PPC / ppc

text_structure.xml 439 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 16 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Ewa Kierzkowska i Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek i pana posła Piotra Walkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Piotr Walkowski.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Witam serdecznie posłów sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Protokół 59. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Jeśli można, chciałbym prosić o powstanie, bo zanim rozpoczniemy część merytoryczną posiedzenia, chciałbym bardzo, żebyśmy chwilą myśli, skupienia i modlitwy wspomnieli wybitnego polskiego polityka, męża stanu pana profesora Krzysztofa Skubiszewskiego, pierwszego ministra spraw zagranicznych wolnej, demokratycznej Polski, który wyznaczył szlaki, którymi Polska idzie do tej pory: szlak od ucieczki, wyrwania się z zależności pojałtańskich, szlak ku światu zachodniemu, światu wolności.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę o chwilę skupienia.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#komentarz">(Zebrani wstają, chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">Proszę państwa, Prezydium Sejmu, w uzgodnieniu z Konwentem Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w sprawie 90. rocznicy zaślubin Polski z morzem.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2730.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały w sprawie 90. rocznicy zaślubin Polski z morzem (druk nr 2730).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Jeśli można, prosiłbym jeszcze raz o powstanie. Odczytam tekst uchwały.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">˝Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie 90. rocznicy zaślubin Polski z morzem</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, pragnąc uczcić historyczne wydarzenie, jakim były zaślubiny Polski z morzem, i chcąc upamiętnić dla wszystkich pokoleń jego znaczenie, podejmuje niniejszą uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">'Na znak ślubu Bałtyku z Rzeczpospolitą wrzucam jeden z pierścieni danych mi przez polską ludność w Gdańsku w nurt Bałtyku (...)' - tymi słowami 10 lutego 1920 r. generał Józef Haller dokonał w Pucku symbolicznego aktu zaślubin Polski z morzem.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">Dzisiaj Polska, niepodległa i silna, z szerokim dostępem do Bałtyku, świętuje 90. rocznicę tego ważnego wydarzenia. Ku czci bohaterów, którzy polegli na morzach i oceanach za Polskę, społeczeństwo co roku upamiętnia to wydarzenie, przyczyniając się do krzewienia i pielęgnowania tradycji.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">Pamiętajmy o ludziach morza, którzy na co dzień zmagają się z żywiołem morskim, i o organizacjach związanych z gospodarką morską.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#Marszalek">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej stwierdza, że uczestnicy tamtych wydarzeń, bohaterowie i pracownicy morza dobrze zasłużyli się Ojczyźnie˝.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#Marszalek">Dziękuję serdecznie. Proponuję przyjęcie przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie 90. rocznicy zaślubin Polski z morzem.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#Marszalek">Proszę państwa, na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził trzeciego czytania komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Stanu (druki nr 2213 i 2464).</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej,</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#Marszalek">- o infrastrukturze informacji przestrzennej,</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#Marszalek">- o świadczeniu usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2672, 2673, 2701 i 2708.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#Marszalek">- o ewidencji ludności,</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o Radzie Ministrów,</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#Marszalek">- o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Australią o zabezpieczeniu społecznym, podpisanej w Warszawie dnia 7 października 2009 r.,</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#Marszalek">- o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Stanów Zjednoczonych Ameryki o statusie sił zbrojnych Stanów Zjednoczonych Ameryki na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, podpisanej w Warszawie dnia 11 grudnia 2009 r.,</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym,</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych,</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#Marszalek">- o Służbie Więziennej.</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr: 2670, 2674, 2680, 2687, 2688, 2693, 2706 i 2710.</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#Marszalek">Proponuję, aby w przypadku sprawozdań zawartych w drukach nr 2706 i 2710 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.32" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.33" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.34" who="#Marszalek">Komisja Skarbu Państwa przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o szczególnych uprawnieniach ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa oraz ich wykonywaniu w niektórych spółkach kapitałowych lub grupach kapitałowych prowadzących działalność w sektorach energii elektrycznej, ropy naftowej oraz paliw gazowych.</u>
          <u xml:id="u-5.35" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2650-A.</u>
          <u xml:id="u-5.36" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.37" who="#Marszalek">Grupa posłów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.38" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2711.</u>
          <u xml:id="u-5.39" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.40" who="#Marszalek">Grupa posłów przedłożyła również projekt ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.41" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom doręczony w druku nr 2712.</u>
          <u xml:id="u-5.42" who="#Marszalek">Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono sprzeciw wobec uzupełnienia porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-5.43" who="#Marszalek">Jest to zatem, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu, punkt sporny porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-5.44" who="#Marszalek">Propozycję uzupełnienia porządku dziennego o ten punkt poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-5.45" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za uzupełnieniem porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr 2712, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Za oddano 262 głosy, przeciw - 138, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm przyjął propozycję uzupełnienia porządku dziennego o ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał:</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#Marszalek">- 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach nad sprawozdaniami komisji o projektach ustaw: o świadczeniu usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, o Służbie Więziennej, o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych oraz w łącznej dyskusji nad informacją oraz sprawozdaniami dotyczącymi programu wieloletniego ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝;</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#Marszalek">- 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Australią o zabezpieczeniu społecznym.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#Marszalek">Proszę państwa, za chwilę w głosowaniu wybierzemy członka Rady Polityki Pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#Marszalek">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach:</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#Marszalek">- ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej,</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#Marszalek">- ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#Marszalek">- rezolucji w sprawie podjęcia przez Radę Ministrów działań mających na celu doprowadzenie do opłacalności produkcji rolnej w Polsce oraz poprawy poziomu i jakości życia mieszkańców wsi.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#Marszalek">Ostatnim rozpatrywanym dzisiaj punktem będzie pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-9.13" who="#Marszalek">Jutro rano rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych.</u>
          <u xml:id="u-9.14" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw: o infrastrukturze informacji przestrzennej, o ewidencji ludności, o Służbie Więziennej, o zmianie ustawy o Radzie Ministrów, o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Stanów Zjednoczonych Ameryki o statusie sił zbrojnych Stanów Zjednoczonych Ameryki na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-9.15" who="#Marszalek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytania: projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw, a także projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-9.16" who="#Marszalek">W czwartek rano rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-9.17" who="#Marszalek">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie jakości ochrony przeciwpowodziowej kraju oraz braku działań rządu w zakresie zabezpieczenia przeciwpowodziowego, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-9.18" who="#Marszalek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o świadczeniu usług na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-9.19" who="#Marszalek">Kolejnym planowanym punktem będzie sprawozdanie komisji o pilnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo wodne oraz ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-9.20" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym oraz o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Australią o zabezpieczeniu społecznym.</u>
          <u xml:id="u-9.21" who="#Marszalek">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw: o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne oraz niektórych innych ustaw, o zmianie ustawy o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w Systemie Informacyjnym Schengen oraz Systemie Informacji Wizowej i ustawy o ochronie danych osobowych, o zmianie ustawy o komornikach sądowych i egzekucji, o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów administracyjnych oraz ustawy Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy Prawo ochrony środowiska, o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw, o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz niektórych innych ustaw, o rekapitalizacji niektórych instytucji finansowych, a także o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-9.22" who="#Marszalek">W piątek rano przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-9.23" who="#Marszalek">W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytania projektów ustaw: o szczególnych uprawnieniach ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa oraz ich wykonywaniu w niektórych spółkach kapitałowych lub grupach kapitałowych prowadzących działalność w sektorach energii elektrycznej, ropy naftowej oraz paliw gazowych, a także o zmianie ustawy o Trybunale Stanu.</u>
          <u xml:id="u-9.24" who="#Marszalek">Po głosowaniach rozpatrzymy informację w sprawie harmonogramu zadań wykonywanych w roku 2009 w ramach programu wieloletniego ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝ oraz kierunków realizacji programu na ten rok oraz sprawozdania z realizacji programu wieloletniego ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝ za okres styczeń-grudzień 2007 r. i za okres styczeń-grudzień 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-9.25" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-9.26" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks cywilny,</u>
          <u xml:id="u-9.27" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-9.28" who="#Marszalek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Śledczej do spraw nacisków - o godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Zdrowia - o godz. 18.30.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">W dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących zespołów parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt - o godz. 16.30 w sali nr 182 w budynku Senatu,</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">- Parlamentarnego Zespołu ds. Innowacyjności i Informatyzacji - o godz. 16.30 w sali nr 176 w budynku Senatu.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#SekretarzPoselPiotrWalkowski">Polsko-Palestyńska Grupa Parlamentarna zaprasza panie i panów posłów na wystawę fotografii ˝Gaza - rzeczywistość jakiej nie znamy˝. Otwarcia wystawy dokona wicemarszałek Sejmu pan Krzysztof Putra w dniu 10 lutego o godz. 11 w holu głównym przed wejściem do sali kolumnowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Powołanie członka Rady Polityki Pieniężnej (druki nr 2659 i 2686).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Przypominam, że 7 lutego br. wygasła kadencja członka Rady Polityki Pieniężnej pana Stanisława Nieckarza.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszalek">W związku z powyższym, zgodnie z art. 227 ust. 5 Konstytucji RP oraz art. 13 ust. 1 pkt 2 ustawy o Narodowym Banku Polskim, Sejm powołuje nowego członka Rady Polityki Pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#Marszalek">Na członka Rady Polityki Pieniężnej zgłoszone zostały kandydatury: pana Krzysztofa Jajugi, pana Andrzeja Kaźmierczaka oraz pani Anny Zielińskiej-Głębockiej.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#Marszalek">Wszyscy kandydaci uzyskali poświadczenie dostępu do informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wikińskiego w celu przedstawienia kandydatury pana Krzysztofa Jajugi zgłoszonej przez grupę posłów Klubu Poselskiego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekWikinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przypomnieć sylwetkę pana prof. dr hab. Krzysztofa Jajugi.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMarekWikinski">Pan prof. Krzysztof Jajuga jest zatrudniony w Uniwersytecie Ekonomicznym we Wrocławiu, na Wydziale Zarządzania, Informatyki i Finansów, gdzie pełni funkcję dyrektora Instytutu Zarządzania Finansami oraz kierownika Katedry Inwestycji Finansowych i Zarządzania Ryzykiem. W 1992 r. Krzysztof Jajuga jako 36-letni pracownik naukowy - jeden z najmłodszych w historii nauk ekonomicznych - otrzymał tytuł profesora nauk ekonomicznych, nadany przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Krzysztof Jajuga ma olbrzymie osiągnięcia naukowe. Jest autorem bądź współautorem prawie 390 publikacji w języku polskim i angielskim. Wygłosił ponad 250 referatów w języku polskim i angielskim na krajowych i międzynarodowych konferencjach naukowych. Wypromował 24 doktorów nauk ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMarekWikinski">Mogę wiele jeszcze przedstawiać informacji i atutów pana prof. Krzysztofa Jajugi, ale czyniłem to już w imieniu mojego klubu na ostatnim posiedzeniu Sejmu. Pozwolę więc sobie, panie marszałku, Wysoka Izbo, powiedzieć o jednej bardzo istotnej rzeczy: czym różni się kandydat zgłoszony przez Klub Poselski Lewica. Pan prof. Jajuga został zgłoszony przez środowisko naukowe, przez środowisko akademickie. Senat Uniwersytetu Ekonomicznego we Wrocławiu przedstawił do rozważenia tę kandydaturę wszystkim klubom poselskim w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej. Jedynie Klub Poselski Lewica, mając na względzie potrzebę wyłonienia do Rady Polityki Pieniężnej najwybitniejszych ekspertów świata nauki, najbardziej kompetentnych jej członków, zgłosił kandydaturę pana prof. Krzysztofa Jajugi jako apolitycznego, bezpartyjnego fachowca, który w zgodnej opinii wszystkich komentatorów, ekspertów i ekonomistów jest wyśmienicie przygotowany do pełnienia tej roli, zasiadania w Radzie Polityki Pieniężnej. Mamy nadzieję, że te standardy, które proponujemy Wysokiej Izbie, będą zachowywane, przestrzegane zarówno teraz, jak i w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMarekWikinski">Pozostając z tą nadzieją, liczę na wybór pana prof. Krzysztofa Jajugi do składu Rady Polityki Pieniężnej. Proszę panie i panów posłów o poparcie kandydatury pana prof. dr. hab. Krzysztofa Jajugi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat w celu przedstawienia kandydatury pana Andrzeja Kaźmierczaka zgłoszonej przez grupę posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja także kandydaturę pana prof. dr. hab. Andrzeja Kazimierczaka przedstawiałam już Wysokiej Izbie, w związku z czym pozwolę sobie wspomnieć tylko o kilku kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Przede wszystkim pan prof. dr hab. Andrzej Kaźmierczak jest cenionym naukowcem. Jest on naukowcem, którego cała kariera, cała praca zawodowa związana jest z tematyką polityki pieniężnej. Podkreślam to szczególnie, ponieważ to właśnie polityka pieniężna jest kwestią, którą zajmować ma się Rada Polityki Pieniężnej, czyli osoby, które mają w niej zasiadać, powinny z tą problematyką być naprawdę bardzo dobrze zaznajomione. To nie jest miejsce, w którym tę problematykę powinno się poznawać, tylko takie, gdzie należy wykorzystywać wiedzę i doświadczenie nabyte wcześniej. O tym, że cała kariera zawodowa pana prof. Andrzej Kaźmierczaka związana jest z tą tematyką, świadczą choćby tematy książek, które wydał, tematy jego publikacji, np. tytuł jego rozprawy doktorskiej brzmi ˝Funt szterling w międzynarodowych stosunkach finansowych po II wojnie światowej˝, a tytuł rozprawy habilitacyjnej ˝Międzynarodowa płynność płatnicza w kapitalizmie˝. Kolejna monografia książkowa autorstwa pana profesora to ˝Pieniądz i bank w kapitalizmie˝. Monografia zaś ˝Podstawy polityki pieniężnej˝ to była podstawa uzyskania stanowiska profesora na czas nieokreślony w Katedrze Bankowości Szkoły Głównej Handlowej. W roku 2000 prezydent RP nadał panu prof. Andrzejowi Kaźmierczakowi tytuł naukowy profesora po opublikowaniu przez niego kolejnej monografii pod tytułem ˝Polityka pieniężna w gospodarce rynkowej˝.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Pan prof. dr hab. Andrzej Kaźmierczak ma szerokie doświadczenia nie tylko naukowe, ale także z pracy w bankowości i w instytucjach publicznych. Między innymi uczestniczył w pracach Rady Ekonomicznej przy prezesie Narodowego Banku Polskiego, pełnił funkcję członka Rady Społeczno-Gospodarczej przy Rządowym Centrum Studiów Strategicznych, a także funkcję eksperta w Kancelarii Prezydenta RP oraz funkcję członka rady nadzorczej w bankach komercyjnych. Za udział w napisaniu podręcznika akademickiego pod tytułem ˝Bankowość˝ w 2006 r. dostał nagrodę ministra edukacji i nauki.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Wymieniłam te fakty po to, żeby podkreślić właśnie to, co jest szczególnie istotne przy wyborze, którego mamy dzisiaj dokonać, czyli wiedzę i doświadczenie w zakresie polityki pieniężnej, wiedzę zdobytą nie tylko w instytucjach naukowych, ale także w instytucjach bezpośrednio zajmujących się tymi kwestiami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Marszalek">Proszę pana posła Zbigniewa Konwińskiego o zabranie głosu w celu przedstawienia kandydatury pani Anny Zielińskiej-Głębockiej zgłoszonej przez grupę posłów Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej oraz Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej oraz posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego rekomendować Wysokiej Izbie kandydaturę pani prof. Anny Zielińskiej-Głębockiej na członka Rady Polityki Pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselZbigniewKonwinski">Pani prof. Anna Zielińska-Głębocka od 1972 r. jest pracownikiem naukowym Uniwersytetu Gdańskiego. W 1976 r. uzyskała stopień doktora nauk ekonomicznych na Wydziale Ekonomiki Transportu Uniwersytetu Gdańskiego, a w 1992 r. stopień doktora habilitowanego w zakresie teorii ekonomii. W 1998 r. prezydent Rzeczypospolitej Polskiej nadał pani Annie Zielińskiej-Głębockiej tytuł profesora nauk ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselZbigniewKonwinski">Kandydatka w swoim dorobku naukowym posiada także liczne wystąpienia i publikacje poruszające problem implementacji wspólnej europejskiej waluty. Jest to w naszej ocenie niezwykle istotne w kontekście planów przystąpienia Polski do strefy euro. Warto naszym zdaniem wzmacniać instytucje odpowiedzialne za politykę pieniężną osobami, których wiedza, doświadczenie i umiejętności pozwolą skutecznie sprostać wyzwaniu, jakim jest przyjęcie wspólnej waluty.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselZbigniewKonwinski">W ciągu ostatnich sześciu lat pani profesor kierowała trzema dużymi projektami badawczymi finansowanymi przez Komitet Badań Naukowych oraz Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Dotyczyły one różnych aspektów konkurencyjności polskiej gospodarki w kontekście akcesji do Unii Europejskiej. Efekty prowadzonych badań prezentowane były m.in. na konferencji European Economics and Finance Society, gdzie wzbudziły duże zainteresowanie.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselZbigniewKonwinski">Rekomendacje dla Komisji Europejskiej w sprawie konkurencyjności krajów kandydujących do Unii Europejskiej oraz kierunków polityki gospodarczej, jaką instytucje wspólnotowe powinny prowadzić wobec tych państw, były tematem projektu realizowanego przez panią profesor we współpracy z fundacją CASE.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselZbigniewKonwinski">W 1993 r. pani profesor została beneficjentem grantu Komisji Europejskiej na prowadzenie Katedry Jeana Monneta realizującej studia europejskie w zakresie ekonomii integracji europejskiej. Jako wykładowca Wydziału Ekonomicznego Uniwersytetu Gdańskiego wspomnianą katedrą kieruje do dziś.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dorobek naukowo-badawczy kandydatki obejmuje kilkadziesiąt pozycji w formie monografii, podręczników, artykułów w czasopismach naukowych, referatów na konferencje międzynarodowe i krajowe, projektów badawczych oraz recenzji prac naukowych, w tym rozpraw doktorskich, habilitacyjnych oraz dorobku profesorskiego.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#PoselZbigniewKonwinski">Wśród publikacji kandydatki szczególne miejsce zajmuje ˝Integracja europejska: od jednolitego rynku do unii walutowej˝. Nowatorskie spojrzenie i przenikliwa analiza zagadnienia sprawiły, że książka ta spotkała się z dużym zainteresowaniem specjalistów w dziedzinie ekonomii i finansów europejskich. Natomiast napisanemu wraz z Tomaszem Rynarzewskim podręcznikowi ˝Międzynarodowe stosunki gospodarcze˝ Polskie Towarzystwo Ekonomiczne przyznało drugą nagrodę w kategorii najlepszego podręcznika akademickiego.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani prof. Anna Zielińska-Głębocka znakomicie spełnia wszelkie kryteria i wymagania stawiane wobec kandydatów na członków Rady Polityki Pieniężnej. Jest wybitną specjalistką w dziedzinie ekonomii, cenionym w Polsce i za granicą autorytetem z zakresu ekonomii gospodarki europejskiej, makroekonomii gospodarki otwartej oraz handlu międzynarodowego.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#PoselZbigniewKonwinski">Proszę Wysoką Izbę o zaakceptowanie kandydatury kandydatki zgłoszonej przez posłów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Cichonia w celu przedstawienia opinii komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić opinię Komisji Finansów Publicznych dotyczącą wniosków w sprawie wyboru członków Rady Polityki Pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJanuszCichon">Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 20 stycznia 2010 r. wysłuchała uzasadnienia jednego wniosku dotyczącego pani prof. Anny Zielińskiej-Głębockiej. Prezentacja pozostałych kandydatów odbyła się wcześniej na posiedzeniu w dniu 6 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJanuszCichon">Na posiedzeniu komisji w dniu 20 stycznia przeprowadzono dyskusję, w ramach której kandydaci, a w zasadzie kandydatka - chociaż z możliwości dodatkowej prezentacji skorzystał również pan prof. Andrzej Kaźmierczak - odpowiadali na pytania. Wiedza, jaką się przy tej okazji wykazali - jeśli mogę sobie pozwolić na osobistą dygresję - jest naprawdę imponująca.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PoselJanuszCichon">Przesłuchanie zakończyło się głosowaniem nad poszczególnymi kandydaturami. Pragnę poinformować Wysoką Izbę, że wynik tego głosowania jest korzystny dla wszystkich przedstawionych kandydatów, co oznacza, że Komisja Finansów Publicznych pozytywnie opiniuje przedstawione wnioski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych kandydatur?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#Marszalek">W związku z tym przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm powołuje, zgodnie z art. 31 ust. 1 regulaminu Sejmu, członka Rady Polityki Pieniężnej bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm ma powołać jednego członka Rady Polityki Pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#Marszalek">Zgłoszono trzech kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm przeprowadzi w tej sprawie głosowanie za pomocą urządzenia do liczenia głosów, wykorzystując funkcję tego urządzenia umożliwiającą dokonanie wyboru z listy.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#Marszalek">Pomocnicza lista kandydatur została paniom i panom posłom wyłożona na ławy.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#Marszalek">Po rozpoczęciu głosowania lista w takiej kolejności zostanie umieszczona w czytniku urządzenia do liczenia głosów.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#Marszalek">W myśl art. 31 ust. 2 regulaminu Sejmu w przypadku, gdy w głosowaniu żaden z kandydatów nie uzyska bezwzględnej większości głosów, przed kolejnymi turami głosowania z listy kandydatów usunięte zostanie nazwisko tego kandydata, który w poprzedniej turze uzyskał najmniejszą liczbę głosów.</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#Marszalek">Chyba nie trzeba o tym przypominać.</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#Marszalek">Proszę państwa, chyba bez przypominania zasad głosowania, tej strony technicznej, spróbujemy przejść do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#Marszalek">Proszę państwa, w takim razie zanim rozpoczniemy głosowanie, przypomnę tylko, że naciśnięcie białego przycisku jest równoznaczne z ostatecznym podjęciem decyzji, a bez naciśnięcia tego guzika nie ma aktu głosowania.</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#Marszalek">Czy jesteśmy gotowi do głosowania?</u>
          <u xml:id="u-21.15" who="#Marszalek">Nie widzę zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">Rozpoczynamy zatem głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę, system do oddawania głosów jest już uruchomiony.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#Marszalek">Jeszcze 10 osób nie oddało głosu.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#Marszalek">Proszę sprawdzić, czy został naciśnięty biały guzik.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#Marszalek">Jeszcze 5 osób.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#Marszalek">Jeszcze 1 osoba rozpoczęła proces głosowania, ale go nie zakończyła.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#Marszalek">Proszę państwa, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#Marszalek">Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Pani poseł Anna Zielińska-Głębocka uzyskała 202 głosy, pan Kaźmierczak - 132, pan Jajuga - 48.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszalek">W związku z tym stwierdzam, że Sejm nie dokonał jeszcze pełnego wyboru i musimy przystąpić do drugiej tury głosowania.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, w myśl art. 31 ust. 2 regulaminu Sejmu przed kolejną turą głosowania usuwa się z listy kandydatów nazwisko tego kandydata, który w poprzedniej turze uzyskał najmniejsza liczbę głosów.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#Marszalek">Musimy chwilę poczekać, aż zostanie to zrobione.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#Marszalek">Proszę też o informację, kiedy mogę rozpocząć głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#Marszalek">Proszę państwa, przechodzimy do kolejnej tury głosowania.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#Marszalek">Będziemy głosować nad kandydaturami pana Andrzeja Kaźmierczaka i pani Anny Zielińskiej-Głębockiej.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#Marszalek">Czy wszyscy posłowie są gotowi do przeprowadzenia głosowania?</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#Marszalek">Nie widzę zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#Marszalek">Rozumiem, że urządzenia są już gotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszalek">Rozpoczynamy głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszalek">Proszę panie i panów posłów o podejmowanie decyzji w analogiczny sposób jak poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, jeszcze trzydzieści parę osób nie zakończyło głosowania.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#Marszalek">Przypominam o białym przycisku.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#Marszalek">Jeszcze osiem osób nie zakończyło głosowania.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#Marszalek">Bardzo proszę o upewnienie się, czy nacisnęli państwo nie tylko zielony przycisk, lecz także biały.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#Marszalek">Proszę państwa, jeszcze pięć osób nie zakończyło głosowania.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#Marszalek">Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#Marszalek">Zamykam głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Większość bezwzględna wynosi 203. Na panią poseł Annę Zielińską-Głębocką głosowało 249 posłów, na pana Andrzeja Kaźmierczaka - 143.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszalek">Wysoka Izbo, stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów powołał na członka Rady Polityki Pieniężnej panią Annę Zielińską-Głębocką.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#Marszalek">Proszę państwa, w związku z powołaniem na członka Rady Polityki Pieniężnej pani Anny Zielińskiej-Głębockiej chcę powiedzieć, że zgodnie z art. 13 ust. 4 ustawy o Narodowym Banku Polskim powołany przez Sejm członek Rady Polityki Pieniężnej przed objęciem obowiązków w radzie składa przed Sejmem przysięgę.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#Marszalek">Proszę obecnych o powstanie z miejsc, a panią Annę Zielińską-Głębocką proszę o złożenie przysięgi z mównicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#CzlonekRadyPolitykiPienieznejAnnaZielinskaGlebocka">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Obejmując obowiązki członka Rady Polityki Pieniężnej, przysięgam uroczyście, że będę działać z pełną bezstronnością, posiadaną wiedzą i doświadczeniem w zakresie polityki pieniężnej, zgodnie z celami działalności Narodowego Banku Polskiego. Tak mi dopomóż Bóg.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#CzlonekRadyPolitykiPienieznejAnnaZielinskaGlebocka">Proszę państwa, skorzystam z okazji, że ostatni raz występuję tutaj przed państwem. Chciałabym bardzo, bardzo serdecznie podziękować wszystkim za zaufanie, za to, że państwo powierzyliście mi bardzo ważne i odpowiedzialne zadanie. Chodzi o odpowiedzialność za utrzymanie wartości polskiej złotówki. Bardzo dziękuję, jestem wzruszona.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#CzlonekRadyPolitykiPienieznejAnnaZielinskaGlebocka">To jest taki moment, kiedy po czterech latach działalności w Sejmie przychodzi dosyć smutna chwila pożegnania się z Wysoką Izbą. Chciałabym wszystkim państwu bardzo serdecznie podziękować za wspaniałą, demokratyczną atmosferę, za to, że toczyła się tutaj debata, że toczyły się polemiki, że się kłóciliśmy. Naprawdę mam poczucie, że Polska ma dojrzałą demokrację. Jeszcze raz serdecznie państwu dziękuję i życzę wszystkiego, wszystkiego najlepszego.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszalek">Proszę państwa, stwierdzam, że powołana przez Sejm na członka Rady Polityki Pieniężnej pani Anna Zielińska-Głębocka złożyła przysięgę zgodnie z ustawą o Narodowym Banku Polskim.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#Marszalek">Proszę także ode mnie przyjąć szczere, gorące gratulacje, płynące z przekonania, że w dalszym ciągu będzie pani dobrze służyła polskiej sprawie na innym stanowisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej (druki nr 2635 i 2672).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#Marszalek">Zanim poproszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Jurgiela, ogłaszam 1-minutową przerwę techniczną.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo proszę... Jest pan w gotowości, dziękuję, to za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 46 do godz. 16 min 49 )</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Jurgiela.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę szanownych państwa o przeniesienie oznak radości i gratulacji w kuluary.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawię sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej, druk nr 2672.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Zmiana ustawy z dnia 22 września 2006 r. o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej ma zasadniczo na celu prawne uregulowanie możliwości zaliczkowania wypłat środków na realizację działań współfinansowanych z Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Powyższy druk, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu, marszałek skierował w dniu 6 stycznia 2010 r. do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do pierwszego czytania. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi, po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 19 stycznia 2010 r., prosi, aby Wysoki Sejm...</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">...raczył uchwalić załączony projekt ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, poczekajmy chwilę, dobrze? Jedną sekundkę, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Szanowni państwo, bardzo proszę, abyśmy umożliwili posłowi sprawozdawcy przedstawienie sprawozdania. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Zgodnie z art. 38 ust. 2 rozporządzenia Komisji (WE) nr 1794/2006 z dnia 15 grudnia 2006 r. ustanawiającego szczegółowe zasady stosowania rozporządzenia Rady (WE) nr 1698/2005 w sprawie wsparcia rozwoju obszarów wiejskich przez Europejski Fundusz Rolny na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich lokalne grupy działania ponoszące koszty bieżące swojego funkcjonowania mogą wnioskować o zaliczki do agencji płatniczej. Natomiast zgodnie z art. 56 rozporządzenia nr 1974/2006 beneficjenci na realizację inwestycji z udziałem środków EFRROW mogą wnioskować o zaliczki do agencji płatniczej. Zaliczka jest zatem wyjątkowym mechanizmem na gruncie przepisów dotyczących wspierania rozwoju obszarów wiejskich, umożliwiającym wypłatę beneficjentom środków.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Z uwagi na zupełność regulacji wspólnotowej w zakresie warunków otrzymania zaliczek przepisy krajowe obejmują przede wszystkim sprawy trybu udzielania takich zaliczek. W przepisach krajowych należy bowiem uregulować te kwestie, które nie zostały objęte regulacją wspólnotową, a których uregulowanie jest niezbędne do prawidłowego wykonania przepisów wspólnotowych dotyczących zaliczek. W odniesieniu do trybu wypłaty zaliczek przepisy wspólnotowe określają jedynie, kto jest właściwy do ich wypłaty, wskazując agencję płatniczą.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Proponowane w projekcie ustawy regulacje określające tryb postępowania w sprawie wypłaty zaliczek są najprostszym z rozwiązań branych pod uwagę w trakcie projektowania przedmiotowych regulacji, mającym na celu jak najmniejsze obciążenia administracyjne beneficjentów. Generalnie przewiduje się, że beneficjenci działań wskazanych w art. 10i będą mogli wnioskować o zaliczkę we wniosku o przyznanie pomocy. Niemniej jednak w związku z obecną sytuacją ekonomiczną proponuje się umożliwić wystąpienie o zaliczkę również tym beneficjentom, którzy złożyli wnioski o przyznanie pomocy przed wejściem w życie projektowanej ustawy i nie zakończyli realizacji operacji. Wobec tych podmiotów konieczne jest wprowadzenie odpowiedniej regulacji przejściowej - taka regulacja jest wprowadzana - umożliwiającej im w określonym czasie od dnia wejścia w życie ustawy bądź od dnia przyznania pomocy (po dniu wejścia w życie projektowanej ustawy) złożenie wniosku o wypłatę zaliczki.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Poza rozstrzygnięciami o charakterze trybowym projektowana ustawa przesądza, w ramach jakich działań programu rozwoju obszarów wiejskich beneficjenci mogą ubiegać się o wypłatę zaliczek. Przepis art. 56 rozporządzenia nr 1974/2006 określa wprawdzie, że o zaliczki można ubiegać się w ramach środków wsparcia inwestycji, lecz nie określa, które środki jako takie można zakwalifikować. Pozostałe przepisy wspólnotowe dotyczące wsparcia rozwoju obszarów wiejskich nie określają definicji środka wsparcia inwestycji. W świetle tych regulacji wspólnotowych uzasadnione jest uznanie za takie środki tych działań, w ramach których są wspierane inwestycje, w szczególności są ponoszone wydatki określone w art. 55 rozporządzenia nr 1974/2006.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Z uwagi na toczące się postępowania dotyczące udzielenia wyprzedzającego finansowania w ramach działań objętych osią 4 Leader, prowadzone na podstawie dotychczasowych przepisów, proponuje się wprowadzić regulację przejściową umożliwiającą uzyskanie beneficjentom tych działań, według ich wyboru, środków z tytułu wyprzedzającego finansowania kosztów kwalifikowanych (na mocy dotychczasowych przepisów) bądź z tytułu zaliczki (na mocy projektowanych przepisów). Odpowiednie regulacje w tym zakresie zostały zaproponowane w art. 2 i art. 3 ust. 10 projektowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Ponadto, poza zmianami dotyczącymi wprowadzenia mechanizmu zaliczek, w projektowanej ustawie zaproponowano szereg innych regulacji. Proponuje się uchylenie ust. 2 w obowiązującym art. 10b, gdyż określone w tym przepisie wyłączenie prawa jednostki samorządu terytorialnego do otrzymania wyprzedzającego finansowania na działania realizowane z udziałem EFRROW na okres trzech lat w sytuacji wykorzystania środków na wyprzedzające finansowanie niezgodnie z przeznaczeniem przez tę jednostkę wydaje się zbyt rygorystyczne. Ponadto brak możliwości otrzymywania środków budżetowych przez jednostki samorządu terytorialnego przez okres trzech lat na realizację zadań z zakresu melioracji wodnych i scalania gruntów uniemożliwiłby realizację tych zadań ze środków Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Dodatkowo w projektowanej ustawie zaproponowano zmiany brzmienia obowiązującego art. 10c w następującym zakresie. Po pierwsze, uchylono możliwość otrzymania środków z budżetu państwa na wyprzedzające finansowanie kosztów kwalifikowalnych ponoszonych na realizację operacji w ramach działań: Wdrażanie lokalnych strategii rozwoju. Wskazano, po drugie, tryb wnioskowania o wyżej wymienione środki. Po trzecie, określono maksymalną kwotę wkładu z budżetu państwa, o jaki beneficjent będzie mógł wystąpić we wniosku o przyznanie pomocy.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Zgodnie z art. 56 rozporządzenia 1974/2006 o zaliczki mogą wnioskować wyłącznie beneficjenci działań, w ramach których wspierane są inwestycje. Z uwagi na nieinwestycyjny charakter działania: Szkolenia zawodowe dla osób zatrudnionych w rolnictwie i leśnictwie, a więc niemożność zastosowania mechanizmu zaliczek, w ustawie proponuje się objęcie beneficjentów tego działania innym mechanizmem wcześniejszego finansowania kosztów kwalifikowalnych, a mianowicie mechanizmem wyprzedzającego finansowania. Wprowadzenie możliwości uzyskania wyprzedzającego finansowania ułatwi beneficjentom realizację operacji. Wsparcie tych podmiotów jest tym bardziej uzasadnione, że tematyka szkoleń będzie dotyczyła m.in. minimalnych wymagań wzajemnej zgodności dla gospodarstw rolnych (tzw. cross-compliance).</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Ponadto w projektowanej ustawie zaproponowano (dodawany art. 10h), aby grupy producentów rolnych mogły uzyskiwać środki finansowe w celu ułatwienia tworzenia i działalności administracyjnej w formie wyprzedzającego finansowania do wysokości współfinansowania krajowego w kwocie nieprzekraczającej 50 tys. zł. Wysokość wsparcia ustalona do kwoty 50 tys. zł określona została na podstawie informacji pochodzących od grup producentów rolnych oraz urzędów marszałkowskich. Otrzymane środki rozliczane będą w następnych pięciu latach - do pełnego rozliczenia.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Zaproponowane w projektowanej ustawie przepisy są korzystne dla beneficjentów i powinny przyczynić się do efektywnego wykorzystania środków przewidzianych w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013. Wprowadzenie zaproponowanych mechanizmów jest szczególnie ważne w sytuacji kryzysu gospodarczego. W związku z obowiązkiem wpisania zaliczek do Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich 2007-2013 projektowana ustawa może wejść w życie dopiero po zaakceptowaniu przez Komisję Europejską odpowiednich zmian w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o ocenę skutków regulacji, to została ona przedstawiona przez wnioskodawców w paru punktów. Pierwszy dotyczy podmiotów, na które oddziałuje ustawa. Są to oczywiście agencja restrukturyzacji, ale przede wszystkim beneficjenci, czyli producenci rolni, firmy szkoleniowe, lokalne grupy działania, przedsiębiorstwa funkcjonujące w sektorze przetwórstwa i wprowadzania do obrotu produktów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-40.11" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o wpływ projektowanej ustawy na sektor finansów publicznych, w tym budżet państwa, to bezpośredniego wpływu nie będzie. Natomiast, jak mówiłem wcześniej, będą przesuwane środki w ramach działań PROW. Przewiduje się, że łącznie na wszystkie działania w 2010 r. zostaną wypłacone zaliczki w wysokości prawie 357 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-40.12" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Komisja rolnictwa po dyskusji jednogłośnie poparła sprawozdanie. Jeszcze raz wnoszę do Wysokiego Sejmu o przyjęcie projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Józef Piotr Klim, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciałbym przedstawić opinię w sprawie powyższego projektu ustawy. Już samo omówienie tego projektu dokonane przez pana posła sprawozdawcę Krzysztofa Jurgiela pokazuje, że jest to bardzo dobra regulacja. Wydaje mi się, że nie będzie żadnych przeszkód w procedowaniu tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Zmiana ustawy tak naprawdę ma na celu wprowadzenie dwóch mechanizmów, dwóch instrumentów finansowych, w odniesieniu do prefinansowania programów pomocowych. Z jednej strony, mowa o zaliczkach, z drugiej strony - o tzw. wyprzedzającym finansowaniu kosztów kwalifikowalnych. Jeżeli chodzi o kwestię zaliczek, mogą z nich korzystać nie tylko lokalne grupy działania, ale też inwestorzy, w tym przede wszystkim rolnicy, którzy oczywiście inwestują w ramach różnych programów Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Natomiast w przypadku wyprzedzającego finansowania, dotyczy to bardziej firm organizujących szkolenia czy też grup producentów, które mogą uzyskiwać wstępne wsparcie na pokrycie kosztów kwalifikowalnych.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Generalnie warto zwrócić uwagę na to, że kwota zaliczek nie może być większa niż 20%. Wyjątek stanowią lata 2009 i 2010, ponieważ wówczas można uzyskać zaliczki na poziomie 50%. Wydaje mi się, że jest to zasadne. Warunkiem wypłacania tych zaliczek jest oczywiście ustanowienie gwarancji bankowych bądź równoważnej gwarancji odpowiadającej 110% kwoty zaliczki. Musimy bowiem chronić tutaj też interesy Skarbu Państwa, budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselJozefPiotrKlim">Wśród przepisów unijnych mamy dyrektywy, które mówią o tych dwóch instrumentach finansowych, ale przepisy krajowe, czyli ta ustawa, powinny też pokazywać sposób postępowania i drogę uzyskiwania owych zaliczek. Warto podkreślić, że wspomniane zaliczki w świetle tej ustawy są bardzo prostym instrumentem, bez jakichś dodatkowych procedur i obciążeń administracyjnych, gdyż wniosek o nie składa się razem z wnioskiem o przyznanie pomocy, w jednym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselJozefPiotrKlim">Powstaje pytanie: A co z tymi wnioskami, które zostały złożone wcześniej, przed wejściem w życie ustawy? Tutaj będą obowiązywać przepisy przejściowe. Oczywiście trzeba złożyć wniosek dodatkowy o zaliczkę. Wydaje mi się, że rolnicy nie będą mieli z tym większego kłopotu.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoselJozefPiotrKlim">Warto też podkreślić, że w przypadku ewentualnej odmowy przyznania zaliczki beneficjent może złożyć skargę do Naczelnego Sądu Administracyjnego, czyli tak naprawdę ta droga decyzji administracyjnych jest w tym momencie przedłużona jeszcze o procedurę sądową.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PoselJozefPiotrKlim">W przypadku wykorzystania zaliczki niezgodnie z przeznaczeniem beneficjenci będą zobowiązani do jej zwrotu wraz z odsetkami i przez następne trzy lata nie będą mogli skorzystać z tego instrumentu finansowania. Tutaj wyłączone zostały samorządy terytorialne, i słusznie, ponieważ wiele tych programów skierowanych jest do jednostek samorządu terytorialnego, a w związku z tym mogłaby zachodzić obawa niewykorzystywania środków Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PoselJozefPiotrKlim">Projekt ustawy wychodzi naprzeciw potrzebom rolników. To jest dobre rozwiązanie, które w sytuacji kryzysowej umożliwia prowadzenie inwestycji bez potrzeby brania drogiego kredytu bankowego, a bardzo często są oczywiście kłopoty z jego uzyskaniem. W związku z tym ta nowelizacja rozwiązuje pewne problemy finansowe beneficjentów. Umożliwia ona też rolnikom zrzeszanie się w grupy producenckie, które mogą otrzymać dodatkowe wsparcie w wysokości do 50 tys. zł. W przypadku utworzenia takich grup jest to bardzo istotne. To są koszty administracyjne, koszty z zakresu obsługi, finansowania. W związku z tym zachęca to do powstawania grup producentów.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#PoselJozefPiotrKlim">Z mechanizmów wsparcia mogą korzystać również firmy szkolące rolników. Tutaj szczególnie chodzi o szkolenia szeroko rozumianego cross-compliance, które muszą być organizowane dla rolników. Firmy, które uzyskają wsparcie, jeśli chodzi o takie wcześniejsze finansowanie, mogą szybciej i lepiej dotrzeć do rolników.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#PoselJozefPiotrKlim">Mechanizmy zapisane w tej ustawie zachęcą rolników do składania wniosków o pomoc z PROW, co doprowadzi do większego i efektywnego wykorzystania środków unijnych przez Polskę.</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#PoselJozefPiotrKlim">Zmiany legislacyjne podjęto równolegle, o czym mówił pan poseł sprawozdawca, ze zmianą ustawy o PROW na lata 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#PoselJozefPiotrKlim">Teraz tak naprawdę, po uchwaleniu tej ustawy, czas wprowadzać te zapisy w życie. Osobiście uważam, że to jest sukces resortu, jak również sukces rządu. Mam nadzieję, że przekuje się on w sukces polskiej wsi. W związku z powyższym nasz klub w pełni popiera te rozwiązania i będzie głosować za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej (druk nr 2635). Projekt ten ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej dotyczącego prawnego uregulowania możliwości zaliczkowania wypłat środków na realizację działań współfinansowanych ze środków unijnych. Są to nader korzystne zmiany, zgodne z oczekiwaniami środowiska rolniczego. Umożliwiają one pozyskanie środków na początku realizacji zadania. Jest to szczególnie ważne w obecnej sytuacji kryzysowej oraz wielu utrudnień w pozyskaniu kredytów bankowych. Wiemy, jakim utrudnieniem były bardzo wysoko oprocentowane kredyty krótkoterminowe, pobierane na rozpoczęcie inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Mankamentem projektu ustawy jest jednak to, na co w zasadzie nie mamy wpływu, że wysokość zaliczek, to jest pomocy na początku realizacji zadania, jest niewystarczająca z punktu widzenia potrzeb polskich rolników. Uważamy, że wysokość zaliczek jest zbyt mała. Winna ona sięgać co najmniej 30-40% po 2010 r., w którym wysokość zaliczek osiągnie 50%, zgodnie z omawianym projektem, co byłoby korzystne w sytuacji braku własnych środków na początku realizacji zadania i kosztownych kredytów. Jest to szczególnie ważne w związku z olbrzymim spadkiem dochodów rolniczych po bardzo niekorzystnym 2009 r., czyli obecnie. Zwracamy się do rządu i do naszych europarlamentarzystów o podjęcie starań zmierzających do osiągnięcia takiego celu. Wiele podmiotów funkcjonujących w obszarze rolnictwa, w tym również samorządy w biedniejszych gminach wiejskich, jest w takiej sytuacji, że prowadzi inwestycje za kredyty komercyjne, i to one w dużym stopniu zjadają udzielaną pomoc pochodzącą z budżetu Unii Europejskiej. To jest podobnie jak ze środkami do produkcji rolnej, które gwałtownie drożeją, gdy na wieś kierowana jest pomoc państwa w czasie klęsk żywiołowych, gdy wypłacane są unijne dopłaty czy też realizowane są inne formy wspierania finansowego.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">W projekcie ustawy mówi się o wprowadzeniu mechanizmu zabezpieczenia zaliczki, stanowiącej 110% wysokości początkowego wsparcia. Oby te gwarancje udzielane przez banki, określone fundusze bądź firmy ubezpieczeniowe nie były źródłem przejęcia znacznej części tych zaliczek. Z zadowoleniem przyjmujemy zmiany w art. 10b, likwidujące ust. 2 dotychczasowej ustawy, mówiący o wstrzymaniu przez okres 3 lat wyprzedzającego finansowania dla jednostek samorządu terytorialnego, gdy jednostki te wykorzystują środki niezgodnie z przeznaczeniem. Zmiany te są wynikiem dużej odpowiedzialności naszych samorządów związanej z wykorzystaniem środków unijnych. Świadczy o tym fakt, że żaden samorząd nie miał do tej pory kłopotów z należytym wykorzystywaniem zaliczek. Jest to budujące.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Kończąc, chcę powiedzieć, że zdaniem klubu Prawo i Sprawiedliwość przedłożenie rządowe nowelizujące ustawę wprowadza zmiany, które wpłyną bardzo korzystnie na poprawę funkcjonowania unijnej pomocy dla wsi i rolnictwa. Klub Prawo i Sprawiedliwość poprze w głosowaniu omawiany projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos ma pan poseł Wojciech Pomajda.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Ministrze! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselWojciechPomajda">Zarówno moi koledzy przedmówcy, jak i pan poseł sprawozdawca omówili projekt tej ustawy - zmiany, które wnosi w funkcjonowanie agencji płatniczej, w bezpośrednie pozyskiwanie funduszy przez rolników. Chciałbym odnieść się tylko do kilku kwestii. Ta ustawa i zawarte w niej zapisy były i są oczekiwane zarówno przez mój klub - klub Lewicy, jak i - przede wszystkim - przez rolników. Wielokrotnie postulowaliśmy możliwość przygotowania mechanizmów realizacji zaliczek w przypadku innych instrumentów pomocowych, przede wszystkim tych, które są skierowane bezpośrednio do rolników, do gospodarstw, które oni prowadzą.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselWojciechPomajda">Kilka miesięcy temu wprowadziliśmy możliwość wypłacania zaliczek samorządom lokalnym. Dzisiaj procedujemy nad ustawą, która dotyczy rolników i uzyskiwania zaliczek. Chodzi o taki mechanizm, który na pewno w tej sytuacji, z którą mamy do czynienia - i w roku ubiegłym, i w tym - a więc w trudnej sytuacji dochodowej, a także w związku z brakiem płynności finansowej w gospodarstwach rolniczych, daje możliwość uzyskiwania dodatkowych środków w formie zaliczek, szczególnie na realizację zadań inwestycyjnych w gospodarstwach, i może skutkować lepszą absorpcją środków. Rolnicy pewnie będą chętni, chociaż tak naprawdę od wielu lat nie mamy z tym problemów, że nie wykorzystywali oni funduszy, bo to jest ta grupa społeczna, która najsprawniej, najchętniej i najodważniej sięga po fundusze unijne. Mimo to mechanizm zaliczek na pewno przyczyni się do tego, aby płynność finansowa w gospodarstwach mogła być poprawiona i aby rolnicy nie odczuwali w bezpośrednim finansowaniu prac gospodarskich obciążeń, które niesie za sobą prowadzenie rozwojowych inwestycji w gospodarstwach.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PoselWojciechPomajda">Jest to bardzo dobry krok, z tego względu popieramy jak najbardziej tę ustawę. Mam dużą nadzieję, że ten instrument będzie w praktyce wykorzystywany i że nie będzie tak - bo zapis dotyczący możliwości wypłacania przez agencję płatniczą zaliczek wprowadziliśmy dosyć dawno, bodajże dwa lata temu - jak do tej pory, że ten zapis nie był realizowany, bo żadnych zaliczek w ramach dopłat bezpośrednich nie wypłacono, mimo że były nawet deklaracje, żeby kierować zaliczki z płatności bezpośrednich do gospodarstw, które dotknęła klęska suszy. Były takie zapowiedzi ministra rolnictwa, jednak tego nie zrealizowano. Mam nadzieję, że te zapisy w ustawie nie staną się martwe, ale realnie wykorzysta się je do tego, aby zaliczki wypłacano.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PoselWojciechPomajda">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Lewicy w pełnym zakresie popiera przedłożenie rządowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec projektu ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Jest mi szczególnie miło jako przedstawicielowi naszego stronnictwa, że praktycznie wszyscy, którzy zabierali głos do tej pory, niezależnie czy byli z ugrupowania koalicyjnego, czy z opozycji, wypowiadali ciepłe słowa, mówili, że ta ustawa jest bardzo istotna, potrzebna polskim rolnikom i polskiej wsi do dynamicznego rozwoju. Szczególnie jest mi miło, że bardzo ciepło o tej ustawie wypowiedział się poseł sprawozdawca, przedstawiając jednocześnie szczegóły jej funkcjonowania. Myślę, że nie zrobił tego tylko z poczucia obowiązku posła sprawozdawcy, ale rzeczywiście ma o niej takie zdanie. To bardzo miłe, bo jest to ustawa bardzo istotna. Mam nadzieję, że spowoduje ona wykorzystanie środków w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, a za tym idzie rozwój polskiej wsi, zwłaszcza tej jej części, która próbuje się dynamicznie rozwijać, próbuje sprostać międzynarodowej konkurencji na arenie międzynarodowej w ramach Unii Europejskiej, ale także na rynkach trzecich. Spowoduje ona, że ci rolnicy będą z niej najwięcej korzystali i będzie ona pomagała im w pokonywaniu barier, które dzisiaj przed nimi stoją.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W ustawie mówi się też o lokalnych grupach działania, tym elemencie podlegającym wsparciu europejskiemu, który ma aktywizować społeczeństwo, realizować drobne projekty środowisk lokalnych, dzięki któremu polska demokracja będzie coraz bardziej dojrzała, coraz więcej osób będzie uczestniczyło w życiu publicznym, także w sposób zorganizowany. To jedno z zadań lokalnych grup działania, które również napotykają dzisiaj na bariery finansowe, zwłaszcza na początku, kiedy dopiero zaczynają funkcjonować w sposób zorganizowany, przygotowują projekty i szykują się do ich realizacji. Zaliczkowanie umożliwi im jak gdyby zdobycie pewności finansowej i podjęcie dalszej działalności z większą energią.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Ta ustawa ma szczególne znaczenie dla tych, o których mówiłem na początku, a więc dla rolników działających indywidualnie, ale także w formie zorganizowanej. Dzięki niej mogliby korzystać ze wsparcia europejskiego w większym zakresie niż do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Dlaczego dzisiaj wiele gospodarstw i grup producenckich ma problemy z sięgnięciem po środki europejskie? Ano dlatego, że przez swoją aktywność w minionych latach, m.in. po to, aby skorzystać ze wsparcia europejskiego, sięgali po kredyty: preferencyjne, komercyjne, które w realizacji projektów unijnych stanowiły ich udział własny. Bardzo często dzisiaj podmioty te - mówię w tej chwili o gospodarstwach - kiedy chcą sięgać po kolejne działania w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, napotykają na barierę finansową. Myślę, że jeżeli będzie zaliczkowanie tych działań, wiele gospodarstw będzie rozwijało się jeszcze bardziej dynamicznie w ramach tego programu, który obecnie realizujemy. Będzie to miało szczególne znaczenie dla grup producentów działających na polskiej wsi, które, naszym zdaniem - tych, którzy podchodzą do tego w sposób praktyczny - rozwijają się mniej dynamicznie, niż byśmy sobie wszyscy tego życzyli.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W niedalekiej przyszłości, tak jak to jest w innych dobrze rozwiniętych pod względem rolniczym krajach Europy Zachodniej, grupa ta będzie stanowiła przeciwwagę dla wielu innych podmiotów, które funkcjonują na rynku, a które są skoncentrowane. Mówię o przetwórstwie, sieciach super- i hipermarketów, eksporterach. Nie ma formy, która byłaby lepsza niż forma grupy producenckiej, dlatego powinniśmy wspierać ją różnymi metodami. Na początku te grupy także przeżywają problemy. Mówi się o wsparciu - to wsparcie jest dzisiaj zapewnione. Wydaje mi się, że w sposób niewystarczający mówi się o wsparciu procesu ich tworzenia, pokrywaniu kosztów administracji, chodzi o początek działalności, kiedy grupy zaczynają funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Bardzo dobrze, że te pomioty, które mają podobne problemy jak gospodarstwa indywidualne, będą mogły uzyskać wsparcie na realizację swoich działań w postaci zaliczki. Zresztą w ramach progów, które ustawa obejmuje, są to generalnie, oprócz szkoleń, działania inwestycyjne, które najbardziej zmieniają oblicze gospodarstw i przystosowują je do warunków rynkowych.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Szanowni państwo, myślę, że ten dobry projekt, co zostało zadeklarowane w wypowiedziach kolegów posłów, dość szybko, jeśli chodzi o ścieżkę legislacyjną, przebrnie przez parlament. Mam nadzieję, że będzie przyjęty jednogłośnie, a Senat nie wniesie zbyt dużo poprawek, bo jest to dobry projekt.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#PoselRomualdAjchler">(Nie wywołuj wilka z lasu.)</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Myślę, że ustawa zostanie szybko podpisana przez pana prezydenta i że Komisja Europejska szybko się do niej odniesie, tak aby polscy rolnicy jak najszybciej mogli korzystać z dobrodziejstw tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-48.11" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Zaraz się pan poseł wypowie.</u>
          <u xml:id="u-48.12" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Podkreślając jeszcze raz, że jest to dobry projekt, powiem, że Polskie Stronnictwo Ludowe będzie głosowało za jego przyjęciem, nie wnosząc na tym etapie prac legislacyjnych żadnych poprawek. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-48.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań, do których zapisało się 11 posłów.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby się jeszcze zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PoselStanislawStec">(Pani marszałek, 1,5 minuty. Naprawdę jest dużo czasu, wieczór jest długi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAdamRogacki">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Debatujemy dzisiaj o środkach z budżetu Unii Europejskiej na finansowanie wspólnej polityki rolnej. Dobrze, że są rozwiązania, które pomogą skorzystać z tych pieniędzy. Natomiast chciałbym zadać pytanie odnośnie do tych niebezpiecznych informacji prasowych, które uzyskujemy. Jeżeli pan premier zechciałby odpowiedzieć, chodzi mi konkretnie o informację, czy prawdą jest, iż powstał dokument: ˝Raport z nieterminowo realizowanych zadań w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Stan na 24 grudnia 2009 r.˝ i czy prawdą jest, że są aż tak duże problemy i kłopoty, ponieważ jesteśmy na półmetku perspektywy budżetowej 2007-2013, a w tej chwili wykorzystane jest niecałe 20%. W niektórych działaniach, jak: Tworzenie i rozwój mikroprzedsiębiorstw czy Podstawowe usługi gospodarstw i ludności wiejskiej, nie ma wykorzystanych praktycznie żadnych pieniędzy. Stąd moje pytanie: Czy taki raport faktycznie jest, czy pan premier go widział i czy są w nim takie zatrważające informacje, które mogliśmy przeczytać w mediach?</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselAdamRogacki">Korzystając z okazji, chciałbym też zapytać: Czy w najbliższym czasie zostanie przyspieszony proces przekazywania rolnikom środków, jeżeli chodzi o dodatek za trudne warunki gospodarowania i dopłaty obszarowe? Wiemy, że wielu rolników decyzje ma już w ręku, ale do dzisiaj nie otrzymali oni pieniędzy. Państwo wymaga od obywatela tego, by płacił w terminie, a jeśli tak się nie dzieje, to musi on zapłacić odsetki. Mam pytanie: Czy takie odsetki będą naliczane z urzędu również dla tych rolników, którym należą się pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Artur Dunin, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselArturDunin">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie Ministrze! Bardzo dziękuję, bo już byłem z tym projektem w terenie i rozmawiałem z rolnikami. Są bardzo zadowoleni, że nastąpiło takie przyspieszenie i właśnie dla nich pojawiła się możliwość dofinansowania. Ale mam pytanie, bo ono też padało z ust rolników. Mówiłem o tych zabezpieczeniach i 110% kwoty zaliczki zabezpieczeń bankowych. Rolnicy mi je zadali i przekazuję je państwu: Czy to nie będzie utrudnienie w pozyskiwaniu tych pieniążków dla rolników?</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselArturDunin">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz gratuluje naprawdę dobrej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zadaje pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselStanislawStec">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie Ministrze! Oczywiście projekt idzie w dobrym kierunku, ale ja mam pytanie, panie ministrze: Dlaczego nie realizujemy zaliczkowania dopłat bezpośrednich? Przecież nie ma przeszkód. Jest w ustawie, że biura od września danego roku mogą zaliczkować dopłaty bezpośrednio. To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselStanislawStec">Drugie pytanie dotyczy sprawy ok. 500 wniosków na motoryzację gospodarstw rolnych w woj. wielkopolskim, które zostały negatywnie ocenione z powodu braku środków. Rolnicy pytają, czy czekać, czy korzystać z kredytu bankowego. Nowa linia kredytowa z dopłatami nie została jeszcze uruchomiona. Bardzo bym prosił o jednoznaczną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselStanislawStec">Pytanie trzecie dotyczy tego, że w umowach na realizację</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselStanislawStec"> inwestycji w gospodarstwach rolnych zobowiązano rolników do płatności w formie przelewu, a pierwsza edycja była realizowana przed podpisaniem umowy. Czy jest podstawa prawna do takiego rygorystycznego postawienia sprawy? Bardzo bym prosił przygotować się do tego tematu na spotkanie podkomisji ds. wykorzystania środków inwestycyjnych i unijnych, które odbędzie się w czwartek o godz. 15, bo rolnicy interweniują, że agencja odmawia im refundacji tylko z tego tytułu, że za zakupione środki zapłacili gotówką. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zadaje pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Możliwość zaliczkowania oczywiście jest dobrym kierunkiem, natomiast może być również tak, że to rozwiązanie nie jest korzystniejsze niż kredyty, dlatego że są wymagane gwarancje bankowe. I teraz mam takie pytanie: Jakie są przewidywane koszty tych gwarancji bankowych dotyczących zaliczek i czy nie przekroczą one kosztów kredytu komercyjnego zaciągniętego na ten cel, bo koszt kredytu będzie bardzo mocno zależał od czasu, na jaki będzie zaciągnięty. A więc gdyby bardzo wyraźnie przyspieszyć zwrot tych środków finansowych przez agencję, to kredyt być może okazałby się znacznie tańszy niż gwarancja na zaliczkę. To jest jak gdyby jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Drugie pytanie dotyczy jednego z działań: Modernizacji gospodarstw rolnych. Pan poseł Stec już jak gdyby rozpoczął to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Chodzi o to, że w różnych województwach występuje bardzo różne wykorzystanie środków finansowych przewidzianych na to działanie. W związku z tym mam następujące pytanie: Jak to wygląda w różnych województwach? Nie chodzi mi o wszystkie województwa, tylko o jakieś skrajne przypadki, to znaczy gdzie tych środków już brakuje, a gdzie w dużym stopniu ich się nie wykorzystuje. Kiedy planowany jest kolejny nabór wniosków w ramach działania: Modernizacja gospodarstw rolnych i czy ministerstwo w takiej sytuacji przewiduje przesunięcie środków pomiędzy województwami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiany projekt ustawy ma na celu prawne uregulowanie możliwości zaliczkowania wypłat środków na realizację działań współfinansowanych z Europejskiego Funduszu Rolnego Rozwoju Obszarów Wiejskich w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013. W związku z tym mam pytanie, gdyż te zaliczki są określone procentowo: Czy istnieje możliwość zwiększenia, czy rząd przewiduje w przyszłości zwiększenie kwot zaliczek? Rolnicy oczekują, żeby te zaliczki były większe. Zresztą przekazuję to, co sygnalizowano mi na zebraniach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Przy omawianiu tej ustawy chciałbym również zapytać o niektóre działania Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013. Chodzi o renty strukturalne. Moje pytanie jest następujące: Czy w roku bieżącym, w roku 2010 zostaną uruchomione w ramach PROW środki finansowe na renty strukturalne? Jeżeli tak, to w jakiej wysokości? Czy przewiduje się, że środki, które zostaną uruchomione, zaspokoją wszystkie oczekiwania rolników, którzy złożyli wnioski? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Moje pytanie nie dotyczy bezpośrednio treści ustawy i zapisów w niej zawartych, ale dotyczy innych ustaw, a zwłaszcza ustawy o grupach producentów rolnych i ich związkach. Mianowicie ostatnio na zapytanie w sprawie dofinansowania grup producenckich otrzymałem taką interpretację, że z tych 5% - 5% w pierwszym roku funkcjonowania grupy w zależności od obrotu, który wykonuje grupa producencka - mogą być finansowane tylko i wyłącznie koszty administracyjne i koszty tworzenia i funkcjonowania grupy w pierwszym okresie, absolutnie tych środków nie można przeznaczać na inwestycje. Tak się zdarza bardzo często albo prawie zawsze, że w pierwszym okresie środki są szczególnie potrzebne na pokrycie kosztów administracyjnych, ale także na inwestycje. Wobec tego czy nie istnieje niebezpieczeństwo, że ktoś w którymś momencie powie, że rolnicy źle wykorzystali środki i źle je zainwestowali, bo nie potrafią udowodnić ich przeznaczenia na pokrycie kosztów administracyjnych?</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski"> I jak w tym zakresie będzie z zaliczką, która w ustawie jest przewidziana na inwestycje dokonywane przez grupy producentów rolnych? Czy ten mechanizm będzie powodował podobne perturbacje? A jeżeli tak, to zgłaszam propozycję, aby jednak dokonać zmian w ustawie o grupach producentów, żeby to nie było tak ściśle, rygorystycznie przestrzegane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Panie ministrze, ja mam pytanie, właściwie już po części padła w związku z tym odpowiedź. Rolnicy nie mogli zrozumieć tego, że samorządowcy otrzymują środki na zaliczkowanie inwestycji, a szczególnie że mają lepszy dostęp do kredytowania, do gwarancji kredytowych itd., a gospodarstwa czy sami rolnicy musieli się wykazać i korzystali niejednokrotnie z kredytów komercyjnych. Ba, konia z rzędem temu, co te trudności pokonał.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselRomualdAjchler">Dobrze się stało, że ta ustawa idzie w tym kierunku. Ja ją popieram, klub Lewicy również ją poprze. Prosiłbym jednak, panie ministrze, żeby pan skomentował jeden zapis, mianowicie art. 10h, odnośnie do środków wypłacanych, jeśli chodzi o grupy producenckie - 50 tys. zł. Dlaczego to jest 50 tys. zł, komu to ma służyć?</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselRomualdAjchler"> Czy o tej kwocie nie powinniśmy tu podyskutować, czy właściwie Senat nie powinien tej kwoty zmienić? To są żadne pieniądze, jeśli chodzi o grupy producenckie. Proszę powiedzieć, panie ministrze, co powodowało, że taki zapis, ograniczający te środki, został umieszczony w ustawie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła?</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Według pierwotnego projektu, jak i sprawozdania komisji, zgodnie z art. 1 zmiana 5. beneficjenci Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich w ramach działania grupy producentów rolnych będą mogli w pierwszym roku działalności otrzymać, na wniosek, z agencji płatniczej realizującej płatności z EFRROW środki w wysokości nie większej niż 50 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie pośle sprawozdawco, panie ministrze: Czy nie należałoby zrezygnować z tego ograniczenia kwotowego? Czy nie właściwsze byłoby, aby wielkość wypłacanych środków uzależnić jedynie, odpowiednio i proporcjonalnie, od planowanej wartości przychodów ze sprzedaży produktów lub grupy produktów? Ustalenie limitu kwotowego będzie moim zdaniem ograniczać rozwój grup producentów rolnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarzennaDrab">Pani Marszałek! Panie Ministrze! W drugim półroczu ubiegłego, czyli 2009 r., wojewodowie blokowali bardzo dużo środków na działania w ramach PROW dotyczące scalania gruntów i melioracji. Moje pytanie jest następujące: Czy na dzień dzisiejszy agencja płatnicza ma już wszystkie akredytacje? Pytam o to, bo otrzymaliśmy wówczas takie wytłumaczenie, że środki są blokowane, dlatego że agencja nie ma akredytacji. Tu chcę powiedzieć, że PROW działa już od dwóch lat. Jakie były powody, że przez dwa lata agencja nie mogła otrzymać tej akredytacji, bez której nie można było normalnie funkcjonować? I dzisiaj oto mamy taką sytuację, że melioracje z tych środków przez lata nie były wykonywane, za chwilę zaczną się wiosenne roztopy i będzie dramat, i znowu będzie szukanie winnego.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselMarzennaDrab">I jeszcze jedno pytanie. Rolnicy na spotkaniach wiejskich pytają, dlaczego nie stosuje się zaliczek odnośnie do dopłat bezpośrednich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselTadeuszArkit">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niewątpliwie zaproponowany projekt ustawy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom środowisk rolniczych, jest bardzo korzystny, ale pragnę zauważyć, że te oczekiwania dotyczące możliwości pozyskiwania zaliczek pojawiają się również w organizacjach pozarządowych. Podczas spotkań na terenach wiejskich również przedstawiciele tych organizacji pytali, czy będzie możliwość uzyskiwania zaliczek na realizację działań np. w ramach programów Leader +, bo ostatnio związane z tym kwestie zostały rozstrzygnięte np. w województwie małopolskim. Wiemy, że organizacje pozarządowe bardzo często nie dysponują wielkimi kapitałami, natomiast mają często, niemal zawsze, zwłaszcza jeżeli się wpiszą w strategię rozwoju lokalnego, wsparcie samorządów. Niewątpliwie zaliczki dla tych organizacji byłyby również krokiem w dobrym kierunku i pomogłyby bardziej skutecznie pozyskiwać fundusze unijne. Proszę odpowiedzieć na to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jest okazja, żeby w związku z tą ustawą zadać kilka pytań dotyczących realizacji PROW. Dlaczego tak niski jest stopień wykorzystania środków? Z tego, co ostatnio czytałem w gazecie - był artykuł na ten temat - premier Pawlak podobno pana ministra Sawickiego wezwał na dywanik. Ale nie ma pana premiera - był tutaj chwilę - tak że nie można zadać pytania. Tylko niecałe 15% środków jest wykorzystanych, a jesteśmy już przecież prawie w połowie tej perspektywy finansowej. Jakie są tego powody i czy nie ma zagrożenia co do wykorzystania środków?</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Drugie pytanie dotyczy zasady wzajemnej zgodności. Rok 2009 był pierwszym rokiem, w którym trzeba było dokonywać kontroli. Czy były jakieś kary? Jeśli dokonywano kontroli, czy jakieś kary zgodnie z ustawą były nakładane na rolników w przypadku nieprzestrzegania zasad cross-compliance? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Kazimierza Plocke.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję wszystkim przedstawicielom klubów parlamentarnych, którzy zabierali głos w debacie. Dziękuję za poparcie rządowego projektu ustawy. Chciałbym stwierdzić, że tenże projekt rzeczywiście jest oczekiwany przez nasze środowiska, przez beneficjentów. Chcę też oświadczyć, że dwa duże programy, które realizuje i nadzoruje minister rolnictwa, tj. Program Rozwoju Obszarów Wiejskich i Program Operacyjny ˝Rybołówstwo i przetwórstwo ryb˝ na lata 2007-2013, już są tak organizowane i prowadzone, że mają system zaliczkowania. Jest to zgodne z decyzją rządu, ażeby w tej perspektywie finansowej jak najlepiej i jak najszybciej wykorzystać pieniądze unijne i w pierwszej fazie realizacji projektów posiłkować się środkami z budżetu Unii Europejskiej. Wydaje nam się, że w tym kierunku te prace zostały podjęte. Przypomnę, że 18 grudnia Komisja Europejska wydała pozytywną rekomendację dla naszego projektu. Stąd też możemy ten projekt dzisiaj procedować w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym na początku zwrócić uwagę, że zaproponowane w ustawie rozwiązanie, które mówi, że w roku 2010 zaliczka jest w wysokości 50% wartości projektu, wynika z tego, że w Komisji Europejskiej zastanawiano się nad tym rozwiązaniem i przyjęto tę wielkość tylko w jednym roku, dlatego że chodziło o to, aby z tych środków mogło skorzystać jak najwięcej państw i jak najwięcej beneficjentów. W pozostałych latach jest to wysokość na poziomie 20%.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym też od razu odpowiedzieć na wątpliwości czy też sugestie, pytania, wnioski panów posłów. Ta procedura dotyczy wszystkich krajów unijnych i gdyby myśleć o ewentualnej zmianie tych parytetów, to jest potrzebna zgoda wszystkich krajów, 27 państw Unii Europejskiej. Nie jest to możliwe. A więc pozostajemy przy tych rozwiązaniach, które zostały zaproponowane. One z pewnością także przybliżą nas do tego efektu, że środki będziemy wykorzystywać jeszcze lepiej, jeszcze szybciej. Jest również dodatkowy argument: żebyśmy rozumieli decyzję Komisji Europejskiej, to musimy wziąć pod uwagę płynność finansową zarówno budżetu Unii Europejskiej, jak i budżetu krajowego. Przypomnę też, iż w odniesieniu do tych dwóch działań, dotyczących finansowego wsparcia grup producentów rolnych oraz szkoleń, musimy się posiłkować także współfinansowaniem z budżetu krajowego. A więc tutaj nie mamy wielkich możliwości, ponieważ minister finansów również realizuje określoną politykę państwa w tym względzie i musimy nasze plany dostosować do wydatków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o to, co poruszył pan Wojciech Pomajda, cieszę się, że Lewica będzie wspierać tenże projekt, jak i pozostałe kluby. Też mamy wielkie nadzieje i oczekiwania, że ten przepis, ten projekt ustawy będzie projektem realizowanym skutecznie, służącym dobrym celom.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o kwestie szczegółowe, które zostały podniesione przez wszystkich tych, którzy zadawali pytania, to chciałbym odnieść się do paru istotnych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Rogacki zwrócił uwagę na raport, w którym dokonuje się oceny Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Chcę stwierdzić, że ministrowi rolnictwa nie jest znany ten raport. Chcę też oświadczyć, że płatności, które są realizowane w ramach agencji płatniczej, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, jeżeli chodzi o działania, są prowadzone bez opóźnień. Natomiast w dwóch przypadkach, jeżeli chodzi o szkolenia i o usługi doradcze, rzeczywiście w tej kwestii mamy zadania do spełnienia, są jeszcze rezerwy. W odniesieniu do tych dwóch pozycji jeszcze do końca nie rozpoczęliśmy działań. W odniesieniu do pozostałych kwestii nie ma żadnych sygnałów, które mogłyby być niepokojące.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Wracając do dopłat obszarowych, bo to jest istotna kwestia, którą państwo poruszyliście w swoich pytaniach, chciałbym dodać, wyjaśnić, że do 9 lutego, od 1 grudnia 2009 r. do dziś, w ramach dopłat bezpośrednich wypłacono z budżetu Unii Europejskiej 6619 mln zł, z budżetu krajowego 3941 mln zł. Razem jest to 10,5 mld zł, co stanowi 82,5% wszystkich wypłat z tytułu dopłat bezpośrednich, czyli w ciągu ponad 2 miesięcy dokonaliśmy ponad 82,5% wypłat z tego tytułu. Tak dobrego rezultatu nie było w ciągu ostatnich kilku lat. To wynika z tego, że agencja coraz lepiej jest przygotowana do realizowania tego programu, do tego procesu. Chcę też jednoznacznie stwierdzić, że minister finansów i wszyscy polscy podatnicy w tym programie uczestniczą. 3941 mln zł to są pieniądze z budżetu krajowego. Wypełniamy w ten sposób zobowiązania przyjęte w Kopenhadze w 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Dunin pytał o zabezpieczenia bankowe, pan poseł Kowalczyk również o to pytał. Chcę stwierdzić, że w przypadku tego rozwiązania oprocentowanie gwarancji na zaliczkę w Związku Banków Polskich według danych na dziś szacuje się na poziomie od 2% do 6%, z tym że to są stopy minimalne i maksymalne, i oczywiście należy to jeszcze dyskutować, analizować i negocjować. W przypadku kredytów komercyjnych do tego jeszcze trzeba doliczyć co najmniej 2 punkty, więc z pewnością system, który proponujemy, będzie bardziej korzystny niż system kredytów komercyjnych, które będą także do dyspozycji naszych beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym też powiedzieć, żebyśmy nie mieli żadnych złudzeń, że te rozwiązania to jest wymóg, na który zgodziły się kraje Unii Europejskiej, w związku z tym dzisiaj ten system trzeba wdrożyć i dopiero wtedy go zanalizować. Jeszcze go nie wdrożyliśmy, w związku z tym nie ma możliwości, żeby dokonywać w nim jakichkolwiek zmian.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Stec zwrócił uwagę na kilka istotnych kwestii dotyczących programu modernizacji. Rozumiem, że ten cały pakiet jutro zaprezentujemy w trakcie posiedzenia podkomisji, tak żeby pan poseł Stec miał pełną informację odnoszącą się do Wielkopolski.</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Natomiast co do kredytów preferencyjnych, to chciałbym poinformować, że banki otrzymały stosowne limity, jeżeli chodzi o ich udzielanie, a także że system kredytów preferencyjnych już jest wdrożony, działa.</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Kowalczyk mówił o możliwości wykorzystania środków z tych regionów, gdzie są nadwyżki. Pan poseł dobrze wie, że nie ma takiej możliwości, ażeby przesuwać środki z jednego regionu do drugiego, z uwagi na takie a nie inne uwarunkowania, które zostały przyjęte wcześniej. Przepisy w tym względzie obowiązują dalej. Nie ma żadnej możliwości, ażeby dokonać takich przesunięć, chociaż bardzo byśmy tego oczekiwali. Niestety regionalne koperty są tak skonstruowane, a są one znane wszystkim beneficjentom w poszczególnych regionach, i w związku z tym w tym względzie do 2013 r. zmian nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-72.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Gołojuch pytał o zaliczki. Już o tym mówiłem. Jest to wymóg obowiązujący we wszystkich krajach Unii Europejskiej. Była poruszana kwestia rent strukturalnych. Dzisiaj informacja pewna jest taka, że mamy możliwość zagospodarowania 360 mln euro za zgodą Komisji Europejskiej, i te środki będą rozdzielone pomiędzy tych, którzy złożyli wnioski o renty strukturalne. Natomiast jesteśmy w trakcie przygotowywania procedur, aby te pieniądze - to będzie ostatni nabór, ostatni podział - podzielić w sposób optymalny, to znaczy taki, który pozwoli osiągnąć cel, czyli obsłużyć jak największą liczbę beneficjentów. Nie dla wszystkich tych pieniędzy wystarczy - żeby było jasne. Z szacunków, którymi minister dzisiaj dysponuje, wynika, że z tego programu na ok. 17 tys. złożonych wniosków możemy obsłużyć ok. 8 tys. beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-72.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Maliszewski zwrócił uwagę na kwestię, która dotyczy dofinansowania, czy wsparcia finansowego w formie zaliczek dla grup producentów. Otóż wyjaśniam, że kwota 50 tys. zł wynika z określonych przepisów. Chciałbym zacytować uzasadnienie projektu - może nie wszyscy je do końca doczytali - że wysokość wsparcia została ustalona na podstawie informacji pochodzących od grup producentów rolnych oraz z urzędów marszałkowskich. Stanowi ona górną granicę kosztów ponoszonych przez grupy producentów rolnych w pierwszym roku działalności, przy uwzględnieniu okresu organizacji. I stąd jest ta kwota, minister jej nie wymyślił, tylko przygotował na podstawie danych uzyskanych z urzędów marszałkowskich i od samych zainteresowanych. Przypomnę, że mamy 566 zarejestrowanych grup producentów. Te informacje zostały przesłane do ministra i na ich podstawie określono wysokość zaliczki na poziomie 50 tys. zł. To są pieniądze na pokrycie kosztów organizacyjnych funkcjonowania grupy producentów, natomiast jeżeli grupa uczestniczy w innym programie, to oczywiście może korzystać z pomocy przysługującej jej na inwestycje: w 2010 r. - 50%, w latach pozostałych - 20%. A więc to jest mechanizm dodatkowego wsparcia umożliwiający powstawanie grup producentów, które mogą korzystać z dwóch mechanizmów.</u>
          <u xml:id="u-72.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Ajchler zwrócił uwagę na to, że samorządy są lepiej traktowane, że mają lepsze warunki, jeżeli chodzi o zaliczki.</u>
          <u xml:id="u-72.15" who="#GlosZSali">(W tej ustawie.)</u>
          <u xml:id="u-72.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">W tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-72.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Wyjaśniam, że to nie jest żadna nowość, te kwestie zostały bardzo dobrze opisane również w ustawie o finansach publicznych. W związku z tym nie ma w projekcie ustawy zapisu o tej słynnej abolicji - można użyć takiego sformułowania. Ponadto wszyscy dobrze wiemy, że samorządy to naturalny partner rządu, jeżeli chodzi o realizację wielu projektów, nie tylko z zakresu inwestycji na obszarach wiejskich, ale i szerszego. Posłowie, którzy zabierali głos w debacie, też o tym mówili.</u>
          <u xml:id="u-72.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Wyjaśniłem także kwestię dotyczącą art. 10h. Nie wiem, czy pan poseł jest zadowolony, czy słyszał, z czego ta kwota wynika.</u>
          <u xml:id="u-72.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Widzę, że jest akceptacja. Twierdząco pan poseł...</u>
          <u xml:id="u-72.20" who="#PoselRomualdAjchler">(Wolałbym, żeby ta kwota była inna, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-72.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Ja też wolałbym, żeby była inna, ale takie dane otrzymaliśmy z urzędów marszałkowskich i od grup producentów.</u>
          <u xml:id="u-72.22" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Gosiewski pytał o tę samą kwestię. Nie będę się już do niej odnosił.</u>
          <u xml:id="u-72.23" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Natomiast pani poseł Marzenna Drab zwróciła uwagę, że wojewodowie blokowali wydatki na melioracje i na scalanie. Tak, takie sytuacje miały miejsce. Wynikało to z trudnej sytuacji budżetowej w roku 2009, kiedy rzeczywiście byliśmy - również my w resorcie rolnictwa - zobowiązani do ograniczania wydatków. W sumie ograniczyliśmy wydatki na sumę 231 mln zł. Dotyczyło to także budżetów wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-72.24" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">W tym kontekście chciałbym powiedzieć, że w listopadzie ub. roku Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa uzyskała wszystkie niezbędne akredytacje do 21 działów, czyli ta sprawa jest zamknięta. Agencja w tej chwili może z powodzeniem realizować wszystkie zamierzenia zapisane w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich. Dlaczego to tak długo trwało? Dlatego że chcąc uzyskać akredytację, trzeba mieć przygotowany system informatyczny. Dodatkowo akredytacją były objęte umowy z urzędami marszałkowskimi. Ten czas był potrzebny, aby nie popełnić błędu, aby ostatecznie to rozstrzygnąć. Dzisiaj możemy powiedzieć, że ten proces jest zakończony.</u>
          <u xml:id="u-72.25" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pytacie państwo o to, czy można byłoby wypłacać zaliczki, jeżeli chodzi o płatności bezpośrednie. Otóż dzisiaj jest to, praktycznie rzecz biorąc, nie do zrealizowania, z uwagi na to, że byłby to, jeśli chodzi o wypłacanie zaliczek na płatności bezpośrednie, bardzo kosztowny system. Przypomnę, że ten system funkcjonuje w taki sposób, iż wypłaty są realizowane od 1 grudnia do 30 czerwca. My oczywiście będziemy czynić starania i pracować tak, aby agencja mogła w jak najkrótszym czasie obsłużyć jak największą liczbę beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-72.26" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Warto też zauważyć, że ten rok jest o tyle korzystny, iż 83% uprawnionych do płatności bezpośrednich już jest obsłużonych. W tej chwili są realizowane kolejne płatności. Chciałbym zwrócić uwagę, że od stycznia, kiedy weszła w życie ustawa o finansach publicznych, kiedy cała pomoc jest kierowana przez Bank Gospodarstwa Krajowego, na początku były pewne kłopoty, gdyż chodziło o to, żeby systemy mogły ze sobą współgrać. Natomiast w tej chwili -po upływie dobrych tygodni pracy i współpracy - nie widzimy żadnych zagrożeń w tym zakresie i robimy wszystko, żeby ten system był jeszcze bardziej skuteczny. Tak więc naszym zdaniem nie ma konieczności ani potrzeby, ażeby wypłacać zaliczki w formie płatności bezpośrednich czy na poczet płatności bezpośrednich.</u>
          <u xml:id="u-72.27" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o problemy, które przedstawił pan poseł Arkit w związku z programem Leader, to wyjaśniam, że zaliczki w przypadku wszystkich działań inwestycyjnych będą oczywiście możliwe, tak jak w przypadku pozostałych działań.</u>
          <u xml:id="u-72.28" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o Program Rozwoju Obszarów Wiejskich, to też chciałbym podzielić się pewną refleksją. Mianowicie Program Rozwoju Obszarów Wiejskich realizujemy tak naprawdę od roku 2008. Od początku realizacji tego programu wydatkowaliśmy na wiele działań ponad 12 261 mln, w tym z budżetu Unii Europejskiej - 9495 mln, a z budżetu krajowego - 2766 mln. Stanowi to prawie 18% wielkości programu. Chciałbym też oświadczyć - chodzi mi o to, żebyśmy nie byli smutni, nie mieli poczucia, że pozostajemy w tyle - przed Wysoką Izbą, że Program Rozwoju Obszarów Wiejskich realizowany przez Polskę jest najbardziej skutecznie realizowanym programem w całej Unii Europejskiej. W związku z tym mamy wyłącznie powody do satysfakcji, dlatego że w przypadku tego programu mamy lepsze wyniki niż nasi partnerzy z innych krajów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-72.29" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">I sprawa ostatnia, którą poruszył pan poseł. Chodzi o ewentualne kary za nieprzestrzeganie zasady cross-compliance. Informuję, że nie ma dzisiaj takiego zagrożenia. Niemniej jednak jutro też będziemy chcieli na ten temat pomówić. Wprowadzenie tego systemu - jak wszyscy dobrze wiemy - nie jest łatwe, wymaga oczywiście wielu jeszcze zabiegów. Nie ukrywam, że chcielibyśmy go przygotować i wdrożyć z wszelkimi dobrymi postanowieniami w taki sposób, żeby osiągnąć sukces i mieć dobre rezultaty, tak jak w przypadku PROW.</u>
          <u xml:id="u-72.30" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za wszystkie głosy, które pojawiły się w tej debacie. Przybliżają nas one do dobrych rozwiązań, na które czekają nasi beneficjenci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Jurgiel, sprawozdawca komisji.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł dziękuje, tak?</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 2636 i 2673).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Artura Dunina.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność i zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druki nr 2636 i 2673.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy ma charakter dostosowawczy do przepisów wspólnotowych. Głównym jego celem jest wprowadzenie do polskiego porządku prawnego postanowień dyrektyw. Pierwsza z nich to dyrektywa Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2008/97/WE z dnia 19 listopada 2008 r. zmieniająca dyrektywę Rady 96/22/WE dotyczącą zakazu stosowania w gospodarstwach hodowlanych niektórych związków o działaniu hormonalnym, tyreostatycznym i beta-agonistycznym. Druga to dyrektywa Rady nr 2008/73/WE z dnia 15 lipca 2008 r. upraszczająca procedury dotyczące podawania i publikowania informacji z dziedziny weterynarii i zootechniki.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Projekt zawiera przepisy regulujące funkcjonowanie oraz organizację laboratoriów wykonujących badania na rzecz Inspekcji Weterynaryjnej. Zagadnienia te w sposób szczegółowy regulują przepisy rozporządzenia Wspólnoty Europejskiej, Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 29 kwietnia 2004 r. w sprawie kontroli urzędowych przeprowadzanych w celu sprawdzenia zgodności z prawem paszowym i żywnościowym oraz regułami dotyczącymi zdrowia zwierząt i dobrostanu zwierząt oraz przepisy prawa krajowego dotyczące weterynaryjnych badań laboratoryjnych prowadzonych w ramach kontroli urzędowych.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Dlatego zaistniała konieczność wprowadzenia przepisów ustawowych mających na celu doprecyzowanie systemu funkcjonowania laboratoriów, tak aby wykonywane badania urzędowe poprzez poszczególne laboratoria były zgodne z obowiązującym w tym zakresie prawem wspólnotowym.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy upoważniono głównego lekarza weterynarii do wyznaczenia laboratoriów wykonujących badania urzędowe.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">W strukturze laboratoriów urzędowych znajdują się laboratoria zakładów higieny weterynaryjnej wchodzące w skład wojewódzkich inspektoratów weterynarii, które aktualnie określają potrzeby badań w stosunku do danego województwa. Obecnie brak jest możliwości prawnych dla głównego lekarza weterynarii w odniesieniu m.in. do wyboru metodyk badawczych czy podejmowania decyzji o nowych kierunkach badań, potrzebnych do wykonania badań w określonym kierunku przy uwzględnieniu jak najbardziej racjonalnego wykorzystania środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">W celu lepszego skoordynowania badań laboratoryjnych w kraju i podejmowania właściwych decyzji przez głównego lekarza weterynarii w tym zakresie w projekcie ustawy przewidziano powołanie rady do spraw laboratoriów. Organ ten będzie pełnił funkcję doradczo-opiniotwórczą w zakresie funkcjonowania laboratoriów, podobnie jak działająca obecnie Rada Sanitarno-Epizootyczna w zakresie chorób zakaźnych zwierząt. Rada ta nie ma charakteru decyzyjnego.</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! W projekcie ustawy zaproponowano także zmiany do ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt, dotyczące zasad stosowania substancji o działaniu hormonalnym, tyreostatycznym i beta-agonistycznym, a polegające na ograniczeniu stosowania przepisów obowiązującej ustawy wyłącznie do zwierząt, z których lub od których pozyskuje się produkty spożywcze pochodzenia zwierzęcego. Jednocześnie umożliwiono umieszczanie na rynku ww. substancji w celu podawania zwierzętom domowym. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Po drugie, zmiany dotyczą podawania i publikowania informacji z dziedziny weterynarii nie przez Komisję Europejską, jak miało to miejsce dotychczas, ale bezpośrednio przez wyznaczone organy w poszczególnych państwach członkowskich. Dyrektywa wprowadziła obowiązek sporządzania wykazów poszczególnych rodzajów działalności, aktualizowania ich oraz podawania ich do publicznej wiadomości, w tym udostępniania pozostałym państwom członkowskim Unii Europejskiej. W projekcie zaproponowano, aby wykazy były sporządzane i umieszczane na stronie internetowej administrowanej przez Główny Inspektorat Weterynarii. Umieszczanie tych informacji na stronie internetowej ma się odbywać w sposób określony przez Komisję Europejską. Wybór Internetu jako formy udostępnienia wykazów pozwoli na szybkie i bieżące wprowadzanie w nich zmian.</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Po trzecie, zaproponowano także - dotyczy to tej samej ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zdrowia zwierząt - zmianę brzmienia ust. 6 w art. 57, który ma na celu uproszczenie i usprawnienie trybu przyjmowania i wdrażania programów w zakresie zwalczania chorób zakaźnych zwierząt, współfinansowanych ze środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej. Zaproponowano, aby przed wysłaniem przez głównego lekarza weterynarii takich programów do Komisji Europejskiej w celu ich zatwierdzenia były one uzgadniane z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych pod względem finansowym oraz z ministrem właściwym do spraw rolnictwa pod względem merytorycznym. Tego typu rozwiązanie jest prostsze niż każdorazowe przyjmowanie takich programów w drodze uchwały Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-76.10" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy przewiduje również zmianę ustawy z dnia 22 lipca 2006 r. o paszach w odniesieniu do wykazu podmiotów wytwarzających i wprowadzających do obrotu pasze. Zaproponowano, aby wykaz ten był umieszczany i aktualizowany corocznie na stronie internetowej administrowanej przez Główny Inspektorat Weterynarii. Taki sam sposób postępowania proponuje się również w odniesieniu do wykazu zakładów państw trzecich, z których przywóz pasz jest dopuszczany. W tym przypadku główny lekarz weterynarii będzie ogłaszał na stronie internetowej administrowanej przez Główny Inspektorat Weterynarii corocznie w terminie do 30 listopada dane objęte ewidencją, które będą przekazywane Komisji Europejskiej corocznie, do dnia 31 grudnia. Projektowane zmiany pozwolą na uproszczenie sposobu upowszechniania i podawania do publicznej wiadomości tych wykazów.</u>
          <u xml:id="u-76.11" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Podczas pierwszego czytania do projektu zgłoszono poprawki. Złożyła je grupa posłów. Jeżeli państwo pozwolicie, to zaprezentuję te poprawki, które zostały już w tym nowym projekcie, w tym nowym druku uwzględnione. Dotyczyły one, po pierwsze, wyłączenia badania mięsa na użytek własny w kierunku wykrywania obecności włośni z wymagań określonych w ustawie o Inspekcji Weterynaryjnej dla badań laboratoryjnych, po drugie, przemieszczania koniowatych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej z innych państw członkowskich Unii Europejskiej, po trzecie aktualizacji wykazu chorób podlegających obowiązkowi rejestracji, po czwarte, wprowadzenia fakultatywnej delegacji dla ministra rolnictwa do określenia w porozumieniu z ministrem do spraw wewnętrznych wykazu innych miejsc, w których może być przeprowadzana kontrola graniczna, przy uwzględnieniu zwiększonego poziomu kontroli pasz i, po, piąte okresu przejściowego na akredytacje laboratoriów wykonujących badania na obecność włośni. Te poprawki wprowadzono w całości bez żadnych problemów, wszyscy głosowaliśmy za ich przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-76.12" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym teraz przejść już do spraw dotyczących tego, co działo się na posiedzeniach komisji rolnictwa. Chciałbym zaprezentować to, co się wydarzyło. Jeżeli państwo pozwolicie, to przedstawię to w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-76.13" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">W trakcie posiedzenia komisji omówiono rozwiązania zawarte w projekcie oraz problemy występujące podczas stosowania dotychczasowych przepisów. Przedstawiciele Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej zgłosili uwagi do przedstawionego projektu, informując o braku możliwości wcześniejszego zgłoszenia uwag do projektu w przedkładanej wersji. Strona rządowa wyjaśniła, że projekt pierwotnie został przesłany do uzgodnień społecznych w wersji rozszerzonej, tzn. zawierającej również regulacje o charakterze krajowym. Mając jednak na względzie konieczność pilnej implementacji przepisów wspólnotowych - czas nas, niestety, goni, troszeczkę wykraczamy poza czas - na tym etapie prac rządu projekt ustawy został zawężony jedynie do przepisów mających na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Jednocześnie strona rządowa poinformowała, że nadesłane w trakcie uzgodnień społecznych przez izbę uwagi nie dotyczyły przepisów wdrażających prawo Unii Europejskiej, w tym związanych z funkcjonowaniem laboratoriów, a jedynie rozwiązań krajowych.</u>
          <u xml:id="u-76.14" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">W trakcie posiedzenia szczegółowo przedyskutowano sprawę dostępu prywatnych laboratoriów zatwierdzonych przez głównego lekarza weterynarii do wykonywania badań na rzecz Inspekcji Weterynaryjnej. W opinii izby laboratoria te powinny mieć dostęp do wykonywania badań, tak jak laboratoria państwowe należące do systemu laboratoriów urzędowych. Dyskusja faktycznie była ciekawa, wręcz z przerwą, o którą poprosił obecny na sali przewodniczący pan Józef Klim.</u>
          <u xml:id="u-76.15" who="#PoselRomualdAjchler">(Na mój wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-76.16" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Tak, ale podtrzymany tutaj przez pana Józefa. Tak jest, oddaję szacunek, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-76.17" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Strona rządowa opowiedziała się za utrzymaniem propozycji zapisów w projekcie. Laboratoria państwowe na przestrzeni ostatnich lat zostały wyposażone ze środków budżetu państwa oraz ze środków unijnych w nowoczesny sprzęt. W ramach tych środków przeszkolono także personel laboratoryjny. Działania te były podejmowane w celu ujednolicenia metod badawczych, a także spełnienia wymogu akredytacji przez laboratoria wykonujące badania na rzecz Inspekcji Weterynaryjnej. Obecna baza laboratoriów Inspekcji Weterynaryjnej w pełni zabezpiecza przeprowadzanie urzędowych badań laboratoryjnych na potrzeby inspekcji.</u>
          <u xml:id="u-76.18" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Należy również dodać - płynęło to z ust strony rządowej - że wszystkie badania monitoringowe prowadzone w laboratoriach Inspekcji Weterynaryjnej służą ocenie stanu bezpieczeństwa żywności i zdrowia zwierząt. Są wykorzystywane przy wystawianiu świadectw zdrowia w obrocie wewnątrzwspólnotowym czy w eksporcie, za które odpowiedzialny jest rząd.</u>
          <u xml:id="u-76.19" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Po dyskusji, faktycznie dość burzliwej, w której głos zabierała również strona lekarsko-weterynaryjna, na wniosek posłów komisji minister rolnictwa i rozwoju wsi zobowiązał się do rozpoczęcia prac nad kolejną nowelizacją ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej w zakresie postulowanym przez Krajową Radę Lekarsko-Weterynaryjną, w tym rozwiązań krajowych dotyczących wyznaczania lekarzy prywatnej praktyki do realizacji zadań inspekcji.</u>
          <u xml:id="u-76.20" who="#PoselSprawozdawcaArturDunin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kończąc to sprawozdanie, chciałbym powiedzieć, że w głosowaniu, które się odbyło, 11 osób było za, nie było głosów sprzeciwu, 6 osób wstrzymało się od głosu. W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnoszę o przyjęcie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi za oddanie emocji, jakie towarzyszyły pracy komisji przy tym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Krupę, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAdamKrupa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 2636.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselAdamKrupa">Jak pani marszałek raczyła zauważyć, pan poseł sprawozdawca w sposób bardzo szczegółowy omówił proponowane zmiany, dlatego ograniczę się jedynie do kilku bardzo ogólnikowych stwierdzeń, zważywszy także, jak też już zostało zauważone, że mamy mało czasu.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselAdamKrupa">Głównym celem projektowanych zmian jest wprowadzenie do polskiego porządku prawnego postanowień dyrektywy Rady 2008/73/WE z dnia 15 lipca 2008 r., co należy podkreślić, upraszczającej trochę procedury dotyczące podawania i publikowania informacji z dziedziny weterynarii i zootechniki. Według tej dyrektywy - to jest pewne novum - te informacje nie będą podawane przez Komisję Europejską, ale przez wyznaczony podmiot na terenie państwa członkowskiego. W naszym przypadku będzie to główny lekarz weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PoselAdamKrupa">Oczywiście ustawa reguluje, jak już zostało powiedziane przez pana posła sprawozdawcę, funkcjonowanie laboratoriów prowadzących badania, porządkuje również pewne kwestie związane z tymi badaniami, w tym z badaniem mięsa na obecność włośni, zgodnie z przepisami rozporządzenia Komisji nr 2075/2005 z 5 grudnia 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PoselAdamKrupa">Projektowana ustawa zmienia także ustawę o paszach. Poseł sprawozdawca pominął chyba jedynie to, że upraszcza ona znacznie sposób prowadzenia wykazu podmiotów produkujących pasze i wprowadzających je do obrotu. Jak zostało powiedziane, wykaz ten obejmuje około 400 tys. podmiotów i jeżeli miałby być wykonywany, a tak stanowiła poprzednia ustawa w formie papierowej, to byłoby to 12 tys. stron papieru. Wprowadzenie Internetu i na stronie internetowej administrowanej przez Główny Inspektorat Sanitarny corocznie aktualizowanej listy, myślę, jest dobrym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PoselAdamKrupa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po konsultacji z Państwowym Instytutem Weterynarii, a także uwzględniając opinię Ministerstwa Spraw Zagranicznych w sprawie zgodności tej ustawy z prawem unijnym, pragnę w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej złożyć dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#PoselAdamKrupa">Pierwsza poprawka dotyczy art. 1: w art. 1 w pkt 7 dotyczącym art. 25 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. o Inspekcji Weterynaryjnej uchyla się ust. 6, a dotychczasowe ust. 7-9 oznacza się jako 6-8. Ta poprawka wynika z konsultacji z Państwowym Instytutem Weterynarii, w którym uznano, że dla zachowania przejrzystości wykonania badań urzędowych na potrzeby Inspekcji Weterynaryjnej wystarczające jest wprowadzenie zmian organizacyjnych w wyżej wymienionym instytucie, polegających na rozdzieleniu działalności referencyjnej od badań urzędowych wykonywanych przez laboratoria instytutu, które nie są krajowymi laboratoriami referencyjnymi. Powyższe rozwiązanie umożliwi wykonanie badań w kraju i zaoszczędzenie środków finansowych na zlecenie badań laboratoryjnych w innych państwach członkowskich, nie ma więc konieczności ustawowego regulowania tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#PoselAdamKrupa">W związku z uchyleniem ust. 6 należy zmienić numerację pozostałych ustępów w tym artykule oraz dotychczasowemu ust. 7 nadać nowe brzmienie, z uwagi na fakt, że w uchylonym ust. 6 został utworzony skrót: państwo członkowskie EFTA dla państwa członkowskiego Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu (EFTA) - strony umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym, należy utworzenie tego skrótu przenieść do kolejnego przepisu, który mówi o państwie członkowskim EFTA.</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#PoselAdamKrupa">Z kolei w art. 5 zgodnie z sugestią ministra spraw zagranicznych nowe brzmienie otrzymuje ust. 2, gdyż zgodnie z opinią ministra spraw zagranicznych o zgodności z prawem Unii Europejskiej, sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, ma on na celu doprecyzowanie terminu obowiązywania środków przejściowych, które zgodnie z art. 6 rozporządzenia nr 1162/2009 można stosować do dnia 31 grudnia 2013 r. W tym okresie pracownie badania mięsa na obecność włośni niespełniające wymagań w zakresie systemu zarządzania wskazanych w art. 12 ust. 2 lit. a rozporządzenia nr 882/2004 w sprawie kontroli urzędowych przeprowadzanych w celu sprawdzenia zgodności z prawem paszowym i żywnościowym oraz regułami dotyczącymi zdrowia zwierząt i dobrostanu zwierząt będą mogły przeprowadzać badania mięsa, jeżeli spełnią warunki określone w art. 6 rozporządzenia nr 1162/2009 ustanawiającego środki przejściowe do celów wykonania ww. rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#PoselAdamKrupa">Pani Marszałek! W imieniu klubu Platforma Obywatelska stwierdzam, iż nasz klub będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">A poprawki, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Zbigniew Babalski.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw wraz z projektami aktów wykonawczych, druki nr 2636 i 2673.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselZbigniewBabalski">W uzasadnieniu do projektu ustawy czytamy m.in.: Głównym celem projektu ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw jest wprowadzenie do polskiego porządku prawnego postanowień dyrektywy Rady - poprzednio cytowanej przez moich przedmówców - 2008/73 z dnia 15 lipca 2008 r. upraszczającej procedury dotyczące podawania i publikowania informacji z dziedziny weterynarii i zootechniki. W związku z wejściem w życie ww. dyrektywy państwa członkowskie Unii Europejskiej zostały zobowiązane do wprowadzenia w życie przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych niezbędnych do wykonania tej dyrektywy najpóźniej do dnia 1 stycznia 2010 r. - o czym mówił mój szanowny kolega sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Dzisiaj mamy 9 lutego 2010 r., a więc termin procedowania wydaje się nieco spóźniony.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PoselZbigniewBabalski">Podczas dyskusji nad projektem ustawy w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawiciele Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej zwrócili uwagę, że brak było dostatecznej konsultacji społecznej w związku z przedstawionym projektem. Uzasadnili, iż pierwotnie przekazany projekt różni się od ostatecznego, który wpłynął do Sejmu RP. Po wysłuchaniu ich wystąpienia dotarłem do dokumentów i sprawdziłem daty. Faktycznie, mieli trochę racji, ponieważ pierwotny projekt ustawy został przesłany do zaopiniowania - proszę mnie sprostować, jeśli się mylę - do krajowej izby 24 marca 2009 r. Natomiast następne, trzykrotnie zmieniane wersje: z 7 września 2009 r., 9 listopada 2009 r. i 20 listopada 2009 r. nie były opiniowane przez krajową izbę. Projekt stanął na posiedzeniu Rady Ministrów, jeśli się nie mylę, 1 grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PoselZbigniewBabalski">Istotniejsze uwagi zgłaszane przez przedstawicieli Krajowej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej oraz niektórych posłów dotyczyły jednak zasad równouprawnienia podmiotów gospodarczych. W myśl propozycji zawartych w art. 25 ust. 3 i 5 projektowanej ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw z kręgu laboratoriów urzędowych, w rozumieniu art. 12 rozporządzenia nr 882/24 Komisji Europejskiej i Rady, mają być wyłączone z przeprowadzania badań laboratoryjnych w zakresie określonym w ust. 1 inne laboratoria zatwierdzone przez głównego lekarza weterynarii wymienione w art. 25 ust. 2 pkt 1 lit. d, które mają również, o ile posiadają akredytację, tak jak zakłady higieny weterynaryjnej i inne laboratoria państwowe, status laboratorium urzędowego. Powoduje to, że laboratoria takie, pomimo zatwierdzenia przez głównego lekarza weterynarii, mogą nie być wyznaczone do prowadzenia badań przewidzianych odrębną decyzją. O ile pierwsza z decyzji ma charakter merytoryczny i jasne są przesłanki wejścia do systemu laboratoriów, o tyle ta druga o wyznaczaniu jest oparta na przesłankach wysoce ocennych i nie do końca precyzyjnych. Taka propozycja może być sprzeczna z zasadą równouprawnienia podmiotów. W związku z powyższym proponuje się - co za chwilę uczynię - wprowadzenie zmian mających na celu możliwość prowadzenia badań również przez laboratoria zatwierdzone przez głównego lekarza weterynarii w drodze decyzji administracyjnej. Takie wyznaczenie spowoduje, że w zakresie określonym w decyzji dane laboratorium działa w systemie laboratoriów i nie jest konieczne wydawanie dodatkowych decyzji o wyznaczaniu.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PoselZbigniewBabalski">Przyjęcie poprawek, które przedstawię, pozwoli na unikniecie dodatkowych zbędnych procedur administracyjnych - np. wydawania dodatkowej decyzji - i ograniczy władztwo administracyjne wyłącznie do merytorycznych przesłanek zatwierdzenia. Wydaje się, że przyjęcie ustawy bez niezbędnych poprawek może wyeliminować z rynku podmioty niepubliczne działające przecież już od 1991 r. na rynku usług weterynaryjnych.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#PoselZbigniewBabalski">Ustawa w obecnym brzmieniu stwarza w pewnym sensie - powtarzam - władztwo państwowe. I na to też jest zgoda, ponieważ obowiązkiem państwa jest dbanie o szeroko pojęte bezpieczeństwo. Nikt nie kwestionuje jakości zadań wykonywanych przez publiczną Inspekcję Weterynaryjną, jak również odpowiedzialności w sprawie bezpieczeństwa w zakresie zdrowia publicznego. Panie ministrze, czy nie dotyczy to również laboratoriów publicznych, które mają odpowiednie akredytacje i bez przeszkód mogą wykonywać te same usługi, być może po mniejszych kosztach?</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#PoselZbigniewBabalski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zgłaszam następujące poprawki.</u>
          <u xml:id="u-80.9" who="#PoselZbigniewBabalski">Można, pani marszałek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Postaram się krótko je przedstawić. Poprawka 1.:W art. 1 pkt 7, dotyczącym art. 25. ust. 3 i 5 otrzymuję brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselZbigniewBabalski">3. Główny lekarz weterynarii wyznacza laboratoria urzędowe, o których mowa w ust. 2 pkt 1, do przeprowadzenia badań laboratoryjnych w zakresie określonym w ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PoselZbigniewBabalski">5. Jeżeli brak jest laboratorium urzędowego, o którym mowa w ust. 2 pkt 1, do przeprowadzenia wymaganych badań laboratoryjnych, główny lekarz weterynarii może wyznaczyć do przeprowadzenia tych badań krajowe laboratoria referencyjne.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PoselZbigniewBabalski">Poprawka 2.: W art. 1 pkt 8 dotyczącym dodawanego art. 25a skreśla się ust. 5, a ust. 6 otrzymuje brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PoselZbigniewBabalski">6. Główny lekarz weterynarii, dokonując zatwierdzania, o którym mowa w ust. 3, określa:</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#PoselZbigniewBabalski">1) zakres badań laboratoryjnych przeprowadzanych przez wyznaczone laboratoria;</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#PoselZbigniewBabalski">2) sposób pozyskiwania przez wyznaczone laboratoria materiału do badań laboratoryjnych;</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#PoselZbigniewBabalski">3) zasady gromadzenia i przekazywania danych o wynikach przeprowadzonych badań laboratoryjnych;</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#PoselZbigniewBabalski">4) wysokość opłat za badania laboratoryjne przeprowadzone przez wyznaczone laboratorium.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo, pani marszałek, i przepraszam, że trochę przedłużyłem czas wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Proszę, składam poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Romuald Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Lewicy poprze omawiany projekt ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej. Zresztą, jak zapewnia rząd, omawiana nowelizacja ma przede wszystkim dostosować polskie prawo do prawa unijnego, wprowadzić w życie obowiązujące dyrektywy, tak abyśmy byli w zgodzie z Komisją Europejską, a - zgodnie z tym, co przed chwilą powiedział mój przedmówca, o czym poinformował Wysoką Izbę - jesteśmy trochę spóźnieni, gdyż wymieniona ustawa powinna wejść w życie 1 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselRomualdAjchler">Omawiana ustawa zmienia szereg innych ustaw, była już o tym mowa na tej sali. Myślę tu przede wszystkim o ustawie o paszach, ale także o innych, nie będę ich wymieniał, nie chcę się powtarzać. Chodzi także o ustawę o bezpieczeństwie żywności i żywienia. Rzeczywiście prawdą jest, że doszło do takich dyskusji na bazie konsultacji społecznych przeprowadzonych z Krajową Izbą Lekarsko-Weterynaryjną, ale uwagi zostały wyjaśnione, gdyż, jak zapewniał rząd, konsultacje te dotyczyły innego, rozszerzonego projektu ustawy, który ingerował w kwestie, które podnosiła krajowa izba. Niemniej jednak, panie ministrze, mam taką prośbę, uwagę Lewicy, aby tworząc projekt ustawy - niezależnie od tego, czy zmienia się koncepcja rządu, powiedzmy, że wyłącza się niektóre elementy - przeprowadzać konsultacje również z podmiotami, których sprawa bezpośrednio dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselRomualdAjchler">Po przeanalizowaniu projektu uważamy, że dobrze się stało, że rząd dostrzegł niespójność, na którą wskazano w opinii wydanej przez ministra spraw zagranicznych, dotyczącą przede wszystkim zgodności omawianego projektu z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PoselRomualdAjchler">Jeżeli chodzi o te kwestie, to klub Lewicy na ten temat nie dyskutuje, dlatego że weszliśmy do Unii Europejskiej i jesteśmy zobowiązani dostosować swoje przepisy do tych, o których mówimy dzisiaj, ale jednocześnie, tworząc prawo w Komisji Europejskiej, powinniśmy poprzez naszych europarlamentarzystów i nie tylko, bo także komisarzy, również mieć wpływ na wydawanie dyrektyw, tak aby one zbyt mocno nie ingerowały w naszą gospodarkę i jej nie biurokratyzowały.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PoselRomualdAjchler">Jeśli chodzi o złożone poprawki, to z pewnością klub Lewicy je poprze, skoro mają poprawić jakość stanowionego przez nas prawa.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PoselRomualdAjchler">Co do poprawek zgłaszanych przez krajową izbę lekarską, to chciałbym odnieść się do wypowiedzi w imieniu klubu PiS. Wnikliwie starałem się, panie pośle, wsłuchać w to, co pan mówił, omawiając te poprawki, ale musimy się nad tym jednak zastanowić. Nie chcemy burzyć koncepcji rządu, jednak o tyle jest w tej sprawie racja, że jeżeli laboratorium ma certyfikat i główny lekarz weterynarii uznał, że spełnia ono wymogi, to dlaczego nie mamy dopuścić również i do tego typu badań w tym laboratorium? To jest trochę niezrozumiałe dla mnie. Oczywiście jest zawsze tak, że minister czy główny lekarz weterynarii będzie w tym przypadku dbał przede wszystkim o publiczne laboratoria. Chcemy się wsłuchać w te propozycje i je dokładnie przeanalizować. Odnosząc się do poprawek, które będą przedmiotem obrad sejmowej komisji rolnictwa, chciałbym powiedzieć, że z pewnością klub Lewicy je poprze.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PoselRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jak powiedziałem na samym początku swojego wystąpienia, klub Lewicy poprze omawianą ustawę. Jesteśmy zobowiązani do tego, żeby zadbać o spójność prawa unijnego z prawem polskim. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Leszek Deptuła.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselLeszekDeptula">Wielce Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Widzę, że dzisiaj w ławach rządowych zasiada cały pion. Mam zaszczyt i przyjemność w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko mojego klubu wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselLeszekDeptula">Pole manewru jest bardzo ograniczone, jeżeli wykonujemy dyrektywę, dostosowujemy polskie prawo do dyrektywy unijnej, bo różnego rodzaju poprawki dotyczące poprawiania dyrektywy Unii Europejskiej są bezpodmiotowe. Szanowni państwo, niemniej jednak muszę powiedzieć jako lekarz weterynarii, który przez 15 lat pracował i przenośnym aparatem badał mięso w różnych okolicznościach, tworzył laboratorium do wytrawiania z digestorium itd., zdaję sobie doskonale z tego sprawę, że ten problem musimy - przepraszam za określenie - ucywilizować. Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że kierunek zmian zaproponowanych przez rząd jest logiczny, spójny i w moim przekonaniu polskie laboratoria weterynaryjne będą dawały gwarancje prawidłowego wykonywania badań laboratoryjnych. To jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselLeszekDeptula">Szanowni państwo, głównym celem projektu ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw jest wprowadzenie do polskiego porządku prawnego postanowień dyrektywy Rady Europy z 15 lipca 2008 r. upraszczającej i zmieniającej procedury dotyczące podawania i publikowania informacji z dziedziny weterynarii i zootechniki - dyrektyw jest chyba kilkanaście i wszystkie praktycznie dotyczą weterynarii. Trzeba powiedzieć, że różnice w procedurach w poszczególnych państwach członkowskich Unii Europejskiej komplikują sporządzenie i aktualizację wymienionych wykazów, które utrudniają wykorzystanie ich w praktyce przez organy kontroli. W celu zharmonizowania, ujednolicenia i uproszczenia przepisów dotyczących wykazów dyrektywa, w wymienionych w jej tytule dyrektywach weterynaryjnych, wprowadziła obowiązek sporządzania wykazów poszczególnych rodzajów działalności, aktualizowania ich oraz podawania do publicznej wiadomości, w tym udostępniania pozostałym państwom członkowskim Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselLeszekDeptula">Ciekawym tematem jest tutaj zgodność badań, bo w niektórych państwach, nawet w państwach starej Unii Europejskiej, występują szalone problemy ze zgodnością. Natomiast w Polsce, trzeba to powiedzieć wprost, wygląda to bardzo obiecująco, jest na wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PoselLeszekDeptula">Szanowni państwo, zgodnie z obowiązującym prawodawstwem weterynaryjnym Komisja Europejska odpowiedzialna jest za sporządzanie i aktualizację wykazów zatwierdzonych krajowych laboratoriów referencyjnych na podstawie informacji dostarczanych przez państwa członkowskie.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PoselLeszekDeptula">W dyrektywie 2008/73/WE Komisja Europejska wprowadziła zmiany, zgodnie z którymi obowiązek sporządzania wykazów oraz aktualizowania ich i udostępniania opinii publicznej oraz pozostałym państwom członkowskim został przeniesiony z Komisji Europejskiej na państwa członkowskie.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PoselLeszekDeptula">Szanowni państwo, jest również kwestia tego, że proponuje się, aby obowiązki w zakresie sporządzania i aktualizowania odpowiednich wykazów, jakie Unia Europejska nałożyła dyrektywą na państwa członkowskie, od 1 stycznia 2010 r. - tu jest kwestia poślizgu, tych 2-3 miesięcy - na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wykonywał główny lekarz weterynarii. W związku z tym należy zmienić przepisy ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o ochronie zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#PoselLeszekDeptula">Ponadto, szanowni państwo, prawidłowe wdrożenie dyrektywy 2008/73/WE wymaga doprecyzowania przepisów dotyczących organizowania i funkcjonowania laboratoriów weterynaryjnych wykonujących badania laboratoryjne na potrzeby inspekcji.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#PoselLeszekDeptula">W moim przekonaniu - a jestem praktykiem - zmiana tych przepisów usprawni funkcjonowanie laboratoriów weterynaryjnych. Jestem o tym głęboko przekonany. Stąd też chciałbym oznajmić, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedłożonego przez rząd projektu ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#PoselLeszekDeptula">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do ich zadania zapisało się 11 panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa ma jeszcze ochotę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Artur Dunin, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#PoselZbigniewBabalski">(Sam sobie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselArturDunin">Nie, pytanie kieruję do ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselArturDunin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z uwagi na to, że zapoznałem się z poprawkami wniesionymi przez kolegów, mam na myśli kolegów z Platformy Obywatelskiej, chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o Ministerstwo Spraw Zagranicznych, poprawki są uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselArturDunin">Natomiast odnośnie do poprawek złożonych przez posłów z PiS-u w porozumieniu z izbą lekarsko-weterynaryjną, mam pytanie, pytanie retoryczne, bo dogłębnie przestudiowałem tę ustawę i wiem, jaka powinna być odpowiedź. Czy w tej ustawie w art. 25 nie ma możliwości, żeby główny weterynarz kraju desygnował czy wskazał prywatne laboratorium do takich badań? Zgodnie z moją wiedzą i z tym, co wyczytałem w ustawie, taka możliwość istnieje. Stąd moje pytanie: Czy te poprawki Prawa i Sprawiedliwości, które zostały dzisiaj złożone, nad którymi będziemy jutro dyskutować, zmieniają coś w ustawie i są potrzebne, żeby jeszcze bardziej to rozwijać?</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PoselArturDunin"> Pytanie zadałem nie jako poseł sprawozdawca, po prostu chciałem się dowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Korzystając z okazji, że dyskutujemy na temat funkcjonowania Inspekcji Weterynaryjnej, chciałbym zwrócić uwagę na dwie sprawy. Pierwsza sprawa dotyczy kontroli przeprowadzonej przez Inspekcję Weterynaryjną po raz pierwszy w 2009 r. w ramach cross compliance IRZ. Chciałbym się dowiedzieć, jakie są efekty tej kontroli, czy można by określić procentowo, jakie jest odstępstwo rolników od cross compliance, czyli jakie sankcje zostały nałożone w ramach tych odstępstw? Bo oczywiście nie każde odstępstwo musi być obłożone sankcjami. To jest problem pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Problem drugi jest związany trochę z dochodowością. Otóż m.in. w ramach zwiększenia dochodowości proponowało się rolnikom przetwórstwo w zakresie produkcji małej, ograniczonej, lokalnej.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Powiatowi lekarze weterynarii różnie podchodzili do tych przetwórni. Czy wobec tego nie warto by było opracować, a może to już jest opracowane, bardzo precyzyjnych procedur, które by jednoznacznie określały wymagania dotyczące małych przetwórni, w zakresie ograniczonym, lokalnym, tak żeby ci, którzy próbowali z tym się zmierzyć, nie mówili później, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">...rozpoczęcie działalności w tym zakresie jest drogą przez mękę, niestety bardzo często sprowokowaną przez lekarzy weterynarii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam w tej kwestii cztery pytania. Pierwsze pytanie. Jakie zasadnicze kryteria powinny spełniać zwierzęta w celu dopuszczenia ich do handlu?</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Proszę o wymienienie głównych zadań kierownika zakładu higieny weterynaryjnej jako właściwego do sprawowania nadzoru merytorycznego nad badaniami laboratoryjnymi.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie. Czy zadania w ramach realizacji zadań laboratoriów referencyjnych są tożsame dla wszystkich państw członków Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PoselMiroslawPawlak">I ostatnie pytanie. Projekt ustawy zakłada uzyskanie akredytacji przez pracownię badania mięsa na obecność niepożądanych ciał obcych, np. włośni. O ile podniesie to koszty badań laboratoryjnych i zwiększy koszty przedmiotowego zadania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Celem projektu ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw jest dostosowanie prawa polskiego do prawa unijnego. Przy wprowadzaniu prawnych rozwiązań unijnych zwykle nie zastanawiamy się nad tym, ile to będzie kosztować nasz kraj, naszych podatników. Moje pytania są następujące. Pierwsze pytanie: Jakie skutki finansowe rodzi projektowana zmiana ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej oraz niektórych innych ustaw? Drugie pytanie: Ile trzeba wyłożyć środków finansowych z budżetu państwa, aby dostosować krajowe laboratoria do wymogów unijnych i czy w budżecie państwa na rok 2010 są zabezpieczone środki finansowe na ten cel? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W art. 2 projektowanej ustawy, zmieniającej również ustawę o ochronie zdrowia zwierząt oraz o zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt, zawartej w sprawozdaniu komisji w zmianie 6. zrezygnowano z nowego brzmienia ust. 6 w art. 43a dotyczącego umieszczenia na stronie internetowej wykazu zatwierdzonych pomieszczeń, obiektów lub laboratoriów. W projekcie zawartym w sprawozdaniu komisji w zmianie 6. wprowadzono zapis, iż koniowate powinny być przemieszczane tak szybko, jak to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, panie pośle sprawozdawco, dlaczego zrezygnowano ze zmiany ust. 6 w art. 43a?</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Drugi problem. Co to oznacza, że koniowate będą przemieszczane tak szybko, jak to możliwe?</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#PoselJerzyGosiewski"> Kto będzie to oceniał, czy koniowate przemieszczane są szybko, czy przemieszczane są wolno?</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Galopem.)</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, czy nie powinniśmy unikać tak wyjątkowo mało precyzyjnych określeń? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Józef Piotr Klim, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Bezpieczeństwo żywności to jest istotne zadanie państwa, a podstawą tego bezpieczeństwa są m.in. służby weterynaryjne. Mówię tutaj o służbach państwowych i o prywatnych lekarzach, którzy pełnią praktyki na co dzień w dziedzinie rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Życie nie zna próżni. Wiele jest różnych nowych elementów, nowych zjawisk i nawet najlepsze ustawy często trzeba poprawiać. Zresztą pan minister w trakcie debaty w komisji rolnictwa wspominał o tym, że chciałby dokonać większej nowelizacji tzw. ustaw weterynaryjnych, ponieważ są różne sugestie różnych środowisk, w tym również środowisk weterynaryjnych, izb rolniczych, środowisk rolników.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Mam pytanie, panie ministrze. Kiedy możemy spodziewać się projektu takiej ustawy, przygotowanej we współpracy ze stroną społeczną? Kiedy ona może ujrzeć światło dzienne? Czy to będzie ten kwartał, czy też raczej drugi kwartał 2010 r.? Czy możemy oczekiwać wkrótce takiego projektu w Sejmie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Ministrze! Panie Pośle Sprawozdawco! Otóż wydaje mi się, że życie jest trochę bogatsze niż ta nasza ustawa, którą dzisiaj przyjmujemy, nad którą debatujemy. A chcę się odnieść do tego, co powiedział przed chwilą pan poseł Leszek Deptuła. Mianowicie chodzi o laboratoria nieposiadające zgody pana głównego lekarza weterynarii, które służą dzisiaj wykrywaniu np. włośni w mięsie. Moje pytanie dotyczy uboju gospodarczego. Jak to będzie po wejściu w życie tej ustawy, czy te laboratoria zostaną utrzymane? Czy tutaj w przypadku drastycznego wykonywania dyrektyw nie okaże się, że to bezpieczeństwo tego typu przepisami w pewnym sensie osłabimy? Cokolwiek by powiedzieć, ubój gospodarczy na wsi jest i będzie.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselRomualdAjchler"> Zresztą jestem po intensywnych spotkaniach z rolnikami w ostatnim czasie...</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#PoselRomualdAjchler">...rolnicy naśmiewają się z tego typu przepisów i mówią, że w czasie okupacji potrafili Niemca oszukać, udusić tucznika i zabezpieczyć Polaków, nie oddać go w ramach obowiązkowego kontyngentu. W związku z powyższym również świetnie poradzą sobie z badaniem mięsa i zapewnieniem poprzez to swojego bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselRomualdAjchler">Co będzie z tymi laboratoriami i z tym sposobem badania mięsa, który do tej pory, przed wejściem tej ustawy w życie, jest na wsi stosowany, szczególnie w uboju gospodarczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kontynuując wypowiedź mojego przedmówcy: Czy to prawda, że od 1 stycznia 2011 r. bezwzględnie wchodzą w życie przepisy dotyczące ubojów gospodarczych i nie będzie można już tego robić?</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselRomualdAjchler">(Życie pokaże.)</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PoselZbigniewBabalski">No to już mam odpowiedź na pytanie, które się teraz zrodziło. Życie pokaże.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PoselZbigniewBabalski">Ale, wydaje mi się, jest ważniejszy temat. Panie ministrze, laboratoria badające mięso na obecność włośni będą podlegały akredytacji i będą zobowiązane do spełnienia określonych wymagań i stosowania określonych metod badawczych. Jeśli się nie mylę, jest około 800 takich pracowni w kraju. Jest to ogrom pracy. O kosztach tutaj już mój kolega mówił, pewnie państwo też powiecie. Chciałbym zapytać, czy główny lekarz weterynarii opracował bądź czy w resorcie macie państwo opracowane formy pomocy, bo to jest ogrom pracy, która czeka te laboratoria, żeby mogły się dostosować i prowadzić te nowoczesne badania, jeśli chodzi o włośnie.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PoselZbigniewBabalski"> Jeśli tak, to prosiłbym o odpowiedź co do tego, w jaki sposób chcecie tym pracowniom pomóc. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Moje pytanie będzie również dotyczyło tematyki włośnia i tematyki uboju gospodarczego. Ponieważ koledzy już zadawali podobne pytania, więc je trochę zmodyfikuję. Chodzi mianowicie o metodę badania, która w myśl nowych przepisów będzie obowiązywała - i myślę tu nie tylko o uboju gospodarczym - a więc czy to będzie metoda, o ile się nie mylę, kompresorowa, czyli ta podstawowa, badania pod mikroskopem, czy to będzie metoda wytrawiania.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Mówię o uboju gospodarczym, ale chcę też zadać pytanie dotyczące dziczyzny, która jest pozyskiwana. Jeżeli ta dziczyzna - mięso z dzika - trafia do punktów skupu, to tam z reguły jest badana poprzez wytrawianie, ale jeżeli jest ona przeznaczana na własne potrzeby myśliwych, to różnymi metodami jest badana, przeważnie tą pierwszą metodą, mniej skomplikowaną, ale często bardziej zawodną.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Czy nowe przepisy europejskie - to, o czym dzisiaj dyskutujemy - w tej kwestii regulują przepisy bądź je zmieniają, czyli jakim badaniom będzie musiało podlegać mięso z dzika, aby mogło być wprowadzone do obrotu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W oparciu o rozporządzenie Komisji 2075/2005 można w przypadku uboju na potrzeby własne zastosować dowolnie wybraną metodę, określoną w załączniku 1 do rozporządzenia Komisji. Dobrze się stało, że na koniec grudnia ubiegłego roku została podjęta decyzja i od 1 stycznia mamy jasne, precyzyjne zasady.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselStanislawKalemba">Teraz mam pytanie: Czy po przyjęciu tej ustawy w tym zakresie nic się nie zmienia, czy to rozporządzenie dalej obowiązuje, czy to jest w tej chwili stabilne rozstrzygnięcie? Pytań w tym zakresie na spotkaniach rolników jest bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselStanislawKalemba">Następne pytanie: Czy i tu występują jakieś zagrożenia w odniesieniu do uboju gospodarczego, na potrzeby własne?</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PoselStanislawKalemba"> Na spotkaniach właśnie o to jest zadawane pytanie.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PoselStanislawKalemba">I jeszcze pytanie: Panie ministrze, co z ubojniami małymi, które funkcjonują? Przesłaliśmy informację. Rolnik nie ubija u siebie, w gorszych warunkach, tylko dostarcza do punktu ubojowego na własne potrzeby i odbiera produkty. To jest rozwiązanie bardzo dobre, praktykowane. Kiedy to zostanie uregulowane? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselPiotrPolak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ochrona zdrowia zwierząt oraz poprawa bezpieczeństwa żywności pochodzenia zwierzęcego to na pewno dla konsumentów zadania priorytetowe. Dzięki implementacji dyrektywy Rady z 2008 r. do polskiego prawa to bezpieczeństwo będzie ujednolicone w całej Unii. Projektowana ustawa spowoduje jednak dość znaczne skutki finansowe, zarówno dla budżetu państwa, jak i dla jednostek samorządu terytorialnego. Są to koszty związane z szeroko rozumianą akredytacją zakładów higieny, laboratoriów czy pracowni badania mięsa. W jaki sposób i w jakiej wysokości, panie ministrze, te koszty przełożą się na podmioty korzystające z usług jednostek wykonujących badania laboratoryjne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Tadeusza Nalewajka.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym w miarę możliwości odpowiedzieć na zadane pytania. Materia, tak jak pan poseł sprawozdawca powiedział, jest li tylko implementacyjna, czyli chodzi o przystosowanie do przepisów unijnych: dyrektywy i rozporządzenia. Chciałbym od razu na początku wyjaśnić, że rozbieżności, które na posiedzeniu komisji rolnictwa pojawiły się między nami, czyli resortem, a izbą lekarsko-weterynaryjną, wynikały z tego, że - tak jak któryś pan poseł przytaczał - faktycznie projekt pierwotny był przedstawiony w marcu 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PoselZbigniewBabalski">(To ja, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Projekt, który również zawierał proponowane przez nas rozwiązania. Chodzi tu szczególnie o art. 16, najbardziej istotny dla funkcjonowania tej ustawy. Trwały konsultacje i na jesieni zeszłego roku dostaliśmy pismo, takie zalecenia, żeby w miarę możliwości starać się, jeżeli jest dyrektywa, czyli tylko implementacja przepisów unijnych, nie proponować rozwiązań własnych. Tak jak któryś z panów posłów powiedział, z jedną ustawą, jeżeli chodzi o stosowanie tyreostatyków, anabolików, jesteśmy troszkę do tyłu i dlatego wymagało to przyspieszenia, łącznie z ustawą, która powinna wejść w życie w 2010 r. Z tego miejsca zobowiązuję się - i powiedziałem to na posiedzeniu komisji - że zaczniemy prace nad zmianą ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej, o którą wnosiła izba lekarsko-weterynaryjna.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Pytań było wiele. Potrafię się, mam nadzieję, ustosunkować do większości z nich. Jeżeli chodzi o to, o co pytał pan poseł Dunin, to pan poseł sobie praktycznie sam odpowiedział. Później posłowie składali wnioski. Tak, taka możliwość...</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PoselRomualdAjchler">(Poseł jest sprawozdawcą.)</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#PoselRomualdAjchler">(Poseł jest sprawozdawcą, więc odpowiedział.)</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Tak jest, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Co do pytania pana Kowalczyka o cross compliance mam dane z jednego województwa, ale w tej chwili jest to oceniane w całej Polsce. Były pewne obiekcje na początku w kontekście zapisów w IRZ na szczeblu powiatowym i w księgach rejestracji, czyli chodzi o to, co Inspekcja Weterynaryjna w ramach cross compliance bada. Powiem państwu, że wczoraj byłem na spotkaniu z lekarzami weterynarii w Łodzi i miałem sprawozdanie wojewódzkiego lekarza weterynarii. Załóżmy, że w Łodzi jest to średnia krajowa, a tam są rozbieżności do 30%. To są dane z jednego województwa podpisane przez wojewódzkiego lekarza weterynarii. Tak że obiekcje były na początku większe, sądzono, że będzie to gorzej wyglądać, a okazuje się, że nie jest aż tak źle, jak z początku myśleliśmy.</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Druga sprawa, bardzo ważna, to zatwierdzone zakłady, okres przejściowy, tzw. derogacja, którą mieliśmy do 31 grudnia 2009 r. Chodzi mi o rzeźnie, zakłady przetwarzające. To jest fakt, że nie ma to aż tak znaczącego odbicia w likwidacji zakładów w całej Polsce, jeżeli chodzi o nieprzekształcenie, zatwierdzenie takich, które mogą w całej Unii handlować, a nie tylko w kraju. I, szanowni państwo, Wysoki Sejmie, myśmy wyszli z inicjatywą dotyczącą tzw. małych zakładów produkcyjnych. Jesteśmy po notyfikacji w Unii i chcemy w jak najkrótszym okresie to wdrożyć. Dotyczyłoby to zakładów, które by produkowały na kraj.</u>
          <u xml:id="u-118.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Druga sprawa to jest kwestia - tu również jesteśmy po notyfikacji - marginalnej, lokalnej, ograniczonej produkcji. Tu sprawa się rozbiła o to, że Unia nam zaleciła, żeby supermarkety, hipermarkety nie mogły prowadzić sprzedaży w ramach MOL, bo to jest kwestia dostawcy, dostarczania do innego przedsiębiorstwa, nie tylko do konsumenta końcowego. Jesteśmy również, szanowni państwo, w końcówce opracowywania wytycznych, żeby te przepisy obowiązywały wszędzie, w każdym województwie, w każdym powiecie jednakowo, bo w przypadku dostosowania obór, jeżeli chodzi o wymagania co do produkcji mleka, różnie to bywało w Polsce w województwach, a w województwach różnie to bywało w powiatach, różnie powiatowi lekarze weterynarii do tego podchodzili.</u>
          <u xml:id="u-118.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Chciałbym jeszcze Wysokiej Izbie przekazać informację, że w ramach działalności ośrodka Centrum Doradztwa Rolniczego w Radomiu chcemy zrobić pokazowe przetwórnie mięsa, również na małą skalę, bo to jest bardzo istotne. Chcemy je przygotować jako pokazowe i w cenach takich, żeby nie kosztowały 3-4 mln, tylko żeby, załóżmy, ich koszt mieścił się w środkach, które można pozyskać w ramach modernizacji mikroprzedsiębiorstw czy tworzenia przedsiębiorstw, czyli wynosił 300-200 tys. zł. Mam nadzieję, że to nam wyjdzie, bo to jest bardzo istotne. Tak że tak to wygląda, jeżeli chodzi o MOL, sprzedaż bezpośrednią, małe zakłady produkcyjne i, tak jak powiedziałem, skończenie się okresu derogacji, jeżeli chodzi tylko o produkcję na kraj.</u>
          <u xml:id="u-118.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Teraz nie wiem - pana posła Pawlaka nie ma, a pytał - o jakie zwierzęta mu chodziło. Dzisiaj bowiem, załóżmy, generalnie muszą być zdrowe albo pochodzić z rejonów, gdzie nie ma chorób, w przypadku zaś świń, trzody chlewnej jest słynny program i wystawiane świadectwo zdrowia w kontekście zwalczania chorobę Aujeszkyego. Tak więc się to przedstawia. Nie wiem, czy chodziło o wymagania dotyczące kierownika - drugie pytanie - zakładu higieny weterynaryjnej. Myślę, że to, jakie kryteria czy wymagania powinna spełniać osoba, która może być tym kierownikiem, jest zapisane w ustawie czy w odpowiednich dokumentach. Natomiast jeśli chodzi o laboratoria referencyjne, to w Polsce obowiązują takie same wymagania jak w Unii, bo my przecież implementujemy przepisy prawa.</u>
          <u xml:id="u-118.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Teraz, szanowni państwo, włośnie. Od tego roku stosuje się dwie metody: stara metoda trichinoskopowa i metoda tzw. wytrawiania. Przewidując problemy związane z przystosowaniem się, z uzyskaniem akredytacji, wystąpiliśmy do Unii Europejskiej o okres przejściowy w odniesieniu do akredytacji. Uzyskaliśmy zgodę na okres przejściowy, tzn. że te laboratoria mogą działać bez akredytacji w okresie tzw. przejściowym, do końca grudnia 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-118.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Jeżeli chodzi o ubój gospodarczy, to jest możliwość wyboru. Odpowiadam już tu z wyprzedzeniem na następne pytanie. Rolnik ma możliwość wyboru, gdyż może badać mięso metodą trichinoskopową, a niekoniecznie metodą wytrawiania. To samo odnosi się - tu kolega poseł pytał o to - do dziczyzny. Myślę, że myśliwi sami wiedzą - chcą być bowiem dobrze zabezpieczeni - czy lepiej zbadać mięso, stosując tę troszkę inną metodę, czy wykonać inny zabieg. Ja jednak nie jestem myśliwym. Może jednocześnie zastosować i jedno, i drugie.</u>
          <u xml:id="u-118.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Jest też kwestia skutków finansowych. To znaczy, szanowni państwo, nasze laboratoria - mówię o państwowych, urzędowych - niejednokrotnie nakładem dużych środków, jeszcze środków akcesyjnych i przedakcesyjnych, pharowskich, zostały dostosowane do potrzeb i wymagań, jakie muszą dzisiaj spełniać. Z oceny skutków regulacji wynika, że akredytacja tych niektórych laboratoriów wiąże się z kwotą - taka pozycja była, było to w zmianie ustawy - ok. 330 tys. zł. Oczywiście środki, które są zaplanowane na 2010 rok, muszą być uwzględnione w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-118.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Pytanie pana posła Gosiewskiego. To jest przepisane, panie pośle, z dyrektywy unijnej, że w możliwie najszybszym czasie, dosłownie. I to jest implementacja. Jeżeli jest dyrektywa, to mamy pewne możliwości, natomiast jeżeli jest rozporządzenie, to mamy określone możliwości poruszania się w ramach przepisu, który musimy implementować z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-118.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Panu posłowi Klimowi odpowiedziałem, że zaczynamy wdrażać ustawę, bo nam też zależy na tym, żeby to jak najlepiej funkcjonowało.</u>
          <u xml:id="u-118.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Pan poseł Ajchler pytał o ubój gospodarczy. Szanowni państwo, pamiętam, że było tak. Powiem tylko - bo to pojawia się też na różnych zebraniach w Polsce - że chcemy w ten sposób wyjść z pewną propozycją, powołałbym się tu na przykład z Wielkopolski. Nie wiem, kto mi to przysłał. Patrzę, czy tu nie ma Piotrka Walkowskiego. Ja wiem, że pan jest z Wielkopolski, panie pośle. Zostały przysłane dane, nie wiem, jaka jest granica błędu, ale któryś z panów powiedział, że są wykonywane usługi: rolnik rolnikowi w ramach uboju gospodarczego. Chcemy - tylko odpowiednie ustawy muszą wejść w życie -zorganizować punkty usługowe dla rolników na ubój gospodarczy. Kiedyś się wyraziłem, szanowni państwo, bo to też funkcjonuje w Unii, że są tzw. ubojnie objazdowe. Myślę, że to jest duży kapitał, który można wykorzystać. Trzeba coś zrobić, żeby to mogło funkcjonować. Myślę, że umożliwienie czy stworzenie warunków ku temu, żeby mogły funkcjonować ubojnie usługowe dla rolników, spełniłoby nasze oczekiwania, tzn. przede wszystkim oczekiwania rolników.</u>
          <u xml:id="u-118.20" who="#GlosZSali">(W gminie, żeby było.)</u>
          <u xml:id="u-118.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Tak byłoby najlepiej.</u>
          <u xml:id="u-118.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Pan poseł Babalski pytał... O tej akredytacji już mówiłem. Mamy okres przejściowy do 2013 r., czyli te laboratoria, które nie mają akredytacji, mogą dzisiaj działać i prowadzić badania na włośnie.</u>
          <u xml:id="u-118.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">O dzikach panu Maliszewskiemu odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-118.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Pan Kalemba pytał... Tu też odpowiedziałem z wyprzedzeniem.</u>
          <u xml:id="u-118.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Nie pamiętam, o co pytał pan poseł Polak, bo nie zdążyłem zapisać.</u>
          <u xml:id="u-118.26" who="#PoselMarekPolak">(O formy pomocy.)</u>
          <u xml:id="u-118.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-118.28" who="#PoselPiotrPolak">(Panie ministrze, pytałem o formy pomocy.)</u>
          <u xml:id="u-118.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-118.30" who="#GlosZSali">(O koszty.)</u>
          <u xml:id="u-118.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">O koszty? Pytam, bo nie zrozumiałem, czy pan pytał o koszty... Chodzi o to, co proponujemy w ustawie, tak? Koszty skutków regulacji są wyliczone w wysokości 334 tys. zł plus 12 tys. zł, już nie pamiętam na co. Jest to zgodne z procedurą oceny skutków regulacji.</u>
          <u xml:id="u-118.32" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiTadeuszNalewajk">Tak więc, szanowni państwo, pani marszałek, serdecznie dziękuję za zrozumienie, za pytania, za uwagi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy pan poseł sprawozdawca widzi potrzebę zabrania głosu?</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania złożono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie rezolucji w sprawie podjęcia przez Radę Ministrów działań mających na celu doprowadzenie do opłacalności produkcji rolnej w Polsce oraz poprawy poziomu i jakości życia mieszkańców wsi (druki nr 2412 i 2575).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Łukasza Tuska.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselSprawozdawcaLukaszTusk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji o poselskim projekcie rezolucji w sprawie podjęcia przez Radę Ministrów działań mających na celu doprowadzenie do opłacalności produkcji rolnej w Polsce oraz poprawy poziomu i jakości życia mieszkańców wsi, druk nr 2412.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselSprawozdawcaLukaszTusk">Marszałek Sejmu zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu skierował w dniu 9 października 2009 r. powyższy projekt rezolucji do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselSprawozdawcaLukaszTusk">Chciałbym tylko podkreślić, przypomnieć, że w ubiegłym roku zostały przeprowadzone na tej sali dwie duże debaty na temat sytuacji polskiego rolnictwa, opłacalności produkcji rolnej i poziomu jakości życia mieszkańców wsi. Rozmawialiśmy o tym wiele razy także na posiedzeniach komisji, więc problem zarówno w Sejmie, jak i na posiedzeniach komisji był mocno podkreślany.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PoselSprawozdawcaLukaszTusk">A więc, konkludując, chcę powiedzieć, że Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu na posiedzeniu Sejmu 6 stycznia 2010 r. wnosi, aby Wysoki Sejm odrzucił projekt rezolucji w sprawie podjęcia przez Radę Ministrów działań mających na celu doprowadzenie do opłacalności produkcji rolnej w Polsce oraz poprawy poziomu i jakości życia mieszkańców wsi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że zgodnie z art. 46 ust. 1 regulaminu Sejmu debata nad tym sprawozdaniem odbywa się bez prawa zgłaszania poprawek i wniosków.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pierwszy zabierze głos pan poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wystąpić w debacie nad poselskim projektem rezolucji Sejmu RP w sprawie podjęcia przez Radę Ministrów działań mających na celu doprowadzenie do opłacalności produkcji rolnej w Polsce oraz poprawy poziomu i jakości życia mieszkańców wsi, druk nr 2412.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselMichalSzczerba">Od razu pragnę zadeklarować, że klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za odrzuceniem projektu Prawa i Sprawiedliwości. Będzie tak przede wszystkim ze względów merytorycznych, ze względu na treść rezolucji, która nie jest zgodna ze stanem faktycznym. Projekt ten bowiem celowo zniekształca rzeczywistość, a w niektórych przypadkach, opisując ją, całkowicie mija się z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselMichalSzczerba">Pragnę również zaznaczyć, że projekt rezolucji napisany przez posłów PiS został przygotowany jedynie w celach politycznych, propagandowych, a to działanie niestety nie ma niczego wspólnego z troską o producentów, jak i konsumentów, bo także na konsumentów wpływa sytuacja na rynkach rolnych.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PoselMichalSzczerba">Pomimo że projekt, a także uzasadnienie mają charakter stricte polityczny, postaram się odnieść się do niego merytorycznie.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PoselMichalSzczerba">Na początku przypomnę, że polityka rządu w zakresie rolnictwa i rozwoju wsi jest realizowana na podstawie kilku założeń. Pierwsze dotyczą rolnictwa jako segmentu gospodarki i określone są m.in. w traktacie rzymskim, w traktacie ustanawiającym Europejską Wspólnotę Gospodarczą. Tymi celami są zapewnienie sprawiedliwego poziomu życia i podnoszenia dochodów rolników oraz zapewnienie ciągłości zaopatrzenia i zabezpieczenia odpowiednich cen przy dostawach dla konsumentów. Drugą część polityki rządowej stanowią inne elementy, można powiedzieć, bardziej społeczne, takie jak odbudowa silnych więzi na wsi, zapewnienie jak najwyższego poziomu życia mieszkańców, a także aktywizacja mieszkańców wsi z poszanowaniem charakterystyki obszaru oraz wyposażenie ich w kompetencje zawodowe pozwalające na znalezienie zatrudnienia także poza rolnictwem i działalnością przetwórczą. Te cele rząd realizuje bardzo sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pomimo kryzysu w gospodarce unijnej i światowej resort konsekwentnie realizuje działania na rzecz stabilności i rozwoju, zdając sobie sprawę z trudnej sytuacji panującej na głównych rynkach rolnych. Jedna z kwestii poruszanych w projekcie rezolucji dotyczy opóźnień we wdrażaniu Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013. Jest to nieprawda. Nie ma opóźnień. Od początku realizacji programu zostały dokonane płatności dla ponad 1050 tys. beneficjentów na kwotę przekraczającą 11 mld zł, z czego ok. 8,8 mld zł pochodzi ze środków Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich. Powyższe kwoty stanowią ok. 17% całej alokacji przeznaczonej na realizację PROW na lata 2007-2013. Do tej chwili złożono już ponad 2,5 mln wniosków na kwotę prawie 25 mld zł. To pokazuje, jak sprawnie działają Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, jej kierownictwo i urzędnicy. Agencja posiada pełną akredytację, tak więc od listopada 2009 r. może bez przeszkód wypłacać środki w odniesieniu do wszystkich działań. Uruchomiono także wszystkie działania w ramach PROW.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#PoselMichalSzczerba">W 2010 r. planowane jest znaczne zwiększenie wypłacanych środków. Przewiduje się, że zgodnie z już zawartymi umowami zostanie wypłaconych ok. 14 mld zł. Chciałbym także podkreślić, że w grudniu 2009 r. Komisja Europejska wydała decyzję i zaakceptowała wnioskowaną przez Polskę zmianę do PROW na lata 2007-2013 w zakresie nowych wyzwań. Dotyczy to także podziału dodatkowych blisko 169 mln euro. Dodatkowe środki będą przyznane na projekty z zakresu restrukturyzacji sektora produkcji mleka, inwestycje z zakresu budowy infrastruktury szerokopasmowego Internetu, a także inne ważne programy. Oceniając health check, czyli tzw. przegląd wspólnej polityki rolnej, należy zauważyć, że w tym zakresie udało się osiągnąć wiele ważnych celów, m.in. uzyskać możliwość kontynuowania obecnego prostego systemu płatności bezpośrednich do roku 2013, co jest bardzo pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym także podkreślić pewną kwestię i podziękować panu ministrowi Sawickiemu, panu ministrowi Plocke za skuteczne działania na forum Unii Europejskiej. Są one o tyle ważne, że czeka nas reforma wspólnej polityki rolnej po roku 2013.</u>
          <u xml:id="u-124.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-124.9" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, chciałbym także powiedzieć o kilku innych ważnych programach, które realizuje rząd, a które związane z podniesieniem poziomu życia na wsi. Chodzi o uruchomienie funduszu sołeckiego, ˝Narodowy program przebudowy dróg lokalnych 2008-2011˝, tzw. schetynówki, program ˝Moje boisko - Orlik 2012˝. Nigdy na wsi nie było tylu nowych boisk przyszkolnych. Chodzi także o program ˝Radosna szkoła˝, szkolne place zabaw, program ˝Biblioteka+˝, uruchomienie programu ˝Owoce w szkole˝.</u>
          <u xml:id="u-124.10" who="#GlosZSali">(Mlekiem i miodem płynące.)</u>
          <u xml:id="u-124.11" who="#PoselMichalSzczerba">Konkludując, projekt rezolucji w naszej opinii jest wadliwy i niezgodny ze stanem faktycznym. W związku z powyższym Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska wnosi, aby Wysoki Sejm odrzucił projekt rezolucji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ze zdumieniem wysłuchałem wystąpienia mojego przedmówcy, który twierdził, co ciekawe, że ten projekt celowo zniekształca rzeczywistość. Czytamy w nim, że Sejm wyraża niepokój z powodu trwającego na polskiej wsi kryzysu, którego przejawem jest spadek cen produktów rolnych. Czyżby przez ostatnie 3 lata wzrosły ceny produktów rolnych, panie pośle? Obserwowałem ceny zbóż w 2007 r., wynosiły one 800-900 zł za tonę. Czyżby teraz były znacznie wyższe? Według moich informacji - być może jeździmy po różnych wsiach i spotykamy się z różnymi rolnikami - teraz ceny zbóż wahają się w granicach 200-300, góra 400 zł.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">Podobnie jest z rynkiem mleka. Czyżby cena mleka znacznie wzrosła od roku 2007? W roku 2007 było to 1,40 zł, a teraz jest to 60-70 gr. Czy ten projekt rezolucji celowo zniekształca rzeczywistość i jest stworzony w celach propagandowych? Rzeczywiście dawno nie byłem świadkiem takiej propagandy, jaką przed chwilą usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PoselHenrykKowalczyk">Rezolucja mówi jeszcze o zapaści na rynku owoców i warzyw. Rzeczywiście teraz może nie jest to widoczne, bo jest okres bardzo silnych mrozów i nikt z rolników nie przywozi warzyw ani owoców do punktów skupu, ale niech pan poseł sobie przypomni, jaka była sytuacja w czerwcu, w lipcu, w sierpniu. Co się wtedy stało? Ile owoców, ile wiśni zostało na drzewach z powodu nieopłacalności zrywania tych owoców, nie mówiąc już o jakiejkolwiek dochodowości?</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Mazowiecka Izba Rolnicza, niezwiązana z Prawem i Sprawiedliwością, wydała analizy dotyczące opłacalności produkcji rolnej. Wskazano, że na każdym rynku rolnym opłacalność produkcji rolnej jest na minusie, dosłownie na minusie. Można zapytać, dlaczego rolnicy jeszcze nie poumierali i z czego żyją. Przy liczeniu kosztów liczy się koszty amortyzacji, koszty własnej robocizny. Rzeczywiście, jeśli odliczy się koszty amortyzacji i nie liczy się w ogóle kosztów robocizny, to polskim rolnikom proponuje się właściwie, żeby pracowali za miskę ryżu, tak jak chiński pracownik. Może dopiero wtedy polskie rolnictwo jeszcze całkowicie nie upadnie. Tej amortyzacji można nie liczyć przez okres 1 roku, może 2-3 lat, ale naprawdę po następnych latach każda maszyna się zepsuje, każdy budynek wymaga remontu. Oszukiwanie, że opłacalność jest dobra i że ta rezolucja celowo zniekształca rzeczywistość, jest naprawdę pomówieniem w skali, powiedziałbym, trudnej do określenia.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PoselHenrykKowalczyk">Od czego zależy dochodowość w rolnictwie? Chcielibyśmy tutaj merytorycznie pomóc ministrowi rolnictwa w działalności na rzecz podniesienia dochodowości w rolnictwie. Od czego zależy ta opłacalność? Po pierwsze, można powiedzieć, że od dopłat Unii Europejskiej. Te dopłaty funkcjonują raz lepiej, raz gorzej, wcześniej, później, ale właściwie są realizowane. To nie jest wina tego rządu, że są one mniejsze. To jest wina negocjacji przeprowadzonych w 2003 r. przed wejściem Polski do Unii Europejskiej i z tymi niższymi, dyskryminującymi polskich rolników do roku 2013 dopłatami musimy się pogodzić. Na ile obecny polski rząd dba o to, żeby te dopłaty były równe po roku 2013, to już jest inne pytanie. Jeśli pan poseł przywoływał przegląd wspólnej polityki rolnej jako sukces tego rządu, to przypomnę tylko efekt tego sukcesu: koniec dopłat do roślin energetycznych. Ledwie w Polsce te dopłaty zostały wprowadzone, a już ich nie mamy. Nastąpił koniec dopłat do upraw roślin niszowych, takich jak tytoń czy chmiel. Oprócz tego minister Sawicki nawet nie potrafił wykorzystać szansy w postaci zastosowania art. 68 mówiącego o wsparciu produkcji specjalnej, tak jak to zrobiły inne kraje. Nasi plantatorzy tytoniu nie otrzymają w tym roku wsparcia z tego powodu, że wniosek złożono, bagatela, o 26 dni za późno. To jest skandaliczne zachowanie, które doprowadzi do zrujnowania plantatorów tytoniu i kilkunastu tysięcy rodzin.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PoselHenrykKowalczyk"> To są efekty działań. W tej sytuacji trudno mówić o tym, że ta rezolucja jest niepotrzebna. Jest bardzo potrzebna, ponieważ minister rolnictwa uważa, że opłacalność produkcji nie zależy od niego i że wszystko załatwi tzw. wolna ręka rynku. Pewne sprawy może załatwi, natomiast absolutnie nie podejmuje się żadnych działań w zakresie ochrony rynku, a jeśli te działania są podejmowane, to o rok, a nawet więcej lat, za późno. Nie ma żadnej ochrony rynku. Nie ma aktywności na forum Unii Europejskiej w celu wprowadzenia dopłat eksportowych, ochrony rynku, dopłat do produkcji nieopłacalnej, do produkcji specjalnej. Podałem przykład tytoniu. Jeśli ma miejsce taka bierność polskiego ministra rolnictwa, to trudno się dziwić, że takie są efekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">To nie jest przypadek, że opłacalność produkcji rolnej w roku 2006, w 2007 r. była taka, a nie inna w stosunku do roku 2008 czy 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">To naprawdę nie jest przypadek. Dlatego też całkowicie uzasadnione wydaje się ostatnie zdanie projektu rezolucji: ˝Sejm RP wzywa Radę Ministrów do podjęcia działań mających na celu doprowadzenie do opłacalności produkcji rolnej w Polsce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Pani marszałek, bardzo przepraszam, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselHenrykKowalczyk">...oraz poprawy poziomu i jakości życia mieszkańców wsi˝. Jeśli ten apel jest działaniem politycznym, to naprawdę już nie wiemy, jak pomóc temu rządowi, ponieważ naszą troską nie jest troska o to, żeby rząd się utrzymał i żeby premier miał dobre samopoczucie, lecz troska o to, żeby polscy rolnicy mogli przetrwać okres tych rządów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">...i żeby dochodowość była w miarę przyzwoita. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnikliwie zapoznał się z projektem rezolucji, a także z uzasadnieniem do tego projektu. I właściwie mam mieszane uczucia, bo przed chwilą miałem przyjemność wysłuchać wystąpienia pana posła Kowalczyka i muszę powiedzieć, że zgadzam się co do każdego słowa, które pan poseł powiedział, bo taka jest autentycznie sytuacja polskiej wsi.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym być obiektywny i oddzielić politykę od realiów gospodarczych, ponieważ takie jest, Wysoka Izbo, zarówno moje podejście, jak i podejście klubu Lewica do spraw polskiej wsi. W takim razie należy przeanalizować tę rezolucję z punktu widzenia tego, czy wypacza ona rzeczywisty stan i czy jest aktem politycznym. Pewnie tak, bo kiedy czytam uzasadnienie, to dostrzegam, że wątki tego typu także są tam zawarte. Jesteśmy jednak Izbą, jesteśmy politykami i w związku z tym nie odniosę się do uzasadnienia tej rezolucji, lecz przeanalizuję to, nad czym Wysoka Izba niebawem będzie głosować.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PoselRomualdAjchler">Czy prawdą jest, że nastąpił spadek cen produktów rolnych przy jednoczesnym wzroście cen środków do produkcji rolnej? Otóż, proszę państwa - patrzę na lewą stronę sali, na centrum i na prawą stronę sali - przecież o tych wszystkich sprawach dotyczących wzrostu cen produkcji dyskutowaliśmy na posiedzeniach komisji rolnictwa i je wskazywaliśmy, pytaliśmy, dlaczego drożeją nawozy mineralne, dlaczego drożeją środki ochrony roślin. Podejrzewaliśmy, co w pewnym sensie potwierdziło się, zmowę zakładów przemysłowych produkujących środki do produkcji w rolnictwie i windowanie cen, szukanie okazji szczególnie wtedy, kiedy rolnicy otrzymywali dopłaty czy środki z Unii Europejskiej. Dlaczego mam mówić, że ta treść jest fałszywa i polityczna, że jest niepotrzebna?</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PoselRomualdAjchler">Tą rezolucją zwraca się uwagę rządu na rzeczywiste ceny produktów zbożowych. Wysoka Izbo, w ubiegłym roku tona żyta w czasie żniw kosztowała 170 zł. Dzisiaj sytuacja jest nieco inna, bo żyto chlebowe kosztuje już około 340-350 zł. Mówię o życie chlebowym, nie mówię o życie, które nie nadaje się do niczego, bo są też takie gatunki zbóż. W tamtym czasie mieliśmy 170 zł za tonę, dzisiaj mamy 340. Zboże podrożało 100%. Kto w tym miał interes i czy rolnicy na tym skorzystali? Takich cen nie pamiętam od 40 lat, a ponad 40 lat pracuję bezpośrednio w produkcji rolniczej. Czy to jest kłamliwe, czy to jest polityczne? Nie, jest to zwyczajna prawda.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PoselRomualdAjchler">I teraz, Wysoka Izbo, następny akapit rezolucji. Sejm negatywnie ocenia zjawiska braku prowadzenia przez rząd RP spójnej, rzetelnej i opartej na opracowanym programie polityki wobec polskiej wsi, ograniczania środków w budżecie itd. Prawdą jest, że na posiedzeniu komisji rolnictwa, oceniając budżet, powiedzieliśmy, że jest mało środków, mało jest środków na szkoły rolnicze, minister na koniec roku miał problemy ze spłatami. Udało to się w jakiś sposób zorganizować, ale czy nie kosztem melioracji, gdyż jak wiemy nie wykorzystano 240 mln zł przeznaczonych na środki melioracyjne, a niebawem, jak zaczną topnieć śniegi, odbije się nam to czkawką.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#PoselRomualdAjchler">Czy nieprawdą jest to, co pisze się w rezolucji odnośnie do braku spójnej, rzetelnej i opartej na programie polityki? Proszę państwa, przykro mi to powiedzieć, kiedyś z tej mównicy mówiłem to samo o PiS: rząd nie ma pomysłu na polskie rolnictwo i działa zachowawczo. Proszę powiedzieć, jakie akty prawne spowodowały, że jest lepiej? Panie pośle, nie żartujmy z tymi schetynówkami na polskiej wsi. Zapraszam na wieś, pokażę panu, gdzie się buduje te schetynówki. Zapraszam pana i pokażę panu, jak jest w rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#PoselRomualdAjchler">Kwestia zwalczania chorób zwierząt. W tym przypadku mogę powiedzieć, że jest postęp, bo w sposób zdecydowany zwalcza się chorobę Aujeszkyego, ale, Wysoka Izbo, to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-136.9" who="#PoselRomualdAjchler"> Czy to, jeśli chodzi o ostatnie dwa lata, jest wystarczające, żeby taka rezolucja się nie ukazała?</u>
          <u xml:id="u-136.10" who="#PoselRomualdAjchler">Czas jest nieubłagany. Pani marszałek, bardzo proszę, jeszcze kilka zdań.</u>
          <u xml:id="u-136.11" who="#PoselRomualdAjchler">Trzeba sobie zadać pytania, czy rząd ma możliwości, instrumenty służące poprawieniu efektywności na polskiej wsi? Otóż ma, bo tu nie chodzi tylko o pieniądze. Tu nie chodzi o to, żeby rolnik otrzymywał pieniądze z budżetu czy z Unii Europejskiej, chodzi o prawidłowe i gospodarskie zarządzanie. Trzeba zadać sobie pytanie: czy zrównanie dopłat i pójście w tym kierunku ze starymi krajami piętnastki to nie jest dobry postulat? Dobry. Rząd musi się tutaj wykazać. To są ogromne miliardy, które mogą trafić na polską wieś i spowodować jej lepszy rozwój.</u>
          <u xml:id="u-136.12" who="#PoselRomualdAjchler">Następna kwestia. Czy rząd może bezpośrednio wpływać, podam taki przykład. Proszę państwa, niedawno w krajach Unii Europejskiej były manifestacje rolników spowodowane obniżoną o 5% ceną mleka. Natychmiast była awantura w krajach starej piętnastki, mleko wylewano na pola za pomocą opryskiwaczy. U nas cena spada o 40%, 50% i jest cisza, spokój. Nie chodzi o to, że robić zadymy, ale o to, żeby rozmawiać, wsłuchiwać się w praktyczne rady, także opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselRomualdAjchler">Szkoda, panie ministrze, zresztą bardzo pana szanuję, jest pan odpowiedzialny, jeśli chodzi o to, co pan robi. Szkoda, że nie ma tu pana ministra Sawickiego i musi pan wysłuchać tych słów pełnych goryczy.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym poinformować Wysoką Izbę, iż Sojusz Lewicy Demokratycznej, Klub Poselski Lewica poprze tę rezolucję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sytuacja w rolnictwie jest trudna, także sytuacja dochodowa. Jak powiedziałem w wystąpieniu klubowym odnośnie do oceny sytuacji, to nie jest polska specyfika, dochody rolnictwa w Unii Europejskiej spadły o 15-20%. Dzisiaj mam świeżą informację - o 30%. Kiedy rozmawiamy tak w cztery oczy, to nawet dzisiaj większość posłów z opozycji mówi: ten wpływ na poszczególne rynki, o których mówimy, jest bardzo ograniczony. Przypomnę tylko, że wiele cen było niższych wtedy, kiedy przekazywaliście władzę - 2,70 zł, 2,80 zł w przypadku trzody. Taka była sytuacja. A sytuacja na rynku cukru, buraków cukrowych? Ona pogorszyła się w wyniku działań tego rządu czy poprzedniego rządu w całości? Uważam więc, że trzeba mieć trochę pokory.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselStanislawKalemba">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego - i to mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością - jeżeli chodzi o prace sejmowej komisji rolnictwa, zawsze podchodzi do tego merytorycznie. I pochylamy się nad wnioskami, kiedy trzeba coś poprawić. W moim przekonaniu, zabrakło tego w trakcie prac nad projektem tej rezolucji. W czasie dyskusji powiedziałem: powołajmy zespół, popracujmy merytorycznie i złóżmy takie uczciwe wnioski, co należy zrobić, żeby poprawić sytuację w rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselStanislawKalemba">Podam przykłady, gdzie PSL decydował o tym, że przyjęliśmy dezyderat, jeżeli chodzi o przedłużenie kredytowania zakupu gruntów rolnych do roku 2012. Jest to pozytywnie załatwione? Jest. To trzeba zauważyć. Jeśli chodzi o renty strukturalne, był wniosek, żeby po prostu załatwić jeszcze jeden nabór. Jest to załatwione, jest decyzja Komisji Europejskiej. Powiedzmy sobie uczciwie, że źle wyliczyliście to w poprzednim programie, jeśli chodzi o nabór wniosków w sprawie rent. On się skończył, a my zrobiliśmy tak, że będzie dodatkowy nabór. Kolejna kwestia dotyczy zwalczania chorób zakaźnych, co uzasadniacie. Przecież razem uchwalaliśmy dezyderat. Nigdy nie zabrakło środków, nawet zostały. Powiedzmy sobie uczciwie, walczyliśmy o środki na zwalczanie choroby Aujeszkyego i innych chorób zakaźnych. Z mojej wiedzy wynika, a mam kontakt ze służbami weterynaryjnymi, że jeżeli chodzi o zwalczanie chorób zakaźnych, ta sytuacja, jak na obecne warunki, jest całkiem przyzwoita. Od razu powiem - to nie jest zasługa obecnego rządu, to jest nasza wspólna zasługa, poprzedniego rządu też. Trzeba uczciwie powiedzieć, że wtedy się to rozpoczęło.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselStanislawKalemba">Kiedy mowa więc w rezolucji o spadku cen na produkty rolne, to uważam, że jako sejmowa komisja rolnictwa powinniśmy powiedzieć, gdzie jest spadek, a gdzie jest wzrost. W przypadku rynku mleka nie jest tak, jak tu niektórzy mówili, że to jest 60 gr. Znam mleczarnie, które płacą po 1,25 zł i 1,30 zł. Wszyscy wiemy, że sytuacja na rynku mleka się poprawia. Jeżeli z kolei chodzi o sytuację na rynku jabłek, jest tu szef sadowników. Dzisiaj jest już 70 gr. Eksport skierowany jest na wschód. W ubiegłym roku sprzedawaliśmy po kapitalnych cenach. Trzeba o tym mówić realnie.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PoselStanislawKalemba">Teraz, Wysoki Sejmie, kwestia opóźnień we wdrażaniu programu rozwoju obszarów wiejskich itd. i sprawa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Przepraszam bardzo, ale taki stan agencji, w jakim ją przejęliśmy, zawiązując tutaj tę koalicję, to był blamaż. Nie było akredytacji. Nie tylko nie było systemów informatycznych - nie było zleceń. Dzisiaj mamy to w pełni rozwiązane, jeśli chodzi o systemy informatyczne, o akredytację. Mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że to jest niebo a ziemia, mimo że jeszcze tam jest dużo do zrobienia. Systemy informatyczne są za mniejsze pieniądze. Proszę zobaczyć, że w oddziałach powiatowych, regionalnych to zupełnie inaczej działa, co doprowadziło do tego, że najszybciej wypłaciliśmy środki w ramach ONW w historii funkcjonowania tego programu. To jest prawda? Jest. Wypłacono środki prawie w całości. Jeżeli natomiast chodzi o płatności obszarowe, to jest nie 608 zł, tylko 860 zł od 1 ha. Też wypłacone jest to w ponad 80%. Tego nie da się zauważyć? To trzeba zauważyć. Kiedy mówimy o sprawności Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa - tu jest bardzo duży postęp. Dlatego nie można mówić o tym tak, jak w projekcie tej rezolucji, bo to jest po prostu nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#PoselStanislawKalemba">Mówicie też, szanowni państwo, o KRUS. Proszę więc przedłożyć projekt ustawy o KRUS.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#PoselStanislawKalemba">Kolejna kwestia dotyczy GMO. Czy mieliśmy zostawić ten zapis, który był, że mamy u siebie zakaz, jeśli chodzi o pasze GMO, a półtusze mogły hulać sobie z tak żywioną trzodą z całej Europy? Przecież to było złe rozwiązanie. Wyprostowaliśmy to. Dzisiaj trwa dyskusja dotycząca GMO.</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#PoselStanislawKalemba">I teraz budżet na rok 2010. Nie jest on rewelacyjny, ale jest o 12,5% wyższy - biorąc pod uwagę KRUS, wydatki budżetu plus środki unijne - niż w roku 2009. No, to trzeba uczciwie powiedzieć. Są i wzrosty, i zmniejszenia, ale wzrostów jest w sumie więcej niż spadków. Poprawiliśmy budżet podczas prac w Sejmie i w Senacie, między innymi chodzi o środki na doradztwo. Wydaje mi się, że tutaj po prostu zabrakło dobrej woli do merytorycznej pracy w komisji, o co prosiłem. Powołajmy zespół i wskażmy, co trzeba poprawić. To, co zaproponowaliście, to w dużej części jest spektakl polityczny. Z tego względu klub Polskiego Stronnictwa Ludowego nie może poprzeć tej rezolucji i będzie głosował przeciw. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Wojciech Mojzesowicz, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Szczerze mówiąc, rzeczywiście jest to debata polityczna, bo, przepraszam, nie gniewajcie się, panowie posłowie, ale większość z was trzody nie sprzedaje, zbożem nie handluje, na polu nie pracuje.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselWojciechMojzesowicz"> Ale ja to rozumiem. Natomiast panowie posłowie mówili, że agencja restrukturyzacji, agencja rynku działają lepiej. Bo tak jest, działają lepiej, bo przecież przez pierwsze dwa, trzy lata było trudno. No, ale systemy się wprowadza, unowocześnia, nie jest to - przepraszam - żaden sukces. Powoli normalną rzeczą jest to, że te instytucje, to wszystko po sześciu latach musi się poukładać.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#GlosZSali">(Panie pośle, była za waszych czasów akredytacja?)</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Ale, co pan opowiada.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Teraz sprawa następna. Jeden z panów posłów, nie będę wywoływał po imieniu, mówił o tym, że ustawa zabraniała GMO. Nie, było moratorium na trzy lata i nikt nie zabraniał, na przykład, importu soi, bo o to przede wszystkim chodziło.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Nie chciałbym mówić o rządzie, trzeba mówić o ministrze rolnictwa, bo to minister rolnictwa odpowiada w rządzie za rolnictwo. Moi panowie, jesteśmy w Sejmie już wiele lat, a ile razy minister rolnictwa był na posiedzeniu komisji na poważnej debacie? Raz i drugi raz przez chwilę, na dwa i pół roku. Jestem w komisji od 2001 r., byli różni ministrowie, którzy po kilka razy przychodzili na posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#GlosZSali">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Jeden z panów posłów mówi: powołać zespół. Zespół wespół, wespół zespół. No, dwa lata temu powołano zespół do kształtowania cen. Wespół zespół nic nie zrobił, ale oczywiście rolnicy dobrze to przyjęli, bo powołano zespół.</u>
          <u xml:id="u-142.9" who="#PoselStanislawKalemba">(Były dezyderaty, trzeba to powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-142.10" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Ale, panie pośle, proszę mi nie przeszkadzać, no, ja do pana się nie odzywam. Teraz mówię, występuję, niech mi pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-142.11" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Następna sprawa, wrócę do tego, mówmy o reformie KRUS-u. Nie wykorzystujmy do tego bogatych i biednych chłopów, nie rozgrywajmy problemów polskiej wsi w ten sposób. Mówmy o reformie KRUS-u, mówmy o zmianie podatków. Dzisiaj, na przykład, słyszę, że jedno z ugrupowań broniących polskiej wsi mówi tak: Czy ten duży koalicjant chce obłożyć chłopów podatkami? Wara od tego.</u>
          <u xml:id="u-142.12" who="#GlosZSali">(Ależ skąd.)</u>
          <u xml:id="u-142.13" who="#PoselWojciechMojzesowicz">A kto mówił, że nałoży podatek, kto mówił, żeby zmienić, żeby wprowadzić podatek dochodowy? No, przecież słyszałem - mówił to pan minister rolnictwa, a dzisiaj jest przerażenie w oczach.</u>
          <u xml:id="u-142.14" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Muszę powiedzieć wyraźnie, przytoczyć dane statystyczne: 85% gospodarstw nie przeżyje. To jest problem społeczny, 85% gospodarstw nie przeżyje. Nie mam pretensji, bo przez dwa lata cudów się nie zrobi, nie jest ani źle, ani dobrze, ale coś tam można. I z tego musimy zdawać sobie sprawę.</u>
          <u xml:id="u-142.15" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Sprawa następna, czyli kwestia cen. No, panowie, jeżeli ktoś, pan poseł Ajchler, mówi, że - rzeczywiście, to brzmi dumnie - to jest skok nie z tej ziemi, bo jak żyto kosztowało 170 zł, a teraz kosztuje 340 zł, to jest 100-procentowy wzrost, ale te 340 zł też nie daje rolnikom szansy na funkcjonowanie. A przecież, znowu mówię to w odniesieniu do resortu rolnictwa, pan minister Sawicki i jego otoczenie twierdzą: No jak to, przecież produkcja trzody się opłaca, bo zboże jest po 300 zł. Tylko że nie da się produkować dobrej jakości zboża po 300 zł.</u>
          <u xml:id="u-142.16" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Na koniec jeszcze jedna sprawa. Rzeczywiście - jako producent trzody bezpośrednio to przeżyłem - w 2007 r. cena trzody była fatalnie niska, co podkreślał pan poseł Kalemba i z czym się zgadzam, ale w 2007 r. było 18 mln sztuk trzody i kurs euro wynosił 3,20 zł. Dzisiaj, przy mądrym rządzeniu, jest 14 mln sztuk trzody i kurs euro wynosi 4,10 zł, a trzoda kosztuje 3,20 zł. To jest dziwne zjawisko, bo tam były dwa elementy: 18 mln sztuk trzody i euro wynoszące 3,20 zł, a dzisiaj mamy euro po 4,10 zł i 14 mln trzody - mniej niż potrzeba na polskim rynku.</u>
          <u xml:id="u-142.17" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Sprawa następna. Ogłosiliśmy wielki sukces: promocja mięsa. Wszyscy głosowaliśmy. Nie mówiłem nie, bo powiedzą, że wszystko robię naprzeciw. I co z tego? Za każdy kwitek potrąca się mi i każdemu rolnikowi pieniądze, a nie zakładom mięsnym, które importują 30% mięsa z zewnątrz, bo mają takie prawo. Polski chłop płaci za promocję nie swojego mięsa, bo jemu się potrąca część kwoty, a podmioty sprowadzające tuczniki z zewnątrz nie są obciążone takimi opłatami.</u>
          <u xml:id="u-142.18" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Myślę, że rezolucja... Może nie tak. Mówimy o sprawach rolnictwa i dobrze, że o nich mówimy. Nie mam przerażenia w oczach, jeżeli chodzi o duże gospodarstwa. Smucę się - i z tego trzeba zdać sobie sprawę, a szczególnie powinni uczynić to ci, którzy mówią o rodzinnych gospodarstwach - że dzięki pracy w rodzinnych gospodarstwach nie jest się w stanie utrzymać rodziny. To jest problem społeczny, z którego musimy zdawać sobie sprawę i o tym trzeba mówić, nie można tego tematu unikać. W związku z tym należy przedstawiać kwestię w taki sposób, że na wsi jest problem, o tym powinno się mówić.</u>
          <u xml:id="u-142.19" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Na samym końcu - może zmienię temat - zajmę się moją lokalną sprawą, bo oprócz tego, że są złe ceny, to jeszcze są hochsztaplerzy. U nas w jednym z powiatów pewna firma naciągnęła 350 rolników na 18 mln zł. Pani marszałek zna tę firmę. Ale teraz jest już pan marszałek. Naciągnięto ich zatem na 18 mln zł. Ta firma jest bardzo politycznie powiązana. Powtarzam natomiast, jeżeli już o tym mówimy, żebyście nie nazywali ich - kończę już - bogatymi chłopami, bo mi się to kojarzy z kułakami. Słyszałem z różnych stron, że potrzeba bogatych, a ich nie ma. Pan minister Boni - jeżeli już - powiedział o bogatych chłopach.</u>
          <u xml:id="u-142.20" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-142.21" who="#PoselWojciechMojzesowicz"> Co to znaczy? Ten, który ma 5 traktorów, to jest bogaty? Nie mówmy w ten sposób. Zmieniamy system podatkowy - rozumiem, mówimy o reformie KRUS-u - zgadzam się. Dlaczego zmarnowano reformę KRUS-u? Jeżeli różnicuje się składkę, to trzeba było różnicować świadczenia, trzeba było zachęcić ludzi do tego, żeby płacili zwiększone składki. A dzisiaj co mamy?</u>
          <u xml:id="u-142.22" who="#PoselWojciechMojzesowicz">Myślę, że nie powinniśmy rozgrywać sprawy polskiej wsi, bo tak łatwo dokonać podziałów. Kiedyś mój dziadek mówił, że chodziły ˝trójki˝, później przyszedł i opowiadał, że mówili: Tego kułaka trzeba rozkułaczyć. Przychodzili i zabierali mu zboże i inne rzeczy. Nie ma bogatych i biednych chłopów. Jest system podatkowy, system KRUS-u i tak to trzeba odbierać. Bardzo prosiłbym, żeby tak to rozumieć. Mamy XXI wiek, a nie czasy stalinowskie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów, a także posłów niezrzeszonych.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jest zapisanych 20 osób do zadania pytań, a mamy już opóźnienie. W związku z tym wyznaczam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Artur...</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, to jest poważny temat.)</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja ˝Przyjazne Państwo˝... Jaki temat jest omawiany?</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#GlosZSali">(Rolnictwo.)</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Rolnictwo?</u>
          <u xml:id="u-144.9" who="#GlosZSali">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-144.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie chodzi o komisję ˝Przyjazne Państwo˝?</u>
          <u xml:id="u-144.11" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-144.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-144.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-144.14" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z przykrością muszę odnieść się do naszych ostatnich spotkań, aczkolwiek bardzo merytoryczna była dyskusja o ustawie weterynaryjnej i za to jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję, natomiast zauważyłem od pewnego czasu - od mniej więcej pół roku, może troszkę więcej - że państwo nie dajecie pracować rządowi i ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselArturDunin">Dajcie panowie skończyć.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#GlosZSali">(A gdzie jest pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PoselArturDunin">Co rusz powołujecie komisję na podstawie art. 152 i żądacie dokumentów, różnych rzeczy, a nie pozwalacie pracować. Wasze wystąpienia są ostatnio, niestety, bardzo polityczne i ta rezolucja najlepiej o tym świadczy. Mówicie, że chcecie pomagać wskazywać drogi. Nie, wy tego nigdy nie robicie. Wy tylko przez cały czas mówicie: zróbcie coś, dajcie coś. Nic na rzecz rolnictwa nie staracie się robić, wbrew temu, co mówicie.</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#GlosZSali">(To znaczy, wy rządzicie.)</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#PoselArturDunin">Pan poseł, który zabierał głos w imieniu Platformy, wskazywał elementy, które faktycznie dotyczą polskiej wsi. Dlaczego nie potraficie przyznać, że faktycznie ten rząd dużo robi?</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#GlosZSali">(Kto?)</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#PoselArturDunin">Wiele z tego, co obecne jest dzisiaj na wsi, pojawiło się dzięki temu rządowi.</u>
          <u xml:id="u-145.9" who="#GlosZSali">(Zabiera pieniądze z melioracji.)</u>
          <u xml:id="u-145.10" who="#PoselArturDunin">Kiedy jeżdżę na spotkania, a odbywam ich bardzo dużo, nigdy nie mówię, że na wsi jest dobrze, bo nie jest dobrze.</u>
          <u xml:id="u-145.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-145.12" who="#PoselArturDunin">Budżet rolniczy jest o ok. 30% mniejszy od budżetu miejskiego. Tak, to prawda. Postarajmy się wspólnie pracować, zamiast wytykać coś sobie, wykrzykiwać. Papier wszystko wytrzyma, jest bardzo cierpliwy, rolnik - nie.</u>
          <u xml:id="u-145.13" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-145.14" who="#PoselArturDunin"> Pomóżcie wszystkim, aby to rolnictwo naprawdę dobrze funkcjonowało. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo za przemówienie.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dobrze, że w imieniu swojego klubu przyznał pan, że w rolnictwie nie jest dobrze, bo rzeczywiście ci, którzy zajmują się rolnictwem, nie mogą stwierdzić, że sytuacja na wsi jest dobra. Sytuacja na wsi jest trudna, bardzo trudna, a po tych mrozach, które powodują dodatkowe koszty, będzie jeszcze trudniejsza. Aura w marcu pokaże, jakie będą efekty przezimowania ozimin. Mogą być poważne straty. Nie zaszkodziłoby, aby Rada Ministrów zajęła się tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselStanislawStec">Należy ustalić, jaką mamy politykę w zakresie wspólnej polityki rolnej po 2013 r. W przyszłym roku obejmiemy przewodnictwo w Unii. Powinno to być bodźcem dla naszego rządu, żeby utrzymać dopłaty do produkcji rolnej.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselStanislawStec">Druga rzecz - trzeba utrzymać wsparcie z budżetu krajowego. Nie uruchomiono jeszcze linii kredytowej z dopłatami do kredytów inwestycyjnych, mam na myśli rok bieżący. Powinniśmy wspierać produkcję biopaliw, gdyż dla producentów rolnych jest to alternatywne źródło dochodów. Tu też nie widać efektów.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#PoselStanislawStec">Panie ministrze, prosiłbym, aby był pan uprzejmy się do tego ustosunkować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Pośle Sprawozdawco! Rezolucja, która dziś została przedstawiona Wysokiej Izbie, jest bezsprzecznie zasadna i trafnie opisuje rzeczywistość gospodarki rolnej w Polsce. Chociaż Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi rekomenduje Sejmowi odrzucenie tego projektu rezolucji, zdaje się, że głosy polskich rolników są zupełnie inne. Napływające z całego kraju sygnały o wielu inicjatywach oddolnych mających wskazywać rządowi na dramatyczną sytuację rolników pozostają bez odzewu. Są to głosy zarówno organizacji pozarządowych, samorządów lokalnych, jak i samych rolników, którzy domagają się reakcji rządu.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselPiotrStanke">Panie pośle sprawozdawco, moje pytanie dotyczy tego, czy takie sygnały można lekceważyć i pozostawić bez odzewu. Czy nie należałoby zmierzyć się z prawdziwymi problemami rolnictwa w sposób systemowy, w oparciu o przemyślany plan, który uwzględni postulaty rolników? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytania dotyczą problemów doskonale panu ministrowi znanych - sytuacji na rynku tytoniu i chmielu. Zeszłej niedzieli miałem okazję uczestniczyć w spotkaniu z plantatorami chmielu w miejscowości Wilków na Lubelszczyźnie. W spotkaniu brało udział ponad 200 rolników plantatorów chmielu, przede wszystkim z Lubelszczyzny, ale również z innych regionów kraju. W najbliższym czasie ma się odbyć ogólnopolski zjazd plantatorów chmielu.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Temat jest jeden - sytuacja na tym rynku jest dramatyczna. Rolnicy nie mogą sprzedać chmielu z produkcji roku ubiegłego, również w części z roku 2008. Dochodzi do pierwszych egzekucji komorniczych. Gospodarstwom rolnym odcina się dostawy energii elektrycznej. Sytuacja jest wręcz nie do opisania. Problem jest znany panu ministrowi od wielu miesięcy, natomiast do tej pory brakuje konkretnych i przede wszystkim skutecznych działań. Pytanie jest proste: Co pan minister zamierza zrobić, jakie kroki poczynić, żeby pomóc rolnikom, producentom chmielu w tej nadzwyczajnie trudnej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselJaroslawZaczek">I druga niemniej ważna sprawa, również trudna - problem rynku tytoniu. Pan minister Sawicki powiedział</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PoselJaroslawZaczek">, że rynek tytoniu czy tytoń to nie jest dla niego produkcja priorytetowa, skutkiem tego polski tytoń nie będzie konkurencyjny na rynku europejskim i światowym, rolnicy w tym roku będą pozbawieni części dopłat.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie ministrze, czy odpowiedni wniosek o dodatkowe wsparcie, o dodatkową pomoc w ramach wsparcia specjalnego będzie skierowany w tym roku do Komisji Europejskiej i co najważniejsze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselJaroslawZaczek">...czy będzie złożony w terminie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Padały tutaj zarzuty, że opozycja tylko krytykuje, nie proponując żadnych metod pomocy czy rozwiązania. Ja chciałbym skupić się właściwie na jednym elemencie, ponieważ w ramach tak krótkiego czasu bardzo trudno jest mówić o wszystkim. Ten element jak gdyby obrazuje pewien sposób myślenia i sposób postępowania. Wiadomo, że w sprawie opłacalności produkcji rolnej istotna jest też pomoc krajowa, która jest czasami wspierana pomocą europejską. Teraz realizuje się program ˝Szklanka mleka w szkole˝, który jest realnym wsparciem sektora mleczarskiego. I cóż się dzieje w tym roku? Brakuje 80 mln zł w budżecie krajowym na realizację tego programu. Ale te ˝zaoszczędzone˝ 80 mln zł spowoduje, że nie otrzymamy 200 mln zł dotacji z Unii Europejskiej, w ramach współfinansowania, czyli prawie 300 mln zł nie wpłynie do sektora mleczarskiego. Jeśli byłby prawdziwy gospodarz, toby pomyślał tak: 300 mln włożone do sektora mleczarskiego, do systemu gospodarczego, spowoduje, że znaczna część tych pieniędzy zwróci się w formie podatków PIT, CIT, VAT. Chyba nie trzeba tu wszystkim tego tłumaczyć. Być może zwrot w formie podatku byłby niewiele mniejszy niż zaoszczędzone 80 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Proszę mi wytłumaczyć, gdzie tu jest logika postępowania, kiedy to lekką ręką odrzuca się 200 mln zł pomocy europejskiej po to, żeby iluzorycznie zaoszczędzić 80 mln zł. Oto jest rozumowanie i krótkowzroczność tego rządu. Ja tu nie widzę logiki, ale jeśli pan minister tę logikę mi uzasadni, spróbuję to przyjąć i chętnie zrobię wysiłek, żeby to zrozumieć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Sytuacja w rolnictwie jest trudna, wszyscy to stwierdzamy, obojętne czy z koalicji rządzącej, czy z opozycji.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">(Ale ze środka nie. Środek mówi, że jest bardzo...)</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Moje wystąpienie w tej debacie jest bardzo trudne, albowiem jako poseł koalicji rządzącej powinienem może przemilczeć pewne fakty, ale nie uczynię tego. Stąd moje krótkie, ale istotne pytania.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Pierwsze pytanie. Jak zdaniem rządu radzą sobie małe i średnie gospodarstwa rolne w okresie poakcesyjnym z Unią Europejską i jak przekłada się to na fakty?</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie drugie. Nie jest żadną tajemnicą, że w obecnym stanie pogody powódź wisi na włosku. Jakie zatem są już teraz konkretne działania rządu w odniesieniu do najuboższych, ale i najbardziej zagrożonych tym żywiołem gospodarstw rolnych?</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie. Jakie konkretne i wymierne działania podjął rząd na przestrzeni ostatnich dwóch lat w odniesieniu do inwestycyjnego i ekonomicznego wsparcia rodzin wiejskich? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Zaliczam się do tej grupy posłów siedzących na sali, którzy twierdzą, że w rolnictwie jest trudna sytuacja. Nie mówię tego tylko dlatego, że jestem posłem, ale przede wszystkim mówię dlatego, że na co dzień prowadzę gospodarstwo rolne, średnie gospodarstwo rolne, z tzw. górnej półki, które w miarę sobie radzi z konkurowaniem na rynku, ale głównie radzi sobie i inwestuje także dzięki temu, że ma dodatkowe źródło zasilania w postaci mojej diety parlamentarnej. To nie dotyczy tylko roku 2010 czy 2009, ale jeszcze bardziej roku 2005 i 2006, kiedy to sytuacja akurat na moim rynku wcale nie była lepsza niż jest obecnie.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Kiedy przysłuchiwałem się tej dyskusji, mimo wszystko brakowało mi argumentów merytorycznych - z różnych stron, obojętne, skąd byli dyskutanci. Padały np. takie wnioski, że dochodowość w rolnictwie zależy tylko od poziomu dopłat - otóż w gospodarstwach towarowych, które są nastawione na handel, mam nadzieję, że nie tylko od poziomu dopłat - że nie zależy od wolnego rynku. Tu jeden przykład z ostatnich dni - ten rynek był wymieniany. Mój rynek, rynek owoców i warzyw, w tym okresie przeżywa wzrost cen i wzrost sprzedaży, i to nie za sprawą decyzji genialnej ministra rolnictwa czy dzięki uruchomieniu jakiegokolwiek działania przez Komisję Europejską, a tylko dlatego, że nasz największy odbiorca i partner, rynek wschodni otworzył się i zaczął w Polsce kupować. I dzięki temu, a nie żadnemu innemu działaniu, ceny już praktycznie są dwukrotnie wyższe niż były jesienią ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski"> I to jest w mojej ocenie realne oddziaływanie na dochodowość w rolnictwie. A więc wolny rynek; czy chcemy tego, czy nie, jakichkolwiek argumentów używalibyśmy, tego nie unikniemy.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Ale są pewne mechanizmy działania do wykorzystania także w ramach możliwości krajowych. I dlatego, panie ministrze, prosiłbym, aby pan powiedział, czy w ramach tych możliwości krajowych, a więc wsparcia odnośnie do ubezpieczeń, do paliwa, do kredytów preferencyjnych, w związku z uruchomieniem PROW czy dopłatami bezpośrednimi jest per saldo wyższa kwota do dyspozycji rolników zaangażowana przez budżet, czy niższa niż w latach ubiegłych. To nam pokaże, czy właściwie te możliwości krajowe wykorzystujemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zbysław Owczarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie wiem, na jakim świecie żyje pan poseł Tusk. Ja pochodzę z powiatu miechowskiego - północna Małopolska, powiat typowo rolniczy - gdzie największym zakładem pracy jest szpital powiatowy, a znaczna część mieszkańców powiatu utrzymuje się z pracy w kilkuhektarowych gospodarstwach rolnych.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Szansą, dużą szansą na wyrównanie poziomu życia między miastem a wsią miały być fundusze strukturalne. Słyszymy o dość sporych opóźnieniach, blisko dwuletnich. Była tutaj mowa m.in. o tym, że Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na początku źle się spisywała, ale agencja, przypomnę, jest tylko jednym z podmiotów, które wdrażają fundusze strukturalne w ramach PROW, inny podmiot czy inne podmioty to 16 marszałków. Tu też była informacja, że stosowne rozporządzenie jest spóźnione, nieuzgodnione są książki procedur.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselZbyslawOwczarski">Moje pytanie, panie ministrze, do pana; w zasadzie dwa pytania o dwa programy. Czy istnieje realne zagrożenie, że część środków z Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich w wyniku tych dwuletnich opóźnień nie zostanie wykorzystana przez Polskę?</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PoselZbyslawOwczarski"> I jak przedstawia się wdrażanie innego programu operacyjnego, o którym tutaj rzadko się mówi, a na który Polska otrzymała 413 mln euro, tj. Programu Operacyjnego ˝Ryby˝? Czy tu także występuje zagrożenie? Pytam, ponieważ są sygnały, że tutaj też wystąpiły dość znaczne opóźnienia proceduralne. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! O tym, że sytuacja finansowa polskich rolników jest bardzo trudna, wręcz dramatyczna, mówią sami rolnicy. W ostatnim czasie wielokrotnie spotykałem się z rolnikami na zebraniach wiejskich i mogłem się o tym przekonać. Również na ostatniej konferencji poświęconej wsi (˝Mity i fakty o polskiej wsi˝), która odbyła się w Belwederze, mówili o tym przedstawiciele rolników, redaktorzy gazet, dziennikarze. Podkreślali oni, że dochody rolników maleją, a rolnicy i mieszkańcy wsi ponosili i ponoszą największe koszty transformacji ustrojowej.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Niektórzy posłowie koalicji rządzącej, którzy się wypowiadali, mówili, że projekt rezolucji ma charakter polityczny. Czy to, że za litr mleka rolnik otrzymuje ok. 60 gr, to jest polityka? Czy to, że owoce miękkie, na przykład wiśnie, rolnik mógł sprzedać za kwotę 40 gr za kilogram, to jest polityka? Czy to, że jabłka przemysłowe w 2009 r. średnio kosztowały 6-8 gr za kilogram, to jest polityka? Czy to, że nie otrzymaliśmy dopłat do tytoniu, bo rząd się spóźnił prawie miesiąc z wnioskiem i ten wniosek był niekompletny i zły, to jest polityka? Można tak wymieniać, jeśli chodzi o zboża itd.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pytam: Czy rząd ma jakiś program poprawy sytuacji na polskiej wsi? Jakie działania zamierza podjąć?</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PoselKazimierzGolojuch"> Czy podjął jakieś działania prowadzące do tego, żeby w ramach wspólnej polityki rolnej po roku 2013 doszło do wyrównania dopłat? Te pytania mógłbym mnożyć, ale chodzi o to, żeby poprawić bieżącą sytuację ekonomiczną na polskiej wsi, i o to prosiłbym polski rząd. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z ogromnym niepokojem przyjąłem wiadomość, że Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi - komisja, w której kiedyś pracowałem - wnosi o odrzucenie projektu rezolucji z druku nr 2412.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie pośle sprawozdawco, dlaczego członkowie komisji głosujący za odrzuceniem projektu rezolucji opowiedzieli się przeciwko rolnikom? Dlaczego nie zgadzacie się na doprowadzenie do tego, by produkcja rolna w Polsce była konkurencyjna w stosunku do produkcji w pozostałych krajach? Dlaczego nie chcecie poprawy poziomu i jakości życia mieszkańców polskiej wsi? Dlaczego nie chcecie wykorzystać pomysłów Prawa i Sprawiedliwości dla zdecydowanego wzrostu opłacalności produkcji rolniczej?</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselJerzyGosiewski">W związku z tym, że pan poseł sprawozdawca nie wniósł praktycznie żadnych merytorycznych argumentów za odrzuceniem tej rezolucji, zatem kolejne pytania może skieruję do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie ministrze, dlaczego opóźnione jest wdrażanie Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007-2013? Dlaczego w budżecie państwa ogranicza się środki na finansowanie szkolnictwa rolniczego i na zwalczanie chorób zwierząt hodowlanych?</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#PoselJerzyGosiewski"> Dlaczego wycofano się z ochrony polskiego rolnictwa przed napływem do naszego kraju genetycznie modyfikowanych organizmów? Proszę państwa, w trakcie dzisiejszego wysłuchania publicznego w Sejmie wyjątkowo negatywnie oceniono przedłożony rządowy projekt ustawy o genetycznie modyfikowanych organizmach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Ostatnie pytanie, główne pytanie: Komu i dlaczego zależy na ograniczaniu możliwości polskim rolnikom i polskiemu rolnictwu? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Najpierw zwrócę się do posłów: sprawozdawcy i przedstawiciela Platformy. Nie dziwię się, że takie stanowisko panowie tu prezentowaliście, bo to jest ustalenie, to jest oczywiste, to jest polityczne stanowisko. Ale jak usłyszałem argumentację z ust pana sprawozdawcy, byłem zszokowany. No bo cóż - jesteśmy za odrzuceniem, bo już dwie debaty były przez dwa lata. Później mówił pan poseł przedstawiciel klubu. Panie pośle Michale, czy pan w ogóle wierzy w to, co pan powiedział? Wiem, że teraz państwo wybieracie się na wieś, spotykacie się z rolnikami. I nie wiem, czy jakiekolwiek spotkanie przy takiej argumentacji doszło do końca. Jak pan opowiada rolnikom takie historie jak tu, na tej sali, to ja się dziwię. Bo wie pan co? Ja się też spotykam z rolnikami i słyszę zupełnie co innego. To nie tylko słychać, ale to widać. Dzisiaj tylko trzeba pojechać na polską wieś. Akurat nie teraz, bo teraz wszystko jest wyrównane, jest biało, tylko trzeba było pojechać jesienią i zobaczyć. Pytanie: Panowie posłowie, czy wierzycie w to, co mówicie?</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselJozefRojek">A teraz, panie ministrze, do pana pytanie. Pan premier Donald Tusk w swoim exposé - zawsze noszę exposé przy sobie przy debatach o rolnictwie - powiedział o pięciu fundamentach</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselJozefRojek"> i jednym z tych fundamentów była dochodowość. Mówił, że nigdy polska wieś nie będzie balastem. Kto kiedykolwiek powiedział, że jest balastem? Dzisiaj polska wieś jest naszym argumentem na wyjście na zewnątrz, do Europy. Dzisiaj polska żywność może być przebojem stulecia. Panie ministrze, mam pytanie do pana.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PoselJozefRojek">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PoselJozefRojek">Co ministerstwo zrobiło, żeby wylansować taką markę? Bo to jest szansa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No i właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJozefRojek">... która, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">I to jest sedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselJozefRojek">... jest nieprzemijająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zbigniew Babalski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJozefRojek">To pytanie do pana. Proszę mi odpowiedzieć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zbigniew Babalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie będzie pewnie tak płomiennie.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselZbigniewBabalski">Pośle sprawozdawco, koledzy z Platformy, jeżeli chodzi o wasz występ, to powiem tak. Do kościoła chodzę się modlić, do sklepu na zakupy, a w Sejmie jestem po to, żeby m.in. uprawiać politykę. Tak więc to zarzut zupełnie nietrafiony. Jesteśmy w takim miejscu, gdzie również politycznie trzeba rozmawiać. To do tego właśnie ta mównica służy.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#PoselZbigniewBabalski">Panie ministrze, wbrew jednak pozorom będę bardziej oszczędny. Oszczędzę pana, bo po prostu mi pana szkoda. Szkoda, że ministra Sawickiego nie ma.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#PoselZbigniewBabalski">To, że wspólna polityka rolna legła w gruzach, nie usprawiedliwia nas, rządzących, odpowiedzialnych za państwo, kiedy mówi się, żeby po prostu iść tym tzw. tropem, że jak jest źle w całej Europie w rolnictwie, to i my musimy to jakoś przeżyć. Oczekiwałbym jednak bardziej zdecydowanych działań wspomagających polskie rolnictwo, jeśli chodzi o polski rząd. To jest jedna rzecz. Druga, panie ministrze, to to, że w tej chwili rozpoczęły się prace już nad nową perspektywą finansową na lata 2014-2020. Wiemy, że ministrem finansów jest nasz rodak pan Lewandowski. Dochodziły niepokojące sygnały, że zaczyna mówić się o tym, że trzeba będzie poszukać pieniędzy</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#PoselZbigniewBabalski">, również w rolnictwie. Czy to prawda? Czy z czymś takim pan się spotkał? I ostatnie już, bardzo szczegółowe pytanie, które mam okazję zadać. Czy resort ma opracowane kryteria, według których będą wydawane decyzje rolnikom starającym się o renty strukturalne? Jak pan sam dokładnie wie, zapotrzebowanie jest na 17-18 tys....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Już niech pan nie opisuje, pan minister dobrze wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselZbigniewBabalski">... a tylko 8 tys. rolników je otrzyma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Usłyszałem tu kilka razy zarzut, że jest to polityka. I nawet ostatnio kiedyś tam...</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselRomualdAjchler">(Trochę jest.)</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselRobertTelus">... minister Sawicki powiedział: To tylko wy mówicie, że jest źle na wsi, wy, politycy, a rolnicy to mówią, że jest dobrze, kiedy jeździmy na spotkania. A na jakie spotkania wy jeździcie? Chyba że są to spotkania organizowane przez wójta. Przyjedź pan, panie dyrektorze szkoły, bo będzie poseł PSL, i wtedy mówi się o czym innym, nie o rolnictwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, do pytań. Do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselRobertTelus">Już będę pytał.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselRobertTelus">Panie pośle sprawozdawco, chodzi pan do kościoła, a tak tu ogólnie przy wszystkich w biały dzień kłamie. Jak panu nie wstyd? Mówi pan, że nie jest źle w rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselArturDunin">(To nieprawda, my nie boimy się rozmawiać.)</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PoselRobertTelus">Ostatnio miałem również kilka spotkań, na których rolnicy prawie płakali, mówili, że takiej sytuacji nie było od wojny - nie od paru lat, od wojny tak ciężkiej sytuacji nie było. I ostatnio Stowarzyszenie Sołtysów Ziemi Opoczyńskiej mówiło: Panie pośle, zaproście ministra Sawickiego tutaj do nas, do rolników, powiemy mu, że jest źle. A ja odpowiedziałem: Drodzy sołtysi, mnie jest wstyd, ale ministra Sawickiego widziałem dwa razy. Nawet nie wiem, jak wygląda minister Sawicki. Ważna debata dzisiaj, a ministra Sawickiego nie ma. Kto jest w końcu ministrem rolnictwa, minister Sawicki czy minister Plocke? Dlaczego ministra Sawickiego nie ma? Zapraszam ministra Sawickiego chociaż raz</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#PoselRobertTelus"> na debatę rolną. Czy minister Sawicki wie o tym, że od kilku ostatnich dni za wieprzowinę płacą 2,80?</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#PoselStanislawKalemba">(Wieprzowina rośnie.)</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#PoselRobertTelus">Poseł Kalemba mówi, że rośnie wieprzowina. Gdzie rośnie wieprzowina?</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#PoselRobertTelus"> Gdzie rośnie cena wieprzowiny? Dzisiaj mam informację, że w punktach skupu płacą 2,80 zł. Mówił, że rośnie mleko. Panie pośle, mamy zimę, zimą zawsze mleko jest droższe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję. Już zapamiętaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselRobertTelus">I jeszcze jedno, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselRobertTelus">Mówił pan, że rosną jabłka, że cena jabłek rośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jabłka też rosną?</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselArturDunin">(Nie ta pora roku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselRobertTelus">Panie pośle, mamy zimę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wszystko rośnie.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy zgodziliśmy się tutaj, że sytuacja w rolnictwie nie jest najlepsza. Po drugie, kierowany był tutaj zarzut pod adresem opozycji, że żąda na posiedzeniach komisji materiałów i informacji. Taka jest nasza rola, wynika ona z konstytucji, tak więc nie możecie mieć do nas o to pretensji. Decyzje o przyszłości polskiego rolnictwa będą jednak zapadały w tym półroczu. Po raz kolejny chciałbym zapytać pana ministra Sawickiego, ale go nie ma. Myślę, że na posiedzeniu komisji, chyba w czwartek, będziemy mówili o założeniach do strategii rozwoju obszarów wiejskich. Wszyscy mówią o środkach, o pieniądzach, tymczasem trzeba odpowiedzieć na pytanie: Co się dzieje, jeśli chodzi o programowanie rozwoju w Polsce? Rząd przedstawił jeden dokument ˝Polska 2030: wyzwania rozwojowe˝. Jakie mamy rekomendacje, jeśli chodzi o rolnictwo? Żadnych. Dwa stwierdzenia: wprowadzenie podatku dochodowego w siódmym obszarze i reforma KRUS-u - czytaj: zabranie pieniędzy. Mamy w Polsce dwa modele rozwoju: globalizacja i rozwój zrównoważony. Rząd proponuje w dokumentach programowych, przynajmniej na tym etapie, rozwój polaryzacyjno-dyfuzyjny. Co to znaczy? W pierwszym etapie polaryzacja, czytaj: rozwój ośrodków wzrostu; dyfuzja - jeśli potem zostanie, to może dostaną biedniejsi. O tym powinniśmy mówić i będziemy o to pytali w trybie art. 152 na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel"> Niech wreszcie pan minister Sawicki powie, z jakich dokumentów, z jakiego programu wynika jego strategia dla obszarów wiejskich. Czy będzie opracowywał dokumenty, które nie będą wynikały z takich dokumentów, jak długofalowa strategia rozwoju kraju, która jest przygotowywana, czy średniookresowa strategia rozwoju kraju, która ma być aktualizowana? W tym przypadku zaś wiem, że rząd pana Donalda Tuska naprawdę nie myśli o rolnictwie, nie chodzi mu o to, żeby się ono rozwijało w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie da się ukryć, że nie ma opłacalności w rolnictwie. Mówię to jako rolnik. Nie będę się powoływał na jakiekolwiek opinie. Stwierdzam, że nie ma żadnego kierunku produkcji, która byłaby opłacalna. Stąd też rezolucja skierowana do rządu po to, by uwzględnił sytuację, która ma miejsce tu i teraz. Była ona w roku 2009. Minister rolnictwa, pan minister Sawicki, w debatach powoływał się na kryzys światowy, ale on nie dotyczył tego, o czym my myślimy - kosztów ani cen na produkty rolne. Krajowy Związek Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych zwracał się o to, żeby wyjaśnić, dlaczego są tak wysokie ceny nawozów. Potwierdziło się w tym roku, że to było zasadne pytanie skierowane do ministra, tym bardziej że rząd ma w swoich rękach zakłady, czyli spółki Skarbu Państwa. Uzyskano 40% dywidendy z zysku na tych nawozach, które musieli kupić rolnicy, płacą czasami o 150% drożej.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Ministrze! Pytanie brzmi: Jakie działania podejmie rząd</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">, by tę dramatyczną sytuację zmienić i doprowadzić do opłacalności produkcji rolnej?</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">I ostatnie pytanie kieruję do pana ministra: Dlaczego brak polityki perspektywicznej dotyczącej gospodarki wodnej? Chodzi o melioracje, zbiorniki małej retencji. Zostały zabrane pieniądze. W tym roku - nie chciałbym być złym prorokiem - w związku z dużym nagromadzeniem śniegu będzie katastrofa z powodu braku zbiorników małej retencji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W rezolucji w sprawie podjęcia przez Radę Ministrów działań mających na celu doprowadzenie do opłacalności produkcji rolnej w Polsce oraz poprawy poziomu i jakości życia mieszkańców wsi zawarta jest troska o polską wieś.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jednym z kolejnych problemów życia rolników są szkody wyrządzane przez zwierzęta leśne. Problem ten dotyka setek gospodarstw rolnych na Podkarpaciu, zwłaszcza tych, które sąsiadują z obszarami leśnymi. Do biur poselskich przychodzą rolnicy z prośbą o pomoc w tej sprawie. Szkody wyrządzane przez dziki, jelenie, bobry doprowadzają te gospodarstwa do dramatycznej sytuacji ekonomicznej. Odszkodowania, które miałyby kompensować straty rolników, są symboliczne. Na przykład odszkodowania za wyliczoną stratę 1 q ziemniaków w wysokości 29 zł w żaden sposób nie wyrównują poniesionych nakładów. Rodziny tych rolników popadają w ubóstwo, ale nie chroni się rolnika i jego rodziny, lecz chroni się zwierzęta leśne.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dlatego zwracam się do pana ministra z pytaniem: Czy resort rolnictwa podejmie działania, które będą chronić uczciwie pracujących rolników, których nakłady i trud ciężkiej pracy niszczą zwierzęta, a państwo nie kompensuje poniesionych strat? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt omawianej rezolucji jest niezgodny ze stanem faktycznym - to dosłowny cytat z wystąpienia posła Platformy Obywatelskiej pana Michała Szczerby. Fakt, że jesteście państwo mistrzami w zaklinaniu złej rzeczywistości, ale żeby posunąć się do takiego cynizmu?</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselPiotrPolak">Chyba panowie nie uczestniczyliście w spotkaniach z rolnikami organizowanych przez waszą obywatelską partię późną jesienią 2009 r. i nie wsłuchiwaliście się wtedy w krytyczny głos polskich chłopów na temat opłacalności produkcji rolnej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PoselPiotrPolak">Wszyscy uczestniczyliśmy w ubiegłorocznych dożynkach. Tylko czy wtedy panowie posłowie z koalicji rządzącej porozmawialiście choć trochę z rolnikami, ale nie na VIP-owskich lożach, lecz gdzieś z boku trybuny honorowej? To tam była prawda o tragicznej sytuacji polskiego rolnika. Ja to słyszałem i już laurek nie było. Jakich czasów, panie Piotrze, doczekaliśmy? - pytali rolnicy. Przecież rządzi nami partia chłopska. Musimy sprzedać 2 t ziarna, żeby kupić dziecku wyprawkę do pierwszej klasy szkoły podstawowej - koszt 400 zł. Kiedy tak było? Nigdy. A co rząd robi, żeby poprawić bieżącą sytuację w rolnictwie? Ze smutkiem musiałem stwierdzić, że niewiele lub prawie nic, bo efektów tej pracy nie widać.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PoselPiotrPolak">I jeszcze na koniec inne fakty. W ostatnich dwóch latach z eksportera cukru Polska stała się importerem. To państwa cieszy? A problemy z wypłatą dopłat do paliwa rolniczego? A problemy z akcjami ˝Owoce w szkole˝ czy ˝Szklanka mleka˝? To też was cieszy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Dariusz Bąk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselDariuszBak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na wstępie potwierdzam to, co mówiła zdecydowana większość występujących w tej debacie, że w rezolucji jest odzwierciedlona prawda o sytuacji na polskiej wsi. Dziwi mnie zacietrzewienie koalicji rządzącej i prowokacyjne wystąpienia niektórych posłów tej koalicji. Macie, szanowni państwo, panie ministrze, bardzo wygodną sytuację: odpowiedzieć na te cztery krótkie akapity, które są w tej rezolucji. Ale wy tego nie chcecie. Arogancja doprowadziła was już do takiego stanu, że jesteście zaślepieni. Jeden za wszystkich, wszyscy za jednego - tylko że to hasło było wypowiadane w celach szlachetnych, a u was jest wypowiadane w celach nędznych i prowadzących polskie rolnictwo do zagłady.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselDariuszBak">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Do pana też mam pytanie. Art. 95 ust. 2 konstytucji nadaje Sejmowi RP prawo kontroli nad rządem. Próbujemy ratować honor Sejmu. Rząd można potraktować w ten sposób, że został wynajęty przez Sejm do tego, żeby pracował w interesie narodu i państwa. Nie czyni tego. Uważam, że nastał czas na zmiany. Oczywiście nie ma tu ministra Sawickiego, bo on traktuje ten resort niepoważnie, o czym była zresztą dzisiaj mowa.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PoselDariuszBak">Szanowni Państwo! Prezydium Sejmu!</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#PoselDariuszBak"> Wy też problematykę rolną i polską wieś traktujecie niepoważnie. To, że debata odbywa się o tej godzinie, w nocy, kiedy dziennikarze poszli już spać, ma swój cel i pewne założenie. Zrobiliście tak, żeby informacje stąd nie wypływały. Zobaczymy, na jak długo... Jeden z posłów wspominał, że niektórzy w Unii Europejskiej szybko mobilizują się i występują czynnie, aby bronić swoich interesów. Zobaczycie, że wkrótce w Polsce nastąpi to samo. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Otóż koszty produkcji jednej tony zboża - uśredniam to - wynoszą ok. 430 zł. Natomiast ceny uzyskiwane na przykład za żyto kształtują się już po tej 100-procentowej podwyżce, o której mówiłem w swoim wystąpieniu, w czasie od zbiorów do chwili obecnej, następująco. Wtedy w Wielkopolsce żyto kosztowało 170 zł, a dzisiaj kosztuje 350 zł.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">(W Wielkopolsce.)</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselRomualdAjchler">Mówię o Wielkopolsce. Tam materiał jest dobry, panie pośle, ale nie gorszy niż w Małopolsce.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#PoselRomualdAjchler">Natomiast ceny pszenicy uzyskiwane w skupach interwencyjnych kształtują się w granicach 110 zł/t. Pan premier Tusk wraz z panem ministrem Bonim ogłosili niedawno program konsolidacji...</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PoselMichalSzczerba">(Rozwoju i konsolidacji.)</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#PoselRomualdAjchler">...finansów publicznych. W związku z powyższym z tego programu - na tyle, na ile udało mi się z nim zapoznać - wynika, że wieś polska powinna zapłacić ok. 4 mld zł. Takiej kwoty spodziewają się przedstawiciele przed chwilą wymienionego przeze mnie rządu.</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym dowiedzieć się, panie ministrze, z czego macie państwo zamiar ściągnąć te pieniądze do budżetu państwa, skoro rolnictwo ponosi - i tego pan nie zaneguje - takie koszty. Jakie jeszcze niespodzianki, poza ciągłym reformowaniem KRUS, z którym nikt nie może sobie poradzić, czekają jeszcze na rolników?</u>
          <u xml:id="u-199.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-199.8" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-199.9" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym dowiedzieć się jeszcze czegoś, panie ministrze. Od wielu miesięcy postuluję chociaż rozważenie przez rząd sprawy zwiększania powierzchni gospodarstw w Polsce. Nie mówię, że trzeba dokonać wielkiej rewolucji, ale spróbujmy podążyć za wzorem innych państw. Myślę tu o Francji, o Niemczech. Spróbujmy zwiększyć powierzchnię gospodarstwa do 3 ha. Zobaczymy, jakie będą tego skutki. Czy nie będzie to stanowiło lepszej reformy KRUS i czy nie będzie to lepszym wzorem w odniesieniu do zwiększania powierzchni obecnie istniejących gospodarstw i poprawy warunków ekonomicznych polskiego rolnictwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W kilku wystąpieniach klubowych przewijał się temat GMO. Mam kilka pytań dotyczących tej sprawy. Otóż Komisja Europejska naciskana przez światowe lobby producentów GMO i herbicydów zezwoliła na uprawę kukurydzy MON 810. Jednocześnie prawo europejskie na podstawie dyrektywy 2001/18 umożliwia rządom poszczególnych krajów wprowadzenie wewnątrzpaństwowych blokad uwolnionego wysiewu GMO. Dyrektywa dopuszcza również swobodę w zasadach etykietowania żywności modyfikowanej i zawierającej GMO oraz informowania opinii publicznej. Nie istnieją więc żadne przesłanki uniemożliwiające wprowadzenie w życie lansowanego od początku bieżącej kadencji przez rząd projektu kraju wolnego od GMO.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PoselStanislawPieta">Według odpowiedzi udzielonej przez komisarza Stavrosa Dimasa w imieniu Komisji Europejskiej na pytanie polskich eurodeputowanych z możliwości wprowadzenia zakazu do dziś skorzystały Austria, Francja, Niemcy, Grecja, Węgry i Luksemburg, przyjmując środki ochronne zakazujące uprawy genetycznie zmodyfikowanej kukurydzy MON 810. Zakazy zostały podtrzymane. Komisja Europejska poinformowała o konieczności przedstawienia wyników badań obrazujących przesłanki wprowadzenia zakazów ochronnych.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PoselStanislawPieta">Do dzisiaj takie badania przeprowadziła m.in. Austria, dowodząc na populacji myszy dużej szkodliwości biomodyfikacji kukurydzy i soi.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#PoselStanislawPieta"> Zauważono między innymi, że w czwartym pokoleniu nastąpiły spadek płodności o 20-25% oraz znaczące osłabienie systemu immunologicznego myszy.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#PoselStanislawPieta">Pytania: Na ile ministerstwo rolnictwa szacuje areał nielegalnych upraw kukurydzy MON 810? Czy prawdą jest, że ziarna tej kukurydzy są nielegalnie sprowadzane z Czech? Po drugie, czy, a jeśli tak, to w jakim trybie i jakim instytucjom Ministerstwo Środowiska wspólnie z ministrem rolnictwa i rozwoju wsi zleciło wykonanie koniecznych bezstronnych badań nad wprowadzanymi na rynek europejski nowymi organizmami genetycznie zmodyfikowanymi. Ostatnie pytanie. Czy rząd Rzeczypospolitej przewiduje przeprowadzenie ogólnonarodowego referendum w sprawie uprawy roślin GMO? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk z komisji śledczej PSL.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie będę przesłuchiwał, nie bójcie się.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na spotkaniach rolnicy pytają o możliwość powiększania gospodarstw rolnych z zasobów Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa. Chciałbym na wstępie zapytać, jakie jest stanowisko w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Wysoka Izbo! Padło tutaj bardzo dużo gorzkich słów związanych z interesem polskiej wsi i polskiego rolnika. Ja również dołączam się do tych gorzkich słów. Szanowni państwo, polskie rolnictwo nie jest sprawą ani prawej strony sceny politycznej, ani lewej, ani jednej, ani drugiej partii, ani partii chłopskiej, ani jakiejś innej. Polskie rolnictwo jest po prostu polskie. Jest to gałąź gospodarki, są to miejsca pracy. Powinno to być troską całej sceny politycznej, całej Wysokiej Izby, i to nie akurat dziś, ale przez minionych 20 lat. Każdy z tej sceny politycznej miał w tym czasie swój udział w rządzeniu i każdy popełnił pewne błędy, albo brakowało większości na tej sali dla pewnej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Niedobrze jest, szanowni państwo, jeżeli posłowie aktywnie działający w obszarze rolnictwa starają się sobie wzajemnie dokopywać, a kiedy trzeba załatwić pewną sprawę, często głosy się rozpraszają i tworzy się między nami jakaś ansa. Niejednokrotnie zabierałem głos w sprawie rolnictwa bez względu na to, kto sprawował władzę, i często wytykałem błędy. Jednak starałem się za każdym razem podkreślić, że są sukcesy, ale są też troski. Choć czasem się nie udaje, to jednak wiem, że się troszczycie. Natomiast nie można się zapiekać, bo w takiej sprawie nawet nasz polski chleb na polskim stole okaże się gorzki. To tak dla refleksji, szanowni państwo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z powyższym głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Kazimierz Plocke.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze, niech pan powie, gdzie jest minister Sawicki, bo tu wszyscy za nim tęsknią. Ja też chciałbym wiedzieć, co się z nim dzieje.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#GlosZSali">(Odśnieża.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym przeprosić Wysoką Izbę i pana marszałka za to, że pan minister Marek Sawicki nie może uczestniczyć w kolejnej debacie na istotne i ważne dla polskiego rolnictwa tematy, ponieważ spotyka się z ministrami państw Unii Europejskiej w kontekście targów, które będą za chwilę w Poznaniu. Rozmawiamy na temat kształtu wspólnej polityki rolnej, budujemy większość blokującą dobre zasady, jeżeli chodzi o nasz punkt widzenia w kwestii kształtu wspólnej polityki rolnej, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Po drugie, Wysoka Izbo, chciałbym powiedzieć, że polska wieś czeka na dobre komunikaty. Zgadzam się z głosem pana marszałka Stefaniuka, który stwierdził jednoznacznie, że rolnictwo jest ważną dziedziną gospodarki narodowej, przynosi ok. 4,5% produktu krajowego brutto w liczbach bezwzględnych. Można sobie wyobrazić, że jest to kilkadziesiąt miliardów złotych. To jest nasz stan posiadania. Rolnictwo, które państwo dzisiaj opisujecie, nie istnieje, jest ono inne. Postaram się w sposób merytoryczny uzasadnić, że informacje wygłaszane z tej mównicy niekoniecznie są zgodne z rzeczywistością.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Warto wrócić do punktu wyjścia. Polska jest krajem Unii Europejskiej od 2004 r. Niedługo minie szósty rok naszego członkostwa.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PoselRomualdAjchler">(1 maja, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Tak jest, 1 maja minie 6 lat. Chcę zwrócić uwagę, że w ciągu 5 lat naszego członkostwa w Unii Europejskiej, tj. w latach 2004-2009, dwie agencje płatnicze wypłaciły naszym beneficjentom - przytoczę precyzyjne dane - 86 288 mln zł. Dla porównania podam, że w latach 2008-2009 wypłaciliśmy prawie 38,9 mld zł, co stanowi 45% kwoty wypłaconej w ciągu 5 lat. Nasuwa się pytanie - skoro opisujecie państwo, że jest dramatyczna sytuacja na wsi i nie ma co do garnka włożyć - gdzie podziały się te pieniądze? Gdzie się podziały te pieniądze? Nie trafiły na wieś?</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">(Poszły na nawozy i paliwo.)</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chyba nie. O tym powiem za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">(12 lat temu były wyższe ceny niż obecnie. I tu się można rozłożyć.)</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Zwracam też uwagę, że Polska jest krajem Unii Europejskiej. Wypełniamy w 100% nasze zobowiązania zapisane w traktacie akcesyjnym dotyczące dopłat do płatności bezpośrednich - 30% z budżetu państwa. W roku 2009 i w roku 2010, w tej kampanii, będzie to 1100 mln zł dodatkowych środków z tytułu różnicy kursowej plus 20-40% z tytułu dofinansowania do projektów, które są realizowane w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Trzeba to zauważyć. To jest ogromny wysiłek polskiego podatnika dotyczący jednego ważnego sektora.</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym odnieść się do zasadniczej treści uzasadnienia rezolucji. Chodzi o kwestie płatności bezpośrednich. Do 5 lutego wypłaciliśmy prawie 83% płatności bezpośrednich, tj. ponad 10 mld zł. To są fakty. Jasne, że agencja z roku na rok lepiej funkcjonuje, ale trzeba też zwrócić uwagę na to, że w tej perspektywie finansowej agencja realizuje nie 8 działań, jak w poprzednim, starym, programie, lecz 21, a więc trzeba było przygotować system informatyczny, przeszkolić pracowników. Dlatego dzisiaj możemy powiedzieć z tej mównicy, że ten system zaczyna dobrze działać.</u>
          <u xml:id="u-205.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Przypomnę, że płatność do 1 ha jest na poziomie 1100 zł, łącznie z jednolitą płatnością, uzupełniającą płatnością, plus dopłaty w systemie ONW, które dotyczą prawie 720 tys. gospodarstw. A więc połowa gospodarstw jest ujęta w systemie ONW. Mało tego, ministerstwo podjęło dodatkowe konsultacje i decyzje dotyczące przeanalizowania, zweryfikowania jeszcze raz mapy gospodarstw w Polsce, które powinny być ujęte w systemie dopłat ONW. Do końca czerwca Instytut Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa zakończy to zadanie. Wówczas będziemy mogli wystąpić do Komisji Europejskiej o weryfikację naszego programu. Oczywiście będzie to skutkować dodatkowymi środkami dla kolejnych gospodarstw, które z pewnością powinny znaleźć się w tym programie.</u>
          <u xml:id="u-205.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Kolejna sprawa, jeżeli chodzi o Program Rozwoju Obszarów Wiejskich, kluczowy program, który realizuje minister rolnictwa. Jest jeszcze Program Operacyjny ˝Ryby 2007-2013˝, ale o tym powiem za chwilę. Jeśli chodzi o Program Rozwoju Obszarów Wiejskich - mówiłem o tym - wydaliśmy prawie 18% środków z całego programu na lata 2007-2013. W liczbach bezwzględnych jest to ponad 12 mld zł. Przykładowo: dopłaty w systemie ONW - 3,8 mld zł, premia dla młodego rolnika - prawie 260 mln zł dla 5172 rolników, modernizacja gospodarstw rolnych - 43 235 wniosków na kwotę 3,2 mld zł, programy rolno-środowiskowe - 1800 mln zł, na tworzenie i rozwój mikroprzedsiębiorstw wydatkowano już dziś ponad 700 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-205.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">W realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich Polska jest pierwszym krajem Unii Europejskiej, porównywalnym, jeżeli chodzi o realizację tego typu trudnego programu, nie mamy żadnych wątpliwości. Jesteśmy liderami w Europie, jeżeli chodzi o tę kwestię. Nie twierdzimy, że to jest sukces tylko i wyłącznie tej koalicji. Jesteśmy w Unii od 2004 r., a więc wysiłek poprzednich rządów także jest tutaj uwzględniony.</u>
          <u xml:id="u-205.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o zasadę kredytowania, to system był i będzie realizowany. Chciałbym zwrócić uwagę, że wprowadzamy nowe zasady, jeżeli chodzi o udzielanie kredytów. Po pierwsze, minimalne oprocentowanie na poziomie 2%. Przypomnę, że poprzednio było 3,5%. Po drugie, wydłużamy możliwość spłaty kredytów o 2, 3 lata. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wprowadza system gwarancji, poręczeń kredytowych. To jest nowe rozwiązanie, które chcemy zaproponować beneficjentom, z udziałem banków, które będą uczestniczyć w programie. Wydaje się, że to również powinno ułatwić nam finansowanie i kredytowanie różnego rodzaju przedsięwzięć w obszarze rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-205.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Bardzo ważną kwestią jest to, żeby zdobywać rynki rolne nie tylko w krajach unijnych, ale także w państwach trzecich. Podjęliśmy ogromny wysiłek i rzeczywiście widać, że polskie produkty żywnościowe są poszukiwane na rynkach trzecich. Trzeba wspomnieć rynek rosyjski, który w ostatnich latach jest otwarty na polskie produkty żywnościowe. Przypomnę, że w roku 2009 wyeksportowaliśmy ponad 720 tys. t jabłek. Jest to absolutnie najlepszy wynik.</u>
          <u xml:id="u-205.15" who="#PoselRobertTelus">(Po ile?)</u>
          <u xml:id="u-205.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">1,40 zł za 1 kg jabłek, a w Polsce mieliśmy trudności, żeby sprzedać po 20 czy 30 gr za 1 kg.</u>
          <u xml:id="u-205.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Mało tego, uzyskaliśmy możliwość eksportu naszych produktów przez 16 zakładów, jeżeli chodzi o mięso czerwone, drobiowe, mleko, przetwory mleczne. Do tego systemu został włączony jeden zakład produkujący jaja. Również Białoruś jest zainteresowana importem naszych produktów żywnościowych, a także kraje Dalekiego Wschodu. To oznacza, że mamy ogromną szansę, mamy możliwości i trzeba z nich skorzystać. To są rzeczywiście bardzo istotne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-205.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeszcze parę istotnych kwestii, zanim dojdziemy do zasadniczej sprawy, która wymaga debaty ogólnonarodowej, publicznej w kwestiach dochodowości, ubezpieczeń społecznych, o tym oczywiście też chcemy z państwem porozmawiać. Nie ma tematów trudnych, takich, które będziemy omawiać w gabinetach. Tu jest idealne miejsce, tu należy uprawiać tę politykę, na argumenty, jasne, i to zrobimy.</u>
          <u xml:id="u-205.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jak bumerang wraca problem szklanki mleka. Otóż zwracam uwagę, że ten program jest realizowany i będzie realizowany w przyszłości. Posłużę się liczbami, żeby była pełna jasność. Po pierwsze, w roku szkolnym 2009/2010 ponad 44 tys. t mleka będzie przeznaczone na dożywianie dzieci w szkołach. Dotyczy to prawie 2400 tys. uczniów w 14 tys. szkół. Zaplanowane środki będą z powodzeniem wykorzystane. Są to środki w ramach instrumentów krajowych, z krajowego wsparcia, i z budżetu Unii Europejskiej. To są kwoty, które sięgają kilkuset milionów złotych. Dlatego naszym obowiązkiem jest to, żeby ten system, który już funkcjonuje, był sprawny, aby z tych publicznych pieniędzy jak najwięcej dzieci mogło korzystać z dobrodziejstwa mleka. Dlatego będziemy poszukiwać oszczędności, jeśli chodzi o funkcjonowanie firm, które dostarczają mleko do szkół. Intencją ministra jest to, ażeby z tego programu skorzystało jak najwięcej dzieci. I to zrobimy. W ubiegłym roku rzeczywiście były sytuacje, które wymagały interwencji, ale dzięki dobrej współpracy na poziomie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi i Komisji Finansów Publicznych udało się również zagospodarować, znaleźć środki finansowe na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-205.20" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">To samo dotyczy programu ˝Owoce w szkole˝. Jego wartość to 12 mln euro, również z udziałem środków z budżetu krajowego na poziomie 3 mln euro. Program realizowany jest w klasach I-III. W pierwszym semestrze roku szkolnego 2009/2010 korzystało z niego ponad 300 tys. dzieci, w drugim semestrze będzie to ponad 570 tys. dzieci, a program przewidziany jest na 1 mln dzieci. Taka jest statystyka. W tej chwili zdobywamy też doświadczenie w realizacji tego programu. Jest on bardzo dobrze odbierany przez rodziców, uczniów i dyrekcje szkół. Dołożymy również wszelkich starań, żeby wypracować jak najlepsze mechanizmy działań dla tego programu. To oczywiście wymaga jeszcze polepszenia skuteczności współpracy pomiędzy firmami, które dostarczają owoce i warzywa do szkół. Chciałbym też powiedzieć - co dla nas jest bardzo istotne i cenne - że w programie już dziś uczestniczy ponad 5700 szkół. W przypadku ˝Szklanki mleka˝ było to 14 tys. szkół. Tak więc to jest też odpowiedź na to, że te programy cieszą się bardzo dużym zainteresowaniem odbiorców.</u>
          <u xml:id="u-205.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi jeszcze o kwestię podatku akcyzowego i jego zwrotu na rzecz rolników, którzy kupują olej napędowy i wykorzystują go do celów produkcji rolniczej, to statystyka jest tutaj jasna. Zwrot wynosi 73 zł na jeden hektar. Na 2010 r., jak państwo pamiętacie, mamy w budżecie 720 mln. W ubiegłym roku było 610 mln, a w roku 2008 było to 500 mln. Jednak trzeba też zadać sobie pytanie. Przecież w roku 2007 była najlepsza koniunktura gospodarcza. Wówczas można było też pomyśleć i zmienić decyzje, żeby zwrot akcyzy był na poziomie 1 zł na litr oleju napędowego. Mimo trudnej sytuacji budżetowej w 2009 r., rząd uporał się z tym problemem. Uporamy się też z następnymi problemami, które będą do rozstrzygnięcia w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-205.22" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Kolejna kwestia dotyczy szkolnictwa, edukacji na wsi. Minister rolnictwa przejął 45 szkół rolniczych i jest ich organem prowadzącym. Nie jest prawdą, że obniżyliśmy wydatki na szkoły rolnicze. Właśnie w budżecie na 2010 r. zwiększyliśmy poziom wydatków do 143 mln. Poprzednio było 120, czyli jest o 23 mln zł więcej. W roku 2009 uregulowaliśmy wszystkie wydatki, które były do pokonania, gdzie zabezpieczenie nie było w stu procentach, jeżeli chodzi o środki finansowe. Państwo dobrze o tym wiecie. Poszukujemy w tej chwili dobrej formuły, żeby te szkoły mogły funkcjonować jako centra edukacji wiejskiej we współpracy z jednostkami badawczo-rozwojowymi, ośrodkami doradztwa rolniczego. Tutaj też prosimy o pomoc, o wsparcie tego programu, dlatego że generalnie chodzi o jedno - żeby ważna dziedzina gospodarki narodowej miała dobre podstawy do edukacji młodych ludzi. Potrzebujemy ok. 20 tys. absolwentów co roku do realizowania zasad wspólnej polityki rolnej. Tego nie da się zrobić bez dobrej edukacji. Jaki jest stan, nie będę go dzisiaj opisywał, bo było to wielokrotnie tematem dyskusji na posiedzeniach komisji rolnictwa. Zwracam jednak uwagę, że jest to problem, który jest do rozstrzygnięcia, i mam nadzieję, że wspólnie go rozwiążemy.</u>
          <u xml:id="u-205.23" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o gospodarowanie nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, to zwracam uwagę, że Agencja Nieruchomości Rolnych - mimo trudności, które wystąpiły na rynku nieruchomości - w 2009 r. sprzedała 103 tys. ha gruntów, przy średniej cenie hektara wynoszącej w całym kraju około 15 tys. zł. Agencja wywiązała się również ze swoich zobowiązań wobec budżetu państwa, wpłacając kilkaset milionów złotych, a konkretne 821 mln zł, na rzecz funduszu zabużańskiego. A więc na tym odcinku mieliśmy stan, który można określić jako absolutnie zadowalający.</u>
          <u xml:id="u-205.24" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Dodatkowo chciałbym poinformować, że podjęliśmy trud konsolidacji spółek Skarbu Państwa, które znajdują się w jurysdykcji ministra rolnictwa, podlegają Agencji Nieruchomości Rolnych. Dzisiaj jest może na to jeszcze za wcześnie, ale trzeba wspomnieć, że wynik finansowy 56 spółek Skarbu Państwa, które podlegają jurysdykcji ministra rolnictwa w zakresie produkcji roślinnej i zwierzęcej, wynosi około 31 mln zł, co jest wynikiem porównywalnym z tym, co było w roku 2008. A więc można uzyskiwać z majątku określone dochody, nawet kiedy jest trudno. Wszystko zależy od ludzi, ich zaangażowania i odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-205.25" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Zwracam uwagę Wysokiej Izby na to, że realizowany jest program pomocy dla środowisk popegeerowskich. Zakładamy, że będzie to program trzyletni. Chcemy na niego przeznaczyć około 180 mln zł, czyli 60 mln zł rocznie. Program rozpoczął działalność w lipcu 2009 r. i do końca grudnia z tego programu zainwestowano już ponad 40 mln zł. To są fakty.</u>
          <u xml:id="u-205.26" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Można na ten temat opowiadać jeszcze długo, natomiast chciałbym przejść do tego, co jest istotne i co powinno być - i mam nadzieję, będzie - podstawą do dalszej debaty publicznej na temat modelu, kształtu polskiego rolnictwa. Takie debaty do tej pory się nie odbywały. Tak naprawdę dzisiaj nie wiemy, jakie ma być polskie gospodarstwo, jaka ma być struktura polskich gospodarstw i jakie ma być polskie rolnictwo. Diagnoza stanu już jest, to jest jasne, wiemy, że mamy rolnictwo rozdrobnione, mamy gospodarstwa o powierzchni od hektara do 20 tys. ha. Taka jest skala. Mamy gospodarstwa, które są gospodarstwami niskotowarowymi, i mamy gospodarstwa wysokotowarowe. Mamy rolników, którzy są ubezpieczeni w Kasie Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, i mamy rolników ubezpieczonych w ZUS-ie. Mamy gospodarstwa wysokodochodowe, konkurencyjne i towarowe. I to jest przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-205.27" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">I teraz odpowiedzmy sobie na kilka istotnych pytań. Po pierwsze, skoro jesteśmy w Unii Europejskiej, to istotną częścią naszej wspólnej politycznej działalności i odpowiedzialności za nasze rolnictwo jest kształt wspólnej polityki rolnej po 2013 r. Nie chciałbym, abyście państwo mieli wrażenie, że oto minister rolnictwa polskiego rządu jest mało skuteczny na posiedzeniach, na forach europejskich. Chcę powiedzieć jednoznacznie, że polski minister rolnictwa, z całym swoim zespołem, jest bardzo aktywny, jeśli chodzi o kwestie, które dotyczą przyszłości i wspólnej polityki rolnej. Rząd w ubiegłym roku, konkretnie w czerwcu, przyjął stanowisko, które jest podstawą do prowadzenia negocjacji. Negocjacje z naszymi partnerami również z Europy Środkowo-Wschodniej, a więc z krajami, które weszły do Unii Europejskiej po 2004 r., łącznie z Bułgarią i Rumunią, prowadzimy już od wielu miesięcy. Przekonujemy się wzajemnie do swoich argumentów. I z tej dyskusji można wyprowadzić kilka istotnych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-205.28" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Po pierwsze, kraje Unii Europejskiej zgadzają się na to, że wspólna polityka rolna ma być polityką wspólnotową, a więc ma obejmować wszystkie kraje Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-205.29" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Po drugie, wszystkie kraje Unii Europejskiej zgadzają się co do utrzymania obecnego poziomu wsparcia finansowego wspólnej polityki rolnej. Dziś jest to ponad 43% budżetu Unii Europejskiej, przy założeniu, że każdy kraj członkowski zadeklaruje i zdecyduje się utrzymać dotychczasowy poziom wsparcia z budżetu krajowego wspólnotowego budżetu wynoszący 1% produktu krajowego brutto. W przypadku Polski to jest około 13 mld zł. Trzeba pamiętać o tym ogromnym wysiłku, który podejmujemy po to, żeby w ramach redystrybucji uzyskiwać rocznie nie 13, tylko, jak pokazała statystyka za 2009 r., ponad 28 mld zł. Na tym polega cały system wsparcia dla regionów słabiej rozwiniętych. I to po drugie.</u>
          <u xml:id="u-205.30" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">I po trzecie, dochodzimy do trudnych decyzji, które musimy we Wspólnocie podjąć w drodze kompromisu, w sprawie płatności bezpośrednich. Stanowisko polskiego rządu jest jasne - chcemy, ażeby system płatności bezpośrednich był w ramach systemu SAP, był systemem uproszczonym obowiązującym wszystkich rolników. To jest nasze stanowisko. Wiele krajów Unii Europejskiej, tych które weszły do niej po 2004 r., podziela ten pogląd, ale jeszcze musimy przekonać do naszych propozycji takie kraje, jak Niemcy czy Francja, które również mają swoje argumenty i mówią, że ten system dla francuskich rolników jest np. trudny do zaakceptowania, bo płatności bezpośrednie w budżecie rolników w Polsce stanowią 45-50%, a w budżecie rolników francuskich stanowią ponad 95% przychodów. Gdyby założyć, że mamy wprowadzić system SPS dla wszystkich, to powstaje zasadnicze pytanie, jak to zrobić. I nad tym będziemy się zastanawiać. W ubiegłym tygodniu odbyliśmy turę spotkań z naszymi partnerami, z ministrami takich państw, jak: Litwa, Łotwa, Estonia, Czechy, Słowacja, Węgry, Rumunia, Bułgaria i Grecja. Był tam również przedstawiciel Szwecji i obserwatorzy z Francji i z Niemiec. To spotkanie było w Warszawie. To inicjatywa ministra Sawickiego.</u>
          <u xml:id="u-205.31" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chcemy wsłuchać się także w głosy w Wysokiej Izbie i naszej komisji po to, żeby mieć pewność, w jakim kierunku należy te negocjacje poprowadzić do końca. Mamy błogosławiony czas i chcemy wynegocjować jak najlepsze warunki w kwestiach związanych z płatnościami bezpośrednimi.</u>
          <u xml:id="u-205.32" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Kolejny istotny punkt naszych negocjacji to funkcjonowanie rynków rolnych. Kluczowa sprawa, o której tutaj wszyscy dyskutowaliśmy, to rynek zbóż, mleka, owoców miękkich, warzyw, tytoniu, chmielu, cukru itd. Te rynki według naszych analiz, według ekspertów wymagają rewizji i wymagają jeszcze raz przeanalizowania na forum Unii Europejskiej. Będziemy na ten temat rozmawiać. Chcę też zwrócić uwagę, że rynek trzody chlewnej, który dla Polski jest ważny, aczkolwiek był opisany w prawie unijnym, ale nie był dostosowany, ponieważ kraje zachodnie, Francja i Niemcy, nie były specjalnie tym programem zainteresowane. Dzięki naszemu wnioskowi, dzięki naszemu zaangażowaniu ten rynek chcemy również wynieść do najwyższego poziomu, do rangi rynku znaczącego w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-205.33" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Tak więc pokazuję, że negocjacje wymagają determinacji i przede wszystkim naukowego wsparcia, wiedzy, bo z nich czerpiemy zasadnicze argumenty, którymi możemy się posługiwać w trakcie rozmów z naszymi partnerami w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-205.34" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">I ostatnia kwestia, która dotyczy wspólnej polityki rolnej, mianowicie funkcjonowanie obszarów wiejskich. Z dotychczasowej dyskusji już wiemy, że kwestia obszarów wiejskich w Polsce jest zasadniczą sprawą, bo obszary wiejskie według definicji europejskiej to 93% powierzchni kraju, łącznie z lasami, i na tej powierzchni mieszka 45% naszych obywateli. Pytanie, które wielokrotnie powtarzałem i powtarzam je także w Wysokiej Izbie: Czy 45% obywateli może być odpowiedzialnych za zrównoważony rozwój praktycznie całego kraju? To jest niemożliwe. Dlatego obszary wiejskie uzyskują wsparcie finansowe umożliwiające realizację wielu ważnych inwestycji, które wpisane są w ten program. Jesteśmy przekonani, że wsparcie to będzie jeszcze większe. Program ten zostanie poszerzony o kwestie dotyczące klimatu, melioracji, energii odnawialnej, a także obszarów chronionych Natura 2000 czy innych obszarów, które będą wymagać ochrony i - co tu dużo mówić - także wsparcia finansowego.</u>
          <u xml:id="u-205.35" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jakkolwiek w przypadku Polski wydatki na obszary wiejskie to obecnie ponad połowa środków z Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, w państwach zachodnich - zdecydowanie mniej, od 5 do 15%. Pytanie, jak znaleźć różnice, żebyśmy na obszary wiejskie mogli uzyskać większe wsparcie. Takie mamy dylematy, bo są to trudne pytania. Nie znamy na nie prostych odpowiedzi, nie ma prostych recept, dlatego chcemy podzielić się z państwem tymi wątpliwościami.</u>
          <u xml:id="u-205.36" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Kwestie, które są istotne i ważne.</u>
          <u xml:id="u-205.37" who="#GlosZSali">(Basiu, żyjesz?)</u>
          <u xml:id="u-205.38" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Mam nadzieję, że Wysoka Izba podzieli nasze poglądy i rozpoczniemy debatę publiczną na temat dochodowości w gospodarstwach rolnych, i będzie ona przebiegała spokojnie, merytorycznie i bez politycznych podtekstów. Po pierwsze, wymaga to zdiagnozowania istniejącego stanu i wyciągnięcia wniosków. Dlaczego? Dlatego, że według statystyk, analiz, ok. 1200 tys. gospodarstw produkuje określone towary, natomiast minister rolnictwa nie wie, jaka jest rzeczywista skala, wielkość, jakość i wartość tej produkcji.</u>
          <u xml:id="u-205.39" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Dobrze wiemy, że mamy cztery kategorie, jeżeli chodzi o dochodowość z tego samego hektara: jest ona inaczej wyliczana w przypadku ubiegania się o stypendium, inaczej w przypadku korzystania z pomocy społecznej, inny jest wskaźnik GUS-owski i inny wskaźnik stosuje Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Dochodowość liczona jest według modelu teoretycznego. Może warto zastanowić się, który model przyjąć? Może ten rzeczywisty, wynikający z tego, co faktycznie ma miejsce w gospodarstwie rolnym? Nie bójmy się pokazać swoich dochodów. Jeżeli będziemy mieli system, który umożliwi nam tego typu wiedzę, będzie nam łatwiej podejmować decyzję co do przyszłości i wsparcia finansowego.</u>
          <u xml:id="u-205.40" who="#GlosZSali">(Ale przecież oblicza to instytut ekonomiki i stwierdza, że nie ma opłacalności.)</u>
          <u xml:id="u-205.41" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie pośle, ja mówię o rzeczywistych metodach, a nie o modelach teoretycznych. Modele teoretyczne pokazują to, co widać. Minister rolnictwa nie wie, jak naprawdę jest w tych gospodarstwach. To jest problem.</u>
          <u xml:id="u-205.42" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Cieszę się z tego, co się udało się, że pewnie niedługo rozpoczniemy procedowanie projektu ustawy o sprzedaży bezpośredniej artykułów rolno-spożywczych. Projekt ten adresujemy do gospodarstw, które mogą wytwarzać produkty, wprowadzać je na rynek z uwzględnieniem minimalnych uwarunkowań sanitarno-weterynaryjnych, uzyskując możliwość zwolnienia podatkowego, jeśli wartość przychodu nie przekroczy 5 tys. zł. Będzie to pewien mechanizm, dzięki któremu poszerzymy wiedzę na temat naszych gospodarstw.</u>
          <u xml:id="u-205.43" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Myślę, że to, co było ostatnio podnoszone w mediach - kwestia ubezpieczeń i dochodowości, będzie miało swój dalszy ciąg. Jestem o tym głęboko przekonany, bo chcemy na te trudne tematy rozmawiać, gdyż jeśli nie zbudujemy dobrego systemu podatkowego, dochodowego i ubezpieczeń emerytalno-zdrowotnych, będziemy mieli takie same problemy, jakie mamy dziś.</u>
          <u xml:id="u-205.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-205.45" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Nie chciejmy zmarnować czasu w tej perspektywie, która będzie po 2013 r. Korzystając ze środków z Unii Europejskiej i środków krajowych, mamy szansę zmodernizować polską wieś. Potrzeba odwagi. Potrzeba odwagi i mądrych, roztropnych decyzji co do przyszłości - nie awanturnictwa, nie straszenia Polaków, nie straszenia rolników. Trzeba prowadzić debatę w sposób rozumny i przewidywalny. Kierownictwo ministerstwa rolnictwa jest przygotowane do tego typu debaty i zachęcamy naszą merytoryczną komisję i pozostałych posłów do włączenia się w ten nurt, żeby osiągnąć zakładane cele. Natomiast jeśli chodzi o kwestie, które zostały zgłoszone w trakcie szczegółowych pytań, to postaram się również do nich odnieść.</u>
          <u xml:id="u-205.46" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie marszałku, rozumiem, że to trochę trwa, ale sprawa jest ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ale wszyscy słuchają z zainteresowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeszcze raz panu posłowi Stecowi chcę przekazać wiadomość, że 15 stycznia został uruchomiony proces, jeśli chodzi o kredytowanie rolnictwa, uruchomienie linii kredytowych, na pierwszy kwartał w zakresie inwestowania. Myślę, że jutro na posiedzeniu komisji te kwestie szczegółowo jeszcze sobie wyjaśnimy, żeby nie mieć żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Żaczek poruszył kwestię rynku tytoniu i chmielu. Jeżeli chodzi o rynek tytoniu, to sytuacja jest taka, że obecnie płatności do 1 ha tytoniu wynoszą 6 tys. euro, przypomnę, że rolnik otrzymuje 1100 zł do hektara, jasne, minister podjął inicjatywę, że wystąpimy jeszcze raz z wnioskiem do nowego komisarza Ciolosa, termin składania wniosków do 1 sierpnia tego roku, i mam nadzieję, że w ten sposób spełnimy oczekiwania, które są ważne dla całego środowiska tytoniarzy.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Przypomnę też, że Komisja Europejska odchodzi od finansowego wsparcia - trzeba o tym pamiętać - tego sektora. Nie miejmy złudzeń i nie oszukujmy się wzajemnie, że można jeszcze w jakiejś dłuższej perspektywie tego typu dofinansowanie w tej wysokości uzyskać. Co do chmielu, rozmawialiśmy na Podkarpaciu wielokrotnie na te tematy, ale myślę, że prawda leży pośrodku. Nie widzę pana posła Żaczka. Prawda jest pośrodku, dlatego że odpowiedzialność jest także pośrodku, również po stronie wszystkich tych, którzy uprawiają chmiel. Jeśli zostały zawarte umowy, to nie można w pewnym momencie z nich rezygnować, iść do innego systemu, który się zawalił. I powracamy do punktu wyjścia, czyli do tego, co już nie istnieje - winny minister. Podejmiemy rozmowy i będziemy tym ludziom także pomagać, pomimo że w tej sprawie nie do końca błędy leżą o stronie ministra rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pana poseł Pawlak zadał pytanie, jak funkcjonują małe i średnie gospodarstwa. To są gospodarstwa, które mają określony strumień środków finansowych do dyspozycji. Najtrudniejsze jest to, że te gospodarstwa też muszą znaleźć swoje miejsce na rynku. Jeśli mówi się o wielkiej skali rynku, to rzeczywiście dla tych gospodarstw trudno znaleźć miejsce. Dlatego trzeba poszukiwać innych rozwiązań, poprzez łączenie produkcji, tworzenie grup z wykorzystaniem mechanizmów finansowego wsparcia, które są przecież do dyspozycji. To jest problem, o którym mówiłem przed chwilą, i warto się z nim także zmierzyć.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Co do kwestii powodzi informuję, że decyzją rządu i pana premiera Donalda Tuska są podejmowane działania, które mają przygotować nas na tę ewentualność. Rozmawiamy z ministrem spraw wewnętrznych i administracji w sprawie systemu ewentualnej pomocy dla tych gospodarstw, które mogą dotknąć dramatyczne zdarzenia czy też wydarzenia. Rozmawiamy już na ten temat, żeby nie rozmawiać o tym post factum. Chcemy być do tego przygotowani wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Maliszewski pytał, czy wydatki na rolnictwo, szeroko rozumiane, obecnie są większe niż parę lat temu. Jasne - w budżecie państwa na 2010 r., mówił o tym pan poseł Kalemba i koledzy z Platformy, jest o 12% więcej środków finansowych niż było w 2009 r. I gdyby do tego jeszcze dołączyć kwestię spłaty zaliczek, które przecież są wydatkami po stronie ministra, na dofinansowanie programów i działań różnych, które realizujemy, to jest to wzrost o około 30% - przypomnę, że zaliczki, które są do spłaty, to prawie 9800 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Owczarski - czy są zagrożenia, jeżeli chodzi o opóźnienia w realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Informuję, że pula środków jest do wykorzystania w perspektywie do 2015 r., z obowiązkiem zawarcia umów do końca grudnia 2013 r. Żadne pieniądze nie przepadają.</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o Program Operacyjny ˝Ryby˝ na lata 2007-2013, informuję, że program został uruchomiony tak naprawdę 16 października 2009 r. Planowaliśmy wydać do końca grudnia 2009 r. 50 mln zł na dwa działania, czyli na rekompensatę za czasowe zawieszenie działalności połowowej i na złomowanie, a wydaliśmy prawie 200 mln. Nie ma żadnych opóźnień, mamy lepsze wyniki niż zakładaliśmy. Mam nadzieję, że co miesiąc będziemy ten wynik polepszać. Obecnie będziemy wdrażać działania z czterech podstawowych osi, a zwłaszcza z tej czwartej, która jest najważniejsza, ponieważ dotyczy ona budowania regionalnych programów rozwojowych z udziałem samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Kazimierz Gołojuch pyta, czy rząd ma program poprawy sytuacji na wsi. Oczywiście to wszystko, o czym mówimy, to jest program, który jest uzależniony od wspólnej polityki rolnej, którą wdrażamy i realizujemy za pomocą określonych mechanizmów finansowego wsparcia, a także metod wsparcia finansowego z budżetu krajowego. Chcę też poinformować, że dzisiaj Rada Ministrów przyjęła projekt ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa, który, można powiedzieć, jest projektem fundamentalnym, dlatego że ma doprowadzić do zmiany struktury agrarnej w Polsce. Będziemy go procedować w niedługim czasie, a więc Wysoka Izba będzie mogła również do tego projektu dołączyć własne rozwiązania. Jak zawsze, w debacie publicznej wiele jest możliwe.</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">I kolejna kwestia, która jest niezwykle ważna, istotna, ponieważ troszczycie się państwo o nasze produkty żywnościowe i w tym kontekście przyjęliśmy w tej Wysokiej Izbie ustawę o funduszach promocji.</u>
          <u xml:id="u-207.11" who="#GlosZSali">(Dużo dało...)</u>
          <u xml:id="u-207.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Dało dużo, bo to jest, panie pośle, raptem kilka miesięcy funkcjonowania ustawy, a dokładnie sześć, i już mówimy, że to się nie uda. Chcę zwrócić uwagę, że w wyniku wdrożenia tej ustawy, a dotyczy ona 9 podstawowych branż, zgromadzono już 23 mln zł. To są środki, które mają być do dyspozycji producentów żywności.</u>
          <u xml:id="u-207.13" who="#GlosZSali">(Bzdura.)</u>
          <u xml:id="u-207.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Najpierw, panie pośle, zweryfikujmy, a potem mówmy, że bzdura.</u>
          <u xml:id="u-207.15" who="#PoselWojciechMojzesowicz">(Ja płacę!)</u>
          <u xml:id="u-207.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Zweryfikujmy.</u>
          <u xml:id="u-207.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Gdyby wszyscy płacili, tak jak pan poseł, mielibyśmy 43 mln zł. Natomiast problem leży też po stronie producentów żywności. Producenci muszą uwierzyć, że ich pieniądze procentują w ten sposób, że poprzez promocję produktów żywnościowych, poprzez zdobywanie rynków zbytu zwiększamy skalę produkcji. Taka jest ogólnie filozofia. I dobrze, że ta ustawa powstała, że przedsiębiorcy, przetwórcy nie muszą już dzisiaj za własne pieniądze organizować targów żywnościowych w Japonii czy gdziekolwiek na świecie. Jest mechanizm ustawowy, który daje nam ogromne możliwości i szanse. Przypomnę, że nadwyżka eksportu nad importem produktów żywnościowych w 2009 r. to około 3 mld euro. To oznacza, że ten system zaczyna powoli funkcjonować, i dobrze, że on działa, bo tak być powinno.</u>
          <u xml:id="u-207.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Jerzy Gosiewski zwrócił uwagę, że opóźniony jest Program Rozwoju Obszarów Wiejskich. Informuję, że w tej chwili nadrabiamy zaległości, to prawda. Mam nadzieję, że środki, które są, będą zakontraktowane jeszcze przed 2013 r. w 100%.</u>
          <u xml:id="u-207.19" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Co do szkół rolniczych już mówiłem, że mamy większy budżet, niż zakładano w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-207.20" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Kwestia dotycząca organizmów modyfikowanych genetycznie. Jesteśmy w trakcie debaty publicznej. Dzisiaj było wysłuchanie publiczne, państwo uczestniczycie w tej debacie, mam nadzieję, że wszystkie środowiska wypowiedzą się w tej trudnej sprawie. Jaki będzie ostateczny kształt, obecnie nikt nie jest w stanie powiedzieć. To będzie nasza wspólna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-207.21" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Rojek mówi o dochodowości i o promocji polskiej żywności. Już o tym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-207.22" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Zbigniew Babalski - wspólna polityka rolna legła w gruzach. Nie zgadzam się z taką tezą, bo wspólna polityka rolna nie legła w gruzach. Wspólna polityka rolna będzie dobrym programem dla Polski, dla polskiego rolnictwa i dla polskich obszarów wiejskich, dla mieszkańców wsi. I o tym, mam nadzieję, niedługo się przekonamy.</u>
          <u xml:id="u-207.23" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Co do rent strukturalnych chcę poinformować, że są przygotowane procedury, przygotujemy odpowiednie rozporządzenie w tej sprawie. Te pieniądze, które są - mówiłem o nich, to jest 360 mln euro - chcemy tak wydatkować, żeby były one wydatkowane w sposób optymalny. Rzeczywiście w tym względzie mamy niedosyt, popełniliśmy szereg błędów w realizacji tego działania, jeżeli chodzi o renty strukturalne i młodego rolnika. O tym państwo dobrze wiecie, byliśmy wielokrotnie w takiej sytuacji, że tłumaczyliśmy to w komisji rolnictwa. Nie chciałbym tego tematu teraz rozstrzygać.</u>
          <u xml:id="u-207.24" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Krzysztof Jurgiel pyta o strategię rozwoju wsi i rolnictwa. Będzie ona dyskutowana w czwartek na posiedzeniu komisji rolnictwa. To jest dokument, który jest dziewiątą strategią państwa - z pięćdziesięciu kilku strategii dochodzimy do dziewięciu. Taki dokument będzie podstawą do dyskusji. Chcę uprzedzić, że również do tej strategii zostanie włączone rybołówstwo, żebyśmy w czwartek nie byli zdziwieni.</u>
          <u xml:id="u-207.25" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o melioracje, o które tak bardzo mocno walczy pan poseł Zarzycki, to wydatki, które są po stronie ministra rolnictwa, są realizowane, środki są przekazywane na funkcjonowanie melioracji podstawowych, natomiast samorządy wojewódzkie są kluczowe dla melioracji szczegółowych w ramach zadań zleconych i własnych. Dobrze wiemy, jak funkcjonują spółki wodne, i można się zastanawiać, dlaczego tak funkcjonują. Państwo znacie odpowiedź na to pytanie. W niektórych miejscach funkcjonują zupełnie przyzwoicie, natomiast są miejsca, gdzie rzeczywiście nie ma działalności spółek wodnych, i trzeba sobie też uczciwie to powiedzieć. Dlaczego nie ma? Dlatego że nie ma zainteresowania. A spółki wodne są stowarzyszeniem rolników.</u>
          <u xml:id="u-207.26" who="#GlosZSali">(Zbiorniki małej retencji.)</u>
          <u xml:id="u-207.27" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Dariusz Bąk stwierdził, że pan minister Sawicki źle traktuje polską wieś. Nie zgadzam się absolutnie z taką tezą, ponieważ pan minister Marek Sawicki jest najbardziej aktywnym ministrem rolnictwa, jeżeli chodzi o ocenę pozostałych kolegów z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-207.28" who="#GlosZSali">(Przesadził pan.)</u>
          <u xml:id="u-207.29" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł, mam nadzieję, troszeczkę za daleko poszedł. Gdybyśmy wcześniej mieli takich ministrów jak minister Sawicki, to mielibyśmy jeszcze lepsze programy.</u>
          <u xml:id="u-207.30" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Romuald Ajchler. Nie wiem, czy jest. Nie ma. Ale...</u>
          <u xml:id="u-207.31" who="#GlosZSali">(Zmęczył się.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Słucha w hotelu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">...odważną tezę postawił, żeby zmienić definicję gospodarstwa - od 3 ha w górę. Oczywiście znam ten pomysł. Poddamy go weryfikacji, będziemy go analizować w trakcie posiedzenia kierownictwa. Trzeba mieć świadomość tego, jakie są też skutki takiej decyzji. Będziemy ją bardzo rozważnie, roztropnie oceniać.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Pięta poruszył kwestię organizmów modyfikowanych genetycznie i całego trudnego, złożonego programu. Informuję, że dzisiaj rząd nie przewiduje referendum w sprawie GMO. Natomiast niewątpliwie sytuacja ta wymaga dobrych badań naukowych, dobrych analiz naukowych. To pewne. Jesteśmy na początku drogi, ale też z drugiej strony na podstawie cząstkowych badań nie powinniśmy straszyć Polaków o szkodliwości stosowania GMO. Jeżeli tak chcemy zawalczyć o nasze środowisko, to także trzeba na forum Unii Europejskiej - tu apel do naszych organizacji pozarządowych o to -zwrócić uwagę na produkcję pasz z udziałem organizmów modyfikowanych genetycznie w państwach zachodnich na przykład. Tak więc jest to problem nie tylko polski, to jest problem światowy, i dlatego też trzeba go uczciwie i dobrze przebadać.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan marszałek Stefaniuk mówił o powiększeniu gospodarstw rolnych. Tak, w związku z przyjęciem przez rząd ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi i jej wejściem w życie spodziewamy się, że w ramach zwrotów będzie można uzyskać ok. 80 tys. hektarów, które chcemy wystawić na przetarg. Myślę, że wiele z tych hektarów trafi w ręce rolników, którzy chcą powiększyć swoje gospodarstwa bądź chcą założyć nowe gospodarstwa. Debata nad tym projektem z pewnością też będzie nas przybliżać do takiego modelu rolnictwa, jaki chcemy. Mam nadzieję, że to przed nami.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Reasumując, Panie Marszałku, Wysoka Izbo, bardzo dziękuję za tę debatę. Rozumiem, że towarzyszy nam troska o rolnictwo, rozumiem, że z tej mównicy argumenty polityczne są jak najbardziej wskazane, natomiast wskazane są także argumenty, które odnoszą się do rzeczywistości, do faktów. A myślę, że te fakty na tyle, na ile umiałem, Wysokiej Izbie przedstawiłem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni wystąpi sprawozdawca komisji pan poseł Łukasz Tusk.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselLukaszTusk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przyszło mi jako ostatniemu zabrać głos. Poza pochwałami, które nastąpią później, chciałbym, nie przywołując już nazwisk i imion, żeby nie przedłużać tej debaty, dobrej debaty, potrzebnej debaty o polskim rolnictwie, odpowiedzieć posłom na pytania. Co podstawowe, jako poseł sprawozdawca komisji byłem upoważniony tylko do przedstawienia projektu rezolucji oraz opinii komisji. Osądzono, że jako młody poseł nie mam doświadczenia związanego z rolnictwem. Powiem państwu posłom obecnym tu, na sali, i biorącym udział w debacie, że od kilkunastu lat mieszkam na wsi. Na początku zobaczyłem, jak funkcjonuje gospodarstwo państwowe. Pracowałem też w późniejszym sprywatyzowanym gospodarstwie państwowym. W przypadku moich rówieśników, którzy mają gospodarstwa i gospodarzą po ojcach, wiem i widzę, jak to wygląda, znam ich opinie, które wcale nie są aż tak krytyczne. Wszyscy uważają, że w rolnictwie jest źle, przyznaję. Oni też to wiedzą, ale nie narzekają, bo wiedzą, że może być gorzej.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PoselLukaszTusk"> Zarzucano nam, że nie słuchamy głosu rolników.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">(No pewnie.)</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PoselLukaszTusk">Przytoczę tu słowa z posiedzenia komisji jednego rolnika, który stwierdził: Gospodaruję na wsi przez 25 lat. Wcześniej gospodarował mój ojciec, a jeszcze wcześniej dziadek. Nie pamiętam, żeby ojciec powiedział mi kiedyś: ten rok był dobry. Czyli, panowie posłowie, wiemy, że rolnicy narzekali i będą narzekać. Ten sam rolnik na tym samym posiedzeniu komisji powiedział: Dzisiaj żadne gospodarstwo liczące 3-5 ha nie jest w stanie się utrzymać. Powiedział to sam rolnik świadom tego, jakie mamy czasy.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PoselLukaszTusk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym tu podziękować wszystkim posłom, którzy wzięli udział w dyskusji nad tą rezolucją oraz którzy po raz kolejny wzięli udział w debacie na temat sytuacji polskiej wsi i poprawy sytuacji polskiego rolnika. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu rezolucji przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję wszystkim za udział w dyskusji, panu ministrowi też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz o zmianie innych ustaw (druk nr 2679).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Janusza Palikota w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJanuszPalikot">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czuję się oczywiście dzisiaj bardzo szczęśliwy z powodu projektu, który mam przyjemność państwu przedstawić. To jest, panie pośle, rzeczywiście projekt przełomowy. Projekt, który proponujemy w największym skrócie sprowadza się do tego, że w wybranych kategoriach zastępujemy konieczność przedstawienia zaświadczenia możliwością złożenia oświadczenia przez obywatela. Podam jak najbardziej trywialny i powszechny przykład: zaświadczenie o niezaleganiu w podatkach kosztuje 20 zł. W zeszłym roku wydano 5786 tys. zaświadczeń o niezaleganiu w podatkach i obywatele wydali na to - jak łatwo policzyć - ponad 100 mln zł. To oczywiście tylko jedna kategoria zaświadczeń. Zaświadczenie o niezaleganiu w opłacaniu składek w ZUS-ie, skrócony odpis aktu urodzenia, zaświadczenie o zamieszkaniu itd., dziesiątki różnych zaświadczeń, które obywatele muszą przynosić i które są przenoszone z urzędu do urzędu. Formuła, którą proponujemy, nie wyklucza oczywiście w dalszym ciągu możliwości posługiwania się zaświadczeniem. W przypadku gdy obywatel nie jest pewien, czy ma jeszcze jakieś zobowiązania, na przykład podatkowe, bo trwa na przykład jakaś kontrola albo nie są ustalone wyniki jakiejś kontroli, może się zwrócić do urzędu o zaświadczenie w tej sprawie, ale w przypadku gdy ma pewność, bo na przykład urodziła mu się córka, to nie musi iść po skrócony odpis aktu urodzenia, składa w tej sprawie oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselJanuszPalikot">To oczywiście nie tylko upraszcza i potania wszystkie te procesy w decyzjach administracyjnych, w których dzisiaj wymagane są zaświadczenia, ale, Wysoka Izbo, panie marszałku, clou, istotą tej zmiany nie jest skrócenie czasu dzięki takiej możliwości, że nie muszę czekać na decyzję jakiegoś urzędu i nie płacę 20 zł, 30 zł czy 50 zł za różne kategorie zaświadczeń, ale to, że po raz pierwszy na taką skalę wprowadzamy do prawa administracyjnego, do procedur administracyjnych i do działania państwa skuteczność woli obywatela, że jednym słowem państwo wierzy człowiekowi. Tak, ja Janusz Palikot nie mam zaświadczeń, nie mam zaległości podatkowych, składam w tej sprawie tylko oświadczenie. To wystarcza do tego, żeby działy się odpowiednie procedury. To absolutnie przełomowe w relacjach między obywatelem a organami administracji.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselJanuszPalikot">Wciąż żyjemy jeszcze w świecie wykreowanym w Polsce po 1945 r., w świecie, w którym obywatel musi udowodnić poprzez jakieś zaświadczenie, że jest prawdomówny, że jest taki, a nie inny stan. Sama jego deklaracja nie wystarczy. To w tym projekcie zmieniamy i stąd taka jego siła. Długookresowe skutki tej zmiany właśnie w relacjach między obywatelem a organami administracji są - nie zawaham się tego powiedzieć - rzeczywiście rewolucyjne, bo budują zaufanie między obywatelami a organami administracji.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PoselJanuszPalikot">Oczywiście mamy świadomość tego, że od czasu do czasu ktoś złoży fałszywe oświadczenie. Zgodnie z tym projektem, zgodnie z odpowiednimi przepisami będzie on odpowiadał z Kodeksu karnego za składanie fałszywych oświadczeń przed organami administracji. Jak wiadomo, grozi za to do dwóch lat więzienia.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PoselJanuszPalikot">Mam świadomość, że ta sprawa może rodzić różnego rodzaju pytania, kontrowersje i wątpliwości, właśnie ze względu na przełomowy charakter tego projektu i zerwanie z pewną tradycją, która przez tyle lat funkcjonowała w Polsce. Ten projekt napotkał, napotyka i będzie napotykał na opór, jak wszystkie projekty dotyczące tak zasadniczej zmiany pewnej kultury, która ukształtowała się w naszym kraju, ale warto nad tym projektem pracować. Jeśli Wysoka Izba uzna, że są pewne wątpliwości takiej czy innej natury, warto, żeby je usunąć, nie tępiąc głównego ostrza, głównego sensu i wymiaru tej zmiany, tego właśnie, że wola obywatela wystarcza do funkcjonowania procedur w państwie. To jest naprawdę przełomowe.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PoselJanuszPalikot">Myśmy w trakcie przygotowywania tego projektu oczywiście zasięgnęli opinii Biura Legislacyjnego, Biura Analiz Sejmowych i te uwagi zostały uwzględnione, ale tak jak mówię, nawet jeśli dzisiaj przedstawiciele resortów czy przedstawiciele klubów uznają, że pod pewnymi względami trzeba nad tym projektem jeszcze popracować, usuwając jakieś wątpliwości, to warto to zrobić, bo stajemy właśnie przed taką szansą, która będzie potem promieniowała na wiele innych zachowań i projektów ustaw w innych obszarach, które będą przywracały już nie deklarowaną wolę wierzenia w słowo obywatela, ale tę właśnie przepisową, ustawową wiarę w to, że słowo obywatela jest ważne, ma moc sprawczą i działa w systemie. Z tego powodu gorąco państwu rekomenduję przyjęcie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pani poseł Hanna Zdanowska.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselHannaZdanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz o zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 2679.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselHannaZdanowska">Można bez cienia wątpliwości powiedzieć, że zaprezentowana przez komisję ˝Przyjazne Państwo˝ nowelizacja prawa administracyjnego ma charakter rewolucyjny. Jej głównym celem jest usprawnienie postępowań administracyjnych toczących się przed organami administracji publicznej, a także przed podmiotami, którym zostały zlecone zadania administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PoselHannaZdanowska">Najważniejszą zmianą przewidzianą w projekcie jest wprowadzenie w Kodeksie postępowania administracyjnego możliwości składania w enumeratywnie wymienionych w ustawie przypadkach oświadczeń zastępujących zaświadczenia, zamiast tychże zaświadczeń. Po wejściu w życie przedłożenia będzie można tak zrobić wobec faktów lub stanów prawnych dotyczących m.in. stanu cywilnego wnioskodawcy, adresu miejsca zamieszkania lub zameldowania wnioskodawcy, wykształcenia, tytułu lub stopnia naukowego wnioskodawcy etc. Oświadczenie takie składałby wnioskodawca w formie pisemnej z własnoręcznym podpisem, pod rygorem odpowiedzialności karnej z art. 233 Kodeksu karnego dotyczącego składania zeznań mających służyć jako dowód w postępowaniu prowadzonym na podstawie ustawy. Przepis ten przewiduje w przypadku zatajenia prawdy albo poświadczenia nieprawdy karę do 3 lat więzienia.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselHannaZdanowska">W wyjątkowych sytuacjach organ administracji publicznej może bądź musi z ważnych powodów wymienionych w ustawie, m.in. z powodu ochrony zdrowia lub życia, zabezpieczenia gospodarstwa narodowego przed ciężkimi stratami, zażądać od wnioskodawcy złożenia zaświadczenia zamiast oświadczenia. Dodatkowo projektodawcy za równorzędne z dołączeniem wymaganego zaświadczenia uznają okazanie oryginału zaświadczenia w sposób umożliwiający sporządzenie protokołu lub utrwalenie zaświadczenia, lub dołączenie kopii zaświadczenia poświadczonej w sposób określony w przepisach ustawy.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PoselHannaZdanowska">Warto jednocześnie nadmienić, że przyjęcie ustawy zwiększy zaufanie obywateli do państwa. Bodaj pierwszy raz państwo zaufa także swoim obywatelom. Nastąpi odejście od zasady, iż wnioskodawca w postępowaniu administracyjnym będzie musiał udowodnić, że nie kłamie. Możliwe będzie tylko złożenie oświadczenia. Dopiero w sytuacji, kiedy wnioskodawca utajni w nim prawdę albo poświadczy nieprawdę, zostanie zastosowana wobec niego surowa dolegliwość prawnokarna. W dalszej perspektywie może to spowodować uwolnienie energii Polaków, którzy zamiast zajmować się sprawami urzędniczo-administracyjnymi będą mogli zająć się aktami i ewentualnymi działaniami. Zatem przyjęcie nowelizacji powinno doprowadzić do rozwoju przedsiębiorczości, a co za tym idzie, rozwoju gospodarczego państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PoselHannaZdanowska">Należy jednak sprawiedliwie zauważyć, że wskutek przyjęcia nowelizacji zwiększy się ilość pracy związanej z obsługą postępowania administracyjnego po stronie urzędników. Z czasem mogą pojawić się postulaty o zwiększenie nakładów finansowych przeznaczanych na ten cel, na przykład na nowe etaty. Jednak według mojej oceny w większości sytuacji będzie można tego uniknąć poprzez zmianę organizacji pracy w urzędzie. Zatem proponowana zmiana nie powinna nieść ze sobą bezpośrednich skutków dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PoselHannaZdanowska">Zmianę pozytywnie powinny odczuć jednostki samorządu terytorialnego, które będą pobierać opłatę skarbową z tytułu poświadczenia zgodności z oryginałem kopii zaświadczenia bądź sporządzania na ich podstawie protokołów. Wzrost dochodów jest trudny do oszacowania ze względu na brak informacji dotyczących wprowadzanej tutaj instytucji poświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#PoselHannaZdanowska">Projektodawca ze względu na wagę i zakres nowelizacji przewiduje bardzo długi, bo 12-miesięczny okres vacatio legis. Należy uznać, iż jest to czas wystarczający do przygotowania się administracji publicznej do stworzenia odpowiednich warunków organizacyjnych dla recypowania tych zmian do urzędowej rzeczywistości. Projekt nie jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#PoselHannaZdanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zważywszy na przytoczoną powyżej argumentację, w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wnoszę o przesłanie projektu do dalszych prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu PiS zostało przedstawione na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz o zmianie innych ustaw (druk nr 2679).</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselStanislawRydzon">Jak wynika z uzasadnienia projektu ustawy, jej autorom, czyli członkom Komisji Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝, chodzi o usprawnienie postępowań administracyjnych, a także o ich przyspieszenie. W tym celu proponują oni wprowadzenie do K.p.a. trzech nowych instytucji prawnych: oświadczenia zastępującego zaświadczenie, okazania oryginału zaświadczenia celem dokonania jego skopiowania i uwierzytelnienia oraz obowiązku wykorzystania przez organ administracji publicznej posiadanych danych, ewidencji, rejestrów lub innych danych, do których dany organ ma dostęp.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselStanislawRydzon">W przypadku oświadczenia można mówić o nowości, gdyż polskie ustawodawstwo takiej instytucji nie przewiduje. W art. 64b autorzy projektu enumeratywnie wymienili 21 faktów lub stanów prawnych, których udokumentowanie może nastąpić poprzez złożenie oświadczenia. Z uzasadnienia nie wynika, czym się kierowali, ustalając owych 21 przypadków. Już pobieżny ich przegląd wskazuje na potrzebę weryfikacji wykazu poprzez wykreślenie niektórych pozycji. Jest to jednakże sprawa drugorzędna, do skorygowania w podkomisji lub w komisji.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselStanislawRydzon">Sprawą pierwszorzędną będą jednakże konsekwencje złożenia fałszywych oświadczeń umyślnie, w celu uzyskania określonych korzyści. Wprawdzie ma to być karane, ale zanim to nastąpi - wiemy, że w Polsce trwa to kilka lat, a może i dłużej - możliwe jest zaistnienie nieodwracalnych lub odwracalnych, ale ze szkodą dla urzędu lub osób trzecich, skutków prawnych. Nie jest oczywiste, czy bariera w postaci przepisu art. 64c § 2 jest wystarczająca, bo strona może oświadczyć, że nie była karana za przestępstwo popełnione przeciwko wymiarowi sprawiedliwości lub wiarygodności dokumentów, gdy tymczasem była lub tkwi w błędzie co do umyślności lub nieumyślności czynu. W takiej sytuacji konieczne jest wyeliminowanie z wykazu danych dotyczących istotnych spraw i potwierdzanie ich, tak jak do tej pory, zaświadczeniami.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#PoselStanislawRydzon">Podoba mi się druga propozycja, polegająca na możliwości zastąpienia zaświadczenia uwierzytelnioną przez urzędnika kopią lub spisanym stosownym protokołem. Jednakże stwierdzam, że zapisy art. 220a są sformułowane bardzo ogólnie. Co oznacza bowiem pojęcie osoby czynnej w lokalu organu administracji publicznej przeznaczonym do obsługiwania publiczności? Nie może to być każda osoba zatrudniona np. w gminie w celu obsługiwania publiczności. Musi to być osoba przeszkolona i odpowiedzialna, musi mieć jakieś przeszkolenie, w szczególności prawnicze, żeby mogła stwierdzić, że okazany dokument zawiera treść sprzeczną z prawem. W przeciwnym wypadku korzyści z nowego uregulowania będą niewielkie w stosunku do ewentualnych kłopotów.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#PoselStanislawRydzon">Wreszcie trzecia propozycja dotyczy zakazu żądania przez organ zaświadczenia na potwierdzenie faktów lub stanu prawnego znanych organowi z urzędu lub możliwych do ustalenia przez organ na podstawie posiadanych ewidencji, lub do których organ ma dostęp. Poprawkę tę kierunkowo popieramy, gdyż w dobie powszechnej informatyzacji pracownik organu administracji publicznej nie powinien mieć problemów ze skorzystaniem z właściwego rejestru czy ewidencji. Wówczas w dokumentacji naniesie on odpowiednią adnotację i nie będzie żądać od strony zaświadczenia. Oczywiście należy uściślić zasady korzystania z tych ewidencji, precyzując, kiedy i czego pracownik gminy ma szukać. Naturalnie trzeba także pomyśleć o kosztach tej zmiany. Pani poseł przed chwilą o tym mówiła.</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#PoselStanislawRydzon">W tym momencie chciałbym wykazać pewną niekonsekwencję, panie pośle reprezentujący komisję. Otóż w art. 220 § 1 jest zapis, że organ administracji publicznej nie może żądać zaświadczenia, czyli również oświadczenia, jeśli zastępuje ono zaświadczenie, na potwierdzenie faktu lub stanu prawnego znanego organowi z urzędu, możliwego do ustalenia przez organ na podstawie własnych lub cudzych ewidencji, rejestrów, innych danych i przedstawionych przez zainteresowanego do wglądu dokumentów urzędowych, dowodu osobistego, dowodów rejestracyjnych i innych. Teraz zerknijmy, co na ten temat mówią art. 64a i 64b. Otóż jest tam mowa, że oświadczenie może zastąpić zaświadczenie w określonych przypadkach. Wymieniono 21 takich przypadków: data i miejsce urodzenia, adres, obywatelstwo, posiadanie praw cywilnych, urodzenie dziecka, zgon, wpis do ewidencji itd. Wszystkie te dane znajdują się w gminie. To oznacza, że organ administracji publicznej nie może żądać tych danych, ponieważ art. 220 § 1 wypiera art. 64 § 1. Jeśli organ ma wszystkie te dane u siebie, to po co w ogóle ma żądać zaświadczenia czy oświadczenia w sprawie tych 21 argumentów. Naturalnie będziemy o tym rozmawiać na posiedzeniu podkomisji czy komisji, ale wydaje mi się, że coś tu musi być skreślone: albo art. 64a i 64b, albo art. 220. Jeśli organ te wszystkie dane posiada, to po co ma żądać oświadczenia czy zaświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#PoselStanislawRydzon">Powiedziałem już, że Klub Poselski Lewica kierunkowo popiera te propozycje. Będziemy na ich temat rozmawiać w podkomisji lub komisji. Wydaje się, że ta propozycja wymaga pewnych poprawek. Oczywiście wnioskujemy o skierowanie tej propozycji do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-219.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko klubu PSL przedstawi pan poseł Józef Zych.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podzielam pogląd, iż projekt zmian w Kodeksie postępowania administracyjnego jest daleko idący i niesie określone konsekwencje, często istotniejsze niż się spodziewamy. Zamierzam do tego nawiązać, ale póki co chciałbym się odnieść do pewnych stwierdzeń zawartych w uzasadnieniu. W końcowym zdaniu na stronie pierwszej stwierdza się, że brak jest przepisów ogólnych określających ważność zaświadczeń wydawanych przez organy administracji publicznej. Otóż to jest tylko pół prawdy, gdyż w Polsce oprócz przepisów mamy bardzo bogate orzecznictwo dotyczące roli dokumentów, zaświadczeń. Co więcej, istnieje domniemanie wiarygodności dokumentów. A więc gdyby ktoś chciał zapytać, czy jest przepis, który wprost definiuje dokument, to trzeba byłoby przyznać rację, ale na podstawie przepisów ogólnych, orzecznictwa, doktryny łatwo dojść do tego, jakie znaczenie ma dokument. Przypomnę, że w polskiej doktrynie powojennej długo toczyła się dyskusja na temat tego, co jest ważniejsze: dowód z dokumentu czy dowód z zeznań świadków, i trzeba było dochodzić do pewnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselJozefZych">Inny problem, bardzo istotny, który, zdaniem komisji, obliguje do wystąpienia z art. 220 § 1 K.p., wiąże się z orzeczeniem Sądu Administracyjnego w Gliwicach - o czym mówił przed chwilą kolega - z którego wynika, że jeżeli organ, np. jednostka administracji, ma dane, a w tym samym organie załatwia się różne sprawy, to ten organ nie może żądać tych danych. Czy trzeba było aż orzeczenia sądu? Czy potrzebna jest aż ustawowa regulacja? To jest tak logiczne, że trzeba stwierdzić, iż niewykorzystywanie tego wynikało wręcz z głupoty administracyjnej, urzędniczej. Skoro jednak były takie przypadki, to, rzecz jasna, orzeczenie sądu jest uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Kolejna sprawa, z której, jak sądzę, komisja częściowo zdawała sobie sprawę, dotyczy oddziaływania tego uregulowania na inne dziedziny prawa. To nie będzie się odnosić tylko do Kodeksu postępowania administracyjnego. Już przed chwilą kolega zahaczył o pewien problem. To będzie dotyczyło także innych dziedzin prawa. Zaczniemy się zastanawiać, dlaczego w postępowaniu administracyjnym można w pewnych sytuacjach posłużyć się oświadczeniami, a w innych postępowaniach nie. Wskażę chociażby problem dotyczący rejestru skazanych. Dotychczas tylko określone organy mogły w tych sprawach występować. Dzisiaj sprawa jest stawiana inaczej.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PoselJozefZych">Pojawia się jednak bardzo poważne niebezpieczeństwo. Sądzę, że to narusza pewien porządek. Otóż muszę powiedzieć, że po raz pierwszy spotykam się z tym, że ustawa zobowiązuje rząd do tego, aby ów przedłożył projekt ustawy dotyczący dostosowania innych dziedzin prawa czy sytuacji do ustawy. Dotychczas stosowana była zasada, że jeśli projekt ustawy dotyczy różnych dziedzin, to należy dokonać zmian równocześnie. Doskonale rozumiem, że to jest robota nie na miesiąc i nie na dwa miesiące. To jest ogromna robota. Dlatego od razu powiem, że rząd, nawet gdyby pracował dzień i noc, nie wykona tego w ciągu 3 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PoselJanuszPalikot">(Jest przewidziane 12-miesięczne vacatio legis.)</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PoselJozefZych">Ale mówi się, że rząd ma przedstawić projekt w ciągu trzech miesięcy. Pan tu uderzył w sedno sprawy. Skoro jest 12-miesięczne vacatio legis, to nie można obligować, aby rząd przedstawił projekt w ciągu 3 miesięcy, bo to jest absolutnie niewykonalne. A zatem jest wiele kwestii, nad którymi należy się zastanowić i które należy mieć na uwadze w dalszych pracach, jako że uważam, iż projekt zostanie skierowany do Komisji Nadzwyczajnej ds. zmian w kodyfikacjach. Należy się zastanowić nad różnymi powiązaniami z innymi dziedzinami. Proszę pamiętać, że przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego mają w pewnym zakresie zastosowanie również wtedy, kiedy inne podmioty wykonują czynności na rzecz państwa, zlecone im na podstawie różnych tytułów. Jednym z takich problemów byłby na pewno spór z zakładami ubezpieczeń, które prowadzą ubezpieczenia obowiązkowe, na przykład rolników, budynków, komunikacyjne, gdyby doszło do konfliktu nie pomiędzy poszkodowanym a zakładem, ale na przykład na tle składki czy powiązań ze Skarbem Państwa.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#PoselJozefZych">A zatem klub Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje, że to jest bardzo ważny, postępowy - nie powiem: rewolucyjny, ale bardzo ważny - projekt ustawy, który wymaga bardzo wnikliwego podejścia, rozważenia i przygotowania go tak, aby później nie było żadnych problemów interpretacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Ludwik Dorn z koła Polska Plus.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niestety nie mogę podzielić przekonania wnioskodawcy i pani posłanki z klubu Platformy Obywatelskiej, że ten projekt, ten akt prawny, bo tutaj już się mówi o akcie prawnym, zbuduje nową kulturę zaufania itd., a to z tego powodu, że z tego projektu nic nie będzie. W każdym odpowiedzialnym rządzie, a sądzę, że w rządzie Donalda Tuska są pewne elementy odpowiedzialności, z tego projektu... On po prostu zostanie utopiony.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselLudwikDorn">Dlaczego? Chciałbym przedłożyć racje, dla których każdy odpowiedzialny rząd utopi tego typu projekt. Intencja jest zacna, w ogóle ten projekt jest z jednej strony pomnikiem bardzo rozbudowanych dobrych chęci, a z drugiej strony - rażącej niekompetencji i niewiedzy wnioskodawców. Jeśli chodzi o katalog spraw, które podlegają oświadczeniu, to znaczna ich część jest już w rejestrze, chociażby w rejestrze PESEL. To jest pierwsza kwestia. Po drugie, nie zróżnicowano tego katalogu pod względem wagi i konsekwencji oparcia decyzji administracyjnej na oświadczeniu, którego prawdziwości nie jesteśmy pewni. Mógłbym szeroko mówić na ten temat, ale wymienię tylko dwie różne sytuacje. Inna jest sytuacja, kiedy obywatel oświadcza to, co już jest w rejestrze, ale przecież wpisanie do rejestru także jest decyzją administracyjną. W związku z tym, jeżeli obywatel wprowadza jakąś informację do rejestru, i to będzie informacja bazowa, potem wszelkie jego inne oświadczenia muszą być weryfikowane poprzez odniesienie się do rejestru, muszą istnieć niezależne od obywatela możliwości weryfikacji prawdziwości tego, co przedstawia. To jest kluczowa kwestia. Jeśli chodzi o odpowiedzialność karną, w przypadku np. decyzji administracyjnych opartych na fałszywym oświadczeniu, to tak: najpierw mamy postępowanie w sprawie, potem mamy postępowanie przeciwko osobie, potem mamy rozprawę sądową, odwołania itd. - od roku do 3 lat. A przecież są skutki decyzji administracyjnej. Urząd podejmuje, organ podejmuje decyzje w stosunku do obywatela, ale te decyzje niosą konsekwencje dla samego organu, dla dobra publicznego i także niekiedy, czy bardzo często, dla innych obywateli. Ten katalog to jest pomnik lenistwa, bo gdyby chcieć to zrobić porządnie, to trzeba by było zróżnicować to ze względu na różne kryteria i wtedy to miałoby sens. Otóż nie zalecam żadnej komisji sejmowej, żeby to zróżnicowała, bo to jest, można powiedzieć, poza zasięgiem możliwości komisji sejmowej. W tej sprawie inicjatorem powinien być rząd i właściwie trudno rząd wyręczyć. Na rząd można naciskać, rządowi można wytykać błędy.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselLudwikDorn">Kwestia niesłychanie istotna, czyli art. 220 § 1. Jestem całym sercem za, ale rzecz dotyczy architektury, infrastruktury informacyjnej państwa i władzy publicznej, która nie jest na to przygotowana. Przepis, który nakłada na rząd obowiązek przedstawiania projektów ustaw, po prostu jest niekonstytucyjny. A co, jeśli rząd nie chce? Tutaj jest wolna wola, jeśli chodzi o inicjatywę ustawodawczą. Równie dobrze pan poseł Palikot mógłby wnosić projekt ustawy, która zobowiąże Sejm do uchwalenia w ciągu 12 miesięcy. A co będzie, jeśli Sejm nie uchwali? To jest klasyczna materia dezyderatu do rządu. To znaczy tak, Wysoka Izbo, powinno być. Tak się nie dzieje nie tylko z lenistwa i głupoty urzędników. Tutaj w ciągu ostatnich lat</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PoselLudwikDorn"> mamy niesłychany postęp, to trzeba przyznać, ale nie we wszystkich urzędach, chociażby w gminach, aby organizować informatycznie obieg informacji.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PoselLudwikDorn">Konkludując zatem, jeżeli nie zgłaszam w imieniu Polski Plus wniosku o odrzucenie, a nie robię tego, to z dwóch powodów. Po pierwsze, jest tutaj wprowadzana cenna instytucja poświadczenia bądź tego trybu, kiedy okazuje się oryginał i urzędnik może to sprawdzić. To jest pierwsza kwestia. Po drugie, będę po prostu z rozbawieniem obserwował, jak rząd Donalda Tuska będzie topił projekt de facto swojej koalicji rządowej i jakie będą przy tym popisy retoryczne, jakie będzie uzasadnienie. Ponieważ polityka jest zajęciem nudnym i nużącym, mamy mało sytuacji zabawnych, a ja mam dość specyficzne poczucie humoru, to nie narażę się na ryzyko, że ten projekt zostanie odrzucony w pierwszym czytaniu. Tak więc również z tego ludycznego, nazwijmy to, powodu nie składam tego wniosku o odrzucenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Scen zabawnych jest dużo, a jak komuś ich brakuje, to kontynuują to jeszcze w Grotesce. Nie zgadzam się więc z tym.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, to były wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Niestety są osoby, które chcą się jeszcze czegoś dowiedzieć. Mam nadzieję, że dowiedzieć, a nie polemizować.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 8 osób.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W tej sytuacji społeczno-politycznej czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Może nie ma też posła Artura Dunina?</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jest, trudno.</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselArturDunin">Trudno, niestety jestem.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać krótkie pytanie. Bardzo podoba mi się pomysł rozwiązania, bo choć byłem urzędnikiem, jestem jednak człowiekiem, który chodzi do urzędów, więc faktycznie, jeśli chodzi o te zaświadczenia, chodzenie po wszystkich urzędach, które są gdzie indziej, żeby donieść tonę papieru, jest to kłopotliwe.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PoselArturDunin">Z uwagi jednak na to, że byłem urzędnikiem, chciałbym zadać pytanie. Przejrzałem ten enumeratywny wykaz 21 punktów. Co jednak będzie, jeżeli kłamstwo dotyczące któregoś z tych punktów spowoduje zmiany idące dalej - dotyczące nie jednej osoby, ale pociągające skutki dla drugiej i trzeciej osoby? Jestem geodetą i najłatwiej mi mówić o sprawach związanych z inwestycjami. Co będzie, jeżeli skłamię i sprzedam grunt, a ktoś następny sprzeda go już w dobrej wierze i ktoś coś tam wybuduje?</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PoselArturDunin">Mam takie pytanie: Czy jeśli chodzi o te enumeratywnie</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PoselArturDunin"> wymienione dane, nie spowoduje to takiego łańcuszka, który może być zagrożeniem nie dla tej osoby pierwszej, bo tutaj Kodeks karny mówi jasno, ale dla poszczególnych osób, które następnie występują? Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że pan marszałek nie jest na mnie zły.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nic panu nie zrobię.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań do przedstawiciela wnioskodawców, dotyczących nowelizowanego Kodeksu postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Pierwsze dotyczy art. 64b § 2 K.p.a., z którego wynika, że oświadczenie zastępujące zaświadczenie składa wnioskodawca w formie pisemnej z własnoręcznym podpisem. Prosiłbym o udzielenie odpowiedzi, czy organ administracji będzie miał obowiązek stwierdzenia własnoręczności tego podpisu. Wydaje mi się bowiem, że bez takiego wymogu w przypadku składania pisemnych oświadczeń przez wnioskodawców, które potem mogą okazać się nieprawdziwe, bardzo trudne będzie udowodnienie, że podpis na oświadczeniu został złożony przez osobę, która takie oświadczenie powinna podpisać. Zawsze będzie mogła ona twierdzić, że to nie jest jej podpis.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Drugie pytanie dotyczy art. 220a ust. 2 K.p.a., który mówi, że poświadczający odmówi dokonania poświadczenia, jeżeli okazany dokument zawiera treść oczywiście sprzeczną z prawem lub zawiera cechy szczególne, takie jak dopiski, poprawki, uszkodzenia. Czy ten przepis dotyczy też sytuacji, kiedy ten dokument jest nieczytelny? W jakiej formie ma nastąpić odmowa poświadczenia, czy ma to być forma pisemna, czy też ustna?</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Ostatnia sprawa. Chodzi o treść art. 217a § 3 K.p.a., czyli o obowiązek potwierdzania faktów, jeżeli osoba posługująca się przed organem administracji zaświadczeniem złoży na tym zaświadczeniu oświadczenie, że po upływie okresu ważności zaświadczenia fakty lub stany prawne objęte zaświadczeniem nie uległy zmianie. Czy nie należałoby jednak ograniczyć czasowo tego typu potwierdzeń, gdyż może dojść do sytuacji, że ktoś przedłoży zaświadczenie sprzed kilkunastu lat i organ administracji będzie musiał takie zaświadczenie przyjąć? Dziękuję bardzo i przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła reprezentanta komisji. Na ten temat wypowiadał się już pan marszałek Zych, jak również inne osoby, ale chciałbym zadać kilka pytań odnośnie do art. 5 projektu ustawy. Mówi się tam, że Rada Ministrów przedstawi w ciągu trzech miesięcy projekt ustawy, chodzi o korzystanie z wykazów, rejestrów itd. Otóż mam do pana pytanie: Jakie są gwarancje, że Rada Ministrów to uczyni, gdyż w opinii ministra sprawiedliwości, który występuje w imieniu Rady Ministrów, nic na ten temat nie ma? Czy były prowadzone jakieś uzgodnienia z Radą Ministrów? Czy komisja nie zastanawiała się nad opracowaniem wykazu przepisów odrębnych? Czy dotyczy to ewentualnie kilku, kilkunastu, kilkudziesięciu ustaw? Bo nie wiadomo, ilu ustaw ma dotyczyć. Co eksperci komisji sądzą na ten temat? I wreszcie co będzie, gdy Rada Ministrów nie przedstawi projektu ustawy w terminie, o jakim była tu mowa, i w ten sposób powstanie luka w systemie? No, część prawa w Polsce, prawa proceduralnego, będzie uwzględniać te wykazy, te ewidencje, te swoje dane, a część prawa nie będzie. W związku z tym będzie trochę wstyd. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Bętkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Wnioskodawco! Popierając ideę noweli ustawy Kodeksu postępowania administracyjnego, chcę jednak wyrazić swój niepokój co do praktycznego zastosowania przepisu art. 64d § 1. Czy zaproponowany zapis nie będzie stanowił pola do nadużyć przez osoby, które świadomie zatają pewne fakty? Na przykład swoją sytuację dochodową, starając się o różnego rodzaju stypendia lub świadczenia socjalne, a ryzyko takie niosą między innymi zapisy podpunktów: 13., 14. i 16. cytowanego artykułu, lub oświadczą nieprawdę, na przykład w kwestii kwalifikacji zawodowych, o czym mowa w podpunkcie 12., w celu uzyskania określonego uprawnienia czy realizacji danego interesu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie do projektowanego brzmienia art. 64c. Kiedy i w jakich sytuacjach organ administracji publicznej będzie zobowiązany żądać od petenta dostarczenia określonego zaświadczenia? Projektodawcy używają stwierdzenia: organ może zażądać, co wskazuje na pewną dowolność i może doprowadzić do sytuacji</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">, w której w jednym miejscu wystarczy oświadczenie zastępujące zaświadczenie, a w innym w tej samej sprawie będzie wymagane przedłożenie określonego zaświadczenia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Józef Rojek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Panie pośle, myślę, że kierunek jest dobry, bo przez cztery lata byłem osobą zarządzającą dużym miastem i wiem, co w nomenklaturze prawnej znaczy: zaświadczenie i co znaczy: oświadczenie. Będzie z tym chyba problem, jeśli chodzi o dalsze prace, ale to będzie ciąg dalszy. Natomiast mam pytanie do pana: Czy w tej szczęśliwości, którą pan tutaj zademonstrował, nie ma pan co do tego wszystkiego wątpliwości? Być może jest to niezdarne pytanie, prawda, może nie powinienem nawet o to pytać tego, który tutaj zaproponował to rozwiązanie, ale tyle jest zapisów, że sam się zastanawiam, jakie będą skutki prawne, jaka procedura, jaka czeka nas praca nad innymi ustawami, działami, które gdzieś tam jeszcze będą tego dotyczyć. To jest raz.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselJozefRojek">Dwa: osoba czynna. Jak pan sobie wyobraża osobę czynną w tym urzędzie?</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PoselJozefRojek"> Wie pan, zastanawiam się nad kosztami tego wszystkiego, czy w ogóle podejście do tego nie będzie o wiele droższe w stosunku do tego, co jest teraz. A tak naprawdę to myślę, że to jest kolejna pana prowokacja, żeby faktycznie zmobilizować rząd do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dobrze, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselJozefRojek">...żeby popracował nad tą sprawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Nie będę kierował pytań do sprawozdawcy, bo nie czuję się szczęśliwy i chyba nie będę się tak czuł po przyjęciu tego projektu w takim wydaniu, w jakim on teraz jest. Mam jedynie nadzieję, że jeżeli trafi on do komisji kodyfikacyjnej, to zrobią z nim porządek. Nad kodeksem, który będzie obchodził w czerwcu 50. rocznicę od wejścia w życie, pracuję prawie lat 40. Rzeczywiście są trudne zagadnienia, ale wiem jedno, że to, co zapisano w dziale VIII o oświadczeniach, znajduje się w statutach każdego urzędu i to jest oczywiste. Gdybym zajmował się tym, to prawdopodobnie rozpocząłbym pracę od przedstawienia wszystkich ustaw, w których jest zapis o zaświadczeniu, i dopisał tam, gdzie trzeba, słowo: oświadczenie. W chwili obecnej powstał problem tego typu, że Kodeks postępowania administracyjnego mówi o organie</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselJozefRacki">, a całe życie uczono mnie - i jak pracowałem - że organem są poszczególne wydziały, a nie prezydent. Tu jest ten problem. Jeżeli przyjmiemy, że organem jest urząd, to będą sprawy załatwiane szybciej. Przepraszam bardzo, już widzę, że wyczerpałem swój czas. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Maria Nowak.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselMariaNowak">Mam też krótkie pytanie do pana posła projektodawcy występującego tutaj z projektem.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselMariaNowak">Tak się wsłuchuję i zastanawiam: Czy obecnie zamiast - zgodnie z tym projektem - zaświadczenia np. o wysokości dochodów będzie można złożyć jedynie oświadczenie? Mam tutaj na myśli wszelkie sprawy związane z ubieganiem się o jakąś formę pomocy społecznej, np.: stypendium socjalne, dopłatę do czynszu, otrzymanie świadczenia w czasie urlopu wychowawczego itd. Boję się, że możemy pewną grupę społeczeństwa wpędzić w niezłe kłopoty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Igor Dzialuk.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z racji późnej pory i opóźnienia, jakie w dzisiejszym programie porządku dziennego Wysokiej Izby ma miejsce, pozwolę sobie znacznie skrócić tę część wystąpienia, w której odniosę się do argumentów skłaniających rząd do zaakceptowania zarówno zasadniczego elementu proponowanej ustawy, jakim jest wprowadzenie do polskiego ustawodawstwa instytucji oświadczenia zamiast zaświadczenia, jak i pozytywnego odniesienia się do kwestii związanej z wprowadzeniem przepisów dotyczących poświadczania niektórych aktów prywatnych przez urząd.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Wszelako po wystąpieniach, zwłaszcza tych krytycznych, chciałbym powiedzieć, że widzimy w przedłożeniu komisji ˝Przyjazne Państwo˝ także elementy jak najbardziej pozytywne. Zastąpienie zaświadczenia oświadczeniem oraz konstrukcja w zakresie poświadczenia własnoręczności podpisu, zgodności odpisu, wyciągu lub kopii z okazanym dokumentem oraz daty okazania dokumentu zasługują niewątpliwie na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Projekt budzi jednak szereg wątpliwości co do szczegółowych rozwiązań proponowanych w przedłożeniu. Kilka z nich pozwolę sobie przedstawić, zakładając, że będą one mogły być wyjaśnione w trakcie późniejszych prac komisyjnych. Pierwsza wątpliwość dotyczy samej systematyki tego projektu, a mianowicie umieszczenia przepisów w Kodeksie postępowania administracyjnego, nie zaś w ustawach szczegółowych, które przewidują składanie zaświadczeń. Taka sytuacja, jak się wydaje, byłaby od strony systemowej znacznie jaśniejsza. Dosyć dziwne jest także umieszczenie tych przepisów w części Kodeksu postępowania administracyjnego następującej bezpośrednio po przepisach dotyczących usunięcia błędów formalnych, ale to już jest kwestia czysto legislacyjna.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Jak było to podniesione w wystąpieniach w imieniu klubów poselskich, także i my mamy pewne wątpliwości co do aktów, zaświadczeń wymienionych w art. 64b projektu, które miały być zastąpione oświadczeniami. Nie powinno dziwić, że z punktu widzenia ministra sprawiedliwości nie można mieć specjalnego przekonania do pkt 19 dotyczącego oświadczenia o niekaralności niezawierającego jakiegokolwiek zróżnicowania sytuacji prawnej czy też typu postępowania, w którym takie zaświadczenie - teraz oświadczenie - miałoby być składane.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Pomijam tutaj wątpliwość dotyczącą możliwości rozciągnięcia proponowanego przepisu na takie dziedziny, jak chociażby zatrudnienie czy pewne praktyki branżowe, gdzie już dzisiaj mamy do czynienia ze zróżnicowaniem typu dokumentu, jaki wymagany jest na poszczególnych etapach postępowania. Aby to zilustrować, powiem, że np. przy postępowaniu rekrutacyjnym w administracji na etapie składania wniosków wystarczające jest oświadczenie, natomiast już do samego zatrudnienia potrzebne jest coś więcej, a mianowicie zaświadczenie o niekaralności uzyskane z Krajowego Rejestru Karnego.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Tę samą zasadę można pewnie odnieść do postępowania chociażby koncesyjnego, które rządzi się przepisami Kodeksu postępowania administracyjnego. Skutki złożenia fałszywego oświadczenia mogą być nieodwracalne, nawet jeżeli ustawa przewiduje możliwość wznowienia postępowania, gdyż następuje ono z dużym opóźnieniem czasowym w stosunku do skutków decyzji, która może zostać wydana w oparciu o takie fałszywe oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Wątpliwości w art. 64b budzi także wymienienie stanu prawnego dotyczącego potwierdzenia praw cywilnych. Wątpliwość ta wynika z tego, co rozumie się przez wyrażenie, które nie jest legalnie definiowane ani w K.p.a., ani w innych ustawach. Niejasne jest znaczenie projektowanego art. 64e Kodeksu postępowania administracyjnego, który stanowi, że przepisy opisane powyżej, czyli przepisy art. 64a-64d, stosuje się, jeżeli przepisy odrębnych ustaw nie stanowią inaczej. Wszak istotą przepisów poprzedzających jest wyparcie z systemu przepisów ustaw, które stanowią inaczej. Jeśli więc cel tego przepisu jest inny, czego nie dostrzegam, to powinien on być inaczej zredagowany.</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Wątpliwości rodzą się także na tle zbiegu przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego i skutków dla tego postępowania, które wynikają z proponowanych przepisów Kodeksu postępowania karnego, a więc obowiązku zawiadomienia przez prokuraturę o wniesieniu aktu oskarżenia oraz o skazaniu za przestępstwo złożenia fałszywego oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-241.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Informacja uzyskana od oskarżyciela publicznego o wniesieniu aktu oskarżenia ma stanowić podstawę do zawieszenia postępowania administracyjnego, i to podstawę obligatoryjną. Projektowany art. 334 § 3 K.p.k. dotyczy jednak powiadomienia przez oskarżyciela publicznego organu administracji, który wydał decyzję administracyjną, i musi dotyczyć fałszywego oświadczenia złożonego w tym konkretnym postępowaniu, wynikiem którego było wydanie decyzji, a więc takie zawiadomienie przez prokuratora może nastąpić jedynie w przypadku wydanej decyzji, której skutki już są wywołane. Przepis o zawieszeniu postępowania administracyjnego w tym przypadku, jak powiedziałem, obligatoryjnie może dotyczyć jedynie sytuacji, kiedy toczy się postępowanie odwoławcze od decyzji organu pierwszej instancji, o ile takie odwołanie zostało w ogóle wniesione. Jeśli decyzja administracyjna uprawomocni się po orzeczeniu organu pierwszej instancji, przepis w takim ujęciu jak tu zaproponowany będzie przepisem pustym. Z uzasadnienia projektu wynika co innego, że celem wnioskodawców było zapobieżenie wydaniu decyzji administracyjnej w przypadku, gdy z toczącego się postępowania karnego przeciwko wnioskodawcy wynika, że decyzja może zostać wydana na podstawie nieprawdziwego oświadczenia zastępującego zaświadczenie. Ale z przedstawionego poprzednio wywodu wynika, że ten cel nie może zostać osiągnięty w postępowaniu, ponieważ warunkiem odpowiedzialności karnej jest już skuteczne wydanie decyzji w sprawie, w której na razie jeszcze nie ma ustalonego, ale w każdym razie istnieje podejrzenie złożenia nieprawdziwego oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-241.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Trudno jest także zaakceptować wprowadzenie obligatoryjnego zawieszenia postępowania administracyjnego w każdym takim przypadku. Fałszywe oświadczenie może dotyczyć okoliczności niekoniecznie istotnych dla rozstrzygnięcia sprawy, wreszcie może być także powodem dla nieuzasadnionego zawieszenia postępowania toczącego się wobec wielu stron postępowania, stron, które są zainteresowane wynikiem postępowania, a same dopełniły wszelkich aktów staranności w tym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-241.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Nieuzasadnione przeto wydaje się przesądzanie w każdej sprawie konieczności zawieszenia postępowania administracyjnego do rozstrzygnięcia przez sąd sprawy karnej, skoro w wielu wypadkach, jak może założyć, wykazanie nieprawdziwości oświadczenia złożonego przez wnioskodawcę nie będzie nastręczać organowi administracji większych trudności z uwagi na posiadane przez ten organ informacje lub też takie informacje, które organ może łatwo zdobyć na podstawie zmienianego art. 220. Do tego artykułu za chwilę przejdę.</u>
          <u xml:id="u-241.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Podobnie istotne wątpliwości budzi formuła projektowanego art. 104a, który stanowi, że organ administracji załatwia sprawę przez wydanie decyzji odmownej w przypadku uzyskania od sądu odpisu wyroku na podstawie zmienianego art. 416, czyli w przypadku skazania strony za złożenie fałszywego oświadczenia. Znowu razi ta obligatoryjność wydania decyzji odmownej, ze względu chociażby na to, że wszelkie przesłanki materialnoprawne mogą prowadzić do innego rozstrzygnięcia, do konieczności wydania innego rozstrzygnięcia, i, jak się wydaje, ten rygoryzm jest tutaj zdecydowanie nadmierny.</u>
          <u xml:id="u-241.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Uwagi dotyczące praw osób trzecich w postępowaniu administracyjnym także mają swoje zastosowanie, ten obligatoryjny nakaz wydania decyzji odmownej, nawet przy spełnieniu materialnoprawnych warunków do wydania decyzji innej, decyzji procesowej na przykład, kiedy Kodeks postępowania administracyjnego będzie nakazywał umorzenie postępowania wobec chociażby wycofania wniosku przez wnioskodawców, wydaje się tutaj zbyt sztywny.</u>
          <u xml:id="u-241.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Co do zasady wprowadzenie proponowanej instytucji poświadczania własnoręczności podpisu, zgodności odpisu wyciągu oraz kopii z okazanym dokumentem, a także daty okazania dokumentu wydaje się rozwiązaniem dobrym i wartym rozważenia. Powstaje jednak wątpliwość, która wynika z pewnej kolizji samego zapisu przedłożenia oraz jego uzasadnienia. Mianowicie nie jest jasne, czy poświadczenie dokumentu, o którym mowa w projekcie, ma być sporządzone na potrzeby postępowania administracyjnego, czyli że to organ administracji bądź urzędnik organu administracji na potrzeby toczącego się postępowania sam uwierzytelnia przedkładane stronie dokumenty, czy też, i za takim rozumieniem wydaje się przemawiać uzasadnienie tego projektu, jak i wydaje się na to wskazywać literalna wykładnia projektowanych przepisów działu VIIa, projekt po prostu wprowadza alternatywę dla notarialnego poświadczania dokumentów - zawsze. Artykuł ten bowiem mówi, że na wniosek osoby zainteresowanej osoba czynna w lokalu organu administracji publicznej poświadcza, a zatem ma obowiązek poświadczenia takich dokumentów. Z brzmienia tego przepisu można równie dobrze wyprowadzić wniosek, że każdy człowiek może zwrócić się do dowolnego organu administracji o poświadczenie własnoręczności podpisu, zgodności odpisu bądź daty okazania dokumentu niezależnie od tego, czy tego typu poświadczenie potrzebne jest mu dla celów konkretnego postępowania administracyjnego, innego postępowania administracyjnego bądź innego postępowania, np. postępowania sądowego. Przesądzenie tej kwestii oczywiście będzie miało wpływ na rozwiązania ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-241.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Wzmiankowany art. 220 - tu chciałbym wziąć nieco w obronę projekt w stosunku do uwag, które padały z tej mównicy, zwłaszcza ze strony pana posła Rydzonia. Chcę powiedzieć, że pomimo zmiany redakcyjnej zmiana merytoryczna w tym przepisie nie jest aż tak wielka, nie jest aż tak duża. Mianowicie jeżeli weźmiemy pod uwagę obecnie proponowany projekt art. 220 § 1 - zresztą to jest przepis, na gruncie którego Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach wydał orzeczenie, które jest powołane w uzasadnieniu przedłożenia komisyjnego - organ administracji publicznej nie może żądać zaświadczenia na potwierdzenie faktów lub stanu prawnego znanych organowi z urzędu, możliwych do ustalenia przez organ na podstawie posiadanej ewidencji, rejestru lub innych danych bądź przedstawionych przez zainteresowanego do wglądu dokumentów urzędowych już na gruncie obecnie obowiązującego przepisu K.p.a. To samo wydanie, tak. Jedyna zmiana, którą wprowadza projektowany art. 220 § 1, to rozszerzenie katalogu tych okoliczności także na inne ewidencje, inne rejestry lub inne dane, do których organ ten ma dostęp na podstawie odrębnych przepisów lub porozumień.</u>
          <u xml:id="u-241.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">O ile nie budzi wątpliwości egzekwowanie obecnie obowiązującego rozwiązania, a więc nieobciążanie strony zarówno kosztami, jak i mitręgą związaną z uzyskaniem zaświadczeń posiadanych przez urząd czy z uzyskaniem danych posiadanych przez urząd, o tyle takie rozszerzenie zakresu art. 220 oczywiście nakazuje zadanie pytania chociażby o odpłatność związaną z uzyskiwaniem danych z tychże ewidencji, które są ewidencjami i rejestrami obcymi w stosunku do organu administracji. Przykład Krajowego Rejestru Karnego jest tu znowu przykładem ilustrującym to, o co tutaj może chodzić.</u>
          <u xml:id="u-241.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Wracając jeszcze na moment do tego poświadczenia - rozumiem, skąd się wzięła ˝osoba czynna w lokalu administracji publicznej˝. To jest terminologia co prawda prawa handlowego, prawa gospodarczego - lokal handlowy i osoba tamże czynna - ale też, jak się zdaje, wprowadzenie takiego wyrażenia do prawa administracyjnego bez bliższej definicji tego pojęcia wydaje się być zabiegiem mechanicznym i trochę niebezpiecznym, jeśli chodzi choćby o kwalifikacje tej osoby i powierzony jej zakres czynności. Chociażby - jak to już było tutaj wspomniane - stwierdzenie, czy dana czynność jest zgodna z prawem, czy też nie jest zgodna z prawem, jest w dniu dzisiejszym czy wedle przepisów obecnie obowiązujących czynnością jednak zastrzeżoną dla fachowca, czyli albo dla organu administracji, albo dla notariusza.</u>
          <u xml:id="u-241.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciIgorDzialuk">Niezależnie od tych uwag krytycznych, które podniosłem w tej chwili, chciałbym w konkluzji stwierdzić, że projekt komisyjny powinien być poddany dalszemu procedowaniu. W czasie prac w komisjach będzie możliwe odniesienie się do wątpliwości, które w imieniu rządu przedstawiłem. Jeśli tak się stanie, chciałbym już na tym etapie prosić o rozważenie możliwości zapraszania na posiedzenia komisji także przedstawiciela ministra właściwego do spraw administracji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No tak. Wszystko jest proste, ale długo trwa. Zobaczymy, co w tej sprawie ma do powiedzenia przedstawiciel wnioskodawców. Niełatwa rola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselJanuszPalikot">Bardzo krótko, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselJanuszPalikot">Zdaję sobie sprawę z tego, że oczekiwanie państwa jest takie, żebym nie odpowiadał na wszystkie poruszone tu kwestie, ale przede wszystkim bardzo dziękuję za wszystkie uwagi. One są celne i rzeczywiście wskazują na wiele problemów, które jeszcze trzeba rozwiązać w trakcie prac komisji, aby ten projekt przybrał ostateczny kształt. Decydując się na skierowanie go do marszałka do dalszych prac, mieliśmy świadomość tego - bo sygnalizowali to także przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości w trakcie posiedzenia komisji - że będą się pojawiały pewnego typu problemy, wskazane przez wszystkich państwa. One tak naprawdę w największym stopniu dotyczą dwóch zasadniczych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselJanuszPalikot">Po pierwsze, chodzi o skutki oświadczeń fałszywych, nieprawdziwych, w sytuacji, w której - jak powiedział któryś z posłów - sądy w Polsce i cała procedura w tej sprawie działają tak, jak działają, a procedura też nie jest krótka, tylko dosyć rozległa. Muszę powiedzieć, że ten argument wydaje mi się bardzo słaby - zakładanie, że z powodu tego, że jakiś dział administracji słabo działa, musimy przyjąć rozwiązania normatywne dopasowane do tego, że sądy na przykład wolno pracują w tej sprawie i że trzeba czekać w Polsce ileś czasu na odpowiednie decyzje. Choć przypomnę też tutaj, że można liczyć na pewien zasadniczy postęp w tym czasie w związku z wprowadzeniem e-sądu. Tylko w styczniu 60 tys. spraw gospodarczych wpłynęło do e-sądu. Rocznie jest ok. 1100 tys. spraw gospodarczych w Polsce. Szacuje się, że ok. 600 tys. będzie w tym roku rozpatrywane internetowo. Podjęto już 14 tys. decyzji w pierwszym miesiącu funkcjonowania e-sądu. Można mieć nadzieję, że do końca tego roku znaczna część polskich sądów zostanie uwolniona od blisko 50% spraw, którymi się zajmowały w roku 2009 i wcześniej. Jeśliby jeszcze rząd skończył reformę procedury cywilnej - a plany w tym zakresie nie tylko są, ale w tej chwili są przedmiotem prac Komitetu Stałego Rady Ministrów - to można się spodziewać, że w następnym roku możemy mieć prawdziwy przełom w tempie rozpatrywania spraw w sądach administracyjnych w Polsce...</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselLudwikDorn">(Ale przecież to jest sądownictwo karne...)</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#PoselJanuszPalikot">Dobrze, ale w tej chwili mówimy o jednym tylko skutku tego całego procesu, mianowicie o konsekwencjach złożenia fałszywych oświadczeń, i one mają skutek karny. A argumenty, które państwo podnosiliście, dotyczą tego właśnie, że w Polsce w tego typu postępowaniach czeka się bardzo długo na ostateczną decyzję. Ja do tego się tylko odnoszę, że jest możliwy postęp w funkcjonowaniu sądów. Podam jako przykład, że zmiany, które zostały wprowadzone w minionym roku, obowiązują od tego roku w sądach administracyjnych. Nie ma żadnego powodu, dla którego mielibyśmy przyjąć, że pewnych zmian nie możemy wprowadzić, ponieważ takie czy inne sądy działają wolno. Do tego się tylko odnoszę, panie marszałku, do niczego innego. Skoro możliwe jest to w sądach administracyjnych, to dlaczego nie można dokonać odpowiedniego postępu w innych sądach, nie stawiając nas w sytuacji, w której w wielu krajach - pan o tym doskonale wie - możliwe jest funkcjonowanie oświadczeń? I w Wielkiej Brytanii, i w Stanach Zjednoczonych i w wielu innych krajach na świecie poradzono sobie z tym. Owszem, prawdą jest, że średnio rzecz biorąc, decyzje w tych krajach w różnych sądach zapadały szybciej niż w Polsce. Niemniej jednak mamy przykłady, które powinny być też dla nas zachętą do dalszej pracy, ponieważ różne państwa rozwiązały ten problem. Problem polegający na tym, że jakaś część, jakiś procent obywateli złoży fałszywe oświadczenia. Jeśli zatem dzisiaj musimy jako państwo zdobyć się na pewien wysiłek w kierunku usprawnienia jednych czy drugich sądów albo zmiany innych przepisów, które by temu służyły, to warto ten wysiłek zrobić ze względu na fundamentalny charakter tego projektu, a nie przyjmować postawę, że ponieważ w Polsce sądy działają tak, jak działają, to w związku z tym nie ma sensu dokonywać tak zasadniczej zmiany. Ja się tylko do tego w związku z tym odnoszę.</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#PoselJanuszPalikot">Druga grupa problemów, które najczęściej państwo sygnalizowaliście, to problemy związane z liczbą zaświadczeń. Pytaliście państwo o to, dlaczego jest 21 zaświadczeń, a nie jakaś inna ich liczba oraz dlaczego forma zmiany nie jest zawarta w tych różnych ustawach, w których jest mowa o tych zaświadczeniach, tylko właśnie robi się to z pozycji Kodeksu postępowania administracyjnego. Taki był wynik dyskusji i sugestia legislatorów, specjalistów w czasie posiedzeń komisji, żeby przyjąć tę formę działania. Trudno mi w tej chwili rozstrzygać o tym, nie jestem bowiem legislatorem, czy ten formalny zabieg jest właściwy, czy nie. Tak czy inaczej faktem jest, że będziemy - i ustawa to zakłada -oczekiwać od rządu odpowiednich dodatkowych zmian w celu zagwarantowania spójności pomiędzy tą ustawą i innymi obowiązującymi ustawami nakazującymi dzisiaj w różny sposób żądanie czy wystawianie tychże zaświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#PoselJanuszPalikot">Oczywiście klub Platformy dokonał wstępnych uzgodnień z rządem w tej sprawie, były też uzgodnienia polityczne. Uzyskaliśmy zgodę na prowadzenie prac nad ustawą w takim właśnie kierunku, z zapewnieniem, że rząd podejmie odpowiednie działania zmierzające do opracowania, napisania odpowiednich zmian, które uzupełniałyby ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#PoselJanuszPalikot">Jest oczywiście cała masa bardzo szczegółowych kwestii wskazanych przez poszczególnych posłów. Powiem tylko tyle, że wszystkie one dzisiaj nie skłaniają mnie do tego, by wyrazić pogląd, iż projekt zawiera tyle różnego rodzaju trudności, że nie warto było go przedstawiać. Państwo zresztą w większości podzielaliście tę opinię. Dziękując za zwrócenie uwagi na różnego rodzaju trudności, możemy tylko obiecywać, że w trakcie prac komisji będziemy dyskutować nad wprowadzeniem czy rozstrzygnięciem kwestii przez państwa podnoszonych. To tyle, panie marszałku. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-243.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Marszałek Sejmu, na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieruje komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz o zmianie innych ustaw, zawarty w druku nr 2679, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi, dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego oraz o zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 2679.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselBarbaraBartus">Celem przedłożonego projektu ustawy, jak można przeczytać, jest usprawnienie postępowań administracyjnych m.in. poprzez wprowadzenie przepisów umożliwiających zastępowanie wymaganych zaświadczeń oświadczeniami stron. I jak zwykle uzasadnienie przygotowane do projektów przedkładanych przez komisję ˝Przyjazne Państwo˝ to też jest ujmujące. Od razu chciałoby się wołać: tak, będzie to fajne dla społeczeństwa, ludziom będzie lepiej. Jednak radość mija, gdy sięga się do szczegółowych rozwiązań zaproponowanych w projekcie. Do proponowanej nowelizacji K.p.a. swoje zastrzeżenia przedstawiło już Ministerstwo Sprawiedliwości i generalny inspektor ochrony danych osobowych, a ja pragnę tutaj przedstawić własne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z jednej strony umożliwienie składania oświadczeń zamiast zaświadczeń to ułatwienie, ale z drugiej - brak jakiegokolwiek zapisu, że urzędnik może powziąć uzasadnioną wątpliwość co do prawdziwości zgłoszonych danych i może podjąć ich weryfikację. Po przyjęciu art. 64c § 2 K.p.a. mogłoby dochodzić do sytuacji, kiedy ktoś złoży oświadczenie, że nie był karany, a w rzeczywistości odpowiada za przestępstwo przeciwko wymiarowi sprawiedliwości lub wiarygodności dokumentów. Więc jeżeli nie będzie innych dokumentów, to w żaden sposób nie ustali się, czy ktoś był faktycznie karany, a żaden urząd nie będzie występował do Krajowego Rejestru Karnego.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#PoselBarbaraBartus">Zastanawia również proponowany art. 217a. Czym są bowiem dane fakty lub stany prawne niepodlegające zmianom? Kto będzie oceniał, że akurat dane fakty lub stany prawne nie podlegają zmianom? Generalnie wszystko się może zmienić w zależności od stanu faktycznego. Wskazana projektem zmiana w art. 334 K.p.k. oraz idąca wraz z nią zmiana art. 97 K.p.a. i wprowadzenie art. 104a K.p.a., zarówno w odniesieniu do samego uzasadnienia projektu, jak i przy analizie ich treści, nasuwa podejrzenie, że projektodawca nie do końca przemyślał swoją propozycję.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#PoselBarbaraBartus">Jak zawarto w art. 97 § l pkt 5 K.p.a., organ administracji zawiesza obligatoryjnie postępowanie administracyjne, jeżeli otrzyma zawiadomienie organów ścigania o złożeniu fałszywego oświadczenia w postępowaniu administracyjnym, którego wynikiem było wydanie decyzji. Wynika z tego jednoznacznie, że organ ma zawiesić postępowanie, które de facto już się zakończyło wydaniem decyzji, która została uzyskana za pomocą przestępstwa w postaci korzystania z fałszywych dokumentów, co tak na marginesie obecnie skutkuje obligatoryjnym wznowieniem postępowania (art. 145 § l pkt l i 2 K.p.a.). Do tego zwracam uwagę na treść art. 145 § 2 K.p.a., który odnosi się właśnie do fałszywych dokumentów w toku postępowania i daje możliwość wznowienia postępowania nawet bez orzeczenia sądowego. Więc pytanie do projektodawcy jest takie: W jaki sposób chcecie państwo prewencyjnie zawieszać zakończone postępowanie administracyjne w celu uniknięcia wydania decyzji na podstawie fałszywych dokumentów, skoro rzeczona decyzja została już wydana, o czym świadczy jednoznacznie sam zapis wprowadzanego art. 334 K.p.k.?</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#PoselBarbaraBartus">Art. 104a miałby ewentualnie rację bytu przy wznowieniu postępowania, ale czy obligatoryjne wydanie decyzji odmownej po wznowieniu, tylko w związku z tym, że ktoś przedłożył fałszywy dokument, obroni się np. przed TK, to nie ma pewności. Fałszywy dokument, tj. m.in. taki, który został sporządzony przez osobę nieuprawnioną, może również potwierdzać okoliczności prawdziwe, w związku z czym w konkretnych sytuacjach może się okazać, że okoliczności faktyczne uzasadniają i tak wydanie decyzji uwzględniającej wniosek strony niezależnie od prawdziwości złożonych przez nią dokumentów, a przecież zasadą postępowania administracyjnego jest prawda obiektywna. Zwrócić też należy uwagę, że obecnie fałszywy dokument w toku postępowania jest przesłanką wznowienia, a nie świadczy o nieważności decyzji.</u>
          <u xml:id="u-245.6" who="#PoselBarbaraBartus">Do tego z treści proponowanych w art. 104a K.p.a. i 4161 K.p.k. wynika, że jeżeli osoba zostanie uniewinniona, to będzie sama musiała wystąpić o odpis wyroku w sprawie karnej i przesłać go organowi administracji, który nie pozyska z urzędu wiedzy o uznaniu jej za niewinną, a to dlatego, że zapis projektu mówi tylko o przesłaniu wyroku skazującego. Gdzie więc równość wobec prawa? Bo w tej szczególnej sytuacji osoba skazana byłaby w pewien sposób w lepszej sytuacji, bowiem nie musiałaby uzyskiwać odpisów i składać ich we właściwych urzędach. Ze zmianą art. 220 K.p.a. należy się w pełni zgodzić. Zasadniczo wynika to z orzecznictwa, ale zapis bezpośrednio w kodeksie może pomóc.</u>
          <u xml:id="u-245.7" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość uważa, iż znoszenie barier biurokratycznych i upraszczanie postępowań administracyjnych jest konieczne, więc opowiadamy się za skierowaniem tego projektu ustawy do komisji w celu dopracowania zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 9 lutego br.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze dopisać się do listy osób wygłaszających oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwszy przemówi dzisiaj do nas pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#PoselJozefRojek">(Panie marszałku, krótkie.)</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dobrze. Może być długie. Jest 5 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jakiś czas temu do mojego biura trafiła kobieta, matka niepełnosprawnego dziecka, która podpisała z pewną firmą niekorzystną dla siebie umowę i przez to znalazła się w bardzo trudnej sytuacji finansowej. Poza bieżącą pomocą dla tej rodziny w kwestii wspomnianej umowy nie byłem w stanie niczego zrobić. Umowa została bowiem napisana zgodnie z obowiązującym prawem, a wyjaśnienia składane w sądzie, że zapis, który skazał tę rodzinę na biedę, został sporządzony bardzo małymi literami, i to na dole strony, nie miały żadnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselJozefRojek">Jestem przekonany, że w swojej praktyce parlamentarnej niejednokrotnie spotykaliście się państwo z podobnymi sytuacjami. Firma, czasami bardzo znana i utytułowana, oferuje swoim klientom dobrze rozreklamowany towar lub usługi, a gdy przychodzi do podpisania umowy, to tylko uważny nabywca dostrzeże jakiś bardzo niekorzystny lub wręcz niebezpieczny dla klienta zapis, często sporządzony mniejszą czcionką od pozostałej treści i ukryty na dole strony lub gdzieś w gąszczu kilkunastu czy wręcz kilkudziesięciu stron świadomie tak bardzo rozbudowanej umowy.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselJozefRojek">Są tacy, którzy wyznają zasadę: wszystko, co nie jest zabronione, jest dozwolone. Zapewne spośród tych ludzi rekrutują się osoby, które zezwalają czy wręcz nakazują swoim podwładnym na takie właśnie działania. W państwie prawa takie praktyki powinny być niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PoselJozefRojek">Dlatego chciałbym zaapelować do tego rządu, żeby wreszcie zostały podjęte działania, które raz na zawsze skutecznie uniemożliwią, nazywając rzecz po imieniu, okradanie i oszukiwanie w ten właśnie sposób przede wszystkim ludzi starszych, chorych i biedniejszych, czyli tych, którymi państwo powinno się opiekować i których powinno wspierać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Historia teatru w Trzęsówce, gmina Cmolas, sięga czasów międzywojennych. Już wtedy w szkole rozwijał działalność zespół teatralny i chór starszej młodzieży, założony w 1929 r. przez nauczyciela Jana Sarapuka. W tym czasie do dworu Celiny Otowskiej w Trzęsówce przyjeżdżał znany pisarz i publicysta Zygmunt Nowakowski, który spędzał letnie miesiące we dworze i pisał powieści oraz felietony dla największej gazety tego okresu - ˝Ilustrowanego Kuriera Codziennego˝. Dzięki wsparciu pisarza oraz pomocy dworu szkoła w Trzęsówce była organizatorem corocznego ˝Święta Pieśni˝ - festynu artystyczno-sportowego, na który przybywali nauczyciele i uczniowie z rodzicami z okolicznych szkół: z Siedlanki Kosów, Ostrów Baranowskich i Jagodnika.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Wielki wkład w organizowanie życia kulturalnego w Trzęsówce w okresie międzywojennym miało Katolickie Stowarzyszenie Młodzieży, które od 1933 r. do wybuchu II wojny światowej przygotowało i wystawiło kilkadziesiąt sztuk teatralnych o tematyce religijnej i patriotycznej.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Po okresie okupacji w latach powojennych działalność teatralną w Trzęsówce wznowił długoletni nauczyciel Stanisław Wąsowicz, od 1950 r. do 1983 r. dyrektor szkoły. Przygotowywał z dziećmi i młodzieżą sztuki teatralne oraz jasełka, które do dziś wspominają najstarsi mieszkańcy wsi.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Obecny dyrektor, pan Krzysztof Wrona, pragnąc kontynuować tradycje teatralne, w 2000 r. zainicjował utworzenie Festiwalu Teatrów i Przedstawień Gminy Cmolas, który corocznie w ciągu kilku niedziel w listopadzie i grudniu gromadzi na sali widowiskowo-sportowej w szkole setki gości, artystów, nauczycieli z terenu całego powiatu kolbuszowskiego. Festiwal cieszy się dużą popularnością. Młodzież często samodzielnie, pod kierunkiem nauczyciela tworzy scenariusze, które przynoszą największe sukcesy. Festiwal teatrów pełni ogromną rolę w życiu społeczności szkolnej: uczy, bawi i wychowuje.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Na podsumowanie obecnej IX Gali Festiwalu Teatrów w Trzęsówce, na której byłem także obecny, przybyli goście: wizytator Kuratorium Oświaty w Rzeszowie pan Marek Dworak, ksiądz prałat Tadeusz Kulig, radny powiatu Stefan Wrzask, wójt gminy Raniżów Jan Niemczyk, wójt gminy Cmolas Eugeniusz Galek, przewodniczący rady gminy Stanisław Sukiennik, sekretarz gminy Cmolas Marian Posłuszny, a także sołtys Trzęsówki i radny gminy pan Ryszard Sukiennik, przewodniczący komisji oświaty i kultury Ryszard Warzocha oraz sołtys wsi Cmolas Krzysztof Sochacki.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W podsumowaniu brali również udział przedstawiciele placówek oświatowych z całego terenu powiatu, delegacja nauczycieli z Raniżowa, dyrektorzy szkół z Porąb Dymarskich - Małgorzata Styga, z Hadykówki - Justyna Augustyn, z Jagodnika - Beata Kitrys, a także dyrektor szkoły w Ostrowach Tuszowskich Elżbieta Dziedzic, dyrektor gimnazjum publicznego w Cmolasie Józef Babiarz oraz dyrektor szkoły podstawowej w Cmolasie Jan Tyczka.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Przez cztery niedziele trwania IX festiwalu zaprezentowano 13 przedstawień, w których wystąpiło 198 aktorów. W kształtowanie sceniczne młodych aktorskich talentów włączyło się 31 nauczycieli i opiekunów. Galę uświetniły swoimi występami zespoły tańca nowoczesnego działające przy Miejskim Domu Kultury w Kolbuszowej: grupa Kolibby, zespół Kontra oraz grupa Dangers Squad, a także kapela ludowa Raniżowianie z Raniżowa.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Stojąc dziś w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę wyrazić ogromne słowa wdzięczności i podziękowania wszystkim nauczycielom, pedagogom oraz organizatorom zaangażowanym podczas IX Gali Festiwalu Teatrów w Trzęsówce za podjęty trud wychowawczy i pedagogiczny w kształtowaniu postaw młodego pokolenia Polaków.</u>
          <u xml:id="u-249.8" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Dziękuję również młodzieży, która bardzo aktywnie, nie szczędząc swojego wolnego czasu, zaangażowała się i wcieliła w rolę młodych aktorów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! W dzisiejszym oświadczeniu pragnę przedstawić Wysokiej Izbie sytuację, jaka panuje w Wojewódzkim Parku Kultury i Wypoczynku w Chorzowie, który tworzy rozległy kompleks zieleni w centrum silnie zurbanizowanej aglomeracji górnośląskiej.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselMariaNowak">Decyzja o budowie tego parku zapadła w 1950 r. i była realizowana przy wielkim społecznym udziale mieszkańców regionu. Finansowana była głównie z budżetu państwa, a także z budżetów zakładów pracy tego regionu. Założenie urbanistyczne parku wpisywało się w istniejące ukształtowanie terenu, w tzw. szwajcarską dolinę. Wojewódzki Park Kultury i Wypoczynku jest jednym z największych parków w Polsce i w Europie. Zajmuje powierzchnię około 520 ha. Aktualne granice parku różnią się od pierwotnych, ponieważ w ostatnim okresie część terenów została wyłączona z jego obszaru i, niestety, istnieje uzasadniona obawa, że ten proces może postępować. Należy zaznaczyć, że fundamentalnym celem zakładania parku była integralność jego przestrzeni jako przestrzeni publicznej, a co za tym idzie, wiązało się to z niedokonywaniem jakichkolwiek zmian w obszarze własnościowym gruntów.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PoselMariaNowak">Na terenie Wojewódzkiego Parku Kultury i Wypoczynku znajdują się Śląskie Wesołe Miasteczko, Kolejka Linowa Elka, rosarium, hala wystawowa, kolejka wąskotorowa, Kąpielisko Fala, Śląski Ogród Zoologiczny, planetarium, obserwatorium astronomiczne, Górnośląski Park Etnograficzny, skansen, Wojewódzki Ośrodek Kultury i Sportu, narodowy Stadion Śląski, ośrodek harcerski.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PoselMariaNowak">Od początku lat 90. park powoli podupadał głównie ze względu na niejasną sytuację finansową. Corocznie trzeba było zabiegać o umieszczenie w budżecie państwa pozycji: Wojewódzki Park Kultury i Wypoczynku, a nie było to zadanie proste. Sama pamiętam, z jakim trudem przyjmowano te poprawki do budżetu na przykład w roku 2002 czy w 2003. Pamiętam te czasy, bo byłam już posłem IV kadencji.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#PoselMariaNowak">Efektem tych doświadczeń oraz ciągłych problemów finansowych, np. dotyczących pokrycia kosztów związanych z prowadzeniem ZOO, było przekazanie 25 lutego 2005 r. przez ministra skarbu akcji WPKiW SA na rzecz Samorządu Województwa Śląskiego. Wydawało się wtedy, że Sejmik i Zarząd Województwa Śląskiego przywrócą parkowi dawną świetność. Jednakże ten entuzjazm mieszkańców aglomeracji szybko minął. Niestety, w parku nadal nic się nie działo, nadal nie dokonywano modernizacji.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#PoselMariaNowak">Trzeba przyznać, że Wojewódzki Park Kultury i Wypoczynku nie miał w ostatnich latach szczęścia do ludzi, którzy nim zarządzali, ale w 2006 r. Sejmik Województwa Śląskiego przyjął program dotyczący modernizacji Wojewódzkiego Parku Kultury i Wypoczynku, który mógłby stać się szansą dla parku, gdyby tylko chciano go zrealizować. Zawarto w nim analizy uwarunkowań zewnętrznych i wewnętrznych, przedstawiono analizy SWOT oraz plan modernizacji parku.</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#PoselMariaNowak">Z doświadczeń europejskich i amerykańskich wynika, że parki, przy zachowaniu ich publicznego i niekomercyjnego charakteru, są niedochodowe i mają zewnętrzne źródła finansowania. W przyjętym programie wskazano drogi naprawy, zamieszczono 17 kart projektu opisujących zakres, koszty i termin modernizacji poszczególnych części parku. Niestety, przyjęty w 2006 r. przez Sejmik Województwa Śląskiego program nie został zrealizowany, czyli zarząd województwa nie wykonał przyjętej przez sejmik uchwały. A co zrobił marszałek? Otóż przyjął operatora parku, który jest spółką prawa handlowego, co w znacznym stopniu utrudnia jego dofinansowanie, np. w formie dotacji, która pozwoliłaby na utrzymanie terenów rekreacyjnych czy edukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#PoselMariaNowak">Dlatego należałoby z tego miejsca zapytać Zarząd Województwa Śląskiego, jakie względy zadecydowały, że postanowił powołać spółkę prawa handlowego do zarządzania Wojewódzkim Parkiem Kultury i Wypoczynku? Dzisiaj mówi się, że ta forma prawno-organizacyjna jest specyficzna i nie pozwala na szybką poprawę sytuacji parku.</u>
          <u xml:id="u-251.8" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Jako mieszkanka Chorzowa pozwolę sobie jutro zainteresować Wysoką Izbę, a zwłaszcza posłów z woj. śląskiego, obecną sytuacją Wojewódzkiego Parku Kultury i Wypoczynku, która, jak zauważa znaczna część społeczeństwa woj. śląskiego, jest bardzo niepokojąca i którą należy jak najszybciej się zająć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Borowy Młyn to miejscowość wchodząca w skład regionu zamieszkiwanego przez autochtonicznych Pomorzan - Kaszub. Wydarzenia, które chciałbym dzisiaj przypomnieć, miały miejsce 16 lutego 1920 r. pod Borowym Młynem. Jest to szczególnie ważny dzień dla Kaszubów - Gochów, którzy swoją niezłomną postawą wywalczyli prawo do ojczystej ziemi.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselPiotrStanke">Tereny te w wyniku pierwszego rozbioru Polski w 1772 r. znalazły się pod panowaniem pruskim. W następstwie konfliktu między zaborcami oraz wybuchu I wojny światowej przed Polakami otworzyły się szanse na odzyskanie niepodległości. Od 11 listopada 1918 r. Polska formalnie istnieje jako byt państwowy, jednocześnie rozpoczyna się walka o kształt jej granic.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselPiotrStanke">31 stycznia 1920 r. miało miejsce przejęcie Chojnic przez Wojsko Polskie. W kolejnych dniach do Upiłki i Borowego Młyna weszła Błękitna Armia Hallera. Żołnierze doszli aż do Wierzchociny, zajęli wieś, pojmali oddział Grenzschutzu. Wkrótce jednak okazało się, że miejscowość ta ma pozostać po stronie niemieckiej obok Brzozowa, połowy Upiłki, Pietrzykowa i Kiełpina. Takie informacje wywołały powszechne oburzenie i gorycz, gdyż przez blisko dwa lata mieszkańcy czynili wszelkie starania, aby uzyskać ostateczne zapewnienie o sprawiedliwym przebiegu granic z uwzględnieniem ich racji stanu.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PoselPiotrStanke">Zapowiedziano, że 16 lutego 1920 r. przy Jeziorze Gwiazda odbędzie się spotkanie pełnomocników stron polskiej i niemieckiej w celu wytyczenia linii granicznej. W tym dniu na apel miejscowego proboszcza księdza Bernarda Gończa w Borowym Młynie zebrało się bardzo dużo ludzi, którzy tłumnie udali się nad jezioro. Okazało się, że Niemcy byli już przygotowani do wbijania palików granicznych zgodnie z niekorzystnymi dla Polaków wytycznymi. Pod naporem tłumu miały miejsce pertraktacje, których głównym postulatem było odsunięcie w czasie fizycznego wyznaczenia granicy, co umożliwiłoby Gochom odwołanie się do Paryża. Mieszkańcy tłumaczyli, że po drugiej stronie wyznaczonej granicy leży większa część ich pól, łąk oraz lasy państwowe i prywatne, które dla wielu rodzin stanowią jedyne źródło utrzymania.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PoselPiotrStanke">Obie strony konfliktu znalazły się w impasie. Tymczasem niemieccy żołnierze rozpoczęli wbijanie palików. Spontaniczna reakcja zebranych mieszkańców była natychmiastowa. Gromadnie zaczęto wyciągać i odrzucać kołki. Źródła mówią o poturbowaniu kilku niemieckich żołnierzy. Ogromną rolę w tych wydarzeniach, dzięki swemu autorytetowi i umiejętności opanowania sytuacji, odegrał ksiądz Bernard Gończ. To dzięki niemu udało się bez rozlewu krwi zakończyć znaczącą w historii Kaszubów walkę o swoją ziemię. W tym kontekście słowa jednego z poetów kaszubskich Hieronima Derdowskiego o tym, iż nie ma Kaszub bez Polonii, a bez Kaszub Polsci, nabierają szczególnego znaczenia i doskonale opisują tożsamość mieszkańców tego regionu. W konsekwencji wojny palikowej oraz działań i protestów Kaszubów w marcu 1920 r. przybyła na Gochy międzynarodowa komisja, która uznała żądania miejscowej ludności za słuszne. W rejonie Borowego Młyna do Polski przyłączono wsie Wierzchocina i Brzozowo oraz trzy leśnictwa: Stary Most, Kobyle Góry i Wiewyczno. Dzięki tym zmianom oraz skorygowaniu granicy w okolicach Konarzyn udało się ostatecznie przesunąć granicę polsko-niemiecką o ponad 10 km na zachód. Wielka determinacja i umiłowanie ojczyzny zostały ostatecznie wynagrodzone. Ludzie biorący udział w tych wydarzeniach dzięki swojej obywatelskiej postawie i patriotyzmowi mogliby służyć nam za niedościgniony wzór.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z dumą i radością pragnę podkreślić, że współcześni mieszkańcy tych terenów, a także władze samorządowe, nie zapomnieli o swych bohaterach sprzed 90 lat. W miejscu, gdzie doszło do przepychanek pomiędzy wytyczającymi granicę nad jeziorem Gwiazda, stanęła Leśna Strażnica Tradycji i Patriotyzmu im. Bohaterskich Gochów pod wezwaniem Chrystusa Obrońcy. Pomysłodawcą był Zbigniew Talewski, znawca historii Kaszubów, a wykonawcą - miejscowe społeczeństwo zorganizowane w tej kwestii przez miejscową Fundację Naji Goche.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#PoselPiotrStanke">Ponadto w dniu 12 lutego br. Zespół Szkół w Borowym Młynie przyjmie imię księdza Bernarda Gończa, oddając szczególny honor i cześć bohaterowi tamtych dni. Od pięciu lat w rocznicę tych wydarzeń Fundacja Naji Goche nadaje wyróżnienia Bazuny w czterech kategoriach. Tak samo jest i tym razem. Bazuny za 2009 r. otrzymają podczas uroczystości rocznicowej następujący kaszubsko-pomorscy animatorzy społeczno-kulturalni: w kategorii Wielka Bazuna - Zdzisław Żmuda Trzebiatowski z Gdyni, publicysta oraz sekretarz rady rodu Trzebiatowskich; w kategorii Bazuna - Kaszubska Kleka - mjr Andrzej Szutowicz z Drawna, dowódca miejscowej jednostki saperskiej Wojska Polskiego, a także redaktor naczelny biuletynu historycznego ˝Kawaleria˝, oraz Marek Wantoch Rekowski z Ciemna, organizator corocznego święta jedności Kaszubów; w kategorii Bazuna - Strażnik Rodnej Checzy - Felicja Baska Borzyszkowska z Lubni, nauczycielka języka kaszubskiego w Kaszubskim Liceum Ogólnokształcącym w Brusach, oraz Grażyna Burant z Borowego Młyna, dyrektorka miejscowego zespołu szkół</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-253.8" who="#PoselPiotrStanke">, inicjatorka nadania szkole imienia księdza Bernarda Gończa, bohaterskiego polskiego patrioty.</u>
          <u xml:id="u-253.9" who="#PoselPiotrStanke">Pozwoliłem sobie poinformować o tych wyróżnieniach i wyróżnionych, pragnąc tym samym pokazać członkom Wysokiej Izby, że na Kaszubach, a zwłaszcza na bliskiej mojemu sercu ich części, tj. na Zaborach i Gochach, tradycja i życie kulturalne dzięki społecznemu zaangażowaniu nie giną, a tym bardziej nie zaginą w myśl powiedzenia wyżej wspomnianego Hieronima Derdowskiego, który mówił, że nigdy do zguby nie przyjdą Kaszuby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni pan poseł Jerzy Ziętek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselJerzyZietek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselJerzyZietek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Filharmonia Śląska w Katowicach powstała 65 lat temu. Przez ponad sześć dekad zasłynęła krzewieniem muzyki wśród społeczności regionu oraz propagowaniem polskiej kultury muzycznej na wszystkich kontynentach.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselJerzyZietek">Mam zaszczyt od czterech lat być członkiem rady programowej tej szacownej jednostki kulturalnej.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PoselJerzyZietek">Jeszcze było słychać odgłosy wojny, gdy muzycy przygotowywali się do swego pierwszego występu. W czwartek 26 maja 1945 r. w inauguracyjnym koncercie orkiestrą dyrygowali Jan Niwiński i Faustyn Kulczycki. Program w całości wypełniła muzyka polska. Od zarania Filharmonii Śląskiej do Katowic przybywali najwybitniejsi artyści, m.in. Zbigniew Drzewiecki, Stanisław Szpinalski, Henryka Sztompka, Grażyna Bacewicz, Eugenia Umińska, Irena Dubiska czy Wanda Wiłkomirska. Takie wydarzenia, jak kompozytorski koncert Ludomira Różyckiego czy recital Ady Sari, zapisały się w kronikach pierwszych lat. Światowe nazwiska dyrygentów i kompozytorów goszczących w jej murach dowodzą, że Filharmonia Śląska należy do najprężniej działających instytucji muzycznych kraju. Ma dziś trzy pełnoetatowe zespoły artystyczne, orkiestrę symfoniczną i kameralną oraz chór.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#PoselJerzyZietek">Na czele filharmoników śląskich stawały wielkie sławy dyrygenckie batuty, takie jak Witold Krzemieński i Stanisław Skrowaczewski, którego asystentem w 1950 r. został student dyrygentury w klasie Grzegorza Fitelberga Karola Stryja. Od roku 1953 Karol Stryja pełnił obowiązki szefa orkiestry aż przez 37 lat. Pod jego kierunkiem Filharmonia Śląska osiągnęła wysoki kunszt i profesjonalizm, czym podbiła wiele estrad świata. Z jego inicjatyw orkiestra symfoniczna rozrosła się do zespołu 100-osobowego. W 1974 r. założono 60-osobowy chór mieszany, zaś w 1981 r. - Śląską Orkiestrę Kameralną.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#PoselJerzyZietek">Karolowi Stryji zawdzięczamy powołanie w połowie 1979 r. i przez kolejne lata ugruntowanie pozycji Międzynarodowego Konkursu Dyrygentów im. Grzegorza Fitelberga, upamiętniającego postać jednego z najsłynniejszych na świecie dyrygentów polskich. Od 1982 r. katowicki turniej jest członkiem genewskiej Światowej Federacji Konkursów Muzycznych. Odbywał się co cztery lata, ostatni odbył się w listopadzie 2007 r., a kolejny, dziewiąty, zaplanowany jest już w cyklu pięcioletnim na listopad 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#PoselJerzyZietek">Wszechstronny repertuar zespołów artystycznych Filharmonii Śląskiej obejmuje też muzykę współczesną, zwłaszcza kompozytorów śląskich. Muzykę Ślązaków tworzących w naszych czasach filharmonicy przedstawiają bardzo chętnie zarówno w kraju, jak i za granicą.</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#PoselJerzyZietek">Filharmonia Śląska od początku wiele uwagi poświęcała młodym pokoleniom. Była pierwszą taką instytucją w kraju, która żywą muzykę wprowadziła do szkół. Koncerty umuzykalniające, zwane audycjami, organizowane są w szkołach i placówkach kultury na terenie całego województwa śląskiego już od 1955 r., kiedy to filharmonia przejęła je od ˝Artosu˝. Niejednokrotnie przekraczamy granice naszego województwa, rocznie dajemy po 400 audycji. W siedzibie filharmonii odbywają się comiesięczne koncerty symfoniczne z cyklu ˝Młoda Filharmonia˝. Tradycją stają się już interdyscyplinarne obchody Międzynarodowego Dnia Dziecka z bajką, aktorami czy filmem.</u>
          <u xml:id="u-255.8" who="#PoselJerzyZietek">Należy podkreślić, iż filharmonia dużo uwagi poświęca na przygotowanie dzieci i młodzieży do odbioru muzyki. Poprzez międzynarodowe konkursy dyrygentów im. Grzegorza Fitelberga odkrywa młodych mistrzów batuty i promuje sztukę dyrygencką. Obecny obiekt filharmonii będący zabytkowym budynkiem wzniesionym w 1873 r. będzie przechodził gruntowny remont. Melomani zyskają m.in.: organy i klimatyzację sali koncertowej oraz wszystkich wnętrz, nową salę kameralną na 110 miejsc z wyposażeniem estrady i fortepianem, salkę seminaryjną na 40 miejsc, kawiarnię melomana z zielonym ogrodem na dachu na 82 miejsca, sklep z płytami i wydawnictwo filharmonii, powiększony hol kasowy, całkowitą likwidację barier architektonicznych dla osób niepełnosprawnych i wiele innych. W zmodernizowanym gmachu istotnie rozszerzy się programowa oferta, zwłaszcza o muzykę organową i częstsze, w lepszych warunkach prezentacje muzyki kameralnej i działania edukacyjne.</u>
          <u xml:id="u-255.9" who="#PoselJerzyZietek">W czwartek 21 stycznia podpisana została umowa na realizację robót budowlanych w ramach projektu pod nazwą ˝Rozbudowa Filharmonii Śląskiej w Katowicach˝. Serdecznie zapraszam do Filharmonii Śląskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie poselskie poświęcam jubileuszowi 750-lecia Tczewa, mojemu miastu, zarazem jednemu z najstarszych i największych miast na Pomorzu.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselJanKulas">Dwa lata trwały przygotowania do wielkiego jubileuszu 750-lecia Tczewa. W tym czasie intensywnie pracował komitet organizacyjny tego jubileuszu. Wraz z władzami Tczewa i liderami organizacji pozarządowych miałem okazję aktywnie pracować w tym komitecie. Ustalono, że 30 stycznia 2010 r. rozpoczyna się rok jubileuszowy, który zakończy się dokładnie rok później. Tak więc jubileusz inauguruje i prowadzi obecny samorząd terytorialny, a zakończy i podsumuje samorząd lokalny wybrany w wyborach w listopadzie 2010 r. Trzeba podkreślić, że dzień 30 stycznia jest corocznym świętem miasta na pamiątkę wyzwolenia Tczewa przez wojska gen. Józefa Hallera w 1920 r. Jubileusz 750-lecia Tczewa potwierdza, że Tczew (w XIII wieku Trsov) należy do najstarszych i największych miast na Pomorzu. Prawa miejskie (na prawie lubeckim) nadał jemu książę pomorski Sambor II w 1260 r. Tym samym Tczew nabył prawa miejskie wcześniej niż stołeczny gród Gdańsk. Z kolei powstała w Tczewie w 1258 r. Rada Miejska zalicza się do najstarszych w Polsce!</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselJanKulas">Dnia 30 stycznia 2010 r. miałem przyjemność uczestniczyć we wszystkich imprezach inaugurujących jubileusz 750-lecia Tczewa. Tego sobotniego poranka, o godz. 9.00, w Centrum Wystawienniczo-Regionalnym Dolnej Wisły (CWRDW) otwarto dużą i profesjonalnie przygotowaną wystawę pt. ˝Pradzieje Tczewa˝. Następnie na placu Hallera wykonano pamiątkowe zdjęcie tczewian. W tczewskiej Farze miała miejsce uroczysta msza święta celebrowana przez biskupa pelplińskiego Jana B. Szlagę w intencji mieszkańców Tczewa.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselJanKulas">30 stycznia 2010 r. w samo południe (12.00) w Centrum Kultury i Sztuki zainaugurowano oficjalnie rok jubileuszowy. Wpierw wysłuchano ˝Kantaty Tczewskiej˝ (słowa Roman Landowski, muzyka Mariusz Matuszewski) w wykonaniu chórów i orkiestry pod dyrekcją Magdaleny Kubickiej-Netka. Kolejno miała miejsce premiera tczewskiego hejnału autorstwa Macieja Szymańskiego w wykonaniu Jakuba Kubickiego. Następnie odśpiewaniem hymnu narodowego rozpoczęła się uroczysta sesja Rady Miejskiej. Przewodniczył jej Włodzimierz Mroczkowski. Rajcy miejscy w stylizowanych strojach prezentowali się dostojnie. W sesji uczestniczyło wielu znakomitych gości na czele z marszałkiem Senatu Bogdanem Borusewiczem, ministrem w Kancelarii Prezydenta RP Jackiem Sasinem, europosłami Tadeuszem Cymańskim i Jarosławem Wałęsą, senatorami Edmundem Wittbrodtem i Andrzejem Grzybem, posłami Teresą Piotrowską i Janem Kulasem, biskupem pelplińskim Janem B. Szlagą, wicewojewodą pomorskim Michałem Owczarczakiem, prezydentem Gdańska Pawłem Adamowiczem oraz rektorami: Politechniki Gdańskiej - Henrykiem Krawczykiem, Akademii Morskiej - Romualdem Cwilewiczem (dziekan rektorów Trójmiasta), Gdańskiej Wyższej Szkoły Humanistycznej - Zbigniewem Machalińskim. Miałem też zaszczyt odczytać list gratulacyjny od marszałka Sejmu Bronisława Komorowskiego. Marszałek Sejmu, przekazując gratulacje i życzenia, podkreślił poczucie dumy z tak wspaniałego jubileuszu, zaznaczając przy tym, że współczesny Tczew to miasto dynamiczne i nowoczesne, i coraz lepiej służące swoim mieszkańcom. Wicewojewoda Michał Owczarczak odczytał list gratulacyjny od premiera rządu RP Donalda Tuska. Premier, przesyłając pozdrowienia i doceniając dziedzictwo historii, życzył, aby ˝kolejne lata okazały się dla Tczewa czasem wielkich możliwości i realizacji ambitnych zamierzeń˝.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PoselJanKulas">Podczas uroczystej sesji Rady Miejskiej Kazimierz Ickiewicz zaprezentował nam bogate, dawne i bliższe, dzieje Tczewa. Następnie przystąpiono do wręczania odznaczeń, wyróżnień i nagród. Wpierw zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Jacek Sasin odczytał list gratulacyjny prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Prezydent RP, przypominając piękne karty z dziejów miasta, zwrócił także uwagę na gospodarcze znaczenie Tczewa w woj. pomorskim oraz na znaczące jego liczne inicjatywy kulturalne. Kolejno minister J. Sasin wręczył grupie tczewian Krzyże Kawalerskie Orderu Odrodzenia Polski oraz Złote Krzyże Zasługi. Następnie samorządowe medale Pro Domo Trsoviensi otrzymali Józef Golicki i Adam Przybyłowski. Z kolei Pierścieniami Mechtyldy (żona Sambora II) wyróżniono Huberta Pobłockiego, Marka Śliwkę i Edmunda Zielińskiego. Włodarze Tczewa, prezydent miasta Zenon Odya i przewodniczący Rady Miejskiej Włodzimierz Mroczkowski, otrzymali medale wojewody pomorskiego za zasługi dla rozwoju regionu (Sint Sua Praemia Laudi). Dłuższą listę bezpośrednich gratulacji otworzył marszałek woj. pomorskiego Jan Kozłowski. Wśród budzących podziw dokonań wymienił on Centrum Wystawienniczo-Regionalne Dolnej Wisły oraz Bulwar Nadwiślański. Marszałek życzył władzom i mieszkańcom Tczewa wielu dalszych sukcesów oraz nowych ambitnych wyzwań. Po kolejnych licznych gratulacjach i życzeniach wszystkich obecnych zaproszono na część integracyjną.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PoselJanKulas">W godzinach popołudniowych w CWRDW odbyła się debata tczewskich historyków na temat genezy i okoliczności powrotu Tczewa do Polski w 1920 r. Miałem okazję kilkakrotnie zabrać w niej głos. Z kolei wieczorem w Centrum Kultury i Sztuki odbył się uroczysty koncert m.in. muzyki Chopina w wykonaniu mistrza Piotra Palecznego. Mistrzowi towarzyszyła znakomita Orkiestra Symfoniczna La Quattro Stagioni pod batutą Tadeusza Żmijewskiego, która (w części drugiej) wykonała V symfonię Ludwiga van Beethovena.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PoselJanKulas">Jubileusz 750-lecia Tczewa uświetniły liczne pamiątki, monety (dersławy) i publikacje. Obdarowano nimi wszystkich oficjalnych gości i uczestników uroczystej sesji Rady Miejskiej. Wśród publikacji warto wymienić jubileuszowy kalendarz, komplet widokówek z dziejów Tczewa oraz książki: ˝Jak niegdyś w Tczewie mieszkano˝ Zbigniewa Nawrockiego, ˝Kodeks tczewski z Lubeki˝ pod red. Jarosława Mykowskiego, ˝Księga statystyczna miasta Tczewa na lata 1260-2010˝ pod red. Jerzego Auksztola. Warto dodać, że w najbliższych miesiącach spodziewane jest wydanie nowoczesnej biografii księcia tczewskiego Sambora II.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#PoselJanKulas">Wiele wskazuje na to, że jubileusz 750-lecia Tczewa zaowocuje licznymi inicjatywami i sukcesami. Na uwagę zasługuje również podjęte badanie ankietowe pt. ˝Tczew jest moją Małą Ojczyzną˝. Dziękuję za uwagę!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W tym roku minęła 65. rocznica śmierci Jana Rudowskiego, posła i senatora II RP, ziemianina, działacza gospodarczego, żołnierza Związku Walki Zbrojnej, a następnie Armii Krajowej, więźnia obozu koncentracyjnego w Stutthofie.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Urodził się 17 lipca 1981 r. w Kłośnie, w powiecie rypińskim. Ukończył gimnazjum o. jezuitów w Chryrowie, a następnie Akademię Rolniczą w Berlinie.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselWitoldNamyslak">W 1920 r. brał udział jako ochotnik w wojnie polsko-bolszewickiej, walcząc w 1. pułku szwoleżerów, 17 sierpnia został ranny w szarży pod Ćwiklinem.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PoselWitoldNamyslak">Po powrocie w rodzinne strony był aktywnym działaczem społecznym i gospodarczym. Zorganizował Rypińskie Okręgowe Towarzystwo Rolnicze i został jego prezesem. Angażował się także w działalność samorządową. Wybierany był we wszystkich kolejnych wyborach na członka rady gminnej i powiatowej. Szczególnie przyczynił się do rozwoju spółdzielczości w powiecie rypińskim. Z jego inicjatywy i przy jego współudziale utworzono w 1926 r. Zrzeszenie Spółdzielni Mleczarskich Powiatu Rypińskiego, którego był prezesem do 1939 r.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PoselWitoldNamyslak">27 grudnia 1927 r. został członkiem prezydium Centralnego Towarzystwa Rolniczego, największej organizacji zawodowej rolników w Polsce międzywojennej, skupiającej w 1938 r. ok. 250 tys. członków.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PoselWitoldNamyslak">Był również prezesem Rady Nadzorczej Związku Spółdzielni Mleczarskich i Jajczarskich w Warszawie. Zarówno w związku, jak i w Centralnym Towarzystwie Rolniczym gorąco orędował za połączeniem się różnych organizacji rolniczych działających w kraju. Jako jeden z przedstawicieli Centralnego Towarzystwa Rolniczego wszedł do Komisji Unifikacyjnej Organizacji Rolniczych.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#PoselWitoldNamyslak">Podczas konferencji ekonomicznej z udziałem prezydenta Ignacego Mościckiego przestawił swoje postulaty w referacie pt. ˝Organizacje rolnicze˝. W 1930 r. został wybrany prezesem Centralnego Towarzystwa Organizacji i Kółek Rolniczych.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#PoselWitoldNamyslak">W listopadzie 1930 r. Jan Rudowski został wybrany do Sejmu RP III kadencji z listy państwowej nr 1 Bezpartyjnego Bloku Współpracy z Rządem w okręgu płockim. W Sejmie był przewodniczącym Komisji Rolnej, członkiem Komisji Budżetowej i Komisji Komunikacyjnej. W ciągu kadencji 1930-1935 w dyskusji nad preliminarzem budżetowym upominał się niejednokrotnie o uwzględnienie w budżecie potrzeb lotnictwa komunikacyjnego i sportowego, podkreślając ich znaczenie pomocnicze dla lotnictwa wojskowego. W roku 1935 został senatorem IV kadencji mianowanym przez prezydenta RP. W Senacie był członkiem Komisji Budżetowej i Komisji Prawniczej. Jako sprawozdawca tych komisji kilkakrotnie przedstawił projekty ustaw. Zabierał też głos w sprawie rolnictwa, postulując zjednoczenie wysiłków ziemiaństwa dla podniesienia poziomu gospodarczego i kulturalnego wsi, w obronie wychowania religijnego w szkołach, w sprawach przemysłu lotniczego i organizacji władz lotnictwa cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#PoselWitoldNamyslak">Pasją życiową Rudowskiego było lotnictwo sportowe. W latach 1934-1935 był prezesem Aeroklubu Warszawskiego. Po zakończeniu IV kadencji parlamentu w 1938 r. był czynny głównie w spółdzielczości i w Akcji Katolickiej, w której działał od 1937 r. jako prezes Katolickiego Stowarzyszenia Mężów Diecezji Płockiej.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#PoselWitoldNamyslak">W okresie okupacji rotmistrz rezerwy Jan Rudowski działał pod pseudonimem ˝Czarny˝ w południowo-wschodnich powiatach Okręgu Pomorskiego Związku Walki Zbrojnej, a następnie Armii Krajowej. Aresztowany 8 maja 1943 r. przez gestapo został osadzony w obozie koncentracyjnym w Stutthofie. Zginął 2 lutego 1945 r. koło wsi Bukowina pod Lęborkiem podczas marszu ewakuacyjnego zwanego marszem śmierci. Pogrzebany został przez tutejszego sołtysa w przydrożnym rowie, a po zakończeniu wojny córka Rudowskiego Zofia pochowała ojca na pobliskim cmentarzu.</u>
          <u xml:id="u-257.10" who="#PoselWitoldNamyslak">Rudowski był odznaczony Złotym Krzyżem Zasługi, Krzyżem Komandorskim Orderu Polonia Restituta i papieską Komandorią Orderu Św. Sylwestra.</u>
          <u xml:id="u-257.11" who="#PoselWitoldNamyslak">Z małżeństwa ze Stanisławą Marią z Pogorzelskich Jan Rudowski miał trzy córki: Hannę, absolwentkę SGGW w Warszawie, Zofię, w czasie wojny łączniczkę o pseudonimie ˝Iza˝, więźniarkę obozu koncentracyjnego w Ravensbrück, oraz Marię Magdalenę, malarkę w czasie wojny, łączniczkę AK o pseudonimie ˝Basia˝ ciężko ranną w powstaniu warszawskim.</u>
          <u xml:id="u-257.12" who="#PoselWitoldNamyslak">Mroźną zimą 65 lat temu w lutym 1945 r. podczas marszu śmierci poseł, senator Jan Rudowski złożył najwyższą ofiarę - oddał życie za ojczyznę jak 295 innych parlamentarzystów II Rzeczypospolitej, których nazwiska umieszczone są na tablicy pamiątkowej w holu głównym Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku, Wysoki Sejmie! Swoje oświadczenie poselskie chcę poświęcić dzisiaj Janowi Kazneckiemu, artyście samoukowi z Rzeszowa zakwalifikowanemu do kategorii prymitywistów, nazywanemu ˝rzeszowskim Nikiforem˝.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jan Kaznecki urodził się 10 czerwca 1916 r. w Rzeszowie, gdzie ukończył Szkołę Powszechną im. M. Jachowicza. Rysował i malował od 14 roku życia. W dzieciństwie stwierdzono u niego wrodzoną wadę wymowy. Po okresie dojrzewania przeszedł skomplikowaną operację neurochirurgiczną. Jako żołnierz Wojska Polskiego uczestniczył w kampanii wrześniowej. W 1940 r. został aresztowany przez Niemców w łapance ulicznej i wyznaczony na roboty przymusowe w Niemczech. Dzięki staraniom ks. Michała Tokarskiego został uwolniony. Początkowo pracował jako kościelny w rzeszowskim kościele farnym, a od 1949 r. jako portier i kierownik zespołu portierów w Okręgowych Zakładach Mleczarskich w Rzeszowie. Od 1982 r. przebywa na emeryturze.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Rozwojowi jego zainteresowań artystycznych sprzyjał rozwinięty w Polsce po II wojnie światowej mecenat państwowy preferujący sztukę ludową i nieprofesjonalną. Jan Kaznecki brał udział w plenerach, przeglądach twórczości nieprofesjonalnej jako członek Klubu Plastyka Amatora przy Wojewódzkim Domu Kultury w Rzeszowie. Korzystał przy tej okazji z opieki kompetentnych instruktorów. Uczestniczył w ogólnopolskich i zagranicznych wystawach sztuki nieprofesjonalnej, głównie dzięki wsparciu Aleksandra Jackowskiego, redaktora ˝Polskiej sztuki ludowej˝, kierownika Pracowni Plastyki Nieprofesjonalnej przy Instytucie Sztuki PAN w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jan Kaznecki zatrudniony w charakterze nocnego portiera poświęcał długie godziny na malowanie. Stróżówka przy ul. Grodzisko w Rzeszowie stała się osobliwą galerią jego obrazów. Będąc już na emeryturze, od dyrektora Muzeum Okręgowego w Rzeszowie Tadeusza Aksamita otrzymał na pracownię jedno z pomieszczeń muzealnych przy ul. 3 Maja. Mając sprzyjające warunki i życzliwość dyrektora, codziennie przez kilka godzin zajmował się malowaniem.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jan Kaznecki należy do kategorii artystów określanych nazwą prymitywistów, posiadających samorodny talent. Wartość jego sztuki, często naiwnej, bierze się z odrębnej i niepowtarzalnej, wolnej od naśladownictwa wizji plastycznej. Zarówno wczesne obrazy Jana Kazneckiego, jak i powstałe w ostatnich latach prezentują podobne wartości plastyczne oraz zdradzają identyczną metodę malowania. Artysta podejmuje tematy religijne i świeckie. Jego obrazy z reguły są kompozycjami symbolicznymi, tworzonymi w sposób spontaniczny i niekonwencjonalny. Malarska twórczość Jana Kazneckiego obejmuje kilka nurtów tematycznych, jak: krajobrazy, wyobrażenia świętych, wizerunki Matki Boskiej Rzeszowskiej, sceny z Nowego Testamentu, wydarzenia z czasów II wojny światowej, sceny rodzajowe oraz malarskie komentarze do bieżących wydarzeń (np. Ojciec Święty w Rzeszowie).</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jako prezydent Rzeszowa miałem okazję pomagać Janowi Kazneckiemu w kontynuowaniu jego malarskich pasji w latach 1999-2002. W rzeszowskim ratuszu została wówczas przygotowana piękna wystawa jego dorobku, którą zorganizował i prowadził profesor Jacek Kawałek. Obrazy przekazane mi przez Jana Kazneckiego, w tym Droga Krzyżowa, zdobią dziś ściany mojego biura poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">Z trybuny polskiego Sejmu pragnę pozdrowić sędziwego dziś Jana Kazneckiego i podziękować mu za wielkie umiłowanie pięknego Rzeszowa i gorliwą miłość do Boga utrwaloną na dziesiątkach jego obrazów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do 10 lutego 2010 r. do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 47)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>