwo przedstawiacie, zasypujecie dziur臋 bud偶etow膮 na poziomie 10 mld z艂, wi臋c bior膮c pod uwag臋 g艂臋boko艣膰 reformy finans贸w publicznych, jaka dzisiaj jest pa艅stwu potrzebna, jest to tylko kosmetyka.</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Przy okazji okazuje si臋, 偶e zatrudnienie w administracji publicznej ci膮gle ro艣nie, zamiast male膰. Kiedy por贸wnano kilka dni temu pieni膮dze, kt贸re zosta艂y wydane na administracj臋 w ci膮gu ostatnich dziesi臋ciu lat, okaza艂o si臋, 偶e by艂o to ponad 1 bilion z艂otych, czyli kilkakrotnie wi臋cej pieni臋dzy ni偶 zgromadzili艣my w OFE. Powinni艣my rozmawia膰 na temat reformy finans贸w publicznych.</u>
          <u xml:id="u-329.10" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Chcia艂abym tutaj odnie艣膰 si臋 do wypowiedzi pana premiera Tuska. Przyznam szczerze, 偶e z ubolewaniem przyj臋艂am to, 偶e on wyszed艂, 偶e jakby nie dotrwa艂, 偶e zabrak艂o premierowi cierpliwo艣ci i nie doczeka艂 do ko艅ca przem贸wie艅 klubowych, ale mam nadziej臋, 偶e pan minister te sugestie mu przeka偶e. A wi臋c premier Tusk, przedstawiaj膮c stanowisko rz膮du, powiedzia艂 tak: Najwa偶niejsze s膮 emerytury tych emeryt贸w, kt贸rzy dzisiaj s膮 w systemie, najwa偶niejsze jest to tu i teraz. Ot贸偶 nie. My si臋 z tym nie zgadzamy, fundamentalnie. Od ka偶dego rz膮du nale偶y wymaga膰 patrzenia w przysz艂o艣膰, i to nie w perspektywie p贸艂 roku, roku, kolejnych wybor贸w, ale w艂a艣nie w perspektywie pi臋tnastu, dwudziestu, trzydziestu lat, bo tak planuje si臋 reform臋 emerytaln膮. Absolutnie nie zgadzamy si臋 z tym, 偶e trzeba si臋 zatrzyma膰 tu i teraz i mie膰 na my艣li wy艂膮cznie tych emeryt贸w, kt贸rzy dzisiaj nimi s膮. Nie mo偶na patrze膰 w przysz艂o艣膰 wy艂膮cznie pod katem tego, 偶e za p贸艂 roku b臋d膮 kolejne wybory. Nie zgadzamy si臋 z tymi propozycjami rz膮du, dlatego 偶e uwa偶amy, 偶e jest to dewastacja dzisiaj funkcjonuj膮cego systemu emerytalnego, jest to zabranie 偶ywej got贸wki, kt贸ra dzisiaj m.in. jest na gie艂dzie, a w zamian za to jest ksi臋gowanie pobo偶nych 偶ycze艅, kt贸re mia艂yby si臋 zi艣ci膰 w przysz艂o艣ci.</u>
          <u xml:id="u-329.11" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Dwie bardzo wa偶ne sprawy. Zabranie pieni臋dzy, kt贸re dzisiaj pracuj膮, znajduj膮 si臋 na rynku, to jest nie tylko kwestia wypracowywania pieni臋dzy, naszych przysz艂ych emerytur, ale to jest r贸wnie偶 bardzo wa偶na kwestia dla pracodawc贸w, kt贸rzy tworz膮 miejsca pracy albo nie maj膮 mo偶liwo艣ci tworzenia miejsc pracy. Wi臋c zabranie tych pieni臋dzy z rynku, z gie艂dy ma znaczenie zar贸wno dla naszych przysz艂ych emerytur, jak i dla rynku pracy, dla rozwoju Polski. To jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-329.12" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Pan, panie ministrze, dobrze wie i pani minister Fedak te偶 to wie, 偶e prawa demografii s膮 nieub艂agane. Za 20 lat b臋dzie nas o 2 mln mniej, b臋dzie znacznie wi臋cej os贸b w wieku poprodukcyjnym, kt贸re b臋d膮 si臋ga艂y po wypracowane 艣wiadczenia emerytalne, a na rynku pracy b臋dzie mniej pracownik贸w. Tak wi臋c to, co chcecie dzisiaj pa艅stwo zaksi臋gowa膰, jest ksi臋gowaniem pobo偶nych 偶ycze艅, kt贸re, bior膮c pod uwag臋 demografi臋, nie spe艂ni膮 si臋, bo nie mog膮 si臋 spe艂ni膰.</u>
          <u xml:id="u-329.13" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Wr贸c臋 do tego, co powiedzia艂am par臋 minut temu. Potrzebna jest g艂臋boka reforma finans贸w publicznych. Panie premierze, panie ministrze, klub Polska jest Najwa偶niejsza uwa偶a, 偶e nie mo偶emy czeka膰 z powa偶nymi reformami. Przed nami dwie艣cie dwadzie艣cia kilka dni do nast臋pnych wybor贸w. Albo b臋d膮 to dni bardzo pracowite, wykorzystane dla dobra Polski, albo b臋d膮 to dni i tygodnie zmarnotrawione w imi臋 wybor贸w.</u>
          <u xml:id="u-329.14" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Mamy odwag臋 i m贸wimy wprost: porozmawiajmy o wyd艂u偶eniu wieku emerytalnego, o likwidacji emerytur mundurowych. M贸wi艂 o tym dzisiaj pan premier Tusk. B臋dziecie mieli w nas partner贸w do rozmowy o likwidacji emerytur mundurowych. Rozmawiajmy o funkcjonalno艣ci i zasadno艣ci istnienia Karty Nauczyciela. Rozmawiajmy o tym. Rozmawiajmy o g艂臋bokich reformach, jakie powinny mie膰 miejsce w ministerstwie pracy, je偶eli chodzi o 艣wiadczenia rodzinne, pomoc spo艂eczn膮 itd. To s膮 dziedziny, kt贸re wymagaj膮 rewolucji. Mamy odwag臋 o tym m贸wi膰, mamy odwag臋 powiedzie膰: panie premierze, je偶eli przyjdzie pan dzisiaj z odwa偶nymi propozycjami, b臋dzie pan mia艂 w nas sojusznik贸w. Ale tej odwagi nie ma dzi艣 po stronie Platformy Obywatelskiej. Tej odwagi brakuje Donaldowi Tuskowi. Je偶eli premier Tusk znajdzie odwag臋, by to zrobi膰, b臋dzie mia艂 w nas sojusznik贸w. B臋dziemy popiera膰 wszystkie bardzo odwa偶ne i niezb臋dne reformy z punktu widzenia polskiej racji stanu, z punktu widzenia polskich finans贸w publicznych. Odwagi - tego 偶ycz臋 rz膮dowi. Je偶eli pa艅stwu tej odwagi zabraknie, to mamy przed sob膮 220 straconych dni, a debata na temat reformy finans贸w publicznych zacznie si臋 od nowa w przysz艂ym parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-329.15" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie ministrze, od samego patrzenia, 偶e ta dziura, kt贸ra jest d艂ugiem publicznym, deficytem, jest wi臋ksza, od samego patrzenia w g艂膮b tej dziury, rzeczywisto艣膰 si臋 nie zmieni. Wie pan o tym r贸wnie dobrze jak ja. Poniewa偶 uwa偶amy, 偶e przedstawiany dzisiaj przez rz膮d projekt dewastuje system emerytalny, nie daj膮c nic w zamian, ksi臋guje pobo偶ne 偶yczenia, kt贸rych za 20-30 lat nie da si臋 spe艂ni膰, wnioskujemy o odrzucenie tego projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-329.16" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">B臋dziemy podejmowa膰 kolejne kroki, ponownie zwr贸cimy si臋 do pana prezydenta Komorowskiego. Zaproponowali艣my, 偶e je偶eli b臋dzie zgoda na dwudniowe wybory, m贸wimy: tak. Im wi臋cej demokracji, tym lepiej. Wykorzystajmy t臋 demokracj臋 jeszcze lepiej, si臋gnijmy po ten instrument, kt贸ry istnieje w polskiej demokracji, a po kt贸ry do tej pory si臋gali艣my niezmiernie rzadko, si臋gnijmy do instytucji referendum. Je偶eli chcemy zmienia膰 system emerytalny, to nie r贸bmy tego kolanem, szybko przebiegaj膮c z t膮 ustaw膮 przez Sejm. Zapytajmy Polak贸w, jak wyobra偶aj膮 sobie te zmiany, bo to jest sytuacja, to jest zmiana, kt贸ra b臋dzie dotyczy艂a 15 mln Polak贸w.</u>
          <u xml:id="u-329.17" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Wystosujemy list otwarty do premiera Tuska, 偶eby nie mia艂 偶adnych w膮tpliwo艣ci, 偶e ma w nas sojusznik贸w do przeprowadzenia tych powa偶nych zmian, kt贸re s膮 przed nami. Jeszcze jedna rzecz. Razem z panem marsza艂kiem Ludwikiem Dornem wnie艣li艣my do Komisji Finans贸w Publicznych projekt uchwa艂y. Z jednej strony zobowi膮zywa艂aby ona rz膮d, 偶eby wr贸ci膰 na forum europejskie i rozmawia膰 o innym sposobie patrzenia na nasz d艂ug, a z drugiej strony dawa艂aby, je艣li o to chodzi, dobry instrument. Jest projekt uchwa艂y. To by艂 dobry pomys艂 w sierpniu zesz艂ego roku, niestety pa艅stwo skapitulowali艣cie w grudniu. Trzeba wzi膮膰 pod uwag臋 wszystkie instrumenty, kt贸re mo偶na wykorzysta膰 do naprawy finans贸w publicznych. Akurat ten, po kt贸ry pa艅stwo si臋gn臋li艣cie, jest najgorszy z mo偶liwych. Mam te偶 apel. Nie ba艂amu膰cie pa艅stwo, 偶e jest to g艂臋boka reforma, kt贸ra nie ma nic wsp贸lnego z d艂ugiem publicznym i z deficytem. Spotykamy si臋 dzisiaj dlatego w艂a艣nie, 偶e mamy ten d艂ugi i deficyt. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O g艂os poprosi艂 minister finans贸w.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Chcia艂bym udzieli膰 odpowiedzi, powiedzie膰 kilka s艂贸w, bo niestety pani pose艂 Kluzik-Rostkowska w swoim wyst膮pieniu w wielu punktach min臋艂a si臋 z prawd膮. Powiedzia艂a na przyk艂ad, 偶e Bank 艢wiatowy oznajmi艂, 偶e trzeba podnie艣膰 sk艂adk臋 do OFE. Pani pose艂 powinna wiedzie膰, 偶e Bank 艢wiatowy zamie艣ci艂 w "Gazecie Wyborczej" sprostowanie. By艂o tam jasno powiedziane, 偶e m贸wili o takiej mo偶liwo艣ci, ale mia艂oby to nast膮pi膰 za 15 albo 20 lat, kiedy w I filarze w ZUS-ie b臋dzie, wed艂ug oblicze艅 Banku 艢wiatowego, nadwy偶ka. To, 偶e za 15-20 lat b臋dzie w I filarze nadwy偶ka, jest najlepszym dowodem na to, 偶e to, co pani pose艂 m贸wi艂a o zagro偶eniach demograficznych, jest pewnym nieporozumieniem.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pani pose艂 pyta艂a, dlaczego teraz obni偶amy sk艂adk臋 do 2,3%, a potem wzro艣nie ona do 3,5%. Pani pose艂 zauwa偶y艂a mo偶e, 偶e Polska podlega procedurze nadmiernego deficytu. Mamy zobowi膮zania wobec Unii Europejskiej, wobec Rady Europejskiej, aby z tym deficytem zej艣膰 i zlikwidowa膰 go do 2012 r. Dlatego w艂a艣nie przez kr贸tki czas ta sk艂adka b臋dzie troch臋 ni偶sza ni偶 docelowe 3,5%. Te pytania s膮 proste, bardzo 艂atwo jest na nie odpowiedzie膰.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Pani pose艂 ma informacje sprzed 6 tygodni... 2 miesi臋cy. Pani pose艂 ma jeszcze t臋 艣wiadomo艣膰 sprzed Bo偶ego Narodzenia, kiedy tacy jak pani pose艂 my艣leli, 偶e Polsce grozi wielki kryzys finans贸w publicznych. Mo偶e pani nie s艂ysza艂a, 偶e nasze dzia艂ania uzgodnione s膮 z Komisj膮 Europejsk膮 i bardzo precyzyjne obliczenia, kt贸re przez 3 tygodnie uzgadniali艣my z Komisj膮 Europejsk膮, wynios膮 4,4 punktu procentowego PKB w tym roku i w przysz艂ym. I na skutek tego w tym roku i w przysz艂ym Polska b臋dzie absolutnym liderem, je艣li chodzi o konsolidacj臋 finans贸w publicznych w ca艂ej Europie.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PoselZbigniewGirzynski">(Kreatywna ksi臋gowo艣膰.)</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Zarzut m贸wi膮cy o kreatywnej ksi臋gowo艣ci prosz臋 wys艂a膰 do Komisji Europejskiej, bo ewidentnie oni w tej kreatywnej ksi臋gowo艣ci uczestnicz膮. Gratuluj臋 panu pos艂owi odwagi. A wi臋c ewidentne jest to, 偶e wszyscy dzisiaj wiedz膮, i偶 tak jak w 2009 r. i 2010 r. byli艣my liderami albo w 艣cis艂ej czo艂贸wce i je艣li chodzi o wzrost gospodarczy, b臋dziemy tak偶e w 艣cis艂ej czo艂贸wce w ca艂ej Europie, je艣li chodzi o wzrost gospodarczy, w tym roku...</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#PoselAnnaPaluch">(Prosz臋 zej艣膰 na ziemi臋.)</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">...to w tym roku i przysz艂ym b臋dziemy w 艣cis艂ej czo艂贸wce, je艣li chodzi o konsolidacj臋 finans贸w publicznych. Dlatego dzisiaj nie ma sensu dalej m贸wi膰 o kryzysie finans贸w publicznych. Ju偶 nikt w to nie wierzy. Wszyscy czytali list rz膮du polskiego do komisarza Rehna. A wczoraj, mog臋 pani powiedzie膰, Rada Europejska przyj臋艂a wst臋pn膮 analiz臋 Komisji Europejskiej potwierdzaj膮c膮 nasze obliczenia. Takie wypowiedzi nie maj膮 wi臋c absolutnie 偶adnego sensu.</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Teraz je艣li chodzi o to, dlaczego ten ruch - bardzo prosto, w dw贸ch zdaniach. Cz臋艣膰 sk艂adki do OFE, kt贸ra do dzi艣 sz艂a na zakup akcji, po 2015 r. b臋dzie zwi臋kszona. Ta cz臋艣膰, kt贸ra b臋dzie przesuni臋ta na subkonta w ZUS, to jest ta cz臋艣膰, kt贸ra by艂a przekazywana do OFE, przez OFE ponownie przekazywana do bud偶etu, 偶eby bud偶et przekazywa艂 te pieni膮dze do ZUS na wyp艂at臋 bie偶膮cych emerytur. Ale po drodze tworzy艂a dodatkowy gigantyczny d艂ug publiczny. Jest to cz臋艣膰 sk艂adki niemaj膮ca absolutnie 偶adnego uzasadnienia. Ze wszystkich wydatk贸w pa艅stwowych jest to najbardziej bezsensowny mo偶liwy wydatek. Oczywi艣cie jak przychodzi do konsolidacji finans贸w publicznych, naturalne jest to, 偶e rz膮d patrzy, jakie wydatki s膮 najbardziej uzasadnione. Ze wszystkich wydatk贸w jest to wydatek najmniej uzasadniony i najbardziej szkodliwy. Skumulowany skutek tych wydatk贸w, pani pose艂, to zwi臋kszone zad艂u偶enie pa艅stwa polskiego - o 4 tys. z艂 na ka偶dego Polaka, ka偶d膮 Polk臋 i ka偶de polskie dziecko, a wi臋c czas by艂o z tym sko艅czy膰. Co si臋 tyczy tej insynuacji, 偶e to nie jest reforma. To jest reforma, bo przestali艣my marnowa膰 pieni膮dze, kt贸re niepotrzebnie i bezsensownie by艂y przekazywane do OFE i tylko obci膮偶a艂y Polak贸w d艂ugiem publicznym.</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Je偶eli chodzi o trosk臋 o bud偶et, to nie chodzi o trosk臋 o bud偶et tylko tu i teraz, ale jeszcze bardziej o bud偶et w przysz艂o艣ci - o przysz艂e bud偶ety, o przysz艂ych podatnik贸w. Ten mechanizm obci膮偶aj膮cy Polak贸w ci臋偶kim i narastaj膮cym zad艂u偶eniem, je艣li go nie ukr贸cimy, doprowadzi do dodatkowego d艂ugu publicznego r贸wnowartego 80% PKB. I w przysz艂o艣ci tak w艂a艣nie b臋dzie. I to z my艣l膮 o naszych dzieciach oraz ich dzieciach w艂a艣nie ten mechanizm wy艂膮czamy, t臋 maszynk臋 do tworzenia d艂ugu. A wi臋c nie jest to 偶adna dewastacja systemu, tylko wprost przeciwnie - konieczna naprawa i uzdrowienie tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-331.10" who="#MinisterFinansowJanVincentRostowski">Je艣li chodzi o pracodawc贸w i tworzenie miejsc pracy, dodatkowy d艂ug wynikaj膮cy z tego systemu powoduje, 偶e Polska wed艂ug agencji ratingowych ma ni偶szy rating, ni偶 mia艂aby. Gdyby艣my tego d艂ugu nie mieli, mieliby艣my lepszy rating, gdyby艣my mieli lepszy rating, to koszt kapita艂u dla przedsi臋biorc贸w by艂by ni偶szy i pracodawcom 艂atwiej by艂oby tworzy膰 nowe miejsca pracy. Jest to ABC ekonomii, pani pose艂. Oczywi艣cie nie b臋dzie to ostatni krok. Konieczna b臋dzie dalsza reforma finans贸w publicznych i bardzo si臋 ciesz臋, 偶e pani pose艂 zg艂asza ch臋膰 uczestnictwa w tej wielkiej pracy tak偶e w przysz艂ej kadencji. Tylko niestety obawiam si臋, i偶 nie b臋dziemy mogli skorzysta膰 z tej propozycji. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-331.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W trybie sprostowania pani pose艂 Joanna Kluzik-Rostkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Pani Marsza艂ek! Rozumiem, panie ministrze, 偶e w przysz艂ej kadencji po prostu nie b臋dzie pan ministrem finans贸w i st膮d to po偶egnanie.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#GlosZSali">(Brawo, brawo!)</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie ministrze, dzi臋kuj臋 za t臋 wypowied藕. Musz臋 powiedzie膰, 偶e t艂umacz膮c, dlaczego teraz jest 2,3%, a w przysz艂o艣ci b臋dzie 3,5%, tak naprawd臋 potwierdzi艂 pan moj膮 tez臋, i偶 nie chodzi o reform臋 systemu emerytalnego, tylko o problemy bud偶etu pa艅stwa. Chodzi bowiem o procedury nadmiernego deficytu, chodzi o to, 偶eby z niej zej艣膰, czyli mamy problem z d艂ugiem, mamy problem z deficytem. Dzi臋kuj臋 bardzo za t臋 wypowied藕.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Co do kwestii Banku 艢wiatowego - nie powiedzia艂am, 偶e Bank 艢wiatowy stwierdzi艂, i偶 mamy to zrobi膰 jutro. M贸wi艂 rzeczywi艣cie o 2025 r., bo w przeciwie艅stwie do tego rz膮du ma perspektyw臋 d艂u偶sz膮 ni偶 220 dni do nast臋pnych wybor贸w, chyba 223 zosta艂o do 23 pa藕dziernika. Panie ministrze, prosz臋 si臋gn膮膰 do ekspertyz. B臋dzie nas coraz mniej. 呕eby niekorzystna demografia odwr贸ci艂a si臋, to musimy mie膰 przyrost na poziomie 2,1 dziecka na doros艂ego Polaka. W tej chwili, p贸ki co, jest 1,4. Pa艅stwo robicie takie p贸艂kroki, bo na przyk艂ad w ko艅cu szcz臋艣liwie uda艂o si臋 uchwali膰 ustaw臋 o 偶艂obkach i przedszkolach - prac臋 nad t膮 ustaw膮 zacz臋艂am jeszcze ja - tylko c贸偶 z tego, 偶e macie dobr膮 wol臋, je艣li na te 偶艂obki i na te przedszkola nie dali艣cie pieni臋dzy. Dzisiaj premier Tusk m贸wi艂: Dlaczego wymagacie od nas takich krwawych reform, na przyk艂ad likwidacji becikowego? To my m贸wimy tak: drugie becikowe jest niepotrzebne, by艂o niepotrzebne od samego pocz膮tku. 416 mln w tym roku, od pocz膮tku istnienia becikowego, czyli od 2006 r. 2 mld z艂 - to s膮 2 mld z艂, kt贸re naprawd臋 skutecznie mog艂y pracowa膰 jako inny instrument polityki rodzinnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Je偶eli pa艅stwo dalej nie b臋dziecie wprowadza膰 polityki rodzinnej, to problemy demograficzne b臋d膮 jeszcze wi臋ksze bez wzgl臋du na to, jak pan, panie ministrze, b臋dzie pr贸bowa艂 nas tu czarowa膰 i czarowa膰 ca艂膮 scen臋 polityczn膮. Takie s膮 fakty. Dzisiaj na jednego emeryta pracuj膮 cztery osoby, a za 20 lat b臋d膮 to dwie osoby. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Marek Borowski w imieniu ko艂a Socjaldemokracja Polska.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselMarekBorowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselMarekBorowski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chcia艂bym zapyta膰, c贸偶 jest z艂ego w tym, 偶e pr贸buje si臋 zlikwidowa膰 deficyt finans贸w publicznych. To kieruj臋 do pani pose艂 Rostkowskiej, to kieruj臋 do kole偶anek i koleg贸w z PiS, do innych wypowiadaj膮cych si臋, kt贸rzy nierzadko m贸wi膮: zasypuj膮 dziur臋 bud偶etow膮, 艂ataj膮 bud偶et. To s膮 takie okre艣lenia, kt贸re maj膮 zohydzi膰 t臋 czynno艣膰. A przecie偶 tu chodzi po prostu o likwidacj臋 deficytu finans贸w publicznych.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PoselMarekBorowski"> I je偶eli b臋dziemy utrzymywali taki deficyt finans贸w publicznych, to nie ma co marzy膰 o tym, 偶e ten system emerytalny, jakikolwiek system emerytalny zapewni dobre emerytury. A wi臋c to, i偶 d膮偶ymy do zr贸wnowa偶onego bud偶etu - 偶eby sprawa by艂a jasna, ja nie uwa偶am, 偶eby te kroki by艂y wystarczaj膮ce, ale to jest inny temat - 偶e d膮偶ymy do likwidacji deficytu bud偶etowego, to jest r贸wnie偶 w interesie emeryt贸w. Przesta艅my ju偶 zatem m贸wi膰 o 艂ataniu, o zasypywaniu dziury i takim chytrym przygl膮daniu si臋 rz膮dowi: co te偶 on takiego podst臋pnego robi. Niczego podst臋pnego nie robi. W艂a艣nie to powinni艣my zrobi膰 i to jak najszybciej. To jest sprawa pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PoselMarekBorowski">Sprawa druga - w艂膮cz臋 si臋 troch臋 do sporu mi臋dzy koleg膮 Grzegorzem Napieralskim a panem premierem o to, co, kiedy by艂o uchwalone. Wprawdzie przyjmuj膮c logik臋 pana premiera, kt贸ry stwierdzi艂, 偶e Grzegorz Napieralski jako m艂ody cz艂owiek powinien wszystko pami臋ta膰, a on jako starszy o 17 lat ju偶 tylko troch臋, to ja powinienem pami臋ta膰 tylko dat臋 mojego urodzenia, ale pami臋tam troch臋 wi臋cej.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#GlosZSali">(Jaki m艂ody?)</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#PoselMarekBorowski">Rzeczywi艣cie w roku 1997 uchwalili艣my ustaw臋 ramow膮, kierunkow膮 bez parametr贸w. Dzisiaj zmienia si臋 nie system, tylko parametry systemu, a parametry systemu zosta艂y uchwalone w kolejnej kadencji, wi臋c w tym sensie Grzegorz Napieralski ma racj臋. Trzeba natomiast zdecydowa膰 si臋, czy generalnie traktujemy ten system jako pozytywny, ale maj膮cy pewne wady, kt贸re trzeba usun膮膰, czy te偶 od pocz膮tku by艂 on z gruntu z艂y. S膮 wypowiedzi stwierdzaj膮ce, 偶e od pocz膮tku by艂 z gruntu z艂y i 偶e OFE trzeba zlikwidowa膰. Kiedy s艂ucham od czasu do czasu pani minister Fedak, to odnosz臋 takie wra偶enie. Mo偶e si臋 myl臋.</u>
          <u xml:id="u-337.8" who="#PoselMarekBorowski">Prosz臋 pa艅stwa, tego nie mo偶na wykluczy膰, akcje s膮 instrumentem niepewnym, jednak historia pokazuje, 偶e w d艂ugim czasie w gospodarkach, kt贸re dzia艂aj膮 dobrze - a temu s艂u偶y mi臋dzy innymi zlikwidowanie deficytu finans贸w publicznych - na akcjach zarabia si臋. Wobec tego zrodzi艂 si臋 pomys艂, 偶eby w sytuacji niskich emerytur, kt贸re by艂y nieuniknione, dlatego 偶e powodowa艂a to demografia, znale藕膰 spos贸b na do艂o偶enie okre艣lonej ilo艣ci z艂otych do przysz艂ych emerytur. St膮d idea OFE. Oczywi艣cie na艂o偶ono na to 7-procentow膮 prowizj臋, p贸藕niej dosz艂y do tego, jak si臋 okaza艂o, kwestie przesuwania pieni臋dzy z OFE do ZUS poprzez bud偶et itd., to wszystko jest do korekty. Wreszcie, nie przeprowadzono reform - o czym ju偶 m贸wiono - kt贸re mia艂y zapewni膰 pieni膮dze na finansowanie tego systemu. Chc臋 powiedzie膰 jasno, 偶e Socjaldemokracja Polska - jak r贸wnie偶 ja osobi艣cie - uwa偶a, 偶e co do samej idei pomys艂 by艂 dobry, w zwi膮zku z tym proponuj臋, i kieruj臋 to tak偶e do kole偶anek i koleg贸w z SLD, aby go nie krytykowa膰, tym bardziej 偶e pojawi艂a si臋 propozycja, kt贸r膮 zg艂osi艂 Grzegorz Napieralski, aby w przypadku m艂odych ludzi, urodzonych po roku 1980, mo偶na by艂o kierowa膰 wi臋ksz膮 cz臋艣膰 sk艂adki do OFE i lokowa膰 te 艣rodki w akcje. Sama ta propozycja oznacza, i偶 zak艂ada si臋, 偶e to co艣 im da, a je偶eli tak, to nie mo偶na krytykowa膰 tego systemu, jedno z dwojga.</u>
          <u xml:id="u-337.9" who="#PoselMarekBorowski">Mam bardzo ma艂o czasu na wypowied藕, w zwi膮zku z tym trudno zg艂臋bi膰 ten temat w ci膮gu paru minut. Przewiduj膮c to, jako 偶e wiem, ile mam czasu do dyspozycji, zamie艣ci艂em wszelkie przemy艣lenia w tek艣cie, kt贸ry ukaza艂 si臋 w poniedzia艂ek w 藵Gazecie Wyborczej藵, i nieskromnie go pa艅stwu rekomenduj臋. Je艣li natomiast kto艣 nie lubi czyta膰 takiego drobnego druku, to mam tekst wydrukowany i s艂u偶臋. Wnioski s膮 nast臋puj膮ce. Po pierwsze, nasuwa si臋 pytanie, czy system ZUS-owski jest bezpieczny i czy daje gwarancj臋 wyp艂at. Tak, jest bezpieczny i daje gwarancj臋 wyp艂at o tyle, o ile gospodarka b臋dzie bezpieczna i b臋dzie si臋 rozwija艂a. System, kt贸ry funkcjonuje obecnie, zosta艂 zmieniony, to ju偶 nie jest stary system. Nie nalicza si臋 ju偶 emerytur metod膮: 1,3% razy sta偶 pracy, czyli niezale偶nie od sk艂adek</u>
          <u xml:id="u-337.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-337.11" who="#PoselMarekBorowski">, nalicza si臋 je zupe艂nie inn膮 metod膮. Nie chc臋 w tej chwili tego rozwija膰, jest to opisane w artykule.</u>
          <u xml:id="u-337.12" who="#PoselMarekBorowski">O przesuwaniu obligacji m贸wi艂 pan minister, a wi臋c nie b臋d臋 tego powtarza艂. Niestety, sta艂o si臋 to perpetuum mobile, za kt贸re wszyscy p艂acimy.</u>
          <u xml:id="u-337.13" who="#PoselMarekBorowski">Wreszcie, wnioski ko艅cowe, kt贸re zosta艂y zamieszczone w artykule, kt贸re chcia艂bym tu przytoczy膰, jako 偶e uwa偶am, i偶 s膮 wa偶ne. Trwa bardzo ostry sp贸r, kt贸ry dzieli ekonomist贸w - i to nie wed艂ug sympatii dla rz膮du, generalnie rzecz bior膮c - oraz cz臋艣膰 spo艂ecze艅stwa, kt贸ra pr贸buje si臋 w tym zorientowa膰, a tak偶e nas tutaj. Prosz臋 pa艅stwa, jak ju偶 m贸wiono, wszyscy b臋dziemy lub jeste艣my emerytami. Trzeba to potraktowa膰 ponadpartyjnie. Proponuj臋 nast臋puj膮ce wnioski. Po pierwsze, nale偶y przyj膮膰, 偶e propozycje rz膮dowe nie stanowi膮 zagro偶enia dla wysoko艣ci przysz艂ych emerytur, przeciwnie, niekt贸re elementy tych propozycji maj膮 na celu wzrost stopy zast膮pienia. Czy to si臋 uda, nie wiem, ale to, co mia艂o by膰, to minimum, b臋dzie. Po drugie, prognozowane zmiany demograficzne oddzia艂uj膮 bardzo negatywnie na wysoko艣膰 przysz艂ych emerytur. Mo偶na znacz膮co je podwy偶szy膰, co wymaga r贸偶nych zgodnych dzia艂a艅 rz膮du i odpowiedzialnej opozycji. Program powinien obejmowa膰 polityk臋 pronatalistyczn膮, szersze otwarcie drzwi dla imigracji zarobkowej, 偶eby mia艂 kto pracowa膰. Nie b贸jmy si臋 rozpropagowa膰 potrzeby indywidualnego oszcz臋dzania emerytalnego. Zmarnowali艣my w tej sprawie ju偶 10 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselMarekBorowski">Pani pose艂 Kluzik-Rostkowska zostawi艂a do dyspozycji dwie minuty, tak 偶e je艣li mo偶na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nieca艂e 30 sekund, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselMarekBorowski">Zmarnowali艣my 10 lat. Gdyby w roku 1999 powiedziano jasno i publicznie, 偶e stopa zast膮pienia p艂acy emerytur膮 b臋dzie wynosi艂a 30%, to my艣l臋, 偶e wi臋cej ludzi oszcz臋dza艂oby na tych kontach, ale tego nie zrobiono. Trzeba to zrobi膰 dzisiaj i stopniowo wyd艂u偶a膰 wiek emerytalny. Na tym zarobi si臋 nawet wi臋cej ni偶 na akcjach. Wreszcie proponuj臋 czasowo zawiesi膰 sp贸r o to, czy OFE dadz膮, czy nie dadz膮, ile dadz膮 itd. oraz jaka powinna by膰 sk艂adka, i zamie艣ci膰 w ustawie, 偶e co 3 lata jest dokonywana...</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#GlosZSali">(Jest w ustawie.)</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PoselMarekBorowski">Jest w ustawie, bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselMarekBorowski">Za 3 lata nale偶y dokona膰 publicznej oceny sytuacji na rynkach kapita艂owych, efektywno艣ci OFE, sytuacji finans贸w pa艅stwa. Wtedy nale偶y rozwa偶y膰 mo偶liwo艣膰 zwi臋kszenia cz臋艣ci sk艂adki transferowanej do OFE. S膮dz臋, 偶e jednocze艣nie premier powinien jasno przeci膮膰 spekulacje, jakie si臋 pojawiaj膮...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie marsza艂ku, teraz ju偶 stanowczo panu dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselMarekBorowski">...偶e celem wprowadzanych zmian jest stopniowe zdemontowanie reformy z 1999 r. Powinno by膰 jasne, 偶e nie taki jest cel rz膮du. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Bogdana Lisa w imieniu Demokratycznego Ko艂a Poselskiego Stronnictwa Demokratycznego.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselBogdanLis">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po raz kolejny w tej kadencji mamy podejmowa膰 decyzj臋 w sprawie, kt贸ra jest przedstawiana tak, jakby by艂a elementem niezb臋dnym dla ochrony polskiej racji stanu. Nie zgadzam si臋 z takim stawianiem sprawy, bo to zaburza pewn膮 norm臋 przy prowadzeniu tego rodzaju dysputy. Dzisiaj wygl膮da to tak, 偶e ten, kto jest przeciwko tym propozycjom, wyst臋puje przeciw naj偶ywotniejszym interesom pa艅stwa i obywateli, a polityk, kt贸ry jest za, jest politykiem odpowiedzialnym i rozumie, co nam grozi. Ot贸偶 zastanawiam si臋, jak mo偶na nazwa膰 to, co zaproponowano, reform膮 systemu emerytalnego. Ju偶 nawet pan minister, ale i pan minister Boni, m贸wi艂 o tym, 偶e celem ustawy jest zmiana poziomu przyrostu d艂ugu publicznego. Mo偶na si臋 z tym zgodzi膰. Tak jak pan marsza艂ek Borowski powiedzia艂, jest to rzecz niezb臋dna, tylko 偶e przy tej okazji rzeczywi艣cie mo偶na przeprowadzi膰 reform臋 systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PoselBogdanLis">Rz膮d Jerzego Buzka mia艂 odwag臋 przeprowadzi膰 5 wa偶nych reform. Ka偶dej z tych reform mo偶na zarzuci膰 szereg b艂臋d贸w, ale nie mo偶na zakwestionowa膰 kierunku tych reform. Tymczasem zamiast eliminowa膰 to, co z艂e, co b艂臋dne, i zachowa膰 sens tych reform, kolejne rz膮dy wysadzaj膮 w powietrze dokonania swoich poprzednik贸w i zaczynaj膮 od nowa. Przyk艂adem jest reforma systemu zdrowia. Premier Leszek Miller wysadzi艂 w powietrze kasy chorych, powo艂a艂 Narodowy Fundusz Zdrowia i nadal jest 藕le. W艣r贸d reform, kt贸re przeprowadza艂 premier Jerzy Buzek, jest te偶 reforma emerytalna. Polski system emerytalny od lat funkcjonuje tak samo. P艂acimy sk艂adk臋 emerytaln膮 nie po to, aby uzbiera膰 na swoj膮 emerytur臋, ale po to, by dzisiejsi emeryci otrzymali nale偶n膮 im kwot臋 emerytury. Tak by艂o te偶 w 1999 r., gdy wprowadzano wspomnian膮 reform臋.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PoselBogdanLis">B艂臋dem przy wprowadzaniu tych zmian by艂o wyj臋cie z og贸lnej puli sk艂adek finansuj膮cych bie偶膮ce emerytury cz臋艣ci sk艂adki przeznaczonej na II filar. Powodowa艂o to dodatkow膮 luk臋 mi臋dzy kwot膮 niezb臋dn膮 do realizacji zobowi膮za艅 ZUS wobec emerytur, bo emerytury zosta艂y przecie偶 takie same, a 艣rodki, kt贸re dotychczas wp艂ywa艂y na konta ZUS, zosta艂y oczywi艣cie pomniejszone. Plan sfinansowania tej luki z dochod贸w z prywatyzacji nie m贸g艂 si臋 uda膰 i nie uda艂 si臋. To oczywi艣cie powi臋ksza d艂ug publiczny. Nale偶a艂o budowa膰 II filar albo w oparciu o dodatkow膮 sk艂adk臋, by膰 mo偶e p艂acon膮 przez przysz艂ych emeryt贸w w wysoko艣ci, kt贸ra by艂a przecie偶 do ustalenia, niekoniecznie w takiej, jaka obowi膮zuje obecnie, lub jednocze艣nie zdecydowa膰 si臋 na dalej id膮c膮 reform臋 ca艂ego systemu, tylko 偶e ten b艂膮d trzeba stara膰 si臋 naprawi膰, zamiast cofa膰 ca艂y system do lat sprzed reformy, a wszystko wskazuje na to, 偶e poruszamy si臋 w艂a艣nie w tamtym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#PoselBogdanLis">Mo偶na naprawi膰 ten b艂膮d, podejmuj膮c dzia艂ania w kilku p艂aszczyznach. Nie chodzi tu o decyzje radykalne, ale chodzi o racjonalne decyzje. W gr臋 wchodzi艂a decyzja co do tego, 偶e w II filarze sk艂adka jest sk艂adk膮 odr臋bn膮, dodatkow膮, i wtedy rzeczywi艣cie ma charakter kapita艂owy, ale mo偶na r贸wnocze艣nie podj膮膰 decyzj臋 o odci膮偶eniu ca艂ego systemu, czyni膮c go jednocze艣nie - celowo to m贸wi臋 - bardziej sprawiedliwym, bo dzisiaj nie jest on sprawiedliwy. Nie ma 偶adnego powodu, aby艣my finansowali emerytury m艂odzie艅com w wieku 35 lat udaj膮cym si臋 na zas艂u偶ony odpoczynek tylko dlatego, 偶e nosz膮 mundur. To nie jest tak, 偶e w s艂u偶bach mundurowych praca jest tylko dla tych, kt贸rzy zachowuj膮 sprawno艣膰 fizyczn膮 30-latka, a chwil臋 p贸藕niej zamieniaj膮 si臋 we wraki w ludzkiej sk贸rze. Tak nie jest. Przecie偶 ogromna wi臋kszo艣膰 tych m艂odych ludzi, m艂odych emeryt贸w podejmuje dodatkow膮 prac臋 i nie narzeka na brak sprawno艣ci. Pracuj膮 w firmach detektywistycznych, ochroniarskich, na bramkach w r贸偶nych dyskotekach i sterane zdrowie im w tym nie przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#PoselBogdanLis">Kolejna rzecz. Wed艂ug wszystkich bada艅 偶yjemy d艂u偶ej. Co stoi na przeszkodzie, by przesun膮膰 granic臋 wieku emerytalnego, ale tak偶e zr贸wna膰 j膮 dla m臋偶czyzn i kobiet? Utar艂o si臋 przekonanie, 偶e w ten spos贸b odbiera si臋 obywatelom jaki艣 wcze艣niej zagwarantowany przywilej, prawa nabyte, a ja jestem przekonany, 偶e wi臋kszo艣膰 Polak贸w chcia艂aby by膰 aktywna zawodowo jak najd艂u偶ej. Emerytura jest dla nich pewn膮 granic膮 bezpiecze艅stwa, przede wszystkim dlatego, 偶e starsze osoby s膮 zagro偶one zwolnieniem z pracy. Je艣li takie poczucie bezpiecze艅stwa przed utrat膮 pracy, a co za tym idzie, mo偶liwo艣ci utrzymania, potrafimy zagwarantowa膰, to b臋dzie mo偶na na powa偶nie rozmawia膰 o przesuni臋ciu wieku emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#PoselBogdanLis">Czemu utrzymujemy dwa systemy emerytalne: jeden, w kt贸rym jest wi臋kszo艣膰 z nas, i drugi, dla rolnik贸w. Stworzenie wsp贸lnego nie musi oznacza膰, 偶e sytuacja rolnik贸w si臋 pogorszy, pozwoli jedynie wyeliminowa膰 bezsensowne dodatkowe koszty oraz, mam nadziej臋, patologie. Tych wszystkich dzia艂a艅 zaniechano.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#PoselBogdanLis">Oczywi艣cie mo偶na o to mie膰 pretensje do wszystkich poprzednich rz膮d贸w, ale dzisiaj to wy rz膮dzicie i wy proponujecie nam zwrot w kierunku, z kt贸rego przyszli艣my. My艣l臋, 偶e trzeba podj膮膰 decyzje, o kt贸rych tutaj m贸wi艂em, bo finanse same si臋 nie ustabilizuj膮, deficytu te偶 nie zaczarujecie, aby si臋 zmniejsza艂. Podnie艣li艣cie podatek VAT, ograniczacie inwestycje w infrastruktur臋 drogow膮 i kolejow膮, a teraz chcecie w systemie emerytalnym cofn膮膰 si臋 do ko艅ca lat 90. Dok膮d to nas ma zaprowadzi膰?</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-347.8" who="#PoselBogdanLis">Zmiany, kt贸re proponujecie, maj膮 da膰 na szybko ok. 11 mld z艂. Proponuj臋, aby艣cie przyznali si臋 w tej sprawie do b艂臋du. Cofnijcie obni偶k臋 sk艂adki emerytalnej, kt贸r膮 zaakceptowali艣cie - m贸wi臋 o drugim etapie - bo wy to wdra偶ali艣cie, mimo ostrze偶e艅 i protest贸w opozycji. To powinno da膰 w艂a艣nie kwot臋 11 mld z艂. Nast臋pnie trzeba si臋 zabra膰 za reform臋 ca艂ego systemu. Nie wierz臋, 偶e wyb贸r Donalda Tuska na premiera na kolejne 4 lata spowoduje, 偶e b臋dzie realizowa艂 reformy, o kt贸rych dzisiaj m贸wi. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-347.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Ludwik Dorn, pose艂 niezale偶ny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselLudwikDorn">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! S艂yszeli艣my tutaj, 偶e mamy do czynienia z ustaw膮, kt贸ra zasadniczo reformuje system emerytalny w kierunku proefektywno艣ciowym, za艣 zasadnicz膮 motywacj膮 jest troska o wyp艂aty emerytalne przysz艂ych emeryt贸w. Do tego dochodz膮 w uzasadnieniu r贸偶ne obliczenia. Nie lubi臋 sformu艂owa艅 brutalnych, w zwi膮zku z tym zacytuj臋 tylko kogo艣, kto do takich nie zwyk艂 si臋ga膰: je艣li chodzi o intelektualno-merytoryczny poziom uzasadnie艅 rz膮dowych, to mamy do czynienia z nagromadzeniem nieprawd, fa艂sz贸w, demagogii i manipulacji. I to m贸wi艂 wczoraj prof. Leszek Balcerowicz. W zwi膮zku z tym, jak s膮dz臋, kwesti臋 rzetelno艣ci tego, co m贸wi rz膮d, w sensie intelektualnym i faktycznym mamy ju偶 za艂atwion膮.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PoselLudwikDorn">Dzisiaj, a tak偶e w ci膮gu ostatnich 2 miesi臋cy mia艂em uczucie d茅ja vu. Ja to kiedy艣 s艂ysza艂em, kiedy艣 to prze偶ywa艂em. Tylko wtedy ten sp贸r, ta debata nie przebi艂a si臋 na poziom parlamentu. Ot贸偶 ona toczy艂a si臋 wewn膮trz rz膮du Jaros艂awa Kaczy艅skiego, kiedy by艂em premierem. Przypominam sobie wypowiedzi pani minister Anny Kalaty, pana premiera Andrzeja Leppera, pana premiera Romana Giertycha, ca艂kowicie sp贸jne, wsp贸艂brzmi膮ce z tym, co m贸wi艂 pan premier Donald Tusk, pani minister Fedak i pan minister Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PoselLudwikDorn">Wysoka Izbo, nowe wr贸ci艂o. Z tym 偶e je偶eli odrzucimy ten genetycznie czy piarowo modyfikowany lepperyzm pod has艂em: Balcerowicz musi zamilkn膮膰, Donald Lepper wiecznie 偶ywy, to mo偶emy si臋gn膮膰 do istoty rzeczy, do bezspornych fakt贸w. Jakie to s膮 fakty? Wysoka Izbo, po pierwsze, lawinowy przyrost d艂ugu publicznego poprzez bie偶膮ce deficyty finans贸w publicznych. Przypominam: 2007 r. - 6 mld, bez koszt贸w refundacji sk艂adki na OFE; 2010 r. - 90 mld. To jest ten przyrost. W zwi膮zku z tym jest tak, 偶e nie rz膮d, lecz wszyscy, Polska, Polacy maj膮 n贸偶 na gardle. Im mniej maj膮 n贸偶 na gardle - tu si臋 po cz臋艣ci z panem ministrem Rostowskim zgodz臋 - z powodu procedury nadmiernego deficytu, tym bardziej maj膮 n贸偶 na gardle. Wszyscy mamy n贸偶 na gardle w wyniku nieodpowiedzialnej finansowo polityki rz膮du, z powodu 55-procentowego progu ostro偶no艣ciowego. To z waszej inicjatywy w 2009 r. - i to jest niepodwa偶alny fakt - zaostrzono sankcje wobec Polak贸w za przekroczenie tego progu. Tu jest istota rzeczy: nie to, co b臋dzie za 3 lata, tylko to, co b臋dzie w tym roku. Bo wszyscy twierdz膮, 偶e tych ok. 12 mld, kt贸re dziel膮 nas od przekroczenia 55-procentowego progu, wygospodarowa膰 si臋 w bud偶ecie nie da, st膮d skok na 艂atwe pieni膮dze. Bo pieni膮dze z OFE to pieni膮dze 艂atwe.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#PoselLudwikDorn">I trzeci niepodwa偶alny fakt, wywieszenie przez pana premiera bia艂ej flagi w kwestii metody obliczania d艂ugu publicznego przez Eurostat. Wywiesi艂 t臋 bia艂膮 flag臋 w grudniu w Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#PoselLudwikDorn">Tu przechodzimy do pewnej konkluzji. Dlaczego rz膮d robi to, co robi? Robi, bo ma - ale wszyscy Polacy maj膮, z tym 偶e rz膮d i Platforma Obywatelska przed wyborami - n贸偶 na gardle, mianowicie 55-procentowy pr贸g ostro偶no艣ciowy z wszystkimi konsekwencjami. Poniewa偶 Platforma Obywatelska liczy, 偶e b臋dzie rz膮dzi膰 tak偶e po 23 pa藕dziernika tego roku, skoro musi to zrobi膰 teraz, a musi, to chce zrobi膰 tak, 偶eby by艂o l偶ej i 偶eby te 艂atwe pieni膮dze by艂y dost臋pne tak偶e przez nast臋pn膮 kadencj臋. To nie 偶adne zmiany systemowe, tylko 艂atwy pieni膮dz ze sk艂adek obywateli na utrzymanie pozycji politycznej Platformy Obywatelskiej i PSL.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#PoselLudwikDorn">To jest polityka tu i teraz, kiedy w imi臋 dobrej tera藕niejszo艣ci partii rz膮dz膮cych likwiduje si臋 przysz艂o艣膰 Polak贸w i wprowadza najaktywniejsz膮 ich cz臋艣膰, tych trzydziestoparo-, czterdziestoparolatk贸w w stan ci臋偶kiego strachu. Bo oni si臋 boj膮 i maj膮 si臋 czego obawia膰. To jest tego rodzaju transakcja, tego rodzaju umowa spo艂eczna. Pan premier Tusk dowi贸d艂 niedawno, 偶e lubi odwo艂ania i aluzje alkoholowe. Ale to jest tak: szampana ma pi膰 Platforma Obywatelska, a kaca maj膮 mie膰 Polacy.</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.8" who="#PoselLudwikDorn"> Ja tego rodzaju biesiady nie popieram i nie chc臋 w niej uczestniczy膰, w innych i owszem.</u>
          <u xml:id="u-349.9" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-349.10" who="#PoselLudwikDorn">W zwi膮zku z tym, Wysoka Izbo, pozostaje pytanie: Co robi膰? Bo niestety, z powodu tego, co dzia艂o si臋 przez ostatnie 3 lata...</u>
          <u xml:id="u-349.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-349.12" who="#PoselLudwikDorn">Licz臋 na pewn膮 wzgl臋dno艣膰, pani marsza艂ek, konkluduj臋.</u>
          <u xml:id="u-349.13" who="#PoselLudwikDorn">...55-procentowego progu nie mo偶emy przekroczy膰. W zwi膮zku z tym jest tutaj pewne rozwi膮zanie. Tym rozwi膮zaniem - tak膮 poprawk臋 b臋d臋 zg艂asza艂 - jest zmiana rozwi膮zania systemowego na czasowe. Tak, redukujemy sk艂adk臋 do OFE, ale z mocy ustawy na 3 lata, a potem ona automatycznie wzrasta. Namawiam opozycj臋, Sojusz Lewicy Demokratycznej, PiS i Polska jest Najwa偶niejsza nie tylko do poparcia tej poprawki, bo ona przepadnie w g艂osowaniu, ale te偶 do g艂臋bokiego zobowi膮zania wyborczego i politycznego, 偶e niezale偶nie od tego, jaki b臋dzie wynik wybor贸w, kto b臋dzie w Sejmie, a kogo nie b臋dzie, pos艂owie tych trzech partii zg艂osz膮 w nowej kadencji tak膮 ustaw臋, kt贸ra zlikwiduje systemowe si臋ganie po 艂atwy pieni膮dz ze sk艂adek emerytalnych na rozwi膮zanie czasowe. Chodzi o to, aby niezale偶nie od tego, kto gdzie b臋dzie w przysz艂ym Sejmie, w koalicji czy w opozycji, wol膮 nowego rz膮du i nowej wi臋kszo艣ci sejmowej by艂o okre艣lenie reformy finans贸w publicznych, kt贸rej do wybor贸w absolutnie nie b臋dzie, domkni臋cie niedomkni臋tej reformy emerytalnej i przegl膮d i reformy tego, co ju偶 jest, ale nie kosztem bezpiecze艅stwa przera偶onych trzydziesto- i czterdziestolatk贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselLudwikDorn">Uspok贸jcie Polsk臋, przez takie zobowi膮zanie mo偶ecie uspokoi膰 Polsk臋 i co wi臋cej, mo偶ecie da膰 tym trzydziesto- i czterdziestoparolatkom znakomity, g艂臋boki, egzystencjalny pow贸d, by nie g艂osowa膰 na Platform臋 Obywatelsk膮 i PSL w najbli偶szych wyborach. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O g艂os poprosi艂 minister - cz艂onek Rady Ministr贸w pan Micha艂 Boni.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PoselAnnaSobecka">(Czy pan minister nie mo偶e odpowiedzie膰 po pytaniach?)</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#GlosZSali">(W艂a艣nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Bardzo kr贸ciutko.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Oczywi艣cie po pytaniach r贸wnie偶 b臋d臋 przedstawia艂 swoje uwagi, taki jest m贸j obowi膮zek. Nie ukrywam, 偶e jest mi bardzo trudno ustosunkowa膰 si臋 do wszystkich wymiar贸w tej bardzo wszechstronnej dyskusji. Najbardziej skonfundowa艂a mnie wypowied藕 pana ministra Rostowskiego, wtedy kiedy m贸wi艂 o tym, i偶 w艂a艣ciwie nie mamy specjalnych problem贸w z finansami publicznymi. I my艣l臋, 偶e to by艂o przej臋zyczenie.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Celem tego projektu, co ju偶 dzisiaj przestawia艂em pa艅stwu i co jest zapisane w uzasadnieniu, jest to, 偶e chcemy unikn膮膰 zagro偶e艅 sta艂ym przyrostem d艂ugu publicznego i zmniejszy膰 element tworz膮cy deficyt strukturalny w finansach publicznych, zwi膮zany z przekazywaniem sk艂adki do OFE. My艣l臋, 偶e takie formu艂owanie celu oraz pokazywanie, 偶e starali艣my si臋 w tym trudnym projekcie z jednej strony odpowiedzie膰 na wyzwania finans贸w publicznych, a z drugiej strony zadba膰 o to, 偶eby stopa zast膮pienia nie pogorszy艂a sytuacji przysz艂ych emeryt贸w, a tak偶e nawet poprzez uwolnienie limit贸w inwestycyjnych, o czym m贸wi艂 pan pose艂 Marek Borowski, da艂a szans臋 na popraw臋, to jest zadanie tego projektu. To nie jest projekt nastawiony tylko i wy艂膮cznie na problemy finans贸w publicznych. To jest projekt, kt贸ry r贸wnocze艣nie jest nastawiony na to, aby generowa膰 lepsze warunki, je艣li chodzi o przysz艂e, wy偶sze emerytury, poprzez to, czego przez lata nie zrobiono. Nie uwolniono limit贸w inwestycyjnych, co wp臋dzi艂o nas zreszt膮 w karko艂omn膮 pu艂apk臋 m贸wi膮c膮 o tym, 偶e limity mog膮 by膰 wykorzystywane do 40%. Na koniec 2010 r. 36% aktyw贸w by艂o w akcjach. Na koniec 2010 r. aktywa funduszy emerytalnych wynosi艂y przesz艂o 220 mld z艂 przy 156 mld z艂 przekazanych w ramach sk艂adki, co oznacza, 偶e fundusze zarobi艂y 64 mld z艂 na nasze przysz艂e emerytury. To s膮 fakty, a nie to, 偶e kto艣, nie znaj膮c si臋 na rzeczy, m贸wi, 偶e dla przysz艂ych emeryt贸w fundusze zarobi艂y ledwie 4,5 mld z艂. By艂oby wi臋c bardzo dobrze, gdyby w tej debacie zacz膮艂 poma艂u, krok po kroku, zwyci臋偶a膰 realistyczny ton, bo wtedy nie b臋dziemy mieli k艂opot贸w z tym, czy oszukujemy Polak贸w, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Rz膮d Donalda Tuska z pe艂n膮 艣wiadomo艣ci膮 ryzyka, tak偶e je艣li chodzi o s艂owa, kt贸re pad艂y dzisiaj na tej sali, chce wprowadzi膰 racjonaln膮 korekt臋 reformy emerytalnej. Nie po to, 偶eby wygra膰 wybory, bo raczej mo偶e si臋 okaza膰, 偶e cz臋艣膰 m艂odych ludzi uzna, 偶e w ich interesie le偶a艂o zupe艂nie inne rozwi膮zanie, ale po to, 偶eby d艂ugoterminowo ochroni膰 nas przed najwi臋kszym zagro偶eniem, czyli p臋tl膮 d艂ugu publicznego, a tak偶e po to, 偶eby r贸wnocze艣nie rozpocz膮膰 dyskusj臋 o efektywno艣ci. Bo je艣li uruchamiamy wy偶sze limity inwestycyjne, to nast臋pnym krokiem, o czym ju偶 dzisiaj pa艅stwo m贸wili艣cie, musi by膰 r贸wnie偶 to, 偶e b臋dziemy zaczynali dyskusj臋 na temat tego, jak konstruowa膰 portfele inwestycyjne dla wszystkich os贸b, kt贸re oszcz臋dzaj膮.</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Nie chcia艂bym odnosi膰 si臋 do wszystkich szczeg贸艂贸w. Chc臋 tylko powiedzie膰 panu pos艂owi przewodnicz膮cemu Napieralskiemu, 偶e mia艂em takie wra偶enie, i偶 ta sk膮din膮d wa偶na merytorycznie cz臋艣膰 zaj臋艂a mu 1/15 wypowiedzi. W zwi膮zku z tym nie do ko艅ca mo偶na zrozumie膰, jaki jest sens tej propozycji. Bo z tej prezentacji zrozumia艂em, 偶e chodzi o to, aby osoby, kt贸re urodzi艂y si臋 w roku 1980 i p贸藕niej mia艂y od razu wy偶sz膮 sk艂adk臋, mia艂y 5% sk艂adki p艂aconej got贸wkowo do funduszy emerytalnych. Pytanie, jakie stoi przed Wysok膮 Izb膮, nie wchodz膮c w polemiki polityczne, jest takie, czy to jest konstytucyjnie mo偶liwe, 偶eby jedna grupa mia艂a jeden rodzaj sk艂adki, a inna grupa ze wzgl臋du na wiek - inny. Nie m贸wi膮c ju偶 o tym, 偶e do tej pory, przez 11 lat nie by艂o zastrze偶e艅 dotycz膮cych konstytucyjno艣ci, tak? Nie m贸wi臋, 偶e jest to niekonstytucyjne, m贸wi臋 o potrzebie sprawdzenia tego. Chc臋 te偶 powiedzie膰, 偶e to nie jest propozycja, kt贸r膮 da si臋 tak 艂atwo roz艂o偶y膰 na czynniki, 偶e to kosztuje 1,5 mld z艂, bo jej efekt skumulowany przy za艂o偶onych w projekcie zmniejszonych potrzebach po偶yczkowych na poziomie 195 mld z艂 do 2020 r. - m贸wi臋 do kole偶anek i koleg贸w z SLD - to jest minus 44 mld z艂. Czyli chodzi nie o potrzeby po偶yczkowe zmniejszone o 195 mld z艂, tylko 195 mld z艂 minus 44 mld z艂 i w tej debacie musimy to r贸wnie偶 bra膰 pod uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-353.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Nie chc臋 m贸wi膰 o tym, co zosta艂o ju偶 powiedziane, a dotyczy opcji dobrowolno艣ci dla os贸b, kt贸re mia艂y prawo wyboru, dlatego 偶e tak jak ju偶 powiedzia艂em w wyst膮pieniu wprowadzaj膮cym, to jest spora grupa os贸b, to s膮 aktywa warto艣ci 100 mld z艂, wi臋c technicznie i merytorycznie taka operacja przeprowadzona powt贸rnie nie jest 艂atwa.</u>
          <u xml:id="u-353.8" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chcia艂bym r贸wnie偶 zwr贸ci膰 szczeg贸ln膮 uwag臋 na kwestie, kt贸re si臋 pojawia艂y, a w zwi膮zku z kt贸rymi umkn臋艂o to, co by艂o zawarte w prezentacji, co jest zapisane tak偶e w uzasadnieniu do ustawy i w samych zapisach ustawowych. To nie jest tak, 偶e gie艂da zmniejszy swoje obroty i powstan膮 zagro偶enia dla rynku kapita艂owego, bo przy tych limitach inwestycyjnych rosn膮cych z dzisiejszych 80 mld z艂 w roku 2020 gie艂da, w sensie udzia艂u w akcjach, mo偶e by膰 na poziomie 320 mld z艂, czyli jest to czterokrotny wzrost.</u>
          <u xml:id="u-353.9" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Co do spor贸w dotycz膮cych tego, czy to AWS, czy SLD, to prosz臋 mi pozwoli膰 na osobist膮 wypowied藕. Bez wzgl臋du na to, kto wprowadzi艂 t臋 reform臋, SLD czy AWS, chcia艂bym podzi臋kowa膰 tym, kt贸rzy to zrobili, poniewa偶 mia艂o to sw贸j g艂臋boki sens. Ta reforma dalej b臋dzie mia艂a sw贸j g艂臋boki sens, je艣li w odpowiednim momencie dokonamy odpowiedniej korekty. Ona naprawd臋 ubezpiecza nas bardziej ni偶 sam I filar w przypadku wyzwa艅 demograficznych. Ta reforma rzeczywi艣cie daje zabezpieczenia ze wzgl臋du na r贸偶ne stopy zwrotu i dywersyfikacj臋 ryzyk. My艣l臋, 偶e o tym ca艂y czas trzeba pami臋ta膰.</u>
          <u xml:id="u-353.10" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Ta korekta, kt贸r膮 proponujemy - te s艂owa s膮 skierowane do pani pose艂 Kluzik-Rostkowskiej - nie jest dewastacj膮 reformy emerytalnej. Uwa偶am, i m贸wi臋 to po dramatycznych dyskusjach, 偶e jest racjonaln膮 korekt膮. Nie ma powrotu do sk艂adki 7,3%, bo je艣li naprawd臋 my艣limy o solidarno艣ci mi臋dzypokoleniowej, to nie mo偶emy powiedzie膰, 偶e w imi臋 mniejszych obci膮偶e艅 na przysz艂o艣膰 dzisiaj zwi臋kszymy je tak, 偶e p臋tla zad艂u偶enia nie pozwoli Polsce rozwija膰 si臋 przez najbli偶szych 10-15 lat. Tu jest ten dylemat.</u>
          <u xml:id="u-353.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-353.12" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni"> Trzeba pogodzi膰 racje m艂odego pokolenia z racjami starszego pokolenia i z racjami Polski. I dlatego nie dokonujemy 藵wywrotki藵 tej reformy - tego chcieliby niekt贸rzy, chocia偶 dzisiaj m贸wi膮, 偶e te偶 na pewno s膮 za jej utrzymaniem - tylko racjonalnej korekty. Propozycje, kt贸re s膮 tutaj przedstawione, pani pose艂, pani przewodnicz膮ca, to nie s膮 pobo偶ne 偶yczenia na przysz艂o艣膰, dlatego 偶e ta zaewidencjonowana sk艂adka ma sw贸j model waloryzacji i ona oczywi艣cie b臋dzie wymaga艂a zmaterializowania pieni臋偶nego w momencie wyp艂aty - i to wszyscy te偶 wiemy - tylko r贸偶nica mi臋dzy przyrostem d艂ugu, ostro偶nie licz膮c, mniej wi臋cej o 50% w relacji do PKB, a tym, co b臋dzie wi膮za艂o si臋 ze zmaterializowaniem w formie wyp艂at z subkonta, to jest r贸偶nica mi臋dzy 50% przyrostu a 14% przyrostu, czyli 36%. O tyle mniej b臋dzie d艂ug przyrasta艂, a wi臋c tak na tym przedsi臋wzi臋ciu zarabiamy - zarabiamy w potocznym sensie tego s艂owa. Pe艂na zgoda, 偶e je艣li my艣limy o ca艂o艣ci systemu emerytalnego, to oczywi艣cie i ta lista, kt贸r膮 pani pose艂 przedstawi艂a, i lista, kt贸r膮 przedstawi艂 pan pose艂 Bogdan Lis, jest do realizacji, ale tylko wtedy, kiedy wszyscy b臋dziemy do tego gotowi. My艣l臋 te偶, 偶e nie wywiesili艣my bia艂ej flagi w Brukseli, bo debata na temat tego, jak to b臋dzie liczone, b臋dzie si臋 dalej toczy艂a i moim zdaniem bez wzgl臋du na to, jakie stanowisko w tej debacie b臋dzie zajmowa艂 polski minister finans贸w, Unia Europejska w perspektywie najbli偶szych 8-10 lat dojdzie i tak do wniosku, 偶e prawdopodobnie ten segment kapita艂owy trzeba b臋dzie wprowadzi膰 po to, 偶eby unie艣膰 ci臋偶ar zagro偶e艅 demograficznych. Dzi臋kuj臋 bardzo. </u>
          <u xml:id="u-353.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pyta艅 zapisa艂o si臋 96 ch臋tnych.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy kto艣 z pa艅stwa jeszcze chcia艂by si臋 zapisa膰 do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widz臋. Zamykam list臋...</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#GlosZSali">(Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Prosz臋 bardzo. Tak, mamy 97. Mo偶e jeszcze kto艣?</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#GlosyZSali">(Nast臋pni. Nast臋pni.)</u>
          <u xml:id="u-354.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ja tego nie powiedzia艂am. Zamykam list臋.</u>
          <u xml:id="u-354.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania...</u>
          <u xml:id="u-354.9" who="#GlosZSali">(2 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-354.10" who="#GlosZSali">(P贸艂torej.)</u>
          <u xml:id="u-354.11" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">...p贸艂torej minuty.</u>
          <u xml:id="u-354.12" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwsza g艂os zabierze pani pos艂anka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselAnnaSobecka">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Politycy Platformy Obywatelskiej twierdz膮, 偶e celem reformy OFE jest zatrzymanie mechanizmu zad艂u偶ania pa艅stwa. Czy w reformie OFE proponowanej przez premiera i rz膮d nie chodzi o to, 偶e dotacja do ZUS nie zalicza si臋 do d艂ugu publicznego, a refundacja jak najbardziej? Czyli faktyczny d艂ug nie maleje, tylko jest inaczej ksi臋gowany, a my ponosimy koszty tej operacji pomno偶one przez wysokie prowizje OFE. Nie ma gwarancji wy偶szych emerytur, lecz perspektywa ich realnej obni偶ki. Nie ma obni偶ki koszt贸w obs艂ugi systemu, lecz ich wzrost. Nie ma zmniejszenia deficytu finans贸w publicznych, lecz przesuni臋cie cz臋艣ci tego deficytu w inne miejsce, na zobowi膮zania wobec ZUS. Czy propozycje rz膮du dotycz膮ce reformy OFE nie s膮 w istocie dzia艂aniem zmierzaj膮cym ku pe艂nemu zniszczeniu tego systemu? Czy rz膮d ma prawo do zabierania znacznej cz臋艣ci sk艂adki kierowanej do OFE? Utworzenie OFE oznacza艂o bowiem, 偶e cz臋艣膰 naszej sk艂adki emerytalnej zosta艂a zdenacjonalizowana, trafiaj膮c na nasze prywatne konta emerytalne. Przyj臋te przez rz膮d rozwi膮zanie oznacza ponown膮 nacjonalizacj臋 tej cz臋艣ci sk艂adki. Je艣li rz膮d si臋 na to decyduje, to czy nie powinno by膰 w tej sprawie przeprowadzone referendum? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os ma pan pose艂 Jan Filip Libicki, Polska jest Najwa偶niejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Pa艅stwo Ministrowie! Ja my艣l臋, 偶e trzeba wzi膮膰 byka za rogi i powiedzie膰 to jasno. A wi臋c chc臋 pa艅stwa zapyta膰, czy to nie jest tak, 偶e pa艅stwo chcecie za艂ata膰 dziur臋 bud偶etow膮 pieni臋dzmi z OFE, bo tam jest naj艂atwiej po nie si臋gn膮膰. Trudniej jest si臋gn膮膰 do KRUS-u, gdy ma si臋 takiego koalicjanta, jakiego si臋 ma, i trudniej jest ten KRUS zlikwidowa膰. Je艣li b臋dziecie w koalicji z przedstawicielami partii funduszy emerytalnych, to wtedy si臋 we藕miecie za KRUS, a b臋dziecie bronili reformy emerytalnej. Tak to rozumiem, tak to b臋dzie wygl膮da艂o. Trzeba jasno powiedzie膰: si臋gacie pa艅stwo po pieni膮dze z OFE dlatego, 偶e tam jest naj艂atwiej po nie si臋gn膮膰, a my jasno m贸wimy: nale偶y podj膮膰 trudne reformy, trzeba zlikwidowa膰 KRUS. Pan marsza艂ek Niesio艂owski m贸wi艂 wczoraj w wywiadach telewizyjnych, a uwa偶am go w jakiej艣 mierze za rzecznika Platformy Obywatelskiej: niech pan powie 100 tys. ludzi, 偶e zamiast reformy systemu emerytalnego nale偶y ich zwolni膰 z pracy. No, je艣li w ostatnim czasie znacznie wzros艂o zatrudnienie w administracji, to trzeba t臋 administracj臋 zredukowa膰, trzeba zr贸wna膰 wiek emerytalny, trzeba podnie艣膰 wiek emerytalny, trzeba wprowadzi膰 emerytury mundurowe do powszechnego systemu emerytalnego. To przede wszystkim trzeba zrobi膰 i my jako klub Polska jest Najwa偶niejsza ch臋tnie to poprzemy. A dlaczego? Uwa偶am, 偶e pa艅stwo o tym wiecie - pa艅stwo wiecie o tym, 偶e ten system jest dobry, i tylko si臋gacie</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PoselJanFilipLibicki"> po to dlatego, 偶e 艂atwiej jest si臋gn膮膰 po te pieni膮dze. Ten raport Banku 艢wiatowego to jedno, ale </u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#PoselJanFilipLibicki"> druga rzecz...</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#PoselJanFilipLibicki">Jeszcze sekundk臋, pani marsza艂ek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Dobrze, przepraszam. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pani pos艂anka Gabriela Mas艂owska, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dzi臋kuj臋, pani marsza艂ek.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Zarz膮d gie艂dy zapowiedzia艂 ostatnio wprowadzenie op艂at za udost臋pnianie informacji o cenach ofert. Przez analogi臋 mo偶na okre艣li膰 to nast臋puj膮co - to tak, jakby za informacje o cenach na targowisku trzeba by艂o p艂aci膰. Istnieje wi臋c obawa, 偶e i tak ma艂a rentowno艣膰 funduszy emerytalnych zostanie pomniejszona wskutek wzrostu koszt贸w - koszt uzyskania informacji o cenach ofert - poprzez wzrost op艂at transakcyjnych. Tw贸rcy projektu podkre艣laj膮, 偶e jednym z osi膮gni臋膰 tego projektu jest uruchomienie wy偶szych limit贸w inwestycyjnych. W tej chwili oko艂o 76 mld trafia z OFE na gie艂d臋. Jest to ok. 10% obrot贸w gie艂dowych. Wobec tego decyzja zarz膮du gie艂dy b臋dzie mia艂a znaczny wp艂yw na zmniejszenie przychod贸w funduszy oraz - tym samym - przysz艂ych emerytur. Czy pracuj膮cy nad tym projektem, projektodawcy wzi臋li ten fakt pod uwag臋 i czy pa艅stwo zamierzacie pochyli膰 si臋 nad tym problemem w trakcie prac nad projektem, aby tych konsekwencji unikn膮膰?</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Otwarte fundusze emerytalne oczywi艣cie</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#PoselGabrielaMaslowska"> powinny ulec reformie, nie ma co do tego w膮tpliwo艣ci. Jest to system drogi, wprowadza przymus oszcz臋dzania dla kapitalizacji w r臋kach funduszy prywatnych, nie s膮 waloryzowane wp艂aty, a m贸wienie o dziedziczeniu to s膮 oczywi艣cie bajki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Pani marsza艂ek, jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Od 1 stycznia br. do 9 lutego OFE otrzyma艂y 2170 mln z艂, z tego za zarz膮dzanie dosta艂y 124 mln - za miesi膮c z kawa艂kiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">...niezale偶nie od tego, czy wypracowa艂y zyski, czy te偶 ponios艂y straty. Czy projekt, panie ministrze, wprowadza takie rozwi膮zania, aby powi膮za膰 kwoty wynagrodze艅 za zarz膮dzanie z wynikiem finansowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Oczywi艣cie nie wprowadza, a wi臋c trudno m贸wi膰 tutaj o reformie tego systemu. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pani pos艂anka Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Pa艅stwo Ministrowie! Rz膮d Platformy Obywatelskiej m贸wi, 偶e reforma emerytalna wprowadzona 12 lat temu jest z艂a. Przyjmuj膮c to twierdzenie za s艂uszne, chcia艂abym spyta膰, czy rz膮d Donalda Tuska wyst膮pi z wnioskiem o postawienie przed Trybuna艂em Stanu pana Jerzego Buzka, kt贸ry ponosi odpowiedzialno艣膰 za przeprowadzenie tej reformy. Je艣li reforma emerytur przeprowadzona przez Uni臋 Wolno艣ci, AWS czy te偶 SLD, jak chce tego pan premier Donald Tusk, jest z艂a, to dlaczego rz膮d nie zlikwiduje OFE jako szkodliwego i niepewnego sposobu finansowania emerytur, tak jak zrobiono to na W臋grzech?</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">Mam pytanie: Czy rz膮d wie, ile pieni臋dzy przechwyci艂y towarzystwa emerytalne z odk艂adanych sk艂adek na emerytury poprzez system prowizyjny? Nast臋pne: Czy rz膮d ma dane, ile stracili emeryci wskutek krach贸w na gie艂dzie, tak jak na przyk艂ad w 2008 r.? I ostatnie: Jaka jest gwarancja utrzymania pieni臋dzy w OFE w polskim systemie w zwi膮zku z tym, 偶e towarzystwa zaskar偶y艂y do trybuna艂贸w europejskich dotychczasowe rozwi膮zanie ograniczaj膮ce inwestowanie na gie艂dach zagranicznych? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os ma pan pose艂 Antoni B艂膮dek, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselAntoniBladek">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dzisiaj debatujemy nad dwoma ustawami dotycz膮cymi sprawy niezwykle wa偶nej, to jest stabilnej przysz艂o艣ci emerytalnej milion贸w Polak贸w. Jedna z tych ustaw, przygotowana przez m贸j klub, klub Prawo i Sprawiedliwo艣膰, broni si臋 sama, poniewa偶 jej fundamentem jest wolno艣膰 wyboru obywateli pomi臋dzy ZUS a OFE, a ta wolno艣膰 powinna by膰 podstaw膮 ka偶dego nowoczesnego pa艅stwa prawa. Druga ustawa, rz膮dowa, jest nie tyle zaprzeczeniem wolno艣ci i prawa wyboru obywateli, ile jest przede wszystkim antyobywatelska, poniewa偶 polega na wyci膮ganiu r臋ki przez rz膮dz膮cych po pieni膮dze przysz艂ych emeryt贸w i 艂ataniu nimi olbrzymiej dziury bud偶etowej. Proponowana ustawa, spos贸b jej przeprowadzenia, brak dialogu, podawanie przez rz膮d niepe艂nych danych - to nie jest Platforma Obywatelska, to jest bardzo z艂a forma obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselJanKulas">(Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PoselAntoniBladek">Przechodz臋 do pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PoselAntoniBladek">Z raportu Instytutu Bada艅 Strukturalnych wynika, 偶e proponowane przez rz膮d zmiany uderz膮 szczeg贸lnie w emerytury ludzi s艂abiej sytuowanych i gorzej zarabiaj膮cych. Najdotkliwiej odczuj膮 te zmiany w swojej emeryturze kobiety. Bardzo prosz臋 o ustosunkowanie si臋 do wylicze艅, z kt贸rych wynika, 偶e dla najs艂abszych grup spo艂ecznych, w tym szczeg贸lnie kobiet, zmniejszenie sk艂adki do OFE b臋dzie oznacza膰 spadek oczekiwanych emerytur i st贸p zast膮pienia o ok. 1/5.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#PoselAntoniBladek">Czy proponowane przez rz膮d przesuni臋cie cz臋艣ci sk艂adki z OFE na subkonto w ZUS nie przyczyni si臋 do zdecydowanego wzrostu wra偶liwo艣ci systemu emerytalnego, a tym samym oczekiwanej wysoko艣ci emerytur, na zmiany tempa rozwoju gospodarczego Polski?</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#PoselAntoniBladek"> Z wylicze艅 ekonomist贸w wynika, 偶e im wolniejszy jest wzrost gospodarczy, tym wi臋ksze znaczenie dla wysoko艣ci emerytury ma filar kapita艂owy. 艢rodki przekazane na ZUS b臋d膮 natomiast wprost uzale偶nione od waha艅 wzrostu gospodarczego kraju. Czy Ministerstwo Finans贸w celowo nie za艂o偶y艂o zbyt optymistycznej prognozy gospodarczej Polski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselAntoniBladek">...i wzrostu tempa PKB z jednoczesnym pomniejszeniem rentowno艣ci rynku akcji wzgl臋dem rentowno艣ci obligacji?</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PoselAntoniBladek">I ostatnie pytanie, pani marsza艂ek. Bardzo prosz臋 o szczeg贸艂owe uzasadnienie za艂o偶onej dwudziestoletniej prognozy makroekonomicznej proponowanych zmian z uwzgl臋dnieniem trwa艂ego zmniejszenia sk艂adki do OFE...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselAntoniBladek">...w zderzeniu z wysoko艣ci膮 wyp艂at emerytur dla os贸b urodzonych po roku 1980...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie, panie po艣le. Dzi臋kuj臋 panu serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pani pos艂anka Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PoselAntoniBladek">(Inni przeci膮gaj膮 po 3 minuty, po 10 minut.)</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselBeataMazurek">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! M贸wimy o pieni膮dzach ludzi, o wysoko艣ci ich przysz艂ych emerytur. Skoro temat jest powa偶ny, to traktujmy go powa偶nie. Pan doskonale wie o tym, co m贸wi膮 Polacy na temat szybko艣ci, bo pan m贸wi艂 o szybkim procedowaniu. Szybko艣膰 i po艣piech s膮 wskazane przy 艂apaniu pche艂, a nie przy omawianiu ustawy, na podstawie kt贸rej ludzie b臋d膮 mieli wyp艂acane emerytury. Jak pan chce procedowa膰 szybko i wprowadzi膰 t臋 ustaw臋 od 1 maja br., skoro ZUS w opinii, kt贸ra jest przy naszym projekcie, m贸wi, 偶e do jego wprowadzenia potrzebuje p贸艂 roku czasu? Czy to oznacza, 偶e w przypadku rz膮dowego projektu 偶adnego czasu nie potrzebuje? A mo偶e ju偶 te zmiany wprowadza, a my o tym nie wiemy? Pan s艂usznie powiedzia艂 o finansach, 偶e pan jest zawstydzony tym, co na temat finans贸w powiedzia艂 pana kolega rz膮dowy, te偶 minister, minister Rostowski. A ja te偶 jestem zawstydzona tym, w jaki spos贸b wy chcecie procedowa膰 moj膮 przysz艂膮 emerytur臋, moj膮 i moich r贸wie艣nik贸w, kt贸rzy maj膮c wyb贸r, zaufali wam i zdecydowali si臋 na wej艣cie do otwartego funduszu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PoselBeataMazurek">Kolejne pytanie. Jakie by艂y koszty wprowadzenia reformy dzi艣 funkcjonuj膮cego systemu emerytalnego? Jak膮 po偶yczk臋 wzi臋li艣my z Banku 艢wiatowego, na jaki okres i na jakiej zasadzie musimy j膮 sp艂aca膰?</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PoselBeataMazurek">Czy prawd膮 jest, 偶e w okresie funkcjonowania otwartych funduszy emerytalnych ZUS przetransferowa艂 do nich ponad 162 mld z艂? I czy prawd膮 jest, 偶e jedna z艂ot贸wka odprowadzana do OFE przez okres 10 lat da艂a nam, przysz艂ym emerytom, zysk w wysoko艣ci 8 gr?</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#PoselBeataMazurek">W 2008 r. OFE straci艂y 24 mld z艂 w zwi膮zku z kryzysow膮 sytuacj膮, kt贸ra mia艂a miejsce na rynkach finansowych. Uwa偶am, 偶e ta sytuacja dzisiaj te偶 nie jest stabilna, i chcia艂abym wiedzie膰, ile naszych pieni臋dzy straci艂y OFE przez ostatnie 10 lat i czy prawd膮 jest, 偶e nasze i przysz艂ych Polak贸w emerytury b臋d膮 wynosi艂y, jak dobrze p贸jdzie, 25-30% naszego dzisiejszego wynagrodzenia. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os ma pan pose艂 Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselRobertTelus">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Pa艅stwo Ministrowie! Debatujemy nad bardzo wa偶n膮 ustaw膮 i nad bardzo wa偶n膮 spraw膮 dla nas, Polak贸w. Rz膮d po raz kolejny, pr贸buj膮c ratowa膰 bud偶et, si臋ga do naszych, Polak贸w, kieszeni. Podsumujmy to, co rz膮d dokona艂 do tej pory. Zacz臋艂o si臋 od sprzeda偶y 740 sp贸艂ek, p贸藕niej jest ch臋膰 sprzeda偶y Las贸w Pa艅stwowych, p贸藕niej m贸wi si臋 o prywatyzacji energetyki, ostatnio m贸wimy o bardzo strategicznej sp贸艂ce Cukier Polski. Drodzy pa艅stwo, jak膮 mamy gwarancj臋, 偶e te pieni膮dze, kt贸re zabieracie Polakom, zapewni膮, 偶e nie si臋gniemy modelu greckiego? Jak膮 mamy gwarancj臋, my, Polacy, moje pokolenie, 偶e na tym si臋 sko艅czy? A je偶eli nie, co nast臋pne? Gdzie chcecie szuka膰 pieni臋dzy? I jak zagwarantujecie nam, 偶eby艣my my, Polacy, mieli swoje emerytury, skoro mamy takie do艣wiadczenie z tym rz膮dem, bo w tym rz膮dzie s膮 tacy jak Misiak</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PoselRobertTelus">, bo w tym rz膮dzie mamy do艣wiadczenie jednor臋kich bandyt贸w, bo w tym rz膮dzie mamy do艣wiadczenie kupowania ustaw na cmentarzu czy w CPN-ie? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pani pos艂anka Jolanta Szczypi艅ska, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselJolantaSzczypinska">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Debatujemy dzisiaj nad bardzo wa偶nym projektem ustawy emerytalnej, chyba najwa偶niejszym dla wszystkich Polak贸w. System emerytalny przed reform膮 by艂 systemem solidarno艣ciowym. Sk艂adka emerytalna wynosi obecnie ok. 45% wynagrodzenia. Ze wzgl臋du na niekorzystne tendencje demograficzne, aby utrzyma膰 finansowanie starego systemu emerytalnego, w 2020 r. sk艂adka musia艂aby wzrosn膮膰 do ok. 70% wynagrodzenia. Celem reformy emerytalnej z 1999 r. by艂o rozwi膮zanie tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PoselJolantaSzczypinska">W zwi膮zku z proponowanymi przez rz膮d zmianami w podziale sk艂adki pomi臋dzy ZUS i OFE prosz臋 o odpowied藕 na nast臋puj膮ce pytania: Czy pan premier dokona艂 analizy, o ile w perspektywie najbli偶szych 20 lat b臋dzie musia艂a wzrosn膮膰 sk艂adka emerytalna, aby zapewni膰 finansowanie systemu emerytalnego? Na podstawie jakich prognoz pan minister finans贸w twierdzi w mediach, 偶e emerytury po zmianach w OFE b臋d膮 wy偶sze lub co najmniej nie ni偶sze ni偶 przed proponowan膮 zmian膮? Czy te tajemnicze prognozy zostan膮 udost臋pnione nam i opinii publicznej?</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PoselJolantaSzczypinska">Ko艅cz膮c, pragn臋 przypomnie膰, 偶e pan premier w swoim expos茅 m贸wi艂: 藵Zamiast toczy膰 d艂ugotrwa艂e i parali偶uj膮ce spory o sens polskiej reformy emerytalnej, chcemy j膮 jak najszybciej doko艅czy膰藵. Widz膮c, co dzisiaj proponuje pan, pana rz膮d, panie premierze, s膮dz臋, 偶e pan premier si臋 przej臋zyczy艂.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#PoselJolantaSzczypinska"> Pan nie chcia艂 doko艅czy膰 reformy emerytalnej. Pan j膮 chcia艂 wyko艅czy膰. I to si臋 dzisiaj dzieje. W zwi膮zku z powy偶szym - ju偶 ko艅cz臋 - zwracam si臋 do pana premiera z jeszcze jednym pytaniem: Ile warte s膮 pana obietnice i czy naprawd臋 pan jeszcze w nie wierzy? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze Boni, zwracam si臋 do pana. Chc臋 panu powiedzie膰, 偶e dobrze te偶 pami臋tam ten czas. To nie AWS, nie SLD, tylko Bank 艢wiatowy da艂 gotowy projekt i pan by艂 osob膮, kt贸ra dosta艂a zadanie, 偶eby ten projekt wprowadzi膰 w 偶ycie. My艣l臋, 偶e si臋 nie myl臋, bo wtedy by艂em funkcjonariuszem publicznym i pami臋tam nasze dyskusje, w kt贸rych tak intensywnego udzia艂u nie bra艂em, ale by艂em w pewnym sensie wykonawc膮. Nie neguj臋 tego po dzie艅 dzisiejszy. Tylko sytuacja jest taka, 偶e pa艅stwo um贸wi艂o si臋 z obywatelami co do tego systemu licz膮cymi na to, 偶e pewne umowy b臋d膮 dotrzymywane. Ma艂o tego, powiem, 偶e ten system, jak mi si臋 wydaje, jest na tyle dobry, 偶e by艂 do dnia dzisiejszego poza zasi臋giem polityk贸w, co by艂o w tym wszystkim niezwykle wa偶ne. By艂 on poza zasi臋giem polityk贸w i nie s艂u偶y艂 tak zwanej dora藕no艣ci politycznej do dnia dzisiejszego w艂a艣ciwie, bo dzisiaj mamy t臋 debat臋. I ja si臋 obawiam pewnych rzeczy. Obawiam si臋, 偶e kiedy si臋 sko艅czy艂a ta kwarantanna polityczna, m贸wi臋 w liczbie mnogiej, o nas wszystkich my艣l膮c, to po prostu po 10 czy 11 latach znowu co艣, przepraszam za wyra偶enie, zbabrzemy. Ale wtedy by艂a odwaga, panie ministrze, 偶eby okre艣li膰</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PoselZbigniewBabalski"> wiek.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#PoselZbigniewBabalski">Ju偶 ko艅cz臋, pani marsza艂ek.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#PoselZbigniewBabalski">Nie pami臋tam dok艂adnie, chyba dla urodzonych do 1968 r. by艂o prawo wyboru, czy OFE, czy ZUS. Dzisiaj nie daje si臋 Polakom 偶adnej mo偶liwo艣ci. Pytanie jest zasadnicze: Dlaczego nie mo偶emy dzisiaj zapyta膰 o to Polak贸w albo okre艣li膰 cz臋艣ci Polak贸w - a 10 lat ju偶 min臋艂o od wprowadzenia tego systemu - kt贸ra b臋dzie korzysta艂a z OFE b膮d藕 te偶 zostanie w ZUS? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os ma pan pose艂 Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselMarekAst">Pani Marsza艂ek! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie o konstytucyjno艣膰 proponowanych przez rz膮d zmian. Wszyscy jeste艣my zgodni co do tego, 偶e prawid艂owo dzia艂aj膮cy system OFE powinien pomna偶a膰 pieni膮dze jego uczestnik贸w, i wszyscy jeste艣my zgodni co do tego, 偶e OFE 藕le zarz膮dzaj膮 naszymi pieni臋dzmi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselMarekAst">Chcia艂bym przypomnie膰 to, o czym przed momentem m贸wi艂 pose艂 Babalski. Kiedy system startowa艂 w 1998 r., Polacy w moim wieku mieli prawo wyboru: mogli pozosta膰 w ZUS, a mogli si臋 zgodzi膰 na to, 偶e cz臋艣膰 sk艂adek b臋dzie odprowadzana na otwarte fundusze emerytalne. My艣my zawierali okre艣lone umowy z OFE, a dzisiaj pa艅stwo w te umowy ingeruje, innymi s艂owami, wprowadza stan, w kt贸rym prawo zaczyna dzia艂a膰 wstecz, a to jest w spos贸b oczywisty niekonstytucyjne. Konstytucyjn膮 propozycj臋 przedstawia Prawo i Sprawiedliwo艣膰, bo daje prawo wyboru Polakom pomi臋dzy OFE a ZUS, mobilizuj膮c jednocze艣nie OFE do bardziej efektywnego zarz膮dzania naszymi 艣rodkami. Dlatego mam pytanie do strony rz膮dowej: Dlaczego proponuje si臋 niekonstytucyjne rozwi膮zania? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PoselBeataMazurek">(Racja.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Czes艂aw Hoc, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselCzeslawHoc">Pani Marsza艂ek! Pa艅stwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Przy studiowaniu rz膮dowego projektu ustawy o systemie ubezpiecze艅 spo艂ecznych mimowolnie nasuwa si臋 s艂ynne Gombrowiczowskie zako艅czenie: 藵Koniec i bomba, a kto czyta艂, ten tr膮ba!藵 Oto z jednej strony dramatyzm wynikaj膮cy z bij膮cego licznika zad艂u偶ania publicznego, zapowied藕 czarnej ksi臋gi w sprawie OFE, wreszcie propozycja zbiorowego pozwu s膮dowego wobec premiera, a z drugiej strony pan premier zdaje si臋 m贸wi膰: Koniec i bomba. Wa偶ne jest tylko tu i teraz. Po nas cho膰by i PO-top. Zatem skok na pieni膮dze emeryt贸w ma pozwoli膰 Platformie Obywatelskiej przetrwa膰 i nadal tworzy膰 pozory. S艂ynne zako艅czenie 藵Ferdydurke藵 podsun臋艂a s艂u偶膮ca Gombrowicz贸w. Zaiste, ale kto podsun膮艂 pomys艂, by zamiast gruntownej reformy finans贸w publicznych, kt贸ra powinna by膰 rozpocz臋ta 3,5 roku temu, zamiast tworzenia bud偶etu zadaniowego, kosztem emeryt贸w ratuje si臋 dzisiaj bud偶et pa艅stwa, i to na kr贸tko. Jest jeszcze szansa, by w imi臋 solidarno艣ci spo艂ecznej w obliczu autentycznej troski o przysz艂o艣膰 polskich emeryt贸w pochyli膰 si臋 nad projektem Prawa i Sprawiedliwo艣ci. Czy tak si臋 stanie, panie ministrze? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Krzysztof So艅ta, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Pani Marsza艂ek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Do niedawna rz膮d epatowa艂 nas, Polak贸w, 偶e Polska jest krajem miodem i mlekiem p艂yn膮cym, jest zielon膮 wysp膮 na mapie Europy. Dzisiaj dowiadujemy si臋, 偶e deficyt bud偶etowy ma ogromne rozmiary, 偶e d艂ug publiczny wynosi tyle, ile wynosi, jest najwi臋kszy w historii Polski, przera偶ony profesor Balcerowicz wywiesza w centrum Warszawy zegar bij膮cy codziennie i licz膮cy nam to zad艂u偶enie, wyczerpane s膮 mo偶liwo艣ci, je偶eli chodzi progi ostro偶no艣ciowe, i w takim oto klimacie rz膮d przedstawia nam projekt reformy OFE, czyli si臋ga po pieni膮dze emeryt贸w, a wi臋c w najprostszy spos贸b pr贸buje ratowa膰 sytuacj臋, a sytuacja ta powsta艂a wskutek nier贸bstwa tego rz膮du. Trzeba to sobie jasno powiedzie膰</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PoselKrzysztofSonta">, 偶e te cztery lata by艂y po prostu czasem nier贸bstwa.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PoselJanKulas">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PoselKrzysztofSonta">I dzisiaj musimy za to zap艂aci膰. P艂ac膮 za to przyszli emeryci, ci, kt贸rym obiecywano z艂ote g贸ry. Ja jestem jednym z tych, kt贸rych nabrano, bo mia艂em wolno艣膰 wyboru. Nabra艂em si臋 na te zdj臋cia, obrazki, przyznaj臋 si臋, naiwny by艂em. I dlatego wypada zada膰 pytanie: Dlaczego nie chcecie si臋 zgodzi膰 na propozycj臋 Prawa i Sprawiedliwo艣ci?</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-389.6" who="#PoselKrzysztofSonta"> Wy macie w nazwie Platforma 藵Obywatelska藵. Ten projekt </u>
          <u xml:id="u-389.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-389.8" who="#PoselKrzysztofSonta">, projekt Prawa i Sprawiedliwo艣ci, jest obywatelski. Zg贸d藕cie si臋 na niego, dajcie obywatelom prawo wyboru. Ten projekt im to daje. Nie decydujcie za nich...</u>
          <u xml:id="u-389.9" who="#PoselJanKulas">(Ale demagogia.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselKrzysztofSonta">...bo wy ju偶 przez blisko cztery lata za nich decydowali艣cie i doprowadzili艣cie do tego, 偶e finanse publiczne s膮 na skraju przepa艣ci. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pani pos艂anka Bo偶ena Kotkowska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiaj pan premier by艂 uprzejmy powiedzie膰, 偶e nie b臋dziemy si臋ga膰 do kieszeni podatnika, redukuj膮c deficyt bud偶etowy. Przedstawiam dane: je艣li chodzi o zamro偶enie funduszu wynagrodze艅 - z tego b臋d膮 korzy艣ci w 2011 r. w wysoko艣ci 7930 mln z艂; ni偶sze wydatki Funduszu Pracy, czyli na bezrobotnych - 4200 mln z艂; obni偶enie zasi艂ku pogrzebowego - 898 mln z艂; pomost贸wki - 5500 mln z艂; wzrost VAT o 1% to jest korzy艣膰 w wysoko艣ci 5700 mln z艂 i sk艂adki do OFE to 10 800 mln z艂. Moje pytanie jest nast臋puj膮ce: Czyim kosztem si臋 to dzieje? Przede wszystkim kosztem podatnika, i to biednego podatnika, taka jest zasada.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Drugie moje pytanie dotyczy tego, 偶e w 2008 r. Unia Pracy wyst膮pi艂a do rz膮du z pismem, w kt贸rym przedstawi艂a swoje obawy co do OFE, zasad ich funkcjonowania. Otrzyma艂a odpowied藕, 偶e nie powinna si臋 martwi膰. Niestety okazuje si臋, 偶e jest inaczej i dzie艅 dzisiejszy wskazuje na to.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PoselBozenaKotkowska">I ostatnia sprawa - sk艂adam wniosek w imieniu klubu parlamentarnego Sojusz Lewicy Demokratycznej, kt贸rego jestem cz艂onkiem, o skierowanie projektu ustawy do Komisji Polityki Spo艂ecznej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os ma pan pose艂 Henryk Go艂臋biewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Pani Marsza艂ek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragn臋 zacz膮膰 od z艂o偶enia panu serdecznych podzi臋kowa艅 za to, co pan zaprezentowa艂 w ostatniej pana wypowiedzi, i przekazania panu gratulacji, podkre艣laj膮c, 偶e pana wypowied藕 pos艂owie opozycji skwitowali brawami. Gdy wys艂uchiwali艣my bowiem dzisiaj wypowiedzi pana ministra Sikorskiego, a p贸藕niej pana ministra Rostowskiego, to odnosili艣my wra偶enie, 偶e jeste艣my w innym 艣wiecie, bo to, co prezentowali wspomniani panowie, to Arkadia, kraina szcz臋艣liwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie ministrze, ponad 2 mln os贸b w Polsce to osoby zad艂u偶one. To, co dostrzegamy, b臋d膮c na spotkaniach z samorz膮dowcami w naszych biurach, pozostaje w szalonym kontra艣cie do tego, czego dzisiaj wys艂uchiwali艣my. Panie ministrze, m贸wi艂 pan o proporcji, je艣li chodzi o wypowied藕 pana przewodnicz膮cego Napieralskiego. Pan minister Sikorski w jednej trzeciej swojej wypowiedzi na pi臋ciu stronach euforycznie odnosi艂 si臋 do sytuacji. Dlatego przywo艂am jedno bardzo szczeg贸lne stwierdzenie: Marszem pod膮偶amy w kierunku przepa艣ci demograficznej. Za 25 lat, oby tak nie by艂o, Polska b臋dzie liczy艂a 36 mln mieszka艅c贸w. Maleje liczba mieszka艅c贸w. Pochylmy si臋 wsp贸lnie nad tym, 偶eby zmieni膰 ten niepok贸j demograficzny. 艢cieraj膮 si臋 r贸偶ne pogl膮dy, ale jedno stwierdzenie jest zasadnicze: System emerytalny mo偶na uzdrowi膰 poprzez wzrost populacji. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os ma pan pose艂 Stanis艂aw Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselStanislawStec">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Twierdzi pan, 偶e to jest racjonalna korekta reformy ubezpieczeniowej ze wzgl臋du na narastanie d艂ugu publicznego, i trudno si臋 z tym nie zgodzi膰. Moje pytanie jest takie, czy trzeba by艂o czeka膰 a偶 10 lat, 偶eby si臋 zorientowa膰, 偶e ta reforma generuje d艂ug publiczny i 偶e jej za艂o偶enie, czyli przekazywanie 7,3% sk艂adki do otwartych funduszy emerytalnych, by艂o nierealne. Mia艂o to by膰 uzupe艂nione prywatyzacj膮 maj膮tku narodowego, ale chyba w 偶adnym roku nie uzyskano 22 mld z艂 ze sprzeda偶y tego maj膮tku. W zwi膮zku z tym powstaje pytanie, dlaczego dopiero teraz.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselStanislawStec">Druga rzecz. Dlaczego pan si臋 tak broni przed prawem wyboru dla tych, kt贸rym tego wyboru ustawa ubezpieczeniowa nie daje? Spr贸bujmy zabezpieczy膰 to prawo wyboru i zobaczymy, jaki b臋dzie efekt, tym bardziej 偶e dotychczasowa efektywno艣膰 funduszy emerytalnych jest bardzo niska. Jeden z funduszy przez 11 lat swojej dzia艂alno艣ci wygenerowa艂 zysk w postaci nieca艂ych 3%. Chcia艂bym, 偶eby pan minister by艂 uprzejmy powiedzie膰, jaka jest efektywno艣膰 w pozosta艂ych funduszach. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os ma pan pose艂 Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Jednym z postulat贸w wynikaj膮cych z konsultacji spo艂ecznych jest mo偶liwo艣膰 wprowadzenia prawa wyboru dla ubezpieczonych urodzonych w latach 1949-1968, aby mogli oszcz臋dza膰 albo w OFE, albo w ZUS. Pan minister, wypowiadaj膮c si臋 przed chwil膮, wspomnia艂 o tym, 偶e chodzi o wahni臋cie kapita艂u warto艣ci oko艂o 100 mld z艂 i 偶e jest to pewne niebezpiecze艅stwo, kt贸re mog艂oby zachwia膰 systemem. Czy rzeczywi艣cie jest tak, 偶e ta grupa stanowi dzisiaj w OFE tak膮 warto艣膰 kapita艂u? Czy nie mo偶na jednak rozwa偶y膰 stworzenia tym osobom w艂a艣nie takiej mo偶liwo艣ci wyboru, czy chc膮 ewentualnie wr贸ci膰 do ZUS?</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Drugie pytanie dotyczy skutk贸w wprowadzenia IKZE dla samorz膮d贸w. Te 4% od podstawy opodatkowania, kt贸re b臋dzie mo偶na odliczy膰, wp艂acaj膮c na ten III filar, ma p贸藕niej swoje skutki, je艣li chodzi o podatki, kt贸re wp艂ywaj膮, i w efekcie na naliczenia dla jednostek samorz膮du terytorialnego. Przedstawiciele samorz膮d贸w terytorialnych na ka偶dym spotkaniu podkre艣laj膮, 偶e rz膮d i parlament wprowadzaj膮 coraz wi臋cej obowi膮zk贸w, nie przekazuj膮c 艣rodk贸w finansowych. To jest kolejne zmniejszenie wp艂yw贸w dla samorz膮d贸w terytorialnych. Jakie b臋d膮 tego skutki w najbli偶szych dw贸ch latach i w perspektywie czasu? M贸wi si臋, 偶e z czasem, kiedy b臋d膮 wyp艂acane te 艣rodki z IKZE, ten stan 艣rodk贸w si臋 wyr贸wna, ale obecnie, w kontek艣cie zaostrzonych kryteri贸w wobec samorz膮d贸w z ustawy o finansach publicznych, ka偶de zmniejszenie 艣rodk贸w finansowych ogranicza ich rozw贸j. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Sylwester Paw艂owski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowna Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Pa艅stwo Ministrowie! Gdyby nie kryzys finans贸w publicznych, kt贸rego autorem jest g艂贸wnie rz膮d koalicyjny Platformy Obywatelskiej i PSL, nie by艂oby dzisiaj dyskusji o systemie funduszy emerytalnych. Emeryci nie byliby przywi膮zani do telewizor贸w i radioodbiornik贸w, ws艂uchani i wpatrzeni w nasz膮 dyskusj臋. C贸偶 takiego si臋 sta艂o przez dziesi臋膰 lat, 偶e Komisja Nadzoru Finansowego, kt贸rej kompetencje s膮 okre艣lone w ustawie o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych w kilkunastu artyku艂ach, nie sygnalizowa艂a tych mankament贸w, o kt贸rych dzisiaj m贸wi膮 przedstawiciele rz膮du? Prosi艂bym pana ministra albo pani膮 minister o informacj臋 w tej sprawie. Jakie sygna艂y z Komisji Nadzoru Finansowego, dotycz膮ce funkcjonowania otwartych funduszy emerytalnych, wp艂ywa艂y do Ministerstwa Finans贸w i do rz膮du?</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Drugie pytanie wi膮偶e si臋 z tym, co b臋dzie nas czeka艂o po 1 maja, je艣li ustawa zostanie przyj臋ta i wejdzie w 偶ycie. Czy Zak艂ad Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych jest organizacyjnie, logistycznie, kadrowo i finansowo przygotowany do tak du偶ej operacji? Przypomn臋, 偶e kiedy otwarte fundusze emerytalne rozpoczyna艂y swoj膮 dzia艂alno艣膰, by艂 olbrzymi problem z logistyk膮 Zak艂adu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">Wreszcie ostatnie pytanie. Panie ministrze, dlaczego nie zmniejsza si臋 koszt贸w obs艂ugi otwartych funduszy emerytalnych i pozostaj膮 one na dotychczasowym poziomie? Dzi臋kuj臋, pani marsza艂ek.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam pana pos艂a Jacka Kasprzyka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselJacekKasprzyk">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! My艣l臋, 偶e na tej sali pada wiele fajnych s艂贸w, ale te偶 troch臋 nieprawdziwych, zakrawaj膮cych na fa艂szyw膮 trosk臋 o przysz艂ych obywateli i przysz艂ych emeryt贸w. Rozumiem ratowanie bud偶etu, panie ministrze, ale nie rozumiem tonu, w kt贸rym m贸wi si臋 o pieni膮dzach Skarbu Pa艅stwa, a nie zwraca si臋 uwagi, 偶e rozmawiamy g艂贸wnie o sk艂adkach p艂aconych przez pracownik贸w. Dlatego te偶 brakuje mi w ca艂ej tej dyskusji pewnej opinii i o to chcia艂bym zapyta膰. Jaka jest opinia partner贸w spo艂ecznych, opinia Komisji Tr贸jstronnej, na temat ca艂ej zmiany i jakie s膮 ewentualne uwagi do tego procesu?</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PoselJacekKasprzyk">Je偶eli natomiast chodzi o drug膮 cz臋艣膰, o ten system kapita艂owy, to chcia艂bym si臋 dowiedzie膰, czy ktokolwiek w rz膮dzie policzy艂, jak b臋dzie wygl膮da艂a przysz艂a emerytura, i to nie 艣rednia przysz艂a emerytura, tylko emerytura w okre艣lonych przypadkach, jak to mo偶e wygl膮da膰. Czy przypadkiem nie b臋dziemy mieli takiej oto sytuacji, 偶e ju偶 dzisiaj b臋dzie wiadomo, 偶e do przysz艂ych emerytur b臋dzie trzeba dop艂aca膰 z bud偶etu pa艅stwa? Czy taki wariant r贸wnie偶 jest szacowany i rozpatrywany? Czy to zagro偶enie wyst臋puje? Bardzo prosz臋 o odpowiedzi na te pytania. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os ma pan pose艂 Tadeusz Iwi艅ski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! 艢wiadomie rzecz upraszczaj膮c, mo偶na by powiedzie膰, 偶e mamy do czynienia z chorob膮. Nie wiadomo, czy to jest choroba pa艅stwa, czy to jest choroba tylko jakiego艣 systemu pa艅stwa. Ot贸偶 u偶ywaj膮c terminologii medycznej, w przypadku choroby trzeba si臋 skoncentrowa膰 z jednej strony na etiologii, a z drugiej strony na terapii. Moje pytanie dotyczy wi臋c tego, czy przyczyn膮 tej choroby jest rzeczywi艣cie z艂y stan finans贸w pa艅stwa, a je偶eli tak, to czym jest on spowodowany, czy te偶 z艂y system emerytalny, kt贸ry by艂 wybrany, czy te偶 oba te elementy, a je偶eli tak, to w jakiej proporcji.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Je偶eli chodzi o terapi臋, to chcia艂bym zapyta膰, czy rz膮d rozwa偶a艂 powr贸t do obni偶onej nieracjonalnie przez PiS i PO sk艂adki emerytalnej. Czy rz膮d rozwa偶a艂 mo偶liwo艣膰 wprowadzenia wy偶szego progu podatkowego? Je偶eli chodzi o ten nowy system emerytalny, kt贸ry jest in statu nascendi, to pytam pana ministra, kt贸ry reprezentuje najbardziej spo艂eczne podej艣cie w tym do艣膰 egzotycznym tr贸jk膮cie czy tercecie ministr贸w konstytucyjnych: pani Fedak, pan Rostowski, numer jeden propagandzista tego rz膮du, i pan, pan ma to wyczucie spo艂eczne</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#PoselTadeuszIwinski">, czy ten model, czy pan zna taki model systemu emerytalnego... 20 lat temu by艂y popularne modele</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#PoselTadeuszIwinski"> latynoameryka艅skie: chilijski, argenty艅ski, chyba do Europy przeniesiono wiele z nich, ale w 艣wiecie s膮 dzisiaj rozmaite modele. Nie jestem ekspertem, pan si臋 pewnie na tym lepiej zna, ale ludzie ucz膮 si臋 dziesi膮tki lat i cz臋sto na b艂臋dach. Ko艅cz膮c pytam: Czy system emerytalny, kt贸ry powstanie z tego chaosu, b臋dzie przypomina膰 jaki艣 model?</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#PoselAnnaPaluch">(Dramatyczny.)</u>
          <u xml:id="u-405.7" who="#PoselTadeuszIwinski">Czy kto艣 ten system ju偶 wypr贸bowa艂? Czy po prostu b臋dziemy skakali do basenu, nie wiedz膮c tego, jak jest g艂臋boka woda i czy w og贸le jest tam woda?</u>
          <u xml:id="u-405.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pani pos艂anka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Od czasu wdro偶enia reformy systemu ubezpiecze艅 w 1999 r. mamy do czynienia z sytuacj膮, w kt贸rej pa艅stwo ponosi ryzyko ubezpieczania si臋 w otwartych funduszach emerytalnych. Je偶eli w wyniku koniunktury gospodarczej 艣rodki gromadzone w OFE ulegn膮 pomno偶eniu, beneficjentem jest ubezpieczony. Zawsze korzy艣ci osi膮gaj膮 OFE, bo koszty zarz膮dzania 艣rodkami gromadzonymi na kontach emerytalnych s膮 ra偶膮co wysokie. W czasach poprzedniego systemu popularne by艂o takie powiedzenie: czy si臋 stoi, czy si臋 le偶y, dwa tysi膮ce si臋 nale偶y. Ot贸偶, o zgrozo, instytucja powo艂ana do 偶ycia w wyniku wdro偶enia liberalnego projektu podpowiadanego przez Bank 艢wiatowy, instytucja funkcjonuj膮ca w nast臋pstwie podwa偶enia racji bytu systemu repartycyjnego, czyli otwarte fundusze emerytalne pobieraj膮 prowizj臋 w艂a艣nie w my艣l tej zasady: czy si臋 stoi, czy si臋 le偶y, bo to one zawsze osi膮gaj膮 zysk i to najcz臋艣ciej w oderwaniu od efekt贸w. A tylko pa艅stwo ponosi ryzyko ubezpieczania si臋 w otwartych funduszach emerytalnych, chocia偶 nie ma wp艂ywu na gospodarowanie gromadzonymi tam pieni臋dzmi. Czy zatem nie lepiej pozwoli膰 ka偶demu ubezpieczonemu, 偶eby sam decydowa艂 o tym, kt贸rej instytucji przeka偶e swoje pieni膮dze, wprowadzaj膮c pewien mechanizm konkurencji? W ostatecznym rozrachunku to w艂a艣nie pa艅stwo b臋dzie musia艂o dostarczy膰 艣rodk贸w na utrzymanie tej grupy obywateli, kt贸rym si臋 nie powiod艂o, jak nie ze 艣rodk贸w z ZUS, to ze 艣rodk贸w na pomoc spo艂eczn膮, czyli ostatecznie per saldo z podatk贸w.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni Pa艅stwo! Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Rz膮d</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#PoselAnnaPaluch"> nareszcie dostrzeg艂, 偶e trzeba r贸wnowa偶y膰 bud偶et i rozpaczliwie usi艂uje znale藕膰 na to pieni膮dze. Wobec piruet贸w, kt贸re w tej Izbie wyczynia艂 pan minister Rostowski, 偶eby ukry膰 ten deficyt bud偶etowy, to i tak jest du偶y post臋p. Ale, szanowni pa艅stwo, panie premierze nieobecny na tej debacie, mam ostatnie pytanie. Pani marsza艂ek, ju偶 ko艅cz臋. Co z艂ego zrobi艂o wam pokolenie 30-latk贸w, 偶e skazujecie je na ponoszenie finansowych konsekwencji waszej niefrasobliwej bud偶etowej polityki? To przecie偶 s膮, szanowni pa艅stwo, wasi wyborcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie bardziej nasi, lecz bardziej wasi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pani pos艂anka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselEwaMalik">Pani Marsza艂ek! Szanowni Pa艅stwo! Panie Ministrze! Na czym ma si臋 opiera膰 wiara Polak贸w, odprowadzaj膮cych dzi艣 solidnie i bez zw艂oki swoje sk艂adki do systemu emerytalnego, w stabilne i rzetelne zabezpieczenie ich prawa do posiadania emerytury? Najwi臋cej bowiem emocji w艣r贸d przysz艂ych emeryt贸w budzi kwestia bezpiecze艅stwa wyp艂at oraz ich wysoko艣膰. Nie s艂ysza艂am w tej debacie g艂osu przedstawiciela Platformy Obywatelskiej, kt贸ry dotyczy艂by najistotniejszego dla Polak贸w problemu, czyli kwestii wysoko艣ci przysz艂ego 艣wiadczenia emerytalnego. Wobec tego mam pytanie: Czy w ramach rz膮du w og贸le dyskutowano nad kwestiami zapewnienia na odpowiednim poziomie 艣wiadczenia emerytalnego, kt贸re uchroni艂oby w przysz艂o艣ci emeryta przed ub贸stwem? Z powodu trudno艣ci na rynku pracy mo偶e by膰 tak, i偶 bardzo du偶a grupa pracuj膮cych nie zarobi nawet na minimaln膮 emerytur臋. W zwi膮zku z tym mam pytanie, panie ministrze: Dlaczego podczas dyskusji o zmianie systemu nie przedstawili艣cie pa艅stwo 偶adnych szacunk贸w dotycz膮cych wysoko艣ci przysz艂ych emerytur w relacji do p艂ac? Czy prawd膮 jest, 偶e nasze przysz艂e emerytury spadn膮 do poziomu ok. 25-30% pensji?</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PoselEwaMalik"> Czy rz膮d znalaz艂 czas na rozwi膮zanie kluczowego problemu Polak贸w, czyli na odpowied藕 na pytanie: Jak ukszta艂towa膰 emerytury, aby chroni艂y nas w przysz艂o艣ci przed ub贸stwem? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pani pos艂anka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo prosz臋, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pana premiera bowiem nie ma. Dzisiaj na tej sali pan premier pr贸bowa艂 nas znowu zaczarowa膰 i opowiada艂, o bezpiecze艅stwie emeryt贸w, o gwarancji dla emeryt贸w, o tym, 偶e Polakom si臋 nale偶膮 godne, wysokie emerytury, 偶e zas艂ugujemy na to, ale minister Boni bardzo szybko rozwia艂 te nadzieje i przedstawi艂, jakie s膮 w艂a艣ciwe cele tej ustawy. Powiedzia艂, 偶e celem ustawy jest przede wszystkim zmniejszenie d艂ugu publicznego, zadbanie o rynki kapita艂owe, czyli o rozw贸j gie艂dy.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PoselMarzennaDrab">Mam pytanie: Na jakiej podstawie rz膮d PO-PSL wmawia Polakom, 偶e b臋d膮 otrzymywa膰 wy偶sze emerytury, czyli godne emerytury? Czy by艂y robione analizy? Je偶eli tak, to kiedy i gdzie mo偶emy si臋 z nimi zapozna膰?</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PoselMarzennaDrab">Dzisiaj mamy, prosz臋 pa艅stwa, tak膮 oto sytuacj臋, 偶e szalej膮 ceny, szaleje bezrobocie. Fundusz Pracy otrzyma艂 70% mniej pieni臋dzy. Co to znaczy? To znaczy tyle i mo偶e a偶 tyle, 偶e ok. 400 tys. os贸b nie skorzysta z pomocy Funduszu Pracy, czyli nie b臋dzie dofinansowania do rob贸t publicznych, szkole艅, interwencji, pracodawcy nie dostan膮 wsparcia na tworzenie nowych miejsc pracy. 50% os贸b bezrobotnych stanowi膮 dzisiaj ludzie m艂odzi. Pytanie: Gdzie maj膮 pracowa膰? W jaki spos贸b maj膮 odk艂ada膰 na emerytury, kt贸re za 20-30 lat maj膮 by膰 wyp艂acane?</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#PoselMarzennaDrab"> Pytanie: Co rz膮d PO-PSL zamierza zrobi膰, aby t臋 sytuacj臋 zmieni膰 i aby m艂odzi Polacy nie musieli wyje偶d偶a膰 z kraju, aby mogli tutaj pracowa膰 i odk艂ada膰 na w艂asne emerytury?</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#PoselMarzennaDrab">I ostatnia sprawa. Partnerzy spo艂eczni postulowali m.in. wprowadzenie zmian w zakresie efektywno艣ci OFE, zapisu gwarancji minimalnej stopy zwrotu oraz wprowadzenia ustawowej definicji stopy zwrotu. Oczywi艣cie wszystkie postulaty zosta艂y odrzucone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselMarzennaDrab">Pytanie: Dlaczego? I ostatnie pytanie: Jakie dzia艂ania proponuje rz膮d, aby zwi臋kszy膰 efektywno艣膰 OFE? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! W latach 2005-2007, kiedy w Polsce rz膮dzi艂o Prawo i Sprawiedliwo艣膰, deficyt finans贸w publicznych zosta艂 zmniejszony z 27 mld z艂 w 2005 r. do niespe艂na 6 mld z艂 w roku 2007. Jednak od roku 2008 da艂a si臋 zauwa偶y膰 zmiana kierunku i nag艂y wzrost deficytu, kt贸ry w 2010 r. wynosi艂 ju偶 89 mld z艂. Nie dziwi wi臋c fakt, i偶 w celu ratowania finans贸w publicznych, do kt贸rych ruiny doprowadzi艂 ten rz膮d, si臋gacie do kieszeni Polak贸w, pozbawiaj膮c ich wiary w lepsz膮 przysz艂o艣膰. Warto jednak w tym miejscu zwr贸ci膰 uwag臋 jeszcze na co艣. Ot贸偶 za obecny kszta艂t polskiego systemu emerytalnego odpowiada rz膮d Jerzego Buzka. Tak, tego samego Jerzego Buzka, kt贸ry jest obecnie jednym z najwa偶niejszych polityk贸w Platformy Obywatelskiej. A kto by艂 w tym rz膮dzie wicepremierem i ministrem finans贸w? Tak, zgadli pa艅stwo, to Leszek Balcerowicz. Dzi艣 prowadzicie mi臋dzy sob膮 wojn臋 w rodzinie. Wojn臋, w kt贸rej nie chodzi o dobro spo艂ecze艅stwa, tylko o partykularne, partyjne interesy, oddalenie w czasie konieczno艣ci podj臋cia trudnych decyzji. Skoro jeste艣cie tacy proobywatelscy, to dlaczego nie popieracie projektu z艂o偶onego przez Prawo i Sprawiedliwo艣膰, daj膮cego realn膮 mo偶liwo艣膰 wyboru mi臋dzy OFE a ZUS? Niech obywatele sami podejm膮 decyzj臋, komu bardziej ufaj膮, komu chc膮 powierzy膰 swoje oszcz臋dno艣ci emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PoselWaldemarAndzel">W zwi膮zku z tym zwracam si臋 do pana ministra z pro艣b膮 o odpowied藕 na nast臋puj膮ce pytania: Kto rozpocz膮艂 reform臋 otwartych funduszy emerytalnych, kt贸ry rz膮d?</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#PoselWaldemarAndzel"> Czy zagwarantuje pan z tej trybuny Polakom, i偶 ich 艣rodki zgromadzone na tzw. subkontach ZUS b臋d膮 dziedziczone, tak jak mia艂o to miejsce w przypadku OFE? Ile zarabiaj膮 cz艂onkowie zarz膮d贸w OFE? Prosz臋 o odpowied藕 na pi艣mie, je偶eli nie mo偶e pan minister teraz odpowiedzie膰.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#PoselWaldemarAndzel">W uzasadnieniu do projektu ustawy na str. 93 podali艣cie dane 艣wiadcz膮ce o tym, 偶e 20- i 30-latkowie otrzymaj膮 3-4 tys. z艂 brutto emerytury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselWaldemarAndzel">A m艂odzi ludzie, 30-latkowie, dostali decyzj臋 z ZUS o przysz艂ych emeryturach w wysoko艣ci 800-1000 z艂 brutto. Kt贸re w zwi膮zku z tym dane s膮 prawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie po艣le, dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Czy chcecie w przysz艂o艣ci wyp艂aca膰 g艂odowe emerytury? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os ma pan pose艂 Tadeusz Wo藕niak, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Pa艅stwo Ministrowie! Celem dzia艂ania politycznego powinna by膰 sprawiedliwo艣膰, w tym sprawiedliwo艣膰 spo艂eczna, z kt贸r膮 艣ci艣le zwi膮zany jest aspekt etyczny. A gdzie jest etyka w dzia艂aniu polegaj膮cym na rozmontowywaniu pa艅stwa, na podejmowaniu ustawicznych pr贸b maj膮cych na celu odbieranie praw nie tylko konkurentom politycznym, ale tak偶e, a mo偶e przede wszystkim, obywatelom, i to najcz臋艣ciej niestety tym najs艂abszym?</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Nie mam czasu na wymienianie wszystkich przyk艂ad贸w licznych zjawisk dobierania si臋 rz膮du do skromnych portfeli Polek i Polak贸w. Dlatego zapytam jedynie, dlaczego rz膮d Platformy i PSL po raz kolejny dokonuje manipulacji, bo przecie偶 nie mo偶na tego nazwa膰 reform膮, a wi臋c manipulacji zwi膮zanej z funkcjonowaniem systemu emerytalnego. Dlaczego po raz kolejny dobieracie si臋 do pieni臋dzy ci臋偶ko zapracowanych i obligatoryjnie odk艂adanych w postaci sk艂adek emerytalnych?</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Tych samych obywateli, kt贸rych przymuszano do obligatoryjnej przynale偶no艣ci do OFE w 1999 r., cz臋sto ci sami ministrowie przekonuj膮 dzi艣 o konieczno艣ci zabrania przez pa艅stwo pieni臋dzy z OFE i odk艂adania ich na kontach w ZUS. To nie jest zerwanie umowy spo艂ecznej, poniewa偶 偶adnej umowy nie by艂o. Jeden przymus zast臋puje si臋 innym przymusem. A gdzie etyka rz膮du? Dlaczego nie reformujecie finans贸w publicznych, ale proponujecie najprostsze i cz臋sto najgorsze rozwi膮zania? Dlaczego? Dlatego 偶e nie sta膰 was na wi臋cej.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Takie dzia艂anie odbiera obecnie rz膮dz膮cym moralne prawo do dalszego sprawowania w艂adzy w naszym kraju, gdy偶 poprzez rz膮dy autorytarne, bez szerokiej konsultacji spo艂ecznej, zmusza si臋 do zmiany systemu, do kt贸rego wcze艣niej si臋 przymusza艂o. Dlaczego rz膮d i koalicja odrzuca projekt Prawa i Sprawiedliwo艣ci, kt贸ry to projekt daje mo偶liwo艣膰 wyboru?</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#PoselTadeuszWozniak"> By膰 mo偶e w ramach suwerennych decyzji obywatele sami zrezygnuj膮 z OFE, cho膰by po to, 偶eby nie ponosi膰 koszt贸w obs艂ugi, a by膰 mo偶e OFE przekonaj膮 znaczn膮 cz臋艣膰 Polek i Polak贸w do odk艂adania sk艂adek w tych funduszach. Projekt Prawa i Sprawiedliwo艣ci nie oszukuje ani pa艅stwa, ani obywateli. Daje jedynie wolny wyb贸r obywatelom, a wolny wyb贸r w pa艅stwie demokratycznym jest warto艣ci膮 sam膮 w sobie. Jest warto艣ci膮 dla wszystkich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 uprzejmie, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselTadeuszWozniak">...opr贸cz Platformy Obywatelskiej, kt贸ra oderwa艂a si臋 od spo艂ecze艅stwa obywatelskiego i straci艂a poczucie realizmu, troszcz膮c si臋 jedynie o w艂asne, polityczne, dora藕ne korzy艣ci, nie maj膮c wizji przysz艂o艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Obecnie rz膮dz膮cy opieraj膮 si臋 g艂贸wnie na sobie i na bezpardonowym zwalczaniu opozycji politycznej, nieliczeniu si臋 z interesem obywateli, a szerzej m贸wi膮c, interesem pa艅stwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">A pan nie liczy si臋 z regulaminem, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Jan Warzecha, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselJanWarzecha">Pani Marsza艂ek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Czy zmiany, jakie proponuje rz膮d, tak niepokoj膮ce czo艂owych ekonomist贸w, g艂贸wnie ma艂o zarabiaj膮cych Polak贸w, a szczeg贸lnie niepokoj膮ce m艂odych ludzi, na kt贸rych spadnie wi臋kszy ci臋偶ar koszt贸w zwi膮zanych z utrzymaniem przysz艂ych emeryt贸w, nie s艂u偶膮 tylko i wy艂膮cznie ksi臋gowemu zmniejszeniu deficytu bud偶etowego? Prosz臋 otwarcie przyzna膰 wobec spo艂ecze艅stwa, 偶e tak jest. Czy w rzeczywisto艣ci w tym po艣piechu i zgie艂ku legislacyjnym, jaki proponuje nam Platforma Obywatelska z PSL, nie ginie prawdziwa troska o przysz艂ego emeryta?</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselJanWarzecha">Panie Ministrze Boni! Prosz臋 si臋 wypowiedzie膰, dlaczego tak krytycznie ocenia pan rozwi膮zania proponowane przez klub Prawo i Sprawiedliwo艣膰, kt贸re s膮 dobre zar贸wno dla ubezpieczonych, jak i dla bud偶etu pa艅stwa, umo偶liwiaj膮ce dobrowolne uczestnictwo w OFE i daj膮ce ubezpieczonym mo偶liwo艣膰 zmiany decyzji w przysz艂o艣ci. Czy nie s膮 uczciwe proponowane przez nas rozwi膮zania daj膮ce rodakom wyb贸r co do przynale偶no艣ci do OFE lub do ZUS, jak i co do wysoko艣ci kierowanej do funduszu sk艂adki? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi, r贸wnie偶 za dotrzymanie limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">G艂os zabierze pan pose艂 Krzysztof To艂wi艅ski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Pani Marsza艂ek! Wysoka Izbo! W trakcie tej debaty rz膮d premiera Donalda Tuska przekaza艂 nam w spos贸b oficjalnie ukryty prawdziwe przes艂anie: emeryci, zadbajcie o siebie sami, rz膮d oferuje g艂odowe emerytury, ratujcie si臋, jak kto mo偶e. Ponadto prywatyzacja szpitali dodatkowo ograniczy dost臋pno艣膰 do lekarzy i pogorszy sytuacj臋 emeryt贸w i przysz艂ych emeryt贸w. W morzu rz膮dowego bujania faktycznie jest to prawda.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Sk膮d wzi臋艂a si臋 ta sytuacja? Jak rzetelnie powiedzia艂 pan minister Boni, przestrzegaj膮c przed p臋tl膮 zad艂u偶enia na naszych szyjach, panie i panowie z Platformy Obywatelskiej, wzi臋艂a si臋 z k艂amstwa o sytuacji gospodarczej. Ta koalicja przez 3,5 roku psuje pa艅stwo, likwiduje 藕r贸d艂a przychod贸w, stocznie, cukrownie, oddaje kolejne rynki na rzecz przewa偶nie pa艅stw Unii Europejskiej. Sk膮d to ol艣nienie, panie premierze Tusk, w 2011 r.? Gdzie pan by艂 w 2008 r., kiedy OFE by艂o tak szkodliwe? Powiem: by艂 pan w Peru, czarowa艂 pan, a gdy skarb Rzeczypospolitej na skutek waszych rz膮d贸w 艣wieci艂 pustkami, si臋gn膮艂 pan po pieni膮dze zwyk艂ych ludzi, prostych ludzi, Polak贸w.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Wysysa pan tak偶e 偶ywy organizm gospodarki narodowej ze 艣rodk贸w inwestowanych przez OFE, zapisuj膮c te 艣rodki w ZUS. Wy艂膮cza pan je wi臋c z obiegu gospodarczego. Przesuni臋cie 艣rodk贸w do ZUS bez reformy finans贸w publicznych to ukryty, niejawny d艂ug, czyli, panie ministrze z kolei Rostowski, schowa艂 pan umiej臋tnie ten d艂ug pod dywan, a za kilka, kilkana艣cie lat kto艣 b臋dzie musia艂 og艂osi膰 bankructwo ZUS.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#PoselKrzysztofTolwinski">Ko艅cz膮c, dedykuj臋 rz膮dowi fraz臋 ideologa z waszego obozu: nie r贸bcie baran贸w z narodu. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#PoselJanKulas">(Poni偶ej poziomu.)</u>
          <u xml:id="u-431.7" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Panie po艣le Kulas, niech pan nie komentuje.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie g艂osu prosz臋 pani膮 pose艂 Halin臋 Olendzk膮, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂, uprzejmie prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselHalinaOlendzka">Panie marsza艂ku, musz臋...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A, panie Janie, widzi pan, teraz wskazuj膮 na pana, 偶e to pan jest winien. Tak wi臋c absolutnie i pani膮 pose艂, i czcigodnego pana pos艂a Jana Kulasa uprzejmie prosz臋 o to, 偶eby debata toczy艂a si臋 z trybuny.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselHalinaOlendzka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wprowadzenie dodatkowych rozwi膮za艅 w obszarze dobrowolnego oszcz臋dzania na emerytur臋, przy swoistym niedorozwoju czy niedow艂adzie IKE i PTE nasuwa pytanie: Czy dodatkowe komplikowanie systemu emerytalnego ma sens i zach臋ci ubezpieczonych do wzmo偶enia przezorno艣ci emerytalnej? Czy w miejsce powo艂ania indywidualnych kont zabezpieczenia emerytalnego bardziej uzasadnione nie by艂oby rozwa偶enie zmiany rodzaju zach臋ty w odniesieniu do IKE, polegaj膮cej na wprowadzeniu ulgi podatkowej, kt贸ra polega艂aby na odliczeniu wp艂aty na IKE od dochodu?</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselHalinaOlendzka">I jeszcze jedno pytanie: Czy prawd膮 jest, panie ministrze, i偶 emerytura kapita艂owa w cz臋艣ci pochodz膮cej ze 艣rodk贸w zaewidencjonowanych na subkontach w ZUS b臋dzie finansowana z dotacji bud偶etu pa艅stwa dla Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych? Je艣li tak, to czy proponowane rozwi膮zanie zak艂ada wyeliminowanie deficytu w funduszu emerytalnym b臋d膮cym cz臋艣ci膮 FUS i czy proponowany mechanizm zak艂ada przywr贸cenie r贸wnowagi wp艂yw贸w i wydatk贸w Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Szymona Stanis艂awa Gi偶y艅skiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Mo偶e dla sprawno艣ci debaty prosi艂bym, 偶eby pa艅stwo widz膮cy swoje nazwiska, kt贸re s膮 wy艣wietlane na tablicy, zajmowali miejsca bli偶ej trybuny.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Ale mamy czas. Noc jest d艂uga.)</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przed chwil膮 mia艂em okazj臋 powiedzie膰 藵pa艅stwo ministrowie藵 i tak powiem: Czy przyznaj膮 pa艅stwo ministrowie, i偶 projekt ustawy Prawa i Sprawiedliwo艣ci zawiera nast臋puj膮ce rzeczywiste, niezaprzeczalne i konkurencyjne wobec pomys艂u rz膮dowego walory? Daje podstawy racjonalnego i stabilnego systemu emerytalnego w postaci ZUS-owskiej alternatywy jako wiarygodnej emanacji mi臋dzypokoleniowej solidarno艣ci. Uwalnia system emerytalny od pokusy i gro藕by dora藕nej ingerencji celem 艂atania bud偶etu. Daje wolno艣膰 wyboru samym zainteresowanym, czyli przysz艂ym emerytom, mi臋dzy ZUS i OFE. Przynosi oszcz臋dno艣ci dla bud偶etu pa艅stwa. Wprowadza mechanizmy konkurencji mi臋dzy ZUS i OFE. Uefektywnia OFE poprzez konkurencyjno艣膰 i wolno艣膰 swobodnego wyboru. Wprowadza system stabilny, wprowadza system bezpieczny dla przysz艂ych emerytur. Przynosi istotne novum w stosunku do projektu rz膮dowego - przewidywalno艣膰 konkretnej przysz艂ej emerytury. Elastyczno艣膰 - umo偶liwia nieantagonizuj膮cy system zmiany raz podj臋tej decyzji. Oparcie systemu emerytalnego na zasadach wolno艣ci i dobrowolno艣ci. Asekuracja i zabezpieczenie przed ewentualnymi z艂ymi skutkami ostrej i operuj膮cej prawie ca艂o艣ci膮 zgromadzonych funduszy gry prowadzonej przez OFE na gie艂dzie. System wolny od b艂臋du prezentyzmu, czyli wa偶ne jest nie tylko dzisiaj, ale wa偶ne jest tak偶e czy nawet przede wszystkim dobro i bezpiecze艅stwo przysz艂ych pokole艅 w duchu narodowego solidaryzmu. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Wies艂awa Janczyka, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nasze pa艅stwo pod rz膮dami Platformy bardzo 艂atwo szafuje r贸偶nego rodzaju aktywami. W Polsce jest wielu ludzi, kt贸rzy nie maj膮 偶adnych w艂asnych aktyw贸w. Kilka milion贸w obywateli ma tylko zobowi膮zania, kt贸re znacznie przekraczaj膮 warto艣膰 tego, co posiadaj膮. Zaci膮gn臋li je optymistycznie, my艣l膮c o skali przysz艂ych dochod贸w. W艣r贸d 15 mln uczestnik贸w OFE s膮 ludzie, kt贸rzy nie maj膮 偶adnych innych zasob贸w czy aktyw贸w, st膮d nie wybacz膮 Platformie, 偶e wyci膮gn臋艂a r臋k臋 po ich cz臋sto jedyn膮 w艂asno艣膰 i odbiera im i ich rodzinom poczucie bezpiecze艅stwa socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Przez ca艂e drugie p贸艂rocze ubieg艂ego roku minister finans贸w i premier Tusk zabiegali w Unii Europejskiej o zaksi臋gowanie 200 mld z艂 oszcz臋dno艣ci na indywidualnych kontach Polak贸w w OFE jako kwot pomniejszaj膮cych zad艂u偶enie pa艅stwa polskiego. Minister finans贸w, premier i otoczenie nie rozumieli, 偶e zabiegali przez p贸艂 roku o to, aby Unia zgodzi艂a si臋 na pomniejszanie kwot zad艂u偶enia publicznego kosztem prywatnych oszcz臋dno艣ci obywateli. Dos艂ownie tak, jakby chcieli ksi臋gowania depozyt贸w i lokat prywatnych os贸b jako kwot pomniejszaj膮cych d艂ug publiczny.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Rz膮d rozrzuca na lewo i prawo zapowiedzi bez pokrycia, szkoda, 偶e w kluczowej sprawie deficytu i d艂ugu r贸wnie偶 dzia艂a nieodpowiedzialnie. Powstaje zatem pytanie, czy zamach na sk艂adki do OFE wystarczy rz膮dowi, aby opanowa膰 narastaj膮c膮 spiral臋 deficytu i d艂ugu, czy jednak zagro偶one s膮 wszystkie aktywa, tj. 200 mld zgromadzonych w 10 lat przez obywateli.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#PoselWieslawJanczyk"> Czy rz膮d nie b臋dzie si臋ga艂 po nie, wprowadzaj膮c kolejn膮 nowel臋 ustaw emerytalnych, mo偶e jeszcze w tym roku? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Stanis艂awa O偶oga, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na pocz膮tku powiem, 偶e przez moment by艂em pod wra偶eniem wypowiedzi ministra finans贸w pana Rostowskiego, kt贸ry nie wiedz膮c, co par臋 minut wcze艣niej powiedzia艂 pan premier, zarzuci艂 panu premierowi k艂amstwo, populizm, niewiedz臋. 艁adnie to wygl膮da艂o. Jednak do rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PoselStanislawOzog">Panie ministrze, wielokrotnie z pana ust w trakcie uzasadniania pada艂y stwierdzenia: wydaje si臋 by膰, prawdopodobnie, by膰 mo偶e. W zwi膮zku z tym mam kilka konkretnych, precyzyjnych, szczeg贸艂owych pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PoselStanislawOzog">Jakie 艣rodki z bud偶etu pa艅stwa przekazano dotychczas do OFE? W uzasadnieniu pan, s膮dz臋, 偶e pan, pisze: 162 mld z艂. Natomiast trzy tygodnie temu jeden z wiceministr贸w finans贸w m贸wi艂 o 232 mld z艂. Przyzna pan, 偶e r贸偶nica 70 mld z艂 musi robi膰 wra偶enie. Jakie s膮 koszty obs艂ugi, prowizje, mar偶e? Chodzi mi o kwotow膮 wielko艣膰. Ile obecnie wynosz膮 aktywa OFE, bo padaj膮 r贸偶ne wielko艣ci? Jakie straty ponios艂y OFE w czasie kryzysu finans贸w, lokuj膮c fundusze w akcjach? Z Ministerstwa Finans贸w wyciek艂a informacja, w formie pisemnej, 偶e by艂o to ok. 24 mld z艂.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#PoselStanislawOzog">Panie ministrze, co dalej</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-442.5" who="#PoselStanislawOzog">, je艣li chodzi o pracownicze programy emerytalne? Panie ministrze, oczekuj臋 odpowiedzi nie tu i teraz, jak to pi臋knie tutaj pada艂o, ale w formie pisemnej. Bardzo o to prosz臋. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan pose艂 Krzysztof Popio艂ek, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pozwol臋 sobie zacytowa膰 aktualnego klasyka: Budowa wzajemnego zaufania wymaga, by polityka gospodarcza rz膮du oparta by艂a na realnych podstawach, jej horyzont wybiega艂 poza termin kolejnych wybor贸w. Pa艅stwo, kt贸re 偶yje na kredyt, nie b臋dzie dla obywateli godne zaufania. Deficyt bud偶etu oznacza sta艂y wzrost d艂ugu publicznego i wysokie koszty sp艂aty odsetek od tego d艂ugu. I dalej cytuj臋: Po pierwsze, zg贸d藕cie si臋 pa艅stwo ze mn膮, nie znajd臋 na tej sali nikogo, kto by wsta艂 i powiedzia艂, patrz膮c ludziom w oczy, 偶e chcia艂by na przyk艂ad podwy偶szy膰 podatki. A inny klasyk z przesz艂o艣ci powiedzia艂: M臋偶czyzn臋 poznaje si臋 nie po tym, jak zaczyna, ale po tym, jak ko艅czy. O jakim zaufaniu do pa艅stwa m贸wi艂 pan w expos茅, panie premierze, kt贸re zacytowa艂em na wst臋pie, je艣li po 11 latach wywracacie system emerytalny? 呕y艂 pan nieodpowiedzialnie, ponad stan, na kredyt, panie premierze. Teraz si臋ga pan do ludzkich kieszeni, by ograniczy膰 d艂ug, bo o jego sp艂acie na razie nie mo偶e by膰 mowy.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Panie ministrze, mam pytania. Kiedy Polacy b臋d膮 mieli faktycznie wolny wyb贸r, gdzie i w jakiej formie musz膮 obowi膮zkowo odk艂ada膰 na swoj膮 przysz艂膮 emerytur臋? Nie musi by膰 to koniecznie OFE, bo przecie偶 ka偶dy potrafi kupi膰 obligacje i nie musi tego za niego robi膰 drogi po艣rednik. Dlaczego nie mo偶e to by膰 na przyk艂ad obowi膮zkowe oszcz臋dzanie na lokatach bankowych? Je艣li po 11 latach inwestowania OFE zarobi艂y 8%, to na prostych lokatach pewnie by艂oby to 80%. Dlaczego nie mog膮 by膰 to jeszcze inne, obowi膮zkowe formy oszcz臋dzania?</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PoselKrzysztofPopiolek"> Z tak膮 trosk膮 m贸wicie o przysz艂ych emeryturach. To, co proponujecie, nie ma nic wsp贸lnego z d艂ugofalow膮 polityk膮 emerytaln膮. Wam chodzi o pieni膮dze, a horyzontem s膮 najbli偶sze wybory. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Kazimierza Matusznego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W takim razie pani pose艂 Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiejsza debata jest bardzo trudna. 10 dni na uchwalenie tak wa偶nej ustawy to kwestia, kt贸ra podlega bardzo du偶ej krytyce opinii spo艂ecznej. Chcia艂abym przypomnie膰, 偶e ponad 50% obywateli nie rozumie zmian, kt贸re proponuje rz膮d pana Donalda Tuska. Pan Donald Tusk twierdzi艂, 偶e musimy si臋 spieszy膰, bo miesi臋cznie uciekaj膮...</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#GlosyZSali">(Premier.)</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PoselTeresaWargocka">Pan premier, prosz臋 bardzo, mam ma艂o czasu, dlatego skracam.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#PoselTeresaWargocka">...z bud偶etu pa艅stwa 2 mld. K艂贸tnia w rodzinie o OFE trwa艂a kilka miesi臋cy i tam ten po艣piech nie by艂 konieczny. Dzisiaj musimy si臋 spieszy膰, mamy 10 dni.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#PoselTeresaWargocka">Szanowni pa艅stwo, k艂贸tnia sko艅czy艂a si臋 zgod膮. My艣l臋, 偶e interesy OFE s膮 bardzo dobrze zabezpieczone, s膮 dobrze zabezpieczone r贸wnie偶 poprzez mo偶liwo艣膰 ubezpieczenia w III filarze i odpisania od podatku 4% dochod贸w. Panie ministrze, my艣l臋 偶e pan minister ma 艣wietn膮 orientacj臋, jakim zagro偶eniem dla systemu emerytalnego jest sytuacja demograficzna w Polsce. Bardzo prosi艂abym, 偶eby jeszcze raz si臋 zastanowi膰, czy wszelkie ulgi z podatku dochodowego, jakie rz膮d mo偶e zastosowa膰, nie powinny by膰 skierowane do rodzin, zw艂aszcza do rodzin wielodzietnych. To b臋dzie problem za lat 10, 20, w przysz艂o艣ci. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Jacka Boguckiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! 2,3% zamiast 7,3%, o 70% mniej. A premier m贸wi: to nie likwidacja II filara emerytalnego, tylko naprawa systemu. Nie wiem, w jaki spos贸b ten system ma by膰 naprawiany - poprzez zmniejszenie o 70% pieni臋dzy oszcz臋dzanych na emerytury? Mo偶e pan minister wyt艂umaczy to panu premierowi, 偶eby tych g艂upot ju偶 nie opowiada艂. Chodzi tylko o zabranie pieni臋dzy na bie偶膮ce wydatki bud偶etu.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselJacekBogucki">Zapowiadali艣cie obni偶enie prowizji pobieranej przez OFE. Gdzie jest to obni偶enie? Jak to ma si臋 sta膰, 偶e nie b臋dziemy oszcz臋dza膰, zbiera膰 na przysz艂e emerytury, i maj膮 by膰 one wy偶sze? Kolejny cud gospodarczy jest nam proponowany. W tym roku jest potrzebnych 16 mld, i to pilnie, ju偶 od maja. Nie wiem, na kampani臋 wyborcz膮, na mamienie zielon膮 wysp膮? Emerytury po tych zmianach b臋d膮 musia艂y wyp艂aci膰 nam nasze dzieci i wnuki, to jest ca艂a prawda o tej reformie.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselJacekBogucki">Chcia艂bym tak偶e panu ministrowi Boniemu zapisa膰 na projekcie tej ustawy 1 mln z艂. Warto艣膰 tego zapisu b臋dzie identyczna z warto艣ci膮 pana zapisu na indywidualnym koncie emerytalnym. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 pana pos艂a Dariusza Kaczanowskiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselDariuszKaczanowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Debat臋 nad nowelizacj膮 ustawy emerytalnej mo偶emy podsumowa膰 tak, jak to czyni wi臋kszo艣膰 ekonomist贸w, a mianowicie na zmiany w OFE nale偶y patrze膰 jak na dzia艂ania pragmatyczne, poddanie si臋 presji bie偶膮cych okoliczno艣ci ekonomicznych, ale trudno doszukiwa膰 si臋 w nich przejaw贸w szczeg贸lnej dalekowzrocznej troski o dobro przysz艂ych emeryt贸w czy rzeczywistej naprawy finans贸w publicznych. Bior膮c pod uwag臋 tak膮 opini臋, mo偶emy doj艣膰 do wniosku, 偶e jest to dzia艂anie tylko ze sfery ekonomii politycznej, a nie takiej prawdziwej ekonomii. S膮 jednak r贸wnie偶 pozytywne aspekty propozycji poczynionych przez rz膮d Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, a mianowicie to, 偶e obalane s膮 w zwi膮zku z tym pewne mity. Po pierwsze, taki, 偶e reforma emerytalna przeprowadzana ponad 10 lat temu sz艂a w dobrym kierunku, dlatego 偶e emerytury wyp艂acane z II filara s膮 bardzo ma艂e. Drugi mit, kt贸ry jest obalany, dotyczy tego, 偶e mamy do czynienia z korekt膮 reformy emerytalnej, jednak nie rozwi膮zuje ona problemu tego systemu, a wr臋cz przeciwnie, stwarza kolejne i je powi臋ksza. Trzeci mit jest taki, 偶e stan polskich finans贸w publicznych jest dobry</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PoselDariuszKaczanowski">, a chodzi tutaj o oddalenie gro藕by przekroczenia 55-procentowego progu ostro偶no艣ciowego, tj. konstytucyjnego progu zad艂u偶enia.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#PoselDariuszKaczanowski">Mam pytanie, panie ministrze, w zasadzie jest ono retoryczne. Czy rz膮d zdecydowa艂by si臋 na korekt臋 reformy emerytalnej albo dostrzeg艂 w og贸le jej konieczno艣膰, gdyby nie problemy z finansami publicznymi? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proponowa艂bym mo偶e inn膮 kolejno艣膰, bo zdarza si臋, 偶e niekt贸rzy z pa艅stwa rozpoczynaj膮 od o艣wiadczenia i dopiero p贸藕niej zadaj膮 pytanie, kiedy brakuje czasu. Je艣li m贸g艂bym co艣 zasugerowa膰, to proponowa艂bym rozpoczyna膰 regulaminowo od pytania, a je艣li starczy czasu, to w贸wczas prosz臋 o opiniowanie, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie prosz臋, pan pose艂 Jaros艂aw Stawiarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dzi臋kuj臋 za te cenne uwagi, panie marsza艂ku. Zaczniemy od pytania.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie ministrze, mam takie pytanie. Chyba p贸艂 roku temu premier Tusk razem z ekip膮 je藕dzili do Brukseli w sprawie zmiany sposobu liczenia polskiego d艂ugu. Chciano po prostu odliczy膰 koszty tej reformy emerytalnej od naliczania d艂ugu. Wtedy jako艣 nie m贸wi艂o si臋 o reformie OFE. By艂a mowa o tym, 偶e je艣li za艂atwimy inny spos贸b naliczania, OFE jest dobre, jest wszystko OK, nie ma wysokich prowizji, nie ma wysokich pensji prezes贸w OFE, jest wszystko w porz膮dku. P贸藕niej by艂a sytuacja taka, 偶e je艣li chodzi o Uni臋 Europejsk膮, odtr膮biono sukces, prawdopodobnie zgodzono si臋 na cz臋艣ciowe zaliczanie. Mam jednak pytanie, 偶eby ju偶 nie przed艂u偶a膰. Gdyby powiod艂a si臋 wasza misja sprzed p贸艂 roku, czy by艂aby ta reforma OFE i czy by艂oby tylu krytyk贸w z 艂aw rz膮dowych? Nie tylko bowiem minister Fedak, ale i pan, z tego, co wiem, ma ambiwalentny stosunek do tej tak zwanej reformy.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Kolejne pytanie. Czy prawd膮 jest, 偶e pierwsze wyp艂aty z otwartych funduszy emerytalnych po 10 latach inwestycji wynios艂y 艣rednio od 20 do 90 z艂, bo chyba tak podawa艂a wolna prasa? Dlaczego rz膮d nie zezwala, nie przewiduje ewentualnie utworzenia</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#PoselJaroslawStawiarski"> pa艅stwowego funduszu emerytalnego - mo偶na by艂oby go na przyk艂ad nazwa膰 pa艅stwowym bankiem emerytalnym - kt贸ry m贸g艂by inwestowa膰 na gie艂dzie? Takiego rozwi膮zania nie widzia艂em w propozycjach.</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#PoselJaroslawStawiarski">Czy prawd膮 jest, 偶e wprowadzenie II filaru w 1999 r. oznacza艂o efektywne obni偶enie stopy zast膮pienia z 70% w przypadku ZUS do 30-40% w otwartym funduszu emerytalnym?</u>
          <u xml:id="u-452.6" who="#PoselJaroslawStawiarski">Jeszcze jedno pytanie. Jakie uzasadnienie stoi za tym, 偶eby sk艂adki emerytalne, podatki od naszych wynagrodze艅 przekazywa膰 do prywatnych instytucji? Nikt nie ma nic przeciwko prywatnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Dobrze, w porz膮dku. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Aleksandra Ch艂opka, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tytu艂em pewnego wprowadzenia trzeba sobie powiedzie膰 prawd臋, zgodnie z tym, o czym m贸wi艂a pani pose艂 Teresa Wargocka, 偶e najlepsz膮 reform膮 emerytaln膮 jest inwestycja w rodzin臋 i troska o dobr膮, polsk膮 rodzin臋. Gdyby艣my kontynuowali dobre, sprawdzone wzorce rodzinne i przenosili je na kolejne pokolenia, to nie dryfowaliby艣my dzisiaj ku zag艂adzie. I nie my艣l臋 tylko o reformie emerytalnej. Ale do rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PoselAleksanderChlopek">W przypadku dzisiejszych wyst膮pie艅 pana premiera, a tak偶e pana ministra Boniego mogli艣my us艂ysze膰 brak mocnego przekonania o ostatecznym sukcesie proponowanych dzisiaj zmian, to znaczy reformy systemu emerytalnego, pewn膮, powiedzia艂bym nawet, delikatno艣膰 sformu艂owa艅 podkre艣lan膮 cz臋stym u偶ywaniem przypuszczaj膮cych podp贸rek s艂ownych typu: 藵wydaje si臋藵, 藵mamy nadziej臋藵, 藵przypuszczamy藵 czy te偶, i tutaj dok艂adny cytat z wyst膮pienia pana premiera: forma ubezpiecze艅 OFE-owska jest obarczona pewnym ryzykiem i chcemy to ryzyko ograniczy膰. W艂a艣nie w zwi膮zku z tym chceniem mam pytanie. Na jakiej podstawie my, opozycja, ale tak偶e przede wszystkim spo艂ecze艅stwo mamy panu, panie premierze, i pa艅skiemu rz膮dowi wierzy膰, w cokolwiek wierzy膰, nie tylko w dobre i rzetelne</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PoselAleksanderChlopek"> intencje reformowania dzi艣 systemu emerytalnego, ale w cokolwiek? Jaka jest bowiem pa艅ska wiarygodno艣膰? Ilu pan dotrzyma艂 wa偶nych i istotnych obietnic? Kiedy pan m贸wi艂 prawd臋? Nie b臋d臋 wylicza艂, bo nie starczy czasu. Powt贸rnie wi臋c pytam, kto panu dzi艣 wierzy w dobre...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 powt贸rnie nie pyta膰, skoro ju偶 pan pyta艂. Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselAleksanderChlopek">...i szczere intencje, panie premierze. Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku, za cierpliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma potrzeby powt贸rnego pytania, kiedy up艂yn臋艂o ponad 30 sekund. Pan pose艂 powiedzia艂 ad rem, czyli 30 sekund jakby m贸wi艂 o czym艣 innym.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PoselAleksanderChlopek">(To jest zasada retoryki, powt贸rzenie.)</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">.... Dobrze, m贸wimy o tym troszeczk臋...</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Przyk艂ad przewodnicz膮cego Napieralskiego.)</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">S艂ucham?</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Przyk艂ad przewodnicz膮cego Napieralskiego.)</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ale niech pani patrzy, pani pose艂, i doceni to, w jakiej ja to robi臋 softowej formule.</u>
          <u xml:id="u-459.7" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-459.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie prosz臋, pan pose艂 Stanis艂aw Szwed, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselStanislawSzwed">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pierwsze moje pytanie chcia艂bym skierowa膰 do pani minister Fedak. Pani minister nie ma, ale mo偶e gdzie艣 s艂yszy na zapleczu. Dlaczego pani minister zmieni艂a zdanie, je艣li chodzi o dobrowolno艣膰 przynale偶no艣ci do OFE? Pani minister by艂a tego gor膮c膮 zwolenniczk膮, tak 偶e mam nadziej臋, 偶e jej klub PSL poprze nasz膮 propozycj臋 dotycz膮c膮 dobrowolno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PoselStanislawSzwed">Druga kwestia, panie ministrze. Mam tabel臋 z uzasadnienia - poka偶臋 j膮, bo to jest fajny materia艂 - dotycz膮c膮 proponowanych zmian, jaka b臋dzie wysoko艣膰 emerytur. Wzi膮艂em pod uwag臋 sw贸j rocznik, 偶eby tutaj nie przywo艂ywa膰 innego przyk艂adu. Okazuje si臋, 偶e mam szans臋 zyska膰 na tych zmianach 7 z艂. Oczywi艣cie, 偶e te tabele maj膮 si臋 tak, jak te tabele, kt贸re nam przedstawiono w 1998 r., by艂y w贸wczas podobne wyliczenia. Powiem: woda w koszu, to jest po prostu materia艂, z kt贸rego nic nie wynika.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#PoselStanislawSzwed">Kolejne pytanie. W projekcie ustawy jest zakaz akwizycji. Dotknie to ponad 100 tys. os贸b. Czy jest jaki艣 program w odniesieniu do tych os贸b, gdzie znajd膮 prac臋? To jest realne ograniczenie dla ponad 100 tys. os贸b, dotyczy to ich dochod贸w. Jeszcze rozumiem brak akwizycji na rynku wt贸rnym, ale w przypadku pierwotnego - to zupe艂nie jaka艣 bezsensowna propozycja.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#PoselStanislawSzwed">Jest te偶 kwestia dziedziczenia. Pan minister cz臋sto si臋 do tego odwo艂uje</u>
          <u xml:id="u-460.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-460.6" who="#PoselStanislawSzwed">, m贸wi o sukcesie, o tym, 偶e 艣rodki zgromadzone na subkoncie te偶 b臋d膮 dziedziczone. Prosz臋 wyja艣ni膰, na czym to dziedziczenie ma polega膰. Tak naprawd臋 nie ma bowiem dziedziczenia, to jest takie quasi-dziedziczenie, bo chodzi o 3-letni okres po przej艣ciu na emerytur臋, a nie o dziedziczenie. Wprowadza si臋 wi臋c opini臋 publiczn膮 w b艂膮d, 偶e mamy do czynienia z dziedziczeniem. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-460.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pan pose艂 S艂awomir Worach, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselSlawomirWorach">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselSlawomirWorach">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak mo偶na, z jednej strony, m贸wi膰, 偶e otwarte fundusze emerytalne si臋 nie sprawdzi艂y, 偶e maj膮 za du偶e prowizje, 偶e du偶o zarabiaj膮, a r贸wnolegle proponowa膰, 偶e po za艂ataniu dziury bud偶etowej b臋dzie powr贸t do OFE w wi臋kszym wymiarze? Przecie偶 to jest zupe艂nie nielogiczne. Rozumiem, je艣li rz膮d chcia艂by zlikwidowa膰 II filar lub najlepiej, je艣li rz膮d przyj膮艂by propozycj臋 Prawa i Sprawiedliwo艣ci, kt贸ra zak艂ada samodzielne decydowanie os贸b wchodz膮cych na rynek pracy co do wyboru: OFE czy ZUS, ale to, co proponuje dzisiaj rz膮d, to 艂atanie niedoboru 艣rodk贸w publicznych, 艂atanie dziury bud偶etowej pieni臋dzmi zgromadzonymi przez Polak贸w. Mo偶na to skwitowa膰 w zasadzie jednym stwierdzeniem: zabieracie nam pa艅stwo wszystkie oszcz臋dno艣ci, jakie od艂o偶yli艣my od 1999 r., ale mamy si臋 tym oczywi艣cie nie przejmowa膰, bo przecie偶 mo偶emy odk艂ada膰 od nowa i pewnie od艂o偶ymy jeszcze wi臋cej ni偶 do tej pory. Takie jest stanowisko rz膮du. Pytam zatem: Dlaczego rz膮d nieroztropnie ryzykuje bezpiecze艅stwo przysz艂ych emeryt贸w, 艂udz膮c jednocze艣nie spo艂ecze艅stwo, 偶e przysz艂e emerytury b臋d膮 wi臋ksze, cho膰 dobrze wie, 偶e projekt ten nie przyniesie cho膰by niezamierzonego skutku w postaci wzrostu emerytur?</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂 Gra偶yna Ciemniak, SDPL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselGrazynaCiemniak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dzisiaj wszystkie pa艅stwa cz艂onkowskie stoj膮 wobec konieczno艣ci modernizacji swoich system贸w emerytalnych, aby dostosowa膰 je do nowych wyzwa艅, spo艣r贸d kt贸rych za najwa偶niejsze uznaje si臋 bezrobocie, niekorzystne trendy demograficzne, ale tak偶e kryzys finansowy i gospodarczy. Trzeba na pewno poszukiwa膰 rozwi膮za艅, kt贸re zapewni膮 stabilno艣膰 finansow膮 systemu emerytalnego oraz, jednocze艣nie, tak膮 wysoko艣膰 艣wiadcze艅, kt贸ra pozwoli emerytom na godne 偶ycie.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselGrazynaCiemniak">艢ledzi艂am dok艂adnie dyskusj臋, a nawet sp贸r wielu ekspert贸w w sprawie propozycji zmian w OFE. Uczestniczy艂am w spotkaniu z pani膮 minister Fedak zorganizowanym przez Og贸lnopolskie Porozumienie Zwi膮zk贸w Zawodowych. R贸偶ne stanowiska i opinie budz膮 m贸j niepok贸j i dlatego chcia艂abym, aby pan minister wyja艣ni艂 mi sprzeczne wyliczenia. Wed艂ug rz膮du emerytura wzro艣nie 艣rednio o 595 z艂, a wed艂ug izby gospodarczej, funduszy emerytalnych zmaleje 艣rednio o 565 z艂. Co艣 tu nie gra albo co艣 jest nie tak z rzetelno艣ci膮 oblicze艅, albo przyj臋to r贸偶ne za艂o偶enia. Kt贸re s膮 prawdziwe?</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PoselGrazynaCiemniak">Poza tym rzeczywi艣cie Unia Europejska szacuje, 偶e przyrost PKB brutto b臋dzie w Polsce najwy偶szy w艣r贸d kraj贸w Unii Europejskiej. Moje pytanie jest nast臋puj膮ce: Czy to mimo wszystko nie wystarczy, aby zmniejszy膰 deficyt finans贸w publicznych? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂 Marzena Wr贸bel, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Najsmutniejsze jest to, prosz臋 pa艅stwa, 偶e dzisiejsza nocna dyskusja, wstydliwie skrywana przez Platform臋, w zasadzie niczego nie zmieni, bo wszystko jest ju偶 przes膮dzone. Wiadomo, 偶e propozycje rz膮dowe zostan膮 bez dyskusji przeg艂osowane przez koalicj臋 rz膮dow膮. Platforma i PSL z parlamentem, z opozycj膮 parlamentarn膮 w og贸le si臋 nie licz膮. Panu Bogu 艣wieczk臋 i diab艂u ogarek - tak w najwi臋kszym skr贸cie mo偶na okre艣li膰 propozycje rz膮du dotycz膮ce zmian w OFE. Obserwujemy k艂贸tnie w rodzinie, a chodzi o du偶e pieni膮dze, dodajmy: nasze pieni膮dze. Z jednej strony rz膮d pieni臋dzmi z OFE chce za艂ata膰 d艂ug publiczny i ratowa膰 katastrofaln膮 sytuacj臋 finans贸w, bud偶etu pa艅stwa, wynikaj膮c膮 w du偶ej mierze z fatalnego rz膮dzenia Polsk膮 przez Platform臋. Z drugiej strony mamy te偶 OFE, prywatne firmy, do kt贸rych obligatoryjnie wp艂ywa cz臋艣膰 naszej sk艂adki emerytalnej. 呕adna z os贸b, kt贸re obecnie s膮 w OFE, nie mia艂a prawa wyboru. Jest to rozwi膮zanie kuriozalne w skali 艣wiatowej. Obywatele niepodleg艂ego pa艅stwa zostali prawnie, ustawowo zmuszeni do wp艂acania ci臋偶ko zarobionych pieni臋dzy do prywatnych instytucji, kt贸re na dodatek do niedawna pobiera艂y ogromne prowizje, inwestuj膮c nasze pieni膮dze g艂贸wnie w obligacje Skarbu Pa艅stwa, kt贸re sami mogliby艣my sobie kupi膰 bez - najpierw 7-, a teraz 3,5-procentowej - prowizji.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> Dlaczego nie chcecie da膰 Polakom prawa wyboru, by zdecydowali, czy chc膮 by膰 w ZUS, czy w systemie mieszanym? Ile pieni臋dzy z tytu艂u dywidendy z polskich sk艂adek emerytalnych wycieka za granic臋 do g艂贸wnych udzia艂owc贸w PTE bez ponoszenia przez nich ryzyka finansowego?</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pan pose艂 Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Debatujemy nad dwoma projektami - rz膮dowym oraz klubu Prawa i Sprawiedliwo艣ci - o zmianie niekt贸rych ustaw zwi膮zanych z funkcjonowaniem systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. To, i偶 po jedenastu latach sprawa OFE wymaga wprowadzenia korekt, oznacza dobry kierunek, lecz propozycja rz膮du dotycz膮ca gruntownej przebudowy systemu, i to w tak kr贸tkim czasie, budzi sprzeciw. Obecnie nale偶y do niego 15,5 mln os贸b. Ludzi powinno traktowa膰 si臋 powa偶nie. Takimi dzia艂aniami powodujemy, i偶 spo艂ecze艅stwo traci zaufanie do urz臋d贸w i do pa艅stwa. Prezes ZUS-u w uzasadnieniu do projektu pisze, i偶 takie zmiany wymagaj膮 co najmniej rocznego vacatio legis, a nie, jak proponuje rz膮d, jednego miesi膮ca.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselJerzyMaterna">Z powy偶szych wzgl臋d贸w projekt zaproponowany przez Prawo i Sprawiedliwo艣膰 jest rozwi膮zaniem lepszym ni偶 projekt rz膮dowy, poniewa偶, po pierwsze, likwiduje przymus odprowadzania sk艂adek do II filaru, po drugie, wprowadza mo偶liwo艣膰 zmiany wysoko艣ci odprowadzanej sk艂adki oraz rezygnacji przez ubezpieczonego z jej odprowadzania i ewentualnego powrotu do OFE, po trzecie, likwiduje instytucj臋 przymusowego cz艂onkostwa w OFE w drodze losowania przeprowadzanego przez ZUS. Wobec tego, mam pytanie: Czy rz膮d pochyli si臋 nad rozwi膮zaniami zaproponowanymi przez Prawo i Sprawiedliwo艣膰?</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan pose艂 J贸zef Rojek, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PoselJozefRojek">(Ju偶 stoj臋 w bloku startowym.)</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pan premier Donald Tusk powiedzia艂 z tej trybuny mniej wi臋cej tak: E, w艂a艣ciwie to wiedzieli艣my o mankamentach tego systemu emerytalnego. To ja pytam, panie ministrze, dlaczego formacja Platforma Obywatelska nie zawar艂a tej strategicznej sprawy w swoim programie, w kampanii wyborczej? Dzisiaj by膰 mo偶e rz膮dzi艂aby sama i mia艂aby bardzo du偶e oszcz臋dno艣ci, np. z likwidacji KRUS. Dlaczego tego nie zrobi艂a wtedy, tylko robi to nagle, pod koniec kadencji? Oto jest pytanie. Oczywi艣cie odpowied藕 znaj膮 wszyscy, tu nie ma si臋 co czarowa膰.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PoselJozefRojek">Po tych wyja艣nieniach, panie ministrze, w艂a艣ciwie Polacy nic nie wiedz膮 o reformie, o jej plusach, o tym, co chcecie zrobi膰, a tak naprawd臋 to oni s膮 jej beneficjentami. To jest ustawa nie o zmianie technologii produkcji zapa艂ek, tylko o przysz艂o艣ci pokole艅, mo偶na tak powiedzie膰. I wy dzi艣 pr贸bujecie czarowa膰, tak jak czarowa艂 nas trzy miesi膮ce temu minister Rostowski przy okazji ustawy o VAT, jak to b臋dzie, 偶e nawet po podwy偶ce VAT-u ceny niekt贸rych artyku艂贸w zostan膮 obni偶one. Prosz臋 bardzo, panie ministrze, niech pan idzie do sklepu i niech pan to powie, zreszt膮 pana poznaj膮. Nie wiem, co by si臋 dzia艂o, bo ja chodz臋 na zakupy.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#PoselJozefRojek"> Wi臋c kiedy pan m贸wi, jak膮 to Polacy b臋d膮 dostawa膰 emerytur臋, to od razu zapala si臋 czerwone 艣wiat艂o, 偶e co艣 tu jest nie tak. Dobrze, 偶e wspomnia艂 pan o stopach zast膮pienia, ale niech pan nie bazuje na procentach, bo tego Polacy nie rozumiej膮, tylko niech pan poda przyk艂ad, jak膮 emerytur臋 b臋dzie mia艂 cz艂owiek, kt贸ry zarabia 1 tys. z艂. To b臋dzie przekonywuj膮ce. Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#PoselElzbietaRafalska">(350 z艂.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan pose艂 Rojek m贸wi艂 troch臋 za d艂ugo, ale za to regulaminowo. Nie do艣膰, 偶e zadawa艂 pytanie, to jeszcze po szekspirowsku powiedzia艂: Oto jest pytanie, czyli jakby zaznaczy艂 ten regulaminowy zapis. Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#PoselJozefRojek">(Panie marsza艂ku, bior臋 przyk艂ad z pana.)</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 pani膮 pose艂 Ann臋 Zalewsk膮 z klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰 o zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-471.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zapraszam serdecznie pani膮 pose艂 El偶biet臋 Witek z PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-471.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Te偶 nie ma pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-471.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A wi臋c teraz pan pose艂 Wies艂aw Suchowiejko, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-471.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jest pan pose艂, w zwi膮zku z tym pani pose艂 Jadwiga Wi艣niewska musi troszeczk臋 poczeka膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Na zasadzie zwischenrufu, jak widz臋, jestem jak rodzynek. Aha, jest nas ju偶 troch臋 potem, w dalszej kolejno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Jeden z moich przedm贸wc贸w u偶y艂 tu literackiego por贸wnania, przywo艂uj膮c Gombrowicza. Ja przywo艂am Sienkiewicza i nawi膮偶臋 do pi臋knego opowiadania pod tytu艂em 藵Purpura藵. Nie wiem, czy kole偶anki i koledzy je pami臋taj膮, dotyczy艂o ono statku na falach, kt贸ry symbolizowa艂 Polsk臋. Ja nie b臋d臋 tak g贸rnolotny i powiem o naszym systemie emerytalnym, kt贸ry niczym statek ma pewne problemy. Ano, przecieka pod lini膮 zanurzenia, ma za du偶o pasa偶er贸w, za艂oga si臋 leni, a racje 偶ywno艣ciowe s膮 rozkradane przez steward贸w, kt贸rych zbyt wielu kr臋ci si臋 po pok艂adzie i udaje, 偶e obs艂uguje pasa偶er贸w.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PoselElzbietaRafalska">(A ta za艂oga, kt贸ra si臋 leni, to...)</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Admira艂 Rostowski powiada: Zatamowa膰 przeciek, p艂y艅my do najbli偶szego portu, by tam dokona膰 niezb臋dnych zmian. Kontradmira艂 Balcerowicz m贸wi tak: Ograniczmy wszystkim racje 偶ywno艣ciowe, zwi臋kszmy czas pracy za艂ogi, sprzedajmy 1/4 statku. Cz臋艣膰 steward贸w pod os艂on膮 nocy wyrzuci si臋 za burt臋. Mo偶na skorzysta膰 z trzeciej propozycji - PiS-u, kt贸ry powiada w ten spos贸b: Zorganizujmy w艣r贸d pasa偶er贸w referendum, jak naprawi膰 statek. Wysoka Izba wybierze. Zadaj臋 pytanie, bo mam do tego prawo. Zaznaczam, 偶e jest to pytanie do pana ministra: Czy polisy na 偶ycie z funduszem inwestycyjnym, kt贸re powsta艂y wcze艣niej ni偶 omawiana dzisiaj propozycja zmiany systemu emerytalnego, b臋d膮 mog艂y funkcjonowa膰 jako indywidualne konta zabezpieczenia emerytalnego? Chodzi o mo偶liwo艣膰 odliczania od podatku kwot wp艂acanych na te konta. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Suchowiejko mimo cytat贸w z Gombrowicza zmie艣ci艂 si臋 w regulaminowym czasie.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#GlosZSali">(Z Sienkiewicza.)</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Z Sienkiewicza, przepraszam bardzo. Gubi臋 si臋 ju偶 w tej literaturze, kt贸ra jest tutaj w ramach pyta艅 tak obszernie cytowana.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂 Jadwiga Wi艣niewska, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chcecie utworzy膰 indywidualne konta zabezpieczenia emerytalnego, a przecie偶 ju偶 funkcjonuje indywidualne konto emerytalne. Czy nie uwa偶a pan, 偶e nale偶a艂oby raczej wzmocni膰 IKE, ni偶 tworzy膰, nie wiadomo po co, nowy byt?</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Druga sprawa zwi膮zana jest z bezpiecze艅stwem 艣rodk贸w gromadzonych w OFE. Proponujecie zmiany, kt贸re tak naprawd臋 nie wzmacniaj膮 bezpiecze艅stwa 艣rodk贸w gromadzonych przez obywateli. Zasadnicze, podstawowe pytanie: Dlaczego Platforma, kt贸ra okre艣la si臋 jako Obywatelska, odbiera Polakom prawo do decydowania o swoich emeryturach? Dlaczego nie chcecie pa艅stwo zgodzi膰 si臋 na to, 偶eby obywatel m贸g艂 decydowa膰, czy chce ryzykowa膰 w OFE, czy chce by膰 w ZUS-ie? My艣l臋, 偶e chc膮c dora藕nie za艂ata膰 ogromn膮 dziur臋 bud偶etow膮, kt贸r膮 stworzyli艣cie, si臋gacie pa艅stwo do kieszeni obywateli.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">Na koniec dygresja. Kiedy dwa lata temu proponowali艣my obni偶y膰 prowizje pobierane przez OFE z 7% do 3,5%, krytykowali艣cie ten pomys艂 Prawa i Sprawiedliwo艣ci, nie zostawiaj膮c na nas suchej nitki</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#PoselJadwigaWisniewska">, po czym po dw贸ch latach uchwalili艣cie tak膮 zmian臋. Zauwa偶am kompletny brak jakiejkolwiek konsekwencji w waszych dzia艂aniach. My艣l臋, 偶e macie pa艅stwo problem ze zdrowiem psychicznym. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Puenta do艣膰 zaskakuj膮ca. Nie wiem, czy potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Przemy艣lana, panie marsza艂ku.)</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zach臋cam jednak do tego, by艣my bez wzgl臋du na to, co chcemy powiedzie膰, zachowali wzajemny szacunek.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂 Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Szanowni Pa艅stwo! Pan premier w dzisiejszej debacie powiedzia艂: To, co by艂o z艂e, to m.in. 10 lat milczenia w sprawie mankament贸w reformy. Uwa偶am, 偶e bardzo z艂膮 rzecz膮 by艂o r贸wnie偶 milczenie ze strony powszechnych towarzystw emerytalnych, brak jakiejkolwiek rzetelnej kampanii informacyjno-edukacyjnej. Skutkuje to brakiem elementarnej wiedzy na temat systemu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Dzisiaj us艂ysza艂am, 偶e win臋 za z艂y system emerytalny ponosi m.in. protoplasta PO, czyli AWS i Unia Wolno艣ci. W zwi膮zku z tym musz臋 zapyta膰, co z protoplast膮 SLD? Jaki by艂 jego udzia艂 w budowie obecnego systemu emerytalnego, skutecznego systemu, kt贸ry trwa od kilkudziesi臋ciu lat?</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Przyznam te偶, 偶e ze zdumieniem przyj臋艂am to, co zosta艂o powiedziane z prawej strony: 偶e projekt rz膮dowy by艂 pisany nie z my艣l膮 o Polakach, tylko z my艣l膮 o korzy艣ciach bud偶etu pa艅stwa. Musz臋 zapyta膰: Czy to oznacza, 偶e PiS dba o Polak贸w, a my dbamy wy艂膮cznie o bud偶et pa艅stwa? Id膮c dalej: Czy je偶eli pa艅stwo obni偶acie sk艂adk臋 rentow膮 i zabieracie z ZUS-u 30 mld z艂, to jest to dobre dla Polak贸w? Jakie ma to znaczenie dla bud偶etu pa艅stwa?</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Pytanie do pana, panie ministrze, bo by膰 mo偶e wszystkim nam potrzebna jest ta elementarna wiedza. Czym jest bud偶et pa艅stwa? Co to jest d艂ug publiczny? Czym jest spowolnienie wzrostu gospodarczego lub podnoszenie koszt贸w rozwoju pa艅stwa? Czy ma to wp艂yw na system emerytalny? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂 Danuta Olejniczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselDanutaOlejniczak">Panie Marsza艂ku! Szanowni Pa艅stwo! Panie Ministrze! Zadam panu bardzo kr贸tkie pytania, panie ministrze. Jakie straty, mam na my艣li wymierne kwoty, ponios艂y otwarte fundusze emerytalne tylko w 2008 r. w zwi膮zku z kryzysem 艣wiatowym? Czy w zwi膮zku z tym zmniejszy艂y si臋 dochody powszechnych towarzystw emerytalnych oraz, co za tym idzie, zarobki zatrudnionych tam os贸b? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Edwarda Siark臋, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Stabilno艣膰 i adekwatno艣膰 dochodu emerytalnego powinna by膰 celem system贸w emerytalnych. Stabilno艣膰 i adekwatno艣膰 jest te偶 kwesti膮 podstawowej solidarno艣ci wewn膮trz- i mi臋dzypokoleniowej. To cytat z zielonej ksi臋gi traktuj膮cej o problemach emerytalnych w pa艅stwach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselEdwardSiarka">Obecna propozycja rz膮dowa i spos贸b wprowadzania jej w 偶ycie s膮 zaprzeczeniem tych dw贸ch podstawowych zasad, st膮d nasi obywatele traktuj膮 system emerytalny nie jako 艣wiadomy wyb贸r czy inwestycj臋, ale jako z艂o konieczne. Obywatele s膮 przy tym bombardowani informacjami o niegospodarno艣ci i wysokich pensjach, jakie otrzymuj膮 prezesi niezale偶nie od wynik贸w finansowych towarzystw emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PoselEdwardSiarka">W tej sytuacji chcia艂bym zapyta膰: Dlaczego w przed艂o偶onym dzi艣 projekcie ustawy rz膮d - wbrew interesom obywateli - nie uzale偶nia wysoko艣ci pobieranych op艂at i wysoko艣ci wynagrodze艅 prezes贸w od wynik贸w finansowych towarzystw emerytalnych? Czy prawd膮 jest, 偶e w艂a艣ciwie kupujemy w ten spos贸b milczenie prezes贸w w sprawie, kt贸r膮 dzisiaj omawiamy?</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#PoselEdwardSiarka">Kolejna sprawa. Przed艂o偶enie rz膮dowe jest tylko 艂ataniem dziury bud偶etowej. Uczciwie trzeba powiedzie膰, 偶e minister finans贸w czyni艂 zabiegi, by kwoty odprowadzonej do OFE nie wlicza膰 do deficytu bud偶etu pa艅stwa. Tymczasem manewr ten si臋 nie powi贸d艂. Komisja Europejska nie zaakceptowa艂a argument贸w ministra Rostowskiego. Zatem rodzi si臋 pytanie: Co minister finans贸w wynegocjowa艂, o co zadba艂? O czyje interesy? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a J贸zefa Rackiego.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pan pose艂 Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Zaczn臋 mo偶e od edukacji, bo kilka os贸b nawi膮zywa艂o do tego, 偶e nale偶a艂oby si臋 wyedukowa膰. Pytam wi臋c pana ministra Boniego: Dlaczego nie zadbano o edukacj臋 obywateli? Przecie偶 ka偶dy obywatel powinien mie膰 to jasno i wyra藕nie wy艂o偶one, powinien wiedzie膰, o co w tym wszystkim chodzi. Z tym zwi膮zane jest drugie pytanie: Czy rz膮d ma jednolite stanowisko w tej kwestii? Dzisiejsze wyst膮pienia pana ministra Boniego i ministra finans贸w wskazywa艂y jednoznacznie, 偶e te pogl膮dy nie s膮 takie same. Nie m贸wi臋 ju偶 o profesorze Leszku Balcerowiczu. Poza tym pewne inwektywy, kt贸re tutaj padaj膮, s膮 nieuzasadnione. Rozmawiamy o wa偶nej reformie dotycz膮cej spo艂ecze艅stwa, wi臋c w ten spos贸b chyba nie powinni艣my prowadzi膰 debaty.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Mam pytanie. Je偶eli rzeczywi艣cie jest rak reformy, je偶eli jest maszynka do tworzenia d艂ugu - m贸wi臋 o II filarze, a s膮 to s艂owa, kt贸re padaj膮 z ust przedstawicieli rz膮du - to czy w takim uk艂adzie nie nale偶a艂oby pomy艣le膰 o likwidacji II filara? Je偶eli w ten spos贸b m贸wi膮 przedstawiciele rz膮du, to jest to jednoznaczny przekaz, 偶e gdyby tego filara nie by艂o, by艂oby lepiej. Czy jest to tak do ko艅ca prawd膮?</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Czy w zwi膮zku z tym, 偶e jest taka niejednomy艣lno艣膰, idziecie w kierunku, kt贸ry zaproponowa艂y W臋gry? Czy jest propozycja osi膮gni臋cia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PoselKazimierzMoskal">(Chcia艂bym jeszcze nawi膮za膰 do Sienkiewicza.)</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Do zadania pytania zapraszam pos艂a Jana Kulasa.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le, prosz臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#PoselKazimierzMoskal">(Ale, panie marsza艂ku, jeszcze...)</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le, prosz臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-483.7" who="#PoselKazimierzMoskal">(Chcia艂em nawi膮za膰, do Sienkiewicza, ale pan marsza艂ek nie pozwoli艂. Dzi臋kuj臋.)</u>
          <u xml:id="u-483.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-483.9" who="#PoselArturGorski">(Nie lubi pan marsza艂ek Sienkiewicza.)</u>
          <u xml:id="u-483.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Gdyby wcze艣niej pan pose艂 powiedzia艂, 偶e chodzi o Sienkiewicza, to rzeczywi艣cie troszeczk臋 wyd艂u偶y艂bym czas.</u>
          <u xml:id="u-483.11" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan pose艂 Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselJanKulas">Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselJanKulas">Panie Marsza艂ku! Szanowni Przedstawiciele Rz膮du! Wysoki Sejmie! To jest wa偶na i powa偶na debata i w takim klimacie niew膮tpliwie powinna si臋 odbywa膰. Jak jest, ka偶dy widzi. Premier Donald Tusk zaprosi艂 ca艂膮 opozycj臋 do wsp贸艂pracy nad napraw膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Ale prosz臋 nie opowiada膰.)</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#PoselJanKulas">Takie by艂o zaproszenie, taka by艂a propozycja. Zastanawia艂em si臋, jak odpowiedzieli parlamentarzy艣ci z Prawa i Sprawiedliwo艣ci. Agresja, epitety, pom贸wienia, insynuacje i, co najgorsze, tak偶e osobiste pr贸by obra偶ania premiera i jego ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#PoselJanKulas"> Parlamentarzy艣ci PiS 艣miej膮 si臋 z tego, ze swojego zachowania, ale dobre wychowanie obowi膮zuje tak偶e w parlamencie i warto zawsze o tym pami臋ta膰.</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#PoselJanKulas">Dzisiaj dyskutujemy r贸wnie偶 nad nowoczesn膮 polityk膮 spo艂eczn膮 - to zosta艂o wyra藕nie powiedziane - dlatego mo偶na by zapyta膰 pos艂贸w z PiS, czy nadal chc膮 g艂osowa膰 przeciwko podwy偶kom p艂ac dla nauczycieli, czy nadal chc膮 g艂osowa膰 przeciwko waloryzacji emerytur i rent?</u>
          <u xml:id="u-484.7" who="#GlosZSali">(Prosz臋?)</u>
          <u xml:id="u-484.8" who="#PoselJanKulas">Czy pos艂owie PiS chc膮 nadal g艂osowa膰 przeciwko ulgom rodzinnym dla naszych dzieci? Czy pos艂owie PiS chc膮 nadal g艂osowa膰 przeciwko 51-procentowym podwy偶kom dla student贸w, jak to mia艂o ostatnio miejsce przy bud偶ecie?</u>
          <u xml:id="u-484.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le...</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 nie liczy膰 tego czasu, 偶eby by艂o sprawiedliwie.</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo prosz臋 pa艅stwa o nieprzerywanie tym, kt贸rzy zadaj膮 pytanie.</u>
          <u xml:id="u-485.5" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Ale jak do nas m贸wi, dowcipy opowiada.)</u>
          <u xml:id="u-485.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowni pa艅stwo, prosz臋 nie cenzurowa膰 pana pos艂a Kulasa. Je艣li kto艣 b臋dzie pr贸bowa膰 cenzurowa膰 pa艅stwa, b臋d臋 r贸wnie偶 temu przeciwny i b臋d臋 pa艅stwu pomaga艂. Miejscem do zabierania g艂osu w Sejmie jest trybuna.</u>
          <u xml:id="u-485.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ten czas, rozumiem, nie by艂 liczony.</u>
          <u xml:id="u-485.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le, uprzejmie prosz臋 kontynuowa膰.</u>
          <u xml:id="u-485.9" who="#PoselStanislawSzwed">(Do rzeczy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselJanKulas">Bardzo dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PoselJanKulas">M贸wi膮c o nauczycielach, waloryzacjach emerytur i rent, ulgach rodzinnych, ulgach dla student贸w, m贸wili艣my o realnej polityce spo艂ecznej, kt贸ra zwi膮zana by艂a z tegorocznym bud偶etem i b臋dzie zwi膮zana pewnie z bud偶etem na kolejny rok. Z tym 艣ci艣le wi膮偶e si臋 tak偶e nowoczesny system ubezpiecze艅 spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PoselJanKulas"> Pytanie jest o to, jakie jest stanowisko opozycji. Do pana ministra jest jedno tylko pytanie: Czy pan minister b臋dzie dalej podejmowa艂 pr贸by, 偶eby przekona膰 t臋 tward膮 opozycj臋 z PiS do wsp贸艂pracy nad napraw膮 systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych? Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#GlosZSali">(A co ze stoczniami?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pani pose艂 Barbara Bartu艣, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W trudnej sytuacji, panie po艣le, stawia pan pana ministra, 偶膮daj膮c... Nie powiem ju偶, czego.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂 Barbara Bartu艣, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pragn臋 na pocz膮tek wyja艣ni膰, i偶 nie jestem zwolennikiem otwartych funduszy emerytalnych, a wr臋cz zaliczam si臋 do grona os贸b, kt贸re czuj膮 si臋 oszukane przez rz膮d Jerzego Buzka, zreszt膮 czo艂owego polityka Platformy Obywatelskiej. Dla mnie najbardziej bolesny jest fakt, i偶 wszyscy pracuj膮cy musz膮 obowi膮zkowo wp艂aca膰 sk艂adki do ZUS na swoje ubezpieczenie emerytalne, a nast臋pnie 1/3 z tych sk艂adek ZUS oddaje do otwartych funduszy emerytalnych, kt贸re, dostaj膮c nasze pieni膮dze, niczego nam nie gwarantuj膮 opr贸cz tego, 偶e b臋d膮 od nas 艣ci膮ga膰 op艂aty. A wi臋c jedyny pewnik to to, 偶e prywatne firmy na nas zarobi膮.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselBarbaraBartus">Dzisiaj wi臋kszo艣膰 m艂odych Polak贸w w og贸le nie wierzy, 偶e za pobrane sk艂adki dostanie jeszcze emerytur臋. Pan premier Donald Tusk, uzasadniaj膮c dzi艣 projekt rz膮dowy, chwali艂 tamt膮 reform臋 i pr贸bowa艂 nas przekona膰, 偶e przedstawiona ustawa poprawi jeszcze system emerytalny i dzi臋ki jego dzia艂aniom obecni emeryci b臋d膮 mieli waloryzacj臋 swoich 艣wiadcze艅. I tutaj pragn臋 odnie艣膰 si臋 do s艂贸w pana pos艂a, kt贸ry wyst臋powa艂 przede mn膮, sprawdzi艂am to, poniewa偶 pan premier Donald Tusk, i Platforma Obywatelska, tak cz臋sto chwali si臋 tym, 偶e daje coroczn膮 waloryzacj臋 emerytom i rencistom. Tak, tylko pan Donald Tusk wraz ze swoim klubem Platforma Obywatelska w 2004 r. g艂osowa艂 za likwidacj膮 corocznej waloryzacji emerytur i rent. Pan Donald Tusk daje emerytom waloryzacj臋, ale tylko na tym</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#PoselBarbaraBartus"> minimalnym poziomie, jaki uchwali艂 rz膮d pana Jaros艂awa Kaczy艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-488.5" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Opr贸cz tego fatalnego projektu rz膮dowego ten punkt posiedzenia Sejmu obejmuje r贸wnie偶 rozpatrzenie projektu Prawa i Sprawiedliwo艣ci, w kt贸rym proponujemy da膰 mo偶liwo艣膰 decydowania ubezpieczonym co ma by膰 robione z ich pieni臋dzmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie premierze, dlaczego nie chcecie pracowa膰 nad naszym projektem, dlaczego nie chcecie, aby sami Polacy mogli decydowa膰, co b臋dzie dzia艂o si臋 z ich pieni臋dzmi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo. Dzi臋kuj臋 serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie marsza艂ku, ta debata jest tak wa偶na i odbywa si臋 tak p贸藕no, 偶e niech pan pozwoli zada膰 jeszcze dwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie, pani pose艂, bardzo prosz臋...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselBarbaraBartus">Chcia艂abym zapyta膰 pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂, pani pose艂...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselBarbaraBartus">...czy kto艣 pr贸bowa艂 rzetelnie policzy膰, ile b臋d膮 wynosi膰 艣rednie emerytury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselBarbaraBartus">...z pieni臋dzy z OFE, z Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy kiedy pani troszk臋, zgodnie z regulaminem, przeszkadzam, te pytania rzeczywi艣cie brzmi膮 tak, jak powinny? Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselBarbaraBartus">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wszystkiego powiedzie膰 si臋 nie da.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie marsza艂ku, sam pan mnie sprowokowa艂 do rozmowy z panem pos艂em Kulasem. Na to po艣wi臋ci艂am faktycznie kilkana艣cie sekund, a wi臋c dwa kr贸tkie pytania dotycz膮ce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂, znam pana pos艂a Kulasa. On zaraz do pani podejdzie, je艣li go pani zaprasza, porozmawiacie sobie, a ja b臋d臋 udawa艂, 偶e tego nie widz臋 i 偶e mi to nie przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie marsza艂ku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo prosz臋, dzi臋kuj臋 serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselBarbaraBartus">Mo偶e ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">To kompromis. Dobrze, ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselBarbaraBartus">Stawiam pytanie: Czy bud偶et pa艅stwa w og贸le ud藕wignie w przysz艂o艣ci system emerytalny, system zabezpieczenia spo艂ecznego Polak贸w? Teraz bowiem, przesuwaj膮c te pieni膮dze do ZUS, zobowi膮zujemy pa艅stwo polskie do tego, 偶e kiedy艣 b臋dzie musia艂o wyp艂aci膰 emerytury. Tylko czy w bud偶ecie pa艅stwa b臋d膮 na to pieni膮dze? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PoselJanKulas">(Czy chce pani pose艂...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Widzicie pa艅stwo, wiedzia艂em, 偶e pan pose艂 Jan Kulas to cz艂owiek najwy偶szego taktu. Zosta艂 zaproszony i korzysta z tego zaproszenia.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od kilku tygodni jest to jedna z najbardziej dyskusyjnych spraw w kraju. Ka偶dy z klub贸w ma swoje wizje, ka偶dy twardo obstaje przy swoim stanowisku. Tymczasem jest to kwestia, kt贸ra powinna by膰 wypracowana na drodze porozumie艅 wszystkich partii, bo dotyczy bezpiecze艅stwa finansowego nie tylko 16 mln ubezpieczonych, ale tak偶e przysz艂ych pokole艅. Tego ze strony rz膮du zabrak艂o.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PoselWojciechKossakowski">Projekt Prawa i Sprawiedliwo艣ci daje ludziom, m贸wi膮c kolokwialnie, wentyl bezpiecze艅stwa w odniesieniu do proponowanych zmian w postaci mo偶liwo艣ci wyboru. Rz膮d chce bezwarunkowo zmniejszy膰 sk艂adki przekazywane z ZUS do OFE z 7,3% do 2,3%. To bardzo radykalna zmiana, kt贸ra stawia na g艂owie dotychczasowy system. Dlatego te偶 nasz projekt daje ludziom wyb贸r - ubezpieczony sam powinien m贸c okre艣li膰, jak膮 cz臋艣膰 sk艂adki odprowadzi do OFE: na poziomie 2,3%, 4,5% czy 6% a偶 do obecnie obowi膮zuj膮cej sk艂adki na poziomie 7,3%. Je艣li obni偶ymy, tak jak proponuje to rz膮d, obligatoryjnie, poziom przekazywanej sk艂adki do 2,3%, to b臋dzie to ju偶 tylko fikcja tego systemu. Mam wra偶enie, 偶e rz膮d zapomnia艂, i偶 czasy, kiedy fikcja by艂a wyk艂adnikiem prawdy, dawno si臋 sko艅czy艂y.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PoselWojciechKossakowski">Chcia艂bym zada膰 pytanie: Dlaczego rz膮d my艣li tylko o sobie tu i teraz? Prosz臋 pami臋ta膰, 偶e te zmiany dotkn膮 najbardziej nas, ludzi m艂odych, dzi艣 dwudziesto-, trzydziestoletnich. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy, propozycja rz膮du premiera Tuska si臋gni臋cia w trudnych czasach, niestety po raz kolejny, po pieni膮dze emeryt贸w, to smutne podsumowanie trzyip贸艂letniej pracy liberalnego rz膮du. Pan premier ma艂o przekonuj膮co zapewnia艂 nas o celu proponowanych zmian, m贸wi膮c o naprawie systemu. Niestety prawdziwy cel jest inny, m贸wi艂 o tym pan minister Boni, czyli zmniejszenie skali przyrostu d艂ugu publicznego. D艂ugu, kt贸rego po ponad trzech latach rz膮d贸w Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego przyby艂o prawie tyle, co przez ca艂e 17 lat - ponad 300 mld z艂.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PoselPiotrPolak">To, co nam proponuje rz膮d, to przerzucenie odpowiedzialno艣ci za swoje z艂e rz膮dzenie na obywateli. Tylko to nie obywatele, lecz rz膮d pana premiera Tuska doprowadzi艂 do krytycznego stanu finanse publiczne. Teraz, pr贸buj膮c ratowa膰 t臋 z艂膮 sytuacj臋, proponuje si臋 sk艂adki nieprzekazane w 5% do OFE pozostawi膰 w ZUS, wyda膰 je na bie偶膮ce wyp艂aty emerytur i jednocze艣nie zaksi臋gowa膰 na indywidualnych kontach i nawet wy偶ej je oprocentowa膰, ni偶 wysz艂oby to w OFE. Do 2020 r. przez takie zabiegi b臋dzie nieprzekazanych 190 mld z艂 do otwartych funduszy emerytalnych, ale wspomniane oprocentowanie b臋dzie skutkowa艂o tym, 偶e trzeba b臋dzie odda膰 ponad 220 mld z艂.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PoselPiotrPolak">Czy to ma by膰</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PoselPiotrPolak">, panie premierze, panie ministrze, ten interes, czy to ma by膰 ta niepewna satysfakcja emeryt贸w, o kt贸rej m贸wi艂 dzi艣 premier Tusk? Z jakich 艣rodk贸w b臋dzie wyp艂acone to dodatkowe ponad 30-miliardowe zobowi膮zanie? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pani膮 pose艂 Krystyn臋 Skowro艅sk膮, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! W 2002 r. rz膮d SLD nie przekaza艂 w terminie 12 mld z艂 do otwartych funduszy emerytalnych. Sejm decydowa艂, jakim dyskontem odsetkowym przekaza膰 nale偶ne sk艂adki 12 milionom Polak贸w. Niestety, rz膮d SLD nie zweryfikowa艂, jak funkcjonuje system. Okres rz膮d贸w PiS i Samoobrony. W wyst膮pieniach wicepremiera Leppera cz臋sto przewija艂o si臋 has艂o: Balcerowicz musi odej艣膰. Niestety, r贸wnie偶 w tym okresie nie weryfikowano, jak funkcjonuje system, jak dzia艂a II filar, i nie podj臋to 偶adnych dzia艂a艅 w celu obni偶enia prowizji, kt贸re pobiera艂y towarzystwa emerytalne. Niekt贸rzy eksperci, opozycja namawiali rz膮d Platformy Obywatelskiej i PSL, by nie wprowadza艂 obni偶ki sk艂adki rentowej - to kwota 24 mld z艂, by nie obni偶a艂 podatku PIT - 4 mld z艂, nie decydowa艂 si臋 na ulg臋 prorodzinn膮 - 3 mld z艂, waloryzacj臋 rent i emerytur - 5,7 mld z艂, podwy偶ki dla nauczycieli i inne 艣wiadczenia. Razem w kieszeni Polak贸w w 2010 r. pozosta艂o 60 mld z艂. To pa艅stwo byli przeciwni takim rozwi膮zaniom.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rz膮d uruchomi艂 procedur臋 redukcji nadmiernego deficytu, by nie wstrzymano wyp艂aty 艣rodk贸w z Unii Europejskiej, tak potrzebnych gospodarce.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytam zatem: Dlaczego dzisiaj system emerytalny nie dzia艂a poprawnie? O ile wzro艣nie d艂ug publiczny, je偶eli niniejsza ustawa nie zostanie przyj臋ta? Ci臋cia jakich wydatk贸w s膮 alternatyw膮 dla proponowanych zmian OFE oraz ile kosztowa艂a Polak贸w akwizycja prowadzona do tej pory przez fundusze? W jaki spos贸b proponowane zmiany wymusz膮 na otwartych funduszach emerytalnych bardziej efektywne zarz膮dzanie pieni臋dzmi Polak贸w? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂 El偶bieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Bardzo mnie zaintrygowa艂y losy za艂ogi statku, o kt贸rym m贸wi艂 pan pose艂 Suchowiejko. Rozumiem, 偶e za艂ogi PO-PSL. Szczeg贸lnie zainteresowa艂o mnie, kogo mia艂 na my艣li, panie ministrze, m贸wi膮c, 偶e za艂oga si臋 leni albo cz臋艣膰 za艂ogi rozkrad艂a racje 偶ywno艣ciowe.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselElzbietaRafalska">I przechodz膮c dalej, do tej nowelizacji ustawy emerytalnej, chc臋 powiedzie膰, 偶e po pierwsze, Polacy, prosz臋 pa艅stwa, czuj膮 si臋 oszukani. Oszukani przez tw贸rc贸w reformy emerytalnej. Oszukani, bo tamte obietnice okaza艂y si臋 bezpodstawne. Oszukani przez ludzi bez wyobra藕ni, jak to powiedzia艂 pan minister Boni. Po drugie, Polacy czuj膮 si臋 zdezorientowani, bo mog膮 pogubi膰 si臋 w karuzeli pomys艂贸w, w tym sporze mi臋dzy ministrami, mi臋dzy ekonomistami. I po trzecie, Polacy b臋d膮 i s膮 zupe艂nie nieprzygotowani do 偶ycia z emerytur kapita艂owych, w kt贸rych stopa zast膮pienia b臋dzie wynosi艂a ok. 30%, bo do tych emerytur nie mo偶na si臋 przygotowa膰. B臋dziemy krajem biednych emeryt贸w.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Prosz臋 mi powiedzie膰, panie ministrze, jakie mamy gwarancje, 偶e kolejne rz膮dy, uzasadniaj膮c to - podobnie jak ten - trudn膮 sytuacj膮 bud偶etow膮 pa艅stwa, nie wycofaj膮 si臋 z dziedziczenia, z przyj臋tego wzrostu PKB jako wska藕nika waloryzacji cz臋艣ci II filara.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#PoselElzbietaRafalska"> Jak pa艅stwo gwarantuje wyp艂at臋 minimalnej emerytury? Jakiej spodziewacie si臋 skali zjawiska, 偶e z tych emerytur kapita艂owych cz臋艣膰 nie osi膮gnie wysoko艣ci wyp艂aty minimalnej? Jaka to b臋dzie skala? Dlaczego wycofa艂 si臋 pan ze swoich wcze艣niejszych obietnic zapisania w konstytucji pewnych gwarancji zapewniaj膮cych nam spok贸j emerytalny? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani pose艂 El偶bieta Rafalska, wymieniaj膮c pana pos艂a Suchowiejko, stworzy艂a mu regulaminow膮 szans臋 do sprostowania, z czego pan pose艂 oczywi艣cie korzysta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Bardzo dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Pani pose艂, by膰 mo偶e zosta艂em 藕le zrozumiany. M贸wi膮c o za艂odze, kt贸ra si臋 leni, mia艂em na my艣li, niestety, nas wszystkich. Bo za艂og膮 statku Purpura jeste艣my my wszyscy, Polacy pracuj膮cy.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PoselElzbietaRafalska">(Ale Rostowski by艂 kapitanem.)</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PoselWieslawSuchowiejko">W Polsce, niestety, wydajno艣膰 pracy jest ci膮gle za niska, czas pracy za kr贸tki, tak jak i za niski jest wiek, w kt贸rym przechodzimy na emerytur臋. I to, niestety, wszyscy sobie musimy uzmys艂owi膰. Te zmiany nast膮pi膮. Bardzo dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#PoselElzbietaRafalska">(A ci, co kradli?)</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Niestety, z艂odzieje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ju偶 zako艅czmy t臋 debat臋. Pan pose艂 Suchowiejko wyja艣ni艂, jaka jest za艂oga i jej sk艂ad. Pani pose艂 Rafalska b艂臋dnie zinterpretowa艂a.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Henryka Kowalczyka, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Szanowni Pa艅stwo! Przed chwil膮 us艂ysza艂em od jednej z pa艅 pos艂anek Platformy Obywatelskiej - nie b臋d臋 wymienia艂 nazwiska, 偶eby nie prowokowa膰 sprostowania - informacje, czemu to Prawo i Sprawiedliwo艣膰 by艂o przeciwne. A wi臋c by艂o przeciwne podwy偶kom dla nauczycieli, obni偶eniu sk艂adki rentowej, obni偶eniu podatku. Pani pose艂, przecie偶 sk艂adk臋 rentow膮 obni偶y艂 rz膮d Prawa i Sprawiedliwo艣ci. Faktem jest, 偶e Platforma Obywatelska to popar艂a. Ale je艣li si臋 to - nie wiem - podoba czy nie podoba, to mo偶na by艂o w ka偶dej chwili to odwr贸ci膰 ju偶 3 lata temu. R贸wnie偶 podatek i progi podatkowe obni偶y艂 rz膮d Prawa i Sprawiedliwo艣ci. I o tym trzeba pami臋ta膰, a nie wmawia膰...</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Tak wi臋c... </u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Nie wiem, czemu jeste艣my przeciwni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 nie odkrzykiwa膰 z sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">To tak dla wyja艣nienia, bo z jednej strony byli艣my podobno przeciwni, z drugiej strony przez te nasze dzia艂ania brakuje pieni臋dzy w bud偶ecie.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Oczywi艣cie zmiany w otwartych funduszach emerytalnych, nie czarujmy si臋, to nie jest co艣, co ma uzdrowi膰 emeryt贸w, jak niekt贸rzy wmawiaj膮. Pierwszy raz s艂ysz臋, 偶eby komu艣 zabiera膰 pieni膮dze i jeszcze wmawia膰 mu, 偶e si臋 z tego cieszy. A tak wygl膮da reforma otwartych funduszy emerytalnych. Ale to jest taka filozofia: ratowanie d艂ugu publicznego za wszelk膮 cen臋. To jest Fundusz Pracy, to s膮 drogi, to jest przygotowywany kaganiec na samorz膮dy gminne.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Wszystko podporz膮dkowane jednemu celowi, 偶eby, bro艅 Bo偶e, do wybor贸w nie okaza艂o si臋, 偶e przekroczyli艣my 55-procentowe zad艂u偶enie w stosunku do produktu krajowego brutto.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Pytam: Na jak d艂ugo odsuni臋te zostanie to zagro偶enie poprzez przesuni臋cie tych pieni臋dzy z otwartych funduszy emerytalnych do ZUS? Na jak d艂ugo to niebezpiecze艅stwo zostanie odsuni臋te? Bo nie s膮dz臋, 偶e ca艂kowicie, dlatego 偶e brak jakichkolwiek reform gospodarczych i tak spowoduje, 偶e kiedy艣 ten pr贸g zostanie przekroczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Musia艂em zgodzi膰 si臋 na troch臋 d艂u偶sz膮 wypowied藕 pana pos艂a, bo pr贸bowali艣cie pa艅stwo panu pos艂owi przeszkadza膰.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a 艁ukasza Zbonikowskiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana premiera Donalda Tuska, jako 偶e dzisiaj postanowi艂 osobi艣cie broni膰 tego pomys艂u skoku na kas臋 przysz艂ych emeryt贸w. Czemu pan, panie premierze, jako szef partii, ju偶 dzisiaj, my艣l臋, wszyscy wiedz膮, 偶e tylko z nazwy obywatelskiej, tak nie ufa obywatelom? Czemu pan tak nie wierzy, 偶e obywatele mog膮 sami dokona膰 wyboru i nie wprowadza rozwi膮za艅, kt贸re od 2 lat le偶a艂y w Sejmie, z艂o偶one do laski marsza艂kowskiej? Chodzi o to, aby dokona膰 wyboru. My艣l臋, 偶e wiele problem贸w finansowych mo偶na by by艂o dzi臋ki temu rozwi膮za膰. Czemu rz膮dy libera艂贸w zawsze ko艅cz膮 si臋 tak samo? Po 4 latach dochodzimy znowu do katastrofy finans贸w publicznych, a w ramach ratowania ich si臋ga si臋, skoro nie mo偶na do obecnych emeryt贸w, bo ju偶 maj膮 偶a艂osne 艣wiadczenia, po pieni膮dze przysz艂ych. Czemu, panie premierze, jest pan tak nieodpowiedzialny, 偶e czeka艂 pan a偶 2 lata, 偶eby zmierzy膰 si臋 z problemem OFE, skoro ju偶 2 lata Prawo i Sprawiedliwo艣膰 wyci膮ga艂o r臋k臋 do tego rz膮du, widz膮c, co si臋 dzieje? Mo偶e pan sam osobi艣cie by艂 oszukiwany przez swego ministra finans贸w i zrezygnowa艂 pan z tego, co mog艂oby rozwi膮za膰 problemy, do kt贸rych dzisiaj doszli艣my. My艣l臋, 偶e te pytania s膮 na miejscu, bo ko艅czy si臋 kadencja i stan pa艅stwa 偶a艂o艣nie wygl膮da pod pana rz膮dami. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PoselJanKulas">(Nieprawda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zapraszam wi臋c pana pos艂a Andrzeja Orzechowskiego z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pomimo wielu dzisiejszych apeli, 偶eby nie u偶ywa膰 sformu艂owa艅 typu: OFE - skok stulecia, zabieranie pieni臋dzy emerytom, kryzys spowodowany przez dzisiejsz膮 koalicj臋 czy liberalne podej艣cie, ci膮gle w wypowiedziach pos艂贸w to si臋 pojawia. Chcia艂bym powiedzie膰, 偶e te sformu艂owania s膮 nieprawdziwe. Podchodzimy z pe艂n膮 odpowiedzialno艣ci膮 do pa艅stwa, obecnych i przysz艂ych emeryt贸w. Natomiast je艣li chodzi o przypinanie 艂atki libera艂贸w, to chcia艂bym, chyba przewrotnie troch臋, powiedzie膰, 偶e to w艂a艣nie projekt poselski zg艂oszony przez pos艂贸w PiS jest projektem liberalnym, powiedzia艂bym nawet mo偶e: do tego stopnia liberalnym, 偶e nie do zrealizowania</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">, bo proponuje zdemontowanie systemu i tak naprawd臋 oznacza podstawienie nogi koalicji rz膮dz膮cej. St膮d tak偶e m.in. pomys艂y op贸藕nienia prac, wys艂uchania publicznego itd. I moje pytanie adresowane do pani pose艂 przedstawicielki wnioskodawc贸w brzmi: Czy naprawd臋 chcia艂aby realizowa膰 ten projekt, gdyby sama by艂a ministrem, gdyby by艂a premierem? Czy rzeczywi艣cie w spos贸b odpowiedzialny chcia艂aby ten projekt realizowa膰? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Franciszka Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Ja dzisiaj ze zdumieniem dowiedzia艂em si臋 od pos艂贸w, polityk贸w, do kt贸rych zawsze mia艂em zaufanie, 偶e troska o finanse publiczne to jest co艣 nagannego, co艣, czego trzeba si臋 tutaj wstydzi膰. Podawali艣cie to w formie zarzutu. Pan pose艂 Dorn powiedzia艂, 偶e je偶eli ta zmiana przejdzie, to Platforma b臋dzie pi膰 szampana, a reszta b臋dzie mia艂a kaca. Ja wam powiem, kto b臋dzie mia艂 kaca. 5 stycznia, gdy by艂a rozpatrywana informacja bie偶膮ca na temat OFE, zada艂em pytanie, kt贸re brzmia艂o: Czy prawd膮 jest, 偶e tw贸rcy reformy emerytalnej uczestniczyli, i uczestnicz膮 niekt贸rzy, w radach nadzorczych powszechnych towarzystw emerytalnych lub byli zatrudnieni w grupach kapita艂owych, kt贸re te towarzystwa tworzy艂y? Uzyska艂em odpowied藕 od pana ministra Boniego, kt贸r膮 wzi膮艂em na powa偶nie - 偶e mog臋 sobie przeczyta膰 czy znale藕膰 w Internecie. Znalaz艂em. Ot贸偶 byli i s膮, i to oni maj膮 w tej chwili czkawk臋, a za kilka dni czy za dwa tygodnie b臋d膮 mieli kaca, je艣li to zostanie uchwalone.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I teraz jeszcze pytanie. Czy to s膮 prawid艂owe standardy, 偶e ci, kt贸rzy tworzyli, z tego korzystaj膮? Widz臋 pana pos艂a Seku艂臋, byli艣my w komisji hazardowej, gdzie bardzo mocno i tak wra偶liwie napi臋tnowano nielegalny lobbing. Czy tego nie mo偶na pu艣ci膰 t膮 sam膮 drog膮 my艣low膮?</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I teraz druga kwestia.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk"> Czy dzi艣 kto艣 powiedzia艂 o tym, czy to jest prawda, 偶e w otwartych funduszach emerytalnych nie ma wcale polskiego kapita艂u, a gwarantem kapita艂u emerytalnego jest w dalszym ci膮gu Skarb Pa艅stwa? I o co wy si臋 bijecie? O zewn臋trzny kapita艂, 偶eby po prostu nabija艂 sobie kiesze艅? A mo偶e ja nie mam racji? A wi臋c jeszcze raz powtarzam: Czy w艣r贸d udzia艂owc贸w powszechnych towarzystw emerytalnych jest cho膰 troch臋 przedstawicieli polskiego kapita艂u? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-530.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Adama Abramowicza, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselAdamAbramowicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pan Donald Tusk o艣wiadczy艂, 偶e sk艂adki odebrane OFE i gromadzone w ZUS b臋d膮 dziedziczone na podobnych zasadach, jak teraz sk艂adki w OFE. Problem polega na tym, 偶e dwa lata temu PO odebra艂a Polakom mo偶liwo艣膰 dziedziczenia 艣rodk贸w gromadzonych w OFE, z wy艂膮czeniem przypadku gdy p艂ac膮cy sk艂adki umrze przed przej艣ciem na emerytur臋 lub w艂a艣nie w tym radosnym dniu. Zam贸wi艂em opini臋 w Biurze Analiz Sejmowych, w kt贸rej czytamy: 藵Dziedziczenie 艣rodk贸w przekazanych do Funduszu Do偶ywotnich Emerytur Kapita艂owych w razie 艣mierci emeryta podczas wyp艂aty do偶ywotniej emerytury kapita艂owej nast臋puje w formie jednorazowego 艣wiadczenia pieni臋偶nego, zwanego wyp艂at膮 gwarantowan膮, je偶eli 艣mier膰 emeryta nast膮pi艂a w ci膮gu 3 lat od dnia przekazania 艣rodk贸w zgromadzonych w OFE do Funduszu Do偶ywotnich Emerytur Kapita艂owych. Gdy 艣mier膰 emeryta nast膮pi po up艂ywie 3 lat, prawo do wyp艂aty 艣rodk贸w znajduj膮cych si臋 w Funduszu Do偶ywotnich Emerytur Kapita艂owych wygasa, co w praktyce oznacza, 偶e rodzina lub inne osoby uposa偶one pieni臋dzy nie otrzymaj膮藵. Podkre艣lam - rodzina i osoby uposa偶one pieni臋dzy nie otrzymaj膮.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselAdamAbramowicz">Prof. Balcerowicz niedawno stwierdzi艂, 偶e rz膮d uprawia k艂amliw膮 propagand臋 w sprawie OFE. Pytam pana premiera: Dlaczego zatem pan premier Donald Tusk takow膮 propagand臋 uprawia tak偶e w sprawie dziedziczenia gromadzonych przez lata sk艂adek? Dlaczego oszukuje opini臋 publiczn膮 w tym wzgl臋dzie i kontynuuje ten proceder niechlubny wprowadzania w b艂膮d zamiast m贸wienia prawdy? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselLechSprawka">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Pierwsze pytanie, panie ministrze: Dlaczego premier i ministrowie permanentnie u偶ywaj膮 okre艣lenia 藵pieni膮dze OFE藵? Przecie偶 te pieni膮dze to s膮 pieni膮dze pracuj膮cych Polak贸w, kt贸rymi OFE tylko zarz膮dzaj膮.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselLechSprawka">Drugie pytanie. Czy 17 grudnia 2010 r. pan premier m贸wi艂 prawd臋, kiedy to po szczycie Unii Europejskiej obwie艣ci艂 kolejny sukces polegaj膮cy na tym, 偶e rzekomo Unia Europejska wyrazi艂a zgod臋, by mo偶na by艂o odlicza膰 od d艂ugu publicznego cz臋艣膰 transferu sk艂adki do OFE, za kt贸r膮 OFE kupuj膮 obligacje Skarbu Pa艅stwa? Je艣li premier m贸wi艂 prawd臋, to te przyczyny, o kt贸rych dzisiaj pa艅stwo tak cz臋sto m贸wicie, po prostu nie istniej膮 po stronie zewn臋trznej. A je艣li chodzi o stron臋 wewn臋trzn膮, mam takie pytanie: Czy rozwa偶ali艣cie w zwi膮zku z tym pa艅stwo zmian臋 art. 72 ustawy o finansach publicznych, tego, kt贸ry definiuje d艂ug publiczny, uwzgl臋dniaj膮c w艂a艣nie powy偶sze rozwi膮zanie? Mo偶e by nie by艂o wtedy problemu tych偶e obligacji.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#PoselLechSprawka">Kolejne pytanie. Dlaczego projekt ustawy nie obejmuje zmiany ustawy o emeryturach kapita艂owych? W art. 7 jest zapis taki: 藵Ze 艣rodk贸w zgromadzonych w otwartych funduszach emerytalnych przys艂uguje emerytura kapita艂owa藵. Przecie偶 ta zmiana powoduje, 偶e tych zgromadzonych 艣rodk贸w b臋dzie tylko 30%</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#PoselLechSprawka">, natomiast 70% to b臋d膮 pieni膮dze wp艂acane przez aktualnie pracuj膮cych, z zupe艂nie innego miejsca. Ta ustawa wymaga koniecznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">No tak, dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Marian Starownik, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselMarianStarownik">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Pos艂owie! W dzisiejszej debacie powiedziano bardzo du偶o o kondycji otwartych funduszy emerytalnych. Ja chcia艂bym wyartyku艂owa膰, czym tak naprawd臋 s膮 dzisiaj otwarte fundusze emerytalne po 11 latach dzia艂alno艣ci. My艣l臋, 偶e go艂ym okiem wida膰, i偶 za艂o偶enia reformy z 1999 r. by艂y raczej chybione i nie do ko艅ca sprawdzaj膮 si臋 w bie偶膮cym funkcjonowaniu. I to jest chyba clou, kt贸re nas zobowi膮zuje do tego, 偶eby艣my ten system naprawili. My艣l臋, 偶e dzisiejsza dyskusja ma taki wymiar.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselMarianStarownik">Przypomn臋, 偶e za艂o偶enia, kt贸re wtedy zosta艂y stworzone, mia艂y gwarantowa膰 przysz艂ym emerytom godziw膮 emerytur臋, a dzisiaj ju偶 wiemy, 偶e kiedy zetkn臋艂y si臋 one z rzeczywisto艣ci膮, nie do ko艅ca si臋 sprawdzaj膮. G艂贸wny grzech moim zdaniem zosta艂 pope艂niony na samym starcie, gdy偶 budowa kapita艂u OFE mia艂a by膰 oparta g艂贸wnie na nadwy偶kach finansowych bud偶etu oraz dochodach z prywatyzacji polskich zak艂ad贸w. Dzi艣 wiemy, 偶e rz膮d nie dysponowa艂 nadwy偶kami finansowymi, a budowanie kapita艂u OFE polega艂o g艂贸wnie na wykupie obligacji rz膮dowych, co w konsekwencji doprowadzi艂o do zad艂u偶enia i narastania deficytu bud偶etowego. Dzi艣 mamy tak膮 oto sytuacj臋, 偶e rz膮d, aby obs艂u偶y膰 swoje zad艂u偶enie, b臋dzie musia艂 w tym roku wyda膰 ok. 14 mld z艂.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PoselMarianStarownik">I stawiam w tym kontek艣cie nast臋puj膮ce pytania. Czy rz膮d ma rozeznanie, ile OFE zarobi艂o od pocz膮tku, inwestuj膮c na rynkach kapita艂owych, i jaki odsetek w tych zyskach stanowi膮 op艂aty ponoszone przez rz膮d za obs艂ug臋 obligacji b臋d膮cych w posiadaniu OFE? I pytanie drugie. Czy rz膮d jest w stanie poda膰, chocia偶by w przybli偶eniu, wysoko艣膰 emerytury, kt贸r膮 otrzyma obywatel z OFE? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">I o zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Andrzeja Jaworskiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Gdyby dwa lata temu jakikolwiek pose艂 opozycji powiedzia艂, 偶e ze wzgl臋du na kataklizm finansowy rz膮d Platformy Obywatelskiej b臋dzie chcia艂 si臋gn膮膰 do publicznych pieni臋dzy obywateli, podnios艂yby si臋 krzyki. Dzisiaj mamy sytuacj臋 tak膮, 偶e w艂a艣nie do tego dosz艂o.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PoselJanKulas">(Po co te z艂o艣liwo艣ci?)</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PoselAndrzejJaworski">M贸wi膮 o tym zreszt膮 tak偶e libera艂owie. I pytanie: Panie ministrze, jak jest z tym dziedziczeniem? Dzisiaj 艣rodki zgromadzone w OFE mo偶na wyp艂aci膰 got贸wkowo. W pa艅stwa przypadku w艂a艣ciwie nie wiemy, co b臋dzie w przysz艂o艣ci. Wiemy, 偶e dziura bud偶etowa b臋dzie jeszcze wi臋ksza, wiemy, 偶e pieni臋dzy na wyp艂aty nie b臋dzie i dziedziczenia prawdopodobnie te偶 nie b臋dzie. Jeden z pos艂贸w Platformy Obywatelskiej dzisiaj powiedzia艂, 偶e Donald Tusk zaprosi艂 do publicznej debaty na ten temat. Zadaj臋 pytanie: Gdzie Donald Tusk jest? By膰 mo偶e tak偶e, panie po艣le z PSL-u, korzysta z tego, za czym sam g艂osowa艂. By膰 mo偶e korzysta z 藵Orlik贸w藵, kt贸re zosta艂y wybudowane, i w tej chwili gra w pi艂k臋, zamiast z nami rozmawia膰. Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Adama Rogackiego.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana pos艂a?</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Ireneusz Ra艣, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-539.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana pos艂a Ireneusza Rasia?</u>
          <u xml:id="u-539.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-539.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kolejny z pos艂贸w, kt贸ry zapisa艂 si臋 do zadania pytania, to pan pose艂 Andrzej Biernat, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-539.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo prosz臋.</u>
          <u xml:id="u-539.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma te偶 pana pos艂a Biernata?</u>
          <u xml:id="u-539.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana pos艂a Andrzeja Biernata z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-539.11" who="#PoselKrzysztofLipiec">(Nie ma, graj膮 w pi艂k臋.)</u>
          <u xml:id="u-539.12" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Rozumiem, 偶e prezes Kaczy艅ski te偶 gra w pi艂k臋.)</u>
          <u xml:id="u-539.13" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan pose艂 Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-539.14" who="#PoselMiroslawSekula">(On nie gra w pi艂k臋.)</u>
          <u xml:id="u-539.15" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A, przepraszam, skoro wymieni艂em przynale偶no艣膰 partyjn膮 i pana pos艂a Rasia, i pana pos艂a Biernata, to teraz, 偶eby by艂o sprawiedliwie, musz臋 wymieni膰: pan pose艂 Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwo艣膰, kt贸rego wywo艂ywa艂em, a kt贸rego te偶 nie by艂o. Sprawiedliwie to sprawiedliwie.</u>
          <u xml:id="u-539.16" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan pose艂 Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-539.17" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Ostrzegam pa艅stwa, pilnujcie swoich portfeli. Dzisiaj powa偶na za艂oga chce dobra膰 si臋 do waszych portfeli i do waszych pieni臋dzy.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! To by艂o 5 lat temu. Wtedy autor tych s艂贸w przestrzega艂 ca艂膮 Polsk臋 przed rz膮dz膮c膮 ekip膮 z Prawa i Sprawiedliwo艣ci. Wiecie, kto te s艂owa powiedzia艂?</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#GlosyZSali">(Wiemy, wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">Zobaczcie, dzisiaj my to musimy czyni膰. Pilnujmy swoich portfeli, bo naprawd臋 tak to si臋 dzieje.</u>
          <u xml:id="u-540.5" who="#PoselKrzysztofLipiec">Jak to jest mo偶liwe, 偶eby powa偶ny cz艂owiek, kt贸ry kiedy艣 przestrzega艂 przed takimi dzia艂aniami, dzisiaj takie straszne rzeczy czyni艂? Przecie偶 to jest nic innego, jak skok na nasze pieni膮dze. Tak, na nasze. One s膮 publiczne, ale powsta艂y z naszych sk艂adek. Nie bardzo mog臋 poj膮膰, jak to si臋 sta艂o, 偶e bez ma艂a ojciec narodu przyszed艂 i rozbi艂 ka偶demu ze swoich dzieci tak膮 skarbonk臋, kt贸r膮 nam kiedy艣 utworzono, aby艣my mogli w niej zaoszcz臋dzi膰 sobie jakie艣 grosze na to, aby w przysz艂o艣ci mie膰 godziw膮 emerytur臋. Tak nam wtedy obiecywano.</u>
          <u xml:id="u-540.6" who="#PoselKrzysztofLipiec">Nie mog臋 tego poj膮膰 i moje pytanie dotyczy konstytucyjno艣ci tego rozstrzygni臋cia, kt贸re dzisiaj Platforma Obywatelska przedk艂ada Sejmowi. Jak to si臋 ma do</u>
          <u xml:id="u-540.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-540.8" who="#PoselKrzysztofLipiec"> przer贸偶nych zasad konstytucyjnych, kt贸re to zasady mia艂y by膰 gwarancj膮 naszej wolno艣ci i naszej szcz臋艣liwo艣ci w wykonaniu Platformy Obywatelskiej, i czy dzisiaj jest to mo偶liwe? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-540.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Jaros艂aw Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Ta k艂贸tnia w rodzinie o pieni膮dze Polak贸w zgromadzone w otwartych funduszach emerytalnych praktycznie ju偶 si臋 zako艅czy艂a, bo doszli艣cie pa艅stwo do porozumienia w koalicji PO-PSL. Jeszcze troszeczk臋 podyskutujecie, po艂amiecie swoje kr臋gos艂upy liberalno-ludowe, ale ta ustawa za chwil臋 zostanie uchwalona i b臋dzie realizowana przede wszystkim przez Zak艂ad Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych na 15 mln kont indywidualnych. Ju偶 w tej chwili docieraj膮 sygna艂y, czy to b臋dzie realnie mo偶liwe, aby w tak kr贸tkim czasie ten proces by艂 zrealizowany. Zarzucacie, pan minister zarzuca projektowi Prawa i Sprawiedliwo艣ci destrukcj臋. A czy, panie ministrze, realizacja pa艅stwa projektu nie doprowadzi do totalnego chaosu, o kt贸rym ju偶 kiedy艣 lewica m贸wi艂a, gdy zagin臋艂y dokumenty, je艣li tak si臋 mog臋 wyrazi膰, dotycz膮ce kobiet b臋d膮cych na urlopach macierzy艅skich?</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">A zwracaj膮c si臋 do pana pos艂a</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#PoselJaroslawRusiecki"> Platformy Obywatelskiej, z艂otoustego Jana Kulasa, chcia艂bym zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e projekt Prawa i Sprawiedliwo艣ci trafi艂 5 stycznia, pa艅stwa projekt 10 marca. Czy to jest obywatelskie zach臋cenie do dyskusji? Odpowied藕 niech sobie sam pan pose艂 skieruje.</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Grzegorza Raniewicza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PoselJanKulas">(Zapraszam pana pos艂a do siebie, ja wszystko wyja艣ni臋.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam, prosz臋 wstrzyma膰 liczenie czasu.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le Janie, uprzejmie prosz臋, 偶eby ciszej si臋 tutaj umawia膰 prywatnie na rozmowy nieoficjalne. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pana pos艂a prosz臋 o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jest w Polsce taka partia, kt贸ra za pieni膮dze podatnik贸w wykupuje p艂atne og艂oszenia po to, aby wywo艂a膰 histeri臋, wywo艂a膰 panik臋 finansow膮.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#GlosyZSali">(Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Za pieni膮dze podatnik贸w wykupuje si臋 og艂oszenia po to, aby podbija膰 sw贸j kapita艂 polityczny, nie bacz膮c na to, jakie to przyniesie skutki dla gospodarki, jakie to przyniesie skutki dla przeci臋tnego Polaka. I to jest moment, kiedy w艂a艣nie nale偶y trzyma膰 si臋 za portfele. Bo nadal ta partia 偶膮da od Polak贸w tego, aby艣my musieli uwa偶a膰 na nasze portfele.</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#PoselTomaszLatos">(Spokojnie, panie po艣le.)</u>
          <u xml:id="u-546.5" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Tak, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-546.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-546.7" who="#PoselGrzegorzRaniewicz"> To jest w艂a艣nie odpowied藕 na to pytanie. Jest to dla mnie osobi艣cie niezrozumia艂e. Jak partia, kt贸ra podobno w swojej nazwie ma prawo i sprawiedliwo艣膰, w ten spos贸b mo偶e dzia艂a膰?</u>
          <u xml:id="u-546.8" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie ministrze, jestem pe艂en uznania dla pana dzia艂a艅. Takiej determinacji, pr贸by uzdrowienia dawno nie widzia艂em na scenie politycznej.</u>
          <u xml:id="u-546.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-546.10" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Jeszcze kwiatki.)</u>
          <u xml:id="u-546.11" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Chyl臋 g艂ow臋, naprawd臋 dzia艂ania ministra to jest wz贸r do na艣ladowania.</u>
          <u xml:id="u-546.12" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie ministrze, chcia艂bym si臋 zwr贸ci膰...</u>
          <u xml:id="u-546.13" who="#PoselTomaszLatos">(Racjonalizacyjne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le...</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">(Niech pan lepiej nic nie m贸wi, bo pa艅stwo nie rozumiej膮...)</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le, prosz臋 ponownie wstrzyma膰 liczenie czasu.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dodam panu jeszcze te kilkana艣cie sekund.</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Naprawd臋 takie odkrzykiwanie z sali nie b臋dzie dzia艂a膰 na korzy艣膰 odkrzykuj膮cych, bez wzgl臋du na to, z jakiej s膮 formacji. B臋d臋 zatrzymywa艂 czas i ten czas odlicz臋 od wypowiedzi pana pos艂a. W ten spos贸b nie uzyskacie pa艅stwo 偶adnej przewagi. A wi臋c prosz臋, aby takich pr贸b nie podejmowa膰.</u>
          <u xml:id="u-547.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pana pos艂a przepraszam i prosz臋 o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie ministrze, chcia艂bym si臋 zwr贸ci膰 z apelem o to, aby przeprowadza膰 jednak bardzo szerok膮 akcj臋 edukacyjn膮 w zwi膮zku z tymi zmianami, gdy偶 te spoty wyborcze wiele os贸b wprowadzi艂y w b艂膮d. Nale偶y w tej chwili odk艂ama膰 t臋 szkod臋, kt贸ra zosta艂a dokonana.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Mam do pana ministra jeszcze pytanie: Czy zosta艂y wykonane - podejrzewam, 偶e tak, ale chcia艂bym uzyska膰 do nich dost臋p - symulacje wieloletnie, kt贸re pokazuj膮, jak te zmiany wp艂yn膮 na bud偶et pa艅stwa i w jaki spos贸b poprawiaj膮 sytuacj臋 zar贸wno ekonomiczn膮 bud偶etu, jak i ekonomiczn膮 przysz艂ych emeryt贸w?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie marsza艂ku, ostatnie pytanie, kr贸ciutkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Troch臋 nadu偶ywa pan tego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Czy to jest ju偶 docelowy model, czy te偶 to jest kolejny krok, kt贸ry pan minister widzia艂by w reformie systemu emerytalnego? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Marka Matuszewskiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Eksperci w ca艂ej Polsce od kilkunastu tygodni krytycznie wypowiadaj膮 si臋 w sprawie zmian w funkcjonowaniu systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych. Wszyscy m贸wi膮 jednoznacznie: emerytury dzisiejszych 20-, 30-, 40-latk贸w b臋d膮 niskie, wr臋cz g艂odowe. Na te prognozy rz膮d Donalda Tuska jest niewra偶liwy i zamiast podj膮膰 szerok膮 debat臋 publiczn膮, idzie w zaparte, pr贸buj膮c przeforsowa膰 niekorzystne zmiany w polskim systemie emerytalnym. Obecny rz膮d pr贸buje za pomoc膮 przysz艂ych emeryt贸w, wszystkich Polak贸w, za艂ata膰 dziur臋 bud偶etow膮 i ratowa膰 finanse pa艅stwa, kt贸re przez ostatnie 3 lata by艂y rujnowane przez nieodpowiednie dzia艂ania obecnie rz膮dz膮cych. Na przyk艂ad obecny rz膮d pobi艂 wszelkie rekordy w zatrudnianiu urz臋dnik贸w - oko艂o 70 tys. Ile na to posz艂o miliard贸w?</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PoselJanKulas">(Tak nie mo偶na.)</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Gdyby Platforma Obywatelska kocha艂a Polsk臋 i Polak贸w, przeznaczy艂aby te pieni膮dze zamiast na urz臋dnik贸w na prawdziw膮 polityk臋 prorodzinn膮, kt贸ra pomog艂aby obecnym i przysz艂ym rodzinom, szczeg贸lnie wielodzietnym, i w przysz艂o艣ci nie by艂oby problem贸w z wyp艂at膮 godnych emerytur, bo, jak wiemy, dzieci to przysz艂o艣膰 ka偶dego narodu, a jak jest ich du偶o...</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#PoselJanKulas">(To jest chamstwo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam, panie po艣le, przerw臋 panu na chwil臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Tak, prosz臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie mog臋 pozwoli膰 na to, 偶eby insynuowa艂 pan komu艣 na tej sali, 偶e nie kocha Polski i Polak贸w. To nieeleganckie, prosz臋 tego nie czyni膰. Prosz臋 kontynuowa膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Ale ja uwa偶am, panie marsza艂ku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ale mnie pana opinia w tej sprawie nie interesuje. Prosz臋 kontynuowa膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselMarekMatuszewski">...偶e Platforma nie kocha Polski i Polak贸w. Powtarzam to jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 pana, bo odbior臋 panu g艂os, je艣li jeszcze raz posunie si臋 pan do takich sformu艂owa艅.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Ale ja jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy pan zrozumia艂, co ja do pana m贸wi艂em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie marsza艂ku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy pan zrozumia艂? Je艣li raz jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Ale niech si臋 pan nie denerwuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 pana, je艣li raz jeszcze posunie si臋 pan do takiego nieeleganckiego zwrotu, odbior臋 panu g艂os, wi臋c prosz臋, niech pan rozwa偶y to, co do pana m贸wi臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Ale, panie marsza艂ku, po co si臋 pan denerwuje? Ja ju偶 powiedzia艂em, co s膮dz臋 o Platformie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 pana, prosz臋 kontynuowa膰, a je艣li nie, to prosz臋 opu艣ci膰 trybun臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselMarekMatuszewski">...i ko艅czymy, panie marsza艂ku. Rozumiem, 偶e pan marsza艂ek mi doda ten czas, kt贸ry mi odebra艂.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Jak wiemy, dzieci...</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselMarekMatuszewski">...to przysz艂o艣膰 ka偶dego narodu, a jak jest ich du偶o, to jest ju偶 pe艂ny sukces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Niczego panu nie dodam. Dzi臋kuj臋. Odbieram panu g艂os.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Polska jest jednym z najgorzej rz膮dzonych pa艅stw Europy. Pan premier obieca艂 Polakom zielon膮 wysp臋, a przez dzia艂ania rz膮du b臋dziemy mieli drug膮 Grecj臋. Prosz臋 wyja艣ni膰, dlaczego rz膮d nie chce przedyskutowa膰 zmian systemu emerytalnego z ekspertami i dlaczego nie s艂ucha obywateli w tej sprawie, dlaczego rz膮d nie chce poprze膰 dobrego projektu Prawa i Sprawiedliwo艣ci, kt贸ry daje prawo wyboru w odprowadzaniu cz臋艣ci sk艂adek - do OFE lub do ZUS. Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma za co, prosz臋 pana. Jestem zawiedziony, nawet je艣li mi pan dzi臋kuje.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Mimo 偶e pokrzykiwaniem, pan pr贸bowa艂 przerywa膰 niekt贸rym pos艂om, je艣li kto艣 b臋dzie panu pr贸bowa艂 przeszkadza膰, stan臋 po pa艅skiej stronie.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan pose艂 Tomasz Latos.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselTomaszLatos">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na pocz膮tku ma艂a dygresja, panie marsza艂ku. My艣l臋, 偶e niestosowne s膮 uwagi z 艂aw rz膮dowych pod adresem parlamentarzyst贸w, oboj臋tne jakiej opcji.</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Dok艂adnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 zatrzyma膰 odmierzanie czasu.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le, je艣li rzeczywi艣cie tak by艂o, bo ja tylko raz s艂ysza艂em takie odkrzykni臋cie pana pos艂a ministra Boniego.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie ministrze, bardzo bym prosi艂, 偶eby si臋 powstrzymywa膰 od tego, i innych pa艅stwa z 艂aw rz膮dowych te偶 prosi艂bym, 偶eby tego nie czyni膰. Pan minister...</u>
          <u xml:id="u-577.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">(Przynajmniej upomnienie, panie marsza艂ku.)</u>
          <u xml:id="u-577.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-577.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋, panie po艣le, kontynuowa膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselTomaszLatos">A teraz ad rem w takim razie, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie ministrze, musz臋 powiedzie膰, 偶e wyj膮tkowo dobrze pami臋tam t臋 chwil臋, kiedy sta艂em przed wyborem: OFE czy ZUS. Jestem w tym wieku, 偶e podejmowa艂em t臋 decyzj臋, i nie ukrywam, 偶e nie podj膮艂em jej ot, tak, machinalnie, konsultowa艂em to z wieloma osobami, dzwoni艂em do znajomych, zastanawia艂em si臋, w jakim funduszu te pieni膮dze umie艣ci膰, dyskutowa艂em, my艣la艂em, czy jednak nie zostawi膰 pieni臋dzy w ZUS. Ostatecznie zdecydowa艂em si臋 na OFE. I oto musz臋 powiedzie膰, 偶e zupe艂nie nie rozumiem, panie ministrze, przy tych wszystkich pa艅stwa uwagach, przy tych wszystkich argumentach, kt贸re pa艅stwo przytoczyli艣cie, dlaczego w tej chwili odbieracie mi to prawo, dlaczego przeprowadzacie swojego rodzaju nacjonalizacj臋, bo, prosz臋 wybaczy膰, ale mnie przypomina to, co pa艅stwo robi膮, to, co by艂o w czasach PRL-u, kiedy wydano manifest PKWN, kiedy przeprowadzono nacjonalizacj臋, kiedy odebrano Polakom ich w艂asno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-578.3" who="#PoselTomaszLatos"> Pa艅stwo w moim przekonaniu nie macie prawa - i mam tu r贸wnie偶 w膮tpliwo艣ci konstytucyjne - podejmowa膰 decyzji, skoro kiedy艣 mi t臋 decyzj臋 zostawili艣cie. M贸wi臋: dali艣cie jako rz膮d, jako pa艅stwo polskie. A w tej chwili jestem pozbawiony wyboru. A co b臋dzie, panie ministrze, je偶eli oka偶e si臋 za 10-15 lat, 偶e jednak to wy si臋 mylili艣cie, 偶e jednak racja by艂a po drugiej stronie? Jak w贸wczas b臋dziemy t臋 dyskusj臋 prowadzi膰 i kto b臋dzie ewentualne straty pokrywa膰? Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Tomasz G艂ogowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W mediach i dyskusji publicznej funkcjonuje wiele zwykle demagogicznych, oderwanych od rzeczywisto艣ci hase艂 w sprawie planowanej reformy emerytalnej, zaznaczmy, reformy technicznej, koryguj膮cej jedynie drobny aspekt systemu, czyli bezsensowne kupowanie przez OFE obligacji pa艅stwowych za pieni膮dze, kt贸re trafiaj膮 poprzez ZUS do OFE z bud偶etu pa艅stwa. Najbardziej absurdalnym zarzutem jest powtarzane dzisiaj chyba przez kilkunastu pos艂贸w PiS stwierdzenie, 偶e rz膮d zabiera kilkunastoletnie oszcz臋dno艣ci emerytalne. Jest to teza o tyle idiotyczna, 偶e przecie偶 projekt nie dotyczy w og贸le 艣rodk贸w do tej pory do OFE skierowanych. Niejednokrotnie w mediach wykazywano, 偶e ci, kt贸rzy najg艂o艣niej opowiadaj膮 o szkodliwo艣ci reform, s膮 powi膮zani z powszechnymi towarzystwami emerytalnymi.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PoselTomaszGlogowski">Panie ministrze, tworzone jest mylne wra偶enie, 偶e wszyscy ekonomi艣ci s膮 przeciwni reformie. Debata o OFE trwa od wielu miesi臋cy. Chyba 偶adne projekty nie by艂y przedyskutowane tak wnikliwie. Jest spore grono ekonomist贸w, mi臋dzy innymi z Polskiego Towarzystwa Ekonomicznego, kt贸re g艂osi tez臋, 偶e reforma ma uzasadnienie ekonomiczne, jest niezb臋dnym narz臋dziem korekty systemu emerytalnego. Chcia艂bym zapyta膰 pana ministra: Jak rozk艂ada艂y si臋 podczas tych wielomiesi臋cznych debat g艂osy w dyskusji, w szczeg贸lno艣ci ze strony jakich 艣rodowisk zg艂aszana by艂a aprobata dla plan贸w rz膮du? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Jest pan premier? Nie ma. Ale wydaje mi si臋, 偶e...</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PoselJanKulas">(Po co te scenki?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le, prosz臋 nie traci膰 czasu na odgrywanie monodramy czy pantomimy, tylko prosz臋 zadawa膰 pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Ale, panie marsza艂ku, podpatruj膮c przyrod臋, widz臋, 偶e byk stadny swojej chmary pilnuje, bo inaczej pozostanie ofiara do z偶arcia. Propozycje rz膮du...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie wiem, jak mam zareagowa膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Prosz臋? My艣l臋, panie marsza艂ku, 偶e po prostu trzeba...</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(My nie jeste艣my na rykowisku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A czas leci. Nie dodam panu nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Ja tylko bardzo prosz臋 o przekazanie panu premierowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">50 sekund.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Czas leci, panie marsza艂ku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...moich pyta艅, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jest przedstawiciel rz膮du wysokiej rangi, pan minister Micha艂 Boni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Ale projekt ustawy podpisa艂 premier Donald Tusk, kt贸ry jest upowa偶niony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 nie traci膰 czasu, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...do pilnowania tej ustawy. Podpisa艂 i jest upowa偶niony do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan premier ma prawo delegowa膰 takiego przedstawiciela rz膮du, jakiego sobie obmy艣li.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Ale jeszcze raz, panie marsza艂ku, przypominam, 偶e powinien upowa偶ni膰 pana ministra, a nie tak, 偶e upowa偶ni艂 siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">20 sekund panu zosta艂o, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Czy mog臋 ju偶 przej艣膰 do pytania, panie marsza艂ku?</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W zasadzie ju偶 pan powinien ko艅czy膰, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Ale, panie marsza艂ku, wiem, 偶e pan marsza艂ek ma zdolno艣ci aktorskie...</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan my艣li, 偶e pan mnie roz艣mieszy i ja panu co艣 dodam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Ale, panie marsza艂ku, pozwoli pan mi zada膰 pytania, dobra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">5 sekund. Niech pan pr贸buje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dobrze, b臋d臋 pr贸bowa艂.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Propozycje rz膮du dotycz膮ce</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-604.3" who="#PoselJerzyGosiewski"> otwartych funduszy emerytalnych to moim zdaniem demonta偶 OFE...</u>
          <u xml:id="u-604.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Czas min膮艂.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">No i co robimy dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...zmierzaj膮cy do pe艂nego zniszczenia tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Mo偶e przejd臋, panie marsza艂ku, od razu do pyta艅?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dawno powinien pan przej艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dlaczego, planuj膮c zmniejszenie sk艂adek przekazywanych do OFE, rz膮d pozostawia tak wysokie prowizje dotychczas pobierane przez te fundusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">No i pytanie pad艂o. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Ostatnie pytanie: Dlaczego rz膮d planuje samowolnie odebra膰 znaczn膮 cz臋艣膰 sk艂adki kierowanej do OFE i czy bez uprzednio przeprowadzonego referendum proponowane rozwi膮zania zgodne s膮 z konstytucj膮...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">No i znak zapytania. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Artura G贸rskiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Dyskutujemy nad rz膮dow膮 propozycj膮 zmian emerytalnych, kt贸re istotnie ogranicz膮 II filar emerytalny i postawi膮 pod du偶ym znakiem zapytania wysoko艣膰 przysz艂ych emerytur. W zamian pojawia si臋 propozycja ulgi podatkowej dla oszcz臋dzaj膮cych na indywidualnych kontach zabezpieczenia emerytalnego, czyli w III filarze. Dzi艣 ten filar jest rachityczny, oszcz臋dza w nim oko艂o 5% obywateli czynnych zawodowo. Panuje powszechna opinia, 偶e jest to forma oszcz臋dzania na przysz艂膮 emerytur臋 dla bogatszych, kt贸rych sta膰 na odk艂adanie dodatkowych pieni臋dzy. Rz膮dowy projekt zmian w systemie emerytalnym przewiduje, 偶e wp艂aty na IKZE b臋d膮 odliczane od podstawy opodatkowania podatkiem dochodowym od os贸b fizycznych, przy czym wysoko艣膰 odlicze艅 zosta艂a ustalona na 4% podstawy wymiaru sk艂adki na ubezpieczenie emerytalne. Wed艂ug Izby Zarz膮dzaj膮cych Funduszami i Aktywami ta propozycja jest tylko pozornie atrakcyjna, gdy偶 wprawdzie nie zap艂acimy podatku dzi艣, jednak zap艂acimy go w przysz艂o艣ci. Jak zauwa偶a izba, 艣rodki wyp艂acane w II filarze podlegaj膮 opodatkowaniu, ale wyp艂acane emerytury s膮 zwolnione z podatku, natomiast od emerytur z IKZE trzeba b臋dzie zap艂aci膰 podatek. Ma艂o tego, je偶eli wysoko艣膰 podatku w przypadku emerytur z IKZE b臋dzie wy偶sza ni偶 proponowana ulga podatkowa, oszcz臋dzanie w III filarze b臋dzie nawet mniej op艂acalne ni偶 w II filarze. Dlaczego nie m贸wicie ca艂ej prawdy o propozycji ulgi podatkowej, kt贸ra daje tylko iluzoryczne korzy艣ci? Dlaczego rz膮d proponuje wprowadzenie ulgi podatkowej dopiero od 2012 r., skoro zmiany dotycz膮ce OFE maj膮 wej艣膰 w 偶ycie w tym roku? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 o zadanie pytania pana pos艂a Stanis艂awa Kalemb臋, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Dariusz B膮k, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselDariuszBak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! D艂uga debata, wiele os贸b zabiera艂o g艂os, najwi臋cej z Prawa i Sprawiedliwo艣ci, bo koalicja rz膮dz膮ca wszystko wie. Moje pytanie b臋dzie dotyczy艂o sposobu traktowania przez rz膮d PO-PSL obywateli, gospodarki i og贸lnie pa艅stwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PoselDariuszBak">Rozpoczn臋 od obywateli. Dlaczego lekcewa偶ycie obywateli pa艅stwa polskiego? Zmieniacie zasady gry w czasie tej gry. Przekonywali艣cie przed jedenastoma laty do wspania艂ego rozwi膮zania, jakim jest OFE. Wasze zaplecze polityczne to czyni艂o i Polacy zaufali. Dzisiaj premier m贸wi, 偶e trzeba rzetelno艣ci, bo chodzi o ludzkie pieni膮dze. Ludzie ju偶 nie wierz膮 w wasz膮 rzetelno艣膰, bo zar贸wno wcze艣niejsze uszcz臋艣liwienie przez OFE, jak i dzisiejsze manewry w wykonaniu rz膮du PO-PSL nie maj膮 nic wsp贸lnego z dba艂o艣ci膮 o dobro obywateli.</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#PoselDariuszBak">To wszystko wi膮偶e si臋 z waszym podej艣ciem do gospodarki. W czasie trzyletnich rz膮d贸w doprowadzili艣cie do likwidacji wielu zak艂ad贸w, gdzie pracowali ludzie i odprowadzali sk艂adki do ZUS. Likwiduj膮c np. stocznie, kt贸re mia艂y zam贸wienia, czy cukrownie, co by艂o bezsensowne, jak si臋 dzisiaj okazuje, zniszczyli艣cie trzon gospodarki. Co chcecie uzyska膰, m贸wi膮c o pa艅stwie polskim jako ca艂o艣ci, kieruj膮c si臋 but膮 i arogancj膮? Pytam, bo nie chcecie nawet powa偶nie traktowa膰 propozycji Prawa i Sprawiedliwo艣ci, gdzie jest mo偶liwo艣膰 wyboru.</u>
          <u xml:id="u-616.3" who="#PoselDariuszBak">Pytam dzisiaj premiera Donalda Tuska wprost, czy nie znudzi艂a si臋 ju偶 panu demokracja, bo te dzia艂ania daj膮 podstaw臋, aby s膮dzi膰, 偶e pa艅stwo polskie pod pana rz膮dami zmierza ku dyktaturze we wszelkich przejawach 偶ycia publicznego. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-616.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-616.5" who="#PoselJanKulas">(Niech pan nie obra偶a pana premiera.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Jacek Tomczak, Polska jest Najwa偶niejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselJacekTomczak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Tak naprawd臋 m贸wimy dzisiaj nie o 偶adnej reformie, tylko o technicznym przesuni臋ciu 艣rodk贸w. Dlaczego w艂a艣ciwie w tym momencie rozmawiamy o tzw. niby-reformie OFE? Poniewa偶 rz膮d Donalda Tuska przez cztery lata nie zrobi艂 nic w sprawie reformy finans贸w pa艅stwa. Zamiast tego zafundowa艂 nam czterokrotny wzrost deficytu bud偶etowego, co powoduje, 偶e de facto ca艂e pa艅stwo i my 偶yjemy na kredyt, doprowadzaj膮c do kryzysu finans贸w pa艅stwa. Dzisiaj, 偶eby t臋 dziur臋 bud偶etow膮 za艂ata膰, niszczy si臋 dobrze funkcjonuj膮cy system emerytalny. Pewnie nie jest tak, 偶e nie ma on 偶adnych wad, na pewno trzeba go jeszcze zmienia膰 i poprawia膰, ale ten system w opinii wielu ekspert贸w Banku 艢wiatowego jest jednym z najlepszych system贸w w Europie.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PoselJacekTomczak">Warto te偶 zwr贸ci膰 uwag臋 na to, 偶e rz膮d nie ma odwagi podejmowa膰 rozm贸w i przez trzy i p贸艂 roku nie doczekali艣my si臋 偶adnych istotnych dyskusji na temat przywilej贸w emerytalnych czy reformy KRUS, poniewa偶 ten rz膮d jest po prostu leniwy i ucieka od rozwi膮zywania istotnych dla Polski i Polak贸w problem贸w.</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#PoselJacekTomczak">Przecie偶 jeszcze nie tak dawno, w sierpniu, pan premier nie zgadza艂 si臋 na obni偶enie wp艂at do OFE i postulowa艂 jedynie wprowadzenie wi臋kszej konkurencji mi臋dzy funduszami. Chcia艂bym zapyta膰, czy nie uwa偶a pan minister, 偶e w przypadku tak fundamentalnej zmiany polskiego systemu emerytalnego spo艂ecze艅stwo polskie powinno wypowiedzie膰 si臋 w referendum, a ca艂a sprawa nie powinna zako艅czy膰 si臋 tylko na kr贸tkich sprawozdaniach w Sejmie. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-618.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy jest na sali - bo nie widz臋 - pan pose艂 Piotr Walkowski z Polskiego Stronnictwa Ludowego?</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ostatnie dzi艣 pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Zbigniew Wojciechowski, Polska jest Najwa偶niejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! My艣l臋, 偶e to pytanie, kt贸re zadam, mo偶e by膰 podsumowaniem ca艂ej tej debaty, dyskusji, pyta艅, o艣wiadcze艅. Zastanawiam si臋 tylko, czy pana premiera i rz膮d sta膰 na szczer膮, kr贸tk膮 odpowied藕. Pytanie jest nast臋puj膮ce. Czy pan premier rozpocz膮艂by reform臋 otwartych funduszy emerytalnych, gdyby nie katastrofalny stan finans贸w publicznych? Od tego zale偶膮 moje nast臋pne pytania. Boj臋 si臋, 偶e nie rozpocz膮艂by tej reformy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Na tym zako艅czyli艣my zadawanie pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O odniesienie si臋 do plonu tej debaty uprzejmie prosz臋 ministra - cz艂onka Rady Ministr贸w pana Micha艂a Boniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Bardzo gor膮co dzi臋kuj臋 za t臋 debat臋, bo unaoczni艂a ona, jak wiele problem贸w wywo艂uje ta racjonalna korekta systemu emerytalnego, jak膮 proponuje rz膮d.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni"> Nie wiem, czy uda mi si臋 odpowiedzie膰 bardzo szczeg贸艂owo na wszystkie pytania, dlatego 偶e by艂o ich bardzo, bardzo du偶o.</u>
          <u xml:id="u-622.3" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Zaczn臋 od tego pytania, kt贸re pojawi艂o si臋 jako ostatnie. Jeden z zapis贸w tego projektu m贸wi o potrzebie dokonywania mniej wi臋cej co trzy lata przegl膮du systemu emerytalnego. Kiedy dokonuje si臋 takiego przegl膮du, wida膰 wszystkie uwarunkowania funkcjonuj膮cego systemu emerytalnego. Wydaje mi si臋, 偶e nawet gdyby艣my dzisiaj byli w takiej sytuacji, w kt贸rej te zagro偶enia dla d艂ugu publicznego nie by艂yby tak du偶e, nawet gdyby艣my byli w sytuacji bez kryzysu gospodarczego na 艣wiecie, to dokonuj膮c tego przegl膮du, musieliby艣my zada膰 sobie pytanie, czy t臋 reform臋 wprowadzon膮 z dobrymi intencjami w 1999 r. w d艂ugiej perspektywie da si臋 zrealizowa膰 w takiej skali finansowania tej sk艂adki przekazywanej do OFE poprzez d艂ug publiczny.</u>
          <u xml:id="u-622.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Tw贸rcy reformy pope艂nili zasadniczy b艂膮d, nie instytucjonalizuj膮c sposobu finansowania przekazywania tej sk艂adki. Pope艂nili b艂膮d - sk膮din膮d dobrze, 偶e go pope艂nili - nie podwy偶szaj膮c sk艂adki emerytalnej w roku 1999, bo zagrozi艂oby to konkurencyjno艣ci polskiej gospodarki i temu wzrostowi, jaki w ostatnich dziesi臋ciu latach osi膮gn臋li艣my, ale to si臋 m艣ci. W zwi膮zku z tym trzeba by艂o w kt贸rym艣 momencie zada膰 pytanie, czy sk艂adk臋 w takiej skali i w takiej wysoko艣ci jeste艣my w stanie unie艣膰. Je艣li pa艅stwo popatrzycie na r贸偶ne kraje, kt贸re dokona艂y wyboru i maj膮 tak偶e cz臋艣膰 kapita艂ow膮, to ta sk艂adka jest na poziomie 4-6%. Na 艁otwie albo w Estonii chyba 8%. Przepraszam, ale po tylu godzinach nie wszystkie szczeg贸艂y pami臋tam. Kto艣 powie: dobrze, w Szwecji jest tylko 2,3, ale Szwecja ma stop臋 zast膮pienia tak膮, 偶e ho, ho. To znaczy ma bardzo dobr膮 sytuacj臋 demograficzn膮, a ta troch臋 wy偶sza sk艂adka w tej cz臋艣ci kapita艂owej w艂a艣nie ze wzgl臋d贸w demograficznych jest potrzebna. Odpowied藕 na pa艅skie pytanie, panie po艣le, jest taka: tak, dokonuj膮c przegl膮du, my艣l臋, 偶e postawiliby艣my r贸wnie偶 i ten problem.</u>
          <u xml:id="u-622.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-622.6" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni"> Ale postawiliby艣my tak偶e pewnie szereg innych temat贸w i spraw, kt贸re si臋 pojawi膮. Kwestia polega jednak na tym, 偶e w艂a艣nie tu, przy tym sposobie przekazywania sk艂adki, przy stanowisku Komisji Europejskiej, te zagro偶enia zwi膮zane z d艂ugiem i deficytem s膮 dzisiaj najwi臋ksze. Wszystkie inne propozycje przynosz膮 efekty po wielu, wielu latach. Pierwsze efekty takiej reformy mundurowej, gdyby chcie膰 wprowadzi膰 j膮 do systemu powszechnego, by艂yby w 2037 r. Roz艂o偶ona w czasie reforma KRUS b臋dzie dawa艂a skumulowane efekty w ci膮gu 20 lat. Reforma systemu emerytalnego mundurowych oparta na zasadach systemu zaopatrzeniowego b臋dzie przynosi艂a efekty po 5-8 latach. Nie ma na dzisiaj 偶adnego ekwiwalentnego tak偶e w sensie wielko艣ci wp艂ywu na d艂ug i deficyt rozwi膮zania. Dlatego te偶 dokonali艣my takiego wyboru, bo to zmniejszenie potrzeb po偶yczkowych kraju do 2020 r. w skali 195 mld z艂, to jest - jak ju偶 raz dzisiaj m贸wi艂em - mniejsza p臋tla, ale to jest tak偶e oddech. Ten oddech, kt贸ry jest nam potrzebny, 偶eby dokonuj膮c innych reform i innych dzia艂a艅, w perspektywie najbli偶szych lat znale藕膰 艣rodki tak potrzebne na rozw贸j Polski. Znale藕膰 te 艣rodki, kt贸re musimy dodawa膰 do 艣rodk贸w unijnych, a liczymy na to, 偶e przy wszystkich perturbacjach europejskich te 艣rodki mog膮 by膰 wy偶sze, ni偶 by艂y w okresie programowania. Przypomn臋, w tym okresie programowania - 67 mld euro. Je艣li wi臋c b臋d膮 do 2020 r. co najmniej takie same albo troch臋 wi臋ksze, to musimy mie膰 nasz dodatek, nasz wk艂ad. Dlatego jest potrzebna w finansach publicznych ta przestrze艅 i o tym trzeba dyskutowa膰.</u>
          <u xml:id="u-622.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">M贸wili艣cie pa艅stwo podczas tej debaty wielokrotnie, 偶e dobieramy si臋 do kieszeni, 偶e jest to skok na pieni膮dze. Po co si臋 oszukiwa膰? - chcecie wydrenowa膰 ludzkie kieszenie. Mia艂em chwilami takie wra偶enie, 偶e zw艂aszcza kole偶anki i koledzy z klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰 zachowywali si臋 tak, jakby uczestniczyli w zaprogramowanej akcji Izby Gospodarczej Towarzystw Emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-622.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-622.9" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni"> Tam bowiem si臋 pojawi艂a ta moja rzekomo r臋ka, kt贸ra wyci膮ga Polakom z艂ot贸wki z kieszeni, 偶eby by艂o im gorzej. Ot贸偶 sp贸jrzcie pa艅stwo, jak ten problem zwi膮zany z zad艂u偶eniem poprzez p艂acenie sk艂adki na cz臋艣膰 kapita艂ow膮, jest rozwi膮zywany w innych krajach: albo jest to zamach na prawo obywatelskie jak na W臋grzech, albo jest to kluczenie ze zmniejszeniem sk艂adki, zobowi膮zywanie si臋 wobec obywateli, 偶e ju偶, ju偶 w 2011 r. ona wr贸ci do okre艣lonego poziomu, i kolejne przesuwanie tego na dalsze lata. M贸wi si臋 te偶, 偶e skoro po 3 latach zmniejszonej sk艂adki wr贸cimy do wy偶szej, to zrekompensujemy wam to. To jest kr臋cenie si臋 w k贸艂ko wok贸艂 problemu zad艂u偶enia. My zaproponowali艣my rozwi膮zanie trudne, ale moim zdaniem przejrzyste. II filar w swojej integralnej postaci zostaje. Ta cz臋艣膰, kt贸ra jest przekazywana na subkonto, jest odpowiednio waloryzowana. Ta odpowiednia waloryzacja nominalnym PKB, nieujemnym, jest lepsza od tej waloryzacji, jaka by艂aby z samych obligacji, jest szczeg贸lnie dobra w najbli偶szych 20 latach i gwarantuje, 偶e wysoko艣膰 przysz艂ych emerytur si臋 nie zmniejszy, lecz mo偶e si臋 zwi臋kszy膰. To jest bardzo wa偶ne, bo to dotyczy tak偶e dziedziczenia. W tej ustawie, je艣li chodzi o dziedziczenie, odnosimy si臋 nie do wcze艣niejszych, dawnych rozwi膮za艅, ale do tego, co istnieje dzisiaj, i partnerzy spo艂eczni wielokrotnie to podkre艣lali. Chcemy m贸wi膰 o tym dziedziczeniu, kt贸re wi膮偶e si臋 z t膮 faz膮, kiedy jeszcze pracuj臋, co艣 si臋 mo偶e sta膰 z moim bliskim, czy b臋d臋 mog艂a do wieku emerytalnego uzyska膰 to dziedziczenie, 偶eby p贸藕niej mie膰 te 艣rodki. To by艂a jedna z g艂贸wnych przes艂anek wyboru dokonywanego w roku 1999. Nie chodzi艂o o dziedziczenie w okresie emerytalnym, tylko w艂a艣nie w okresie dochodzenia do wieku emerytalnego. To dziedziczenie tutaj zaproponowane jest w tej chwili pe艂ne, tak偶e z kwot膮 got贸wkow膮 50%, tak jak to jest dzisiaj w II filarze. I nie mo偶na temu rozwi膮zaniu niczego zarzuci膰. Prosz臋 si臋 z tym zapisem dok艂adnie zapozna膰.</u>
          <u xml:id="u-622.10" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Kto艣 powie: dobrze, ale jakie koszty? Do 2034 r. te koszty, zale偶nie oczywi艣cie od umieralno艣ci, nie b臋d膮 przekracza艂y skali 1 mld z艂. W 2060 r. najwy偶sza skala to jest 2,5 mld z艂, licz膮c w dzisiejszych pieni膮dzach, co przy dziewi臋膰dziesi臋ciomiliarodowych wydatkach Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych w gruncie rzeczy jest bardzo ma艂膮 cz臋艣ci膮, wi臋c nie ma tu problemu. B臋dzie to finansowane ze 艣rodk贸w Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych.</u>
          <u xml:id="u-622.11" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Pytali艣cie pa艅stwo o to ograbianie kieszeni, ale nie wzi臋li艣cie pod uwag臋 tego, 偶e uwolnienie limit贸w inwestycyjnych daje szans臋 na wy偶sz膮 stop臋 zast膮pienia. To przy okazji pokazuje, jak bardzo wa偶ne jest, 偶eby艣my my艣leli o ca艂o艣ci tego systemu jako o systemie dwufilarowym. Wyobra藕my sobie przy za艂o偶eniach, kt贸re s膮 w tej ustawie, 偶e zwrot z akcji jest na poziomie 2,25%, wi臋cej ni偶 stopa zwrotu z obligacji. Gdyby艣my mieli system bez OFE, stopa zast膮pienia, ze wzgl臋du na wprowadzone w 1999 r. zmiany polegaj膮ce na tym, 偶e mamy model zdefiniowanej sk艂adki, a nie zdefiniowanego 艣wiadczenia, stopa zast膮pienia ca艂ej emerytury by艂aby na poziomie 31,6%, wtedy kiedy liczymy to od przeci臋tnego wynagrodzenia, emerytura wynosi艂aby 3621 z艂, tak膮 projekcj臋 wykonali艣my. W dzisiejszym rozwi膮zaniu, czyli OFE 7,3%, ale limity aukcyjne do 40%, to jest stopa zast膮pienia 32,6%, w z艂ot贸wkach od przeci臋tnego wynagrodzenia, ale w dzisiejszych cenach, 3736 z艂, taka by艂aby ta emerytura, 115 z艂 wi臋cej. I w rozwi膮zaniach obecnie proponowanych przez rz膮d: stopa zast膮pienia 33,4%, w z艂ot贸wkach 3827, kolejne 90 z艂 wi臋cej. Przy efektywno艣ciach, zak艂adaj膮c ostrzejsze, bardziej dynamiczne finansowanie we wcze艣niejszych fazach, kiedy艣 pewnie dojdziemy do tego projektu, ta stopa zast膮pienia mog艂aby wynosi膰 34,3%, czyli 3925 z艂, w sumie przesz艂o 300 z艂 wi臋cej, przy relatywnie niskiej i bardzo ostro偶nej kalkulacji dotycz膮cej stopy zwrotu z akcji. Czy to si臋 nie op艂aca? Czy ci, kt贸rzy m贸wi膮, 偶e to jest wymierzone przeciw emerytom, maj膮 racj臋, skoro pokazujemy, 偶e to mo偶e by膰 300 z艂, dok艂adnie 8% wi臋cej ich przysz艂ej emerytury? Czy nie warto takiego rozwi膮zania wprowadza膰 i przekonywa膰 do niego?</u>
          <u xml:id="u-622.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-622.13" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Bardzo szczeg贸艂owo pytali艣cie pa艅stwo w tej debacie o wszystkie sprawy zwi膮zane z tym, jaka by艂a sytuacja funduszy emerytalnych, tak偶e w tym trudnym okresie kryzysu finansowego. Istota dwufilarowego systemu polega na tym, 偶e cz臋艣膰 kapita艂owa jest mniej odporna na kryzys finansowy, ale wtedy dzia艂a mechanizm odporno艣ciowy I filara, a w okresach lepszych gospodarczo i lepszych wynik贸w do uzyskania na rynku kapita艂owym to ten II filar przynosi warto艣膰 dodan膮 do przysz艂ej emerytury. Jednostki uczestnictwa straci艂y przesz艂o 30% na warto艣ci w kryzysie roku 2008 i g艂贸wnie 2009 r., a w 2010 r. odzyska艂y swoj膮 warto艣膰. Dosy膰 szybko zosta艂o to zrekompensowane.</u>
          <u xml:id="u-622.14" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Je艣li pa艅stwo spojrzycie, bo by艂y te偶 i pytania dotycz膮ce tego, ile naprawd臋 tych pieni臋dzy przep艂yn臋艂o do OFE, czy 162 mld z艂, czy 230 mld z艂, jak przywo艂ywali艣cie pa艅stwo, 偶e m贸wi艂 minister Kotecki, to chc臋 jasno powiedzie膰: do OFE przekazali艣my 162 mld z艂, warto艣膰 aktyw贸w to przesz艂o 220 mld z艂 - tyle zarobi艂y. 230 mld z艂 to jest d艂ug. Zreszt膮 tak naprawd臋 powinni艣my go liczy膰 mi臋dzy 205 mld z艂 a 230 mld z艂, bo w r贸偶nych okresach by艂y r贸偶ne stopy zwrotu z obligacji. Nie mo偶na jednak m贸wi膰, 偶e w zwi膮zku z tym OFE niczego nie zarobi艂o. Zarobi艂o.</u>
          <u xml:id="u-622.15" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Do tej pory p艂acili艣my 1/3 sk艂adki do OFE po to, 偶eby otrzymywa膰 w przysz艂ej emeryturze 2/5 wysoko艣ci tej emerytury z tej 1/3. Po zmianie z II filara, patrz膮c ca艂o艣ciowo, czyli i z subkonta, i z cz臋艣ci bezpo艣rednio przekazywanej do OFE, b臋dzie tak samo: 1/3 b臋dzie dawa艂a oko艂o 40% przysz艂ej emerytury, czyli 2/5. Nawet gdyby艣my jednak spojrzeli na t臋 pomniejszon膮 sk艂adk臋, czyli 1/7 ca艂ej naszej sk艂adki emerytalnej, to ona i tak b臋dzie dawa艂a przesz艂o 20% przysz艂ej emerytury, czyli troch臋 wi臋cej ni偶 1/5.</u>
          <u xml:id="u-622.16" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Po co ja to m贸wi臋? Po to, 偶eby艣my racjonalnie i spokojnie, bez nienawi艣ci i tych emocji dotycz膮cych OFE... Ustawa nie jest ustaw膮 o OFE, jest ustaw膮 zmieniaj膮c膮 r贸偶ne parametry i r贸偶ne rozwi膮zania w systemie emerytalnym. OFE jest tylko narz臋dziem, jak kto艣 z pa艅stwa tutaj dzisiaj powiedzia艂, narz臋dziem, kt贸remu z takich czy innych powod贸w nie stworzyli艣my odpowiednich rygor贸w, 偶eby to narz臋dzie pracowa艂o bardziej efektywnie. Obowi膮zek postawienia tego nast臋pnego kroku, wprowadzenia tych rygor贸w, tych wymaga艅, nale偶y tak偶e do nas, do Wysokiej Izby, tak 偶eby艣my relatywnie szybko mogli to wprowadzi膰.</u>
          <u xml:id="u-622.17" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chc臋 tak偶e powiedzie膰, bo cz臋艣膰 z pa艅stwa m贸wi艂a o stopie zast膮pienia, twierdz膮c, 偶e wynik OFE to oko艂o 30%, a wi臋c chc臋 powiedzie膰, 偶e gdyby tego OFE nie by艂o, to ta stopa zast膮pienia z samego I filara ze wzgl臋d贸w demograficznych przy tym modelu zdefiniowanej sk艂adki, a niezdefiniowanego 艣wiadczenia by艂aby jeszcze ni偶sza. M贸wimy o ca艂o艣ciowej stopie zast膮pienia.</u>
          <u xml:id="u-622.18" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">I prosz臋 si臋 z nas nie 艣mia膰, je艣li krok po kroku proponujemy, aby zacz膮膰 oszcz臋dza膰 w III filarze, dobrowolnym, dlatego 偶e je艣li my艣le膰 perspektywicznie, to ten ruch musi si臋 kiedy艣 zacz膮膰. Oczywi艣cie nie jest tak, 偶e mo偶emy sobie dzisiaj pozwoli膰 na to, aby sk艂adka przekazywana w tym III filarze do IKZE, nieliczona do podstawy opodatkowania, by艂a r贸wnie偶 zwolniona z opodatkowania. Nie ma na 艣wiecie takich rozwi膮za艅 poza trzema krajami, kt贸re maj膮 bardziej mieszane rozwi膮zania. W wi臋kszo艣ci kraj贸w jest tak: zach臋ta podatkowa albo jest w punkcie wej艣cia, tak jak tutaj przy IKZE w III filarze, albo jest w punkcie wyj艣cia. Sk艂adk臋 na IKE p艂acimy dzisiaj po opodatkowaniu, czyli musimy by膰 bogatsi, 偶eby tam wej艣膰. Nie mo偶na zatem powiedzie膰, 偶e trzeba rozwija膰 tylko IKE, a nie rozkr臋ca膰, nie rozwija膰 IKZE, bo IKZE rzeczywi艣cie jest dla tych, kt贸rzy s膮 lud藕mi o mniejszych dochodach.</u>
          <u xml:id="u-622.19" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Dlaczego to jest tak wa偶ne i dlaczego nie mo偶na, tak jak pan pose艂 G贸rski cytowa艂 przedstawicieli jednej z izb, kt贸rej oczywi艣cie bardzo zale偶y na tym, 偶eby ludzie chcieli, bo to jest ich biznes, jeszcze wi臋cej oszcz臋dza膰 i opr贸cz tej zach臋ty podatkowej na wej艣ciu chcieliby mie膰 jeszcze t臋 zach臋t臋 podatkow膮 na wyj艣ciu... Jest to jednak o tyle skomplikowane i trudne, 偶e kosztowa艂oby bud偶et... Z tego samego powodu nie mo偶na tego rozwi膮zania wprowadzi膰 w 艣rodku roku. Mamy zaprojektowane dochody do bud偶etu pa艅stwa. Niep艂acenie czy niewliczanie do podstawy opodatkowania tej sk艂adki w oczywisty spos贸b pomniejsza przychody do bud偶etu. Mamy to skalkulowane przy 10% os贸b, kt贸re startuj膮 w III filarze. Przypuszczamy, 偶e na pocz膮tku prawdopodobnie b臋dzie to tyle os贸b.</u>
          <u xml:id="u-622.20" who="#PoselTeresaWargocka">(Kwota?)</u>
          <u xml:id="u-622.21" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Kwota jest podana w uzasadnieniu. Przy 10% to jest 400 mln z艂 rocznie, kt贸re p贸藕niej, w drugiej po艂owie dekady ro艣nie do 500 mln z艂. Gdyby 100% os贸b zdecydowa艂o si臋 na uczestnictwo w III filarze, to ju偶 w pierwszym roku, czyli w roku 2013, bo dzia艂a to od 2012 r., ale rozliczenie nast臋puje w roku 2013, ten ubytek dochod贸w do bud偶etu pa艅stwa wynosi艂by 3,5 mld z艂.</u>
          <u xml:id="u-622.22" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Je艣li m贸wi臋 pa艅stwu, 偶e zmniejszenie potrzeb po偶yczkowych pa艅stwa jest na poziomie 195 mld z艂, to podaj臋 efekt netto, tzn. ten bior膮cy ju偶 pod uwag臋 zar贸wno obs艂ug臋 tego zad艂u偶enia, kt贸re jest w jakiej艣 cz臋艣ci przecie偶 dalej generowane, jak i ubytki zwi膮zane z prowadzeniem tej zach臋ty podatkowej w III filarze.</u>
          <u xml:id="u-622.23" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Mo偶na b臋dzie dzisiaj, maj膮c IKE, przej艣膰 z IKE do IKZE w ci膮gu pierwszych 12 miesi臋cy funkcjonowania tego nowego rozwi膮zania. Bardzo by艣my chcieli, 偶eby IKE by艂o takie samo jak IKZE, ale to musz膮 by膰 dwa r贸偶ne produkty, dlatego 偶e maj膮 r贸偶ne typy zach臋t podatkowych. Je艣li m贸wimy, 偶e chcieliby艣my, aby wtedy, kiedy kto艣 chcia艂by jednorazowo skonsumowa膰 te oszcz臋dno艣ci w III filarze, b臋dzie musia艂 p艂aci膰 podatki, to m贸wimy to z odpowiedzialno艣ci膮 za warunki do dba艂o艣ci o w艂asn膮 staro艣膰.</u>
          <u xml:id="u-622.24" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Nie chodzi bowiem o to, 偶eby艣my tworzyli zach臋ty do tego, 偶eby kupi膰 sobie 2 samochody czy pojecha膰 na 5 wycieczek zagranicznych, tylko chcemy stymulowa膰 przez t臋 zach臋t臋 podatkow膮, czyli uszczerbki w bud偶ecie, takie rozwi膮zanie, kt贸re p贸藕niej zaowocuje albo rent膮 do偶ywotni膮, albo rent膮 co najmniej 10-letni膮, uzupe艂niaj膮c膮 przysz艂膮 emerytur臋 o mniej wi臋cej 100-200 z艂, zale偶nie od dochod贸w, co te偶 ma znaczenie w tym ciu艂aniu pieni臋dzy poprzez te r贸偶ne zach臋ty, tak 偶eby przysz艂y emeryt mia艂 w stosunku do dzisiejszego rozwi膮zania i dzisiejszego systemu lepsz膮, wy偶sz膮 emerytur臋.</u>
          <u xml:id="u-622.25" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Kto艣 tutaj powiedzia艂, 偶e z jednej z艂ot贸wki OFE uzyska艂o 8 gr. Nie wiem, kto panu pos艂owi poda艂 takie dane. Jak patrzymy na ten efekt skumulowany, to widzimy, 偶e z jednej z艂ot贸wki mamy 60 gr. To nie jest takie z艂e rozwi膮zanie. Jak spojrzycie na wiele rozwi膮za艅 bankowych, to wydaje si臋, 偶e mo偶e by膰 ono por贸wnywalne.</u>
          <u xml:id="u-622.26" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Pytali艣cie pa艅stwo o zobowi膮zania na przysz艂o艣膰. Ruch, kt贸ry tutaj wykonujemy, zmniejsza przyrost d艂ugu do roku 2060 o 49 punkt贸w procentowych. Od 2030 r. zaczn膮 si臋 pojawia膰 zobowi膮zania dotycz膮ce wyp艂at z II filara, z tego subkonta, na kt贸rym mamy ewidencjonowane 艣rodki, ale b臋dzie potrzebna materializacja tych 艣rodk贸w. Poprawa salda FUS - macie pa艅stwo w uzasadnieniu do ustawy takie wykresy, kt贸re pokazuj膮, jak dzi臋ki temu rozwi膮zaniu saldo FUS si臋 poprawia - de facto przyniesie rozwi膮zanie, kt贸re spowoduje co najwy偶ej, jako efekt skumulowany wyp艂at w okresie po 2030 r. tego, co musi si臋 zmaterializowa膰 ze zewidencjonowanych 艣rodk贸w na subkoncie, 偶e b臋dzie to ok. 14 punkt贸w procentowych w relacji do PKB. M贸wi艂em ju偶 o tym dzisiaj. Efekt pozytywny to jest przesz艂o 35% PKB d艂ugu mniej w ci膮gu najbli偶szych kilkudziesi臋ciu lat. Gra niew膮tpliwie warta 艣wieczki.</u>
          <u xml:id="u-622.27" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Podczas prezentacji tej ustawy, tak偶e partnerom spo艂ecznym, przedstawiali艣my r贸偶nego typu prognozy i projekcje. Ta ustawa, jak ma艂o kt贸ra, jest bardzo dok艂adnie oszacowana. Oczywi艣cie przyjmujemy te projekcje, kt贸re wydaj膮 nam si臋 najbardziej wiarygodne. Pierwsze 20 lat to jest efekt naszego gonienia, konwergencji, doganiania Europy, w zwi膮zku z tym tempo wzrostu gospodarczego jest wi臋ksze, PKB b臋dzie wi臋ksze i stopa zwrotu, tak偶e w wypadku akcji, mo偶e by膰 wi臋ksza. P贸藕niej to si臋 u艣rednia. Prosz臋 te偶 pami臋ta膰, 偶e b臋dzie wi臋ksza produktywno艣膰. Prosz臋 te偶 pami臋ta膰, 偶e jest oczywi艣cie ile艣 czynnik贸w niepewnych, np. jak naprawd臋 b臋dzie wygl膮da艂a sytuacja demograficzna. Dzisiaj stosujemy do tych lat - 2040, 2050, 2060 - ten negatywny scenariusz demograficzny. W pe艂ni z pa艅stwem si臋 zgadzam, z tymi, kt贸rzy m贸wi膮, 偶e kluczem do my艣lenia o stabilno艣ci system贸w emerytalnych jest demografia. Te rozwi膮zania, o kt贸re walczy艂a pani minister Fedak, i o kt贸re dalej b臋dzie walczy艂a, sprzyjaj膮. Te rozwi膮zania, kt贸re zacz膮艂 wasz rz膮d, a nasz rozwin膮艂, 偶eby tak przyja藕nie o tym powiedzie膰, dotycz膮ce wyd艂u偶ania urlopu macierzy艅skiego, tak偶e sprzyjaj膮 temu, 偶eby to poczucie bezpiecze艅stwa i stabilno艣ci u m艂odych rodzin, decyduj膮cych si臋 na pierwsze, drugie czy mo偶e nast臋pne, oby, dziecko, b臋dzie ros艂o.</u>
          <u xml:id="u-622.28" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Nie mamy obaw co do konstytucyjno艣ci. Analizy pokazywa艂y, 偶e jednym z istotnych element贸w zagro偶e艅 mo偶e by膰 to, gdyby艣my w stosunku do oferty, jaka zosta艂a przedstawiona w roku 1999, powiedzieli, 偶e r贸偶ne jej parametry nie s膮 spe艂nione, a jednym z wa偶niejszych by艂o dziedziczenie. Jest taka forma dziedziczenia, jaka jest w II filarze. Dlaczego uwa偶amy, 偶e powr贸t dla tej generacji os贸b urodzonych mi臋dzy 1949 r. a 1968 r. 偶ycia do wyboru by艂by niekorzystny? By艂yby k艂opoty techniczne ze zorganizowaniem tego przedsi臋wzi臋cia. Bardzo trudno by艂oby dzisiaj oszacowa膰, jaka by艂aby skala, tak偶e w sensie finansowym, tych przep艂yw贸w. Dlatego przy najgorszym scenariuszu, gdyby 100% tych os贸b, czyli 艂膮cznie ze mn膮, bo te偶 dokona艂em takiego wyboru, przenios艂o swoje 艣rodki do ZUS, to ta zmiana aktyw贸w by艂aby na poziomie 100 mld z艂. Wydaje si臋, 偶e to nie jest rozwi膮zanie, kt贸re powinno by膰 zastosowane, tym bardziej 偶e wtedy kierowano si臋 nie tylko tymi reklamami, bo my艣l臋, 偶e rozs膮dek Polak贸w jest o wiele wi臋kszy, ni偶 nam si臋 wydaje, ale takim przekonaniem, 偶e warto, bo im cz艂owiek jest starszy, tym ten efekt z uczestnictwa w I i II filarze, efekt z II filara, jest mniejszy. To wida膰 tak偶e po proporcji os贸b, kt贸re w r贸偶nym wieku przechodzi艂y. Je艣li pa艅stwo na to zerkniecie, to mo偶na sobie od razu powiedzie膰 tak: osoby urodzone w 1949 r. - 10% os贸b z tej grupy wiekowej wybra艂o OFE. Je艣li chodzi o osoby urodzone w 1968 r., to 80% z tej grupy wiekowej wybra艂o OFE, czyli im byli m艂odsi, to by艂o oczywiste, rozumieli, m贸wi膮c kr贸tko. Nie jest tak, 偶e nie rozumieli. W zwi膮zku z tym wydaje mi si臋, 偶e ta dyskusja, powinni艣my wraca膰 do argument贸w, powinna si臋 ju偶 poma艂u wyczerpywa膰, czy opcja dobrowolno艣ci dla tej grupy powinna funkcjonowa膰.</u>
          <u xml:id="u-622.29" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chcia艂bym bardzo mocno podkre艣li膰, 偶e z bardzo wielu powod贸w jestem przeciwny pe艂nej opcji dobrowolno艣ci. Tak偶e z tych powod贸w, kt贸re mog膮 spowodowa膰 r贸偶nego typu zawirowania w ca艂ym systemie emerytalnym. Po pierwsze, je艣li m贸wimy o stworzeniu warunk贸w dobrowolno艣ci dla obywateli, to w艂a艣nie w tym projekcie to robimy poprzez preferencje podatkowe dla tych, kt贸rzy dobrowolnie chc膮 oszcz臋dza膰 w III filarze. I i II filar, jeden publiczny, drugi zarz膮dzany przez podmioty prywatne, maj膮 charakter publicznego systemu. W zwi膮zku z tym wprowadzanie rozwi膮zania, 偶e si臋 jest tylko cz臋艣ciowo w jednym czy w drugim, by艂oby zanegowaniem sensu tej reformy, by艂oby zanegowaniem efektu pozytywnej synergii w postaci wzrostu emerytury. By艂oby tak偶e zanegowaniem tego wzajemnego ubezpieczania si臋 i rozk艂adu mo偶liwych zagro偶e艅.</u>
          <u xml:id="u-622.30" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chcia艂bym powiedzie膰, 偶e gdyby艣cie pa艅stwo zaproponowali, my艣l臋 o kole偶ankach i kolegach z Prawa i Sprawiedliwo艣ci, takie rozwi膮zanie, kt贸re m贸wi o jednorazowo艣ci wyboru, to powinni艣my je skalkulowa膰. Mia艂bym takie samo zdanie, 偶e nie powinno to wchodzi膰 w gr臋, ale by艂oby to przynajmniej sp贸jne rozwi膮zanie. Rozwi膮zanie takie, 偶e hulamy po ca艂ym systemie emerytalnym jak chora amplituda, co dwa lata maj膮c mo偶liwo艣膰 zmiany, czy jestem w jednym, czy w drugim, czy w jednym i w drugim, by艂oby bardzo niebezpieczne dla finans贸w publicznych. Moim zdaniem dopiero wtedy mieliby艣my po偶ywk臋 dla miliard贸w wydawanych na akwizycj臋, 偶eby przekona膰 klient贸w do tego, by zrezygnowali z ZUS. Dopiero wtedy, zamiast skupia膰 si臋 na porz膮dnych narz臋dziach budowania rynku kapita艂owego, mieliby艣my nieustann膮 walk臋 o klienta. Ta walka o klienta odby艂a si臋 w roku 1999, i basta, starczy. Dlatego likwidujemy te mo偶liwo艣ci akwizycyjne, bo one nie wprowadza艂y niczego dobrego. Potrzebna jest dobra informacja, rzetelna, obiektywna, 偶eby ludzie mogli wybra膰, kt贸ry z funduszy emerytalnych im najbardziej odpowiada. Boj臋 si臋, 偶e projektem Prawa i Sprawiedliwo艣膰, w takim kszta艂cie, jaki zosta艂 zaproponowany, rozchwialiby艣my sytuacj臋 Funduszu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, bo w艂a艣ciwie nigdy nie by艂oby do ko艅ca wiadomo, ile os贸b i w jakiej wysoko艣ci b臋dzie p艂aci艂o sk艂adki. Musieliby艣my zarz膮dza膰 tymi 艣cie偶kami finansowymi i projekcjami dotycz膮cymi wyliczania przysz艂ych emerytur w kilku albo w kilkunastu scenariuszach. Mo偶e lepiej zrobi膰 tak: kiedy dojdziemy do dyskusji na temat efektywno艣ci i subfunduszy, mo偶e wtedy uciekniemy z tego zniewolenia, jakie nam narzuci艂o wyj艣ciowe rozwi膮zanie systemu, to znaczy 偶e m贸wimy tylko i wy艂膮cznie o akcjach i obligacjach. Si臋gniemy po bardziej nowoczesne narz臋dzia, kt贸re b臋d膮 si臋 wi膮za艂y z instrumentami finansowymi wspieraj膮cymi rozw贸j kredytu hipotecznego, takie, kt贸re b臋d膮 si臋 wi膮za艂y z instrumentami finansowymi w postaci obligacji infrastrukturalnych, wcale nie generowanych ze 艣rodk贸w publicznych, a ze 艣rodk贸w prywatnych, itd. Ten portfel inwestycyjny mo偶e by膰 o wiele bogatszy. Mo偶e wtedy najwi臋ksz膮 form膮 dobrowolno艣ci by艂oby to, 偶e, udaj膮c si臋 do swojego funduszu emerytalnego, indywidualnie pracowa艂bym nad tym, jaki portfel inwestycyjny chcia艂bym mie膰. Tak jest w Szwecji. To jest inny rodzaj dyskusji ni偶 to, 偶eby miesza膰 w ca艂ym systemie poprzez pe艂n膮 dobrowolno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-622.31" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Pa艅stwo Pos艂owie! Wiem, 偶e nie odpowiedzia艂em pa艅stwu na wszystkie szczeg贸艂owe pytania, by艂o ich rzeczywi艣cie bardzo du偶o. My艣l臋, 偶e stara艂em si臋 odpowiedzie膰 na kluczowe z nich, tak偶e z pokazaniem pewnych szczeg贸艂贸w. Na pozosta艂e pytania b臋dziemy oczywi艣cie odpowiadali w innym trybie.</u>
          <u xml:id="u-622.32" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">By艂o jeszcze pytanie dotycz膮ce tego, dlaczego w tym projekcie nie zmieniamy prowizji, likwiduj膮c mo偶liwo艣膰 akwizycyjn膮. Zreszt膮 jeden z pos艂贸w zastanawia艂 si臋, po co likwidujemy akwizycj臋 na rynku pierwotnym, a nale偶a艂oby j膮 zlikwidowa膰 tylko na rynku wt贸rnym. Powiedzia艂em ju偶, 偶e wa偶niejsze s膮 obowi膮zki informacyjne ni偶 akwizycja, kt贸ra notabene, by艂o takie pytanie, kosztowa艂a od samego pocz膮tku tej reformy 3700 mln z艂. Ot贸偶 chcia艂bym powiedzie膰, 偶e ta sk艂adka, ta prowizja zmniejszona do poziomu 3,5, z czego 0,8 idzie do ZUS, w momencie, kiedy zmniejszamy dzisiaj przep艂yw got贸wkowy, to i ta prowizja od podstawy, jak膮 jest zmniejszona kwota, b臋dzie o wiele mniejsza. Wydaje mi si臋, 偶e wtedy, kiedy b臋dziemy pracowali nad rozwi膮zaniem efektywno艣ciowym, w og贸le trzeba b臋dzie zlikwidowa膰 prowizj臋, bo to nie jest dobre rozwi膮zanie. Wtedy powinna si臋 pojawi膰, tak jak pa艅stwo tutaj sugerowali艣cie, op艂ata za zarz膮dzanie i op艂ata za efekt - w pe艂ni si臋 zgadzam - tylko to w tym drugim kroku, bo dzisiaj trudno by艂oby szuka膰 takiego pe艂nego uzasadnienia dla tego ruchu. Tak przy okazji, mo偶na powiedzie膰, 偶e oczywi艣cie ta prowizja 3,5 minus 0,8, czyli 2,7, daje 艣rodki na koszty operacyjne funduszy. Koszty operacyjne Zak艂adu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych, tak偶e te zwi膮zane z operacjonalizacj膮 tego, co przep艂ywa przez ZUS, czyli sk艂adka do OFE, to jest 3,8% 艣rodk贸w, jakimi one globalnie dysponuj膮. Tak wi臋c to wcale nie jest mniejsza skala. To tak gwoli rzetelno艣ci faktograficznej.</u>
          <u xml:id="u-622.33" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Wreszcie ostatnia kwestia. Pytacie pa艅stwo, dlaczego tak szybko. Na ten temat dyskutujemy od 1,5 roku. Wszystkie racje s膮 znane. Partnerzy spo艂eczni mieli mo偶liwo艣膰 d艂ugiego wypowiedzenia si臋, bo wyj膮tkowo, nie tak jak to si臋 bardzo cz臋sto czyni, po zako艅czeniu 30-dniowego okresu konsultacyjnego nie odpisali艣my partnerom: dzi臋kujemy wam za uwagi, idziemy z projektem, tylko zrobili艣my jeszcze dwa spotkania dodatkowe, 偶eby szuka膰 mo偶liwego wsp贸lnego rozwi膮zania. Partnerzy nie znale藕li mi臋dzy sob膮 wsp贸lnego rozwi膮zania. Trudno. To nie zmienia naszej determinacji, 偶eby ten projekt realizowa膰, tym bardziej 偶e mam g艂臋bokie przekonanie, 偶e pod koniec tych debat z partnerami spo艂ecznymi wszyscy m贸wili: Skoro sytuacja zwi膮zana z zagro偶eniem sta艂ego, d艂ugoterminowego przyrostu d艂ugu publicznego i negatywnego wp艂ywu na deficyt z tytu艂u tych 艣rodk贸w przekazywanych do OFE jest tak gro藕na, to dokonajmy tych zmian. Sp贸r na ko艅cu dotyczy艂 przecie偶 tylko i wy艂膮cznie tego, czy powr贸cimy do sk艂adki wy偶szej ni偶 to, co rz膮d proponuje, 3,5%, a nie tego, czy ma wr贸ci膰 do sk艂adki 7,3. Chc臋 przypomnie膰 ko艅c贸wk臋 tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-622.34" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Wysoka Izbo! Mamy kilkana艣cie dni na prac臋, ale mamy wszystkie argumenty w tyle g艂owy. Patrz膮c na pa艅stwa, patrz膮c na przebieg tej dyskusji, na 90 pyta艅, jakie pa艅stwo przedstawili艣cie, nie mam 偶adnych w膮tpliwo艣ci, 偶e jeste艣cie najbardziej zorientowan膮 na 艣wiecie grup膮, kt贸ra rozumie te wszystkie mechanizmy i sprawnie, szybko i dobrze przeprowadzi ten projekt - my艣l臋 o wszystkich klubach parlamentarnych - przez parlament. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-622.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie g艂osu prosz臋 pani膮 minister pracy i polityki spo艂ecznej Jolant臋 Fedak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Panie Pos艂anki i Panowie Pos艂owie! Chcia艂abym serdecznie z tej trybuny podzi臋kowa膰 wszystkim klubom parlamentarnym, kt贸re wzi臋艂y udzia艂 w dyskusji, kt贸r膮 rozpocz臋艂am dwa lata temu z tej trybuny sejmowej, prezentuj膮c pierwsze za艂o偶enia projektu, kt贸ry m贸wi艂 o tym, 偶e nale偶y ograniczy膰 sk艂adk臋 do otwartych funduszy emerytalnych. Prosi艂am wtedy wszystkich pa艅stwa o to, 偶eby艣cie zabierali g艂os w tej dyskusji, prosi艂am r贸wnie偶 o g艂osy bardzo krytyczne. Obieca艂am tak偶e i prosi艂am szef贸w klub贸w po kilka razy, m贸wi艂am, 偶e przyjd臋 nie tylko na posiedzenia klub贸w koalicyjnych, Polskiego Stronnictwa Ludowego czy Platformy Obywatelskiej, ale r贸wnie偶, 偶e udam si臋 do klub贸w opozycyjnych. Tak te偶 si臋 sta艂o. Stara艂am si臋 t艂umaczy膰 gdzie si臋 da艂o za艂o偶enia tego projektu, kt贸ry w pierwszej fazie obni偶a艂 sk艂adk臋. Nie unika艂am tej dyskusji i prosi艂am wr臋cz pa艅stwa o to, 偶eby艣cie wyra偶ali na ten temat krytyczne opinie. Czasami ta krytyka by艂a dla mnie osobi艣cie bardzo bolesna. Poniewa偶 jednak ko艅czy si臋 to projektem, kt贸ry jest wyra藕nym post臋pem w naprawie tego systemu, to nie ma co rozdziera膰 tutaj szat. Czasami tak bywa, 偶e krytyka jest niesprawiedliwa, bolesna i bardzo ostra. Je偶eli jednak z tej krytyki powstaje dobry projekt, kt贸ry naprawia b艂膮d, kt贸ry zrobili艣my 11 lat temu, to naprawd臋 nie ma co si臋 tu ani nad sob膮, ani nad tym wszystkim specjalnie u偶ala膰.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Kilkakrotnie w trakcie tej dyskusji m贸wili艣my o tym, 偶e sytuacja demograficzna wymaga od nas innego podej艣cia do polityki spo艂ecznej. Za te wszystkie uwagi r贸wnie偶 serdecznie dzi臋kuj臋, bo widz臋, 偶e przemawia przez pa艅stwa prawdziwa troska o to, jak b臋dzie wygl膮da艂a ta sytuacja, ile dzieci si臋 urodzi w przysz艂o艣ci i jak b臋dzie wygl膮da艂 rozw贸j kraju. Wprowadzili艣my kilka ustaw, kt贸re s膮 kontynuacj膮 polityki rodzinnej. Mam nadziej臋, 偶e nast臋pcy b臋d膮 t臋 polityk臋 kontynuowa膰, bo nie da si臋 jej zrobi膰 w ci膮gu 3 lat, czy nawet w ci膮gu jednej kadencji. Pragn臋 przypomnie膰, 偶e demografia jest warunkiem sprzyjaj膮cym, ale koniecznym warunkiem jest praca dla tych, kt贸rzy si臋 urodz膮. A zatem warunkiem do tego, 偶eby emerytury w przysz艂o艣ci by艂y wy偶sze, jest wzrost gospodarczy, p艂aca, przyzwoite wynagrodzenia kolejnego pokolenia. Wtedy to kolejne pokolenie b臋dzie mog艂o utrzyma膰 swoich rodzic贸w i dziadk贸w, nie ponosz膮c nadmiernych obci膮偶e艅 i robi膮c tak, jak to zawsze by艂o w normalnych polskich rodzinach, gdzie si臋 dba艂o o to, 偶eby niepracuj膮cy rodzice mieli zagwarantowane utrzymanie przez normalnie pracuj膮ce dzieci. Dlatego takie wa偶ne jest to, 偶eby w tej chwili zainwestowa膰 te pieni膮dze w rozw贸j Polski, w infrastruktur臋, w polityk臋 rodzinn膮, a nie nadmierne kreowanie d艂ugu publicznego. Nie mo偶emy m贸wi膰 o d艂ugu publicznym, 偶e jest jak膮艣 czarn膮 dziur膮 czy abstrakcj膮. Bud偶et pa艅stwa nie jest abstrakcj膮, to jest suma wszystkich naszych podatk贸w, to jest troska ka偶dego z nas o to, 偶eby ka偶da z艂ot贸wka, kt贸ra wp艂ywa do bud偶etu, by艂a wykorzystana z jak najlepszym po偶ytkiem dla przysz艂ych pokole艅.</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Pytali艣cie mnie pa艅stwo - m贸wi艂 o tym pan pose艂 Szwed z Prawa i Sprawiedliwo艣ci, r贸wnie偶 w jakim艣 sensie pani pose艂 Sadurska - jaki jest m贸j pogl膮d na temat dobrowolno艣ci wybrania mi臋dzy systemem repartycyjnym a systemem kapita艂owym. Powiem w ten spos贸b, odpowiadaj膮c jednocze艣nie, jakie jest stanowisko rz膮du odno艣nie do poselskiego przed艂o偶enia Prawa i Sprawiedliwo艣ci. Chcia艂abym podkre艣li膰, 偶e rz膮d dostrzega pa艅stwa trosk臋 o finanse publiczne i o to, 偶e system nie dzia艂a dobrze i co艣 z tym nale偶y uczyni膰. Przecie偶 w艂a艣nie o tym 艣wiadczy przed艂o偶enie i pa艅stwa projekt.</u>
          <u xml:id="u-624.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Podobnie ja, jak i pa艅stwo pos艂owie zdajemy sobie wszyscy ju偶 w tej chwili spraw臋, 偶e system emerytalny rodzi d艂ug strukturalny nie do uniesienia, 偶e to mo偶e by膰 wyra藕n膮 barier膮, je艣li chodzi o modernizacj臋 kraju i o to, 偶eby kraj dobrze si臋 rozwija艂. I za t臋 trosk臋 oczywi艣cie serdecznie dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-624.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">R贸偶nie ten problem rozwi膮zywa艂y kraje 艣rodkowej i wschodniej Europy, gdzie ten system funkcjonuje. Niekt贸re z nich zrobi艂y tak jak my, a wi臋c obni偶y艂y sk艂adk臋 odprowadzan膮 do funduszy emerytalnych. Tak uczyni艂y kraje ba艂tyckie. Inne z kolei przyj臋艂y rozwi膮zanie polegaj膮ce na umo偶liwieniu ubezpieczonym ponownego wyboru mi臋dzy systemem repartycyjnym a kapita艂owym. Tak uczyni艂a m.in. dwukrotnie S艂owacja, a tak偶e W臋gry. Pragn臋 podkre艣li膰, 偶e stosowa艂y one rozwi膮zania adekwatne do ich sytuacji gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-624.5" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Prosz臋 pami臋ta膰, 偶e np. na W臋grzech d艂ug publiczny by艂 1,5 razy wi臋kszy ni偶 w Polsce, u nas bowiem, na tle innych kraj贸w Unii Europejskiej, ten d艂ug jest stosunkowo niski. Natomiast mamy w prawie krajowym bardzo restrykcyjne progi ostro偶no艣ciowe i to dobrze, dlatego 偶e ka偶dy rz膮d, i ten, i kolejny, licz膮c si臋 z tymi progami, b臋dzie wydawan膮 z艂ot贸wk臋 obraca艂 w palcach dwa razy, 偶eby zainwestowa膰 j膮 w te przedsi臋wzi臋cia, kt贸re w przysz艂o艣ci dadz膮 nadziej臋 na dobr膮 sytuacj臋 demograficzn膮 i prac臋 dla przysz艂ych pokole艅. Dlatego nasz rz膮d zastosowa艂 rozwi膮zanie kompromisowe. Nie ukrywali艣my, 偶e r贸wnie偶 wewn膮trz rz膮du trwa艂a dyskusja, prezentowali艣my r贸偶nice zda艅, poniewa偶 w stosunku do naszej sytuacji te rozwi膮zania nie musz膮 by膰 tak drastyczne, jak w przypadku innych kraj贸w, w kt贸rych poziom d艂ugu by艂 du偶o wi臋kszy i kt贸re mia艂y du偶o gorsz膮 sytuacj臋.</u>
          <u xml:id="u-624.6" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">W rezultacie zastosowali艣my rozwi膮zanie, kt贸re zmniejszy wysoko艣膰 funduszu buforowego czy zatrzyma jego narastanie, czyli bardzo podobn膮 konstrukcj臋 do tej, jak膮 zastosowali艣cie i pa艅stwo. Takie rozwi膮zanie ma szans臋 na uzyskanie wi臋kszo艣ci sejmowej w tej Izbie. Poniewa偶 uwa偶am, 偶e ono idzie w bardzo dobrym kierunku, to prosz臋, 偶eby kluby opozycyjne jeszcze raz zechcia艂y mu si臋 przyjrze膰. Jest to rozwi膮zanie adekwatne do naszej sytuacji gospodarczej i mo偶liwe do wprowadzenia w szybkim tempie.</u>
          <u xml:id="u-624.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">W przed艂o偶onym projekcie jest te偶 bardzo dobry przepis, kt贸ry powinien w tej ustawie funkcjonowa膰 ju偶 od 11 lat. A mianowicie taki, 偶e za dwa, trzy lata zobowi膮zuje si臋 rz膮d do przyjrzenia si臋, jak dzia艂a system emerytalny, jak wp艂ywa na finanse publiczne, czy ograniczyli艣my jego koszty, czy jest tani, przyjazny i jasny dla obywatela. Prosz臋 pami臋ta膰, 偶e w obecnych czasach sytuacja gospodarcza, r贸wnie偶 zewn臋trzna, zmienia si臋 bardzo szybko.</u>
          <u xml:id="u-624.8" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">M贸j wielce szanowny przedm贸wca pan minister Micha艂 Boni przedstawia艂 pa艅stwu liczne wyliczenia i projekcje. Po艣wi臋ci艂 temu bardzo du偶膮 cz臋艣膰 swojej wypowiedzi, ale prosz臋 pami臋ta膰, 偶e s膮 to symulacje, kt贸re oparte s膮 na pewnych za艂o偶eniach. Te za艂o偶enia, je偶eli sytuacja jest stabilna, mog膮 si臋 sprawdzi膰, ale mog膮 si臋 nie sprawdzi膰. Dynamika na rynkach finansowych jest ogromna, nie tylko je偶eli chodzi o cen臋 akcji, o nowe produkty, kt贸re tam funkcjonuj膮, o kolejne ryzyka, bardzo niestabilna jest ca艂a sytuacja gospodarcza. Jeste艣my 艣wiadkami wielu zdarze艅, przenosz膮 si臋 punkty ci臋偶ko艣ci, z pewnych miejsc rozwoju przenosimy si臋 w zupe艂nie inne. Nawet obecne kataklizmy mog膮 spowodowa膰 ogromne zawirowania na rynkach finansowych. To wszystko trzeba bra膰 pod uwag臋, nasze przewidywania mog膮 si臋 spe艂ni膰, ale mog膮 si臋 i nie spe艂ni膰.</u>
          <u xml:id="u-624.9" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Natomiast ju偶 dzi艣 wiemy i jestem tego absolutnie pewna, 偶e pomini臋cie koszt贸w transakcyjnych, ograniczenie koszt贸w obs艂ugi d艂ug贸w, obligacji musi w przysz艂o艣ci da膰 wy偶sz膮 emerytur臋, dlatego 偶e ta sytuacja jest po prostu wprost proporcjonalna. Nawet je偶eli wszystkie inne za艂o偶enia obarczone s膮 ryzykiem, to obni偶enie koszt贸w transakcyjnych musi da膰 w przysz艂o艣ci wy偶sz膮 emerytur臋. By艂am o tym tak przekonana, 偶e wychodzi艂am z tymi propozycjami, zanim pa艅stwo m贸wili艣cie o osi膮ganiu prog贸w 55%, m贸wi艂am o tym ju偶 na pocz膮tku drugiego roku urz臋dowania, kiedy uporali艣my si臋 z najszybszymi czy z najpilniejszymi sprawami do rozwi膮zania w systemie emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-624.10" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">A zatem nie wiem, czy to b臋dzie ten rz膮d, czy inny, ale ka偶dy nast臋pny powinien przyjrze膰 si臋 tym rozwi膮zaniom i po dw贸ch latach podj膮膰 odpowiedzialn膮 decyzj臋, czy Polsk臋 sta膰 na to, 偶eby podnie艣膰 sk艂adk臋 - by膰 mo偶e b臋dzie nadwy偶ka bud偶etowa, takie rzeczy mog膮 si臋 zdarzy膰 - czy j膮 obni偶y膰, zmniejszy膰, czy mo偶e znale藕膰 jeszcze inny spos贸b zmniejszenia fundusz贸w buforowych, tak jak robi艂y to inne kraje w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-624.11" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jeszcze raz bardzo serdecznie dzi臋kuj臋 za t臋 dyskusj臋, za wszystkie konstruktywne g艂osy i mimo 偶e ona by艂a bardzo burzliwa i czasem pe艂na gorzkich s艂贸w, to g艂臋boko wierz臋, 偶e wynika艂a jednak z ogromnej troski pa艅stwa o to, jak b臋d膮 wygl膮da艂y emerytury 15 mln ubezpieczonych, kt贸rzy je otrzymaj膮 w przysz艂o艣ci, ale te偶 jaka b臋dzie waloryzacja, czyli realna warto艣膰 obecnych emerytur. G艂臋boko wierz臋, 偶e kraj osi膮gnie taki wzrost gospodarczy, jak to planuje Unia Europejska. Chcia艂am powiedzie膰, 偶e sytuacja jest du偶o, du偶o lepsza ni偶 te wszystkie strachy na Lachy. Dzi臋ki pa艅stwa zgodzie i wsp贸艂pracy tu w parlamencie mamy szans臋 ju偶 od przysz艂ego miesi膮ca obni偶y膰 narastanie d艂ugu publicznego, jaki wskazuje nam zegar zawieszony w centrum Warszawy. Dzi臋kuj臋 pa艅stwu.</u>
          <u xml:id="u-624.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie g艂osu prosz臋 przedstawiciela wnioskodawc贸w pani膮 pose艂 Ma艂gorzat臋 Sadursk膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie i Panowie Pos艂owie! Szanowni Przedstawiciele Rz膮du! W pierwszych s艂owach r贸wnie偶 chcia艂abym podzi臋kowa膰 za t臋 dyskusj臋. Teraz ju偶 mo偶na tak powiedzie膰, bo rozpocz臋艂a si臋 7. czy chyba nawet 8. godzina naszej debaty. Powiem tak: debaty potrzebnej. Dzi臋kuj臋 za wszystkie s艂owa, zar贸wno krytyczne, bo one te偶 s膮 wa偶ne, jak i te, kt贸re wnosi艂y du偶o do naszej dzisiejszej debaty nad systemem emerytalnym. Oczywi艣cie by艂a ona emocjonalna, pan marsza艂ek musia艂 wiele razy interweniowa膰, ale jaka mia艂aby by膰, jak mog艂aby nie by膰 emocjonalna, je偶eli dotyczy przysz艂o艣ci kilkunastu milion贸w Polak贸w. Nie wyobra偶am sobie, 偶eby艣my nad powa偶nymi rozwi膮zaniami systemowymi przechodzili do porz膮dku dziennego praktycznie bez debaty. Ta debata powinna taka by膰 i to, 偶e pojawia艂y si臋 emocje, akurat mi nie przeszkadza艂o. Znaczy, mnie si臋 podoba艂a.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Ju偶 nie pami臋tam, czy powiedzia艂 to kt贸ry艣 z pos艂贸w Platformy Obywatelskiej, czy kto艣 z przedstawicieli rz膮du, nie zapisa艂am sobie nazwiska, 偶e zmiana proponowana przez PiS to jest demonta偶 systemu, natomiast zmiana proponowana przez rz膮d jest tylko delikatn膮 korekt膮. Nie zgadzam si臋 z tym, bo jako przedstawiciel wnioskodawc贸w mam odwag臋 powiedzie膰, 偶e to, co my proponujemy jako Prawo i Sprawiedliwo艣膰, jest powa偶n膮 zmian膮 w systemie emerytalnym, ale uwa偶am, 偶e projekt rz膮dowy to...</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-626.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie marsza艂ku, wiele ju偶 m贸wili艣my na temat zachowania pana pos艂a Kulasa, komentowania. Bardzo prosz臋 pana marsza艂ka, 偶eby teraz, kiedy podsumowujemy t臋 debat臋...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Tak, pani pose艂, s艂usznie. Upomina艂em wszystkich sprawiedliwie i pana pos艂a Kulasa tak偶e uprzejmie prosz臋. Pani pose艂 wnioskodawca powinna mie膰 odpowiednie warunki, by przedstawi膰 swoje racje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Do wypowiedzi pana...</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PoselJanKulas">(Ale ja nie przeszkadzam.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le, bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">...pos艂a Kulasa odnios臋 si臋 w dalszej cz臋艣ci mojej wypowiedzi, ale na razie, panie po艣le, niech pan spokojnie czeka.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Projekt rz膮dowy nie jest, prosz臋 pa艅stwa, delikatn膮 korekt膮. Jest to dog艂臋bna zmiana systemowa. By艂abym szcz臋艣liwa, gdyby rz膮d potrafi艂 si臋 do tego przyzna膰. S艂owa krytyki pana ministra Boniego skierowane pod adresem projektu Prawa i Sprawiedliwo艣ci nie dziwi膮 mnie, bo jak mo偶e dziwi膰 to, 偶e nasz projekt krytykuje zwolennik reformy emerytalnej z 1997 r., zwolennik otwartych funduszy emerytalnych? Nie mam takiego obci膮偶enia, wi臋c staram si臋 podchodzi膰 do tego zdroworozs膮dkowo. S艂owa krytyki ze strony pana ministra mnie nie dziwi膮. Odbieram je nie jako stanowisko rz膮du, tylko jako indywidualne stanowisko pana ministra Boniego, poniewa偶 kiedy przygotowywa艂am si臋 do tej debaty, nie zauwa偶y艂am, by rz膮d przyj膮艂 jakie艣 stanowisko. Wypowied藕 pana ministra na temat naszego projektu traktuj臋 jako osobiste zdanie pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">Wracaj膮c do debaty, musz臋 powiedzie膰, 偶e wed艂ug mnie dzisiejsza debata by艂a dziwna. Uwa偶am, 偶e projekt rz膮dowy dotycz膮cy tak wa偶nych spraw powinien przedstawia膰 minister konstytucyjnie odpowiedzialny za sprawy zabezpieczenia spo艂ecznego. Pani minister Fedak zabiera艂a g艂os tylko wtedy, gdy odpowiada艂a na pytania pos艂贸w, bo niejako wezwali艣my j膮 do odpowiedzi. To dziwne, 偶e w tak wa偶nych sprawach wypowiada si臋 wys艂annik... osoba wskazana przez pana premiera, a nie minister konstytucyjny. Co wi臋cej, osoba ta, m贸wi臋 tutaj o panu ministrze Bonim, w pocz膮tkowej fazie prac nad projektem rz膮dowym, kiedy Ministerstwo Pracy i Polityki Spo艂ecznej tworzy艂o plan tego projektu, krytykowa艂a ten projekt i to w dosy膰 ostrych s艂owach. Oczywi艣cie ludzie si臋 zmieniaj膮, ludzie zmieniaj膮 pogl膮dy. Widz臋, 偶e pogl膮dy pana ministra tak偶e ewoluowa艂y.</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ale Boni jest ministrem konstytucyjnym.)</u>
          <u xml:id="u-630.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">M贸wi艂am: konstytucyjnie odpowiedzialny za sprawy zabezpieczenia spo艂ecznego, panie po艣le Iwi艅ski. By艂am precyzyjna w tym, co m贸wi艂am. Mo偶na sprawdzi膰 w stenogramie.</u>
          <u xml:id="u-630.5" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pan minister powiedzia艂, 偶e PiS bierze udzia艂 w zaprogramowanej akcji towarzystw emerytalnych. W swoim wyst膮pieniu bardzo wyra藕nie stara艂am si臋 wykaza膰 r贸偶nice pomi臋dzy krytyk膮 tego projektu rz膮dowego, jak膮 przeprowadzi艂y otwarte fundusze, powszechne towarzystwa emerytalne a krytyk膮 poczynion膮 przez Prawo i Sprawiedliwo艣膰. Opowiadamy si臋 za dobrowolnym wyborem. Nie m贸wimy, 偶e nale偶y ca艂kowicie ograniczy膰 sk艂adk臋, jaka odprowadzana jest do otwartych funduszy emerytalnych. Chcemy ka偶demu Polakowi da膰 wyb贸r. Je偶eli kto艣 wybierze, 偶e chce zosta膰 w OFE, prosz臋 bardzo, jego wola. Je偶eli kto艣 chce i艣膰 do ZUS-u, te偶 ma takie prawo. W trakcie swojego wyst膮pienia cytowa艂am wypowiedzi pani minister popieraj膮ce ide臋 dobrowolno艣ci. W drugiej cytowanej przez mnie wypowiedzi pani minister by艂a nawet mowa o tym, i偶 widzi ona p艂yn膮ce z tego korzy艣ci - takie rozwi膮zania wymusz膮 konkurencyjno艣膰, powszechne towarzystwa emerytalne b臋d膮 musia艂y zabiega膰 o klienta.</u>
          <u xml:id="u-630.6" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pan minister powiedzia艂 te偶, zapisa艂am to sobie, 偶e OFE budzi wielkie emocje, nienawi艣膰. Powiem tak: stara艂am si臋 w swoim wyst膮pieniu nie epatowa膰 nienawi艣ci膮, bo takiej w sobie nie mam, chcia艂am tylko wykaza膰, 偶e otwarte fundusze emerytalne, to, co one robi艂y przez te kilkana艣cie lat, pokaza艂o, 偶e nie sprawdzi艂y si臋. Pan minister powiedzia艂, 偶e nie wszystkie osoby, kt贸re mia艂y mo偶liwo艣膰 wyboru i kt贸re wybra艂y otwarte fundusze emerytalne, kierowa艂y si臋 tymi reklamami, kt贸re tak mami艂y. Wi臋kszo艣膰 kierowa艂a si臋 zdrowym rozs膮dkiem. Uwa偶am, 偶e nie do ko艅ca tak jest. Wiedza na temat powszechnych towarzystw emerytalnych, otwartych funduszy emerytalnych, 艣wiadomo艣膰 tego, na czym polega system kapita艂owy, jest teraz du偶o wi臋ksza ni偶 przed 11-12 laty. Wtedy ludzie podejmowali decyzj臋, bazuj膮c na dobrej informacji przekazywanej w mediach. Dobrej w cudzys艂owie. Nale偶y zada膰 pytanie: Dlaczego nikt wtedy nie powiedzia艂, 偶e jest to nieprawda? Dlaczego przedstawiciele 艣wiata nauki nie m贸wili: s艂uchajcie, w tym, co podawane jest w mediach, jest troch臋 przesady? By艂o na to takie og贸lne rz膮dowo-akademickie przyzwolenie. Nawet je偶eli wiele os贸b nie podejmowa艂o decyzji na ten temat pod wp艂ywem reklam, to podejmowali j膮 po namowach przedstawicieli towarzystw emerytalnych, kt贸rzy przychodzili i zach臋cali do tego, obiecuj膮c z艂ote g贸ry. Jestem akurat z takiego rocznika, kt贸ry niejako zosta艂 zmuszony do tego, by przynale偶e膰 do OFE. Powiem wi臋cej, fundusz, do kt贸rego przynale偶臋, wybra艂am 艣wiadomie. Wiedzia艂am, 偶e mam taki obowi膮zek i zg艂osi艂am si臋 do wybranego funduszu. Dzisiaj z perspektywy tylu lat wiem, 偶e te偶 zosta艂am wprowadzona w b艂膮d przez agenta.</u>
          <u xml:id="u-630.7" who="#PoselMalgorzataSadurska">Jeszcze o pani minister Fedak. Pani minister Fedak m贸wi艂a, 偶e wobec naszego projektu przedstawia stanowisko rz膮du. Zgodz臋 z pani膮, 偶e mo偶e to by膰 stanowisko resortu, bo stanowiska rz膮du, tak jak powiedzia艂am, nie ma. Powiedzia艂a pani, 偶e rz膮d ograniczy艂 op艂aty dla otwartych funduszy emerytalnych. Cz臋艣ciowo si臋 to zgadza. Pierwszy projekt, gwoli u艣ci艣lenia, by艂 projektem Prawa i Sprawiedliwo艣ci, drugi projekt z艂o偶y艂a Lewica. Ponad rok czekali艣my na projekt rz膮dowy, w ko艅cu doczekali艣my si臋. Te op艂aty, chwa艂a Bogu, zosta艂y zmniejszone z 7 do 3,5%. Mo偶na by zada膰 pytanie: Dlaczego nie pracowano nad projektami poselskimi, tylko trzeba by艂o czeka膰 na projekty rz膮dowe?</u>
          <u xml:id="u-630.8" who="#PoselMalgorzataSadurska">Zgadzam si臋 z pani膮 minister, 偶e je偶eli chodzi o reform臋 emerytaln膮, bardzo wa偶ne s膮 nast臋pne pokolenia, bardzo wa偶na dla ludzi jest praca i p艂aca. Zestawmy jednak t臋 tez臋 z informacj膮, z takimi oto danymi, 偶e od 1 maja 2004 r., a wi臋c od czasu, kiedy Polska wesz艂a do Unii Europejskiej, wyjecha艂o z Polski, je偶eli dobrze pami臋tam, ponad 2 mln 400 tys. m艂odych obywateli. Ci, kt贸rzy s膮 - podoba mi si臋 nawet takie okre艣lenie - atrakcyjni demograficznie, mogliby tutaj pracowa膰, mogliby mie膰 dzieci, kt贸re w p贸藕niejszych latach w jakim艣 stopniu wp艂yn臋艂yby na popraw臋 tego naszego systemu emerytalnego. Nale偶y powiedzie膰, 偶e zmiana, kt贸r膮 proponuje rz膮d, nie uzdrowi tej sytuacji. Opr贸cz projekt贸w dotycz膮cych zmian w systemie emerytalnym powinny pojawi膰 si臋 projekty, kt贸re poprawi艂yby sytuacj臋 na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-630.9" who="#PoselMalgorzataSadurska">Nie b臋d臋 wypomina艂a s艂贸w szefa najwi臋kszej, w贸wczas opozycyjnej partii, pana Donalda Tuska, w贸wczas kandydata na pos艂a, kt贸ry w kampanii wyborczej m贸wi艂, 偶e Polacy b臋d膮 wraca膰 z Irlandii do Polski. Nie widzimy tych powrot贸w.</u>
          <u xml:id="u-630.10" who="#PoselMalgorzataSadurska">Na zako艅czenie odpowiem na kilka postawionych przez pos艂贸w pyta艅. Tak jak powiedzia艂am, dzi臋kuj臋 za te pytania. Zaczn臋 od pytania pana pos艂a Orzechowskiego. Powiem tak: ja to pytanie traktuj臋 jako pytanie sympatyczne, bo pan pose艂 zapyta艂, czy takie rozwi膮zanie wdra偶a艂abym, gdybym by艂a ministrem czy premierem. Ja rozumiem, 偶e pan pose艂 Orzechowski bardzo dobrze mi 偶yczy, ale powiem pa艅stwu z tej trybuny: tak, takie rozwi膮zanie r贸wnie偶 bym proponowa艂a, dlatego 偶e uwa偶am, i偶 ono jest dobre, bo wymusza konkurencyjno艣膰 i daje Polakom wyb贸r.</u>
          <u xml:id="u-630.11" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pan pose艂 Stefaniuk, ale te偶 jego pytanie 艂膮czy si臋 z pytaniem pani pose艂, nie wiem, czy dobrze zapisa艂am nazwisko, Hajnaczyk, chyba Hajnaczyk... Hanajczyk, tak? Pa艅stwo pos艂owie pytali, czy naganne...</u>
          <u xml:id="u-630.12" who="#PoselJanKulas">(Pani Agnieszki.)</u>
          <u xml:id="u-630.13" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pani Agnieszki, tak, pani Agnieszki, zgadza si臋.</u>
          <u xml:id="u-630.14" who="#PoselMalgorzataSadurska">...jest dbanie o bud偶et. Prosz臋 pa艅stwa, oczywi艣cie nie jest naganne dbanie o bud偶et, co wi臋cej, uwa偶am, 偶e obowi膮zkiem ka偶dego przedstawiciela rz膮du jest dbanie o bud偶et pa艅stwa, tylko to nie mo偶e by膰 czynione kosztem przysz艂ych emeryt贸w. Pan minister Boni, odpowiadaj膮c na pytania pa艅stwa pos艂贸w, przedstawia艂 r贸偶ne dane. Ja powiem tak: mo偶e jestem nieufna, ale ju偶 przed kilkunastoma laty na takie w艂a艣nie przedstawianie r贸偶nych propozycji, symulacji danych Polacy si臋 nabrali, bo wiadomo, 偶e system si臋 nie sprawdzi艂. A wi臋c teraz znowu m贸wienie, 偶e mamy racj臋, bo jest tutaj napisane, 偶e emerytury b臋d膮 wy偶sze, tak naprawd臋 nie odzwierciedla rzeczywisto艣ci. Ja sama pr贸bowa艂am sobie wyliczy膰 swoj膮 przysz艂膮 emerytur臋. Wiadomo, 偶e jeszcze przede mn膮 jest kilkana艣cie, je艣li nie wi臋cej, lat pracy do czasu przej艣cia na emerytur臋, niemniej na dzie艅 dzisiejszy kwota jest zatrwa偶aj膮ca. M贸wi臋 to jako parlamentarzysta. A je偶eli si臋 zastanowimy - je偶eli swoj膮 emerytur臋 wyliczy statystyczny Polak, kt贸ry zarabia 艣redni膮 krajow膮 lub poni偶ej 艣redniej krajowej, a takich os贸b jest bardzo wiele, to on nie b臋dzie z tego powodu zadowolony.</u>
          <u xml:id="u-630.15" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pan pose艂 Kulas - teraz do pana pos艂a Kulasa si臋 odnios臋. Powiem tak: ja, panie po艣le, naprawd臋 zawnioskuj臋 do pana premiera Tuska, 偶eby przyzna艂 panu funkcj臋 jakiego艣 specjalisty od PR, bo 偶eby tak, jak pan chwali膰 rz膮d, to po prostu nie ma takiego drugiego pos艂a, i to m贸wi臋 ca艂kowicie powa偶nie. Pan m贸wi艂 o wielu rzeczach. Porusza艂 pan kwesti臋 waloryzacji - tak, Prawo i Sprawiedliwo艣膰 t臋 waloryzacj臋 wprowadzi艂o. Porusza艂 pan sprawy zwi膮zane z podwy偶kami dla nauczycieli - tak, my jeste艣my i zawsze byli艣my za nauczycielami. Tak, panie po艣le, byli艣my. To mo偶na 艂atwo sprawdzi膰.</u>
          <u xml:id="u-630.16" who="#PoselMalgorzataSadurska">W podobnym tonie wypowiada艂a si臋 pani pose艂 Skowro艅ska. Do tego katalogu sformu艂owa艅 wypowiedzianych przez pani膮 pose艂 Skowro艅sk膮 mog臋 doda膰 jeszcze jedno. Tak, byli艣my przeciwni rozdmuchiwaniu administracji, kt贸re zafundowa艂 nam rz膮d Donalda Tuska i przez kt贸re tak naprawd臋 r贸wnie偶 bud偶et pa艅stwa popad艂 w k艂opoty.</u>
          <u xml:id="u-630.17" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pan pose艂 Raniewicz. Trudno mi jest si臋 odnie艣膰 do s艂贸w pana pos艂a Raniewicza, kt贸ry powiedzia艂, 偶e nasz projekt jest z艂y. Jestem ciekawa, czy z艂y, bo PiS-u, czy z艂y, bo pan pose艂 dog艂臋bnie si臋 z nim zapozna艂. To jest jedna sprawa. I druga - zaciekawi艂o mnie to, 偶e pan pose艂 chcia艂by, 偶eby by艂a prowadzona akcja edukacyjna, je偶eli chodzi o propozycj臋 rz膮dow膮. Akcja edukacyjna i promocyjna co do rozwi膮za艅 rz膮dowych trwa艂a w mediach od wielu miesi臋cy i Polacy ocenili t臋 propozycj臋 rz膮du. W sonda偶u Homo Homini 75% opowiedzia艂o si臋 przeciwko propozycji rz膮dowej, popieraj膮c nasze rozwi膮zania.</u>
          <u xml:id="u-630.18" who="#PoselMalgorzataSadurska">Zobacz臋, czy jeszcze kogo艣 nie pomin臋艂am, ale wydaje mi si臋, 偶e nie. Jeszcze chwileczk臋.</u>
          <u xml:id="u-630.19" who="#PoselJanFilipLibicki">(Ju偶 wszyscy.)</u>
          <u xml:id="u-630.20" who="#PoselMalgorzataSadurska">Ale, panie po艣le Filipie Libicki, ja wol臋 sprawdzi膰.</u>
          <u xml:id="u-630.21" who="#PoselMalgorzataSadurska">Szanowni pa艅stwo, s艂ysz臋 g艂osy, 偶e ju偶 wystarczy. Wystarczy czego? Wystarczy debatowania o systemie emerytalnym, tak wa偶nym dla Polak贸w? Wola艂abym mie膰 ten komfort psychiczny, 偶e kiedy wr贸c臋 do swojego okr臋gu i spotkam si臋 z przysz艂ymi emerytami, osobami pracuj膮cymi czy nawet z emerytami, lud藕mi, kt贸rzy ju偶 teraz pobieraj膮 艣wiadczenia, b臋d臋 mog艂a im powiedzie膰: Prosz臋 pa艅stwa, debata w Sejmie si臋 odby艂a i nikt nikogo nie pogania艂. Rozmawiamy na naprawd臋 bardzo wa偶ne tematy systemowe i nie mo偶na nad tym przej艣膰 do porz膮dku dziennego. Ja wiem, 偶e jest taka sugestia ze strony premiera Tuska, o tym m贸wi艂am w swoim pierwszym wyst膮pieniu, 偶eby debata praktycznie odby艂a si臋 bardzo szybko, 偶eby projekt zosta艂 przyj臋ty bez 偶adnych poprawek, bez 偶adnych refleksji, bo jest najlepszy. Prosz臋 pa艅stwa, kolanem by艂o to dopychane te偶 w 1997 r. Nie powtarzajmy tego b艂臋du w tym roku, bo chyba jeste艣my 艣wiadomi tego, co nas czeka.</u>
          <u xml:id="u-630.22" who="#PoselMalgorzataSadurska">呕eby ju偶 tak ca艂kiem nie krytykowa膰 i 偶eby nie m贸wiono, 偶e tylko krytykujemy - zauwa偶y艂am pozytywny efekt tej debaty, kt贸ra si臋 przetoczy艂a w mediach, dotycz膮cej zmian w systemie emerytalnym. Mianowicie dla mnie takim plusem jest to, 偶e o tym po prostu zacz臋to m贸wi膰, bo przez wiele lat trwa艂a cisza, nikt nie rozmawia艂 na temat systemu emerytalnego. Teraz przynajmniej mam 艣wiadomo艣膰 tego, 偶e w jakim艣 stopniu Polacy s膮 u艣wiadomieni i wiedz膮, co ich czeka. Tyle 偶e trudno jest m贸wi膰, i偶 rozwi膮zaniem sprawy i zwi臋kszeniem szansy na to, 偶eby by艂y wi臋ksze emerytury, jest trzeci filar, bo nawet je偶eli b臋d膮 ulgi podatkowe, to zapraszam pana ministra na Lubelszczyzn臋, 偶eby zobaczy艂, jakie tam s膮 dochody i czy ludzi sta膰 po prostu na dobrowolne oszcz臋dzanie. Ju偶 nie b臋d臋 m贸wi艂a o tym tzw. trzy razy pi臋膰, ale wspomn臋 o cukrze - 5 z艂, o kaszy gryczanej, wydawa艂oby si臋, pospolitym produkcie - 9 z艂 za kilogram. A wi臋c nie m贸wmy o tym, 偶e jest szansa na oszcz臋dzanie w trzecim filarze, kiedy to ludzie nie maj膮 tak naprawd臋 z czego 偶y膰 na co dzie艅.</u>
          <u xml:id="u-630.23" who="#PoselMalgorzataSadurska">I, ju偶 na koniec, bardzo bym prosi艂a, szczeg贸lnie pos艂贸w koalicji, 偶eby nie g艂osowali za wnioskiem o odrzucenie naszego projektu, kt贸ry zosta艂 z艂o偶ony przez klub Platformy Obywatelskiej. Praca w komisji ma to do siebie, 偶e mo偶na dyskutowa膰 nad r贸偶nymi rozwi膮zaniami i wybra膰 wariant najlepszy, najbardziej korzystny. Warto, 偶eby na temat naszego projektu wypowiedzieli si臋 eksperci, kt贸rzy b臋d膮 pracowa膰 w komisjach - chyba 偶e pa艅stwo nie przewidujecie w trakcie procedowania nad tak wa偶nymi zmianami korzystania z rad ekspert贸w. Serdecznie pa艅stwa prosz臋, 偶eby przeanalizowali to pa艅stwo - jutro o godz. 9 rano b臋dzie g艂osowanie w sprawie wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu. Ja uwa偶am, 偶e warto da膰 szans臋 i warto pochyli膰 si臋 nad projektem dotycz膮cym dobrowolno艣ci, bo chocia偶 dzisiaj pani minister Fedak nie odpowiedzia艂a na pytanie, czy jest za dobrowolno艣ci膮, to jednak pot臋ga Internetu jest ogromna i zawsze mo偶na w wyszukiwark臋 wpisa膰, tak jak ja to zrobi艂am, szukaj膮c wypowiedzi pani minister dotycz膮cej dobrowolno艣ci, 藵Fedak dobrowolno艣膰 OFE藵, i wtedy poznamy pani stanowisko. B臋d臋 zach臋ca艂a wszystkich Polak贸w, 偶eby tak w艂a艣nie uczynili. Szkoda, 偶e pani minister to stanowisko zmieni艂a, bo mo偶e gdyby pani go nie zmieni艂a, by艂aby szansa, przy poparciu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, na to, 偶eby nasz projekt trafi艂 do prac w komisji. Dzi臋kuj臋 pa艅stwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-630.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W trybie sprostowania, kt贸ry zafundowa艂a panu pos艂owi Kulasowi pani pose艂 Ma艂gorzata Sadurska. Oczywi艣cie z tego pan pose艂 korzysta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marsza艂ku! Szanowni Przedstawiciele Rz膮du! Wysoka Izbo! Pani pose艂 Ma艂gorzata Sadurska zrozumia艂a mnie 藕le w dw贸ch sprawach. Po pierwsze, m贸wi艂em wyra藕nie o polityce spo艂ecznej, o ubezpieczeniach spo艂ecznych i bud偶ecie pa艅stwa na rok 2010. Podwy偶ki dla nauczycieli by艂y wyra藕nie wpisane do bud偶etu pa艅stwa na rok 2011. G艂osuj膮c przeciwko bud偶etowi, g艂osowa艂a pani przeciwko podwy偶kom dla nauczycieli. Waloryzacja emerytur i rent te偶 by艂a wpisana do bud偶etu na ten rok. G艂osuj膮c przeciwko bud偶etowi, g艂osowa艂a pani przeciwko waloryzacji emerytur i rent. W drugiej kwestii pani mnie te偶 藕le zrozumia艂a,</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#GlosZSali">(Ale to ju偶 m贸wi艂e艣.)</u>
          <u xml:id="u-632.2" who="#PoselJanKulas">Na tej sali, w艂a艣nie w tej Izbie obowi膮zuj膮 dobre obyczaje i zasady.</u>
          <u xml:id="u-632.3" who="#GlosZSali">(Panie marsza艂ku, to nie jest sprostowanie. A regulamin?)</u>
          <u xml:id="u-632.4" who="#PoselJanKulas">Te wypowiedzi pos艂贸w PiS pod adresem premiera i wielu ministr贸w rz膮du naprawd臋 ur膮ga艂y kulturze politycznej i obyczajom. Polecam stenogram z tego posiedzenia. I w takiej sytuacji pose艂 taki jak ja nie b臋dzie nigdy milcza艂. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-632.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-632.6" who="#PoselAnnaPaluch">(Prosz臋 przeczyta膰, jak zachowywali si臋 wasi ministrowie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam, pani pose艂. Proponowa艂bym, 偶eby zako艅czy膰 to tak: je艣li pani pose艂 pozwoli, zwr贸c臋 si臋 bardzo przyja藕nie do pana pos艂a Kulasa.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Ale ja mam prawo.)</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kiedy tutaj pada艂y rzeczywi艣cie zwroty granicz膮ce z wulgarno艣ci膮, panie po艣le, bardzo stanowczo reagowa艂em. Ale wnikliwie s艂ucha艂em tego, co m贸wi艂a pani pose艂 Ma艂gorzata Sadurska i to rzeczywi艣cie by艂o bardzo subtelne, mi艂e, 偶artobliwe zwracanie si臋 do pana. My艣l臋, 偶e gdyby艣my uznali t臋 kategori臋, kt贸r膮 proponuj臋, by艂oby to dobre dla atmosfery.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy pani pose艂 dalej si臋 upiera?</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Jedno zdanie.)</u>
          <u xml:id="u-633.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie marsza艂ku, dzi臋kuj臋 serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Uwa偶am, 偶e 偶adnym swoim s艂owem nie urazi艂am pana pos艂a Jana Kulasa, natomiast chc臋 si臋 teraz odnie艣膰 do ostatniej pana wypowiedzi - jako pose艂 wnioskodawca mam do tego prawo.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#PoselMiroslawSekula">(Sprostowanie ma by膰.)</u>
          <u xml:id="u-634.3" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie po艣le Seku艂a, jestem pos艂em wnioskodawc膮, wi臋c pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-634.4" who="#PoselMiroslawSekula">(Nie w tym trybie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panowie, bardzo prosz臋, pan pose艂...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Tryb jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam, pani pose艂, na chwil臋.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Naprawd臋, pozw贸lmy, 偶eby to by艂 ju偶 ostatni pokojowy akcent tej debaty. Pan pose艂 Jan Kulas te偶 sobie troszeczk臋 po obrze偶ach hula艂, je艣li chodzi o to sprostowanie, wi臋c za艂贸偶my, 偶e pani pose艂 Ma艂gorzata Sadurska, te偶 nie do ko艅ca regulaminowo, cho膰 prosi艂bym, 偶eby jednak w pewnych ramach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselMalgorzataSadurska">Panie marsza艂ku, dos艂ownie jednym zdaniem.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#PoselMalgorzataSadurska">Pan pose艂 Kulas te偶 nie zrozumia艂 mojej wypowiedzi. Mo偶e gdyby dok艂adnie jej s艂ucha艂, toby zrozumia艂. Ja m贸wi艂am o wsparciu dla nauczycieli z czas贸w, kiedy by艂o ogromne wsparcie naszego rz膮du. Pan wtedy nie by艂 pos艂em, ja by艂am, wi臋c to pami臋tam. A w sprawie waloryzacji rent i emerytur - 偶eby na tej sali by艂a powiedziana prawda. Coroczn膮 waloryzacj臋 przewr贸ci艂 rz膮d Prawa i Sprawiedliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-638.3" who="#PoselMalgorzataSadurska"> Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A wi臋c, je艣li chodzi o atmosfer臋, jest nie najgorzej, w zwi膮zku z tym czym pr臋dzej zamykam dyskusj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Ile razy ubezpieczony mia艂by prawo dokonywa膰 zmian otwartego funduszu emerytalnego oraz czy pos艂owie wnioskodawcy przydzielili g贸rn膮 wysoko艣膰 sk艂adki, kt贸ra mog艂aby by膰 odprowadzana przez ubezpieczonego - to w odniesieniu do propozycji zmian w art. 22 ust. 5?</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Sk膮d ograniczenie czasowe 24 miesi臋cy - to w odniesieniu do propozycji zmian w art. 22 ust. 9 pkt 2 i 3?</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Dlaczego pos艂owie wnioskodawcy 艣wiadomie wprowadzaj膮 Izb臋 w b艂膮d, pisz膮c o zgodno艣ci rozwi膮za艅 z prawem Unii Europejskiej, skoro procedowana materia nie jest obj臋ta stanem prawa Unii Europejskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Jedn膮 z alternatywnych propozycji dla forsowanych przez rz膮d zmian jest wprowadzenie prawa wyboru dla ubezpieczonych i zapytanie ich, czy nadal chc膮 oszcz臋dza膰 w OFE. Propozycja ta zak艂ada r贸wnie偶 przywr贸cenie osobom urodzonym w latach 1949-1968 prawa do podj臋cia decyzji, czy chc膮 nale偶e膰 do OFE, a tak偶e mo偶liwo艣ci deklarowania przez ubezpieczonych, jaki procent sk艂adki chc膮 inwestowa膰 w II filarze.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#PoselPiotrStanke">Jak czytamy w uzasadnieniu projektu, uwaga taka zosta艂a odrzucona. Argumentuje si臋 to tym, 偶e obecne brzmienie projektu nie narusza zasady praw nabytych, za艣 przedstawione propozycje mog艂yby prowadzi膰 do demonta偶u systemu emerytalnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#PoselPiotrStanke">Chcia艂bym zapyta膰 przedstawicieli rz膮du: Jak nale偶y rozumie膰 te s艂owa, czy prawo wyboru i decyzji w sprawie w艂asnej emerytury nazywacie demonta偶em systemu? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu projektu omawianej ustawy napisano, 偶e podstawowym celem proponowanych zmian jest ograniczenie tempa przyrostu d艂ugu publicznego przez zmniejszenie koszt贸w wprowadzenia II filara kapita艂owego przy jednoczesnym zachowaniu neutralno艣ci tego rozwi膮zania dla wysoko艣ci emerytur z obowi膮zkowej cz臋艣ci systemu emerytalnego oraz stymulowanie wzrostu poziomu oszcz臋dno艣ci emerytalnych, a tym samym i ca艂kowitych st贸p zast膮pienia.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jednocze艣nie pojawi艂y si臋 stwierdzenia rz膮du, 偶e mimo redukcji sk艂adek odprowadzanych do II filara, przysz艂e emerytury b臋d膮 wy偶sze i bardziej bezpieczne ni偶by by艂y bez tych zmian. Jeden z krytyk贸w tych zmian twierdzi, 偶e w rzeczywisto艣ci zamiast tych korzy艣ci - w por贸wnaniu z wariantem kontynuacji reformy emerytalnej - b臋d膮 straty. Ponadto twierdzi on, 偶e je艣li chodzi o bezpiecze艅stwo wyp艂aty przysz艂ych emerytur, wbrew zapewnieniom rz膮du istnieje zasadnicza r贸偶nica pomi臋dzy zobowi膮zaniami z obligacji skarbowych a zobowi膮zaniami wynikaj膮cymi z zapis贸w na kontach emerytalnych w ZUS. Zobowi膮zania z obligacji skarbowych, kt贸re s膮 przedmiotem obrotu na rynku kapita艂owym, s膮 mocniejsze, a przez to bezpieczniejsze ni偶 te, kt贸re wynikaj膮 z zapis贸w na kontach w ZUS.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Zwracam si臋 do rz膮du z pro艣b膮 o wskazanie, kt贸ra z tez rz膮du dotycz膮cych wysoko艣ci przysz艂ych emerytur jest prawdziwa? Jak rz膮d ocenia krytyczn膮 ocen臋 bezpiecze艅stwa wyp艂at przysz艂ych emerytur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W dyskusji zg艂oszono wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu projekt贸w ustaw zawartych w drukach nr 3915 i 3946 oraz o skierowanie rz膮dowego projektu ustawy o zmianie niekt贸rych ustaw zwi膮zanych z funkcjonowaniem systemu ubezpiecze艅 spo艂ecznych, zawartego w druku nr 3946, wy艂膮cznie do Komisji Finans贸w Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Do g艂osowania nad tymi wnioskami przyst膮pimy w bloku g艂osowa艅.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#PoselMalgorzataSadurska">(Panie marsza艂ku, ale dlaczego wy艂膮cznie, przecie偶 mia艂o by膰 do komisji polityki spo艂ecznej. W scenariuszu by艂o co innego, sprawdza艂am.)</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Chwileczk臋.</u>
          <u xml:id="u-643.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jednak ten zapis jest dobry. To jest wniosek Platformy. Jutro wszystko rozstrzygnie si臋 w bloku g艂osowa艅. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-643.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zarz膮dzam pi臋膰 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-643.6" who="#GlosZSali">(Nie o tej godzinie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 23 min 21 do godz. 23 min 27)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 5. porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o poselskim projekcie rezolucji w sprawie wezwania Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Prezesa Rady Ministr贸w oraz Ministra Spraw Zagranicznych do podj臋cia dzia艂a艅 w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata (druki nr 3802 i 3927).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Tadeusza Iwi艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie profesorze, uprzejmie prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszIwinski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Grupa 16 pos艂贸w wnioskodawc贸w, kt贸rych reprezentowa艂 i reprezentuje pan pose艂 Jan Filip Libicki, wyst膮pi艂a na pocz膮tku stycznia tego roku z projektem rezolucji w sprawie...</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#GlosZSali">(Rewolucji.)</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszIwinski">Nie jest to rewolucyjna rezolucja.</u>
          <u xml:id="u-648.3" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszIwinski">...藵wezwania Prezydenta Rzeczypospolitej, Prezesa Rady Ministr贸w oraz Ministra Spraw Zagranicznych do podj臋cia dzia艂a艅 w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata藵.</u>
          <u xml:id="u-648.4" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszIwinski">Autorzy wskazywali, 偶e w ostatnim czasie w wielu miejscach nasilaj膮 si臋 akty nietolerancji wobec chrze艣cijan, kt贸re prowadz膮 coraz cz臋艣ciej do tragicznych skutk贸w. Przywo艂ywali m.in. sytuacj臋 chrze艣cijan w Iraku, zamachy w Egipcie, prze艣ladowania w Indiach od dawna, a tak偶e niekt贸re przypadki tego typu wydarze艅 w Europie. Ju偶 po przed艂o偶eniu tego projektu mia艂y miejsce takie wydarzenia, kt贸re odbi艂y si臋 szerokim echem, jak na przyk艂ad 艣mier膰 polskiego salezjanina w Tunezji, czy jeszcze p贸藕niej zab贸jstwo jedynego ministra chrze艣cijanina w rz膮dzie 160-milionowego Pakistanu, ministra do spraw mniejszo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-648.5" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszIwinski">Te prze艣ladowania zreszt膮, o czym warto wspomnie膰, nie dotycz膮 generalnie tylko chrze艣cijan, dlatego 偶e mamy liczne przypadki, 偶e prze艣ladowani s膮 buddy艣ci, bahaici czy nawet muzu艂manie w relacjach szyici - sunnici, ale projekt rezolucji odnosi si臋 w najwi臋kszym stopniu do chrze艣cijan. Ju偶 ko艅cz臋.</u>
          <u xml:id="u-648.6" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszIwinski">Marsza艂ek Sejmu skierowa艂 projekt rezolucji do Komisji Spraw Zagranicznych, kt贸ra to komisja po dyskusji podj臋艂a decyzj臋 o powo艂aniu podkomisji, w kt贸rej sk艂ad wesz艂o po jednym przedstawicielu ka偶dego klubu. Zosta艂em przewodnicz膮cym tej podkomisji i zaledwie po dw贸ch spotkaniach przyj臋li艣my jednog艂o艣nie do艣膰 zmieniony w stosunku do pierwotnego tekst apelu, kt贸ry p贸藕niej r贸wnie偶 bez g艂osu sprzeciwu zaaprobowany zosta艂 przez Komisj臋 Spraw Zagranicznych in pleno.</u>
          <u xml:id="u-648.7" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszIwinski">Musz臋, panie marsza艂ku, zaj膮膰 chwil臋 w zwi膮zku z dzisiejsz膮 publikacj膮 na 艂amach jednego tabloidu tekstu pod tytu艂em 藵Tadeusz Iwi艅ski si臋 nawr贸ci艂藵, w kt贸rym autor dziwi si臋, jak cz艂owiek lewicy mo偶e opowiada膰 si臋 za obron膮 chrze艣cijan, a nie zajmowa膰 si臋 dro偶yzn膮 w sklepach czy kolejkami w szpitalach. Autor zdaje si臋 nie pojmowa膰 tego, 偶e nale偶y my膰 i r臋ce, i nogi. O reformie s艂u偶by zdrowia b臋dziemy dyskutowali jutro, a przed chwil膮 zako艅czyli艣my wielogodzinn膮 debat臋 o systemie emerytalnym. Mo偶na by膰 tak jak ja agnostykiem i dba膰 zarazem o przestrzeganie zapis贸w konstytucyjnych w sprawie 艣wiecko艣ci pa艅stwa, a tak偶e przeciwdzia艂a膰, jak wiele innych os贸b, wszelkim przejawom dyskryminacji, w tym na tle religijnym. To nie jest inicjatywa SLD, ale obrona praw wszelkich mniejszo艣ci, od etnicznych po religijne, jest wpisana w katalog podstawowych warto艣ci lewicy, a w istocie stanowi jeden z kanon贸w demokracji.</u>
          <u xml:id="u-648.8" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszIwinski">Tekst apelu ostatecznie przyj臋tego jest spokojny i wywa偶ony. Wskazuje si臋 w nim w czterech kr贸tkich akapitach na tragiczne skutki akt贸w nietolerancji i prze艣ladowa艅 wobec chrze艣cijan. Udziela si臋 poparcia niedawnym rezolucjom Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy w Strasburgu, a tak偶e Parlamentu Europejskiego oraz stanowisku Rady ds. Zagranicznych Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-648.9" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszIwinski">Na koniec autorzy apelu zwracaj膮 si臋 do prezydenta, premiera i innych w艂adz, a tak偶e do ludzi dobrej woli o intensyfikacj臋 dzia艂a艅 na rzecz obrony chrze艣cijan. Poniewa偶 w pierwotnym tek艣cie rezolucji by艂a mowa o podj臋ciu dzia艂a艅, a szereg dzia艂a艅 zosta艂o ju偶 podj臋tych, dlatego w艂a艣ciwsze wydaje si臋 okre艣lenie 藵intensyfikacja dzia艂a艅藵.</u>
          <u xml:id="u-648.10" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszIwinski">呕eby to wszystko nie wygl膮da艂o do艣膰 ponuro, chcia艂bym te偶 powiedzie膰, 偶e w minionych tygodniach nap艂yn臋艂y do nas pozytywne sygna艂y. Na przyk艂ad male艅kie, himalajskie, buddyjskie kr贸lestwo Bhutanu, w kt贸rym inne religie poza hinduizmem przez dziesi膮tki lat by艂y dyskryminowane, zdecydowa艂o o rejestracji grup chrze艣cija艅skich.</u>
          <u xml:id="u-648.11" who="#PoselSprawozdawcaTadeuszIwinski">W imieniu Komisji Spraw Zagranicznych wnosz臋 niniejszym o przyj臋cie proponowanego apelu. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-648.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋, panie profesorze.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sejm ustali艂, 偶e w dyskusji na tym punktem porz膮dku dziennego wys艂ucha 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zwracam si臋 do pana pos艂a Libickiego. Czy pan pose艂 Libicki chcia艂by teraz zabra膰 g艂os?</u>
          <u xml:id="u-649.4" who="#PoselJanFilipLibicki">(To znaczy w imieniu klubu, a nie w imieniu wnioskodawc贸w?)</u>
          <u xml:id="u-649.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W imieniu klubu, tak.</u>
          <u xml:id="u-649.6" who="#PoselJanFilipLibicki">(To ja poczekam.)</u>
          <u xml:id="u-649.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-649.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W takim razie o wyst膮pienie w imieniu klubu prosz臋 pana pos艂a Dariusza Lipi艅skiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko wobec projektu apelu w sprawie intensyfikacji dzia艂a艅 w obronie chrze艣cijan prze艣ladowanych w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata (druki nr 3802 i 3927).</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#PoselDariuszLipinski">Nawiasem m贸wi膮c, panie marsza艂ku, mam wra偶enie, 偶e ten tytu艂, kt贸ry by艂 wy艣wietlony na pocz膮tku naszej debaty, jest tytu艂em nieaktualnym, bo to by艂 tytu艂 przypisany do projektu, a w efekcie pracy komisji tytu艂 zosta艂 zmieniony w艂a艣nie na taki, jak przed chwil膮 odczyta艂em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselDariuszLipinski">W ka偶dym razie chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam. Prosz臋 o zatrzymanie w tej chwili czasu, 偶eby nie krzywdzi膰 pana pos艂a Lipi艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosi艂bym obecnych pracownik贸w o to, 偶eby rzeczywi艣cie sprawdzili zasadno艣膰 uwagi, kt贸r膮 zg艂osi艂 pan pose艂 Lipi艅ski.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le, uprzejmie prosz臋 kontynuowa膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselDariuszLipinski">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PoselDariuszLipinski">Ma艂o kto wie, 偶e chrze艣cijanie s膮 dzi艣 najbardziej prze艣ladowan膮 wsp贸lnot膮 na 艣wiecie. Rocznie w r贸偶nych atakach ginie ich 170 tys. W ostatnim okresie, szczeg贸lnie w wielu pa艅stwach Azji i Afryki, prze艣ladowania i akty nietolerancji nasili艂y si臋. Takie wydarzenia, jak masakra wiernych w katedrze w Bagdadzie 31 pa藕dziernika 2010 r. czy zamach bombowy w koptyjskim ko艣ciele w Aleksandrii w dzie艅 Nowego Roku, zbulwersowa艂y 艣wiatow膮 opini臋 publiczn膮. Liczne s膮 zamachy na indywidualne osoby, jak np. zamordowany kilka tygodni temu w Tunezji polski zakonnik ksi膮dz Marek Rybi艅ski. Przed dwoma tygodniami zgin膮艂 w zamachu - wspomnia艂 o tym pan pose艂 Iwi艅ski - minister do spraw mniejszo艣ci w rz膮dzie Pakistanu Shahbaz Bhatti, jedyny chrze艣cijanin w tym rz膮dzie. Z nagranej kilka miesi臋cy wcze艣niej przez BBC jego wypowiedzi wynika, i偶 wiedzia艂, 偶e przyznaj膮c si臋 do swojej wiary, ryzykuje 偶yciem. Prze艣ladowania chrze艣cijan osi膮gn臋艂y tak膮 skal臋, 偶e wsp贸lnota mi臋dzynarodowa nie mog艂a ich d艂u偶ej ignorowa膰. W ko艅cu stycznia Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy przyj臋艂o rekomendacj臋 nr 1957 wzywaj膮c膮 47 pa艅stw cz艂onkowskich tej organizacji do podj臋cia dzia艂a艅 maj膮cych na celu zahamowanie akt贸w nienawi艣ci skierowanych przeciwko chrze艣cijanom. Zgromadzenie wezwa艂o m.in. jedno z pa艅stw cz艂onkowskich Rady Europy, Turcj臋, do wyja艣nienia wszystkich okoliczno艣ci uniemo偶liwienia odprawienia pasterki we wsiach Rizokarpaso i Ayia Triada w p贸艂nocnej cz臋艣ci Cypru w Bo偶e Narodzenie 2010 r. Zgromadzenie wezwa艂o wszystkie pa艅stwa cz艂onkowskie Rady Europy do uwzgl臋dniania w relacjach bilateralnych z pa艅stwami, kt贸rych to dotyczy, sytuacji chrze艣cijan i innych wsp贸lnot religijnych. Bardzo konkretnym postulatem zawartym w tej rekomendacji jest apel do Unii Europejskiej, aby powi膮za艂a mo偶liwo艣膰 korzystania przez pa艅stwa Bliskiego Wschodu z instrument贸w polityki s膮siedztwa, w tym z pomocy finansowej, ze stopniem przestrzegania przez te pa艅stwa praw cz艂owieka. Prze艣ladowania chrze艣cijan pot臋pi艂 te偶 w rezolucji Parlament Europejski.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#PoselDariuszLipinski">Polska aktywnie zaanga偶owa艂a si臋 w dzia艂ania na arenie mi臋dzynarodowej w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan. W gremiach unijnych Polska systematycznie sygnalizuje piln膮 potrzeb臋 zintensyfikowania dzia艂a艅 Unii Europejskiej na rzecz ochrony praw z zakresu wolno艣ci religii i wyznania. Przyj臋te 21 lutego stanowisko Rady do Spraw Zagranicznych Unii Europejskiej pot臋piaj膮ce wszelkie przejawy nietolerancji, dyskryminacji i przemocy wobec chrze艣cijan, tzw. konkluzje na temat nietolerancji, dyskryminacji i przemocy z powodu religii i wyznania, by艂o mo偶liwe do przyj臋cia tylko dzi臋ki inicjatywie i stanowczo艣ci ministr贸w spraw zagranicznych czterech pa艅stw cz艂onkowskich Unii: W艂och, Francji, W臋gier i Polski. Postawa tych czterech pa艅stw doprowadzi艂a do prze艂amania oporu niekt贸rych innych pa艅stw Unii i do zawarcia w tek艣cie bezpo艣rednich odniesie艅 do sytuacji chrze艣cijan jako ofiar ostatnich atak贸w. W konkluzjach wezwano wysok膮 przedstawiciel i podleg艂膮 jej europejsk膮 s艂u偶b臋 dyplomatyczn膮 do wypracowania konkretnych propozycji s艂u偶膮cych wzmocnieniu dzia艂a艅 Unii Europejskiej na rzecz ochrony i promocji wolno艣ci religii i wyznania. Pragn臋 w tym miejscu wyrazi膰 uznanie dla pana ministra Borkowskiego i podzi臋kowa膰 za t臋 stanowcz膮 postaw臋.</u>
          <u xml:id="u-654.3" who="#PoselDariuszLipinski">Ponadto ju偶 dwa lata temu Ministerstwo Spraw Zagranicznych skierowa艂o do polskich plac贸wek dyplomatycznych polecenie sta艂ego monitorowania sytuacji chrze艣cijan oraz aktywnego podnoszenia kwestii reagowania na przypadki prze艣ladowa艅. Polska jest aktywnym uczestnikiem dyskusji w ramach mechanizmu powszechnego przegl膮du okresowego Rady Praw Cz艂owieka Narod贸w Zjednoczonych. W latach 2009-2010 delegacja RP wyg艂osi艂a w Genewie wyst膮pienia odnosz膮ce si臋 do omawianych zjawisk, formu艂uj膮c pytania i rekomendacje wobec delegacji rz膮dowych Wietnamu, Nigerii, Korei P贸艂nocnej, Iraku, Iranu, Egiptu i Myanmaru.</u>
          <u xml:id="u-654.4" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pos艂owie Platformy Obywatelskiej z uznaniem odnotowuj膮 wszystkie te dzia艂ania. Uwa偶amy, 偶e nie ma bezpo艣redniego powodu do formu艂owania dodatkowych wezwa艅 pod adresem w艂adz Rzeczypospolitej. Poprzemy prezentowany projekt dlatego, i偶 uwa偶amy, 偶e g艂os polskiego Sejmu w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan powinien zabrzmie膰 dobitnie i jednoznacznie. Z uwagi na wielowiekow膮 tradycj臋 tolerancji wyznaniowej w naszym kraju Rzeczpospolita Polska jest w szczeg贸lny spos贸b predestynowana do zaj臋cia stanowiska w tej sprawie. Pos艂owie Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska b臋d膮 g艂osowali za przyj臋ciem przedstawionego projektu. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-654.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz zwr贸c臋 si臋 jeszcze do pana pos艂a Dariusza Lipi艅skiego. Ostro偶no艣ci nigdy za wiele. Dzi臋kuj臋 za zg艂oszenie tych w膮tpliwo艣ci, ale na szcz臋艣cie nie ma tutaj pomy艂ki. Po prostu wy艣wietla si臋 tam tytu艂, kt贸ry jest zawarty w druku zapisanym w porz膮dku obrad, a dopiero kiedy przeg艂osujemy ten apel, rzeczywi艣cie stanie si臋 on apelem Sejmu Rzeczypospolitej w sprawie intensyfikacji dzia艂a艅 w obronie chrze艣cijan prze艣ladowanych w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata. Na szcz臋艣cie pracujemy bez b艂臋du, ale dzi臋kuj臋 za zg艂oszenie swoich w膮tpliwo艣ci, kt贸re mogli艣my rozwia膰.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie g艂osu prosz臋 pana pos艂a Jaros艂awa Sellina, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselJaroslawSellin">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Pos艂owie! Za p贸艂tora miesi膮ca wielu z nas b臋dzie prze偶ywa膰 w Rzymie lub w kraju wyniesienie na o艂tarze najwi臋kszego Polaka w historii, papie偶a Jana Paw艂a II. Warto wi臋c na u偶ytek obecnej dyskusji przypomnie膰, 偶e Karol Wojty艂a przez wiele lat, w艂a艣ciwie od pocz膮tku swojej pos艂ugi, g艂osi艂 pogl膮d, i偶 osoba ludzka w艂a艣nie jako osoba ma prawo do wolno艣ci religijnej i 偶e to prawo nale偶y si臋 cz艂owiekowi, by m贸g艂 w spos贸b wolny poszukiwa膰 prawdy, 艂膮cznie z prawd膮 najwy偶sz膮, kt贸r膮 jest B贸g. Prawo do wolno艣ci religijnej, jego zdaniem, by艂o i jest podstaw膮 wszelkich innych praw do wolno艣ci, wszelakiej wolno艣ci, w tym wolno艣ci politycznej. Dzisiaj wiemy, 偶e gdy Jan Pawe艂 II g艂osi艂 te pogl膮dy, chodzi艂o mu w du偶ej mierze o wolno艣膰 religijn膮 dla ludzi i ca艂ych narod贸w 偶yj膮cych w totalitarnych, na si艂臋 ateizuj膮cych ludzi pa艅stwach komunistycznych. Dzi艣 na szcz臋艣cie niemal nie pozosta艂 po tych pa艅stwach 艣lad, ale problem wolno艣ci religijnej wyst臋puje ze wzmo偶on膮 si艂膮 i jest aktualny w innych rejonach 艣wiata i z innych ni偶 wojuj膮cy ateizm powod贸w.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselJaroslawSellin">Wiek XX by艂 wiekiem najwi臋kszego m臋cze艅stwa chrze艣cijan, pod wzgl臋dem skali i liczby cierpi膮cych za wiar臋 niepor贸wnywalny nawet z pierwszymi wiekami po Chrystusie, kiedy prze艣ladowano chrze艣cijan. To mo偶e jest szokuj膮ce por贸wnanie, ale to jest po prostu prawda. Za wiar臋, nie z innych powod贸w, tylko w艂a艣nie za praktykowanie wiary chrze艣cija艅skiej zabito w XX w. 45 mln chrze艣cijan. Kto艣 wyliczy艂, 偶e to jest 65% wszystkich chrze艣cijan zabitych w ci膮gu 20 wiek贸w. To jest gro藕ne memento dla naszego obecnego stulecia. Musimy zrobi膰 wszystko, by XXI w. nie ko艅czy艂 si臋 takim bilansem.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#PoselJaroslawSellin">Chrze艣cijanie s膮 dzisiaj najwi臋ksz膮 grup膮 religijn膮 na 艣wiecie. Z ponad 6 mld ludzi 偶yj膮cych na 艣wiecie stanowi膮 1/3, ok. 2 mld. Nadal podlegaj膮 najwi臋kszym prze艣ladowaniom. Dotyczy to przede wszystkim kraj贸w, gdzie dominuj膮 muzu艂manie, wyznawcy hinduizmu, ale te偶 tych kraj贸w, kt贸re kontynuuj膮 kulturowy eksperyment komunizmu, cho膰 czasem mocno przekszta艂cony, jak Chiny, Wietnam, Korea P贸艂nocna czy Kuba. Dyskryminacja, prze艣ladowanie i zabijanie chrze艣cijan dotyczy wci膮偶 a偶 co trzeciego kraju na 艣wiecie.</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#PoselJaroslawSellin">Obowi膮zkiem Europy, kt贸rej pot臋ga i znaczenie wyros艂y na bazie cywilizacji chrze艣cija艅skiej, jest upominanie si臋 o prze艣ladowanych w r贸偶nych krajach chrze艣cijan. W krajach Azji i Afryki uwa偶nie obserwuje si臋, czy wsp贸艂obywatele chrze艣cijanie maj膮 jakich艣 protektor贸w, kt贸rzy mogliby si臋 o nich upomnie膰, czy nie maj膮. Je艣li si臋 widzi, 偶e ich nie ma, rozzuchwala to fanatyk贸w antychrze艣cija艅skich czy szukaj膮cych taniego poklasku rz膮dz膮cych tam dyktator贸w. Nie s膮dz臋, 偶e gdyby艣my w Europie w tej sprawie byli bardziej stanowczy, to armia egipska sprowokowa艂aby ostatni g艂o艣ny atak na ko艣ci贸艂 koptyjski w Aleksandrii - bo prawda o tym, 偶e to w艂a艣nie armia egipska sta艂a za t膮 prowokacj膮, zosta艂a ujawniona niedawno przez powsta艅c贸w egipskich. Rz膮d pakista艅ski przy naszej stanowczo艣ci te偶 z pewno艣ci膮 silniej chroni艂by swojego ministra chrze艣cijanina w rz膮dzie - ministra, o kt贸rym ju偶 by艂a tutaj mowa, a kt贸ry w艂a艣nie zosta艂 zabity za to, 偶e pr贸bowa艂 walczy膰 z nadu偶ywanym przez radykalnych islamist贸w prawem o blu藕nierstwie, kt贸re co jaki艣 czas uderza w tamtejszych chrze艣cijan. Z powodu prze艣ladowa艅 znikaj膮 te偶 na naszych oczach ca艂e staro偶ytne wsp贸lnoty chrze艣cija艅skie w krajach Bliskiego Wschodu, zw艂aszcza w Iraku.</u>
          <u xml:id="u-656.4" who="#PoselJaroslawSellin">W Europie nie wszyscy widz膮 potrzeb臋 obrony prze艣ladowanych chrze艣cijan. Poprawno艣膰 polityczna cz臋sto powoduje, 偶e przyjmowane s膮 bardzo og贸lnikowe deklaracje o konieczno艣ci tolerancji, ale nieupominaj膮ce si臋 wprost o prawa chrze艣cijan. Cz臋sto zlaicyzowane ju偶 spo艂ecze艅stwa i rz膮dy kraj贸w europejskich przedk艂adaj膮 niestety interesy nad upominanie si臋 o prawa obywateli kraj贸w, od kt贸rych kupuje si臋 na przyk艂ad rop臋. Ale 艣wiadomo艣膰 potrzeby takiej walki powoli si臋 budzi, mi臋dzy innymi wskutek tych g艂o艣nych wydarze艅 ostatnich miesi臋cy i ich nag艂o艣nienia. Trzeba wi臋c t臋 tendencj臋 wzmacnia膰.</u>
          <u xml:id="u-656.5" who="#PoselJaroslawSellin">Dlatego martwi nas to, 偶e przedstawiciele kraju, z kt贸rego wywodzi si臋 Jan Pawe艂 II, a kt贸ry ma tak pi臋kn膮 tradycj臋 tolerancji religijnej i w kt贸rym religijno艣膰 jest ci膮gle 偶ywa, nie s膮 na pierwszej linii frontu w tej walce, tak to odczuwamy. Wyprzedzaj膮 nas W艂osi, W臋grzy, Niemcy, kt贸rych prominentni politycy czasem nawet si臋 dziwi膮, 偶e Polska w tej sprawie jest mniej od nich aktywna. St膮d projekt omawianej dzisiaj rezolucji. Oczekujemy, 偶e prezydent Bronis艂aw Komorowski, premier Donald Tusk i minister spraw zagranicznych Rados艂aw Sikorski b臋d膮 wykorzystywa膰 ka偶de dost臋pne dla nich forum dyskusji mi臋dzynarodowej do upominania si臋 o prawa prze艣ladowanych chrze艣cijan, a okazji ku temu maj膮 niema艂o.</u>
          <u xml:id="u-656.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-656.7" who="#PoselJaroslawSellin"> Taki jest sens przygotowanej przez pos艂贸w rezolucji i dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo艣膰 udziela tej uchwale jednoznacznego poparcia. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-656.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie g艂osu w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej prosz臋 pana pos艂a Eugeniusza Czykwina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przed艂o偶ony Wysokiej Izbie projekt rezolucji w sprawie wezwania Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Prezesa Rady Ministr贸w oraz Ministra Spraw Zagranicznych do podj臋cia dzia艂a艅 w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata zas艂uguje na jednoznaczne, zdecydowane poparcie, a inicjatorom jego powstania nale偶膮 si臋 s艂owa podzi臋kowania.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Dzi臋kuj膮c za t臋 inicjatyw臋, nie mo偶emy, ja przynajmniej nie mog臋, uwolni膰 si臋 od poczucia wstydu za dotychczasowe milczenie i bezczynno艣膰 wobec ogromu cierpie艅, jakich ka偶dego dnia, ka偶dej godziny i minuty do艣wiadczaj膮 chrze艣cijanie na ca艂ym 艣wiecie.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">By u艣wiadomi膰 skal臋 tego zjawiska, powiem, 偶e w czasie, gdy toczymy nasz膮 debat臋 - tak wynika ze statystyk - zgin臋艂o ju偶 kilkunastu chrze艣cijan, a w czasie mojego 3-minutowego przem贸wienia straci 偶ycie kolejny wierz膮cy w Chrystusa.</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#PoselEugeniuszCzykwin">To, co powiedzia艂em, nie jest wymys艂em. Z raportu przedstawionego przez organizacj臋 Pomoc Ko艣cio艂owi w Potrzebie, a raport ten opiera si臋 m.in. na danych Departamentu Stanu USA, dokumentach statystycznych Stolicy Apostolskiej i informacjach innych ko艣cio艂贸w, wynika, 偶e w latach 2009 i 2010 ka偶dego roku zgin臋艂o - m贸wi艂 ju偶 o tym m贸j przedm贸wca - 170 tys. chrze艣cijan. Z przedstawionych dokument贸w wynika, 偶e do dyskryminacji chrze艣cijan ze wzgl臋du na wyznawan膮 wiar臋 dochodzi w ponad 70 krajach 艣wiata, w kt贸rych rocznie na ca艂ych 艣wiecie jest brutalnie prze艣ladowanych 200 mln chrze艣cijan.</u>
          <u xml:id="u-658.4" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Przytoczone liczby, dost臋pne, je艣li tylko chcemy, informacje o tragicznym losie naszych wsp贸艂braci w wierze powinny by膰 dla nas, przynale偶膮cych do cywilizacji stworzonej na warto艣ciach chrze艣cija艅skich, swoistym wyrzutem sumienia. Powinny by膰, ale niestety, przynajmniej do niedawna, nie by艂y. Powstaje pytanie dlaczego. Dlaczego fakty dyskryminowania ludzi z powodu ich wiary, n臋kanie czy ich zabijanie tak rzadko staj膮 si臋 powodem publicznej dyskusji? Dlaczego, 偶yj膮c w krajach, gdzie wolno艣膰 religijna jest czym艣 oczywistym, a takimi pa艅stwami od ponad 100 lat s膮 pa艅stwa Europy Zachodniej i Ameryki P贸艂nocnej, a od ponad 20 lat tak偶e my w pe艂ni korzystamy z tej wolno艣ci, konieczno艣膰 ochrony podstawowych praw cz艂owieka nie jest dla nas oczywisto艣ci膮, cho膰 w ostatnim czasie sytuacja, jak tu ju偶 by艂o m贸wione, zmienia si臋?</u>
          <u xml:id="u-658.5" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Pozostaj膮 jednak aktualne pytania. Pan pose艂 Sellin m贸wi艂 o hekatombie chrze艣cijan w XX w. Jedno z takich pyta艅 brzmi: Dlaczego chrze艣cija艅ska Europa milcza艂a, a nawet nie skrywa艂a satysfakcji wobec ofiary ponad 40 tys. duchownych i milion贸w wiernych zamordowanych, uwi臋zionych, zes艂anych do 艂agr贸w bolszewickiej Rosji?</u>
          <u xml:id="u-658.6" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Mog艂oby si臋 wydawa膰, 偶e po czasie kolonializmu, totalitaryzmu, po Holokau艣cie, po dw贸ch krwawych wojnach 艣wiatowych zachodnia cywilizacja, dysponuj膮c niezb臋dnymi 艣rodkami, b臋dzie podejmowa艂a skuteczne pr贸by obrony fundamentalnych praw, a wolno艣膰 religijna przynale偶y do podstawowych praw cz艂owieka. Tak si臋 nie dzieje albo dzieje si臋 w bardzo ograniczonym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-658.7" who="#PoselEugeniuszCzykwin">O rzeczywistym stosunku do chrze艣cija艅skich warto艣ci wsp贸艂czesnych europejskich elit 艣wiadczy pewien mo偶e ma艂o znany, ale znamienny fakt. Ot贸偶 gdy w 1999 r. lotnictwo NATO przez 80 dni bombardowa艂o Jugos艂awi臋, 艣p. patriarcha serbskiej Cerkwi Pawe艂 zwr贸ci艂 si臋 do przyw贸dc贸w pa艅stw NATO z pro艣b膮. Prosi艂 o niewiele: o wstrzymanie bombardowa艅 Belgradu i serbskich miast na jedn膮 paschaln膮 noc, gdy prawos艂awni 艣wi臋tuj膮 zmartwychwstanie Pana. Odpowiedzi膮 by艂y pisane przez brytyjskich 偶o艂nierzy na bombach szydercze paschalne pozdrowienia.</u>
          <u xml:id="u-658.8" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Od czasu gdy wojska NATO i spo艂eczno艣膰 mi臋dzynarodowa, w tym oczywi艣cie i nasze wojska, wzi臋艂y pe艂n膮 odpowiedzialno艣膰 za sytuacj臋 w Kosowie, nieznani sprawcy zniszczyli i zbezcze艣cili ponad 100 艣wi膮ty艅 i prawos艂awnych monaster贸w. Chrze艣cija艅skie dziedzictwo Europy jest niszczone nie tylko w Kosowie. Tak dzieje si臋 w okupowanej przez Turcj臋 p贸艂nocnej cz臋艣ci Cypru, tak dzieje si臋 w p贸艂nocno-wschodniej cz臋艣ci Turcji, sk膮d wyp臋dzono ludno艣膰 ormia艅sk膮.</u>
          <u xml:id="u-658.9" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Gwoli sprawiedliwo艣ci chc臋 przypomnie膰, 偶e polski Sejm w 2004 r. w specjalnej uchwale pot臋pi艂 barbarzy艅skie akty niszczenia</u>
          <u xml:id="u-658.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-658.11" who="#PoselEugeniuszCzykwin"> chrze艣cija艅skiego dziedzictwa w Kosowie, ale ju偶 nie zdo艂ali艣my w tej kadencji przyj膮膰 uchwa艂y, kt贸ra by艂a zg艂oszona z inicjatywy grupy pos艂贸w SLD, a w kt贸rej Sejm wyrazi艂by 偶al z powodu barbarzy艅skiej akcji burzenia 140 cerkwi przez polskie wojsko i polsk膮 Policj臋 w 1938 r. na po艂udniowym Podlasiu i Che艂mszczy藕nie.</u>
          <u xml:id="u-658.12" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Nasz omawiany apel jest kolejnym, ale oby nie jednostkowym, aktem naszego sprzeciwu wobec nierespektowania przez pa艅stwa, tak偶e te aspiruj膮ce, jak jest to w przypadku Turcji, do struktur europejskich, prawa chrze艣cijan do 偶ycia w pokoju. Jest naszym moralnym obowi膮zkiem zadawanie sprawcom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Ju偶 ko艅cz臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">...niewygodnych dla nich pyta艅. Jest naszym obowi膮zkiem nazywanie niesprawiedliwo艣ci, akt贸w przemocy i nietolerancji po imieniu. Jest naszym obowi膮zkiem wynosi膰 na 艣wiat艂o dzienne krzywdy i cierpienia. Musimy to czyni膰 cho膰by ze wzgl臋du na to jedno 偶ycie, tego jednego cz艂owieka, wyznaj膮cego wiar臋 w Chrystusa, kt贸ry, obym si臋 myli艂, w czasie, kiedy przemawia艂em, zosta艂 zabity. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wyst膮pienie w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego prosz臋 pana pos艂a Stanis艂awa Witaszczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam stanowisko dotycz膮ce projektu rezolucji w sprawie intensyfikacji przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Prezesa Rady Ministr贸w oraz Ministra Spraw Zagranicznych dzia艂a艅 w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Rzeczpospolita Polska jako kraj chrze艣cija艅ski, w kt贸rym zawsze szanowano prawo wolno艣ci wyznania, ma w takiej sytuacji moralny obowi膮zek obrony praw chrze艣cijan na ca艂ym 艣wiecie, wyst臋puj膮c jednocze艣nie w obronie tolerancji religijnej. Naszym zdaniem obecna sytuacja jest coraz bardziej niepokoj膮ca, a miejscami dramatyczna. Nale偶y tu podkre艣li膰, 偶e w ponad siedemdziesi臋ciu krajach, w tym m.in. w Egipcie, Indiach, na Bliskim Wschodzie, w Afganistanie, Somalii, Wietnamie, w wielu innych krajach, dochodzi do prze艣ladowa艅 chrze艣cijan. Oznacza to, 偶e w co trzecim kraju na 艣wiecie 艂amie si臋 podstawowe prawo cz艂owieka do wolno艣ci religijnej, zawarte w art. 18 Powszechnej Deklaracji Praw Cz艂owieka.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Z oficjalnych danych agencji badaj膮cych ten problem wynika, 偶e nawet co trzy minuty z powodu wiary chrze艣cija艅skiej ginie cz艂owiek, a pozosta艂e przypadki to wi臋zienie, tortury i wykluczenie spo艂eczne. Wed艂ug wsp贸艂czesnych organizacji chrze艣cija艅skich oraz 艣wieckich 150, 170 tys. zamordowanych rocznie chrze艣cijan to liczba skromna i niedoszacowana. Exodus chrze艣cijan z Iraku - jeszcze kilka lat temu chrze艣cijan by艂o tam blisko 1,5 mln, obecnie jest ju偶 tylko 400 tys. Eksterminacja w Indiach - nieraz dochodzi tam do wygini臋cia ca艂ych wsi. Mieszka艅cy tych wiosek niekiedy sp臋dzaj膮 noce w strachu w d偶ungli. Zab贸jstwa na zlecenie w Wietnamie. Dzia艂alno艣膰 fundamentalist贸w egipskich powi膮zanych z Al-Kaid膮 - to tylko cz臋艣膰 narastaj膮cego dramatu chrze艣cijan.</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#PoselStanislawWitaszczyk">W tej sytuacji istnieje konieczno艣膰, aby Sejm Rzeczypospolitej Polskiej udzieli艂 poparcia rezolucjom Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy i Parlamentu Europejskiego pot臋piaj膮cym wszelkie przejawy nietolerancji, dyskryminacji i przemocy wobec chrze艣cijan. Potrzeba podj臋cia w szerokim zakresie intensywnych dzia艂a艅 na rzecz obrony prawa do wolno艣ci wyznania jest naszym zdaniem oczywista.</u>
          <u xml:id="u-662.4" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wnosz臋 o podj臋cie niezw艂ocznych dzia艂a艅 zmierzaj膮cych do przyj臋cia rezolucji w sprawie wezwania Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Prezesa Rady Ministr贸w oraz Ministra Spraw Zagranicznych do podj臋cia dzia艂a艅 w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zanim zaprosz臋 na m贸wnic臋 pana pos艂a Jana Filipa Libickiego, pozw贸lcie pa艅stwo, 偶e powiem wszystkim: Dzie艅 dobry pa艅stwu, bo to ju偶 ta pora.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan pose艂 Jan Filip Libicki, Polska jest Najwa偶niejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najwa偶niejsza mam przyjemno艣膰 przedstawi膰 stanowisko odno艣nie do projektu rezolucji w sprawie wezwania Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Prezesa Rady Ministr贸w i Ministra Spraw Zagranicznych do podj臋cia dzia艂a艅 w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata, druki nr 3802 i 3927. Jest mi szczeg贸lnie mi艂o to czyni膰, poniewa偶 klub Polska jest Najwa偶niejsza by艂 inicjatorem i projektodawc膮 tej rezolucji, ale oczywi艣cie ona ma charakter otwarty, w艂a艣nie taka by艂a idea, kt贸ra nam przy艣wieca艂a, 偶eby wszystkie kluby parlamentarne popar艂y to przedsi臋wzi臋cie. Ciesz臋 si臋, 偶e w艂a艣nie tak si臋 dzieje, to wynika z wyst膮pie艅 wszystkich moich przedm贸wc贸w.</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Jaka by艂a g艂贸wna idea, kt贸ra nam przy艣wieca艂a? Takim impulsem by艂 atak na 艣wi膮tyni臋 koptyjsk膮 w Aleksandrii na pocz膮tku tego roku, o czym tutaj by艂a mowa. Wa偶nym elementem by艂o tak偶e to, 偶e po tym ataku w Aleksandrii minister spraw zagranicznych Republiki W艂oskiej pan Franco Frattini jako pierwszy postawi艂 t臋 spraw臋 jako kwesti臋, kt贸r膮 powinna zaj膮膰 si臋 Rada ds. Zagranicznych Unii Europejskiej. Przy okazji chcia艂bym podzi臋kowa膰 Ministerstwu Spraw Zagranicznych, panu ministrowi Sikorskiemu - jak rozumiem, reprezentowanemu tutaj przez pana ministra Borkowskiego - za to, 偶e pan minister Frattini otrzyma艂 takie wsparcie ze strony polskiej, ze strony pana ministra Sikorskiego. Chocia偶 na pocz膮tku, w pierwszej fazie, 31 stycznia ten pierwotny dokument, kt贸ry wyszed艂 z rady ds. stosunk贸w zagranicznych, m贸wi艂 og贸lnie o prze艣ladowaniach religijnych, to jednak p贸藕niej zosta艂 doprecyzowany i m贸wi艂 ju偶 o tym wyra藕nie. Podobnie jak rezolucja Parlamentu Europejskiego z 20 stycznia tego roku, r贸wnie偶 dokument, kt贸ry wyszed艂 z rady ds. stosunk贸w zagranicznych, oba te dokumenty jednoznacznie wskazywa艂y w艂a艣nie na chrze艣cijan jako na t臋 grup臋 prze艣ladowan膮. Nie m贸wiono wi臋c, jak do tej pory w dokumentach r贸偶nych instytucji Unii Europejskiej, og贸lnie o prze艣ladowaniach religijnych, ale w艂a艣nie wskazywano na chrze艣cijan. O czym m贸wi艂a cho膰by rezolucja Parlamentu Europejskiego? Wzywa艂a do wykrycia sprawc贸w, zwraca艂a si臋 do Rady, a tak偶e Komisji Europejskiej, co jest rzecz膮 wa偶n膮, o zwr贸cenie uwagi na problem prze艣ladowania chrze艣cijan we wszystkich raportach dotycz膮cych przestrzegania praw cz艂owieka, kt贸re te instytucje b臋d膮 przedstawia膰 na swoich forach.</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#PoselJanFilipLibicki">Tu trzeba sobie jasno powiedzie膰 i podkre艣li膰, 偶e wydaje si臋 to by膰 pewnym prze艂omem, 偶e po raz pierwszy chrze艣cijanie jako grupa wyznaniowa s膮 poddani takiemu monitoringowi w tym sensie, czy ich prawa nie s膮 艂amane. My艣l臋, 偶e to jest bardzo du偶e osi膮gni臋cie i trzeba to wyra藕nie zaakcentowa膰.</u>
          <u xml:id="u-664.4" who="#PoselJanFilipLibicki">Je偶eli chodzi o samo zjawisko prze艣ladowania chrze艣cijan na 艣wiecie, tutaj by艂a o tym mowa, podam tylko kilka przyk艂ad贸w. By艂o to na przyk艂ad zamordowanie pakista艅skiego ministra do spraw mniejszo艣ci pana Shahbaza Bhattiego, czy sprawa obywatelki Pakistanu pani Asi Bibi. To jest jakby pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-664.5" who="#PoselJanFilipLibicki">Druga kwestia, na kt贸r膮 w spos贸b szczeg贸lny chcia艂bym zwr贸ci膰 uwag臋, dotyczy Afganistanu. Trzeba tu jasno powiedzie膰, 偶e w misj臋 w Afganistanie zaanga偶owani s膮 polscy 偶o艂nierze, kt贸rzy s膮 w wi臋kszo艣ci chrze艣cijanami, kt贸rzy przelewaj膮 krew za to, 偶eby sytuacja w Afganistanie unormowa艂a si臋, 偶eby panowa艂 tam wzgl臋dny pok贸j, na ile to jest mo偶liwe. W tym samym czasie w艂adze Afganistanu, kt贸re korzystaj膮 z ochrony polskich 偶o艂nierzy, w wi臋kszo艣ci chrze艣cijan, dopuszczaj膮 si臋 akt贸w dyskryminacji na tych swoich obywatelach, niegdy艣 wyznawcach islamu, kt贸rzy na przyk艂ad zdecydowali si臋 przyj膮膰 chrze艣cija艅stwo. My艣l臋, 偶e powinni艣my w naszych relacjach z rz膮dem afga艅skim wskazywa膰, 偶e jednak wymagamy, je艣li nasi 偶o艂nierze sk艂adaj膮 tam danin臋 krwi, aby to podstawowe prawo cz艂owieka by艂o respektowane w stosunku do afga艅skich chrze艣cijan.</u>
          <u xml:id="u-664.6" who="#PoselJanFilipLibicki">To jest r贸wnie偶 kwestia tego, o czym m贸wi艂 tak偶e pan pose艂 Lipi艅ski, czyli prze艣ladowania chrze艣cijan w Iraku. Mam tu na my艣li problemy, jakie mia艂 na przyk艂ad arcybiskup Kirkuku Louis Sako, je艣li chodzi o odprawienie w tym roku pasterki. To by艂 te偶 taki wa偶ny element. Kt贸ry艣 z pan贸w m贸wi艂 te偶 przede mn膮 o exodusie chrze艣cijan z Iraku mi臋dzy rokiem 1987 a obecnym - wyemigrowa艂o ponad milion chrze艣cijan.</u>
          <u xml:id="u-664.7" who="#PoselJanFilipLibicki">Na koniec chcia艂bym podzi臋kowa膰 poszczeg贸lnym ambasadorom kraj贸w, o kt贸rych tutaj m贸wili艣my, kt贸rzy w momencie, kiedy dowiedzieli si臋, 偶e podejmujemy tak膮 rezolucj臋, poprosili o spotkanie, chc膮 nawi膮za膰 kontakt, chc膮 rozmawia膰 i te sprawy t艂umaczy膰. Przede wszystkim chcia艂bym podzi臋kowa膰 panu ambasadorowi Pakistanu, panu ambasadorowi Egiptu, a tak偶e nuncjuszowi apostolskiemu w Polsce, kt贸ry te偶 wyrazi艂 zainteresowanie nasz膮 inicjatyw膮.</u>
          <u xml:id="u-664.8" who="#PoselJanFilipLibicki">I jeszcze jedna informacja i podzi臋kowanie. Informacja jest taka, 偶e na poprzednim posiedzeniu Sejmu ukonstytuowa艂 si臋 Parlamentarny Zesp贸艂 ds. Przeciwdzia艂ania Dyskryminacji Chrze艣cijan na 艢wiecie. Cieszy mnie fakt, 偶e s膮 tam przedstawiciele wszystkich klub贸w parlamentarnych. Mam nadziej臋, 偶e to te偶 b臋dzie takie dobre mi臋dzyklubowe forum do spotka艅 z panami ambasadorami, kt贸rzy wyrazili tego typu zainteresowanie, a Ministerstwo Spraw Zagranicznych w osobie pana ministra Najdera nie wnosi tutaj 偶adnego sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Chcia艂em podzi臋kowa膰 ca艂ej podkomisji za tak harmonijn膮 prac臋...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselJanFilipLibicki">...a panu marsza艂kowi za wyrozumia艂o艣膰. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Lista pos艂贸w zapisanych do zadania pytania jeszcze nie zosta艂a zamkni臋ta.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy kto艣 z pa艅stwa pos艂贸w chcia艂by si臋 jeszcze na ni膮 wpisa膰?</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie widz臋.</u>
          <u xml:id="u-669.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam t臋 list臋.</u>
          <u xml:id="u-669.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ostatnio widzia艂em pani膮 pose艂 Sobeck膮 w sektorze Platformy Obywatelskiej, ale teraz jej nie widz臋, a tutaj jest zapisana pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-669.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo prosz臋.</u>
          <u xml:id="u-669.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ustalam czas zadawania pytania na jedn膮 minut臋.</u>
          <u xml:id="u-669.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy to pani pose艂 wystarczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselAnnaSobecka">No, raczej nie, bo sprawa jest wa偶na.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Raczej nie - w takim razie p贸艂torej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselAnnaSobecka">Prosz臋?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W takim razie p贸艂torej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PoselWitoldPahl">(Czy to dla wszystkich, czy tylko dla pani pose艂?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dlatego, 偶e dla pani pose艂...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...to r贸wnie偶 dla wszystkich innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselAnnaSobecka">Wysoka Izbo! Chcia艂abym zapyta膰, jaki by艂 rezultat, jak zosta艂a potraktowana przez obecnie rz膮dz膮cych uchwa艂a Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 18 grudnia 2008 r. w sprawie przypadk贸w prze艣ladowania chrze艣cijan w Indiach. To jest oczywi艣cie nasza uchwa艂a, przez nas redagowana, my艣l臋 tutaj o Prawie i Sprawiedliwo艣ci. Sejm zwraca艂 si臋 do Rady Ministr贸w o zintensyfikowanie dzia艂a艅 na forum Unii Europejskiej, Organizacji Narod贸w Zjednoczonych i innych organizacji mi臋dzynarodowych zmierzaj膮cych do zapewnienia praw i bezpiecze艅stwa chrze艣cijan w Indiach. Pytam, bowiem skuteczne dzia艂ania zniech臋ci艂yby do prze艣ladowa艅 chrze艣cijan, tymczasem mieli艣my nast臋pne takie przypadki w innych krajach. Cztery pa艅stwa europejskie: W艂ochy, Francja, W臋gry i Polska zmobilizowa艂y si臋 i podj臋艂y inicjatyw臋, dzia艂ania w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan. Niekt贸re kraje wykazuj膮 wi臋ksz膮 wra偶liwo艣膰 ni偶 inne.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PoselAnnaSobecka"> Obserwuj臋 niestety smutne zjawisko, ma miejsce tragedia, kto艣 ginie, wszyscy wtedy sk艂adaj膮 deklaracje, a p贸藕niej mija kilka dni, uwag臋 dziennikarzy zajmuj膮 inne wiadomo艣ci i o prze艣ladowanych chrze艣cijanach si臋 zapomina. Zbyt cz臋sto wszystko ko艅czy si臋 emocjami. Powinni艣my sobie natomiast zda膰 spraw臋 z tego, 偶e chrze艣cijanie nie s膮 prze艣ladowani od czasu do czasu, tylko s膮 prze艣ladowani codziennie. Czy politykom brakuje 艣wiadomo艣ci w tej dziedzinie, czy te偶 woli do podj臋cia dzia艂a艅? Dzi臋kuj臋 uprzejmie, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Bardzo si臋 ciesz臋, 偶e nareszcie w Sejmie podejmujemy tak膮 rezolucj臋, dlatego 偶e - jak to ju偶 powiedziano - sprawa prze艣ladowania chrze艣cijan jest na 艣wiecie bardzo powa偶nym problemem. Zgodnie ze statystykami, kt贸re mamy, co trzy minuty, drodzy pa艅stwo, na 艣wiecie ginie chrze艣cijanin za wiar臋.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">(Co trzy sekundy.)</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#PoselRobertTelus">Co trzy minuty, panie po艣le, co trzy minuty. To jest bardzo powa偶ny problem.</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#PoselRobertTelus">Drodzy pa艅stwo, przypomina mi si臋 taka piosenka pielgrzymkowa: Chrze艣cijanie, b膮d藕cie sob膮, nie b贸jcie si臋. B膮d藕cie zawsze solidarni w walce ze z艂em. Dzisiaj wszystkie kluby pokazuj膮, 偶e jeste艣my w tej walce solidarni. Pami臋tamy, jak niedawno jeszcze na naszej ziemi, w naszym kraju, gin臋li chrze艣cijanie. Mam tutaj na my艣li b艂ogos艂awionego ksi臋dza Jerzego Popie艂uszk臋, a tak偶e wielu innych, kt贸rzy zgin臋li.</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#PoselRobertTelus">Przychodzi mi na my艣l taka refleksja. Niekt贸rzy oddaj膮 偶ycie za bycie chrze艣cijaninem, za wiar臋. To straszne. Cz臋sto jednak n臋kanie chrze艣cijan jest gorsze. Na pewno jest to pierwszy krok</u>
          <u xml:id="u-680.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-680.6" who="#PoselRobertTelus"> do prze艣ladowania chrze艣cijan. Mam tu na my艣li dwa zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-680.7" who="#PoselRobertTelus">Panie marsza艂ku, je偶eli pan jeszcze pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie po艣le, wola艂bym, 偶eby pan ju偶 ko艅czy艂, bo czas regulaminowy min膮艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselRobertTelus">Podam tylko dwa przyk艂ady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie, jeden przyk艂ad prosz臋. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselRobertTelus">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselRobertTelus">Niedawno w Unii Europejskiej zosta艂 wydany kalendarz, w kt贸rym by艂y zaznaczone wszystkie 艣wi臋ta, opr贸cz 艣wi膮t chrze艣cija艅skich. To pierwszy krok do prze艣ladowania. Drugi przyk艂ad, panie marsza艂ku, to s艂ynna wypowied藕 pana premiera Donalda Tuska o moherowych beretach. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Widzi pan, lepiej by艂oby, gdyby poda艂 pan jeden przyk艂ad. By艂oby bardziej pokojowo.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Krzysztofa So艅t臋, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-685.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zapraszam pana pos艂a Tadeusza Wo藕niaka, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W czasach PRL-u w Polsce nie m贸wi艂o si臋 o prze艣ladowaniu chrze艣cijan na 艣wiecie, poniewa偶 r贸wnie偶 w naszym kraju chrze艣cijanie byli na co dzie艅 prze艣ladowani. Nie wspomina si臋 dzisiaj raczej o tym, 偶e funkcjonariusze Milicji Obywatelskiej, ZOMO, cz艂onkowie formacji politycznych, w tym Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, a tak偶e 偶o艂nierze zawodowi nie mogli ucz臋szcza膰 do ko艣cio艂a, nie mogli publicznie praktykowa膰 swojej religii. Je艣li to robili, byli prze艣ladowani. Usuwa艂o si臋 ich ze s艂u偶by, ze stanowisk. To przecie偶 by艂y realia naszego kraju. Kiedy w 1989 r. odzyskali艣my niepodleg艂o艣膰, przyszed艂 czas, aby艣my jasno, wyra藕nie i g艂o艣no powiedzieli stop prze艣ladowaniu chrze艣cijan w Polsce, stop prze艣ladowaniom chrze艣cijan na 艣wiecie. Ten nasz g艂os jako艣 si臋 rozmywa艂.</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#PoselTadeuszWozniak">W ubieg艂ym roku w lutym wyg艂osi艂em z tej trybuny o艣wiadczenie, w kt贸rym wskazywa艂em na prze艣ladowanie chrze艣cijan w 艣wiecie. Wezwa艂em wtedy polski rz膮d, wszystkie osoby, kt贸re maj膮 ogromne znaczenie, a tak偶e wszystkich ludzi dobrej woli do podj臋cia dzia艂a艅 w celu ochrony, obrony chrze艣cijan przed prze艣ladowaniami. Prosz臋 pa艅stwa, ma艂o kto zdaje sobie spraw臋 z tego, 偶e do dzisiaj, na naszych oczach, na przyk艂ad w Erytrei czy w Sudanie, apostat臋, czyli kogo艣, kto przeszed艂 na przyk艂ad z wiary muzu艂ma艅skiej na chrze艣cija艅sk膮, skazuje si臋 na kar臋 艣mierci przez ukrzy偶owanie.</u>
          <u xml:id="u-686.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-686.4" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie ministrze, poniewa偶 czas si臋 ko艅czy, chcia艂bym zada膰 panu pytanie z pro艣b膮 o udzielenie odpowiedzi na pi艣mie. Prosz臋 przygotowa膰 materia艂, kt贸rym mogliby艣my si臋 pos艂ugiwa膰, m贸wi膮cy o tym, jakie dzia艂ania podejmowa艂 i podejmuje polski rz膮d w sprawie obrony chrze艣cijan przed prze艣ladowaniami na ca艂ym 艣wiecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a S艂awomira Woracha, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie marsza艂ku, jedno pytanie. Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Mam rad臋 dla wszystkich innych os贸b zadaj膮cych pytania. To s膮 pytania. Proponuj臋, 偶eby艣cie pa艅stwo rozpoczynali od zadania pytania, a je艣li starczy czasu, w贸wczas prosz臋 wyg艂asza膰 opinie i postulaty. Wtedy na pewno 艂atwiej b臋dzie gospodarowa膰 czasem.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselSlawomirWorach">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Projekt apelu Wysokiej Izby w sprawie intensyfikacji dzia艂a艅 w obronie chrze艣cijan dotyczy przede wszystkim akt贸w nietolerancji i prze艣ladowa艅 wobec chrze艣cijan w pa艅stwach Azji i Afryki. Ja jednak chcia艂bym zwr贸ci膰 Wysokiej Izbie uwag臋 na fakt powa偶nych nietolerancji, akt贸w nietolerancji i prze艣ladowa艅 chrze艣cijan na terenach Bia艂orusi. Obecnie w艣r贸d spo艂ecze艅stwa bia艂oruskiego ateizm deklaruje 29%, chrze艣cija艅stwo ok. 70%, katolik贸w jest tam ok. 1,5 mln. W艣r贸d przepis贸w bia艂oruskiego prawodawstwa szczeg贸lnie kontrowersyjny jest przepis zakazuj膮cy gromadzenia si臋 na modlitwie w prywatnych domach. Wed艂ug przepis贸w spotkania modlitewne s膮 legalne wy艂膮cznie wtedy, kiedy przejd膮 mozoln膮, d艂ugotrwa艂膮 procedur臋 rejestracyjn膮, co oczywi艣cie jest w zasadzie niewykonalne. Ko艣ci贸艂 katolicki na Bia艂orusi liczy ponad 400 parafii, 381 kap艂an贸w i ponad 350 si贸str zakonnych. Katoliccy ksi臋偶a w znacznej mierze s膮 polskiej narodowo艣ci. Nieustannie rosn膮 problemy wizowe. Wzrasta liczba duchownych, kt贸rym odm贸wiono wjazdu na Bia艂oru艣, a milicja bia艂oruska przeprowadza rewizje we wsp贸lnotach chrze艣cija艅skich.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#PoselSlawomirWorach">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jakie dzia艂ania podejmie polski rz膮d w celu ochrony duchownych polskiej narodowo艣ci oraz Polak贸w chrze艣cijan zamieszkuj膮cych tereny Bia艂orusi? Bardzo dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Kazimierza Moskala.</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-693.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A wi臋c o zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Artura G贸rskiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-693.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan pose艂 Worach te偶 zacz膮艂 zadawa膰 pytania w zasadzie ju偶 po czasie. Spr贸bujcie pa艅stwo mo偶e odwr贸ci膰 t臋 kolejno艣膰. Jak pytania, to pytania, a p贸藕niej mo偶na ju偶 gospodarowa膰 czasem tak, jak si臋 chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Dyskutujemy nad projektem apelu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie intensyfikacji dzia艂a艅 w obronie chrze艣cijan prze艣ladowanych w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata. Tekst, kt贸ry przyj臋艂a Komisja Spraw Zagranicznych, r贸偶ni si臋 od tekstu zaproponowanego pierwotnie. Nie ma w膮tpliwo艣ci, 偶e obecny tekst jest ubo偶szy. Zrezygnowano m.in. z przywo艂ania przyk艂ad贸w prze艣ladowania chrze艣cijan w r贸偶nych krajach. A przypomn臋, 偶e pierwotny projekt, kt贸ry zreszt膮 mia艂 by膰 rezolucj膮 Sejmu RP, a nie tylko apelem, przywo艂ywa艂 skrajnie trudn膮 sytuacj臋 chrze艣cijan w Iraku, zamachy bombowe w Egipcie czy trwaj膮ce od lat krwawe prze艣ladowania w Indiach. Dlaczego zrezygnowano z fakt贸w na rzecz og贸lnik贸w?</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PoselArturGorski">W apelu jest mowa o dotychczasowych reakcjach 艣wiata na nasilaj膮ce si臋 zjawisko prze艣ladowania chrze艣cijan na 艣wiecie. Jednak w tek艣cie, nad kt贸rym b臋dziemy g艂osowali, nie znalaz艂a si臋 informacja o zaniepokojeniu tym haniebnym zjawiskiem ze strony papie偶a Benedykta XVI, kt贸ry pot臋pi艂 prze艣ladowania chrze艣cijan w ostatnim or臋dziu na 艢wiatowy Dzie艅 Pokoju. Uwa偶am za pora偶k臋 moraln膮 tego Sejmu, i偶 w apelu nie b臋d膮 przywo艂ane s艂owa papie偶a, kt贸ry wyrazi艂 nadziej臋, 偶e: 藵Zw艂aszcza w Europie zostanie wyeliminowana wrogo艣膰 i uprzedzenia do chrze艣cijan藵. Dlaczego zrezygnowano z odwo艂ania si臋 do s艂贸w Ojca 艢wi臋tego maj膮cego niew膮tpliwie mandat, by w tej sprawie zabiera膰 g艂os i stawa膰 w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan? Moje pytanie kieruj臋 do pos艂a sprawozdawcy. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pani膮 pose艂 Mari臋 Nowak, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A wi臋c pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 艁ukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W dzisiejszej debacie by艂y przytaczane szacunki z ubieg艂ego wieku - ponad 45 mln chrze艣cijan zosta艂o zamordowanych za wiar臋. Na rok daje to prawie 0,5 mln chrze艣cijan, kt贸rzy byli mordowani. Oznacza to, 偶e na oczach 艣wiata, niestety milcz膮cego, ka偶dego roku dokonuje si臋 ludob贸jstwo. 艢wiat cywilizowany, 艣wiat zbudowany na warto艣ciach nie tylko Europy 艂aci艅skiej, ale te偶 chrze艣cija艅skiej powinien g艂o艣no zabiera膰 g艂os i powinien podejmowa膰 dzia艂ania. Dotyczy to r贸wnie偶 pa艅stwa polskiego i to zar贸wno dlatego, o czym by艂a mowa, 偶e jeste艣my pa艅stwem chrze艣cija艅skim, przez wi臋kszo艣膰 deklaruj膮cym si臋 jako pa艅stwo katolickie, tradycje historyczne tak偶e do tego uprawniaj膮, jak i dlatego, 偶e Polska jest na szcz臋艣cie krajem mi艂uj膮cym prawa cz艂owieka i szanuje godno艣膰 oraz 偶ycie ludzkie. Dlatego wszyscy, 艂膮cznie z chrze艣cijanami i niechrze艣cijanami, agnostykami, powinni mocno walczy膰 o to, aby nie dopuszcza膰 do tego ludob贸jstwa, jakie na oczach 艣wiata si臋 odbywa. Niestety nowy XXI wiek te偶 si臋 zaczyna niezbyt dobrze w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#PoselLukaszZbonikowski">Dlatego mam pytanie do rz膮du: Co do tej pory polski rz膮d w tej kwestii zrobi艂? Chodzi mi szczeg贸lnie o to, czy oficjalnie ju偶 pot臋pia艂 akty nietolerancji wobec chrze艣cijan w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Andrzeja Jaworskiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Wczorajszy dzie艅 zacz臋li艣my od dyskusji na temat priorytet贸w polskiej prezydencji, a w艂a艣ciwie ich braku, dzisiejszy dzie艅 zacz臋li艣my od dyskusji na temat prze艣ladowania chrze艣cijan na ca艂ym 艣wiecie. By膰 mo偶e, panie ministrze, warto by艂oby - prosi艂bym o odpowied藕 - w艂a艣nie w czasie polskiej prezydencji ten temat uczyni膰 jednym z czo艂owych temat贸w, kt贸re Polska wnios艂aby do debaty publicznej. My艣l臋, 偶e nie nale偶y zapomina膰 tak偶e o tych prze艣ladowaniach, o tej dyskryminacji, kt贸ra dotyczy chrze艣cijan w samej Unii Europejskiej. Wielokrotnie czytali艣my informacje o tym, 偶e kobiety, m臋偶czy藕ni w r贸偶nych firmach prywatnych, ale tak偶e pa艅stwowych, byli zwalniani czy dyskryminowani za to, 偶e np. nosili ma艂y krzy偶yk na szyi. My艣l臋, 偶e to udowadnia, i偶 kiedy si臋 godzimy na takie zachowania poprzez to, 偶e nie pokazujemy, i偶 jeste艣my z tymi osobami, kt贸re s膮 prze艣ladowane, one si臋 nat臋偶aj膮. I dlatego prosz臋 pana ministra o to, aby powiedzia艂, czy ten temat mo偶e by膰 jednym z g艂贸wnych temat贸w polskiej prezydencji w Unii Europejskiej. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Antoni B艂膮dek, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Trwaj膮cy obecnie okres Wielkiego Postu przynosi nam zawsze refleksj臋 nad krzy偶em oraz nad cierpieniem pierwszych wyznawc贸w Chrystusa, kt贸rzy gin臋li z r膮k prze艣ladowc贸w. To w艂a艣nie obraz pierwszych trzech wiek贸w chrze艣cija艅stwa kojarzy nam si臋 z prze艣ladowaniami Ko艣cio艂a, ale dzisiaj, w XXI w., trzeba jasno powiedzie膰: Golgota wci膮偶 trwa. Dzisiejsze prze艣ladowania chrze艣cijan s膮 kontynuacj膮 Golgoty.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PoselAntoniBladek">Gdy demokratyczna Europa zabrania obecno艣ci krzy偶a w przestrzeni publicznej, w Somalii i Etiopii codziennie w miejscach publicznych krzy偶uje si臋 chrze艣cijan. Od pierwszego Chrystusowego krzy偶a na Golgocie do dnia dzisiejszego zamordowano ponad 75 mln chrze艣cijan. Polski Sejm, rz膮d oraz prezydent powinni zdecydowanie w艂膮czy膰 si臋 w obron臋 prze艣ladowanych chrze艣cijan na 艣wiecie. Prze艣ladowania dotykaj膮 r贸wnie偶 polskich obywateli, kt贸rzy jako misjonarze na ca艂ym 艣wiecie nios膮 nie tylko pomoc duchow膮, ale i konkretn膮 pomoc humanitarn膮.</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#PoselAntoniBladek">18 lutego br. w Tunezji zamordowano polskiego kap艂ana, salezjanina, ksi臋dza Marka Rybi艅skiego. W zwi膮zku z tym mam pytanie: Czy podczas prac w komisji by艂a poruszana sprawa opieki konsularnej nad polskimi misjonarzami, kt贸rzy codziennie w s艂u偶bie innym narodom nara偶aj膮 swoje 偶ycie, i czy obecnie przez MSZ prowadzony jest rejestr prze艣ladowanych polskich obywateli, kt贸rzy w r贸偶nych cz臋艣ciach 艣wiata s膮 represjonowani za swoj膮 wiar臋?</u>
          <u xml:id="u-700.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Kazimierz Smoli艅ski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Z raportu organizacji Open Doors wynika, 偶e 8 z 10 kraj贸w 艣wiata, gdzie chrze艣cijanie s膮 najbardziej prze艣ladowani, to pa艅stwa islamskie. Drastycznym przyk艂adem jest tu Iran, gdzie przej艣cie na chrze艣cija艅stwo jest karane 艣mierci膮, a w Arabii Saudyjskiej publiczny kult innych religii ni偶 islam jest zakazany. Z informacji wynika te偶, 偶e co trzy minuty na 艣wiecie ginie chrze艣cijanin. A co si臋 dzieje w Europie? Prze艣ladowanie chrze艣cijan rozpoczyna si臋 m.in. od usuwania krzy偶y z miejsc publicznych, ale czy偶 mo偶na si臋 temu dziwi膰, skoro z wa偶nych dokument贸w unijnych usuwa si臋 zaproponowane odwo艂ania do warto艣ci chrze艣cija艅skich? Trzeba zada膰 pytanie: Czy nie nale偶y podejmowa膰 dzia艂a艅 zmierzaj膮cych do obrony warto艣ci chrze艣cija艅skich w Europie, aby ten proces nie post臋powa艂 i nie zach臋ca艂 do coraz bardziej radykalnych zachowa艅?</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Pytanie kolejne, o to, co b臋dzie w zwi膮zku ze zmian膮 - by艂o ju偶 to pytanie, ale chcia艂bym jeszcze raz powt贸rzy膰 - szczeg贸lnie w aspekcie zmiany rezolucji na apel i ustalenia, 偶e b臋dzie intensyfikacja dzia艂a艅 zamiast podj臋cia dzia艂a艅. Jakie dzia艂ania od 2008 r. konkretnie podj膮艂 polski rz膮d w zakresie obrony tych warto艣ci, o kt贸rych dzisiaj m贸wimy, i obywateli, szczeg贸lnie obywateli polskich, kt贸rzy przebywaj膮 w krajach, gdzie s膮 naruszane prawa i wolno艣ci religijne? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pani pose艂 Jadwiga Wi艣niewska, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Szanowny Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W wieku XX, wieku rozwoju cywilizacji, zamordowano 45 mln chrze艣cijan, a wi臋c w poprzednim stuleciu dziennie mordowano 1246 chrze艣cijan. Z raportu ONZ wynika, 偶e obecnie mordowanych jest 170 tys. chrze艣cijan rocznie, i cho膰 liczba ta jest w zdecydowany spos贸b zani偶ona, to i tak budzi przera偶enie. Cz艂owiek ma prawo do wolno艣ci religijnej. Pogl膮d ten g艂osi艂 Jan Pawe艂 II, kt贸ry w tym roku b臋dzie beatyfikowany. Za wiar臋 i jej praktykowanie gin膮 miliony ludzi.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Chcia艂abym pana ministra zapyta膰: Czy kiedykolwiek na posiedzeniu Rady Ministr贸w stawa艂 problem prze艣ladowania chrze艣cijan na 艣wiecie? Ilu polskich obywateli dotkn臋艂o to prze艣ladowanie, czy mamy takie dane?</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">I kolejna sprawa, my艣l臋, 偶e bardzo wa偶na. S艂yszymy o tym, 偶e likwidowane s膮 polskie plac贸wki dyplomatyczne, co wp艂ynie na ograniczenie opieki konsularnej nad polskimi misjami, zw艂aszcza w Afryce i w Azji. Dlatego te偶 chcia艂abym pana ministra zapyta膰: W kt贸rych krajach w obecnej kadencji zlikwidowano plac贸wki konsularne i dyplomatyczne i czy nie uwa偶acie pa艅stwo, 偶e to zwi臋kszy realnie zagro偶enie dla polskich misjonarzy? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-704.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Dariusza Lipi艅skiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W swoim wyst膮pieniu wspomnia艂em o rekomendacji Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy zawieraj膮cej mi臋dzy innymi skierowany pod adresem Unii Europejskiej postulat, aby powi膮za膰 funkcjonowanie instrument贸w europejskiej polityki s膮siedztwa, szczeg贸lnie instrument贸w finansowych, skierowanych na kierunku po艂udniowym do p贸艂nocnej Afryki i na Bliski Wsch贸d, z przestrzeganiem w tych krajach praw cz艂owieka.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#PoselDariuszLipinski">Chcia艂bym zapyta膰 pana ministra - pan minister nie jest wprawdzie Uni膮 Europejsk膮, ale zna pan mechanizmy w niej funkcjonuj膮ce - jak pan ocenia szanse na to, aby ten postulat Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy Unia Europejska wprowadzi艂a w 偶ycie. Chodzi o powi膮zanie mechanizm贸w polityki s膮siedztwa ze stanem przestrzegania praw cz艂owieka, w tym wolno艣ci religijnej, w krajach, do kt贸rych ta pomoc jest kierowana. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania prosz臋 pana pos艂a Marka Matuszewskiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polscy misjonarze s膮 na misjach na ca艂ym 艣wiecie. S膮 to 艣wietni ambasadorowie naszej ojczyzny. W ostatnich latach wielu z nich ponios艂o 艣mier膰 m臋cze艅sk膮. Mam pytanie: Czy rz膮d polski w jakikolwiek spos贸b daje poczucie oparcia dla polskich misjonarzy? Czy polskie s艂u偶by pr贸bowa艂y sprawdzi膰, jak te sprawy s膮 wyja艣nione przez s艂u偶by w tych krajach, gdzie te przypadki mia艂y miejsce? Czy rz膮d polski wyst臋powa艂 do organizacji mi臋dzynarodowych w sprawie obrony chrze艣cijan przed przypadkami prze艣ladowa艅?</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Pa艅stwa europejskie zapewniaj膮 emigrantom du偶膮 swobod臋 wyznaniow膮 w odniesieniu do swojej religii. W ramach symetrii nale偶y upomina膰 si臋, aby chrze艣cijanie podobnie byli traktowani w pa艅stwach emigrant贸w. Podam przyk艂ad Turcji, kt贸ra aspiruje do wst膮pienia do Unii Europejskiej, jej aspiracje s膮 szeroko znane. Tymczasem prawa chrze艣cijan s膮 tam bardzo ograniczone. Nie mo偶na nawet wydawa膰 Biblii. Chrze艣cijanie s膮 prze艣ladowani w wielu miejscach na 艣wiecie.</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Polska w tym roku od lipca b臋dzie sprawowa膰 prezydencj臋 w Unii Europejskiej. Jakie kroki w czasie prezydencji rz膮d polski poczyni dla obrony chrze艣cijan na 艣wiecie? Polska przez osob臋 Jana Paw艂a II, kt贸ry b臋dzie beatyfikowany w maju tego roku, i przez swoj膮 histori臋 jako kraj chrze艣cija艅ski i tolerancyjny ma szczeg贸lny obowi膮zek upomina膰 si臋 o prawa chrze艣cijan.</u>
          <u xml:id="u-708.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zapraszam pani膮 pos艂ank膮 Barbar臋 Bartu艣, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Ciesz臋 si臋 bardzo, 偶e polski Sejm zabierze g艂os w obronie chrze艣cijan na 艣wiecie. Mia艂am nadziej臋, 偶e g艂os ten b臋dzie dono艣ny oraz jednoznaczny, chocia偶 mam pewne obawy, bo ju偶 us艂ysza艂am ze strony Platformy Obywatelskiej pewne zastrze偶enia do tej rezolucji, zg艂oszone, wydaje mi si臋, w imi臋 dora藕nych politycznych cel贸w. Wszyscy wiemy, 偶e podczas prac w komisji ta rezolucja zosta艂a bardzo z艂agodzona, ju偶 nie m贸wi膮c o tym, 偶e z rezolucji zrobi艂 si臋 tylko apel.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#PoselBarbaraBartus">A wi臋c chcia艂abym zapyta膰 przedstawiciela polskiego rz膮du, jakie dzia艂ania do tej pory podj臋艂o pa艅stwo polskie w celu udzielenia pomocy prze艣ladowanym chrze艣cijanom na 艣wiecie, bo rozumiem, 偶e takie dzia艂ania by艂y, poniewa偶 zmiana zapisu z rezolucji na 藵intensyfikacja dzia艂a艅 maj膮cych na celu zagwarantowanie swobody wyznania藵 oznacza, 偶e polski rz膮d takie dzia艂ania podejmowa艂. Je偶eli pan minister m贸g艂by nam przedstawi膰 te dzia艂ania i powiedzie膰, z jakim skutkiem one by艂y podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-710.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#PoselDariuszLipinski">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A by艂 pan pose艂 wymieniany?</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#PoselDariuszLipinski">(Pani pose艂 powo艂ywa艂a si臋 na moj膮 wypowied藕.)</u>
          <u xml:id="u-711.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ale z imienia nie, panie po艣le. Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-711.5" who="#PoselDariuszLipinski">(Tylko sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-711.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-711.7" who="#PoselDariuszLipinski">(Pani pose艂 zniekszta艂ci艂a moj膮 wypowied藕.)</u>
          <u xml:id="u-711.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zadawa艂 pan pytanie, wyst臋powa艂 pan jako pose艂 sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-711.9" who="#PoselDariuszLipinski">(Prosz臋, dwa zdania, bo naprawd臋 zniekszta艂cono moj膮 wypowied藕.)</u>
          <u xml:id="u-711.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋, dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-711.11" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zobacz臋, czy rzeczywi艣cie uczciwie si臋 dogadali艣my.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselDariuszLipinski">Bardzo dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PoselDariuszLipinski">Pani pose艂 Bartu艣 藕le zrozumia艂a moj膮 wypowied藕...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pierwsze zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselDariuszLipinski">...nie zg艂asza艂em - to po przecinku - 偶adnych zastrze偶e艅 do tekstu proponowanego w projekcie. Stwierdzi艂em tylko, 偶e pos艂owie Platformy Obywatelskiej z uznaniem przyjmuj膮 dotychczasowe starania w zakresie obrony chrze艣cijan podejmowane przez polski rz膮d, co jest zgodne z prawd膮. Pani pose艂 藕le mnie zrozumia艂a. Jeszcze raz powtarzam: do tekstu projektu Platforma Obywatelska nie zg艂asza 偶adnych zastrze偶e艅. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">No, w zasadzie dotrzyma艂 pan pose艂 s艂owa.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz ju偶 sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Jan Borkowski, kt贸ry odniesie si臋 do debaty i udzieli odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Bardzo dzi臋kuj臋 za t臋 dyskusj臋, kt贸ra jednocze艣nie da艂a nam wszystkim tutaj obecnym pe艂niejszy obraz sytuacji. Z uznaniem przyjmujemy rezolucj臋, kt贸ra zosta艂a uzgodniona na forum Komisji Spraw Zagranicznych i jest dzi艣 omawiana. Ona potwierdza znaczenie tego tematu, jest wsparciem dla rz膮du w dzia艂aniach, kt贸re podejmowa艂. Za chwil臋 o nich b臋d臋 m贸wi艂. Zar贸wno w komisji, jak i w podkomisji prezentowali艣my szczeg贸艂owe informacje na ten temat. Jeste艣my gotowi uzupe艂nia膰 szczeg贸艂owymi informacjami pa艅stwa wiedz臋 na ten temat. To jest obszerna wiedza. Mamy z wielu lat dane na temat sytuacji chrze艣cijan na 艣wiecie, dlatego 偶e nasza s艂u偶ba dyplomatyczna i konsularna jest niezwykle aktywna. My jednak mamy du偶膮 sie膰 plac贸wek dyplomatycznych i monitorujemy wszystko to, co si臋 dzieje, a co dotyczy Polak贸w, co dotyczy naszej wra偶liwo艣ci. To wszystko jest, wymaga tylko zebrania w odpowiedniej formie, 偶eby pa艅stwu udost臋pni膰.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Je艣li chodzi o tre艣膰, to by艂y uwagi co do tego, 偶e nie ma ewentualnych przyk艂ad贸w. To jest kwestia techniczna, kt贸ra jest w gestii pa艅stwa, Wysokiej Izby, natomiast wydaje si臋, 偶e sama istota zosta艂a tutaj podj臋ta na tyle wyra藕nie, 偶e mo偶emy mie膰 z tego powodu satysfakcj臋.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Dzi臋kuj臋 za te pytania, w kt贸rych wskazano potrzeb臋 odpowiedzi na pi艣mie, na przyk艂ad pytanie pana pos艂a Wo藕niaka. Odpowiadaj膮c na inne pytania, chcia艂bym si臋 skoncentrowa膰 na mechanizmach. Jedno z pierwszych pyta艅, czyli pytanie pani pose艂 Anny Sobeckiej, odnosi艂o si臋 do uchwa艂y z grudnia 2008 r., kt贸ra dotyczy艂a prze艣ladowa艅 chrze艣cijan w Indiach. W艂a艣ciwie stanowi ono punkt wyj艣cia do odpowiedzi na pytanie, jakie dzia艂ania podejmowali艣my. Je艣li chodzi o te najnowsze dzia艂ania, w bie偶膮cym roku kalendarzowym, na forum Rady do Spraw Zagranicznych Unii Europejskiej, to za chwil臋 b臋d臋 o tym m贸wi艂. Wcze艣niej dzia艂ania podejmowa艂y wszystkie nasze plac贸wki na 艣wiecie, bo informacje o wszystkich przypadkach naprawd臋 nap艂ywaj膮 stale, a je偶eli dotycz膮 Polak贸w, to ka偶dy indywidualny przypadek jest rejestrowany. Reprezentujemy instytucje tego samego pa艅stwa, prosz臋 to sobie u艣wiadomi膰, wi臋c zawsze zabiegamy o pojedynczego Polaka, a to ile艣 kosztuje, ile艣 pracy, ale to jest typowa praca konsularna, kt贸r膮 wykonujemy. Nie jest tak, 偶e s膮 to sprawy pomijane, one znajduj膮 odbicie w sprawozdaniach plac贸wek, w bie偶膮cym informowaniu centrali Ministerstwa Spraw Zagranicznych o ka偶dym przypadku, kt贸ry si臋 zdarzy艂. Nie zawsze jest to podejmowane przez media, nie zawsze mamy okazj臋 o tym m贸wi膰.</u>
          <u xml:id="u-716.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">W lutym 2009 r., a ponownie w listopadzie 2010 r. Ministerstwo Spraw Zagranicznych skierowa艂o polecenie do wszystkich plac贸wek dyplomatycznych na ca艂ym 艣wiecie dotycz膮ce wnikliwego monitorowania sytuacji chrze艣cijan i aktywnego uczestnictwa w wypracowywaniu reakcji ze strony pa艅stw Unii Europejskiej, dlatego 偶e nasza skuteczno艣膰 jest na niezb臋dnym poziomie tylko wtedy, gdy wsp贸艂dzia艂amy z innymi pa艅stwami. Tu chodzi o wsp贸艂dzia艂anie r贸偶nych plac贸wek, a wi臋c przede wszystkim w gronie przedstawicieli pa艅stw Unii Europejskiej, czyli szef贸w plac贸wek, kt贸rzy razem uzgadniaj膮 spos贸b oddzia艂ywania na pa艅stwa, w kt贸rych rezyduj膮. Najskuteczniejsza forma to przede wszystkim nacisk na rz膮dy, kt贸re s膮 odpowiedzialne za sytuacj臋 obywateli, to jest jedno. Poza tym s膮 dzia艂ania, kt贸re odbywaj膮 si臋 na forum organizacji mi臋dzynarodowych, przede wszystkim na forum Rady Praw Cz艂owieka Organizacji Narod贸w Zjednoczonych, gdzie co roku t臋 spraw臋 podnosimy i nale偶ymy do tych kraj贸w, kt贸re s膮 z tym swoim g艂osem s艂yszane i dostrzegane.</u>
          <u xml:id="u-716.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Nasze plac贸wki, ze wzgl臋du w艂a艣nie na aktywno艣膰 w tym zakresie, maj膮 bardzo dobry kontakt ze strukturami Ko艣cio艂a katolickiego i nasz ambasador przy Stolicy Apostolskiej stale udziela konsultacji w tej sprawie, dysponuje dobr膮 wiedz膮 na temat tego, co si臋 dzieje w 艣wiecie. Bierzemy pod uwag臋 stanowisko Ko艣cio艂a katolickiego co do sposobu oddzia艂ywania, a wi臋c nasze dzia艂ania nie s膮 oderwane od polityki Ko艣cio艂a katolickiego co do sposobu post臋powania, by nie kreowa膰 sytuacji, kt贸re pogarsza艂yby los chrze艣cijan i ksi臋偶y katolickich, tak偶e ksi臋偶y misjonarzy.</u>
          <u xml:id="u-716.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Prosz臋 mi jeszcze da膰 troch臋 czasu, ten temat zosta艂 tak nakre艣lony, powinienem odpowiedzie膰 jeszcze na kilka kwestii.</u>
          <u xml:id="u-716.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Nasi dyplomaci s膮 w kontakcie ze zgromadzeniami misjonarzy, z ksi臋偶mi, kt贸rzy pracuj膮 w r贸偶nych miejscach na 艣wiecie, jest to podstawowe dzia艂anie. W niekt贸rych krajach nasze wizyty oficjalne i wizyty robocze przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych, cz艂onk贸w kierownictwa Ministerstwa Spraw Zagranicznych wi膮偶膮 si臋 艣ci艣le tak偶e ze spotkaniami; w agendzie s膮 zaplanowane spotkania z hierarchi膮 ko艣cieln膮 po to, by dok艂adnie wiedzie膰 o tym, jaka jest sytuacja ksi臋偶y, jaka jest sytuacja chrze艣cijan w danym kraju.</u>
          <u xml:id="u-716.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Je偶eli chodzi o dzia艂anie na forum Unii Europejskiej, to to dzia艂anie nie jest 艂atwe, dlatego 偶e, jak pa艅stwo wiecie, inicjatywa w艂oska, inicjatywa ministra Frattiniego ujawni艂a kwesti臋, 偶e w gronie przedstawicieli pa艅stw cz艂onkowskich Unii Europejskiej jest gotowo艣膰 do og贸lnego podej艣cia do tej sprawy. Dlatego te偶, kiedy w styczniu br. projekt ministra Frattiniego by艂 rozpatrywany na forum Rady ds. Zagranicznych, to poparcie dla tego projektu by艂o niewystarczaj膮ce. Te konkluzje z posiedzenia Rady ds. Zagranicznych Unii mog艂y by膰 uchwalone tylko w formie bardzo og贸lnej, dlatego nasz minister spraw zagranicznych by艂 wspieraj膮cym ministra Frattiniego. Wsp贸lnie uzgodnili, 偶e ten projekt nale偶y wycofa膰, a nast臋pnie go negocjowa膰 na odpowiednich forach wspomagaj膮cych Rad臋 ds. Zagranicznych po to, by okre艣lenie, 偶e to si臋 odnosi do chrze艣cijan, znalaz艂o si臋 w tej rezolucji Rady ds. Zagranicznych. Gdyby rezolucja by艂a przyj臋ta w tej formie pierwotnej w styczniu, to nast臋pnie nie da艂oby si臋 tego w kr贸tkim czasie uchwali膰. Tak wi臋c wsp贸艂dzia艂ali艣my tutaj z W艂ochami, a tak偶e z Francj膮 i W臋grami po to, by dopracowa膰 si臋 takiej rezolucji, kt贸ra by艂aby zadowalaj膮ca, kt贸ra by wyra藕nie wskazywa艂a na problem dyskryminacji, prze艣ladowania i mordowania chrze艣cijan. Wydaje mi si臋 zatem, 偶e te opinie, nieliczne zreszt膮, kt贸re by艂y tutaj formu艂owane, 偶e my si臋 w tym zakresie nie wyr贸偶niamy, to s膮 subiektywne opinie. Pozwol臋 sobie powiedzie膰, 偶e nale偶ymy do niewielkiej grupy pa艅stw wiod膮cych w tej sprawie, a ze wzgl臋du na nasz膮 wiedz臋 o tym, co si臋 dzieje w 艣wiecie, i na aktywno艣膰 naszych plac贸wek dostarczamy pe艂nego obrazu w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-716.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Czy MSZ pot臋pia艂 akty dyskryminacji? Za ka偶dym razem, kiedy mamy do czynienia z takimi zdarzeniami, na portalu MSZ jest zamieszczane odpowiednie stanowisko ministra spraw zagranicznych. Mo偶ecie to pa艅stwo znale藕膰 zawsze, ilekro膰 jest to wydarzenie, kt贸re wymaga odpowiedniej reakcji ministra spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-716.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Je偶eli chodzi o wspominany tutaj kalendarz, kt贸ry powsta艂 w Unii Europejskiej, w kt贸rym nie zaznaczono 艣wi膮t Bo偶ego Narodzenia. Bra艂em udzia艂 w dyskusji tocz膮cej si臋 na forum Unii Europejskiej, w trakcie kt贸rej komisarz Reding wyja艣nia艂a, 偶e to by艂 tylko b艂膮d techniczny. Powo艂uj臋 si臋 na tak膮 wypowied藕, kt贸rej by艂em 艣wiadkiem, 偶e to by艂 jedynie b艂膮d techniczny, a nie 艣wiadome dzia艂anie.</u>
          <u xml:id="u-716.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Czy tak te kwestie s膮 przedstawiane na posiedzeniu Rady Ministr贸w? Na posiedzeniu Rady Ministr贸w minister spraw zagranicznych wnosi spraw臋, je偶eli nie wymaga ona decyzji Rady Ministr贸w, a te sprawy nie wymagaj膮 decyzji Rady Ministr贸w, bo pozostaj膮 w kompetencji ministra spraw zagranicznych na odpowiednich forach, tak wi臋c jedynie w formie informacji. W protoko艂ach Rady Ministr贸w z ca艂膮 pewno艣ci膮 mo偶na znale藕膰 informacje o takich zdarzeniach, kt贸re by艂y sygnalizowane przez ministra i zapewne te偶 przez poprzednich ministr贸w spraw zagranicznych. Ile by艂o przypadk贸w prze艣ladowania chrze艣cijan, w tym tak偶e os贸b, kt贸re maj膮 polskie pochodzenie, nie spos贸b zliczy膰, ale jest to, jak m贸wi臋, na bie偶膮co monitorowane.</u>
          <u xml:id="u-716.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Je艣li chodzi o wspomniane tutaj ewentualne konsekwencje likwidacji plac贸wek na takim kontynencie jak Afryka, to fakt, 偶e jest likwidowana ambasada czy jest likwidowany konsulat w danej stolicy, nie oznacza, 偶e ten kraj nie jest obj臋ty prac膮 naszych dyplomat贸w. Po prostu akredytowani s膮 na ten obszar dyplomaci, kt贸rzy rezyduj膮 w innej stolicy.</u>
          <u xml:id="u-716.12" who="#PoselTadeuszWozniak">(Zwi臋kszaj膮 si臋 odleg艂o艣ci.)</u>
          <u xml:id="u-716.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Zwi臋kszaj膮 si臋 odleg艂o艣ci, ale w tym zakresie wsp贸艂dzia艂amy tak偶e z konsulami honorowymi, kt贸rzy s膮 do艣膰 licznie rozmieszczeni, tak偶e w Afryce, i s膮 oni wyj膮tkowo aktywni. Oczywi艣cie 偶e s膮 w tym zakresie pewne obiektywne trudno艣ci, bo kiedy zwi臋kszaj膮 si臋 odleg艂o艣ci, to z ca艂膮 pewno艣ci膮 jest to utrudnienie, ale np. wspominani tu misjonarze i ksi臋偶a ze zgromadze艅 na kontynencie afryka艅skim s膮 cz臋sto naszymi, mo偶na powiedzie膰, wsp贸艂pracownikami, partnerami w realizacji naszej pomocy humanitarnej, pomocy rozwojowej, kt贸r膮 realizujemy na terytorium Afryki. S膮 to cz臋艣ciowo, mo偶na powiedzie膰, odbiorcy pomocy rozwojowej, czyli w艂a艣ciwie podmioty, nasi partnerzy w zakresie realizacji naszej polityki rozwojowej na terytorium Afryki. Tak wi臋c corocznie jest wy艂anianych w konkursach ile艣 takich projekt贸w, kt贸re s膮 realizowane wsp贸lnie z przedstawicielami Ko艣cio艂a.</u>
          <u xml:id="u-716.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Przechodz臋 teraz ju偶 do jednego z ostatnich pyta艅. Pan pose艂 Dariusz Lipi艅ski pyta艂, czy jest mo偶liwo艣膰 powi膮zania europejskiej polityki s膮siedztwa z przestrzeganiem przede wszystkim praw cz艂owieka, a je艣li m贸wi臋 o europejskiej polityce s膮siedztwa, to mam na my艣li p贸艂nocn膮 Afryk臋 i Bliski Wsch贸d. Z ca艂膮 pewno艣ci膮 jest to mo偶liwe. W艂a艣ciwie ta europejska polityka s膮siedztwa ma na celu m.in. kreowanie takich dzia艂a艅 pa艅stw, do kt贸rych jest ona skierowana, by one uwzgl臋dnia艂y europejskie standardy, m.in. prawa cz艂owieka.</u>
          <u xml:id="u-716.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">A wi臋c ten postulat czy to zalecenie Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy ma realne szanse powodzenia. Komisja Europejska powinna to podj膮膰 jako jedno z kryteri贸w oceny przy konkretnych projektach, kt贸re s膮 realizowane w ramach europejskiej polityki s膮siedztwa.</u>
          <u xml:id="u-716.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Chcia艂bym jeszcze wspomnie膰 o wymienianej tu Bia艂orusi. Jest to jeden z kraj贸w, w kt贸rych jest wielu ksi臋偶y katolickich. Zawsze jeste艣my w kontakcie i ze Stolic膮 Apostolsk膮, i z ksi臋偶mi w takich krajach jak w艂a艣nie Bia艂oru艣. Cz臋sto s膮 to indywidualne dzia艂ania konsul贸w, podejmowane wtedy, kiedy chodzi o obywatela polskiego, bo wtedy mamy uprawnienia i wtedy korzystamy z tych uprawnie艅.</u>
          <u xml:id="u-716.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Je偶eli chodzi o dzia艂ania wzgl臋dem ca艂ej zbiorowo艣ci, czy to ksi臋偶y, czy to w og贸le chrze艣cijan, to tutaj odpowiednio prowadzimy polityk臋, by bra膰 pod uwag臋 wszystkie wzgl臋dy, czego nie chcia艂bym ju偶 tutaj szerzej rozwija膰.</u>
          <u xml:id="u-716.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Na pytania, kt贸re nie uzyska艂y pe艂nej odpowiedzi, odpowiemy na pi艣mie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-716.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Tadeusza Iwi艅skiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marsza艂ku! Bardzo syntetycznie chcia艂bym odpowiedzie膰 na pytanie, dlaczego temu apelowi zosta艂 nadany taki, a nie inny kszta艂t. Po dyskusji przewa偶y艂o przekonanie, 偶eby jednak wyj艣膰 od szczeg贸艂u do og贸艂u i nada膰 temu dokumentowi charakter bardziej uniwersalny, czyli nie podajemy tam przyk艂ad贸w 偶adnych pa艅stw, m贸wimy tylko, 偶e dotyczy to g艂贸wnie obszaru Azji i Afryki, cho膰 takie przypadki zdarzaj膮 si臋 r贸wnie偶 w Europie. I nie cytujemy nikogo. W pierwotnym projekcie by艂o odniesienie zar贸wno do w艂oskiego ministra Franco Frattiniego, jak i do papie偶a. To nie jest umniejszanie autorytetu papie偶a. Wydaje mi si臋, 偶e ten apel jest dostatecznie silny i jest on mocniejszy poprzez to, 偶e ma taki charakter, na wy偶szym poziomie, paradoksalnie. Nie ma 偶adnych nazwisk, przytoczone s膮 tylko trzy instytucje mi臋dzynarodowe. To zosta艂o jednomy艣lnie przyj臋te przez podkomisj臋 i komisj臋. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu profesorowi.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Nie jest to pierwszy tekst rezolucji w obronie prze艣ladowanych chrze艣cijan. Wystarczy przypomnie膰 chocia偶by rezolucj臋 z 2008 r. - wzywaj膮c膮 rz膮d do niezw艂ocznego podj臋cia dzia艂a艅 w celu ochrony chrze艣cijan prze艣ladowanych w Indiach - autorstwa Prawa i Sprawiedliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Z perspektywy czasu mam jednak wra偶enie, 偶e te wszystkie nasze rezolucje pozostaj膮 tylko pust膮 deklaracj膮 na papierze. Dziwne i niezrozumia艂e jest to, 偶e Europa, kt贸rej to偶samo艣膰 kszta艂towa艂o chrze艣cija艅stwo, tak bardzo opieszale i pow艣ci膮gliwie reaguje na akty przemocy wobec chrze艣cijan, jak te na Bliskim Wschodzie. Oczywi艣cie rezolucja to mocny sygna艂, 偶e dzieje si臋 co艣 z艂ego, ale ten impuls szybko s艂abnie i zanika, je艣li nie ma prze艂o偶enia na konkretne dzia艂ania lub propozycje. Tu potrzebne jest wypracowanie skutecznych instrument贸w nacisku na kraje, w kt贸rych chrze艣cijanie s膮 prze艣ladowani. Konkluduj膮c, mam nadziej臋, 偶e niniejsza rezolucja zmobilizuje rz膮d i MSZ do podj臋cia wymiernych dzia艂a艅 nie tylko na forum UE, ale tak偶e na zewn膮trz Wsp贸lnoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Do g艂osowania nad projektem uchwa艂y przyst膮pimy w bloku g艂osowa艅.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ze wzgl臋du na olbrzymie op贸藕nienie i p贸藕n膮 por臋, a przed nami jeszcze jeden punkt, dobrze by by艂o, gdyby艣cie pa艅stwo zechcieli rozwa偶y膰, czy wszyscy chcieliby wyg艂osi膰 o艣wiadczenia. Zwracam si臋 do tych, kt贸rzy zg艂osili si臋 do wyg艂oszenia o艣wiadczenia, a je艣li musz膮 je wyg艂osi膰, uznaj膮c, 偶e jest taka potrzeba, to bardzo prosi艂bym o zminimalizowanie czasu tych偶e o艣wiadcze艅.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 6. porz膮dku dziennego: Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks post臋powania cywilnego (druk nr 3901).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana senatora Piotra Zientarskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋, panie senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#SenatorPiotrZientarski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Celem podj臋cia niniejszej inicjatywy legislacyjnej jest wprowadzenie do procedury cywilnej instytucji tzw. odwo艂ania poziomego, a tym samym przyznanie stronom uczestnikom post臋powania prawa do zaskar偶ania orzecze艅 wydanych przez s膮d drugiej instancji, kt贸re w 艣wietle obecnie obowi膮zuj膮cych przepis贸w nie podlegaj膮 weryfikacji w trybie za偶alenia do S膮du Najwy偶szego. Dotyczy to dw贸ch kategorii rozstrzygni臋膰, maj膮cych istotne znaczenie z punktu widzenia gwarancji konstytucyjnej, w tym zw艂aszcza prawa do s膮du, orzeczonego na mocy art. 45 ust. 1 konstytucji, jak r贸wnie偶 wolno艣ci osobistej, o kt贸rej mowa w art. 41 ust. 1 konstytucji, a mianowicie postanowienia oddalaj膮cego wniosek o wy艂膮czenie s臋dziego oraz postanowie艅 o charakterze porz膮dkowym, na przyk艂ad postanowienia o przymusowym sprowadzeniu 艣wiadka czy te偶 nakazuj膮cego jego aresztowanie. Zapewnienie stronie mo偶liwo艣ci zaskar偶enia orzeczenia s膮du drugiej instancji rozstrzygaj膮cego negatywnie o potrzebie wy艂膮czenia s臋dziego tego s膮du stanowi zarazem wykonanie obowi膮zku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybuna艂u Konstytucyjnego z dnia 2 czerwca 2010 r., sygn. akt SK 38/09.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#SenatorPiotrZientarski">Trybuna艂 uzna艂, i偶 rozwi膮zanie przyj臋te na gruncie art. 394</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#SenatorPiotrZientarski">G艂贸wnym za艂o偶eniem projektu jest zapewnienie osobom, kt贸re wyst膮pi艂y z 偶膮daniem wy艂膮czenia s臋dziego s膮du drugiej instancji i kt贸rych wniosek nie zosta艂 uwzgl臋dniony, prawa do wniesienia za偶alenia. Podobnie ma si臋 rzecz z przyznaniem za偶alenia w wypadku ukarania grzywn膮 艣wiadka, bieg艂ego, strony, jej pe艂nomocnika lub osoby trzeciej oraz zastosowania przez s膮d drugiej instancji 艣rodk贸w przymusu okre艣lonych w art. 274 搂 1 i art. 276 搂 2 K.p.c. Dla osi膮gni臋cia tego celu proponuje si臋 wprowadzenie do procedury cywilnej instytucji odwo艂ania poziomego.</u>
          <u xml:id="u-724.3" who="#SenatorPiotrZientarski">Zgodnie z projektowanym przepisem art. 394</u>
          <u xml:id="u-724.4" who="#SenatorPiotrZientarski">Przyj臋cie proponowanych rozwi膮za艅 pozytywnie oddzia艂ywa膰 b臋dzie na budow臋 spo艂ecznego zaufania do wymiaru sprawiedliwo艣ci. Zdaniem projektodawcy, powierzenie r贸wnorz臋dnym sk艂adom s膮d贸w drugiej instancji rozpoznawania za偶ale艅 na postanowienia tych s膮d贸w wskazane w art. 394</u>
          <u xml:id="u-724.5" who="#SenatorPiotrZientarski">Proponowana nowelizacja procedury cywilnej mo偶e w praktyce prowadzi膰 do wzrostu liczy 艣rodk贸w odwo艂awczych wnoszonych od orzecze艅 s膮du drugiej instancji, co z kolei mo偶e poci膮ga膰 za sob膮 skutki finansowe dla bud偶etu pa艅stwa w postaci zwi臋kszenia si臋 wydatk贸w w cz臋艣ci: S膮dy powszechne, wzgl臋dnie - wymusi na dysponentach tej cz臋艣ci inny podzia艂 艣rodk贸w przewidzianych na finansowanie dzia艂alno艣ci s膮d贸w.</u>
          <u xml:id="u-724.6" who="#SenatorPiotrZientarski">Projekt zosta艂 skonsultowany z ministrem sprawiedliwo艣ci, S膮dem Najwy偶szym, Krajow膮 Rad膮 S膮downictwa, Stowarzyszeniem S臋dzi贸w Polskich 藵Iustitia藵, Naczeln膮 Rad膮 Adwokack膮, Krajow膮 Rad膮 Radc贸w Prawnych, Helsi艅sk膮 Fundacj膮 Praw Cz艂owieka, a tak偶e ministrem spraw zagranicznych. Wymienione podmioty zaopiniowa艂y proponowan膮 nowelizacj臋 przepis贸w K.p.c., co do zasady, pozytywnie albo te偶 nie zg艂osi艂y 偶adnych uwag. Jedynie Krajowa Rada S膮downictwa zasugerowa艂a przyj臋cie innego rozwi膮zania na gruncie art. 53</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Sejm ustali艂, 偶e w dyskusji nad tym punktem porz膮dku dziennego wys艂ucha 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-725.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-725.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwszy g艂os zabierze pan pose艂 Witold Pahl, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselWitoldPahl">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragn臋 przedstawi膰 stanowisko mojego klubu w sprawie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks post臋powania cywilnego, druk nr 3901.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PoselWitoldPahl">Podnoszona w projekcie ustawy problematyka, om贸wiona ju偶 przez pana senatora Zientarskiego, dotyczy bardzo wa偶nej sfery, tj. ochrony praw podmiotowych obywatela w cz臋艣ci polegaj膮cej przede wszystkim na gwarancjach procesowych. Ta dost臋pno艣膰 s膮du, kt贸ra by艂a przedmiotem rozwa偶a艅 trybuna艂u, w tej kwestii, wywo艂anej pewnym impulsem, tj. ocen膮 konstytucyjno艣ci braku mo偶liwo艣ci z艂o偶enia za偶alenia na odrzucenie wniosku w przedmiocie wy艂膮czenia s臋dziego, chodzi o odrzucenie oczywi艣cie bezzasadnego wniosku, spowodowa艂a - i chyba s艂usznie - taki audyt, przegl膮d pozosta艂ych okoliczno艣ci faktycznych, kt贸re sytuuj膮 pozycj臋 obywatela w trakcie post臋powania cywilnego przed s膮dem drugiej instancji zdecydowanie niekorzystnie, bardziej niekorzystnie, ni偶 ma to miejsce w przypadku post臋powania przed s膮dem pierwszej instancji. Art. 394 daje mo偶liwo艣膰 z艂o偶enia za偶alenia na wszystkie postanowienia ko艅cz膮ce post臋powanie w pierwszej instancji, r贸wnie偶 na zarz膮dzenia incydentalne.</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#PoselWitoldPahl">Nie ma z kolei takiego szerokiego katalogu przy postanowieniach, przy zarz膮dzeniach dotycz膮cych post臋powania w ramach drugiej instancji. Jest to o tyle niedobre, 偶e to te偶 s膮 postanowienia dotycz膮ce tak wa偶nej sfery, jak wolno艣膰. To s膮 kwestie dotycz膮ce tych element贸w, kt贸re wynikaj膮 z zasad pa艅stwa prawnego, a wi臋c r贸wnie偶 z prawa do sprawiedliwego i szybkiego rozpoznania sprawy. Dobrze, 偶e projekt poszed艂 w kierunku stworzenia takiej gwarancji dla uczestnik贸w czy stron post臋powania na zasadzie, kt贸ra nie jest sprzeczna z elementem dwuinstancyjno艣ci, kt贸ry wynika z konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-726.3" who="#PoselWitoldPahl">Rzeczywi艣cie nale偶y przyzna膰 racj臋, 偶e kwestie dotycz膮ce wydania postanowienia w cz臋艣ciach porz膮dkowych, ukarania grzywn膮 czy te偶 w kwestiach dotycz膮cych wy艂膮czenia s臋dziego nie maj膮 charakteru sporu, a wi臋c nie maj膮 te偶 charakteru sprawy w rozumieniu konstytucyjnym, tote偶 nic nie stoi na przeszkodzie, aby by艂y one rozpoznawane poprzez tzw. odwo艂ania poziome. Zreszt膮 ta instytucja funkcjonuje ju偶 w prawie karnym, a wi臋c recypowanie sprawdzonych rozwi膮za艅 na grunt prawa cywilnego wydaje si臋 jak najbardziej uzasadnione, dope艂nia pewn膮 systematyk臋 i, co wa偶ne i na co zwr贸ci艂 r贸wnie偶 uwag臋 pan senator Zientarski, umo偶liwia nie tylko szerszy dost臋p do s膮du, nie tylko powoduje popraw臋 pewnej ekonomiki procesowej, ale tak偶e zwi臋ksza zaufanie obywateli do s膮du. Chocia偶by w kwestii dotycz膮cej wniosku o wy艂膮czenie s臋dziego mamy nareszcie do czynienia z sytuacj膮, kiedy s膮d b臋dzie rozpoznawa艂 spraw臋 merytorycznie, a wi臋c ustosunkuje si臋 do zarzut贸w, kt贸re stanowi膮 podstaw臋 czy gwarancj臋 bezstronnego, w pe艂ni sprawiedliwego rozpoznania. Jak ju偶 wspomnia艂em przy tym elemencie dodatkowym, rozpoznanie sprawy nie przez S膮d Najwy偶szy, bo z pewno艣ci膮 sprawy trwa艂yby w贸wczas d艂u偶ej, ale przez inny sk艂ad s臋dziowski w ramach tej samej instancji daje gwarancj臋 szybkiego i sprawiedliwego rozpoznania sprawy. Te wszystkie elementy powoduj膮, 偶e Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska b臋dzie g艂osowa艂 za przyj臋ciem tego projektu. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-726.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zabranie g艂osu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwo艣膰 prosz臋 pani膮 pose艂 Barbar臋 Bartu艣.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przypad艂 mi zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰 dotycz膮cego senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks post臋powania cywilnego, zawartego w druku nr 3901.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PoselBarbaraBartus">U podstaw wniesienia tego projektu le偶a艂 zamiar dokonania nowelizacji przepis贸w, wynikaj膮cy z orzeczenia Trybuna艂u Konstytucyjnego z 2 czerwca 2010 r. Konieczno艣膰 dokonania zmiany jest bezsporna, za艣 analizie podda膰 mo偶na wy艂膮cznie zasadno艣膰 rozwi膮za艅 ostatecznie przyj臋tych przez projektodawc臋, a w szczeg贸lno艣ci zasadno艣膰 przyj臋cia koncepcji odwo艂ania poziomego. Zaznaczy膰 nale偶y, 偶e projekt reguluje kwestie dotycz膮ce post臋powania przed s膮dem drugiej instancji. Przedmiotowe sprawy zwi膮zane z wy艂膮czeniem s臋dziego, jak r贸wnie偶 z karami porz膮dkowymi, pomimo ich niew膮tpliwego znaczenia dla stron post臋powania, nie s膮 z regu艂y nacechowane znacznym merytorycznym skomplikowaniem, kt贸re wymaga艂oby wprowadzenia w odniesieniu do ich rozstrzygni臋膰 kontroli instancyjnej. Wymagaj膮 one raczej analizy stanu faktycznego przedstawionego przez stron臋 lub 艣wiadka. Bezsporne jest, 偶e kontrola instancyjna co do zasady daje wi臋ksze poczucie bezstronno艣ci orzekania, przynajmniej z punktu widzenia stron post臋powania. Jednocze艣nie zakres spraw obj臋tych projektem nie nale偶y de facto do kr臋gu maj膮cego istotne znaczenie dla rozstrzygni臋cia sprawy. St膮d nale偶y zastanowi膰 si臋, czy odst膮pienie w odniesieniu do nich od kontroli instancyjnej mo偶e stanowi膰 realne zagro偶enie dla wydawanych orzecze艅, czy te偶 nie.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#PoselBarbaraBartus">Istotny jest fakt, i偶 maj膮c na uwadze drugoinstancyjny charakter post臋powa艅 obj臋tych projektem, wprowadzenie kontroli instancyjnej wi膮za艂oby si臋 z konieczno艣ci膮 przekazania ich do rozpoznania S膮dowi Najwy偶szemu. Nale偶y wi臋c zastanowi膰 si臋, czy anga偶owanie S膮du Najwy偶szego do rozstrzygania takich kwestii nie sta艂oby w sprzeczno艣ci z zasadami dzia艂ania wskazanej instytucji s膮downiczej. Zmusza艂oby to bowiem S膮d Najwy偶szy do rozstrzygania zagadnie艅 odnosz膮cych si臋 w przewa偶aj膮cej mierze do kwestii poczynionych przez s膮d ni偶szej instancji ustale艅 faktycznych, a nie do badania w艂a艣ciwej wyk艂adni przepis贸w prawa. Nadto istotny jest fakt, o kt贸rym nale偶y pami臋ta膰, 偶e wprowadzenie w zakresie orzecze艅 wskazanych projektem kontroli instancyjnej wykonywanej przez S膮d Najwy偶szy prowadzi艂oby do obarczenia tego偶 s膮du dodatkowym zakresem spraw, co niew膮tpliwie wp艂yn臋艂oby na wyd艂u偶enie okresu oczekiwania na rozstrzygni臋cia stricte merytoryczne wydawane przez S膮d Najwy偶szy. Tego stanu rzeczy nie spos贸b uzna膰 za korzystny z punktu widzenia wymiaru sprawiedliwo艣ci w og贸lno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-728.3" who="#PoselBarbaraBartus">Co do zmiany art. 53</u>
          <u xml:id="u-728.4" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo艣膰 opowiada si臋 za podj臋ciem prac nad przed艂o偶onym projektem ustawy i skierowaniem go do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-728.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wyst膮pienie w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej prosz臋 pana pos艂a Witolda Klepacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Szanowny Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pan senator, przedstawiciel wnioskodawc贸w, bardzo dok艂adnie przedstawi艂 za艂o偶enia senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks post臋powania cywilnego, zawartego w druku nr 3901. Pora jest p贸藕na, poinformuj臋 wi臋c tylko, 偶e Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera intencj臋 autor贸w projektu i wnosi o przekazanie go do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wyst膮pienie w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego prosz臋 pana marsza艂ka J贸zefa Zycha.</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie marsza艂ku, uprzejmie prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje, i偶 projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks post臋powania cywilnego zas艂uguje w pe艂ni na poparcie. Argumenty przytoczone przez Trybuna艂 Konstytucyjny, przywo艂ane p贸藕niej przez pana senatora, s膮 oczywiste. Zgadzam si臋 ca艂kowicie z argumentami przedstawionymi przez pana senatora Zientarskiego oraz koleg臋 Pahla poza jednym. Mianowicie co do twierdzenia, 偶e samouregulowanie w ustawie tego zagadnienia mo偶e spowodowa膰 wi臋ksze zaufanie do s膮d贸w, mam powa偶ne w膮tpliwo艣ci, bo zaufanie do s膮d贸w b臋dzie wzrasta艂o wtedy, kiedy one b臋d膮 porz膮dnie, prawid艂owo stosowa艂y przepisy. Oczywi艣cie przepis ma znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PoselJozefZych">Tak si臋 sk艂ada, panie ministrze, 偶e w ostatnim okresie ci膮gle nowelizujemy Kodeks post臋powania karnego, Kodeks post臋powania cywilnego, nie m贸wi膮c ju偶 o Kodeksie karnym czy Kodeksie cywilnym. I zastanawiam si臋 nad tym, bo ci膮gle wyst臋puj膮 takie problemy, w odniesieniu do kt贸rych a偶 dziw, 偶e trzeba by艂o czeka膰 na orzeczenie trybuna艂u. Pan senator przywo艂ywa艂 tu konsultacje z organizacjami prawniczymi itd. i zn贸w dziwne jest to, 偶e wcze艣niej nikt tych zagadnie艅 nie dostrzeg艂.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#PoselJozefZych">Oczywi艣cie mo偶na by powiedzie膰, 偶e je偶eli pracuje komisja prawa cywilnego czy komisja prawa karnego, to wtedy kiedy przed艂o偶y propozycje pe艂nych projekt贸w zmian czy nowych projekt贸w, pewnie je wyeliminuje. Ale zanim do tego dojdzie, to jeszcze mo偶e min膮膰 kilka kadencji Sejmu. W zwi膮zku z tym, panie ministrze, zastanawiam si臋 nad jedn膮 rzecz膮. Czy nie by艂by to czas na to, 偶eby zwr贸ci膰 si臋 do tych wszystkich organizacji samorz膮dowych, instytucji prawniczych, aby przeanalizowa艂y te przepisy, kt贸re w艂a艣nie wychodz膮? Szczeg贸lnie chodzi o kwestie proceduralne, bo pewnie mo偶na to zauwa偶y膰 i spr贸bowa膰 wtedy przygotowa膰 jednolit膮 nowelizacj臋 niezb臋dnych przepis贸w. Oczywi艣cie mam na my艣li tylko kodeksy, bo w przypadku innych projekt贸w ustaw by艂oby to o wiele bardziej skomplikowane. Wtedy unikn臋liby艣my takiej sytuacji, oczywi艣cie chwalebnej, kiedy Senat podejmuje inicjatyw臋, wykonuj膮c orzeczenie Trybuna艂u Konstytucyjnego. A wi臋c skoro m贸wimy, 偶e to prawo powinno by膰 dobrze znane spo艂ecze艅stwu, nie tylko znane, ale w艂a艣ciwie stosowane, to by艂aby to realna pomoc. A tak, to co jaki艣 czas wracamy do nowelizacji, komisja ci膮gle ma problemy. Chodzi o zagadnienia drobne, bo przecie偶 instytucja skargi, tak jak w tym wypadku, odwo艂ania poziomego, jest znana - koledzy m贸wili, 偶e chocia偶by z Kodeksu post臋powania karnego, ale nie tylko. St膮d my艣l臋, panie ministrze, 偶e warto by zastanowi膰 si臋 nad tak膮 inicjatyw膮, 偶eby艣my po prostu praktycznie podeszli do tego zagadnienia jeszcze przed Sejmem i spr贸bowali co艣 z tym zrobi膰. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu marsza艂kowi Zychowi.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy kto艣 z pa艅stwa chcia艂by zapisa膰 si臋 jeszcze do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie widz臋 zg艂osze艅.</u>
          <u xml:id="u-733.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minut臋.</u>
          <u xml:id="u-733.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwszy pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 Antoni B艂膮dek, Prawo i Sprawiedliwo艣膰, kt贸remu chcia艂bym serdecznie podzi臋kowa膰 za to, 偶e, uwzgl臋dniaj膮c t臋 por臋, wr臋cz porann膮, z艂o偶y艂 swoje o艣wiadczenie do protoko艂u. Oczywi艣cie to r贸wnie偶 b臋dzie wydrukowane w stenogramie.</u>
          <u xml:id="u-733.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowana przez Senat zmiana ustawy Kodeks post臋powania cywilnego w cz臋艣ci wykonuje wyrok Trybuna艂u Konstytucyjnego. Inicjatywa Senatu wykracza jednak poza zalecenia zawarte w wyroku i poszerza zakres przepis贸w, kt贸re w obecnym stanie prawnym nie pozwalaj膮 na poddawanie kontroli oraz za偶aleniu wielu postanowie艅 s膮du.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#PoselAntoniBladek">Trzeba zauwa偶y膰, 偶e prawo do zaskar偶ania decyzji s膮du powinno by膰 standardem ka偶dej procedury s膮dowej, co daje obywatelom konstytucyjne gwarancje prawa do s膮du. W zwi膮zku z tym mam pytanie do ministra sprawiedliwo艣ci: Czy proponowana nowelizacja ustawy otwiera mo偶liwo艣膰 zaskar偶ania postanowie艅 s膮du we wszystkich przypadkach, w kt贸rych obecny stan prawny uniemo偶liwia艂 odwo艂anie lub za偶alenie na postanowienie s膮du w procedurze cywilnej? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawa膰 b臋dzie pan pose艂 艁ukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przed chwil膮 wymieniono szereg zalet wprowadzenia tego nowego rozwi膮zania, jakim jest odwo艂anie poziome w s膮dach cywilnych, niemniej chcia艂bym zada膰 pytanie: Czy nie ma jednak 偶adnych w膮tpliwo艣ci, 偶e taka mo偶liwo艣膰 odwo艂ania si臋, wed艂ug w艂a艣nie zasady odwo艂ania poziomego, b臋dzie w spos贸b wiarygodny rozstrzyga艂a wniesione za偶alenie, skoro b臋d膮 je rozpatrywa膰 s臋dziowie tego samego s膮du?</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#PoselLukaszZbonikowski">Wprowadzenie wy偶ej wymienionych zmian spowoduje z pewno艣ci膮 wzrost wydatk贸w na s膮downictwo, poniewa偶 b臋dzie wi臋cej odwo艂a艅 od postanowie艅 s膮d贸w. W jaki spos贸b projektodawca proponuje zabezpieczy膰 dodatkowe 艣rodki, czy bud偶et nie b臋dzie zbyt obci膮偶ony i czy nie zostan膮 dokonane przesuni臋cia w stosunku do innych dysponent贸w? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-736.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Chcia艂bym podzi臋kowa膰 przedstawicielowi wnioskodawc贸w panu senatorowi Piotrowi Zientarskiemu za szerokie, bardzo wnikliwe przedstawienie ca艂o艣ci materii.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosi艂bym o udzielenie odpowiedzi na postawione pytania podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwo艣ci pana ministra Zbigniewa Wron臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Od razu powiem, 偶e rz膮d popiera to przed艂o偶enie senackie. Jest to jedno z wielu przed艂o偶e艅, kt贸rych Senat dokonuje, proponuj膮c dostosowanie prawa do standard贸w wyznaczonych przez Trybuna艂 Konstytucyjny. Chc臋 powiedzie膰, 偶e rz膮d r贸wnie偶 przygotowa艂 analogiczny projekt, kt贸ry znajduje si臋 w艂a艣nie w fazie przed rozpoznaniem przez Rad臋 Ministr贸w, zosta艂 pozytywnie zarekomendowany przez sta艂y komitet Rady Ministr贸w, ale jest to nowelizacja szersza. Tutaj mo偶e od razu odpowied藕 w kwestiach dotycz膮cych zagadnie艅 poruszonych przez pana marsza艂ka Zycha. Rzeczywi艣cie przegl膮d prawa pod k膮tem standard贸w konstytucyjnych jest potrzebny i on jest dokonywany. Jest dokonywany zar贸wno przez w艂a艣ciwe departamenty ministerstwa, jak i Komisj臋 Kodyfikacyjn膮 Prawa Cywilnego, tyle tylko, 偶e staramy si臋 - oczywi艣cie nie zawsze jest to mo偶liwe - 偶eby nie by艂o tych nowelizacji za du偶o. I tak ich jest du偶o, cz臋sto nam jest to wytykane, dlatego 艂膮czymy pewne tematy. Dlatego te偶, wydawa艂oby si臋, oczywisty temat, kt贸ry wynika z orzeczenia Trybuna艂u Konstytucyjnego, w艂a艣nie tego, o kt贸rym tu by艂a mowa, musia艂 troszk臋 poczeka膰, bo tam jest ca艂y szereg innych zmian, nie tylko konstytucyjnych, ale w og贸le modernizuj膮cych, reformuj膮cych nasz膮 procedur臋. Niemniej co do zasady oczywi艣cie zgadzam si臋 z panem marsza艂kiem, 偶e nale偶y ca艂y czas przegl膮da膰 prawo pod k膮tem konstytucyjno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Od razu odpowiadam na inne pytania. Te zmiany s膮 konieczne ze wzgl臋du na zasad臋 bezstronnego s膮du, bo to jest kwestia wy艂膮czenia s臋dziego - to jest taka delikatna instytucja, kt贸ra musi by膰 pod szczeg贸ln膮 kontrol膮. Trybuna艂 Konstytucyjny w艂a艣nie uzna艂, 偶e ze wzgl臋du na jej znaczenie dla procesu nie mo偶e by膰 tak, 偶e tylko jedna decyzja, na przyk艂ad o oddaleniu wniosku o wy艂膮czenie tego s膮du, kt贸rego dotyczy wniosek o wy艂膮czenie s臋dziego, wystarczy - musi by膰 kontrola s膮du w innym sk艂adzie. Dlatego tutaj ju偶 wi臋cej chyba nic nie da si臋 zrobi膰, jest to s膮d jednak w innym sk艂adzie ni偶 ten, kt贸rego dotyczy wniosek, i to jest wystarczaj膮ca gwarancja. Nie spowoduje to jakich艣 nadzwyczajnych koszt贸w, poniewa偶 jest to tylko post臋powanie wpadkowe, takich wniosk贸w nie jest du偶o, to nie jest rozpoznawanie ca艂ej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Rzeczywi艣cie zgadzam si臋 z opiniami, kt贸re tutaj by艂y prezentowane, wskazuj膮cymi na to, 偶e nowelizacja ma troszeczk臋 szerszy charakter, bezpo艣rednio nie wynika ona z orzeczenia trybuna艂u, to znaczy, nie ma takiego obowi膮zku, ale charakter orzecze艅, tzw. przymuszaj膮cych, porz膮dkowych, gdzie nak艂ada si臋 nieprzyjemne obowi膮zki na uczestnik贸w post臋powania, skazuje si臋 艣wiadka, bieg艂ego, stron臋 na grzywn臋 albo zarz膮dza si臋 przymusowe sprowadzenie lub aresztowanie 艣wiadka, albo odmawia si臋 zwolnienia 艣wiadka lub bieg艂ego od grzywny lub odmawia si臋 zwolnienia 艣wiadka od przymusowego sprowadzenia, czyli tam, gdzie wi膮偶e si臋 to, reasumuj膮c, z na艂o偶eniem pewnej dolegliwo艣ci finansowej albo z ograniczeniem na pewien kr贸tki czas, ale jednak, swobody i wolno艣ci, bo to jest sprowadzenie przymusowe, musz膮 by膰 zastosowane pewne 艣rodki zapewniaj膮ce bezstronno艣膰 i prawid艂owo艣膰 orzekania. St膮d to za偶alenie poziome. Analogicznie jak w przypadku wy艂膮czenia s臋dziego ze wzgl臋du na wag臋 dla praw cz艂owieka tych decyzji procesowych wpadkowych, ale jednak niezwykle istotnych. Powinny by膰 te decyzje analogicznie potraktowane jak zarz膮dzenie o odmowie wy艂膮czenia s臋dziego. Oczywi艣cie, tu te偶 odpowied藕 na pytanie, nie s膮 to wszystkie decyzje w procesie cywilnym, bo jest jeszcze ca艂a masa decyzji, kt贸re nie s膮 zaskar偶ane. No ale nie wszystkie decyzje mog膮 by膰 zaskar偶ane - tylko te, kt贸re rzeczywi艣cie wi膮偶膮 si臋 z istotn膮 ingerencj膮 czy ograniczeniem praw uczestnik贸w post臋powania. Dzi臋kuj臋, Wysoka Izbo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Nawi膮zuj膮c do omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks post臋powania cywilnego, chc臋 odnie艣膰 si臋 do nowego brzmienia art. 53</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselMiroslawPawlak">W jakim konkretnie stopniu wprowadzenie do porz膮dku prawnego instytucji zaskar偶alno艣ci postanowienia oddalaj膮cego wniosek o wy艂膮czenie s臋dziego wp艂ynie, zdaniem Senatu, na bezstronno艣膰 w orzecznictwie?</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Jakie konkretne przes艂anki leg艂y u podstaw wprowadzenia do zapis贸w Kodeksu post臋powania cywilnego instytucji zaskar偶alno艣ci postanowienia s膮du o przymusowym sprowadzeniu 艣wiadka b膮d藕 nakazuj膮cym jego aresztowanie? Czy wynika to ze statystyk m贸wi膮cych o nadmiernej ilo艣ci tego rodzaju post臋powa艅 przez s膮dy? Czy liberalizacja dotychczasowych przepis贸w nie wp艂ynie jeszcze bardziej ujemnie na tocz膮ce si臋 latami procesy cywilne spowodowane w艂a艣nie umy艣lnym niestawiennictwem 艣wiadk贸w?</u>
          <u xml:id="u-741.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy w obu przypadkach b臋dziemy mie膰 do czynienia z 藵kontrol膮 instancyjn膮藵, czy tylko z 藵weryfikacj膮藵 orzeczenia s膮du I instancji?</u>
          <u xml:id="u-741.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Prosz臋 o przytoczenie motyw贸w zastrze偶e艅 zg艂oszonych przez Krajow膮 Rad臋 S膮downictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Marsza艂ek Sejmu, na podstawie art. 87 ust. 2 w zwi膮zku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieruje senacki projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks post臋powania cywilnego, zawarty w druku nr 3901, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Na tym zako艅czyli艣my rozpatrywanie punkt贸w porz膮dku dziennego zaplanowanych na dzie艅 16 marca.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Informuj臋, 偶e zg艂osili si臋 pos艂owie w celu wyg艂oszenia o艣wiadcze艅 poselskich.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy kto艣 z pa艅 i pan贸w pos艂贸w pragnie jeszcze wyg艂osi膰 o艣wiadczenie?</u>
          <u xml:id="u-742.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nikt si臋 nie zg艂asza.</u>
          <u xml:id="u-742.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">List臋 pos艂贸w zg艂oszonych do o艣wiadcze艅 uwa偶am zatem za zamkni臋t膮.</u>
          <u xml:id="u-742.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Raz jeszcze informuj臋, 偶e swoje o艣wiadczenie do protoko艂u z艂o偶y艂 pan pose艂 Antoni B艂膮dek.</u>
          <u xml:id="u-742.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O艣wiadczenie wyg艂osi pan pose艂 Szymon Stanis艂aw Gi偶y艅ski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W filmie Jeana-Luca Godarda 藵Amatorski gang藵 bohater pragnie poprawi膰 rekord pewnego Amerykanina, kt贸ry zu偶y艂 9 minut i 40 sekund na zwiedzenie Luwru.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Mi艂o mi pa艅stwa powiadomi膰, i偶 rekord Amerykanina w kategorii artystycznego happeningu zosta艂 w ci膮gu ostatnich 4 dni, od soboty 12 marca, wielokrotnie pobity, i to u nas, w naszym kraju, w Polsce. A to za spraw膮 samego pana premiera Donalda Tuska, kt贸ry udzielaj膮c obszernej wypowiedzi 藵Gazecie Wyborczej藵, udowodni艂 ponad wszelk膮 w膮tpliwo艣膰, i偶 dok艂adne, wnikliwe, a nawet granicz膮ce z pedanteri膮 przestudiowanie osi膮gni臋膰 jego rz膮du up艂ywaj膮cej kadencji zajmuje znacznie mniej czasu ni偶 owe 9 minut i 40 sekund. I to tak偶e w贸wczas, gdyby jakikolwiek badacz fascynat niezno艣nie sylabizowa艂 i niemi艂osiernie przeci膮ga艂 samog艂oski. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi. Dzi臋kuj臋 r贸wnie偶 za takie syntetyczne, sztabowe przedstawienie o艣wiadczenia.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Prosz臋 pana pos艂a Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-744.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan pose艂 艁ukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym wyg艂osi膰 o艣wiadczenie w sprawie likwidacji plac贸wek Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Dzi艣 byli艣my 艣wiadkami protestu pracownik贸w Poczty Polskiej z 23 organizacji zwi膮zkowych wspieranych przez mieszka艅c贸w ma艂ych miejscowo艣ci, kt贸rzy obawiaj膮 si臋 utraty dost臋pu do urz臋d贸w pocztowych. Protestuj膮cy nie zgadzaj膮 si臋 z planowanym przez zarz膮d Poczty Polskiej zbyciem ok. 700 nieruchomo艣ci nale偶膮cych do poczty w ca艂ym kraju. Ich miejsce maj膮 zaj膮膰 agencje prywatne, kt贸re ju偶 zaczynaj膮 zajmowa膰 si臋 dostarczaniem przesy艂ek. Jednak zdaniem zwi膮zk贸w zawodowych nie b臋d膮 one w stanie zapewni膰 bezpiecze艅stwa i w艂a艣ciwej jako艣ci us艂ug. Pod petycj膮 sprzeciwiaj膮c膮 si臋 planom restrukturyzacji podpisa艂o si臋 ju偶 ponad 100 tys. os贸b, kt贸re nie s膮 pracownikami poczty. Likwidacja plac贸wek oznacza r贸wnie偶 masowe zwolnienia. Redukcja etat贸w przewiduje zwolnienie do pa藕dziernika 2011 r. blisko 5 tys. pracownik贸w. Cz臋艣膰 dotychczasowych urz臋d贸w ma zosta膰 przekszta艂cona w tzw. agencje pocztowe. Tego typu rozwi膮zanie, nastr臋czaj膮ce wielu w膮tpliwo艣ci co do jego s艂uszno艣ci, spotka艂o si臋 ze zdecydowanym sprzeciwem zwi膮zk贸w zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#PoselLukaszZbonikowski">Pierwszy problem dotyczy korzystania z kont za艂o偶onych w Banku Pocztowym. Po wej艣ciu w 偶ycie przebudowy systemowej zostanie ono znacznie ograniczone, poniewa偶 osoby, kt贸re do tej pory umieszcza艂y swoje renty i emerytury na takich rachunkach, nie b臋d膮 mog艂y w dalszym ci膮gu korzysta膰 z tego rodzaju us艂ug finansowych, je艣li nie prowadz膮 dzia艂alno艣ci gospodarczej. Utrudnienia b臋d膮 dotyczy艂y tak偶e dodatkowych koszt贸w i nak艂ad贸w czasu wymaganych w zwi膮zku z podr贸偶owaniem do znacznie oddalonych plac贸wek pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-745.3" who="#PoselLukaszZbonikowski">Kolejnym czynnikiem wymuszaj膮cym zwi臋kszenie 艣rodk贸w finansowych jest bowiem wymiana dokument贸w, piecz膮tek etc., jak膮 niesie ka偶da zmiana systemowa. Pyta艂em niedawno o w膮tpliwo艣ci dotycz膮ce restrukturyzacji w sp贸艂ce ENERGA. Poczta Polska to kolejna instytucja, w kt贸rej restrukturyzacja to po prostu likwidacja. Dzi艣 manifestanci przynie艣li pod kancelari臋 premiera trumn臋, kt贸ra ma symbolizowa膰 kondycj臋 Poczty Polskiej. Ile jeszcze trzeba takich manifestacji, by rz膮d wreszcie zauwa偶y艂 prawdziwe problemy Polak贸w? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-745.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">R贸wnie偶 dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Zbonikowskiemu za sztuk臋 skondensowania o艣wiadczenia. A m贸wi膰 kr贸tko to jest rzeczywi艣cie sztuka.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zapraszam do wyg艂oszenia o艣wiadczenia pana pos艂a Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym zaj膮膰 si臋 spraw膮 wa偶n膮 dla mojego regionu, regionu 艣wi臋tokrzyskiego, albowiem po raz kolejny mamy do czynienia z pr贸b膮 zdyskredytowania ziemi 艣wi臋tokrzyskiej. Najpierw spotykali艣my si臋 z przedziwnymi dzia艂aniami ze strony w艂adz rz膮dowych polegaj膮cymi na tym, 偶e Kielce jako stolic臋 regionu zacz臋to odcina膰 od 艣wiata. To by艂o zwi膮zane z tym, 偶e by艂y ograniczane 艣rodki na infrastruktur臋 drogow膮, na infrastruktur臋 kolejow膮 i wypad艂y tak naprawd臋 z krajowego programu dr贸g krajowych i autostrad dwie wa偶ne drogi, droga nr 7 i droga nr 73.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Ostatnio musieli艣my si臋 zmierzy膰 z problemem nieuwzgl臋dnienia Kielc na li艣cie polskich metropolii w zwi膮zku z projektem planu przestrzennego zagospodarowania naszego kraju. Jest w tej sprawie z艂o偶ona gdzie艣 obietnica. Zobaczymy czy zostanie dotrzymana.</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Ale problem, kt贸ry nas dotkn膮艂 najbardziej w ostatnich dniach, to publikacja w jednym z organ贸w partii rz膮dz膮cej. Chodzi o to samo pismo, kt贸re nie tak dawno zas艂yn臋艂o z tego, 偶e pokaza艂o, w jaki spos贸b politycy Platformy Obywatelskiej podchodz膮 do problem贸w zdrowotnych ludzi starszych. Tak, w tej samej gazecie jeden z dzia艂aczy Platformy Obywatelskiej przedstawi艂 region 艣wi臋tokrzyski jako typowy za艣cianek, wojew贸dztwo, kt贸re tak naprawd臋 mo偶e si臋 pochwali膰 samymi z艂ymi rzeczami, wojew贸dztwo, w kt贸rym jest s艂aba w艂adza niepotrafi膮ca zadba膰 o interesy. A przypomn臋, 偶e w tym wojew贸dztwie rz膮dzi przecie偶 Platforma Obywatelska z Polskim Stronnictwem Ludowym. I to jest wielce niezrozumia艂e, dlaczego takie artyku艂y, szkaluj膮ce wojew贸dztwo 艣wi臋tokrzyskie, pojawiaj膮 si臋 w takich czasopismach.</u>
          <u xml:id="u-747.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">Z tego miejsca chcia艂bym wezwa膰 przyw贸dc臋 Platformy Obywatelskiej do tego, aby przeprosi艂 mieszka艅c贸w wojew贸dztwa 艣wi臋tokrzyskiego za wszelkie z艂o, kt贸re p艂ynie od tej partii w kierunku jego mieszka艅c贸w. Bo jak mo偶na powiedzie膰 o przepi臋knym mie艣cie W膮chock, mie艣cie z bogat膮 tradycj膮, mie艣cie, gdzie mieszkaj膮 patrioci zas艂u偶eni dla ojczyzny, 偶e jest to miasto pijaczk贸w i wylenia艂ych kot贸w. To jest po prostu rzecz skandaliczna. Jeszcze raz wzywam premiera Donalda Tuska, lider贸w regionalnej Platformy Obywatelskiej do tego, aby zdobyli si臋 na g艂臋bok膮 refleksj臋 nad tym, co czyni膮 wobec wojew贸dztwa 艣wi臋tokrzyskiego. S膮dz臋, 偶e s膮 winni jego mieszka艅com dobre s艂owo, kt贸re zmieni t臋 sytuacj臋, i 偶e wreszcie partia rz膮dz膮ca zadba o losy tej ziemi, ziemi 艣wi臋tokrzyskiej, zas艂u偶onej dla Polski. O to apeluj臋 i zapraszam pana premiera Donalda Tuska, zreszt膮 niejednokrotnie to czyni艂em z trybuny sejmowej, aby zechcia艂 zmierzy膰 si臋 z prawdziwymi problemami ziemi 艣wi臋tokrzyskiej i wzi膮艂 si臋 za dzia艂anie, tak aby te problemy rozwi膮za膰, bo jest ich du偶o. Wojew贸dztwo 艣wi臋tokrzyskie zosta艂o wprowadzone na 艣cie偶k臋 dobrego rozwoju w latach 2005-2007 i z tej 艣cie偶ki zaczyna powolutku schodzi膰. Protestuj膮 wobec takich skandalicznych zachowa艅 parlamentarzy艣ci 艣wi臋tokrzyscy z Prawa i Sprawiedliwo艣ci, protestuje 藵Solidarno艣膰藵 艣wi臋tokrzyska i wielu innych ludzi dobrej woli.</u>
          <u xml:id="u-747.5" who="#PoselKrzysztofLipiec">Jeszcze raz prosz臋 o to, aby ta sprawa zosta艂a za艂atwiona, tak aby w przysz艂o艣ci takie sytuacje nie mia艂y miejsca, bo ludzie ziemi 艣wi臋tokrzyskiej nie zas艂u偶yli sobie na to, aby byli w ten spos贸b traktowani przez dzia艂aczy Platformy Obywatelskiej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-747.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O艣wiadczenie wyg艂osi pan pose艂 Jaros艂aw Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Chcia艂bym kontynuowa膰 te s艂owa rozgoryczenia, jakie wypowiedzia艂 przed chwil膮 pan pose艂 Krzysztof Lipiec. Te偶 jestem pos艂em ziemi 艣wi臋tokrzyskiej. Pan profesor Henryk Samsonowicz, doctor honoris causa Uniwersytetu Jana Kochanowskiego, honorowy obywatel wielu miejscowo艣ci naszego wojew贸dztwa, powiedzia艂, 偶e wojew贸dztwo 艣wi臋tokrzyskie to serce Rzeczypospolitej. Chcia艂bym z tego miejsca, jako pose艂 ziemi 艣wi臋tokrzyskiej, wyrazi膰 wielkie s艂owa oburzenia wobec aroganckiego sposobu, w jaki pan redaktor Piotr Rachtan w gazecie propagandowej Platformy Obywatelskiej 藵POg艂os藵 pisa艂 o wojew贸dztwie 艣wi臋tokrzyskim i jego mieszka艅cach.</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">My艣l臋, 偶e pan redaktor Piotr Rachtan, jako osoba zaufana by艂ego marsza艂ka Sejmu pana Bronis艂awa Komorowskiego, a obecnego prezydenta - w jego imieniu na wykuskiej polanie odczytywa艂 list, kt贸ry wychwala艂 bohaterstwo 偶o艂nierzy Armii Krajowej w czasie II wojny 艣wiatowej - uczyni艂 wielk膮 szkod臋 ludziom tego wojew贸dztwa, jego dorobkowi i wielkim zmaganiom, kt贸re czyni膮 mieszka艅cy ziemi 艣wi臋tokrzyskiej w tych trudnych czasach. Jest to niedopuszczalne, aby w partyjnej gazecie po raz kolejny poni偶ano ludzi. Wcze艣niej poni偶ano ludzi s艂abych, schorowanych, odbieraj膮c im mo偶liwo艣膰 leczenia, wychodzenia z trudnych sytuacji zdrowotnych, a teraz ca艂y region zawstydza si臋 przed Polsk膮. Zastanawiam si臋, czy te opinie, kt贸re s膮 wyg艂aszane w tym pi艣mie, s膮 oficjalnym stanowiskiem partii rz膮dz膮cej. Niedopuszczalny jest fakt, aby aktywi艣ci partii w swoim oficjalnym organie wyst臋powali w ten spos贸b.</u>
          <u xml:id="u-749.3" who="#PoselJaroslawRusiecki">Jeszcze raz, tak jak parlamentarzy艣ci Prawa i Sprawiedliwo艣ci, radni sejmiku, kombatanci, zwi膮zkowcy, domagamy si臋 od w艂adz partii, pana premiera Donalda Tuska, od w艂adz lokalnych partii w wojew贸dztwie 艣wi臋tokrzyskim s艂owa 藵przepraszam藵. My艣l臋, 偶e nale偶y si臋 to temu do艣wiadczonemu regionowi w skali historii i w obecnym czasie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-749.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wyg艂oszenie o艣wiadczenia prosz臋 pana pos艂a Romana Kaczora.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wyg艂oszenie o艣wiadczenia prosz臋 pana pos艂a Tadeusza Iwi艅skiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Wybitny rosyjski pisarz i poeta Jewgienij Jewtuszenko celnie zauwa偶y艂 przed laty, 偶e poci膮g sprawiedliwo艣ci zawsze si臋 sp贸藕nia. Ta gorzka i smutna konstatacja sprawdza si臋 bardzo cz臋sto na wielu polach. Niezwyk艂ym paradoksem jest jednak przypadek, w kt贸rym 贸w poci膮g si臋 wykoleja, a odpowiedzialno艣膰 za to ponosi minister sprawiedliwo艣ci. Z tak膮 sytuacj膮 mamy w艂a艣nie do czynienia na Warmii i Mazurach, gdzie resort sprawiedliwo艣ci nie po raz pierwszy w ostatnich latach przedstawia niezwykle kontrowersyjne i de facto nieskonsultowane projekty zmian w艂a艣ciwo艣ci terytorialnej s膮d贸w. W praktyce utrudni艂yby one znacz膮co dost臋p obywateli do instytucji wymiaru sprawiedliwo艣ci. Chodzi konkretnie o maj膮ce wej艣膰 w 偶ycie 1 kwietnia rozporz膮dzenia w sprawie utworzenia s膮d贸w pracy i s膮d贸w ubezpiecze艅 spo艂ecznych, a tak偶e s膮d贸w apelacyjnych, s膮d贸w okr臋gowych i s膮d贸w rejonowych oraz ustalenia ich siedzib i obszar贸w w艂a艣ciwo艣ci. W pierwszym przypadku, bez podania sensownego uzasadnienia, mia艂yby ulec likwidacji wydzia艂y pracy w s膮dach rejonowych Bartoszyc, Biskupca, Braniewa, Dzia艂dowa, Gi偶ycka i I艂awy, a przecie偶 te s膮dy odgrywaj膮 szczeg贸ln膮 rol臋 w zabezpieczeniu interes贸w mieszka艅c贸w b臋d膮cych zar贸wno pracownikami, jak te偶 pracodawcami. W drugim przypadku s膮dy rejonowe w E艂ku, Gi偶ycku, Olecku i Piszu, przy czym w nowej wersji, co dowodzi chaosu decyzyjnego, tylko w E艂ku i Olecku mia艂y przej艣膰 pod jurysdykcj臋 S膮du Okr臋gowego w Suwa艂kach, w Podlaskiem. Powy偶sze propozycje spotka艂y si臋 z jednoznacznym sprzeciwem w艂adz samorz膮dowych Warmii i Mazur, mieszka艅c贸w, parlamentarzyst贸w, a tak偶e samych s臋dzi贸w. Przyj臋to w tej materii specjalne stanowiska, m.in. Zarz膮du Powiatu w Olsztynie, w艂adz Biskupca, Dzia艂dowa, Mr膮gowa czy Rady Okr臋gowej Izby Radc贸w Prawnych w Olsztynie skupiaj膮cej a偶 800 cz艂onk贸w. We wszystkich jasno wskazuje si臋, 偶e trudno dostrzec w projektach rozporz膮dze艅 racjonalne j膮dro. Nie prowadzi艂oby to do oszcz臋dno艣ci. Co wi臋cej, to obywatele tych s艂abo rozwini臋tych rejon贸w kraju, cz臋sto spauperyzowani (w tym regionie przecie偶 poziom bezrobocia jest najwy偶szy w Polsce), musieliby ponosi膰 zwi臋kszone koszty wyd艂u偶onej drogi, cz臋sto blisko o 100 km, do s膮du. Przytaczana nieformalnie przez urz臋dnik贸w ministerstwa argumentacja, i偶 do likwidacji mia艂y p贸j艣膰 ma艂e wydzia艂y o minimalnej obsadzie, gdzie rozpatruje si臋 mniej ni偶 120 spraw rocznie, nie wytrzymuje krytyki. Projekt zmian przekre艣la ponadto starania wielu podmiot贸w o utworzenie S膮du Apelacyjnego w Olsztynie, a zarazem zamierzon膮 popraw臋 dost臋pu mieszka艅c贸w Warmii i Mazur do s膮d贸w i wreszcie starania na rzecz ujednolicenia struktury s膮downictwa w regionie. W zdecydowanym stanowisku Sejmiku Wojew贸dztwa Warmi艅sko-Mazurskiego z 22 lutego stwierdza si臋 jasno, i偶 jest rzecz膮 niedopuszczaln膮, 偶e pan minister nie zechcia艂 przedstawi膰 samorz膮dowi wojew贸dztwa oraz zainteresowanym podmiotom jakichkolwiek argument贸w odno艣nie do proponowanej zmiany. Wprowadzenie jej w 偶ycie spowoduje za艣 ca艂kowicie kuriozaln膮 sytuacj臋, w kt贸rej s膮dy z terenu jednego wojew贸dztwa znajd膮 si臋 w trzech okr臋gach: elbl膮skim, olszty艅skim i suwalskim, oraz pozostan膮 w jurysdykcji dw贸ch s膮d贸w apelacyjnych. Obecny podzia艂 terytorialny s膮d贸w funkcjonuje od 10 lat, jego zmiana mog艂aby doprowadzi膰 do chaosu. Mia艂oby to te偶 negatywne konsekwencje kadrowe i ekonomiczne. 4,5 mln z艂 ju偶 wydano na skoordynowanie system贸w informatycznych w s膮dach okr臋gu olszty艅skiego. Wed艂ug informacji medi贸w lokalnych 10 marca wiceminister sprawiedliwo艣ci Stanis艂aw Chmielewski podpisa艂 rozporz膮dzenie w sprawie zmian w podleg艂o艣ci terytorialnej s膮d贸w rejonowych w E艂ku i Olecku. Od kwietnia ma te偶 nast膮pi膰 likwidacja dzia艂aj膮cego w E艂ku zamiejscowego X Wydzia艂u Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych S膮du Okr臋gowego w Olsztynie. Ta nowa sytuacja tworzy negatywny precedens w skali Polski. Bez w膮tpienia lepiej, je艣li w艂a艣ciwo艣膰 s膮d贸w jest zgodna z granicami wojew贸dztw. Co wi臋cej, rodz膮 si臋 powa偶ne w膮tpliwo艣ci co do sp贸jno艣ci regionu Warmii i Mazur. Rzecz膮 niezwyk艂膮 jawi si臋 ostentacyjne negowanie przez ministerstwo opinii spo艂ecze艅stwa wojew贸dztwa. Przed miesi膮cem wyst膮pi艂em z odno艣n膮 interpelacj膮 do ministra Krzysztofa Kwiatkowskiego. Domagam si臋 m.in. odpowiedzi, dlaczego resort z uporem godnym lepszej sprawy podejmuje kolejne pr贸by wy艂膮czania s膮d贸w rejonowych ze wschodniej cz臋艣ci Warmii i Mazur spod jurysdykcji s膮d贸w okr臋gowych w Olsztynie na rzecz swoi艣cie reanimowanego s膮du w Suwa艂kach, a tak偶e ustosunkowania si臋</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#PoselTadeuszIwinski"> do opinii, czy wp艂yw na to ma okre艣lona obsada kadrowa kierowniczych struktur resortu. Apeluj臋 niniejszym do ministra sprawiedliwo艣ci o odst膮pienie od wskazanych niezbyt przemy艣lanych decyzji. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wyg艂oszenie o艣wiadczenia prosz臋 pana pos艂a Krzysztofa Maciejewskiego, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Na wst臋pie przyznam, 偶e do wyg艂oszenia tego o艣wiadczenia zmobilizowa艂 mnie swoj膮 dzisiejsz膮 wypowiedzi膮 pan minister Sikorski, gdy偶 b臋d膮c nastawionym na wys艂uchanie warto艣ciowych za艂o偶e艅 polskiej polityki zagranicznej na 2011 r., wys艂ucha艂em informacji na temat dotychczasowych osi膮gni臋膰 MSZ, czyli resortu kierowanego w艂a艣nie przez pana Sikorskiego.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">W dzisiejszym porz膮dku obrad 87. posiedzenia Sejmu w punkcie 2. czytamy: Informacja ministra spraw zagranicznych o za艂o偶eniach polskiej polityki zagranicznej w 2011 roku - debata kr贸tka. Najpierw trudno zrozumie膰, dlaczego debata kr贸tka. Przecie偶 stoimy na progu przej臋cia przez Polsk臋 prezydencji w Unii Europejskiej. Dobrze by艂oby wi臋c us艂ysze膰 co艣 wi臋cej na temat tego, jaki polski rz膮d ma pomys艂 na polityk臋 Unii Europejskiej. W膮tpliwe dotychczasowe dokonania polskiego MSZ, cz臋sto podkre艣lane przez pos艂贸w uczestnicz膮cych w dzisiejszej debacie, niestety nie s膮 politycznym programem na przysz艂o艣膰 Unii Europejskiej. W 艣wietle dzisiejszych jak偶e powa偶nych wydarze艅 na 艣wiecie musimy zaproponowa膰 przemy艣lane i m膮dre propozycje, b臋d膮ce podstaw膮 do podj臋cia powa偶nych decyzji, kt贸re doprowadz膮 do pomy艣lnych, g艂贸wnie dla cierpi膮cych ludzi, rozwi膮za艅.</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">A wi臋c nasuwaj膮 si臋 pytania. Dlaczego s艂uchamy opowie艣ci o wydarzeniach, kt贸rych wszyscy jeste艣my 艣wiadkami? Dlaczego pr臋偶ymy polityczne musku艂y, skoro szybko mo偶e si臋 okaza膰, 偶e s膮 nafaszerowane intelektualnym dopingiem i mog膮 艂atwo p臋kn膮膰 jak marzenia najbardziej ufnych Polak贸w.</u>
          <u xml:id="u-753.3" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Nie chcia艂bym, aby mieszka艅cy Unii Europejskiej zawiedli si臋 na Polakach. Mamy jeszcze troch臋 czasu, wi臋c, panie ministrze Sikorski, niech pan si臋gnie po pot臋偶ne pok艂ady intelektu Polak贸w, kt贸re w pana przekonaniu s膮 nasz膮 wielk膮 warto艣ci膮 wnoszon膮 w posagu do Unii Europejskiej. Niech pan si臋gnie po do艣wiadczenia Polak贸w. Niech pan wreszcie w艂a艣ciwie zrozumie potrzeby narodu polskiego, kt贸remu polski rz膮d powinien s艂u偶y膰. Przecie偶 potrzeby te tworz膮 si臋 na bazie wydarze艅, z jakimi mamy do czynienia ka偶dego dnia. W opracowywaniu politycznego programu dla Europy niech pan nie zapomina o pi臋knym kulturowym baga偶u Polak贸w.</u>
          <u xml:id="u-753.4" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Je艣li zacznie pan powy偶sze warto艣ci rozumie膰 i zacznie z nich korzysta膰, a nie tylko o nich m贸wi膰, to wierz臋, 偶e polska misja wobec narod贸w Unii Europejskiej b臋dzie dobrze wype艂niona. Wierz臋 r贸wnie偶, 偶e dobrze b臋d膮 zabezpieczone polskie interesy gospodarcze i polityczne, bo nigdy nie wolno nam zapomina膰, 偶e dla wszystkich Polak贸w Polska jest najwa偶niejsza. Taka postawa z pewno艣ci膮 nie b臋dzie przeszkadza艂a przy budowaniu dobrych stosunk贸w z partnerami zagranicznymi.</u>
          <u xml:id="u-753.5" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Je艣li uwa偶amy, 偶e Niemcy powinny by膰 najwa偶niejszym partnerem Polak贸w w Europie, niech tak b臋dzie. Nie zgadzam si臋 jednak na zbli偶one postrzeganie s膮siedztwa w Unii Europejskiej. To postrzeganie s膮siedztwa musi by膰 dok艂adnie takie samo, bo my Polacy w swoich potrzebach jeste艣my dok艂adnie tacy sami jak Niemcy.</u>
          <u xml:id="u-753.6" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Chcia艂bym, aby post臋p w rozwi膮zywaniu spraw historycznych mi臋dzy Polsk膮 i Rosj膮 nie by艂 pustym has艂em, lecz doczeka艂 si臋 konkretnych wniosk贸w, a bie偶膮ca wsp贸艂praca mi臋dzy tymi krajami satysfakcjonowa艂a obydwie strony.</u>
          <u xml:id="u-753.7" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Ca艂y czas czekam na konkretne dzia艂ania polskiego rz膮du w zakresie przeciwdzia艂ania 艂amaniu praw cz艂owieka na Bia艂orusi.</u>
          <u xml:id="u-753.8" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">W swoim wyst膮pieniu pan minister Sikorski podkre艣la艂, 偶e jego dzia艂ania s膮 i b臋d膮 oparte na wiarygodno艣ci i solidarno艣ci. Trudno jest mi jako艣 w to uwierzy膰, poniewa偶 w dzisiejszym przem贸wieniu kilkakrotnie u偶ywa艂 zwrot贸w 藵nauczcie si臋藵, 藵zrozumcie藵. Nie wiem, kogo mia艂 na my艣li.</u>
          <u xml:id="u-753.9" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Nie chc臋 z takiej postawy wobec polskich parlamentarzyst贸w wyci膮ga膰 zbyt daleko id膮cych wniosk贸w. Pozostan臋 wi臋c w przekonaniu, 偶e to zwyk艂e przej臋zyczenie i niesolidne przygotowanie si臋 do prezentacji dotychczasowych dokona艅 MSZ. R贸wnocze艣nie wierz臋, 偶e w niedalekiej przysz艂o艣ci jeszcze us艂yszymy prawdziw膮, powa偶n膮 i napawaj膮c膮 optymizmem informacj臋 ministra spraw zagranicznych o za艂o偶eniach polskiej polityki zagranicznej w 2011 r., i to w czasie, na jaki taka debata zas艂uguje. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-753.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wyg艂oszenie o艣wiadczenia prosz臋 pana pos艂a Zbigniewa Wojciechowskiego, Polska jest Najwa偶niejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselZbigniewWojciechowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzisiaj, a w艂a艣ciwie ju偶 wczoraj, zosta艂y przedstawione w Sejmie za艂o偶enia polskiej polityki zagranicznej. Pan minister Rados艂aw Sikorski zrobi艂 to w spos贸b profesjonalny, czyli dyplomatyczny. Przedstawiaj膮c polsk膮 polityk臋 wschodni膮, nie wspomnia艂 jednak, 偶e sta艂a si臋 ona dla Polski priorytetowa za czas贸w, gdy prezydentem RP by艂 艣p. prezydent Lech Kaczy艅ski, a bezpo艣rednim jej konstruktorem i realizatorem by艂 minister Mariusz Handzlik, jeden z najwybitniejszych ministr贸w spraw zagranicznych w niepodleg艂ej Polsce. Apeluj臋 do obecnego prezydenta Bronis艂awa Komorowskiego, do premiera Donalda Tuska oraz do ministra spraw zagranicznych Rados艂awa Sikorskiego, aby polityka wschodnia nadal by艂a dla Polski priorytetowa. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O wyg艂oszenie o艣wiadczenia prosz臋 - b臋dzie je wyg艂asza膰 jako ostatni - pana pos艂a Jacka Kasprzyka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselJacekKasprzyk">Szanowny Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W swoim o艣wiadczeniu chcia艂bym zapozna膰 Wysok膮 Izb臋 ze stanowiskiem Rady Miasta Cz臋stochowy w sprawie zamiaru likwidacji Wydzia艂u Gospodarczego S膮du Okr臋gowego w Cz臋stochowie przy ul. D膮browskiego. Oto jego tre艣膰:</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#PoselJacekKasprzyk">W zwi膮zku z pojawiaj膮cymi si臋 informacjami na temat ewentualnej likwidacji Wydzia艂u Gospodarczego S膮du Okr臋gowego w Cz臋stochowie Rada Miasta Cz臋stochowy wyra偶a g艂臋bokie zaniepokojenie zamiarem likwidacji tej bardzo wa偶nej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-757.2" who="#PoselJacekKasprzyk">S膮d Okr臋gowy - Wydzia艂 Gospodarczy pe艂ni niezwykle istotn膮 funkcj臋 w rozwi膮zywaniu spor贸w pomi臋dzy miejscowymi przedsi臋biorcami. Wydzia艂 Gospodarczy S膮du Okr臋gowego rozpatruje sprawy z zakresu prawa gospodarczego w I i II instancji o prawa maj膮tkowe, w kt贸rych warto艣膰 przedmiotu sporu przewy偶sza 100 tys. z艂.</u>
          <u xml:id="u-757.3" who="#PoselJacekKasprzyk">Do Wydzia艂u Gospodarczego S膮du Okr臋gowego w Cz臋stochowie zgodnie ze statystykami w samym tylko 2010 r. wp艂yn臋艂o a偶 669 spraw. Ewentualne przeniesienie Wydzia艂u Gospodarczego S膮du Okr臋gowego do Katowic wi膮za膰 si臋 b臋dzie z licznymi niedogodno艣ciami dla cz臋stochowskich przedsi臋biorc贸w.</u>
          <u xml:id="u-757.4" who="#PoselJacekKasprzyk">Maj膮c na uwadze powy偶sze uzasadnienie, liczymy, 偶e minister sprawiedliwo艣ci wycofa si臋 z zamiaru likwidacji Wydzia艂u Gospodarczego S膮du Okr臋gowego w Cz臋stochowie.</u>
          <u xml:id="u-757.5" who="#PoselJacekKasprzyk">Wysoka Izbo! B臋d膮c pos艂em z okr臋gu cz臋stochowskiego, pragn臋 o艣wiadczy膰, 偶e w pe艂ni popieram wy偶ej wymienione stanowisko i apeluj臋 do pana ministra sprawiedliwo艣ci o pozytywne ustosunkowanie si臋 do pro艣by samorz膮du miasta Cz臋stochowy w wy偶ej wymienionej sprawie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Kasprzykowi.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Na tym zako艅czyli艣my o艣wiadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Trwaj膮cy obecnie okres Wielkiego Postu przynosi nam zawsze refleksj臋 nad krzy偶em oraz nad cierpieniem pierwszych wyznawc贸w Chrystusa, kt贸rzy gin臋li z r膮k prze艣ladowc贸w. To w艂a艣nie obraz pierwszych trzech wiek贸w chrze艣cija艅stwa kojarzy nam si臋 z prze艣ladowaniami Ko艣cio艂a. Warto jednak pami臋ta膰, 偶e skala dzisiejszych prze艣ladowa艅 chrze艣cijan przypomina t臋 z pocz膮tku naszej ery.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#PoselAntoniBladek">Dzisiaj, w XXI wieku trzeba jasno powiedzie膰: Golgota wci膮偶 trwa! Dzisiejsze prze艣ladowania chrze艣cijan s膮 kontynuacj膮 Golgoty, kt贸ra wci膮偶 trwa na wszystkich kontynentach 艣wiata. Gdy demokratyczna Europa zabrania obecno艣ci krzy偶a w przestrzeni publicznej, w Somalii i Etiopii codziennie w miejscach publicznych krzy偶uje si臋 chrze艣cijan. Od pierwszego Chrystusowego krzy偶a na Golgocie do dnia dzisiejszego zamordowano ponad 75 mln chrze艣cijan. W samym XX wieku, wieku rozwoju cywilizacji, zamordowano 45 mln chrze艣cijan, a wi臋c w poprzednim stuleciu dziennie mordowano 1246 chrze艣cijan. Z raportu ONZ wynika, 偶e obecnie mordowanych jest 170 tys. chrze艣cijan rocznie. I cho膰 liczba ta jest w zdecydowany spos贸b zani偶ona, to i tak budzi przera偶enie.</u>
          <u xml:id="u-759.2" who="#PoselAntoniBladek">W demokratycznym 艣wiecie, zawieraj膮cym tysi膮ce wznios艂ych deklaracji praw cz艂owieka, brakuje powa偶nej debaty nad problemem chrze艣cijan na ca艂ym 艣wiecie, kt贸rzy codziennie s膮 w brutalny spos贸b prze艣ladowani. Przyw贸dcy 艣wiata dyskutuj膮 nad gin膮cymi chrz膮szczami i grzybami, zapominaj膮c, 偶e codziennie na naszych oczach dokonuje si臋 ludob贸jstwa ze wzgl臋du na pogl膮dy religijne.</u>
          <u xml:id="u-759.3" who="#PoselAntoniBladek">Polski Sejm, rz膮d oraz prezydent powinni zdecydowanie w艂膮czy膰 si臋 w obron臋 prze艣ladowanych chrze艣cijan na 艣wiecie. Kiedy 艣wiat cz臋sto milczy, Polska powinna wyra藕nie wesprze膰 wszystkich prze艣ladowanych za wiar臋. To zobowi膮zanie wobec ochrony wolno艣ci religijnej wynika z naszej historii, kultury, tradycji oraz to偶samo艣ci narodowej.</u>
          <u xml:id="u-759.4" who="#PoselAntoniBladek">Prze艣ladowania dotykaj膮 r贸wnie偶 polskich obywateli, kt贸rzy jako misjonarze nios膮 na ca艂ym 艣wiecie nie tylko pomoc duchow膮, ale konkretn膮 pomoc humanitarn膮. 18 lutego br. w Tunezji zamordowano polskiego kap艂ana salezjanina Marka Rybi艅skiego. Ksi膮dz Marek zgin膮艂 bestialsko zamordowany w 34. roku 偶ycia, w 6. roku kap艂a艅stwa. Przebywaj膮c na misjach w Tunezji, ksi膮dz Marek Rybi艅ski pisa艂: Chcia艂bym wyje偶d偶a膰 st膮d z przekonaniem, 偶e by艂em potrzebny. 呕e zostawi艂em po sobie co艣 dobrego. Bez w膮tpienia jego pragnienie, pomimo m臋cze艅skiej 艣mierci, si臋 spe艂ni艂o. Polski misjonarz uczy艂 muzu艂ma艅skie dzieci, organizowa艂 szko艂臋 tamtej spo艂eczno艣ci. Zostawi艂 dobro, kt贸rego nie docenili oprawcy. Kiedy jednak jego muzu艂ma艅scy towarzysze dowiedzieli si臋, 偶e 偶ycie kap艂ana zosta艂o tak brutalnie i gwa艂townie przerwane, t艂umnie wyszli na ulic臋, by zamanifestowa膰 swoj膮 solidarno艣膰 z jego najbli偶szymi.</u>
          <u xml:id="u-759.5" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Chcia艂bym podkre艣li膰, 偶e ofiara 偶ycia ksi臋dza Marka Rybi艅skiego i wszystkich prze艣ladowanych chrze艣cijan powinna by膰 zobowi膮zaniem dla wszystkich wierz膮cych, a ich przyk艂ad codziennym dla nas wyzwaniem. Pomy艣lmy, ile to razy ka偶dy z nas w towarzystwie znajomych nie przyzna艂 si臋 do swoich pogl膮d贸w religijnych, obawiaj膮c si臋 szyderczych uwag lub u艣miech贸w. W Somalii, Afganistanie, Indonezji i w wielu innych krajach pomimo gro藕by 艣mierci lub okaleczenia chrze艣cijanie odwa偶nie wyznaj膮 nasze wsp贸lne kredo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PoselJanKulas">Moje o艣wiadczenie poselskie po艣wi臋cam pami臋ci Romana Komierowskiego (1846-1924) - ziemianina pomorsko-kraje艅skiego, nowoczesnego i skutecznego gospodarza, or臋downika pracy organicznej pod zaborem pruskim, parlamentarzysty z 27-letnim sta偶em, Polaka-katolika, zas艂u偶onego pisarza historycznego.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PoselJanKulas">Roman Komierowski urodzi艂 si臋 15 sierpnia 1846 r. na Kaszubach, w Le艣nie ko艂o Chojnic. By艂 synem Tomasza Komierowskiego herbu Pomian i matki Agaty z kaszubskich Sikorskich. Roman wychowywa艂 si臋 w zas艂u偶onej dla polsko艣ci Kaszub i Pomorza rodzinie ziemia艅skiej. Jego ojciec by艂 dzia艂aczem Ligi Polskiej w Z艂otowie i Towarzystwa Rolniczego Ziemi Po艂udniowo-Pomorskiej, wsp贸艂tworzy艂 bibliotek臋 polsk膮.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#PoselJanKulas">Roman Komierowski zdoby艂 solidne i gruntowne wykszta艂cenie. Pierwsz膮 edukacj臋 pobiera艂 w rodzinnym dworze. Nast臋pnie uko艅czy艂 s艂awne gimnazjum w Chojnicach. Po maturze podj膮艂 studia prawnicze na uniwersytetach w Bonn, Berlinie i w Lipsku. Podczas studi贸w zaanga偶owa艂 si臋 w 偶ycie Zwi膮zku Polskich Akademik贸w w Berlinie, daj膮c tym samym 艣wiadectwo swojej wysokiej 艣wiadomo艣ci narodowej. W 1870 r. na uniwersytecie w Lipsku uzyska艂 tytu艂 doktora obojga praw.</u>
          <u xml:id="u-760.3" who="#PoselJanKulas">Roman Komierowski pierwsz膮 praktyk臋 zawodow膮 odbywa艂 w S臋polnie. Pog艂臋bia艂 swoje kwalifikacje w 艁ob偶enicy, Wroc艂awiu i Berlinie. S艂u偶b臋 wojskow膮 odby艂 w 1871 r. w pu艂ku huzar贸w w Poznaniu. Ostatecznie nie do ko艅ca wiadomo, dlaczego Komierowski zrezygnowa艂 z ubiegania si臋 o karier臋 prawnicz膮. Zapewne nie sprzyja艂a temu epoka kulturkampfu.</u>
          <u xml:id="u-760.4" who="#PoselJanKulas">Roman Komierowski 艣wiadomie wybra艂 偶yciow膮 drog臋 ziemianina i polityka. Pocz膮tki jego samodzielnego gospodarowania mia艂y miejsce w maj膮tku Nie偶uchowo. Po 艣mierci (1884 r.) m艂odszego brata W艂adys艂awa obj膮艂 w u偶ytkowanie rodzinny maj膮tek w Komierowie (ok. 675 ha ziemi ornej) k. Z艂otowa. Prowadzi艂 tutaj wzorow膮 i nowoczesn膮 gospodark臋 roln膮. Doprowadzi艂 do uprzemys艂owienia i specjalizacji maj膮tk贸w. Konsekwentnie powi臋ksza艂 area艂 uprawny ziemi. W swoich maj膮tkach posiada艂 m.in. gorzelni臋, tartak, mleczarni臋, suszarni臋 ziemniak贸w, uznan膮 reprodukcj臋 ziemiop艂od贸w, obor臋 zarodow膮 i hodowl臋 koni.</u>
          <u xml:id="u-760.5" who="#PoselJanKulas">W roku 1879 Roman Komierowski ustabilizowa艂 swoje 偶ycie rodzinne. O偶eni艂 si臋 z Mari膮 Kurnatowsk膮 z Po偶arowa, reprezentantk膮 wybitnej rodziny wielkopolskiej. Niew膮tpliwie pani Maria by艂a wsp贸艂tw贸rczyni膮 sukces贸w m臋偶a, szczeg贸lnie zaanga偶owa艂a si臋 w sprawy gospodarstwa, rodziny, Ko艣cio艂a i w dzia艂alno艣膰 charytatywn膮. Pa艅stwo Komierowscy doczekali si臋 syna Tomasza (1885 r.) i trzech c贸rek. Do historii przesz艂a Maria Leonowa Janta-Po艂czy艅ska, 偶ona parlamentarzysty i ministra rolnictwa oraz matka chrzestna legendarnego 偶aglowca 藵Dar Pomorza藵. Syn Tomasz, 偶onaty z R贸偶膮 Zamoysk膮, dzia艂a艂 w Pomorskim Zwi膮zku Ziemian. 3 wrze艣nia 1939 r. zosta艂 niestety zamordowany.</u>
          <u xml:id="u-760.6" who="#PoselJanKulas">Roman Komierowski docenia艂 znaczenie dzia艂alno艣ci publicznej. Dzia艂a艂 jednocze艣nie w pruskim samorz膮dzie terytorialnym i w polskich organizacjach spo艂ecznych. Jako prezes kierowa艂 Towarzystwem Gospodarczym Powiat贸w Nadnoteckich. Jako przyjaciel ksi臋dza Stanis艂awa Kujota by艂 wsp贸艂tw贸rc膮 i dzia艂aczem Towarzystwa Naukowego w Toruniu (TNT). By艂 tak偶e sekretarzem wydzia艂u historyczno-archeologicznego towarzystwa. Udziela艂 si臋 r贸wnie偶 w Towarzystwie Czytelni Ludowych. Utrzymywa艂 kontakty z instytucjami 偶ycia naukowego w Poznaniu. W latach 1885-1892 pracowa艂 w zarz膮dzie pozna艅skiego Centralnego Towarzystwa Gospodarczego, na kt贸rego 25-lecie wyda艂 sprawozdanie z og贸lnego rozwoju i dokona艅. W 1895 r. uczestniczy艂 w Zje藕dzie Prawnik贸w i Ekonomist贸w Polskich w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-760.7" who="#PoselJanKulas">G艂贸wn膮 domen膮 aktywno艣ci publicznej Romana Komierowskiego by艂a dzia艂alno艣膰 parlamentarna. Wcze艣nie zwi膮za艂 si臋 z Polskim Komitetem Wyborczym. W 1876 r. zosta艂 wybrany po raz pierwszy pos艂em polskim do parlamentu (Reichstag) Rzeszy Niemieckiej. Mia艂 w贸wczas zaledwie 30 lat. W latach 1877-1881 by艂 tak偶e pos艂em na sejm pruski. W kolejnych latach by艂 wielokrotnie wybierany do parlamentu niemieckiego. 艁膮cznie zasiada艂 w nim, jak ustali艂 prof. J. Borzyszkowski, przez 27 lat. Karier臋 parlamentarn膮 zako艅czy艂 w roku 1898. Trzeba podkre艣li膰, 偶e Komierowski nale偶a艂 do najbardziej aktywnych polskich parlamentarzyst贸w. Wyst臋powa艂 te偶 cz臋sto w komisjach i na forum parlamentu. Na 艂amach 藵Dziennika Pozna艅skiego藵 uprawia艂 publicystyk臋 parlamentarn膮. Dzielnie broni艂 praw polskich w okresie kulturkampfu. W 1894 r. jako pierwszy i jedyny Polak zosta艂 mianowany przez cesarza Wilhelma II cz艂onkiem Krajowego Kolegium Ekonomicznego. Komierowski podczas ery Capriviego narazi艂 si臋 polskiej opinii publicznej ugodowym kursem wobec nowego kanclerza. By艂a to zapewne pr贸ba uprawiania bardziej realnej i skutecznej polityki polskiej. Jednak偶e taktyka ta okaza艂a si臋 nieskuteczna i w膮tpliwa moralnie. Jak si臋 wydaje, 贸wczesny czas nie sprzyja艂 takiemu pragmatyzmowi politycznemu.</u>
          <u xml:id="u-760.8" who="#PoselJanKulas">Po wycofaniu si臋 z aktywnego 偶ycia politycznego Roman Komierowski zaj膮艂 si臋 pisarstwem historycznym. Podj膮艂 trud historyka parlamentarnego Ko艂a Polskiego w Berlinie, w kt贸rym odgrywa艂 jedn膮 z wa偶niejszych r贸l. Opracowa艂 i wyda艂 trzytomow膮 histori臋 tego ko艂a. Dzie艂o to ma wysok膮 warto艣膰 藕r贸d艂ow膮 i naukow膮. IV tom dzie艂a zachowa艂 si臋 jedynie w r臋kopisie. Komierowski spisa艂 te偶 swoje wspomnienia pt. 藵Moje pami臋tniki 偶yciowe藵.</u>
          <u xml:id="u-760.9" who="#PoselJanKulas">Roman Komierowski zmar艂 24 maja 1924 r. w Poznaniu. Prze偶y艂 78 lat. Zosta艂 pochowany w podziemiach ko艣cio艂a w Komierowie. Warto pami臋ta膰, 偶e Komierowski szcz臋艣liwie doczeka艂 si臋 wolno艣ci Polski i powrotu Pomorza do Polski. Niestety jego rodzinna Krajna pozosta艂a po 1920 r. w granicach Rzeszy Niemieckiej. Komierowski doczeka艂 si臋 za 偶ycia wielu odznacze艅 i wyr贸偶nie艅. W 1892 r. Leon XIII nada艂 mu tytu艂 tajnego szambelana papieskiego. By艂 r贸wnie偶 kawalerem orderu Polonia Restituta. W 偶yciu codziennym pozostawa艂 cz艂owiekiem g艂臋boko religijnym i pracowitym oraz Polakiem oddanym sprawom narodowym i spo艂ecznym. Chocia偶 w dzia艂alno艣ci publicznej nie zawsze by艂 rozumiany, to cieszy艂 si臋 du偶ym szacunkiem i uznaniem. Niew膮tpliwie Komierowski dobrze zas艂u偶y艂 si臋 Pomorzu, Krajnie i Polsce. Zajmuje on te偶 wysokie miejsce w dziejach polskiego, w szczeg贸lno艣ci pomorskiego, parlamentaryzmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Dnia 15 marca W臋grzy b臋d膮 obchodzi膰 swoje 艣wi臋to narodowe - zwane r贸wnie偶 dniem marcowej m艂odzie偶y. Przypomn臋 tylko, 偶e upami臋tnia ono wydarzenia sprzed ponad 160 lat, kt贸re da艂y pocz膮tek okupionej ogromnymi ofiarami walce W臋gr贸w o niepodleg艂o艣膰.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#PoselJozefRojek">Ten dzie艅 winni艣my 艣wi臋towa膰 razem z naszymi 藵bratankami藵, poniewa偶 wielokrotnie w miar臋 swoich mo偶liwo艣ci W臋grzy udzielali nam bezinteresownej pomocy. W poprzednim stuleciu mia艂o miejsce wiele wydarze艅, na kt贸re nie spos贸b patrze膰 li tylko przez pryzmat poprawnych stosunk贸w dyplomatycznych mi臋dzy s膮siaduj膮cymi pa艅stwami.</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#PoselJozefRojek">Kto dzi艣 wie, 偶e w czasie wojny polsko-radzieckiej w 1920 r., gdy ka偶dy transport broni przysy艂anej przez Francj臋 by艂 na wag臋 niepodleg艂o艣ci Polski, poci膮gi zatrzymywali nie tylko czekaj膮cy na Armi臋 Czerwon膮 robotnicy niemieccy, ale nie przepuszczali ich tak偶e Austriacy. Poza tym na jej tranzyt nie zgodzili si臋 Czesi, a za spraw膮 Mi臋dzynarod贸wki Socjalistycznej zablokowano port w Gda艅sku i pozosta艂y tylko transporty przez posiadaj膮c膮 bardzo s艂ab膮 infrastruktur臋 kolejow膮 Rumuni臋. Wtedy na transport broni do Polski zgodzili si臋 W臋grzy, a ponadto rz膮d w臋gierski nakaza艂 tamtejszej fabryce amunicji Manfreda Weissa przekazanie wszystkich zapas贸w broni dla Polski i przez kolejne tygodnie produkowanie uzbrojenia tylko na potrzeby walcz膮cych Polak贸w. Jakby tego by艂o ma艂o, W臋grzy wys艂ali nam na pomoc kilkutysi臋czny kontyngent wojska.</u>
          <u xml:id="u-761.3" who="#PoselJozefRojek">Historia przyja藕ni polsko-w臋gierskiej w czasie II wojny 艣wiatowej jest dobrze znana w naszym spo艂ecze艅stwie. Niemniej jednak pozwol臋 sobie przypomnie膰, 偶e ju偶 we wrze艣niu 1939 r. ok. 140 tys. Polak贸w znalaz艂o go艣cin臋 na ziemi w臋gierskiej. Formalnie byli uchod藕cami i internowanymi 偶o艂nierzami, jednak w praktyce traktowano ich jak go艣ci i przyjaci贸艂, kt贸rym trzeba pom贸c. Co wi臋cej, W臋grzy a偶 do 1941 r. tolerowali w Budapeszcie dzia艂alno艣膰 polskiego poselstwa. Co ciekawe, W臋gry zdecydowa艂y si臋 na te gesty wbrew w艂asnemu interesowi politycznemu. Ponadto, dzi臋ki dzia艂alno艣ci licznych organizacji, umo偶liwiono przerzucenie na Zach贸d tysi臋cy oficer贸w i 偶o艂nierzy do tworz膮cego si臋 Wojska Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-761.4" who="#PoselJozefRojek">Oczywi艣cie W臋gry by艂y sojusznikami III Rzeszy, ale zawsze w stosunku do Polak贸w zachowywali si臋 przyja藕nie, a nawet wspierali ich w walce. Oto jak偶e znamienny przyk艂ad. Na cmentarzu w podwarszawskim Raszynie znale藕膰 mo偶na gr贸b sier偶anta w臋gierskich honwed贸w i sze艣ciu jego ludzi, kt贸rzy walczyli w szeregach powsta艅c贸w warszawskich.</u>
          <u xml:id="u-761.5" who="#PoselJozefRojek">To doprawdy niezwyk艂e, 偶e trafi艂 nam si臋 taki s膮siad, od kt贸rego otrzymali艣my a偶 tyle serdeczno艣ci i bezinteresownej pomocy. Te wszystkie gesty i dzia艂ania s膮 tym bardziej godne najwy偶szego uznania, 偶e przelewali艣my krew za niepodleg艂o艣膰 wielu kraj贸w i niejednokrotnie nie znalaz艂o si臋 dla nas miejsce nawet w ich opracowaniach historycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Moje o艣wiadczenie poselskie chc臋 po艣wi臋ci膰 ksi臋dzu infu艂atowi J贸zefowi Sondejowi, kap艂anowi niez艂omnemu, zas艂u偶onemu dla Ko艣cio艂a Katolickiego, dla Podkarpacia i dla Polski, w 97. rocznic臋 jego urodzin.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ksi膮dz infu艂at J贸zef Sondej urodzi艂 si臋 w miejscowo艣ci Mazury na Podkarpaciu 1 marca 1914 r. Cztery klasy szko艂y powszechnej uko艅czy艂 w rodzinnej miejscowo艣ci, a pi膮t膮 w Soko艂owie Ma艂opolskim. Nauk臋 kontynuowa艂 w I Gimnazjum w Rzeszowie. Po zdaniu matury w 1934 r. rozpocz膮艂 studia w Wy偶szym Instytucie Teologicznym w Przemy艣lu. 艢wi臋cenia kap艂a艅skie otrzyma艂 25 czerwca 1939 r. z r膮k biskupa Franciszka Bardy. Rozpocz膮艂 pos艂ug臋 duszpastersk膮 jako wikariusz we Frysztaku. Pracowa艂 tam przez ca艂膮 wojn臋, do sierpnia 1945 r. W latach 1945-1949 by艂 wikariuszem i katechet膮 w Szkole Podstawowej i Liceum Handlowym w Strzy偶owie.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">W 1949 r. ksi膮dz J贸zef Sondej zosta艂 przeniesiony do Rzeszowa na posad臋 katechety do II Liceum Og贸lnokszta艂c膮cego. Pracowa艂 tam tylko dwa miesi膮ce, poniewa偶 ze szko艂y tej, jako pierwszej w Rzeszowie, usuni臋to lekcje religii. W zwi膮zku z tym biskup Barda przeni贸s艂 go do szk贸艂 budowlanych do Jaros艂awia. Po ostatecznym usuni臋ciu religii ze szk贸艂 by艂 katechet膮 przy jaros艂awskiej kolegiacie. W 1955 r. zosta艂 proboszczem parafii Chrystusa Kr贸la w Rzeszowie i pe艂ni艂 t臋 funkcj臋 przez 39 lat. W tym okresie zorganizowa艂 sze艣膰 nowych punkt贸w duszpasterskich. W 1966 r. zosta艂 mianowany dziekanem dekanatu Rzesz贸w II. W 1995 r. zosta艂 protonotariuszem Stolicy Apostolskiej, czyli infu艂atem. Po 55 latach pos艂ugi duszpasterskiej, 28 sierpnia 1994 r., ksi膮dz J贸zef Sondej przeszed艂 na emerytur臋 w zwi膮zku z osi膮gni臋ciem 80. roku 偶ycia.</u>
          <u xml:id="u-762.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">W okresie PRL by艂 inwigilowany i szykanowany. Pomimo sprzeciwu w艂adz z odwag膮 inspirowa艂 budow臋 nowych ko艣cio艂贸w, rozwijaj膮c plany ksi臋dza arcybiskupa Ignacego Tokarczuka. Rozprawy s膮dowe, przes艂uchania prokuratorskie i grzywny nie z艂ama艂y odwa偶nego kap艂ana, kt贸ry hartowa艂 swoj膮 niez艂omno艣膰 w czasie II wojny 艣wiatowej jako kap艂an plac贸wki Armii Krajowej i po wojnie w 1946 r. jako opiekun m艂odzie偶y dzia艂aj膮cej w konspiracyjnej organizacji Demokratyczna Armia Krajowa.</u>
          <u xml:id="u-762.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jako mieszkaniec Rzeszowa, prezydent tego miasta, a obecnie jako pose艂 mog艂em podziwia膰 wiedz臋 historyczn膮 i mi艂o艣膰 do ojczyzny wyra偶ane we wspania艂ych homiliach. Do dzisiaj ksi膮dz infu艂at senior uczestniczy we wszystkich du偶ych uroczysto艣ciach patriotycznych. Za lata pe艂ne po艣wi臋cenia dla rodzinnej ziemi i jej mieszka艅c贸w ksi膮dz infu艂at J贸zef Sondej zosta艂 uhonorowany tytu艂em Honorowego Obywatela Rzeszowa. 1 marca 2008 r., w 94. urodziny, ksi膮dz infu艂at J贸zef Sondej zosta艂 odznaczony Krzy偶em Wielkim Orderu Odrodzenia Polski przez prezydenta Lecha Kaczy艅skiego za wybitne zas艂ugi dla niepodleg艂o艣ci oraz kszta艂towanie moralnej i patriotycznej postawy m艂odzie偶y.</u>
          <u xml:id="u-762.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Z okazji 97. urodzin sk艂adam czcigodnemu ksi臋dzu infu艂atowi serdeczne s艂owa podzi臋kowania za wszystko, co zrobi艂 dla Ko艣cio艂a i ojczyzny, w tym dla mojego rodzinnego miasta Rzeszowa. 呕ycz臋 z gmachu polskiego Sejmu czcigodnemu ksi臋dzu infu艂atowi dalszego dobrego zdrowia i tej wielkiej gorliwo艣ci i mi艂o艣ci do Boga i ojczyzny, kt贸re s膮 dla m艂odego pokolenia Polak贸w nauk膮 i drogowskazem, jak godnie i uczciwie 偶y膰. Za to wszystko z tego miejsca serdecznie dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze o艣wiadczenie poselskie pragn臋 po艣wi臋ci膰 rodzinie 艁ubie艅skich. W 1879 r. Witold 艁ubie艅ski herbu Pomian sta艂 si臋 w艂a艣cicielem Zasowa w powiecie d臋bickim. Za艂o偶y艂 tu szk贸艂k臋 drzew owocowych. Rozpowszechni艂 upraw臋 drzew owocowych w艣r贸d ch艂op贸w do takiego stopnia, 偶e szk贸艂ka da艂a im zatrudnienie, staj膮c si臋 do chwili obecnej podstawowym 藕r贸d艂em dochod贸w. Uczy艂 mieszka艅c贸w sadownictwa i pomaga艂 emigrantom zasowskim w znalezieniu pracy w Ameryce. Nast臋pnie zar贸wno wie艣, jak i szk贸艂k臋 przej膮艂 jego syn Tadeusz, kt贸ry przyczyni艂 si臋 do powstania Zwi膮zku Zawodowego Rolnik贸w i Sp贸艂dzielni Rolniczo-Handlowej. Tadeusz 艁ubie艅ski prowadzi艂 gospodarstwo, ale oddawa艂 si臋 sprawom spo艂ecznym, m.in. aktywizowa艂 ch艂op贸w, organizowa艂 dla nich pielgrzymki do Cz臋stochowy. Ma艂偶e艅stwu Tadeusza z Mari膮 Popiel urodzi艂o si臋 pi臋ciu syn贸w i dwie c贸rki.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#PoselJanWarzecha">Wszyscy synowie mieli w swoich 偶yciorysach pi臋kne karty 偶o艂nierskiej chwa艂y, a sta艂o si臋 to dzi臋ki piel臋gnowaniu w rodzinnym domu patriotycznych tradycji. Wed艂ug wspomnie艅, w ich domu panowa艂 szczeg贸lny sentyment do tw贸rczo艣ci Sienkiewicza. Matka czyta艂a czw贸rce starszych braci i tr贸jce m艂odszego rodze艅stwa 藵Trylogi臋藵 i 藵Krzy偶ak贸w藵. Zna艂a osobi艣cie Henryka Sienkiewicza, kt贸ry by艂 przyjacielem jej rodzic贸w. W towarzystwie pisarza zwiedza艂a wraz rodzicami zabytki rzymskie w czasie, kiedy zbiera艂 on materia艂y do 藵Quo vadis藵.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#PoselJanWarzecha">Najstarszy syn 艁ubie艅skich - Witold - zgina艂 w wojnie polsko-bolszewickiej, wracaj膮c spod Kijowa w 1920 r. Nast臋pny syn b臋d膮cy imiennikiem ojca - Tadeusz - walczy艂 w kampanii wrze艣niowej, a p贸藕niej trafi艂 do niewoli. Po wojnie wr贸ci艂 do Polski, pracowa艂 w Warszawie i zmar艂 w 1961 r. Trzeci syn Tadeusza - Henryk - zaci膮gn膮艂 si臋 do polskiej armii we Francji. Po II wojnie 艣wiatowej pracowa艂 dla radia G艂os Ameryki. By艂 r贸wnie偶 korespondentem Radia Wolna Europa w Berlinie. Zmar艂 w 1960 r.</u>
          <u xml:id="u-763.3" who="#PoselJanWarzecha">Syn Tadeusza - Alfred - by艂 prawdziwym bohaterem, kt贸ry walczy艂 o Polsk臋 i o swoj膮 ma艂膮 ojczyzn臋, jak膮 stanowi艂 dla niego rodzinny Zas贸w. Uko艅czy艂 Wydzia艂 Rolny na Uniwersytecie Jagiello艅skim w Krakowie, a p贸藕niej studiowa艂 ogrodnictwo w Genewie. Odby艂 zagraniczne praktyki w Wersalu. W Zasowie stworzy艂 najwi臋ksz膮 na terenie Ma艂opolski szk贸艂k臋 drzew owocowych i ozdobnych oraz upraw臋 r贸偶. Zosta艂 zapami臋tany jako cz艂owiek uprzejmy, 偶yczliwy i s艂u偶膮cy pomoc膮 ka偶demu potrzebuj膮cemu. Bardzo sobie ceni艂 wi臋zi rodzinne. W 1920 r. zg艂osi艂 si臋 do wojska, a za bohatersk膮 walk臋 z bolszewikami zosta艂 odznaczony Krzy偶em Walecznych. Astma i epilepsja sta艂y si臋 przeszkod膮 w jego dalszej s艂u偶bie i z tego powodu w 1939 r. zosta艂 przeniesiony do rezerwy. W 1940 r. przedosta艂 si臋 na W臋gry, a stamt膮d do Francji. Wraz z kuzynem Popielem zg艂osi艂 si臋 do dywizji Prugara-Ketlinga. Z powodu odniesionych ran w nog臋, a tak偶e wyst膮pienia ponownych atak贸w epilepsji dosta艂 si臋 do szpitala i po nied艂ugim czasie wr贸ci艂 do rodzinnego Zasowa. Od grudnia 1940 r. Alfred 艁ubie艅ski pseudonim Iwo by艂 jednym z g艂贸wnych wsp贸艂organizator贸w Plac贸wki Zwi膮zku Walki Zbrojnej pod kryptonimem 藵Zapalnik藵, kt贸ra dzia艂a艂a na terenie wsi i okolic.</u>
          <u xml:id="u-763.4" who="#PoselJanWarzecha">Pe艂ni艂 obowi膮zki zast臋pcy dow贸dcy III zgrupowania w czasie akcji 藵Burza藵. Prowadzi艂 odzia艂y w celu udzielenia odsieczy dow贸dztwu. Zosta艂 ranny w udo i skierowany do szpitala polowego. Z zabanda偶owan膮 ran膮 wyruszy艂 na zach贸d wraz z dwoma kolegami ze zgrupowania. Ukrywa艂 si臋 w le艣nej ziemiance blisko Ka艂u偶贸wki k. D臋bicy - p贸藕niejszego miejsca krwawych walk z Niemcami. W dniu 9 wrze艣nia 1944 r. podczas przeczesywania lasu przez Niemc贸w Alfred i jego kompan, ppor. Adam Czerpak, stoczyli z nimi nier贸wn膮 walk臋. Nie chcieli dosta膰 si臋 do niewoli, wi臋c zgin臋li jak bohaterowie. Cia艂o Alfreda 艁ubie艅skiego spoczywa w grobie rodziny 艁ubie艅skich w Zasowie. Do dzi艣, tak jak i za 偶ycia, jest uznawany za cz艂owieka dobrego serca s艂u偶膮cego pomoc膮 mieszka艅com Zasowa. 艁ubie艅scy dobrze traktowa艂 ludzi, kt贸rzy pracowali w ich posiad艂o艣ci.</u>
          <u xml:id="u-763.5" who="#PoselJanWarzecha">Najm艂odszym z braci 艁ubie艅skich by艂 Konstanty, kt贸ry uko艅czy艂 studia na Uniwersytecie Jagiello艅skim. Podobnie jak jego brat, uczestniczy艂 w walkach zbrojnych przeciwko okupantowi. Zosta艂 zaprzysi臋偶ony do kontynuowania walki w Zwi膮zku Walki Zbrojnej. Od 1944 r. przez rok by艂 wi臋ziony przez w艂adze sowieckie. Po wojnie, w latach 1945-1952 pe艂ni艂 funkcj臋 naczelnika wydzia艂u planowania finansowego, a nast臋pnie pracowa艂 w Ministerstwie Skarbu i Ministerstwie Finans贸w. By艂 r贸wnie偶 pos艂em na Sejm. W 1976 r. zosta艂 wybrany na przewodnicz膮cego Ko艂a Poselskiego Znak i cz艂onka Rady Pa艅stwa. By艂 wiceprzewodnicz膮cym Og贸lnopolskiego Komitetu Frontu Jedno艣ci Narodu, jak r贸wnie偶 przewodnicz膮cym Rady Naczelnej Towarzystwa Przyjaci贸艂 KUL. Zmar艂 w 1977 r., a jego cia艂o spoczywa w Alei Zas艂u偶onych na Pow膮zkach.</u>
          <u xml:id="u-763.6" who="#PoselJanWarzecha">Po wojnie nast膮pi艂a parcelacja i oddanie ch艂opom ziemi nale偶膮cej do 艁ubie艅skich. Potomkowie rodziny 艁ubie艅skich (Teresa 艁ubie艅ska, c贸rka Alfreda, i Konstanty 艁ubie艅ski) zamieszkali w Warszawie. Mieli zakaz zbli偶ania si臋 do swojego dworu. Miejscowo艣膰 Zas贸w w Gminie 呕yrak贸w k. D臋bicy zawdzi臋cza swoje tradycje szk贸艂karskie - kontynuowane z sukcesem do dnia dzisiejszego - rodzinie 艁ubie艅skich. Tu koncentruje si臋 jedno z dw贸ch najwi臋kszych skupisk szk贸艂ek w Polsce. Mieszka艅cy Zasowa nie maj膮 w膮tpliwo艣ci, komu zawdzi臋czaj膮 zaszczepienie tej tradycji. Aktualnie dzia艂a tu z dobrym skutkiem ok. 100 wi臋kszych, kilku hektarowych gospodarstw szk贸艂karskich zajmuj膮cych si臋 upraw膮 drzewek owocowych, krzew贸w ozdobnych i r贸偶. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Szanowny Panie Marsza艂ku! Szanowne Panie i Panowie Pos艂owie! Wysoka Izbo! Sytuacja w urz臋dach pracy w Polsce jest tragiczna. 艢rodki finansowe, kt贸re otrzymuj膮 urz臋dy pracy na aktywn膮 form臋 walki z bezrobociem, s膮 zdecydowanie za ma艂e. Na przyk艂adzie PUP w Jeleniej G贸rze przedstawi臋 powsta艂膮 tam sytuacj臋.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Powiatowy Urz膮d Pracy w Jeleniej G贸rze</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Sytuacja na lokalnym rynku pracy</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Wed艂ug danych GUS stopa bezrobocia wynosi艂a (w %):</u>
          <u xml:id="u-764.4" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W Powiatowym Urz臋dzie Pracy w Jeleniej G贸rze, zgodnie ze stanem na koniec lutego 2011 r., zarejestrowanych by艂o 8952 bezrobotnych:</u>
          <u xml:id="u-764.5" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- z Jeleniej G贸ry - 4259 os贸b,</u>
          <u xml:id="u-764.6" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- z powiatu jeleniog贸rskiego - 4693 osoby.</u>
          <u xml:id="u-764.7" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Prawo do zasi艂ku posiada艂o 1742 bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-764.8" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W og贸lnej liczbie zarejestrowanych by艂o 8190 os贸b b臋d膮cych w szczeg贸lnej sytuacji na rynku pracy, w tym:</u>
          <u xml:id="u-764.9" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- os贸b do 25. roku 偶ycia - 1081,</u>
          <u xml:id="u-764.10" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- d艂ugotrwale bezrobotnych - 4075,</u>
          <u xml:id="u-764.11" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- kobiet, kt贸re nie podj臋艂y zatrudnienia po urodzeniu dziecka - 732,</u>
          <u xml:id="u-764.12" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- os贸b powy偶ej 50. roku 偶ycia - 2929,</u>
          <u xml:id="u-764.13" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- os贸b bez kwalifikacji zawodowych - 2868,</u>
          <u xml:id="u-764.14" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- os贸b bez do艣wiadczenia zawodowego - 1758,</u>
          <u xml:id="u-764.15" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- os贸b bez wykszta艂cenia 艣redniego - 5848,</u>
          <u xml:id="u-764.16" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- os贸b samotnie wychowuj膮cych co najmniej jedno dziecko do 18. roku 偶ycia - l199,</u>
          <u xml:id="u-764.17" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- os贸b, kt贸re po odbyciu kary pozbawienia wolno艣ci nie podj臋艂y zatrudnienia - 227,</u>
          <u xml:id="u-764.18" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- niepe艂nosprawnych - 648.</u>
          <u xml:id="u-764.19" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Stycze艅 i luty br. r贸wnie偶 by艂y kolejnymi miesi膮cami, w kt贸rych odnotowano wzrost liczby bezrobotnych w Jeleniej G贸rze oraz we wszystkich gminach powiatu jeleniog贸rskiego. Tendencja wzrostu liczby os贸b pozostaj膮cych bez pracy i zarejestrowanych w urz臋dzie utrzyma si臋, dop贸ki nie poprawi si臋 og贸lny stan gospodarki, co ma bezpo艣rednie prze艂o偶enie na rozw贸j firm i tworzenie nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-764.20" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Ponadto na niekorzystn膮 sytuacj臋 na rynku pracy wp艂ywa wzrost nap艂ywu (rejestracji) absolwent贸w, zar贸wno w liczbach bezwzgl臋dnych, jak i procentowo. Ma to zwi膮zek ze zwi臋kszon膮 liczb膮 os贸b ko艅cz膮cych studia wy偶sze, szko艂y 艣rednie, spowolnieniem gospodarczym oraz restrukturyzacj膮 wielu ga艂臋zi i bran偶 gospodarczych, kt贸re przek艂adaj膮 si臋 na znikome zapotrzebowanie na nowych pracownik贸w.</u>
          <u xml:id="u-764.21" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W najbli偶szych latach nale偶y liczy膰 si臋 z dalszym wzrostem bezrobocia w tej grupie. W 2011 r. szko艂y wy偶sze w Jeleniej G贸rze uko艅cz膮 998 osoby. Przewiduje si臋, i偶 co najmniej 1/3 stanowi膮 mieszka艅cy Jeleniej G贸ry i powiatu jeleniog贸rskiego, kt贸rzy zasil膮 lokalny rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-764.22" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Niepokoj膮ce jest r贸wnie偶 to, 偶e w 2010 r. w tutejszym urz臋dzie przyby艂o bezrobotnych rejestruj膮cych si臋 do 12 miesi臋cy od dnia uko艅czenia nauki, nie posiadaj膮cych kwalifikacji zawodowych (wzrost do 17,7% og贸艂u bezrobotnych w tej grupie).</u>
          <u xml:id="u-764.23" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W 2010 r. zamiar zmniejszenia zatrudnienia z przyczyn dotycz膮cych zak艂adu, w ramach zwolnie艅 grupowych, zg艂osi艂o 8 pracodawc贸w. Zg艂oszenie dotyczy艂o 733 pracownik贸w, z czego 557 os贸b z terenu obj臋tego dzia艂aniem tutejszego urz臋du.</u>
          <u xml:id="u-764.24" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W艣r贸d rejestruj膮cych si臋 w 2010 r. by艂o 650 os贸b zwolnionych z przyczyn dotycz膮cych zak艂adu pracy (5,1% og贸艂u zarejestrowanych w 2010 r.), w tym: z Jeleniej G贸ry - 285 os贸b, z powiatu jeleniog贸rskiego - 365 os贸b.</u>
          <u xml:id="u-764.25" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W styczniu i lutym br. zarejestrowa艂y si臋 54 osoby zwolnione z przyczyn le偶膮cych po stronie pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-764.26" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W 2011 r. zamiar zmniejszenia zatrudnienia z przyczyn dotycz膮cych zak艂adu, w ramach zwolnie艅 grupowych zg艂osi艂y:</u>
          <u xml:id="u-764.27" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- Poczta Polska SA - zwolnieniem zostanie obj臋tych 27 os贸b z Jeleniej G贸ry i 7 os贸b z powiatu jeleniog贸rskiego,</u>
          <u xml:id="u-764.28" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- Przedsi臋biorstwo 藵ECO Jelenia G贸ra藵 - zwolnienie grupowe nast膮pi w okresie od 1.04.2011 r. do 31.05.2011 r. i dotyczy膰 b臋dzie 91 pracownik贸w.</u>
          <u xml:id="u-764.29" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Powiatowy Urz膮d Pracy w Jeleniej G贸rze posiada r贸wnie偶 informacje o zamiarze przeprowadzenia zwolnie艅 grupowych w:</u>
          <u xml:id="u-764.30" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- Dolno艣l膮ski Zak艂ad Sp贸艂ki PKP CARGO SA,</u>
          <u xml:id="u-764.31" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- Telekomunikacja Polska SA,</u>
          <u xml:id="u-764.32" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- AIG Bank Polska SA,</u>
          <u xml:id="u-764.33" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- RUCH SA,</u>
          <u xml:id="u-764.34" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- Zak艂ad Ubezpiecze艅 na 呕ycie SA,</u>
          <u xml:id="u-764.35" who="#PoselElzbietaZakrzewska">- EnergiaPro SA, oddzia艂 Jelenia G贸ra.</u>
          <u xml:id="u-764.36" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Szczeg贸艂y dotycz膮ce ilo艣ci os贸b zwolnionych, w tym informacja o liczbie os贸b z terenu dzia艂ania tutejszego urz臋du zg艂oszonych do zwolnienia grupowego, zostan膮 przekazane przez powy偶sze przedsi臋biorstwa w p贸藕niejszym terminie.</u>
          <u xml:id="u-764.37" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Niezwykle istotn膮 spraw膮 w mo偶liwo艣ciach ograniczania bezrobocia jest nie tylko liczba bezrobotnych, ale tak偶e ich struktura, wed艂ug r贸偶nych kryteri贸w, tj. wieku os贸b bezrobotnych, poziomu wykszta艂cenia, sta偶u pracy oraz okresu pozostawania bez pracy. Wszystkie te czynniki maj膮 wp艂yw na czas pozostawania w ewidencji urz臋du pracy.</u>
          <u xml:id="u-764.38" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W rejestrach Powiatowego Urz臋du Pracy przewa偶aj膮 osoby w wieku 25-34 lat - 26,7% oraz 45-54 lat - 25,9%.</u>
          <u xml:id="u-764.39" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Liczba bezrobotnych we wszystkich grupach wyodr臋bnionych wed艂ug wykszta艂cenia sukcesywnie wzrasta. Jednak najwi臋cej os贸b zarejestrowanych legitymuje si臋 wykszta艂ceniem gimnazjalnym i ni偶szym oraz zasadniczym zawodowym - 65,8% og贸艂u bezrobotnych. Niepokoj膮cy jest znaczny wzrost liczby bezrobotnych posiadaj膮cych ponad 30 letni sta偶 pracy. W艣r贸d nich dominuj膮 osoby, z kt贸rymi w 2010 r. rozwi膮zano umowy o prac臋 z przyczyn dotycz膮cych zak艂adu pracy. Jest to grupa os贸b, kt贸rej bardzo trudno ponownie wr贸ci膰 na rynek pracy. Pracodawcy, pomimo wsparcia proponowanego przez tutejszy urz膮d, nie byli zainteresowani zatrudnieniem tej grupy bezrobotnych ze wzgl臋du na ich wiek (wi臋kszo艣膰 stanowi膮 osoby powy偶ej 50. roku 偶ycia).</u>
          <u xml:id="u-764.40" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W konsekwencji powi臋ksza si臋 liczba bezrobotnych pozostaj膮cych powy偶ej 12 miesi臋cy w rejestrach urz臋du. Co czwarta osoba bezrobotna zarejestrowana w tutejszym urz臋dzie pracy oczekiwa艂a na prac臋 powy偶ej 12 miesi臋cy.</u>
          <u xml:id="u-764.41" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Zestawienie 艣rodk贸w przeznaczonych na aktywne programy przeciwdzia艂ania bezrobociu w latach 2008-2011 oraz zaktywizowanych os贸b zarejestrowanych</u>
          <u xml:id="u-764.42" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Tak ma艂e w 2011 r. 艣rodki finansowe na aktywizacj臋 os贸b zarejestrowanych budz膮 du偶e zaniepokojenie w艣r贸d samych bezrobotnych, a tak偶e pracodawc贸w, w tym gmin organizuj膮cych roboty publiczne na rzecz utrzymania czysto艣ci m.in. szlak贸w turystycznych, 艣cie偶ek rowerowych oraz poboczy dr贸g gminnych, powiatowych i wojew贸dzkich. Rejon dzia艂ania Powiatowego Urz臋du Pracy w Jeleniej G贸rze obejmuje tereny pozbawione zak艂ad贸w przemys艂owych oraz innych du偶ych firm. Jest to w du偶ej mierze region, kt贸ry nastawiony jest na us艂ugi, g艂贸wnie w zakresie gastronomii i obs艂ugi ruchu turystycznego. W zwi膮zku z powy偶szym odnotowuje si臋 w艣r贸d os贸b bezrobotnych bardzo du偶e zainteresowanie formami wsparcia, w tym g艂贸wnie programami sta偶y, jednorazowymi 艣rodkami na podj臋cie dzia艂alno艣ci gospodarczej, szkoleniami i przekwalifikowaniami. R贸wnie偶 przedsi臋biorcy, ze szczeg贸lnym uwzgl臋dnieniem mikro- i ma艂ych przedsi臋biorc贸w, s膮 zainteresowani dofinansowaniem tworzenia dodatkowych miejsc pracy dla skierowanych bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-764.43" who="#PoselElzbietaZakrzewska">艢rodki przyznane w 2011 r. s膮 stanowczo niewystarczaj膮ce dla pokrycia chocia偶by cz臋艣ciowych potrzeb lokalnego rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-764.44" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Apeluj臋 do rz膮du RP o zapoznanie si臋 z przedstawion膮 sytuacj膮 i doprowadzenie do zwi臋kszenia 艣rodk贸w finansowych dla PUP w Jeleniej G贸rze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W scenariuszu napisano o zarz膮dzeniu przerwy do jutra, ale to, co mia艂o by膰 jutrem, jest ju偶 dzi艣, czyli 17 marca. Zarz膮dzam przerw臋 zaledwie na kilka godzin, do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#PoselZbigniewWojciechowski">(Imieniny Zbigniew贸w.)</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dobrze wiedzie膰.</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Skoro pan pose艂 przypomnia艂 o swoich imieninach, to o tej wczesnej porze sk艂adam 偶yczenia imieninowe panu pos艂owi Zbigniewowi Wojciechowskiemu. Jestem absolutnie pewien, 偶e s膮 to pierwsze 偶yczenia tego dnia.</u>
          <u xml:id="u-765.4" who="#PoselZbigniewWojciechowski">(A ja pos艂ucha艂em apelu pana marsza艂ka, aby wys艂ucha膰 ostatniego o艣wiadczenia.)</u>
          <u xml:id="u-765.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dzi臋kuj臋 za to bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 1 min 52)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>