PPC / ppc

text_structure.xml 1020 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Krzysztof Putra i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów: Adama Rogackiego, Cezarego Tomczyka i Łukasza Zbonikowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Adam Rogacki i Cezary Tomczyk.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Poseł sekretarz proszę o odczytanie komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Finansów Publicznych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Infrastruktury - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Śledczej od zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz z czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 11.15,</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Ustawodawczej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Skarbu Państwa - godz. 14.45,</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Obrony Narodowej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Zdrowia - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Skarbu Państwa - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Infrastruktury - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 18.30,</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">- Spraw Zagranicznych - godz. 19.30.</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#SekretarzPoselKatarzynaMatusikLipiec">Mam jeszcze jeden komunikat. Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 20 w sali nr 301A w budynku K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o świadczeniu usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o zmianie ustawy Prawo wodne oraz ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2813 i 2823.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby Sejm w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o zasadach obsadzenia w kadencji trwającej w latach 2009-2014 dodatkowego mandatu posła do Parlamentu Europejskiego,</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2810 i 2821.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2758-A.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący przeprowadzenie trzeciego czytania tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwsze pytanie dotyczy planowanej budowy Gazociągu Północnego z Rosji do Niemiec. Pytanie jest skierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie zadadzą posłowie Konstanty Oświęcimski i Arkadiusz Litwiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pan poseł Arkadiusz Litwiński.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArkadiuszLitwinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselArkadiuszLitwinski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Problem zagrożenia dostępu do polskich portów w Szczecinie, w Świnoujściu i w Policach wskutek budowy gazociągu Nord Stream jest z pewnością dobrze znany w Ministerstwie Infrastruktury i innych organach administracji rządowej, przynajmniej mam taką nadzieję. Dzięki mediom jest znany również opinii publicznej. Dlatego też pominę opis tego problemu i przejdę do istoty. Mianowicie są trzy następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselArkadiuszLitwinski">Czy Ministerstwo Infrastruktury na bieżąco i z należytą wnikliwością prowadzi monitoring i analizę wszelkich zagrożeń, jakie może nieść ze sobą budowa gazociągu, w szczególności w sferze dostępności polskich portów dla jednostek o większym zanurzeniu?</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselArkadiuszLitwinski">Pytanie drugie. Jakie działania podejmie w najbliższym czasie Rada Ministrów, aby wyeliminować zagrożenia ograniczenia dostępu do portów w Szczecinie, Świnoujściu oraz innych mniejszych portów w tym obszarze oraz zagrożenia w kwestii funkcjonowania gazoportu w Świnoujściu, strategicznego dla naszego bezpieczeństwa energetycznego, w kontekście budowy gazociągu Nord Stream?</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PoselArkadiuszLitwinski">I trzecie pytanie bardzo istotne w kontekście ostatniej deklaracji, jak również informacji medialnych. Kiedy uzyskane w ostatnich dniach deklaracje administracji niemieckiej przeistoczą się w konkretne obowiązki, wymogi bezwzględnie obowiązujące inwestora, a służące eliminacji barier w dostępie do polskich portów w Szczecinie i Świnoujściu?</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PoselArkadiuszLitwinski">Jaką formę przybiorą te obowiązki i wymogi w stosunku do inwestora ustalone przez administrację niemiecką? I przede wszystkim kiedy to nastąpi? Kiedy będziemy mogli nie tylko obserwować pozytywne zapowiedzi zmiany dotychczasowego stanowiska administracji niemieckiej, ale przeistoczenie się tego w konkretne prawnie obowiązujące fakty? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pani Anna Wypych-Namiotko.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przy odpowiedzi na trzecie pytanie będę improwizować.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Przedstawiam odpowiedzi na pytanie bieżące w sprawie planowanej budowy Gazociągu Północnego z Rosji do Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Dwa pierwsze pytania: czy Rada Ministrów, w tym Ministerstwo Infrastruktury, na bieżąco prowadzi analizę wszelkich zagrożeń, jakie może nieść ze sobą budowa gazociągu, w szczególności jeśli chodzi o dostęp do polskich portów dla jednostek o większym zanurzeniu, oraz jakie działania podjęła i podejmie w najbliższym czasie Rada Ministrów, aby wyeliminować zagrożenie ograniczeniem dostępu do portów Szczecin - Świnoujście oraz zagrożenie funkcjonowania strategicznego dla naszego bezpieczeństwa energetycznego gazoportu w Świnoujściu, są bardzo zbieżne. Mam nadzieję, że moja odpowiedź w kontekście historycznego ujęcia sprawy, w szczególności w okresie ostatniego roku, będzie bardziej spójna.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Ministerstwo Infrastruktury uczestniczy w konsultacjach projektu Gazociągu Północnego zgłaszanego przez konsorcjum Nord Stream od 2006 r. Ale od 2006 r. projekt był zmieniany trzykrotnie. Aktualny przebieg gazociągu został przedstawiony stronie polskiej przez konsorcjum Nord Stream w kontekście oceny oddziaływania na środowisko tej inwestycji, przeprowadzonej na mocy Konwencji o ocenach oddziaływania na środowisko w kontekście transgranicznym, czyli konwencji z Espoo, w marcu 2009 r. Stanowisko rządu konkretnie w zakresie zagrożeń dla bezpieczeństwa żeglugi, jeśli chodzi o tę inwestycję, było prezentowane właśnie w ramach procedury oceny oddziaływania na środowisko. To jest istotny element, ponieważ jako państwo strona niezainteresowana bezpośrednio nie mieliśmy innej płaszczyzny wymiany poglądów.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">W kwietniu 2009 r. z inicjatywy premiera Donalda Tuska powołano międzyresortową grupę roboczą do spraw kształtowania relacji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Federalną Niemiec w zakresie działań poszczególnych resortów w ramach procedury transgranicznego oddziaływania dla inwestycji Nord Stream. Chodziło o to, żeby wszystkie resorty wiedziały nawzajem o swoich poczynaniach w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">8 czerwca za pośrednictwem generalnego dyrektora ochrony środowiska zostało przedstawione państwom pochodzenia - to znaczy wszystkim państwom, które udzieliły pozwoleń na położenie gazociągu, w tym oczywiście Niemcom - polskie stanowisko dotyczące gazociągu Nord Stream. Oprócz oceny przygotowania projektu pod kątem oddziaływania na środowisko najważniejszym postulatem Ministerstwa Infrastruktury, włączonym jako wkład do tego stanowiska, było zagłębienie gazociągu w dno morskie w miejscach jego krzyżowania się z trasami żeglugowymi prowadzącymi do portu w Świnoujściu.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Ułożenie gazociągu bezpośrednio na dnie stanowiłoby przeszkodę nawigacyjną, utrudniałoby ruch statków obecnie wpływających do portu w Świnoujściu, to znaczy statków o maksymalnym zanurzeniu 13,2 m. Oczywiście zwróciliśmy również w naszym stanowisku uwagę na ryzyko występowania awarii i jej skutków. Brak zagłębienia gazociągu uniemożliwiłby w przyszłości wprowadzenie większych statków, o zanurzeniu 15 m - to jest zanurzenie standardowe dla Morza Bałtyckiego limitowane dostępnością cieśnin duńskich. A tym samym zahamowałoby rozwój portu w Świnoujściu. Takie uwagi były zawarte już w pierwszych naszych oficjalnych odpowiedziach jako strony polskiej w ramach transgranicznej oceny.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">22 września za pośrednictwem Federalnego Ministerstwa Transportu i Rozwoju Miast strona polska otrzymała wyjaśnienia konsorcjum Nord Stream w sprawie polskich uwag. W tej odpowiedzi strona Nord Stream kwestionowała, czy port w Świnoujściu pozostanie osiągalny dla statków o dużym zanurzeniu, ponieważ takich planów oficjalnie strona polska jeszcze nie opublikowała. Niemniej jednak odpowiedź została udzielona ponownie 17 listopada 2009 r. i była to już końcowa odpowiedź, która podtrzymała wszystkie nasze zastrzeżenia składane wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Sytuacja stała się już na tyle konkretna... Zmieniał się rząd w Republice Federalnej Niemiec i w ramach przygotowań Rady Ministrów do działań z nowym zestawem ministrów niemieckich na grudzień przygotowane zostały odpowiednie tezy do rozmów pana Cezarego Grabarczyka i pana ministra Radosława Sikorskiego do rozmów z partnerami zagranicznymi, z ministrem Westerwelle i z ministrem Peterem Ramsauerem.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">21 grudnia urząd górniczy w Stralsundzie wydał decyzję lokalizacyjną na położenie Nord Stream na niemieckich wodach terytorialnych. Polskie stanowisko w sprawie dostępności i bezpieczeństwa żeglugi zostało uwzględnione w tej decyzji w sposób, który nie do końca wydawał nam się konkretny, ale - pragnę zacytować - urząd górniczy w Stralsundzie uzależniał decyzję o postanowieniu zakopania Nord Streamu w zależności od przedstawienia przez spółkę Nord Stream ryzyka powstania awarii.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">28 grudnia Federalny Urząd do Spraw Żeglugi i Hydrografii wydał decyzję o pozwoleniu na położenie Nord Stream w wyłącznej strefie ekonomicznej. W tej decyzji również zostało zawarte zastrzeżenie o możliwości dodatkowego późniejszego postępowania z tą decyzją i zastrzeżenie wraz z uzasadnieniem, które stanowiły wytyczne dla inwestora w zakresie obowiązku zastosowania odpowiednich rozwiązań technicznych tak, aby umożliwić bezpieczną żeglugę w obecnych i w przyszłych warunkach, a także aby nie stwarzać przeszkód dla ewentualnej rozbudowy toru wodnego w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Po zapoznaniu się z treściami decyzji dotyczących Gazociągu Północnego i mając na względzie wyniki wstępnych analiz batymetrycznych, które uzyskaliśmy w styczniu dzięki współpracy z Biurem Hydrograficznym Marynarki Wojennej, i korzystając również z procedur odwoławczych, które były zawarte w treści wydanych decyzji, Urząd Morski w Szczecinie odwołał się od decyzji wydanej przez federalny urząd żeglugi morskiej w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani minister, czas został znacznie przekroczony, więc proszę może kontynuować w dodatkowym czasie, przy dodatkowym pytaniu. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">W związku z tym już przejdę do faktów.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Złożone zostały odwołania od obu decyzji przez Zarząd Morskich Portów Szczecin i Świnoujście oraz odwołanie od decyzji urzędu w Hamburgu przez Urząd Morski w Szczecinie. W dniu 5 lutego Ministerstwo Infrastruktury wysłało pismo do sekretarza stanu w Federalnym Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Rozwoju Miast pana prof. Klausa-Dietera Scheuerle w sprawie polsko-niemieckich konsultacji w zakresie zabezpieczenia swobody żeglugi do portów w Świnoujściu i uzyskaliśmy pozytywną odpowiedź od ministra. Jednocześnie ministerstwo transportu powiadomiło nas o tym, że w spółce Nord Stream trwają przygotowania do zmiany wniosku o położenie rurociągu w niemieckiej strefie morza terytorialnego, przewidującego zakopanie 20 km rurociągu. Ze względu na konieczność przeprowadzenia analizy wpływu na środowisko w związku z zagłębieniem spodziewamy się, że nowy wniosek zostanie złożony w ciągu miesiąca, niemniej decyzja urzędu w Stralsundzie może być wydana najprawdopodobniej dopiero jesienią.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o zmianę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie, pani minister, naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Tak. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">...za dużo było opowieści w pierwszej części.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Teraz pan poseł Oświęcimski zada pytanie dodatkowe i wtedy może pani ewentualnie dopowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Panie Marszałku! Pani Minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Mam nadzieję, że będę miała okazję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Oświęcimski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pytanie dodatkowe dotyczące analizy sytuacji bieżącej: Czy ministerstwo otrzymało konkretną odpowiedź niemieckiego Federalnego Urzędu Żeglugi i Hydrografii w Hamburgu na ten temat? Czy w najbliższym czasie w zakresie tych spraw, o których pani minister tutaj mówiła, spodziewane są, powiedzmy, pewne decyzje czy spotkania rządu polskiego i rządu niemieckiego? Ponieważ czas biegnie, a wiemy, że Nord Stream ma bodajże od kwietnia ruszyć z tą inwestycją, w tej chwili trwają tam różne dyskusje: jedni podają termin kwietniowy, drudzy czerwcowy. Ale czy jak już ruszy ta inwestycja, to czy czasem strona niemiecka nie będzie odwoływała się z kolei od tej decyzji, która jest dla nas, powiedzmy, pozytywna, w zakresie dostępności do polskich portów: Szczecina i Świnoujścia? Bo na dzisiaj oni mają decyzję, można powiedzieć, wiążącą dla siebie. I co się dzieje z zaskarżonymi przez nas decyzjami Urzędu Górniczego w Stralsundzie i Sądu Administracyjnego w Greifswaldzie, do którego Zarząd Morskich Portów Szczecin i Świnoujście wniósł wniosek o zawieszenie klauzuli natychmiastowej wykonalności decyzji właśnie na odcinku podejściowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Panie pośle, dziękuję za to pytanie. Konkretnym rezultatem rozmowy z Federalnym Ministerstwem Transportu, Budownictwa i Rozwoju Miast jest informacja o zamierzeniach spółki Nord Stream w zakresie zakopania 20-kilometrowego odcinka rurociągu w strefie morza terytorialnego, tj. w strefie 12-milowej, która będzie sięgała do przecięcia z torem i północną trasą żeglugową. Jeżeli chodzi o informacje, to w najbliższych godzinach przekażemy ministerstwu transportu odpowiedź w sprawie składu polskiej delegacji eksperckiej, która będzie uczestniczyła w dalszych konsultacjach.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o efekt zaskarżonych decyzji, to w dalszym ciągu utrzymujemy zaskarżenia Zarządu Morskich Portów Szczecin i Świnoujście dla zabezpieczenia sprawy do dalszego procesowania, gdyby taka konieczność nastąpiła. W naszych rozmowach z ministerstwem transportu pośredniczy ambasada polska w Berlinie i dzięki dobrej atmosferze oraz dobrej współpracy mamy nadzieję, że już w najbliższych dniach umówimy się na pierwsze spotkanie z przedstawicielami niemieckiego ministerstwa odpowiedzialnego za sprawy bezpieczeństwa żeglugi na obszarach niemieckich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKonstantyOswiecimski">Pani minister, było jeszcze pytanie o termin. Kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, pytanie dodatkowe już zostało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o terminy... Jak już powiedziałam, odpowiedź w zakresie zakopania Nord Streamu wymaga przedstawienia dodatkowych badań i nowelizacji wniosku. Jest to dosyć żmudna praca i myślę, że wniosek zostanie złożony. Oczywiście strona niemiecka, mam nadzieję, poinformuje nas na bieżąco, tak jak robiła to do tej pory, czyli w momencie, kiedy takie wnioski wpłyną bądź kiedy decyzje zostaną wydane. Spodziewamy się jednak, że zakopanie Nord Streamu stanie się faktem dopiero po wydaniu decyzji, jesienią 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dobrze, czyli od ogłoszenia sukcesu do sfinalizowania sprawy musi upłynąć jednak dużo czasu i wszystko jest prawdopodobne, ale jeszcze niepewne. Czy tak, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Tak, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Dopóki ta inwestycja nie zostanie urzeczywistniona, wszystko jest tylko słowem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Ale, mam nadzieję, pod kontrolą.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, kwestia numer dwa to sprawa przedłużenia do 2015 r. terminu modernizacji linii kolejowej nr 8 na trasie Radom - Warszawa. Pytania przedstawią pani poseł Marzena Dorota Wróbel oraz panowie posłowie Marek Suski i Dariusz Bąk.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsza pani poseł Marzena Dorota Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Radom jest miejscem szczególnym. W 1976 r. w tym mieście miał miejsce protest robotniczy przeciwko komunistycznej władzy. Władza o tym nie zapomniała. Radom zapłacił bardzo wysoką cenę za to, że upomniał się o godne życie dla wszystkich mieszkańców naszego kraju. Po 1976 r. wstrzymano nakłady na modernizację zakładów pracy i na infrastrukturę, a mieszkańców Radomia wielokrotnie obrażano i obrzucano inwektywami w środkach masowego przekazu. Efektem tych zaniedbań był upadek wszystkich największych zakładów pracy w moim mieście na początku lat 90. Upadły te zakłady, od których rozpoczął się protest robotniczy, czyli Zakłady Metalowe Łucznik, kiedyś zatrudniające ok. 13 tys. pracowników, Radoskór, Radomska Wytwórnia Telefonów i wiele innych. Ćwierćmilionowe miasto ogarnęło strukturalne, niemal 30-procentowe bezrobocie, które utrzymuje się do dzisiaj. Wielu mieszkańców, by móc zapewnić godne życie sobie i swojej rodzinie, ratuje się codziennymi dojazdami do Warszawy. Podróż z Radomia do Warszawy trwa ponad 2 godziny w jedną stronę. Szansą na skrócenie tego czasu była modernizacja linii kolejowej nr 8. W czasach, kiedy rządy sprawowało Prawo i Sprawiedliwość, modernizacja tej linii znalazła się na liście kluczowych inwestycji, a termin zakończenia niezbędnych prac określano na 2013 r. Po wyborach w 2007 r., kiedy odpowiedzialność za losy kraju objęła Platforma Obywatelska, z niezrozumiałych dla mieszkańców regionu radomskiego przyczyn czas ten został przedłużony o kolejne dwa lata, do 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W związku z tym proszę o odpowiedź na następujące pytania: Co legło u podstaw takiej decyzji? Jakie merytoryczne względy zdecydowały o tym, że Platforma Obywatelska wbrew głoszonym przez siebie w kampanii wyborczej hasłom odbiera mieszkańcom Radomia szansę na lepsze życie? Czyż nie miało się żyć lepiej wszystkim? Dlaczego zatem, skądinąd słuszny, ten postulat nie dotyczy mieszkańców regionu radomskiego? Jednocześnie pragnę zaznaczyć, że wszystkie te pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To już nie, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...zadałam parę dni temu prezesowi spółki Polskie Linie Kolejowe podczas spotkania w Radomiu. Niestety pan prezes nie raczył na nie odpowiedzieć w sposób merytoryczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Państwo! Chciałbym podkreślić, że rząd nie zmienił decyzji co do modernizacji linii nr 8 na odcinku Warszawa - Radom. Tak jak wcześniej zamierzano, tak i obecnie zamierza się zrealizować modernizację z tych samych źródeł, a więc z funduszy unijnych, w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ 2007-2013, oraz z budżetu państwa. Być może myląca jest tutaj data 2007-2013 i ten zapis, o którym pani poseł wspominała, że za rządów PiS-u określono rok 2013. Chciałbym podkreślić, iż w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ obowiązuje zasada, że przedsięwzięcie realizowane jest w okresie n+2, czyli ta zasada obowiązywała zarówno za rządów PiS, jak również obowiązuje za rządów PO i PSL. Tak więc tę zasadę stosujemy w pełnej rozciągłości i nie ma mowy o żadnym przedłużaniu i jakimś celowym, świadomym działaniu utrudniającym życie mieszkańcom. Takiego twierdzenia nie mogę przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Chciałbym podkreślić, że w momencie, kiedy inwestycja była wpisywana na listę, nie było opracowanego szczegółowego harmonogramu realizacji, nie było bardzo szczegółowych opracowań itd. Obecnie jesteśmy na etapie, kiedy inwestycja jest przygotowywana w ramach dwóch projektów. Projekt PO IiŚ 7.1-19.2: Modernizacja linii kolejowej nr 8, odcinek Warszawa-Okęcie - Radom, prace przygotowawcze. Realizacja tego etapu jest przewidywana na okres 2009-2011, aktualnie to jest realizowane i zaraz o tym powiem. Drugi projekt to PO IiŚ 7.1-19.1: Modernizacja linii kolejowej nr 8, odcinek Warszawa-Okęcie - Radom. To już jest etap budowlany, którego realizacja jest przewidywana na okres 2011-2015. Te okresy traktujemy jako priorytetowe, terminy konieczne do dotrzymania ze względu na terminowe rozliczenie środków unijnych. Chciałbym zatem poinformować, że działania prowadzone w odniesieniu do koniecznej modernizacji u swych podstaw mają służyć poprawie życia mieszkańców Radomia, jak również mieszkańców okolicznych miejscowości leżących wzdłuż ciągu komunikacyjnego na linii kolejowej nr 8. Efekty działań Ministerstwa Infrastruktury chyba są dość widoczne w innej dziedzinie - drogownictwie. Mamy przecież drogę szybkiego ruchu do Radomia, która umożliwia bardzo szybki przejazd pomiędzy Warszawą a Radomiem.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Niemniej jednak, jeżeli chodzi o linię kolejową, to nie jest możliwe zrealizowanie tego projektu w innych terminach, ale nie można, i nie należy, tego traktować jako działań na niekorzyść społeczności tam zamieszkującej. Trzeba uznać, i takie jest moje przekonanie, że nasze konkretne działania stworzą mieszkańcom Radomia i okolic większe szanse rozwoju i warunki do lepszego życia. To nie jest tak, jak pani poseł twierdzi, że odbieramy szansę na lepsze życie.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Na modernizowanym odcinku linii kolejowej docelowa prędkość rozkładowa wynosząca 160 km/h będzie wprowadzona po zakończeniu robót budowlanych. Przewiduje się, że prędkość 160 km/h może być wprowadzona wcześniej na etapowo oddawanych do eksploatacji odcinkach modernizowanej linii.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Chciałbym również poinformować, że prace przygotowawcze będą realizowane w ramach projektu, jak my to określamy, LCS - lokalne centrum sterowania - Warszawa-Okęcie i LCS Radom. Te prace przygotowawcze, jak powiedziałem, będą zakończone do 31 grudnia 2011 r. Okres realizacji umowy dotyczącej obszaru LCS Radom - 65,45 km odcinka linii kolejowej - jest dłuższy niż umowy dotyczącej obszaru LCS Warszawa-Okęcie, który obejmuje 27 km linii kolejowej. Jest to podyktowane szerszym zakresem realizacyjnym, m.in. większą ilością nieruchomości koniecznych do pozyskania pod inwestycję - około 840. Dla przykładu podam, że w przypadku LCS Warszawa-Okęcie to jest 158 nieruchomości. Wiąże się to także z koniecznością budowy drugiego toru o długości 46 km na odcinku Warka - Radom oraz dodatkowo budową trzech mostów kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">2 grudnia 2009 r. PLK ogłosiło przetarg nieograniczony na wybór wykonawcy opracowania dokumentacji projektowej dla LCS Radom. W styczniu nastąpiło otwarcie ofert, obecnie trwa ich weryfikacja. Przewidywany termin podpisania umowy to kwiecień 2010 r., a termin zakończenia realizacji umowy - grudzień 2011.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">4 grudnia 2009 r. również został ogłoszony przetarg nieograniczony na wybór wykonawcy opracowania dokumentacji projektowej dla LCS Warszawa-Okęcie. Otwarcie ofert nastąpiło w styczniu 2010 r. i obecnie trwa ich weryfikacja. Termin podpisania umowy to kwiecień bieżącego roku, a termin zakończenia realizacji umowy - czerwiec 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Po zakończeniu wszystkich prac projektowych zostaną wdrożone kolejne etapy realizacji robót budowlanych w ramach wspomnianego już przeze mnie projektu PO IiŚ 7.1-19.1. Według harmonogramu</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt"> roboty budowlane na terenie LCS Radom rozpoczną się w maju 2012 r. Planuje się, że zakończenie prac budowlanych nastąpi w pierwszej połowie 2015 r. Planuje się także, że do października 2010 r. zostaną rozpoczęte roboty budowlane związane z modernizacją urządzeń sterowania ruchem kolejowym i teletechniki. To tyle informacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Suski zada pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Otóż muszę się nie zgodzić z panem ministrem. Również byłem na spotkaniu w Radomiu, gdzie był szef PLK, i tam dowiedzieliśmy się, że jednak prace zostały wstrzymane po przejęciu rządów przez Platformę Obywatelską. Powodem, jak można domniemywać, jest to, że zmieniono priorytet. Chodzi o budowę z uwzględnieniem ponad setki różnych wiaduktów i mostów kolei z Warszawy do Gdyni, pewnie dlatego, że premier będzie miał wtedy bliżej do domu. Natomiast rząd w swojej łaskawości pewnie zadba, aby mieszkańcy naszego regionu nie mieli nadmiaru czasu, ponieważ po skróceniu dojazdu do Radomia rzeczywiście mieliby może trochę czasu dla rodziny. Dzisiaj spędzają go głównie w pociągu i w pracy.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselMarekSuski">Jeśli chodzi o budowę trasy E7, to też próbowaliście to wstrzymać, kiedy przejęliście władzę. Na szczęście wtedy umowy już były podpisane i nie zostało to zatrzymane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Koncentrujmy się na pociągach, bo, wie pan, o wszystkim można mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMarekSuski">Koncentrujemy się, panie marszałku, na pociągach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMarekSuski">Ale tutaj pan minister powiedział o trasie E7. Realizację jej ostatniego odcinka rozpoczęto za naszych czasów, a ta władza próbowała to wstrzymać, więc po prostu prostuję informacje. Natomiast za naszych czasów spotykałem się również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To już dziękuję bardzo. Na popularyzację będzie czas kiedy indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMarekSuski">...w tej sprawie i termin realizacji, oddania miał być do 2013 r. Miało to być w cyklu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMarekSuski">...˝projektuj i buduj˝. Dlaczego nie chcecie w ten sposób realizować tej inwestycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę odpowiedzieć na pytanie dodatkowe w części dotyczącej komunikacji kolejowej, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, informuję pana, że pan premier lata samolotami, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Trudno jest mi się tutaj odnieść do oświadczenia pana posła. Nie jest prawdą, że jakieś priorytety zostały zmienione w tym sensie, że budujemy linię do Gdańska kosztem linii do Radomia. Jest to absurd, panie pośle. Takiego myślenia w ogóle nie ma i nie było.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Problemem, jaki mamy, jest to, aby wykorzystać wszystkie środki unijne, które w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ mamy do dyspozycji. Łącznie jest to 4,8 mld euro, z tego 4,3 mld euro jest przeznaczone na inwestycje infrastrukturalne, a więc na linie kolejowe. Ta kwota nie zmienia się, natomiast rzeczywiście rosną zakresy. Przypominam sobie, że jednym z głównych powodów opóźnienia był konflikt w Warce na tle sprawy wiaduktu.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Szanowni państwo, jest tak, i to państwo posłowie też wiecie, że jak się ogłosi jakąś modernizację, pojawiają się niezliczone postulaty budowy niezliczonej ilości przejść dwupoziomowych, czyli wiaduktów, i te spory trwają czasami po kilka lat, zanim się to uzgodni. Z punktu widzenia władz samorządowych, jak się wydaje, najlepiej należałoby zbudować 2-3 wiadukty, abstrahując od kosztów, jakie to ze sobą niesie. Chciałbym powiedzieć, że na północnej części E65 dodatkowe koszty, które zostały wygenerowane w związku z realizacją postulatów budowy przejazdów dwupoziomowych, wyniosły ponad 2 mld zł - dodatkowe koszty modernizacji linii kolejowej. To dotyczy każdego projektu. Tak też było w przypadku projektu radomskiego. Te dyskusje trwały bardzo długo. To opóźniło nam realizację projektu i zwiększyło, niestety, jego wartość, ale nikt nigdy nie myślał o wykreśleniu linii nr 8 z naszych priorytetów. To byłby absurd. Ja nie znam takich stanowisk ani nigdzie nie były one formułowane, przynajmniej przez Ministerstwo Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Trzecia kwestia to kontraktowanie świadczeń pielęgniarskich w domach pomocy społecznej i grupowych praktyk pielęgniarskich. Jest to sprawa niezwykle istotna. Podnoszą ją posłowie Stanisław Stec, Elżbieta Streker-Dembińska, Tadeusz Tomaszewski, Krystyna Łybacka i Sławomir Kopyciński z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Szanowny panie ministrze, stało się to, o czym mówiliśmy już w ubiegłym roku, stała się rzecz najstraszniejsza. Kilkadziesiąt tysięcy osób zostało bez opieki pielęgniarskiej, a 2000 pielęgniarek zostało bez pracy. Wszystko to za sprawą niespójności prawa i, powiedziałabym, lekkiego podejścia do stanowienia tego prawa. Całe masy błędów w tym prawie prowadzą tylko do jednego celu: aby wszystkie zadania, które wykonywały do tej pory pielęgniarki środowiskowe czy tzw. pielęgniarki rodzinne - również i ta definicja zniknęła z naszego prawodawstwa - przekazać podstawowej opiece zdrowotnej lekarskiej i aby pielęgniarki rodzinne były zatrudnione u lekarzy POZ-u, którzy z pewnością przejmą ich kontrakty i nakażą wykonywanie zaleceń i zleceń uznawanych tylko przez lekarza.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dzisiejsza sytuacja jest następująca. Pielęgniarki zatrudnione w domach pomocy społecznej, które zostały przymuszone wręcz państwa ustaleniami oraz porozumieniem między ministrem zdrowia a ministrem pracy i polityki społecznej do założenia własnej działalności gospodarczej, zostały dzisiaj pozbawione kontraktów. W województwie wielkopolskim na 85 wniosków konkursowych zaledwie ponad 40 zyskało akceptację. Absolutnie te wnioski nie odzwierciedlają najważniejszej cechy zawierania świadczeń, a mianowicie równomiernej dostępności do świadczeń. Wygrała cena, wygrał najnowocześniejszy sprzęt - często deklarowany, a nie własny - niesprawdzony przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Wskutek tego wielu pacjentów, a przede wszystkim pacjenci domów pomocy społecznej pozostali bez opieki.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W związku z tym pytanie: Kiedy rząd uporządkuje niespójne przepisy, począwszy od definicji pielęgniarki POZ i kwestii powrotu do instytucji pielęgniarki rodzinnej? Proszę również o wyjaśnienie spraw dotyczących sporu między ministrem zdrowia a ministrem pracy i polityki społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tak. Interpelację w tej sprawie również składałem. Uzyskałem mętną odpowiedź. Może dzisiaj będzie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Haber.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo, że państwo poruszyli ten problem, dlatego że faktycznie wymaga on wyjaśnienia, przedyskutowania i sprostowania pewnych faktów, które nie mają miejsca.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Bardzo wyraźnie chciałbym podkreślić, że żaden pacjent nie został bez opieki i nie ograniczono mu praw do świadczeń pielęgniarskich. Nastąpiła zmiana zasad kontraktowania tych świadczeń, natomiast nie doszło w żadnym wypadku do sytuacji, w której pacjenci pozostaliby bez opieki. Aby to wyjaśnić, pozwolę sobie cofnąć się troszkę do historii opieki zadaniowej, podstawowej opieki zdrowotnej, kontraktowanej jako opieka zadaniowa pielęgniarska, jak również do zmian, które zaszły na przełomie lat 2009 i 2010.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">W poprzednich latach wszyscy pacjenci byli objęci opieką pielęgniarki podstawowej opieki zdrowotnej. W roku 2007 został przygotowany przez Narodowy Fundusz Zdrowia nowy produkt o nazwie pielęgniarka zadaniowa, która miała pod swoją opieką również pacjentów, którzy wymagali większej opieki, określonych świadczeń realizowanych w domu przez tę panią pielęgniarkę.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Te świadczenia były kontraktowane w 2008 r., w 2009 r. W połowie 2009 r. prezes Narodowego Funduszu Zdrowia, Narodowy Fundusz Zdrowia podjął decyzję o tym, że ten sposób kontraktowania świadczeń należy zmienić, a wprowadzić produkt bardziej dostosowany do potrzeb pacjentów, który będzie skierowany do pacjentów, którzy najbardziej potrzebują opieki w domu.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Rozpoczęto w Ministerstwie Zdrowia prace nad zmianą rozporządzenia dotyczącego opieki długoterminowej; zmiana została przygotowana w grudniu 2009 r. Zmiana tego rozporządzenia i zmiana zasad kontraktowania polegała na następującej kwestii. Dotychczas opieka była sprawowana przez pielęgniarkę podstawowej opieki zdrowotnej jako opieka zadaniowa. Był katalog świadczeń realizowanych przez pielęgniarkę, skierowanych do niesamodzielnych pacjentów, ocenianych na od 0 do 60 pkt w skali Bartel. Ponieważ w wielu przypadkach świadczenia miały charakter pielęgnacyjny, a nie pielęgniarski, to nie do końca powinny je realizować pielęgniarki. W związku z tym postanowiliśmy przenieść tę działalność do opieki długoterminowej, co zostało dokonane nowelizacją rozporządzenia ministra zdrowia w grudniu. Objęci tą opieką zostali pacjenci najciężej chorzy, najbardziej niesamodzielni w skali Bartel od 0 do 40 pkt i te...</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Połykanie.)</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Przepraszam, pani poseł, połykanie nie ma z tym nic wspólnego. Połykanie dotyczy zakładów opiekuńczo-leczniczych. My mówimy w tej chwili o podstawowej opiece zdrowotnej i opiece nad pacjentami w domu.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Pacjenci, ci w domu, oceniani w skali Bartel na od 0 do 40 pkt, zostali objęci opieką w wyniku postępowania konkursowego, które odbyło się w styczniu i lutym. Z informacji, które zebraliśmy w ciągu ostatnich dni, wynika, że praktycznie we wszystkich oddziałach, oprócz czterech, postępowania konkursowe zostały zakończone. Większość złożonych ofert została przyjęta, a liczbę osób, które objęto opieką, będziemy znali w ciągu najbliższych tygodni.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Natomiast bardzo wyraźnie podkreślam, że jeżeli pacjenci do tej pory byli pod opieką i mieścili się w skali Bartel od 0 do 40, to mają prawo i powinni być objęci opieką w dalszym ciągu. Pacjenci, którzy w tym momencie nie zostali objęci tą opieką, bo mieszczą się w przedziale od 40 do 60 pkt w skali Bartel, a więc ich samodzielność jest większa, nigdy nie byli pozbawieni opieki i również teraz nie będą jej pozbawieni. Cały czas nad tymi pacjentami sprawuje opiekę pielęgniarka podstawowej opieki zdrowotnej, która zajmuje się całą populacją, która jest pod jej opieką na liście pacjentów, którymi się zajmuje.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Chciałbym też wyjaśnić kwestie opieki w domu pacjenta i opieki w domu pomocy społecznej. Zdecydowanie stoimy na stanowisku, że za świadczenia pielęgniarskie i świadczenia medyczne w domu pomocy społecznej płaci Narodowy Fundusz Zdrowia. NFZ kontraktuje je w ramach praktyki pielęgniarskiej sprawującej tę opiekę. Dom pomocy społecznej nie jest zakładem opieki zdrowotnej, w związku z tym nie może być partnerem Narodowego Funduszu Zdrowia i nie może zostać objęty umową z nim. Opiekę pielęgniarską mogą sprawować zewnętrzne podmioty. Takie jakby założenie i taki zaplanowany sposób tej opieki został obecnie zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Z danych na temat Wielkopolski, które posiadam, wynika, że do 31 grudnia 2010 r. tą starą formą opieki, opieką zadaniową, było objętych 665 osób.</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-57.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber"> Natomiast w postępowaniu konkursowym dokupiono świadczeń i w tej chwili objętych tą opieką jest 1671 osób. To są dane, które posiadamy z oddziału wielkopolskiego Narodowego Funduszu Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.14" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Bzdura totalna.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Będą pytania dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! W ubiegłym roku w Komisji Zdrowia, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, w interpelacjach pana marszałka, moich, pani poseł Streker-Dembińskiej wielokrotnie podkreślano, że trzeba coś zrobić. Pan minister Jarosław Duda wyraźnie napisał, że specyfika domu pomocy społecznej wymaga odmiennego traktowania. Państwo mówicie dzisiaj, że jest lepiej. Skoro jest lepiej, to dlaczego samorządy powiatowe specjalnie zatrudniają pielęgniarki z tego powodu, że państwo pozbawiliście osoby niezdolne do samodzielnej egzystencji długoterminowej pomocy pielęgniarek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zamierzałam pana zapytać, czy macie państwo świadomość, że państwa żonglerka prawna dotyczy żywych ludzi dotkniętych chorobą. Ale pan mi odpowiedział na to pytanie, nazywając pielęgniarki produktem. Rozumiem, że traktuje pan je jako produkt, który powinien mieścić się w państwa chorych modelach dotyczących także chorych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Jest jeszcze jedna sprawa, panie ministrze. Jakim cudem potrafił pan przed chwilą powiedzieć o osobach w Wielkopolsce objętych opieką do 31 grudnia 2010 r.? Uświadamiam pana, że jest marzec 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselKrystynaLybacka">I ostatnia kwestia. Czy przeprosi pan za swoją wypowiedź telewizyjną, w której pan stwierdził: Nie stać nas na opiekę nad ludźmi obłożnie chorymi w domu?</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Skala od 0 do 60 punktów została obniżona do wysokości od 0 do 40 punktów, czyli jest problem dotyczący różnicy między 40 a 60 punktami. I to jest realny problem, panie ministrze, który dobrze rozumie Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, a którego nie chce rozumieć Ministerstwo Zdrowia. Kiedy nastąpi porozumienie w tej sprawie między waszym resortem a resortem, który jest rzecznikiem w tych sprawach, czyli resortem polityki społecznej?</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Przepraszam bardzo, ale nie użyłem określenia ˝produkt˝ wobec pani pielęgniarki. Użyłem określenia ˝produkt˝, mówiąc o świadczeniu, które kontraktuje...</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselKrystynaLybacka">(Nowy produkt.)</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">...nowy produkt, które kontraktuje w tym momencie Narodowy Fundusz Zdrowia. Nigdy nie śmiałbym nazwać pani pielęgniarki produktem.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselKrystynaLybacka">(Słyszałam pana osobiście.)</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Świadczenia kupuje Narodowy Fundusz Zdrowia i kupuje wcześniej opiekę zadaniową. W chwili obecnej kupuje opiekę długoterminową domową.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Chciałbym również sprostować następującą kwestię. Nigdy nie stwierdziłem, że brakuje środków finansowych na opiekę nad ludźmi starszymi i osobami niesamodzielnymi. Powiedziałem tylko i wyłącznie, że Narodowy Fundusz Zdrowia zmienił zasady kontraktowania i skierował te środki finansowe, którymi dysponuje, w to miejsce, które tego najbardziej wymaga...</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#PoselKrystynaLybacka">(Chodzi o ludzi.)</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">...czyli skierował do pacjentów najbardziej niepełnosprawnych, do których stosuje się skalę od 0 do 40 punktów i którzy tej opieki w domu najbardziej potrzebują. Opieka ta w tej chwili jest zapewniona w większym stopniu, niż była zapewniona w momencie, kiedy przyjmowaliśmy kontraktowanie świadczeń jako opiekę zadaniową. Okres od 1 stycznia do 31 grudnia dotyczy ilości osób, która w tym momencie była objęta opieką.</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#PoselKrystynaLybacka">(To jest liczba osób.)</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">To jest liczba osób, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-62.11" who="#PoselKrystynaLybacka">(Osoby te nie są masą.)</u>
          <u xml:id="u-62.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Dokładną liczbę osób, które są w tej chwili objęte tą opieką w całej Polsce, będziemy znali za kilka tygodni, w momencie kiedy wszystkie oddziały przedstawią przebieg procesu kontraktowania.</u>
          <u xml:id="u-62.13" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Niech pan sprawdzi wymagania.)</u>
          <u xml:id="u-62.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">To wszystko będziemy wiedzieli w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-62.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Jeżeli chodzi natomiast o domy pomocy społecznej i porozumienie ministra zdrowia z ministrem pracy i polityki społecznej, to bardzo wyraźnie podkreślam, że cały czas próbujemy doprowadzić do sytuacji, w której pacjenci przebywający w domach pomocy społecznej i wymagający opieki, świadczeń zdrowotnych będą mieli zagwarantowane te świadczenia. Zgodnie z tym, co zostało w tej chwili zaproponowane, ta oferta, to świadczenie skierowane jest do tych pacjentów i tych podopiecznych domów pomocy społecznej, którzy uzyskali w skali Barthel od 0 do 40 punktów, którzy w największym stopniu wymagają opieki pielęgniarskiej.</u>
          <u xml:id="u-62.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Nie wolno natomiast zapomnieć o tym, że oprócz świadczeń medycznych, pielęgniarskich, które realizuje i lekarz, i pielęgniarka, dom pomocy społecznej jest miejscem, w którym pacjent wymaga pielęgnacji oraz opieki. Te świadczenia realizuje personel domu pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-62.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-62.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekHaber"> To są świadczenia, które nie wymagają fachowej opieki, fachowej pomocy medycznej, pielęgniarskiej czy lekarskiej, są to świadczenia opiekuńczo-pielęgnacyjne i te świadczenia podopieczni domów pomocy społecznej mają zagwarantowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ten produkt, pielęgniarka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie marszałku, jeszcze w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie, nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaLybacka">W kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W tym punkcie porządku nie przewiduje się kwestii formalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie marszałku, bardzo przepraszam, ale bardzo często zdarza się w trakcie odpowiedzi na pytania, że i prowadzący marszałek, i posłowie zgadzają się na udzielenie odpowiedzi w formie pisemnej, bowiem odpowiedź ustna wyczerpuje przewidziany czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Było tak również w przypadku zadawania pytania ministrowi skarbu państwa w sprawie targów poznańskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dobrze, można to uznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie marszałku, od miesiąca nie ma żadnej odpowiedzi. Proszę, aby marszałkowie Sejmu traktowali poważnie punkt porządku: interpelacje i zapytania i skłonili do takiego samego poważnego traktowania go ministrów. A pana ministra Habera proszę, aby odpowiedział na piśmie, dlaczego, skoro w całej Europie istnieje system pielęgniarki środowiskowo-rodzinnej, sprawdzony od lat, nie ma tego systemu w Polsce. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę nie wykraczać poza zasady, które obowiązują w tym punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Chcę się odnieść do kwestii produktu - pielęgniarki zadaniowej. Te osoby nie są objęte definicją pielęgniarki, bo odebrano im to prawo. Cały ten projekt powstał tylko i wyłącznie dlatego, że szuka się oszczędności. No i tyle. Te 10 minut to była opowieść o tym, jak uzasadnić potrzebę zmniejszenia środków, które pobierały do tej pory te osoby. Być może coś przeszacowano, być może czegoś niedoszacowano, wobec tego zmieniono zasady, żeby te osoby, te pielęgniarki zadaniowe w konsekwencji mniej zarabiały, żeby ten produkt mniej zarabiał. Jest zatem prośba o udzielenie odpowiedzi na piśmie, bo sprawa będzie miała swój ciąg dalszy, jak sądzę.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czwarta sprawa dotyczy napływających informacji o planach ministra finansów odnośnie do likwidacji niektórych jednostek organizacyjnych Służby Celnej, m.in. w Kielcach, Opolu i Toruniu. Kierują ją posłowie Eugeniusz Kłopotek, Andrzej Pałys, Mirosław Pawlak i Stanisław Rakoczy.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pytanie postawi pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Prowadzone są niejawne prace zmierzające do zmiany rozporządzenia ministra finansów z dnia 23 października 2009 r. w sprawie utworzenia izb i urzędów celnych oraz określenia ich siedzib, opublikowanego w Dzienniku Ustaw z 2009 r., która polega na likwidacji izb celnych m.in. w Kielcach, Opolu, Toruniu i Rzepinie. Pytanie zadaję w imieniu posłów wymienionych w piśmie, jak również posła Artura Gierady. Na ile prawdziwe są nieoficjalne informacje o likwidacji na przykład Izby Celnej w Kielcach, trudno dociec, jednak o takiej możliwości z niepokojem mówią związkowcy i pracownicy. Wyrażamy swoje zaniepokojenie wobec takich czynności podejmowanych przez pana ministra. Z informacji medialnych wynika, że izba celna zostanie prawdopodobnie zlikwidowana, a jej obowiązki przejmie placówka w Krakowie. Jest to spowodowane rządowym planem ograniczenia administracji i wzmacnianiu pionu kontrolnego. Jednocześnie ma to podobno nie oznaczać zwolnień, a tylko i wyłącznie ma to być reorganizacja.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Izba Celna w Kielcach jest jedną z 16 izb w kraju. Niezależnie od rodzaju przyjmowanych kryteriów, jej wynik zawsze wskazywał na jednoznaczne braki kadrowe. Nie bardzo rozumiemy, co miałoby mieć na celu zlikwidowanie kieleckiej izby, jeśli wywiązuje się ona z powierzonych zadań. W tej sprawie interpelację składał 1 czerwca 2009 r. pan poseł Andrzej Pałys i uzyskał pozytywną odpowiedź i pozytywną charakterystykę Izby Celnej w Kielcach, która przynosi zyski do budżetu państwa. Zastanawia nas, jakie argumenty przemawiają za ewentualną likwidacją właśnie tej izby celnej. W związku z tym rodzą się pytania: Czy w Ministerstwie Finansów prowadzone są prace zmierzające do zmiany rozporządzenia ministra finansów z dnia 23 października 2009 r. w sprawie utworzenia izb i urzędów celnych oraz określenia ich siedzib? Jeśli tak, to prosimy o wskazanie terminu planowanej zmiany przedmiotowego rozporządzenia. Prosimy o wskazanie, wobec których jednostek organizacyjnych planuje się zmiany i w jakim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi w sprawie, jak to pan powiedział, niejawnych prac udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Andrzej Parafianowicz.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najbliższe lata będą wymagały od Służby Celnej zabezpieczenia kadrowego kolejnych nowych i modernizowanych przejść granicznych drogowych i lotniczych. Wymienię je pokrótce: Grzechotki - Mamonowo - ok. 130 etatów, Budomierz - Hruszew - 90 etatów, Dołhobyczów - Uhrynów - 70 etatów, Terespol - Brześć - rozbudowa przejścia, Połowce - Pieszczatka - rozbudowa przejścia oraz Wrocław-Starachowice, Gdańsk-Rębiechowo i Warszawa-Okęcie - rozbudowa i modernizacja przejść granicznych lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Składane przy pracach nad budżetem wnioski etatowe bądź składane wnioski o rezerwę celową nie przyniosły rezultatu w postaci zwiększenia limitu etatów funkcjonariuszy celnych. Alternatywą dla ww. wniosków etatowych jest racjonalizacja struktury organizacyjnej na poziomie zarządczym w izbach celnych, przy jak najpełniejszym zabezpieczeniu potrzeb kadrowych na poziomie wykonawczym, chodzi o urzędy i oddziały celne.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Prowadzone prace analityczne dotyczące funkcjonowania izb celnych wykazały zróżnicowane obciążenie pracą poszczególnych komórek organizacyjnych Służby Celnej, odkryły potrzeby i możliwości efektywniejszego wykorzystania sił i środków. Wyniki analizy dotyczącej Izby Celnej w Opolu, a także w Kielcach oraz w Rzepinie wskazują na nadwyżkę zatrudnienia na poziomie zarządczym i administracyjnym w stosunku do zatrudnienia w obszarze wykonawczym. Konsekwencją przeprowadzonej w Ministerstwie Finansów analizy są planowane zmiany struktury organizacyjnej Służby Celnej. Polegają one na przekazaniu zadań Izby Celnej w Kielcach Izbie Celnej w Krakowie, podobnie zadań Izby Celnej w Opolu - Izbie Celnej w Katowicach, a zadań Izby Celnej w Rzepinie - Izbie Celnej w Szczecinie. Przygotowane zmiany, podkreślam, nie dotyczą Izby Celnej w Toruniu, jak wskazywały zapytania.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Z przeprowadzonej ewaluacji funkcjonowania izb celnych wynika, iż obszar relacji nadbudowy do produkcji na poziomie izby celnej, tzn. stosunku zatrudnienia na poziomie zarządczym (izby celne) do zatrudnienia na poziomie wykonawczym (urzędy i oddziały celne) w ujęciu procentowym przedstawia się następująco: Izba Celna w Rzepinie - 86%, Izba Celna w Kielcach - 75%, Izba Celna w Opolu - 73%. Porównajmy to z izbą celną w podlaskim, gdzie stosunek ten wynosi 25%.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Jeśli zestawimy relacje nadbudowy do produkcji na poziomie zarządczym, opierając się na pionie wsparcia, pionie finansowym i pionie logistyki, w stosunku do urzędów celnych, to jest to: w Rzepinie - 32%, w Kielcach - 32%, w Opolu - 28%, w Białej Podlaskiej - 9%. Jeśli porównamy liczbę postępowań podatkowych i celnych toczących się przed dyrektorem izby celnej jako organem pierwszej instancji w 2008 r., najmniej obciążone były: Olsztyn, Opole, Kielce. Jeśli porównamy liczbę postępowań podatkowych i celnych toczących się przed dyrektorem izby celnej jako drugą instancją na przestrzeni lat 2006-2008 widoczna jest tendencja spadkowa i w 2009 r. najmniej obciążone były izby w Kielcach, Olsztynie i Rzepinie. Jeśli porównamy liczbę spraw karnych, jakie rozpatrywał dyrektor izby celnej jako organ drugiej instancji najmniej obciążone były: Opole, Kielce, Toruń. Podobna tendencja była widoczna także w roku ubiegłym. Jeśli porównamy liczbę zgłoszeń w izbach, najmniej obciążone były izby celne w Opolu, Kielcach i Toruniu.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Należy przy tym stanowczo podkreślić, że prace te nie były niejawne, ponieważ dnia 23 lutego br. minister Jacek Kapica, szef Służby Celnej, na spotkaniu z przedstawicielami związków zawodowych poinformował stronę związkową o pracach analitycznych. W dniu 25 lutego br. odbyło się spotkanie z dyrektorami wskazanych izb, podczas którego szef Służby Celnej przedstawił analizę sytuacji ww. izb, założenia oraz wstępny plan prac w sprawie ich łączenia. W dniu 26 lutego do związków zawodowych działających w Służbie Celnej został przekazany dokument ˝Struktura organizacyjna Służby Celnej w 2010˝, w którym przedstawiono wyniki analizy funkcjonowania izb celnych w kontekście obciążenia pracą, zagospodarowania kadr i posiadanej infrastruktury, a także propozycje zmian wraz z założeniami dotyczącymi przesuwania zadań oraz konsekwencje tych zmian. Analiza funkcjonowania izb celnych została przeprowadzona w oparciu o dane statystyczne publikowane w ogólnodostępnym Biuletynie Statystycznym Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Projektowane zmiany organizacyjne w Służbie Celnej na poziomie izb celnych nie mają na celu destrukcji, niszczenia wytypowanych do zniesienia jednostek Służby Celnej. Proces ich zniesienia polegać ma na połączeniu zadań tych izb. W prace związane z połączeniem izb celnych zostaną zaangażowani w równym stopniu dyrektorzy łączonych izb, którzy mają bezpośredni kontakt zarówno z funkcjonariuszami celnymi, jak również przedsiębiorcami. Jednocześnie raz jeszcze pragnę zapewnić, że planowane zmiany struktury organizacyjnej Służby Celnej nie będą skutkowały zwolnieniami funkcjonariuszy w jednostkach znoszonych ani przenoszeniem ich do innych izb celnych. Zmiany te nie dotkną tych jednostek, które obsługują bezpośrednio przedsiębiorców, chodzi o urzędy i oddziały celne.</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz"> W celu przesunięcia zadań, a co za tym idzie efektywnego zagospodarowania kadr, wzmocnienia etatowego komórek, w których są braki kadrowe, przewiduje się...</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-76.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Przewiduje się ograniczenie poziomu zarządczego izb celnych poprzez połączenie funkcji administracyjnych, finansowych, kadrowych, logistycznych, wzmocnienie grup mobilnych funkcjonujących w Kielcach, Opolu i Nysie, planowane jest utworzenie w Rzepinie dużego centrum kompetencyjnego Służby Celnej, utworzenie w Rzepinie centralnego magazynu mundurowego Służby Celnej, utworzenie w Kielcach komórki realizującej zadania ogólnopolskie świadczące usługi na rzecz całej Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-76.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Konsekwencją zmian będzie lepsze wykorzystanie zasobów kadrowych do zadań z zakresu obsługi podmiotów gospodarczych i wykonywania kontroli, przesuwanie zwalnianych etatów do oddziałów celnych w nowych i rozbudowywanych przejściach granicznych, wykorzystanie infrastruktury, mam na myśli lokalizację centrum kompetencyjnego w Rzepinie, wykorzystanie infrastruktury izb celnych - Opole, Kielce dla potrzeb urzędów celnych, przy ograniczeniu inwestycji dla urzędów celnych.</u>
          <u xml:id="u-76.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Odniosę się do kwestii połączenia Izby Celnej w Kielcach z Izbą Celną w Krakowie - w zakresie spraw karnych skarbowych izba celna powstała w przypadku połączenia tych dwóch izb miałaby do załatwienia w roku ubiegłym 310 spraw, tj. na poziomie średnim, podobnie jak Izba Celna w Gdyni albo Izba Celna w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-76.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Reasumując, w Ministerstwie Finansów prowadzone są prace związane ze zmianą struktury organizacyjnej Służby Celnej, włączeniem zadań Izby Celnej w Kielcach do zakresu prac Izby Celnej w Krakowie, zadań Izby Celnej w Opolu do zakresu prac Izby Celnej w Katowicach, zadań Izby Celnej w Rzepinie do zakresu prac Izby Celnej w Szczecinie. Przedmiotowe zmiany nie dotyczą Izby Celnej w Toruniu. Odzwierciedleniem tych zmian będzie zmiana rozporządzenia, o które pan poseł pytał. Przewidujemy, że rozporządzenie wejdzie w życie 1 lipca 2010 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mirosław Pawlak, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Dziękuję bardzo. Te wyjaśnienia jakoś tak dziwnie brzmią w porównaniu z tym, co zawierała odpowiedź pana ministra z dnia 1 czerwca 2009 r. na interpelację posła Andrzeja Pałysa. W Kielcach był niedobór kadrowy, docelowa obsada miała wynieść 231 etatów. Pomimo tych wyjaśnień w dalszym ciągu niezrozumiały jest pomysł likwidacji izby w Kielcach. Nikomu i niczemu to nie służy, wręcz powiedziałbym, że podejrzewamy, iż ma to na celu zmarginalizowanie woj. świętokrzyskiego, zaliczenie go do tzw. Polski B. Nie należy ograniczać regionu, który jak każde inne województwo ma znaczenie w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Mam pytanie do pana ministra: Jaki będzie status - po części znamy już odpowiedź - obecnych funkcjonariuszy i pracowników po ewentualnej likwidacji wspomnianych jednostek organizacyjnych? I jeszcze jedno pytanie. Proszę o szczegółową informację, ile każda z wymienionych przewidzianych do likwidacji izb celnych ściąga do budżetu należności w skali rocznej.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Po wyjaśnieniu proszę pana ministra o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny panie pośle, pragnę pana zapewnić, że nie jest naszym celem marginalizowanie województwa świętokrzyskiego. Mamy pełną świadomość braków kadrowych, natomiast przewiduje się nowe zdanie. W Kielcach działają grupy mobilne, zajmujące się zwalczaniem przestępczości, nielegalnego hazardu. Planujemy, jak wspominałem, te grupy wzmacniać.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowAndrzejParafianowicz">Jeśli chodzi o pańskie pytanie dotyczące szczegółowych danych, ja w tej chwili oczywiście nie mam ich w pamięci. Zostaną panu niezwłocznie przedstawione, jak pan prosił, na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Chodzi o wszystkie te placówki, panie ministrze. Te cztery. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Kolejny problem to finansowanie budowy, przebudowy drogi S8 na odcinku Białystok - granica państwa.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Problem przedstawią posłowie Leszek Cieślik, Józef Piotr Klim i Robert Tyszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pan poseł Leszek Cieślik.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na wniosek ministra infrastruktury z listy dla sektora transportu usunięto projekt: Budowa, przebudowa drogi ekspresowej S8 Białystok - granica państwa, działanie 6.1: Rozwój sieci drogowej. W wymiarze finansowym to jest około 2 mld zł. Ten odcinek drogi jest obecnie w fatalnym stanie, wszyscy wiemy - zła nawierzchnia, brak obwodnic niektórych miejscowości, m.in. Suwałk, Augustowa, Sztabina. Mimo to ten odcinek jest obciążony ruchem osobowym, ale także ciężkim ruchem samochodów ciężarowych, tirów. Powoduje to zagrożenie dla mieszkańców regionu.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselLeszekCieslik">Panie ministrze, proszę odpowiedzieć: Dlaczego zostało zdjęte finansowanie tego odcinka drogi ze środków Unii Europejskiej? Czy przewiduje pan inny sposób finansowania? Jeżeli tak, to proszę podać harmonogram rzeczowo-finansowy zadań, które będą realizowane na tym odcinku drogi, i w jakim okresie będą wykonywane.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselLeszekCieslik">Chcę przypomnieć, że mimo wytyczenia nowego korytarza sieci TNT przez Łomżę ten odcinek drogi długo będzie jeszcze służył ruchowi międzynarodowemu ciężkich samochodów. Dziękuję. Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Radosław Stępień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na aktualnej liście indykatywnej polski projekt: Budowa i przebudowa S8 Białystok - granica państwa, tak jak wspomniał pan poseł, został umieszczony w ramach działania 6.1: Rozwój sieci drogowej TNT. Lista ta powstała w roku 2007, zawierała drogę kategorii S w przebiegu Białystok - granica państwa Budzisko, zgodnie z ówczesnym rozporządzeniem o sieci dróg ekspresowych i autostrad.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Natomiast chciałbym sprostować jedną rzecz. Otóż w publikacjach, w komunikatach pojawia się twierdzenie - czasem zawarte w pytaniu - jakoby nastąpiło wykreślenie finansowania. Tak jakby to finansowanie kiedykolwiek zostało przyznane i nagle go nie ma. Otóż prostując, chcę powiedzieć, że po pierwsze, nigdy nie było wniosku o dofinansowanie tego zadania. Lista to zadania potencjalne, które dopiero po podpisaniu umów stają się przedmiotem dofinansowania. W związku z tym znajdowało się to na liście projektów, które mogłyby być finansowane, a nie na liście tych projektów, którym finansowanie zostało przyznane i jest w toku. Nie możemy więc mówić o utracie finansowania, a jedynie o zmianie listy inwestycji, co jest związane przede wszystkim z tym, że nastąpiła zmiana kategorii drogi w wyniku powstania nowego systemu komunikacyjnego Polski północno-wschodniej. Ten system, dając dodatkowe 100 km dróg ekspresowych, tak naprawdę podwyższył sumę i standard inwestycyjny, co oczywiście nie oznacza, że zostanie zrealizowany w roku następnym lub za dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Cały system, który obejmuje zarówno drogę krajową nr 8, drogę określaną jako S61, zwaną via Baltica, czy drogę S19, przenosi ruch tranzytowy, ciężki, o którym pan poseł był łaskaw wspomnieć, oraz zapewnia możliwość komunikowania się na poziomie lokalnym w taki sposób, aby nastąpiła wstępna separacja ciężkiego ruchu tranzytowego od ruchu lokalnego.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Przebieg przedmiotowej drogi - mówimy o drodze krajowej nr 8 - został ustalony 20 października 2009 r. Na odcinku Białystok - Suwałki jest to droga krajowa określana jako zwykła droga krajowa, na odcinku Suwałki - granica państwa będzie budowana jako droga ekspresowa S61, oczywiście ze wszystkimi charakterystycznymi cechami drogi szybkiego ruchu. Zmiany wprowadzone rozporządzeniem były podyktowane przede wszystkim względami środowiskowymi i nigdy rząd tego nie ukrywał. Resort infrastruktury informował, komunikował o tej kwestii. Nie były to kwestie środowiskowe o znaczeniu lokalnym, ale ważne dla całego systemu funkcjonowania i budowania dróg w Polsce. Były one śledzone ze szczególną uwagą przez Komisję Europejską i były przedmiotem wielu kontrowersji, ścierały się tu liczne opinie, czasem w sposób niezwykle gwałtowny, o czym zresztą prasa i media nas informowały.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Wprowadzony rozporządzeniem z 20 października model zapewnia akceptację tego układu drogowego na wszystkich szczeblach. Naszym zdaniem zapewnia również właściwą komunikację całego regionu. Oczywiście jest to inny model komunikacyjny niż ten, do którego samorządy były do dnia dzisiejszego przyzwyczajone. Stąd też zrozumiała i będąca przedmiotem naszej szczególnej troski obawa samorządów o ten model.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Pragnę jednak zapewnić, że dzięki tej akceptacji, dzięki temu, że stało się to inwestycją o charakterze systemowym, inwestycją, która jest bardzo dobrze ułożona, jeżeli chodzi o poszczególne elementy - mówię o całym systemie Polski północno-wschodniej - możemy śmiało twierdzić, że jest to inwestycja, która ma charakter priorytetowy i będzie realizowana.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">A teraz pozwolę sobie przedstawić aktualny stan i harmonogram, jeśli chodzi o drogę krajową nr 8 na odcinkach: Odcinek Białystok - Katrynka o długości 6,2 km oddano do ruchu w 2009 r. Odcinek Katrynka - Przewalanka o długości 11,8 km będzie realizowany w latach 2010-2011 i już dzisiaj znajduje się na liście projektów, które mają zapewnione finansowanie. Mówiąc inaczej, znajduje się wśród inwestycji objętych zdefiniowanym co do sumy limitem finansowym Krajowego Funduszu Drogowego. Odcinek Przewalanka - Korycin o długości około 11 km będzie budowany w latach 2013-2014 i będzie realizowany po 2012 r. z pierwszej listy priorytetowej inwestycji. Mówiąc inaczej, przygotowywane są w tej chwili zmiany rządowego programu budowy dróg tak, aby mógł być on objęty całkowitą analizą strategiczną, jakiej wymaga od nas Unia Europejska, i żeby się wreszcie skończyły nasze problemy środowiskowe, nie tylko zresztą w tym obszarze - w nowym projekcie te odcinki drogi S8 są objęte szczególnym projektowaniem. Odcinek Korycin - Suchowola - Sztabin - Augustów będzie zakończony w 2015 r. Odcinek zwany obwodnicą Augustowa będzie zakończony do 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Chciałbym jeszcze nadmienić, że pan minister Cezary Grabarczyk podczas swojej wizyty w dniu 24 lutego 2010 r. na terenie województwa podlaskiego podczas spotkań wszystkie te kwestie bardzo szczegółowo i dokładnie wyjaśnił z przedstawicielami samorządów i mieszkańców, w taki sposób, aby nie było wątpliwości, jak również aby nie było wątpliwości, że czujemy się szczególnie zobowiązani do tego, aby pilnować prawidłowości i terminowości budowy ósemki w tamtym regionie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe przedstawi pan poseł Józef Piotr Klim.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Należy wyrazić zadowolenie z deklaracji pana ministra co do budowy tego odcinka i stwierdzenia, że jest on bardzo potrzebny, jest też bardzo istotne, że finansowanie tego odcinka jest oczkiem w głowie również Ministerstwa Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Chciałbym jeszcze poruszyć jedną kwestię. Otóż zdajemy sobie sprawę z tego, że zmiana kategorii dróg na odcinku Białystok - Augustów jest podyktowana względami ochrony środowiska i to rozumiemy. Natomiast czy nie uważa pan, panie ministrze, że warto się zastanowić nad utrzymaniem koncepcji budowy dróg dwujezdniowych na pewnych odcinkach między Korycinem a Augustowem, chodzi chociażby o obwodnicę Sztabina, a droga przechodzi przez Biebrzański Park Narodowy, gdzie w mojej ocenie względy ochrony środowiska przemawiają za budową perspektywicznej drogi dwujezdniowej, która jest bardziej bezpieczna niż drogi jednojezdniowe. W związku z tym wydaje się, że będzie to oszczędne, gospodarne i perspektywiczne, żeby na niektórych odcinkach, gdzie nie ma kolizji, jeśli chodzi o kwestie ochrony środowiska, Naturę 2000, jednak sięgać po koncepcję drogi dwujezdniowej, ponieważ, jak zresztą pan minister i kolega poseł stwierdzili, jeszcze przez kilka, a może kilkanaście lat ta droga będzie służyła do ruchu ciężkiego, ruchu transgranicznego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Oczywiście z punktu widzenia transportowego mogłoby to być interesujące rozwiązanie, gdyby biorąc pod uwagę ten okres przejściowy, można było ten przebieg udrożnić. Niemniej jednak, jak pan poseł zwrócił uwagę, charakter ósemki jest warunkowany względami środowiskowymi. To względy środowiskowe są ograniczeniem w poszerzeniu tej drogi, dla inwestycji, i musimy tego typu uzgodnienia respektować.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Myślę, że respekt dla uzgodnień środowiskowych zagwarantuje nam de facto większe korzyści niż gdybyśmy mieli otwierać ponownie dyskusję na temat tego, czy na jakimś krótkim odcinku dołożyć jedną jezdnię, burząc tym samym koncepcję przebiegu tej drogi, jej charakteru i wpływu na środowisko. Niemniej jednak, uwzględniając uwagę pana posła, zobowiązuję się bardzo dokładnie przejrzeć cały przebieg pod kątem zadanego pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Widzimy, jak to posłowie, przedstawiając swoje sugestie, wpływają na poczynania urzędników bardzo wysokiego szczebla.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselAnnaZalewska">(Wtedy człowiek czuje się ważny.)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dobrze, że pan minister nie jest biznesmenem.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, kwestia szósta to sprawa zasadności, sposobu przeprowadzenia i przebiegu prywatyzacji uzdrowisk Cieplice-Zdrój, Szczawno - Jedlina-Zdrój, Świeradów-Zdrój w kontekście dramatycznie narastającego bezrobocia oraz zagrożenia ubóstwem mieszkańców Dolnego Śląska. Pytania przedstawią posłowie Marzena Machałek, Dawid Jackiewicz i Anna Zalewska.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Marzena Machałek.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pytanie jest bardzo ważne i istotne. Oczywiście to są nie tylko te uzdrowiska, jeszcze Polanica-Zdrój. Duszniki i Kudowa będą, z tego, co wiemy, prywatyzowane.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PoselMarzenaMachalek">Pytanie jest zasadne w kontekście dużego bezrobocia w woj. dolnośląskim, a to wynika szczególnie z dużego bezrobocia w dawnych woj. jeleniogórskim i wałbrzyskim; w niektórych powiatach bezrobocie przekracza w tej chwili 25%, a w woj. jeleniogórskim wynosi około 20%, jest to bardzo duże bezrobocie. Uzdrowiska to są te miejsca, do których przyjeżdżają podreperować, powiem kolokwialnie, zdrowie ludzie starsi, schorowani i często niezbyt bogaci.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PoselMarzenaMachalek">Słyszymy o tej prywatyzacji i bardzo nas ona niepokoi, szczególnie w kontekście nieprawidłowości, o jakich pisze prasa, na przykład jeśli chodzi o Konstancin. Nasze obawy wynikają z tego, że te uzdrowiska o dużych tradycjach, które przynoszą w tej chwili, tak jak Cieplice-Zdrój, zyski, mogą stać się łupem, czy tereny tych uzdrowisk, różnych prywatnych inwestorów, którzy nie będą później realizować zadań tak istotnych z punktu widzenia zdrowia mieszkańców zarówno tych regionów jak i Polski.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#PoselMarzenaMachalek">W uzasadnieniu do rozporządzenia, które mówi o prywatyzacji, czytamy, że uzdrowiska pozostawione w gestii państwa będą zaspokajać i gwarantować potrzebę leczenia uzdrowiskowego ze środków publicznych we wszystkich profilach leczniczych.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#PoselMarzenaMachalek"> Na jakiej podstawie to wyliczono, panie ministrze? Następne pytanie. Czy rząd ma strategię prywatyzacji uzdrowisk i leczenia uzdrowiskowego, które jest bardzo ważne szczególnie dla ludzi starszych, tych, którzy korzystają z Narodowego Funduszu Zdrowia? Pod koniec 2008 r. pan minister Grad z szefami polskich uzdrowisk był na Bliskim Wschodzie i obawiam się, że są pomysły, aby na przykład inwestorzy, nie daj Boże, z Kataru weszli do Polski i prywatyzowali polskie uzdrowiska, w tym uzdrowisko Cieplice, co byłoby bardzo niepokojące. Moje pytanie brzmi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To już ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Dlaczego - już kończę, panie marszałku - te uzdrowiska są prywatyzowane? Czy jest plan dotyczący pracowników tych uzdrowisk, chodzi o pakiet socjalny. W jaki sposób w związku z tymi decyzjami zarówno Ministerstwo Zdrowia, jak i Ministerstwo Skarbu Państwa ma zamiar zagwarantować leczenie uzdrowiskowe dla ludzi schorowanych, niezbyt bogatych czy wręcz ubogich? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pani Joanna Schmid.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Proces prywatyzacji trzech dolnośląskich uzdrowisk, o które pani pyta, czyli Cieplice-Zdrój, Szczawno-Jedlina i Świeradów-Zdrój, prowadzone jest w oparciu o ustawę o komercjalizacji i prywatyzacji. Jednym z trybów tej ustawy jest zaproszenie do negocjacji. Chciałam powiedzieć, że minister skarbu wybrał akurat taki proces, taki tryb z punktu widzenia prywatyzacji, gdyż ten proces, ten tryb negocjacji pozwala w jak najlepszy sposób wybrać inwestora dla prywatyzowanej spółki. Proszę zauważyć, w tym roku zostały podpisane dwie umowy prywatyzacyjne w kontekście dwóch spółek uzdrowiskowych, jest to spółka Ustka, uzdrowisko Ustka, oraz druga - Kraków-Swoszowice.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Proces wybrany w kontekście uzdrowisk gwarantuje nie tylko jak najlepszy dobór inwestora w kontekście oferowanej ceny, ale również tzw. zobowiązania pozacenowe, czyli ustalenie, uzgodnienie i wpisanie do umowy prywatyzacyjnej tzw. programu inwestycyjnego dla spółki, kwestii podwyższenia kapitału dla spółki, określenie stanu zatrudnienia. W kontekście zatrudnienia, o którym pani mówiła, w uzdrowiskach i sytuacji generalnie w gminach tamtego regionu jest to istotne, dlatego że w tym trybie i praktycznie jedynie w tym trybie pracownicy spółki, załoga spółki będzie miała możliwość negocjowania tzw. pakietu socjalnego z potencjalnym inwestorem, który ostatecznie się pojawi. W związku z tym wydaje się, że to jest najlepszy tryb prywatyzacji uzdrowisk, tutaj załoga będzie miała możliwość wynegocjowania pakietu socjalnego, który będzie integralną częścią umowy prywatyzacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Kolejna kwestia. Pani poseł mówiła o sytuacji uzdrowisk. Chciałabym powiedzieć, że akurat rok 2009 był generalnie dobry dla uzdrowisk, ale tylko i wyłącznie dlatego, że Narodowy Fundusz Zdrowia, który podpisywał kontrakty z uzdrowiskami, kolokwialnie mówiąc, dobrze finansował te kontrakty i te spółki. Przekładało się to potem bezpośrednio na wyniki spółek, dlatego że w latach poprzednich sytuacja była nieco inna. Rok 2010 będzie już znacznie inny, powiedziałabym, że pewnie znacznie gorszy dla spółek uzdrowiskowych, bo kiedy weźmiemy pod uwagę sam styczeń i wyniki finansowe tych trzech uzdrowisk, to okazuje się, że sytuacja finansowa spółek jest zła, wyniki są negatywne. Konkretnie, jeśli chodzi o Cieplice, jest to 375 tys. straty. Jeśli chodzi o uzdrowisko Szczawno-Jedlina, mamy 1 mln straty, myślę tutaj o wyniku finansowym netto. Jeśli chodzi o uzdrowisko Świeradów-Czerniawa, odnotowano stratę w wysokości 688...</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselAnnaZalewska">(Miesięcznie czy rocznie?)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Proszę? To jest miesięczna strata za styczeń. Chciałabym powiedzieć, że spółki, przede wszystkim te spółki Skarbu Państwa, potrzebują dużych nakładów inwestycyjnych, dlatego że jeżeli spojrzymy na uzdrowiskowe spółki komercyjne, to stanowią one duże zagrożenie dla spółek Skarbu Państwa. Spółki Skarbu Państwa nie będą dokapitalizowane, a same nie są w stanie wygenerować takich środków płynnych, które mogłyby zostać przeznaczone na inwestycje, na modernizacje, na zakup sprzętu. W związku z tym, chcąc być konkurencyjne na rynku, chcąc sprostać wymogom rynku, muszą znaleźć środki finansowe. Minister skarbu państwa nie zapewni tym spółkom środków finansowych, w związku z tym wydaje się, że dużą szansą dla tych spółek jest prywatyzacja.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Chciałabym jeszcze wrócić do jednej ze spółek, która ostatnio została sprywatyzowana, chodzi o Ustkę. W owym czasie, kiedy ten proces prywatyzacji był prowadzony, burmistrz Ustki odnosił się bardzo pozytywnie do procesu prywatyzacji, wskazując jednocześnie, że to jest bardzo pozytywne zjawisko z punktu widzenia rozwoju regionu. Jednocześnie wskazywał na potencjalnych inwestorów, którzy pojawiają się w regionie.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Kolejna rzecz dotyczy struktury akcjonariatu. Struktura akcjonariatu nie stanowi przeszkody, jeśli chodzi o uzyskanie środków na lecznictwo uzdrowiskowe. Proszę zauważyć, że narodowy fundusz, który finansuje te kontrakty, kiedy są podpisywane umowy ze spółkami uzdrowiskowymi, nie patrzy, jaka jest struktura akcjonariatu. Najważniejsze rzeczy to standard i cena. W związku z tym, że nasze spółki, spółki Skarbu Państwa, nie są konkurencyjne na rynku, nie mają środków na nakłady inwestycyjne, żeby ich standard został polepszony, jest tutaj duże zagrożenie ze strony podmiotów komercyjnych funkcjonujących na rynku. W dużej części pacjenci tych spółek są kierowani z Narodowego Funduszu Zdrowia, a tzw. pacjentów komercyjnych w porównaniu ze spółkami komercyjnymi jest niewiele. Dlaczego? Dlatego, że tzw. pacjent komercyjny nie chce jeździć do takiego uzdrowiska, gdzie standard jest taki, a nie inny. Woli udać się do uzdrowiska komercyjnego, gdzie czuje się, powiedziałabym, bezpiecznie i dobrze, bo wszystko jest zmodernizowane i nowoczesne.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Wracając do pytania dotyczącego nieprawidłowości w Konstancinie, chciałabym powiedzieć, że spółka z Konstancina nie została sprywatyzowana i nie został rozpoczęty proces prywatyzacji, więc nie do końca rozumiem pytania odnośnie do nieprawidłowości. Proces prywatyzacji w Konstancinie nie został wszczęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe zada pani poseł Anna Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselAnnaZalewska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Niestety, w wielu punktach nie zgodzę się z panią. Po pierwsze, dolnośląskie uzdrowiska to nie tylko te, które pani wymieniła, ale też m.in. Zespół Uzdrowisk Kłodzkich, czyli Polanica, Duszniki i Kudowa, a także Szczawno-Zdrój i Przerzeczyn. Do nich również chciałabym się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselAnnaZalewska">Moje pytania są następujące. Proszę mi powiedzieć, jak w pakietach prywatyzacyjnych traktowane są źródła wód leczniczych, wód mineralnych. Jak w tych pakietach traktowane są funkcjonujące przy uzdrowiskach rozlewnie i instytucje produkujące słynne w Polsce wody mineralne? Czy one również idą pod młotek, czy one również będą sprzedawane? W jaki sposób zostali zabezpieczeni pracownicy? To, o czym pani mówi, czyli że mają możliwość negocjacji, nie jest wsparciem w ostatecznym rachunku. Proszę mi powiedzieć, jak brzmiały specyfikacje np. w wypadku Przerzeczyna, który się nie sprzedał, mimo że była cała akcja prywatyzacyjna. To nieprawda, że spółki Skarbu Państwa nie funkcjonują dobrze. Przykładem jest właśnie ZUK, czyli Zespół Uzdrowisk Kłodzkich, który ma świetne wyniki.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselAnnaZalewska">Ostatnie pytanie. Proszę powiedzieć, gdzie był minister skarbu państwa, jeżeli w ciągu jednego miesiąca pozwolił tym trzem spółkom zadłużyć się na milion złotych. Mówi pani o jakichś absurdalnych zdarzeniach. Jeżeli to nie jest zadłużenie i strata wynikająca z poprzedniego roku, to skąd zadłużenie miesięczne? Celowe, pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zwracam tylko nieśmiało uwagę, że w pytaniach pań z byłego woj. wałbrzyskiego wymienione jest tylko Szczawno-Jedlina.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Szanowna pani poseł, jeśli chodzi o kwestię zadłużenia, o którym pani powiedziała, czyli o te 7 mln, to nie twierdziłam, że to jest zadłużenie. Powiedziałam, że to jest wynik netto na koniec stycznia. Nie było to 7 mln, tylko znacznie mniej, bo przytaczałam te pozycje.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselAnnaZalewska">(Ja nie mówiłam o 7 mln, tylko o 1 mln.)</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Pyta pani, gdzie był minister skarbu państwa, że pozwolił na takie zadłużenie, jak pani powiedziała. Po pierwsze to, że wyniki w styczniu są takie, wynika przede wszystkim z kontraktów z Narodowym Funduszem Zdrowia i tzw. niedojazdów. Oznacza to, że pacjenci, którzy powinni się znaleźć w tych uzdrowiskach od 1 stycznia, nie znaleźli się tam. To nie jest wina ministra skarbu państwa, że akurat w styczniu te spółki odnotowały takie wyniki finansowe. Nie mówiłam o nieprawidłowościach czy generalnie o złej sytuacji pod nadzorem ministra skarbu państwa. Nie w tym rzecz. Chodzi o to, żeby te uzdrowiska były konkurencyjne na rynku, dlatego potrzebne są duże nakłady inwestycyjne, żeby można było dokonać modernizacji, żeby można było zakupić nowy sprzęt, który jest niezbędny w tych spółkach. Mówiłam tylko i wyłącznie o tej sytuacji. Proszę również zauważyć, że uzdrowiska państwowe nie mają generalnie możliwości uzyskania środków unijnych, dlatego że są spółkami Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Podała pani przykład ZUK. Rzeczywiście jest to bardzo pozytywny przykład, spółka rozwija się bardzo dobrze. Chciałabym jednak powiedzieć, że zarówno zarząd tej spółki, jak i załoga są za procesem prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PoselAnnaZalewska">(Zdania są podzielone.)</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">W związku z tym, chociaż bardzo dobrze sobie radzą i prowadzą procesy inwestycyjne, są w stanie wygenerować środki finansowe, mają dobrą płynność, zdają sobie jednak sprawę, że potrzebują więcej środków. Prywatyzacja jest dla nich dużą szansą, jak powiedziałam, a dokumenty, które mam, wskazują, że zarówno zarząd, organy spółki, jak też związki zawodowe są za procesem prywatyzacji. Świadczy o tym sam fakt, że załoga utworzyła z jednym z podmiotów spółkę już pod kątem procesów prywatyzacji. Jeśli chodzi o Przerzeczyn, to nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie, jaka była konkretna specyfikacja, bo to nie miało być przedmiotem dzisiejszego pytania, ale generalnie z punktu widzenia potencjalnych inwestorów, którzy się pojawili, ta spółka okazała się nieatrakcyjna, dlatego proces prywatyzacji się nie powiódł.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PoselAnnaZalewska">(Proszę powiedzieć o źródłach.)</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJoannaSchmid">Jeśli chodzi o prywatyzację spółek, to wszystko, co jest własnością spółki, podlega prywatyzacji, bo stanowi majątek spółki, jej aktywa. Spółka jest prywatyzowana w całości. Z punktu widzenia pakietu socjalnego wszystko odbywa się dopiero na etapie negocjacji z potencjalnym inwestorem, kiedy to załoga wraz z inwestorem negocjuje pakiet socjalny i ten pakiet socjalny stanowi integralną część umowy. Dlatego minister skarbu dokonał takiego wyboru, żeby to się odbywało w drodze negocjacji, a nie w drodze aukcji czy przetargu, kiedy to załoga nie ma możliwości negocjowania pakietu socjalnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przechodzimy do kwestii składowisk odpadów radioaktywnych.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie przedstawiają posłowie Jarosław Matwiejuk i Wacław Martyniuk z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jarosław Matwiejuk.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Rozwój energetyki jądrowej jest pewną chyba nieuchronną koniecznością, a tam, gdzie rozwija się energetyka jądrowa, także w naszym kraju w pewnej perspektywie, zawsze są odpady radioaktywne. Wiem, że realizowany jest perspektywiczny rządowy projekt dotyczący lokalizacji różnego rodzaju odpadów radioaktywnych, a powszechnie wiadomo, że są nisko-, średnio- i wysokoaktywne. To oczywiście cieszy, ale z drugiej strony nasuwa się cały szereg pytań. Korzystając z tej okazji, tej formuły, którą umożliwia regulamin, chciałbym zapytać pana ministra. Panie ministrze, odpady wysokoaktywne powinny być przechowywane w tzw. składowiskach głębokich. Proszę powiedzieć: Jakie są przewidywane lokalizacje tych składowisk? Jaki jest koszt urządzenia takiego składowiska? Na jakim etapie są procedury związane z ich organizowaniem? I wreszcie bardzo mnie interesuje także konkretne wskazanie najbardziej prawdopodobnych czy będących niejako na początku listy składowisk właśnie odpadów wysokoaktywnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pani Hanna Trojanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiHannaTrojanowska">Szanowny panie marszałku, reprezentuję Ministerstwo Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O właśnie, przepraszam za błąd. Zostaną wyciągnięte daleko idące konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiHannaTrojanowska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W odpowiedzi na pytania panów posłów Jarosława Matwiejuka i Wacława Martyniuka w sprawie składowisk odpadów radioaktywnych pozwalam sobie zapewnić Wysoką Izbę, że działania przygotowawcze związane z wprowadzeniem energetyki jądrowej w Polsce są realizowane zgodnie z wewnętrznym ustawodawstwem Polski, z pełnym poszanowaniem przepisów prawa międzynarodowego, regulacji unijnych, jak również zgodnie z zaleceniami Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej. Działania te są również oparte na doświadczeniach krajów, które z sukcesem i przy społecznej akceptacji wdrożyły u siebie program rozwoju energetyki jądrowej.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiHannaTrojanowska">Szczegółowe działania związane z wprowadzeniem energetyki jądrowej są określone w przyjętym do wiadomości przez Radę Ministrów w dniu 11 sierpnia 2009 r. ˝Ramowym harmonogramie działań dla energetyki jądrowej˝ oraz w przyjętej w dniu 10 listopada 2009 r. ˝Polityce energetycznej Polski do roku 2030˝, a w szczególności w załączniku nr 3, czyli w ˝Programie działań wykonawczych na lata 2009-2012˝. Wśród przewidzianych tam działań znajdują się także zadania dotyczące rozwiązania kwestii zagospodarowania odpadów promieniotwórczych i wypalonego paliwa jądrowego. Zdajemy sobie bowiem sprawę z tego, że racjonalna, bezpieczna i społecznie akceptowana gospodarka tymi odpadami jest jednym z kluczowych elementów funkcjonowania energetyki jądrowej.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiHannaTrojanowska">Nad wyborem najlepszych rozwiązań w tym zakresie pracuje obecnie powołany przez ministra gospodarki Zespół ds. opracowania ˝Krajowego planu postępowania z odpadami promieniotwórczymi i wypalonym paliwem jądrowym˝. W jego skład weszli przedstawiciele instytucji i urzędów na co dzień zajmujących się tą właśnie problematyką. Zespół powinien zakończyć prace i opracować ˝Krajowy plan postępowania z odpadami promieniotwórczymi i wypalonym paliwem jądrowym˝ do końca 2010 r. Plan taki, oprócz harmonogramu działań, oprócz kosztów, których jeszcze w tej chwili nie znamy, będzie również zawierał rekomendacje dotyczące samego podejścia do wypalonego paliwa. Jak pan poseł był uprzejmy tutaj scharakteryzować, rzeczywiście dysponujemy w wyniku pracy czy funkcjonowania energetyki jądrowej odpadami nisko- i średnioaktywnymi oraz wysokoaktywnymi, tzn. głównie wypalonym paliwem. Chodzi tutaj przede wszystkim o rozstrzygnięcie kwestii wyboru między zamkniętym cyklem paliwowym (z odzyskiem materiałów rozszczepialnych) a cyklem paliwowym otwartym. W tym ostatnim wariancie do składowiska wypalonego paliwa trafia całe paliwo zawierające 96% materiałów rozszczepialnych, a spadek jego aktywności jest bardzo powolny i wymaga utrzymania odpadów w separacji od środowiska człowieka przez dziesiątki tysięcy lat. W cyklu zamkniętym po ostudzeniu wypalonego paliwa przewozi się je do zakładu przerobu, gdzie odzyskuje się materiały rozszczepialne, które mogę być oczywiście ponownie wykorzystane w paliwie. I tylko te prawdziwe odpady nienadające się do rozszczepienia usuwa się do ostatecznego składowania.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiHannaTrojanowska">Niezależnie jednak od opracowywania tego planu, który - jak mówię - ma być gotowy do końca tego roku, w Ministerstwie Gospodarki realizujemy również zadania mające na celu ustalenie lokalizacji nowego składowiska odpadów promieniotwórczych nisko- i średnioaktywnych w związku z prawie całkowitym zapełnieniem obecnie eksploatowanego składowiska w Różanie, tego składowiska eksploatowanego przez Zakład Unieszkodliwiania Odpadów Promieniotwórczych. Nawet bez energetyki jądrowej konieczne jest posiadanie składowiska dla odpadów promieniotwórczych pochodzących i z reaktorów badawczych, i z placówek służby zdrowia. Trudno bowiem sobie wyobrazić rezygnację z diagnostyki medycznej i leczenia pacjentów przy użyciu radioizotopów. Konieczność budowy składowiska potęguje również fakt podjęcia działań zmierzających do wprowadzenia w Polsce energetyki jądrowej. Ministerstwo Gospodarki podjęło zgodnie z ramowym harmonogramem działania związane ze znalezieniem potencjalnej lokalizacji dla nowego składowiska nisko- i średnioaktywnych odpadów promieniotwórczych, ale jeszcze dzisiaj nie można wskazać żadnej potencjalnej lokalizacji. W bieżącym roku Ministerstwo Gospodarki wybierze firmę, której celem będzie ocena możliwości lokalizacji takiego składowiska nisko- i średnioaktywnych odpadów. W trakcie tej analizy wykorzystane zostaną dotychczas wykonane opracowania na ten temat, tzn. zostaną poddane weryfikacji. Zostanie przeprowadzona powtórna ocena proponowanych wcześniej potencjalnych lokalizacji składowisk. Na podstawie takiej oceny wyznaczone zostaną trzy najbardziej odpowiednie lokalizacje Dla tak wytypowanych lokalizacji przewiduje się dopiero prowadzenie szczegółowych badań, w tym geologicznych, które to ostatecznie doprowadzą do ustalenia, do końca 2012 r., jednej konkretnej lokalizacji składowiska odpadów nisko- i średnioaktywnych. W roku 2013 przewidujemy rozpoczęcie prac nad sporządzeniem projektu tego składowiska. W 2015 r. powinna rozpocząć się jego budowa tak, aby mogła zakończyć się w roku 2018.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiHannaTrojanowska">W chwili obecnej Ministerstwo Gospodarki nie prowadzi działań związanych z budową głębokiego składowiska wypalonego paliwa jądrowego - jak powiedziałam - potrzebnego w przypadku wyboru otwartego cyklu paliwowego. W ubiegłym roku podpisano umowy ze Stanami Zjednoczonymi i Federacją Rosyjską, które umożliwiają wywóz na stałe do Rosji wypalonego paliwa jądrowego z naszych reaktorów badawczych, które zostało dostarczone przez były Związek Radziecki lub potem Federację Rosyjską i jest przechowywane na terytorium Rzeczypospolitej. Umowy te są realizowane od września ubiegłego roku i rozwiązują problem składowania wypalonego paliwa z polskich reaktorów badawczych. Jak wynika z doświadczeń krajów europejskich i, powiedziałabym, amerykańskich, Japonii oraz Korei, wskazanie lokalizacji składowania wypalonego paliwa jądrowego bez przerobu w głębokich warstwach geologicznych będzie potrzebne najwcześniej po 30 latach od uruchomienia elektrowni, a więc w przypadku</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiHannaTrojanowska"> Polski po roku 2050. Szczegółowy harmonogram postępowania w takim właśnie przypadku zostanie przedstawiony w ˝Krajowym planie postępowania z odpadami promieniotwórczymi i wypalonym paliwem jądrowym˝. Mam nadzieję, że te przedstawione informacje, jeśli chodzi o obecny etap przygotowań, uzna pan poseł i Wysoka Izba za wystarczające. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Matwiejuk.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Pani minister! Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście odpowiedź udzielona przez panią minister wiele wnosi i niejako wskazuje na wiedzę oraz profesjonalizm pani minister w tej materii, ale pozwolę sobie zadać jeszcze jedno pytanie. Otóż pojawia się jednak uporczywie w doniesieniach medialnych informacja o planowanej lokalizacji w Kruszynianach w woj. podlaskim. Chciałbym zapytać, czy jesteście świadomi, oczywiście uwzględniam wszystkie te uwarunkowania, że Kruszyniany to jedno z centrów kultu islamskiego w Polsce, miejscowość zamieszkana przez mniejszość tatarską, tak chwalebnie związaną z historią także oręża wojskowego Rzeczypospolitej. I jeżeli jesteście świadomi, to mam wrażenie, że trzeba ten fakt uwzględniać</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">, tym bardziej że są podstawy, by sądzić, iż lokalizacja w takim miejscu może mieć poważne reperkusje, także międzynarodowe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiHannaTrojanowska">Szanowny panie pośle, bardzo dziękuję za doprecyzowanie pytania lokalizacyjnego o tę właśnie lokalizację. Tak jak już powiedziałam, dzisiaj o żadnej lokalizacji nie można mówić, nawet w kategoriach lokalizacji potencjalnej. Nie słyszałam o nazwie tego miejsca jako miejsca potencjalnego składowania wypalonego paliwa, a zatem nie chciałabym tutaj odnosić się do tej propozycji. Chciałabym jednak podkreślić, że oczywiście tym, na czym najbardziej nam zależy obecnie, jest rzetelna informacja o skutkach i walorach energetyki jądrowej, jakimi niewątpliwie ona się charakteryzuje. Chodzi o rzetelne informowanie społeczeństwa o tym, co niesie ze sobą lokalizacja każdego obiektu jądrowego, zarówno elektrowni jądrowej, jak i składowiska. I oczywiście dzisiaj bardzo mocno koncentrujemy się w naszych planach związanych z wdrożeniem energetyki jądrowej np. na kwestii lokalizacji elektrowni jądrowej. Rozważamy również grupy kryteriów pod kątem właśnie przydatności danego miejsca do zlokalizowana elektrowni jądrowej. Podobna procedura na pewno zostanie zastosowana w przypadku składowiska odpadów nisko- i średnioaktywnych.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiHannaTrojanowska">Mamy świadomość, że bez akceptacji społecznej o żadnej budowie obiektu jądrowego w Polsce nie będziemy mogli mówić. Kampania informacyjna i edukacyjna jest rzeczą podstawową. Chciałabym również podkreślić, że na podstawie naszych dotychczasowych działań mamy też przekonanie, iż pewien system rekompensat, jaki ewentualnie przyszły inwestor byłby w stanie zaproponować właśnie w miejscu budowy czy w miejscu realizacji tego rodzaju inwestycji, również mógłby w pewien sposób, tak jak w przypadku wszystkich inwestycji energetycznych, te relacje troszkę zmienić.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiHannaTrojanowska">Oczywiście kwestie kryteriów przydatności lokalizacji obiektów jądrowych są bardzo eksperckie, określają je również dokumenty Międzynarodowej Agencji Energii Jądrowej. Z pewnością przy realizacji tego typu działań będziemy się kierować najlepszymi światowymi praktykami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeszcze raz przepraszam za kłopot w określeniu właściwego ministerstwa. To było Ministerstwo Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przechodzimy do sprawy związanej z ochroną środowiska - finansowanie szkód wyrządzonych przez bobry w rejonach szczególnie zagrożonych powodzią, m.in. na Żuławach Wiślanych, w okolicach Zalewu Wiślanego, Równiny Warmińskiej, Pojezierza Iławskiego oraz Wybrzeża Staropruskiego.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie przedstawią posłowie Tadeusz Naguszewski i Adam Żyliński.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pan poseł Tadeusz Naguszewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Żuławy Wiślane, okolice Zalewu Wiślanego, Równiny Warmińskiej, Pojezierza Iławskiego oraz Wybrzeża Staropruskiego to rejony szczególnie zagrożone powodzią. Łączna długość wałów przeciwpowodziowych na tym obszarze wynosi 361 km. Żuławski Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych w Elblągu obejmujący swoim działaniem te tereny odnotowuje systematyczny wzrost populacji bobra europejskiego. Bobry poprzez kopanie nor i dziur w korpusach wałów przeciwpowodziowych oraz budowanie tam na rzekach powodują corocznie znaczne szkody w przeciwpowodziowej strukturze technicznej. Uszkodzone i osłabione korpusy wałów przeciwpowodziowych oraz podwyższony poziom wody znacząco zwiększają zagrożenie powodziowe. Gęsta sieć obwałowań cieków wodnych chroniących przyległe tereny depresyjne jest bardzo wrażliwa na wszelkie uszkodzenia czy ograniczenia lub zaniechania w ich utrzymaniu. Od stanu technicznego tych urządzeń przeciwpowodziowych uzależnione jest dalsze zagospodarowanie i funkcjonowanie całej infrastruktury technicznej na terenach przyległych. Zniszczenia powodowane przez bobry mogą być przyczyną przerwania wałów przeciwpowodziowych, podtopień, a nawet zagrożenia dla zdrowia lub życia. Koszty poniesione przez żuławski zarząd na likwidację szkód są znaczne. Od 2006 do 2010 r. ze środków budżetowych, inwestycyjnych i konserwacyjnych, wydatkowano ponad 600 tys. zł. Ciągła zabudowa nor i dziur wykonanych przez bobry uszczupla i tak niewystarczające środki budżetowe na utrzymanie urządzeń melioracji wodnych stanowiących jednocześnie urządzenia osłony przeciwpowodziowej.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Chciałbym zapytać pana ministra: Czy rozważana jest zmiana przepisów w tym względzie i finansowanie szkód wywołanych przez bobry przez Ministerstwo Środowiska, by nie uszczuplać niewystarczających środków na konieczne bieżące inwestycje i konserwację? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Janusz Zaleski.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Nawet poszerzyłbym problem, wychodząc poza obszar, o którym panowie posłowie wspominacie, ponieważ problem dotyczy całej Polski. Bóbr jest tym gatunkiem, który znakomicie świadczy o polskiej ochronie przyrody, bo przecież jeszcze 50 lat temu praktycznie nie było go w Polsce, a dzisiaj mamy około 50 tys. sztuk. Jest w całym kraju, może z wyjątkiem Helu i niewielkiej części woj. opolskiego, gdzie jeszcze nie występuje, co nie znaczy, że go jutro lub pojutrze tam nie będzie, bo jest gatunkiem bardzo ekspansywnym, któremu, jak widać, tereny Polski szczególnie odpowiadają. Bóbr jest również tym gatunkiem, który chroniony jest przez prawo europejskie i przez międzynarodowe konwencje, konwencję berneńską czy dyrektywę siedliskową, która wpisuje go do załącznika zwierząt szczególnie istotnych, o znaczeniu wspólnotowym, dając tu jednocześnie pewną furtkę, bo populacja polska bobra może być zagospodarowywana czy też może być prowadzona gospodarka tą populacją.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Minister środowiska już dawno wpisał bobra na listę gatunków objętych ochroną częściową, co oznacza, że Skarb Państwa odpowiada za szkody wyrządzone przez bobry, tak jak odpowiada za szkody wyrządzone przez żubry, wilki, rysie i niedźwiedzie. Odszkodowania za szkody wypłaca Skarb Państwa poprzez regionalnych dyrektorów ochrony środowiska, którzy zobowiązani są do szacowania tych szkód. Niestety nie obejmuje to gruntów i majątku Skarbu Państwa, a więc odszkodowania otrzymują tylko i wyłącznie właściciele gruntów rolnych i leśnych. Z nimi też powinien czy może współpracować regionalny dyrektor ochrony środowiska przy podejmowaniu działań finansowanych z budżetu państwa, które mogą zapobiegać szkodom. I tak też na przykład dzieje się w woj. zachodniopomorskim.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Ten kierunek działań wydaje się słuszny, możliwy i godny zastosowania również w przypadku urządzeń melioracyjnych, urządzeń przeciwpowodziowych, bo, o czym za chwilę powiem, znacznie łatwiej jest zabezpieczać tereny przed szkodami wyrządzonymi przez bobry niż w jakiś sposób bobry z tego terenu usuwać czy wręcz eksterminować. Dysponujemy całym szeregiem działań, które mogą zapobiegać tym szkodom, począwszy np. od grodzenia, wbudowywania siatek ochronnych w wały. Zdaję sobie sprawę, że jest to i kosztowne, i bardzo długotrwałe, natomiast wydaje się kierunkiem słusznym.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Wszelkiego rodzaju próby ograniczania populacji bobra - aczkolwiek też wydają się już dzisiaj konieczne - są niezwykle utrudnione, chociażby z tego względu, że odłowy, a jeszcze bardziej próby redukcji gatunku przez wykonywanie ostrzałów są bardzo trudne, myśliwi nie mają jeszcze nawyku polowania na bobry, bo ten nawyk nie wyrobił się czy też wygasł w ciągu ostatnich kilkuset lat. Natomiast prawo pozwala regionalnym dyrektorom ochrony środowiska wydawać zezwolenia na odstrzały bobrów, takich zezwoleń wydano blisko 2 tys. w ubiegłych latach, przy czym wykonywanie tych odstrzałów jest, jak powiedziałem, i trudne, i mało skuteczne.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Ministerstwo jest w trakcie przygotowywania strategii gospodarowania populacjami bobra, która to strategia pomoże nam rozwiązywać te problemy. Wprowadzanie natomiast jakichkolwiek innych zmian w prawie jest szczególnie utrudnione ze względu na wspomniane przeze mnie konwencję berneńską czy dyrektywę siedliskową. Wydaje się, jak powiedziałem, że jedynym możliwym kierunkiem jest zabezpieczanie, a zatem współpraca zarządców urządzeń przeciwpowodziowych, zarządów melioracji i urządzeń wodnych, krajowego i regionalnych zarządów gospodarki wodnej z regionalnymi dyrektorami ochrony środowiska, w ramach której można wskazać sposoby zabezpieczania.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Cóż, ochrona przyrody musi kosztować. Sądzę, że to niewielka różnica, czy środki budżetu państwa na wypłatę odszkodowań i zabezpieczanie idą z budżetu ministra środowiska, z budżetu Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej czy z budżetów zarządów melioracji i urządzeń wodnych, bo szczupłość środków budżetowych nie pozwala - o czym trzeba powiedzieć otwarcie - na jakieś radykalne zwiększenie nakładów na ochronę przed szkodami wyrządzonymi przez bobry. Wydaje mi się, że jedynym i dobrym kierunkiem jest wprowadzenie zabezpieczania tych urządzeń, a wspomagające może być odławianie lub też w ostateczności odstrzał bobrów, tam gdzie rzeczywiście jest taka potrzeba. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe przedstawi pan poseł Adam Żyliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselAdamZylinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselAdamZylinski">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Aktualnie, zgodnie z rozporządzeniem ministra środowiska z dnia 28 września 2004 r. w sprawie gatunków dziko występujących zwierząt objętych ochroną, zakazane jest niszczenie siedlisk bobra europejskiego oraz wykonanych przez niego żeremi i tam. Mając na uwadze szkody czynione przez bobry na terenie hydrotechnicznych budowli ziemnych służących ochronie przeciwpowodziowej, chciałbym zapytać: Czy ministerstwo nie zamierza podjąć działań zmierzających do zmian regulacji prawnych, które umożliwiłyby efektywną pracę służb utrzymujących i konserwujących stan zabezpieczenia przeciwpowodziowego, na przykład wyłączenie spod ochrony bobrów na terenie budowli przeciwpowodziowych? Wiem, że pan minister po części na to pytanie odpowiedział. Prosiłbym, żeby ewentualnie ten wątek jeszcze trochę rozwinąć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Prawo już teraz umożliwia, o czym wspominałem, wydawanie zezwoleń na redukcję populacji, mówiąc wprost: na odstrzały bobrów. Mówiłem również, że to jest wykonywane, do tego nie potrzeba zmiany obecnego prawa. Z racji tego, że bobrów mamy już ok. 50 tys. i jest to populacja niczym niezagrożona, można by myśleć o wpisaniu bobra na listę zwierząt łownych. Ale wówczas byłoby to, jak sądzę, zbyt dużym obciążeniem dla realizujących odstrzały myśliwych, bo cały ciężar szkód zostałby przeniesiony na koła łowieckie, które i tak dzisiaj, z powodu bardzo licznej populacji dzików, jeleni, saren, mają kłopoty finansowe. Byłoby to więc nie całkiem zasadne przerzucenie kosztów ochrony przyrody na pewną grupę społeczną. Wydaje się, że te uregulowania, które mówią dziś o ponoszeniu odpowiedzialności przez Skarb Państwa, są na obecnym etapie słuszne. Być może należy w większym stopniu realizować politykę ograniczania populacji przez wydawanie zezwoleń na odstrzał. To jest w kompetencji regionalnego dyrektora ochrony środowiska, jeżeli zezwolenie dotyczy jednego województwa, i w kompetencji generalnego dyrektora ochrony środowiska, jeżeli zezwolenie dotyczy większej liczby województw. Ta polityka jest przez dyrekcję ochrony środowiska prowadzona dość konsekwentnie - polityka wydawania zezwoleń na odstrzał, tam gdzie rzeczywiście, jak się zdaje, nie ma już innego wyjścia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie 9. dotyczy wycofania się Ministerstwa Spraw Zagranicznych z pomocy represjonowanym Polakom na Białorusi. Przedstawi je pan poseł Adam Lipiński, a ponadto panowie posłowie Adam Hofman i Mariusz Kamiński z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana posła Adama Lipińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselAdamLipinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselAdamLipinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Czy strona polska zamierza uzależnić poziom współpracy gospodarczej z Białorusią od poziomu przestrzegania praw człowieka, w tym praw polskiej mniejszości narodowej, w tym kraju? Władze Białorusi od dawna dążą do oddzielenia tych dwóch kwestii, a niedawna wizyta wicepremiera Waldemara Pawlaka, która nastąpiła w czasie trwających represji przeciwko Związkowi Polaków na Białorusi, zdaje się potwierdzać, że daliśmy sobie narzucić podejście strony białoruskiej. Jak należy rozumieć fakt, że polski wicepremier w czasie wspomnianej wizyty nie podjął żadnej interwencji w obronie polskiej mniejszości narodowej? Czy w obecnej sytuacji planowana na czerwiec w Warszawie z udziałem polskich władz Narodowa Wystawa Białorusi nie powinna zostać odwołana, gdyż byłaby to faktyczna legitymizacja polityki prowadzonej przez reżim Łukaszenki?</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselAdamLipinski">I dodatkowe pytanie: Jakie jest obecnie stanowisko Polski w kwestii więźniów politycznych na Białorusi? Według Human Rights Watch jest ich czterech, z czego dwaj - Mikołaj Awtuchowicz i Władimir Osipienko - są przetrzymywani w areszcie bez procesu już ponad rok. Awtuchowicz prowadził przez trzy miesiące głodówkę protestacyjną. Dlaczego w takiej sytuacji z ust przedstawicieli polskich władz słyszymy, że na Białorusi nie ma więźniów politycznych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Jan Borkowski.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytanie panów posłów, od razu chciałbym zwrócić uwagę, że stawiane jest ono jako pytanie ze swej natury oczywiście fałszywe. Nie mamy do czynienia w żadnym razie z wycofaniem się Ministerstwa Spraw Zagranicznych z pomocy represjonowanym Polakom na Białorusi. Mamy na to ślady w naszych debatach tutaj, w Sejmie. Była na plenum sejmowym rozmowa, informacja w sprawach bieżących dwa tygodnie temu, w dyskusji brały udział 33 osoby, są stenogramy z tego. Były posiedzenia sejmowej Komisji Łączności z Polakami za Granicą, połączonych Komisji: Spraw Zagranicznych i Łączności z Polakami za Granicą, są z tego stenogramy, one są jawne. Proszę sprawdzić. A zatem dostarczamy sprawdzone i sprawdzalne informacje, nie ma żadnych niejasności w tej sprawie. Pan poseł Lipiński jest wtajemniczony, uczestniczył we wszystkich tych spotkaniach. Wie pan poseł dobrze, jaka jest sytuacja. Dlatego z niedowierzaniem przyjąłem to pytanie. Jest szereg argumentów, których nie ma czasu przytaczać, jak jest rzeczywiście, i to zarówno w stosunkach dwustronnych, jak i w stosunkach międzynarodowych na forum wielostronnym.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące spraw gospodarki, zdecydowanie i w całości odrzucamy niezrozumiałą tezę, że na ołtarzu interesów gospodarczych zostało złożone przestrzeganie praw człowieka na Białorusi, o czym rzekomo miałoby świadczyć przeprowadzenie wizyty wicepremiera Waldemara Pawlaka na Białorusi w trakcie restrykcyjnych działań wobec Związku Polaków na Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie i Panowie Posłowie! Wicepremier złożył wizytę w Mińsku 14 stycznia, kiedy białoruskie władze nie podejmowały prób przejęcia Domu Polskiego w Iwieńcu. Przypomnę, że pierwsza nieudana próba została podjęta 21 stycznia. Mając świadomość, że sytuacja tego domu jest napięta, od wielu miesięcy podejmowaliśmy działania prewencyjne i w czasie wizyty wicepremiera Pawlaka na Białorusi towarzyszący mu wiceminister spraw zagranicznych, podsekretarz stanu odbył rozmowę z białoruskim odpowiednikiem panem ministrem Woronieckim i przestrzegał go przed podejmowaniem działań wobec Domu Polskiego w Iwieńcu, które przez stronę polską zostałyby poczytane jako akt nieprzyjazny, stojący na przeszkodzie normalnym relacjom, które jest możliwość ukształtować. Zatem tutaj w czasie są rozbieżności co do tej tezy, toteż chciałbym to podkreślić. Nie może być tak, że wszyscy jadący na Białoruś jadą do Ministerstwa Spraw Zagranicznych i tam przeprowadzają rozmowy. Te role są podzielone, przebiegają w pełnej harmonii, są skoordynowane i są umiejętnie prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Chcę podkreślić, że nasze zaangażowanie ekonomiczne w kontaktach z Republiką Białorusi nie wynika z narzucania przez Białoruś, jak imputuje to pan poseł, imputują to państwo, Ministerstwu Spraw Zagranicznych, modelu rozwoju stosunków dwustronnych, w którym mówimy o sprawach gospodarczych, a nie mówimy o prawach człowieka. Nasze działania w dziedzinie gospodarczej są realizacją polityki, która z jednej strony przyczynia się do rozwoju polskich firm, z drugiej natomiast stwarza możliwości oddziaływania na białoruskie władze. Wsłuchują się one bowiem uważniej w głos tych, którzy prowadzą na Białorusi działania gospodarcze, aniżeli tych którzy nie utrzymują z Białorusią żadnych kontaktów, mając nadzieję, że nawróci ją to na drogę demokracji i przestrzegania praw człowieka. Obecnie poziom rozwoju relacji z Białorusią w różnych dziedzinach współpracy będzie zależeć od postępu, o czym mówiliśmy tutaj wielokrotnie, jaki poczyni Mińsk w dążeniu do kompromisu w sprawie ZPB. Od tego zależeć będzie także m.in. kwestia zasadności realizacji Narodowej Wystawy Białorusi w Warszawie. Mamy przed sobą czas egzaminu dla władz białoruskich, który już się rozpoczął.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Kwestia druga - prawa człowieka na Białorusi w szerszym ujęciu. Polska obecnie, podobnie jak wszystkie pozostałe państwa Unii Europejskiej, stoi na stanowisku, że na Białorusi nie może być więźniów politycznych, jeśli Mińsk jest zainteresowany rozwojem stosunków z Unią. Obecnie zarówno Unia Europejska, jak i OBWE - Organizacja Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie oraz Amnesty International uznają, iż nie istnieją przesłanki po temu, by na Białorusi przyznać komukolwiek status więźnia politycznego. Wynika to z wnikliwej analizy głośnych spraw dotyczących m.in. wymienianych tutaj Mikołaja Awtuchowicza i Władimira Osipienki, jaką przeprowadzono w oparciu o materiały dostarczone także przez niezależne ośrodki białoruskie.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Szanowny Panie Pośle! Ja mam tutaj tekst raportu Human Rights Watch. Jak się w niego wczytamy, to pewna precyzja w ocenie jest możliwa. Nie zmienia to faktu, iż sprawy te budziły i budzą kontrowersje, przez co są bacznie obserwowane przez obrońców praw człowieka oraz ww. instytucje. Polska w tej kwestii będzie współdziałać ze swoimi partnerami unijnymi</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski"> i w oparciu o tę współpracę prezentować będzie oficjalne stanowisko w sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Lipiński, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselAdamLipinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselAdamLipinski">Panie ministrze, kilka tygodni temu Ministerstwo Spraw Zagranicznych poinformowało o zamiarze wprowadzenia zakazu wjazdu do Polski osób związanych z prezesem założonego przez reżim Związku Polaków na Białorusi pana Siemaszki. Notabene pan Siemaszko, co warto podkreślić, po pierwsze, nie zna języka polskiego, a po drugie, jeszcze niedawno był działaczem Związku Niemców na Białorusi. Była deklaracja, że taki zakaz zostanie wprowadzony dla pana Siemaszki, dla działaczy Związku Polaków na Białorusi związanych z panem Siemaszko oraz osób odpowiedzialnych za represjonowanie Polaków na Białorusi. Czy możemy się dowiedzieć, czy taka lista już jest ustalona, ile osób znalazło się na tej liście i czy została ona przekazana placówkom granicznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! To jest dobre pytanie. Mam tu skróconą informację z zestawieniem działań, które podjęliśmy. Właśnie takie wpisy na listę osób objętych zakazem wjazdu na terytorium Polski wykonaliśmy, przekazaliśmy ją odpowiednim służbom, ale ta lista jest ciągle otwarta, dlatego nie dysponuję tutaj tą listą, zresztą to nie jest miejsce, abyśmy mogli o tym tak rozmawiać, żebyśmy mogli tu odczytywać nazwiska. Nie ma to żadnego uzasadnienia. Natomiast de facto jest to instrument, którego użyliśmy. I wszelkie działania, jakie są podejmowane na Białorusi i mogą godzić w interesy Polski, które są skierowane przeciwko Polsce, będą odpowiednio napiętnowane, m.in. przez umieszczenie kolejnych nazwisk na tej liście. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselAdamLipinski">Czy mogę jeszcze tylko jedno... To znaczy jest pewne nieporozumienie, jeżeli chodzi o pytanie, które zadałem, bo teza zawarta w tym pytaniu nie była moją intencją. Chcę tylko monitorować sytuację, a nie oskarżać MSZ. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wyjaśnienia zostały przyjęte przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych, jak sądzę, z zadowoleniem.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Problem 10. - projekt ustawy o formach opieki nad dziećmi do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytania w tej sprawie przedstawią posłanki Iwona Guzowska i Ewa Drozd z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Iwona Guzowska, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselIwonaGuzowska">Pani Minister! Z przeprowadzonych sondaży wynika, że aż 68% rodziców w Polsce narzeka na brak dostępności żłobków i przedszkoli. Ten problem najbardziej odczuwalny jest przez mieszkańców dużych miast, czyli powyżej 100 tys. mieszkańców. To jest o tyle ważny problem, że obecnie rodzice nie decydują się na dziecko, ponieważ bardzo ciężko znaleźć jest opiekę dla dziecka i trudno im jest powrócić do pracy bądź podjąć nową pracę. W chwili obecnej do żłobków uczęszcza tylko 2% dzieci, a według założeń Europejskiej Strategii Zatrudnienia do 2010 r. ma być objętych taką opieką 33% dzieci. Obecnie funkcjonowanie żłobków reguluje ustawa z dnia 30 sierpnia 1991 r. o zakładach opieki zdrowotnej, przez co opiekunami mogą być osoby o wysokich kwalifikacjach, które na pewno utrudniają założenie takiej placówki, np. żłobka, ludziom, którzy chcieliby podjąć taką formę działalności. Zmiana w takich przepisach na pewno znacznie ułatwiłaby procedury związane z zakładaniem prywatnych placówek o takim przeznaczeniu. Powstający w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej projekt założeń ustawowych o formach opieki nad dziećmi w wieku do lat trzech przewiduje różnorodność form opieki, takich jak żłobek, klub dziecięcy, dzienny opiekun czy niania. Celem tego projektu jest ułatwienie młodym matkom szybkiego powrotu na rynek pracy bądź podjęcia pracy. Zmiany zapewniają rodzicom nie tylko bogatą ofertę placówek, ale także dają możliwość legalnego zatrudniania opiekunek. W związku z tym, pani minister, dwa pytania. Jakie inne ułatwienia dla pracujących rodziców, wychowujących</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PoselIwonaGuzowska"> dzieci zamierza wprowadzić resort i jakie korzyści dla rodziców wprowadza ustawa żłobkowa? Jakie są skutki finansowe dla budżetu państwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W tej sprawie wypowie się osobiście minister pracy i polityki społecznej pani Jolanta Fedak.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W 2008 r. resort pracy rozpoczął budowanie koncepcji zmiany opieki nad dziećmi do lat trzech. W 2009 r. rozpoczął prace legislacyjne nad projektem ustawy, który miał diametralnie to zmienić i zaproponować rodzicom inne formy opieki nad małymi dziećmi. Po roku jesteśmy gotowi z ustawą. W najbliższym czasie, właściwie dzisiaj, będzie ona przedmiotem obrad Komitetu Rady Ministrów. Najwięcej czasu przeznaczonego na uzgodnienia zajęło nam ustalenie wspólnego stanowiska z ministrem finansów, ponieważ ustawa zbiegła się z ochłodzeniem gospodarczym, a także z pewnymi problemami budżetowymi czy z problemami dotyczącymi budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Główne założenia reformy systemu opieki nad dziećmi do lat trzech przewidują przede wszystkim różnorodność form opieki nad najmłodszymi dziećmi. Żłobki i kluby dziecięce, także organizowane przez pracodawców, ale również przez uczelnie wyższe, będą zgodnie z naszymi założeniami w innych formach organizacyjnych niż dotychczas, a zatem rozluźnimy je ze sztywnego gorsetu zakładu opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Ustawa przewiduje również opiekunów dziennych zatrudnianych bezpośrednio przez gminę, a będących w istocie takimi rodzinnymi żłobkami lub miniżłobkami.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">W ustawie mamy także przewidziane ułatwienia dla rodziców, którzy sami będą chcieli zatrudnić nianię, z możliwością opłacania za nianie składek na ubezpieczenie społeczne oraz zdrowotne przez budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Projekt założeń ustawy o formach opieki nad dziećmi do lat trzech powstaje w szczególnych warunkach: z jednej strony w warunkach ogromnego zapotrzebowania społecznego i zapotrzebowania gospodarki na uregulowanie kwestii zorganizowanej opieki nad małymi dziećmi, z drugiej strony oczywiście w sytuacji, kiedy budżet państwa ma deficyt finansów publicznych i stosuje różne programy oszczędnościowe. Niemniej uważamy, iż ustawa ta jest tak ważna, że mimo wszystkich perturbacji i kłopotów powinna zostać w tym roku uchwalona i rzeczywiście ułatwić rodzicom kontynuowanie aktywności zawodowej poprzez właśnie dobrą opiekę nad małymi dziećmi.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Proponowane działania to przede wszystkim zmotywowanie pracodawców do tworzenia zakładowych żłobków lub klubów dziecięcych poprzez możliwość uwzględnienia tego rodzaju wydatków w ciężar nieopodatkowanych kosztów prowadzenia działalności, czyli w ciężar kosztów uzyskania przychodu. Inne umożliwią szkołom wyższym prowadzenie, obok domów studenckich i stołówek studenckich, żłobków i klubów dziecięcych przeznaczonych dla dzieci studentów. Działalność ta, podobnie jak prowadzenie stołówek i domów studenckich, będzie zwolniona z podatku.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Mamy także nadzieję, że te wszystkie nasze działania zmotywują rodziców do powrotu z urlopu wychowawczego - poprzez możliwość znalezienia miejsca w zakładowym żłobku i skorzystania z nieodpłatnego dofinansowania przez pracodawców kosztów opieki w żłobku lub w dziecięcym klubie rodzicom, którzy są w tych zakładach zatrudnieni.</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Mamy również ofertę dla samorządów gmin, tak aby mogły one organizować konkursy i kontraktować usługi z opiekunami dziennymi, czyli osobami, które sprawują opiekę nad kilkorgiem dzieci we własnym domu lub mieszkaniu.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Celem tej ustawy jest również legalizacja zatrudnienia niań. Dotychczasowa praktyka wskazuje bowiem, że nianie są zatrudniane w sposób nieformalny, co powoduje, że nie mają opłacanych składek na ubezpieczenie społeczne, a także gdzieniegdzie egzekucja funkcji opiekuńczych nastręcza rodzicom poważnych trudności.</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Chciałabym także podkreślić, zwrócić uwagę na uchwalone już rozwiązania w Kodeksie pracy, które w najbliższych latach wejdą w życie i będą dodatkowo wspierać system ułatwień dla pracujących rodziców. Tak więc w 2012 r. dodatkowy urlop macierzyński zostanie wydłużony o kolejne 2 tygodnie i wyniesie już 4 tygodnie, co łącznie z podstawowym urlopem macierzyńskim oznaczać będzie 24 tygodnie płatnego urlopu macierzyńskiego. W 2014 r. nastąpi dalsze zwiększenie wymiaru dodatkowego urlopu macierzyńskiego: o kolejne 2 tygodnie. Od 2012 r. wejdzie w życie 2-tygodniowy urlop ojcowski.</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak"> I koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Proszę o pytania dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Będzie pytanie dodatkowe. Jest gotowa pani poseł Ewa Drozd.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselEwaDrozd">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselEwaDrozd">Panie Marszałku! Pani Minister! Jest to ustawa, na którą wszyscy oczekują, i cieszy fakt, że niebawem będziemy nad nią procedować. Cieszy nas również to, że zaproponowano w tej ustawie tak wiele form opieki nad dziećmi i tak wiele podmiotów, które mogą realizować to zadanie.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselEwaDrozd">Pewne obawy budzi jednak jak zwykle fakt finansowania tego zadania. Wiadomo, że zadanie to zostanie zlecone gminom. Czy ministerstwo przewiduje dodatkowe środki z budżetu państwa na realizację tego zadania?</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselEwaDrozd">Oprócz gmin zadanie to mogą realizować również inne podmioty, takie jak osoby fizyczne, stowarzyszenia, osoby prawne. Czy ministerstwo przewiduje również możliwość dofinansowania dla tych podmiotów, podobnie jak to jest w przypadku placówek niepublicznych w systemie oświaty? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! System opieki nad dziećmi do lat trzech jest zadaniem własnym gminy. W tej chwili gminy prowadzą żłobki w formie zakładów opieki zdrowotnej, co jest wydarzeniem rzadkim, bowiem tylko 2% dzieci jest objęte tą formą opieki, ale też z tego powodu, że utworzenie i prowadzenie żłobka to działalność wyjątkowo kosztowna. Jeżeli one są daleko od dzieci i daleko od rodziców, które te dzieci wychowują, zwiększa to dodatkowe koszty nie tylko dla gmin, ale również dla samych rodziców. Rozluźnienie sztywnego gorsetu zakładu opieki zdrowotnej uczyni tę formę opieki nie tylko bardziej powszechną, ale również tańszą - zarówno dla gmin, jeżeli chodzi o utworzenie i prowadzenie żłobka, jak i dla rodziców.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Innym problemem budżetowym jest wsparcie tych rodziców, którzy sami będą chcieli rozwiązać problem opieki nad dziećmi do lat trzech. Proponujemy, aby budżet państwa wsparł tych rodziców, opłacając składki emerytalne i składki zdrowotne bezpośrednio z budżetu państwa, co oznacza, że będzie to dla budżetu rodziło kolejne koszty, natomiast dla rodziców będzie ewidentną korzyścią.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Rozpatrujemy również możliwość realizacji rządowego projektu, który wesprze gminy w realizacji tych działań własnych. Z harmonogramu naszych prac legislacyjnych, a także innych wynika, że jesienią tego roku powinniśmy być gotowi z rządowym projektem wsparcia samorządów w zakresie organizowania opieki nad dziećmi do lat trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, ostatnia kwestia to urlop ojcowski dla służb mundurowych. Pytają posłowie Maciej Orzechowski i Witold Sitarz z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Maciej Orzechowski chce się dowiedzieć w tej sprawie wszystkiego, co możliwe.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Oczywiście, panie marszałku, wszystkiego, co możliwe.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z ustawą z dnia 6 grudnia 2008 r. o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw od bieżącego roku został wprowadzony urlop tacierzyński, czyli urlop ojcowski, który przysługuje ojcu nowo narodzonego dziecka. Od tego roku jest to tydzień, od 2012 r. będą to 2 tygodnie. Ojciec może wziąć urlop w dowolnym okresie pierwszego roku po urodzeniu dziecka. Jeśli nie wykorzysta wolnego, ten urlop niestety przepada. Okazuje się jednak, że zgodnie z ustawą o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych nie mogą oni korzystać z przywileju urlopu ojcowskiego. Specustawa dla żołnierzy nie została zmieniona i nadal odsyła jedynie do stosowania przepisów Kodeksu pracy określających zasady i wymiar urlopu macierzyńskiego oraz urlopu wychowawczego, a jak dobrze wiemy, tylko niewielka część żołnierzy to kobiety.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselMaciejOrzechowski">Zdaniem pracowników Ministerstwa Obrony Narodowej, aby żołnierze zawodowi mogli składać wnioski o urlopy ojcowskie, w ustawie o służbie wojskowej powinno być wyraźne odesłanie do art. 182 Kodeksu pracy mówiącego o urlopie ojcowskim, czyli tacierzyńskim.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselMaciejOrzechowski">Stąd moje pytania. Czy resort obrony narodowej wspólnie z resortem pracy i polityki społecznej prowadzą prace legislacyjne, które umożliwią żołnierzom zawodowym korzystanie z urlopu ojcowskiego? Jak długo obecne przepisy pozwalają żołnierzom przebywać z członkami własnej rodziny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan Czesław Piątas.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na zadane pytania, pragnę podkreślić, że żołnierz służy i nie wszystkie przepisy prawa, które normują jego służbę, mogą lub powinny odnosić się wprost do Kodeksu pracy. Pragnę jednak podkreślić, że kobieta żołnierz po urodzeniu dziecka otrzymuje zgodnie z Kodeksem pracy wszystkie należne jej w tym zakresie świadczenia, a więc urlop macierzyński, dodatkowy urlop macierzyński oraz urlop wychowawczy. Natomiast w przepisach prawa dotyczącego służby wojskowej rzeczywiście nie mamy dzisiaj zapisu odnośnie do urlopu ojcowskiego wynikającego wprost z przepisów Kodeksu pracy. Pragnę jednak podkreślić, że ustawa o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz wydane do niej rozporządzenia przewidują, że w razie urodzenia się dziecka żołnierzowi udziela się od 3 do 5 dni urlopu okolicznościowego. Tak więc Ministerstwo Obrony Narodowej w ten sposób jak gdyby odpowiada na tę właśnie potrzebę i jest to nawet chyba trochę lepsze niż zapisy w Kodeksie pracy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Natomiast odnosząc się bezpośrednio do pytania pana posła, pragnę podkreślić, że ustawa o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych i wydane do niej rozporządzenia przewidują, że żołnierz zawodowy może otrzymać zwolnienie z zajęć służbowych w razie konieczności sprawowania osobistej opieki nad najbliższym członkiem rodziny - dotyczy to także dziecka - łącznie do 50 dni roboczych w ciągu roku, na jego wniosek. W ten sposób dajemy możliwość korzystania z tego przywileju żołnierzom zawodowym.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Pragnę poinformować Wysoką Izbę, że Ministerstwo Obrony Narodowej przewiduje nowelizację ustawy o służbie wojskowej, która byłaby w tym zakresie zgodna z zapisami Kodeksu pracy, tak ażeby nie budziło to ewentualnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chciałbym także podkreślić, że nie spotkaliśmy się dotychczas z uzasadnionymi, czy wnoszonymi nawet w tym zakresie pretensjami lub wątpliwościami ze strony żołnierzy. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że nie wyklucza się, że żołnierze w przyszłości wejdą do powszechnego systemu emerytalnego, ZUS-owskiego, myślę, że również przepisy odnoszące się do służby będą bardzo, bardzo zbliżone do prawa pracy.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Wyrażam przekonanie, że udzieliłem odpowiedzi na zadane pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Sitarz, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselWitoldSitarz">Panie ministrze, pytanie dodatkowe będzie troszeczkę inne, powiedziałbym, że nawet przewrotne. Jako członek Komisji Obrony Narodowej rozumiem potrzebę wyrównania praw konstytucyjnych żołnierzy, ale wydaje mi się, że rzecz jest trochę bardziej zawiła, bo chyba nie da się tak do końca tego wyrównać, jako że żołnierze stworzeni są do walki. W związku z tym chyba jednak konieczne będzie zastrzeżenie gdzieś w trakcie przyszłych prac, że ta równość obowiązuje w czasie pokoju. Trudno bowiem wyobrazić sobie w tzw. okresie W, że oto w ogniu walki frontowej żołnierz zgłasza się do dowódcy kompanii i prosi o tydzień urlopu z tytułu opieki nad dzieckiem.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselWitoldSitarz"> Czy pan minister zgodzi się ze mną, że jednak są tu niuanse?</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie jest zbliżone do retorycznego.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Podzielam pana pogląd, dlatego że mamy odrębne przepisy dotyczące służby w czasie kryzysu, w czasie wojny. W czasie wojny żołnierz będzie poza domem, a więc być może tych okoliczności będzie dużo mniej, chyba że to będzie zaszłość jeszcze z czasu pokojowego. Natomiast nie ulega wątpliwości, że tak. Dzisiaj także żołnierz, zwracając się o zgodę na udzielenie mu tego urlopu na bezpośrednią opiekę, otrzymuje ją za zgodą dowódcy. Tak więc myślę, że brane są pod uwagę tutaj także potrzeby służby i poszukiwany jest czas, kiedy można by pogodzić obowiązki służbowe, ćwiczenia czy jakieś ważne zajęcia z możliwością delegowania żołnierza. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo. To było najsprawniej przeprowadzone, jeśli chodzi o problem...</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Po wojskowemu.)</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">...bo po wojskowemu.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję wszystkim, którzy uczestniczyli w debacie w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ogłaszam 2,5-minutową przerwę techniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 38 do godz. 11 min 40)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie wykorzystania środków unijnych oraz wykonania zobowiązań ekologicznych wynikających z dyrektyw Unii Europejskiej w zakresie gospodarki odpadami komunalnymi, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na zakończenie dyskusji głos zabiorą kolejno: przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciele Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Tadeusza Arkita.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Gospodarka odpadami komunalnymi wymaga podjęcia natychmiastowych działań legislacyjnych. Najważniejsze problemy, jakie należy rozwiązać w najbliższej przyszłości, to przede wszystkim: pozyskanie środków unijnych na realizację nowoczesnych instalacji utylizacji odpadów; promowanie najnowszych rozwiązań zmniejszających ilość odpadów deponowanych na składowiskach, w tym zakładów termicznej utylizacji odpadów, stacji segregacji i kompostowni odpadów; ponadto osiągnięcie poziomu odzysku odpadów zgodnego z odpowiednimi dyrektywami unijnymi, które zobowiązują nas do ograniczenia ilości odpadów komunalnych ulegających biodegradacji kierowanych do składowania. I tak już do dnia 31 grudnia 2010 r. masę odpadów komunalnych ulegających biodegradacji mamy ograniczyć do nie więcej niż 75% wagi całkowitej w stosunku do masy tych odpadów wytworzonych w roku 1995.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselTadeuszArkit">Dla wszystkich jest oczywiste, że nie jesteśmy w stanie spełnić wymaganych norm. W tym roku po raz pierwszy zapłacimy kary za niewypełnienie zobowiązań. Sfera gospodarki odpadami komunalnymi jest bardzo zaniedbana, głównie jeśli chodzi o stronę organizacyjną i inwestycyjną. Nic nie wiem o dużym projekcie inwestycyjnym o zasięgu regionalnym, np. zakładzie termicznej utylizacji odpadów realizowanym przy współfinansowaniu Unii, nie prowadzimy też takiej inwestycji w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego. W efekcie funkcjonowania barier rozwojowych wynikających ze złego ustawodawstwa mamy do czynienia, po pierwsze, z niską aktywnością części gmin, jeśli chodzi o działania związane z budowaniem regionalnych systemów gospodarki odpadami; po drugie, z niezgodnym z wymogami prawnymi stanem technicznym instalacji odzysku i unieszkodliwiania odpadów, w tym większości składowisk odpadów innych niż niebezpieczne i obojętne; i po trzecie, z brakiem wystarczającej liczby instalacji do odzysku i unieszkodliwiania odpadów poza składowiskami.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PoselTadeuszArkit">Aktualny stan gospodarki odpadami komunalnymi w naszym kraju jest fatalny - nie waham się użyć tego stwierdzenia. Wśród państw Unii Europejskiej tylko w Polsce i na Węgrzech mamy do czynienia z systemem, w którym samorządy nie mają pełnego władztwa nad odpadami komunalnymi. We wszystkich pozostałych państwach funkcjonują rozwiązania, których wspólnym elementem jest stała opłata za odpady odprowadzona przez każdego mieszkańca na rzecz gminy. W efekcie właścicielem odpadów staje się gmina. W celu potwierdzenia tego stanu rzeczy służę opracowaniem, które na moje zlecenie przygotowało Biuro Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PoselTadeuszArkit">W celu przygotowania projektów inwestycyjnych, w związku z którymi można skutecznie ubiegać się o środki unijne, niezbędne jest skierowanie odpowiedniego strumienia odpadów do konkretnych instalacji. W założeniach wypracowanych przez zespół rządowy ponad rok temu przewidziano rozwiązania, które pomogą w lepszej organizacji systemu gospodarki odpadami komunalnymi. W wyniku proponowanych zmian właścicielami odpadów staną się gminy. Każdy mieszkaniec będzie ponosił opłatę z tytułu gospodarki odpadami komunalnymi. System będzie motywował mieszkańców do prawidłowych zachowań, zmniejszy się liczba dzikich wysypisk śmieci. Zbiórką zostaną objęte prawie wszystkie odpady komunalne. W końcu pojawią się możliwości pozyskiwania środków unijnych na realizację nowoczesnych instalacji do gospodarowania odpadami komunalnymi.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#PoselTadeuszArkit">Wszystkie te rozwiązania umożliwią skuteczne realizowanie zadań w formule partnerstwa publiczno-prywatnego. Niepokoi fakt, że od ponad roku nie widać końca tych prac i nie ma projektu ustawy. W Polsce wytwarzamy około 12 mln ton odpadów komunalnych rocznie, ale zbieramy tylko około 10 mln ton. Zatem poza systemem znajduje się około 2 mln ton odpadów. Te odpady są wyrzucane do lasów lub bardzo często spalane.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#PoselTadeuszArkit">Należy podkreślić, że zaproponowane opłaty za odpady odprowadzane przez każdego mieszkańca do gminy dla większości rodzin nie będą dodatkowym obciążeniem, to znaczy dla tych, które uczciwie płacą za wywóz odpadów komunalnych. Ustalenie stałej opłaty na poziomie dotychczas obowiązującym w budownictwie wielorodzinnym w większości przypadków powinno zapewnić możliwość prawidłowego organizowania i funkcjonowania gospodarki odpadami komunalnymi. Opłata ta będzie zdecydowanie motywowała do oddawania wyprodukowanych odpadów komunalnych wszystkich, którzy obecnie niszczą środowisko naturalne. Teraz w zabudowie wielorodzinnej - tam, gdzie administrator pobiera opłatę od każdego mieszkańca za odpady, np. spółdzielnie, wspólnoty mieszkaniowe - nikt nie wyrzuca śmieci do lasu, gdyż nie ma w tym żadnego interesu, płaci się co miesiąc tyle samo. Inaczej jest w budownictwie jednorodzinnym, gdzie właściciel posesji płaci za każdy kubeł wyprodukowanych odpadów. Niestety, część właścicieli domów w ramach źle pojętej oszczędności płaci raz na kilka miesięcy za kubeł, aby mieć rachunek na wypadek kontroli straży miejskiej, a reszta odpadów jest spalana, wyrzucana do lasów, przydrożnych rowów lub też podrzucana do kontenerów, za które płacą mieszkańcy wspomnianych wcześniej budynków wielorodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#PoselTadeuszArkit">Wprowadzenie opłaty za odpady pozwoliłoby na przejście z systemu restrykcyjnego i mało skutecznego - teraz, aby kogoś ukarać, trzeba złapać go na gorącym uczynku - do systemu motywującego do dobrych zachowań. Zbiórką zostałyby objęte wszystkie odpady komunalne. Uczciwi obywatele czekają na nowe przepisy. Wielu z nich bierze udział w sprzątaniu naszych lasów z okazji Dnia Ziemi czy też innych akcji ekologicznych. Nie trzeba będzie sprzątać lasów, jeśli najpierw uporządkujemy przepisy.</u>
          <u xml:id="u-152.8" who="#PoselTadeuszArkit">Panie ministrze, proszę o udzielenie odpowiedzi - podczas tej debaty - na następujące pytania: Jaki jest harmonogram prac nad projektem nowej ustawy? Kiedy możemy się spodziewać, że projekt ustawy wpłynie do laski marszałkowskiej? Czy przewiduje się przekazanie własności odpadów samorządom? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Bernard Błaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Na wstępie chciałbym w imieniu pana ministra Andrzeja Kraszewskiego przeprosić za jego nieobecność. Pilny wyjazd do Brukseli uniemożliwił mu udział w dzisiejszym posiedzeniu. Jednocześnie pan minister wyraził pragnienie osobistego zaprezentowania swojego stanowiska oraz planu pracy resortu środowiska w Wysokiej Izbie w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Przechodząc do kwestii poruszonych przez pana posła Tadeusza Arkita, to przede wszystkim dziękuję za cenne uwagi i spostrzeżenia. Chciałbym też przedstawić stanowisko resortu środowiska odnośnie do odpadów komunalnych. Obecnie kwestie związane z zagospodarowaniem odpadów komunalnych są regulowane przepisami ustawy z dnia 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Ustawa ta określa zasady utrzymywania czystości i porządku na terenie gminy. Jest to obowiązkowe zadanie własne gminy, która realizują je m.in. poprzez tworzenie warunków niezbędnych do prawidłowego zagospodarowania odpadów komunalnych powstających na jej terenie. W wymienionej ustawie określono również obowiązki właścicieli nieruchomości w zakresie prawidłowego gromadzenia odpadów komunalnych na terenie nieruchomości. Natomiast ustawa o odpadach określa zadania samorządu terytorialnego w zakresie gospodarowania odpadami komunalnymi, m.in. przez zapewnienie objęcia mieszkańców gmin zorganizowanym systemem odbierania wszystkich rodzajów odpadów komunalnych czy zapewnienie warunków funkcjonowania selektywnego zbierania i odbierania odpadów. Niestety w obecnie obowiązującym systemie selektywnie zbiera się poniżej 7% odpadów z gospodarstw domowych. Reszta trafia na składowiska bądź na miejsca na ten cel nieprzeznaczone.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Również ˝Krajowy plan gospodarki odpadami 2010˝ wyznacza kierunki działań zmierzających do budowy nowoczesnego systemu gospodarki odpadami, które zostały uszczegółowione w wojewódzkich planach gospodarki odpadami. Chciałbym zapewnić, że bez natychmiastowego przeprowadzenia zmian prawno-organizacyjnych w zakresie gospodarki odpadami komunalnymi, polegających na wprowadzeniu kompleksowych rozwiązań, nie będziemy w stanie, jako kraj, wypełnić w wyznaczonych terminach zobowiązań dotyczących osiągnięcia standardów unijnych w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Przypomnę tylko o konieczności redukcji odpadów komunalnych ulegających biodegradacji czy o obowiązku osiągania poziomu recyklingu wybranych frakcji odpadów komunalnych. Obecny system zagospodarowania odpadów komunalnych nie jest efektywny, jest obarczony szeregiem wad. Najważniejsze z nich to: system odbierania odpadów komunalnych, który nie obejmuje wszystkich mieszkańców; zróżnicowane stawki; utrudnione możliwości monitorowania przez gminę sposobu postępowania z odpadami komunalnymi przez właścicieli nieruchomości; fakt, że przedsiębiorcy odbierający odpady komunalne od właścicieli nieruchomości mogą z przyczyn ekonomicznych zakończyć prowadzenie działalności w tym zakresie, mimo że odpady komunalne powstają w sposób ciągły i brak możliwości ich odbierania może doprowadzić do katastrofy sanitarnej i ekologicznej; wreszcie sposób postępowania przedsiębiorców z odebranymi odpadami komunalnymi, gdzie nie obowiązują żadne reguły i hierarchia. Ponadto obecny system nie stymuluje nas do budowy nowych instalacji do odzysku lub unieszkodliwiania zmieszanych odpadów komunalnych w sposób inny niż składowanie.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Zaśmiecone lasy to również efekt działalności osób, które próbują zaoszczędzić na śmieciach. W pełni zgadzam się z wypowiedzią pana posła Arkita. Także ze względów finansowych dochodzi do wielkich nieprawidłowości w zagospodarowaniu odpadów komunalnych polegających m.in. na przesiewaniu odpadów przez sito bębnowe i rozdrabnianiu, a tego rodzaju mechaniczna obróbka odpadów powoduje, że w konsekwencji trafiają one na składowisko, ale ze zmienionym kodem, i ich składowanie wiąże się z ponoszeniem znacznie niższych opłat niż w przypadku odpadów zmieszanych - 61,50 wobec 100 zł. Faktycznie odpady trafiają na składowiska bez żadnej redukcji ich ilości. Niestety zdarzają się również przypadki fikcyjnego przetwarzania odpadów i zmiany ich kodów. Jest to proceder, z którym Ministerstwo Środowiska zamierza skutecznie walczyć m.in. przez zmianę obowiązujących przepisów i wzmocnienie służb kontrolnych. Poseł Arkit informował też, że Polska i Węgry to jedyne państwa w Europie, gdzie branżą odpadową zajmuje się tak duża liczba firm. Wydaje się, że zmiana w tym zakresie jest niezbędna.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Mając na uwadze dotychczasowe krajowe doświadczenia w tym zakresie oraz doświadczenia krajów europejskich, których gospodarka odpadami, w tym odpadami komunalnymi, jest znacznie lepiej rozwinięta, chcę podkreślić, że wydaje się, że kluczową rolę w przedmiotowej kwestii powinny odgrywać samorządy będące faktycznymi gospodarzami na swoim terenie. Jest absolutnie konieczne, żeby jedynym właścicielem odpadów stały się samorządy, bo wtedy to im będzie przekazywana opłata od mieszkańców za ich wywóz i gmina będzie miała środki na zorganizowanie systemu zagospodarowania odpadów, składowisk, sortowni, spalarni, ale także na prowadzenie działań edukacyjnych. Wówczas skończy się wyrzucanie odpadów do lasu. Obywatel, który zapłaci gminie obowiązkową opłatę za wywóz odpadów, nie będzie już swoich śmieci pokątnie wyrzucał. Natomiast będzie miał prawo oczekiwać, że wszystkie jego odpady gmina czy raczej firma przez gminę wyłoniona w transparentny sposób w przetargu od niego odbierze.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pomimo iż w obowiązującym prawie wprowadzone zostały przepisy nakładające obowiązki na właścicieli nieruchomości, podmioty prowadzące działalność w zakresie odbierania odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości, a także na organy administracji lokalnej, nie są one w pełni przestrzegane bądź są mylnie interpretowane. Dotychczasowa praktyka wykazuje, że podmiotami, które decydują o sposobie zagospodarowania odpadów, są przedsiębiorcy odbierający odpady komunalne od właścicieli nieruchomości. W praktyce podmioty te pomimo wielokrotnie składanych deklaracji nie są zainteresowane budową nowych instalacji do odzysku lub unieszkodliwiania odpadów komunalnych w sposób inny niż składowanie, gdyż składowanie wymaga najmniejszych nakładów finansowych, technicznych czy organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jednocześnie w obecnym systemie gospodarowania odpadami komunalnymi brak jest poprawnego monitorowania sposobu postępowania z odpadami komunalnymi zarówno przez właścicieli nieruchomości, jak i przedsiębiorców prowadzących działalność w zakresie gospodarowania. W rzeczywistości większość przedsiębiorców odbierających odpady komunalne posiada odpowiednie zezwolenia, jednak wypełnienie przez nich zobowiązań pozostawia wiele do życzenia.</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Zmiana systemu gospodarowania odpadami komunalnymi w kierunku przekazania gminie praw do dysponowania strumieniem odpadów komunalnych pozwoli objąć jednolitym systemem wszystkich mieszkańców gminy. Pozwoli to również na wskazanie jednego podmiotu odpowiedzialnego za tworzenie systemu gospodarowania odpadami komunalnymi, który byłby w pełni odpowiedzialny za realizację zadań oraz właściwe określenie przyszłych potrzeb w zakresie systemu gospodarki odpadami komunalnymi na danym terenie. Władze samorządowe zainteresowane są tworzeniem warunków życia mieszkańców w swoim regionie na jak najwyższym poziomie i, zabiegając o swój elektorat, nie są skłonne do nadmiernego obciążania kosztami mieszkańców gmin. Należy również zauważyć, że podstawowe założenia funkcjonowania gospodarki są zawarte w ˝Krajowym planie gospodarki odpadami 2010˝.</u>
          <u xml:id="u-154.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Reasumując, aby w pełni wywiązać się ze zobowiązań w zakresie gospodarki odpadami komunalnymi, należy wprowadzić do polskiego prawa m.in. następujące rozwiązania. Gminy powinny się stać faktycznymi właścicielami odpadów komunalnych oraz powinny być wyposażone w odpowiednie instrumenty finansowe pozwalające na realizację tych zadań. Gminy powinny ustalać jednolitą opłatę dla wszystkich mieszkańców, która byłaby wnoszona podobnie jak i opłata za wodę, ogrzewanie czy gaz, jako opłatę pokrywającą koszty zagospodarowania wytworzonych w gospodarstwie domowym odpadów. Firmy odbierające odpady komunalne byłyby wyłaniane w drodze przetargu, a odebrane odpady trafiałyby do regionalnej instalacji do zagospodarowania odpadów. Plany gospodarki odpadami powinny być opracowywane na szczeblu krajowym oraz wojewódzkim. Plany wojewódzkie powinny być planami prawa miejscowego.</u>
          <u xml:id="u-154.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pragnę też zauważyć, że stworzenia efektywnego systemu zagospodarowania wymaga cała struktura odpadów opakowaniowych. Ma to również duże znaczenie dla absorpcji środków pomocowych.</u>
          <u xml:id="u-154.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Pozwolę sobie pokrótce przedstawić Wysokiej Izbie stan realizacji projektów i gospodarki odpadami finansowymi. W tej chwili jest zrealizowany jeden projekt Urzędu Miasta Łodzi ˝Gospodarka odpadami komunalnymi˝. Koszt tego projektu to prawie 19 022 698 euro. Dofinansowanie z Funduszu Spójności wynosiło 11 413 619 euro, tj. 60% poniesionych kosztów. To jest jeden z realizowanych w tej chwili projektów. Kolejny to ˝Gospodarka odpadami stałymi we Wrocławiu˝ o koszcie prawie 20 402 tys. euro. Następny to ˝Gospodarka odpadami stałymi w Krakowie, etap I˝. Chodzi o miasto Kraków. Realizuje to miasto. Fundusz i koszt kwalifikowany tego to 18 184 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-154.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-154.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk"> ˝Gospodarka odpadami dla doliny Redy i Chyloni˝ to koszt około 20 834 tys. euro. Kalisz: ˝Zagospodarowanie odpadów stałych˝ - koszt projektu to 16 850 tys. euro. Kolejna sprawa to Radom. Jeżeli chodzi o koszt, finansowanie, to jest to 17 309 045 euro. Następny to projekt ˝Gospodarka odpadami komunalnymi w Toruniu˝, gdzie koszt wynosi 15 264 tys. euro. Ostatni z realizowanych projektów to ˝Gospodarka odpadami i osadami ściekowymi w Lesznie i subregionie leszczyńskim˝. Projekt składa się z dwóch części. Koszt ogólny kwalifikowany projektu to 24 540 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-154.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jeżeli chodzi o kolejne sprawy, to wszystkie wymienione wyżej projekty mają termin realizacji wyznaczony na 31 grudnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-154.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Ponadto w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ prowadzone są następujące projekty. Pierwszy to projekt realizowany w ramach działania: Kompleksowe przedsięwzięcia w zakresie gospodarki odpadami komunalnymi ze szczególnym uwzględnieniem odpadów niebezpiecznych. Podpisano tu dziewięć umów na dofinansowanie projektów konkursowych oraz indywidualnych na łączną kwotę 527 909 410 polskich złotych. Jednocześnie na etapie oceny merytorycznej drugiego stopnia znajdują się prace nad kolejnymi dziewięcioma projektami o łącznej wartości 702 857 tys. Wymienię z nich chociażby budowę zakładu termicznego przekształcania odpadów komunalnych dla bydgosko-toruńskiego obszaru metropolitalnego. Ponadto pięć projektów uzyskało potwierdzenie instytucji pośredniczącej w sprawie dofinansowania bądź rekomendacji dla dużego projektu. Łączna kwota dofinansowania to 430 909 375 złotych polskich. Całkowita kwota dofinansowania projektów wynosi 1 661 759 100,14 polskich złotych, a to jest 39% środków przeznaczonych na inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-154.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Na liście projektów indywidualnych mieści się ponadto jedenaście projektów dotyczących budowy instalacji do termicznego unieszkodliwiania odpadów komunalnych. Tu jest przewidywany górnośląski związek metropolitalny, następnie budowa w Warszawie, Krakowie, Gdańsku, Łodzi, Bydgoszczy, Szczecinie, Olsztynie, Poznaniu, Białymstoku, Koninie i Koszalinie, na co zarezerwowano 3 543 754 950 polskich złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie ministrze, resztę może w drugiej części pańskiej wypowiedzi, bo minął czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Teraz jeszcze króciutko chciałbym tylko powiedzieć, jak konkretnie przygotowuje się projekt, bo takie było pytanie. Odnosząc się do pytań posła Arkita, chciałbym zaznaczyć, że trwają prace nad przygotowaniem projektu założeń do projektu o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">W dniu 30 listopada pan Michał Boni, minister - członek Rady Ministrów, przewodniczący Komitetu Stałego Rady Ministrów, powołał zespół roboczy z udziałem przedstawicieli Ministerstw: Środowiska, Infrastruktury, Gospodarki, Finansów, Spraw Wewnętrznych i Administracji, Rządowego Centrum Legislacji oraz Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. W ramach prac prowadzonych przez ten zespół dyskutowany jest ostateczny kształt projektu założeń do projektu ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Po opracowaniu jednolitej koncepcji dotyczącej gospodarki odpadami komunalnymi i akceptacji projektów przez Komitet Stały Rady Ministrów, a następnie po przyjęciu przez Radę Ministrów założeń do projektu ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz o zmianie niektórych innych ustaw zostaną one przekazane do Rządowego Centrum Legislacji celem opracowania ustawy. Po przyjęciu przez rząd projekt przekażemy do parlamentu. Liczymy, że mniej więcej do końca maja zrealizujemy przedstawiony przeze mnie harmonogram. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do końca maja założenia czy projekt?</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Założenia, to czekaj babka latka.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie ministrze, jest silne napięcie w instytucjach samorządowych, które w poniedziałek w Poznaniu będą obchodziły 20-lecie. Są sygnały, że nastąpiły zmiany, jeśli chodzi o uzgodnienia w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, że minister spraw wewnętrznych nie chce, żeby samorząd był właścicielem śmieci. I te opowieści, że coś w maju będzie... Będzie miał pan na co odpowiadać w drugiej części. Niech się pan przygotuje, będzie ostro.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, zgłosiło się 37 osób. Jeśli wszystkie miałyby zabrać głos, to trzeba przemawiać krócej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę zamykam, a i odczytywać już nie będę, szkoda czasu.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsza pani poseł Aldona Młyńczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselAldonaMlynczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowne Posłanki! Szanowni Posłowie! W Polsce gospodarka odpadami przez wiele lat była traktowana jako zło konieczne lub też właściwie jej nie było. Tymczasem dyskusja i regulacje prawne powinny iść w kierunku wykorzystania odpadów jako surowca energetycznego, jako ważnego elementu gospodarczego wspomagającego ochronę środowiska. Dobrze byłoby przyjąć nową filozofię myślenia, że odpady to nie problem, a zasoby do wykorzystania. Tak postąpiła Szwecja i ma efekty. Uznała odpady za paliwo narodowe i dzisiaj prawie cały Sztokholm ogrzewany jest ciepłem właśnie z takiego spalania odpadów. Tymczasem u nas podstawowym sposobem unieszkodliwiania odpadów, tak jak zostało powiedziane, jest składowanie, często wyrzucanie do lasu czy na pobliskie pola, czy też do rowów. Za taką gospodarkę będziemy Unii płacić kary. Nie są one małe, mogą wynosić nawet 250 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselAldonaMlynczak">Panie ministrze, czy te koszty będą ponosić firmy wywozowe czy też gminy? Z mojej wiedzy wynika, że za brak przykrytych wysypisk, sortowni i spalarni kary ponosić będą raczej gminy. Pytam więc, czy właśnie gminy nie powinny być właścicielami odpadów? Ale w związku z wypowiedzią pana ministra i przygotowywanym projektem właściwie już teraz jest to pytanie być może nie do końca adekwatne. Cały czas jednak pozostaje jeszcze do dyskusji społecznej.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselAldonaMlynczak">I kolejne pytanie do pana ministra: Czy Konwent Marszałków w 2009 r. w swoim stanowisku uznał, że kluczową rolę w gospodarce odpadami pełnią samorządy i że to gminom należy przyznać władztwo nad odpadami? A także czy Unia Metropolii Polskich w swoim stanowisku z lutego br. po raz kolejny poparła propozycję ministra środowiska, aby gmina była właścicielem odpadów i decydowała, co się z nimi stanie? Co zatem stoi na przeszkodzie, aby to władztwo gminom przekazać? Czy może kluczem tutaj jest wartość rynku i czy pan minister wie, na ile ten rynek został oszacowany, czyli ile miliardów wart jest rynek odpadów komunalnych i surowców wtórnych? 5, 10 miliardów czy może więcej, czy może jest to jeszcze większy szacunek? Jeśli takie dane są, to bardzo proszę o ich przedstawienie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, bardzo się cieszę, że stanowisko rządu w ostatnim czasie się zmieniło, bo jeszcze w założeniach do 2010 r. władztwo gminy miało być przekazane tylko przez referendum, które wiemy, że nie zdaje egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Właściwie mogę powiedzieć, że był to głos wołającego na puszczy, bo dwa lata temu mówiłam o alarmie, rok temu mówiłam o alarmie, na każdym spotkaniu komisji ochrony środowiska o tym mówię, że tak długo, nie będziemy mieli efektów, jak długo nie przekażemy władztwa gminom i samorządom, które tego żądają... W poprzedniej kadencji była duża konferencja w Sejmie, w Senacie, gdzie wszyscy opowiedzieli się, że chcą przejąć. W poczcie mam ok. 500 głosów z różnych stron Polski zachęcających, żebyśmy wreszcie to zrobili.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Panie pośle, dziękuję, że ten temat znalazł się na posiedzeniu, chociaż zwróciłam uwagę, iż dopiero gdy po raz trzeci pan wystąpił z tym tematem. My mówimy o tym bez przerwy, tylko do tej pory nie było żadnego zrozumienia. Panie pośle, jest projekt ustawy o czystości i porządku w gminie, poselski, bo jest to projekt Prawa i Sprawiedliwości. Po to przyszłam w ogóle do Sejmu, żeby tę sprawę załatwić. Jest projekt, tylko był on odkładany do lodówki. Teraz się znalazł. Dzisiaj ma być temu poświęcone drugie posiedzenie podkomisji. Cały czas była totalna krytyka. Przez kogo? Przez tych, którzy zarabiają olbrzymie pieniądze, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PoselTadeuszArkit">(Ja też o tym mówiłem.)</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Tak, afera hazardowa jest niczym w porównaniu do tego, jak nie można przeprowadzić władztwa gmin nad strumieniem śmieci. To jest nic w porównaniu z pieniędzmi, jakimi się tu obraca. Dlaczego? Bo to jest spijanie śmietanki, to się opłaca - mieć strumień śmieci.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#PoselMiroslawaMaslowska"> A odpowiedzialność spoczywa tylko i wyłącznie na gminie.</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Jeszcze jedno zdanie powiem.</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Tak długo, jak odpowiadać będzie tylko minister środowiska - i cieszę się z tego wywiadu ministra - a nie minister gospodarki i infrastruktury, MSWiA itd., my tej sprawy nie załatwimy, dlatego że odpowiedzialność się rozmywa. Przecież ten projekt od wielu lat trafia na ławy Sejmu i ciągle jest rozmywany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł, czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">...gdy tylko faktycznie odpowiadać będą samorządy.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Jeszcze powiem tylko jedną rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Te 250 tys. euro dziennie kary, które Trybunał Europejski nam zasądzi, to jest nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł, proszę o solidarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Za dzikie śmietniska i wysypiska będziemy płacili miliony euro. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Otóż w swoim wystąpieniu powiedział pan o tym, iż rząd pracuje nad przygotowaniem ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Jest projekt poselski, mówiła zresztą o tym poprzedniczka. Czy rząd, aby przyspieszyć działanie nad opracowaniem tego projektu, nie powinien z niego skorzystać? Nie da się ukryć - dzisiaj, po zimie, jak wyjedziemy poza miasto, to widać, iż toniemy w śmieciach. Te śmieci są nie tylko w lasach, nie tylko na obrzeżach miast, ale przede wszystkim widać je już w każdym rowie.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(Wszędzie.)</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PoselRomualdAjchler">Świadczy to o tym, że odpowiedzialność za gospodarkę odpadami, która praktycznie rozłożona jest na kilka resortów, powoduje to, co dzisiaj mamy.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PoselRomualdAjchler">Ale w Polsce jest wiele świetnych przykładów. Pochodzę z małego miasteczka w Wielkopolsce, z Sierakowa. Tam każdy obywatel, niezależnie od tego, co robi ze śmieciami, płaci za tę produkcję, ma zagwarantowany odbiór śmieci, ma kubeł na śmieci i gmina je zagospodarowuje. Jeśli nie macie propozycji rozwiązania, weźcie przykłady z tych miasteczek. Przecież to jest bardzo, bardzo proste. Tylko problem polega na czymś innym, a mianowicie co dalej dzieje się z tymi śmieciami. Przecież my nie mamy właściwie żadnej koncepcji zagospodarowania odpadów, dlatego że w Polsce składuje się je na pryzmy, przykrywa ziemią, w różny sposób jest to robione. Interes dzisiaj robią ci, którzy je odbierają i mają różnego rodzaju zezwolenia. Znam wiele przykładów takiego właśnie nieracjonalnego wykorzystywania.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#PoselRomualdAjchler">I bardzo ważna sprawa. Panie ministrze, mówimy dzisiaj o odpadach komunalnych, nie jest natomiast rozwiązana sprawa azbestu. Środki finansowe, jakie muszą zapłacić ci - już kończę, panie marszałku - którzy muszą dokonać utylizacji azbestu, powodują, że azbest trafia na drogi, do lasów, bo nie jest napisane, od kogo on pochodzi. Szczególnie polska wieś jest przykryta azbestem. Mamy do wykonania dyrektywy i musimy się z tego wywiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku, ostanie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wszystko wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dobrze byłoby, gdyby resort ochrony środowiska o tym pomyślał i wspomógł działania nie tylko tych, którzy muszą utylizować azbest, ale także osób fizycznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Leszek Deptuła, PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jako samorządowiec bardzo się cieszę, że koledzy samorządowcy z Platformy Obywatelskiej poruszyli ten temat. Będziemy mieli, panie ministrze, problem z zapleczem politycznym w tej kwestii, bo w naszym przekonaniu rzeczywiście przekazanie odpadów gminom jest najlepszym rozwiązaniem. Dyskusja na ten temat jest naprawdę dyskusją na jałowym biegu, panie ministrze. Ale to jest tylko epizod. Dokładnie przeczytałem założenia do projektu ustawy o odpadach, stanowiącego transpozycję dyrektywy Parlamentu Europejskiego 2008/98/WE. Parę tygodni temu uchwalaliśmy ustawę o odpadach. Przez jedną poprawkę dotyczącą odpadów medycznych i weterynaryjnych cała Platforma Obywatelska zagłosowała za odrzuceniem tej ustawy. I co? Patrzę i przecieram okulary. Ta poprawka znowu wraca do założeń tylnymi drzwiami. Panie ministrze, stowarzyszenie na rzecz rozwoju stosowania biotoksynowych technologii unieszkodliwiania, w którym połowa zarządu ma udziały w firmach produkujących sterylizatory, cieszy się dzisiaj, przyjmuje z uśmiechem na twarzy to, że znowu wprowadzamy ten element do ustawy. Panie ministrze, zastanówcie się, co w tej kwestii czyni resort. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, to były daleko idące oskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(Ale prawdziwe.)</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy prawdziwe, ustalą odpowiednie władze, które przysłuchują się naszym obradom.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Grażyna Ciemniak, SDPL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselGrazynaCiemniak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Aby gospodarka odpadami była nowoczesna i skuteczna, polskie prawo musi być w pełni dostosowane do prawa europejskiego, ale także musi być wdrożona gospodarka odpadami, zgodnie ze stosownym prawem europejskim, które również nas obowiązuje. Założenia do projektu ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, które w skrócie pan minister nam przedstawił, są bardzo obszerne. Muszę powiedzieć, że maj jest na pewno miesiącem zbyt późnym, bo sądzę, że w maju już powinien być gotowy projekt ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, o co gorąco bym apelowała. Mam pytanie, czy polskie prawo spełnia wymagania nowej dyrektywy ramowej 2008/98/WE w zakresie gospodarki odpadami, gdyż kraje członkowskie Unii zostały zobowiązane do dostosowania przepisów krajowych do 12 grudnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselGrazynaCiemniak">Chciałabym również podkreślić, że kluczowym elementem dla prawidłowej gospodarki odpadami jest edukacja w zakresie gospodarki odpadami. Dlatego też stawiam pytanie: Jak wygląda realizacja kampanii edukacyjno-informacyjnej w ramach priorytetu V: Ochrona przyrody i kształtowanie postaw ekologicznych, kampanii, która ma na celu zapobieganie powstawaniu odpadów i promowanie właściwego postępowania z odpadami? Czy została już zakończona procedura przetargowa, czy zostały wybrane jednostki bądź jednostka do prowadzenia tej bardzo ważnej kampanii edukacyjnej? Kolejne pytanie: Jaką kwotę łączną środków i jaki procent dostępnych środków w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ zakontraktowano z beneficjentami? Czy w tym roku będą jeszcze konkursy, czy już zakończył się proces kontraktacji projektów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Ewa Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Obawy związane z realizacją zobowiązań Polski wobec Unii Europejskiej w zakresie odpadów biodegradowalnych są zasadne. Jako przykład podam, że we Wrocławiu w 2007 r. odzyskowi poddano zaledwie 1,4% odpadów na ogólną liczbę 270 tys. t produkowanych przez miasto. Jeśli ciągle taniej jest składować odpady, to nie będzie wielu chętnych do ich segregowania i odzysku. W ogólnej ilości odpadów komunalnych tony śmieci trafiają cały czas do otaczającego środowiska w sposób niekontrolowany, a dzikie wysypiska śmieci są stale przykrą wizytówką naszego kraju. Wyeliminowanie tego zjawiska będzie kosztowało podatników dziesiątki milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselEwaWolak">Panie ministrze, powiedział pan, że obecny system nie stymuluje konieczności budowy nowych instalacji do odzysku lub unieszkodliwiania. Należy zagwarantować przede wszystkim prawidłowe i efektywne wydatkowanie przyznanych z Unii Europejskiej środków finansowych, których jest ogromna ilość. Mam więc pytanie, co będzie ze środkami zagwarantowanymi dla II osi Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝, przeznaczonymi na gospodarkę odpadami, gdy projekty dotyczące termicznej utylizacji odpadów, znajdujące się na liście projektów indykatywnych, nie zostaną zrealizowane. Panie ministrze, ważne jest też prowadzenie stałego nadzoru egzekucji obowiązków wynikających z przepisów prawnych oraz decyzji administracyjnych. Czy nie należałoby wzmocnić finansowo i kadrowo wojewódzkich inspekcji ochrony środowiska, co pozwoliłoby na efektywniejsze egzekwowanie prawa? Nieliczni funkcjonariusze WIOŚ, wyposażeni jedynie w długopis i protokół kontroli, nie mogą dziś skutecznie prowadzić działań sprawdzających wobec podmiotów łamiących prawo na rynku obrotu odpadami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Według oficjalnych danych w naszym kraju blisko 98% odpadów nadal deponowanych jest na składowiskach, a stopień wykorzystania unijnych środków na infrastrukturę gospodarki odpadami jest niezwykle niski. Brakuje nam skutecznych działań systemowych oraz odpowiednich instalacji i urządzeń unieszkodliwiających, mających na celu ograniczenie składowania odpadów komunalnych ulegających biodegradacji na rzecz ich gospodarczego wykorzystania, segregacji, odzysku i recyklingu. Krótko mówiąc, na własne życzenie zmierzamy do zastosowania wobec naszego kraju sankcji, bolesnych zarówno dla naszego budżetu, jak i całej naszej gospodarki. Mam pytania do rządu: Czy rząd pracuje nad programem naprawczym strategicznego systemu działania i planami gospodarki odpadami w kierunku wdrożenia rozwiązań i przepisów prawnych na wzór państw członkowskich osiągających bardzo dobre wyniki w gospodarce odpadami? Czy prawdą jest, że gminy zobowiązane do realizacji zadań w zakresie gospodarki odpadami nie mają do tego celu dostatecznych instrumentów, narzędzi, a przede wszystkim że nie ma uregulowań prawnych, skutkiem czego część zadań realizowanych jest przez firmy komercyjne, niemające możliwości uzyskania takiej pomocy unijnej, jaką ma możliwość uzyskać administracja publiczna? Proszę również powiedzieć, czy istnieje i jak jest realizowany plan wybudowania 10 instalacji do termicznego wykorzystywania odpadów komunalnych z dużych aglomeracji miejskich oraz na jakim etapie realizacji jest program usuwania i neutralizacji azbestu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Wziątek, z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Wszelkie działania zmierzające do ograniczenia zaśmiecania miast, gmin, lasów są warte rozważania. Proponowane rozwiązania rzeczywiście są interesujące, panie ministrze. W sferze ochrony środowiska powinniśmy poszukiwać porozumień, które są ponadpartyjne, ponadpolityczne, ale nie ma, jak się okazuje, porozumień wewnątrzrządowych.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselStanislawWziatek">Pierwsze pytanie, panie ministrze, jest takie, czy może pan złożyć jednoznaczną deklarację, że w tej sprawie rząd będzie mówił jednym głosem i nie będzie żadnego wotum separatum na etapie konsultacji projektu ustawy ze strony niektórych ministrów.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PoselStanislawWziatek">Pytania, które chciałbym zadać, mają charakter uzupełniający. Po pierwsze, bardzo mnie interesuje, czy myśląc o całościowym systemie, myślicie państwo także o systemie zachęt dla gmin, aby zechciały ze sobą współdziałać, tworząc infrastrukturę służącą ochronie środowiska - mam na myśli zwłaszcza wysypiska śmieci - i aby z tej infrastruktury chciały korzystać. Mamy już takie przykłady, że jest dobrze przygotowana infrastruktura, a niektóre gminy nie chcą z niej korzystać, bo mają źle przygotowane, ale własne wysypiska. Chociaż są one złe, to jednak gminy chcą korzystać ze swoich wysypisk, a nie z tych, które spełniają wszelkie wymogi.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PoselStanislawWziatek">Poza tym mam pytanie odnoszące się w ogóle do informacji i naszej pełnej świadomości, jaką infrastrukturą dysponujemy w tym zakresie. Czy pan minister ma taką analizę sytuacji z bardzo jednoznacznym określeniem, gdzie występują największe słabości? Które regiony Polski i w jaki sposób należy wesprzeć w poszukiwaniu szybkich rozwiązań?</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#PoselStanislawWziatek">Ostatnie pytanie odnosi się do wykorzystania funduszy europejskich. Gdyby pan minister zechciał powiedzieć, jaki procent funduszy przeznaczonych na taki cel został wykorzystany. W jaki sposób zachęcić samorządy do tego, żeby mogły dalej korzystać z tych środków? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czyste środowisko to nasze wspólne bogactwo. Wszyscy, jako ludzie i jako obywatele, jesteśmy zobowiązani do jego utrzymania. Zwracam się w kierunku ministerstwa z takim małym ukłonem i pytaniem, czy w programach dotyczących czystości środowiska przewiduje się kwestie wychowawcze. Zauważmy, że teraz śnieg ginie, a pozostają niedopałki, porzucone na ulicy śmieci itd. Odpadki, które mamy w rękach, często jest to puszka po piwie, opakowanie po czipsach, w lecie po lodach, tych, które są opakowane, są rzucane gdzieś na bok. Trzeba taką metodę wychowania przyjąć już w szkołach podstawowych i przekonywać, że to jest po prostu niedobre. W rodzinach w tej chwili jest już duży postęp, bo każdy dba o własne obejście, ale środowisko naturalne, w którym się człowiek znajduje, trzeba zachować w stanie nienaruszonym. W miejscach, gdzie były biwaki, rozbite namioty, też często pozostają smutne obrazki. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Druga sprawa. Chciałbym zapytać, czy kładzie się nacisk na zwrot opakowań szklanych. Firmy, które poprzez jednostki handlowe dystrybuują np. piwo w butelkach, powinny także analizować poziom zwrotu tych opakowań. Potem to wszystko sprzyja zaśmiecaniu. Trzeba po prostu coś z tym zrobić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Szanowny Panie Ministrze! Podzielam w pełni pogląd na temat gospodarki odpadami wyrażany tutaj przez pana posła wnioskodawcę i nie będę się powtarzać. Pragnę panu przypomnieć moje wieloletnie starania, które zresztą pan zna, i wielką niemoc, jaką przez ten czas, niestety, wykazywało ministerstwo.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Proszę powiedzieć, panie ministrze, jakie są największe bariery i jakie rozwiązanie chce zaproponować ministerstwo, żeby je pokonać. Zapowiedział pan zmianę przepisów już w czerwcu, a zatem znaleźliście państwo jakieś rozwiązania. Jakie były przeszkody i jakie znajdujecie rozwiązania? Proszę powiedzieć, czy to, co trafi do nas w czerwcu, będzie projektem ustawy, czy będą to dopiero założenia. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zacznę nietypowo, czyli od podziękowania wszystkim dziennikarzom dzienników ogólnopolskich za to, że ten temat podniosły, bo na pewno nie stanąłby on na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu. Poprawność polityczna naszych kolegów z Platformy Obywatelskiej jest z reguły motywowana mediami. Wielkie dzięki, mam nadzieję, że podobnie dziennikarze zaangażują się w prawdziwą informację o lokalizacji farm wiatrowych na terenie Polski.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PoselAnnaZalewska">Ale ad rem. Pan minister Bernard Błaszczyk zdiagnozował sytuację, powiedział, że nic się nie udaje, i tak naprawdę rozłożył ręce. Teoretycznie wie, co trzeba zrobić, natomiast tego nie robi. Jak marszałek słusznie powiedział, kiedyś, za miesiąc, za trzy, nie wiadomo, kiedy.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PoselAnnaZalewska">W dniu wejścia Polski do Unii Europejskiej w 2004 r. przyjęliśmy konkretne zobowiązania dotyczące gospodarki odpadami. W tym roku następuje pierwsze sprawdzenie. W jaki sposób rozliczymy się z zobowiązań? Jakie sprawozdanie przedstawi Polska Komisji Europejskiej? Kto poniesie odpowiedzialność za kary nałożone na Polskę?</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PoselAnnaZalewska">Kiedy patrzymy na to, co się dzieje w naszych samorządach, w naszych miasteczkach, widzimy, że w 40% gmin, zresztą przy pomocy pieniędzy europejskich, ślicznie wyglądają pojemniki do segregacji śmieci. O ironio, to wszystko trafia na jedno składowisko. Proszę państwa, to nie tylko zmarnowane pieniądze, to nie tylko demoralizacja tego społeczeństwa, o którego edukację prosiła jedna z pań posłanek, to po prostu wstyd. Jest to wstyd wynikający z ekonomii. Na każde 100 zł wydane na kosztowny system selektywnej zbiórki odpadów polskie gminy ze sprzedaży surowców wtórnych uzyskują najwyżej 20. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Czytałem wczoraj wywiad pana ministra Kraszewskiego w jednym z dzienników i z przykrością muszę powiedzieć, że był on bardziej konkretny niż pan minister w swojej wypowiedzi na forum Izby. Problem rozstrzygnięcia, czy gmina odpowiada za gospodarkę odpadami, jest po prostu nakazem chwili. Mam nadzieję, że pan minister oraz osoby towarzyszące panu od czasu do czasu przebywają w lasach i widzą, jak część osób wywozi śmieci do lasu dosłownie workami. Przecież tu trzeba podjąć jakieś działania. Jeżeli nie będzie obciążania za odpady wszystkich, to ta sytuacja będzie trwać nadal.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselStanislawStec">Drugi problem dotyczy edukacji w szkołach, ale nie tylko. Chodzi też o środki masowego przekazu. Nie do przyjęcia jest fakt, że starsza osoba, idąc ulicą z papierosem, rzuca go po prostu pod nogi, na chodnik. To jest też potrzeba tzw. wychowania obywatelskiego. Bardzo proszę, żeby nowy minister środowiska zajął się tym problemem, opracował jakiś program szkolenia i edukacji w zakresie czystości w naszym kraju. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Faktycznie nie jest to zbyt optymistyczne. Chodzi o założenia do tej oczekiwanej ustawy dopiero do końca maja. Zapytam przy okazji o oczekiwaną tzw. ustawę odorową. Czy jest projekt, bo trwa to już lata?</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselStanislawKalemba">I teraz, panie ministrze, zapytałbym o sprawę nielegalnego wwozu odpadów komunalnych z innych państw, a szczególnie zza Odry, z Niemiec. Znam konkretną sytuację związaną z bezprawnym przywiezieniem do Polski odpadów - w zasadzie był tam wskazany inny materiał, ale okazało się, że są to odpady - w której procedura zabrania tych odpadów przywiezionych w sposób nielegalny trwała grubo ponad rok, co w końcu nastąpiło. Dziwi jednak to, że teraz strona niemiecka domaga się odszkodowania za magazynowanie tychże odpadów przywiezionych do Polski i składowanych tu w sposób nielegalny. Czy kwestia dotycząca odpadów przywożonych do Polski z zagranicy jest prawidłowo uregulowana i czy w ustawie, o której pan minister mówił, te sprawy zostaną właściwie zapisane? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No to przedłużą się prace nad tymi założeniami.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Witold Sitarz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselJanKulas">(Więcej wiary, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ja wierzę, ale nie w ten obszar.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PoselJanKulas">(To wystarczy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselWitoldSitarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Obserwowałem ze zgrozą, jak łagodniał w ostatnich miesiącach projekt założeń do ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, właściwie w ciągu ostatnich miesięcy i ostatniego roku. Obserwowałem również aktywność firm wywozowych i ich związków w obronie dotychczasowych zasad. Panie ministrze, nie chcę i nie śmiem kojarzyć tych dwóch faktów. Dwie kwestie muszą być uwzględnione bezwzględnie: własność odpadów - do gminy, pieniądze - do gminy, bo przeciwko temu najgwałtowniej występują firmy wywozowe, zapewne nie chcąc utracić pewnych profitów. Samorządy zdają sobie z tego sprawę, spotykamy się z masowymi i z osobistymi apelami. W związku z tym ja też apeluję do Ministerstwa Środowiska o bój w tej sprawie. Nie można przedkładać źle pojętych zasad wolnego rynku nad żywotnym interesem kraju i środowiska, które ma trwać dla następnych pokoleń. Z radością obserwowałem na posiedzeniu komisji ochrony środowiska aplauz dla zdecydowanego stanowiska w tej sprawie przedstawionego przez pana ministra Kraszewskiego. Mam nadzieję, że starczy mu sił. Prosiłbym o przekazanie tego, że może liczyć na wsparcie, sądzę, większości posłów chyba z wszystkich ugrupowań.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselWitoldSitarz">Na koniec jeszcze tylko pytanie: Jakie jest realne zagrożenie, że Unia Europejska, a właściwie Trybunał naliczy nam ok. 400 mln zł kary z tytułu niewykonania pierwszego zobowiązania co do ilości odpadów biodegradowalnych? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Mam nadzieję, że ktoś się dopyta wyraźnie, którzy ministrowie są przeciw, to coś ustalimy tu dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani poseł Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselElzbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Więc ja pytam pana ministra: Którzy ministrowie są przeciw?</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselElzbietaWitek"> Proszę o odpowiedź na to pytanie. Poza tym nadmienił pan w swojej wypowiedzi, że większość firm zajmujących się odpadami posiada odpowiednie zezwolenia. Wynika z tej wypowiedzi, że nie wszystkie. W związku z tym proszę odpowiedzieć na pytanie: Na jakiej podstawie działają pozostałe firmy, które nie mają zezwolenia? A wiemy, że zajmowanie się odpadami to intratne zajęcie. Jaki jest tryb uzyskiwania tych zezwoleń, kto je kontroluje i kto za to odpowiada?</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PoselElzbietaWitek">Kolejne pytanie dotyczące recyklingu starych samochodów, a właściwie wraków. Chciałabym zapytać: Jak Polska wywiązuje się z zaleceń dyrektywy unijnej, która mówi o ochronie przed wrakami pojazdów oraz promowaniu zbiórki i recyklingu odpadów? Coraz więcej mamy w Polsce samochodów i coraz więcej wraków stoi gdzieś na poboczach ulic, w ogródkach. Jak wygląda recykling tych starych pojazdów w Polsce? Czy prawdą jest - nawiązuję tu do tego, co powiedział mój kolega dwie wypowiedzi wcześniej - że Niemcy przywożą do nas swoje stare samochody, dokonują recyklingu? Jak przedstawia się sprawa z naszymi polskimi samochodami? Na jakim etapie jest realizacja tej właśnie dyrektywy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie widać.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Musiał, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselJanMusial">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Cieszy fakt, że Ministerstwo Środowiska jednoznacznie chce wreszcie przekazać władztwo nad odpadami komunalnymi samorządom, zgodnie zresztą z ich oczekiwaniem. Nie odkrywamy tu przecież Ameryki, bo jesteśmy jeszcze jednym z dwóch krajów Unii Europejskiej, które dotąd tego nie zrobiły. Trzeba jasno powiedzieć, że po wielu latach - nie dwóch, więcej niż dwa lata - bojów z uporządkowaniem gospodarki odpadami jesteśmy dosłownie i w przenośni w lesie na skutek złego prawodawstwa. Jednak nawet najlepsze prawo, które - mam nadzieję - w końcu uchwalimy, musi być poparte czymś ważnym, a w tym przypadku myślę o edukacji ekologicznej społeczeństwa. Samorządy od wielu lat, zaczynając już dosłownie od przedszkola, prowadzą tę edukację, ale są czasem bezsilne wobec złego prawa.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselJanMusial">W związku z tym mam pytanie do pana ministra: Czy to prawda, że ponad 7 mln zł z programów unijnych, z Unii Europejskiej ma być, a właściwie już jest wydawane na edukację, która ma dotyczyć tylko spotów reklamowych zamieszczanych w Internecie, a nie w telewizji publicznej i komercyjnej, co byłoby bardzo wskazane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W swoim wystąpieniu przedstawiciel wnioskodawców z klub Platformy Obywatelskiej przedstawił dzisiejszy, poparty konkretnymi liczbami, stan gospodarki odpadami komunalnymi. Wsłuchując się w to wystąpienie, miałem wrażenie, że głos zabiera poseł opozycji. W pełni utożsamiałem się z tym krytycznym głosem, panie pośle wnioskodawco. Brak stosownej ustawy, na którą od dwóch lat czekamy, zaśmiecone lasy, przydrożne rowy, kilkadziesiąt tysięcy dzikich wysypisk przy 700 oficjalnych legalnych, brak dużych inwestycji w zakresie racjonalnej gospodarki odpadami - wyjątkiem są tutaj inwestycje, o których mówił pan minister, choćby Łódź i inne miasta - czy w końcu fakt, że w obecnej chwili nie ma praktycznie żadnych szans, panie ministrze, aby Polska zrealizowała zobowiązania wynikające z traktatu akcesyjnego, a dotyczące standardów środowiskowych - wszystko to daje wyobrażenie o fatalnym stanie gospodarki odpadami w naszym kraju. Co gorsza, w tym roku po raz pierwszy zapłacimy za te grzechy karę grzywny do kasy Unii Europejskiej. I co na to pan minister? Bez emocji, w moim przekonaniu, w nudnym wystąpieniu niewiele dobrego powiedział. Potwierdził pan, że fatalny jest stan gospodarki odpadami w Polsce, że nie ma rządowego projektu ustawy, że jesteśmy brudnym, zaśmieconym krajem, że niewiele się robi w zakresie inwestycji. Co, panie ministrze, ministerstwo, którym pan również kieruje, zrobiło przez dwa i pół roku w zakresie dotyczącym realizacji naszych zobowiązań, o których wcześniej mówiłem?</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselPiotrPolak">I kolejne pytanie, panie ministrze: Skąd pan weźmie środki na kary, o które pytałem, ale wcześniej moi przedmówcy też o nich mówili? Podobno 250 tys. euro dziennie. Czy w tegorocznym budżecie są zarezerwowane środki na poczet tych właśnie kar?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselPiotrPolak">Od 1 stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PoselPiotrPolak"> radykalnie podwyższano opłatę środowiskową do wysokości 100 zł za tonę mieszanych odpadów. Teraz w założeniach do projektu ustawy przewiduje się powszechną opłatę śmieciową. Jaka będzie jej wysokość, panie ministrze? Podobno ma być znacznie wyższa niż dotychczas. Społeczeństwo znów więc zapłaci za nieswoje zaniedbania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wobec powyższego pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Przypominam, że z inicjatywy posłów Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zajmujemy się dzisiaj informacją bieżącą w sprawie wykorzystania środków unijnych oraz wykonania zobowiązań ekologicznych wynikających z dyrektyw Unii Europejskiej w zakresie gospodarki odpadami komunalnymi. Jest to temat ważny, potrzebny i na czasie. Panie ministrze, oczywiście sporo się dzieje w naszych gminach i regionach w tym zakresie. Wiem coś o tym, bo odbyłem takie konsultacje w woj. pomorskim, w swoim macierzystym mieście Tczewie. Chciałbym w związku z tym powiedzieć, że w tej chwili bliski finału jest program pn. ˝Regionalny system gospodarki odpadami Tczew˝. System ten obejmuje 23 gminy, 4 powiaty: tczewski, malborski, nowodworski i pruszczański. Projekt jest wart blisko 120 mln zł. W zasadzie projekt ten jest już na etapie finalnym, ale wynika to z zaangażowania tychże gmin, prezydenta Tczewa, powiatów, wielu ekspertów, doradców. Praktycznie jeszcze w tym miesiącu wszystko może być gotowe do podpisania tejże umowy i chciałbym podziękować za to, że prace analityczne, eksperckie, doradcze są już bliskie finału.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselJanKulas">Dzisiaj rozmawiamy też oczywiście w kontekście nowej ustawy, ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w naszych gminach, bo rzeczywiście pewne konkluzje są w tym zakresie, panie ministrze, jak się wydaje, dość zbieżne. Myślę, że pan minister przekaże te wnioski i konkluzje konstytucyjnemu ministrowi i na posiedzeniach odpowiednich ciał rządowych, bo rzeczywiście warto te wnioski skonsumować.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselJanKulas">Chciałbym w tej sekwencji pytań zapytać, jak wyglądały konsultacje problemów, o których dzisiaj rozmawiamy, na forum Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, bo to jest jedno z najważniejszych ciał konsultacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PoselJanKulas">I drugie, ostatnie pytanie, bo czas na więcej pewnie już nie pozwala. Oczywiście chcemy dostosowywać się do standardów unijnych. Niewątpliwie trzeba przyspieszyć nowelizację ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, ale trzeba także uniknąć sankcji finansowych Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PoselJanKulas">Panie Ministrze! Co należałoby jeszcze zrobić, aby uniknąć w Polsce tych sankcji finansowych ze strony Unii Europejskiej, aby te sankcje finansowe nas nie dosięgły? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jerzy Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podczas posiedzenia Sejmu RP w dniu 16 grudnia 2009 r. zadałem panu ministrowi m.in. pytanie, kto konkretnie będzie odpowiadał za ewentualne kary, które Polska będzie płaciła za niedotrzymanie terminu dotyczącego wskaźników poziomu recyklingu. Po dwóch miesiącach konkludująca odpowiedź na moje pytanie brzmi, że płatnikiem ewentualnych kar będzie Polska.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Dlaczego tak poważny urząd odpowiada tak mało poważnie? Moje pytanie wówczas i teraz jest wyraźne: Kto konkretnie, który minister, który dyrektor lub inny urzędnik nie dopuszcza do wprowadzenia oczywistych rozwiązań?</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Czy nie należy rozważyć możliwości zainteresowania organów ścigania stworzeniem zagrożenia strat dla budżetu państwa z tego tytułu?</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Jednym z podstawowych hamulców w zakresie rozwiązania problemu gospodarki odpadami jest zła ustawa o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Już dwa lata leży w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej kolejny złożony przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, a zawarty w druku nr 1169 projekt ustawy, w którym proponujemy właśnie przekazanie władztwa nad odpadami komunalnymi gminom. Pani poseł Mirosława Masłowska, ja i wielu innych posłów mocno staramy się o procedowanie nad nim. Po kilkunastu miesiącach wymusiliśmy powołanie podkomisji nadzwyczajnej, która dopiero po kolejnych miesiącach, właśnie dzisiaj o godz. 16.30, odbędzie swoje pierwsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#PoselJerzyGosiewski">Właśnie dziś wyjechał również nowo powołany minister środowiska pan prof. Andrzej Kraszewski, który na posiedzeniu komisji w swoim niejako exposé za główne, najważniejsze zadanie uznał konieczność właśnie przekazania tego władztwa gminom, co jest zgodne z ww. projektem ustawy złożonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#PoselJerzyGosiewski">Ostatnie pytanie chciałbym skierować do pana ministra prof. Kraszewskiego i prosiłbym pana ministra Błaszczaka o przekazanie, żeby otrzymał to pytanie przed posiedzeniem podkomisji nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#PoselJerzyGosiewski">Pytanie brzmi tak. Od dziś jest szansa na to, by długo oczekiwane rozwiązanie wprowadzić w życie. Panie ministrze, czy wykorzysta pan tę szansę i dołoży wszelkich starań, by Sejm Rzeczypospolitej Polskiej jak najszybciej mógł przyjąć proponowany przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość projekt ustawy, nad którą od dziś mamy procedować? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Chciałbym tylko sprostować wypowiedź pana posła. Nie pana ministra Błaszczaka, ale pana ministra Błaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselJerzyGosiewski">(Tak, tak, przepraszam, przejęzyczyłem się.)</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze teraz pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Problem gospodarowania odpadami to problem tak naprawdę nie tylko Polski, ale ogólnocywilizacyjny. Postęp cywilizacyjny, techniczny, wzrost poziomu życia sprawia, że tworzą się odpady, które trzeba odpowiednio zagospodarowywać, a najlepiej wykorzystywać i przerabiać.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">W związku z tym mam dwa krótkie pytania do pana ministra. Pytanie pierwsze: Czy uważa pan, że obecny system nadzoru i kontroli z takim, a nie innym udziałem organów administracji rządowej jest właściwy i czy przewidujecie w pewnej perspektywie zmianę tego systemu?</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Druga kwestia, zupełnie zasadnicza, zresztą kilkakrotnie podejmowana w czasie dzisiejszej debaty, to kwestia edukacji, to kwestia kształtowania swoistej społecznej kultury gospodarowania odpadami. Jakie są plany resortu w tej mierze, czyli w zakresie poprawienia kultury zagospodarowywania odpadów i tzw. kultury śmieciowej społeczeństwa? Umówmy się: nie jest ona akurat w przypadku społeczeństwa polskiego najwyższa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Padają dzisiaj z tej trybuny, szczególnie ze strony opozycji, słowa o tym, że nasz kraj jest brudny, zaśmiecony i że nie respektujemy zobowiązań unijnych. Chcę przypomnieć, że jesteśmy w Unii Europejskiej nie od 2007 r., tylko od 2004 r., a także że aktualne jest też pytanie, co w tamtym czasie, od 2004 r. do 2007 r., zrobiło się, aby kraj był czystszy.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Ja natomiast chciałbym zahaczyć o pewien problem dotyczący opakowań, m.in. torebek foliowych. Otóż kilkanaście miesięcy temu, kiedy mówiło się o zmianach w ustawie o odpadach, pojawiły się w sieciach sklepów i w sklepach torebki foliowe za odpłatnością. Ustawa nie weszła w życie, a odpłatność pozostała. Pytanie jest takie: Czy rzeczywiście musi być tak, że za te opakowania foliowe w sklepach musimy jako konsumenci ponosić odpłatność? Dotyka to wszystkich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselAndrzejOrzechowski">Druga kwestia dotyczy wprowadzenia tzw. toreb, co prawda wielokrotnego użytku, ale o charakterze biodegradowalnym. Otóż, jak dowiedziałem się, okazuje się, że te torby biodegradowalne, w gruncie rzeczy importowane, mogą być wyrzucane zwyczajnie na śmietnik, dlatego że w Polsce nie ma odpowiednich kompostowni, które mogłyby je przetwarzać. W związku z tym powstaje pytanie: Czy jest zasadne, aby dalej używać tych toreb zamiast torebek foliowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Poruszyliśmy dzisiaj bardzo ważny temat, temat, który ciężko jest przeforsować w Sejmie, bo stoją za nim bardzo mocne siły lobbystyczne, siły firm prywatnych, firm zagranicznych. Mam obawy, czy nie skończy się tylko na tej dzisiejszej dyskusji, bo pan minister powiedział, że chce dopiero w maju przedstawić założenia do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PoselRobertTelus">Panie Ministrze! Przecież mamy u marszałka w zamrażarce projekt poselski, projekt złożony przez naszą posłankę - panią Masłowską. Dlaczego nie możemy skorzystać z tego projektu i pracować nad nim po to, żeby to wcześniej wprowadzić?</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselRobertTelus">Ja takie rozwiązanie, które pan minister dzisiaj przedstawił, wprowadziłem w swojej gminie, gdzie byłem szefem firmy komunalnej, 8 lat temu. Przyniosło to bardzo dobre rezultaty. Odpady w lesie może nie znikły, ale zostały zablokowane, dlatego że każdy mieszkaniec płacił ryczałt. Miałem wielkie problemy właśnie z przeforsowaniem tego, dlatego że firmy zagraniczne chciały wejść na teren gminy. Nie udało im się, udało się wprowadzić właśnie ten system. Mieszkańcy płacą ryczałt i nieważne, ile wystawią odpadów, ryczałt jest dużo niższy niż właśnie opłata w tych firmach zagranicznych. Firmy Te działają nie tylko lobbystycznie, ale myślę, że nawet i mafijnie.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselRobertTelus">Nie poruszyliśmy tutaj dzisiaj jeszcze jednego bardzo ważnego tematu, mianowicie tematu opakowań zwrotnych, tematu segregacji odpadów. Jak pan minister wie, ustawa opakowaniowa w ogóle nie funkcjonuje. Te firmy, o których mówię, handlują tzw. papierami, to znaczy handlują kwitami firm, które mają obowiązek skupić swoje opakowania. Co można powiedzieć na ten temat? Jeszcze jedno pytanie. Ile procentowo wykorzystano środków unijnych na inwestycje ekologiczne związane z odpadami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! To, że powinniśmy wykonywać dyrektywy unijne i prawo unijne, jest sprawą oczywistą i o to nie powinniśmy się sprzeczać, ale wydaje mi się, że powinniśmy realnie oceniać możliwości i zagrożenia, które wiążą się ze zbyt rygorystycznym wykonywaniem pewnych dyrektyw. Chciałbym poruszyć temat wysypisk, które zostały zamknięte w końcu 2009 r. Otóż te wysypiska, te składowiska zostały zamknięte na podstawie prawa ochrony środowiska, gdzie ustalono ostateczny termin na koniec 2009 r. Mam przed sobą stanowisko pani Joanny Piekutowskiej, dyrektora Departamentu Inspekcji i Orzecznictwa Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, Głównej Inspekcji Ochrony Środowiska, w którym pani dyrektor stwierdziła, że w związku z raportem, jaki Polska przekazała Komisji Europejskiej za rok 2008, w którym zostały osiągnięte pośrednie cele, istnieje możliwość odstępstwa od dyrektywy unijnej z 1999 r., która prowadziła do zamykania tych wysypisk do 2009 r. To jest to stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselWojciechZukowski">Proszę państwa, chciałbym się odwołać do przykładu z mojego miasta, z Tomaszowa Lubelskiego, gdzie wysypisko zostało zamknięte na mocy tych przepisów, a jednocześnie nie udało się jeszcze uruchomić wysypiska alternatywnego i, to jest rzecz oczywista, mamy protesty ekologów, protesty mieszkańców, to jest też mur przepisów, trzeba jasno powiedzieć, bardzo sztywne i wielokrotnie nie do przejścia stanowisko regionalnej dyrekcji ochrony środowiska, to powoduje, że mamy w tej chwili taką sytuację, że śmieci są wożone kilkadziesiąt kilometrów.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselWojciechZukowski"> Oczywiście skutek jest taki, że znacznie wzrośnie cena. To wysypisko ma wolne miejsca w komorach. Pytanie jest następujące: Czy nie byłoby zasadne indywidualnie potraktować te wysypiska, które mają jeszcze możliwości przyjmowania śmieci, i prowadzić to równolegle z procesem rekultywacji, aby do 1 stycznia 2012 r. mieć zakończony proces rekultywacji, ale jednocześnie nie pozostawiać niewykorzystanego miejsca, a zapewniać już nowe wysypiska. Właśnie, tutaj są jeszcze wolne miejsca, a tam będą już zapełniane, bo tak stanowią przepisy. Pytanie do pana ministra. Czy można by było odstąpić od tego i indywidualnie potraktować te wysypiska, które prowadzą rekultywację, ale mają jeszcze wolne miejsca do składowania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! W Polsce obowiązują ustawa i program dotyczące likwidacji azbestu. Chciałbym zapytać, bo dochodzą nas niepokojące sygnały, iż osoby fizyczne, właściciele nieruchomości, rolnicy, spółdzielnie mieszkaniowe, chcące realizować, uczestniczyć w tym programie, nie otrzymują sygnalizowanych dotacji do likwidacji azbestu. To jest bardzo poważny problem, gdyż w wielu miejscowościach nadal budynki spółdzielcze zawierają bardzo dużo azbestu. Jak wygląda kwestia realizacji programu likwidacji azbestu?</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga sprawa to kontrola składowanych odpadów azbestowych. W wielu gminach w Polsce nie ma specjalistycznych składowisk i często zdarza się, że ten azbest, krótko mówiąc, jest poza kontrolą. Zdarza się, że widać go na tzw. dzikich wysypiskach śmieci. Również w lasach przy duktach leśnych widać ten azbest. Jakie działania są podejmowane przez instytucje państwa, aby program likwidacji azbestu był realizowany, jakie są instrumenty realizacji tego programu? Czy jest szansa, żeby w najbliższym czasie pojawiły się większe środki finansowe na realizację tego programu? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ostatnio miałem okazję wraz z Parlamentarnym Zespołem ds. Energetyki poznać system energetyczny Szwecji, w tym wykorzystanie odpadów komunalnych do produkcji ciepła, energii elektrycznej i biogazu. Podam aktualne dane dotyczące gospodarki odpadami komunalnymi. Otóż w Szwecji 45% odpadów jest kierowanych do recyklingu, aż 50% odpadów jest spalanych i tylko 5% to rzeczywiste odpady. Dodam, że do spalania śmieci Szwedzi wykorzystują nowoczesne kotły, produkowane w Polsce w naszej znanej firmie RAFAKO. To pokazuje, że mamy doświadczenie i nie powinniśmy mieć problemu śmieci, a mamy. Dlaczego? Stąd moje pytania. Kiedy w Polsce wejdzie rzeczywisty obowiązek segregacji śmieci? Kiedy ten obowiązek będzie dotyczył tych, którzy wywożą śmieci? Nie może być tak, że mieszkańcy segregują śmieci, a firmy wywożące je mieszają, to jest zupełny absurd. Pytanie drugie. Kiedy rząd przygotuje zachęty legislacyjne, aby można było dofinansować spalanie śmieci, aby góry odpadów, jak np. w Szadółkach koło Gdańska, zniknęły z naszego krajobrazu? Pytanie trzecie. Czy ministerstwo może skorzystać z doświadczenia Szwecji w gospodarce opadami, bo warto? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Żałuję bardzo, że nie ma pana wiceministra środowiska Stanisława Gawłowskiego, bo będę kierował pytania do pana...</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#GlosyZSali">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselCzeslawHoc">Jest, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselCzeslawHoc">Prawdą jest, że w Polsce stan realizacji unijnych zobowiązań państwa w zakresie standardów gospodarki odpadami komunalnymi jest dramatyczny. Prawdą jest też, że na całym świecie obowiązuje hierarchia w gospodarce odpadami, ale nie w Polsce i nie w Ministerstwie Środowiska. W państwach Unii w tej hierarchii najpierw jest zapobieganie powstawaniu odpadów, tzw. czysta produkcja, potem recykling, ekologiczny odzysk i dopiero na końcu jest utylizacja termiczna, spalarnie. W Polsce poddajemy recyklingowi zaledwie kilka procent odpadów komunalnych, podczas gdy średnia unijna to 37%, a w 2020 r. każdy kraj unijny będzie zobowiązany do recyklingu odpadów komunalnych na poziomie 50%. Wydaje się, że Ministerstwo Środowiska, a przynajmniej pan wiceminister Stanisław Gawłowski, ma swój priorytet: spalarnie - spalarnie o zasięgu regionalnym w Koszalinie, spalarnia w uzdrowisku Kołobrzeg. W tym miejscu podkreślę, że w Polsce ponad 60% środków Funduszy Spójności przeznaczonych na gospodarkę odpadami w latach 2007-2013 wydamy na budowę spalarni. Ponadto na ten sam cel zostanie wydane 44% środków z Funduszu Europejskiego Rozwoju Regionalnego. Zatem na pozostałe formy gospodarowania odpadami, o wiele ważniejsze, pozostanie niewiele. Tymczasem, aby stworzyć zdrowy system gospodarki odpadami, jest potrzebny konsensus społeczny. Nie będzie go, jeśli panaceum na problemy w gospodarce odpadami będą tylko spalarnie. Nie będzie też społecznej zgody, jeśli lokalna społeczność będzie dowiadywać się o spalarni zbudowanej nieopodal ich domostw z powietrza, dosłownie, metaforycznie, bo jej próbny rozruch każdy mieszkaniec odczuł na własnej skórze i w ten sposób dowiedział się o spalarni. Pan minister Stanisław Gawłowski w tym czasie i w tym miejscu publicznie określa protestujących mieszkańców szkodnikami. Jeśli chodzi na przykład o odpady medyczne i weterynaryjne, które należy spalać w temperaturze co najmniej 600oC, by zniszczyć np. tkanki z prionami, BSE, ptomainami, czyli jadem trupim, pałeczkami ropy błękitnej, to rząd proponuje alternatywne bzdurne rozwiązania, sterylizację w autoklawach i wywóz na składowiska komunalne.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#PoselCzeslawHoc"> Wyjątkowo dziwne i zagadkowe podejście. Pytanie: Kiedy w Polsce zaistnieje zdrowy, ekologiczny, zgodny z unijnymi standardami system gospodarowania odpadami? Dlaczego przede wszystkim spalarnie, i to w rejonie uzdrowiskowym? Czy pan wiceminister Stanisław Gawłowski publicznie przeprosi mieszkańców Radzikowa w Kołobrzegu za nazwanie ich szkodnikami? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Zagospodarowanie odpadów jest w Polsce jednym z najważniejszych problemów z zakresu ochrony środowiska. Lokalne samorządy borykają się z wieloma problemami dotyczącymi gospodarki, ponieważ nie mają wystarczających mechanizmów, ażeby je rozwiązać. Jest wiele problemów, których rozwiązanie nie jest ustawowo przypisane konkretnym jednostkom. Dlatego wszyscy czekają na ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, która w sposób jednoznaczny określiłaby, kto jest właścicielem strumienia śmieci.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie ministrze, chciałbym zadać następujące pytania: Jaki jest stan wykorzystania środków z programu ˝Infrastruktura i środowisko˝, jeśli chodzi o dział: Gospodarka odpadami? Ile umów na realizację inwestycji dotyczących zagospodarowania odpadów zawarto z beneficjentami? Ile spalarni śmieci uruchamianych jest obecnie na terenie kraju? Czy dopuszczalne jest, po spełnieniu pewnych warunków, zbieranie i magazynowanie odpadów komunalnych na składowisku odpadów komunalnych, na nieeksploatowanym składowisku? Czy kary nałożone przez Unię Europejską będą płaciły firmy przewozowe, gminy, czy budżet państwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Widać, że wraz z objęciem funkcji przez nowego ministra coś zmieniło się w omawianej przez nas kwestii. Sądzę, że gdyby nie ten impuls, to dzisiaj prawdopodobnie nie rozmawialibyśmy na ten temat, jaki podjęli właśnie koledzy z Platformy. Nie rozmawialibyśmy o tym, gdyby z taką propozycją wyszli koledzy z PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselJozefRojek">Dziękuję wam za to, bo temat niby prosty, rozwiązywalny, ale mam wrażenie, panie ministrze, że jesteśmy bezradni, i to począwszy od tej Izby, bo wydaje się, że i kompetencje są podzielone: coś dotyczy sfery rządowej, coś dotyczy sfery samorządowej. Trzeba przyznać, że samorządy dużo w tym zakresie zrobiły, ale niestety, nie mogą zrobić wszystkiego, bo brak jest konkretnych zapisów, o czym pan, panie ministrze, dzisiaj tutaj z tej trybuny powiedział. Śmieci, to kwestia, którą powinny zająć się gminy. Pojawia się tu najwyraźniej nowa jakość, bo pana stanowisko było zupełnie inne, dotychczas był pan innego zdania. To cieszy i dziękuję za to, bo dzięki temu będziemy mogli prawdopodobnie rozwiązać wiele problemów.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselJozefRojek">Kiedy jadę przez Polskę i obserwuję, co się dzieje, myślę, że faktycznie jesteśmy bezradni. Drodzy państwo, jadąc koleją traktem od Katowic, zauważyłem pod Warszawą, jakieś pół godziny jazdy stąd, wysypisko. Droga na 5 km przed nim i 5 km za nim jest kompletnie zaśmiecona. Nie widzą tego służby, które wiozły te śmieci? Nie widział tego ten, który za to odpowiada? Coś tutaj jest nie w porządku.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PoselJozefRojek">Przejdźmy do lasu. Pamiętam, że pół roku temu leśnicy mówili, że chyba 10 mln wydaliśmy, żeby te śmieci wywieźć, a przecież te śmieci ciągle są do lasów wywożone. Czystość miasta? Panie ministrze, proszę przejść się od Sejmu w kierunku Alej Ujazdowskich. Zobaczy pan, że nie przejdzie pan suchą nogą, tyle tam psich odchodów. To skandal, żeby tak wyglądało miasto, które jest stolicą Polski. Jak sobie z tym poradzić, drodzy państwo? To pytanie do wszystkich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma. To znaczy, że posłowie są na posiedzeniach komisji.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od kilku lat nie możemy doczekać się ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach oraz o zmianie innych ustaw, która regulowałaby kwestie związane z gospodarką odpadami komunalnymi. Oczekiwane zmiany mają zapewnić gminom władztwo nad odpadami komunalnymi. Z wypowiedzi nowego ministra środowiska wynika, że będzie on dążył do wprowadzenia takich zmian, aby Polska dołączyła do grupy dwudziestu państw Unii Europejskiej, które takie rozwiązania prawne już wprowadziły.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Objęcie wszystkich mieszkańców zorganizowanym systemem zbierania odpadów komunalnych oraz rozwój systemów selektywnego zbierania odpadów komunalnych jest również zadaniem zapisanym w ˝Krajowym planie gospodarki odpadami 2010˝ przyjętym przez rząd Prawa i Sprawiedliwości 29 grudnia 2006 r. Zgodnie z tym dokumentem, przyjętym przez Radę Ministrów, program selektywnego zbierania odpadów powinien być opracowany na poziomie gminnym lub międzygminnym jako integralna część gminnego lub międzygminnego planu gospodarki odpadami.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Samorządy terytorialne oczekują na nową ustawę. Większość mieszkańców czeka na rozwiązania, w wyniku których opłaty za odbiór odpadów zmaleją. Pojawia się zatem pytanie: Dlaczego oczekiwana ustawa nie trafiła jeszcze pod obrady Sejmu? Komu zależy na opóźnieniu jej wejścia w życie? Kiedy wejdzie w życie nowa, zapowiadana od 1 stycznia 2009 r. ustawa o opakowaniach i odpadach opakowaniowych? Czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Ministerstwo Środowiska mają rozbieżne poglądy na temat przekazania samorządom władztwa nad odpadami komunalnymi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wszystkie osoby, które zgłosiły się do zabrania głosu, głos zabrały.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Głos zabierze podsekretarz stanu w ministerstwie...</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam, najpierw przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Arkit wchodzi na mównicę z plastikową torbą)</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#PoselAndrzejOrzechowski">(Co on tam wniósł?)</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">To jakiś souvenir?</u>
          <u xml:id="u-226.8" who="#PoselTadeuszArkit">(Broń Boże, to nie souvenir, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-226.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Myślałem, że coś dla pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Pozwoliłem sobie coś takiego pokazać, bo różne gadżety są czasami przez posłów wykorzystywane. Przepraszam za to, ale myślę, że jeżeli wszyscy tutaj jesteśmy zgodni, że nie powinno być w lasach śmieci, to musimy również mówić, co zrobić, żeby ich tam nie było. Każdy dobrze wie, że jeżeli idziemy na spacer do lasu, to tysiące takich opakowań, takich reklamówek, możemy z lasu wynieść, ale jeżeli nie zmienimy systemu, inni i tak je tam zaniosą.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnośnie do niedoskonałości dotyczących obecnego systemu, a w zasadzie patologii związanych ze śmieciami, pragnę powiedzieć o jednej rzeczy. Pan minister Błaszczyk trochę już o tym mówił.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselTadeuszArkit">W 2007 r. podniesiona została opłata marszałkowska z 15 do 100 zł za tonę za składowanie nieposegregowanych odpadów na wysypiskach. Miało to motywować mieszkańców do segregacji. Tymczasem ilość odpadów nieposegregowanych nie zmalała, natomiast mamy do czynienia z dużymi nadużyciami. Zjawisko to nazywane jest zmieniaczem kodów. Polega to na tym, że odpady przepuszczane są przez prymitywne instalacje, które mają uzasadnić, że odpady zostały posortowane. Następuje zmiana kodu odpadów na korzystniejszy, w wyniku czego opłata marszałkowska spada do 67 zł za tonę. Kto na tym zarabia? Nie zarabia na tym ani obywatel, ani państwo, ale firma przerabiająca odpady - przy 100 tys. ton odpadów firma może zarobić ok. 2 mln zł w ciągu roku.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PoselTadeuszArkit">W trakcie dyskusji podniesiono kwestię wartości rynku odpadów. Panie ministrze, na ile szacuje się wartość tego rynku? Odpowiedź zapewne uświadomi nam, o co chodzi w tej walce, dlaczego większość firm wywozowych nie chce zmian prowadzących do tego, by gminy były odpowiedzialne za kwestię odpadów.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#PoselTadeuszArkit">Proponowane rozwiązania są często krytykowane ze względu na to, że nie są rynkowe, przeszkadzają w rozwoju, zakłócają konkurencję na tym rynku. To kolejne fałszywe argumenty. Konkurencyjność musi być zachowana i będzie, jeśli gminy staną się właścicielami odpadów. Firmy wywozowe będą wybierane przez gminy w drodze przetargu. Jesteśmy tylko za taką opcją. Według nas nie ma możliwości, aby firmy komunalne, których właścicielem są gminy, pełniły taką usługę bezprzetargowo. Jest oczywiste, że dla firm wywozowych gmina będzie bardziej wymagającym partnerem niż pojedynczy mieszkaniec. Samorząd może skuteczniej kontrolować jakość świadczonych usług. W takim systemie swoją pozycję wzmocnią firmy solidne, dobrze przygotowane do świadczenia usług wywozowych, a pozostałe będą zmotywowane do poprawy swojej oferty.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#PoselTadeuszArkit">Interesujące jest to, że spora część firm z udziałem kapitału zagranicznego krytykuje proponowane rozwiązania, podczas gdy w swoich rodzimych krajach od lat całkiem dobrze funkcjonują w takim właśnie systemie, gdzie samorząd jest właścicielem odpadów, o czym już mówiliśmy. Tylko Polska i Węgry mają inny system.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#PoselTadeuszArkit">Nieprawdziwy jest również zarzut, że część firm upadnie. Tak może się stać, jeśli firma będzie źle świadczyła usługi. Natomiast w związku z tym, że zbiórką zostaną objęte wszystkie odpady, rynek wywozowy powiększy się o ok. 2 mln ton odpadów, tych odpadów, które teraz lądują w przysłowiowych lasach.</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#PoselTadeuszArkit">Pozostał jeszcze problem spalania odpadów. Dobrze, że ruszyła kampania edukacyjna. Czas najwyższy, aby każdy, kto spala śmieci, był traktowany przez sąsiadów jak ktoś, kto szkodzi zdrowiu innych, bowiem jest, jak mówi jeden ze spotów, ekogrzesznikiem. Warto wiedzieć, że kilka domów emituje do środowiska więcej trujących związków niż nowoczesny zakład termicznej utylizacji odpadów. Nawiążę tutaj do wypowiedzi jednego z moich poprzedników. Nie straszmy ludzi tym, że z powietrza dowiedzą się o tym, że uruchomiono zakład termicznej utylizacji odpadów, bo jeżeli będzie on nowoczesny, będzie mniej szkodził niż czasami pojedynczy mieszkaniec. Jest też takie hasło: Kochasz dzieci, nie pal śmieci. Myślę, że to wiąże się z tymi sprawami edukacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#PoselTadeuszArkit">System stanie się tańszy, gdyż nie trzeba będzie kontrolować mieszkańców, nie będziemy wydawać pieniędzy na służby kontrolne, nie trzeba będzie sprawdzać, czy nie wyrzucają odpadów na dzikie wysypiska, ponieważ w ten sposób nic nie oszczędzą. Będzie odwrotnie, to mieszkańcy będą teraz interweniować u wójta, burmistrza: Dlaczego śmieci nie wywieziono w terminie, jeśli płacę?</u>
          <u xml:id="u-227.10" who="#PoselTadeuszArkit">Uchwalenie nowych przepisów jest bardzo pilne i niezbędne. Tylko wówczas będziemy mogli poprawić stan naszego środowiska, a nasze lasy wolne będą od dzikich wysypisk tworzonych przez nieuczciwych obywateli. Ci uczciwi, których jest przecież zdecydowana większość, płacą obecnie dwa razy: raz za swoje odpady, a drugi raz za likwidację dzikich wysypisk. Płacą więc po prostu za uczciwość. Wszyscy płacą też swoim zdrowiem, żyjąc w środowisku zanieczyszczonym przez porzucane lub spalane odpady. Wszyscy zapłacimy z kolei kary za niewypełnianie unijnych zobowiązań, w tym roku prawdopodobnie po raz pierwszy. Jeżeli szybko nie zmienimy odpadowej rzeczywistości, to będziemy płacić kary w kolejnych latach. Realnie oceniając sytuację, będziemy je płacić przez kilka najbliższych lat, nawet przy założeniu, że już teraz rozpoczynamy konkretne działania, gdyż zapóźnienia w tym obszarze są nie do nadrobienia w tak krótkim czasie.</u>
          <u xml:id="u-227.11" who="#PoselTadeuszArkit">Na zakończenie, panie marszałku, pozwolę sobie wyrazić zadowolenie z faktu, że pan minister Kraszewski bardzo wyraźnie stawia sprawy gospodarki odpadami komunalnymi na pierwszym miejscu, że są one priorytetem. Pragnę też zasygnalizować, że tutaj w parlamencie jest duża grupa posłów, którzy są przekonani do tych rozwiązań. Wyrażam nadzieję, że będzie to też priorytet w zakresie ochrony środowiska również dla innych ministrów. Czekamy więc na efekty pracy w postaci projektu ustawy, która, mamy nadzieję, pozwoli odkopać Polskę spod tej kupy śmieci, cytując tytuł artykułu z jednego z dzienników. To kolejny krok w stronę Europy, a w zasadzie krok w stronę normalności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselTadeuszArkit">Mam nadzieję, panie marszałku, że te śmieci wylądują posortowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Można nawet pokazać, jak się sortuje.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselAndrzejOrzechowski">(Ale bez reklamy.)</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dobrego przykładu nigdy za wiele.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, tylko obaj panowie muszą zmieścić się w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście postaramy się z panem ministrem Błaszczykiem zmieścić w czasie. Ponieważ część pytań było adresowanych bezpośrednio do mnie, postaram się również na nie odpowiedzieć. Najpierw jednak mam taką ogólną refleksję. Rzeczywiście od stosunkowo niedługiego czasu za przygotowanie ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu porządku i czystości w gminie odpowiada minister środowiska. Wcześniej w rządach odpowiadał za to minister właściwy do spraw budownictwa. Słyszałem takie opinie, że oto teraz nagle zaczęło się dziać dużo dobrego. Cieszę się, bo to oznacza, że to, nad czym pracuje się w Ministerstwie Środowiska, zostało dobrze ocenione przez szanownych państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Przypomnę tylko, że w poprzedniej kadencji - tutaj adresuję to do posłów PiS - również rozpoczęto prace nad zmianą tej ustawy. Te prace trwały również w Ministerstwie Infrastruktury. Muszę powiedzieć, że one w ogóle nawet nie wyszły, nie przeszły etapu na poziomie rządowym. Jeżeli więc chcecie tak łatwo atakować dzisiaj posłów i rząd Platformy, to trzeba sypać popiół, popiół i jeszcze raz popiół na głowę i powiedzieć: Nam się nie udało, więc gorąco życzymy, żeby wam się udało, żebyście skutecznie przełamali ten lobbing, który jest. To taka ogólna refleksja i mam nadzieję, że ona będzie towarzyszyć państwu przez następne dni, podczas prac nad tą ustawą. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Po drugie, co do historii związanych w ogóle z inwestycjami w gospodarce odpadami i wykorzystaniem pieniędzy ze środków unijnych w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Rzeczywiście w ramach drugiej osi PO IiŚ do dyspozycji jest ok. 1200 mln czy 1300 mln euro. Te pieniądze trafiają i mają trafiać na inwestycje, które są realizowane przez potencjalnych beneficjentów. W naszym przypadku są to jednostki samorządu terytorialnego. Nigdzie - tutaj kieruję to do pana posła Hoca - w żadnym przypadku minister środowiska nie buduje żadnej instalacji, a za każdym razem reaguje na wnioski zgłaszane przez beneficjentów. Gdyby pan to wiedział, to pewnie nie byłoby takiego głosu, jaki był w czasie pana wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Podczas oceny tych wszystkich wniosków pamiętaliśmy, jakie kryteria wyznacza dyrektywa w tej części, że rzeczywiście najpierw ma być selektywna zbiórka, segregacja, wcześniej jeszcze edukacja ekologiczna. Dokładnie to wszystko robimy. Gdyby pan popatrzył na to, co robimy, to dokładnie tak jest. Gdyby pan dokonał porównania z poprzednikami, znowu trzeba byłoby sypać popiół.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Ta cała procedura nam się udała, daliśmy radę to uruchomić. Jednak ostatnim skutecznym elementem realizacji działań dotyczących zmniejszenia ilości odpadów na składowiskach w tym ogólnym bilansie są zakłady termicznej obróbki odpadów. I żeby sprawa była jasna, Szwecja uchodząca powszechnie za kraj, w którym dba się szczególnie o ochronę środowiska, spala 50% odpadów. To tak, żebyśmy wiedzieli, w jakim obszarze się poruszamy. W innych krajach europejskich te wskaźniki spalania systematycznie rosną.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Tego typu instalacje znajdują w centrach miast, np. w Wiedniu, gdzie obok są bloki mieszkalne, czy w Malmö. To są miasta, w których ludzie nie boją się tego typu technologii, przełamano pewien opór społeczny, ale tam też są odpowiedzialni politycy, którzy nie straszą. Po prostu wiedzą, że te instalacje są dzisiaj z punktu widzenia technologicznego bardzo bezpieczne. Tej odpowiedzialności brakuje u niektórych. Apeluję o nią. Bez wspólnego, dobrego działania nie uda się bowiem skutecznie rozwiązywać tych problemów.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Ostatnie zdanie, bo chciałbym jeszcze zostawić czas koledze, umówiliśmy się na 5 minut. Panie pośle Hoc, zacytuję panią poseł Rokitę, koleżankę z pana klubu: Tylko niektórym posłom PiS zdarza się mówić prawdę.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Myślę, że to, co pan minister powiedział na końcu, nie dotyczyło ani selektywnej zbiórki, ani gospodarki odpadami.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselCzeslawHoc">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Hoc?</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#GlosZSali">(W jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W trybie sprostowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselCzeslawHoc">Tak, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeśli nie będzie trybu sprostowania, od razu wyłączę mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselJanKulas">(Trzymamy za słowo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie marszałku, oczywiście ostatnie zdanie było skierowane do mnie. Myślę, że pan minister nie zrozumiał, o co mi chodziło. Po drugie, zarzucił mi, że kłamałem, na to jest wielu świadków.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselCzeslawHoc">Jeśli chodzi o taką ogólną refleksję, to odpowiem panu, że wielki polityk brytyjski Tony Blair mawiał w takich przypadkach w ten sposób: Politycy są jak pieluchy, które powinny być często wymieniane i zawsze z tego samego powodu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, panie pośle. To też nie dotyczyło gospodarki odpadami.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#GlosZSali">(A nie wyłączył pan marszałek mikrofonu.)</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, teraz głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Bernard Błaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Istotnie przewinęło się tu w czasie tej dzisiejszej dyskusji wiele spraw i padło wiele gorzkich słów na temat gospodarki odpadami, zagospodarowania. Dlatego chciałbym podkreślić to, co zresztą było cytowane w tym artykule ˝Odkopmy Polskę...˝, że - tak jak mówił pan minister Andrzej Kraszewski - zrobimy wszystko, by zmienić tę sytuację. Takie jest stanowisko resortu środowiska. Ciągle wraca się jeszcze do określenia: ochrony środowiska. Ochroną powinniśmy zajmować się wszyscy. To jest resort środowiska, jednak ciągle wraca to, że jesteśmy resortem ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Liczba zadanych pytań praktycznie uniemożliwia mi odpowiedź na wszystkie, nie chciałbym nikogo faworyzować ani nic zmienić. W związku z tym wszyscy państwo, którzy zabierali głos, otrzymają odpowiedź bezpośrednio na zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jest natomiast parę kwestii, np. sprawa dotycząca gospodarki azbestem. Jest olbrzymi program azbestowy, który jest realizowany przez Ministerstwo Gospodarki, związany zresztą również z dużymi środkami finansowymi, które są przeznaczane na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Mówiono również o kwestii dotyczącej edukacji, poruszała tę sprawę pani posłanka Ciemniak, jak również inni. To istotnie jest 7 mln ton. W tej chwili rozpoczynamy olbrzymią kampanię dotyczącą walki ze śmieciami, chodzi o to, aby nie zaśmiecać Polski, aby odwrócić ten trend. Jeżeli nawet to się nam nie uda, znaczy, jeżeli go nie zatrzymamy, to chcemy na tym etapie przynajmniej tak poprawiać sytuację, żebyśmy w znacznym stopniu mogli być dumni ze zmian. Chcę również podkreślić - prosił o to pan minister Andrzej Kraszewski - że sprawy związane z gospodarowania odpadami i przekazaniem własności śmieci gminom jest naszym priorytetem.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Wszyscy pytają, czy do maja można to zrobić, czy nie można - oczywiście, że można to zrobić. Podejmujemy działania, robimy wszystko, co tylko jest możliwe. W imieniu zespołu, którym przewodzi pan minister Boni, chcę powiedzieć, że te dwie ustawy będą przygotowane do końca maja. Padło takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Natomiast pytano też, kto się spiera, którzy ministrowie itd. No, nawet sobie nie wyobrażam, żeby w dyskusjach nie było sporów, zawsze są spory, są przedstawiane racje, które muszą być rozważane na każdym etapie, dlatego nie wyróżniam żadnego ministerstwa, nie ma takiej sytuacji, wszystkich trzeba wysłuchać. I prosiłbym, aby Wysoka Izba tak to odebrała.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Kolejna kwestia jest związana z karami. To jakoś tak ciągle wraca. Chciałbym podkreślić, że to na państwie spoczywa obowiązek, ale żeby kraj płacił karę, to najpierw muszą zostać wyczerpane środki prawne, czyli najpierw komisja musi wezwać do spełnienia tych czy innych wymogów, do poprawy przepisów. Jeżeli nie otrzyma pozytywnych, satysfakcjonujących odpowiedzi, może skierować sprawę do Trybunału Sprawiedliwości. Dopiero wyrok Trybunału daje podstawę do wymierzenia kar, kar dziennych, miesięcznych itd. Natomiast, tak jak powiedziałem, wbrew temu, co tu podnoszono, płatnikiem tej kary jest państwo, kara jest wymierzana państwu. Taksatywnie czy enumeratywnie wymieniono, że Polska będzie musiała ponosić kary, ale zrobimy wszystko, aby do tego nie doszło.</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaBernardBlaszczyk">Jeszcze jedna sprawa. Bardzo chciałbym wszystkim państwu podziękować za emocjonalne wypowiedzi w dyskusji. Świadczą one o tym, że wszystkim nam zależy na zmianie sytuacji. Jeszcze raz serdecznie dziękuję. Również dla nas jest to cenny wkład, myśli, które postaramy się spożytkować w trakcie prac związanych nad ustawą. Mam nadzieję, że na kolejnym spotkaniu na ten temat, w którym będzie już uczestniczył minister środowiska pan profesor Kraszewski, będziemy mogli powiedzieć, że wiele rzeczy się poprawiło, czy zmieniło. I tego sobie, jako minister, życzę. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o:
   1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw,
   2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz o zmianie niektórych innych ustaw
   (druki nr 1698, 1789 i 2776).</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Magdalenę Kochan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! 30 maja 2008 r. wpłynął do Sejmu poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 1789. 17 lutego 2009 r. rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 1698, został skierowany do pierwszego czytania w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Na posiedzeniu w dniu 5 marca 2009 r. komisja podjęła uchwałę o przeprowadzeniu wysłuchania publicznego, które miało miejsce w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej 31 marca 2009 r. Dwa dni później, 2 kwietnia, oba projekty, poselski i rządowy, zostały skierowane do podkomisji nadzwyczajnej powołanej do rozpatrzenia tych projektów. Podkomisja odbyła siedemnaście posiedzeń i 22 stycznia 2010 r. przedłożyła Komisji Polityki Społecznej i Rodziny sprawozdanie, które na wniosek komisji zostało przesłane do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. 11 lutego, po zapoznaniu się z opinią tejże komisji, Komisja Polityki Społecznej przedstawiła Wysokiej Izbie sprawozdanie ze swoich prac zawarte w druku nr 2776.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Ustawa nowelizująca w art. 1 zawiera czternaście zmian do ustawy. Ustawodawcy uznali, że bardzo ważne i oddające intencje tych, którzy nad ustawą pracowali, a także, mamy nadzieję, tych, którzy ustawę będą wcielać w życie, jest wprowadzenie następującego tekstu preambuły: ˝Uznając, że przemoc w rodzinie narusza podstawowe prawa człowieka, w tym prawo do życia i zdrowia oraz poszanowania godności osobistej, a władze publiczne mają obowiązek zapewnić wszystkim obywatelom równe traktowanie i poszanowanie ich praw i wolności, a także w celu zwiększenia skuteczności przeciwdziałania przemocy w rodzinie stanowi się, co następuje˝. To jest zmiana pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">W zmianie drugiej precyzujemy formy pomocy, jakiej można bezpłatnie udzielić osobom dotkniętym zjawiskiem przemocy w rodzinie. A więc chodzi o wszelkiego rodzaju poradnictwo, od medycznego do rodzinnego, interwencje kryzysowe, wsparcie, ochronę przed dalszym krzywdzeniem przez uniemożliwienie osobom stosującym przemoc w rodzinie wspólnego zamieszkiwania z krzywdzonymi, a także zakaz kontaktowania się tych osób ze swoimi ofiarami i zakaz zbliżania się do osób przez nie poszkodowanych. Osobie dotkniętej przemocą w rodzinie będzie można zapewnić bezpieczne schronienie w specjalistycznym ośrodku wsparcia oraz badanie lekarskie, które pozwoli ustalić przyczyny, a także zdiagnozować uszkodzenia ciała związane z użyciem przemocy. Osoby pokrzywdzone będą mogły otrzymać zaświadczenie lekarskie stanowiące dowód w sprawie przeciwko stosowaniu tego przestępczego procederu oraz pomoc w szukaniu mieszkania w przypadku braku tytułu prawnego do lokalu. Minister właściwy do spraw zabezpieczenia zdrowia określi, w drodze rozporządzenia, jak ma wyglądać to zaświadczenie, które, w równym stopniu jak obdukcja, będzie dowodem w sprawie sądowej.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zmiana trzecia daje delegację ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia społecznego do wydawania rozporządzeń w sprawach standaryzacji podstawowych usług świadczonych przez specjalistyczne ośrodki wsparcia, kwalifikacji osób tam zatrudnionych, szczegółowych kierunków prowadzenia działań korekcyjno-edukacyjnych oraz kwalifikacji osób, które te działania będą prowadzić. To są zmiany w art. 5 ustawy nowelizowanej. Natomiast art. 6 otrzymuje nowe brzmienie, bo do zadań własnych samorządów, jednostek samorządu terytorialnego, wpisujemy zadania z tego zakresu. I tak gminy będą miały obowiązek opracowywania i realizacji gminnych programów przeciwdziałania przemocy w rodzinie oraz, co bardzo ważne, ochrony ofiar przemocy w rodzinie. Do ich zadań własnych będzie należało prowadzenie poradnictwa i interwencji w zakresie przeciwdziałania temu zjawisku, a także zapewnienie osobom dotkniętym przemocą miejsc w ośrodkach wsparcia i, o tym będę mówić osobno przy kolejnej zmianie, tworzenie zespołów interdyscyplinarnych. Powiaty będą także tworzyć i opracowywać oraz wdrażać programy wspomagania ofiar przemocy w rodzinie oraz powiatowe programy przeciwdziałania temu zjawisku, będą zapewniać miejsca w ośrodkach wsparcia osobom dotkniętym tym zjawiskiem, będą także wykonywać zadania zlecone przez administrację rządową czy w imieniu administracji rządowej poprzez tworzenie i prowadzenie specjalistycznych ośrodków wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie oraz będą opracowywać i realizować programy oddziaływań korekcyjno-edukacyjnych wobec osób, które tę przemoc stosują. Finansowanie tych zadań będzie się odbywało z budżetu państwa. Samorządowe województwa także opracowują program przeciwdziałania temu zjawisku, ale też inspirują i promują nowe rozwiązania w zakresie przeciwdziałania przemocy w rodzinie, opracowują ramowe programy działań korekcyjno-edukacyjnych wobec osób stosujących przemoc i organizują szkolenia dla osób, które te działania prowadzą.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zmiana 4. dotyczy kwalifikacji osób, które prowadzić będą specjalistyczne ośrodki interwencji. Każda osoba kierująca takim specjalistycznym ośrodkiem wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie musi wypełniać wymogi stawiane przed nią przez ustawę o pomocy społecznej. Jeśli dzisiaj takich nie wypełnia, musi je spełnić do roku 2015, co stanowi art. 11 ustawy nowelizującej, o którym pewnie także za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zadania wojewody zostały także określone w sposób nowy i pełniejszy niż w przepisach dziś obowiązujących w tym zakresie. Wojewoda opracowuje materiały instruktażowe, procedury postępowania w sytuacjach kryzysowych związanych z tym zjawiskiem, monitoruje zjawisko przemocy w rodzinie. Działa przy pomocy powoływanego i odwoływanego przez siebie wojewódzkiego koordynatora realizacji Krajowego Programu Przeciwdziałania Przemocy w Rodzinie. Kontroluje wykonywanie tych zadań przez jednostki samorządu terytorialnego, nadto prowadzi i upublicznia rejestr ośrodków wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie i specjalistycznych ośrodków wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-239.6" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Określamy w tej zmianie także zadania ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego, który diagnozuje to zjawisko w kraju poprzez zlecanie odpowiednich ekspertyz i badań. Prowadzi, co bardzo ważne, działania promujące podnoszenie świadomości społecznej w zakresie przyczyn i skutków tego zjawiska. I - to novum w ustawie, do tej pory działało to na zasadzie Krajowego Programu Przeciwdziałania Przemocy w Rodzinie - mocą ustawy minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego powołuje i odwołuje krajowego koordynatora realizującego tenże program, który to koordynator może być podsekretarzem lub sekretarzem stanu w ministerstwie odpowiedzialnym za zabezpieczenie społeczne. Minister monitoruje także realizację krajowego programu, ale i opracowuje, to bardzo ważne, raz na dwa lata wytyczne do prowadzenia szkoleń w zakresie przeciwdziałania przemocy w rodzinie. Oczywiście opracowuje i finansuje programy, ale także wspiera jednostki samorządowe i organizacje pozarządowe, które ten program realizują lub współrealizują.</u>
          <u xml:id="u-239.7" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zmiana 6. nakłada nowe obowiązki na prokuratora generalnego, który raz na dwa lata będzie wydawał wytyczne dotyczące zasad postępowania podległych mu prokuratur w zakresie przeciwdziałania przemocy w rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-239.8" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zmiana 7. dodająca po art. 9 art. 9a-9d określa tryb powoływania, zasady działania i cele zespołów interdyscyplinarnych, które od wejścia w życie tej ustawy będą powoływane w każdej gminie. Te zespoły interdyscyplinarne powołuje wójt, burmistrz lub prezydent miasta, a w skład ich wchodzą właściwie wszystkie służby odzwierciedlające ministerstwa, które dziś odpowiedzialne są za realizację krajowego programu. Powołuje się je więc spośród przedstawicieli pomocy społecznej, gminnej komisji rozwiązywania problemów alkoholowych, policji, kuratorskiej służby sądowej, oświaty, ochrony zdrowia i organizacji pozarządowych. Rada gminy w drodze uchwały ustala tryb i sposób powoływania i odwoływania członków zespołu interdyscyplinarnego oraz szczegółowo ustala zasady jego działania. Członkowie zespołu interdyscyplinarnego będą mogli powoływać zespoły robocze, które będą pomagać rozwiązywać problemy i wychodzić z sytuacji kryzysowych poszczególnym rodzinom - już nie całe gremia, tylko dwu- lub najwyżej trzyosobowe zespoły, które będą pomagać konkretnym rodzinom w wychodzeniu na prostą.</u>
          <u xml:id="u-239.9" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zespół interdyscyplinarny to tak naprawdę będący najbliżej tych spraw diagnosta tego zjawiska w gminie. Ludzie powołani w skład tego zespołu naprawdę będą umieli zdiagnozować to zjawisko. Ono na pewno będzie inaczej wyglądało w wielkim mieście, a inaczej będzie wyglądało w gminie - w każdej gminie na pewno to zjawisko będzie wyglądało inaczej. A więc zespoły interdyscyplinarne diagnozują to zjawisko, realizują program, który wcześniej ustala gmina - bo musi ona opracować program pomocy zarówno ofiarom, jak i tym, którzy tej przemocy się dopuszczają - i po zdiagnozowaniu potrafią skoordynować prace wszystkich tak, żeby pomóc najbardziej poszkodowanym.</u>
          <u xml:id="u-239.10" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">To, co budziło wiele dyskusji, to zapis art. 9c, który umożliwia przetwarzanie i gromadzenie tzw. danych wrażliwych bez zgody osób, których dotyczą, a które są dotknięte przemocą w rodzinie. Brzmi ten zapis następująco: ˝Członkowie zespołu interdyscyplinarnego w zakresie niezbędnym do przeciwdziałania przemocy w rodzinie mogą wymieniać, gromadzić i przetwarzać informacje oraz dane osób dotkniętych przemocą w rodzinie i osób stosujących przemoc w rodzinie dotyczące stanu zdrowia, nałogów, skazań, orzeczeń o ukaraniu, a także innych orzeczeń wydanych w postępowaniu sądowym lub administracyjnym, bez ich zgody˝. W dyskusji, która się toczyła zarówno w podkomisji, jak i w komisji, uwzględniono także opinię GIODO. I tutaj, odwołując się także do dyskusji wywołanej już po przedstawieniu komisji sprawozdania z prac podkomisji, wsłuchując się w głosy kolegów i koleżanek, którzy kwestionowali ten zapis pomimo pozytywnej opinii GIODO, warto przedyskutować ten problem jeszcze raz. O ile wiem, przedstawiciele klubów podczas wystąpień wystąpień klubowych zgłoszą propozycje rozwiązań, złożą je pewnie panu marszałkowi w formie poprawek.</u>
          <u xml:id="u-239.11" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zmiana 8. do art. 10 ustawy nowelizowanej dotyczy zobowiązania Rady Ministrów do przyjmowania Krajowego Programu Przeciwdziałania Przemocy w Rodzinie i określania szczegółowych działań w zakresie zapewnienia ochrony osobom dotkniętym przemocą w rodzinie, oddziaływań korekcyjnych, podnoszenia świadomości i upowszechniania informacji o możliwościach i formach udzielania pomocy zarówno osobom dotkniętym przemocą, jak i tym, które przemoc stosują.</u>
          <u xml:id="u-239.12" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Art. 10a-10f, zmiana 9. w ustawie nowelizującej, wprowadzają nowy podmiot, który jest organem opiniodawczo-doradczym ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego, zwany Zespołem Monitorującym do spraw Przeciwdziałania Przemocy w Rodzinie. Kadencja tego zespołu trwa 3 lata. Członków tego zespołu powołuje minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego, stawiając na jego czele krajowego koordynatora realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝. Zespół ten składa się z siedmiu przedstawicieli organów administracji rządowej i jednostek im podległych, pięciu przedstawicieli jednostek samorządu terytorialnego powołanych spośród osób zgłoszonych przez stronę samorządową w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz dziesięciu przedstawicieli organizacji pozarządowych, których jednym z głównych statutowych celów jest pomaganie ofiarom przemocy i walka z tym zjawiskiem. Pozostałe artykuły w sposób bardzo jednoznaczny porządkują zasady działania, cele i zobowiązują organy administracji państwowej do udzielania temu zespołowi wszelkich informacji potrzebnych do realizacji celów zapisanych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-239.13" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zmiana 10. to zobowiązanie Rady Ministrów do corocznego składania sprawozdania z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ do 30 czerwca każdego roku.</u>
          <u xml:id="u-239.14" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zmiana 11. jest już zmianą, powiedziałabym, bardziej skierowaną do osób, które są poszkodowane. Otóż przewiduje ona możliwość wystąpienia do sądu przez osobę poszkodowaną omawianym zjawiskiem z wnioskiem o to, by sąd zobowiązał osobę, która krzywdzi swoich najbliższych, do opuszczenia mieszkania. Sąd rozpoznaje tę sprawę według Kodeksu postępowania cywilnego w terminie jednego miesiąca od dnia wpływu wniosku. Zobowiązujemy sąd do szybkiej reakcji w tej sprawie. Do wykonania tego orzeczenia stosuje się odpowiednio przepisy o egzekucji obowiązku opróżnienia lokalu służącego zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych dłużników.</u>
          <u xml:id="u-239.15" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zmiana 12. odnosząca się do art. 12 dotyczy zobowiązania osób, które w związku z pełnieniem obowiązków służbowych zetknęły się z przemocą w rodzinie albo które są świadkami stosowania przemocy domowej, przemocy w rodzinie, do zawiadomienia odpowiednich służb o tym fakcie.</u>
          <u xml:id="u-239.16" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zmiana 13. - zmiana, która budzi wiele kontrowersji, wiele dyskusji budziła także podczas prac zarówno podkomisji, jak i komisji - dotyczy sposobu pomagania dzieciom w sytuacji bezpośredniego zagrożenia ich życia lub zdrowia. Zacytuję artykuł, który większość komisji uznała za słuszny i w głosowaniu przyjęła jego brzmienie. Ust. 1: W razie bezpośredniego zagrożenia życia lub zdrowia dziecka pracownik socjalny wykonujący obowiązki służbowe ma prawo, z zastrzeżeniem ust. 3 - który mówi, że czynności te może on wykonać przy udziale lekarza lub ratownika, lub pielęgniarki, lub funkcjonariusza Policji - odebrać dziecko z rodziny i umieścić je u innej wspólnie niezamieszkującej osoby najbliższej, w rozumieniu art. 115 § 11 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny, w rodzinie zastępczej lub w całodobowej placówce opiekuńczo-wychowawczej. Ust. 2: Tryb umieszczania dzieci w rodzinie zastępczej lub w całodobowej placówce opiekuńczo-wychowawczej regulują przepisy ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej. Ust. 3 przytaczałam państwu, podkreślając, że decyzji o tym, żeby odebrać dziecko z rodziny, pracownik socjalny nie może podjąć sam. Ust. 4: Pracownik socjalny ma obowiązek niezwłocznego powiadomienia sądu opiekuńczego, nie później jednak niż w ciągu 24 godzin, o odebraniu dziecka z rodziny i umieszczeniu go w rodzinie zastępczej lub w całodobowej placówce opiekuńczo-wychowawczej. Dodam w odniesieniu do tego ustępu, że art. 3 ustawy nowelizującej zobowiązuje sąd rodzinny do niezwłocznego orzekania w tej sprawie. I ust. 5, bardzo istotny dla tych zapisów: Minister właściwy do spraw wewnętrznych w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zabezpieczenia społecznego określi, w drodze rozporządzenia, procedurę postępowania Policji przy wykonywaniu czynności, o których mowa w ust. 1 i 3, oraz sposób dokumentowania przeprowadzonych przez Policję czynności, uwzględniając konieczność udzielenia dzieciom skutecznej pomocy. Tego artykułu nie można czytać, nie uwzględniając czterech ustępów, a uwzględniając nie całkiem, bo nie w całości, pierwszy z nich.</u>
          <u xml:id="u-239.17" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">W dyskusji przeważały opinie, przepraszam, były, padały podczas dyskusji takie głosy, które mówiły, że to jest danie pracownikowi socjalnemu zbyt daleko idących uprawnień, które pozwolą mu zabierać dzieci z powodu na przykład ubóstwa albo z powodu jego złej oceny sytuacji rodziny. Padały także takie głosy, które przypominały, że to jest działanie w sytuacji, w której jest zagrożone bezpośrednio życie lub zdrowie dziecka. To jest sytuacja, w której my nie odbieramy dziecka, tylko ono zostało de facto porzucone przez niewydolnych wychowawczo rodziców, z różnych powodów - bo są na przykład pijani lub pod wpływem narkotyków albo ilość agresji, która jest w domu, jest taka, że zagraża bezpośrednio życiu dziecka. A więc to jest sytuacja, w której w wyniku interwencji kogokolwiek, być może także osoby poszkodowanej - często zdarza się, że po pomoc do Policji zwracają się ukryte gdzieś w drugim końcu mieszkania same dzieci - przyjeżdżający policjant zastaje dom, w którym obydwoje rodzice są niewydolni wychowawczo i nie dają żadnej gwarancji, że po rozmowie z nimi, po ich uspokojeniu, będą się we właściwy sposób zachowywać wobec swoich dzieci. Są to sytuacje, w których często gęsto pierwszym zadaniem, które wykonuje pracownik socjalny - a wykonuje te zadania również dzisiaj, bez zapisywania ich w prawie - jest higieniczna ochrona tych dzieci, wiążąca się z usuwaniem insektów, a także z odświerzbianiem. Są takie sytuacje, w których 6-letnie dziecko kompletnie upojonej alkoholem mamie przynosi do karmienia swojego 6-miesięcznego brata. Jak w takiej sytuacji zostawić te dzieci pod opieką rodziców? To jest bezpośrednie zagrożenie życia lub zdrowia dziecka. Kto z nas zastanawia się, na podstawie jakiego paragrafu, jakiego ustępu ratować życie dziecka, które wpadło pod samochód i przy którym nie ma rodziców? To nie jest uprawnienie i to nie jest ustawa - to jest bardzo ważne - które są kierowane do rodzin wydolnych wychowawczo i takich, które być może borykają się z problemami dnia codziennego, mają kłopoty finansowe, ale wykonują we właściwy sposób swoje zadania opiekuńcze wobec swych dzieci. Tam nie wolno nam ingerować. My powinniśmy ingerować i nie możemy nie ingerować wtedy, kiedy dziecko jest w takim niebezpieczeństwie, że jego życie i zdrowie są zagrożone. Przeważyła ta opinia, stąd taki zapis w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-239.18" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Chciałabym jeszcze tylko powiedzieć, że ta ustawa, tak jak kodeksy karne, nie jest kierowana do osób, które są porządnymi, praworządnymi obywatelami. Ktoś, kto żyje porządnie, kto nigdy nie był przestępcą, naprawdę nie jest zbyt zainteresowany kolejnymi zmianami w Kodeksie karnym, bo to jest prawo, które nie będzie go dotyczyło, dopóki będzie żył uczciwie. Ktoś, kto zawsze jeździ trzeźwy, nie martwi się, ile punktów tracą nietrzeźwi kierowcy i czy ich ilość jest zwiększana, czy zmniejszana. Podkreślam raz jeszcze: to jest ustawa, która ma chronić tych, którzy nie mają szczęścia, jak większość z nas, żyć w normalnych rodzinach, z których czerpią radość i w których mogą w swoim smutku znaleźć oparcie. To nie jest ustawa dla tych rodzin. To jest ustawa dla rodzin, które są niewydolne. Chronimy je tą ustawą, pomagamy im wychodzić ze złych sytuacji, ale także bardzo precyzyjnie karzemy tych, którzy są sprawcami przestępstw w rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-239.19" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Art. 2 ustawy nowelizującej to jest zmiana polegająca na dodaniu art. 96</u>
          <u xml:id="u-239.20" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Większość komisji nie podzieliła tych obaw, ponieważ zdaniem większości nie może być tak, że władzę rodzicielską można wykonywać, budując autorytet na strachu, przerażeniu i braku pewności siebie. To nie jest system wychowawczy. Uznaliśmy, że nie może być tak w Polsce, że jeśli bijemy osobę dorosłą, to to jest przestępstwo, jeśli bijemy zwierzę - to jest barbarzyństwo, a jeżeli bijemy dziecko - to jest środek wychowawczy, bo to nie jest środek wychowawczy.</u>
          <u xml:id="u-239.21" who="#PoselEdwardSiarka">(Pani włożyła wszystko do jednego worka.)</u>
          <u xml:id="u-239.22" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Chcę także przy tym powiedzieć, że orzeczenie, czy ktoś przekroczył to prawo dzisiaj proponowane Wysokiej Izbie do uchwalenia, będzie wydawał sąd, nikt inny tylko sąd. To sąd orzecze, czy to była długotrwała przemoc psychiczna, czy poniżano dziecko. Żaden sędzia nie będzie rozpatrywał tych spraw z powodu jednego, często nawet dla żartu wykonanego telefonu.</u>
          <u xml:id="u-239.23" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Art. 3 ustawy nowelizującej dotyczy zmian w Kodeksie postępowania karnego, a wprowadza on nowy środek karny, który jest zawarty w art. 39 w pkt 2b i 2e. Jest to nowy środek karny, który zakazuje kontaktowania się z określonymi osobami i zbliżania się do określonych osób osobom, które stosują przemoc w rodzinie, oraz wprowadza nakaz opuszczenia lokalu zajmowanego wspólnie z pokrzywdzonym.</u>
          <u xml:id="u-239.24" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Sąd może orzekać te środki, stosując zawieszenie kary, o czym stanowi nowe brzmienie art. 41a § 1, jak i bez zawieszenia, co przewiduje § 2. W przypadku gdy sprawca z wyrokiem w zawieszeniu rażąco narusza porządek prawny i ponownie użyje przemocy wobec osoby najbliższej wspólnie z nim zamieszkującej, sąd zarządza wykonanie kary. Mówi o tym zmieniany art. 75 § 1a.</u>
          <u xml:id="u-239.25" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zakaz kontaktu z ofiarami przemocy, nowy środek zapobiegawczy, oraz zakaz zbliżania się do nich sąd może orzec na zawsze - nawet na zawsze - w razie ponownego skazania sprawcy bez zawieszenia mu kary. Czyli jeśli pierwszy wyrok zapadł za stosowanie przemocy bez zawieszenia kary, to drugi wyrok bez zawieszenia kary może być także orzeczeniem zakazu zbliżania się i kontaktowania się z osobami krzywdzonymi na zawsze.</u>
          <u xml:id="u-239.26" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Sąd może orzec zakaz wspólnego zamieszkiwania z pokrzywdzonym od roku do 10 lat bez względu na to, jakie prawa do mieszkania ma sprawca przemocy. Sąd może także nakazać sprawcy poddanie się terapii.</u>
          <u xml:id="u-239.27" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Kto nie stosuje się do orzeczonych przez sąd zakazów kontaktowania się i zbliżania się do określonych osób i nakazu opuszczenia wspólnego z ofiarą przemocy mieszkania, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. O tym mówi art. 244 Kodeksu karnego. Jest to nowy środek, który zdaniem członków komisji w szczególny sposób zaczyna chronić prawa ofiar przemocy. Do tej pory cały system zbudowany był tak, że ze wspólnie zajmowanego mieszkania uciekała ofiara przemocy. Dla tych osób budowaliśmy hostele, w których mogły przebywać w najlepszym przypadku 3 miesiące, w wyjątkowych przypadkach 6 miesięcy. Hostel nigdy domem rodzinnym nie był ani dla ofiary przemocy, ani dla dzieci i jest kosztowny. Po 6 miesiącach przestawaliśmy się zajmować ofiarą przemocy w rodzinie. Dzisiaj jest inaczej. Teraz będziemy się zastanawiać albo sprawca przemocy w rodzinie będzie się zastanawiał nad tym, gdzie będzie mieszkał, bo będzie musiał pamiętać o tych środkach, zarówno karnych, jak i zapobiegawczych, o których powiem za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-239.28" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Art. 3 ustawy nowelizującej już omówiłam. Przypomnę, jest to niezwłoczność orzeczeń sądu w przypadku, kiedy dzieci są zabierane przez pracownika socjalnego w razie bezpośredniego zagrożenia ich zdrowia i życia.</u>
          <u xml:id="u-239.29" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Art. 4 dotyczy nowych uprawnień funkcjonariusza policji, który może zatrzymać sprawcę przemocy domowej w trybie wcześniej przewidzianym dla innych tego rodzaju wykroczeń.</u>
          <u xml:id="u-239.30" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Art. 5 nowelizuje Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-239.31" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zdaje się, że omówiłam kodeks postępowania. Bardzo państwa przepraszam. Kodeks karny... o nim już mówiłam, co sąd może w sprawie tych środków, które stosuje po orzeczeniu kary.</u>
          <u xml:id="u-239.32" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Art. 6 nowelizuje Kodeks postępowania karnego, w którym wprowadza prawo umożliwiające policji zatrzymanie osoby podejrzanej o przestępstwo z użyciem przemocy wobec osoby wspólnie zamieszkującej, umożliwia zatrzymanie tej osoby, i jeśli zachodzi obawa, że ta osoba ponownie popełni przestępstwo, ma prawo zatrzymać tę osobę na 48 godzin, a w ciągu tych 48 godzin wnieść wniosek do prokuratury o zakaz wspólnego zamieszkiwania sprawcy z ofiarami przemocy. Prokuratura w ciągu 24 godzin musi ten wniosek rozpatrzyć. Jeśli go podtrzyma, sprawca przez 3 miesiące ma zakaz wspólnego zamieszkiwania, kontaktowania się i zbliżania do osób, które krzywdził. Jeśli prokurator uzna ten środek 3-miesięczny za niewystarczający dla rozpatrzenia sprawy, może wnioskować do sądu o kolejne przedłużenie tego okresu. Sprawcy przemocy na jego wniosek można wskazać miejsce noclegowe, pod warunkiem że nie jest to ośrodek wspomagający ofiarę przemocy.</u>
          <u xml:id="u-239.33" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">W art. 7 proponuje się wprowadzenie do Kodeksu karnego wykonawczego szybszego odwoływania warunkowo zawieszonej kary przez sąd. Jeśli ponownie sprawca rażąco narusza porządek prawny i ponownie używa przemocy, sąd odwiesza warunkowe wykonanie kary.</u>
          <u xml:id="u-239.34" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Art. 8, 9, 10 i 11 to są artykuły porządkujące przepisy, nadające delegacje właściwym ministrom do wydania rozporządzeń w zakresie omawianej dzisiaj ustawy, ale także nakazujące prowadzenie rejestru, o którym wcześniej mówiłam, wojewodzie.</u>
          <u xml:id="u-239.35" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Praca nad tą nowelizacją, jak państwo słyszeliście, była długa - 17 posiedzeń podkomisji, od kwietnia praktycznie trwały prace nad tą ustawą - i była trudna, także z tego powodu, że równolegle trwała tzw. mała nowelizacja kodeksowa i to rodziło wiele nieporozumień i perturbacji w procesie samej legislacji. Powiem tyle, że ustawa antyhazardowa także wprowadziła zamieszanie, bo trzeba było zmieniać kolejną numerację proponowanych przepisów zmieniających kodeksy.</u>
          <u xml:id="u-239.36" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Ustawa powstała także przy wyjątkowym udziale organizacji pozarządowych, które brały udział we wszystkich posiedzeniach - i komisji, i podkomisji. Chciałabym naprawdę serdecznie podziękować za ich wyjątkową aktywność, a także za bardzo mądre podpowiedzi rozwiązań prawnych, które wynikają z ich codziennej praktyki, polegającej na wspomaganiu ofiar lub przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-239.37" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Pragnę także bardzo serdecznie podziękować legislatorom i prawnikom Ministerstw Pracy i Polityki Społecznej oraz Sprawiedliwości, którzy nie mieli obojętnego stosunku do tej ustawy, a ich pomoc w zapisach ustawowych i ich zaangażowanie w tę prace daleko wykraczały poza ich obowiązki służbowe. Bardzo za to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.38" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dziękuję także koleżankom i kolegom, którzy pracowali w kierowanej przeze mnie podkomisji nadzwyczajnej, za wspólną, bardzo merytoryczną pracę, za brak słów sprzeciwu przeciwko czasem w dziwnym trybie zwoływanym posiedzeniom podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-239.39" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Czy ta praca była potrzebna i czy będzie właściwie służyć tym, do których jest kierowana? Jeśli spojrzymy na dane Komendy Głównej Policji z 2008 r., które powiadają, że do interwencji związanych z przemocą w rodzinie policjanci wyjeżdżali 84 455 razy - wyłącznie do tego rodzaju przestępstw; jeśli skonstatujemy, że ofiarami tej przemocy było 81 985 kobiet, 31 699 dzieci do lat 13, 15 399 dzieci w wieku lat 13-18 i 10 664 mężczyzn; jeśli pomyślimy także o tym, że nie tylko płeć powinna być rozróżniana, ale także wiek osób poszkodowanych i będących ofiarami przemocy, bo wiemy, że coraz częściej ofiarami przemocy są także osoby niepełnosprawne i starsze, często wymagające pomocy, a otrzymujące zupełnie co innego; jeśli stwierdzimy, że rozwiązania zawarte w druku nr 2776, w sprawozdaniu z prac komisji, które przedkładam w jej imieniu Wysokiej Izbie, chronią lepiej niż dotychczas ofiary przestępstw, to jestem przekonana, że to była praca, która będzie służyła dobrym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-239.40" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">I na koniec ostatnie słowo. Jedna z poszkodowanych przemocą domową ofiar pani Angelika, z którą rozmawiałam nie tak dawno, powiedziała mi tak: Pani poseł, mnie przepisy tej ustawy już nie pomogą, ale naprawdę modlę się o to, żebyście je wprowadzili w życie, ponieważ pomogą tysiącom następnych. I z tym wnioskiem dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-239.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz udzielę głosu rzecznikowi praw dziecka panu Markowi Michalakowi.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pozwoliłem sobie poprosić o zgodę na zabranie dziś głosu przed Wysoką Izbą, bowiem od początku śledzę losy projektu nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie i liczę na to, że kiedy wejdzie w życie, stanie się skutecznym narzędziem ochrony dzieci przed przemocą i okrucieństwem. Wielokrotnie rozmawiałem z parlamentarzystami pracującymi nad projektem i jestem głęboko przekonany, że jej założenia są słuszne.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Mamy wreszcie do czynienia z aktem prawnym, który pozwoli na realizację praw ofiary, a nie sprawcy przemocy domowej. Dzisiaj bowiem jest tak, że to ten, kto jest bity, gwałcony, maltretowany, musi uciekać z własnego domu i z dzieckiem szukać noclegu u znajomych, w noclegowni, a czasem na ulicy. Konsekwencje prawne i społeczne przemocy domowej powinien ponosić tylko i wyłącznie sprawca. Konieczne jest więc udoskonalenie systemu prawnego, który zapewniłby nie tylko ściganie sprawców, ale również prawo ich ofiar do ochrony. Dlatego też w przypadku przemocy domowej najważniejsze jest natychmiastowe odizolowanie sprawcy od ofiary. Nie ofiary od sprawcy, tylko sprawcy od ofiary.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Pragnę jednak poruszyć kwestie, które w ostatnich dniach stały się jednym z głównych tematów debaty publicznej. Chyba najwięcej emocji budzi przyznanie pracownikowi socjalnemu uprawnienia, by w sytuacji zagrożenia życia bądź zdrowia dziecka w porozumieniu z lekarzem lub funkcjonariuszem Policji zabezpieczył dobro dziecka poza rodziną, w pierwszej kolejności u najbliższych krewnych, to jest osoby najbliższej w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego, a dopiero gdy będzie to niemożliwe, w rodzinie zastępczej lub w placówce opiekuńczo-wychowawczej. Zabezpieczył dziecko. Tym sformułowaniem powinna się posługiwać ustawa zamiast nieszczęśliwie zastosowanego sformułowania o odebraniu. W ciągu 24 godzin pracownik socjalny będzie musiał o tym poinformować sąd, który podejmie decyzję o zasadności umieszczenia dziecka poza rodziną.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Co w praktyce osiągniemy dzięki tym przepisom? Tyle, że pracownik ośrodka pomocy społecznej, jeśli zobaczy nieprzytomnych od alkoholu czy narkotyków rodziców i dziecko, które siedzi samotnie głodne, po konsultacji z lekarzem bądź policjantem będzie mógł je na przykład zaprowadzić dwie ulice dalej do babci. A o dalszych losach dziecka i tak niezwłocznie zadecyduje sąd rodzinny.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Ze swojej strony proponowałbym, by udział funkcjonariusza Policji podczas takiej interwencji był obligatoryjny. Zawsze funkcjonariusz Policji. A sąd powinien być powiadamiany natychmiast. Sędziowie rodzinni prowadzą 24-godzinne dyżury i sąd powinien być zobowiązany podjąć decyzję maksymalnie w ciągu 24 godzin. Ufam, że zechcą państwo wziąć tę propozycję pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Powie ktoś, że pracownicy opieki społecznej są niekompetentni, że sądy podejmują mylne decyzje. To się oczywiście może zdarzyć, ale żadnymi przepisami nie zbudujemy idealnego świata. Pracownicy socjalni, jak i sędziowie muszą, rzecz jasna, nieustannie podnosić swoje kompetencje. A ile dobrego uczynić może opieka społeczna, świadczy chociażby przypadek małej Róży. Właśnie dzięki wysiłkom pracowników tamtejszego ośrodka pomocy społecznej i ich współpracy ze społecznością lokalną dziewczynka mogła wrócić do domu rodzinnego, a państwo polskie istotnie wykazało wsparcie dla rodziny biologicznej.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">A propos rodziny biologicznej, która - nikt chyba tego już nie zakwestionuje - jeśli nie zagraża życiu bądź zdrowiu dziecka, jest najwłaściwszym dla niego otoczeniem, chciałbym zwrócić uwagę na to, że przepis ten został zmieniony, złagodzony na ostatnim posiedzeniu komisji. Pracownik socjalny w razie bezpośredniego zagrożenia życia lub zdrowia dziecka będzie mógł i - mam nadzieję - musiał umieścić dziecko w pierwszej kolejności u najbliższej rodziny, a dopiero gdy będzie to niemożliwe, w rodzinie zastępczej lub w placówce opiekuńczo-wychowawczej. Wspierać bowiem musimy nie placówki, a rodziny.</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Mam nadzieję, że poprzez tworzenie zespołów interdyscyplinarnych uda się stworzyć spójny system ochrony dzieci przed przemocą już na poziomie lokalnym. Obecnie mamy problem z koordynacją i współpracą wszystkich instytucji i organizacji zajmujących się problemem przemocy. Działania służby zdrowia, oświaty, pomocy społecznej, Policji, sądów, kuratorów sądowych, organizacji pozarządowych są często równoległe i niezależne od siebie. Wierzę głęboko, że ta ustawa zmieni ten stan rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-241.8" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Cieszę się, że po długich miesiącach dyskusji publicznej, w której bicie dzieci często sprowadzano do niedefiniowalnego pojęcia klapsa, udało się wprowadzić do projektu zakaz bicia. Zwracam uwagę na to, że ustawodawca po raz pierwszy określa, czego rodzicom nie wolno w stosunku do dzieci. Uważam, że taki zapis w połączeniu z działaniami uświadamiającymi na rzecz wzmocnienia więzi rodzinnych może przyczynić się do zmiany świadomości społeczeństwa. A to właśnie, a nie żadne sankcje, których przecież projekt nie przewiduje, jest najważniejsze - zmiana świadomości i postaw rodzicielskich.</u>
          <u xml:id="u-241.9" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Z punktu widzenia pedagoga nie mogę zgodzić ze stwierdzeniem, że bez stosowania elementów przemocy nie sposób zapewnić elementarnego bezpieczeństwa małemu dziecku. Przemoc jest czarna, jest zła i zawsze jest przemocą. Wprowadzenie zakazu stosowania kar cielesnych ingeruje w system wychowawczy. To prawda, ale to jest pozytywna i wskazana ingerencja, która ma pomóc wykluczyć z niego zachowania niepożądane, mające znamiona przemocy.</u>
          <u xml:id="u-241.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-241.11" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak"> Działania uświadamiające na rzecz wzmocnienia więzi rodzinnych, pomoc rodzicom w odpowiedzialnym wychowaniu dzieci powinny być priorytetem, jeżeli dążymy do rzeczywistej zmiany społecznego stosunku do problemu karcenia dzieci. Nie mówię tutaj o tzw. wychowaniu bezstresowym, ale o stworzeniu możliwości życia i rozwoju bez przemocy i okrucieństwa. Uważam, że przepis w takim brzmieniu bez skutków materialnoprawnych na gruncie prawa karnego jest ważny i potrzebny. Wprowadzenie sankcji oznaczałoby ściganie i karanie rodziców, a przecież nie o to nam chodzi. Wiem, że niektóre środowiska boją się tego, dlatego chciałbym je uspokoić. Przepis wprowadzany do Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego jest pozytywny i nie wywołuje skutków na gruncie prawa karnego.</u>
          <u xml:id="u-241.12" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Ważną kwestią jest wyeliminowanie z naszej codzienności stosowania przemocy psychicznej, jakże trudnej do zdefiniowania. Stąd druga część zaproponowanego zapisu, która budzi jeszcze więcej emocji, powinna być poddana dalszej analizie, jeśli chodzi o ewentualne skutki w życiu codziennym. Ubolewam, że prace nad omawianym projektem, o co w zeszłym roku wielokrotnie apelowałem, nie toczą się równolegle z pracami nad ustawą o wspieraniu rodziny i rodzicielstwie zastępczym. Te projekty są bowiem komplementarne i o ile ustawa o przeciwdziałaniu przemocy pozwala chronić ofiary, o tyle ustawa o wspieraniu rodziny i rodzicielstwie zastępczym daje narzędzia do wspierania rodziny biologicznej.</u>
          <u xml:id="u-241.13" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Jasno trzeba stwierdzić, że omawiana dzisiaj ustawa dotyczy małego procentu polskich rodzin, natomiast więcej rodzin wymaga systemowego wsparcia ze strony państwa. Dowodzą tego m.in. zrealizowane przeze mnie badania - ich pełne wyniki ogłoszę za kilka miesięcy - z których jasno wynika, że gros polskich rodzin ma problem z zaspokojeniem podstawowych potrzeb dzieci, przy czym widać, że rodzice, aby to zrobić, ograniczają własne wydatki. Polski rodzic, mówiąc obrazowo, odejmuje sobie od ust, aby dziecku nie działa się krzywda. Z uwagi na to, że wiele rodzin ma problemy materialne, zła sytuacja socjalna rodziny wymaga pomocy ze strony państwa, ale w żadnym wypadku nie może być przesłanką dla tak daleko idącej ingerencji, jaką jest umieszczanie dziecka poza jego rodziną. Absolutnie jestem przeciwnikiem zabezpieczenia dzieci poprzez odebranie ich z rodziny biologicznej z tzw. względów socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-241.14" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Osoby krytykujące omawiany projekt często powołują się na przykład małej Różyczki z Wielkopolski. Teraz sąd może się pomylić, jutro będzie się mylił pracownik socjalny, mówią niektórzy. Ale tak jak rzecznik praw dziecka pierwszy interweniował, przystępując do postępowania sądowego w sprawie małej Róży, tak, zapewniam państwa, będę interweniował w przypadku każdej nadinterpretacji czy złego, na szkodę dziecka, stosowania przepisów, także tej powstającej ustawy. Wspieranie rodziny jest jednym z najważniejszych zadań państwa, a oddzielenie od niej dziecka może być usprawiedliwione tylko bezpośrednim zagrożeniem życia bądź zdrowia dziecka.</u>
          <u xml:id="u-241.15" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Wysoka Izbo! Jak powiedziałem, projekt omawiany dziś przez panie posłanki i panów posłów jest niezmiernie istotny i właśnie ze względu na jego wagę nie może być przyjmowany w atmosferze społecznego konfliktu. To, że jest on burzliwie dyskutowany, oczywiście jest bardzo ważne, bowiem świadczy o tym, że żyjemy w demokratycznym państwie. Zresztą już na etapie pierwszego czytania projekt był konsultowany w drodze wysłuchania publicznego. To również jest ważne w aspekcie rozwijania społeczeństwa obywatelskiego i budowy państwa świadomych, odpowiedzialnych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-241.16" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Uważam, że wszystkie wątpliwości powinny zostać rozwiane, a zapisy projektu doprecyzowane tak, by nie budziły obawy, że mogłyby być nadinterpretowane lub niewłaściwie stosowane. Z całą stanowczością chciałbym podkreślić, że zapisy tej ustawy nie są tworzone dla kochających się i poprawnie funkcjonujących rodzin, lecz dla tych, w których bardzo źle się dzieje i w których nierzadko dochodzi do tragedii. Analogicznie nie oprotestowujemy istnienia, jak już pani poseł powiedziała, Kodeksu karnego, ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii czy alkoholizmowi, choć większości z nas one nie dotyczą. Kodeksu karnego powinien bać się ten, kto planuje lub popełnia przestępstwo. Tak samo ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie winien obawiać się ten, kto dopuszcza możliwość skatowania swojego dziecka. Powinien się bać. Mówię to z całą mocą i podkreślam, że zadaniem państwa nie jest wspieranie tych, którzy, odbijając dwuletnim dzieciom nerki czy łamiąc żebra - odnotowane z praktyki urzędu rzecznika - uważają bicie za jedną z dobrych metod wychowawczych, ale ochrona najsłabszych.</u>
          <u xml:id="u-241.17" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Podsumuję. Wspierając przedstawione tutaj intencje autorów nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, proszę panie i panów posłów, aby w dalszych pracach komisji zechcieli wypracować taką formę projektu, w której zostaną uwzględnione zgłaszane dzisiaj wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-241.18" who="#RzecznikPrawDzieckaMarekMichalak">Wysoka Izbo! Projekt nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, nad którym dziś państwo pracujecie, jest, moim zdaniem, jednym z najważniejszych w tej kadencji. Mamy bowiem okazję stworzyć realia, w których państwo polskie wreszcie jednoznacznie opowie się po stronie najsłabszych, po stronie ofiar. Państwa dzieci, moje dzieci, nasze wnuki będą żyły w tym świecie i dla nich go tworzymy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu rzecznikowi.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Teresa Piotrowska w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Debatujemy nad rządowym i poselskim projektem ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, nad projektem, który, jak szczegółowo przedstawiła sprawozdawczyni komisji, długo dyskutowaliśmy, dogłębnie analizowaliśmy po to, aby stworzyć taki pakiet rozwiązań, które będą bardziej niż dzisiaj obowiązujące prawo wspierały wszystkich tych, którzy, niestety, doświadczają przemocy. I nie jest to, z przykrością musimy stwierdzić, incydentalne zjawisko. Wręcz przeciwnie, statystyki są przerażające. Tylko w 2008 r. ofiarami przemocy w rodzinie czy, jak niektórzy wolą, przemocy domowej padło prawie 140 tys. osób. Zdecydowana większość z nich to kobiety i dzieci, a przecież statystyki nie odzwierciedlają rzeczywistej sytuacji. Wiele osób dotkniętych przemocą nie zgłasza się na Policję nawet przez wiele lat, licząc, że w ich związku coś się zmieni, tym bardziej że po wybuchu agresji sprawca często okazuje skruchę, obiecuje poprawę, do następnego razu. Ciągle istniejące w naszym społeczeństwie przekonanie: do cudzych spraw lepiej się nie wtrącać, powoduje, że nie reagujemy na krzyk i płacz za ścianą. Dopiero gdy dochodzi do tragedii, rozdzieramy szaty i spieszymy z wyrazami współczucia, często za późno.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Problem przemocy domowej to w Polsce wciąż problem czterech ścian. Ofiara wiele lat żyje pod jednym dachem ze swoim oprawcą z powodu wstydu, bezsilności, strachu i naszej bierności. Dlatego dobrze, że dopracowaliśmy się rozwiązań zapisanych w sprawozdaniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, które, jesteśmy przekonani, skuteczniej będą przeciwdziałały przemocy. Zmieniliśmy filozofię, jeśli chodzi o podejście do zabezpieczenia ofiar przemocy. Po uchwaleniu tej ustawy to sprawca w trybie natychmiastowym ma być odizolowany od ofiar przemocy i mieć nakaz powstrzymania się od przebywania w określonych miejscach oraz zakaz kontaktowania się z ofiarą i zbliżania do niej. Stworzenie tych zapisów wcale nie było proste, bo ciągle zwracano nam uwagę na kwestię ewentualnej niekonstytucyjności proponowanych rozwiązań. A czy konstytucyjne prawa ofiar przemocy obecnie są zapewnione, gdy w nocy kobieta z małymi dziećmi trafia do ośrodka interwencji kryzysowej, a oprawca pozostaje w ciepłych kapciach w mieszkaniu? Tak, konstytucja chroni dzisiaj sprawcę, a o konstytucyjne prawa ofiary nikt się nie martwi. Chcemy to zmienić. Od chwili wejścia w życie tej ustawy to sprawca opuści miejsce zamieszkania i, powiem szczerze, nie martwi mnie, gdzie trafi, czy do schroniska dla bezdomnych czy do kilkugwiazdkowego hotelu. Najważniejsze, żeby był jak najdalej od ofiary.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">Obowiązkiem państwa jest przede wszystkim wspierać najsłabszych i im pomagać, a przemoc w rodzinie narusza podstawowe prawa człowieka, w tym prawo do życia i zdrowia. Naszym zdaniem zapisy zawarte w tym projekcie zwiększają skuteczność przeciwdziałania przemocy w rodzinie m.in. poprzez tworzenie i realizowanie samorządowych projektów przeciwdziałania przemocy oraz ochrony ofiar, poprzez zespoły interdyscyplinarne, poprzez koordynatora krajowego realizacji programu przeciwdziałania przemocy i koordynatorów wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#PoselTeresaPiotrowska">Klub Platformy Obywatelskiej jest przekonany, że wypracowane przez komisję zapisy będą służyły lepszemu niż dotychczas przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Zdajemy sobie sprawę, że życie zweryfikuje, czy intencje i zapisane przepisy sprawdzą się w zderzeniu z rzeczywistością. Jesteśmy otwarci na merytoryczną debatę dzisiaj i w dalszych pracach komisji. Zgłaszamy kilka poprawek, które doprecyzują niektóre zapisy i uczynią je bardziej czytelnymi.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#PoselTeresaPiotrowska">Najwięcej kontrowersji wzbudza art. 12a. Również nie jesteśmy przywiązani do takiego zapisu tego artykułu, ale liczymy na merytoryczną i konstruktywną współpracę podczas dalszych prac w komisji również w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#PoselTeresaPiotrowska">Klub Platformy Obywatelskiej poprze te wszystkie rozwiązania, które uczynią skuteczniejszymi działania na rzecz działania przeciw przemocy w rodzinie i ochrony ofiar przemocy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Teresę Wargocką w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odnośnie do przedłożeń zawartych w drukach nr 1698, 1789 i 2279.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselTeresaWargocka">Mówimy o nowelizacji ustawy o przemocy w rodzinie. Rodzina w Polsce podlega konstytucyjnej ochronie prawnej poprzez swoją specyfikę. Jest grupą pierwotną, której więzi tworzą się w sposób naturalny i niemożliwe są do zerwania. Każde naruszenie tych więzi związane jest z przeżywaniem bólu. Rodzina jest podstawą społeczeństwa. Tam, gdzie przestaje wykonywać swoje podstawowe funkcje, społeczeństwo ulega degradacji. Państwo powinno pełnić rolę służebną wobec rodziny, uznawać jej autonomię i w działaniach stosować zasadę pomocniczości. Niestety, mamy tylko jedną ustawę, która wprost w tytule zawiera słowo ˝rodzina˝. Jest to ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie uchwalona w 2005 r. wskutek starań posłów Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselTeresaWargocka">Nowelizacja tej ustawy w zasadzie utrzymuje metodę podejścia do przemocy w rodzinie w sposób, który można określić jako zaplanowane odrębne postępowania wobec każdego z członków rodziny: działania karno-korekcyjne wobec sprawców przemocy, działania pomocowe wobec dorosłych ofiar przemocy, działania wobec małoletnich w środowisku przemocy. Można powiedzieć, że każdy członek rodziny jest adresatem odrębnych działań. Nie ma rozwiązań odnoszących się do całej rodziny, rozwiązań, które mogłyby jej pomóc przezwyciężyć trudność, jaką jest występowanie zachowań agresywnych. Brakuje wystarczających rozwiązań instytucjonalnych oraz dostępności pomocy psychologicznej i terapeutycznej dla całych rodzin.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#PoselTeresaWargocka">Przemoc zaczyna się od pierwszego uderzenia i eskaluje, gdy nie zostaje zatrzymana. W tym stanie prawnym, który wprowadzamy, osobie, która potrzebuje pomocy, rozmowy, wsparcia, wręcz się to utrudni, ponieważ każda osoba - również pracownik organizacji pozarządowej - ma obowiązek zgłosić ten fakt na Policję. Jeżeli ofiara przemocy chce ukarać sprawcę, to ułatwiliśmy jej tę drogę. I bardzo dobrze. Ofiara może zgłosić akt przemocy na Policję, otrzyma bezpłatną obdukcję. Złoży wniosek do prokuratury, która ma obowiązek wszcząć postępowanie z urzędu, nawet jeżeli trwałość obrażeń była poniżej 7 dni.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#PoselTeresaWargocka">Znamy tę ustawę z Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Powiedzcie mi państwo: Co może zrobić osoba, która nie chce ukarać swojego współmałżonka? Gdzie ma szukać pomocy? Chce utrzymać rodzinę, być może nawet tylko dla dobra dzieci. Podejmowanie procedury ˝Niebieskiej karty˝ bez zgody ofiary przemocy jest rozwiązaniem niezgodnym z konstytucyjnym prawem do życia prywatnego. Ta procedura podejmowana jest nawet wtedy, kiedy występowanie przemocy zgłosi osoba trzecia. Niekonstytucyjne są również uprawnienia zespołów interdyscyplinarnych - ciał powołanych przez uchwały rad gmin, a nie przez rozporządzenie ministra - do gromadzenia, przetwarzania danych osobowych wrażliwych o stanie zdrowia, nałogach, wyrokach karnych zarówno ofiary, jak i sprawcy przemocy. Informacja o tym, co się dzieje w danym domu, może dotrzeć do zespołu interdyscyplinarnego bez wiedzy osób, których przemoc dotyczy. Czy to jest konstytucyjne?</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#PoselTeresaWargocka">Inny problem - dlaczego zapis ustawy o uprawnieniach pracowników socjalnych do odebrania dziecka budzi otwarty sprzeciw? Przede wszystkim dlatego, iż nie wypracowaliśmy rozdzielenia form przemocy od form przymusu rodzicielskiego stosowanego w celu wyegzekwowania przestrzegania norm, wzorów zachowań, które rodzice chcą przekazać.</u>
          <u xml:id="u-245.6" who="#PoselTeresaWargocka">Jeżeli w poradniku pracownika socjalnego przemoc definiowana jest jako zawstydzanie, ograniczanie kontaktów, kontrolowanie, narzucanie własnych poglądów, krytykowanie zachowań seksualnych, obezwładnianie, uderzanie otwartą ręką, czyli przysłowiowy klaps, to musi to budzić zastrzeżenia. Obawy również wzmacnia fakt, że są w Polsce środowiska poprawne politycznie, ukierunkowane na społeczeństwa zachodnie, które podają Szwecję, Austrię, Niemcy jako wzór dla organizacji instytucji pomocowej.</u>
          <u xml:id="u-245.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-245.8" who="#PoselTeresaWargocka"> Sądzę, że ten poradnik jest pewnym przedrukiem. Proszę państwa, w tych krajach powstają stowarzyszenia obrony praw rodziny. Myślę, że wystarczy otworzyć Internet, żeby poczytać, jak daleko posunęła się ingerencja państwa w rodzinę dzięki takim otwarciom, takiej swobodzie i przeświadczeniu, że urzędnik socjalny wie najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-245.9" who="#PoselTeresaWargocka">Przyzwoleniem na dalszą ingerencję państwa w autonomię rodziny jest dodanie w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym zakazu fizycznego karcenia dzieci i zadawania im cierpień fizycznych i psychicznych. Proszę państwa, taki zakaz jest w Kodeksie karnym. Naruszenie cielesności każdego człowieka, w tym dziecka, podlega karze. Nie wolno uderzyć człowieka, bo grozi za to kara do 1 roku pozbawienia wolności, ograniczenia itd. Na tej podstawie sędziowie nie karzą rodziców za karę cielesną, jeżeli uznają, że służyła ona wychowaniu dziecka. Mamy pozaustawowy kontratyp karcenia.</u>
          <u xml:id="u-245.10" who="#PoselTeresaWargocka">Po co jest ten zapis? Po co jest to w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym pokazane? Dla polityki, dla działania tych środowisk, które chcą powiedzieć: W 2010 r. ogłosiliśmy zakaz bicia dzieci. Rodzice, uważajcie, zacznie się edukacja w szkole, w przedszkolu.</u>
          <u xml:id="u-245.11" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Nareszcie.)</u>
          <u xml:id="u-245.12" who="#PoselTeresaWargocka">Właśnie, pani Jaruga-Nowacka prezentuje te środowiska. Myślę, że część posłów Platformy również...</u>
          <u xml:id="u-245.13" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(W całości.)</u>
          <u xml:id="u-245.14" who="#PoselTeresaWargocka">Mamy się nie zgadzać pięknie.</u>
          <u xml:id="u-245.15" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Ale już czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-245.16" who="#PoselTeresaWargocka">Już kończę. Reasumuję...</u>
          <u xml:id="u-245.17" who="#GlosZSali">(Czego się pani boi?)</u>
          <u xml:id="u-245.18" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Ja się boję tylko Pana Boga.)</u>
          <u xml:id="u-245.19" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę państwa, to są trzy najważniejsze punkty, które omówiłam.</u>
          <u xml:id="u-245.20" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-245.21" who="#PoselTeresaWargocka">Tylko reasumpcja, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-245.22" who="#PoselTeresaWargocka">Składamy 11 poprawek do tej ustawy. Wiemy, że nie zostanie ona zmieniona w ten sposób, żeby naprawdę służyła rodzinom i pomagała scalać rodziny, które mają problemy. Przedstawimy komisji rozwiązanie, które zaproponowało stowarzyszenie Związek Dużych Rodzin, by wszystkie zapisy, które dotyczą zmian w kodeksach karnych w kwestii odseparowania ofiary od sprawcy przemocy, a które uważamy w tym projekcie za bardzo cenne, przenieść do odrębnej ustawy i nadać tej ustawie tryb pilny. Natomiast proponujemy wrócić do dyskusji o wszystkim, co miałoby dotyczyć pracy w obszarze przemocy w rodzinie i porozmawiać o tym naprawdę bardzo realnie - co jest potrzebne - a nie przedzierając się przez kolejną biurokrację na wszystkich szczeblach państwa.</u>
          <u xml:id="u-245.23" who="#PoselTeresaWargocka">Oczywiście od początku chcieliśmy bardzo chronić rodzinę przed taką stygmatyzacją. Jest wiele środowisk, w których występuje zjawisko przemocy w Polsce. Nazywamy tę ustawę ustawą o przemocy domowej i chcielibyśmy, aby rodzina w Polsce mogła liczyć na takie działania państwa, które będą służyć jej pomocą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.24" who="#PoselTeresaWargocka">Przepraszam, panie marszałku, ale nie mogłam szybciej.</u>
          <u xml:id="u-245.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Teraz głos zabierze pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Panie Ministrze i Pani Minister! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Chcę w imieniu klubu Lewica powiedzieć, że ta nowelizacja to nie tylko wielka nadzieja naszego klubu, ale przede wszystkim ogromna nadzieja ofiar przemocy, które do tej pory nie mają możliwości być skutecznie przez prawo chronionymi. Słowo ˝rodzina˝ większości z nas kojarzy się z miłością, dobrem, bezpieczeństwem. Ten projekt mówi o ludziach, którym to słowo kojarzyć się tak nie może, kojarzyć się musi z pięścią, krzykiem i lękiem. Kiedy dzisiaj przed chwilą słyszałam panie posłanki z Prawa i Sprawiedliwości, to miałam poczucie, że albo państwo bojkotowaliście te prace, naprawdę bardzo rzetelnie prowadzone przez panią poseł Kochan, albo uważacie, że jest wszystko...</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#GlosZSali">(Ta ustawa nie gwarantuje tego.)</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">...w porządku, i niech będzie tak, jak jest, niech dalej czują się wszyscy bezradni wtedy, kiedy nam media pokazują dziecko, które walczy o życie w szpitalu, bo my nie umieliśmy zareagować na czas, niech dalej będzie przyzwolenie na to, co się dzieje u polskich Fritzli, a my będziemy mówili: wszystko jest w porządku. Pani poseł, pracując rok nad tą ustawą, wiedziała, że mogły uczestniczyć w tych pracach i uczestniczyły w nich, z prawem dostępu, wszystkie organizacje pozarządowe, więc pytam: Czy państwo chcecie grać dobrem rodziny? To jest moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#GlosZSali">(Ja reprezentuję...)</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Czy wy chcecie stanąć naprawdę w obronie jednego z podstawowych praw człowieka, prawa do bycia bezpiecznym?</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Czy chcecie zniszczyć rodzinę?)</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Czy państwo uważacie, że dobro rodziny...</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie marszałku, pani poseł Wróbel mi przeszkadza w wystąpeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam, Wysoka Izbo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Czy państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">...bardzo proszę o umożliwienie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Potem będą pytania. Można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">...prowadzić tę debatę bez takiego harmideru, nie stosować przemocy na sali obrad.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Mówicie państwo, że to jest zamach na polską rodzinę. Czy naprawdę można uznać, że to jest dobro polskiej rodziny, jeżeli w jakimś domu boją się dzieci, boi się żona? W imię czego oni mają dalej to znosić? To jest stanięcie po stronie przemocy, tych którzy dopuszczają się tego przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#GlosZSali">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Nie jest prosto znaleźć takie rozwiązania, żeby skutecznie bronić ofiary przemocy. Ale chcę bardzo wyraźnie w imieniu mojego klubu powiedzieć, że poszliśmy na kompromis zaproponowany przez ministra sprawiedliwości, który wreszcie uznał, że to nie ofiara przemocy ma uciekać ze swojego domu, pobita, błąkać się i popadać w bezdomność, tylko sprawca przemocy musi być z niego usunięty.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Przecież to jest elementarna sprawiedliwość! Przecież to jest elementarna sprawiedliwość! Ale państwo pięć lat temu nie chcieliście tego rozwiązania. Na szczęście jednak teraz tak nie będzie. Na szczęście teraz to ofiara przemocy będzie mogła we wspólnym mieszkaniu pozostać. Cieszymy się i choć ten zapis w moim przekonaniu jest dużo bardziej skomplikowany i gorszy, przyjmujemy go, szukając kompromisu i możliwości poprawienia sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Proszę państwa, mówicie, że to ma być rok 2010, kiedy wszedł przepis o zakazie bicia dzieci. Każdy wie, że uderzenie dziecka jest porażką wychowawczą. Każdy z nas, kto próbował uderzyć dziecko, wie</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">, że przegrał, że kochając, chciał zadawać ból. Oduczmy się tego. Jesteśmy też ludźmi, którzy doznali przemocy, a kiedyś tej przemocy trzeba powiedzieć ˝nie˝ i kiedyś tę przemoc trzeba przerwać.</u>
          <u xml:id="u-255.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-255.9" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Sprawcy przemocy to na ogół są ludzie, którzy tej przemocy doznali. Państwo mówicie: nie ingerujcie, nie rozbijajcie rodziny. Sprawca przemocy będzie miał szansę na podstawie tej ustawy, tej regulacji podjąć terapię i być może wrócić do rodziny, mieć prawdziwą rodzinę, a nie taką rodzinę, gdzie ktoś jest oprawcą, a ktoś jest ofiarą. O to chodzi w tych zapisach.</u>
          <u xml:id="u-255.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-255.11" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Proszę państwa, ja nie rozumiem, dlaczego po takiej rzetelnej debacie nagle powstał spór - niestety, podejrzewam, że polityczny i ideologiczny - i państwo mówicie o tym, że pracownicy socjalni, ludzie bardzo wrażliwi, bardzo oddani, zamienią się w jakichś wampirów porywających dzieci z rodzin. Tak nie będzie. Pracownik socjalny nie będzie nikomu zabierał dziecka. Pracownik socjalny, Wysoka Izbo, jak tu już wielokrotnie mówiono, będzie mógł w obecności policjanta i/lub lekarza, pielęgniarki, widząc, że występuje bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia - nie że w ogóle jest niedobrze, tylko że jest bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia - podjąć interwencję, która, po pierwsze, ocali dziecko, a, po drugie, być może spowoduje, że my tych obrazków niemowląt, dzieci walczących o życie w szpitalu nie będziemy tak często oglądać.</u>
          <u xml:id="u-255.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-255.13" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> I to nie pracownik socjalny podejmie decyzję o tym, że odbiera się dziecko rodzinie, tylko podejmie tę decyzję w ciągu 20 godzin sąd rodzinno-opiekuńczy. Proszę nie wprowadzać ludzi w błąd. Straszycie państwo pracownikiem socjalnym, tak jakby naprawdę tutaj był jakiś spisek przeciwko rodzinom dobrym, tak jak mówił rzecznik praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-255.14" who="#GlosZSali">(Ale gdzie to jest powiedziane?)</u>
          <u xml:id="u-255.15" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Ktoś, kto chce mieć dobrą rodzinę, kto nie stosuje przemocy, powinien być zainteresowany tym, żeby tam, gdzie słowo ˝rodzina˝ znaczy zupełnie co innego, mogło być inaczej. Chodzi o to, żebyśmy wreszcie stanęli po stronie ofiar przemocy, a nie oprawców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Apeluję o to, żeby w tej debacie nie używać jednak takiego tembru dosyć agresywnego, bo to powoduje, że nie jest ona merytoryczna, nie ma charakteru merytorycznego.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselMagdalenaKochan">(Ale może by jednak nacisnąć kolegów pana marszałka tych po prawej stronie? To oni wprowadzają ferment.)</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jak jest, każdy widzi i każdy słyszy, i potrafi ocenić.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku Praw Dziecka, który jesteś przy ustawie</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselPiotrWalkowski"> i w trakcie jej tworzenia cały czas!</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#GlosZSali">(Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni państwo, mam niewątpliwą przyjemność w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić nasze stanowisko w kwestii omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni Państwo! Wysoki Sejmie! Rozwiązania zaproponowane w projekcie ustawy możemy uznać za milowy krok w kierunku dostosowania naszych przepisów do rzeczywistości w sprawach, o których jeszcze kilkanaście lat temu starano się nie mówić, a jeżeli już, to i tak był to temat wstydliwy. Instrumenty, jakie zostały przyjęte w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie z lipca 2005 r. okazały się niedostatecznie skuteczne w walce ze zjawiskiem przemocy w rodzinie. Rozwiązania zaproponowane w omawianym projekcie wynikają z sygnalizowanych problemów przy realizacji przepisów dotychczasowej ustawy, poparte są doświadczeniami osób wykonujących zadania z tego zakresu oraz zostały poddane szerokiej konsultacji społecznej.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#PoselPiotrWalkowski">Niezrozumiała jest dla mnie fala protestów, gorących dyskusji, które rozgorzały w ostatnich dniach wokół omawianej ustawy. Biorąc również udział w debacie, stwierdzam, że ten gorący klimat wokół ustawy bierze się przede wszystkim z braku wiedzy na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#PoselPiotrWalkowski"> Podawane przez media informacje, potwierdzane przez niektórych polityków, o rzekomym zagrożeniu demokracji z powodu odbierania dzieci mogły się zrodzić jedynie w głowach tych, którzy chcą potraktować problem bezbronnych, pozostawionych samym sobie dzieci - ba, niejednokrotnie bitych, poniżanych, narażonych na trwałą utratę zdrowia, a nawet życia - jako kolejny temat, który jest powodem do zaprezentowania się w mediach lub też wprost do zamieszania obywatelom w głowach.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#PoselPiotrWalkowski">Wysoka Izbo! Szanowne Posłanki! Szanowni Posłowie! Jako ustawodawca nie chcę wziąć na swoje sumienie kolejnych bezbronnych ofiar przemocy. Nie wolno manipulować przy tej ustawie, wybierając z niej pojedyncze zapisy, których sformułowania są często problematyczne ze względu na określenia zawarte w innych przepisach prawa, kompatybilnych z omawianą ustawą, takich jak Kodeks rodzinny czy Kodeks karny. Na przykład zastosowany termin ˝odebranie˝ w kontekście całości przepisów staje się określeniem: zapewnienie bezpieczeństwa dziecka na czas interwencji. Wysoka Izbo, znane jest powiedzenie: nieznajomość prawa szkodzi. Pozwolę sobie zadać nam wszystkim pytanie, do czego może doprowadzić stanowienie prawa bez zachowania dostatecznej staranności przy jego tworzeniu.</u>
          <u xml:id="u-257.10" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni Państwo! Mam przyjemność złożyć w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego 6 poprawek, uważając, że w trakcie długiej dyskusji popełniliśmy pewne niedookreślenia. Równocześnie pragnę podziękować szefowej podkomisji i wszystkim koleżankom, z którymi miałem okazję przez kilka miesięcy współpracować, za to, że wprowadziły mnie, jako młodego adepta w tej komisji, w tak wrażliwy temat społeczny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana marszałka Ludwika Dorna w imieniu Koła Parlamentarnego Polska Plus.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselPiotrWalkowski">(Zgłaszam jeszcze poprawki, panie marszałku, zapomniałem.)</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiając stanowisko Koła Parlamentarnego Polska Plus w sprawie zmiany ustawy o przemocy w rodzinie, chcę zacząć od wyrazów uznania - wyrazów uznania dla pani poseł sprawozdawcy, że tak pracowicie streściła projekt zawarty w sprawozdaniu, wyrazów uznania pod adresem Prezydium Sejmu, które całkowicie słusznie, wedle mojej wiedzy, podjęło predecyzję o skierowaniu tego projektu do drugiego czytania bis, które jest trybem awaryjnym, przewidzianym w regulaminie Sejmu, mającym zastosowanie wtedy, kiedy istnieje zgoda co do tego, że Sejm w dotychczasowym biegu prac ustawodawczych dość mocno się zapędził.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselLudwikDorn">Chcę też wyrazić uznanie dla klubu Platforma Obywatelska i dla pani poseł Piotrowskiej, która występowała w imieniu klubu, za to, że zadeklarowała otwartość w dalszych pracach nad tym przedłożeniem, pracach, które w związku z drugim czytaniem bis otwierają drogę do dość istotnych zmian tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PoselLudwikDorn">Chciałbym wyrazić też uznanie dla pana marszałka Sejmu Bronisława Komorowskiego, który znalazł lepszą formułę niż ta, którą my proponowaliśmy, tzn. odsunięcie o 1,5 miesiąca drugiego czytania, i zaproponował, jak wiem, rozwiązanie w postaci drugiego czytania bis.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselLudwikDorn">Wreszcie chciałbym skierować słowa wdzięczności pod adresem księdza biskupa Kazimierza Górnego i Rady ds. Rodziny Konferencji Episkopatu Polski, których głos w ostatnich dniach zabrzmiał mocno i stanowczo. Dziwię się przedstawicielowi PSL, że w swojej wypowiedzi oskarżył Radę ds. Rodziny Konferencji Episkopatu Polski o mieszanie ludziom w głowach.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PoselMagdalenaKochan">(Trochę o ustawie, panie pośle, bo na razie pan o niej nie mówi.)</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PoselLudwikDorn">Te słowa, panie pośle, paść nie powinny.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#PoselLudwikDorn">A teraz, po wyrazach uznania, które zawsze miło mi składać, chciałbym przejść do opisania istoty problemu, który wiąże się z tym przedłożeniem. Otóż wszystkie zaangażowane strony niewątpliwie mają dobrą wolę. Doszło natomiast tutaj do niesłychanie istotnego zderzenia dwóch podejść. Zwolennicy każdego z tych podejść dobro osób krzywdzonych mają na sercu. To jest poza wszelkim podejrzeniem. Pierwsze podejście nazwałbym podejściem natury etatystycznej do rodziny. Otóż w tym podejściu mylący jest sam tytuł ustawy. Sądzę, że tytuł powinien ulec zmianie, tu powinna być mowa o przemocy domowej, a nie o przemocy w rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#PoselTeresaPiotrowska">(To jest nowelizacja.)</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#PoselLudwikDorn">Pierwsze podejście oparte jest na założeniu, że rodzina jest dobrem, ale dobrem cokolwiek podejrzanym. Natomiast państwo, które w określonych przypadkach ma interweniować w sprawie osób krzywdzonych, jest poza wszelkim podejrzeniem. Rodzina może działać dysfunkcyjnie i patologicznie, struktury biurokratyczne nie.</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-259.12" who="#PoselMagdalenaKochan">(Czy pan czytał tę ustawę?)</u>
          <u xml:id="u-259.13" who="#PoselLudwikDorn">Otóż to jest pewien wykwit myślenia rozumu biurokratycznego. To się mieści w pewnym etatystycznym stylu myślenia o społeczeństwie. To jest styl myślenia prawomocny, zakorzeniony w jednym z nurtów europejskiego myślenia, ale to nie jest styl prorodzinny.</u>
          <u xml:id="u-259.14" who="#PoselLudwikDorn">Drugie podejście - nazwałbym je prorodzinnym - jest takie: w rodzinach może być zło, i często zdarza się, że jest zło, że jest krzywda, natomiast rodzina niejako w sposób naturalny jest dobra i nie mylmy patologii z naturalnym, pozytywnym stanem rzeczy. To się zderza i trzeba coś z tym zrobić, bo to przedłożenie, przedstawione tutaj przez panią poseł sprawozdawcę, odzwierciedla niemal w stu procentach ten etatystyczny styl myślenia o rodzinie. To się przekłada na konkretne przepisy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-259.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-259.16" who="#PoselLudwikDorn">Jest procedura zakładania niebieskiej karty. Mnie cokolwiek dziwi, że jeżeli chodzi o ochronę danych osobowych, danych wrażliwych, to w myśl Kodeksu postępowania karnego osoba podejrzewana o występek, przestępstwo czy zbrodnię dysponuje większymi gwarancjami niż osoba krzywdzona wskutek przemocy domowej. Mamy tutaj do czynienia z pewnym automatyzmem działania organów państwa. Innymi słowy, jeżeli dochodzi do podejrzenia, że coś może być nie tak, ustanawiamy swego rodzaju spływ rzeką bez powrotu, bo taka rodzina trafia w obszar zainteresowania zespołu dyscyplinarnego. Jeżeli istnieją podejrzenia co do dalszych faktów, to z automatu wkracza prokurator. Innymi słowy, jest to raczej pomysł na to, jak dzięki represjom zlikwidować patologię, jako pomysł zasadniczy, a nie na to, jak wspomagać rodzinę, by w największym stopniu, jeżeli jest chora, wyleczyła się sama, a do represji uciekać się, kiedy już nie ma żadnego innego wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-259.17" who="#PoselLudwikDorn">Mamy tutaj pomysł powołania całej olbrzymiej struktury biurokratycznej, która nikomu do niczego nie jest potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-259.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-259.19" who="#PoselLudwikDorn"> Mamy pomysł na zespoły interdyscyplinarne, które są potrzebne i powinny być powoływane z mocy ustawy, ale które powinny mieć inne funkcje. To ma usprawniać współpracę między organami i służbami, których zadaniem powinna być pomoc rodzinom i praca z rodzinami dysfunkcyjnymi, a nie zbiorowe konsylium i zbiorowy policjant, który - co robi? - zbiorowo diagnozuje. Przecież to jest wykwit rozumu urzędniczego, że zbierze się zespół złożony z urzędników i służb i będzie diagnozował w odniesieniu do indywidualnych przypadków. I co? Będzie podejmował interwencję. Zespół interdyscyplinarny ma podejmować interwencje. No, tutaj już autorzy cokolwiek się zapędzili.</u>
          <u xml:id="u-259.20" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sądzę, że trzeba pracować w tym drugim czytaniu bis nad konstrukcją na pewno zrównoważoną, która będzie stwarzała gwarancję, że nie dojdzie do działań, jako produktów ubocznych, niechcianych, krzywdzących rodziny, zwłaszcza te niezamożne, biedniejsze czy dysfunkcyjne, gdzie jednak do przypadków przemocy nie dochodzi. Jednocześnie zapewni się im wsparcie, a jeśli trzeba - działanie represji prawnokarnych, ale tylko przez wykwalifikowaną kadrę, a nie przez pracowników socjalnych, którzy sami tego, Wysoka Izbo, nie chcą i sami się tego obawiają.</u>
          <u xml:id="u-259.21" who="#PoselLudwikDorn">Mam nadzieję, że w dalszych pracach Wysokiej Izby dla dobra polskiej rodziny i tych, którzy rzeczywiście są krzywdzeni - jest wiele takich przypadków i nikt temu nie zaprzecza - z tego zapętlenia, w którym się teraz znaleźliśmy, wyjdziemy. Zachowania, słowa i działania, dla których uznanie wyraziłem na wstępie, stwarzają nadzieję, że do tego dojdzie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Zdzisławę Janowską w imieniu Koła Poselskiego SDPL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku Praw Dziecka! Koleżanki i Koledzy! Wysoki Sejmie! W imieniu koła SDPL mam zaszczyt przedstawić opinię na temat ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Na początku powiem, że koło SDPL w pełni przychyla się do pozytywnej opinii w tej kwestii. W trakcie wypowiedzi chciałabym zgłosić minimalne zastrzeżenia. Jak twierdzili wszyscy moi przedmówcy, dziecko musi czuć się bezpiecznie w swojej rodzinie. Ustawa podnosi rangę problemu, przeciwdziała bierności społecznej. Raz na zawsze wskazuje na dwa bardzo istotne rozwiązania. Mianowicie to sprawca musi wyjść z mieszkania, sąd musi podjąć natychmiastową decyzję. Kiedy matki - najczęściej matki, chociaż ojcowie też - wędrują po hostelach, a w mieszkaniu zostaje ojciec, my, jako osoby pełniące określone obowiązki, myślimy, jak wykwaterować ojca z tego mieszkania, jak znaleźć dla niego lokal socjalny. Tak było do tej pory, ale ten problem zostaje rozwiązany, przestajemy się martwić o sprawcę. Sprawca przy pomocy Policji opuszcza mieszkanie.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PoselZdzislawaJanowska">Bardzo istotne jest również podkreślenie roli osób zaufania publicznego, które wkraczają do akcji. To nie tylko opieka społeczna, lecz także szkoła, pedagog społeczny, organizacje pozarządowe i inne osoby, np. takie jak my, bezwzględnie meldują o zdarzeniu, interweniują i żądają natychmiastowego rozwiązania problemu.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pragnę wskazać na okoliczności związane z życiem w przemocy. Posłużę się tu przykładem trojga ofiar przemocy. Mamy przypadek dziecka, małego dziecka, czy rodziny, w której wychowuje się więcej niż jedno dziecko. Te dzieci, począwszy od samego urodzenia, są terroryzowane, bite, upokarzane, żyją w strachu i lęku. Załóżmy, że ten proces interwencji następuje szybko i te dzieci rzeczywiście znajdują swoje lepsze miejsce. Drugi przypadek to dziecko, które wzrasta w rodzinie, w której występuje przemoc, i dorasta do wieku dojrzałego. Jest to dziecko, które już na wczesnym etapie swojego wychowania zachowuje się agresywnie, nie ma chęci do normalnego funkcjonowania, ucieka przed rówieśnikami i czuje się gorsze, upokorzone. Dalej mamy trzeci przypadek, czyli dorosłą ofiarę przemocy. Chodzi o związek, formalny lub nieformalny, w którym jedna ze stron jest bita i terroryzowana psychicznie. Nie zgadzam się tutaj z kolegami, że ma ona to akceptować w imię dobra rodziny i dzieci. Dzieci często uczestniczą w tym wszystkim, one nie mogą od tego uciec. W związku z tym ta rodzina przez lata jest okaleczana. Skutkuje to bardzo złą i przykrą przyszłością.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#PoselZdzislawaJanowska">Problem, który jest tutaj podnoszony, czy rzeczywiście można wkroczyć w sytuacji zagrożenia życia i zdrowia, był również poruszany przez media. Myślę, że trzeba wkroczyć, tylko powinniśmy zdawać sobie sprawę z tego, że opieka społeczna - miejmy nadzieję, że pełni ona swoją funkcję właściwie - wraz z asystentem rodzinnym jest obserwatorem życia rodziny. Meldunki, które do niej płyną, nie mogą być jednorazowe. Muszą być ustawiczne przez jakiś okres czasu lub też nagłe, straszne, ze strony sąsiadów czy pedagoga szkolnego. Wówczas trzeba bezwzględnie wkroczyć. Przekazywanie opinii publicznej, że opieka społeczna zabierze dziecko...</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#GlosZSali">(Nie ma opieki społecznej.)</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#PoselZdzislawaJanowska">Ale jest asystent społeczny czy pracownik społeczny.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#GlosZSali">(Socjalny.)</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#PoselZdzislawaJanowska">Przepraszam, pracownik socjalny. Tutaj jest zapis, który może rozwiąże ten problem. Prosiłabym o pewne doprecyzowanie, ponieważ ustawa trafi jeszcze do komisji. Chciałabym, żeby do osób i instytucji, które każdorazowo będą zajmowały się tymi najgorszymi problemami, koniecznie dołączyć Policję. W tej chwili jest tam wyraz ˝lub˝, cytuję: czynności, o których mowa, pracownik socjalny wykonuje przy udziale lekarza lub ratownika. Chciałabym wzmocnić ten zapis poprzez nadanie pewnej rangi, żeby nie ganić pracownika socjalnego. Pracownik socjalny wykonuje swoje zadanie przy pomocy przedstawiciela Policji i wtedy zawiadamia się niezwłocznie o zdarzeniu.</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#PoselZdzislawaJanowska">Na zakończenie chciałabym powiedzieć o moich własnych doświadczeniach. Otóż przez wiele lat działalności społecznej i politycznej spotykałam się z ofiarami przemocy, w większości przypadków z kobietami, którym trzeba było znaleźć miejsce w hostelu. Proszę pamiętać, że jest to opieka nad ofiarą przemocy tylko 3-miesięczna. Przez okres 3 miesięcy można przebywać pod lepszym dachem, natomiast wymaga tutaj rozważenia możliwość przedłużenia tego okresu. Po 3 miesiącach sprawa bywa nierozwiązana.</u>
          <u xml:id="u-261.10" who="#PoselZdzislawaJanowska">Na zakończenie jeszcze jeden przykład, który jest niezwykle wymowny w świetle tego, o czym dzisiaj mówimy. Tydzień temu przyjmowałam wycieczkę szkolną młodzieży w wieku 15-17 lat z mojego miasta. Po powrocie do domu otrzymałam pewien telefon. Wcześniej zresztą informowałam młodzież, że w wielu sprawach, szczególnie społecznych, jestem do dyspozycji. Był to telefon od chłopca, który ma 17 lat. Prosił o bardzo pilny kontakt ze mną. To była niedziela. Spytałam go, czy nie może poczekać do poniedziałku. Powiedział, że nie może. Spotkałam się z nim i dowiedziałam się wiele o jego życiu. Chłopiec przez półtorej godziny mówił o przemocy psychicznej i fizycznej w swoim domu. Co on ma zrobić, mając dzisiaj 17 lat? Za chwilę będzie pełnoletni. Wielokrotnie myślał, żeby uciec z tego okropnego środowiska. Był karcony przez jednego z rodziców, a drugi tego nie rozumiał. Chłopiec o dziwo starał się uczyć, ale przebywanie w tym domu jest dla niego mordęgą. Dorósł do 17. roku życia i nigdy gwałtownie nie zareagował na bicie i upokarzanie, ale powiedział, że chętnie się wyprowadzi, albo może zrobić coś bardzo złego. Ten przypadek jest znamienny. Nie możemy pozwolić, żeby do wieku dorosłego dziecko wzrastało w takiej atmosferze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Informuję Wysoką Izbę, że w tej chwili do głosu zapisanych już jest 69 posłów.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#GlosZSali">(Mało.)</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PoselCzeslawHoc">(1,5 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Można wyznaczyć oczywiście dłuższy czas, ale moim zdaniem ta ustawa, tak czy inaczej, będzie jeszcze drugi raz czytana. Jest taka decyzja, więc prosiłbym, żeby trzymać się limitu czasu, bo i tak bardzo wyraźnie przekroczyliśmy czas.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta, więc jeśli ktoś chciałby się jeszcze dopisać, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pierwsza głos zabierze pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku! Moje pytanie dotyczy w zasadzie posłów. Czy państwo posłowie i rząd, ustawodawcy zdają sobie sprawę z tego, oczywiście z punktu widzenia dobra rodziny, że zafundowali Polakom, polskim rodzinom koszmarny projekt ustawy polegający na ustawowym osaczeniu rodziny...</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#GlosZSali">(To nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PoselAnnaSobecka">...poprzez zagrożenie współczesnej rodziny nie tylko bezrobociem, ubóstwem, wykluczeniem społecznym, ale przez sposoby komunikacji interpersonalnej, fałszowanie rzeczywistości, poprzez fałszywą diagnozę przemocy, poprzez ułomne rozwiązania prawne - Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PoselAnnaSobecka"> gwarantuje przecież dbałość państwa o dobro rodziny...</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#GlosZSali">(Czas.)</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#PoselAnnaSobecka">...poprzez kuriozalne definicje rodziny i członka rodziny, poprzez restrykcyjne prawo, które nie wymusi miłości, i poprzez niedopuszczalną ingerencję w życie prywatne osób, rodzin, wspólnoty, wymierzoną w jej autonomię? Czy państwu wnioskodawcom i procedującym nie zabrakło przypadkiem wyobraźni? Ustawa zakłada, że dziecko może być odebrane rodzicom, jeżeli pracownik socjalny - bez konsultacji, bez wyroku sądowego - nabierze podejrzenia, że w rodzinie dochodzi lub może dojść w przyszłości do jakiejś formy przemocy wobec dziecka.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Pani poseł, projekt trzeba przeczytać.)</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#PoselAnnaSobecka">Chodzi nie tylko o bicie czy nawet o symbolicznego klapsa, ale chodzi także o przemoc psychiczną, którą według ministerstwa jest zawstydzanie, narzucanie własnych poglądów, ciągłe krytykowanie, kontrolowanie, ograniczanie kontaktów. Traktując poważnie proces wychowawczy, zapewniam państwa, że potomstwo niewielu rodziców nie podlegałoby konfiskacie wobec takich zapisów.</u>
          <u xml:id="u-263.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ale gdzież, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-263.11" who="#PoselAnnaSobecka">A może w ogóle tylko o to chodzi? Oczywiście mogłabym przedstawić dużo więcej zarzutów, ale ze względu na czas, panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-263.13" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Projekt trzeba przeczytać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o niekomentowanie wystąpień w czasie, kiedy posłowie zadają pytania.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Są emocje, kiedy się plecie głupstwa.)</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wyraźnie mówiłem, że zgodnie z regulaminem każdy ma prawo zapisać się do głosu. Bardziej merytoryczna dyskusja moim zdaniem jest wtedy, kiedy mówi się i zadaje pytania z mównicy, a nie bezpośrednio z ław poselskich.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PoselMagdalenaKochan">(To prawda. Pan marszałek bardzo ułatwia, jeśli pan marszałek wobec wszystkich stosuje to samo kryterium.)</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł, jest pani sprawozdawcą i będzie pani mogła się odnieść, a nawet będzie pani miała obowiązek regulaminowy odnieść się do tych pytań.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#PoselMagdalenaKochan">(Ani razu nie pomógł mi pan marszałek, kiedy przeszkadzali posłowie z PiS-u.)</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę ułatwić mi prowadzenie obrad i nie przekraczać czasu, bo to wydłuży debatę.</u>
          <u xml:id="u-264.8" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-264.9" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy rząd nie dostrzega, że zapisy art. 12a ustawy mówiące o odebraniu dziecka rodzinie przez pracownika socjalnego są sprzeczne z art. 48 konstytucji, z którego wynika, że rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami, gdy tymczasem pracownik socjalny może odebrać dziecko za - cytuję załącznik nr 1 do rozporządzenia Rady Ministrów załączonego tutaj - krytykowanie przez rodziców lub zmuszanie do określonych zachowań? Są sprzeczne również z art. 72 konstytucji, z którego wynika, że dziecko ma prawo do pomocy władz publicznych wtedy, gdy jest pozbawione opieki rodzicielskiej. Czy rząd nie widzi, że ustawa ta narusza podstawowe zasady prawa naturalnego i że nawet za czasów PRL-owskiego totalitaryzmu nie było takich zapisów ograniczających wolność rodziny? Czy rząd ani Platforma nie wiedzą o tym, że w demokratycznym państwie wszystkie</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PoselKrystynaGrabicka"> decyzje, które oznaczają ingerencję w istotny sposób w podstawowe prawa i wolności, muszą być podejmowane przez niezawisłe sądy? Czy w czasie kryzysu i rosnącego bezrobocia mamy w budżecie zbyt dużo pieniędzy, aby marnotrawić je na powoływanie zespołów interdyscyplinarnych składających się z siedmiu różnych służb i kierować do tych zespołów każdy, nawet drobny, przypadek przemocy w rodzinie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pochylamy się nad niebezpiecznym projektem nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Powiedzenie, że można wylać dziecko z kąpielą jest w tym przypadku całkowicie zasadne, bo projekt ten, choć w zamierzeniach ma wzmocnić ochronę dzieci, faktycznie ją osłabi, gdyż osłabi instytucję rodziny.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselArturGorski">Ta nowelizacja zmierza w dwóch kierunkach. Z jednej strony ogranicza wolność, prywatność i autonomię rodzin, a także wpływ rodziców na wychowanie dzieci, z drugiej zaś strony daje urzędnikom niebezpieczne narzędzia, które mogą posłużyć do zniewolenia rodziny, a zarazem spowodują zwiększenie omnipotencji państwa. Sprzeciwiam się konstrukcji prawnej, która naruszy konstytucyjne wartości, takie jak prawo do ochrony życia prywatnego i rodzinnego, a także wychowania dzieci zgodnie ze swoimi przekonaniami. Sprzeciwiam się temu etatystycznemu i biurokratycznemu projektowi.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PoselArturGorski">Mam pytania do posła sprawozdawcy: Dlaczego w projekcie przyznaje się pracownikom socjalnym niemal niczym nieograniczone prawo do odbierania dzieci rodzicom bez decyzji sądu? Dlaczego samo powzięcie podejrzenia stosowania przemocy w rodzinie może być podstawą do wszczęcia procedury Niebieskiej Karty? Czy w każdym przypadku</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PoselArturGorski"> przejawem psychicznej przemocy wobec dzieci jest jego krytykowanie lub zawstydzanie przez rodziców? Jak wielkie jest ryzyko tego, w przypadku gdy ustawa wejdzie w życie, że niemal wszystkie działania rodziców będą mogły zostać zakwestionowane przez urzędników jako grożące poniżeniem dziecka czy wywoływaniem u niego problemów psychicznych? Precz z totalitaryzmem! Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Jaki totalitaryzm? Głupstwa pan plecie.)</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan marszałek Marek Borowski, SDPL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselMarekBorowski">Proszę Państwa! Nie pracowałem w tej komisji i odbieram tę ustawę, można powiedzieć, będąc na zewnątrz sprawy. Oglądam telewizję, słucham wypowiedzi, dzisiaj również przyszedłem i wysłuchałem wszystkich wypowiedzi. Jednocześnie mam przed sobą tekst i dręczy mnie w związku z tym pytanie, czy mówimy o tym samym tekście.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#PoselMarekBorowski">Jeżeli chodzi o odbieranie dzieci, to jest rzeczywiście bardzo delikatna sprawa i trzeba tu działać ostrożnie. Nie wiem, co mówią inne ustawy i inne rozporządzenia w tej sprawie. Jest to temat, którym być może warto się zająć. Natomiast ta ustawa mówi tylko w jednym przypadku o odbieraniu dzieci. Rzeczywiście, lepsze jest sformułowanie pana rzecznika: zabezpieczyć dziecko - zgoda. Ale mówi: w razie bezpośredniego zagrożenia życia lub zdrowia dziecka - koniec. No i...</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#PoselElzbietaRafalska">(A co to znaczy?)</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#PoselMarekBorowski">Ale, proszę państwa, nie pytajcie, co to znaczy. Wy musicie wiedzieć, co to znaczy.</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Właśnie nie wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#PoselMarekBorowski">Co to znaczy bezpośrednie zagrożenie zdrowia lub życia? To jest termin kodeksowy.</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#PoselMarekBorowski">To znaczy, że dziecko może za chwilę zginąć pod ciosami albo może stracić zdrowie. Muszę</u>
          <u xml:id="u-269.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-269.12" who="#PoselMarekBorowski"> powiedzieć... Przepraszam, panie marszałku, za emocje, pan prosił o tembr łagodny, ale nie zadawajcie takich pytań. Po prostu tu nie ma żadnych wątpliwości w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-269.13" who="#PoselMarekBorowski">Natomiast miałbym pewną wątpliwość - ale projekt zostanie skierowany do komisji, i dobrze, bo już zgłoszono całą masę poprawek, w związku z tym trzeba go będzie jeszcze raz dobrze przejrzeć - zdarzały się bowiem przypadki, wiemy, bo media o tym informowały, że dziecko było odbierane rodzicom ze względu na ich faktycznie trudną sytuację materialną. To jest coś, z czym się trudno pogodzić. Całkowicie zgadzam się tu z panem rzecznikiem, że w tym przypadku muszą interweniować zupełnie inne służby i w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-269.14" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(To nie ta ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-269.15" who="#PoselMarekBorowski">W związku z tym może przy okazji powrotu, ponownego rozpatrywania projektu warto jeszcze tej sprawie się przyjrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie marszałku, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselMarekBorowski">Tak jest, tak jest, panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PoselMarekBorowski">Wreszcie jeżeli chodzi o kwestię zakazu stosowania kar cielesnych, zadawania cierpień psychicznych i innych form poniżania dziecka, dobrze, jak pan rzecznik poinformował, że za tym nie idą żadne sankcje, bo rzeczywiście mielibyśmy duży problem. Jest to raczej takie pewne publiczne wyrażenie woli i wskazanie, że jest to niedopuszczalne. Niemniej jednak chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o kary cielesne, to sprawa jest dość jasna, a jeśli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie marszałku, proszę kończyć, bo z wielką przykrością wyłączę panu mikrofon. Niechętnie to robię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselMarekBorowski">Panie marszałku, postawię kropkę i już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To proszę już stawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli chodzi o zadawanie cierpień psychicznych i inne formy poniżania, granica między środkami, powiedziałbym, pedagogicznymi stosowanymi przez rodziców a środkami przekraczającymi te granice jest dosyć delikatna, więc może warto jeszcze zastanowić się nad tą definicją. Mam prośbę do komisji: trzeba poprawić, trzeba doprecyzować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie marszałku, 5 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselMarekBorowski">...ale nie rozmywać tego projektu i nie wycofywać się zbyt daleko. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, dopiero przyszedłem, sekundeczkę. Wyjątkowo, ponieważ jest pan marszałkiem, ale mimo wszystko nie można trzykrotnie przekraczać czasu. Jako marszałek powinien pan sam dawać przykład.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselMarekBorowski">(Nie, nie, przede mną już pan marszałek przedłużał.)</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze, w takim razie przepraszam. Przyszedłem, że tak powiem, nie na swoje, więc nie chcę się za bardzo wtrącać, ale proszę o szanowanie czasu.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselPiotrStanke">To ile mogę przedłużyć, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselPiotrStanke">Ile mogę przedłużyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Moim zdaniem proponowane rozwiązania mnożą tylko uprawnienia co do interwencji pracowników socjalnych w rodzinach. Z powodu przeciążenia nie są oni w stanie skutecznie wypełniać swoich dotychczasowych obowiązków. Wielokrotnie udowadniali instytucjonalny bezwład, który przez te zapisy zostanie jeszcze pogłębiony, bo za uprawnieniami nie pójdą ani środki, ani przygotowanie. Po ewentualnym wejściu w życie projektowanych przepisów zapanuje totalny chaos, bo Policja może uchylać się od odpowiedzialności i przerzucać wszystko na opiekę społeczną.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselPiotrStanke">Czy nie uważacie państwo, że w Polsce, tak jak w każdym innym demokratycznym kraju, uprawnione do tego typu działań są niezawisłe sądy oraz Policja czy prokuratura? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselPiotrStanke">Po drugie, projekt ten godzi wprost w instytucję rodziny i jej święte prawo do wychowywania dzieci. Może bowiem stanowić pole do nadużyć prawa i wykorzystywania go w niewłaściwy sposób. Mam tu na myśli konflikty powstające na linii rodzice - dzieci i różne środki perswazji, pozbawione jednak cech przemocy, a mające na celu jedynie dobre wychowanie i kształtowanie charakteru dziecka.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PoselPiotrStanke">W związku z tym pragnę zadać pytanie: Jak projektodawcy zabezpieczyli interes rodziców, którzy wychowują dzieci w oparciu o wartości moralne i zgodnie z zasadami poszanowania godności człowieka, a mogą zostać bezpodstawnie posądzeni o różne formy przemocy? Czy za sprawcę przemocy zostanie uznany rodzic zakazujący kontaktu z grupą, która deprawuje jego dziecko? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku! Każde działanie mające na celu bardziej skuteczną walkę ze zjawiskiem przemocy w rodzinie zasługuje na szczególną uwagę z naszej strony, zwłaszcza teraz, kiedy odnotowujemy systematyczny wzrost tego rodzaju przestępstw. Pytań jest wiele. Chciałbym poruszyć tylko dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Po pierwsze, chciałbym się dowiedzieć, ile osób, sprawców przemocy w rodzinie, zostało w ubiegłym roku skierowanych na zajęcia korekcyjno-edukacyjne. Po drugie, w moim przekonaniu brak jest jasno określonego statusu prawnego tzw. zespołów interdyscyplinarnych. Jakie są np. gwarancje, że osoby będące członkami tych zespołów i mające dostęp do newralgicznych danych osobowych będą zobligowane do zachowania tajemnicy odnośnie do tych informacji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Cieszę się z tych zapisów w ustawie, które dotyczą tego, że sprawca przemocy będzie natychmiast usuwany z mieszkania i wreszcie kobiety, dzieci, osoby krzywdzone będą mogły zostać w swoim domu, a nie uciekać z niego, często pod osłoną nocy. Z czystym sercem i z czystym sumieniem muszę powiedzieć, że z tego zapisu bardzo się cieszę.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Ale, szanowna pani poseł, art. 48 konstytucji mówi, że rodzice mają prawo do wychowywania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Chcę zwrócić pani uwagę - kieruję tę uwagę do pani poseł sprawozdawcy - że do projektu ustawy, pani poseł, jest załączone rozporządzenie, a do rozporządzenia jest projekt załącznika nr 1 ˝Pomoc społeczna˝. W tym projekcie, pani poseł, formy przemocy w rodzinie są określone w taki oto sposób, że formą przemocy w rodzinie jest krytykowanie, ograniczanie kontaktów, zmuszanie do określonych zachowań.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">Państwo możecie wylać dziecko z kąpielą. Proszę się nad tym pochylić. Proszę się nie obrażać, że pokazujemy palcem, ale jeżeli wszyscy mamy na uwadze troskę ludzi krzywdzonych, to musimy pochylić się nad tą sprawą, a nie obrażać nawzajem. Bardzo proszę szczególnie lewą stronę: ciszej, ciszej. Wtedy głośniej słychać.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myślę, że ta uwaga co do lewej strony była nie na miejscu, bo równie dobrze moglibyśmy skierować taką uwagę do prawej strony.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Chciałabym natomiast zadać pytanie dotyczące szczególnej formy przemocy, bo mówimy i myślimy tu o przemocy rodziców wobec dzieci, ale istnieje, i to realna, przemoc dzieci wobec rodziców i dziadków. Z taką formą przemocy również mamy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mówi się tutaj o umieszczaniu dzieci w placówkach opiekuńczych, ale również w placówkach resocjalizacyjnych, bo i do takich powinny trafiać. Do skutku będę ponawiać pytanie o możliwości, o finansowanie, o rozwiązania dotyczące placówek resocjalizacyjnych. Dla przykładu przywołam ˝Balladę o Januszku˝, gdzie Januszek stosował przemoc wobec własnej matki. Z taką przemocą też będziemy mieli do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Na koniec serdecznie dziękuję za tę ustawę wnioskodawcom, serdecznie dziękuję panu rzecznikowi praw dziecka za wspaniałą postawę i bardzo serdecznie dziękuję mojej koleżance Bożenie Kotkowskiej za to, że zainicjowała zmianę rzecznika praw dziecka i że dzisiaj możemy być dumni z tego rzecznika, którego mamy. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselMariaNowak">Otóż w sytuacjach rodzin czy konkubinatów patologicznych, w przypadku gdy dziecku czy innemu członkowi rodziny dzieje się krzywda, na pewno trzeba reagować, i to reagować szybko i zdecydowanie, ale musi to robić niezawisły sąd w postępowaniu karnym, a pomoc udzielana krzywdzonym musi być pełna i konkretna, a nie tylko deklarowana i połowiczna.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PoselMariaNowak">Kieruję pytania do pani poseł sprawozdawcy. Otóż czy w pracach komisji zapoznano się z sytuacją w innych krajach, np. w Niemczech, gdzie powszechnie krytykowana jest działalność Jugendamtów, i to do tego stopnia, że powstały nawet organizacje broniące praw dzieci i rodziny przed skutkami ich działalności? Dlaczego komisja nie uwzględniła tych niestety złych doświadczeń innych krajów, by takie sytuacje w naszym kraju nie miały miejsca, by nie było ani jednego przypadku, że zamiast pomagania dzieciom i chronienia ich dochodziło do fundowania im traumatycznych przeżyć, które pozostawią skutki praktycznie na całe życie?</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PoselMariaNowak"> Czy komisja zna zarzuty stawiane właśnie Jugendamtom przez Komisję Praw Człowieka ONZ oraz Parlament Europejski, który napiętnował negatywne skutki działań właśnie Jugendamtów? Czy państwo uważacie, że Komisja Praw Człowieka czy Parlament Europejski mylą się i nie dbają o dobro dziecka? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Franciszek Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Za minutkę pani wejdzie. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z pełną ufnością wierzę, że wszyscy chcą pomóc dziecku. Chciałbym tylko zaapelować o jedną rzecz, ponieważ rodzina jest podstawową komórką społeczną, a szczęśliwa rodzina stanowi podstawę zdrowego państwa. Szanowni państwo, byłoby dobrze, żeby każdy, kto chce pomóc dziecku, brał pod uwagę pewną kwestię: uczucie rodzicielskie.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Wróćmy refleksją i pamięcią do swoich lat dziecinnych. Ja niczego tak się nie bałem, kiedy byłem dzieckiem, jak tego, gdy ktoś mnie straszył, że zabierze mnie od rodziców, rozdzieli z nimi.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk"> I nie było wtedy żadnej zmiany warunków materialnych, a w tamtym czasie dobrze w domu nie było.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Często zdarzają się przypadki, znamy takie, kiedy w miarę możliwości zamienia się dziecku warunki na dobre, luksusowe, a ono chce wracać do złego - w opinii społecznej - ojca czy do złej matki.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk"> Tu nie trzeba, słuchajcie, bić braw ani mieć rozdzielnych zdań. Myślę, że naszym obowiązkiem i powinnością jest to, żebyśmy doszli do konsensusu i uświadomili sobie jedną rzecz: uczucia rodzicielskiego, miłości rodzicielskiej nie uregulujemy żadnym prawem. </u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk"> Trzeba być delikatnym w poprawianiu rodziny. Tylko tyle, przepraszam. Dziękuję, panie marszałku. </u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wszyscy zgadzamy się, co do tego, że ta ustawa jest bardzo ważna. Są w niej jednak bardzo kontrowersyjne zapisy.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselEwaMalik">Czy uważacie państwo, że tworząc tak ważną społecznie regulację, warto było sięgać do bardzo niedobrych, powszechnie krytykowanych doświadczeń szwedzkich, gdzie podobny przepis jest w praktyce wykorzystywany do spraw rozwodowych? Dzieci stają się w takim wypadku przedmiotem walki między rodzicami spierającymi się o przyznanie opieki nad dzieckiem albo, co gorsza, są elementem przetargowej gry, wywierania presji na współmałżonku czy po prostu przyczyniają się, chcąc nie chcąc, do gnębienia byłego współmałżonka.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PoselEwaMalik">W Szwecji zanotowano mnóstwo takich przypadków, kiedy z zupełnie błahych powodów separuje się dziecko od rodziców. Dziecko takie, tęskniąc za rodzicami, cierpi i doświadcza niesamowitej traumy.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#PoselEwaMalik"> Czy o to chodzi projektodawcom takich rozwiązań ustawowych? Czy nie należałoby raczej, zamiast wprowadzania tak radykalnych przepisów, postawić na prowadzenie intensywnej kampanii społecznej za pomocą wszystkich dostępnych środków, aby promować w społeczeństwie właściwe postawy wychowawcze, rodzicielskie, obywatelskie?</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#PoselEwaMalik">Proszę państwa, jest wokół nas tyle przykładów znieczulicy. Czy potrafimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselEwaMalik">Czy potrafimy dostatecznie zwalczać takie postawy? Zastanówmy się, co każdy z nas robi.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#GlosZSali">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselEwaMalik">Jak każdy z nas potrafi takie postawy oceniać i czy potrafi....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselEwaMalik">...je potępiać.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dajemy tą ustawą pracownikowi socjalnemu nadzwyczajne uprawnienia - uprawnienia do tego, żeby można było zabrać dziecko w sytuacji bezpośredniego zagrożenia bez wyroku sądu.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselElzbietaRafalska">Pani minister, czy pani wie, jaką liczbą mieszkańców opiekuje się jeden pracownik socjalny? Bo ja wiem. Ustawowo to wygląda, że ma pod opieką 2500 mieszkańców. A czy pani wie jak to wygląda w gminach? Że czasami jest to 3500 lub 4000 mieszkańców? Czy pani minister wie, jak wygląda efektywność działań pracy socjalnej niektórych pracowników?</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PoselElzbietaRafalska">Pani minister, czy to nie będzie przypadkiem tak, że role, które ma wypełniać pracownik socjalny, zostaną zupełnie pomylone? Że ten, który ma pomagać rodzinie, raptem będzie w roli policjanta socjalnego? Czy te role po prostu się nie wykluczają?</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Pani minister, czy pani wie, jakie są przyczyny przemocy w rodzinie? Bo ja wiem. W 70% powodem jest alkohol.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PoselElzbietaRafalska"> A czy pani wie, co robi państwo, żeby przeciwdziałać alkoholizmowi? Czy pani wie o tym, że są likwidowane oddziały detoksyzacyjne? Że nie można skutecznie korzystać z terapii choroby alkoholowej? Że nie można skutecznie korzystać z terapii rodzin? Dlaczego państwo tutaj nie ingeruje i nie działa w tych obszarach, w których może skutecznie działać, a próbuje akurat tym rozwiązaniem naruszać autonomię rodziny? Czy to nie jest opresyjne rozwiązanie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pani Minister! Do rodzin niewydolnych społecznie powinna być kierowana stała pomoc. Nie należy oczekiwać, aż będzie niewydolna społecznie, i wtedy stosować państwa propozycji, czyli odbierania dzieci i umieszczania ich w placówkach opiekuńczych lub w rodzinach zastępczych. Dzisiaj tak naprawdę wiele dzieci w domach dziecka czeka na umieszczenie w rodzinach zastępczych. Pytanie: Co państwo zrobili albo co będziecie chcieli zrobić, żeby tych rodzin zastępczych było więcej?</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselMarzennaDrab">Jakie powody decydują o tym, że umieszcza się nieletnich w takich placówkach opiekuńczych, to wiemy. Tam jest przemoc, przestępczość i wiele innych grzechów, które młodzi ludzie mają na swoim sumieniu. Czy odbieranie dzieci rodzinom i rodzicom niewydolnym na 24 godziny nie jest tożsame z 48-godzinnym zatrzymaniem dorosłych za przestępstwa? Czy takie działania mają wstrząsnąć rodzicami?</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PoselMarzennaDrab"> A może zwolnić z odpowiedzialności instytucje państwowe, które są odpowiedzialne za niesienie pomocy właśnie takim rodzinom?</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#PoselMarzennaDrab">Uważam, że ta ustawa będzie służyć rozwiązywaniu problemów dorosłych kosztem dzieci. Czy dziecko jest winne temu, że w rodzinie panuje patologia? To dlaczego ono ma za to płacić? Traumą, właśnie odbieraniem dzieci, tak jak powiedział marszałek....</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#PoselMagdalenaKochan">(Czyli ma trwać w tej patologii?)</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#PoselMarzennaDrab">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dobrze, że nowela ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie kładzie nacisk m.in. na skuteczną ochronę ofiar przemocy - stworzenie mechanizmów ułatwiających izolację sprawców od ofiar, rozwój profilaktyki jako formy zapobiegania przemocy w rodzinie. Dobrze, że przepisy Kodeksu karnego pozwalają na stosowanie wobec sprawcy przemocy w rodzinie zakazu kontaktowania się z ofiarami oraz nakazu opuszczania lokalu zajmowanego wspólnie z nimi, a więc zabieranie sprawcy, a nie ofiary z dziećmi z ich domu. Dobrze, że będą bezpłatne obdukcje.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselCzeslawHoc">Ale skąd u projektodawców tej noweli fatalny pomysł zabierania dziecka przez urzędnika, skoro nawet sądy rodzinno-opiekuńcze niejednokrotnie popełniają pomyłki? Kto dał prawo, nawet pomysł na naruszenie autonomii i godności rodziny? Na poważne ograniczenie prawa rodziców do wychowywania swoich dzieci? Polska rodzina to świętość, to opoka miłości pokoleniowej. Dziecko w każdej rodzinie należy chronić wszelkimi dostępnymi prawnie środkami i metodami, bo to dziecko jest największym darem tej rodziny, ono rodzinę spaja, trwale łączy.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PoselCzeslawHoc">Pani minister, jak wspomniałem, wiele z przepisów noweli ustawy jest bardzo dobrych. Ale tymi kilkoma złymi i niedobrymi wprowadzacie falę intryg, donosów i nadużyć prawa, i to w obie strony. Platforma Obywatelska jako partia liberalna mówi, że powinien być jak najmniejszy udział państwa w życiu obywatela w prawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle..</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselCzeslawHoc">...a tymi przepisami wprowadzacie na siłę autorytet państwa do rodziny. Ona tego nie potrzebuje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedłożony projekt ustawy jest uderzeniem w rodzinę i wpisuje się w ogólnoeuropejski trend osłabienia funkcji rodziny jako podstawowej komórki społecznej. I jako taki budzi mój zdecydowany sprzeciw. Sprzeciw budzi tym bardziej dlatego, że opiera się na instytucji donosicielstwa, którą Polacy mają w pamięci z niedalekiej przeszłości, kiedy to siła władzy opierała się na strachu, a strach na donosicielstwie. Tym bardziej więc nie możemy pozwalać na tego typu rozwiązania w przedłożonym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Mam pytanie: Czy są dostateczne zabezpieczenia w projekcie, aby w imię bezpieczeństwa dziecka rodzice nie załatwiali porachunków między sobą lub też z sąsiadami? Znane są bowiem przykłady, kiedy to bogaty ojciec rozwiedzionej rodziny odbiera dziecko matce w celu jego ubezwłasnowolnienia, aby zabezpieczyć się przed przekazaniem spadku. Znamy takie przypadki. Zwracają się do nas poszkodowane matki.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PoselGabrielaMaslowska"> Czy gminy, na które się nakłada tyle obowiązków, są do tego przygotowane? Co robi państwo, aby ochronić rodziny bezrobotne, podlegające eksmisjom? Bo patologie powstają najczęściej w rodzinach żyjących w trudnych warunkach materialnych, w trudnych warunkach finansowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie dotyczy planowanej zmiany ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy, w szczególności proponowanego nowego zapisu art. 96</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselAnnaPaluch">Cytuję: osobom wykonującym władzę rodzicielską oraz sprawującym opiekę lub pieczę nad małoletnim zakazuje się stosowania kar cielesnych, zadawania cierpień psychicznych i innych form poniżania dziecka.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę wyjaśnić, co do jest inna forma poniżania dziecka. W ogóle czy nie uważacie państwo, że przy stanowieniu przepisów prawa powinno się używać języka prawniczego, a nie języka propagandy czy nowomowy związanej z tzw. poprawnością polityczną?</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PoselAnnaSobecka">(I precyzyjnego.)</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PoselAnnaPaluch">Otóż jeżeli matka, widząc swojego synka 5-latka okładającego w piaskownicy kolegę łopatką do piasku, upomni dziecko słowami: Jasiu, nie wolno bić Franka łopatką, tylko chuligani się tak zachowują, to czy dopuszcza się ona innej formy poniżania dziecka czy się nie dopuszcza?</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Odleciała pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#PoselAnnaPaluch">Czy jeżeli ojciec gimnazjalisty po powrocie z wywiadówki, otrzymawszy informację o postępach syna w nauce, oświadcza: Od dziś masz ograniczony czas na gry komputerowe do jednej godziny dziennie, najpierw jest odrabianie lekcji</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#PoselAnnaPaluch">, a dopiero po wykonaniu wszystkich prac domowych możesz usiąść do gier, to czy wygłaszając stanowczym tonem to zdanie, zadał on synowi cierpienie psychiczne czy też nie zadał? Kto to ma rozstrzygać i w jakim trybie? Dlaczego państwo z finezją słonia kręcącego się po sklepie z porcelaną ma wkraczać w relacje między rodzicami a dziećmi? Dlaczego sytuacje w rodzinach patologicznych, których jest 1, 2, 3%, ekstrapoluje się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselAnnaPaluch">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselAnnaPaluch">...na relacje rodzice - dzieci? To rodzice odpowiadają w świetle prawa za zachowanie swoich pociech do czasu osiągnięcia przez nie pełnoletności? Czy państwo, które z taką dezynwolturą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselAnnaPaluch">...i bezceremonialnością wkracza w relacje szczególnego rodzaju, wymagające od rodziców stanowczości, ale przede wszystkim delikatności i roztropności, czy państwo, które tymi przepisami prowadzi do zaburzenia i zniszczenia relacji zaufania i miłości, uniemożliwiając rodzicom oddziaływania wychowawcze, czy to państwo równie skwapliwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, ma pani pięć sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselAnnaPaluch">...weźmie na siebie koszty wejścia w dorosłość ludzi niewychowanych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Trzeba przeciwdziałać przemocy w każdym środowisku, także w rodzinie. Trzeba chronić dzieci, które są maltretowane, to nie podlega dyskusji. Jednak nie można pozwolić na to, że za przysłowiowego klapsa będzie karany rodzic, gdy rodzic będzie krytykować zachowanie seksualne swojej pociechy albo kontrolować np. e-maile to także będzie karany. Kiedyś brałem udział w pogrzebie, w którym uczestniczyła rodzina ze Szwecji, i zauważyłem, że dziecko kopie matkę, mimo że ta próbowała je uspokoić. Zdziwiłem się bardzo, ale wyjaśniono mi, że tak jest w Szwecji, gdzie rodzic nie może dać klapsa. Szanowni posłowie, nie możemy dopuścić do takiej patologii w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Wysoki Sejmie! W sprawy rodzinne najchętniej wtrącano się w hitlerowskich Niemczech i Związku Sowieckim, gdzie był słynny Pawka Morozow, który doniósł na swojego ojca. Czy chcemy tego w naszym kraju? Rozumiem, że być może niektórzy gorliwie popierający ten projekt byli bici, maltretowani w swoich rodzinach, ale w większości naszych rodzin panuje miłość i zgoda</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#PoselMarekMatuszewski">, nie można tak skonstruowaną ustawą naruszać wolności jednostki i autonomii rodziny. Trzeba szukać rozwiązań proporcjonalnych do problemów i racjonalnych. Ten projekt jest bardzo zły.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#PoselMarekMatuszewski">Chciałbym zapytać, czy to prawda, że Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej za przemoc uważa narzucanie swoich poglądów lub tzw. nadmierną kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Chciałbym zapytać panią poseł sprawozdawcę, czy będzie można zabrać dziecko z rodziny tylko dlatego, że w domu nie jest zbyt czysto lub np. nie ma elektrycznego czajnika, ale są za to ojciec i matka, którzy...</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Nie będzie można.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, pięć sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselMarekMatuszewski">...kochają z wzajemnością swoje dzieci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo dobrze, że dyskutujemy na ten temat, bo nam to uświadamia, jak szeroki jest zakres różnej przemocy. Jest również przemoc państwa nad rodziną. Oto pierwszy przykład. Dziewczynkę uprowadza zboczeniec. Po kilku dniach wszystko ukazuje się, jest to efekt pracy hien, dziennikarzy, nawet z danymi osobowymi. Dzieje się to w małej miejscowości. Czy w tym wypadku nie jest to przemoc państwa? Te dane wyciekły z prokuratury. Zgłaszałem do rzecznika, żeby się tą sprawą zajął. To jest jedna sprawa. Druga sprawa, słynna. Kobieta dochodzi od państwa odszkodowania za to, że nie dokonała aborcji. Wszystko się dzieje w majestacie prawa. Dziecko żyje. Czy to nie są tortury psychiczne dla tego dziecka?</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PoselMichalWojtkiewicz"> Jak państwo chroni dziecko? Następna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(To jest wyrok Trybunału w Strasburgu.)</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#GlosZSali">(Co z tego?)</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#PoselMichalWojtkiewicz">A to jest nasze państwo i mamy chronić dziecko.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Jak pan Ziobro pojedzie do Strasburga, to też nie będzie mu łatwo wyegzekwować wyroki.)</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Szanowni państwo, pani mi przeszkadza, a chciałbym skończyć tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-326.9" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Dzisiaj 60%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę nie przeszkadzać. Proszę nie przerywać.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">...rodzin jest zagrożonych ubóstwem. Co rok jest gorzej. Jeżeli tego nie uregulujemy, to będziemy mieli jeszcze bardziej drastyczną sytuację, jeśli chodzi o przemoc w rodzinie. Dziękuję bardzo i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku! Panie Ministrze! Dziś w Polsce poza rodziną mamy już 100 tys. dzieci. Natomiast rzecznik praw dziecka w swoim obszernym wywiadzie, omawiając wyniki kontroli w domach dziecka przeprowadzanych przez pracowników jego urzędów, mówi o złych warunkach i trudnym życiu dzieci w tych placówkach. Pani minister, proszę o informację, czy rząd zapewnił polskiemu dziecku miejsca, a jeśli tak, to jakie i gdzie, gwarantujące mu szczęśliwe dzieciństwo? Jakie działania podjął rząd, aby wzmocnić polską rodzinę? Dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej i PSL w okresie dwóch lat doprowadził do wygenerowania 600 tys. bezrobotnych? Przemoc w rodzinie to w 80% wynik kryzysu, a ten wynika z braku pracy, braku środków do życia. Przemoc w rodzinie to w naszym kraju poważny społeczny problem. Rozwiązaniem tego problemu rząd obarcza samorządy.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PoselMariaZuba"> Jednocześnie nie kieruje do samorządów dodatkowych środków finansowych na realizację tych zadań. Jeżeli samorządy nie otrzymają środków finansowych na realizację zadań mających na celu przeciwdziałanie przemocy w rodzinie, ustawa ta będzie martwa. Czy aby rząd Platformy Obywatelskiej i PSL...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselMariaZuba">...nie prowadzi gry pozorów? Na pewno poważnego problemu społecznego w naszym kraju nie wyeliminujemy bez samorządów, a samorządy nie będą w stanie nic zrobić bez pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselMariaZuba">Nie wolno nam, posłom, przy tworzeniu prawa zapomnieć o generalnej zasadzie, że optymalne warunki dla rozwoju dziecka stwarza rodzina.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku! Wysoki Sejmie! Ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie powinna się nazywać o przeciwdziałaniu przemocy domowej. Czy sama nazwa nie jest już niewielką manipulacją? Pod nośnym hasłem przeciwdziałania przemocy w rodzinie tworzy się prawo naruszające konstytucyjne wartości do ochrony życia prywatnego i rodzinnego. Przykładem złego rozwiązania jest zamiar kierowania każdego, nawet drobnego, przypadku przemocy w rodzinie do tzw. zespołów interdyscyplinarnych. Składać się on ma z przedstawicieli siedmiu różnych służb i zawodów podlegających różnym organom władzy, który nawet wbrew woli dorosłej osoby, skrzywdzonej, będzie nie tylko rozpatrywał jej przypadek, ale także projektował środki zaradcze. Czy nie jest błędem powoływanie zespołów, które przypominają inspekcje robotniczo-chłopskie z czasów PRL, które wbrew woli dorosłych osób będą mogły uzyskiwać i przetwarzać wrażliwe dane o nich</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PoselWaldemarAndzel">, w tym dane o stanie ich zdrowia i sytuacji rodzinnej? Czy pan minister i pani poseł sprawozdawca, której nie widzę, znają opinię Forum Kobiet Polskich zrzeszających 57 organizacji kobiecych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Przedstawiciele Rządu! Wysoki Sejmie! Myślę, że czas na inne akcenty w tej debacie, za dużo tu było złych emocji, za dużo demagogii.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselJanKulas">Dzisiaj rozmawiamy o rodzinie. Przedmiotem naszych marzeń zawsze powinna być rodzina zdrowa, radosna i szczęśliwa, o tym zawsze trzeba pamiętać. Dziś rozmawiamy także o tej rodzinie, które trzeba pomóc, gdzie ma miejsce przemoc, o tym tylko rozmawiamy, panie i panowie z PiS, o tym dziś rozmawiamy, o takiej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PoselWaldemarAndzel">(Nie wiesz, o czym mówisz.)</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#PoselJanKulas">Panie i panowie z PiS, dlaczego jesteście tak nieufni wobec pracowników socjalnych? Skąd brak szacunku dla tych ludzi, kompetentnych, prawych, często wrażliwych? Demonstrujecie niechęć i brak zaufania do pracowników socjalnych. Nie wolno wam tego w PiS czynić, bo to jest z krzywdą dla tych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#PoselJanKulas">Co do pytań, w zasadzie jest jedno pytanie, pani minister, pani poseł sprawozdawczyni...</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#PoselWaldemarAndzel">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#PoselJanKulas">...o konsultacje społeczne, bo to jest cechą tego rządu i tego parlamentu. Profesjonalne ustawy i charakter konsultacji społecznych. W jakim stopniu konsultacje społeczne na etapie prac rządowych, na etapie prac komisyjnych wpłynęły na kształt tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-338.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-338.8" who="#PoselJanKulas">Na koniec dołączam się do podziękowań dla pani poseł Piotrowskiej z mojego klubu, że jest wola kompromisu, poszukiwania daleko idącej zgody, porozumienia w tej sprawie, bo rodzina jest najważniejsza i w kontekście przemocy w rodzinie trzeba szukać rzeczywiście szerokiego porozumienia. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-338.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoki Sejmie! Wobec jakich ideowych przesłanek i dla jakich politycznych celów rząd dał asumpt do postawienia nowelizacji ustawy fundamentalnego zarzutu, iż zmierza ona do ograniczenia wolności, prywatności, autonomii rodzin i wpływu rodziców na wychowanie swoich dzieci, i pod nośnym hasłem przeciwdziałania przemocy w rodzinie konstruuje prawo naruszające konstytucyjne wartości: ochrony życia prywatnego, rodzinnego, czci, wychowania dzieci zgodnie ze swoimi przekonaniami, nieuchronnie prowadząc do sytuacji, iż gdyby nowelizacja weszła w życie, to wszystkie zbożne i naturalne prawomocne działania rodziców mogą zostać sklasyfikowane jako zagrażające zdrowiu i komfortowi psychicznemu dziecka? Nawet tak elementarne posługi rodzicielskie jak krytykowanie czy zawstydzanie mieszczą się w pojemnej definicji przemocy autoryzowanej przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Projektowanej nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie nie można zarzucić przynajmniej jednego, iż nie była konsultowana społecznie.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski"> Wystarczy przypomnieć zdecydowany sprzeciw wobec rzeczonego projektu 136 organizacji zrzeszonych w Polskiej Federacji Ruchów Obrony Życia. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#PoselJanKulas">(Ja o to zapytałem, więc uzyska pan pełną informację.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pani Minister! Mam dwa pytania do omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu zaproponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny. Pierwsze dotyczy zespołu interdyscyplinarnego, o którym mowa w art. 9a zmienianej ustawy. Czy w skład tego zespołu mają obligatoryjnie wchodzić przedstawiciele wszystkich instytucji wymienionych w art. 9a ust. 3, a jeżeli tak, to jaki będzie tryb wyłaniania przedstawicieli oświaty, ochrony zdrowia, organizacji pozarządowych? Jeśli chodzi o te ostatnie, czy nie należałoby się tu ograniczyć jedynie do przedstawicieli organizacji pozarządowych, których zakres działania przewiduje przeciwdziałanie przemocy w rodzinie, gdyż może okazać się, że członkiem zespołu zechce zostać np. przedstawiciel organizacji ekologicznej? Drugie pytanie dotyczy nowego art. 11a ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Czy członkowi rodziny, któremu sąd nakaże opuszczenie mieszkania w trybie przewidzianym w tym przepisie, powinno zostać zapewnione pomieszczenie zastępcze? Kto ma je zapewnić? Czy komornik, egzekwując wykonanie orzeczenia sądu, może odmówić</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski"> wykonania swoich czynności, jeżeli nie zostanie zapewnione takie pomieszczenie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbysław Owczarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku! Projekt ustawy zawiera kilka dobrych rozwiązań, zalicza się do nich możliwość szybkiego odizolowania ofiary od sprawcy. Natomiast szereg zapisów to zapisy co najmniej kontrowersyjne, stąd takie emocjonalne wystąpienia na tej sali. Gdyby nie było zastrzeżeń, pewnie wszyscy rozmawialibyśmy w zgodzie.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Przechodzę do pytań. Projekt ustawy wprowadza pojęcie przemocy psychicznej. Czy zakaz wyjścia na dyskotekę lub brak zgody na wyjazd wakacyjny niepełnoletniego dziecka ze starszymi kolegami czy koleżankami itp. mieszczą się, według autorów tego projektu - nie ma pani poseł Kochan, niestety - w tej definicji jako ograniczenie kontaktów? Drugie pytanie: Czy nie należałoby zmienić tytułu ustawy, który sugeruje, że do przemocy dochodzi w rodzinie? Uważam, że zdecydowanie bardziej adekwatny byłby tytuł: o przeciwdziałaniu przemocy domowej.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PoselZbyslawOwczarski"> Uważam, że aby można było powiedzieć, że ta ustawa nie budzi żadnych obiekcji, a także że nie wprowadza dla rodzin pewnych zagrożeń, należałoby jeszcze popracować nad wieloma innymi kwestiami. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">(Bętkowski.)</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Andrzej Bętkowski, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Rzeczniku Praw Dziecka! Art. 1 pkt 7 projektu ustawy zawartej w druku nr 1698 zakłada powołanie gminnych zespołów interdyscyplinarnych. Składać się one mają z przedstawicieli aż 7 różnych służb i zawodów. Poza tym projektowana treść art. 9a ust. 4 ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie zakłada, że do zespołu interdyscyplinarnego dołączyć mogą także prokuratorzy oraz przedstawiciele innych podmiotów działających na rzecz przeciwdziałania przemocy domowej. Rodzi to moją obawę, że tak powołany megazespół nie będzie w żaden sposób gwarantował ochrony gromadzonych i przetwarzanych danych, jakie w myśl art. 9b i 9c ustawy ma prawo pozyskać.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Pytanie: Czy nie byłoby bardziej zasadne i oszczędne - mam na myśli wydawanie publicznych pieniędzy - gdyby zadaniem tym zajął się jakiś fachowiec pierwszego kontaktu i kierował osobę pokrzywdzoną do specjalisty, który udzieliłby jej pomocy w istotnym obszarze, z pominięciem tej całej</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselAndrzejBetkowski"> rozbudowanej drogi, nieszczelnej machiny biurokratycznej, zwanej dumnie zespołem interdyscyplinarnym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze raz przepraszam pana posła za pomyłkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt omawianej ustawy wyraźnie wskazuje, że aparat państwa na nieznaną dotychczas skalę przygotowuje się do zwalczania przemocy w rodzinie, w cudzysłowie. Niechybnie może się to bowiem skończyć dużo liczniejszymi niż do tej pory przypadkami odbierania dzieci rodzicom. W Polsce poza rodziną wychowuje się prawie 100 tys. dzieci, więc podnoszenie alarmu w tej sprawie wcale nie jest takie bezzasadne.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselJerzyRebek">Według rządowego projektu ustawy o odebraniu dziecka rodzicom będzie mógł decydować pracownik socjalny, który często zupełnie nie jest do tego przygotowany. Odebranie dziecka rodzicom powinno być ostatecznym działaniem, procedurą poprzedzoną kontrolą sądu. Czy zdaniem projektodawców dotychczasowa działalność sądów w omawianym zakresie jest niezadowalająca?</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselJerzyRebek">W uzasadnieniu wymienia się kwotę 3 mln zł rocznie, która ma być przeznaczona na realizację programu osłonowego.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PoselJerzyRebek"> Czy nie warto przeznaczyć tych środków na poprawę warunków bytowych wielu biednych rodzin, których często nie stać jest na przykład na ciepłą bieżącą wodę, co ma ogromny wpływ na samopoczucie, a tym samym na kształtowanie świadomości społecznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do państwa projektodawców: Czy jesteście państwo świadomi, w co, poprzez ten projekt ustawy, ingerujecie, jak delikatna jest to materia - rodzina? Czy macie państwo tego świadomość? Myślę, że tak, ponieważ pan rzecznik praw dziecka powiedział: żadnymi środkami nie zbudujemy idealnego państwa. Karl Popper mawiał, że każdy, kto próbuje zbudować idealne państwo, buduje koszmar. To jest reguła.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Jest diagnoza, którą postawił tutaj pan Ludwik Dorn, świetna diagnoza, świetna interpretacja, głęboko podbudowana filozoficznie, że jeżeli w tym projekcie zwycięży etatyzm, który państwo proponują, to skończy się to koszmarem.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselAleksanderChlopek">Wiele punktów tego projektu jest zasadnych, są słuszne, ale są też kwestie szalenie niebezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PoselAleksanderChlopek"> Kiedy można mówić o przemocy w rodzinie? Do przemocy dochodzi wtedy, kiedy nie ma miłości.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#PoselAleksanderChlopek"> To nie klaps, proszę państwa, jest przemocą, ale często brak klapsa, brak zainteresowania dzieckiem, obojętność rodziców, milczenie w domu.</u>
          <u xml:id="u-350.7" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Klaps? Co ty mówisz, człowieku?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Na to zwróćmy uwagę w tym drugim czytaniu bis, bo to jest bardzo istotne. Bierzmy pod uwagę wszystkie głosy, które tutaj padły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Oczywiście, pani Izabelo, nie taki głos, jak pani. Natężenie tego głosu, jego tembr, to rzeczywiście była przemoc. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze! Chciałabym tylko przypomnieć, że dziecko naprawdę nie może być przedmiotem przetargu politycznego. Chciałabym zapytać pana ministra: Ile dzieci trafia do placówek opiekuńczo-wychowawczych ze względu na biedę w rodzinie? Proszę wybaczyć, pracowałam w placówkach opiekuńczo-wychowawczych 25 lat. Nie było takiej sytuacji, żeby ktokolwiek chciał odebrać dziecko, jeśli nie było ku temu podstaw, mam na myśli złe traktowanie i patologie w rodzinie. Mam 25 lat doświadczenia. Taka sytuacja nigdy nie miała miejsca, a jeśli już, to takie dzieci były natychmiast przekazywane matce, szukało się dla nich mieszkania, dla matki szukaliśmy pracy, żeby mogła się tymi dziećmi zaopiekować. Proszę więc nie demonizować systemu opieki, bo jeśli chodzi o system opieki w Polsce, to na miejsce w placówce opiekuńczo-wychowawczej czeka się w kolejce. Naprawdę nikt nie chce dzieci zabierać ze względu na biedę, powiem szczerze, bo pracowałam i naprawdę to widziałam.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselElzbietaRafalska">(Zgadzamy się.)</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselTeresaWargocka">(Też jesteśmy tego zdania.)</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PoselBozenaKotkowska">Druga sprawa, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#PoselBozenaKotkowska">Tylko minutkę, panie marszałku, bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#PoselBozenaKotkowska">Chciałabym zapytać o jedną kwestię, bo tutaj słyszałam pewne stwierdzenie. Proszę państwa, kiedyś ktoś powiedział tutaj na tej sali, że oczy dziecka z domu dziecka są najsmutniejsze. Powiem państwu jednak, że oczy dziecka, które było molestowane, bite, głodzone w domu rodzinnym, są naprawdę pięć razy smutniejsze i dramatyczniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Dlatego uważam jako pedagog, że nie wolno tutaj wszystkich spraw wrzucać do jednego worka. Nad dzieckiem powinny być sprawowane wszystkie formy opieki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Filip Libicki, Polska Plus.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Jestem przekonany o tym, że wszystkim osobom, które pracowały nad tą ustawą w komisji i podkomisji, a także tym wszystkim, którzy zabierają tutaj głos, przyświecają dobre intencje i mają oni dobre chęci. Nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Tylko jak mówi przysłowie, wiadomo co jest tymi dobrymi chęciami często wybrukowane. Myślę, że to jest troszkę tak, że słusznie chcąc walczyć z piekłem maltretowania, znęcania się, które jest, istnieje, nie ma co na ten temat dyskutować, weszliśmy trochę na taką drogę, gdzie może być zbudowane inne piekło. Zwłaszcza w Poznaniu, w Wielkopolsce opinia publiczna żyje sprawą rodziny Szwaków, odebrania dziecka. Trudno się dziwić, że w związku z tymi zapisami pojawiają się takie wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Jeszcze raz powiem, znam panią poseł Kochan już blisko 5 lat i wszystkie pracujące osoby i jestem pewien tych dobrych chęci.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PoselJanFilipLibicki"> Bylebyśmy tylko nie zafundowali tego piekła. Myślę, że dlatego jest ta dyskusja i dobrze, że Prezydium Sejmu zdecydowało się na ponowne skierowanie projektu do drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#PoselJanFilipLibicki">Chciałbym zadać następujące pytanie.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#PoselJanFilipLibicki">Panie marszałku, jeszcze chwilę, jeżeli mogę zabrać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselJanFilipLibicki">To jest pytanie jednej z organizacji pozarządowych, które do mnie wpłynęło. Używamy bardzo rozbudowanych środków, które mają zabezpieczać dziecko, jak powiedział pan rzecznik. W moim przekonaniu, one są zbyt rozbudowane. Pytanie jest takie: Czy koszty, jeśli chodzi o te rozbudowane środki i procedury, zostały dobrze policzone? Czy nie mamy tutaj do czynienia z nadmiernym wydawaniem pieniędzy w stosunku do wątpliwych efektów? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W trakcie wystąpienia pani poseł Jarugi-Nowackiej odniosłem wrażenie, że Prawo i Sprawiedliwość jest przeciwko wszystkim zapisom tej ustawy i główne argumenty, jakie były używane, dotyczyły tego, że Prawo i Sprawiedliwość ma bronić oprawców, tych, którzy maltretują żony w domach itd. Naprawdę, to nie o to chodzi. Mamy wątpliwości, ale odnośnie do innych zapisów, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Moje wątpliwości dotyczą np. art. 96, gdzie mówi się o zakazie stosowania kar cielesnych, zadawania cierpień psychicznych i innych form poniżania dziecka. Znam przykłady rodziców, którzy mieszkają w Kanadzie. Czy projektodawcy nie obawiają się, że nieletni będą szantażować swoich rodziców? Podam przykład: Stary, jak nie dasz mi forsy, to się poskarżę na ciebie i sąd dopiero ci pokaże. Naprawdę tam rodzice żyją w takim strachu, proszę państwa. Takie przypadki są częste.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Nie chcemy doprowadzić do takiej interpretacji.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Co to znaczy zadawanie cierpień fizycznych i innych form poniżania? Czy zakaz gry na komputerze jest cierpieniem, zadawaniem cierpienia fizycznego? Czy zakaz wyjścia na dyskotekę jest inną formą poniżania dziecka? Czy zakaz picia alkoholu przez małoletniego to nie jest przypadkiem zadawanie cierpienia psychicznego? Wszak to jest oznaka dorosłości, tak rozumują niektóre małolaty. Przy takim sformułowaniu dojdziemy do absurdów w interpretowaniu tego zapisu i jeśli on nie zniknie albo nie będzie miał innej formy, naprawdę będzie trudno interpretować taką ustawę.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#GlosZSali">(Dla ludzi PiS-u, tak.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Pani Poseł Sprawozdawco! Szkoda, że nie ma pani poseł, bo bardzo ją cenię i żałuję, że nie ma jej w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselRobertTelus">Nie chciałbym, żeby to wyglądało jak autopromocja, ale chcę powiedzieć troszeczkę o sobie po to, żeby pokazać, że mam uprawnienia do tego, żeby zabrać głos. Jestem w tej chwili ojcem, który wychowuje ośmioro dzieci, z tego trójkę swoich, a pięcioro w zawodowej rodzinie niespokrewnionej. Panie rzeczniku, wychowując dzieci, nieraz dałem któremuś klapsa. Panie rzeczniku, jeżeli pan tak uważa, proszę zgłosić to do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PoselRobertTelus">Wiem, panie rzeczniku, że jest to wyraz miłości. Nie mówię o tych przypadkach, o których tu pani wspominała, o odbitych nerkach. Oddzielmy patologię od wychowania i od dawania dzieciom miłości. Dzieci wymagają od nas miłości, a miłość jest wymagająca.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PoselRobertTelus">Panie marszałku, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselRobertTelus">Miłość jest wymagająca, miłość musi stosować kary, wymagać. Jest zapis w projekcie ustawy, że nie wolno stosować innych form poniżania dziecka.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselRobertTelus">Drodzy państwo, czy jeśli wysyłam dziecko, mówię mu przy innych dzieciach: idź do łazienki, do ubikacji i po sobie posprzątaj - bo mam dziecko z domu dziecka, które nie jest nauczone sprzątania po sobie - czy to jest poniżanie?</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PoselRobertTelus">Ktoś powie, że tak. Właśnie. A czy to jest poniżanie, jeżeli mówię do dziecka o godz. 23: wyłącz ten komputer i idź spać?</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#GlosZSali">(Raczej nie.)</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#PoselRobertTelus">A pracownik społeczny przyjdzie i powie, że to jest poniżanie.</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-370.7" who="#PoselRobertTelus">Panie marszałku, bardzo proszę, jeszcze tylko dwie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, ale króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselRobertTelus">Następna kwestia. Mieliśmy Rok Rodziny Zastępczej. Dlaczego nie wyszła ustawa o rodzinach zastępczych, o rodzicielstwie zastępczym? Wiem, że jest przygotowana. Ministerstwo mówi, że ma to przygotowane. Dlaczego tego nie zrobiliśmy? To jest bardzo potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselRobertTelus">Mam jeszcze tylko jedno pytanie ogólne. Czy wiecie państwo, jaką pierwszą rzecz zrobił ten rząd i ta koalicja w tym Sejmie? Wiecie? Zlikwidowało komisję rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W tym przypadku zastosowałem taryfę ulgową ze względu na liczbę dzieci, którą pan podał.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski"> Tak że jeżeli ktoś ma tyle dzieci, to w zasadzie może mówić, ile chce.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! W art. 3 omawianego projektu ustawy wprowadzono zapis, który zapewnia osobie dotkniętej przemocą w rodzinie udzielenie pomocy, m.in. w formie ochrony przed dalszym krzywdzeniem przez uniemożliwienie osobom stosującym przemoc korzystania ze wspólnie zajmowanego mieszkania oraz zakazanie kontaktowania się i zbliżania do osoby pokrzywdzonej. Zapis ten jest rozwiązaniem oczekiwanym przez osoby pokrzywdzone, np. przez żony krzywdzone przez agresywnych mężów. Rodzi się jednak pytanie, w jaki sposób będzie można praktycznie wyegzekwować ten zapis, aby eksmitować agresywnego męża znęcającego się nad żoną? Kto zapewni tej osobie lokal zastępczy? Czy droga wskazana w art. 11a nie będzie dla maltretowanej rodziny drogą przez mękę? Czy osoba pokrzywdzona będzie miała siłę psychiczną i środki finansowe, aby przejść tę skomplikowaną procedurę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Panie Rzeczniku! Projekt ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie spotkał się z ostrą krytyką rodziców, środowisk rodzinnych, środowisk społecznych, które protestowały przed Sejmem. Negatywną opinię wyraziły także stowarzyszenia, organizacje wspierające rodzinę. Również Rada Konferencji Episkopatu Polski ds. Rodziny wyraziła swój niepokój związany z zapisami w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, za co bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Trzeba powiedzieć, że wiele rozwiązań zawartych w projekcie omawianej ustawy narusza wolność poszczególnych członków rodziny i autonomię rodziny. Takie rozwiązania mogą prowadzić do osłabienia więzi rodzinnych, utrudniania wychowania dzieci, nadmiernego kontrolowania rodzin bez uzasadnienia. Ustawa ta za głęboko ingeruje w rodzinę, w jej podmiotowość i w takiej wersji jest nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Mam pytanie. Dlaczego obecny rząd zamiast skoncentrować się na pomocy rodzinie wprowadza rozwiązania, które tej rodzinie nie służą i są szkodliwe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Rzeczniku! Panie i Panowie Posłowie! Mamy 140 tys. osób pokrzywdzonych w wyniku przemocy w rodzinie, 140 tys., a dzisiaj na sali rozmawiamy tak, jakby ten problem powstał wczoraj. Obciążamy koalicję rządzącą. Proszę o umiar w tej sprawie. Jeśli komukolwiek miałoby to pomóc, to uczynimy ten krok do przodu.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselRyszardZawadzki">(Ale czy nie zaszkodzimy?)</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Pani poseł, czy i kiedy ostatnio podejmowano w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny temat przemocy w rodzinie? Jak o tym problemie rozmawiano?</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Druga sprawa. Matka uciekająca z dziećmi w nocy, sprawca przestępstwa, małżonek, sprawca przemocy w rodzinie, zostaje w domu. Kto chroni tę matkę?</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#PoselKrystynaSkowronska"> Jeżeli pomożemy komukolwiek, uczynimy krok do przodu. Dzisiaj z ogromnego problemu ludzi, którzy doświadczają przemocy w rodzinie, robimy problem polityczny. To wstyd, wielki wstyd.</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-378.7" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Więcej uczciwości intelektualnej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Chciałabym wyraźnie powiedzieć, że z dużym zainteresowaniem przysłuchuję się tej ważnej dyskusji. Jestem osobą, która ma świadomość tego, czym jest przemoc domowa. Pracowałam z ofiarami przemocy i wiem to, prowadziłam też na ten temat panel. W tej ustawie próbujemy wprowadzić wiele rozwiązań, na które ludzie naprawdę czekają. Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PoselMarzenaMachalek">Ale nie otrzymają tej ustawy szybko, dlatego że jest tu wiele rozwiązań złych, rozwiązań, które nie pomogą ofiarom przemocy. Dlaczego? Zwracam się do pani, bo pani zrozumie to, co mówię. Praca z ofiarą przemocy jest niezwykle trudna. Jest coś takiego jak pułapka psychologiczno-fizyczna, w której funkcjonuje ofiara przemocy. Z tej pułapki jest bardzo trudno wyjść. Tu potrzebna jest profesjonalna pomoc oraz gwarancja intymności i anonimowości. Proszę mi wierzyć, przemoc nie zawsze jest słychać na podwórku, nie zawsze wiedzą o niej sąsiedzi. Przemoc często jest cicha, często jest bezwzględna i osoba, która takiej przemocy doświadcza, nie pójdzie i o niej nie opowie, bo nie chce mieć tzw. niebieskiej karty, bo nie chce, żeby pół wsi o niej mówiło, nie chce, żeby mówiono o niej w zakładzie pracy.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PoselMarzenaMachalek"> Wycofajcie się z tych rozwiązań. Niektóre rozwiązania są naprawdę bardzo dobre, ale niektóre są złe. Już nie będę komentować innych rzeczy, bo mam za mało czasu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselMarzenaMachalek">...ale przede wszystkim trzeba zakwalifikować, zapewnić profesjonalną pomoc ofierze przemocy. Empatia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselMarzenaMachalek">...anonimowość i intymność. Na takie rozwiązania ofiary przemocy czekają. Wiemy, że jest ogromny problem, trzeba go rozwiązywać, nie stoimy obok, nie uważamy, że taki jest po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselMarzenaMachalek">...styl funkcjonowania, styl życia i wychowania.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PoselJanKulas">(Zapraszamy do pracy w komisji, pani poseł.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani minister: Czy zna pani stanowiska kilkuset organizacji, stowarzyszeń, Rady Stałej do Spraw Rodziny Konferencji Episkopatu Polski, które wyrażają swoje obawy co do tej ustawy? Wysłuchałem wystąpienia przedstawiciela pani klubu, który zarzuca wszystkim środowiskom, że uprawiają politykę - widocznie nie czytał ani jednej z tych opinii. Nie mogę pojąć, że przez tyle miesięcy nie udało się w tej sprawie wypracować kompromisu.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselMagdalenaKochan">(Posłowie są nieudolni.)</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselStanislawSzwed">Do pani przewodniczącej. Dwa punkty sporne. Nie rozumiem, dlaczego chcemy unieszczęśliwić pracowników socjalnych, narzucając im w ustawie obowiązek - to państwo proponujecie - który dzisiaj wykonuje sąd. Zdarza się, że się myli, a my chcemy narzucić ten obowiązek pracownikom socjalnym. Nie mogę tego pojąć, że przez tyle miesięcy przy tym się upieracie. Doprowadziliście do tego, że nie jesteśmy w stanie przeprowadzić merytorycznej debaty.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselStanislawSzwed">Kolejny problem z tym związany, czyli zespoły interdyscyplinarne. Nie rozumiem, dlaczego, że tak powiem, próbujecie budować kolejną machinę, tworząc instytucję koordynatora krajowego, wojewódzkie struktury, gminne struktury. To rozwiązanie jest zupełnie niepotrzebne. Te dwa przykłady pokazują...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselStanislawSzwed">...że nie ma woli porozumienia w sprawie tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselJanKulas">(Panie pośle, zapraszamy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie została uchwalona w lipcu w 2005 r. W Polsce jesteśmy przyzwyczajeni do nieustannych zmian prawa, ale ci wszyscy, którzy cenią sobie stabilność norm, wartości i zasad - a do nich ja należę - chcą wiedzieć, dlaczego w tak krótkim czasie już dąży się do jego zmiany. Przecież nie można jeszcze w pełni ocenić efektów tamtej zmiany, dopiero co wprowadzonego prawa. Czyżby źródłem kolejnych zmian było różne rozumienie słowa: przemoc i jego definicje, czy może przyczyną jest posługiwanie się różnymi narzędziami do pomiaru tego zjawiska?</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselJozefRojek">Tak naprawdę przed przystąpieniem do zmiany prawa, ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, należy dokonać rzetelnej diagnozy.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselJozefRojek"> Czy tego dokonano? W przypadku zjawiska przemocy w rodzinie rodzą się wątpliwości, czy na użytek stanowienia prawa dołożono wszelkich starań, by poznać faktyczne trudności, zagrożenia i potrzeby polskich rodzin i ich poszczególnych członków. To pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Na mocy zapisów projektu ustawy, art. 6, 7, 8 i 9, ma być tworzona cała machina zespołów, grup roboczych, procedur, bardzo głęboko ingerujących w życie rodziny. W małych środowiskach problemem będą zespoły interdyscyplinarne mogące tworzyć bazy danych, zbierać informację o rodzinie, jej zdrowiu, nałogach, orzeczeniach. Nie będzie potrzebna zgoda rodziny, wystarczy telefon sąsiadów. To jest problem.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselEdwardSiarka">Mówię to jako były wójt gminy, takie sytuacje się zdarzają. Czy generalny inspektor danych osobowych wyraził zgodę na tworzenie tego rodzaju zapisów? Chciałbym zapytać, czy nie obawiacie się państwo, że tworzymy prawo, które nie tylko nie zmniejszy agresji, ale wręcz ją spotęguje, gdy ludzie poczują się osaczeni.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PoselEdwardSiarka"> Czy ludzie mają się dzisiaj bać pracownika socjalnego, który ma wspierać, pomagać, a nie pisać raporty? Już dzisiaj przychodzą do biura panie i mówią: Panie pośle, nie pójdę do socjalu, bo za chwilę stracę dziecko, nie będę się skarżyła, bo jeżeli mąż powie, że nasze stosunki źle się układają, to ja będę miała problem i stracę dziecko. To jest największe zagrożenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselEdwardSiarka">Art. 12 tej ustawy niejako całkowicie zmienia wizję pracownika socjalnego. To jest bardzo niebezpieczny zapis. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana rzecznika. Czy ma pan możliwość prowadzenia współpracy z Ministerstwem Sprawiedliwości? Podam dwa przykłady z Wielkopolski. Pierwszy przykład z Szamotuł, znany opinii publicznej. Decyzją sądu odebrano tam rodzicom dziecko, bo pokój nie był posprzątany. Drugi drastyczny przypadek - w telewizji pokazano, jak czterech policjantów w drastyczny sposób zabiera dziecko matce, oczywiście przy pomocy kuratora. Czy nie powinniśmy opracować jakichś procedur? Czy, jeżeli już dochodzi do takich sytuacji, to powinny one być filmowane? Czy trzeba to było pokazać całej Wielkopolsce? Tę ingerencję naprawdę odebrałem bardzo źle, to było niesmaczne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzy uwagi. Po pierwsze, ja oczywiście przepraszam panów posłów i panie posłanki, którzy musieli słuchać mojego głosu o takim tembrze - jestem przeziębiona i rzeczywiście wiem sama, że brzmi nie najlepiej. Przepraszam za taki dyskomfort, ale to ważna debata, więc zdecydowałam się wziąć w niej udział. Druga kwestia - wydaje mi się, państwo posłowie, że to rzeczywiście bardzo ważne, iż o tym dyskutujemy. Wprawdzie mam wrażenie, jakby to było pierwsze czytanie, ale naprawdę, jak widzicie, jest jeszcze szansa, by złożyć wszystkie dobre uwagi. A więc, krótko mówiąc, przygotujcie takie rozwiązania - myślę, że wszyscy chcemy dobrych rozwiązań, prosilibyśmy o konkretne sformułowania, o konkretne rozwiązania. To ważne. Trzecia uwaga dotyczy pana posła Stefaniuka, który powiedział, że jak był mały, najbardziej bał się, że go się zabierze z rodziny. Tak jest, kiedy jest się w rodzinie kochanej. Tam, gdzie jest przemoc, dzieci się nie boją, że zostaną zabrane, i to jest ten dramat tych rodzin.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wreszcie mam pytanie do ministra polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Panie ministrze, chciałabym zapytać, jak pan wyasygnuje środki, jaki pan ma plan co do odciążenia pracowników socjalnych, bo rzeczywiście mają bardzo dużo pracy, jak pan chce ich uzbroić w kwalifikacje większe, jakie pan na to przeznaczy środki i czy pan sądzi, że po tej debacie i tej swoistej nagonce na pracowników socjalnych rzeczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">...nawet jeżeli napiszemy to w ustawie, pracownik socjalny nie będzie się bał wykonywać swojej funkcji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselTeresaWargocka">Szanowna Izbo! Mam pytanie do pani minister. Proponowaliśmy to już w jednej z poprawek, które złożyliśmy do projektu ustawy, myślę, że do tego tematu wrócimy, ale chciałabym znać stanowisko pani minister. Pracownicy socjalni pomagają rodzinie, taki jest zapis w ustawie o pomocy społecznej, poprzez zabezpieczenie dziecka poza rodziną. Czy resort wyrazi zgodę, abyśmy dopisali, iż jedyną przyczyną umieszczenia dziecka w placówce zastępczej bądź w rodzinie zastępczej nie może być trudna sytuacja bytowa rodziny? Musimy wreszcie zacząć się z tym problemem mierzyć. Tak jak wspomniał pan poseł Szwed, w tym projekcie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie mamy zapis o ministrze, podsekretarzu stanu do spraw krajowego programu. Pomyślmy o podsekretarzu stanu do spraw ubóstwa w Polsce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Czesław Czechyra, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselCzeslawCzechyra">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselCzeslawCzechyra">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Państwo Ministrowie! Panie Rzeczniku! Gratuluję komisji i pani poseł pracy, która została wykonana. Nowelizacja tej ustawy jest potrzebna i wprowadza bardzo korzystne rozwiązania dla ofiar przemocy. Moje wątpliwości budzą jedynie zapisy art. 12a. Ograniczenie przemocy w rodzinie może być bardziej skuteczne poprzez podejmowanie działań zapobiegawczych przy odpowiedzialnym zaangażowaniu przedstawicieli różnych instytucji, każdego szczebla administracji publicznej. Oddzielenie dziecka od jego środowiska rodzinnego, nawet na krótki czas, jest dla niego dramatem. Taki stres emocjonalny wywiera często bardzo negatywny wpływ na jego dalsze życie. Stąd pytanie: Czy tak duże uprawnienia pracowników socjalnych nie doprowadzą do zwiększenia ilości pochopnie podejmowanych decyzji, a przez to do narażania tych dzieci na ogromny stres emocjonalny? Czy istnieją odpowiednie mechanizmy zabezpieczające przed takimi sytuacjami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sylwester Pawłowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Sprowadzanie dzisiaj problemu przemocy w rodzinie do relacji rodzic - dziecko jest daleko idącym uproszczeniem. Ta ustawa w moim przekonaniu ma być reakcją na zjawiska patologii w rodzinie, a nie te patologie w rodzinie wzbudzać. Stąd dziwi postawa posłów Prawa i Sprawiedliwości, bowiem troska o rodzinę w wydaniu państwa ma wąskie podłoże ideologiczne i oparta jest o nieuzasadnioną fobię, tezę o rzekomej dominacji państwa nad rodziną. Z mojego doświadczenia zawodowego jako byłego kuratora sądowego i pedagoga wynika, że można być spokojnym, jeśli chodzi o wykonywanie zadań przewidzianych w ustawie przez pracowników pomocy społecznej i pracowników oświaty. Natomiast moje wątpliwości budzi kwestia logistycznego przygotowania dwóch innych resortów, mianowicie</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselSylwesterPawlowski"> resortu zdrowia i resortu sprawiedliwości. Stąd pytanie, panie marszałku, do przedstawicieli tychże resortów. Czy w opinii przedstawicieli resortu zdrowia finansowo i logistycznie jesteście państwa przygotowani, by podołać zadaniom wynikającym z ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">I podobnie chcę się zwrócić do przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości: Czy obecne uwarunkowania prawne pozwalają na szybkie reagowanie w taki sposób, aby zapobiegać patologii, jaka rodzi się w rodzinie, a ma związek z przemocą? Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Przede wszystkim apeluję o więcej uczciwości intelektualnej w tej debacie, zwłaszcza ze strony Platformy Obywatelskiej. Państwu często brak kultury politycznej, doświadczamy tego w sposób dość bolesny. Natomiast my państwu nie odmawiamy dobrych intencji, ale na dobrych intencjach piekło zostało zbudowane. I proszę czytać ze zrozumieniem to, co w tym projekcie ustawy napisaliście, a napisaliście ni mniej, ni więcej, że w razie bezpośredniego zagrożenia życia lub zdrowia dziecka pracownik socjalny może to dziecko odebrać z rodziny - odebrać z rodziny. Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Niech pani przestanie.)</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...to są potężne uprawnienia, które w tej chwili ma sąd. Dlaczego państwo chcecie odebrać te uprawnienia sądowi? Jeśli dziecku w tej chwili dzieje się krzywda, sąd może, i to w trybie natychmiastowym, to dziecko zabezpieczyć, może je przekazać chociażby do rodziny zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel"> Dlaczego państwo dajecie tak potężne uprawnienia pracownikowi socjalnemu? Czy on jest wystarczająco przygotowany do tej roli? Jak państwo zdefiniowaliście zagrożenie zdrowia dziecka? Czy rzeczywiście ubóstwo, bieda nie będzie przesłanką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W tej chwili często jest przesłanką do tego, by zabrać dziecko rodzinie. Z tych zapisów, które państwo tutaj zaproponowaliście, nie wynika, że tak nie będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...również w przyszłości. Państwo tego nie wyeliminowali. I proszę się nie usprawiedliwiać dobrą wolą, bo to nie wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Skandaliczny jest zapis, który został zaproponowany w Kodeksie rodzinno-opiekuńczym, zwłaszcza ten fragment...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, 5 sekund pani daję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...który dotyczy cierpień psychicznych i wszelkich form poniżania. Co państwo rozumiecie przez...</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Daniela Chrapkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselDanielaChrapkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co rodzi patologię? Bieda, alkoholizm, brak mieszkań, brak pracy. Powiedziano na ten temat wszystko w odniesieniu do tej ustawy. Nikt natomiast nie wspominał żadnym słowem o współuzależnieniu członków rodziny od męża alkoholika, nikt nie mówi o współuzależnieniu od zachowań patologicznych członków rodziny. Dlaczego nie mówimy o rodzinach biednych, niezaradnych życiowo? Przykładem jest tutaj rodzina Róży. Dlaczego płacimy w domach dziecka na jedno dziecko 3,5 tys. lub w rodzinach zastępczych ok. 2 tys. na dziecko, a nie płacimy rodzicom, tym właśnie niezaradnym życiowo, np. 1 tys. zł miesięcznie i nie prowadzimy terapii rodzinnej, nie uczymy prawidłowych zachowań i funkcjonowania w rodzinie? To jest prawdziwy problem przemocy w rodzinie. I myślę, że powinniśmy nad tym się zastanowić, jak pomóc takiej rodzinie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Janina Okrągły, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselJaninaOkragly">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Ja mam króciutkie pytanie, dotyczy ono powoływania zespołów interdyscyplinarnych przez wójtów, burmistrzów lub prezydentów. Uważam, że jest to bardzo dobre rozwiązanie, ale mam pewne wątpliwości i stąd moje pytanie. Jakie będą kryteria powoływania członków tych komisji? Chodzi mi o kwalifikacje i przygotowanie tych osób do podjęcia tych jednak bardzo odpowiedzialnych obowiązków. Czy gminy, szczególnie te małe, nie będą miały problemu z powołaniem członków zespołu, a zwłaszcza przedstawicieli ochrony zdrowia? Mała gmina może nie mieć na swym terenie w ogóle żadnego zakładu opieki zdrowotnej, a poza tym często w tzw. terenie występuje deficyt kadry lekarskiej i kadry pielęgniarskiej. Czy członkowie tych zespołów będący pracownikami ochrony zdrowia czy też oświaty pogodzą tę swoją dodatkową pracę wykonywaną w ramach obowiązków służbowych z pracą dotychczas wykonywaną? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam dwa fragmenty stanowiska Komisji Zdrowia, Polityki Społecznej i Rodziny Sejmiku Województwa Pomorskiego: Propozycje zmian w ustawie o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie budzą nasze poważne obawy ze względu na naruszenie autonomii rodziny, która wymaga zasadniczego ograniczenia ingerencji zewnętrznych. Tylko w rodzinie proces rozwoju i samorealizacji osoby może osiągnąć swoją pełnię. Zgodnie z fundamentalną zasadą pomocniczości wszelkie problemy, które może rozwiązać rodzina, powinny pozostawać w jej kompetencjach. Niepokojące jest, że na stronie internetowej ministerstwa do form przemocy psychicznej zaliczono zawstydzanie, narzucanie własnych poglądów, a nawet kontrolowanie i ograniczanie kontaktów oraz krytykowanie zachowań seksualnych. I na koniec: Nie ma potrzeby uzupełniania Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, jeśli chodzi o przemoc, gdyż art. 40 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej stanowi: ˝Zakazuje się stosowania kar cielesnych˝</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PoselZbigniewKozak">, co jest wystarczające.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PoselZbigniewKozak">Stąd moje pytanie: Po nam więc ta absurdalna ustawa, skoro nawet samorządowcy, do których jest ona skierowana, bardzo ostro ją krytykują? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Domicela Kopaczewska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Panie Rzeczniku! Drodzy Koledzy i Koleżanki Posłowie! Pomimo wielu kontrowersji jesteśmy zgodni co do jednego: Ta ustawa stanowi przełom w jednej sprawie - odizolowuje sprawcę od ofiary, daje ofierze nadzieję, że nie będzie musiała nocą z zapłakanymi dziećmi uciekać z własnego domu, nie będzie musiała wysłuchiwać obraźliwych słów pod swoim adresem, nie będzie nawiedzana w miejscu pracy, zastraszana.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Pytanie do pani poseł sprawozdawcy: Czy zapisy zaproponowane w ustawie gwarantują ofierze przemocy zarówno bezpieczeństwo fizyczne, jak i psychiczne? Czy rzeczywiście da to szansę, aby ofiary czuły się bezpiecznie?</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Czy uznając, iż wszystkim nam przyświeca troska o dobro dziecka, nie uważa pani - to znów pytanie do pani poseł sprawozdawcy - że niektórzy z nas stawiają znak równości</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PoselDomicelaKopaczewska"> między słowem: miłość a słowami: moja własność? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Najpierw motto: ˝Komu można bardziej zaufać, jeśli chodzi o proces uczenia naszych dzieci, niż rodzicom? Kto bardziej pieczołowicie niż rodzice będzie dbał o sposób edukowania swoich dzieci?˝. To jest cytat z exposé pana premiera Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PoselZbigniewDolata">Edukowanie i wychowanie dzieci - kto będzie lepiej o to dbał? Oczywiście rodzina zadba o to najlepiej. Nie kwestionujemy w żadnym miejscu tego, że są też patologie, ale nie można leczyć kataru dżumą. A projekt tej ustawy to jest właśnie taki pomysł. To jest próba likwidacji kolejnego autorytetu. Zniszczyliśmy autorytet zawodu nauczyciela, teraz zniszczymy autorytet rodziców.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PoselMagdalenaKochan">(Autorytetu nie buduje się biciem i strachem, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#PoselZbigniewDolata">Jako ojciec trójki dzieci w wieku dorastania wiem doskonale, jak bardzo dokuczliwe</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#PoselZbigniewDolata"> dla dziecka może być na przykład zakazanie oglądania filmu po godz. 22...</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#PoselMagdalenaKochan">(Ale to nie jest przemoc.)</u>
          <u xml:id="u-428.8" who="#PoselZbigniewDolata">...jak bardzo dzieci mogą odczuwać...</u>
          <u xml:id="u-428.9" who="#PoselMagdalenaKochan">(To nie jest przemoc.)</u>
          <u xml:id="u-428.10" who="#PoselZbigniewDolata">...że nie mogą pójść na dyskotekę. Ale zakaz, który wprowadzam, nie oznacza, że dzieci nie kocham.</u>
          <u xml:id="u-428.11" who="#PoselMagdalenaKochan">(To też nie jest przemoc.)</u>
          <u xml:id="u-428.12" who="#PoselZbigniewDolata">O tym projekcie ustawy prof. Nalaskowski - a to jest chyba autorytet dla wszystkich tych, którzy mówią o wychowaniu - powiedział, że to jest ustawa, która zakazuje wychowywania dzieci...</u>
          <u xml:id="u-428.13" who="#PoselMagdalenaKochan">(To bijmy dzieci.)</u>
          <u xml:id="u-428.14" who="#GlosZSali">(Ale to pani powiedziała.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselZbigniewDolata">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PoselZbigniewDolata">...i my nie możemy do tego dopuścić.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PoselZbigniewDolata">Mam pytanie do pani minister: Czy pani minister weźmie na swoje sumienie wszystkie negatywne konsekwencje, które będą wynikały z tego, że rozbijamy system wychowawczy? Bo tam, gdzie nie ma autorytetu rodziców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselZbigniewDolata">...tam będzie autorytet siły i będzie prawdziwa przemoc, i te wszystkie przypadki, które widzimy...</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#komentarz">(Poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PoselZbigniewDolata">...w życiu codziennym. Na przykład młodzież często atakuje teraz policjantów. To jest wynik tego, że nie ma autorytetów, nie ma miłości, a państwo tego nie naprawi.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Bury, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#GlosZSali">(Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselJanBurySAntoniego">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Do placówek opiekuńczo-wychowawczych kierowane są dzieci, z których prawie wszystkie wymagają specjalistycznego, a nawet klinicznego leczenia. Mieszkając z dziećmi pod jednym dachem, widzę ich tragedie. Kieruję bowiem Fundacją Pomocy Młodzieży im. Jana Pawła II ˝Wzrastanie˝, prowadzącą między innymi domy dla dzieci.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselJanBurySAntoniego">Nowelizowana ustawa przewiduje powołanie zespołów interdyscyplinarnych, które będą rozpatrywać najdrobniejsze przejawy zachowań uznanych za przemoc, w tym wymienione w poradniku pracownika socjalnego, natomiast nie będą miały obowiązku rozpatrywania przypadków rzeczywistej przemocy, takich jak ewidentne zaniechanie</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PoselJanBurySAntoniego"> przez rodziców i opiekunów dzieci troski o ich zdrowie oraz dopuszczanie do rażących zaniedbań w sferze edukacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#PoselJanBurySAntoniego">Pytanie: Dlaczego nowelizowana ustawa nie obliguje między innymi przedstawicieli grup zawodowych pierwszego kontaktu do udzielania pomocy dzieciom w razie stwierdzenia przejawów przemocy, o których mówiłem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Śnieżek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Wszyscy zgadzają się, że w Polsce potrzebna jest polityka prorodzinna, potrzebna jest różnorodna pomoc rodzinie. Chodzi zwłaszcza o rodziny ubogie, których jest wiele w Polsce. Omawiana ustawa tworzy cały aparat administracyjny, który będzie zajmował się tylko przemocą domową - pełnomocnicy krajowi, wojewódzcy, zespoły interdyscyplinarne, tworzone programy: krajowy, wojewódzki, powiatowy i gminny przeciwdziałania przemocy w rodzinie. Nie ma jednak pełnomocników do spraw rodziny czy do spraw pomocy rodzinie na szczeblu krajowym, wojewódzkim, gminnym, którzy by tworzyli właśnie programy pomocy tym rodzinom, które potrzebują wsparcia i materialnego, i organizacyjnego w różnych zakresach.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselAdamSniezek">Czy nie nastąpiło tutaj zachwianie</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#PoselAdamSniezek"> ważności celów, jeśli chodzi o pomoc rodzinie? Panie ministrze, jaki jest priorytet rządu w zakresie pomocy polskiej rodzinie?</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W ostatnim okresie pracom nad tą ustawą towarzyszą ogromne emocje. Ja się nie dziwię, bo w demokratycznym państwie prawnym organizacje obywatelskie, Kościoły i związki wyznaniowe mają prawo brać udział w debacie publicznej. Wszystkie te głosy trafiają zwykle do parlamentu i brane są pod uwagę. Ale czy zasadne są takie oto opinie, które trafiają mailowo do naszych klubów? Prosiłbym panią minister czy pana ministra i panią poseł sprawozdawcę o odpowiedź na pytanie, czy zasadne są te obawy. Cytuję: Zapisy te brutalnie wkraczają w życie rodzin, znosząc ich naturalną autonomię w kwestiach wychowania dzieci w zgodzie z własnymi przekonaniami i sumieniem. Jeśli ustawa wejdzie w życie wszyscy, będziemy sterroryzowani. Poglądy katolickie będą kwalifikowały do odbierania nam dzieci w majestacie prawa. Chciałbym zapytać, czy również te obawy są zasadne w świetle przedstawionego projektu ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie ma pani poseł Wróbel, natomiast zgadzam się absolutnie z twierdzeniem pani Wróbel, że potrzebna jest intelektualna refleksja nad zapisami ustawy, o której mówimy.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">I tak, art. 12a, możemy go czytać, może każdy poseł powinien przy wyjściu powtarzać to: bezpośrednie zagrożenie życia lub zdrowia dziecka, pracownik socjalny wykonujący obowiązki służbowe ma prawo, następnie: czynności te pracownik socjalny wykonuje przy udziale lekarza, ratownika medycznego, pracownik socjalny ma obowiązek niezwłocznego powiadomienia.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Proszę państwa, gdy słucham dzisiejszej debaty, mam wrażenie, że albo nie przeczytaliśmy dokładnie projektu, albo nie rozumiemy jego treści. Chcę powiedzieć, że protestuję przeciwko takiemu traktowaniu grupy pracowników socjalnych. To jest zawód, wobec którego często jest stosowana metoda kija i marchewki. Kiedy jest potrzebny, kiedy coś się zdarzy, natychmiast pojawia się dziennikarz i każdorazowo pada pytanie, gdzie był pracownik socjalny. Nie przypominam sobie, żeby padło pytanie, gdzie jest sędzia, gdzie jest policjant czy gdzie jest nawet ktoś z sąsiadów.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Przepraszam panie marszałku, jeszcze tylko moment...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę. Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">...dlatego że wykonywałam zawód pracownika socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Proszę państwa, pracownik socjalny to nie jest bezwolna, bezrozumna istota. Próbujecie państwo w tym momencie powiedzieć, że pracownik socjalny, na podstawie tych przepisów, rano wychodząc do pracy, będzie się zastanawiał: ile zabiorę dzisiaj dzieci, troje, pięcioro, sześcioro. Im więcej, tym lepiej.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk"> Pracę wykonam super. Proszę państwa, doprowadzimy do takiej sytuacji w wyniku dzisiejszej debaty, że pracownik socjalny, który i tak się nad tym zastanawia, powie: nie zabiorę dziecka, nie zabiorę dlatego, żeby nie było ataku. Nie, proszę państwa. To jest wykwalifikowana grupa zawodowa, a państwo wylewacie dzisiaj pomyje na ten bardzo ważny zawód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Tylko pytanie.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie ministrze, chcę zapytać, jakie wykształcenie, na podstawie ustawy, posiada w dniu dzisiejszym pracownik socjalny? Czy jest to według opinii ministerstwa również urzędnik sensu stricto? Ilu pracowników posiada pierwszy stopień specjalizacji, a ilu drugi? Pytanie retoryczne. Czy na co dzień pracownicy korzystają z poradnika socjalnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">...czy z wiedzy, doświadczenia, angażując w to całą swoją wrażliwość? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Bańkowska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PoselAnnaBankowska">Mam nadzieję, że tyle czasu, co pani poseł Wróbel, nie będę mówiła. Dwie minuty i sześć sekund to było.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PoselAnnaBankowska">Chciałabym powiedzieć, że jedną z boleśniejszych konsekwencji przemocy jest w moim przekonaniu konieczność opuszczenia mieszkania przez maltretowaną osobę wraz z dziećmi. Dlatego za sukces tej ustawy uważam proponowane regulacje, które skutkować będą tym, iż sprawca przemocy będzie musiał opuścić dom. O to przez lata zabiegała komisja polityki społecznej i mój klub Lewicy. Gratuluję, że wreszcie się to udało.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#PoselAnnaBankowska">Aby zobrazować przyszłe pozytywne skutki tego właśnie zapisu, mam pytanie do rządu. Po pierwsze, ile osób dorosłych i ile dzieci na przestrzeni ostatnich lat musiało uciekać z domu, aby uchronić się przed przemocą? Ile z nich stawało się bezdomnymi, bo nigdy do domu wrócić nie mogły? Ile osób starych, niedołężnych doświadcza przemocy w rodzinie?</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#PoselAnnaBankowska"> Ilu sprawców przemocy znęcało się nad rodziną w warunkach recydywy i w jakim stopniu może temu zapobiec przepis, który teraz jest wprowadzany i który mówi o możliwości zasądzenia zakazu zbliżania się przestępcy do ofiary?</u>
          <u xml:id="u-448.6" who="#PoselAnnaBankowska">A ponadto moją opinię dotyczącą tego projektu wyraziła w moim imieniu moja koleżanka Jaruga-Nowacka, której za to dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Worach, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselSlawomirWorach">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PoselSlawomirWorach">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podstawowym obowiązkiem pracownika socjalnego jest pomoc w rozwiązywaniu czy tez łagodzeniu problemów społecznych, których źródłem jest niedostatek, wykluczenie społeczne lub, szeroko ujmując, po prostu trudna sytuacja życiowa. Pracownik socjalny jako osoba zaufania społecznego, bo tak trzeba powiedzieć o pracowniku socjalnym, ma obowiązek pomagać w uporaniu się rodziny lub danej osoby z trudną sytuacją materialno-bytową, ma zajmować się ubóstwem, wykluczeniem społecznym czy zapobieganiem powstawaniu obszarów niedostatku. Taka jest rola pracownika socjalnego, a nie decydowanie czy współdecydowanie - możemy się tu spierać - o odbieraniu dzieci w sytuacji przemocy w rodzinie. Czy nie uważa pani poseł sprawozdawca i rząd, że to nie na pracowniku socjalnym spoczywa obowiązek prewencyjno-informacyjny i że to nie na pracowniku socjalnym spoczywa obowiązek podejmowania decyzji w sprawie odbierania dziecka w sytuacji uprawdopodobnienia przemocy w rodzinie? A czy nie powinni tego czynić kuratorzy sądowi wydziałów rodzinnych, a dalej sądy wydziałów rodzinnych i opiekuńczych i Policja?</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Trzeba przeczytać ustawę.)</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PoselSlawomirWorach">Czy pracownik socjalny został powołany do tego, aby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselSlawomirWorach">...współdecydować o odbieraniu dziecka rodzinie? Czy ma takie kwalifikacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselSlawomirWorach">Jak pracownik socjalny - już kończę, panie marszałku - stwierdzi uzasadnione podejrzenie zaistnienia przemocy w rodzinie? Jak tego ma dokonać, gdy jego rolą jest zupełnie co innego, gdy jego rolą jest reagowanie na sytuację materialno-bytową i na ubóstwo rodziny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Agnieszka Kozłowska-Rajewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Dobro dziecko to jest to podstawowe kryterium decyzji, które podejmują sądy, które podejmują urzędy i ludzie. Dzisiaj usłyszałam ze strony klubu Prawo i Sprawiedliwość, że dobro dziecka czasami wymaga, żeby temu dziecku przyłożyć. Słyszałam również, że propozycja zakazu bicia dziecka to jest patologia i osłabienie autorytetu. Nie można tak mówić.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz"> Dziwię się państwu z Prawa i Sprawiedliwości, gdyż prawie w każdej ustawie, nad którą procedujemy, wprowadzacie kolejne zakazy i nakazy. Rozumiem, że można mieć taką filozofię, ale jeśli chodzi o tę jedną ustawę, to kochacie wolność i w imię tej wolności domagacie się, żeby prawo pozwalało bić dzieci. Nie jest to dobre.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PoselTadeuszWozniak">(To jest pomylenie pojęć.)</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Tak. Dobro rodziny to jest drugie pojęcie, które podobnie jak dobro dziecka jest niezdefiniowane i które może być bardzo różnie rozumiane. Dzisiaj usłyszałam na przykład, że dobro rodziny wymaga, żeby się nie wtrącać, w imię prywatności, w imię autonomii. Nawet świętość rodziny była przytaczana po to, żeby się nie wtrącać.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#PoselTadeuszWozniak">(O czym my mówimy?)</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">A sytuacja czasami wymaga, że trzeba się wtrącić. I taka sytuacja jest opisana w art. 12a bardzo wyraźnie - jest to zagrożenie życia i zdrowia dziecka.</u>
          <u xml:id="u-456.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-456.8" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz"> Nie za okruchy na stole, jak państwo sugerowaliście, ani za to, że dziecko chce sobie dłużej pograć na komputerze, tylko w sytuacji, kiedy dziecko jest maltretowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">...można je zabrać. To jest trauma zarówno dla dziecka, jak i dla pracownika socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. W jakim stopniu art. 12a zwiększa bezpieczeństwo dziecka w przypadku bicia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Myślę, że im mniej emocji przy omawianiu tak ważnego tematu, to tym większa szansa na to, że zostanie wypracowany kompromis. To, że ten kompromis jest ważny dla nas wszystkich, sądzę, że nikt nie ma wątpliwości. Cieszę się, że wreszcie ustawowo będą chronione ofiary przestępstw, a nie sprawcy. Jednak mam wątpliwości w kilku kwestiach. Rozumiem elastyczność zapisu: bezpośrednie zagrożenie życia lub zdrowia dziecka, ale mam wątpliwości, czy w tak delikatnej materii owa elastyczność może być stosowana. Czy rząd nie uważa, że pracownik socjalny może popełnić błąd jak każdy człowiek? Może też nadużywać władzy, czemu dziwić się nie będę z punktu widzenia już własnego doświadczenia, gdyż pracowałam z pracownikami socjalnymi. Dziwiła się nie będę, albowiem pracownik socjalny może odebrać opiekunowi dziecko, jeżeli znajduje się on w stanie nietrzeźwości. I będzie zabierał, bo jak nie daj Boże temu dziecku coś się stanie, to w pierwszej kolejności odpowiedzialność spada na pracownika socjalnego. To pracownik socjalny, jeśli</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PoselBeataMazurek"> będzie zabierał dziecko, to w pierwszej kolejności będzie wołał lekarza i pracownika socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#PoselBeataMazurek">Jeszcze dwie kwestie, które przy okazji omawiania tej ustawy moim zdaniem są ważne. Słusznie przewidziano nakaz opuszczania lokali przez sprawcę przemocy, ale moje pytanie jest takie: Jeżeli sprawca jest właścicielem lokalu i dostanie nakaz jego opuszczenia, to czy będzie mógł go sprzedać czy nie? Jeśli tak, czy nie należałoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselBeataMazurek">...chronić ofiary w ten sposób, żeby nie dać możliwości sprzedaży tego lokalu? I co w sytuacji, kiedy ów sprawca ponosi koszty utrzymania tego lokalu? Czy nie należałoby wprowadzić zapisu, że dalej ma ponosić te koszty? Aby nie było tak, iż ofiara będzie miała na głowie to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselBeataMazurek">...że zostanie lokal sprzedany i nie będzie miała jak płacić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Państwo Ministrowie! Panie Rzeczniku! Od razu zacznę od pytania do pani poseł sprawozdawcy. Pani poseł, proszę precyzyjnie odpowiedzieć mi na pytanie: Czy zmuszanie do określonych zachowań, tudzież ograniczenie wolności jest formą przemocy, czy nie? Proszę mi odpowiedzieć precyzyjnie na to pytanie. Czy jest to forma przemocy, czy też nie jest? Bo jeżeli nie jest, to nie mamy o czym rozmawiać. Natomiast jeżeli jest, to zaraz będziemy wywoływać kolejny problem w tej materii.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Bronimy dziecko przed przemocą, ale zapominamy o tym, że dziecko nie zawsze musi być tym dobrym dzieckiem miłującym własnych rodziców. Musimy również zwrócić uwagę na fakt, iż dziecko może złośliwie wobec ojca czy wobec matki, którzy zabronili czegokolwiek albo nie dali, albo w jakikolwiek sposób ukarali - także wobec dziadka, wujka, cioci, może wobec pani jako sąsiadki, ja nie wiem - wykonać telefon i powiedzieć: Zabierzcie mnie, bo oni mnie tu zabiją. I wtedy co? Przychodzi pracownik socjalny i jakie ma wyjście?</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#PoselTadeuszWozniak"> Prewencyjnie zabiera, bo powie: Nie daj Bóg, niech coś się stanie, to ja pójdę siedzieć, więc w tej sytuacji trzeba to dziecko natychmiast zabrać. Tego typu historie mogą się zdarzyć.</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#PoselTadeuszWozniak">Najwyższym przejawem agresji wobec dziecka jest stosowanie aborcji. I o tym na przykład nie mówimy, o zamordowaniu dziecka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselTadeuszWozniak">...o rozszarpaniu go na strzępy. O tym nie mówimy.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselTadeuszWozniak">I teraz mam bardzo ważne pytanie do przedstawiciela rządu. W rozporządzeniu Rady Ministrów, które jest załącznikiem do projektu ustawy, mamy komisję gminną, ˝Niebieską kartę˝ i wywiad. Chciałbym zapytać, bardzo poważnie teraz pytam, dlaczego, bo być...</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PoselMagdalenaKochan">(Dobrze, że poważnie, bo jeśli niepoważnie, to przygotowuję się do odpowiedzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Nie będę zwracał uwagi na tego typu zachowanie pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ma pan 10 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo poważne pytanie: Dlaczego, czy to jest z rozmysłem, czy jest to przypadek, państwo w rozmowie z wezwanym sprawcą problemu pytacie: Czy pije pan alkohol? Jak często pije pan alkohol? Od jak dawna pije pan alkohol?</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Pan mi wyłączył mikrofon, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wyłączyłem panu. Przekroczył pan dwukrotnie czas. Przepraszam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Uważam, że to jest ważna kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę zejść z mównicy.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Przykro mi bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#GlosZSali">(Panie pośle...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Mnie również przykro.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę pana, pan nie może przekraczać dwukrotnie czasu. Wykazałem dużo tolerancji, ale pan nie uszanował tego i dwukrotnie przekroczył czas. Proszę do siebie mieć o to pretensje.</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-477.5" who="#PoselTadeuszWozniak">(Pani Hanajczyk o ile przekroczyła czas, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-477.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, tyle nie.</u>
          <u xml:id="u-477.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-477.8" who="#PoselTadeuszWozniak">(Ja się upominam o swoje prawa.)</u>
          <u xml:id="u-477.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To proszę sprawdzić ile.</u>
          <u xml:id="u-477.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo. Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Władze publiczne mają obowiązek zapewnić wszystkim obywatelom równe traktowanie i poszanowanie ich praw i wolności. To słowa z preambuły dzisiejszej ustawy. Szanując więc prawa i wolności obywatelskie, rząd Rzeczypospolitej Polskiej Donalda Tuska wyszedł naprzeciw oczekiwaniom połowy Polaków, bo tak czytamy w uzasadnieniu ustawy, i po dwóch latach ˝intensywnej˝ realizacji wyborczych zobowiązań i obietnic przystąpił do realizowania kontrowersyjnego, omawianego dziś pomysłu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PoselPiotrPolak">Pani minister, czy te najbardziej kontrowersyjne zapisy tej ustawy wynikają z zachodnich wzorców? Jeśli tak, to uważam, że akurat w Polsce rodzina, rodzinny dom, jego atmosfera, więzy rodzinne, przekazywane w rodzinach wartości od wielu lat, od pokoleń na tle relatywistycznego społeczeństwa i wzorców zachodnioeuropejskich mają się wyjątkowo dobrze. Nie znaczy to oczywiście, że w rodzinach nie ma przemocy, że rodzinom władza publiczna nie powinna pomagać. Przeciwnie, musimy rodzinę chronić i na wszelkie możliwe sposoby wspierać i jej pomagać</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PoselPiotrPolak">, tylko nie w sposób zaproponowany w projekcie ustawy. Czym będzie wspomniane w preambule poszanowanie praw i wolności ojca oraz matki do wychowania swych dzieci według określonych zasad i wartości, jeśli będą mogli być za to ukarani? Kto odpowiada za wychowanie i rozwój swojego dziecka, rodzice czy cały wymyślony przez państwa aparat, począwszy od zespołów interdyscyplinarnych, przez wójta, aż do ministra koordynatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselPiotrPolak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselPiotrPolak">Czym jest ingerencja w sprawy rodziny bez jej zgody? Wchodzeniem z brudnymi butami w życie prywatne, prywatność. Dlaczego zakaz słowny bądź decyzje, polecenia wydane dziecku przez rodziców przy proponowanym zapisie mogą być, jeśli dziecko tak zechce to ocenić, cierpieniem psychicznym lub poniżeniem? Przecież to oczywisty absurd.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PoselPiotrPolak">Pani poseł sprawozdawca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ma pan 10 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselPiotrPolak">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PoselPiotrPolak">Raczyła pani zauważyć, że konsultacje społeczne były wyjątkowo szerokie i zgodne. I pytam: Czy wie pani, że istnieje coś takiego jak zespół do spraw rodziny działający w ramach komisji wspólnej rządu RP?</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie, panie marszałku, chciałbym prosić o niestronnicze traktowanie posłów, bo zwróciłem uwagę, iż posłom Prawa i Sprawiedliwości ucina pan wypowiedź po dwóch minutach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselStanislawPieta">...natomiast pani poseł Hanajczyk mówiła 2 minuty i 20 sekund.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#PoselStanislawPieta">Zauważyłem, zmierzyłem.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PoselTadeuszWozniak">(To jest nasze prawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To był wyjątek.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#GlosZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To był wyjątek. Również kilku innych posłów...</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#GlosZSali">(Miała jeszcze 23 sekundy.)</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">...przekroczyło czas, także z waszego klubu. To jest pewien wyjątek, ale generalnie przyjąłem zasadę: po dwóch minutach wyłączam mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić.</u>
          <u xml:id="u-487.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselStanislawPieta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselStanislawPieta">Mówicie państwo o przemocy w rodzinie. Ta ustawa jest przemocą wobec rodziny. Tą ustawą, instrumentem przemocy wobec rodziny, będzie posługiwała się biurokracja. Oczywiście ustawa ma swoje cele ideologiczne</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#PoselStanislawPieta">, takie jak osłabienie więzi rodzinnych, jak podważenie autonomii rodziny. Wszystkie systemy lewicowe, komunistyczne, systemy organizacji społeczeństwa, przede wszystkim uderzały w rodzinę i ta ustawa też jest przejawem jakiegoś neobolszewizmu.</u>
          <u xml:id="u-488.5" who="#GlosZSali">(I feminizmu.)</u>
          <u xml:id="u-488.6" who="#GlosZSali">(O Boże.)</u>
          <u xml:id="u-488.7" who="#PoselStanislawPieta">Chciałbym zapytać panią minister: Czy pani minister zdaje sobie sprawę z tego, że odebranie dziecka wedle tego projektu oznacza odebranie go nie na 24 godziny, ale na długie tygodnie, a nawet miesiące? I to może generować olbrzymie...</u>
          <u xml:id="u-488.8" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Trzeba przeczytać projekt.)</u>
          <u xml:id="u-488.9" who="#PoselStanislawPieta">...problemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselStanislawPieta">...tragedie, olbrzymie niebezpieczeństwo. Czy pani minister zdaje sobie z tego sprawę? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Panie pośle, trzeba przeczytać ten projekt, naprawdę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Ministrowie! Panie Rzeczniku! Proszę o zdefiniowanie pojęcia zawartego w projekcie dodanego art. 3a: formy karcenia. Które z tzw. form karcenia nie stanowią czynu przestępnego i będą prawnie dozwolone? Proszę wymienić kilka z nich. Pytanie drugie: Jaka będzie relacja między nowo utworzonym Komitetem Monitorującym ds. Przeciwdziałania Przemocy w Rodzinie a obecnie funkcjonującym rzecznikiem praw dziecka? Pytanie trzecie: Chciałbym odnieść się do propozycji zapisu nowelizowanego art. 28 § 3 ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy. Przepis traktuje o małżonkach. A co w przypadku, gdy znęcającym się jest konkubent lub inna obca osoba, którą rodzic krótkotrwale</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PoselMiroslawPawlak"> traktuje jako partnera życiowego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że państwo powinno dbać o bezpieczeństwo każdego obywatela, ale także każdej rodziny. W trakcie prac nad tym projektem niektórzy powoływali się m.in. na przykład szwedzki. W Szwecji w Sztokholmie funkcjonuje dziś 75% jednoosobowych gospodarstw domowych, 13 tys. dzieci zabiera się pod byle pretekstem i efektem jest to, że Szwedki nie chcą mieć dzieci, często się je adoptuje, przywożąc z zagranicy. Myślę, że nie możemy doprowadzić do tego, żeby u nas tak się stało, stąd ten projekt, bardzo potrzebny, naprawdę wymaga poprawienia. Nie może być tak, że niektóre przepisy będą stwarzały pole do nadużyć. W związku z tym chciałbym zapytać panią minister, czy różnice, jakie powstały między projektem rządowym, który zmierzał do tego, żeby przede wszystkim zapewnić bezpieczeństwo zdrowia i życia dziecka, a tym, co ostatecznie wyszło z komisji, nie doprowadziły do wypaczenia idei projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Irena Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Rzeczniku! Koleżanki i Koledzy! Słuchając niektórych dyskutantów, mam wrażenie, że zjedli wszystkie rozumy, włącznie ze swoim. Nie będę się wpisywać w taką debatę</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">, dlatego powiem tylko: dziękuję za kawał dobrej roboty. A pytanie mam następujące. W art. 9a omawianego projektu ustawy czytamy: gmina podejmuje działania na rzecz przeciwdziałania przemocy w rodzinie, a w szczególności w ramach pracy w zespole interdyscyplinarnym. Taki zespół powołuje wójt, burmistrz albo prezydent miasta. W jego skład winni wchodzić kompetentni ludzie, których cechuje wielka wrażliwość społeczna. Chcę zapytać, czy w dużych miastach będzie działał jeden zespół, czy też będzie ich więcej. Bo o ile w gminach czy małych miejscowościach to wystarczy, tu przecież ludzie wiedzą o sobie więcej, o tyle mam wątpliwości, czy w większych aglomeracjach nie powinno być ich więcej. A przecież w omawianej ustawie chodzi o szybkie dotarcie do pokrzywdzonych. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Matuszewski.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ofiary przemocy czekają na proponowane rozwiązania. Pierwsza sytuacja: wystarczy spytać matki przebywające w domu samotnej matki, jak na to czekają i jak bardzo chciałyby zostać w domach z dziećmi oraz aby agresor był z nich usunięty. Dotychczas tak nie było. To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Druga - art. 12. W sytuacji bezpośredniego niebezpieczeństwa, gdy ojciec i matka są pijani lub gdy są narkotyki, bezwzględnie należy zabrać dziecko, bo jest zagrożenie jego życia. Chyba co do tego nikt nie ma wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Jest jeszcze zapis, w związku z którym będę miała pytanie o doprecyzowanie procedur. Niewątpliwie te procedury powinny być określone i, jak rozumiem, będzie załącznik do ustawy, w którym może zostanie wyjaśnionych bardzo wiele wątpliwości. Jedyna wątpliwość i, przypuszczam, też powód do wszelkich niepokojów dotyczy kwestii przemocy psychicznej. Oczywiście aby określić przemoc psychiczną, należy ustalić</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#PoselJoannaFabisiak"> pewną podstawę. Tą podstawą jest cały system wyznawanych wartości i przyjętych norm. Jeśli one nie są określone, to rzeczywiście interpretacje mogą być dość dowolne, i to może niepokoić. Na pewno niczyją chęcią, wolą ani niczyim zamiarem nie jest, aby ustawa zmniejszała autorytet rodziców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselJoannaFabisiak">...i, jak sądzę, oponenci odczuwają taki niepokój. Niewątpliwie w czasie dalszych prac należy doprecyzować punkt, który może rodzić niepokój i powodować niechęć do całej ustawy. Chodzi o sprawę przemocy psychicznej, kryteriów, które mogą być stosowane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PoselTadeuszWozniak">(Rozsądny głos.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Plura, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselMarekPlura">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze! Rozpocznę głosem wzmacniającym stanowisko pani poseł Hanajczyk. Jestem pracownikiem socjalnym czynnym, to jest moja legitymacja służbowa. Nie jesteśmy dewiantami czekającymi</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PoselMarekPlura"> na to, żeby zburzyć domowy mir wszędzie tam, gdzie on panuje. Jako praktyk, a nie demagog, zapytam panią minister. Często tutaj mówimy o sytuacji dziecka podlegającego przemocy w rodzinie. Pytam, czy ta ustawa w całej swojej rozciągłości służy także izolowaniu od przemocy, a często ratowaniu życia, osób starszych, osób niepełnosprawnych, osób, w przenośni, ale i dosłownie, często przykutych do łóżek, do których jedynie pracownik socjalny może dotrzeć z pomocą. Czy ta ustawa stwarza mu nowe możliwości, a jeżeli tak, to w jakim zakresie? Bardzo dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu panią minister pracy i polityki społecznej Jolantę Fedak.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W 2008 r. rząd zdecydował się rozpocząć prace nad kilkoma ustawami rodzinnymi. Uznaliśmy bowiem, że ważne jest rozpoczęcie prawdziwej polityki rodzinnej z uwzględnieniem ujęcia przewidującego ochronę rodziny i ujęcia pronatalistycznego. I jedną z ustaw, którą dzisiaj państwu przedstawiamy, jest nowelizacja ustawy o przeciwdziałaniu przemocy. W międzyczasie z państwa pomocą uchwaliliśmy pierwszą ustawę rodzinną, nad którą prace rozpoczęły moje poprzedniczki, m.in. poprzednia pani minister. Ustawa dotyczyła zwiększenia bezpieczeństwa czy uprawnień rodziców, którzy mają małe dzieci, wydłużenia urlopów wychowawczych, opłacania składek, budowy przedszkoli przyzakładowych. Rozpoczęliśmy również prace nad drugą ustawą rodzinną, która mówiła o wsparciu rodziny biologicznej i o systemie pieczy zastępczej. Niebawem ustawa, nad którą pracujemy już prawie półtora roku i której uzgodnienie w czasach kryzysu, jako że rodziła dodatkowe koszty finansowe, trwało stosunkowo długo, będzie przedmiotem obrad Sejmu. Ja również, podobnie jak rzecznik, żałuję, że nie rozpatrywano ich łącznie, ponieważ w obu omawiane kwestie rodziny są tak samo ujęte, ale uwzględniają różne aspekty. Niebawem chcemy także przedstawić Wysokiej Izbie ustawę, która zmieni zasady i progi dotyczące waloryzacji świadczeń rodzinnych w taki sposób, że będzie można skierować do rodziny większą ilość środków, pieniędzy, zwłaszcza do tej rodziny, która decyduje się na wychowanie dzieci i je wychowuje. I to jest komplet spraw dotyczących rodziny, którym zajmuje się rząd i któremu poświęcamy bardzo wiele uwagi, dlatego że zdajemy sobie sprawę z tego, że od 20 lat nie ma racjonalnej, systematycznej i długofalowej polityki rodzinnej, również w ujęciu pronatalistycznym. Rodzi się mniej Polaków, a sytuacja ekonomiczna rodzin, zwłaszcza kiedy funkcjonują w czasach kryzysu, jest gorsza.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Ustawa przedstawiona przez rząd, czyli nowelizacja ustawy o przeciwdziałaniu przemocy, miała trzy główne aspekty. Rząd za najważniejszą uznał ochronę dziecka, które samo nie może bronić się przed agresją i nieszczęściem, ponieważ po prostu nie ma zdolności do czynności prawnych, ale tak jak my wszyscy jest obywatelem państwa i wymaga szczególnej ochrony. Tę szczególną ochronę w pierwszej kolejności zapewnia dziecku rodzina biologiczna, i rząd w żadnej mierze nie zamierzał ingerować w niezbywalne prawo rodziny do wychowania dziecka zgodnie z własnymi wartościami, przekonaniami i takimi metodami wychowawczymi, które w danej rodzinie uznaje się za właściwe. Żaden przepis tej ustawy nie narusza, i nie powinien naruszać, prawa do wychowania dziecka przez rodziców zgodnie z ich poglądami. Ale często dzieje się tak, że następuje rozluźnienie więzi rodzinnych. Bo pamiętajmy, że współczesna rodzina zdecydowanie różni się od tej, która funkcjonowała jeszcze kilkadziesiąt lat temu. To nie jest rodzina wielopokoleniowa, to nie jest rodzina osiadła w środowisku, mająca bliższych, dalszych krewnych, znajomych, czyli cały system wsparcia, który pozwalał w sytuacjach tragicznych przezwyciężać wszystkie problemy i kłopoty. Rodzina znacznie się zmieniła. Ludzie w tej chwili migrują, szukają pracy, przemieszczają się na terenie kraju, wyjeżdżają również poza granice. Taki jest współczesny świat. Często trzeba pracę zmieniać, coraz więcej kobiet podejmuje zatrudnienie i musi korzystać z różnych form wsparcia. Bardzo często dzieje się tak, zwłaszcza wtedy kiedy warunki ekonomiczne się pogarszają, kiedy rośnie bezrobocie, kiedy sytuacja ekonomiczna jest trudna, że rodzina przeżywa problemy i kłopoty, a dorośli ludzie nierzadko nie umieją sobie z nimi radzić i nie potrafią ich rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jeżeli będziemy dziś o kwestiach rodziny mówić tak abstrakcyjnie i z jednej strony stawiać świętą rodzinę, idealną, doskonałą, pełną miłości, a z drugiej strony tę biedną, nieszczęśliwą, stygmatyzowaną, nazywaną tu konkubinatem, rodziną patologiczną i marginesem, nigdy nie dojdziemy do porozumienia, nigdy nie znajdziemy i nie wypracujemy takich metod, które będą dobre, właściwe, tak aby wesprzeć rodzinę, która jest słaba ekonomicznie, i zlikwidować patologię odbierania dzieci wtedy, kiedy są po prostu biedne.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak"> A to jest wielka hańba funkcjonującego systemu wsparcia, ponieważ blisko 80% dzieci odbieranych rodzicom to właśnie dzieci, które z uwagi na biedę są zabezpieczane w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Ale trzeba też pamiętać, że rodzice, którzy nie radzą sobie z wykonywaniem władzy rodzicielskiej, to są często rodzice uzależnieni, tak jak mówiła pani poseł Rafalska, od alkoholu, od narkotyków, i tam rzeczywiście dzieją się rzeczy straszne. Ja sama mieszkam w starej części Zielonej Góry i widziałam z jakim heroizmem mój sąsiad, który już w tej chwili nie żyje, walczył ze swoim nałogiem - wtedy rzeczywiście interwencja pracowników socjalnych, sąsiadów, funkcjonariuszy była na porządku dziennym w jego rodzinie - i jak doskonale sobie radził wtedy, kiedy miał długi okres abstynencji, i z prawdziwym oddaniem walczył o to, żeby zapewnić dzieciom na miarę swoich możliwości właściwe warunki. Daleka więc jestem od stygmatyzacji takich rodzin i od mówienia: nikogo z nas to nie interesuje, bo będziemy się zajmowali ochroną tylko świętej rodziny. To, że zdarzają się przypadki pobić, śmiertelne przypadki, to, że zdarzają się przypadki bestialstwa, bardzo często wynika z tego, że nie ma reakcji na czas, reakcji sąsiadów, pracowników socjalnych, funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-504.6" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Postanowiliśmy nowelizować tę ustawę nie dlatego, żeby odbierać rodzinie niezbywalne prawo do wychowywania dzieci, tylko po to, żeby interwencja była szybka i skuteczna tam, gdzie sytuacja wymaga natychmiastowej reakcji. Podzielam pogląd posła Stefaniuka, że każde dziecko odebrane, odłączone od rodziny, i od tej świętej, i od tej biednej, nieszczęśliwej...</u>
          <u xml:id="u-504.7" who="#PoselTeresaWargocka">(Biedne to nie święte. Proszę tak nie dzielić.)</u>
          <u xml:id="u-504.8" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">...będzie za swoimi rodzicami tęsknić, nawet jeżeli są dotknięci alkoholizmem, nieszczęściami i nawet jeśli je bili. Zawsze tak będzie. Dziecko zawsze będzie tęsknić. Jeżeli więc odbieramy rodzinie dziecko, to jest to prawdziwa porażka całego systemu.</u>
          <u xml:id="u-504.9" who="#PoselTadeuszWozniak">(To sąsiad może wtedy zareagować.)</u>
          <u xml:id="u-504.10" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Ale nieszczęścia w rodzinie nie są dane raz na zawsze i można się poprawić, można wyjść z problemów, kłopotów, ale tylko wtedy, kiedy zarówno krąg najbliższej rodziny, przyjaciół, sąsiadów i znajomych będzie dobrym wsparciem, jak i państwo zastosuje metody adekwatne do sytuacji. A jeżeli zdarza się tak, że jest zagrożone życie i zdrowie dziecka, to wtedy istnieje taka konieczność, bardzo smutna, i dziecku należy zapewnić bezpieczeństwo, umieścić je w rodzinie zastępczej, ale trzeba o tym natychmiast powiadomić sąd i wyrok musi być sprawiedliwy.</u>
          <u xml:id="u-504.11" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Nie wierzę, że wszyscy pracownicy socjalni będą robić rodzinie na złość...</u>
          <u xml:id="u-504.12" who="#PoselTadeuszWozniak">(Nie wszyscy.)</u>
          <u xml:id="u-504.13" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">...tak samo jak nie wierzę, że wszyscy policjanci będą dawać złośliwie mandaty w tym kraju. Ja też nie wierzę w to, że wychowywane przez nas dzieci będą donosić na rodziców.</u>
          <u xml:id="u-504.14" who="#PoselTadeuszWozniak">(Nie wszystkie.)</u>
          <u xml:id="u-504.15" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">To nie jest zgodne z naszą tradycją. Tak się w Polsce nie dzieje. Takich wzorców nie mieliśmy nawet w smutnych latach 50.</u>
          <u xml:id="u-504.16" who="#PoselTadeuszWozniak">(W Skandynawii tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-504.17" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Chciałabym serdecznie podziękować za słowa, być może surowe, ale pełne troski Episkopatu Polski i jego Rady do Spraw Rodziny, który zwrócił uwagę na to, aby wszystkie działania wobec każdej rodziny prowadzone były działaniami racjonalnymi, sprawiedliwymi i adekwatnymi. To jest bardzo ważne i rząd wszystkie takie rozwiązania przyjmie. Wszystkie. Uważamy bowiem, że interwencja w sprawy rodziny wymaga bardzo wielkiej delikatności, umiejętności mediacyjnych i dużych umiejętności profesjonalnych.</u>
          <u xml:id="u-504.18" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Kiedy zdarzały się tragiczne przypadki pobicia dziecka, przypadki kończące się również śmiercią, wskazywaliście państwo - media, które o tym często piszą, ale również posłowie w swoich interpelacjach - co zrobić, co uczynić, jakie narzędzia zastosować, aby osoby, które pracują z rodziną, lepiej między sobą się komunikowały i umiały podjąć dobrą decyzję w sytuacji kryzysowej. I w tym celu ma być powołana przez zespół interdyscyplinarny grupa robocza, aby poprawić komunikację, by znaleźć najlepsze rozwiązanie w celu wyjścia z kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-504.19" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Nie ma powodu, aby powoływać specjalnych pełnomocników do spraw rodziny, bo rzeczywiście, tak jak państwo wskazaliście, większość rodzin doskonale radzi sobie ze sprawami opiekuńczymi, wychowawczymi, materialnymi. Ale istnieją takie sytuacje, często przejściowe, które wymagają interwencji, nierzadko kończącej się sukcesem, tak jak w moim mieście, Zielonej Górze. A każdy przypadek porażki pracowników socjalnych, którzy realizują program asystenta rodzinnego, takiego przyjaciela, który rodzinie pomaga, jest naprawdę powodem ich głębokiej troski. Sama z nimi rozmawiałam i opowiadali mi o tym, jak wielkim przeżyciem jest to, kiedy sytuacja kończy się ostatecznie odebraniem rodzicom dziecka. Dla każdej wrażliwej osoby, a zwłaszcza tej, która pracuje z rodziną, to jest niewątpliwie ogromne przeżycie i dla każdego dziecka jest to również wielkie przeżycie.</u>
          <u xml:id="u-504.20" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Dlatego dziękuję jeszcze raz za uwagi, a przede wszystkim dziękuję bardzo wszystkim posłom, którzy uznają, że należy w tej kwestii wypracować rozsądny kompromis. Diagnozując sytuację, czy mówiąc o tej sytuacji, że ona wymaga interwencji, mam nadzieję, że w atmosferze kompromisu wypracujemy jak najlepsze metody, takie które nie polegają na nadmiernej ingerencji, uwzględniają intymność rodziny, jej niezbywalne prawo do kierowania się własnymi wartościami, ale w sytuacjach tragicznych pozwolą po prostu tej rodzinie pomóc.</u>
          <u xml:id="u-504.21" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Rząd, przedkładając ten projekt, zwrócił uwagę przede wszystkim na cztery podstawowe rozwiązania. Zdecydowaliśmy się na jasny komunikat dotyczący zakazu bicia dzieci. I to zostało zawarte w przedłożeniu rządu. Zdecydowaliśmy się na określenie miejsca, w którym wszystkie służby pracujące z rodziną będą jej pomagały rozwiązać sytuację kryzysową, dobrze komunikując się między sobą. I będziemy dbali o to, powołując te zespoły, aby zachować jak najwięcej intymności dla rodziny i skierować tam osoby, które pracowały z rodziną, które są związane tajemnicą służbową i będą postępowały w sposób, po pierwsze, profesjonalny, po drugie, delikatny. Zdecydowaliśmy się również na wprowadzenie rozwiązań oddzielających agresora od rodziny. I dziękujemy bardzo za to, że te rozwiązania zostały wzmocnione w komisji dzięki dobrej pracy komisji, wszystkich posłów, a także dzięki mądrym podpowiedziom legislatorów. Zdecydowaliśmy się również na to, żeby obdukcje były bezpłatne. I to zostało zawarte w przedłożeniu rządu.</u>
          <u xml:id="u-504.22" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Dziękuję wszystkim tym, którzy wyrazili swoje obawy, nawet nie czytając dokładnie tego projektu ustawy, dlatego że i w tym przypadku te obawy będą wzięte przez rząd pod uwagę w pracach nad wszystkimi innymi ustawami, zwłaszcza tymi, które będą rozwiązywały problemy rodziny - zarówno te drastyczne, jak i te, które wymagają systematycznej pracy i wsparcia. Dziękuję również za mądrą decyzję Prezydium Sejmu dotyczącą ponownego skierowania projektu ustawy do komisji i umożliwienie wszystkim posłom zabierającym dzisiaj głos w dyskusji aktywnej pracy nad tą ustawą oraz zgłaszania konkretnych propozycji i konkretnych rozwiązań. Jednocześnie chciałabym zapewnić z całą mocą, że absolutnie nie przekroczymy granicy wtrącania się w normalne sprawy rodziny, natomiast będziemy tylko i wyłącznie starali się dobrać najlepsze sposoby interwencji w sytuacjach, w których interwencja jest absolutnie konieczna, a więc w sytuacjach rzeczywiście zagrażających życiu i zdrowiu dziecka. W żadnym razie nie chodzi o stworzenie jakiegokolwiek poradnika.</u>
          <u xml:id="u-504.23" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Polityka rządu jest ukierunkowana właśnie na to, aby wesprzeć dobre działania. Nie należy ingerować tam, gdzie obywatel doskonale sobie radzi, i to nie tylko w kwestiach dotyczących rodziny, ale również w innych sprawach. Chciałabym jednak z całą mocą przestrzec, że jeżeli będziemy mówili o rodzinie zbyt abstrakcyjnie, to nie rozwiążemy żadnego konkretnego problemu. Jeżeli będziemy stygmatyzować ludzi, którzy sobie nie radzą, jeżeli będziemy stygmatyzować grupy społeczne czy pracowników, którzy ogromnie się starają, wtedy porozumienie będzie coraz trudniejsze.</u>
          <u xml:id="u-504.24" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Bardzo dziękuję za dobre głosy wszystkim klubom parlamentarnym i jeszcze raz zachęcam do tego, żeby przedmiotem prac komisji były konkretne rozwiązania. Osobiście będę z przyjemnością w tych pracach brała udział, bo dzięki państwa uwagom przedstawionym na ostatnim posiedzeniu komisji wiem, jaki to jest delikatny temat, i wiem, jak wiele niepokojów może wzbudzać. Wiele z tych niepokojów trzeba po prostu rozwiać, prezentując konkretne rozwiązania problemów, a nie fruwając tylko i wyłącznie wokół takich, powiedziałabym, abstrakcyjnych, odrealnionych koncepcji mówiących o filozofii podejścia. My w tej ustawie musimy zawrzeć konkretne rozwiązania, natomiast filozofia powinna dotyczyć wszystkich działań mających na celu wspieranie rodziny i polityki prorodzinnej.</u>
          <u xml:id="u-504.25" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Swoją drogą deklaruję państwu posłom gotowość rządu do rozmów na temat całej polityki rodzinnej. Takiej polityki rodzinnej, w wyniku której Polacy będą chcieli rodzić dzieci i wychowywać dzieci, po to aby nasz przyrost naturalny nie zadecydował o tym, że znajdziemy się na dole drabiny europejskich narodów. W tej chwili w Szwecji, w której mocno ingeruje się w sprawy rodziny, rodzi się więcej dzieci.</u>
          <u xml:id="u-504.26" who="#PoselKrystynaSkowronska">(I we Francji.)</u>
          <u xml:id="u-504.27" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Nawet w Niemczech i we Francji. Być może powinniśmy wspólnie podjąć radykalne działania, które umożliwiłyby wsparcie rodziny i które pozwoliłyby jej pogodzić obowiązki rodzicielskie i wychowawcze. Być może powinniśmy wspólnie podjąć prace legislacyjne w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-504.28" who="#PoselAnnaBankowska">(A gdzie ma się toczyć ta dyskusja?)</u>
          <u xml:id="u-504.29" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Ogromnie na to liczę, dziękując oczywiście państwu posłom za troskę o polską rodzinę, o jej losy, o jej sytuację materialną i o rozwiązywanie problemów w sytuacji, gdy pojawiają się kłopoty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-504.31" who="#PoselAnnaBankowska">(Proszę nam podać datę debaty.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako ostatnia głos zabierze pani posłanka Magdalena Kochan, sprawozdawca komisji.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselMagdalenaKochan">Debata jest długa, bo trwa od godz. 13 z minutami. Wiele kwestii, które państwo poruszaliście w pytaniach, kierowanych do mnie, zostało wyjaśnionych wtedy, kiedy przedstawiałam projekt ustawy, a wiele kwestii wyjaśniła pani minister w swoim wystąpieniu. Czasem mam jednak wrażenie - proszę mi wybaczyć - że nie chcecie państwo usłyszeć tego, co mówię i co powtórzę: żadne dodatkowe uprawnienie nie upoważnia pracownika socjalnego do zabrania dziecka z domu, w którym nie dzieje się nic złego. Żadne. Nie ma takiego prawa.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#PoselTadeuszWozniak">(A co to znaczy: nic złego?)</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#PoselMagdalenaKochan">Panie pośle, równie dobrze, odpowiadając na pana pytanie, co znaczy ˝nic˝, nie odpowiem, bo nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(To znaczy, że nie dzieje się nic złego.)</u>
          <u xml:id="u-506.6" who="#PoselTadeuszWozniak">(Sama pani to powiedziała: nie dzieje się nic złego.)</u>
          <u xml:id="u-506.7" who="#PoselMagdalenaKochan">Przed chwilą usłyszałam z pana ust pytanie, a co to znaczy: nic. Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Nie umiem odpowiedzieć na tak postawione pytanie.</u>
          <u xml:id="u-506.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-506.9" who="#PoselMagdalenaKochan"> Ja także chciałabym, żebyśmy chodzili po ziemi. Żyjąc, po prostu żyjąc, mając sąsiadów, córki, synów, siostry, braci, widzimy, jak wychowują oni swoje rodziny. Kiedy zapytam pana posła, czy w pana rodzinie dzieje się coś złego, czy potrzebna jest pomoc, i pan mi powie, że potrzebna, to wspólnie, razem, ustalimy, jak to trzeba zrobić. Ale jeśli pan stwierdzi: nic, to ja wtedy pana zapytam, co według pana znaczy ˝nic˝. Oprócz prawa, które piszemy...</u>
          <u xml:id="u-506.10" who="#PoselTadeuszWozniak">(Przeinacza pani moje słowa.)</u>
          <u xml:id="u-506.11" who="#PoselMagdalenaKochan">Nie żyjemy na antypodach, wie pan, nie żyjemy w niebie, żyjemy w określonej rzeczywistości i wiemy, jak w wielu sprawach trzeba pomagać i jak w wielu sprawach pomagać nie trzeba. Moim zdaniem jest to kwestia państwa dobrej woli zrozumienia proponowanych zapisów i przyjęcia ich lub odrzucenia. Nie ma innej możliwości. Z przykrością powiem, że jest mi bardzo trudno odpowiadać na takie pytania, jak: co ja na to, że pod stwierdzeniem: nie chcę takiego rozwiązania, podpisało się 25 tys. osób. A jak brzmiało pytanie? Czy chcemy, żeby pracownik socjalny odbierał dziecko rodzinie? Nie. Ja też podpisuję się pod takim pytaniem. Nie chcę, żeby pracownik z nieokreślonych powodów odbierał dziecko rodzinie. W związku z tym nie manipulujmy, proszę państwa, i nie udawajmy, że w tej sprawie chodzi o dobro dziecka, bo jeśli myślimy o dobru dziecka, to nie zostawimy go w sytuacji, kiedy jego rodzice są niewydolni i kiedy je porzucili. Na takie sytuacje reaguje pracownik socjalny i policjant. Co dzieje się dzisiaj?</u>
          <u xml:id="u-506.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-506.13" who="#PoselMagdalenaKochan"> Pani poseł, co się dzisiaj dzieje?</u>
          <u xml:id="u-506.14" who="#PoselTeresaWargocka">(Niech pani sama sobie odpowie.)</u>
          <u xml:id="u-506.15" who="#PoselMagdalenaKochan">Czy w sytuacjach, w których wkracza policja, kiedy jest awantura domowa i dochodzi do rękoczynów, kiedy rodzice są niewydolni...</u>
          <u xml:id="u-506.16" who="#PoselTadeuszWozniak">(Kogo wówczas wzywają?)</u>
          <u xml:id="u-506.17" who="#PoselMagdalenaKochan">Kogo wzywają?</u>
          <u xml:id="u-506.18" who="#PoselTadeuszWozniak">(Czy wzywają wtedy pomoc społeczną?)</u>
          <u xml:id="u-506.19" who="#PoselMagdalenaKochan">W niektórych powiatach wzywają. I w niektórych powiatach słyszą: nie, bo to nie należy do zakresu obowiązków. Panie pośle, w niektórych powiatach policjant sadza dziecko w swoim radiowozie, bo nie ma go gdzie umieścić. Czy on ma zapisaną w swoim zakresie obowiązków służbowych opiekę nad dzieckiem? Czy on umie to wykonać lepiej?</u>
          <u xml:id="u-506.20" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-506.21" who="#PoselMagdalenaKochan"> Pani poseł, strasznie trudno o tym mówić. Czy on potrafi lepiej niż pracownik socjalny wykonać te zadania opiekuńcze, nie do końca będąc do tego przygotowanym? Dziecko jeździ z nim w radiowozie.</u>
          <u xml:id="u-506.22" who="#PoselTadeuszWozniak">(A więc pracownik z pielęgniarzem mają je odbierać.)</u>
          <u xml:id="u-506.23" who="#PoselMagdalenaKochan">Bardzo przepraszam, panie marszałku, ale bardzo mi trudno. Zapraszam państwa na taką dyskusję tete-a-tete w kuluarach, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, proszę kontynuować, nie wdawać się w polemikę. Proszę nie wdawać się w polemikę, tylko kontynuować swoją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Dzisiaj pozwolę sobie powiedzieć tylko tyle...</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W miarę możności proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Dotknęliśmy bardzo ważnego problemu, który moim zdaniem będzie nam bardzo trudno rozwiązywać rewolucyjnie, musimy go rozwiązywać ewolucyjnie. To nie znaczy, że powinniśmy się wycofywać z mądrych zapisów ustawowych. Prezentujemy - było to dzisiaj bardzo wyraźne - różny pogląd na temat sposobu wychowywania dzieci i sprawowania zapisanej przez nas w konstytucji władzy rodzicielskiej. Jeden z tych sposobów jest taki: dziecko powinno być wychowywane przez rodziców bez względu na to, czy metody, które stosują rodzice, mogą budzić kontrowersje czy też ich nie budzą, rodzic ma prawo bić dziecko, bo dziecko jest jego własnością.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PoselTeresaWargocka">(Ma prawo dawać klapsy, a nie znęcać się i maltretować.)</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#GlosZSali">(A co to jest klaps?)</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(A jakie dzieci są w szpitalach?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, proszę nie przerywać. Niech pani kontynuuje, pani poseł, nie ma co się wdawać w dyskusję, bo to bardzo utrudnia. Proszę kontynuować swój wywód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PoselMagdalenaKochan">Dziecko jest traktowane jak ktoś, kto ma obowiązek darzyć szacunkiem i autorytetem rodziców, którzy nie zawsze na ten szacunek i autorytet zasługują. Jeżeli dziecko nie darzy szacunkiem, to należy wymusić to na nim klapsem, karą lub czymś tam. Tego szacunku już nie ma, tego autorytetu już nie ma. Jeśli krzyczę: kochaj mnie, to nie mam po co krzyczeć. Jeśli krzyczę: mam mieć autorytet, to go już nie mam. Jest też taki sposób, że trzeba z dzieckiem rozmawiać, trzeba mu pokazywać dobre wzorce i konsekwentnie tych wzorców wymagać.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PoselTadeuszWozniak">(I to jest ta prawda liberalna.)</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PoselMagdalenaKochan">To jest prawda, która mówi, że nie wolno bić słabszego. Nie wolno znęcać się nad zdecydowanie słabszymi od nas. Gdzie jest nasza polska rycerskość, zgodnie z którą nie bije się słabszego i nie kopie się leżącego? Dlaczego uważamy, że dziecko jest naszą własnością, którą możemy tłuc albo nie tłuc?</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PoselTadeuszWozniak">(Ależ nikt tak nie uważa.)</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#PoselMagdalenaKochan">Jeżeli zapiszemy, że zakazuje się stosowania kar cielesnych, bez konsekwencji prawnych, to oznacza zamach na władzę rodzicielską. Otóż władzę można wykonywać w taki sposób, że się ją lubi, albo w taki, że się ją narzuca. Rzeczywiście widać ten różny sposób traktowania tych kwestii. Myślę, że jeszcze nie tak dawno, dość powszechnie za moich czasów, stosowano kary cielesne w szkołach, bo dostawało się linijką. Niestety, pamiętam te czasy. Czy dzisiaj jest to w szkole dopuszczalne? Jeśli chcecie mi państwo powiedzieć, że z tego powodu, iż dzieci sprawiają nam sporo kłopotów, powinniśmy wrócić do tych zasad, to ja się z wami nie zgadzam. Jeśli powiecie, że powinniśmy z tymi dziećmi pracować, to się zgodzimy i rzeczywiście spróbujemy to zrobić razem.</u>
          <u xml:id="u-512.6" who="#PoselMagdalenaKochan">Ostatnia rzecz. Cytowano tutaj definicje związane z przemocą w rodzinie. Otóż przypominam, że nowelizowaliśmy ustawę z 5 lipca 2005 r., o ile pamiętam, w której w art. 2 lub 3 zdefiniowano przemoc następująco. Przemoc rodzinna, według ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, to jednorazowe lub powtarzające się umyślne działanie lub zaniechanie naruszające prawo lub dobra osobiste, w szczególności narażające na niebezpieczeństwo utraty życia, zdrowia, naruszające ich godność, nietykalność cielesną, wolność, w tym seksualną, powodujące szkody na ich zdrowiu fizycznym lub psychicznym, a także wywołujące cierpienia i krzywdy moralne u osób dotkniętych przemocą. To jest cytat z ustawy, która obowiązuje od 2005 r. Dlatego moi koledzy apelowali, żebyśmy dyskutowali ze sobą, jednak troszkę znając materię, o której dyskutujemy. Z wielką atencją słucham tego, co mówi pan poseł Dorn, ale dzisiaj naprawdę nie powiedział niczego, bo po prostu nie przeczytał ustawy, i jemu odpowiedzieć nie potrafię. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.8" who="#PoselTadeuszWozniak">(Już to pani zrobiła.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw zawarty w druku sejmowym nr 1698 zakłada, że członkowie zespołu interdyscyplinarnego w zakresie niezbędnym do przeciwdziałania przemocy w rodzinie mogą wymieniać, gromadzić i przetwarzać informacje oraz dane osób dotkniętych przemocą w rodzinie i osób stosujących przemoc w rodzinie dotyczące: stanu zdrowia, nałogów, skazań, orzeczeń o ukaraniu, a także innych orzeczeń wydanych w postępowaniu sądowym lub administracyjnym, bez ich zgody. W skład zespołów wchodzą m.in. przedstawiciele organizacji pozarządowych, a więc podmioty znajdujące się poza ramami administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Ponieważ dane te obejmują tzw. dane wrażliwe, chciałbym prosić o wskazanie, w jaki sposób będą one chronione przed ujawnieniem osobom postronnym. Ponadto proszę o wskazanie: Jak ta regulacja ma się do konstytucyjnych standardów określonych w art. 51 konstytucji i do przepisów ustawy o ochronie danych osobowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 16. i 17. porządku dziennego:
   16. Sprawozdanie Rady Ministrów z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ od 1 stycznia 2007 r. do 31 grudnia 2007 r. (druk nr 849) wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Społecznej i Rodziny (druk nr 1085).
   17. Sprawozdanie Rady Ministrów z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ od 1 stycznia 2008 r. do 31 grudnia 2008 r. (druk nr 2219) wraz ze stanowiskiem Komisji Polityki Społecznej i Rodziny (druk nr 2633).</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Jarosława Dudę w celu przedstawienia rządowych sprawozdań zawartych w drukach nr 849 i 2219.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nie mogę sobie odmówić przyjemności, ale tak naprawdę obowiązku z racji pełnionej przeze mnie funkcji krajowego koordynatora działań przeciwko przemocy w rodzinie, i nie odnieść się do jednej kwestii, która mnie, jako pracownika socjalnego, wprowadziła w zdumienie.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Zbulwersowała.)</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Traktowanie kilkudziesięciotysięcznej rzeszy pracowników socjalnych w ten sposób i straszenie polskiego społeczeństwa, że są to ludzie jeżdżący czarnymi wołgami oraz, jak zostało powiedziane, budzący się rano i myślący o tym, ile dzisiaj dzieci zabiorą, jest niesprawiedliwe.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#PoselRobertTelus">(Tworzy pan wirtualny świat.)</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Jest to niesprawiedliwe i krzywdzące, powiedziałbym nawet, że obrzydliwe z punktu widzenia tej rzeszy pracowników.</u>
          <u xml:id="u-516.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Pani poseł Hanajczyk zadała pytanie dotyczące kwalifikacji, które powinien mieć pracownik socjalny. Chciałbym państwu powiedzieć, że musi mieć, po pierwsze, studia wyższe w zakresie pedagogiki, pedagogiki specjalnej, politologii, polityki społecznej, psychologii, socjologii, nauki o rodzinie lub studia wyższe w zakresie pracy socjalnej.</u>
          <u xml:id="u-516.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Musi mieć serce.)</u>
          <u xml:id="u-516.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Są to osoby przygotowane interdyscyplinarnie, znakomicie przygotowane do pełnienia swoich funkcji. Pokazywanie ich jako tych, którzy są nieudolni i marzący o tym, żeby zabrać dziecko z rodziny, jest naprawdę nieuprawnione i niesprawiedliwe.</u>
          <u xml:id="u-516.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.10" who="#PoselAnnaBankowska">(I to jest tragedia.)</u>
          <u xml:id="u-516.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Odpowiadając na pytanie pani poseł Jarugi-Nowackiej, chciałbym powiedzieć, że chcemy wzmocnić pracownika socjalnego. Podzielę się z państwem taką refleksją, że to nie my, jako służby pomocy społecznej, marzyliśmy o tym, żeby zaangażować się w tego typu działanie, żeby sobie dołożyć dodatkowej pracy. To głównie na prośbę Policji rozważyliśmy tego typu zapisy. Szanowni państwo, Policja niejednokrotnie, jak mówiła pani poseł sprawozdawca, była bezradna, kiedy interweniowała, a z reguły interwencje są w nocy, późnym wieczorem. Jak to się odbywa? Należy podać przykład, żeby w końcu obalić ten mit. Z reguły jest telefon na Policję od sąsiadów, od kogoś z rodziny, kto jest zaniepokojony, przerażony. Taka osoba dzwoni i mówi, że coś się dzieje. Wówczas przyjeżdża Policja. Z reguły patrol, niejednokrotnie niemający na co dzień do czynienia z tego typu sytuacją, widzi, że jest to totalna awantura, że rodzice są albo pod wpływem alkoholu, albo pod wpływem środków odurzających. Widzą też płaczące, wystraszone, bezradne dzieci, które są w szoku, które nie są w stanie w tym momencie nic zrobić. Wówczas to na policjancie ciąży obowiązek, mówiąc kolokwialnie, zabezpieczenia poczucia bezpieczeństwa, życia i zdrowia tych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-516.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Poprzez te wspólne działania chcieliśmy wzmocnić i wesprzeć policjanta poprzez profesjonalną służbę, jaką są pracownicy socjalni. To nie są przypadkowi ludzie, szanowni państwo. Są to osoby, które na co dzień przeprowadzają wywiady środowiskowe, które docierają do najbardziej patologicznych środowisk i wiedzą, jak się zachować w takich sytuacjach. Stąd też w tej sytuacji pracownik socjalny jest gwarantem właściwego zaopiekowania się dzieckiem, bo przecież to jest dla nas dodatkowy obowiązek i oznacza dodatkowe środki. Będą dyżury, tak jak dzisiaj jest dyżur sędziego, który jest pod telefonem, czyli ten pracownik musi być przygotowany na to, że zostanie wyrwany w środku nocy, żeby wesprzeć interwencję. Szanowni państwo, to jest chyba zła wola, bo inaczej nie umiem tego określić. Pracownik socjalny nigdy samodzielnie nie doprowadzi do tego, żeby dziecko w tym momencie zabrać z rodziny. Nie może tego zrobić, jest to tylko i wyłącznie decyzja sądu. Szanowni państwo, jest to tylko i wyłącznie decyzja sądu. Ani pracownik socjalny, ani policjant, ani lekarz, ani nikt inny nie jest uprawniony do tego, żeby taką decyzję podjąć. Szanowni państwo, dzisiaj jest tak samo, my niczego nowego nie wprowadzamy. Mówicie państwo, że to pracownik socjalny będzie dzisiaj zabierał dzieci. To absurd.</u>
          <u xml:id="u-516.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowni państwo, wyobraźmy sobie hipotetyczną sytuację, w której dochodzi do interwencji. Pracownik socjalny, który być może zna to środowisko, bo był tam wcześniej, prowadząc wywiad środowiskowy, wie, gdzie mieszka ciocia, wie, gdzie jest zaprzyjaźniony sąsiad, wie, jak się zachować w takiej sytuacji. To on ma w sposób najbardziej profesjonalny i bezpieczny, dający poczucie maksymalnego komfortu dziecku, zabezpieczyć jego funkcjonowanie w tym momencie i odizolować je od niepoczytalnych w tym momencie czy też nieprzewidywalnych w swoich zachowaniach rodziców czy opiekunów. Po to właśnie to robimy. Nikt - jeszcze raz powtarzam - nie daje na mocy tej nowelizacji pracownikowi socjalnemu uprawnienia do tego, żeby odbierał dzieci. Myślę, że warto raz na zawsze sobie to uświadomić i zapamiętać, a nie budować opinii, że to jest koszmarne rozwiązanie dla polskiej rodziny, bo to jest absurd.</u>
          <u xml:id="u-516.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Pani poseł Bańkowska chyba jest jeszcze, bo pytała pani poseł o...</u>
          <u xml:id="u-516.15" who="#PoselAnnaBankowska">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-516.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Ale ja już kończę, nie chciałbym wchodzić w szczegóły. Co do reszty pytań to odpowiedzi będą pewnie udzielone na piśmie. Chciałbym tylko powiedzieć, że ze specjalistycznych ośrodków wsparcia w 2008 r. skorzystało ponad 7,5 tys. ofiar przemocy. W innych ośrodkach wsparcia ponad 6 tys. osób skorzystało z pomocy. W ośrodkach interwencji kryzysowej - ponad 4 tys. Łącznie szacujemy, że ponad 17 tys. osób objęto tą pomocą.</u>
          <u xml:id="u-516.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Wracając jeszcze do wzmocnienia pracownika, to chcielibyśmy tego dokonać poprzez permanentne szkolenia, bo to jest nieodzowne w tej sytuacji, żeby na tym się skoncentrować. Rozdzielenie - jest to bardzo ważne dla nas - pracy socjalnej od wypłaty świadczeń. Niestety pracownik socjalny - i tutaj słusznie o tym mówiono - jest nadmiernie obciążony.</u>
          <u xml:id="u-516.18" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-516.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Ustawowo jeden pracownik jest przewidziany na 2,5 tys. mieszkańców, niejednokrotnie jednak ta liczba zwiększa się do 3-5 tys. mieszkańców. Nie ma możliwości, szanowni państwo, prowadzenia pracy socjalnej. To są stricte czynności urzędnicze, papierkowe. Natomiast służby pomocy społecznej, pracownicy socjalni są przewidziani do zupełnie innych czynności, do profesjonalnej pracy socjalnej, do tego, żeby rozpoznawać środowisko i interweniować w sposób jak najbardziej zgodny ze swoim przygotowaniem i obowiązującym prawem.</u>
          <u xml:id="u-516.20" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(A pieniądze na te szkolenia?)</u>
          <u xml:id="u-516.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Środki muszą być zwiększone, lecz nie chcielibyśmy w tym przypadku obciążać tylko samorządów, bo tak byłoby najłatwiej. W momencie wejścia tej ustawy w życie zamierzamy bardzo zdecydowanie wesprzeć te działania środkami budżetowymi. Chciałbym jeszcze na zakończenie powiedzieć, że chodzi też o wsparcie w tym przypadku pracowników socjalnych przez inne podmioty, bo to nie jest tylko przecież samo działanie pracowników.</u>
          <u xml:id="u-516.22" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowni państwo, chciałbym jeszcze raz skorygować ten mit dotyczący pracowników socjalnych i powiedzieć, że nie ma takiego uprawnienia. Nigdy nie było i nie będzie tak, żeby pracownik socjalny sam mógł podjąć decyzję o tym, żeby odebrać dziecko, bo to jest zawsze decyzja sądu, a my chcemy, żeby się to odbywało w sposób jak najbardziej bezpieczny dla dzieci. Proszę też pamiętać o tym, że w tym przypadku nie tylko chodzi o dzieci, niejednokrotnie bowiem są to osoby dorosłe, osoby niepełnosprawne, osoby starsze. Nie koncentrujmy się w tym przypadku tylko na dzieciach i ten pracownik znajduje się w różnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-516.23" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Na jeszcze jedno chciałbym zwrócić uwagę, bo było tutaj chyba małe przekłamanie, przejęzyczenie ze strony pani minister. Chodzi o odwrotną proporcję. Nie jest tak, że 80% dzieci jest zabieranych ze względu na sytuację bytowo-socjalną czy biedę. Jest odwrotnie, to znaczy sąd wydaje decyzję czy postanowienie o umieszczeniu dziecka w rodzinie zastępczej czy w innej placówce; jest to jakby w odwrotnej proporcji: 20% to są te przyczyny, powiedziałbym, socjalne, może tak.</u>
          <u xml:id="u-516.24" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Jeśli państwo pozwolicie, panie marszałku, Wysoki Sejmie, przejdę pokrótce do prezentacji zadanego tematu, a mianowicie sprawozdania z realizowanego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie w latach 2007-2008.</u>
          <u xml:id="u-516.25" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Do głównych zadań, szanowni państwo, realizowanych w ramach tego programu w tych latach należy zaliczyć:</u>
          <u xml:id="u-516.26" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">- po pierwsze, przeprowadzenie diagnozy zjawiska przemocy w rodzinie w Polsce oraz pogłębienie tej diagnozy w 2008 r. o badania dotyczące zjawiska krzywdzenia dzieci w Polsce, w tym o ocenę sposobu pomagania dzieciom. Przypomnę, że skoncentrowaliśmy się na dzieciach. W 2009 r. skoncentrowaliśmy się na osobach niepełnosprawnych i osobach starszych, bo to też są te kategorie osób, które wedle naszych analiz podlegają przemocy;</u>
          <u xml:id="u-516.27" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">- po drugie, przeprowadzenie ogólnopolskich akcji społecznych dotyczących zmniejszenia skali zjawiska przemocy w rodzinie, w tym przeciwdziałania krzywdzeniu dzieci w ramach ogólnopolskiej kampanii ˝Kocham - reaguję˝. Mam nadzieję, że państwo pamiętacie tę kampania, była ona zauważalna. Mocno się w to zaangażowaliśmy wraz z naszymi partnerami z organizacji pozarządowych;</u>
          <u xml:id="u-516.28" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">- po trzecie, finansowanie specjalistycznych ośrodków wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie i utworzenie w 2008 r. kolejnych trzech ośrodków w skali kraju;</u>
          <u xml:id="u-516.29" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">- po czwarte, finansowanie programów korekcyjno-edukacyjnych dla osób stosujących przemoc. Chcę zwrócić uwagę, szanowni państwo, że nie możemy się tylko koncentrować na ofiarach. Oczywiście jest to podstawowa nasza aktywność, ale sprawcy to też kategoria osób, które wymagają pomocy, które wymagają profesjonalnego wsparcia. To jest kategoria osób, które, jeśli otrzymają profesjonalną, skuteczną pomoc, to nie wracają do kolejnego...</u>
          <u xml:id="u-516.30" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Jest szansa.)</u>
          <u xml:id="u-516.31" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Jest szansa, ale mamy badania, szanowna pani poseł, że 40% z nich, jeśli otrzymało...</u>
          <u xml:id="u-516.32" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Więc ma szansę.)</u>
          <u xml:id="u-516.33" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Ma szansę na to, by wrócić do normalnego funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-516.34" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Kolejne zadania to dofinansowanie szkoleń interdyscyplinarnych dla pracowników pierwszego kontaktu oraz opracowanie w 2008 r., w ramach prac Międzyresortowego Zespołu Monitorującego ˝Krajowy program przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝, projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw, nad którym dzisiaj tak wytrwale i z takimi emocjami dyskutowano.</u>
          <u xml:id="u-516.35" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowni państwo, jednym z działań w ramach strategii diagnozujących krajowego programu jest przeprowadzenie ogólnopolskich badań na temat rozmiarów przemocy w rodzinie. Badania te przeprowadzane są cyklicznie, raz w roku. Chciałbym powiedzieć, że w 2007 r. dokonano również zdiagnozowania - robiła to jeszcze ekipa Prawa i Sprawiedliwości - potrzeb szkoleniowych pracowników pierwszego kontaktu na podstawie przeprowadzonych 600 wywiadów z przedstawicielami takich grup zawodowych, jak: pedagodzy, policjanci, kuratorzy, pracownicy służby zdrowia, pracownicy socjalni ośrodków pomocy społecznej. Natomiast w 2008 r. przeprowadzono 502 wywiady z pracownikami pierwszego kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-516.36" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowni państwo, ponad 2/5, czyli 44%, Polaków zna przynajmniej - tak wynika z tych badań - jedną rodzinę, o której słyszało lub wie, że dochodzi w niej do przemocy wobec dzieci. Były to badania, przypomnę, dotyczące dzieci. Blisko 1/3, 31%, ankietowanych zna w swoim otoczeniu przynajmniej jedną rodzinę, o której wie, że wobec dzieci stosowana jest tam przemoc psychiczna. Tyle samo, 31%, respondentów twierdzi, że zna przynajmniej jedną rodzinę, w której stosuje się wobec dzieci przemoc fizyczną. 17% Polaków słyszało o rodzinie, w której stosowana jest przemoc ekonomiczna, a 5% potrafi wskazać w swojej okolicy rodzinę, o której słyszało lub wie, że dzieci są tam wykorzystywane seksualnie.</u>
          <u xml:id="u-516.37" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Kolejne zadanie realizowane w okresie sprawozdawczym w 2007 r. oraz 2008 r. to działania prowadzone w ramach strategii informacyjnych ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝, skierowane na podniesienie wrażliwości społeczeństwa, czyli uwrażliwienie osób, wobec zjawiska przeciwdziałania przemocy w rodzinie, w tym w szczególności przeciwdziałania krzywdzeniu dzieci. Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej od 2007 r. realizuje ogólnopolskie kampanie społeczne na rzecz przeciwdziałania przemocy w rodzinie. Kampania realizowana w 2007 r. pod nazwą ˝Zareaguj - nie bądź obojętny˝ też miała istotne znaczenie, jeśli chodzi o budzenie czy też kształtowanie nowej wrażliwości.</u>
          <u xml:id="u-516.38" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Najbardziej jednak spektakularny i nagłośniony medialnie charakter miała kampania zrealizowana w 2008 r. na rzecz przeciwdziałania krzywdzeniu dzieci. W tym celu zorganizowane zostały m.in.: ogólnopolska kampania społeczna i regionalne kampanie społeczne. Ogólnopolska kampania pod nazwą ˝Kocham - nie biję˝ trwała do końca października 2008 r. Było to organizowane z innymi resortami, głównie z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz z Ministerstwem Edukacji Narodowej, a także z innymi naszymi partnerami. Adresaci to głównie osoby doznające przemocy, dzieci i młodzież, rodzice, przedstawiciele instytucji oraz sprawcy przemocy. Kolejna odsłona tej kampanii ˝Kocham - reaguję˝ rozpoczęła się w listopadzie 2008 r. i prowadzona była na poziomie centralnym, a także na poziomie województw, lokalnie.</u>
          <u xml:id="u-516.39" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowni państwo, w specjalistycznych ośrodkach wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie w 2008 r. udzielono różnorodnych form pomocy 13 067 ofiarom przemocy w rodzinie, w tym 9,5 tys. ofiar to były kobiety, 1360 to mężczyźni, a 2207 to dzieci. W porównaniu z 2007 r. należy wskazać, że z pomocy specjalistycznych ośrodków wsparcia skorzystało o 5 tys. ofiar przemocy w rodzinie więcej niż w roku poprzednim. Z całodobowej pomocy ośrodków skorzystały 1962 osoby, a także udzielono pomocy 11 712 dzieciom.</u>
          <u xml:id="u-516.40" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">To, co jest istotne, to to, o czym już powiedziałem, że ewaluacja przeprowadzonych programów wskazuje, iż 40% sprawców nie wraca do aktów przemocy. I to jest dobra informacja.</u>
          <u xml:id="u-516.41" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Kolejne bardzo ważne zadanie, o którym warto pokrótce wspomnieć, to działanie realizowane w ramach krajowego programu przeciwdziałania, a prowadzone przez marszałków województw - szkolenia interdyscyplinarne dla pracowników pierwszego kontaktu. W 2007 r. przeszkolono ich 4543 i tyleż samo w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-516.42" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowni Państwo! Ogólna kwota, jaka została przeznaczona, bo warto tę kwotę podać, to 12 367 158 zł na działania związane z finansowaniem ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝. W 2008 r., bo teraz mówiłem o roku 2007, była to już kwota 19 mln zł, czyli nastąpił wzrost o prawie 5 mln zł, a nawet więcej niż 5 mln zł. Wskazuje to więc na to, że budżety w tym zakresie są progresywne.</u>
          <u xml:id="u-516.43" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Wnioski. Po kilku latach funkcjonowania, szanowni państwo, ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ widać wyraźnie, że decyzja dotycząca opracowania tego dokumentu, a przede wszystkim ustawowych uregulowań prawnych w tym zakresie, była potrzebna, trafna i wręcz konieczna. Usystematyzowanie działań oraz wskazanie odpowiedzialności poszczególnych szczebli administracji publicznej z jednej strony powodują wzrost odpowiedzialności, a z drugiej - możliwość dokonywania oceny i lepszej kontroli. Należy więc kontynuować intensywne prace nad nowelizacją ustawy, ale również nad kwestiami związanymi z nowymi rozwiązaniami w samym programie.</u>
          <u xml:id="u-516.44" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Bardzo istotny jest dalszy rozwój szkoleń, o których tutaj była mowa, dla pracowników instytucji zajmujących się przeciwdziałaniem przemocy w rodzinie oraz budowaniem lokalnych koalicji w tym celu, jak również umożliwienie wszystkim sprawcom przemocy w rodzinie przystąpienia do uczestnictwa w programach korekcyjno-edukacyjnych, bo warto jest jednak leczyć skutki, ale też zapobiegać poprzez działania prewencyjne.</u>
          <u xml:id="u-516.45" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Tyle, szanowni państwo, żeby nie przedłużać, bo wiemy, że jesteśmy w niedoczasie. Jeśli będą pytania, to oczywiście na nie odpowiem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-516.46" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Iwonę Guzowską w celu przedstawienia stanowisk komisji, zawartych w drukach nr 1085 i 2633.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselIwonaGuzowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowne Panie Posłanki i Szanowni Panowie Posłowie! Mam dzisiaj wielki zaszczyt przedstawić stanowisko Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, dlatego że ten dzień jest wyjątkowy ze względu na to, iż przed chwilą zakończyliśmy drugie czytanie projektu ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie. Myślę, że jest to przełomowy moment, który ma szansę zmienić bardzo wiele w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PoselIwonaGuzowska">Pozwolę sobie przejść do merytorycznej części wystąpienia, chociaż wzbudza to tyle emocji, że strasznie trudno być posłem sprawozdawcą, który bardzo sucho zrelacjonuje przyjęcie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PoselIwonaGuzowska">W dniu 1 października 2008 r. komisja wysłuchała sprawozdania z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2007 r., które jest zawarte w druku nr 849. Sprawozdanie przedstawił sekretarz stanu Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej pan Jarosław Duda.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PoselIwonaGuzowska">Realizacja ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ jest przewidziana na lata 2006-2016. Odbiorcami tego programu nie są tylko dzieci, są w ogóle ofiary przemocy, czyli dorośli, ludzie starsi, niepełnosprawni, ale również świadkowie i sprawcy przemocy. Myślę, że jest to bardzo ważny element tego programu, bo trzeba rozpatrywać przemoc pod kątem kompleksowych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#PoselIwonaGuzowska">Program jest odpowiedzią na smutne statystyki. Pozwolę sobie odnieść się do tych najtragiczniejszych, dotyczących odebrania życia, bo statystyki bezlitośnie pokazują, że przemoc w rodzinie jest bardzo dużym problemem, ponieważ ponad 30% wszystkich zabójstw w Polsce stanowiły zabójstwa o motywie rodzinnym. Ponad 41% spraw o usiłowanie zabójstwa to sprawy o podłożu rodzinnym. Działanie programu musiało być zaplanowane na długi okres, po to żeby wypracować odpowiednie narzędzia, mechanizmy, po to żeby ten program był skuteczny.</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#PoselIwonaGuzowska">Podczas dyskusji w komisji zwracano uwagę na konieczność nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, tak aby skuteczniej chronić ofiary chociażby poprzez izolację od sprawcy czy właśnie poprzez to kontrowersyjne odbieranie dziecka na czas, kiedy dzieje się wielki dramat.</u>
          <u xml:id="u-518.6" who="#PoselIwonaGuzowska">Posłowie podkreślali brak skutecznej współpracy pomiędzy różnymi służbami: opieką społeczną, Policją, służbą zdrowia, a także zbyt małe włączanie do programu organizacji pozarządowych, które posiadają ogromne doświadczenie i często reagują i szybciej, i efektywniej.</u>
          <u xml:id="u-518.7" who="#PoselIwonaGuzowska">Podnoszono problemy związane z niewystarczającym wsparciem, na jakie mogą liczyć ofiary przemocy. Najczęściej taka pomoc ogranicza się do interwencji i na tym się kończy.</u>
          <u xml:id="u-518.8" who="#PoselIwonaGuzowska">Wszystkie podniesione kwestie są priorytetowe w realizacji rządowego programu i nie ma wątpliwości co do tego, że taki program to krok we właściwym kierunku. Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przyjęła informację o sprawozdaniu z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ za rok 2007.</u>
          <u xml:id="u-518.9" who="#PoselIwonaGuzowska">W dniu 6 stycznia 2010 r. Komisja Polityki Społecznej i Rodziny wysłuchała sprawozdania z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝, zawartego w druku sejmowym nr 2219.</u>
          <u xml:id="u-518.10" who="#PoselIwonaGuzowska">Ten trzeci rok realizacji programu był ukierunkowany na działania mające na celu zmniejszenie zjawiska przemocy w rodzinie wobec dzieci. Opracowany został raport na temat krzywdzenia dzieci w Polsce, którego treść dała podstawy do tworzenia odpowiednich mechanizmów systemowych oraz legislacyjnych, mających na celu stworzenie spójnego i skutecznego systemu przeciwdziałania krzywdzeniu dzieci.</u>
          <u xml:id="u-518.11" who="#PoselIwonaGuzowska">Widać, że bardzo poważnie zostały potraktowane uwagi i postulaty zgłaszane przez posłów przy sprawozdaniu za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2007 r. Dzięki wygenerowaniu dodatkowych środków finansowych przeprowadzono ogólnopolską kampanię przeciw przemocy w rodzinie wobec dzieci pod hasłami ˝Kocham - nie biję˝, ˝Kocham - reaguję˝, w ramach której przeprowadzono szkolenia interdyscyplinarne dla pracowników pierwszego kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-518.12" who="#PoselIwonaGuzowska">Efektem intensywnych prac międzyresortowego zespołu monitorującego ˝Krajowy program przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ było skierowanie ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw pod obrady Sejmu. Z radością chcę podkreślić, że właśnie dzisiaj odbyło się drugie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-518.13" who="#PoselIwonaGuzowska">Zostały utworzone kolejne specjalistyczne ośrodki wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie. Do programów korekcyjno-edukacyjnych przystąpiło dzięki realizacji tego programu dwa razy więcej osób stosujących przemoc.</u>
          <u xml:id="u-518.14" who="#PoselIwonaGuzowska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Już teraz widzimy zauważalne zmiany, jakie zachodzą dzięki usystematyzowanym, konsekwentnym i spójnym działaniom. Niebawem zakończą się prace nad ustawą o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, co z pewnością jest kolejnym ważnym krokiem w pracy na rzecz zmiany szeroko pojętej świadomości społecznej.</u>
          <u xml:id="u-518.15" who="#PoselIwonaGuzowska">Z przyjemnością chcę powiedzieć, że po zakończeniu dyskusji komisja jednomyślnie przyjęła sprawozdanie z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ za rok 2008. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-518.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Ewa Drozd, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselEwaDrozd">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska stanowisko w sprawie sprawozdań z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ za lata 2007 i 2008, zawartych w drukach nr 849 i 2219.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PoselEwaDrozd">Realizacja ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝, przyjętego przez Radę Ministrów, jest przewidziana na lata 2006-2016. Odbiorcami tego programu są kobiety, mężczyźni, dzieci, osoby niepełnosprawne, osoby starsze, sprawcy i świadkowie przemocy w rodzinie. Program ten powstał przy współpracy czterech ministerstw, które wspólnie realizują zadania na poziomie centralnym. Zawiera on również zadania dla wojewody, marszałka województwa, samorządu powiatowego i gminnego.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PoselEwaDrozd">W ramach ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ wyznaczono pięć priorytetów. Pierwszym z nich jest systematyczne diagnozowanie zjawiska przemocy w rodzinie, drugim - podnoszenie świadomości i wrażliwości społecznej wobec przemocy w rodzinie, trzecim - szkolenie służb zajmujących się przeciwdziałaniem przemocy w rodzinie, czwarty priorytet to działania podejmowane w zakresie zapewnienia ochrony i udzielenia pomocy osobom dotkniętym przemocą poprzez działalność specjalistycznych ośrodków wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie, piąty priorytet to oddziaływanie na osoby stosujące przemoc poprzez realizację programów korekcyjno-edukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#PoselEwaDrozd">Na realizację tego programu w 2006 r. wydano kwotę ponad 8 mln zł, a w 2007 była to już kwota zdecydowanie wyższa, wynosiła ona ponad 12 mln zł. Środki te zostały przeznaczone głównie na diagnozę zjawiska przemocy w rodzinie, o czym mówił pan minister. Wyniki badań przeprowadzonych na grupie 3 tys. respondentów pozwoliły sformułować wnioski i postulaty. Na ich bazie zwrócono uwagę na wzmocnienie samorządów gminnych realizujących działania profilaktyczne na rzecz zapobiegania zjawisku przemocy w rodzinie i bardziej skutecznej ochrony ofiar przemocy, na dalszy rozwój szkoleń interdyscyplinarnych dla pracowników celem budowania lokalnych koalicji oraz na zwiększenie liczby specjalistycznych ośrodków wsparcia dla ofiar przemocy. Pozwoliły one także przeprowadzić zmiany w prawodawstwie, m.in. ustawowy całkowity zakaz krzywdzenia dzieci czy też nakaz opuszczenia domu przez sprawcę, a nie ofiarę. Na bazie przeprowadzonych badań rozpoczęto również kampanię społeczną, która ma na celu uświadamianie i uwrażliwianie postaw.</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#PoselEwaDrozd">Panie i Panowie Posłowie! Sprawozdanie z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy za 2008 r.˝ dotyczy trzeciego roku realizacji tego programu i obok bieżących działań wykonywanych w ramach tego programu ukierunkowano się w nim przede wszystkim na działania mające na celu przeciwdziałanie przemocy wobec dzieci w rodzinie. Do głównych zadań zaliczono: diagnozę zjawiska krzywdzenia dzieci w Polsce, w tym również ocenę sposobu pomagania dzieciom; przeprowadzenie ogólnopolskiej akcji społecznej mającej na celu zmniejszenie zjawiska krzywdzenia dzieci w ramach akcji ˝Kocham - reaguję˝, o tej akcji mówili już moi przedmówcy, we wszystkich województwach dystrybuowano materiały kampanijne w różnych postaciach; finansowanie ośrodków wsparcia - w porównaniu z 2007 r. z pomocy w tych ośrodkach skorzystało, jak mówił pan minister, o ponad 5 tys. osób więcej, finansowanie programów korekcyjno-edukacyjnych, z których w 2008 r. skorzystało 4214 osób (w tym 3715 mężczyzn i 499 kobiet) w porównaniu z rokiem 2007 r. działaniom edukacyjnym poddano o ponad 1200 osób więcej - myślę, że to jest ogromny sukces, dofinansowanie szkoleń interdyscyplinarnych dla pracowników pierwszego kontaktu (łącznie przeszkolono 4600 pracowników). Następnym zadaniem było opracowanie w ramach międzyresortowego zespołu monitorującego program projektu ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, nad którym przeprowadziliśmy dziś burzliwą debatę.</u>
          <u xml:id="u-520.5" who="#PoselEwaDrozd">Na realizację krajowego programu przeznaczono w 2008 r. już zdecydowanie większą kwotę, bo ponad 19 mln zł, dzięki tym środkom utworzono 3 ośrodki i utrzymano 36 ośrodków specjalistycznych wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie. Realizowano programy korekcyjno-edukacyjne dla osób stosujących przemoc. Wspierano marszałków poprzez dofinansowania do szkoleń i konferencji na temat ˝Przemoc w rodzinie - zareaguj, nie bądź obojętny˝. Zdiagnozowano zjawisko przemocy w rodzinie oraz zorganizowano ogólnopolską kampanię społeczną ˝Kocham - reaguję˝.</u>
          <u xml:id="u-520.6" who="#PoselEwaDrozd">Podsumowując dwa sprawozdania z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy˝, można stwierdzić, że decyzja dotycząca opracowania tego dokumentu była bardzo trafna i przede wszystkim konieczna. Zaowocowała uregulowaniami prawnymi, usystematyzowała również działania, wskazała odpowiedzialność poszczególnych szczebli administracji publicznej, pozwoliła dokonać oceny i lepszej kontroli. Mimo że dokumenty te pokazują bardzo dużą dynamikę działań na rzecz przeciwdziałania przemocy w rodzinie, to w dalszym ciągu należy jednak intensywnie kontynuować prace w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-520.7" who="#PoselEwaDrozd">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej po zapoznaniu się ze sprawozdaniami będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-520.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Bury, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselJanBurySAntoniego">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Z upoważnienie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec sprawozdań Rady Ministrów z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ za lata 2007 i 2008.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselJanBurySAntoniego">Przyjęta w 2005 r. ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie nałożyła na rząd obowiązek przyjęcia ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ i corocznego przedkładania Sejmowi sprawozdań z jego realizacji. Rząd sprawozdania te - za lata 2007 i 2008 - przekazał Sejmowi ze znacznym opóźnieniem, tj. w lipcu ubiegłego roku. Dzisiaj są one przedmiotem naszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PoselJanBurySAntoniego">Beneficjentami programu, którego realizacja przewidziana jest na lata 2006-2016, są ofiary przemocy w najszerszym tego słowa znaczeniu: kobiety, mężczyźni, dzieci, osoby niepełnosprawne, starsze, sprawcy i świadkowie przemocy w rodzinie. Największy nacisk, i słusznie, kładzie się na patologiczne zachowania dorosłych wobec dzieci i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#PoselJanBurySAntoniego">Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, wypełniając postanowienia zawarte w krajowym programie, zleciło OBOP-owi przeprowadzenie badań diagnozujących przemoc w rodzinie. Wyniki badań przeprowadzonych w 2007 r. wydają się mało wiarygodne. Przemoc w środowisku rodzinnym jest rzeczywistym problemem, którego nie można bagatelizować, ale nie jest tak, jak wykazały badania, że dotyczy ona około połowy polskich rodzin. Bliższe prawdy wydają się wyniki badań przeprowadzonych w 2008 r. Wykazały one m.in., że 1/3 respondentów dostrzega w Polsce przemoc w rodzinie wobec dzieci, 1/5 dostrzega przemoc mniej więcej u połowy rodzin w Polsce. Uzasadniony niepokój musi budzić zatem fakt, że aż 4/5 rodzin, w których doszło do stosowania przemocy wobec dzieci, nie korzystało z pomocy ponad 1500 instytucji prowadzonych przez gminy i powiaty, w tym z ponad 1200 prowadzonych przez gminy. Z ich pomocy w ciągu roku skorzystało ponad 73 000 osób, tj. o 20% mniej niż w 2007 r. Wśród osób, którym udzielono pomocy, zaledwie 15% stanowiły dzieci. Pomoc ta polegała głównie na udzielaniu porad i kierowaniu osób do nielicznych w stosunku do potrzeb ośrodków wsparcia. W 2008 r. z ich pomocy na terenie gmin skorzystało ponad 4 tys. osób, co stanowi 38-procentowy spadek w porównaniu z 2007 r. Ośrodków wsparcia nie powołały do życia wszystkie gminy położone na terenie woj. lubuskiego i podlaskiego, zaś punktów i ośrodków kryzysowych - gminy z woj. opolskiego, podkarpackiego i podlaskiego. W 2008 r. z pomocy wszystkich instytucji prowadzonych przez powiaty skorzystało ponad 46 tys. osób. Przy tym ośrodków wsparcia nie prowadziły powiaty następujących województw: lubelskiego, lubuskiego, łódzkiego, podkarpackiego, podlaskiego, pomorskiego, świętokrzyskiego i zachodniopomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#PoselJanBurySAntoniego">Niewystarczająca była również liczba domów dla matek z małoletnimi dziećmi i kobiet w ciąży. Placówek tego typu nie prowadziły powiaty z województw: kujawsko-pomorskiego, małopolskiego, opolskiego, podlaskiego i świętokrzyskiego. Z usług 16 domów prowadzonych przez pozostałe powiaty w Polsce skorzystało zaledwie 716 osób.</u>
          <u xml:id="u-522.5" who="#PoselJanBurySAntoniego">Śmiem twierdzić, że faktyczne rozmiary pomocy udzielonej ofiarom przemocy w Polsce są znacznie większe. Sprawozdania nie zawierają bowiem danych dotyczących pomocy udzielonej przez organizacje pozarządowe, które współpracują w tym zakresie z agendami rządowymi i samorządowymi. Znacząca jest również działalność Kościoła katolickiego, który prowadzi m.in. domy dla samotnych matek, a także świetlice oraz kluby dla dzieci i młodzieży potrzebujących pomocy.</u>
          <u xml:id="u-522.6" who="#PoselJanBurySAntoniego">W sprawozdaniu przedstawiono również wyniki badań OBOP-u dotyczące skuteczności działań podejmowanych przez przedstawicieli grup zawodowych tzw. pierwszego kontaktu przeciwko przemocy w rodzinie wobec dzieci, w tym: fizycznej, ekonomicznej, psychicznej i seksualnej. Zdecydowana większość ankietowanych specjalistów oceniła swoje działania jako skuteczne. Skoro tak, to dlaczego liczba dzieci objętych opieką zastępczą rośnie lawinowo i obecnie wynosi niemal 100 tys.? W sprawozdaniu nie odniesiono się natomiast do przemocy, której wyrazem jest zaniechanie troski o zdrowie dzieci, a także do rażących zaniedbań w sferze edukacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-522.7" who="#PoselJanBurySAntoniego">W tym miejscu proszę mi pozwolić na refleksję natury osobistej. Od prawie 20 lat jako wolontariusz kieruję Fundacją Pomocy Młodzieży im. Jana Pawła II ˝Wzrastanie˝ na Podkarpaciu. W naszych placówkach obejmujemy codzienną opieką ponad 2 tys. dzieci i młodzieży. Z przykrością informuję, że prawie wszystkie spośród ok. 200 dzieci skierowanych do naszych placówek opiekuńczo-wychowawczych wymagały natychmiastowego leczenia specjalistycznego, a niekiedy klinicznego. Leczymy je m.in. w uniwersyteckim szpitalu na Prokocimiu w Krakowie, w centrum zdrowia w Warszawie i w szpitalach na Podkarpaciu.</u>
          <u xml:id="u-522.8" who="#PoselJanBurySAntoniego">Podam przykład. Dziecko w wieku 13 lat wychowywane przez samotną matkę nie zostało poddane operacji kręgosłupa. Zdaniem ortopedów tę operację należało przeprowadzić w wieku przedszkolnym. Wskutek tego znacznego opóźnienia trzy wykonane operacje spowodowały długotrwałą rehabilitację oraz ogromne cierpienia fizyczne i psychiczne dziecka. Kolejny przykład to dziecko przyjęte do placówki 7 lat temu, promowane do 5 klasy szkoły podstawowej pomimo braku znajomości czytania i pisania oraz dodawania w zakresie 10. Obecnie jest uczniem 1 klasy technikum budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-522.9" who="#PoselJanBurySAntoniego">W związku z tymi przypadkami zadaję pytania nie tylko sobie: Dlaczego przedstawiciele grup zawodowych pierwszego kontaktu przez ponad 10 lat nie zauważyli - przepraszam za nieparlamentarne słowo - garbatego dziecka i nie udzielili mu pomocy? Dlaczego szkoły, w których przecież pracują pedagodzy szkolni, nagminnie promują do wyższych klas dzieci z ewidentnymi brakami w opanowaniu materiału szkolnego?</u>
          <u xml:id="u-522.10" who="#PoselJanBurySAntoniego">Wysoki Sejmie! Pozostając przy problemie przemocy w rodzinie, należy wspomnieć o ojcach i matkach nadużywających alkoholu. Właściwym rozwiązaniem jest, aby to sprawcy przemocy opuszczali mieszkania, a nie jak dotychczas - jej ofiary. Uzasadniony niepokój budzi narastające zjawisko przemocy nastolatków wobec rówieśników i osób dorosłych. Agresji doświadczają także osoby starsze i niepełnosprawne. Mamy do czynienia również z agresją podopiecznych placówek opiekuńczo-wychowawczych wobec wychowawców. Podłoża patologicznych poczynań młodych ludzi należy upatrywać m.in. w filmach i programach telewizyjnych epatujących drastycznymi scenami, jak też w grach komputerowych promujących przemoc.</u>
          <u xml:id="u-522.11" who="#PoselJanBurySAntoniego">Oceniając realizację programu w 2008 r., należy podkreślić, że w porównaniu z poprzednim rokiem do programów korekcyjno-edukacyjnych przystąpiła dwukrotnie większa liczba osób stosujących przemoc w rodzinie. Równie pozytywnie należy ocenić prowadzenie ogólnopolskich kampanii przeciwdziałających przemocy w rodzinie. Powinny one być kontynuowane w następnych latach. Niezbędny jest również rozwój poradnictwa rodzinnego oraz wyeliminowanie upowszechniania w mediach i Internecie brutalnej przemocy.</u>
          <u xml:id="u-522.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-522.13" who="#PoselJanBurySAntoniego">Czy mogę skończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę. Proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselJanBurySAntoniego">Konieczne jest także pozyskanie dodatkowych środków finansowych na realizację zadań wynikających z programów, w tym dla organizacji pozarządowych. Wydaje się zasadne zakładanie ˝Niebieskich kart˝ dorosłym ofiarom przemocy jedynie za ich zgodą.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PoselJanBurySAntoniego">No cóż, muszę kończyć.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#PoselJanBurySAntoniego">Wysoki Sejmie! Uprzejmie informuję, że klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem wyżej wymienionych sprawozdań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku Praw Dziecka! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedłożyć nasze stanowisko wobec rządowego sprawozdania z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ obejmującego lata 2007-2008.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">To jest też taki moment dużej satysfakcji, dlatego że przed pięcioma laty, kiedy dzięki determinacji klubu Lewica wprowadzaliśmy odrębną regulację prawną, która miała przeciwdziałać przemocy w rodzinie, wiele osób protestowało i nie chciało poprzeć tej regulacji. Te sprawozdania, Wysoka Izbo, są dowodem tego, że się mylili.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Natomiast chciałabym klubowi Lewica i pięciu posłom Platformy Obywatelskiej - bo tylko tylu poparło tę nowelizację ustawy - podziękować, że nie ulękli się oskarżeń prawicy, że to zamach na polską rodzinę, ingerowanie w jej życie, że to zagraża jej dobru. Mówię o tym dlatego, że przed chwilą odbyliśmy tę debatę. Takie argumenty padały, a dzisiaj wszyscy zgadzamy się, że te rozwiązania są potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Tak że wszystkim, którzy wtedy upominali się o ofiary przemocy, jeszcze raz serdeczne dzięki.</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Chcę też powiedzieć, że, niestety, nikt z klubu Prawa i Sprawiedliwości nie poparł tej nowelizacji 5 lat temu. Minęło 5 lat i to sprawozdanie pokazuje, co udało się zrobić - w ocenie mojego klubu udało się przynajmniej 6 rzeczy. Panie ministrze, po pierwsze, udało się stworzyć zręby systemu pomocy i wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie. To jest pierwszy sukces. Drugim jest stworzenie systemu szkoleń dla osób zawodowo zobowiązanych do zajmowania się różnymi aspektami problemów przemocy. To jest niezmiernie ważne. Mówiliśmy o tym, że te osoby muszą być bardzo wrażliwe, mieć duże umiejętności i kompetencje, żeby móc właściwie załatwić sprawę, żeby nie przekroczyć pewnych granic. Wreszcie trzecie, udało się przygotować i przeprowadzić masowe akcje edukacji publicznej, czego serdecznie gratuluję. To bardzo ważne. Samymi ustawami nie zmienimy tego prawa, musimy zmienić także naszą mentalność. Jednak to na pewno jest sukces. Kolejny punkt - wprowadzić do szkół różnych szczebli problematykę zapobiegania przemocy w rodzinie. Wreszcie, na co też chciałabym zwrócić uwagę - skłonić resort sprawiedliwości, niezwykle oporny do wprowadzania zmian, do dostrzeżenia specyfiki przestępstwa przemocy w rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-526.6" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Pani minister Fedak mówiła, że znalazło się to w przedłożeniu rządowym. Nie, nie znalazło się to w przedłożeniu rządowym. Ten mechanizm, dzięki któremu nie ma być tak, iż ofiara przemocy ucieka, a sprawca przemocy pozostaje w domu, pochodzi z przedłożenia poselskiego. Bardzo się jednak cieszę, że minister sprawiedliwości dał się przekonać, żeby zastosować regulacje, które zmuszą także urzędników, przede wszystkim policję, ale także prokuratora, do uwzględnienia tego, że to sprawca przemocy ma wyjść ze wspólnego mieszkania, aby ofiara przemocy nie musiała uciekać i tułać się. To kolejny sukces.</u>
          <u xml:id="u-526.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wreszcie - mówię o tym na końcu, ale przecież wszyscy tutaj, w Wysokiej Izbie, doskonale wiemy, że to jedna z najważniejszych rzeczy -z budżetu państwa i budżetów samorządowych udało się wyasygnować specjalne środki na przeciwdziałanie przemocy w rodzinie. Tych środków, Wysoka Izbo, jest w tej chwili ok. 20 mln zł. Czy są to środki wystarczające? Oczywiście, że nie. W sprawozdaniu wyraźnie zaznaczono, że środki przeznaczone na działania wobec osadzonych w więzieniach sprawców przemocy są zbyt szczupłe. Myślę, że to duży problem. Na pewno za mało pieniędzy przeznaczono na pomoc ofiarom przemocy. Czy środki te były wydawane jak najbardziej adekwatnie? Można byłoby na ten temat dyskutować. Wydaje się, że nie zawsze. Ale ponieważ jest ten osobny strumień finansowania, niewątpliwie jest to sukces.</u>
          <u xml:id="u-526.8" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Przemoc w rodzinie od czasu wprowadzenia tej ustawy, Wysoka Izbo, przestała być sprawą prywatną i stała się problemem społecznym. Stała się sprawą, która dotyczy nas wszystkich. O tym także dyskutujemy dzisiaj na posiedzeniu Sejmu. Ofiary przemocy zdecydowały się odważniej wychodzić z cienia. W tym cieniu znajdowały się nie dlatego, że się z tym godziły, tylko dlatego, że nie widziały szans na to, że ktoś będzie umiał im pomóc. To, że rosną nam wskaźniki, jeśli chodzi o zjawisko przemocy, nie znaczy, że rośnie agresja i przemoc - po prostu rośnie liczba ujawnianych przypadków przemocy. To jest efekt tego programu - ofiary przemocy mają nadzieję, że będziemy umieli skutecznie im pomóc. Warto było domagać się od rządu, żeby przedłożył krajowy program działań, warto było co roku zastanawiać się, jak ten program udoskonalić, żeby jak najlepiej określić adresatów tych środków i żeby pomoc ta była skuteczna.</u>
          <u xml:id="u-526.9" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Generalnie, jak państwo możecie się domyślić, klub Lewica opowie się za przyjęciem tego sprawozdania, ale, panie ministrze, to sprawozdanie jest koszmarne, jest źle napisane. Wszyscy, którzy się z nim zapoznali, wiedzą, że dowiedzenie się z niego czegokolwiek wymaga świętej cierpliwości i w gruncie rzeczy, nawet po jego lekturze bardzo wiele pytań pozostaje bez odpowiedzi. Państwo zasypujecie nas szczegółami. Niewątpliwie w jakichś kwestiach mogą być one interesujące, ale przecież nie chodzi o to, by poznać pełen katalog prowadzonych działań, nas interesuje przede wszystkim to, czy te działania przyniosły pozytywne, oczekiwane skutki, czy udało się nam choć trochę ograniczyć, powstrzymać przemoc, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-526.10" who="#PoselAnnaBankowska">(Problemowo.)</u>
          <u xml:id="u-526.11" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Podam przykład. Dowiadujemy się, że są 34 ośrodki zapewniające możliwość całodobowego schronienia. Nie wiemy jednak, czy liczba tych ośrodków jest wystarczająca, czy może zbyt mała lub zbyt duża. Byłoby dobrze, aby ministerstwo, pisząc o tym, podając te dane, dokonało pewnej ich oceny.</u>
          <u xml:id="u-526.12" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Na str. 67 owego sprawozdania znajdujemy wreszcie najważniejsze informacje, mianowicie odkrywamy liczbę ofiar przemocy w rodzinie, które korzystały ze specjalistycznych ośrodków wsparcia. Wysoka Izbo, skorzystało z tego 13 067 osób, w tym 9500 kobiet, 2207 dzieci i 1360 mężczyzn. Przytoczyłam te dane, żeby przekonać tych opornych, którzy uważają, że przemoc nie ma związku z płcią, nie wiadomo, kogo dotyczy. W takim razie jeszcze raz, Wysoka Izbo, ta przemoc dotyczy przede wszystkim kobiet - 9500 ofiar przemocy to kobiety.</u>
          <u xml:id="u-526.13" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym powiedzieć, że bardzo się cieszę, że ministerstwo skupiło się na dzieciach. Ważne jest także to, że podejmie badania w kierunku osób niepełnosprawnych, osób starszych, które także doznają przemocy. Chciałabym jednak, żeby ministerstwo przeprowadziło wreszcie analizę, dlaczego tak duży procent ofiar tej przemocy stanowią kobiety. Jak już powiedziałam, wzrosła liczba ofiar, które zgłaszają się do ośrodków pomocy i korzystają ze wsparcia. W stosunku do 2007 r. liczba ta wzrosła o ponad 5 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-526.14" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wysoka Izbo, myślę, że stoimy przed ogromnym wyzwaniem. Z tego sprawozdania dowiadujemy się, że powiaty, jeśli chodzi o mieszkania socjalne, objęły pomocą zaledwie 420 rodzin, gminy pomogły podobnej liczbie osób. Wysoka Izbo, dobrze wiemy, że dzielenie mieszkania ze sprawcą przemocy jest w gruncie rzeczy niemożliwe, kobiety muszą uciekać, stają się bezdomne. Wyzwanie, które stoi przed nami, to budowanie mieszkań komunalnych. Myślę, że poza ministrami, którzy są już zaangażowani w ten program, konieczny jest udział ministra infrastruktury, bo inaczej tego problemu nie rozwiążemy.</u>
          <u xml:id="u-526.15" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Czasu, jak zwykle, jest mało, a omawiane sprawy są ważne, ale powiem jeszcze, że trzeba coś zrobić także z tym orzekaniem przez sądy. Sądy nakładały, co prawda, na oskarżonych za przemoc pewne zobowiązania, ale prawdę powiedziawszy, niektóre były dosyć zabawne. Zobowiązanie do uczestniczenia w programach korekcyjno-edukacyjnych orzeczono tylko wobec 85 osób, nakaz powstrzymania się od kontaktów z pokrzywdzonymi - wobec 280, zobowiązanie do opuszczenia wspólnego mieszkania orzeczono wobec 166 oskarżonych o przestępstwo znęcania się. Widać wyraźnie, panie ministrze, że są potrzebne szkolenia, powinno się szkolić sędziów, którzy nadal uważają, że przemoc to wprawdzie przestępstwo, ale można je, że tak powiem, traktować łagodniej. O tym świadczą te wyroki. Zwiększyła się wprawdzie liczba osób skazanych i osadzonych w więzieniach z 1617 w 2000 r. do 4851 w 2008 r., z czego osadzone kobiety - żeby było sprawiedliwie, podam tę liczbę - stanowiły 1,42% skazanych sprawców. Kobiety także, choć w niewielkim procencie, bywają sprawcami przemocy. Te wyroki, jak dowiadujemy się ze str. 73 sprawozdania, nie są wysokie - od 6 miesięcy do roku. Oczywiście większość tych wyroków zapada z zawieszeniem.</u>
          <u xml:id="u-526.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-526.17" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Przestępstwo to w gruncie rzeczy nadal uważane jest za mało istotne, niegroźne społecznie. Nie przypominam sobie, żeby obowiązkiem nałożonym przez sąd na sprawców była konieczność uczestnictwa podczas pobytu w więzieniu w tym programie korekcyjno-edukacyjnym, a sam pan minister mówił, że warto, bo dzięki temu 40% relacji daje się naprawić.</u>
          <u xml:id="u-526.18" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Kończąc, chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, że cieszę się z postępu, jeśli chodzi o przeciwdziałanie przemocy w rodzinie. Nie bójmy się tych składanych oskarżeń. Chcemy, żeby polska rodzina naprawdę miała się dobrze. Myślę, że wszystkie polskie rodziny chciałyby, żeby słowo ˝rodzina˝ było dla nas jak najbardziej bliskie i ważne, i życzyłyby sobie, by w jak najmniejszej ich liczbie dochodziło do przemocy. Mam nadzieję, Wysoka Izbo, że nasze dalsze działania skupią się na realizacji tego celu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-526.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie Ministrze! Panie Rzeczniku, który nadal jesteś z nami! Szanowni Państwo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pochylę się nad sprawozdaniem dotyczącym ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Po datach widzę, że to sprawozdanie dosyć długo leżało w zamrażarce pana marszałka - od 22 lipca 2008 r., ale dobrze, że w końcu...</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PoselRenataZaremba">(Pan marszałek nie ma zamrażarki.)</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#PoselPiotrWalkowski">Jest taki piękny napis przed gabinetem marszałka, są różne informacje. Odczytałem, że jest tam zamrażarka.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#PoselPiotrWalkowski">Dobrze, że ujrzało to w końcu światło dzienne, mamy dwa sprawozdania za dwa lata, a przede wszystkim dokonujemy analizy przedstawionych w nich spraw. Przeprowadzona diagnoza oraz monitorowanie zjawiska przemocy w rodzinie powodują konieczność wprowadzania zmian w pięciu zasadniczych kierunkach. Pierwszy, to rozwój profilaktyki jako formy działań zapobiegających zjawisku przemocy w rodzinie, prowadzący do zmniejszenia skutków problemu. Drugi to ciągła zmiana, a przede wszystkim wzrost świadomości społeczeństwa w tym zakresie. Trzeci kierunek to skuteczna ochrona ofiar przemocy, w szczególności dzieci. Czwarty - stworzenie mechanizmów ułatwiających izolację sprawcy od ofiar. Piąty - zmiana postaw osób stosujących przemoc w rodzinie przez poddanie ich działaniom korekcyjno-edukacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-528.5" who="#PoselPiotrWalkowski">Realizacja tych zadań musi doprowadzić do: zmiany pojmowania przez społeczeństwo zjawiska przemocy w rodzinie; promowania wartości rodziny; edukacji dzieci, młodzieży i dorosłych w zakresie skutków stosowania przemocy. Przede wszystkim należy jednak promować metody wychowawcze bez użycia przemocy.</u>
          <u xml:id="u-528.6" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni państwo, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, tak jak nasi przedstawiciele w komisji, przyjmuje to sprawozdanie. Dodam tylko na koniec, że cieszę się, że jako poseł reprezentuję akurat region Wielkopolski. Dowiedziałem się, że jeśli chodzi o zjawisko stosowania przemocy, ten procent jest najniższy zaraz po Podkarpaciu. Myślę, że związane jest to z tradycyjnym postrzeganiem rodziny i przekazywaniem tych wartości z pokolenia na pokolenie. Odbywa się to u nas bez zbytniego gadulstwa, z tego też względu kończę moje wystąpienie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-528.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisanych jest 30 osób.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-529.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-529.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-529.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przy okazji informuję, że mamy bardzo duże opóźnienie, 3 godziny, i jest problem, co zrobić z głosowaniami. W tej chwili nie ma decyzji w tej sprawie, ale poinformuję Wysoką Izbę o tym, jak tylko będę coś wiedział. Opóźnienie jest jednak bardzo duże - 3 godziny.</u>
          <u xml:id="u-529.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-529.9" who="#GlosZSali">(Kiedy będzie decyzja, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-529.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Decyzja będzie niedługo, jak wróci marszałek, bo jest poza Sejmem. Ta decyzja zależy od marszałka.</u>
          <u xml:id="u-529.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę więc o zwięzłość. Byłoby dobrze, gdyby to opóźnienie udało się maksymalnie zredukować.</u>
          <u xml:id="u-529.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-529.13" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jak mówiłem, czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-529.14" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza głos zabierze pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-529.15" who="#PoselAnnaBankowska">(Czy można telefonicznie z panem marszałkiem...)</u>
          <u xml:id="u-529.16" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, jeszcze sekundę.</u>
          <u xml:id="u-529.17" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">O co chodzi?</u>
          <u xml:id="u-529.18" who="#PoselAnnaBankowska">(Chciałabym wyjść.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze sekundkę. Nie liczy się pani czas.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma kontaktu z marszałkiem. Jak tylko będę coś wiedział, poinformuję państwa.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselAnnaSobecka">Chciałabym spytać, czy samorządy mogą liczyć na wsparcie finansowe rządu w zakresie walki z przemocą. Chciałabym również zadać pytanie o to, dlaczego nieustannie w przypadku zjawiska przemocy brakuje działań profilaktycznych polegających na pokazywaniu wzorców do naśladowania, pokazujących, jak należy żyć, a czego nie należy robić, jak należy wychowywać najmłodszych i w jakim kierunku powinno się iść. Trzeba nam więcej kampanii uświadamiających, kursów, treningów, żeby coś w związku z tą przemocą można było zmienić. Bardzo rzadko powstają szkoły dla rodziców z myślą o tych, którzy sobie nie radzą. Można tam podnieść swoje kompetencje rodzicielskie w myśl zasady: słowa uczą, a przykłady pociągają.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#PoselAnnaSobecka">Panie marszałku, proszę mi pozwolić odnieść się do wypowiedzi pana ministra Dudy w sprawie pracowników socjalnych. Otóż, panie ministrze, pracownik socjalny to sensu stricto absolwent szkoły policealnej.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#PoselAnnaSobecka"> Mam wątpliwości, czy jego kompetencje są wystarczające do wykonywania takiego zadania zapisanego w ustawie. Ci absolwenci, o których pan mówił, to pedagodzy, socjolodzy, psycholodzy, więc nie pracownicy socjalni. Tak się składa, że byłam dyrektorem studium...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselAnnaSobecka">...gdzie na jednym z wydziałów kształcili się pracownicy służb społecznych, i znam program, wiem, o czym mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselAnnaSobecka">...dlatego chciałabym pana spytać, czy to się łączy, jeśli chodzi o wykształcenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z mojej pracy w biurze poselskim wynika, że problem przemocy w rodzinie jest poważny, przy czym stale pokutuje przekonanie, że to sprawa wstydliwa i najlepiej, gdy nie ujrzy światła dziennego. W tym kontekście ogólnopolskie kampanie medialne ˝Kocham - nie biję˝, ˝Kocham - reaguję˝ na pewno wpływają bardzo dobrze na zmianę mentalności i świadomości społecznej. Jest to niezwykle ważny element poprawy sytuacji w tym względzie. Warunkuje on szybszą diagnozę problemu, pozwala na błyskawiczną reakcję otoczenia. Dotyczy to zarówno środowiska zinstytucjonalizowanego, jak i nas obywateli, świadków takiej przemocy.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PoselPiotrStanke">Problem ten jest materią niezwykle delikatną i wymaga głęboko przemyślanej analizy podejmowanych w tym względzie decyzji. Mam tu na myśli również zmianę podejścia samych pokrzywdzonych oraz świadków takiej przemocy. Zapewne wszyscy zgodzimy się z tym, że w tej kwestii pozostaje jeszcze wiele do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PoselPiotrStanke">Proszę zatem o odpowiedź na pytanie: Jakie działania oprócz wymienionych podjął lub zamierza podjąć rząd w sprawie zmiany mentalności i świadomości społecznej ukierunkowanej na ukrywanie przemocy w rodzinie i brak reakcji ze strony otoczenia? Czy nie brakuje działań przedstawiających pozytywne przykłady większości rodzin, w których przemoc jest zjawiskiem obcym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Naguszewski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kolejny rok realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ pokazuje, że jego funkcjonowanie wydaje się ze wszech miar konieczne. Diagnoza zjawiska krzywdzenia dzieci w Polsce obrazuje skalę potrzeb w tym zakresie. Ponad 1200 instytucji powołanych przez gminy i blisko 300 instytucji prowadzonych przez powiaty pomagało ofiarom przemocy w rodzinie. W ramach programu korekcyjno-edukacyjnego odbywa się oddziaływanie na sprawców przemocy w rodzinie. Liczba osób korzystających z tych programów z roku na rok zwiększa się. Oczekiwane społeczne efekty to poprawa relacji rodzinnych, małżeńskich, zmniejszenie zachowań przemocowych, nabywanie przez sprawców umiejętności rozwiązywania konfliktów czy motywowanie do uczestnictwa w grupach wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Jeśli chodzi o kolejne sprawozdania, pomocne może być uzupełnienie ich o dane dotyczące przemocy wobec osób starszych, a także niepełnosprawnych intelektualnie i niepełnosprawnych ruchowo. Pan minister już o tym mówił.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#PoselTadeuszNaguszewski"> Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-540.5" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Pożądana mogłaby być też rejestracja, a później analiza spraw dotyczących przemocy w rodzinie odnotowanych na poziomie postępowania prokuratorskiego.</u>
          <u xml:id="u-540.6" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Chciałbym na koniec zapytać, czy można też opracować narzędzia, które pozwolą badać efektywność pracy instytucji świadczących pomoc ofiarom i sprawcom przemocy. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-540.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W sprawozdaniu z realizacji tego krajowego programu przeczytałam, że samorządy gminne i powiatowe od wielu lat realizują zadania mające na celu zmniejszenie skali zjawiska przemocy w rodzinie. Okazuje się jednak, że te działania są często mało skuteczne. Rzeczywiście, można obserwować, że od wielu lat nasilamy pewne działania, przeciwdziałamy tej przemocy w rodzinie, budujemy struktury gminne, miejskie, powiatowe, te komisje czy zespoły, które funkcjonują już w wielu gminach, samorządach. Jednak te efekty są bardzo różne. Czy nie jest tak, że trochę się też mylimy w tych działaniach? Czy nie sięgamy jednak za mało do działań natury profilaktycznej? Proszę mi powiedzieć, czy w ramach tych działań programowych są np. organizowane szkoły wychowania, szkoły rodziców. Uczymy ludzi szyć, gotować, uczymy różnych rzeczy. Czy nie możemy finansować ze środków unijnych np. szkół dla rodziców? Proszę mi powiedzieć, czy nie sięgamy też do tych przyczyn, tego, o czym mówiłam wcześniej, alkoholizmu, ubóstwa. Często jest tak, że przemoc narasta, czyli najpierw są inne problemy związane z biedą, niezaradnością, dopiero potem przychodzi przemoc. Czy państwo w swoich programach uwzględniacie profilaktykę, czy znajduje ona należne jej wysokie miejsce? Moim zdaniem tu tkwią przyczyny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#GlosZSali">(Nie ma pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#GlosZSali">(Nie ma pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-543.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-543.6" who="#GlosZSali">(Nie ma pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-543.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-543.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy autorom projektu nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz politykom społecznym z kręgów koalicyjno-rządowych znane są dane Ministerstwa Sprawiedliwości świadczące o tym, iż w 2007 r. za przestępstwa związane z przemocą w rodzinie skazano 15 233 osoby, w tym 14 842 mężczyzn i 391 kobiet? Tylko 47 osób zostało skazanych za przestępstwo wobec osoby małoletniej. Dla porównania w 2001 r. za ten sam czyn skazano 2200 osób. Czy zatem znana jest rządowi fachowa literatura przedmiotu i opinie rzetelnych badaczy, w których podnoszą oni, iż w Polsce wyraźnie i systematycznie zmniejsza się liczba zachowań o charakterze przemocy w rodzinie przy dość dobrych rozwiązaniach prawnych w tym zakresie? Czy rządowi znane są dane, konstatacje płynące z badań naukowych i wieloletnich doświadczeń pracowników socjalnych, jednoznacznie dowodzące, iż do przestępstw maltretowania dzieci dużo częściej dochodzi w konkubinatach niż w rodzinach, co winno przełożyć się na właściwe propozycje legislacyjne i adekwatną praktykę działania kompetentnych służb publicznych? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbysław Owczarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! We wstępie do sprawozdania możemy przeczytać, że odbiorcami krajowego programu są ofiary przemocy w rodzinie, w tym dzieci, współmałżonkowie lub partnerzy pozostający - podkreślam - w związkach nieformalnych. Jest to zdanie wewnętrznie sprzeczne, póki co - i mam nadzieję, że tak pozostanie - związek nieformalny to jednak nie jest rodzina. Wrzucanie wszystkich przypadków do jednego worka może dać niewłaściwy obraz problemu. Pytam, czy rząd dysponuje danymi, jaki procent przypadków przemocy w latach 2007 i 2008 dotyczył rodzin, a jaki związków nieformalnych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#GlosZSali">(Nie ma pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ze sprawozdania z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ za rok 2007 wynika, że najczęściej doświadczaną przez Polaków formą przemocy jest przemoc psychiczna. Doświadczenie to dotyczyło 31% badanych. Jeszcze bardziej drastycznie wypadły badania dotyczące przemocy wśród osób, które zamieszkiwały lub zamieszkują we wspólnym gospodarstwie domowym. Ponad 42% Polaków mieszkało lub mieszka w gospodarstwie domowym, w którym dochodziło do przemocy psychicznej. Przemoc psychiczna to psychiczny terror, emocjonalny gwałt i szantaż, nadawanie dotkliwych, niewidocznych gołym okiem ran psychicznych poprzez poniżanie, zastraszanie, prześladowanie, bezwzględność, nieliczenie się z potrzebami i pragnieniami innych, narzucanie innym własnych racji i norm.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Kieruję do pana ministra dwa pytania: Czy jest jakaś instytucjonalna forma pomocy osobom dotkniętym przemocą psychiczną? W jaki sposób specjalistyczne ośrodki wsparcia docierają do ofiar przemocy psychicznej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, przepraszam, dokonałem tutaj zmiany.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ze względu na zasługi pani poseł Bańkowskiej dla demokracji, dla odrodzonego parlamentaryzmu - pani posłanka Anna Bańkowska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselAnnaBankowska">Wstęp był niesamowity, dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PoselAnnaBankowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałabym powiedzieć, że dzięki ustawie z 2005 r., sprawozdaniu do nowelizacji, którą dzisiaj omawialiśmy, temat przemocy przestaje być tematem tabu. Tak jak przed laty, kiedy rozpoczynaliśmy debatę o osobach niepełnosprawnych, teraz też wreszcie udało nam się przełamać to tabu. Myślę, że krok po kroku dochodzimy do czegoś, co nie będzie powstrzymywać ludzi przed żądaniem pomocy - powiem tak.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PoselAnnaBankowska">Panie ministrze, przy okazji poprzedniej debaty pytałam o coś, co mnie bardzo interesuje: Ile osób znęca się nad rodziną w warunkach recydywy, ponownie? To jest niezmiernie ważna sprawa, czy jesteśmy w stanie wychowywać ludzi w innym duchu.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#PoselAnnaBankowska"> Panie marszałku, jeszcze sekundę.</u>
          <u xml:id="u-550.5" who="#PoselAnnaBankowska">Kolejna kwestia: Ile spraw zostało wszczętych na wniosek ofiary, a ile, że tak powiem, z urzędu przez organy? Ile z tych spraw zostało umorzonych na skutek wycofania oskarżenia przez ofiary? Chodzi mi o to, czy ludzie jeszcze boją się o tym mówić i czy ma rząd jakąkolwiek koncepcję, jakikolwiek sposób na to, żeby umacniać ofiary w poczuciu, że nie trzeba się bać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-550.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Kalemba, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu, że pan nie protestował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PoselStanislawKalemba">Podjął pan marszałek bardzo dobrą decyzję, że najpierw wpuścił pan na mównicę panią posłankę.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#PoselStanislawKalemba">Natomiast, panie ministrze, wszystko wskazuje na to, że żeby zmniejszyć przemoc, powinniśmy wzmocnić rodzinę, tworzyć lepsze prawo. Wyraźnie widać, że przemoc zdecydowanie częściej dotyka osób rozwiedzionych lub w separacji, a w mniejszym stopniu żonatych mężczyzn bądź też zamężnych kobiet. Jest projekt nowelizacji regulaminu Sejmu, żeby przy projektach ustaw zawsze była ocena, chodzi o skutki dla rodziny. Czy rząd tę propozycję poprze? Ona jest dosyć logiczna.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#PoselStanislawKalemba">I oczywiście sprawy materialne. Kiedy przyglądamy się mapie, to widać, że w województwach, gdzie bezrobocie jest mniejsze, gdzie sytuacja materialna jest lepsza, jest mniej przypadków przemocy. Z tego należy wyciągnąć wnioski. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z ogromnym zainteresowaniem przeczytałam raporty ze szkoleń prowadzonych dla pracowników pierwszego kontaktu i nie ukrywam, że moją uwagę zwróciły często znaczne różnice, jeśli chodzi o kwoty przeznaczane na szkolenia zarówno z budżetu państwa, jak i z budżetów samorządu wojewódzkiego.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">W związku z tym moje pytanie. Chciałabym zapytać, z czego wynika to zróżnicowanie, czy z zapobiegliwości samych beneficjentów szkolenia, czy też z innych powodów. Czy kwoty przeznaczane na szkolenia są wystarczające, czy zapotrzebowanie na nie jest większe? Jaka forma szkoleń jest preferowana? Jakie są oczekiwania pracowników pierwszego kontaktu, jeśli chodzi o szkolenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałabym, żeby Wysoka Izba nie powielała pewnych stereotypów, że przemoc dotyczy tylko rodzin najbiedniejszych, gdzie występuje problem alkoholowy. Niestety czasami znacznie trudniej ujawnić przemoc występującą w grupach znajdujących się na szczytach drabiny społecznej. Trudno jest przyznać, że żona znanego polityka czy adwokata jest ofiarą przemocy.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#PoselRobertTelus">(Ale dlaczego pani wskazuje na mnie?)</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Niech pan tego gestu nie przecenia, nie na pana, panie pośle, jeśli tak, to przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-556.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Moje pytanie jest, panie ministrze, następujące: Czy widzi pan możliwość przeciwdziałania przemocy seksualnej w rodzinie? Bardzo często w stosunku do kobiet mają miejsce tak zwane gwałty małżeńskie, zdarzają się też przypadki seksualnego wykorzystywania dzieci. W polskiej szkole uczniowie nadal nie mają możliwości otrzymania rzetelnej wiedzy o życiu seksualnym człowieka. Wydaje mi się, że jeżeli mamy wyjść z cienia, to powinniśmy mówić także o tych kwestiach, które rzeczywiście są trudne. Jest to właściwie niezbędne, jeśli chcemy przeciwdziałać przemocy seksualnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-556.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ze sprawozdania rządu z realizacji programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie za 2007 r. wynika, że rząd akceptuje wyniki badań OBOP zamieszczone w tym dokumencie, które wskazują, iż przypadki przemocy w rodzinie zdarzały się jakoby w 48% gospodarstw domowych w Polsce. Jeśli te wyniki byłyby prawdziwe, to w takim razie zespoły interdyscyplinarne w gminach, które mają być powołane mocą nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, będą się zajmować połową polskich rodzin. Czy takie są zamierzenia rządu, panie ministrze? Przemoc domowa jest rzeczywistym problemem i wymaga mądrych, trafnych przeciwdziałań</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#PoselAdamSniezek">, ale jaka diagnoza, tak zakreślony program działań. Czy można prowadzić badania za pomocą ideologicznych okularów? Czy pan nadal potwierdza wiarygodność tych badań zamieszczonych w sprawozdaniu rządowym?</u>
          <u xml:id="u-558.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Czesław Czechyra, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselCzeslawCzechyra">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PoselCzeslawCzechyra">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! ˝Krajowy program przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ funkcjonuje od 2006 r. Według sprawozdania z realizacji programu w 2007 r. odnotowano ponad 81 tys. sprawców przemocy w rodzinie, natomiast w programach korekcyjno-edukacyjnych w tym okresie uczestniczyło łącznie około 3000 sprawców. Najważniejsze jest moim zdaniem podejmowanie działań zapobiegawczych w rodzinach niewydolnych wychowawczo przez uprawnione osoby oraz instytucje. Stąd pytania: Jaka jest przyczyna małego udziału sprawców przemocy w rodzinie w programach korekcyjno-edukacyjnych? Czy jest to problem braku odpowiednich ośrodków i kadry, czy braku funduszy? Czy znana jest efektywność tych programów, w których uczestniczą sprawcy przemocy, oraz czy będzie kontynuowana ogólnopolska kampania społeczna w mediach, która miałaby szansę dotrzeć do jak najszerszego grona odbiorców? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sylwester Pawłowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Przyjęty w 2006 r. ˝Krajowy program przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝, program rządowy, jest jednym z nielicznych, które w sposób tak kompleksowy obejmują zjawisko występujące na terenie całego kraju, a przy tym włącza się w jego realizację przede wszystkim samorządy. Stąd moje pytanie, panie ministrze. Mianowicie w materiale, który został dzisiaj zaprezentowany, dużo miejsca poświęcono działaniom samorządu, ale nie jest to materiał usystematyzowany, z którego można byłoby w sposób jednoznaczny wyczytać, jaką rolę odgrywają poszczególne poziomy samorządu - wojewódzki, powiatowy i ten najważniejszy, gminny. Nie ma również oceny poszczególnych poziomów samorządu i ich usytuowania na terenie kraju. W związku z tym proszę o odpowiedź na pytanie: Jak pan ocenia poszczególne poziomy samorządu włączone w realizację tegoż programu? Jakie dostrzega pan najważniejsze, poza finansowymi, bariery, które dzisiaj utrudniają skuteczną realizację ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">, oraz na jakim etapie pod względem wiedzy o problemie znajduje się zespół osób, które tym zjawiskiem na poszczególnych poziomach samorządu się zajmują? Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kropla drąży skałę. Taką kroplą drążącą skałę jest oczywiście pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, która dzięki swojej determinacji doprowadziła do tego, że nie pięciu, ale o wiele więcej posłów Platformy Obywatelskiej skłoni się jednak do poparcia rozwiązań, które 5 lat temu proponowane były przez lewicę.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Ja mam do pana ministra następujące pytanie: Jak ocenia pan te niepoliczalne efekty funkcjonowania programu, a więc w jaki sposób oceniacie państwo przełamanie oporu wstydu, nabranie odwagi przez osoby cierpiące czy doznające przemocy? Ile organizacji pozarządowych prowadzi działalność na rzecz przeciwdziałania przemocy i czy organizacje te wykorzystują również środki z programów Unii Europejskiej? Jeżeli można, chciałabym zapytać, jaki to jest rząd, jaka to jest wielkość.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mówiliśmy tutaj, że w przeciwdziałaniu przemocy najważniejsi są specjaliści. Ja dzisiaj melduję państwu: nie będziemy mieli psychologów, psychiatrów, terapeutów. Z tym będzie największy problem, a więc, panie ministrze, współpraca z Ministerstwem Zdrowia - trzeba szkolić tych ludzi, bo bez specjalistów i ekspertów nie będziemy mieli na tym polu żadnych sukcesów.</u>
          <u xml:id="u-564.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">I jeszcze jedno pytanie: Ile ofiar przemocy popadło w bezdomność? Czy państwo macie taką informację? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-564.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dziś w Sejmie dzień pod znakiem rodziny, i bardzo dobrze. Mamy obszerne sprawozdanie z realizacji programu przeciwdziałaniu przemocy, bardzo obszerne, ale brakuje w tym sprawozdaniu zastanowienia się, pochylenia się nad źródłem przemocy. A źródłem przemocy, drodzy państwo, jest kryzys rodziny - co trzecie małżeństwo, co trzecia rodzina w tej chwili, zgodnie ze statystykami, rozwodzi się, rozpada. To kryzys rodziny jest źródłem przemocy w rodzinie. I jest ten program, ale brakuje następnego programu, który równolegle powinien być, programu promocji rodziny, programu, który będzie promował autorytet rodziny, który będzie promował autorytet rodziców. Wcześniejsza ustawa, nad którą dzisiaj debatowaliśmy, ten autorytet podważała, bo rodzice nie będą mogli nawet skarcić dziecka.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#PoselRobertTelus">I dlaczego nie pochylamy się nad ubóstwem? Dlaczego nie myślimy o tym, ile rodzin nie ma za co kupić książek dzieciom? Dlaczego nie myślimy o tym, ile rodzin nie ma dostępu do służby zdrowia, bo już są wyczerpane limity?</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#PoselRobertTelus">I ostatnia sprawa - tutaj jest prośba do wszystkich, którym naprawdę zależy na rodzinie, prośba do pana marszałka, do ministra - wróćmy do wcześniejszego rozwiązania, do Komisji Rodziny w Sejmie, żebyśmy mogli naprawdę pracować nad problemem rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-566.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Danuta Olejniczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselDanutaOlejniczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jednym ze specyficznych obszarów działania w ramach przeciwdziałania przemocy domowej są działania na terenach wiejskich. Występuje tam szczególny rodzaj przemocy, wstydliwie ukrywany przez ofiary, którymi głównie są kobiety. Kobiety żyjące w maleńkiej społeczności nie mają często możliwości działania i wiedzy, jak i gdzie szukać pomocy. Mówienie otwarcie o aktach poniżania przez najbliższych naraża ofiary przemocy wiejskiej na szykany ze strony sąsiadów i rodziny. Chcę zapytać pana ministra: Jak rząd przeciwdziała przemocy w specyficznych wiejskich warunkach i czy planowane są nowe rozwiązania, które skuteczniej będą mogły pomagać ofiarom w środowiskach wiejskich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ja chciałabym panią minister zapytać o ocenę funkcjonowania opieki społecznej na poziomie gminy w zakresie przeciwdziałania przemocy w rodzinach. Pani minister, dzisiaj już z tej mównicy padały dane mówiące o tym, że często jeden pracownik socjalny ma pod opieką 2500 podopiecznych. Czy dołożenie mu kolejnego zadania obarczonego wielką odpowiedzialnością uważa pani za trafne? Chodzi mi tutaj o to, że pracownik socjalny będzie odpowiedzialny za odebranie dziecka rodzicom.</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Chciałabym również zwrócić uwagę na to, że potrzebne są programy, które pokażą kobietom, iż stosowana względem nich przemoc nie jest czymś wstydliwym</u>
          <u xml:id="u-570.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-570.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">, żeby te kobiety mogły się otworzyć i szukać wsparcia. Niejednokrotnie bowiem mamy do czynienia z taką sytuacją, że niestety kobiety wstydzą się przyznać do tego, że są bite, dzieci wstydzą się przyznać swoim nauczycielom w szkole, że względem nich stosowana jest przemoc. Myślę o jakiejś akcji reklamowej, żeby ludzie się otwierali i nie zostawali z tym bólem sami. Jestem przekonana, że niestety pracownik socjalny nie jest w stanie przy największej dobrej woli dotrzeć do każdej ofiary przemocy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-570.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Mojzesowicz, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam pytanie do pana ministra po wystąpieniu pani poseł: Czy są dane statystyczne dotyczące tego, że akurat na wsi tak źle się dzieje? Chcę powiedzieć tak: Żeby mówić o tym, trzeba znać to środowisko. Ludzie na wsi się znają, odwiedzają, widzą się codziennie i naprawdę bardzo zdecydowanie reagują na takie zachowania, pani poseł. Nie jest tam ani lepiej, ani gorzej. Jeżeli coś takiego się dzieje, to jest skandal.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz"> Ale jeśli można... W bloku ludzie się nie znają. U nas wszyscy się znają, rozmawiają ze sobą i jeżeli w jakiejś rodzinie źle się dzieje - czy z dziećmi, czy jest problem finansowy, czy problem ludzki, czy mąż jest draniem - to naprawdę środowisko bardzo mocno reaguje. Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselEwaMalik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Chciałabym jeszcze nawiązać do poprzednio omawianej ustawy, która ściśle się łączy ze sprawozdaniami, które właśnie omawiamy, i chciałabym zapytać: Dlaczego dziś oceniamy rząd za działania w latach 2007 i 2008, a nie mamy w tej chwili przygotowanego sprawozdania za rok 2009? Przecież już jest marzec. Dlaczego z taką zwłoką będziemy dociekać, jak się sprawy mają w związku z działaniami osób odpowiedzialnych za przeciwdziałanie przestępczości w rodzinie?</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#PoselEwaMalik">To ma związek z poprzednio omawianą ustawą, w tym sensie, że rząd Platformy Obywatelskiej</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#PoselEwaMalik"> uzasadniał poparcie dla ustawy, między innymi powołując się na badania opinii publicznej przeprowadzone przez OBOP. Czy w takim razie był również dostęp do danych, do najnowszych raportów, których dostarczyły sądy, Policja i placówki społeczne? Czy projektodawcy ustawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselEwaMalik">...mieli możliwość zapoznać się ze wszystkimi danymi za rok 2009 właśnie w związku z przestępczością w rodzinie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! W zasadzie mam dwa krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#PoselMariaNowak">Jeśli się chce przeciwdziałać przemocy w rodzinie, w ogóle przemocy, na pewno ważna jest akcja edukacyjna, wyjaśniająca, profilaktyczna. Czytam tutaj, że w działania w ramach kampanii społecznej ˝Kocham. Reaguję˝ prowadzone są za pośrednictwem marszałków województw i że trzynaście województw przystąpiło do tej akcji, dostało dodatkowe środki, a trzy województwa: zachodniopomorskie, pomorskie i śląskie do tej akcji nie przystąpiły - przy czym w województwie śląskim zamieszkuje blisko 5 mln mieszkańców, jest mnóstwo różnego rodzaju problemów i takie akcje byłyby jak najbardziej wskazane. Czy pan minister się interesował, dlaczego? Bo to może wynikać z pewnego wygodnictwa.</u>
          <u xml:id="u-578.3" who="#PoselMariaNowak">Drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-578.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-578.5" who="#PoselMariaNowak"> Chodzi o ograniczenie przemocy pokazywanej w mediach. Mamy takie działanie i jest ono jak najbardziej właściwe. Należy zrobić wszystko, aby przemoc w mediach ograniczyć. Mam krótkie pytanie, ponieważ za to odpowiedzialna jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji: Ile było przypadków ukarania i jakie to były stacje? Tu jest bardzo ogólnie napisane, że są stacje, które łamią prawo. Jeżeli my tylko stwierdzimy, że łamią prawo, a nie wyciągniemy konsekwencji, i to dotkliwych, to po prostu nic się nie zmieni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana ministra Jarosława Dudę.</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo dziękuję za pytania, ale również za rekomendacje, które w tych pytaniach były.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Było kilka grup pytań. Rozpocznę od tego, że raz jeszcze wyjaśnię kwestię, która znowu była poruszana, a mianowicie kwestię pracowników socjalnych. Widocznie osoby, które to poruszały, nie były na sali wtedy, kiedy to wyjaśnialiśmy. Szanowni państwo, pracownik socjalny, jeśli chodzi o jego umocowanie w podejmowanych działaniach, dotyczących zarówno nowelizowanej ustawy, jak i treści, które omawialiśmy w ramach sprawozdania, nie uzyskuje żadnych dodatkowych uprawnień. Tak naprawdę wzmacniamy służby dotychczas działające, takie jak Policja, poprzez wyspecjalizowaną pomoc pracownika socjalnego w czasie interwencji i w sposób, mam nadzieję, naprawdę profesjonalny zabezpieczamy dziecko przed niekorzystnymi skutkami interwencji, która jest podejmowana w sytuacji, kiedy dochodzi do przemocy w danej rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Odpowiem na pytania, szanowni państwo, może w grupach.</u>
          <u xml:id="u-580.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Pani posłanka Sobecka pytała o wykształcenie. O tym też mówiłem. Są oczywiście pracownicy socjalni, którzy mają wykształcenie policealne, natomiast większość z nich ma specjalizację pierwszego i drugiego stopnia. Są to osoby, które, żeby w ogóle awansować i żeby mieć możliwość zajmowania dalej kierowniczych stanowisk, naprawdę bardzo o to dbają. Także służby pomocy społecznej, zarówno instytut spraw socjalnych itd. jak i ministerstwo, dbają o to, żeby permanentnie podnosić kwalifikacje pracowników socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-580.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Co do środków to w 2007 r. - o czym zresztą już mówiono - było 12 mln zł, a w 2008 r. dla samorządów było prawie 20 mln. Te wszystkie środki kierowane są bezpośrednio do samorządów na specjalistyczne ośrodki, na programy korekcyjne, na dofinansowanie szkoleń, na dofinansowanie ośrodków interwencji kryzysowej, chodzi też o planowane środki na programy osłonowe.</u>
          <u xml:id="u-580.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowni państwo, trzeba zwrócić uwagę, że cały czas to jest proces. My się uczymy tych wspólnie podejmowanych działań. To nie jest tak, że już raz na zawsze wiemy, jak walczyć z przemocą albo jakie środki czy też działania podejmować. Przed nami jeszcze wiele do zrobienia. Oczywiście jest - na co wielokrotnie w dzisiejszych wypowiedziach państwo zwracaliście uwagę - problem prewencji i działań o charakterze wyprzedzającym, edukacyjnym. To, na co zwróciła uwagę pani poseł Jaruga-Nowacka - jeśli chodzi o przemoc seksualną, to też jest bardzo związane z edukacją na poziomie szkoły, od podstawowej po średnią. Jeśli tych treści nie będzie się przekazywać w sposób przyjazny, ale też, powiedziałbym, delikatny, bo to jest przecież sprawa indywidualna, bardzo wysublimowana i wrażliwa, to wówczas będą później takie sytuacje, że nie będzie wiadomo, jak się zachować, jeśli będą tego typu zdarzenia. Myślę tutaj o ofiarach.</u>
          <u xml:id="u-580.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Pan poseł Naguszewski pyta, czy można opracować narzędzia. To jest ogromny problem dla struktur pomocy społecznej, mianowicie efektywność podejmowanych działań, zarówno w zakresie świadczeń, jak i w obszarze mierzenia tego, co jest związane ze skutecznością. Tak naprawdę bowiem nie wiemy, ile w tych naszych działaniach jest działań efektywnych, wyprowadzających klientów pomocy społecznej z różnych opresji, przepraszam za to określenie, przy nakładach, które nie są małe. Przecież wiemy, że na przykład na świadczenia rodzinne i pomoc społeczną wydajemy ok. 11 mld zł rocznie. To są naprawdę niemałe środki. Powstaje pytanie - i to jest wyzwanie również przed tym ministerstwem i przed tym rządem - jak zbadać efektywność tych środków, na ile one są skuteczne w swoim wydaniu.</u>
          <u xml:id="u-580.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Co do kwestii standardów dla instytucji - było pytanie, które tego dotyczyło - to będą rzecz jasna wydane stosowne rozporządzenia w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-580.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Pani poseł Rafalska mówiła o profilaktyce. Odpowiedziałem na to. Zgadzamy się, że trzeba położyć większy nacisk na działania o charakterze wyprzedzającym, prewencyjnym, szkoleniowym, edukacyjnym, po to żeby nie dochodziło do takich sytuacji. Oczywiście to jest ściśle powiązane z pewnymi zjawiskami - zjawiskiem ubóstwa, zjawiskiem wykluczenia społecznego, sytuacją rodzin bezrobotnych, bez określonego wsparcia, osób samotnie wychowujących dzieci. Ja nie widzę jakiejś zasadniczej kwestii - było takie pytanie, już nie wiem, przez kogo zadane, proszę wybaczyć, nie zapisałem tego, pani poseł czy pana posła z Prawa i Sprawiedliwości, czy jest to rodzina pełna, czy rodzina partnerska, nazwijmy to w ten sposób - to jest nie do zbadania, ponieważ takich danych nie mamy, myślę o relacjach, czy jest to sformalizowane, czy też nie. Pewnie warto byłoby się pokusić o takie badania. Ja przynajmniej dostępu do tego typu badań nie mam.</u>
          <u xml:id="u-580.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Co do kolejnej kwestii, państwo też na to zwracaliście uwagę, że prawdziwa walka, nazwijmy to w ten sposób, czy też pewne działania o charakterze zinstytucjonalizowanym czy też sformalizowanym zaczęły się od ustawy i wprowadzenia ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝, dlatego że wcześniej były podejmowane tylko działania doraźne. Teraz to jest systemowo określone, są określone narzędzia, są przewidziane niemałe środki, raz jeszcze podkreślam, to jest 20 mln zł rocznie, być może uda się jeszcze je zwiększyć, gdyż ich jest zawsze za mało, żeby w sensie najbardziej profesjonalnym te kroki podejmować. Tak więc to jest obecnie już zakorzenione na trwałe w systemie i będziemy ten system rozwijać i wspierać. Dalecy jesteśmy od tego, żeby była jasność, żeby mówić, że udało nam się rozwiązać problem przemocy czy też tych wszystkich działań. Jeszcze jest ogromna przed nami droga do przebycia i rozwiązania tych problemów.</u>
          <u xml:id="u-580.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">To pytanie pan poseł Owczarski zadał. Już odpowiedziałem, jeśli chodzi o kwestię rodziny.</u>
          <u xml:id="u-580.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Pani poseł Hanajczyk pytała, ile dostali marszałkowie? Tyle, na ile było nas stać, ile było zaproponowane w projekcie, który przedstawili, natomiast na pewne działania o charakterze promocyjnym przekazaliśmy ok. 15 tys. zł. Jeśli chodzi o pytanie, który z samorządów jest najistotniejszy, to z punktu widzenia pewnej strategii czy też kampanii społecznej oczywiście że samorząd wojewódzki, natomiast z punktu widzenia podejścia indywidualnego do osoby, to oczywiście gmina i te struktury, które są najbliżej sytuacji kryzysowej, bo one mają wpływ bezpośredni na te działania. A tych form jest wiele. To znaczy my preferujemy na przykład warsztaty. Uważamy, pani poseł - zresztą pani doskonale wie, jako pracownik socjalny, pracująca w tym obszarze - że to jest forma bezpośredniego wydobywania tych osób z pewnych sytuacji dla nich dyskomfortowych. To powoduje, że wtedy jest szansa na to, żeby je wyprowadzać, zarówno jeśli chodzi o ofiary, jak i - jak powiedzieliśmy sobie - o sprawców, z sytuacji patologicznych.</u>
          <u xml:id="u-580.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Pan poseł Śnieżek po raz kolejny pytał mnie, czy akceptuję badania niezależnej agencji, jaką jest OBOP. Jestem socjologiem, nie mam innego wyjścia, nie mam powodu, żeby nie akceptować tego, co przeprowadziła Pracownia Badań Społecznych. Tylko nieporozumienie, jak sądzę, polega na tym, że pan poseł twierdzi, że w połowie polskich rodzin dochodzi do przemocy, a my tego nie powiedzieliśmy. Na podstawie tych badań jasno przedstawiliśmy wniosek, który wskazuje na to, że mniej więcej w połowie polskich rodzin słyszano o tym, że jest...</u>
          <u xml:id="u-580.13" who="#PoselPoselMagdalenaKochan">(Że jest przemoc.)</u>
          <u xml:id="u-580.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">...gdzieś przemoc, u sąsiadów czy gdzie indziej. To nie znaczy, że ta przemoc tam się dokonuje. Czyli to jest absolutne nieporozumienie, panie pośle. Nie podtrzymuję tego, że w połowie polskich rodzin jest przemoc. Podtrzymuję to, co te badania pokazały, że słyszano o tym, że w tylu procentach dochodzi do zjawiska przemocy, która też może być różnie przecież definiowana.</u>
          <u xml:id="u-580.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Czy na jakieś istotne pytanie jeszcze nie odpowiedziałem? Jeśli państwo pozwolicie, na tym zakończę. Na pozostałe pytania odpowiem na piśmie. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-580.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny wnosi o przyjęcie sprawozdań z realizacji ˝Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝ w 2007 r. i 2008 r., zawartych w drukach nr 849 i 2219.</u>
          <u xml:id="u-581.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm wnioski komisji przyjął.</u>
          <u xml:id="u-581.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym (druki nr 2684 i 2797).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Bożenę Szydłowską.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Chciałbym poinformować, że z uwagi na narastające i dramatyczne opóźnienie nie udzielam zgody na pytania w tych punktach.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(A o której głosowania?)</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam?</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Czy wiadomo, panie marszałku, o której będą głosowania?)</u>
          <u xml:id="u-583.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze ciągle nie wiemy. Jak tylko będziemy wiedzieli, to...</u>
          <u xml:id="u-583.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To jest decyzja marszałka Sejmu, który jest poza Sejmem.</u>
          <u xml:id="u-583.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Panie Premierze! Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Proponowane zmiany mają przede wszystkim na celu zwiększenie poziomu bezpieczeństwa i pewności obrotu gospodarczego poprzez wprowadzenie mechanizmów weryfikujących i usuwających rozbieżności pomiędzy wpisami w KRS a stanem faktycznym, dzięki temu zasada domniemania prawdziwości wpisów zostanie wzmocniona.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Wiele spółek prawa handlowego, które wpisane były w dawniej obowiązującym rejestrze handlowym, zamkniętym z dniem 1 stycznia 2001 r. wraz utworzeniem Krajowego Rejestru Sądowego, nie dopełniło obowiązku złożenia wniosku o wpis do tego rejestru. W konsekwencji istnieją znaczne rozbieżności pomiędzy rejestrami sądowymi dotyczącymi tych spółek, często dawno już nieistniejących, a rzeczywistym stanem faktycznym i prawnym. Nierzadkie są zresztą przypadki powoływania się przez podmioty uczestniczące w obrocie gospodarczym na nieaktualne dane zawarte w odpisach, wyciągach czy w zaświadczeniach wydawanych na podstawie rejestru handlowego.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Projektowana zmiana polega na takim ograniczeniu możliwości posługiwania się wspomnianymi dokumentami, które uniemożliwi ich wykorzystanie w celu innym niż rejestracja spółki w Krajowym Rejestrze Sądowym lub dochodzenie roszczeń względem takich spółek czy wierzycieli.</u>
          <u xml:id="u-584.4" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Projekt zakłada również wprowadzenie pewnej kontroli nad dokumentami opartymi na danych z rejestru handlowego w celach innych niż rejestracja i dochodzenie wierzytelności poprzez obowiązek zawiadamiania właściwego sądu rejestrowego przez organy administracji publicznej, sądy, banki, komorników i notariuszy o każdym przypadku posłużenia się takim dokumentem. Ułatwi to określenie kręgu podmiotów, które nie dopełniły obowiązku wpisu do Krajowego Rejestru Sądowego, a prowadzą aktywną działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-584.5" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Proponowana nowelizacja wzmacnia również kontrolę nad procesem reaktywacji spółek utworzonych przed 1 września 1939 r., przyznając sądom rejestrowym kompetencje do badania prawidłowości nabycia tytułów prawnych, akcji, udziałów, powoływania składów osobowych zarządów i rad nadzorczych tych spółek. Nie umniejszy to możliwości podmiotów uprawnionych do zgłaszania roszczeń odszkodowawczych czy restytucyjnych za przejęcie majątku tych spółek po II wojnie światowej, ale zagwarantuje, że podmioty nieuprawnione czy niedysponujące skutecznym tytułem prawnym nie będą mogły wysuwać wspomnianych roszczeń.</u>
          <u xml:id="u-584.6" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Kolejną zmianą jest przeniesienie kompetencji sądu opiekuńczego w zakresie ustanowienia kuratora dla spółki kapitałowej podlegającej obowiązkowi wpisu do Krajowego Rejestru Sądowego, która nie może prowadzić swoich spraw z braku powołanych do tego organów, na właściwy sąd rejestrowy.</u>
          <u xml:id="u-584.7" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Nowelizacja przewiduje udział prokuratora, przyznając mu kompetencje do zaskarżania niektórych uchwał spółek związanych przed 1 września 1939 r. i udziału w niektórych postępowaniach rejestrowych.</u>
          <u xml:id="u-584.8" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Podsumowując, projekt zmiany ustawy zwiększa bezpieczeństwo i pewność obrotu, dyscyplinuje podmioty, które nie dopełniły nałożonych przez ustawę obowiązków, rozszerza zakres kognicji sądów rejestrowych i wprowadza narzędzia ułatwiające weryfikację roszczeń restytuujących względem Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-584.9" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka popiera projekt. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-584.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów i ministra gospodarki pana premiera Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozmawiamy o sprawie, której wymiar finansowy znacznie przekracza 100 mld zł i która dotyczy zjawisk, jakie pojawiły się na skutek dziwnego zrządzenia losu z listopada 2000 r., kiedy to z ustawy wprowadzającej ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym skreślono jeden zapis zamykający stare rejestry handlowe i sprawiający, że te rejestry miałyby już charakter historyczny, nie pozwalałyby na zjawisko, które się ostatnio pojawiło i stało bardzo modne w obrocie gospodarczym, polegające na reaktywacji spółek, które były zarejestrowane na przykład w okresie międzywojennym. Pani poseł sprawozdawca dość szczegółowo scharakteryzowała projekt ustawy. On między innymi sprowadza się do tego, żeby można było zweryfikować stan faktyczny, dokonać ustaleń co do tego stanu, tak aby w każdym przypadku sąd rejestrowy informował prokuratora, który może na przykład uchylić uchwałę wspólników, jeżeliby się okazało, że mamy do czynienia z takimi przypadkami jak głośny ostatnio przypadek spółki Giesche, która została reaktywowana na podstawie akcji odnalezionych w bliżej nieustalonym miejscu, choć powinny być one w depozycie, ponieważ właściciele tej spółki przekazali je na rzecz państwa polskiego po uzyskaniu w latach 60. odszkodowania za znacjonalizowaną spółkę w wysokości 40 mln dolarów, co w przeliczeniu na dzisiejsze pieniądze by dało kwotę ok. 200 mln dolarów. Spółka ta została w 2006 r. w marcu ponownie powołana do życia na podstawie chyba 120 akcji na okaziciela spośród 170, które zostały zdeponowane po tym, jak państwo polskie wypłaciło odszkodowanie byłym właścicielom. To jest jeden z przypadków, a jest jest znacznie więcej. W samym Ministerstwie Gospodarki mamy ponad 100 przypadków spółek, które na podobnych zasadach występują o zwrot majątku, a ich ponowne powołanie do życia ma często bardzo wątpliwe podstawy prawne. Jest to sprawa bardzo ważna, choć toczy się w cieniu różnych procesów i bardzo ekscytujących wydarzeń, jakie się dzieją w naszym kraju, i rzadko zauważana przez media, a dotyczy kwot, tak jak wspomniałem, na pewno powyżej 100 mld zł, czyli ponad 1/3 wydatków budżetu państwa. Dlatego ważne jest, aby Wysoka Izba, panie i panowie posłowie, zastanowiła się nad rozwiązaniami, które by domykały ten proces, ponieważ w toku prac rządowych nie udało się przywrócić przepisu, który by kończył funkcjonowanie dawnego rejestru handlowego. A jest to rozwiązanie dość proste, bo wystarczy przywrócić brzmienie przepisów wprowadzających ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym, które zostały w dziwnych okolicznościach zmienione w roku 2000. Dlatego bardzo proszę o to, aby Wysoka Izba uwzględniła też istotne przesłanki, o których wspomniałem, przy rozpatrywaniu tej ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Jastrzębskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselLeszekJastrzebski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym. Jest to przedłożenie rządowe. Projekt ten ma na celu wyeliminowanie nieprawidłowości stanowiących konsekwencję niedopełnienia przez znaczną ilość spółek prawa handlowego wpisanych w dawnych rejestrze handlowym obowiązku złożenia do dnia 31 grudnia 2003 r. wniosku o wpis do Krajowego Rejestru Sądowego. Jest to istotne zwłaszcza w odniesieniu do spółek działających przed II wojną światową.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#PoselLeszekJastrzebski">W aktualnym stanie prawnym istnieją spółki zawiązane przed 1 września 1939 r. wpisane w rejestrze handlowym, które od kilkudziesięciu lat nie prowadzą działalności gospodarczej. Wpisy w rejestrach sądowych dotyczące tych spółek w sposób rażący rozmijają się ze stanem rzeczywistym, tj. ujawnione są wpisy organów, których kadencja dawno minęła, a ich członkowie nie żyją, wpisy działalności gospodarczej, której spółka nie prowadzi i niejednokrotnie prowadzić już nie może ze względu na zmiany w prawie działalności gospodarczej, wpisy kapitału zakładowego i wartości akcji niezgodne z wymogami dzisiaj obowiązującego prawa handlowego. Taki stan pozostaje w sprzeczności z wartościami o fundamentalnym znaczeniu dla funkcjonowania życia gospodarczego, takimi jak: pewność i bezpieczeństwo obrotu gospodarczego, zaufanie do prawa i do sądów rejestrowych. Należy przy tym zauważyć, iż podmioty, o których mowa powyżej, uczestniczą w obrocie gospodarczym, powołując się na dokumenty pozyskane z dawnego rejestru handlowego: odpisy, wyciągi, zaświadczenia, zawierające nieaktualne już dane. W aktualnym stanie prawnym w odniesieniu do wpisów w dawnych rejestrach handlowych domniemanie ich prawdziwości nie ma zastosowania. Konieczne jest zatem wprowadzenie takiej regulacji, która ograniczy możliwość posługiwania się wyciągami, odpisami i zaświadczeniami z dawnego rejestru do celów innych niż rejestracja spółki w KRS-ie lub dochodzenie roszczeń przez wierzycieli takich spółek.</u>
          <u xml:id="u-588.2" who="#PoselLeszekJastrzebski">Projektowana regulacja przewiduje monitorowanie posługiwania się wskazanymi dokumentami w obrocie przez wprowadzenie obowiązku zawiadomienia sądu rejestrowego przez organy administracji publicznej, sądy, banki, komorników o każdym takim przypadku, jak również o okolicznościach świadczących o prowadzeniu przez podmioty wpisane do rejestru handlowego działalności, co pozwoli sądom rejestrowym na podejmowanie działań zmierzających do przymuszenia ich do wykonywania obowiązków określonych w ustawie o KRS.</u>
          <u xml:id="u-588.3" who="#PoselLeszekJastrzebski">Proponowane zmiany legislacyjne zmierzają przy tym do wyeliminowania nieprawidłowości związanych z procesem tak zwanej reaktywacji spółek prawa handlowego rozumianym jako występujące w coraz większych rozmiarach zjawisko swoistego odżywania spółek zawiązanych przed 1 września 1939 r. Ma to być realizowane przez wnikliwe monitorowanie przerejestrowań takich spółek z rejestru handlowego do Krajowego Rejestru Sądowego oraz uszczegółowienie kognicji sądów rejestrowych m.in. w kierunku zobowiązania ich do badania prawidłowości zwoływania walnych zgromadzeń akcjonariuszy bądź zgromadzeń wspólników oraz powoływania składów osobowych organów tych spółek, prawidłowości nabycia udziałów, w tym pod kątem spełnienia wymogów dotyczących rejestracji i umarzania niektórych dokumentów na okaziciela emitowanych przed dniem 1 września 1939 r. Wprowadzenie proponowanych rozwiązań ma na celu zapobieganie naruszeniom prawa podczas reaktywacji spółek i występowania z roszczeniami odszkodowawczymi bądź restytucyjnymi z tytułu przejęcia na własność państwa majątku tych spółek na podstawie ustaw i dekretów wydanych bezpośrednio po II wojnie światowej. Należy przy tym podkreślić, że celem projektodawców nie jest uniemożliwienie zgłaszania roszczeń reprywatyzacyjnych przez spółki przedwojenne za odebrane im mienie, ale jedyne zagwarantowanie, aby proces reaktywacji był oparty na skutecznym tytule prawnym i tym samym aby zgłaszane były roszczenia osób rzeczywiście uprawnionych.</u>
          <u xml:id="u-588.4" who="#PoselLeszekJastrzebski">W proponowanej noweli jest zapis, który mówi, że w przypadku spółek prawa handlowego wpisanych do dawnego rejestru handlowego, które złożyły wniosek o wpis do KRS, sąd rejestrowy jest obowiązany zawiadomić prokuratora oraz doręczyć mu odpis uchwały wspólników lub walnego zgromadzenia stanowiący podstawę do dokonania wpisu. Powyższe czynności podejmowane przez sąd mogą skutkować wstąpieniem prokuratora</u>
          <u xml:id="u-588.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-588.6" who="#PoselLeszekJastrzebski"> do postępowania rejestrowego. Należy zauważyć, że w stosunku do spółek przedwojennych, czyli zawiązanych przed 1 września 1939 r., ze względu na występujące w praktyce nieprawidłowości przy rejestrowaniu ich przez osoby nieuprawnione udział prokuratora będzie obligatoryjny.</u>
          <u xml:id="u-588.7" who="#PoselLeszekJastrzebski">Szanowni państwo, jeszcze jedna ważna regulacja dotycząca postępowań rejestrowych związanych z reaktywacją przedwojennych spółek kapitałowych. W stosunku do takich podmiotów wpisanych już do KRS przewiduje się wznowienie postępowania rejestrowego na wniosek prokuratora. Regulacja ta umożliwia kontrolę post factum przez zastosowanie procedur kontrolnych również w stosunku do podmiotów już zarejestrowanych, co do których zachodzą istotne wątpliwości związane z prawidłowością ich reaktywacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselLeszekJastrzebski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mając na uwadze powyższe, klub Platforma Obywatelska popiera przedłożony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Wszyscy uczestnicy życia gospodarczego powinni mieć zapewniony odpowiedni poziom bezpieczeństwa i ochrony w zakresie korzystania z Krajowego Rejestru Sądowego i pewność co do prawdziwości i zupełności zawartych w nim danych. W aktualnym stanie prawnym w odniesieniu do wpisów w dawnych rejestrach handlowych domniemanie prawdziwości wpisów nie ma zastosowania. Konieczna jest zatem nowa regulacja, która ograniczy możliwość posługiwania się wyciągami, odpisami i zaświadczeniami z dawnego rejestru, zawierającego w zdecydowanej większości wpisy nieaktualne, do celów innych niż rejestracja spółki w Krajowym Rejestrze Sądowym lub dochodzenie roszczeń przez wierzycieli takich spółek.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PoselAndrzejJaworski">W aktualnym stanie prawnym istnieją spółki wpisane w rejestrze handlowym, które od wielu lat nie prowadzą już żadnej działalności gospodarczej lub w sposób rażący rozmijają się ze stanem rzeczywistym, to jest ujawnione są wpisy organów, których kadencja dawno minęła, ich członkowie nie żyją. Należy przy tym zauważyć, iż podmioty te coraz częściej uczestniczą w obrocie gospodarczym, powołując się na dokumenty pozyskane z rejestru handlowego (odpisy, wyciągi, zaświadczenia) zawierające nieaktualne dane. Próbują przy tym wyłudzać od Skarbu Państwa, samorządów, a także innych instytucji majątek pokaźnych rozmiarów. Proponowane zmiany legislacyjne zmierzają do wyeliminowania tego typu nieprawidłowości. Dlatego klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym. Projekt ustawy zakłada wprowadzenie regulacji prawnej polegającej na ograniczeniu możliwości posługiwania się wyciągami, odpisami i zaświadczeniami z dawnego rejestru handlowego do celów innych niż rejestracja spółki w KRS lub dochodzenie roszczeń przez wierzycieli takich spółek.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Projekt ustawy zawiera rozwiązania legislacyjne, które zmierzają do skutecznego wyeliminowania nieprawidłowości związanych z procesem tzw. reaktywacji spółek prawa handlowego i swoistego rodzaju zmartwychwstawania spółek zawiązanych przed 1 września 1939 r. i związanych z tym niepożądanych społecznie skutków, w tym czynów przestępczych. Wszyscy wiemy, że zjawisko to nasila się w ostatnim czasie i wywołuje odpowiednie działania organów stojących na straży przestrzegania prawa, między innymi Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Szanowny pan premier był uprzejmy przybliżyć sprawę sztandarową niejako, czyli dotyczącą spółki Giesche, ale są przecież i inne przykłady. Projekt ustawy ma na celu zapobieżenie naruszeniom prawa podczas reaktywacji spółek. I to jest zasadniczy cel tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Premierze! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica uważa niniejszy projekt za dobry. Mamy nadzieję, że spełni on stawiane przed nim cele. W związku z tym popieramy ten rządowy projekt ustawy i będziemy głosować za. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-594.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Olas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselStanislawOlas">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Premierze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym ma na celu wyeliminowanie nieprawidłowości stanowiących konsekwencję niedopełnienia przez znaczną liczbę spółek prawa handlowego wpisanych do dawnego rejestru handlowego wymogu złożenia nowych wniosków o wpis do Krajowego Rejestru Sądowego. Chcę poinformować, że takich instytucji jest w Polsce jeszcze ponad 170 tys. Biorąc pod uwagę ogromną wagę zapisów ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym, posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszą poprawki, które pragnę zaprezentować.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PoselStanislawOlas">Mianowicie w art. 1 w zmianie 2. w lit. a i w art. 9 w ust. 2 i 3 proponujemy następujące brzmienie: Do czasu rejestracji zgodnie z przepisami ustawy, o której mowa w art. 1, nie dłużej jednak niż do dnia 31 grudnia 2013 r., zachowują moc dotychczasowe wpisy w rejestrach sądowych.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#PoselStanislawOlas">Następna propozycja poprawki: Do czasu rejestracji, o której mowa w ust. 2, nie dłużej jednak niż do dnia 31 grudnia 2013 r., do odpisów, wyciągów, zaświadczeń oraz skutków prawnych wpisów stosuje się przepisy obowiązujące do dnia wejścia w życie ustawy wyłącznie w zakresie niezbędnym do tej rejestracji oraz do dochodzenia lub zaspokojenia roszczeń wobec podmiotów wpisanych do dotychczasowego rejestru.</u>
          <u xml:id="u-596.3" who="#PoselStanislawOlas">Proponujemy również, aby ust. 3 w art. 2 nadać następujące brzmienie: Nie wznawia się postępowania, o którym mowa w ust. 1, jeżeli od dnia wpisu do Krajowego Rejestru Sądowego upłynęło 5 lat, jednakże w każdym przypadku termin ten nie może skończyć się wcześniej niż przed upływem 3 lat od dnia wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-596.4" who="#PoselStanislawOlas">Wysoka Izbo! Wierzę, że poprawki, które zgłasza Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, zostaną przyjęte przez Wysoką Izbę. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-596.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czytając przedłożony projekt, nie sposób oprzeć się wrażeniu, że w dużej mierze celem projektodawców jest znaczące utrudnienie możliwości zgłaszania przez przedwojenne spółki roszczeń reprywatyzacyjnych za odebrane im mienie pod pretekstem ustalenia skutecznego tytułu prawnego. Chciałbym się dowiedzieć: Czy to postępowanie ma coś wspólnego z nowelizacją innej ustawy, chodzi mi o druk nr 2682, na podstawie którego środki zgromadzone w Funduszu Reprywatyzacji oraz Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorstw, a więc źródeł finansowania roszczeń, będą mogły zostać wchłonięte na potrzeby aktualnego budżetu państwa? Czy to działanie nie pogorszy sytuacji prawnej wierzycieli tych podmiotów w dochodzeniu ich praw?</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Sama idea wydaje się dobra, ale zaproponowane rozwiązanie już nie. Przed wojną poza sądem rejonowym nadzór taki sprawowały również izby przemysłowo-handlowe. Może warto pokusić się o bardziej kompleksową regulację tego zagadnienia, bo wbrew pozorom problem ten może dotyczyć również spółek powstałych później, nie wykluczając początku lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym zawarty w druku sejmowym nr 2684 zakłada wyeliminowanie nieprawidłowości związanych z niedopełnieniem przez ok. 170 tys. podmiotów poprzednio figurujących w rejestrze handlowym obowiązku zarejestrowania w Krajowym Rejestrze Sądowym. Wiele spółek w ogóle zaprzestało działalności, a ich organów od wielu lat nie powoływano. Tymczasem projekt przede wszystkim skupia się na tzw. podmiotach reaktywowanych w oparciu o wpisy do rejestru pochodzące niejednokrotnie sprzed 1939 r.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Chciałbym dowiedzieć się: Czy istnieją obecnie skuteczne instrumenty pozwalające na doprowadzenie do wykreślenia z rejestrów spółek, które zaprzestały działalności, a co do których zaniechano wykreślenia z rejestru, tak aby uzgodnić stan wynikający z treści rejestrów ze stanem faktycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z projektem ustawy o KRS podam dwa przykłady. W Katowicach reaktywowana przez prezesa gdyńskiej firmy Doradca/Nexus spółka Giesche SA chciała przejąć blisko jedną trzecią miasta Katowice. Na szczęście włodarze i wojewoda się nie zgodzili. Drugi przypadek dotyczy reaktywowanej przez Ryszarda Krauzego spółki trójmiejskiej Pierwsze Polskie Towarzystwo Kąpieli Morskich. Od władz Gdyni uzyskało ono odszkodowanie za tereny, które zostały zajęte pod ulice i torowiska, spółka chce jeszcze zagarnąć jedną z działek w centrum Gdyni. Tu władze Gdyni niestety gładko zgodziły się na żądania firmy gdyńskiego biznesmena, stąd moje pytanie. W jakim czasie po wejściu tej ustawy w życie odpowiednie prokuratury zajmą się tak bulwersującymi opinię społeczną dziwnymi przypadkami przejęcia dużych majątków? Jak to będzie wyglądało technicznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselMiroslawPawlak">1. Mam konkretne pytanie w odniesieniu do zapisu art. 9b.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Czy sąd rejestrowy bada prawidłowość zwołania zgromadzenia wspólników albo walnego zgromadzenia, a także okoliczności wstąpienia w prawa wspólnika z urzędu czy na wniosek?</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#PoselMiroslawPawlak">2. W jakich konkretnych przypadkach prokurator może, a w jakich będzie zobligowany do wytoczenia przeciwko spółce powództwa o uchylenie uchwały wspólników?</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#PoselMiroslawPawlak">3. Czy do chwili obecnej regulacji prawnej w odniesieniu do wpisów w dawnych rejestrach handlowych istnieje domniemanie prawdziwości wpisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselJerzyRebek">Projekt ustawy o zmianie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym ma na celu wyeliminowanie nieprawidłowości stanowiących konsekwencję niedopełnienia przez znaczną ilość spółek prawa handlowego wpisanych w dawnym rejestrze handlowym obowiązku złożenia do 31 grudnia 2003 r. wniosku o wpis do KRS.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PoselJerzyRebek">Odnosi się to zasadniczo do spółek zawiązanych przed 1 września 1939 r. i wpisanych do rejestru handlowego, które od kilkudziesięciu lat nie prowadzą działalności gospodarczej. Podjęte działania są w pełni zrozumiałe. Powstaje równocześnie pytanie, czy projektodawca zamierza podjąć działania w stosunku do bardzo wielu firm, które powstały już w latach 90., wpisanych do KRS, a które nie prowadzą działalności gospodarczej. Organy wielu spośród tych spółek nie istnieją, dotychczasowi współwłaściciele wyjechali za granicę, nie interesując się losem pozostawionych spółek i swoich wspólników, którzy nie mogą dokonać formalnej likwidacji spółki i znajdują się w patowej sytuacji, wysyłając jedynie do urzędów skarbowych miesięczne sprawozdania o nieprowadzeniu działalności. Czy nie warto zająć się również i tym problemem, tak aby uporządkować KRS, ale przede wszystkim umożliwić bardzo wielu osobom uporządkowanie spraw dotyczących nieistniejących praktycznie spółek, które nie mają żadnych zobowiązań finansowych, a formalnie muszą trwać jako podmioty w pełni funkcjonujące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ochronie informacji niejawnych oraz o zmianie niektórych ustaw (druk nr 2791).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Jacka Cichockiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Upoważniony przez prezesa Rady Ministrów, chciałbym przedstawić państwu w imieniu rządu rządowy projekt ustawy o ochronie informacji niejawnych. Może powiem przede wszystkim o tym, jaki był pierwszy, główny impuls, który zdecydował o tym, że rozpoczęliśmy prace nad nową ustawą o ochronie informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Obieg informacji niejawnych i prawo regulujące ten obieg są czymś w rodzaju układu nerwowego całego systemu bezpieczeństwa państwa. Poszczególne instytucje bezpieczeństwa państwa wykonują swoje zadania, ale komunikują się między sobą właśnie za pomocą tego obiegu informacji niejawnych i w oparciu o prawo, czyli głównie ustawę o ochronie informacji niejawnych. Dlatego też, kiedy wstępowaliśmy do NATO w 1999 r., musieliśmy opracować obowiązujące obecnie prawo, funkcjonującą dzisiaj ustawę o ochronie informacji niejawnych i było to niezbędne, żeby wypełnić warunki akcesji.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Od tego czasu minęło ponad 10 lat. Sama ustawa była kilka razy nowelizowana, zmieniono właściwie większość, bo ponad połowę jej pierwotnych zapisów. Jednocześnie zmieniły się również wszelkie warunki technologiczne, jeżeli chodzi o przepływ informacji niejawnych, i standardy, które są używane i funkcjonują w tej branży w innych krajach NATO i Unii Europejskiej. Samo NATO od tego czasu zmieniło swoje standardy, podobnie jak Unia Europejska.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Dlatego też w świetle tych standardów ta ustawa jest już dzisiaj bardzo archaiczna. Właściwie od początku pracy tego rządu i mojej na tym stanowisku odbieraliśmy bardzo mocne sygnały ze strony MSZ, że jest potrzeba zmodernizowania tych standardów ochrony informacji niejawnych, ponieważ nie będziemy w stanie obsłużyć prezydencji. W 2011 r., w czasie naszej prezydencji, będziemy musieli zorganizować obieg kilkudziesięciu do kilkuset dokumentów o różnych klauzulach dziennie, a to wymaga bardzo szybkiego przetwarzania tych materiałów. Dzisiejszy system w żaden sposób tego nie umożliwia, dlatego też rozpoczęliśmy pracę nad nowym projektem.</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Jako sekretarz Kolegium do Spraw Służb Specjalnych zostałem upoważniony przez pana premiera do rozpoczęcia tych prac. Efekty tych prac, w formie założeń do ustawy, były opiniowane na posiedzeniu kolegium, a potem, już w formie konkretnych zapisów ustawowych, były opiniowane w obiegu międzyresortowym. Rozesłaliśmy je również do organizacji pozarządowych zainteresowanych tą tematyką, także do organizacji specjalizujących się w sprawach związanych z ochroną informacji niejawnych, do organizacji dziennikarskich i zrzeszających dziennikarzy, jak też zajmujących się ochroną praw obywateli, żeby zasięgnąć ich opinii na temat kierunku zmian. W sumie w trakcie zbierania różnego rodzaju uwag do tego projektu napłynęło ich ponad 900. W efekcie kolejnego etapu prac, który trwał jesienią minionego roku, i konferencji uzgodnieniowej powstał ten projekt, z którym państwo mogliście się zapoznać i który rząd skierował do parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-605.5" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Projekt ten, jak już wspomniałem, ma na celu, po pierwsze, zmodernizowanie tego systemu ochrony i obiegu informacji niejawnych. Po drugie, wprowadzenie standardów bardziej elastycznych i kompatybilnych z tym, co obowiązuje w NATO i w Unii Europejskiej, tak aby umożliwić nam obsługę prezydencji.</u>
          <u xml:id="u-605.6" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Gdybym miał wskazać kilka takich zasadniczych zmian, które ten projekt wprowadza, na wstępie mojej prezentacji chciałbym powiedzieć, że przede wszystkim odeszliśmy w tym projekcie od archaicznego systemu podziału na tajemnicę służbową i tajemnicę państwową. To jest podział, który właściwie obowiązywał w tym kształcie tylko w Polsce. W żadnym innym kraju takiego podziału nie było, ponieważ filozofia ochrony informacji niejawnych ze względu na interes państwa jest taka, że jeżeli już państwo chroni informację, to jest ona ważna dla państwa, a nie tylko ze względu na tajemnicę służbową dla jakiejś jednostki, zwłaszcza że tajemnice jednostek organizacyjnych czy obywateli danego państwa, w tym wypadku naszego, są chronione innymi ustawami. W związku z tym zrezygnowaliśmy z tego archaicznego podziału. W tym nowym projekcie mamy tylko tajemnicę państwową.</u>
          <u xml:id="u-605.7" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Odeszliśmy również od zakorzenionego już mocno w polskim systemie ochrony informacji niejawnych elementu, jakim jest załącznik do ustawy, który był wykazem informacji mogących stanowić tajemnicę państwową, która musi być chroniona klauzulami. Otóż moje 2-letnie doświadczenie w pracy, jak i wszystkich osób, z którymi się konsultowałem w tej kwestii, pokazuje, że ten załącznik w praktyce był martwy. Właściwie poza pełnomocnikami ochrony, którzy używali go w ramach szkoleń, nikt inny się nimi nie przejmował. Każdy wytwórca, który nadawał klauzulę, i tak postępował według własnego uznania, niespecjalnie odwołując się do załącznika. Tego typu przykłady mógłbym mnożyć. Tego rodzaju załączniki praktycznie nie funkcjonują w takim kształcie, jak u nas, w żadnym innym kraju o ugruntowanym systemie demokratycznym i dorobku w dziedzinie ochrony informacji niejawnych. Tam załączniki zastępuje się definicjami. Czasem załączniki mają charakter instrukcyjny, ewentualnie pomagają właśnie w szkoleniach lub wskazują pewne kierunki.</u>
          <u xml:id="u-605.8" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Pozwolicie państwo, że po tym wstępie będę się wspomagał napisanym tekstem, ponieważ szczegółowe kwestie, które reguluje ten projekt, są na tyle złożone, że nie chciałbym pomylić niektórych elementów.</u>
          <u xml:id="u-605.9" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Zgodnie z projektowanymi definicjami klauzul tajności ochronie określonej przepisami ustawy będą podlegać tylko takie informacje, których ujawnienie przyniosłoby szkodę bezpieczeństwu lub interesom państwa. Najwyższe klauzule tajności będą mogły być nadawane wyłącznie w przypadku, jeżeli ujawnienie danej informacji przyniosłoby poważne szkody obronności, polityce międzynarodowej, podstawowym interesom gospodarczym państwa, albo czynnościom operacyjno-rozpoznawczym uprawnionych służb. W ten sposób część informacji do tej pory opatrywanych najwyższymi klauzulami powinna być klasyfikowana na poziomie ˝poufne˝ lub ˝zastrzeżone˝, gdyż te klauzule będą się również odnosić do bezpieczeństwa i interesów państwa. W świetle dzisiaj obowiązującej ustawy klauzula ˝poufne˝ lub ˝zastrzeżone˝ dotyczy tylko tajemnicy służbowej, mimo że nagminnie używana jest również do klauzulowania materiałów, które dotyczą interesów państwa i jego bezpieczeństwa. Myślę, że nie powinno być dalej tak jaskrawego rozchodzenia się obowiązującego prawa i praktyki i nie powinniśmy tego tolerować.</u>
          <u xml:id="u-605.10" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">W przypadku stwierdzenia rażącego zawyżenia lub zaniżenia klauzuli tajności odbiorca dokumentu w świetle projektowanej ustawy będzie mógł odwołać się od decyzji wytwórcy do ABW lub SKW, a w przypadku sporu z jedną z tych służb - do prezesa Rady Ministrów. W dotychczasowym systemie odbiorca mógł tylko apelować do wytwórcy o zmianę nieprawidłowej klauzuli. Ta możliwość powinna wpłynąć na ograniczenie liczby przypadków bezpodstawnego zawyżania klauzul tajności, co jest również nagminne. Niektórzy z państwa korzystający z materiałów klauzulowanych nie raz mogli być zdziwieni, że materiał zawierający takie, a nie inne informacje ma tak wysoką klauzulę, niejednokrotnie nawet ˝tajne˝, nie mówiąc już o ˝poufne˝. Do tej pory nie było żadnej możliwości skutecznego zareagowania na taką sytuację.</u>
          <u xml:id="u-605.11" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Projekt nowej ustawy jednoznacznie określa właściwość ABW i SKW, odnosząc kompetencje SKW wyłącznie do Sił Zbrojnych RP oraz jednostek organizacyjnych podległych Ministerstwu Obrony Narodowej. Powinno to wyeliminować zjawisko prowadzenia przez obie służby czynności wobec tych samych podmiotów, zwłaszcza w obszarze bezpieczeństwa przemysłowego. Zrezygnowano również z używania pojęcia ˝służby ochrony państwa˝, gdyż było ono dotychczas niejednokrotnie błędnie odnoszone do służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo państwa, a nie za ochronę informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-605.12" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">W nowym projekcie wprowadzono jedną krajową władzę bezpieczeństwa odpowiedzialną za ochronę informacji niejawnych wyłącznie w wymianie z NATO i Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-605.13" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Krajowa władza bezpieczeństwa - może dopowiem w tym miejscu - to taka instytucja, która ma być tym punktem kontaktowym z organizacjami międzynarodowymi, zwłaszcza z NATO i Unią Europejską. Do tej pory w Polsce obowiązywał system, w którym były dwie krajowe władze bezpieczeństwa, tzn. szef ABW i szef SKW, a wcześniej szef WSI, w związku z tym mieliśmy dosyć bezprecedensową sytuację na forach międzynarodowych, ponieważ wszyscy przedstawiciele innych państw, poza Holandią i nami, mieli po jednym krześle, natomiast my mieliśmy dwa krzesła, nie mówiąc już o tym, że funkcjonowały u nas odmienne, dwa różne standardy wymiany informacji z tymi organizacjami, co wywoływało często mniej lub bardziej poważne konsekwencje. W związku z tym decyzja o tym, żeby tę sprawę uregulować bardzo wyraźnie i jednoznacznie według standardu obowiązującego gdzie indziej, to znaczy w tych krajach na świecie, w przypadku których zależy nam przede wszystkim na wymianie tej informacji, i w organizacjach, takich jak NATO i Unia, i rozstrzygnąć, że będzie jedna krajowa władza bezpieczeństwa. Funkcję krajowej władzy bezpieczeństwa będzie pełnił szef ABW, ale jej zadania wobec podmiotów sfery wojskowej będą wykonywane za pośrednictwem szefa SKW. W związku z tym szanujemy tutaj autonomię Służby Kontrwywiadu Wojskowego w tym zakresie, w jakim dzisiaj ta służba wykonuje swoje zadania w tej kwestii wobec Sił Zbrojnych i jednostek organizacyjnych MON. Szef ABW nie będzie miał prawa w świetle nowej ustawy ingerować w tę sferę, a wręcz przeciwnie, jest zobligowany do tego, żeby wykonywać obowiązki krajowej władzy bezpieczeństwa za pośrednictwem SKW. Chciałbym to podkreślić, ponieważ ten kierunek zmian wywoływał jeszcze w trakcie dyskusji nad założeniami ustawy dosyć sporo kontrowersji i dopiero to rozstrzygnięcie, myślę, w taki salomonowy sposób pozwoliło zmodernizować system, a jednocześnie utrzymać tę autonomię SWK.</u>
          <u xml:id="u-605.14" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Nowym rozwiązaniem jest wprowadzenie kontroli przez prezesa Rady Ministrów prawidłowości postępowań sprawdzających prowadzonych przez ABW i SKW. Zwiększenie kontroli nad działaniami służb powinno mieć istotny, pozytywny wpływ na podwyższenie standardów postępowań i być gwarancją respektowania praw osób sprawdzanych w toku tych postępowań.</u>
          <u xml:id="u-605.15" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Istotnie rozszerzono zakres stosowania Kodeksu postępowania administracyjnego w postępowaniach sprawdzających. Ten postulat, żeby rozszerzyć K.p.a. w odniesieniu do tej procedury, jaką jest postępowanie sprawdzające, jest podnoszony od dawna. Chciałbym od razu podkreślić, że nie było możliwe wprowadzenie pełnego stosowania K.p.a., gdyż istotą postępowań z Kodeksu postępowania administracyjnego jest ich pełna transparentność i możliwość udziału stron we wszystkich etapach postępowania, podczas gdy postępowanie sprawdzające jest w dużej mierze niejawne i takie musi pozostać; właściwie trudno sobie wyobrazić, żeby było w pełni transparentne. Twierdzę jednak, że ta ustawa i tak rozszerza zakres stosowania K.p.a. dużo bardziej niż poprzednia nawet po nowelizacji, i myślę, że wychodzi naprzeciw tym postulatom, które były formułowane zwłaszcza przez organizacje pozarządowe ochrony praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-605.16" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Uwzględniając uwagi zgłoszone w toku uzgodnień i konsultacji, wprowadzono zawity termin na przeprowadzanie kontrolnych postępowań sprawdzających. Proszę państwa, szanowna Wysoka Izbo, to jest kolejny problem, który przez minione 10 lat funkcjonowania obecnego prawa wywoływał ogromne emocje. Chodzi o sytuację, w której służba wszczyna postępowanie kontrolne wobec kogoś, kto pracuje w administracji państwowej na jakimś stanowisku, oczywiście zawieszając mu certyfikat bezpieczeństwa i uniemożliwiając dostęp do informacji niejawnej. Rozpoczęcie takiego postępowania kontrolnego wiąże się z tym, że ten ktoś na ten czas ma zawieszony dostęp, a więc nie może wykonywać swojej normalnej pracy. Jeżeli mówimy o wysokich urzędnikach państwowych czy dyplomatach, to w praktyce oznacza, że jest on wyłączony zupełnie z pracy. Jednym z najczęściej stawianych zarzutów wobec tego prawa było to, że właściwie służba nie miała żadnego ograniczenia i mogła prowadzić postępowanie sprawdzające nieograniczenie długo i pracodawca, przełożony takiego urzędnika, dyplomaty czy innej osoby objętej takim postępowaniem kontrolnym nie wiedział, jaki jest maksymalny termin, na jak długo jego pracownik w praktyce jest wyłączony z pracy. W tym nowym projekcie wprowadziliśmy terminy zawite. Jest to okres 6 miesięcy, a w szczególnie uzasadnionych przypadkach 12 miesięcy. Te szczególnie uzasadnione przypadki to np. przypadki, kiedy służba specjalna korzysta z pomocy prawnej zagranicznej, czyli zwróciła się do jakichś podmiotów zagranicznych czy innych służb o otrzymanie jakiejś informacji, i ta procedura dosyć długo trwa, a co gorsza, podmioty polskie nie mają wpływu na to, bo realizują na przykład to zlecenie podmioty zewnętrzne. Myślę tutaj o różnych sytuacjach związanych na przykład z praca dyplomatyczną. Tak więc to jest dosyć gruntowna zmiana i - mam nadzieję - rozstrzygająca szereg kontrowersji, które w ciągu ostatnich 10 lat wywoływały czasem działania służb ochrony państwa, dzisiaj już nienazywanych w ten sposób w świetle nowej ustawy, tego projektu, tylko ABW albo SKW.</u>
          <u xml:id="u-605.17" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">W tym projekcie zniesiono obowiązek prowadzenia postępowań sprawdzających wobec osób, które mają uzyskać dostęp do informacji niejawnych o klauzuli ˝zastrzeżone˝, dostosowując w ten sposób nasz system bezpieczeństwa osobowego do funkcjonującego w NATO, Unii Europejskiej oraz w większości krajów członkowskich tych organizacji. Podstawą do udostępnienia informacji o najniższej klauzuli ˝zastrzeżone˝ będzie potrzeba wynikająca z wykonywania określonych obowiązków służbowych, po uzyskaniu pisemnego upoważnienia kierownika jednostki organizacyjnej. Dzisiaj w Unii, w NATO sytuacja jest taka, że właściwie to kierownik jednostki daje pracownikowi upoważnienie do dostępu do tej najniższej klauzuli tajności i nagminnie się to dzieje, często ad hoc, przy okazji obsługi różnego rodzaju posiedzeń m.in. Unii Europejskiej, grup roboczych itd. Wprowadzenie takiej możliwości u nas jest bardzo istotne z punktu widzenia obsługi prezydencji, żebyśmy w podobny sposób mogli elastycznie reagować na potrzeby, które będą się pojawiały.</u>
          <u xml:id="u-605.18" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Wprowadzono zasadę prowadzenia przez ABW lub SKW postępowań sprawdzających wobec wszystkich kierowników jednostek organizacyjnych, również w przypadku klauzuli ˝poufne˝, aby uniknąć sytuacji, w której pełnomocnik ochrony zatrudniony w danej jednostce organizacyjnej będzie prowadził postępowanie sprawdzające wobec swoich pracodawców. Dzisiaj jest tak, że w przypadku klauzuli ˝poufne˝ pełnomocnik ochrony, pracownik danej jednostki sprawdza swojego przełożonego. Wydaje się ta sytuacja trochę niezdrowa i rodząca niepotrzebne problemy, więc w takim przypadku postępowanie wobec kierownika będzie prowadziła albo ABW, albo SKW. Wprowadzono również obowiązek dla ABW i SKW prowadzenia wraz z pełnomocnikami ochrony szkoleń kierowników jednostek organizacyjnych, co powinno mieć istotny wpływ na wzrost świadomości osób odpowiedzialnych za zapewnienie ochrony informacji niejawnych w jednostkach organizacyjnych. Wszystkie osoby, które mają dostęp do informacji niejawnych, a nie tylko pełnomocnicy ochrony, będą szkolone w zakresie ochrony tych informacji nie rzadziej niż co 5 lat. To są dwie bardzo istotne modyfikacje z tego powodu, że dzisiaj szkolenie kierowników jednostek organizacyjnych prowadzili pełnomocnicy, czyli ich podwładni. W praktyce często wyglądało to w ten sposób, że po prostu pełnomocnik uzyskiwał od swojego szefa podpis, że został przeszkolony, a ten szef nadal pozostawał w niewiedzy, jeśli chodzi o to, jak się obchodzić z informacjami niejawnymi. W tym przypadku wymaga się, żeby nie tylko pełnomocnik, ale również funkcjonariusz ABW lub SKW brał udział w takim szkoleniu, czyli ktoś z zewnątrz, spoza instytucji, i mamy nadzieję, że to szkolenie po prostu będzie się odbywało, będzie poza tym solidne i rzetelne. Wiele bowiem uchybień i problemów związanych z obiegiem informacji niejawnych, które odnotowywały w ciągu minionych 10 lat służby ochrony państwa, wynikało często z niewiedzy użytkowników, którzy po prostu nie byli dobrze przygotowani do obchodzenia się z tymi informacjami.</u>
          <u xml:id="u-605.19" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Projekt ustawy przewiduje bardzo istotne zmiany dotyczące zasad stosowania środków ochrony fizycznej informacji niejawnych. Zmiany te mają na celu wprowadzenie zasad racjonalnego stosowania metod i środków służących ochronie informacji niejawnych stosownie do klauzuli tajności oraz zasad zarządzania ryzykiem. Zmiany zmierzają w kierunku złagodzenia wymagań dla podmiotów dysponujących wyłącznie informacjami o niskich klauzulach tajności, pozostawiając bardzo wysokie wymagania przy zabezpieczeniu informacji oznaczonych klauzulami ˝ściśle tajne˝ lub ˝tajne˝.</u>
          <u xml:id="u-605.20" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">W projekcie zniesiono obowiązek organizowania kancelarii tajnych w jednostkach organizacyjnych, w których przetwarzane są informacje niejawne o klauzuli ˝poufne˝. Wychodząc naprzeciw postulatom przedsiębiorców i małych jednostek organizacyjnych, np. samorządowych, dopuszczono możliwość zorganizowania kancelarii tajnych obsługujących kilka jednostek.</u>
          <u xml:id="u-605.21" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Dzisiaj mamy sytuację, w której często w niedużych samorządach, które posiadają 2-3 dokumenty opatrzone nie za wysokimi klauzulami, musi funkcjonować kancelaria tajna, samorząd musi ponieść koszty zatrudnienia pełnomocnika itd., itd. Wydaje się bardzo racjonalne, żeby w takiej sytuacji jedna kancelaria tajna mogła obsługiwać kilka takich podmiotów, zwłaszcza gdy są to plany mobilizacyjne czy inne plany bezpieczeństwa istotne raczej w takich szczególnych momentach jak godzina ˝W˝, a na co dzień nie zawsze przydatne w funkcjonowaniu gminy czy też niedużych przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-605.22" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">W znaczącym stopniu unowocześniono przepisy dotyczące bezpieczeństwa teleinformatycznego. Wprowadzono zasadę mówiącą, że akredytacji bezpieczeństwa teleinformatycznego dla systemów przetwarzających informacje oznaczone klauzulą ˝zastrzeżone˝ będzie udzielał kierownik jednostki organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-605.23" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Określono termin 6 miesięcy, a w wyjątkowych przypadkach 12 miesięcy, na udzielenie akredytacji bądź odmowę jej udzielenia. Jest to kolejne bardzo istotne rozstrzygnięcie, dokładnie przenoszące standardy z innych krajów NATO, unijnych oraz z obu tych organizacji, żeby do poziomu obiegu dokumentów oznaczonych najniższą klauzulą ˝zastrzeżone˝ te systemy teleinformatyczne mogły być akredytowane według innych zasad niż odnoszące się do tych wyższych klauzul, jak również żeby dokumenty te mogły być przetwarzane i przesyłane systemami teleinformatycznymi.</u>
          <u xml:id="u-605.24" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom przedsiębiorców, zniesiono obowiązek uzyskiwania świadectw bezpieczeństwa przemysłowego przez przedsiębiorców wykonujących działalność osobiście. W takim przypadku dokumentem potwierdzającym rękojmię zachowania tajemnicy przez przedsiębiorcę będzie poświadczenie bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-605.25" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Uregulowano możliwość tymczasowego i jednorazowego dostępu przedsiębiorcy do informacji niejawnych, analogicznie jak to ma miejsce w przypadku bezpieczeństwa osobowego.</u>
          <u xml:id="u-605.26" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Zwolniono przedsiębiorców ubiegających się o świadectwo bezpieczeństwa przemysłowego trzeciego stopnia z kosztownego obowiązku tworzenia pionu ochrony.</u>
          <u xml:id="u-605.27" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Precyzyjnie określono przesłanki odmowy lub cofnięcia świadectwa bezpieczeństwa przemysłowego, co nie jest uregulowane w obecnie obowiązującej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-605.28" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">To wszystko, co teraz wskazałem, to próba uproszczenia tego systemu, tak żeby przedsiębiorcy, którzy np. realizują usługi dla którejś ze służb specjalnych w postaci wymiany okien i muszą poznać wymiary budynku, nie musieli tworzyć u siebie całego pionu ochrony, kancelarii tajnej itd., itd., tylko żeby mogli skorzystać np. z kancelarii tajnej danej służby, tak aby nie generować z ich strony nadmiernych kosztów i żeby ten system był racjonalny.</u>
          <u xml:id="u-605.29" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">W projekcie precyzyjnie wskazano przypadki, w których można udostępnić akta postępowania sprawdzającego, stwierdzając jednoznacznie, że - oprócz wprost wskazanych w ustawie przypadków - akta postępowania sprawdzającego mogą być udostępnione wyłącznie dla celów postępowania sprawdzającego wobec tej samej osoby. Stworzono w ten sposób dodatkową gwarancję praw osób sprawdzanych, wykluczając możliwość wykorzystywania akt postępowań sprawdzających w polityce kadrowej, w postępowaniach dyscyplinarnych lub w jakichkolwiek innych tego rodzaju sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-605.30" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">W związku z tym, że w ramach postępowania sprawdzającego pełnomocnicy ochrony w instytucjach często zbierają w praktyce bardzo ważne - nie chcę powiedzieć: wrażliwe - dane o konkretnej osobie oraz o jej rodzinie, doświadczenia funkcjonowania obecnego systemu pokazały, że trzeba jeszcze mocniej zaostrzyć ograniczenia, tak żeby ta wiedza nie przenikała do działów kadrowych, a przez to np. do przełożonych tych osób, bo może to zostać wykorzystane na niekorzyść osoby sprawdzanej. Ta wiedza musi być zbierana tylko na potrzeby określenia, czy daje ona rękojmię zachowania tajemnicy, i w żadnym innym celu.</u>
          <u xml:id="u-605.31" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Dokonano przeglądu obowiązującego ustawodawstwa, eliminując użycie pojęcia ˝służby ochrony państwa˝, o czym wspominałem wcześniej, i zastępując je sformułowaniami ˝ABW˝ lub ˝SKW˝ oraz pojęć ˝tajemnica państwowa˝ i ˝tajemnica służbowa˝, zastępując je określeniami poszczególnych klauzul albo terminem ˝informacje niejawne˝. Jest to, Wysoka Izbo, wielka praca, po to żeby uporządkować funkcjonowanie tych pojęć w całym polskim systemie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-605.32" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Do ustawy był jeszcze załączony grubszy plik przepisów zmienianych, właśnie około 100 aktów prawnych, tak żeby od tej pory te określenia były dużo bardziej precyzyjne i jednoznaczne, bo tak jak wspomniałem wcześniej, stwierdzenie ˝służba ochrony państwa˝ większości ludzi kojarzyła się właściwie ze służbami bezpieczeństwa państwa, a nie ze służbami odpowiedzialnymi za ochronę informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-605.33" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">W przepisach przejściowych nakazano przeprowadzenie w ciągu 3 lat przeglądu wszystkich materiałów wytworzonych pod rządami starej ustawy pod kątem ewentualnej zmiany lub zniesienia klauzuli tajności.</u>
          <u xml:id="u-605.34" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Stwierdzono też, że wszystkie poświadczenia, zaświadczenia i świadectwa wydane pod rządami starej ustawy zachowają ważność na okres w nich wskazany, a do postępowań wszczętych przed wejściem w życie nowej ustawy będą miały zastosowanie dotychczasowe przepisy.</u>
          <u xml:id="u-605.35" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Chciałbym położyć duży nacisk na to stwierdzenie, bo w toku różnych uzgodnień bardzo często pojawiały się obawy, że ta nowa ustawa w jakiś radykalny sposób zadziała wstecz i naruszy uzyskane wcześniej prawa i certyfikaty przez osoby czy podmioty. Dbaliśmy o to, żeby w żadnym miejscu tej ustawy nie trzeba było ingerować w te prawa i certyfikaty, które już zostały wydane.</u>
          <u xml:id="u-605.36" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Załącznikiem do ustawy będzie, jak dotychczas, wzór Ankiety Bezpieczeństwa Osobowego, w której zrezygnowano z niektórych pytań, niektóre natomiast zostały dodane na bazie doświadczeń zebranych przez - użyję obowiązującego jeszcze dziś terminu - służby ochrony państwa, w toku ich doświadczeń w zakresie prowadzenia tych postępowań sprawdzających.</u>
          <u xml:id="u-605.37" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Wysoka Izbo! Chciałbym jeszcze raz gorąco prosić o przyjęcie i rekomendować projekt nowej ustawy o ochronie informacji niejawnych. Mam nadzieję, że uargumentowałem moim wystąpieniem, dlaczego zapadła decyzja o tworzeniu nowej ustawy, a nie kolejnej nowelizacji istniejącej. Byliśmy głęboko przekonani, że tak głębokie zmiany wprowadzone w formie nowelizacji byłyby po prostu niekonstytucyjne i że wymaga to pracy nad zupełnie nowym aktem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-605.38" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Chciałbym też podkreślić, że bardzo ważny jest dla nas horyzont prezydencji, bo chcielibyśmy, aby system obiegu informacji niejawnych, zmodernizowany według nowego prawa, mógł funkcjonować już przed prezydencją, tak żeby użytkownicy mogli przygotować się do niego. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-605.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Platformy Obywatelskiej przedstawi pan poseł Marek Biernacki.</u>
          <u xml:id="u-607.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselMarekBiernacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi honor zaprezentowania stanowiska Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie rządowego projektu ustawy o ochronie informacji niejawnych, druk sejmowy nr 2791.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PoselMarekBiernacki">Rządowy projekt ustawy o ochronie informacji niejawnych jest propozycją nowej regulacji prawnej zastępującej dotychczasową ustawę o takim samym tytule z dnia 22 stycznia 1999 r. Obowiązująca od dziesięciu lat ustawa o ochronie informacji niejawnych wzorowana była na rozwiązaniach obowiązujących od lat w państwach Sojuszu Północnoatlantyckiego. Jej uchwalenie przez polski parlament stanowiło jeden z podstawowych warunków akcesji do NATO. Wprowadzenie jej w życie umożliwiło Polsce stworzenie współczesnego, nowoczesnego systemu ochrony informacji niejawnych oraz pozwoliło podnieść standardy bezpieczeństwa państwa na miarę innych państw członkowskich. Dzięki tej ustawie Polska stała się pełnoprawnym uczestnikiem wymiany informacji niejawnych w ramach NATO i Unii Europejskiej, a kolejne inspekcje dokonywane przez stosowne agendy tych organizacji potwierdzają dobry stan zabezpieczenia informacji klasyfikowanych.</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#PoselMarekBiernacki">W ciągu minionej dekady dokonał się w świecie znaczny postęp technologiczny, zwłaszcza w zakresie teleinformatyki i środków łączności, a co za tym idzie - systemów teleinformatycznych. Dlatego też przepisy zawarte w obowiązującej ustawie odbiegają miejscami od aktualnego poziomu technologicznego i nie są dostosowane do warunków i możliwości współczesnej techniki.</u>
          <u xml:id="u-608.3" who="#PoselMarekBiernacki">Dotychczas ustawa doczekała się aż 23 nowelizacji. Ponadto objęcie przez Polskę przewodnictwa w Radzie Unii Europejskiej w 2011 r. stawia przed polską administracją państwową szereg wyzwań wymagających podjęcia pilnych kroków w zakresie modernizacji systemu ochrony informacji niejawnych i jego dostosowania do zasad dominujących w państwach członkowskich. Tak więc z powyższych przesłanek, a także z doświadczenia i praktyki stosowania dotychczasowej ustawy przez polskie służby specjalne, wynika wniosek o konieczności głębokiej reformy obowiązującego systemu ochrony informacji niejawnych, logiczne jest więc, iż rząd zamiast kolejnej nowelizacji przedłożył nowy projekt.</u>
          <u xml:id="u-608.4" who="#PoselMarekBiernacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Istotą projektu nowej ustawy o ochronie informacji niejawnych jest takie unormowanie systemu ich ochrony, aby był on maksymalnie efektywny, zarówno w sferze krajowej, jak i zagranicznej, przy jednoczesnej prostocie i elastyczności funkcjonowania, bez uszczerbku dla bezpieczeństwa informacji niejawnych, a tym samym dla bezpieczeństwa państwa. Nastąpi to m.in. wskutek ograniczenia liczby informacji niejawnych i poprzez zmianę definicji klauzul. I tak projekt ustawy wprowadza rozbudowane definicje poszczególnych klauzul tajności, znosząc dotychczasowy wykaz informacji mogących stanowić tajemnicę państwową w formie załącznika do ustawy. Definicje klauzul w swej treści tworzą de facto system w kształcie piramidy. Klauzula ˝ściśle tajne˝ będzie przyznawana w wyjątkowych przypadkach informacjom, których nieuprawnione ujawnienie spowodowałoby niezwykle poważne zagrożenie dla bezpieczeństwa państwa, natomiast kolejne, niższe klauzule będą mogły być przyznawane stosunkowo większej liczbie informacji, przy czym najwięcej będzie informacji oznaczonych najniższą klauzulą ˝zastrzeżone˝.</u>
          <u xml:id="u-608.5" who="#PoselMarekBiernacki">Poprzez rezygnację z dotychczasowego podziału na tajemnicę państwową i służbową nastąpi istotne uproszczenie systemu. Zamiast dotychczasowego podziału dwustopniowego w proponowanej przez rząd ustawie będą tylko informacje niejawne o czterech klauzulach. I tak będą informacje niejawne z nadanymi klauzulami ˝ściśle tajne˝, ˝tajne˝, ˝poufne˝ lub ˝zastrzeżone˝. Definicje wszystkich klauzul odnoszą się do interesu państwa, przy czym tylko nieliczne informacje, dotychczas jako ˝tajemnica służbowa˝, spełnią kryteria określone w definicji klauzuli ˝poufne˝. Pozostałe będą natomiast klauzulowane jako ˝zastrzeżone˝ albo, w przypadku informacji dotyczących prawnie chronionych interesów obywateli lub jednostek organizacyjnych, przestaną być informacjami niejawnymi w rozumieniu tej ustawy i będą chronione na podstawie innych ustaw. Naturalną konsekwencją przyjęcia powyższych założeń będzie konieczność przeglądu całego ustawodawstwa i zmiany aktów prawnych, w których używa się obecnie pojęć ˝tajemnica państwowa˝ i ˝tajemnica służbowa˝.</u>
          <u xml:id="u-608.6" who="#PoselMarekBiernacki">Istotne ponadto wydaje się przewidziane w projekcie ustawy odrębne klauzulowanie fragmentów tekstu - akapitów. Dzięki temu z dokumentu jako całość oznaczonego wyższą klauzulą możliwe byłoby sporządzanie wyciągów oznaczonych odpowiednio niższą klauzulą tajności. Ważnym proponowanym rozwiązaniem jest wprowadzenie formalnej możliwości kwestionowania zawyżonej lub zaniżonej klauzuli. Odbiorca ma możliwość wnosić o zmianę klauzul do kierownika jednostki organizacyjnej, w której klauzulę nadano, a w przypadku odmowy zmiany - możliwość odwołania do właściwej służby ochrony państwa, tj. ABW lub SKW, a w przypadku sporu z jedną z tych służb - do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-608.7" who="#PoselMarekBiernacki">Propozycje zawarte w rządowym projekcie ustawy zwiększają elastyczność okresów ochrony informacji niejawnych także poprzez wprowadzenie zasady określającej możliwość zmiany lub zniesienia klauzuli tajności wyłącznie po ustaniu ustawowych przesłanek uzasadniających jej przyznanie. Proponuje się ustanowienie jednej krajowej władzy bezpieczeństwa i powierzenie tej funkcji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, przy jednoczesnym precyzyjnym określeniu i rozdzieleniu kompetencji ABW i SKW. Powinno to wyeliminować spory kompetencyjne, a przede wszystkim zjawisko prowadzenia przez obie służby czynności wobec tych samych podmiotów, zwłaszcza w obszarze bezpieczeństwa przemysłowego. Wprowadzenie jednej władzy bezpieczeństwa jest zgodne z modelem funkcjonującym w zdecydowanej większości krajów NATO i Unii Europejskiej, gdzie za określenie standardów ochrony informacji otrzymywanych z zagranicy oraz za współpracę ze strukturami bezpieczeństwa NATO i Unii Europejskiej i innych krajów odpowiada tylko jedna służba.</u>
          <u xml:id="u-608.8" who="#PoselMarekBiernacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiłem szerzej tylko niektóre istotne propozycje nowych rozwiązań w systemie ochrony informacji niejawnych znajdujące się w przedłożeniu rządowym, ale należy wymienić inne proponowane zmiany, takie jak: rozszerzenie kontroli prawidłowości postępowań sprawdzających - wobec zrealizowanych przez ABW lub SKW organem kontrolnym ma być prezes Rady Ministrów; wprowadzenie nowego, bardziej czytelnego wzoru ankiety bezpieczeństwa, która w przyszłości może być wypełniana i przesyłana w wersji elektronicznej; wprowadzenie tylko dwóch rodzajów postępowań sprawdzających w miejsce dotychczasowych trzech - zniesienie obowiązku prowadzenia postępowań sprawdzających przy dostępie do informacji o klauzuli ˝zastrzeżone˝, wystarczy pisemne upoważnienie kierownika jednostki organizacyjnej oraz odbycie stosownego przeszkolenia; rozszerzenie stosowania przepisów K.p.a. mających mieć zastosowanie do postępowań określonych w ustawie w kierunku doprecyzowania stosowanych procedur; sprecyzowanie niektórych pojęć wywołujących dotychczas wątpliwości interpretacyjne (˝przedsiębiorca˝, ˝kierownik przedsiębiorcy˝, ˝przetwarzanie informacji˝); wprowadzenie zmian zasad kontroli ochrony informacji niejawnych; zmienienie zasad stosowania ochrony fizycznej i teleinformatycznej poprzez większe zróżnicowanie wymagań w zależności od klauzul; nałożenie na ABW i SKW obowiązku prowadzenia szkoleń kierowników jednostek organizacyjnych, ponadto wszystkie osoby mające dostęp do informacji niejawnych będą szkolone w zakresie ochrony tych informacji nie rzadziej niż co pięć lat; zmienienie zasad dotyczących obiegu i przechowywania dokumentów zawierających informacje oznaczone niższymi klauzulami; wprowadzenie obowiązku ustalenia przez kierowników jednostek organizacyjnych poziomu zagrożenia ujawnienia informacji niejawnych i szacowanie ryzyka; złagodzenie wymagań dla podmiotów dysponujących wyłącznie informacjami o niskich klauzulach tajności, tj. ˝zastrzeżone˝ lub ˝poufne˝, pozostawiając wysokie wymagania (kancelaria tajna) przy zabezpieczaniu informacji oznaczonej klauzulą ˝ściśle tajne˝ lub ˝tajne˝.</u>
          <u xml:id="u-608.9" who="#PoselMarekBiernacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Celem nowej ustawy jest zatem wprowadzenie racjonalnych, spójnych, konsekwentnych i zarazem elastycznych rozwiązań odnoszących się do bezpieczeństwa informacji niejawnych, co powinno z jednej strony podnieść efektywność całego systemu, z drugiej zaś ułatwić sprawne i skuteczne wykonywanie zadań związanych z dostępem do informacji niejawnych, w szczególności opatrzonych niższymi klauzulami tajności. Wejście w życie przedłożenia rządowego pozwoli nie tylko znacznie podnieść standardy bezpieczeństwa, ale i uniknąć nieuzasadnionego ograniczania dostępu obywateli do informacji publicznej oraz, co jest chyba bardzo istotne, ukrywania niekompetencji lub błędów administracji publicznej i służb za zasłoną tajemnicy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-608.10" who="#PoselMarekBiernacki">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w pełni popiera rządowe przedłożenie projektu ustawy o ochronie informacji niejawnej i wnosi o skierowanie go do dalszych prac parlamentarnych, tj. do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Chodzi też o zasięgnięcie opinii do Komisji ds. Służb Specjalnych. Panie marszałku, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-608.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Zieliński w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Słuchając pana wypowiedzi, można odnieść wrażenie, że mamy dzisiaj mówić o dwóch różnych ustawach, ponieważ to, co pan zaprezentował, w sferze werbalnej brzmi dobrze, ale ta ustawa jest inna i będziemy o nią toczyć spór, bo ona implikuje wiele innych konsekwencji niż te, o których pan minister powiedział, i myślę, że w praktyce jest dosyć niebezpieczna. Nie wszystko da się powiedzieć dzisiaj z tej mównicy. Będziemy prowadzić szczegółowe analizy w komisji, ale na kilka niebezpieczeństw chciałbym zwrócić uwagę w tym wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Po pierwsze, definicja. Tutaj zasadnicze znaczenie ma art. 5 projektu ustawy zawierający wskazania co do nowej definicji informacji niejawnych. Nieprecyzyjne określenia używane przy klasyfikacji informacji niejawnych, zacytuję: wyjątkowo poważna szkoda, poważna szkoda, szkoda - to stopniowanie, które przynosi ustawa - determinują uznaniowość rozstrzygnięć w tej materii i będą umożliwiały służbom specjalnym i urzędnikom zbyt dużą dowolność działania w klasyfikowaniu tych informacji, a także będą utrudniać obiektywną kontrolę tego, czy informacje te są prawidłowo klasyfikowane, zaś za zawyżanie bądź zaniżanie klauzuli, jak pan minister słusznie przypomniał, grożą konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Ponieważ w preambułach dotyczących poszczególnych obszarów informacji mamy do czynienia z tak nieostrymi sformułowaniami, które przytoczyłem, przewiduję problemy ze stosowaniem tych pojęć i definicji nie mniejsze niż te, które występują dzisiaj. Nie wiem, czy ten katalog jako załącznik do ustawy był tak bardzo zły, być może nie jest stosowany w krajach europejskich, ale sądzę, że warto głębiej zastanowić się nad tym, jak tę kwestię uregulować, bo powtarzam - w praktyce mogą być z tym niemałe problemy. Chcąc zastąpić jedną sytuację nieostrą, stworzono drugą, która może być jeszcze gorsza.</u>
          <u xml:id="u-610.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Art. 10 to kolejna sprawa. Określa podział obszarów działania w sferze informacji niejawnych pomiędzy dwie służby: wojskową i cywilną - ABW i SKW. To rozstrzygnięcie burzy jednak, panie ministrze, szanowni państwo, równowagę pomiędzy służbami cywilnymi a wojskowymi. Zgodnie z tymi rozstrzygnięciami ABW otrzymuje wyłączne prawo do podejmowania czynności opisanych w ustawie względem wszystkich podmiotów gospodarczych. To, że szef ABW działa w pewnych przypadkach za pośrednictwem szefa SKW, to już w ogóle jest konstrukcja, która wymaga osobnego opisu. Jest to właściwie niemożliwe do zastosowania w naszym porządku prawnym, bo szef jednej służby nie może wydawać poleceń - a z tym by się to wiązało - szefowi drugiej służby, tym bardziej jeszcze podległej ministrowi obrony narodowej. To jest konstrukcja, która nie może funkcjonować w praktyce, panie ministrze, trzeba to naprawdę głęboko przemyśleć.</u>
          <u xml:id="u-610.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Ale wracam do tych konsekwencji, które mogą się wiązać z przepisami ustawy. Wszystkie firmy przetwarzające informacje niejawne, niezależnie od tego, czy będą realizowały kontrakty dla sfery cywilnej, czy wojskowej, będą podlegały kontroli ABW. Oznacza to, że cały obrót specjalny w sferze militarnej będzie zależny od kontrwywiadu cywilnego, a nie - jak dotąd, jak mogłoby być - wojskowego. Przekazanie monopolu w tym zakresie ABW może doprowadzić do sytuacji, w której ta służba, poprzez przyznanie lub nieprzyznanie danej firmie poświadczenia czy certyfikatu, będzie decydować, kto będzie mógł przystąpić do przetargu na dostarczenie sprzętu specjalnego, elektronicznego, zbrojeniowego itd. nie tylko dla takich służb, jak SKW, SWW, AW, CBA, Policji, Żandarmerii Wojskowej, ale też dla Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej lub organów administracji publicznej. Z tego powodu zaproponowany w ustawie podział kompetencji nie może zostać zaakceptowany.</u>
          <u xml:id="u-610.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Warto też wskazać, że gros informacji wymienianych przez Polskę z zagranicznymi podmiotami dotyczy współpracy w ramach wojskowego sojuszu NATO. Uzależnienie od ABW zagranicznych kontraktów w zakresie obrotu specjalnego realizowanych przez podmioty związane z resortem obrony narodowej doprowadzić może do sytuacji skrajnej - oczywiście mam świadomość, że może to być sytuacja skrajna, ale trzeba i taką przewidzieć - chodzi o to, że służby cywilne za pomocą kontrolowanych przez siebie spółek handlujących bronią mogą dążyć do całkowitego wyeliminowania spółek wojskowych i przejęcia ich zleceń. Gdyby taka sytuacja zaistniała, odbyłoby się to nie tylko ze szkodą dla budżetu, ale mogłoby zagrozić bezpieczeństwu państwa i pozycji Polski na arenie międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-610.6" who="#PoselJaroslawZielinski">Przepis art. 11 poprzez upoważnienie jednego centralnego organu administracji rządowej, szefa ABW, do wydawania poleceń, zaleceń - zwrot ˝za pośrednictwem˝ oznacza tego typu konsekwencje - innemu centralnemu organowi administracji rządowej, czyli szefowi SKW, burzy obowiązujący w Polsce porządek prawny, o tym też już wspomniałem, gdyż zgodnie z art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. o Służbie Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służbie Wywiadu Wojskowego szef SKW podlega ministrowi obrony narodowej, z zastrzeżeniem określonych w ustawie uprawnień prezesa Rady Ministrów lub ministra koordynatora do spraw służb specjalnych, jeżeli został powołany. Nie ma więc możliwości, aby szef ABW wydawał jakiekolwiek zalecenia czy polecenia, czy wyznaczał zadania szefowi SKW. Tworzenie takich niezgodnych z prawem i patologicznych w istocie rzeczy podległości ma chyba tylko jeden cel: wynieść ABW do roli najmocniej prawnie ukonstytuowanej służby w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-610.7" who="#PoselJaroslawZielinski">Jest cały szereg zastrzeżeń dotyczących innych zagadnień, zwłaszcza tych, które odnoszą się do postępowania przy poświadczaniu bezpieczeństwa lub przy wydawaniu certyfikatów. Podam kilka przykładów: art. 24 ust. 2 pkt 4 projektu ustawy nie zawiera jasnej i precyzyjnej definicji ˝informacji mającej znaczenie dla ochrony informacji niejawnych˝. Powodować to będzie problemy interpretacyjne, a cała dalsza konstrukcja ustawy wskazuje na to, że będzie to raczej na niekorzyść osoby sprawdzanej. Ust. 4 tego artykułu jest powieleniem obowiązującej ogólnikowej zasady pozwalającej ABW i SKW interpretować wszelkie wątpliwości na niekorzyść osoby sprawdzanej. Jest to swoisty ewenement w polskim prawodawstwie i stoi to w sprzeczności z konstytucyjną zasadą in dubio pro reo. Daje to ABW i SKW praktycznie nieograniczoną możliwość odmowy wydania poświadczenia bezpieczeństwa, akredytacji czy certyfikacji. Powołanie się na nią rodzić więc musi wątpliwości co do rzetelności prowadzonego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-610.8" who="#PoselJaroslawZielinski">Inna sprawa - art. 25 ust. 6 normujący tryb przeprowadzania wysłuchania osoby sprawdzanej winien dodatkowo uwzględniać obowiązek sporządzenia protokołu czynności. Tu otwiera się cały duży obszar związany z prawami obywatelskimi, prawami człowieka. Na pewno będzie to podnoszone przez wiele instytucji. Zgadzam się, panie ministrze, z tym, że jest to specjalny tryb postępowania poświadczającego bezpieczeństwo, ale jednak pewne reguły muszą być zachowane, reguły ogólnie obowiązujące, tym bardziej że nie są one niebezpieczne, trzeba tylko zgodzić się na pewne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-610.9" who="#PoselJaroslawZielinski">Protokół winien być sporządzany tak, aby wynikało z niego kto, kiedy, gdzie i jakich czynności dokonał, kto i w jakim charakterze był przy tym obecny, co i w jaki sposób w wyniku tych czynności ustalono i jakie uwagi zgłosiły obecne osoby. Protokół winno się odczytać wszystkim osobom obecnym biorącym udział w czynności urzędowej, które protokół ten powinny podpisać. Odmowę lub brak podpisu którejkolwiek osoby należy omówić, odnotować w protokole.</u>
          <u xml:id="u-610.10" who="#PoselJaroslawZielinski">Ust. 7 art. 25 wymieniający przesłanki, wobec których można odstąpić od wysłuchania, pogłębia nieufność wobec prowadzonych przez ABW lub SKW czynności. Brak możliwości ustosunkowania się do stawianych zarzutów był możliwy - oczywiście w formie karykaturalnej i na ogół nieskutecznej - w PRL-u. Nie można doprowadzić do sytuacji, w której służby mają pełną i niczym nieograniczoną dowolność w procesie wydawania poświadczeń, akredytacji i certyfikacji, bowiem może to prowadzić do różnorodnych patologii.</u>
          <u xml:id="u-610.11" who="#PoselJaroslawZielinski">Art. 26 pkt 1 w ramach postępowania sprawdzającego daje możliwość rozmowy z innymi osobami. W czasie dalszych prac legislacyjnych projektodawca powinien uściślić, o jakie konkretne osoby lub krąg osób chodzi, w przeciwnym razie przepis ten powinien zostać wykreślony.</u>
          <u xml:id="u-610.12" who="#PoselJaroslawZielinski">Art. 27 pkt 3 projektu ustawy jest sformułowany nieostro, w sposób dający prowadzącemu postępowanie pełną dowolność odnośnie do zawieszenia postępowania. Rozstrzygnięcie zagadnienia przez inny organ - ten zwrot może być interpretowany bardzo szeroko, a więc ze szkodą dla osoby, w stosunku do której prowadzone jest postępowanie. Przepis ten mógłby brzmieć na przykład tak: Postępowanie sprawdzające może zostać zawieszone w przypadku, jeżeli rozstrzygnięcie</u>
          <u xml:id="u-610.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-610.14" who="#PoselJaroslawZielinski"> sprawy zależy od wyniku innego toczącego się postępowania administracyjnego, sądowo-administracyjnego lub sądowego.</u>
          <u xml:id="u-610.15" who="#PoselJaroslawZielinski">Z uwagi na brak czasu nie jestem w stanie przedstawić innych wątpliwości związanych z tą sferą, z tą materią, którą w tym ostatnim fragmencie wystąpienia zacząłem omawiać. Tych wątpliwości jest więcej.</u>
          <u xml:id="u-610.16" who="#PoselJaroslawZielinski">Na koniec chciałbym jeszcze krótko zwrócić uwagę na jedną rzecz. Otóż art. 50 ust. 7 dający możliwość upoważniania prywatnych firm do wykonywania zadań w zakresie certyfikacji jest niczym nieuzasadniony i może być źródłem patologii oraz nadużyć. Może także kusić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, czas dawno minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Wiem, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PoselJaroslawZielinski">...funkcjonariuszy wymienionych służb do tego, by takie zlecenia, takie upoważnienia wystawiać, a potem, po zakończeniu służby przechodzić do pracy do tych firm. To byłaby jedna z takich patologii.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Na koniec chcę powiedzieć, że mam wrażenie, że ten projekt ustawy - choć nie kwestionuję potrzeby nowelizacji obowiązującej ustawy, zwłaszcza pod kątem naszej prezydencji - ma chyba jeden główny cel: po raz kolejny, w kolejnej ustawie umocnić supersłużby, czyli ABW. Panie ministrze, byłbym wdzięczny, gdyby pan powiedział, jaki był wkład tej instytucji, ABW, w pisanie tego projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-612.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Jarosław Matwiejuk.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica w sprawie rządowego projektu ustawy o ochronie informacji niejawnych oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">W czasie 11 lat obowiązywania ustawy z 22 stycznia 1999 r. o ochronie informacji niejawnych, która stworzyła obecnie obowiązujący system ochrony informacji niejawnych, kilkakrotnie ujawniła ona swoje słabości. Dzisiaj można stwierdzić, że z powodu niedoskonałości i nadmiernego formalizmu, a także postępu technicznego, jest już ona przestarzałym aktem normatywnym i nie przystaje do rzeczywistości. Co gorsza, jest również aktem, który nie przystaje do międzynarodowych zobowiązań Rzeczypospolitej Polskiej dotyczących polityki bezpieczeństwa, a wynikających z członkowstwa Polski w Sojuszu Północnoatlantyckim, jak i Unii Europejskiej. Jest to coraz poważniejszy problem, co pan minister był też uprzejmy podkreślić, także w kontekście zbliżającej się prezydencji Polski w Unii Europejskiej, ale też w ogóle, teraz.</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">System ochrony informacji niejawnych w Polsce wymaga zatem reformy i to gruntownej, miejscami daleko idącej. Dlatego z uznaniem stwierdzam, że zdecydowano się na nową ustawę, a nie na kolejną, a byłaby to już 24 nowelizacja, z tym że chyba tak poważna, że powinniśmy ją nazwać rewizją dotychczas obowiązującej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-614.3" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Istota projektu ustawy o ochronie informacji niejawnych sprowadza się do uproszczenia istniejącego systemu i jego aktualizacji. Założenia są takie, że projekt powinien być spójny i logiczny. Dotychczasowe rozwiązania nie były natomiast wolne od paradoksów i niespójności. Ich skutkiem było, przypomnijmy, np. nadawanie klauzul tajności informacjom niewymagającym tak naprawdę ochrony oraz notoryczne zawyżanie klauzul bez żadnego racjonalnego uzasadnienia. Słuszny jest zatem zawarty w przepisach przejściowych i końcowych nakaz przeprowadzenia w ciągu 3 lat przeglądu wszystkich materiałów wytworzonych pod rządami starej ustawy pod kątem ewentualnej zmiany lub zniesienia klauzuli tajności.</u>
          <u xml:id="u-614.4" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">W ocenie klubu Lewica na szczególne podkreślenie zasługuje 5 rozwiązań zawartych w projekcie ustawy, które, jak nam się wydaje, przesądzają o jej wartości.</u>
          <u xml:id="u-614.5" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Po pierwsze, istotnie rozszerzono zakres stosowania Kodeksu postępowania administracyjnego w postępowaniach sprawdzających. Oczywiście w toku prac w Komisji - jak przypuszczam - Administracji i Spraw Wewnętrznych przyjrzymy się, czy Kodeksu postępowania administracyjnego nie dałoby się jeszcze może zastosować w jakiś innych przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-614.6" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Po drugie, projekt ustawy na nowo definiuje informacje niejawne oznaczone poszczególnymi klauzulami, które będą obowiązywały w miejsce dotychczasowych, bardzo ogólnych, więc przez to też nieprecyzyjnych definicji tajemnicy państwowej i służbowej.</u>
          <u xml:id="u-614.7" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Warto w tym miejscu podkreślić, że ograniczono klauzulę ˝ściśle tajne˝ do naprawdę najbardziej, że tak powiem, istotnych informacji, których ujawnienie spowodowałoby wyjątkowo poważne szkody dla Polski. Ta ustawa to precyzuje.</u>
          <u xml:id="u-614.8" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Po trzecie, projekt ustawy wprowadza możliwość odwołania się od decyzji wytwórcy dotyczącej nadania klauzuli tajności do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego lub Służby Kontrwywiadu Wojskowego, a w przypadku sporu do prezesa Rady Ministrów. To novum. Przypomnę w tym miejscu, że jedno z najbardziej kontrowersyjnych rozwiązań obecnie obowiązującego systemu polega na tym, że odbiorca może jedynie apelować do wytwórcy o zmianę nieprawidłowej klauzuli.</u>
          <u xml:id="u-614.9" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Wreszcie, po czwarte, projekt ustawy wprowadza jeden ogólnokrajowy organ władzy bezpieczeństwa, który odpowiedzialny będzie za ochronę informacji niejawnych. Organem tym będzie szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Będzie wykonywał on swoje kompetencje wobec podmiotów wojskowych za pośrednictwem szefa Służby Kontrwywiadu Wojskowego. Wydaje mi się, że jest to dobre rozwiązanie. Jeden organ będzie nie tylko prowadził działalność w tym zakresie, ale także ponosił za to odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-614.10" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Ostatnia, piąta kwestia. Projekt ten dopuszcza, i zresztą słusznie, finansowanie wydatków bieżących i inwestycyjnych Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego lub Służby Kontrwywiadu Wojskowego z opłat za przeprowadzanie certyfikacji urządzeń kryptograficznych lub środków ochrony elektromagnetycznej. Miejmy nadzieję, że to wzmocni efektywność i skuteczność działania tych służb.</u>
          <u xml:id="u-614.11" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Dla stanowiska klubu Lewica nie bez znaczenia jest także fakt poszerzenia kontroli prawidłowości postępowań sprawdzających i większej przejrzystości, czy mówiąc inaczej, transparentności funkcjonowania organów administracji publicznej poprzez rozszerzenie dostępu do informacji publicznej i związane z tym oszczędności budżetowe w związku z rezygnacją ze zbędnych środków ochrony informacji o niskich klauzulach. Projekt ustawy w zasadzie, nie obniżając standardów ochrony, dokonuje istotnego odformalizowania obecnie funkcjonującego systemu i rozwiązań normatywnych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-614.12" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Wielkim ułatwieniem zawartym w projekcie ustawy jest ograniczenie obowiązku organizacji kancelarii tajnej jedynie do jednostek organizacyjnych dysponujących informacjami oznaczonymi klauzulami ˝ściśle tajne˝ lub ˝tajne˝.</u>
          <u xml:id="u-614.13" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Rządowy projekt ustawy o ochronie informacji niejawnych nie jest aktem normatywnym idealnym i wolnym od wad. Wątpliwości budzi np. brzmienie art. 30, który znosi automatyczny zakaz posiadania poświadczenia bezpieczeństwa przez osoby skazane prawomocnym wyrokiem, nakazując jednocześnie ocenę wątpliwości związanych z tym faktem. Projekt poza tym wydaje się być kompleksowy, spójny i logiczny. Odnosi się wrażenie, że dobrze zapewnia ochronę informacji niejawnych, a zatem także dobrze ochrania bezpieczeństwo Rzeczypospolitej. Dlatego też powinien być przedmiotem dalszych prac w naszym parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-614.14" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Wysoka Izbo! W związku z powyższym w imieniu klubu Lewica pragnę poinformować, że opowiadamy się za przedłożonym przez Radę Ministrów projektem ustawy o ochronie informacji niejawnych oraz o zmianie niektórych ustaw i prowadzeniem nad nim dalszych prac parlamentarnych. Mamy nadzieję, że spokojne, merytoryczne prace przysłużą się do jeszcze lepszej konstrukcji systemu bezpieczeństwa informacji niejawnych i także poprzez to bezpieczeństwa Rzeczypospolitej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-614.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu PSL przedstawi pan poseł Stanisław Rakoczy.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselStanislawRakoczy">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zabrać głos w sprawie projektu ustawy o ochronie informacji niejawnych oraz o zmianie niektórych ustaw, zawartego w druku nr 2791.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PoselStanislawRakoczy">Jak zauważył pan minister, ustawa niedługo obchodziłaby 11 urodziny, ponieważ weszła w życie 11 marca 1999 r. Do tej pory doczekała się ona 23 nowelizacji. Uważamy, że przyjęto bardzo dobrą strategię dochodzenia do tego projektu ustawy. Bardzo dobrze, że prezes Rady Ministrów, pan premier upoważnił sekretarza Kolegium do Spraw Służb Specjalnych pana ministra Cichockiego do przygotowania założeń do projektu nowej ustawy o ochronie informacji niejawnych. W kwietniu ubiegłego roku tezy te zostały skierowane do konsultacji, w tym m.in. do Komisji do Spraw Służb Specjalnych, której wtedy miałem zaszczyt przewodniczyć. Przedłożyliśmy opinię dotyczącą założeń wraz ze sporą liczbą propozycji, które zostały bardzo pozytywnie przyjęte. Premier osobiście dał temu wyraz na posiedzeniu kolegium do spraw służb. I taka swoista mapa drogowa tej nowej ustawy to też jest dobra praktyka. Opracowany został, jest już gotowy projekt ustawy, który został poddany wymaganej procedurze legislacyjnej. Uwzględniono w niej szereg uwag zgłaszanych przez różne podmioty. Dokładnie mówił o tym pan minister.</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#PoselStanislawRakoczy">Według nas, projekt należy ocenić wysoko. Zachowano rozwiązania, które sprawdziły się w toku 11 lat funkcjonowania ustawy, oraz wprowadzono nowe, które powinny odpowiadać przyjętym założeniom, iż istnieje potrzeba doskonalenia systemu ochrony informacji niejawnej z zachowaniem prawa obywatela do informacji. Należy podkreślić, że system ochrony informacji niejawnych powinien być efektywny, ale jednocześnie prosty i elastyczny. Temu założeniu, w naszym mniemaniu, odpowiada projekt ustawy. Trafnie rezygnuje się tutaj z podziału informacji niejawnych - to jest rzecz oczywista - na tajemnicę państwową i służbową. Jak słusznie zauważył pan minister, nigdzie indziej, w żadnym z krajów NATO ani Unii Europejskiej taki podział nie obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-616.3" who="#PoselStanislawRakoczy">Dobrze należy ocenić także to, że rezygnuje się z uznawania informacji dotyczących prawnie chronionych interesów obywateli i jednostek organizacyjnych za informacje niejawne. Taką próbę podjęto już w 2005 r., przy okazji tej dużej nowelizacji, ale wtedy okazała się ona nieskuteczna. Na całe szczęście - uważamy, że to jest bardzo dobre rozwiązanie - teraz znalazło się to w projekcie ustawy. Korzystne jest również rozszerzenie zakresu stosowania przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego na postępowanie sprawdzające. Oczywiście niemożliwe było przyjęcie zasady, że przepisy K.p.a. obowiązują w pełni, bo istotą postępowania sprawdzającego jest jego ograniczona jawność.</u>
          <u xml:id="u-616.4" who="#PoselStanislawRakoczy">Ze względu na skuteczność polskiej prezydencji, która niedługo nastąpi, do której wszyscy, i rząd, i my, bardzo intensywnie się przygotowujemy, za niezmiernie istotne uznaję to, co zapisano w projekcie. Jest to bardzo ważna propozycja dotycząca rezygnacji ze ścisłej kontroli obiegu dokumentów o niższych klauzulach, a zwłaszcza o klauzuli ˝zastrzeżone˝. Dzięki liberalizowaniu zasad ochrony tych informacji zostanie wprowadzony system bardziej elastyczny, analogiczny do obowiązujących w strukturach Unii Europejskiej i w większości krajów członkowskich. W związku z rezygnacją ze zbędnych środków ochrony informacji o niskich klauzulach będzie można również osiągnąć znaczne oszczędności w budżetach jednostek administracji państwowej i samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-616.5" who="#PoselStanislawRakoczy">Oczywiście największa zmiana dotyczy dotychczasowej ˝tajemnicy służbowej˝, ponieważ zrezygnowano z oznaczenia klauzulami ˝poufne˝ lub ˝zastrzeżone˝ informacji chronionych na podstawie innych ustaw, a definicje tych klauzul odniesiono jedynie do ewentualnych szkód wywołanych ujawnieniem informacji związanych z bezpieczeństwem interesów Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-616.6" who="#PoselStanislawRakoczy">Chciałbym chwilkę zatrzymać się przy rozdziale 7., dlatego że miałem nieprzyjemność, że tak powiem, osobiście ćwiczyć te przepisy, to, jak one funkcjonują zgodnie z obecnie obowiązującą ustawą. Rozdział ten dotyczy funkcjonowania kancelarii tajnych. Wszyscy starostowie z Polsce musieli je organizować, ponosząc znaczne koszty przygotowania tych pomieszczeń, certyfikacji urządzeń. Przez chyba 8 lat funkcjonowania do mojej kancelarii wpłynęły 3 pisma - dokładnie to pamiętam. Dlatego bardzo dobrze się stało, że tutaj rezygnuje się z tych zupełnie niepotrzebnych obostrzeń. Dobrym rozwiązaniem jest też umożliwienie tworzenia jednej kancelarii tajnej dla kilku jednostek, co pewnie w znacznym stopniu zmniejszy koszty ich funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-616.7" who="#PoselStanislawRakoczy">Konieczność opracowania nowego aktu prawnego wynika przede wszystkim z potrzeb wynikających z praktyki, ponieważ stosowanie obowiązującej ustawy sprawia trudności, w tym rodzi wątpliwości interpretacyjne, oraz z potrzeby poprawy efektywności systemu ochrony informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-616.8" who="#PoselStanislawRakoczy">W związku z tym Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego stoi na stanowisku, że dalsze prace nad ustawą powinny być prowadzone w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, z zasięgnięciem opinii Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Takie stanowisko będziemy prezentować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-616.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Demokratycznego Koła Poselskiego Stronnictwa Demokratycznego przedstawi pan poseł Jan Widacki.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselJanWidacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa o ochronie informacji niejawnych nie tylko reguluje kwestie, które dotyczą organów państwowych, ale niejako przy okazji reguluje także kwestie z zakresu praw i wolności obywatelskich, dotyczy więc kwestii bardzo delikatnych.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PoselJanWidacki">Uważamy, że przedłożony projekt jest nowoczesny i profesjonalny. Mamy szereg uwag szczegółowych, które, mam nadzieję, uda nam się zgłosić w trakcie dalszych prac legislacyjnych. Nie podzielamy jednak większości wątpliwości zgłoszonych przez pana posła Zielińskiego. W szczególności za nietrafne uważamy stosowanie w postępowaniu w sprawie uzyskania poświadczenia bezpieczeństwa zasady in dubio pro reo. Na wszelki wypadek przetłumaczę, chodzi o zasadę, zgodnie z którą wątpliwości tłumaczy się na korzyść oskarżonego. To jest postępowanie administracyjne, tu nie ma oskarżonego, więc nie ma potrzeby tłumaczenia wątpliwości na czyjąś korzyść. Jeżeli już, to na korzyść bezpieczeństwa państwa - tak bym to rozumiał.</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#PoselJanWidacki">W sumie jesteśmy za tym, aby skierować projekt do dalszych prac legislacyjnych do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, ewentualnie także do Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-618.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Za chwilę cztery osoby zadadzą pytania.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na zadanie pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-619.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że głosowania odbędą się koło godz. 21.30, nie wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-619.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-619.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nieobecna.</u>
          <u xml:id="u-619.7" who="#PoselJaroslawZielinski">(Chciałbym jeszcze sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-619.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprostować? Co, kogo?</u>
          <u xml:id="u-619.9" who="#PoselJaroslawZielinski">(W związku z wypowiedzią pana posła Widackiego.)</u>
          <u xml:id="u-619.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W nawiązaniu do wypowiedzi pana posła Widackiego, tak?</u>
          <u xml:id="u-619.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselJaroslawZielinski">W trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie pośle - zwracam się do pana posła Widackiego - formuła, którą przytoczyłem, może być tłumaczona na dwa sposoby. Miałem na myśli raczej takie jej znaczenie, że wątpliwości, których nie daje się rozstrzygnąć, nie można tłumaczyć na niekorzyść danej osoby, oskarżonego. Tu nie chodzi o oskarżonego, ale o osobę, która ubiega się o poświadczenie bezpieczeństwa. Tak na to patrzyłem i myślę, że gdyby pan rozważył tę kwestię ze względu na prawa człowieka, prawa obywatelskie, to być może nie spierałby się pan ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, jest zapisanych sześć osób.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-621.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł nie ma.</u>
          <u xml:id="u-621.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-621.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jest obecny, zdyscyplinowany.</u>
          <u xml:id="u-621.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obecnie obowiązująca ustawa z dnia 22 stycznia 1999 r. była nowelizowana aż 23 razy. Z uwagi na specyfikę materii, którą ten akt prawny ma regulować, konieczny jest nowy, przejrzysty tekst jednolity. W związku z powyższym pozwalam sobie zadać kilka doprecyzowujących pytań. Pierwsze: Jakie najistotniejsze zmiany - które uczynią zadość dyrektywom wykonawczym i wytycznym Biura Bezpieczeństwa NATO - znajdą się w ustawie?</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Czy nowa regulacja zawierać będzie zniesienie podziału informacji niejawnych na tajemnicę państwową i służbową, a zatem czy każda tajemnica służbowa będzie miała charakter tajemnicy państwowej?</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Proszę o doprecyzowanie obowiązku określenia zagrożeń nieuprawnionym dostępem do informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-622.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-622.4" who="#PoselMiroslawPawlak">I ostatnie pytanie. Jaki będzie w myśl nowych przepisów obowiązywał tryb zatwierdzania planów kontroli? Mówi się, że może to czynić żołnierz SKW. Czy bez zgody szefa SKW i w każdym przypadku? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-622.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma posła.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan Jarosław Matwiejuk jeszcze o coś chce zapytać.</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselJaroslawMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Ja chciałbym zapytać o ratio legis tego zapisu, który polegać ma zakazie pewnego automatyzmu co do posiadania poświadczeń bezpieczeństwa przez osoby karane, skazane prawomocnym orzeczeniem - o ratio legis tego, panie ministrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Konstanty Miodowicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Szanowny Panie Ministrze! Przedłożona regulacja jest aktem wyjątkowo spójnym, tym bardziej dwie sprawy zwracają na siebie uwagę jako na swojego rodzaju niekonsekwencję. Po pierwsze, panie ministrze, chciałbym zapytać, dlaczego z obowiązku akredytacji dokonywanej przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego zostały wyłączone niektóre urządzenia teleinformatyczne oraz narzędzia kryptograficzne w zakresie określonym w art. 51 ust. 1 przedłożonego projektu. Po drugie, zastanawiam się, czy ustanowienie krajowej rady bezpieczeństwa w podmiocie, jakim jest Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, co jest niewątpliwie</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#PoselKonstantyMiodowicz"> posunięciem słusznym, nie jest zabiegiem nadmiernie formalnym w sytuacji, gdy nadal w zakresie określonych kompetencji i uprawnień w sferze ochrony informacji niejawnych zachowana została dwoistość pomiędzy cywilnymi a wojskowymi służbami specjalnymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja chciałbym zapytać, panie ministrze, o pośredni wpływ omawianej regulacji na bezpieczeństwo państwa. Czytamy tutaj w odpowiednim miejscu w uzasadnieniu omawianej ustawy, że istnieje ryzyko obniżenia wymogów dotyczących ochrony informacji, np. zniesienie obowiązku prowadzenia postępowań sprawdzających wobec osób, które mają uzyskać dostęp do informacji niejawnych o klauzuli ˝zastrzeżone˝, oraz że istnieje także ryzyko obniżenia poziomu bezpieczeństwa informacji dotyczących prawnie chronionych interesów obywateli i jednostek organizacyjnych, które przestaną być chronione na podstawie ustawy o ochronie informacji niejawnych. Jakie będą, panie ministrze, wymierne straty obywateli i jednostek organizacyjnych, jeśli ta ustawa wejdzie życie, a te straty będą związane właśnie z obniżeniem wymogów dotyczących tych informacji niejawnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselWojciechKossakowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PoselWojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiany w tym zakresie powinny iść w kierunku zwiększenia jawności życia publicznego, a zarazem ułatwić dostęp do informacji publicznych przy zachowaniu niezbędnych środków ostrożności. Moje pytania są następujące. Czy istnieje ryzyko, a jeśli tak, to jakie, obniżenia poziomu bezpieczeństwa informacji dotyczących prawnie chronionych interesów obywateli i jednostek organizacyjnych, które przestaną być chronione na podstawie ustawy o ochronie informacji niejawnych? Drugie pytanie. W moim przekonaniu zakres podmiotowy jest określany dostatecznie wyraźnie. Odejście od dotychczasowych formalnych wykazów informacji niejawnych na rzecz jednoznacznego zobowiązania wytwórców informacji, aby kierowali się nowymi definicjami poszczególnych klauzul, jest co najmniej dyskusyjne. Może to pogłębić trudności z klasyfikowaniem informacji na odpowiednim poziomie, w tym również w kierunku zaniżania klauzul.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#PoselWojciechKossakowski">I na koniec chciałbym się jeszcze odnieść do art. 4 ust. 2. Mówi się tutaj o zasadach zwalniania od zachowania w tajemnicy informacji niejawnych w postępowaniu przed sądami i innymi organami. Czy nie należałoby doprecyzować, o jakie organy chodzi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu...</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Ja może...)</u>
          <u xml:id="u-631.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-631.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jednak nie chce pani zabrać głosu?</u>
          <u xml:id="u-631.5" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-631.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Przepraszam, panie marszałku, usłyszałam, biegłam szybciutko, ale dostosowałam się do zalecenia pana marszałka Niesiołowskiego, który prosił, żeby pytań już nie zadawać. Ale skoro jest taka możliwość, chciałabym zadać pytanie dotyczące właśnie tworzenia tych kancelarii tajnych przez samorządy i możliwości tworzenia ich wspólnie dla kilku jednostek. Gdyby pan minister był uprzejmy wyjaśnić, jakie zasady miałyby obowiązywać przy takim wspólnym tworzeniu kancelarii - czy musi to być na zasadzie porozumienia samorządów, czy na podstawie jakichś szczególnych przepisów?</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W tym punkcie musiały być pytania, bo to jest wymóg regulaminowy, w następnych nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O syntetyczne przedstawienie swojej opinii w stosunku do pytań poproszę sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Jacka Cichockiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za te pytania. Niektóre są bardzo szczegółowe i specjalistyczne i ze względu na szacunek dla państwa czasu mam nadzieję, że bardziej szczegółowo będę mógł odpowiedzieć już w trakcie dalszych prac legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Ale może bardzo krótko, najpierw jeżeli chodzi o pytania pana posła Pawlaka. Absolutnie, zarówno jeżeli chodzi o kryteria bezpieczeństwa w ogóle, jak i, zwłaszcza, bezpieczeństwa teleinformatycznego, odnosiliśmy się do zaleceń Biura Bezpieczeństwa NATO. Ja zresztą na ten temat rozmawiałem i w czasie mojej grudniowej wizyty w siedzibie NATO, i goszcząc szefa kontrwywiadu NATO w kancelarii pana premiera kilka miesięcy temu. Tak że rozmawialiśmy z nimi o tym i uzgodniliśmy te zalecenia.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Jeżeli chodzi o tryb zatwierdzania planów kontroli, one nie będą uznaniowo przez poszczególnych żołnierzy czy oficerów planowane, tylko również będą podlegały zatwierdzeniu przez szefa danej służby oraz Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, tak jak jest to dzisiaj. Tak że ten system będzie utrzymany.</u>
          <u xml:id="u-634.3" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Jeżeli chodzi o osoby skazane, mogę powiedzieć w ten sposób. Mam ten zaszczyt, nie przyjemność, ale raczej obowiązek, w imieniu pana premiera wykonywać również zadania związane z rozpatrywaniem odwołań. Bardzo często mamy do czynienia z sytuacjami, kiedy to odwołują się osoby, którym odebrano certyfikat bezpieczeństwa za popełnienie stosunkowo niedużych przestępstw, jakichś naruszeń, nie chcę powiedzieć, dyscypliny, ale niewielkich przestępstw, o małym wymiarze kary. One już tę karę odbyły, najczęściej to kary w zawieszeniu, i odebranie certyfikatu jest dla nich dodatkową, według nich nieuprawnioną karą, sankcją, która często zmienia ich życie zawodowe. A więc chodzi o to, żeby nie było tego automatyzmu. Natomiast jeżeli mamy do czynienia z poważniejszymi przestępstwami, to wtedy taka osoba - myślę, że to dla każdego z nas, dla mnie również, jest oczywiste - nie daje rękojmi bezpieczeństwa. Chodzi o to, żeby certyfikat bezpieczeństwa nie był sposobem na wymierzanie dodatkowej sankcji, kary.</u>
          <u xml:id="u-634.4" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Odnosząc się do pytań pana posła Miodowicza - takie rozstrzygnięcie co do jednej krajowej władzy bezpieczeństwa, jakie zaproponowane jest w tym projekcie ustawy, gdzie ABW jest tą krajową władzą bezpieczeństwa, ale jeżeli chodzi o sferę wojskową, nadal swoje obowiązki w tym zakresie pełni SKW, jest znaczącą zmianą i usprawnieniem w relacjach międzynarodowych. To jest tak, że owszem, w kraju uszanowana jest autonomia służby wojskowej, ale jeżeli chodzi o relacje międzynarodowe, zwłaszcza z NATO i z Unią Europejską, jest to jedno krzesło. Myślę, że to jest jednak gruntowna zmiana, uproszczenie i usprawnienie tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-634.5" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Jeżeli chodzi o art. 51a, to jest bardzo specyficzna sytuacja, bardzo delikatna i dotycząca bardzo wąskiego obszaru. Mam nadzieję, że w komisji w toku prac legislacyjnych będzie można więcej mówić o argumentach. Mówimy tutaj o bardzo szczególnych środkach łączności, których używa wywiad w swojej pracy operacyjnej, często poza granicami kraju. Ta łączność ma swoje końcówki na terenie kraju i wydaje się, że w myśl dobrze pojętej zasady rozdzielności służb i niewchodzenia jednej w prace operacyjne innej nie powinno być tak, żeby akurat ten specyficzny obszar, jakim jest system łączności operacyjnej, był certyfikowany przez inne służby. Takie było rozstrzygnięcie, również ze względu na dobro funkcjonariuszy, oficerów wywiadu, którzy wykonują bardzo wrażliwe zadania.</u>
          <u xml:id="u-634.6" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Jeżeli chodzi o pytania pani poseł, to chcę powiedzieć, że sposób tworzenia jednej kancelarii dla kilku podmiotów będzie regulowany porozumieniami między tymi podmiotami oraz musi być na to wydana zgoda Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Może więcej o tym będzie już w czasie dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-634.7" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Jeżeli chodzi o kwestię szacowania ryzyka, to ryzyko to jest trudne do oszacowania w jakichś jednostkach. Natomiast chciałbym powiedzieć, że w okresie 11 lat funkcjonowania obecnej ustawy bardzo wiele jednostek organizacyjnych korzystało z ustawy o ochronie informacji niejawnych do ochrony danych, które nie mają nic wspólnego z tajemnicą państwową, a powinny być chronione na zasadzie wewnętrznych regulacji w tych jednostkach. Chodzi o ochronę tajemnicy dyplomatycznej, tej wewnętrznej, tutaj może dyplomacja nie jest dobrym przykładem, ale tajemnicy danej jednostki organizacyjnej poprzez własne regulaminy, a tymczasem używano klauzul do tego, żeby to robić. A więc myślę, że można te ryzyka znacząco ograniczyć, zwłaszcza w okresie przejściowym. Po prostu będzie to wymagało od kierowników tych jednostek organizacyjnych wykonania pracy związanej z dookreśleniem procedur i uregulowań w regulaminach i ewentualnie sankcji służbowych.</u>
          <u xml:id="u-634.8" who="#SekretarzStanuWKancelariiPrezesaRadyMinistrowJacekCichocki">Mam nadzieję, że odpowiedziałem na wszystkie zadane pytania. Jeżeli nie, to będę się starał w toku dalszych prac legislacyjnych odpowiedzieć bardziej wyczerpująco i rozwiać wszelkie wątpliwości. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-634.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o ochronie informacji niejawnych oraz o zmianie niektórych ustaw, zawarty w druku nr 2791, do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, z zaleceniem zasięgnięcia opinii Komisji do Spraw Służb Specjalnych, w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-635.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy o ochronie, informacji niejawnych oraz o zmianie niektórych ustaw zawarty w druku sejmowym nr 2791 zakłada zaprzestanie traktowania jako informacji prawnie chronionych informacji dotyczących prawnie chronionych interesów obywateli i jednostek organizacyjnych. Czy oznacza to, że odtąd np. decyzje administracyjne dotyczące spraw indywidualnych obywateli będą mogły być ujawniane osobom postronnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jak mówiłem, są jeszcze dwa punkty, trzy, cztery... Ho, ho, ho. No dobrze. Są to senackie stanowiska, więc pytań nie będzie. Głosowania będą po rozpatrzeniu tych punktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne oraz ustawy Prawo ochrony środowiska (druki nr 2802 i 2823).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Bronisław Dutka przedstawi sprawozdanie komisji.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselSprawozdawcaBronislawDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Zdrowia mam zaszczyt przedstawić stanowisko połączonych komisji w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne oraz ustawy Prawo ochrony środowiska (druk nr 2823).</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PoselSprawozdawcaBronislawDutka">Senat po rozpatrzeniu ustawy, którą uchwaliliśmy na ubiegłym posiedzeniu, zaproponował do niej 9 poprawek, z czego poprawki 1., 6., 8. i 9. mają znaczenie merytoryczne, a pozostałe są poprawkami redakcyjno-legislacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#PoselSprawozdawcaBronislawDutka">Pozwolę sobie tylko krótko omówić te poprawki, które mają istotne znaczenie merytoryczne. Otóż wprowadzając poprawki 1., 6., 8. i 9., Senat uściśla przepisy, które dotyczą dofinansowania kąpielisk przez fundusz ochrony środowiska, w ten sposób, aby nie było wątpliwości, że przez 10 lat po wejściu w życie ustawy organizatorzy kąpielisk będą mieli prawo do dofinansowania. Przez pierwsze dwa lata będzie to, jak mówi ustawa, 100% poniesionych kosztów, a przez kolejne lata - 50% kosztów.</u>
          <u xml:id="u-640.3" who="#PoselSprawozdawcaBronislawDutka">Komisja wnosi o przyjęcie wszystkich poprawek i prosi o takie głosowanie Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-640.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-641.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo o przedstawienie stanowiska klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu z druku nr 2802 w sprawie zmian w ustawach Prawo wodne i Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PoselJanKulas">Senat na posiedzeniu w dniu 18 lutego 2010 r. podjął uchwałę o wprowadzeniu poprawek do ustawy sejmowej o nowelizacji ustaw Prawo wodne i Prawo ochrony środowiska. Przypomnijmy, że ustawa sejmowa - głównie o kąpieliskach - miała na celu zaadaptowanie dyrektywy nr 2006/7/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 lutego 2006 r. do prawa krajowego. Senat zaproponował 9 poprawek do nowelizowanej ustawy sejmowej. Większość poprawek ma charakter redakcyjny i doprecyzowujący ustawę. Zasadna wydaje się być także poprawka nr 9, poprawka merytoryczna dotycząca uściślenia i jednoznacznego określenia, że organizator kąpieliska może ubiegać się o dofinansowanie tylko w okresie 10 lat po wejściu w życie nowelizowanej ustawy. Dlatego też zmiana w ustawie Prawo ochrony środowiska powinna stanowić przepis przejściowy w ustawie nowelizowanej.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#PoselJanKulas">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zgodnie z propozycjami Komisji Finansów Publicznych i Komisji Zdrowia będzie głosował za przyjęciem wszystkich 9 poprawek Senatu. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-642.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Mirosława Masłowska, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze wszystkie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne oraz ustawy Prawo ochrony środowiska. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To było bardzo syntetyczne, pełne treści wystąpienie. Apeluję, żeby pozostali wzięli przykład.</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zobaczymy, co zrobi z tą sprawą pan poseł Henryk Milcarz z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mogę ogłosić, że tym razem będzie kolejna koalicja PiS-SLD. My również będziemy głosowali za przyjęciem tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-646.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Bronisław Dutka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselBronislawDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym pocieszyć pana posła Milcarza, że koalicja będzie większa. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego również będzie głosował zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To była jedna z krótszych debat.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Na podstawie art. 5 noweli w okresie 10 lat od dnia jej wejścia w życie organizator kąpielisk będzie mógł ubiegać się o dofinansowanie przez wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i gospodarki wodnej kosztów związanych z prowadzeniem kąpielisk.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Pierwsze pytanie. Czy koszty związane z badaniem jakości wody, które obciążają organizatora kąpieliska, mogą być refundowane z wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska i gospodarki wodnej?</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Pytanie drugie. Obecnie funkcjonują laboratoria publiczne i niepubliczne. Czy ustawa wskazuje, w jakich laboratoriach mogą być przeprowadzane badania jakości wody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zasadach obsadzenia w kadencji trwającej w latach 2009-2014 dodatkowego mandatu posła do Parlamentu Europejskiego (druki nr 2803 i 2810).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Rakoczy przedstawi opinię komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRakoczy">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zasadach obsadzenia w kadencji trwającej w latach 2009-2014 dodatkowego mandatu posła do Parlamentu Europejskiego, zawarte w druku nr 2803.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRakoczy">Marszałek Sejmu zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu skierował w dniu 19 lutego 2010 r. uchwałę Senatu w powyższej sprawie do Komisji do Spraw Unii Europejskiej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawRakoczy">Komisja do Spraw Unii Europejskiej po rozpatrzeniu powyższej uchwały na posiedzeniu w dniu 26 lutego br. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył poprawki Senatu zawarte: w pkt 1 - przyjąć, w pkt 2 - odrzucić, poprawkę 2. należy rozpatrywać łącznie z poprawką 3., w pkt 3 - odrzucić, w pkt 4 - odrzucić, w pkt 5 - przyjąć. I tyle sprawozdanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-655.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pani poseł Agnieszka Pomaska.</u>
          <u xml:id="u-655.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Chwilowo nieobecna, może tempo ją zaskoczyło.</u>
          <u xml:id="u-655.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Karol Karski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-655.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselKarolKarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o zasadach obsadzenia w kadencji trwającej w latach 2009-2014 dodatkowego mandatu posła do Parlamentu Europejskiego. Miło mi zawiadomić Wysoką Izbę, iż klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosować zgodnie z rekomendacjami komisji.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselKarolKarski">Jednocześnie chciałbym jeszcze raz serdecznie pogratulować posłowi Edwardowi Wojtasowi, który obejmie mandat 51. posła do Parlamentu Europejskiego wybranego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#PoselKarolKarski">A w stosunku do rządu chciałbym zwrócić się z apelem, aby podjął działania na forum Unii Europejskiej, aby procedura alokacji nowych miejsc w Parlamencie Europejskim przebiegała szybko, sprawnie, tak aby można było tego dokonać jak najszybciej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do gratulacji się przyłączamy.</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Agnieszka Pomaska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-657.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zasadach obsadzenia w kadencji trwającej w latach 2009-2014 dodatkowego mandatu posła do Parlamentu Europejskiego. Klub Platformy Obywatelskiej popiera opinię Komisji do Spraw Unii Europejskiej i opowiada się za przyjęciem poprawek: 1. i 5. oraz odrzuceniem poprawek: 2., 3. i 4. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Iwiński zapozna nas ze stanowiskiem klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Lewicy chciałbym poprzeć jednogłośne stanowisko Komisji do Spraw Unii Europejskiej, która wcześniej w bardzo wnikliwy sposób rozpatrzyła cały projekt ustawy. Dwie poprawki Senatu mogą zostać uwzględnione, dlatego że pierwsza ma charakter raczej redakcyjno-merytoryczny, a druga rzeczywiście proponuje, żeby ustawa weszła w życie z dwutygodniowym vacatio legis. Natomiast poprawki: 2., 3. i 4. nie są zasadne.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Na koniec chciałbym wspomnieć o dwóch sprawach. Po pierwsze, niezbyt podoba mi się to, że Senat stosuje w uzasadnieniu, nie pierwszy raz, sformułowanie: Senat zdecydował o wyeliminowaniu z ustawy przepisu. Senat może zająć stanowisko, może zaproponować...</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#PoselAndrzejPalys">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-660.3" who="#PoselTadeuszIwinski">...ale w procesie legislacyjnym o niczym nie może zdecydować, ostatecznie decyduje Sejm.</u>
          <u xml:id="u-660.4" who="#PoselTadeuszIwinski">I druga sprawa. Prawie wszyscy się zgadzamy, ponieważ mowa jest o dodatkowym mandacie, wszystkie kluby, że trzeba absolutnie zmienić obowiązującą ordynację do Parlamentu Europejskiego i wtedy również obsadzanie ewentualnie dodatkowych mandatów nie będzie nastręczało kłopotów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-660.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Stanisław Rakoczy.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ale chyba nie przedstawi, bo przedstawił sprawozdanie i uznał, że to jest to samo.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-661.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punkt 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym (druki nr 2804 i 2821).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek, sprawozdawcę komisji.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaGasiorMarek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych i Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym, druki nr 2804 i 2821.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaGasiorMarek">Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm w dniu 22 stycznia 2010 r. ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym zaproponował dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaGasiorMarek">W 1. poprawce Senat proponuje, aby inaczej zapisać sposób postępowania z wnioskami, które zostały złożone do dnia wejścia w życie ustawy, a nie rozpatrzone do tego momentu. Zapis proponowany przez Senat, aczkolwiek uzasadniony w tym zakresie, że należy takie sprawy regulować w formie przepisów przejściowych w nowelizowanych czy nowych ustawach, to w tym konkretnym przypadku nie powoduje zmiany sytuacji w stosunku do zapisu przyjętego przez Wysoki Sejm w uchwalonej ustawie. W związku z tym komisje uznały, że uwzględnienie poprawki Senatu nie jest zasadne, dlatego komisje rekomendują odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaGasiorMarek">2. poprawka Senatu dotyczy terminu wejścia w życie omawianej ustawy. W wersji ustalonej przez Sejm ustawa miała wejść w życie z dniem ogłoszenia, natomiast Senat uznał, że nie ma ważnego interesu państwa, aby ustawa wymagała natychmiastowego wejścia w życie i zaproponował vacatio legis, czyli nowe brzmienie art. 3. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-664.4" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaGasiorMarek">Komisje sejmowe przychyliły się do 2. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-664.5" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaGasiorMarek">Uwzględniając powyższe, zwracam się do Wysokiej Izby o odrzucenie 1. poprawki i o przyjęcie 2. poprawki Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-664.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-664.7" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pani poseł Hanna Zdanowska.</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselHannaZdanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PoselHannaZdanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec poprawek zaproponowanych przez Senat dotyczących ustawy o zmianie ustawy z dnia 29 sierpnia 2005 r. o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym, zawartych w druku nr 2804.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#PoselHannaZdanowska">Na wstępie chciałabym przypomnieć, że zmiana zaproponowana została przez komisję ˝Przyjazne Państwo˝ i nie ma charakteru systemowego, jest jedynie drobnym, ale jakże znaczącym krokiem w stronę dostosowania obowiązujących w naszym kraju przepisów prawa do realiów gospodarczych oraz jego wewnętrznej harmonizacji.</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#PoselHannaZdanowska">Senat wniósł dwie poprawki do niniejszej ustawy. W poprawce 1. Senat proponuje zmienić przepis brzmiący, iż: ˝Ustawa ma zastosowanie do wniosków złożonych po dniu wejścia w życie ustawy˝, na mający brzmienie: ˝Do wniosków złożonych i nierozpatrzonych do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu dotychczasowym˝.</u>
          <u xml:id="u-666.4" who="#PoselHannaZdanowska">Zdaniem Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej zmiana taka nie ma uzasadnienia. Co więcej, powoduje zakłócenie przejrzyści treści nowej ustawy, co kłóci się z zasadą, iż prawo powinno być tworzone jak najbardziej zrozumiale dla jego adresatów, w tym przypadku dla osób fizycznych, podatników VAT.</u>
          <u xml:id="u-666.5" who="#PoselHannaZdanowska">Poprawka 2. wprowadzająca 14-dniowy okres vacatio legis ma charakter mimo wszystko techniczny i jednak w opinii Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej jest jak najbardziej pozytywna. Ten okres w pełni wystarczy, żeby osoby zainteresowane zapoznały się z treścią znowelizowanej ustawy. Dlatego też Platforma Obywatelska wnosi o przyjęcie tejże poprawki przedłożonej przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-666.6" who="#PoselHannaZdanowska">Zważywszy na przytoczoną argumentację w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wnoszę o odrzucenie 1. poprawki zaproponowanej przez Senat i jednocześnie o przyjęcie 2. poprawki. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-666.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To może pan poseł Witold Klepacz z klubu Lewica przedstawi stanowisko tej formacji.</u>
          <u xml:id="u-667.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym. Klub Poselski Lewica w tym przypadku podziela stanowisko Komisji Infrastruktury i będzie głosował zgodnie z jej rekomendacją. Myślę, że to jest zgodne też z naszym punktem widzenia odnośnie do propozycji, które przedstawił Senat, a które komisja rekomendowała do zatwierdzenia. Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam przyjemność oświadczyć, że będziemy głosowali za odrzuceniem poprawki 1. zgłoszonej przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej do ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym. Zapis art. 2 w ustawie przyjętej przez Sejm nie rodził wątpliwości interpretacyjnych. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował natomiast za przyjęciem 2. poprawki Senatu, która dotyczy określenia daty wejścia w życie ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pana posła Adamczyka nie ma.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#GlosyZSali">(Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jest, wszyscy są.</u>
          <u xml:id="u-671.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo o przedstawienie stanowiska klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo i przepraszam za spóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania połączonych Komisji: Infrastruktury oraz Finansów Publicznych o stanowisku Senatu wobec ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym. Klub Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za propozycjami obu komisji. I tak, proponujemy odrzucić poprawkę 1. Senatu, natomiast przyjąć poprawkę 2., podobnie jak zadecydowały połączone komisje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-673.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-673.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisje: Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Zdrowia przedłożyły sprawozdanie o projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-673.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2824.</u>
          <u xml:id="u-673.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-673.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-673.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-673.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o świadczeniu usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 2805 i 2813).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Mirosławę Nykiel.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawaNykiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PoselSprawozdawcaMiroslawaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Gospodarki sprawozdanie komisji zawarte w druku nr 2813 o stanowisku Senatu w sprawie świadczenia usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Wysoka Izbo, Komisja Gospodarki rozpatrzyła 34 poprawki Senatu i rekomenduje przyjęcie wszystkich 34 poprawek. Chciałabym dodać, że poprawki mają charakter redakcyjny, uściślający, uzupełniający i nie wnoszą istotnych zmian do zapisów sejmowych, a wynikają raczej z różnicy w kulturze legislacyjnej Sejmu i Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Adam Szejnfeld.</u>
          <u xml:id="u-677.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po takiej rekomendacji, jaką usłyszeliśmy przed chwilą, nie można przedstawić innego stanowisko niż takie, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze wypracowane stanowisko Komisji Gospodarki dotyczące tej jakże ważnej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Adam Gawęda, który został postawiony przed trudnym zadaniem.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko wobec zaproponowanych przez Senat 34 poprawek do ustawy o świadczeniu usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#PoselAdamGaweda">Część poprawek ma charakter czysto redakcyjny, eliminujący z przepisów zbędne wyrazy, uwzględniający zasady techniki prawodawczej. Niektóre można potraktować jako doprecyzowujące bądź eliminujące wątpliwości interpretacyjne. Zdaniem Senatu w celu właściwego transponowania dyrektywy konieczne jest precyzyjne wskazanie informacji, jakie będzie zobowiązany zamieść usługodawca w dokumentach informacyjnych. Uznano też, iż powinny to być informacje, o których mowa w art. 7. To dotyczyło poprawki 4. W przypadku osoby fizycznej odpowiednikiem adresu siedziby jest adres zamieszkania, miejsca zamieszkania zgodnie z przepisami Kodeksu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#PoselAdamGaweda">Pewne wątpliwości budziły jednak poprawki 1. i 6. Podkreślam, że te wątpliwości nie dotyczyły merytorycznej ani legislacyjnej strony poprawek zaproponowanych przez Senat, lecz dotyczyły ewentualnego błędu w zapisie art. 2, art. 10 omawianej ustawy i konsekwencji z nich wynikających. Jednak uzyskane wyjaśnienia i zapewnienia pana ministra oraz przedstawione stanowisko prezesa Głównego Urzędu Statystycznego wskazują, że zastrzeżenia i uwagi zgłoszone na posiedzeniu Komisji Gospodarki są bezzasadne.</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#PoselAdamGaweda">Można powiedzieć, że implementacja dyrektywy Parlamentu Europejskiego dotyczącej usług na rynku wewnętrznym, dokonywana poprzez przyjęcie tej ustawy, uwzględnia tzw. usługodawców transgranicznych, ale nie zamyka się na polskiego przedsiębiorcę świadczącego swoje usługi na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Pozwala mu ponadto skorzystać z udogodnień w niej zawartych. Biorąc zatem pod uwagę cechy charakterystyczne transgranicznego świadczenia usług, wskazać należy, że ustawa o świadczeniu usług na terytorium RP z założenia musi regulować sytuację prawną podmiotów, które pochodzą z innego państwa członkowskiego, w którym mają swoją siedzibę, a na terytorium Polski świadczą tymczasowo swoje usługi.</u>
          <u xml:id="u-680.5" who="#PoselAdamGaweda">Na koniec pragnę podzielić się spostrzeżeniem, które kieruję do pana ministra. Czy ewentualnie w przyszłości, w celu większej transparentności czy też łatwiejszej interpretacji tych przepisów, nie należałoby połączyć ustawy o świadczeniu usług z ustawą o swobodzie działalności gospodarczej?</u>
          <u xml:id="u-680.6" who="#PoselAdamGaweda">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował przeciw odrzuceniu przedłożonych Wysokiej Izbie poprawek Senatu do omawianej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po zapoznaniu się z propozycjami poprawek do przedłożonego dokumentu klub Lewica przyjmuje stanowisko przyjęte przez komisję i poprze wszystkie poprawki. Pominę uzasadnienie dotyczące tego, które poprawki i w jakiej sprawie zostały przekazane oraz co nas do nich przekonało. Jesteśmy za.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-682.2" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Borkowski przedstawi stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego stanowisko klubu w sprawie stanowiska Senatu wobec ustawy o świadczeniu usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze poprawki zgłoszone przez Senat i poparte przez Komisję Gospodarki, zawarte w druku nr 2813. Ustawa jest bardzo trudna, dlatego Senat zgłosił aż 34 poprawki. Poprawki poprawiają prawo i doprecyzowują przepisy. Wszystkie poprawki mają charakter legislacyjny, redakcyjny i uściślający.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Pragnę jeszcze zwrócić uwagę, że ustawa jest niezmiernie ważnym aktem. Nowelizowana ustawa zapewnia korzyści, ale także powoduje ujemne skutki dla polskiej gospodarki. Niewątpliwie do korzyści należy zaliczyć przede wszystkim to, że przedsiębiorcy mogą wszystko załatwić przy jednym okienku, w związku z czym będą ograniczone koszty załatwiania spraw zarówno rejestracji, jak i wyrejestrowania, a także będzie uproszczone załatwianie innych spraw administracyjnych. Obawy mogą jednak dotyczyć tego, jak również takie mogą być ujemne skutki tej ustawy, że nadmierna liberalizacja może doprowadzić do tego, iż bogatsze, mocne finansowo zachodnie firmy wprowadzą na rynek lepsze uzbrojenie i wyeliminują wielu naszych pracowników, co może przyczynić się do okresowego bezrobocia. Szczególnie należy wskazać drapieżny handel detaliczny, wielkie centra handlowe, wielkie usługi telekomunikacyjne czy usługi finansowe, a także wielkie usługi budowlane. Dla polskiego glazurnika czy też polskiego małego budowlańca często może pozostać tylko miejsce. Dlatego potrzebne jest wsparcie rządu - jest na sali pan minister - środkami unijnymi. Potrzebne są też dopłaty do kredytów, szczególnie dla małych i średnich przedsiębiorstw, oraz konsolidacja polskich przedsiębiorstw, szczególnie małych i średnich. Polskie Stronnictwo Ludowe popiera wszystkie poprawki zgłoszone do ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym (druki nr 2786 i 2824).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Damian Raczkowski w celu przedstawienia sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Na połączonym posiedzeniu tych komisji w dniu wczorajszym komisje jednogłośnie przyjęły zaproponowane w tych ustawach zmiany. Powiem tylko krótko, iż pierwsza zmiana zawarta w art. 1 ma charakter techniczny, wydłuża, prolonguje o dwa lata ważność przepisów, na podstawie których zostały wydane rozporządzenia normujące kwestie związane z kształceniem specjalizacyjnym lekarzy i lekarzy dentystów. Jest to o tyle istotne, że te przepisy wygasają 23 kwietnia tego roku.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">W art. 2 komisje wykroczyły poza proponowaną przez wnioskodawców inicjatywę, która zmierzała do tego, aby wyłączyć z zakazu pracy w pełnym wymiarze czasu wszystkich doktorantów, a wnioskodawcy chcieli wyłączyć spod tego zakazu lekarzy specjalizujących się jako rezydenci. Komisje poszły dalej - to była poprawka klubu Prawo i Sprawiedliwość - i dały wszystkim doktorantom możliwość pracy w pełnym wymiarze czasu pracy, za co pewnie wszyscy doktoranci będą Wysokiej Izbie wdzięczni i wysoce zobowiązani.</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">W trzeciej propozycji, zawartej w art. 3, chodzi o to, aby ustawa weszła w życie już 23 kwietnia tego roku.</u>
          <u xml:id="u-688.4" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Połączone komisje proszą Wysoką Izbę o przyjęcie tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-688.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-689.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Maciej Orzechowski przedstawi stanowisko Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-689.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec przedstawionego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym, zawartego w drukach nr 2786 i 2824.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">Zmiany te mają z jednej strony wydłużyć o dwa lata obowiązywanie przepisów dotyczących specjalizacji lekarzy i lekarzy dentystów. Z drugiej strony wykraczają dalej i w przypadku doktorantów wszystkich uczelni pozwalają na pracę w pełnym wymiarze czasu, czyli na całym etacie.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#PoselMaciejOrzechowski">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w pełni popiera zawarte w tym projekcie ustawy zapisy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Waldemar Wrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselWaldemarWrona">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawę Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PoselWaldemarWrona">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera wyżej wymienioną ustawę. Na posiedzeniu komisji została zgłoszona jedna poprawka, która dała nie tylko lekarzom i lekarzom dentystom będącym uczestnikami studiów doktoranckich możliwość podjęcia pracy na pełny etat bez utraty stypendium. Przedłożenie poselskie dzieliło uczestników studiów doktoranckich na tych, którzy doktoryzują się w zakresie medycyny, i innych. W znaczący sposób, naszym zdaniem, dyskryminowało to inne zawody.</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#PoselWaldemarWrona">Z mównicy sejmowej chciałbym podziękować wszystkim klubom za poparcie tej poprawki. Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica chciałabym wyrazić pełne uznanie i poparcie dla projektu poselskiego dotyczącego zmiany ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Komentując, ponieważ moi przedmówcy powiedzieli już, na czym zmiany polegały, mogę przyznać tylko jedno: wprowadzanie takich zmian i przyjmowanie takich ustaw daje rzeczywiście wielką przyjemność i satysfakcję posłom. Gratuluję młodym doktorantom, oby żyło im się jak najlepiej. Lewica popiera ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Aleksander Sopliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera projekt ustawy wraz z najważniejszą poprawką wprowadzoną podczas posiedzenia komisji, umożliwiającą kontynuację specjalizacji i studiów doktoranckich oraz pracę na pełnym etacie nie tylko lekarzom medycyny i stomatologom, lecz także wszystkim doktorantom, którzy pobierają stypendium doktoranckie. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-697.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań w dniu jutrzejszym.</u>
          <u xml:id="u-697.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ogłaszam przerwę do godz. 21.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 28 do godz. 21 min 38)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w sprawie uczczenia 100. rocznicy ustanowienia Międzynarodowego Dnia Kobiet.</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2830.</u>
          <u xml:id="u-699.4" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-699.5" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-699.6" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-699.7" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie uczczenia 100. rocznicy ustanowienia Międzynarodowego Dnia Kobiet (druk nr 2830)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#Marszalek">Wysoki Sejmie! Bardzo proszę panie i panów posłów o powstanie z miejsc, odczytam tekst projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#Marszalek">Proponuję, aby Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 100. rocznicy ustanowienia Międzynarodowego Dnia Kobiet przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę o wyciszenie rozmów.</u>
          <u xml:id="u-701.3" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-701.4" who="#Marszalek">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uczczenia 100. rocznicy ustanowienia Międzynarodowego Dnia Kobiet</u>
          <u xml:id="u-701.5" who="#Marszalek">W 100. rocznicę ustanowienia Międzynarodowego Dnia Kobiet Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przekazuje kobietom wyrazy szacunku˝...</u>
          <u xml:id="u-701.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-701.7" who="#Marszalek">Mam nadzieję, że wszyscy chcą wyrazić szacunek kobietom.</u>
          <u xml:id="u-701.8" who="#Marszalek">Informuję państwa, że tekst jest uzgodniony ze wszystkimi klubami.</u>
          <u xml:id="u-701.9" who="#Marszalek">˝W 100. rocznicę ustanowienia Międzynarodowego Dnia Kobiet Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przekazuje kobietom wyrazy szacunku.</u>
          <u xml:id="u-701.10" who="#Marszalek">Z uznaniem myślimy o ich codziennym trudzie. Pamiętamy, że to kobiety wychowujące dzieci, na co dzień niedostrzegane i niedoceniane, przekazują młodym pokoleniom wartości i uwrażliwiają je na piękno.</u>
          <u xml:id="u-701.11" who="#Marszalek">Rozpoczęta przed stuleciem walka o równouprawnienie trwa nadal. Także dzisiaj nie wszędzie i nie wszystkie kobiety mogą w pełni realizować swoje prawa. Wciąż postulatem pozostaje równe wynagradzanie kobiet i mężczyzn. Ponadto znaczna część kobiet na świecie jest pozbawiona dostępu do edukacji i opieki zdrowotnej. Co roku na świecie liczba kobiet - śmiertelnych ofiar przemocy w rodzinie jest większa niż liczba ofiar konfliktów zbrojnych. Dyskryminacja ze względu na płeć to według ONZ jeden z największych powodów ubóstwa na świecie. Udział kobiet we władzy ciągle nie odpowiada ich potencjałowi i kompetencjom.</u>
          <u xml:id="u-701.12" who="#Marszalek">Uznając za słuszne słowa Deklaracji Wiedeńskiej, że 'Prawa kobiet i dziewcząt są niepodważalną i nierozdzielną częścią powszechnych praw człowieka', Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potwierdza wolę ich umacniania i rozwijania˝.</u>
          <u xml:id="u-701.13" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-701.14" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-701.15" who="#Marszalek"> Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-701.16" who="#Marszalek">Proszę państwa, stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 100. rocznicy ustanowienia Międzynarodowego Dnia Kobiet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Aleksandra Skorupę oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2795-A.</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-703.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Aleksandra Skorupę.</u>
          <u xml:id="u-703.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja po ponownym rozpatrzeniu projektu ustawy w przypadku dwóch zgłoszonych poprawek głosowała ˝przeciw˝, natomiast w przypadku całości ustawy głosowała ˝za˝. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2795.</u>
          <u xml:id="u-705.3" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-705.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 2 pkt 2 wnioskodawcy proponują, aby za gospodarstwo domowe uważać zespół osób mieszkających i utrzymujących się wspólnie lub jedną osobę utrzymującą się samodzielnie.</u>
          <u xml:id="u-705.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-705.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 229, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 21 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby od dnia 2 stycznia do dnia 30 czerwca 2011 r. Telewizja Polska Spółka Akcyjna oraz Polskie Radio Spółka Akcyjna były obowiązane, na podstawie uprzednio zawartej z prezesem Głównego Urzędu Statystycznego umowy, do rozpowszechniania w programach ogólnokrajowych i regionalnych audycji propagujących ideę spisu.</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-709.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 225, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r., w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 430 posłów. Za oddano 428 głosów, nikt nie był przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o narodowym spisie powszechnym ludności i mieszkań w 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Saługę oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował przedłożony projekt ustawy ponownie do komisji w celu jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-719.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2794-A.</u>
          <u xml:id="u-719.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-719.4" who="#Marszalek">Proszę pana posła Krzysztofa Gadowskiego o zabranie głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Gospodarki mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowych (druk nr 2702).</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofGadowski">W trakcie drugiego czytania wniesiono jedną poprawkę. Komisja na posiedzeniu 3 marca postanowiła tę poprawkę odrzucić i taki wniosek rekomenduje Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2794.</u>
          <u xml:id="u-721.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia poprawkę, nad którą będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-721.4" who="#Marszalek">W poprawce do art. 66 ust. 2 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby kar pieniężnych nie nakładać, jeżeli od sprawdzenia naruszeń ustawy, o których mowa w art. 63 ust. 1 pkt 1-3 oraz pkt 7, upłynęły 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-721.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-721.6" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-721.7" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-721.8" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pan premier Waldemar Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-721.9" who="#Marszalek">Jedna minuta, panie premierze, na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wypowiem się nie w trybie pytania, ale w trybie objaśnienia tej poprawki. Otóż toczyło się postępowanie administracyjne i dlatego to rozwiązanie nie zostało przedłożone w projekcie rządowym. Chodzi o sprawę techniczną polegającą na tym, że w obecnej ustawie jest rok, po którym następuje przedawnienie, nie ma zaś tam klauzuli, która jest zwykle typowa w takich postępowaniach, mówiącej o tym, że procedura administracyjna zawiesza czas przedawnienia. W związku z tym ta poprawka ma uzasadnienie. Chodzi o to, żeby nie było tak, że poprzez przedłużania procedury administracyjnej w przypadku niedotrzymania zapasów naruszający tę ustawę mogą uniknąć kary. Wydaje się, że w tych okolicznościach warto tę poprawkę przyjąć. Ona ma charakter techniczny, a dzisiaj, już w obecnych uwarunkowaniach, bardzo ważny z punktu widzenia praktyki i możliwości skutecznego egzekwowania tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#Marszalek">Panie premierze, odniosłem wrażenie, że to nie było pytanie. Byłoby dużo lepiej, gdyby ktoś zadał panu pytanie w tej kwestii. Byłoby wtedy wszystko okay.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 427 posłów. Za oddano 410 głosów, przeciw - 15, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 425 głosów. Nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Domicelę Kopaczewską oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2796-A.</u>
          <u xml:id="u-733.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-733.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Domicelę Kopaczewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Połączone Komisje Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej na wspólnym posiedzeniu w dniu 3 marca rozpatrzyły zgłoszoną poprawkę i wnoszą do Wysokiego Sejmu o jej odrzucenie i przyjęcie ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2743.</u>
          <u xml:id="u-735.3" who="#Marszalek">Komisje przedstawiają również poprawkę, nad którą będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-735.4" who="#Marszalek">W jedynej poprawce wnioskodawcy proponują, aby w art. 1 projektu ustawy nowelizującej dodać nowy punkt zawierający zmianę do art. 36a ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-735.5" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-735.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 433 posłów. Za oddano 193 głosy, przeciw - 239, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2743, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Za oddano 428 głosów, przeciw - 1, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne oraz ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Bronisława Dutkę i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-745.3" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-745.4" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-745.5" who="#Marszalek">W poprawkach: 1. - do tytułu ustawy, 6. - polegającej na skreśleniu art. 2 ustawy nowelizującej, 8. - do art. 5 ust. 2 i 3 ustawy nowelizującej oraz 9. - polegającej na dodaniu art. 5a w ustawie nowelizującej Senat proponuje m.in., aby dofinansowanie kosztów związanych z prowadzeniem kąpieliska ze środków zgromadzonych na rachunkach wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej było możliwe w okresie 10 lat od dnia wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-745.6" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-745.7" who="#Marszalek">Konsekwencją ich przyjęcia będzie zmiana tytułu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-745.8" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-745.9" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1., 6., 8. i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 10 głosów, przeciw - 418, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#Marszalek">W poprawkach 2., 3., 4. i 5. do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Prawo wodne oraz w poprawce 7. do art. 3 ust. 2 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-749.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-749.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 2. do 5. oraz 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 3 głosy, przeciw - 424, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zasadach obsadzenia w kadencji trwającej w latach 2009-2014 dodatkowego mandatu posła do Parlamentu Europejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Rakoczego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-755.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-755.3" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 1 Senat proponuje, aby ustawa określała zasady obsadzenia dodatkowego mandatu posła do Parlamentu Europejskiego przypadającego Rzeczypospolitej Polskiej w związku z przepisami prawa Unii Europejskiej określającymi liczbę mandatów posłów do Parlamentu Europejskiego w kadencji trwającej w latach 2009-2014.</u>
          <u xml:id="u-755.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-755.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 432 posłów. Większość bezwzględna wynosi 217. Za oddano 18 głosów, przeciw - 414, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 3 Senat proponuje, aby skreślić ust. 2 i oznaczenie ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-759.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 3.</u>
          <u xml:id="u-759.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-759.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-759.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2. i 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 397 głosów, przeciw - 30, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#Marszalek">W 4. poprawce w dodawanym artykule Senat proponuje, aby ustawę stosować od dnia wejścia w życie przepisów, o których mowa w art. 1.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-763.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Większość bezwzględna wynosi 216. Za oddano 429 głosów, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-767.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Większość bezwzględna wynosi 216. Za oddano 4 głosy, przeciw - 426, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zasadach obsadzenia w kadencji trwającej w latach 2009-2014 dodatkowego mandatu posła do Parlamentu Europejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-773.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-773.3" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 2 Senat proponuje, aby do wniosków złożonych i nierozpatrzonych do dnia wejścia w życie ustawy stosowało się przepisy dotychczasowe.</u>
          <u xml:id="u-773.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-773.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 418, przeciw - 4 głosy, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 3 Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-777.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 7 głosów, przeciw - 421, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o świadczeniu usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Mirosławę Nykiel oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-783.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-783.3" who="#Marszalek">Poprawki Senatu: 1., 2., od 12. do 16., 19., 21., 28. i 31. mają charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-783.4" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami Senatu będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-783.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-783.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 1., 2., od 12. do 16., 19., 21., 28. i 31., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 428 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 7 ust. 1 Senat proponuje, aby na wniosek usługobiorcy usługodawca informował także o środkach podjętych w celu uniknięcia konfliktu interesów.</u>
          <u xml:id="u-787.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-787.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 2 głosy, przeciw - 426, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#Marszalek">W 4. poprawce do art. 7 Senat w nowym brzmieniu ust. 2 proponuje, aby informacje, o których mowa w ust. 1, usługodawca podawał także w dokumentach zawierających opis oferowanych przez niego usług.</u>
          <u xml:id="u-791.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-791.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 3 głosy, przeciw - 425, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 10 ust. 1 pkt 1 Senat proponuje, aby usługodawca podawał usługobiorcy między innymi informacje o adresie siedziby albo adresie miejsca zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-795.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 22. i 26.</u>
          <u xml:id="u-795.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami Senatu głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-795.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-795.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 5., 22. i 26., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 429 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 1 głos, przeciw - 427, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 10 ust. 1 pkt 2 Senat proponuje, aby usługodawca podawał usługobiorcy informacje o organie rejestrowym i numerze w rejestrze, w którym usługodawca jest zarejestrowany jako przedsiębiorca, albo numer ewidencji działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-799.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-799.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 433 posłów. Większość bezwzględna wynosi 217. 1 głos oddano za, 432 głosy - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#Marszalek">7. poprawka Senatu do art. 12 ust. 1 ma charakter legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-803.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-803.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 431 posłów. Większość bezwzględna wynosi 216. Nikt nie był za, 431 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#Marszalek">W 8. poprawce do art. 12 ust. 2 Senat proponuje, aby właściwe organy z państw członkowskich miały zapewniony dostęp do rejestrów zawierających informacje, o których mowa w ust. 1 pkt 1, na takich samych zasadach jak właściwe organy krajowe.</u>
          <u xml:id="u-807.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-807.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 1 głos, 426 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#Marszalek">W 9. poprawce do art. 19 Senat proponuje, aby minister właściwy do spraw gospodarki, wydając rozporządzenie, o którym mowa w tym przepisie, miał na względzie zapewnienie właściwej realizacji swobody świadczenia usług.</u>
          <u xml:id="u-811.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-811.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 420 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#Marszalek">W 10. poprawce do art. 20 Senat proponuje, aby usługodawca, który nie dopełnia obowiązku podania usługobiorcy informacji, o których mowa w art. 7 i art. 10, albo podaje informacje nieprawdziwe, podlegał karze grzywny.</u>
          <u xml:id="u-815.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-815.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 432 posłów. Większość bezwzględna wynosi 217. Nikt nie był za, przeciw - 431 osób, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#Marszalek">W 11. poprawce do art. 25 zawierającego zmiany do ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach Senat w art. 51a ust. 3 proponuje wyraz ˝jednostkę˝ zastąpić wyrazem ˝jednostką˝.</u>
          <u xml:id="u-819.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-819.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 428 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#Marszalek">Poprawki od 14. do 18. Senat zgłosił do art. 31 zawierającego zmiany do ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-823.2" who="#Marszalek">Poprawki Senatu od 12. do 16. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-823.3" who="#Marszalek">W 17. poprawce Senat proponuje skreślić zmianę do art. 197.</u>
          <u xml:id="u-823.4" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się 32. poprawka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-823.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami Senatu głosować będzie łącznie.</u>
          <u xml:id="u-823.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-823.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 17. i 32., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 432 posłów. Większość bezwzględna wynosi 217. Za oddano 2 głosy, przeciw - 430, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#Marszalek">W 18. poprawce do art. 198 ust. 2 Senat proponuje, aby karze podlegał podmiot prowadzący określoną działalność, który powierza wykonywanie czynności, o których mowa w ust. 1, osobie nieposiadającej odpowiednich uprawnień zawodowych i licencji wymienionych w ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-827.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-827.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 425 osób było przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-831.1" who="#Marszalek">19. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-831.2" who="#Marszalek">W 20. poprawce do art. 34 zawierającego zmianę do ustawy o dozorze technicznym Senat w art. 9 ust. 1a proponuje, aby uzyskania uprawnienia, o którym mowa w ust. 1, wymagało także świadczenie usług w zakresie naprawiania lub modernizacji urządzeń technicznych oraz wytwarzania materiałów i elementów stosowanych do ich modernizowania lub naprawienia przez określonych usługodawców.</u>
          <u xml:id="u-831.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-831.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 20. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 432 posłów. Większość bezwzględna wynosi 217. Nikt nie był za, 432 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu 21. i 22. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-835.2" who="#Marszalek">W 23. poprawce do art. 38 zawierającego zmiany do ustawy o usługach detektywistycznych Senat w art. 16a ust. 2 pkt 2 proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-835.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-835.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 23. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 431 posłów. Większość bezwzględna wynosi 216. 1 głos padł za, przeciw - 430, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#Marszalek">W 24. poprawce do art. 40 zawierającego zmiany do ustawy o świadczeniu przez prawników zagranicznych pomocy prawnej w Rzeczypospolitej Polskiej Senat w art. 19 pkt 1 i 2 proponuje zmianę legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-839.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-839.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 24. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 429 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 429 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#Marszalek">Poprawki 25. i 26. Senat zgłosił do art. 41 zawierającego zmiany do ustawy Prawo pocztowe.</u>
          <u xml:id="u-843.2" who="#Marszalek">25. poprawka Senatu do art. 6 ust. 6 ma charakter legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-843.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-843.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 25. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-845.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 426 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#Marszalek">26. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-847.2" who="#Marszalek">Poprawki 27. i 28. Senat zgłosił do art. 43 zawierającego zmiany do ustawy o ochronie roślin.</u>
          <u xml:id="u-847.3" who="#Marszalek">W 27. poprawce do art. 75a ust. 2 pkt 1 i ust. 4 pkt 1 Senat proponuje, aby wpis do rejestru oraz oświadczenie, o którym mowa w ust. 3, zawierały m.in. nazwę, siedzibę, i adres albo imię, nazwisko, miejsce zamieszkania i adres podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-847.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-847.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 27. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 432 posłów. Większość bezwzględna wynosi 217. Nikt nie był za, 432 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#Marszalek">28. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-851.2" who="#Marszalek">Poprawki 29. i 30. Senat zgłosił do art. 46 zawierającego zmiany do ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-851.3" who="#Marszalek">W 29. poprawce do art. 22c ust. 5 oraz polegającej na dodaniu ust. 6 Senat proponuje, aby właściwy organ nie dawał gwarancji uczciwości przedsiębiorcy i jego pracowników.</u>
          <u xml:id="u-851.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-851.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 29. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 428 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#Marszalek">W 30. poprawce do art. 22f Senat proponuje, aby Rada Ministrów, wydając określone rozporządzenie, uwzględniała także konieczność zapewnienia właściwego przepływu danych i informacji pomiędzy właściwymi organami.</u>
          <u xml:id="u-855.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-855.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 30. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Większość bezwzględna wynosi 217. Za oddano 1 głos, przeciw - 431, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu 31. i 32. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-859.2" who="#Marszalek">W 33. poprawce do art. 52 Senat proponuje zmianę powołania.</u>
          <u xml:id="u-859.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-859.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 33. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie był za, 424 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#Marszalek">W 34. poprawce Senat proponuje, aby ustawa w całości weszła w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-863.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-863.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 34. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 428 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o świadczeniu usług na terytorium Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych (druki nr 1030, 2706, 2706-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Hoca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Zdrowia o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#PoselSprawozdawcaCzeslawHoc">Komisja Zdrowia na posiedzeniu w dniu 11 lutego 2010 r. rozpatrzyła 12 poprawek. Przyjęła jedną, 6., która mówi o tym, że zabrania się palenia papierosów w ogólnodostępnych miejscach przeznaczonych do zabaw dzieci. Pozostałe 11 odrzuciła zdecydowaną większością głosów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-870.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-871.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2706.</u>
          <u xml:id="u-871.3" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również wnioski mniejszości oraz poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-871.4" who="#Marszalek">Proszę państwa, nie będzie przerwy na papierosa, tak że proszę o skupienie uwagi.</u>
          <u xml:id="u-871.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-871.6" who="#Marszalek">Wszystkie wnioski mniejszości oraz poprawki od 1. do 11. zgłoszono do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych.</u>
          <u xml:id="u-871.7" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 2 pkt 5 wnioskodawcy proponują, aby reklamą wyrobów tytoniowych w rozumieniu ustawy było publiczne rozpowszechnianie komunikatów, wizerunków marek wyrobów tytoniowych lub symboli z nimi związanych, a także nazw i symboli graficznych, o których mowa w tej definicji.</u>
          <u xml:id="u-871.8" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-871.9" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 426 posłów. Za oddano 50 głosów, przeciw - 366, 10 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#Marszalek">W poprawkach: 2. i 4. do art. 5 ust. 1 pkt 7 i 9 wnioskodawcy proponują, aby zabronić palenia wyrobów tytoniowych w obiektach służących obsłudze podróżnych pasażerskiego transportu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-875.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-875.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-875.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 2. i 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 426 posłów. Za oddano 76 głosów, przeciw - 334, 16 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 5 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby skreślić pkt 8.</u>
          <u xml:id="u-879.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-879.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-881.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 426 posłów. Za oddano 253 głosy, przeciw - 143, 30 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#Marszalek">Poprawkę 4. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-883.2" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 5 ust. 1 pkt 11 wnioskodawcy proponują, aby zabronić palenia wyrobów tytoniowych na terenie wydzielonych miejsc przeznaczonych do wypoczynku i zabawy dzieci.</u>
          <u xml:id="u-883.3" who="#Marszalek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 6.</u>
          <u xml:id="u-883.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-883.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 426 posłów. Za oddano 89 głosów, przeciw - 327, 10 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#Marszalek">W poprawce 6. do art. 5 ust. 1 pkt 11 wnioskodawcy proponują, aby zabronić palenia w ogólnodostępnych miejscach przeznaczonych do zabaw dzieci.</u>
          <u xml:id="u-887.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-887.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 430 posłów. Za oddano 408 głosów, przeciw - 14, 8 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 5 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby skreślić pkt 12.</u>
          <u xml:id="u-891.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-891.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-891.4" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-891.5" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-891.6" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 60 głosów, przeciw - 341, 22 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#Marszalek">Obecnie rozpatrzymy poprawkę 9.</u>
          <u xml:id="u-893.2" who="#Marszalek">W poprawce 9. do art. 5a wnioskodawcy w dodawanym ustępie proponują, aby właściciel lub zarządzający mógł wyłączyć spod zakazu określonego w art. 5 wydzielone pomieszczenie w lokalach gastronomiczno-rozrywkowych, a w przypadkach jednoizbowych lokali gastronomiczno-rozrywkowych, w których powierzchnia tej izby nie przekracza 50 m2, aby właściciel lub zarządzający mógł podjąć decyzję, czy lokal w całości przeznaczyć dla osób niepalących, czy dla osób palących, o czym w widoczny sposób poinformuje przy wejściu do lokalu.</u>
          <u xml:id="u-893.3" who="#Marszalek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość 2. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-893.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-893.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Za oddano 113 głosów, przeciw - 306, 13 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-897.2" who="#Marszalek">W 2. wniosku mniejszości do art. 5a wnioskodawca w dodawanym ust. 4 proponuje, aby właściciel lub zarządzający mógł wyłączyć spod zakazu palenia wyrobów tytoniowych, określonego w art. 5, wydzielone pomieszczenie w lokalach gastronomiczno-rozrywkowych, a w przypadku jednoizbowych lokali gastronomiczno-rozrywkowych, w których powierzchnia tej izby nie przekracza 100 m2, właściciel lub zarządzający mógł podjąć decyzję, czy lokal w całości przeznaczyć dla osób niepalących, czy dla osób palących, o czym w czytelny sposób poinformowałby przy wejściu do lokalu.</u>
          <u xml:id="u-897.3" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-897.4" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-897.5" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-897.6" who="#Marszalek">Pan poseł Bolesław Piecha.</u>
          <u xml:id="u-897.7" who="#Marszalek">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-897.8" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do ministra zdrowia. Jeśli chodzi o poprawki, to ten wniosek mniejszości jest wnioskiem kluczowym. Albo ulegniemy w Polsce lobby właścicieli niewielkich lokali, albo wygra zdrowie publiczne.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-898.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Rozumiem, że to państwa bulwersuje, niech i tak będzie. Ale mam pytanie do przedstawiciela rządu: Jakie było stanowisko rządu, jeśli chodzi o przedłożenie, projekt ustawy, sprawozdanie podkomisji, sprawozdanie komisji do tego projektu? Czy przypadkiem nie ulegliście państwo naciskom lobby, którego opinia została wyartykułowana w piśmie otwartym Konfederacji Pracodawców Polskich? Wiecie, co tam napisano? Że jeżeli nie przyjmiemy tej poprawki, to 40 tys. osób straci pracę. Więc pytam, czy ministerstwo ma informację, że w polskich restauracjach i klubach jest zatrudnionych 40 tys. osób do opróżniania popielniczek</u>
          <u xml:id="u-898.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-898.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">, bo tylko w tym wypadku mogą one stracić pracę.</u>
          <u xml:id="u-898.5" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Proszę jeszcze raz o stanowisko na temat tego, czy będą lokale nur für, czyli tylko dla palących i tylko dla niepalących? Te sytuacje źle mi się kojarzą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-898.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#Marszalek">Czy przedstawiciel rządu zechce udzielić odpowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-899.2" who="#Marszalek">Nie widzę zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-899.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-901.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 304 głosy, przeciw - 105, 15 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości przyjął.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-903.2" who="#GlosZSali">(Mogą być lokale dla palących.)</u>
          <u xml:id="u-903.3" who="#Marszalek">W poprawce 8. w dodawanym art. 5a w ust. 3 wnioskodawcy proponują rozszerzyć katalog miejsc uprawnionych do wyznaczenia palarni.</u>
          <u xml:id="u-903.4" who="#Marszalek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość 1. wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-903.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-903.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-903.7" who="#GlosZSali">(Pan poseł Piecha.)</u>
          <u xml:id="u-903.8" who="#Marszalek">Pytanie, tak?</u>
          <u xml:id="u-903.9" who="#Marszalek">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-903.10" who="#Marszalek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-903.11" who="#Marszalek">Pan poseł Piecha.</u>
          <u xml:id="u-903.12" who="#Marszalek">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">No trudno, przyjęła Wysoka Izba taki wniosek mniejszości, matematyka jest nieubłagana. Ale ja mam drugie pytanie, tym razem też do rządu. Jak rząd zapatruje się na pogorszenie dzisiaj obowiązującej ustawy? Otóż w dzisiaj obowiązującej ustawie jest zakaz palenia w szkołach, zakaz palenia w szpitalach. Co ta poprawka, którą wnosi pan poseł Grupiński w imieniu klubu, mówi? Że właściciel wyznaczy palarnie w domach pomocy społecznej, hospicjach, na terenie zakładów opieki zdrowotnej, czyli w szpitalach</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-904.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">, pomieszczeniach kultury i wypoczynku, w lokalach i innych pomieszczeniach na terenie szkół podstawowych, gimnazjów, liceów. Lewica wprowadziła jedną z nowocześniejszych ustaw antytytoniowych i teraz tę ustawę totalnie się psuje. Za rok, dwa będziemy przyjmować te zapisy i wtedy będziecie państwo kiwać, że wymaga tego od nas Unia Europejska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-904.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za oddano 271 głosów, przeciw - 141, 15 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, 1. wniosek mniejszości stracił aktualność, jest bezprzedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-909.2" who="#Marszalek">W 3. wniosku mniejszości do art. 6 ust. 5 wnioskodawca proponuje, aby zabronić sprzedaży detalicznej wyrobów tytoniowych także w sprzedaży wysyłkowej oraz przy wykorzystaniu środków komunikacji elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-909.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Za oddano 155 głosów, przeciw - 258, 17 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#Marszalek">W 4. wniosku mniejszości do art. 7 wnioskodawca proponuje skreślić dodawany ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-913.2" who="#Marszalek">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 10.</u>
          <u xml:id="u-913.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 431 posłów. Za oddano 261 głosów, przeciw - 134, 36 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości przyjął.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#Marszalek">10. poprawka jest bezprzedmiotowa.</u>
          <u xml:id="u-917.2" who="#Marszalek">W 5. wniosku mniejszości do art. 8 w dodawanym ust. 3 wnioskodawca proponuje, aby zabronić eksponowania w punktach sprzedaży przedmiotów imitujących opakowania wyrobów tytoniowych.</u>
          <u xml:id="u-917.3" who="#Marszalek">Przyjęcie tego wniosku spowoduje odpowiednią zmianę w art. 12 pkt 5.</u>
          <u xml:id="u-917.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-919.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 429 posłów. Za oddano 357 głosów, przeciw - 51, 21 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości przyjął.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#Marszalek">W poprawce 11. wnioskodawcy proponują nie nadawać nowego brzmienia ust. 4 w art. 9.</u>
          <u xml:id="u-921.2" who="#Marszalek">Przyjęcie poprawki spowoduje zmianę brzmienia art. 4 projektu.</u>
          <u xml:id="u-921.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-921.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. poprawki, wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 431 posłów. Za oddano 47 głosów, przeciw - 347, 37 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-925.1" who="#Marszalek">W 6. wniosku mniejszości do art. 13 ust. 1 wnioskodawca proponuje, aby wysokość kary, o której mowa w tym przepisie, zmniejszyć do wysokości 2 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-925.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-927.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za oddano 385 głosów, przeciw - 22, 16 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości przyjął.</u>
          <u xml:id="u-929.1" who="#Marszalek">W 12. poprawce do art. 4 projektu ustawy wnioskodawcy proponują, aby ustawa wchodziła w życie po upływie 12 miesięcy od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-929.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-929.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-931.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Za oddano 55 głosów, przeciw - 351, 26 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-933.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-933.2" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć...</u>
          <u xml:id="u-933.3" who="#Marszalek">Panie pośle, teraz pan się...</u>
          <u xml:id="u-933.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Piecha.</u>
          <u xml:id="u-933.5" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-933.6" who="#Marszalek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-933.7" who="#PoselWaclawMartyniuk">(Głosowanie w toku.)</u>
          <u xml:id="u-933.8" who="#GlosZSali">(To jest głosowanie nad całością.)</u>
          <u xml:id="u-933.9" who="#Marszalek">Pan poseł krążył tu w pobliżu i wyraźnie sygnalizował, że chce zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-933.10" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-933.11" who="#GlosZSali">(Ja sądzę, że od tego jest marszałek, a nie pan Martyniuk...)</u>
          <u xml:id="u-933.12" who="#Marszalek">Proszę państwa, nie bądźcie państwo małostkowi.</u>
          <u xml:id="u-933.13" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Do Ministerstwa Zdrowia już nie mam pytań, bo ministerstwo jest wyjątkowo milczące w tej sprawie. Mam pytanie do posła sprawozdawcy: Czy to, co przyjęliśmy, z poprawkami i wnioskami mniejszości, nazwane ustawą dotyczącą spraw związanych z zapobieganiem skutkom palenia tytoniu, w znaczny sposób pogarsza obecną sytuację prawną, czy też polepsza? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#Marszalek">Pan poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-935.2" who="#GlosZSali">(A kiedy będzie prohibicja?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę Państwa! Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Panie Ministrze! Trzeba prawdzie spojrzeć w oczy. Powinniśmy się publicznie teraz wytłumaczyć, co robiliśmy przez kilka lat w Komisji Zdrowia i w podkomisji zdrowia publicznego, bo tak naprawdę przez trzy lata debatowaliśmy nad tym projektem i wróciliśmy do początku. Praktycznie to głosowanie teraz nie ma żadnego znaczenia. Wróciliśmy do ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu z 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo pana proszę, żeby pan się trzymał swej funkcji posła sprawozdawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PoselCzeslawHoc">To głosowanie nie ma żadnego znaczenia. Dwie poprawki, przy których Platforma Obywatelska wprowadziła dyscyplinę klubową...</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przywołuję pana do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PoselCzeslawHoc">...praktycznie całkowicie powróciła do początku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#Marszalek">Panie pośle, przepraszam, chwileczkę. Panie pośle, przywołuję pana do porządku. Pan wykracza poza swoje uprawnienie i rolę posła sprawozdawcy. Pan występuje w tej chwili jak polemista.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PoselCzeslawHoc">Pytanie było wyraźne, więc jeszcze raz odpowiadam i stwierdzam, że wróciliśmy do początku z 1995 r., tak że to głosowanie teraz nie ma żadnego znaczenia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#PoselTomaszKulesza">(Bardzo nieładnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#Marszalek">Niemniej, proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 430 posłów. Za oddano 217 głosów, przeciw - 165, 48 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o infrastrukturze informacji przestrzennej (druki nr 2562, 2701 i 2701-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Klima.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o infrastrukturze informacji przestrzennej (druk nr 2562).</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#PoselSprawozdawcaJozefPiotrKlim">W drugim czytaniu zostało zgłoszonych 21 poprawek. Są to poprawki, które burzą spójne zapisy projektu ustawy i w związku z tym zostały przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych zaopiniowane negatywnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-950.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-951.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2701.</u>
          <u xml:id="u-951.3" who="#Marszalek">Komisja przedstawia jednocześnie w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-951.4" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 20. zostały zgłoszone do art. 23 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne.</u>
          <u xml:id="u-951.5" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 4 ust. 1a wnioskodawcy proponują, aby dla obszaru całego kraju prowadziło się w systemie teleinformatycznym zharmonizowane bazy danych.</u>
          <u xml:id="u-951.6" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki: 2. i 8.</u>
          <u xml:id="u-951.7" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-951.8" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-951.9" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-951.10" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-951.11" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-951.12" who="#Marszalek">Pan poseł Michał Wojtkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-951.13" who="#Marszalek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-951.14" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nim ruszy machina odrzucająca wszystkie poprawki, chciałbym mimo późnej pory wzbudzić państwa refleksję, jeżeli chodzi o poprawkę 2. Brak zapisu: oraz gleboznawczej klasyfikacji gruntów, będzie to rodziło odpowiednie skutki, bardzo negatywne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#Marszalek">Panie pośle, pytanie prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">...jeżeli chodzi o naliczanie podatków w systemie podatkowym. Druga bardzo ważna kwestia będzie występować przy planowaniu przestrzennym. Brak klasyfikacji gleboznawczej - będzie brakowało systemu odrolnienia. Inaczej mówiąc, związane to było z aferami gruntowymi.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#GlosZSali">(Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-954.2" who="#PoselMichalWojtkiewicz">I trzecia sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#Marszalek">Panie pośle, ale pytanie miał pan zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Brak gleboznawczej klasyfikacji - jest zapisane, że ma być prowadzona w zasobie geodezyjnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Nie zadał pan pytania. To jest moment, kiedy się zadaje pytanie, a nie toczy debatę.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania...</u>
          <u xml:id="u-957.2" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Chcę zadać pytanie. Dlaczego nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#Marszalek">Panie pośle, ja pana bardzo przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">...tego zapisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#Marszalek">Panie pośle, litości. Miał pan minutę na zadanie pytania. Pytania pan nie zadał, minuta minęła dawno, przystępujemy do głosowania, a pan się zgłasza i teraz... trzeba choć odrobinę refleksu.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 1., 2., 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#GlosyZSali">(Nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#Marszalek">Działa, na pewno działa. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-963.2" who="#Marszalek">Działa, działa.</u>
          <u xml:id="u-963.3" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-963.4" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 150 głosów, przeciw - 261, 6 osób się wstrzymało od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce do art. 4 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby koszty realizacji zadań określonych w art. 4 pkt 1a, 1a-1d pokrywało się z budżetu państwa, a także aby w kosztach tych celem realizacji zadań własnych mogły uczestniczyć jednostki samorządu terytorialnego lub inni inwestorzy.</u>
          <u xml:id="u-965.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki: 6. i 7.</u>
          <u xml:id="u-965.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-965.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-965.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 3., 6., 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Za oddano 145 głosów, przeciw - 269, 8 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#Marszalek">W 16. poprawce wnioskodawcy proponują, aby w ustawie nowelizowanej skreślić dodawany art. 24b.</u>
          <u xml:id="u-969.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 4.</u>
          <u xml:id="u-969.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-969.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-969.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 4. i 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 145 głosów, przeciw - 272, 8 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#Marszalek">W 12. poprawce do art. 7d wnioskodawcy proponują, aby dodać pkt 8 stanowiący, że do zadań starosty należy w szczególności prowadzenie bazy danych dotyczących adresów i ich lokalizacji przestrzennej.</u>
          <u xml:id="u-973.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się 5. poprawka.</u>
          <u xml:id="u-973.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-973.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-973.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 5. i 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 272, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-977.1" who="#Marszalek">Poprawki od 6. do 8. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-977.2" who="#Marszalek">W 9. poprawce do art. 7c pkt 3 wnioskodawcy proponują, aby do zadań marszałka województwa należało w szczególności tworzenie przy współdziałaniu z głównym geodetą kraju oraz prowadzenie i udostępnianie bazy danych oraz standardowych opracowań kartograficznych, o których mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-977.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-977.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 155 głosów, przeciw - 270, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#Marszalek">W 10. poprawce wnioskodawcy proponują, aby dodać art. 7c1 stanowiący, że marszałek województwa może tworzyć, prowadzić i udostępniać: bazę zobrazowań lotniczych i satelitarnych oraz ortofotomapy i numeryczny model terenu, o których mowa w art. 4 ust. 1a pkt 11, kartograficzne opracowania tematyczne i specjalne.</u>
          <u xml:id="u-981.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się 13. poprawka.</u>
          <u xml:id="u-981.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-981.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-981.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 10. i 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Za oddano 155 głosów, przeciw - 274, 3 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-985.1" who="#Marszalek">W 11. poprawce do art. 7d wnioskodawcy proponują, aby skreślić pkt 7.</u>
          <u xml:id="u-985.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-985.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 11. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 268, 6 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#Marszalek">Poprawki 12. i 13. już rozparzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-989.2" who="#Marszalek">W 14. poprawce do art. 19 ust. 1 pkt 7 wnioskodawcy proponują zmiany w wytycznych dla ministra właściwego do spraw administracji publicznej do wydania rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-989.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-989.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 432 posłów. Za oddano 147 głosów, przeciw - 278, 7 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-993.1" who="#Marszalek">W 15. poprawce do art. 24 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby skreślić pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-993.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-993.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 148 głosów, przeciw - 269, 7 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#Marszalek">16. poprawkę już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-997.2" who="#Marszalek">W 17. poprawce do art. 40 ust. 3d pkt 4 wnioskodawcy proponują, aby wypisy i wyrysy z operatu ewidencyjnego wydawało się nieodpłatnie na żądanie organów administracji rządowej oraz jednostek samorządu terytorialnego w związku z ich działaniami dotyczącymi praw do nieruchomości Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-997.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-997.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 17. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Za oddano 151 głosów, przeciw - 277, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#Marszalek">W 19. poprawce do art. 40 ust. 7 wnioskodawcy proponują, aby udostępnianie nieodpłatne nie obejmowało kosztów sporządzania kopii ortofotomapy oraz kopii informacji z baz danych, o której mowa w art. 4 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-1001.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się 18. poprawka.</u>
          <u xml:id="u-1001.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-1001.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-1001.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 18. i 19., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1003.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 431 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 280, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#Marszalek">W 20. poprawce do art. 40 ust. 8 pkt 1 wnioskodawcy proponują zmiany w wytycznych dla ministra właściwego do spraw administracji publicznej do wydania rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-1005.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1005.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 20. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 430 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 272, 9 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#Marszalek">W 21. poprawce wnioskodawcy proponują, aby skreślić art. 34 w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-1009.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1009.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 21. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 426 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 269, 8 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#Marszalek">Do zadania pytania przed głosowaniem nad całością projektu zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-1013.2" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-1013.3" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł Piotr Polak.</u>
          <u xml:id="u-1013.4" who="#Marszalek">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W czerwcu 2007 r. przyjęto dyrektywę Wspólnoty ustanawiającą infrastrukturę informacji przestrzennej we Wspólnocie, w skrócie zwaną INSPIRE. Dla nas, dla Polski, oznacza to implementację przepisów tejże właśnie dyrektywy do polskiego prawa. Klub Prawo i Sprawiedliwość nie kwestionuje takiej konieczności i jest za implementacją tej dyrektywy INSPIRE do naszego prawa.</u>
          <u xml:id="u-1014.1" who="#PoselPiotrPolak">Wysoka Izbo! Mamy jednak uzasadnione wątpliwości, że zakres i liczba wprowadzonych zmian daleko wykraczają poza dyrektywę INSPIRE. Podczas posiedzeń podkomisji i komisji, w których czynnie uczestniczyła strona samorządowa, przedstawiciele Związku Miast Polskich i Związku Powiatów Polskich, kwestionowano wiele ważnych zapisów.</u>
          <u xml:id="u-1014.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1014.3" who="#PoselPiotrPolak"> Padały słowa, że projekt ustawy w zakresie zmian Prawa geodezyjnego i kartograficznego w sposób zasadniczy narusza konstytucję w części dotyczącej kompetencji i zadań samorządów oraz podziału zadań między rządem a samorządem. Proszę panią minister o odniesienie się do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-1014.4" who="#PoselPiotrPolak">Ostatnie pytanie. Podczas posiedzeń komisji i podkomisji podnoszone były wątpliwości związane z kosztami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselPiotrPolak">Czy rząd gwarantuje jednostkom samorządu terytorialnego stosowne środki finansowe na realizację zadań wynikających z tej ustawy, w szczególności na tworzenie i aktualizację baz danych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli pani minister Jolanta Orlińska.</u>
          <u xml:id="u-1017.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła, chciałabym przede wszystkim powiedzieć, że transpozycja dyrektywy jest transpozycją minimalną. Wprowadziliśmy tylko te przepisy, które są niezbędne do spełnienia określonych przepisami wymagań.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">Drugie pytanie dotyczyło kompetencji organów administracji publicznej, a w szczególności samorządu terytorialnego. Przede wszystkim chciałabym podkreślić, że te propozycje, które przedstawiliśmy do rozpatrzenia, nie naruszają kompetencji żadnych organów, w szczególności administracji geodezyjnej i kartograficznej szczebla powiatowego, a więc starostów. Porządkują jedynie kompetencje marszałka i głównego geodety kraju.</u>
          <u xml:id="u-1018.2" who="#PrezesGlownegoUrzeduGeodezjiIKartografiiJolantaOrlinska">W związku z tym, że nie ma dodatkowych zadań dla samorządów, a jedynie zmienia się sposób ich realizacji, nie są niezbędne żadne środki na wykonanie tych zadań. Natomiast finansowanie wdrożenia tej ustawy jest zapewnione, co zostało stwierdzone w OSR. Tak więc jeszcze raz podkreślam, że przepisy, które zostały zaproponowane, spełniają wymagania minimalne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1018.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-1019.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o infrastrukturze informacji przestrzennej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Za oddano 272 głosy, przeciw - 154, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o infrastrukturze informacji przestrzennej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2694, 2758, 2758-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mariusza Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselSprawozdawcaMariuszGrad">Szanowny Panie Marszałku! W trakcie drugiego czytania ustawy o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa została zgłoszona tylko jedna poprawka. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi w dniu 2 marca powyższą poprawkę rozpatrzyła pozytywnie i zwraca się do Wysokiej Izby o jej przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1027.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zwartego w druku nr 2694.</u>
          <u xml:id="u-1027.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia jednocześnie poprawkę, nad którą głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-1027.4" who="#Marszalek">W jedynej poprawce wnioskodawcy proponują skreślić art. 2 dotyczący zmian w ustawie o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego.</u>
          <u xml:id="u-1027.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-1027.6" who="#Marszalek">Konsekwencją jej przyjęcia będzie zmiana tytułu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-1027.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za oddano 424 głosy, przeciw - 3, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2694, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 259 głosów, przeciw - 166, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz ustawy o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Wybór sędziego Trybunału Konstytucyjnego (druki nr 2735 i 2798).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Przypominam, że 2 marca br. wygasła kadencja sędziego Trybunału Konstytucyjnego pana Janusza Niemcewicza.</u>
          <u xml:id="u-1037.1" who="#Marszalek">W związku z powyższym na podstawie art. 194 ust. 1 Konstytucji RP oraz art. 5 ust. 1 i 2 ustawy o Trybunale Konstytucyjnym Sejm dokona wyboru nowego sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1037.2" who="#Marszalek">Na sędziego Trybunału Konstytucyjnego zgłoszone zostały kandydatury pana Kazimierza Barczyka oraz pani Krystyny Pawłowicz.</u>
          <u xml:id="u-1037.3" who="#Marszalek">Pan Kazimierz Barczyk złożył pisemną rezygnację z kandydowania.</u>
          <u xml:id="u-1037.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Iwonę Arent w celu przedstawienia kandydatury pani Krystyny Pawłowicz zgłoszonej przez grupę posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani prof. Krystyna Pawłowicz była przedstawiona na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Wypadła znakomicie. Na każde pytanie odpowiedziała znakomicie. Myślę, że sprawozdawca komisji może przedstawić sprawozdanie z tego posiedzenia komisji, które się odbyło. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1038.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1039.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, procedura wymaga stworzenia możliwości przedstawienia opinii przez grupę posłów.</u>
          <u xml:id="u-1039.2" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Wilka w celu przedstawienia opinii komisji.</u>
          <u xml:id="u-1039.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka chciałbym przedstawić opinię dotyczącą wniosków w sprawie wyboru na sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1040.1" who="#PoselWojciechWilk">9 lutego 2010 r. do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka zostały skierowane w celu zaopiniowania dwa wnioski. 18 lutego 2010 r. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka obydwa te wnioski rozpatrzyła, przeprowadziła dyskusję i obydwie kandydatury zawarte we wnioskach, zarówno pana Kazimierza Barczyka, jak i pani Krystyny Pawłowicz zaopiniowała pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1040.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej kandydatury?</u>
          <u xml:id="u-1041.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza, w związku z czym, proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1041.3" who="#Marszalek">Sejm wybiera sędziego Trybunału Konstytucyjnego zgodnie z art. 31 ust. 1 regulaminu Sejmu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-1041.4" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm ma wybrać jednego sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1041.5" who="#Marszalek">W związku z tym, że jeden kandydat złożył rezygnację z kandydowania, Sejm przeprowadzi w tej sprawie głosowanie za pomocą urządzenia do liczenia głosów, które będzie funkcjonować w trybie zwykłym, czyli tak jak przy uchwalaniu ustaw i podejmowaniu przez Sejm innych decyzji, wykorzystując sekwencję: ˝kto jest za?˝, ˝kto jest przeciw?˝ i ˝kto wstrzymał się od głosu?˝.</u>
          <u xml:id="u-1041.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad kandydaturą pani Krystyny Pawłowicz.</u>
          <u xml:id="u-1041.7" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za wyborem pani Krystyny Pawłowicz na sędziego Trybunału Konstytucyjnego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-1041.8" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1041.9" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 157 głosów, przeciw - 264, 5 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów nie dokonał wyboru sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 4 marca.</u>
          <u xml:id="u-1043.2" who="#Marszalek">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-1043.3" who="#Marszalek">Dwie minuty przerwy, a potem oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 23 min 03 do godz. 23 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-1045.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-1045.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, uważam więc listę za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-1045.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W połowie lutego bieżącego roku mieszkańcy Skarżyska-Kamiennej uczcili 70. rocznicę hitlerowskiego mordu na 360 obywatelach mojego miasta. Wśród rozstrzelanych większość stanowili patrioci, którzy w pierwszych miesiącach okupacji podjęli próbę organizacji ruchu oporu, który na terenie Skarżyska-Kamiennej nosił nazwę Orzeł Biały. O genezie i przebiegu tego aktu ludobójstwa informowałem Wysoki Sejm we wcześniejszym oświadczeniu.</u>
          <u xml:id="u-1046.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">W dniu dzisiejszym pragnę przedstawić Wysokiej Izbie placówkę samorządową noszącą imię organizacji, której członkowie zostali zamordowani w lesie Bór na terenie miasta Skarżyska-Kamiennej w dniach 12-15 lutego 1940 r. Tą instytucją kultury jest muzeum imienia Orła Białego. Placówka funkcjonuje już 40 lat, w ubiegłym roku jesienią obchodziła swój jubileusz. Gromadzi i zabezpiecza ona eksponaty związane z historią II wojny światowej, szeroko rozumianą historią wojskowości oraz historią Skarżyska-Kamiennej. W swych zbiorach muzeum posiada pond 5800 eksponatów. Są one prezentowane w budynku, który powstał w latach 1836-1838 i pełnił niegdyś funkcję siedziby zawiadowcy huty Rejów. Główną atrakcją muzeum jest jednak ekspozycja plenerowa obejmująca 150 egzemplarzy uzbrojenia ciężkiego, zgromadzona na powierzchni ok. 1,5 ha. Jest to druga co do wielkości ekspozycja w Polsce po ekspozycji Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie. Obecnie dyrekcja muzeum i władze miejskie Skarżyska-Kamiennej czynią starania, by sale ekspozycyjne w zabytkowych pomieszczeniach przystosować do wymogów odbiorcy XXI w. Na ukończeniu jest realizacja nowego budynku, w którym prowadzone będą prace konserwatorsko-rekonstrukcyjne.</u>
          <u xml:id="u-1046.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Ekspozycje Muzeum im. Orła Białego przedstawiają się następująco: w piwnicach zgromadzono eksponaty związane z przemysłem hutniczym i odlewniczym, jaki rozwijał się przez wieki na terenie mojego miasta. Są tu pokazane żużle dymarkowe sprzed 2000 lat, jak również wyroby wspomnianej wcześniej huty Rejów czy słynnej XX-wiecznej odlewni i emalierni rodziny Witwickich. W sali nr 1 umieszczona jest ekspozycja militarna pokazująca wyroby przedwojennej Państwowej Fabryki Amunicji w Skarżysku-Kamiennej. W Państwowej Fabryce Amunicji swoje ulubione konstrukcyjne miał prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Ignacy Mościcki. W gablotach można obejrzeć 80% profilu tego zakładu zbrojeniowego. Wyeksponowane są tam też bardzo ciekawe egzemplarze broni, na przykład polski pistolet wis czy karabin przeciwpancerny wzór 35 lub karabin mauzer wzór 98 pamiętający I wojnę światową. Druga sala jest poświęcona martyrologii mieszkańców Skarżyska i okolic. Eksponaty pochodzą w dużej mierze od rodzin ludzi, którzy ginęli w egzekucjach na terenie Skarżyska lub zostali wywiezieni do obozów zagłady. W sali nr 3 zgromadzono pamiątki z okresu walk partyzanckich. Znajdujemy tu artefakty związane z działalnością oddziału wydzielonego majora ˝Hubala˝, Związku Walki Zbrojnej Orła Białego, Armii Krajowej, Gwardii Ludowej i Batalionów Chłopskich. Możemy oglądać pamiątki po partyzantach z oddziałów majora Piwnika ˝Ponurego˝, Hedy ˝Szarego˝, ˝Nurta˝, ˝Narbutta˝, Brygady Grunwald, ˝Barabasza˝ czy ˝Jędrusiów˝. W gablotach umieszczono między innymi egzemplarz pistoletu maszynowego sten z roku 1943, który był produkowany na potrzeby partyzantów w pobliskim Suchedniowie. Wystawiona jest też wierna kopia pistoletu maszynowego kis, którego produkcja odbywała się w oddziałach partyzanckich ˝Nurta˝ w warunkach polowych. Na podłodze stoją niemieckie karabiny MG-15, 34 i 42. Obok nich granatnik przeciwpancerny PIAT produkcji angielskiej pochodzący ze zrzutu. W czwartej sali znajdziemy ubiory i uposażenie żołnierzy Ludowego Wojska Polskiego, a w sali nr 5 podobną ekspozycję dotyczącą armii polskiej na Zachodzie.</u>
          <u xml:id="u-1046.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Jak już wspomniałem, największym powodzeniem wśród zwiedzających cieszy się ekspozycja plenerowa. Na placu wśród prastarych dębów obejrzeć można m.in. samolot Su-7, samolot szkolno-bojowy Bies, Jak-23, Lim-6, Lim-6 bis, Mig-21 czy Ił-14. Duże wrażenie robi okręt kuter torpedowy ˝Odważny˝. Unikalnym eksponatem na skalę światową jest niemieckie działo szturmowe StuG IV na podwoziu czołgu. Jedynym egzemplarzem w kraju jest też lufa Tygrysa Królewskiego - najnowocześniejszego czołgu II wojny światowej. Prezentowana jest także rakieta ziemia - powietrze, jaka w 1960 r. strąciła nad Swierdłowskiem amerykański samolot szpiegowski U-2. Na placu wśród 150 egzemplarzy stoi także kilka czołgów, w tym dwa kompletne T-34, takie jak ˝Rudy 102˝.</u>
          <u xml:id="u-1046.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1046.5" who="#PoselAndrzejBetkowski">Czy mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, ale szybciej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-1048.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Muzeum, zwiedzane rocznie przez 20 tys. osób, prowadzi poprzez Stowarzyszenie Ochrony Zabytków Militarnych szerokopasmowe badania penetracyjne na przedpolach wrześniowych bitew. Efektem tych badań jest wiele bardzo unikalnych znalezisk i ciekawych opracowań dokumentalnych. Muzeum prowadzi też działalność wydawniczą i bardzo szeroką działalność edukacyjną wśród młodzieży. Od paru lat Muzeum im. Orła Białego organizuje bardzo ciekawy piknik archeologiczny Rydno. Prezentowane są tam życie, ubiory oraz obrzędy ludności z okresu kultur neolitycznych zamieszkującej dolinę rzeki Kamiennej.</u>
          <u xml:id="u-1048.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">W 2009 r. pod auspicjami muzeum odbyła się rekonstrukcja historyczna ˝Bitwa o Skarżysko˝, która zgromadziła ponad 4 tys. fascynatów wojskowości. Muzeum im. Orła Białego w Skarżysku Kamiennej jest placówką lokalną, ale na mapie kraju unikalną i prezentującą swój rodzimy charakter.</u>
          <u xml:id="u-1048.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Odwiedzając Góry Świętokrzyskie warto poświęcić tej placówce i jej zbiorom kilka godzin. Zapraszam. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-1048.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 10 marca 2010 r. to dla wielu mieszkańców Chojnic i regionu, w szczególności dla miłośników sportu, dzień wyjątkowy. W tym dniu Miejski Klub Sportowy Chojniczanka obchodzi jubileusz 80-lecia powstania. Klub, tworzony przez pokolenia chojniczan, poprzez swoją długoletnią i owocną działalność na trwałe wpisał się w historię miasta. Jako najbardziej zasłużony klub w regionie po dzień dzisiejszy stanowi o jego sportowym obliczu.</u>
          <u xml:id="u-1050.1" who="#PoselPiotrStanke">Przyniesiona przez armię Hallera wolność i wyswobodzenie się z niemieckiej dominacji okresu zaborów pozwoliły jednocześnie na jawne podkreślenie przynależności narodowej. W mieście położonym na pograniczu Rzeczypospolitej życie społeczne jego mieszkańców po I wojnie światowej nabrało zdecydowanego rozpędu i koncentrowało się wokół sportu. Znakomitą kartę w dziejach chojnickiego sportu począł zapisywać klub Chojniczanka. Jego początków można dopatrywać się w powstałej w 1927 r. drużynie piłki nożnej, której założycielem był, bagatela, 17-letni uczeń miejscowego gimnazjum Jan Schreiber. 10 marca 1930 r. w wyniku fuzji z Towarzystwem Gimnastycznym ˝Gryf˝ powstała Chojniczanka 1930 Chojnice. Z czasem utworzono sekcję kolarską, tenisa stołowego oraz hokeja na lodzie, a w kolejnych latach także turystyczno-motocyklową i bokserską.</u>
          <u xml:id="u-1050.2" who="#PoselPiotrStanke">Po II wojnie światowej, która niestety skutecznie zahamowała także rozwój sportu, praca entuzjastów i pasjonatów przyniosła stopniowe odradzanie się zorganizowanej działalności sportowej w ramach Chojniczanki. Powstały nowe sekcje, jak choćby żeglarska, a ich łączna liczba pod koniec lat 50. sięgła 11, skupiając ok. 350 zawodników.</u>
          <u xml:id="u-1050.3" who="#PoselPiotrStanke">Największą popularnością od samego początku cieszyły się rozgrywki piłki nożnej. Tak jest do dzisiaj. Kibice i sympatycy wychowali się na sukcesach Chojniczanki w Pucharze Polski na szczeblu centralnym, kiedy to jej zawodnicy po kolejnych zwycięstwach, m.in. z pierwszoligowym Zagłębiem Sosnowiec, byli na ustach całej Polski. W październiku 1981 r. kilkanaście tysięcy kibiców obserwowało emocjonujące i wyrównane spotkanie z utytułowanym Widzewem Łódź, w którego składzie nie zabrakło sław polskiej piłki. Mimo wielkich ambicji mecz wygrali łodzianie 2:1. Te zacięte potyczki z czołowymi polskimi klubami stanowiły święto dla całej lokalnej społeczności. Wszystko to przysłużyło się ogromnej popularyzacji sportu w Chojnicach.</u>
          <u xml:id="u-1050.4" who="#PoselPiotrStanke">Dzisiaj z tych pięknych kart jesteśmy dumni, ale nie byłoby ich, gdyby nie bezinteresowna społeczna praca wielu pokoleń chojniczan. Nie sposób ich wszystkich wymienić, począwszy od wspomnianego już Jana Schreibera. Wystarczy jednak, że są oni w naszej pamięci. Dziś w obliczu pięknego jubileuszu 80-lecia powstania Chojniczanki jesteśmy im za to wdzięczni.</u>
          <u xml:id="u-1050.5" who="#PoselPiotrStanke">Sport jest dla wielu bardzo ważną dziedziną życia społecznego. Nie inaczej jest w przypadku społeczności lokalnych - emocje związane ze współzawodnictwem sportowym integrują mieszkańców wokół klubu.</u>
          <u xml:id="u-1050.6" who="#PoselPiotrStanke">Chojniczanka była i jest dla wielu pokoleń źródłem sportowych emocji, a przy tym poprzez sport uczy, szkoli i wychowuje. Kibice są ogromnie przywiązani do klubu, barw i stadionu, podkreślają oni wielokrotnie wielki szacunek do Chojniczanki, na który to zapracowała swoją długoletnią działalnością i tradycją wpisaną w życie naszego regionu.</u>
          <u xml:id="u-1050.7" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W tym miejscu z okazji 80. rocznicy powstania Miejskiego Klubu Sportowego Chojniczanka jako rodowity chojniczanin oraz wierny kibic pragnę przekazać wyrazy podziękowania wszystkim, którzy przyczynili się do jej rozwoju, którzy byli i są z nią na dobre i na złe.</u>
          <u xml:id="u-1050.8" who="#PoselPiotrStanke">Słowa uznania pragnę skierować do obecnego zarządu, któremu po latach stagnacji i upadku udało się wyprowadzić klub na prostą, w kierunku II ligi piłkarskiej. Dziękuję sponsorom, którzy materialnie wspierają Chojniczankę, członkom stowarzyszenia za zaangażowanie, władzom miasta za pomoc w trudnych czasach i za to, że nie pozostają obojętne na los klubu i infrastruktury sportowej. Dziękuję i kieruję słowa uznania do wszystkich kibiców i sympatyków chojnickiej drużyny, którzy wkładają tyle serca, jeśli chodzi o jej dobro i budowanie jej wizerunku.</u>
          <u xml:id="u-1050.9" who="#PoselPiotrStanke">Życzę wszystkim z okazji zacnego jubileuszu kolejnych lat owocnego budowania historii i tradycji Chojniczanki oraz wielu sukcesów sportowych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1050.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1051.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Lipiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PoselAdamLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwoliłem sobie skorzystać z możliwości powiedzenia o bardzo ważnej sprawie, której nie mogę niestety przedstawić na innych spotkaniach, zebraniach i posiedzeniach komisji. Chodzi mianowicie o śmierć kubańskiego więźnia sumienia Orlanda Zapaty Tamayo. Kilka tygodni temu grupa ok. 90 parlamentarzystów objęła patronatem więźniów politycznych na Kubie, których jest teraz kilkuset. Patronat polskich parlamentarzystów dotyczył 90 z nich. Jeden z nich został właśnie kilka dni temu zamordowany na Kubie.</u>
          <u xml:id="u-1052.1" who="#PoselAdamLipinski">23 lutego w hawańskim szpitalu zmarł tragicznie Orlando Zapata Tamayo odsiadujący wyrok 36 lat pozbawienia wolności za pokojową działalność na rzecz praw człowieka na wyspie. Był on jednym z 90 więźniów objętych właśnie tym patronatem, o którym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-1052.2" who="#PoselAdamLipinski">Orlando był prostym robotnikiem. W ramach działalności społecznej upominał się o podstawowe prawa dla najbiedniejszej części społeczeństwa kubańskiego. Wielokrotnie podejmował z przyjaciółmi strajki głodowe w obronie więźniów politycznych reżimu. Za działania te był wielokrotnie zatrzymywany i skazywany na kilkudniowe, kilkumiesięczne wyroki pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-1052.3" who="#PoselAdamLipinski">W marcu 2003 r. po zaledwie kilkunastu dniach pobytu na wolności został ponownie aresztowany w ramach wielkiej akcji represyjnej reżimu nazwanej później Czarną Wiosną. Postawiono mu zarzuty ˝pogardy wobec władz˝, ˝nawoływania do niepokojów˝ i ˝nieposłuszeństwa˝ i skazano łącznie na 36 lat pozbawienia wolności. Trafił do cieszącego się wybitnie złą sławą więzienia w mieście Camaguey.</u>
          <u xml:id="u-1052.4" who="#PoselAdamLipinski">Tak jak pozostali więźniowie polityczni, Zapata w więzieniu regularnie był poddawany torturom i poniżany. W grudniu 2009 r. w wyniku kolejnego pobicia przez strażników utworzył mu się krwiak na mózgu, z powodu którego musiał być operowany.</u>
          <u xml:id="u-1052.5" who="#PoselAdamLipinski">Po powrocie ze szpitala 2 grudnia Zapata rozpoczął ostatnią desperacką próbę walki o godność, ogłaszając strajk głodowy i odmawiając noszenia drelichu dla więźniów kryminalnych. Oba te zachowania nawiązywały do historycznego ruchu więźniów politycznych reżimu Castro z lat 60., tzw. plantados. W lutym 2010 r., gdy władze przekonały się o politycznym podtekście tego protestu, zakazały podawania więźniowi wody. Orlando Zapata bez wody wytrzymał 18 dni, kiedy to posłuszeństwa odmówiły mu nerki. Zmarł w szpitalu w Hawanie. W celu uniknięcia manifestacji na pogrzebie władze prewencyjnie aresztowały kilkunastu kolejnych działaczy opozycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-1052.6" who="#PoselAdamLipinski">W ramach Czarnej Wiosny za równie błahe przewinienia do kubańskich więzień trafiło z wieloletnimi wyrokami aż 75 działaczy i obrońców praw człowieka. W ich obronie Unia Europejska nałożyła na Kubę symboliczne sankcje dyplomatyczne, których zdjęcie uwarunkowała wypuszczeniem wszystkich więźniów politycznych. Choć w kolejnych latach na wolność trafiło zaledwie 20 osób, sankcje zostały zniesione 20 czerwca 2008 r. na szczycie Unii Europejskiej decyzją prawie wszystkich państw członkowskich. Tym samym efektywnie zrezygnowano z ubiegania się o zwolnienie pozostałych 55 więźniów sumienia. Bardzo mi przykro, że polski parlament tak mało interesuje się takimi problemami, kiedy np. parlament słowacki śmierć kolejnego więźnia politycznego na Kubie uczcił minutą ciszy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1052.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-1053.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Mojzesowicz, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wydawałoby się, że po 20 latach transformacji skończyły się czasy wykorzystywania, wyłudzania czy oszukiwania. Chciałbym powiedzieć, że występuję w imieniu grupy rolników, którzy zostali oszukani na łączną kwotę 24 mln zł przez firmę Jantur prowadzoną w powiecie aleksandrowskim przez rodzinę Chmielewskich. Chciałbym przytoczyć kilka cytatów z gazety: Jak to w rodzinie. W tle jest najstarszy z braci - Janusz Chmielewski, przewodniczący rady powiatu aleksandrowskiego, prezes Zarządu Powiatowego Polskiego Stronnictwa Ludowego w Aleksandrowie Kujawskim i członek władz krajowych tej partii. I choć kilkakrotnie na sesjach rady powiatu zaklinał się, że z działalnością gospodarczą nie ma nic wspólnego, na oficjalnej stronie internetowej Jantaru i w Krajowym Rejestrze Sądowym widnieje jako przewodniczący rady nadzorczej tej spółki. Jego nazwisko wymienione jest w KRS przy wpisach innych spółek tej rodziny.</u>
          <u xml:id="u-1054.1" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Firma wyłudziła zboże od około 800 rolników. Ze zdziwieniem muszę powiedzieć, że zaległości tej firmy wobec zakładów energetycznych wynoszą 350 tys. zł i 650 tys. wobec ZUS-u. Brak reakcji. Praktycznie przez cały 2009 r. firma Jantur nie płaciła żadnych świadczeń żadnej z firm. Pozycja towarzyska, kontakty z wierchuszką partyjną, która raz do roku przyjeżdża do Ciechocinka na festiwale operowe i operetkowe, pozwoliła panu przewodniczącemu rady powiatu, prezesowi, panu Chmielewskiego na bezkarność, podkreślam, na bezkarność. Chciałbym zapytać z tej trybuny, jak to się dzieje, że biednemu obywatelowi odłącza się prąd po dwóch miesiącach, jak tylko zalega z płatnością 300 zł, podczas gdy zaległości tej firmy wynoszą 350 tys. zł i nic. Jak to się dzieje w państwie prawa? Brak przez miesiąc opłat na ZUS dla przeciętnego przedsiębiorcy oznacza karę, a ta firma nie płaci przez rok, jej zaległości wobec ZUS-u wynoszą 650 tys. Jak to się dzieje, że panowie z tej firmy, dalej pełnią swoje funkcje, mimo że doszło do procesu? Sądy zasądziły wpłacenie pieniędzy, a oni tego nie czynią. Jak to się dzieje, że osoby publiczne z naszego województwa, z naszego regionu, parlamentarzyści związani z tymi osobami nie reagują w tak paskudnej sprawie? Nastąpiło skandaliczne wyłudzenie, powstała w tym powiecie bezkarna sitwa. Mówimy o wielkiej aferze hazardowej i paru jeszcze innych rzeczach. Chciałbym zwrócić się do pana marszałka Stefaniuka, który pisze wiersze, może na temat wyłudzenia zboża od polskich chłopów też napisałby jakiś wiersz. Ta sprawa przynosi wstyd jemu i całej jego formacji politycznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1054.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-1055.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Iwiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od wielu lat przybywają do Sejmu grupy młodzieży studenckiej, licealnej i gimnazjalnej. Spotykają się one zazwyczaj z posłami ze swoich okręgów wyborczych, którzy opowiadają o swojej pracy i funkcjonowaniu polskiego parlamentu. Ta praktyka zdaje egzamin i bez wątpienia powinna być kontynuowana. Niezależnie jednak od owych swoiście rutynowych spotkań, przynoszących zapewne także określone rezultaty i korzyści, szczególnego poparcia wart jest przygotowany i przemyślany projekt społecznych warsztatów parlamentarnych zatytułowany ˝Młodzi w demokracji˝. Chodzi generalnie o w miarę systematyczne przybliżanie młodym Polakom idei ważnych dla społeczeństwa demokratycznego, niezależnie od umożliwienia im bezpośrednich spotkań i rozmów z reprezentantami Sejmu. W ramach warsztatów mają odbywać się dyskusje związane z wybranymi aspektami życia publicznego istotnymi zarówno dla Polski, jak i dla europejskiej demokracji. Organizatorzy zdołali zapewnić dofinansowanie projektu ze środków unijnych z programu ˝Młodzież w działaniu˝ podlegającego Fundacji Rozwoju Systemu Edukacji, a wspieranego przez Centrum ˝Łowicka˝ - Mokotowski Dom Kultury. Dzięki tym środkom młodzież licealna z odległych od stolicy miejscowości będzie mogła przyjechać na wspomniane warsztaty. Planuje się przeprowadzenie jeszcze przed wakacjami 8 spotkań w Sejmie w tygodniach, gdy on nie pracuje, aby nie komplikować przebiegu obrad. Zakłada się, że ogółem wzięłoby w tych warsztatach udział 0,5 tys. młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-1056.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Sam w ubiegłym roku w ramach swoistego pilotażu spotkałem się w Sejmie w celu wzięcia udziału w dyskusji o istocie demokracji z grupą młodzieży, nad którą patronat objęło Radio Tok FM. Dlatego pozwalam sobie zaapelować do pana o wyrażenie zgody, która warunkuje urzeczywistnienie całego ambitnego projektu, zaś do przewodniczących wszystkich czterech klubów poselskich o to, by ich czołowi przedstawiciele zechcieli wziąć udział w jego realizacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-1057.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W miniony weekend zakończyły się zimowe igrzyska olimpijskie w Vancouver. Uważam, że z tej mównicy powinny paść słowa podziękowań dla naszych olimpijczyków. Chciałbym im serdecznie podziękować za wspaniałą walkę, za rywalizację sportową w duchu fair play oraz za rekordową ilość, za 6 medali, jakie nasi olimpijczycy zdobyli dla Polski. Trzymaliśmy wielokrotnie kciuki za wasze sukcesy i jesteśmy wdzięczni za złoty, srebrny i brązowy krążek Justyny Kowalczyk, dwa srebrne Adama Małysza oraz brąz panczenistek. Mam nadzieję, że wasze sukcesy przyczynią się do rozwoju sportów zimowych, bo dziś nasza, jakże zdolna, młodzież patrzy na was. Dziś widzi, jak wspaniałą postawą rozsławiacie Polskę, jutro zaś ta sama młodzież, idąc za imponującym wzorem, może kontynuować wasze dzieło.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Niestety jednak przyszłość polskich sportów zimowych nie rysuje się w różowych barwach. Nie wysyłamy jeszcze co prawda Adama Małysza na emeryturę, niech skacze dla Polski jak najdłużej, ale kto będzie następcą tego wybitnego zawodnika? Aby takich sportowców na miarę Małysza było coraz więcej, polskie państwo powinno postawić na sport masowo uprawiany. W mediach pojawiają się coraz częściej informacje, że my, Polacy, nie mamy wybitnych sportowców, że się nie nadajemy do sportu i nigdy nic nie osiągniemy. Mówi się, że obecnie jest nieźle, pojawiły się medale, ale że to tylko efekt indywidualnej ciężkiej pracy samych zawodników, np. panczenistek, które nie mają porządnego obiektu do treningów. Mówi się, że nasze ostatnie zwycięstwa to anomalia, bo nie mamy odpowiedniego zaplecza na potrzeby sportu. Nie może być tak, że koalicja rządowa zmniejsza finansowanie sportu przez Totalizator Sportowy o 10%. Jest to krok w bardzo złym kierunku. Trzeba iść w kierunku stworzenia systemu odpisów podatkowych dla przedsiębiorców, którzy chcą wspomagać i sponsorować polskich sportowców.</u>
          <u xml:id="u-1058.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Czechy i Słowacja, kraje dużo mniejsze od nas, potrafią dominować w sporcie, bo tam systematycznie rozbudowuje się bazę sportową. Kładzie się nacisk na trenowanie młodzieży, nie żałując pieniędzy. Polska jest w stanie osiągnąć więcej, ale nasi młodzi zawodnicy i zawodniczki muszą mieć lepsze warunki do uprawiania swych dyscyplin. Muszą być szczególnie lepsze warunki do uprawiania sportów zimowych przez młodzież szkolną. Zgłosiłem pomysł, aby wzorem budowy małych wielofunkcyjnych boisk budować też lodowiska, aby młodzież zimą uczyła się jeździć na łyżwach, a także mogła się uczyć gry w hokeja. Doskonale pamiętamy, jak polska reprezentacja w hokeju na lodzie była wśród liczących się drużyn. Obecnie nas tam nie ma i trzeba to zmienić.</u>
          <u xml:id="u-1058.3" who="#PoselMarekMatuszewski">Trzeba koniecznie zwiększyć nakłady finansowe na uprawianie sportu od najmłodszych lat, bo środki zainwestowane w sport to oszczędności w leczeniu chorych - społeczeństwo, które masowo uprawia sport, znacznie mniej choruje. Dlatego w tym momencie, gdy osiągnęliśmy historyczny sukces olimpijski, bo za taki należy uznać 6 medali naszych zawodników, musimy powiedzieć sobie, iż sukcesy w przyszłości będą jeszcze większe, pod warunkiem że zainwestujemy w masową bazę sportową, szczególnie dla naszych najmłodszych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1058.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-1059.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Bury, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PoselJanBurySAntoniego">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! ˝Nikt nie ma większej miłości od tej, gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich˝.</u>
          <u xml:id="u-1060.1" who="#PoselJanBurySAntoniego">24 marca 1944 r. małżonkowie Wiktoria i Józef Ulmowie wraz z siedmiorgiem swoich dzieci zostali bestialsko zamordowani przez hitlerowskich siepaczy za to, że ukrywali w swoim domu żydowskie rodziny Szallów i Goldmanów. Ratując życie innych, zapłacili najwyższą cenę, jaką można zapłacić - cenę życia własnego i swoich dzieci. Wraz z rodziną Ulmów rozstrzelani zostali Goldmanowie i Szallowie.</u>
          <u xml:id="u-1060.2" who="#PoselJanBurySAntoniego">Trzeba było być pozbawionym jakichkolwiek ludzkich uczuć, by dokonać tak okrutnej zbrodni. Trzeba było mieć ogromną wiarę i miłość do bliźniego, trudny do pojęcia heroizm i odwagę, by dla ratowania innych zapłacić tak wysoką cenę.</u>
          <u xml:id="u-1060.3" who="#PoselJanBurySAntoniego">Ulmowie byli mieszkańcami podkarpackiej wsi Markowa, w której także ja obecnie mieszkam. Choćby z tego prozaicznego powodu moim obowiązkiem jest przypominanie o tym fakcie. Także społeczeństwo Markowej nie zapomina o swoich bohaterskich rodakach. Ich męstwo i ofiarę życia upamiętnia monument wzniesiony w 2004 r. ze środków zgromadzonych przez mieszkańców wsi. Corocznie w rocznicę śmierci bohaterskiej rodziny na grobie jej członków i przy pomniku organizowane są uroczystości upamiętniające pamięć Ulmów.</u>
          <u xml:id="u-1060.4" who="#PoselJanBurySAntoniego">W tym roku przypada 66. rocznica śmierci Wiktorii i Józefa Ulmów oraz ich dzieci. Tak jak w poprzednich latach, także i w tym roku społeczeństwo Markowej i powiatu łańcuckiego odda hołd swoim bohaterom, gromadząc się w modlitewnym skupieniu i składając wiązanki kwiatów w miejscach upamiętniających heroiczny czyn rodziny.</u>
          <u xml:id="u-1060.5" who="#PoselJanBurySAntoniego">W 1995 r. Józefowi i Wiktorii nadano pośmiertnie tytuł Sprawiedliwych wśród Narodów Świata. We wrześniu 2003 r. rozpoczął się proces beatyfikacyjny całej rodziny, który zakończył się w kwietniu 2008 r. Rodzinie Ulmów przysługuje obecnie tytuł Sług Bożych.</u>
          <u xml:id="u-1060.6" who="#PoselJanBurySAntoniego">Szanowni państwo, pozwolę sobie zakończyć niniejsze oświadczenie cytatem z żydowskiego Talmudu: ˝Jeśli człowiek niszczy jedno życie, to jest tak, jak gdyby zniszczył cały świat. A jeśli człowiek ratuje jedno życie, to jest tak, jak gdyby uratował cały świat˝. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1060.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-1061.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 4 marca obchodzimy 147. rocznicę wydarzeń, jakie miały miejsce pod Pieskową Skałą. Bitwa tam stoczona w 1863 r. była jednym z ważniejszych wydarzeń podczas powstania styczniowego.</u>
          <u xml:id="u-1062.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Po bitwie pod Małogoszczem oddział Mariana Langiewicza dotarł do zamku w Pieskowej Skale. Sztab oddziału pomieścił się w zamku, jazda w liczbie ok. 200 koni pod dowództwem Figiettiego w owczarni, a piechota w lesie. Wojska Langiewicza były otoczone przez trzy rosyjskie oddziały: majora Medena w Olkuszu, majora Stolzenwalda w Miechowie oraz generała księcia Szachowskiego w Myszkowie.</u>
          <u xml:id="u-1062.2" who="#PoselWaldemarAndzel">W nocy z 3 na 4 marca powstańcy zostali zaskoczeni przez Rosjan. Podeszli oni pod drzwi owczarni, w której spali powstańcy. Zablokowali drzwi, by najprawdopodobniej podpalić budynek. Osaczeni wymknęli się z pułapki w kierunku zamku, tracąc przy tym dwoje ludzi. Wraz ze sztabem i swym wodzem Marianem Langiewiczem powstańcy schronili się w lesie. Po krótkiej walce Rosjanie szturmem zdobyli zamek, który zrabowali i częściowo spalili. Był to oddział majora Medena, natomiast ze zgrupowaniem majora Stolzenwalda Langiewicz walczył 5 marca pod Pieskową Skałą. Powstańcy wycofali się w kierunku Wielmoży, tam jednak uderzył na nich dążący ku Skale książę Szachowski.</u>
          <u xml:id="u-1062.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Langiewiczowi udało się przejść w kierunku Skały, gdzie przyjął walkę. W bitwie pod Pieskową Skałą zginął ukraiński rewolucjonista Andrij Potiebnia.</u>
          <u xml:id="u-1062.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Kolejny przemarsz wojsk powstańczych miał miejsce 15 sierpnia. Wówczas oddział czterystu żołnierzy hrabiego Krukowieckiego pod Pieskową Skałą w trakcie potyczki rozproszył kompanię rosyjskiej piechoty i Kozaków.</u>
          <u xml:id="u-1062.5" who="#PoselWaldemarAndzel">W niszy skalnej pomiędzy zamkiem a Maczugą Herkulesa znajduje się płyta marmurowa z napisem: Tu spoczywa 65 powstańców polskich z 1863 r., a wśród nich Stefan Zaleski i Ukrainiec Andrij Potiebnia, były oficer rosyjski, współpracownik Aleksandra Hercena. W hołdzie wojownikom za Waszą i Naszą wolność. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1062.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-1063.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 18 lutego bieżącego roku z tego miejsca przedstawiłam niezwykle aktualne i ważne społecznie problemy związane ze sprzedażą mieszkań zakładowych po zlikwidowanej Kopalni Węgla Kamiennego Siemianowice i Huty Jedność w likwidacji w Siemianowicach Śląskich. Problemy te dotyczą licznej grupy mieszkańców tego śląskiego miasta. Odnosząc się wtedy do sprawy mieszkań zakładowych Huty Jedność i ich lokatorów poinformowałam, że ze względu na duże zadłużenie huty jej wierzyciele tacy jak Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych czy miasto Siemianowice Śląskie podjęli egzekucję komorniczą. Przedmiotem egzekucji miały stać się mieszkania zakładowe, a formą, jaką przyjęto do odzyskania części należności, była licytacja komornicza tych lokali wraz z ich lokatorami. Prawo pierwokupu przez najemców niestety nie miało tu możliwości zastosowania. Pierwszą licytację części mieszkań zaplanowano na 24 lutego bieżącego roku. Moje interpelacje, interwencje, rozmowy w Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, u władz Siemianowic Śląskich, w sądzie rejonowym czy w ministerstwie sprawiedliwości niestety nie przyniosły oczekiwanych efektów, ponieważ mimo tych usilnych zabiegów, zabiegów najemców, zabiegów stowarzyszenia obrońców tych najemców, które się zawiązało, licytacja odbyła się zgodnie z planem.</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#PoselMariaNowak">Dziś pragnę Wysoką Izbę poinformować, jak potoczyła się ta licytacja, która podeptała godność ludzi, którzy kilkadziesiąt lat przepracowali w Hucie Jedność i otrzymali mieszkania zakładowe, w które włożyli wiele swoich oszczędności, wiele środków finansowych. Podczas licytacji sprzedano 45 mieszkań za kwotę 320 tys. zł. Czyli za jedno mieszkanie przypada 7100 zł. Tak, za jedno mieszkanie. Tak - z przykrością muszę stwierdzić - wygląda w Polsce przekazywanie prywatnym osobom majątku byłych, często w przeszłości potężnych zakładów pracy, które budowały mieszkania zakładowe, przy znacznych środkach pochodzących z funduszu socjalnego.</u>
          <u xml:id="u-1064.2" who="#PoselMariaNowak">A co z samymi lokatorami? Gdzie ich prawa? Otóż emeryci byłej Huty Jedność nie potrafią się pogodzić, że mieszkając w tych mieszkaniach wiele lat, płacąc regularnie czynsz, dziś nie mają prawa pierwokupu, ponieważ na licytację wystawiano całe budynki. Lokatorzy boją się o swoją przyszłość. Nie wiedzą, jacy będą nowi właściciele, jakie będą ich plany wobec nabytych nieruchomości, o ile podniosą im czynsz i czy pozwolą im w ogóle dalej mieszkać.</u>
          <u xml:id="u-1064.3" who="#PoselMariaNowak">Ufam, że znajdzie się rozwiązanie, które nie dopuści do kontynuowania tego procederu poniżającego najemcę. A muszę powiedzieć, że jeszcze ponad 600 mieszkań jest w takiej samej sytuacji, czyli czeka na licytację komorniczą. W sumie dotyczy to ok. 2 tys. osób w Siemianowicach Śląskich.</u>
          <u xml:id="u-1064.4" who="#PoselMariaNowak">Jeszcze na jeden problem muszę zwrócić uwagę, który kładzie się cieniem na pracach sejmowej Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-1064.5" who="#PoselMariaNowak">Otóż podkomisja nadzwyczajna tej komisji odrzuciła projekt ustawy, nad którym pracowała przez ponad rok, projekt ustawy zgłoszony przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, który próbował naprawić krzywdy tych najemców mieszkań zakładowych, które zostały sprzedane, a czasem nawet przekazane nieodpłatnie osobom fizycznym czy spółkom w latach 90., a które to mieszkania do dzisiaj są własnością prywatną tych, którzy je wtedy zakupili czy otrzymali i którzy dzisiaj dbają tylko i wyłącznie o to, aby regularnie podwyższać czynsz, nie dbając w ogóle o remonty budynków. Dlatego też pytam posłów, członków podkomisji nadzwyczajnej pracującej nad projektem z druków nr 1224 i 1224-A, dlaczego lekką ręką odrzucili proponowane tam rozwiązania? Czy nie uważacie, że krzywdy trzeba naprawić, jeżeli nawet upłynęło już wiele lat od tego krzywdzącego, haniebnego wydarzenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1064.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Cieśliński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PoselPiotrCieslinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 7 marca 2010 r. w Lidzbarku Warmińskim odbędzie się 27. spotkanie kulturalno-artystyczne pod nazwą ˝Kaziuki Wilniuki˝, na które już dziś serdecznie państwa zapraszam. Historia tych spotkań ma swój początek jeszcze w drugiej połowie lat 40. XX w., kiedy to przed seansami w lidzbarskim kinie gawędził Wincuk Dyrywar - Stanisław Bielikowicz, znany później w Radiu Olsztyn. W tamtych czasach najważniejszym zadaniem na ziemiach odzyskanych było zjednanie ludności o różnych korzeniach narodowych. W jednej ze swoich piosenek Wincuk śpiewał: Na lidzbarskim rynku jedna lampa mruga i dla autochtonów, i dla tych zza Buga.</u>
          <u xml:id="u-1066.1" who="#PoselPiotrCieslinski">Od połowy lat 80. ˝Kaziuki Wilniuki˝ wpisują się w lidzbarski kalendarz kulturalny jako jedna z najważniejszych imprez. W dobie integracji europejskiej kultywowanie odrębności kulturowych, różnych jej obszarów, wydaje się, ma szczególne znaczenie. Dla młodego pokolenia przesiedleńców kresowych okresu powojennego ˝Kaziuki Wilniuki˝ są żywą historią ich ojców i dziadów. W kilku ostatnich latach ˝Kaziuki Wilniuki˝ gościły w Bartoszycach, Dobrym Mieście, Ornecie i Olsztynie. Chciałbym z tego miejsca podziękować wszystkim, dzięki którym to wspaniałe doroczne wydarzenie kulturalne nie tylko jest kontynuowane, ale i nabiera ciągle nowej dynamiki oraz poszerza krąg swoich odbiorców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1066.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 8 marca 2010 r. obchodzić będziemy symboliczną 90. rocznicę ustanowienia Dnia Kobiet.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Początki Międzynarodowego Dnia Kobiet wywodzą się z ruchów robotniczych w Ameryce Północnej i Europie. Pierwsze obchody Narodowego Dnia Kobiet odbyły się 28 lutego 1909 r. w Stanach Zjednoczonych. Zapoczątkowane zostały one przez Socjalistyczną Partię Ameryki dla upamiętnienia odbywającego się rok wcześniej nowojorskiego strajku pracownic przemysłu odzieżowego przeciwko złym warunkom pracy.</u>
          <u xml:id="u-1068.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W 1910 r. Międzynarodówka Socjalistyczna w Kopenhadze ustanowiła obchodzony na całym świecie Dzień Kobiet, który miał służyć krzewieniu idei praw kobiet oraz budowaniu społecznego wsparcia dla powszechnych praw wyborczych dla kobiet. W konferencji wzięło udział ponad 100 uczestniczek z 17 krajów, w tym trzy kobiety po raz pierwszy wybrane do parlamentu fińskiego. Ustanowienie Dnia Kobiet zostało przyjęte w drodze anonimowego głosowania, bez ustalania dokładnej daty jego obchodów.</u>
          <u xml:id="u-1068.3" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W dniu 19 marca 1911 r. po raz pierwszy Międzynarodowy Dzień Kobiet obchodzono w Austrii, Danii, Niemczech i Szwajcarii. Domagano się prawa kobiet do głosowania i obejmowania stanowisk publicznych, prawa kobiet do pracy i szkoleń zawodowych oraz zaprzestania dyskryminacji w miejscu pracy.</u>
          <u xml:id="u-1068.4" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W latach 1913-1914 podczas obchodów Międzynarodowego Dnia Kobiet odbyły się protesty przeciwko I wojnie światowej. Tego roku święto było obchodzone po raz pierwszy w Rosji. Wiece odbyły się tam w ostatnią niedzielę lutego, co według kalendarza gregoriańskiego miało miejsce 8 marca. Tego dnia Dzień Kobiet obchodzony był również w innych krajach.</u>
          <u xml:id="u-1068.5" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Podpisana w 1945 r. Karta Narodów Zjednoczonych była pierwszym międzynarodowym dokumentem potwierdzającym zasadę równości kobiet i mężczyzn. W ciągu 60 lat ONZ brała udział w opracowywaniu międzynarodowych strategii, standardów, programów i celów promujących podwyższanie statusu kobiet.</u>
          <u xml:id="u-1068.6" who="#PoselZbigniewChmielowiec">O randze tego wyjątkowego i niepowtarzalnego święta może świadczyć fakt, iż 16 grudnia 1977 r. Zgromadzenie Narodowe ONZ wezwało wszystkie kraje na świecie do obchodów Dnia Kobiet i Pokoju na Świecie. Rok 1975 był ogłoszony przez ONZ Międzynarodowym Rokiem Kobiet, a w latach 1976-1985 obchodziliśmy Dekadę na Rzecz Kobiet. Przyjmując rezolucję, Zgromadzenie Ogólne uznało znaczącą rolę kobiet w rozwoju społecznym oraz procesach pokojowych. Wezwało również do zakończenia dyskryminacji oraz udzielenia większego wsparcia kobietom, aby mogły w pełni i na równych prawach uczestniczyć w życiu społeczno-politycznym.</u>
          <u xml:id="u-1068.7" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Obecnie Dzień Kobiet jest oficjalnym świętem w Albanii, Algierii, Armenii, Azerbejdżanie, na Białorusi, w Bośni i Hercegowinie, Brazylii, Burkina Faso, Kamerunie, Chinach, na Kubie, we Włoszech, w Laosie, Kazachstanie, Kirgistanie, Macedonii, Mołdawii, Mongolii, Czarnogórze, Polsce, Rumunii, Rosji, Serbii, Tadżykistanie, na Ukrainie, w Uzbekistanie, Wietnamie i Zambii. Mężczyźni wręczają wtedy znajomym kobietom - matkom, żonom, partnerkom, koleżankom - kwiaty i drobne podarunki. W niektórych krajach (jak Rumunia) dzień ten jest równoważny z Dniem Matki, podczas którego dzieci ofiarują drobne prezenty swoim matkom i babciom. W Polsce święto było popularne w okresie PRL. W latach 80. do popularnych podarunków dołączyły kwiaty. Początkowo ofiarowywano goździki, a później tulipany.</u>
          <u xml:id="u-1068.8" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Mimo międzynarodowego charakteru tego święta są jeszcze kraje na świecie, gdzie zabrania się obchodów i władze używają wobec kobiet środków przymusu, np. aresztowań w Iranie.</u>
          <u xml:id="u-1068.9" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Stojąc dziś w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej niejako w przeddzień obchodów 90. rocznicy ustanowienia Dnia Kobiet, jest mi niezmiernie miło złożyć wszystkim paniom najserdeczniejsze życzenia z okazji ich święta. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 1 marca br. miałem przyjemność uczestniczyć w odsłonięciu i poświęceniu tablicy upamiętniającej podpułkownika Łukasza Cieplińskiego, wielkiego Polaka i bohatera narodowego. Uroczystość odbyła się w Rzeszowie, mieście, w którym działał podpułkownik Łukasz Ciepliński, w 59. rocznicę mordu przywódców IV Zarządu Głównego Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość przez reżim komunistyczny.</u>
          <u xml:id="u-1069.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Podpułkownik Łukasz Ciepliński ps. Pług urodził się 26 listopada 1913 r. w Kwilczu. Był synem Franciszka Cieplińskiego i Marii z domu Kaczmarek, właścicieli piekarni i sklepu kolonialnego. W 1929 r. Ciepliński wstąpił do Korpusu Kadetów w Rawiczu, a po ukończeniu szkoły i zdaniu matury kontynuował naukę w Szkole Podchorążych Piechoty w Komorowie koło Ostrowi Mazowieckiej. Przed wojną rozpoczął służbę w 2. PP w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-1069.2" who="#PoselAndrzejCwierz">W roku 1939 w czasie kampanii wrześniowej wykazał się odwagą i męstwem oraz umiejętnościami dowódczymi w bitwie nad Bzurą, za co otrzymał Order Virtuti Militari. Następnie walczył w obronie Warszawy, a po kapitulacji uniknął niewoli i podjął próbę przejścia przez Węgry do Francji, gdzie odradzała się polska armia. W 1940 r. związał się z konspiracją w Rzeszowie, gdzie pełnił funkcję komendanta Obwodu ZWZ Rzeszów, a następnie był komendantem Inspektoratu Rejonowego ZWZ-AK Rzeszów. Po likwidacji inspektoratu Ciepliński pełnił istotne funkcje w Delegaturze Sił Zbrojnych, a następnie w Zrzeszeniu Wolność i Niezawisłość. Przez jakiś czas przebywał w Krakowie, a następnie przeniósł się do Zabrza, gdzie zamieszkał wraz z żoną Jadwigą i prowadził sklep włókienniczo-galanteryjny.</u>
          <u xml:id="u-1069.3" who="#PoselAndrzejCwierz">W 1947 r. Cieplińskim urodził się syn Andrzej. W tym samym roku UB aresztowało Łukasza Cieplińskiego. Razem z nim zatrzymano innych członków WiN z Podkarpacia: Adama Lazarowicza z Dębicy, Mieczysława Kawalca z Trzciny, Ludwika Kubika z Gnojnicy, Józefa Batorego z Wtryni, Karola Chmiela z Zagórzy i Józefa Rzepkę z Bratkowic. Brutalne śledztwo podpułkownika Ł. Cieplińskiego i jego współpracowników trwało aż 3 lata i było prowadzone pod bezpośrednim nadzorem NKWD. Podczas śledztwa Ciepliński był okrutnie torturowany. 14 października 1950 r. sąd skazał go na pięciokrotną karę śmierci, utratę praw publicznych i obywatelskich praw honorowych na zawsze oraz przepadek całego mienia. Sąd wyższej instancji utrzymał wyrok w mocy, zaś prezydent Bierut nie udzielił prawa łaski. Wyrok na Cieplińskim i jego towarzyszach z IV ZG WiN wykonano 1 marca 1951 r. strzałem w tył głowy (katyńskim) w piwnicy pomieszczeń gospodarczych więzienia UB na Mokotowie w Warszawie. Miejsce jego pochówku do dziś pozostaje nieznane.</u>
          <u xml:id="u-1069.4" who="#PoselAndrzejCwierz">Łukasz Ciepliński prowadził ascetyczny tryb życia, ważną rolę odgrywała w nim religia i prawość życia. W 1991 r. Światowy Związek Żołnierzy AK, Oddział i Okręg w Rzeszowie zwrócił się z prośbą do biskupa Ignacego Tokarczuka o wszczęcie diecezjalnego procesu informacyjnego w celu ustalenia cnót, świętości życia i męczeńskiej ofiary. W 1992 r. Sąd Warszawskiego Okręgu Wojskowego unieważnił decyzję sądów komunistycznych i tym samym przywrócił Cieplińskiemu utracone prawa i zasługi.</u>
          <u xml:id="u-1069.5" who="#PoselAndrzejCwierz">Łukasz Ciepliński został odznaczony m.in. Orderem Virtuti Militari V klasy i Krzyżem Walecznych, a 3 maja 2006 r. prezydent RP Lech Kaczyński odznaczył pośmiertnie Łukasza Cieplińskiego Orderem Orła Białego. Pozostała po nim niewielka ilość pamiątek. Do najbardziej wzruszających należą grypsy - listy do rodziny, które pisał ołówkiem chemicznym na dwóch stronach bibułki. Przemycane były w szwach chusteczki sporządzonej z więziennego prześcieradła w tajemnicy przed władzami więziennymi. Tablice upamiętniające Cieplińskiego znajdują się w rodzinnym Kwilczu i w Rzeszowie. Jest patronem Szkoły Podstawowej nr 28 w Rzeszowie. Jego nazwiskiem nazwano też jedną z ulic Rzeszowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PoselMarekRzasa">Oświadczenie w sprawie 70. rocznicy deportacji obywateli polskich w głąb Związku Radzieckiego.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#PoselMarekRzasa">Niedawno, bo z początkiem lutego, minęła 70. rocznica deportacji obywateli polskich w głąb Związku Radzieckiego. Ta bezprecedensowa i niespotykana na skalę światową represja dotknęła setki tysięcy naszych rodaków zamieszkujących wschodnie tereny przedwojennej Rzeczypospolitej. Nie możemy wymazać z pamięci potworności tych zdarzeń. Niech za motto tej naszej zbiorowej, historycznej pamięci służą słowa wieszcza narodowego: Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże na niebie, zapomnij o mnie.</u>
          <u xml:id="u-1070.2" who="#PoselMarekRzasa">Pierwsza masowa deportacja obywateli polskich w głąb ZSRR nastąpiła w lutym 1940 r. i objęła osadników wojskowych, kolonistów cywilnych oraz służbę leśną, a przede wszystkim chłopów. Łącznie wywieziono wtedy ok. 1300 tys. osób. Podczas kolejnych trzech deportacji ofiarami sowieckiego systemu odpolszczenia Polski stali się funkcjonariusze przedwojennych służb mundurowych, obszarnicy, fabrykanci, wysocy urzędnicy państwowi oraz uchodźcy wojenni, którzy trafili na ziemie wschodnie w 1939 r. Różne źródła podają rozbieżne dane, ale z dużym prawdopodobieństwem można przyjąć, że do syberyjskiej tajgi i na kazachstańskie stepy trafiło łącznie ponad 1,5 mln Polaków. Trzeba również dodać, że ta gehenna dotknęła równie bezlitośnie Ukraińców, Białorusinów oraz w mniejszej skali Romów, Żydów, Rosjan, Ormian, Niemców i Litwinów. Wszystkie deportacje zostały zaplanowane i przeprowadzane przez oficerów i żołnierzy NKWD, często z bezpośrednim udziałem przedstawicieli miejscowych władz. Wysiedlenia dokonywano najczęściej głęboką nocą lub rankiem. Po brutalnym wejściu do domów i mieszkań natychmiast przystępowano do rewizji pomieszczeń. Zaskoczone, zastraszone i bezsilne rodziny w ciągu kilkunastu, góra kilkudziesięciu minut musiały spakować najpotrzebniejsze rzeczy. Przerażone rzesze polskich obywateli przewożono wozami i saniami do najbliższej stacji kolejowej, gdzie czasami przez kilka dni czekali na podstawienie pociągu, który miał ich zawieźć na ˝nieludzką ziemię˝. Przewożono ich, stłoczonych ponad wszelką miarę, w wagonach towarowo-bydlęcych, w których podstawowym wyposażeniem był kubeł na nieczystości oraz żelazny piecyk, tzw. koza, której przeważnie z braku opału nie używano.</u>
          <u xml:id="u-1070.3" who="#PoselMarekRzasa">W wyniku deportacji pustoszały całe wsie, gminy, miasteczka i miasta na wschodnich rubieżach Rzeczypospolitej. Sowieccy barbarzyńcy wiedzieli, że jedynym sposobem odpolszczenia Polski będzie pozbawienie tych ziem ich rdzennych mieszkańców. Wiedzieli doskonale, że Polakom nigdy nie odbiorą ich kraju, dlatego postanowili krajowi odebrać ludzi.</u>
          <u xml:id="u-1070.4" who="#PoselMarekRzasa">28 lutego 2010 r. moje miasto Przemyśl stało się miejscem najważniejszej, głównej uroczystości w kraju mającej w sposób szczególny uczcić 70. rocznicę deportacji na Sybir. Główni organizatorzy tej podniosłej patriotyczno-religijnej uroczystości połączonej z rekonstrukcją zdarzeń z lutego 1940 r. to Centrum Kulturalne w Przemyślu oraz Przemyskie Stowarzyszenie Rekonstrukcji Historycznej X D.O.K. Uroczystości rozpoczęły się w przemyskiej bazylice archikatedralnej mszą świętą pod przewodnictwem arcybiskupa Józefa Michalika, metropolity przemyskiego, wespół z arcybiskupem Janem Martyniakiem, metropolitą warszawsko-przemyskim Kościoła grekokatolickiego, oraz biskupem polowym Wojska Polskiego ks. generałem dywizji Tadeuszem Płoskim, który wygłosił głęboką w swej treści patriotyczno-historyczną homilię. Następnie obchody przeniosły się na plac Legionów, gdzie nastąpiło uroczyste poświęcenie przez arcybiskupa Józefa Michalika oraz ks. generała Tadeusza Płoskiego dzwonu Sybiraka. Wiele pięknych słów do organizatorów i uczestników uroczystości w specjalnych listach skierowali Lech Kaczyński, prezydent RP, i Bronisław Komorowski, marszałek Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-1070.5" who="#PoselMarekRzasa">Dopełnieniem obchodów 70. rocznicy deportacji na Sybir była przygotowana z wielkim rozmachem rekonstrukcja historyczno-teatralna ˝Wywózki na Sybir - na nieludzką ziemię˝ pokazująca tragizm obywateli Polski wywożonych siłą w głąb ZSRR. W świetnie wyreżyserowanej i odtworzonej inscenizacji wystąpiło ok. pół tysiąca statystów i aktorów, a cały kilkudziesięciominutowy spektakl bezpośrednio obserwowała liczna grupa Sybiraków i ich rodzin wraz z kilkoma tysiącami mieszkańców Przemyśla i Podkarpacia. Atrakcją widowiska był autentyczny pociąg z wagonami z lat 30. sprowadzony specjalnie ze Skansenu Taboru Kolejowego w Chabówce.</u>
          <u xml:id="u-1070.6" who="#PoselMarekRzasa">Obchody były hołdem dla wszystkich, którzy zostali na ˝nieludzkiej ziemi˝, i tych, którzy przeżyli tę trudną do wyobrażenia tragedię naznaczoną potwornym głodem, chorobami i utratą wielu naszych najbliższych, którzy zostali tam na zawsze.</u>
          <u xml:id="u-1070.7" who="#PoselMarekRzasa">Nie przypadkowo Przemyśl był miastem, w którym te uroczystości zorganizowano. To tutaj 10 lutego 1940 r. Sowieci zaczęli wywozić naszych rodaków w głąb Związku Sowieckiego i właśnie w Przemyślu są ludzie, którzy podjęli się wielkiego wyzwania upamiętnienia tamtych dramatycznych wydarzeń, ofiarując je pamięci tych, którzy byli, są i pozostaną bohaterami tamtych nieludzkich czasów. Pragnę serdecznie podziękować tym wszystkim, którzy przez wiele miesięcy przygotowywali, a następnie zrealizowali to dzieło. Szczególne słowa podziękowań kieruję do Adama Halwy, dyrektora Centrum Kulturalnego w Przemyślu, oraz Mirosława Majkowskiego, szefa Przemyskiego Stowarzyszenia Rekonstrukcji Historycznej X D.O.K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Swoje oświadczenie poselskie pragnę poświęcić rzeszowskim uroczystościom 69. rocznicy zamordowania przez reżim komunistyczny 7 bohaterów Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość.</u>
          <u xml:id="u-1071.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">1 marca br. odbyły się w Rzeszowie uroczystości związane z 69. rocznicą zamordowania w Warszawie, w więzieniu na Mokotowie, 7 działaczy WiN: Łukasza Cieplińskiego, Adama Lazarowicza, Mieczysława Kawalca, Ludwika Kubika, Józefa Batorego, Karola Chmiela i Józefa Rzepki. Uroczystości rozpoczęła msza święta odprawiona w bazylice ojców Bernardynów, której przewodniczył ksiądz biskup ordynariusz Kazimierz Górny w asyście licznej grupy księży, z księdzem seniorem infułatem Józefem Sondejem, księdzem kanclerzem Janem Szczupakiem, kustoszem Sanktuarium Matki Bożej Rzeszowskiej ojcem Rafałem Klimasem i księdzem dyrektorem Caritasu Stanisławem Słowikiem na czele. W okolicznościowej homilii ksiądz biskup Kazimierz Górny przypomniał historię walki rzeszowskich bohaterów o niepodległą i wolną Polskę oraz bohaterską śmierć 7 rzeszowskich żołnierzy AK, a później członków Zrzeszenia WiN, aresztowanych, torturowanych i skazanych na śmierć przez rozstrzelanie.</u>
          <u xml:id="u-1071.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">W szczególny sposób ksiądz biskup przybliżył zebranym sylwetkę podpułkownika Łukasza Cieplińskiego, bohaterskiego dowódcy AK i WiN. Po mszy świętej, w której wzięła udział liczna grupa byłych członków Armii Krajowej i WiN, związkowców NSZZ ˝Solidarność˝ z przewodniczącym Zarządu Regionu Rzeszowskiego Wojciechem Buczakiem, rzeszowska młodzież, parlamentarzyści, samorządowcy i rzesza wiernych, odbyła się uroczystość poświęcona podpułkownikowi Łukaszowi Cieplińskiemu. W nowym budynku urzędu marszałkowskiego, przed salą konferencyjną, której wcześniej nadano imię Cieplińskiego, odbyła się uroczystość odsłonięcia tablicy pamiątkowej z postacią podpułkownika Łukasza Cieplińskiego. Tablicę poświęcił ksiądz biskup Kazimierz Górny w obecności synowej pułkownika. Miałem honor złożyć kwiaty przed tą tablicą, oddając hołd wielkiemu Polakowi. Podczas konferencji rocznicowej wystąpili współtowarzysze Łukasza Cieplińskiego, historycy oraz artyści i uczniowie Gimnazjum nr 8 im. Armii Krajowej, którzy zaprezentowali piękny, patriotyczny program artystyczny.</u>
          <u xml:id="u-1071.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">W sprawie Łukasza Cieplińskiego zwrócił się 29 czerwca 1990 r. do księdza arcybiskupa Ignacego Tokarczuka Zarząd Okręgu Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej z prośbą o wszczęcie procesu beatyfikacyjnego. Autorzy prośby skierowanej do władz kościelnych byli zafascynowani duchową sylwetką tego pułkownika Wojska Polskiego, świętobliwego oficera AK, bohaterskiego konspiranta, wielkiego Polaka, wiernego syna Kościoła, oddanego bez reszty działacza niepodległościowego, podpułkownika służby stałej Łukasza Cieplińskiego, pseudonim ˝Antek˝, ˝Pług˝, ˝Ludwik˝.</u>
          <u xml:id="u-1071.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">W 2008 r. powstało Stowarzyszenie Komitet Budowy Pomnika Podpułkownika Łukasza Cieplińskiego, którego celem jest przywrócenie pułkownikowi należnego miejsca w historii naszego narodu. Stowarzyszenie, którego prezesem jest Wojciech Buczak, przewodniczący Zarządu Regionu Rzeszowskiego NSZZ ˝Solidarność˝, postawiło sobie ambitny cel wybudowania i oddania 1 marca 2011 r. pomnika Łukasza Cieplińskiego.</u>
          <u xml:id="u-1071.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Z trybuny polskiego Sejmu składam serdeczne podziękowania wszystkim, którzy przyczynili się i przyczyniają do przywrócenia Łukaszowi Cieplińskiemu godnego miejsca w Narodowym Panteonie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Szanowny Panie Marszałku! Z wielką przykrością przyjąłem wynik prac Komisji Kultury i Środków Przekazu związany z odrzuceniem wniosku o przyjęcie uchwały okolicznościowej ogłaszającej rok 2010 rokiem króla Kazimierza Wielkiego. W pierwszej kolejności chciałbym zwrócić uwagę, że art. 33a regulaminu Sejmu dopuszcza trzech patronów danego roku i nie potrafię zrozumieć, z jakich względów wniosek odrzucono, skoro ta uchwała nie pociąga za sobą ani środków finansowych, ani innych skutków.</u>
          <u xml:id="u-1072.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Król Kazimierz Wielki urodził się 30 kwietnia 1310 r., a więc niebawem będziemy obchodzić piękną okrągłą rocznicę 700-lecia jego urodzin. Jestem przekonany, że ta postać bez przeszkód mogłaby być obecna w mediach w tym roku obok króla muzyki klasycznej Fryderyka Chopina. W sferze publicznej władca ten dokonał ogromnych osiągnięć dla państwa polskiego, dla jego wzmocnienia, odbudowy, rozszerzenia granic. Pod jego berłem terytorium Polski zwiększyło się trzykrotnie. Jego panowanie charakteryzował czas długoletniego pokoju, rozkwitu gospodarczego, budowy wielu miast, zamków, warowni i kościołów. Wymienia się ponad 80 polskich miast, które temu władcy zawdzięczają rozkwit, rozbudowę lub powstanie na nowoczesnym wówczas prawie lokacyjnym. Ufundowany przez niego pierwszy uniwersytet w Polsce winien być zawsze symbolem wielkiej dbałości o najważniejsze dziedziny życia społecznego i publicznego, w które należy inwestować, sprawując władzę. Postawa tego władcy pokazuje dbałość o szerokie i perspektywiczne horyzonty rozwoju ponad podziałami. Niestety ironicznie przekreślono tę postawę, odrzucając wniosek właśnie w ramach podziałów partyjnych.</u>
          <u xml:id="u-1072.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Zwracam się zatem z osobistym apelem do władz miast rodowych króla Kazimierza oraz miast, które do tej pory czczą jego pamięć, a także do autorów programów szkolnych, jak również do mediów, które wydają się pomijać okoliczność rocznicy, by nie zważając na odrzuconą uchwałę komisji, kontynuowały rozpoczęte dzieło popularyzacji dokonań tego władcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-1073.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, czyli 5 marca, do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-1073.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 40)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>