text_structure.xml
185 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: pierwsze, przesłuchanie pana Grzegorza Józwika, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję i sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na posiedzeniu Komisji uczestniczą stali doradcy Komisji: pani doktor Monika Zbrojewska – witam serdecznie, jak zwykle – i pan Tomasz Klimek. Witam.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Posiedzenie odbywa się w trybie zamkniętym, bowiem przesłuchiwany będzie funkcjonariusz Policji i Komisja chce chronić wizerunek świadka.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To jest przesłuchanie w trybie jawnym, tylko z ochroną pana wizerunku, to się mówi... nie wszystko jest w Internecie.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia: przesłuchania pana Grzegorza Józwika.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Grzegorz Józwik.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#GrzegorzJozwik">Zrozumiałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka tej Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#GrzegorzJozwik">Grzegorz Józwik, Józwik, nie Jóźwik...</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Józwik, wiem, tak, wiem, czytałem dobrze, Józwik.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#GrzegorzJozwik">Ale w wezwaniu było: Jóźwik.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#GrzegorzJozwik">...48 lat, jeszcze funkcjonariusz Komendy Wojewódzkiej Policji z siedzibą w Radomiu, do 1 grudnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale funkcjonariusz operacyjny czy dochodzeniowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#GrzegorzJozwik">Dochodzeniowo-śledczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie jestem.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie byłem skazany.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#GrzegorzJozwik">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#GrzegorzJozwik">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#GrzegorzJozwik">...przyrzekam uroczyście…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#GrzegorzJozwik">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając z tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#GrzegorzJozwik">...niczego nie ukrywając z tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#GrzegorzJozwik">...co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To przystępujemy do pytań. Akurat wypadło na mnie, więc zaczynam.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się pana spytać, jakie pan zajmował wtedy stanowisko w Policji i jaka była wtedy, kiedy była sprawa Olewnika, gdzie pan wtedy pełnił służbę?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja zajmowałem wtedy stanowisko bodajże specjalisty wydziału dochodzeniowo-śledczego – bądź to już był wydział kryminalny, już nie pamiętam, bo najpierw był wydział dochodzeniowo-śledczy, potem był rozwiązany, później znowu powołany – Wydziału Dochodzeniowo-Śledczego bądź Kryminalnego Komendy Wojewódzkiej Policji z siedzibą w Radomiu z miejscem pełnienia wtedy służby w Płocku. Ze sprawą pana Olewnika nie miałem nic wspólnego, ponieważ ja w tej sprawie nie byłem ani w grupie żadnej powoływany, ani nie byłem na zdarzeniu, ja w tym czasie wykonywałem inne zadania. Byłem w grupie powołanej przez komendanta wojewódzkiego, która grupa była rozszerzona, inaczej – grupa była powołana przez komendanta głównego Policji, rozszerzona przez komendanta wojewódzkiego do zwalczania sprawców napadów drogowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na tiry, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A czy, jak już pan zaczął właśnie ten wątek, to chciałem go pociągnąć, czy pan później poza tą nubirą, do której zaraz dojdziemy, oczywiście chodzi o ten słynny przejazd nubiry, czy później pan miał uczestniczyć w jakichś czynnościach prawnych związanych z grupą, która próbowała wykryć porywaczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#GrzegorzJozwik">Z tego, co pamiętam, to jeszcze przed tym feralnym wyjazdem, kiedyś, też z polecenia kierownika, pojechałem w teren, gdzieś w okolice Drobina, i przesłuchiwałem jakąś panią, której się wydawało, że, w rok bodajże to było po porwaniu, że widziała pana Krzysztofa Olewnika jadącego samochodem. Ona się sama zgłosiła podobno, ja nie wiem, no, takie dostałem informacje od kierownika, że mam jechać tę panią przesłuchać.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A, przepraszam, kto był wtedy kierownikiem pana?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#GrzegorzJozwik">Leszek Cybulski.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...od pana Leszka Cybulskiego, dobrze. I pan wtedy w grupie nie pracował?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, nie, nie, ja od początku mojej pracy do chwili obecnej, nawet można powiedzieć, zajmuję się cały czas tym typem spraw napadów drogowych. Myśmy się przez 10 lat specjalizowali w tych sprawach, do tej pory te sprawy jeszcze prowadzimy, ponieważ są to odzyski z lat od najwcześniejszych napadów, kończymy w tej chwili sprawy, do lat 2006.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Właśnie chciałem się też spytać jeszcze, czy później, po tej sprawie nubiry pan wykonywał jakieś czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, innych czynności nie wykonywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie pamiętam. Na pewno.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli pan wykonał wtedy tę jedną czynność ad hoc i później było…</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#GrzegorzJozwik">I później już, a to już na pewno, po tym, to już na pewno nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po tym już nie. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się spytać pana w ogóle wtedy o przygotowanie zawodowe, jaki był wtedy pana stan zawodowy, ile lat służby i przygotowanie takie merytoryczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja już byłem wtedy oficerem po ukończeniu Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie. Staż, już nie pamiętam dokładnie teraz, w którym to było roku...</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">2004.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#GrzegorzJozwik">2004, czyli w stażu – 17 lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I cały czas w tym, tutaj w tym...</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, ja na początku pracowałem w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku i od 2001 r., od 1 stycznia 2001 r. przeszedłem dopiero do komendy wojewódzkiej najpierw na oddelegowanie, a później już na etat właśnie do spraw, do prowadzenia tych spraw tirowskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale z siedzibą w Płocku, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#GrzegorzJozwik">Z siedzibą w Płocku, tak, cały czas mówimy: z siedzibą w Płocku. Tam była sekcja taka zamiejscowa wydziału z Radomia.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto panu polecił udanie się po akta do Prokuratury Okręgowej w Warszawie i czy ta czynność była wcześniej planowana i jak, przez kogo i kiedy?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#GrzegorzJozwik">Po akta, ja nie wiedziałem w ogóle, że mam jechać.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jak to było, niech pan opowie. Później koledzy będą dopytywać, ale niech pan to spokojnie opowie…</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#GrzegorzJozwik">Było to, wiem, że to był piątek, już na koniec pracy, tam godzina po 15 czy 15.30, do mojego pokoju, gdzie pracowałem, wszedł kierownik Cybulski, no i polecił, że… mówi: jesteś wolniejszy troszeczkę, bo reszta była tam obłożona jakimiś tymi nowymi sprawami…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pana szefem był pan Cybulski?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#GrzegorzJozwik">Cybulski, tak.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#GrzegorzJozwik">...pojedziesz w poniedziałek do Warszawy z Maćkiem Lubińskim, przesłuchasz trzy osoby. Ja pytam ale, mówię, jakie osoby, o co chodzi? Maciek wszystko wie, on ci powie. Tyle usłyszałem od kierownika i tyle wiedziałem.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#GrzegorzJozwik">W poniedziałek rano udaliśmy się do Warszawy z Lubińskim i dopiero w Warszawie Lubiński polecił mi podjechać pod prokuraturę, najpierw pod Prokuraturę Okręgową na Krakowskie Przedmieście, tam podjechałem, ja nawet nie wchodziłem do prokuratury, Lubiński wszedł i po jakimś czasie wrócił, niosąc akta. Ja nawet nie wiedziałem, że w ogóle akta będziemy brali, mieliśmy przesłuchać trzech świadków, nawet nie wiedziałem gdzie, w jakim rejonie Warszawy, dopiero w drodze pytałem Lubińskiego, jak to jest rozmieszczenie w Warszawie, że, no, żeby…</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A może pan pamięta, jakich świadków?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, już w tej chwili nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie pamięta pan.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#GrzegorzJozwik">Wiem, że ten pierwszy świadek to był gdzieś w alei Jana Pawła II, była to pani, bodajże jakiś wykładowca z Politechniki Warszawskiej, jak się okazało.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A... Franiewskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, to wróćmy do tego i dalej niech pan opowie, proszę bardzo, z tymi aktami, co było dalej, niech pan opowie, bo już akta… byliście w prokuraturze…</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#GrzegorzJozwik">No więc jak przyniósł te akta, włożył do bagażnika samochodu i mówi: To teraz podjedziemy najlepiej będzie na Jana Pawła II, tam tą panią pierwszą przesłuchać.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przepraszam, pan poszedł do sekretariatu, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, ja w sekretariacie nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan był w samochodzie cały czas?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#GrzegorzJozwik">Byłem w samochodzie, wyszedłem tylko na dole do łazienki, wszedłem, tylko na dole tam, gdzie ochrona była, do łazienki i zaraz wróciłem do samochodu, tak że ja byłem cały czas w samochodzie. Tam chyba nawet były nagrania przez komendę stołeczną... z monitoringu prokuratury i tam nawet widać to wszystko. No i podjechaliśmy na Jana Pawła, wskazał mi Lubiński adres, bo ja też adresu nie znałem zupełnie, mówię, ja byłem zupełnie zielony, nawet nie wiedziałem, na jaką okoliczność tę panią słuchać, Maciek mówi: To ja z tą panią porozmawiam, ty jako doświadczony dochodzeniowy dopytasz, co ewentualnie tam trzeba już w protokole ująć i zaprotokołujesz, takie i takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli pan w ogóle nie wiedział nawet, w jakiej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie wiedziałem. Ja wiedziałem, że to w sprawie jest jakiejś uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, ale nie wiedziałem w ogóle, co ci świadkowie mają wnieść do sprawy i jakie mają tutaj znaczenie w tej sprawie. Nikt mnie o tym nie informował.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli też przedtem w ogóle nie zapoznawał się pan z aktami, jakimiś notatkami, z informacją?</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#GrzegorzJozwik">Nigdy, z aktami... ja tych akt nigdy…</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale nawet informacji pan nie uzyskał w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, nie. Nie, no, mówię, ja zapytałem kierownika już w piątek wtedy, bo wiadomo, jeżeli mam przesłuchać człowieka, ja muszę wiedzieć, na jakie okoliczności go przesłuchać, o co chodzi, więc pytam kierownika: Ale kogo ja mam przesłuchać, na jakie okoliczności? Wszystko powie ci Lubiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Później poszliście do tej pani i jak wróciliście, to już samochodu nie było?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#GrzegorzJozwik">To już samochodu nie było, tak. W ogóle miejsca nie mogliśmy tam znaleźć do zaparkowania...</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan opowie, pan więcej opowie, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#GrzegorzJozwik">...wiadomo, że to jest centrum Warszawy, więc tam kilkakrotnie żeśmy się kręcili, jeździliśmy, szukaliśmy i w końcu stwierdziłem, że jest otwarty kiosk „Ruchu”, więc naprzeciwko tego kiosku „Ruchu”, na chodniku, chodnik był szeroki, więc wzdłuż chodnika, na wprost tego kiosku „Ruchu” zaparkowałem i jeszcze po zaparkowaniu podszedłem i zobaczyłem, że świateł nie wyłączyłem, więc wróciłem. Wyłączyłem światła, obszedłem samochód, posprawdzałem wszystkie klamki, no i poszliśmy tam, do tego bloku, wiem, że to blok był strzeżony przez ochronę, więc przedstawiając się, legitymując ochroniarzowi, ochroniarz nas wpuścił do tego bloku. Żeśmy tam wjechali, już nie pamiętam, na którym to było piętrze, windą. Otworzyła ta pani, weszliśmy, no i Lubiński właśnie, z tego, co pamiętam, bo, już mówię, ja już ze względu na upływ czasu ja już szczegółów naprawdę niewiele pamiętam… Ja wszystkie takie dokładne wyjaśnienia wtedy na gorąco to złożyłem w sprawie, która była prowadzona przez prokuraturę warszawską.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">My to znamy, ale chcielibyśmy to usłyszeć od pana, bo to…</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#GrzegorzJozwik">I Lubiński z tą panią… chodziło coś o jakieś telefonowanie bodajże z tego mieszkania, ale, już w tej chwili, mówię, nie kojarzę dokładnie. Wiem, że ta pani tam odszukała jakieś swoje notatki i stwierdziła, że w tym czasie nie mogła telefonować, bo ona była na urlopie zagranicznym gdzieś. No i to po prostu było to. To, dosłownie, to przesłuchanie trwało bodajże 15 minut, no bo wiadomo, ta pani nic nie wnosiła. Jej nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I dalej co tu było?</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#GrzegorzJozwik">No i wróciliśmy i zobaczyliśmy, że, nie ma samochodu. Ja w pierwszej chwili, to mówię, to jest taki… konsternacja, bo pierwszy raz w życiu mi się coś takiego zdarzyło, że tu postawiłem samochód i nagle wątpię, czy ja go faktycznie tu postawiłem, czy gdzieś tutaj. Rozglądam się i pierwsze też nie myślałem w ogóle, że ukradziono, więc mówię do Maćka: może zaparkowaliśmy na chodniku i może nas zholowano, więc mówię: zadzwoń do stanowiska kierowania do stołecznej zapytać, czy była taka nubira zholowana. Więc kolega zadzwonił i dyżurny bodajże czy ktoś tam, nie wiem, odpowiedział, że nie było takiego holowania, więc mówię, niestety: zgłaszaj kradzież, że skradziono nam samochód.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I od razu zgłosiliście, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak i od razu było zgłoszone. Wiem, że polecono nam się udać tam na komisariat, bodajże na Karmelickiej czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I tam się udaliście, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#GrzegorzJozwik">I tam czekaliśmy na przyjazd. Przyjechali funkcjonariusze, którzy… z którymi pojechaliśmy na miejsce. Pokazaliśmy, gdzie stał ten samochód. W miejscu, gdzie była zaparkowana nubira, stał już inny samochód zupełnie. Kiosk był zamknięty – o, to pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy miejsce zostało zabezpieczone jakoś przez policjantów?</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak. I czekaliśmy tam do czasu, aż przyjechał następny radiowóz, następna ekipa, policjanci. Oni zostali, a myśmy zostali przewiezieni do komendy rejonowej Warszawa-Śródmieście.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy tam… jakieś ślady zabezpieczano?</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#GrzegorzJozwik">Tego to już nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A ten samochód nubira to był samochód, to był radiowóz?</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#GrzegorzJozwik">To był nieoznakowany, ciemna zieleń, bez radiostacji policyjnej, tak że z zewnątrz to nie było widać, że to jest samochód policyjny z tego względu, że ona miała cywilne również rejestracje.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, dziękuję.</u>
<u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy pan wcześniej z panem Lubińskim występował w takiej roli, że razem jechaliście na przesłuchanie, on przesłuchiwał, a pan mu towarzyszył?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, nie, nie. To było pierwsze takie.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pierwsza taka sytuacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#GrzegorzJozwik">Znaczy w tej… z Lubińskim byłem wtedy na tym pierwszym przesłuchaniu gdzieś tam na wsi, mówię, ale wtedy to ja już wiedziałem, na jakie okoliczności mam panią słuchać, bo mnie poinformował kierownik przed wyjazdem, że ta pani zgłosiła się, że widziała Krzysztofa Olewnika jadącego samochodem…</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#GrzegorzJozwik">…więc ja już wiedziałem, na jakie okoliczności mam słuchać, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli to była pierwsza taka sytuacja, w której pan jechał w ciemno?</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wiedział pan, że kazali panu przesłuchiwać, tylko nie wiedział pan ani kogo, ani o co.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#GrzegorzJozwik">A nie wiedziałem kogo ani na jakie okoliczności. Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w czasie drogi do Warszawy rozmawiał pan z Lubińskim na temat tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#GrzegorzJozwik">Już nie pamiętam, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To trochę trwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie tylko, na pewno… być może, że coś tam na temat tej sprawy było rozmawiane, na temat przynajmniej tych świadków, bo na pewno mnie to ciekawiło.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, tam wtedy były takie, ja nie chcę sugerować, ale tematy niezastosowania… nieprzedstawienia zarzutów jednemu ze sprawców, realizowane przez tę grupę, w której był Lubiński. Chodzi o Kościuka. Prokurator kazał sobie doprowadzić, puścił itd. Czy rozmawialiście coś na temat tego?</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#GrzegorzJozwik">Na ten temat na pewno nie. To znam z mediów.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy rozmawialiście na temat tego, po co tak naprawdę jedziecie do Warszawy? Bo pan powiedział: pan… mój przełożony mi powiedział po co. A Lubiński?</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#GrzegorzJozwik">A Lubiński powiedział, że on dostał takie polecenie prokuratora, że ci świadkowie są bardzo ważni, że natychmiast ich trzeba przesłuchać. Natychmiast.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli dostał polecenie wyraźne od prokuratora, żeby tych trzech świadków przesłuchać?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, to powiedział, że pilnie, nie na wezwanie, tylko pilnie ich trzeba przesłuchać, ale dlaczego – nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy coś bliżej o tych świadkach pan może powiedzieć? W sensie: kobiety, mężczyźni, okoliczności te same, różne? No, chociaż takie bardzo ogólne sytuacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie wiem, panie pośle, ponieważ – mówię – ja swoje czynności zakończyłem na pierwszym świadku. Była to kobieta.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem, no ale jedzie pan w dziwnej sytuacji, ma pan słuchać ludzi, nie wie pan, o co ich pytać, jedzie pan autem, ma pan czas. I wydawałoby się, że jest to okazja, żeby zapytać, bo panu powiedziano: to Lubiński jest skarbnicą wiedzy w tej sprawie, to, inaczej mówiąc, żeby pan wykonywał takie polecenia, jakie panu da Lubiński. Czyli w czynności procesowej to nie pan decydował, tylko decydował operacyjny pracownik Lubiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#GrzegorzJozwik">Praktycznie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#PoselZbigniewWassermann">I teraz podjechaliście panowie pod prokuraturę. Czy Lubiński panu mówił dlaczego, skoro już polecenie dostał wcześniej od prokuratora: przesłuchałem… mamy przesłuchać trzech świadków, no to jedziemy przesłuchać trzech świadków. Tu się nagle okazuje: nie, mamy jechać do prokuratury. Była rozmowa dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie mówił mi dlaczego, ale często tak bywało, że nieraz po prostu się do prokuratury podjeżdżało. Ja też w tym czasie sprawy, które miałem własne prowadzone, to byłem pod nadzorem prokuratury okręgowej i często...</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, ale to się mówi: zaczekaj, idę do prokuratury, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#GrzegorzJozwik">Idę do prokuratury i zaraz wrócę.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-128.1" who="#PoselZbigniewWassermann">No i co? I wraca z tej prokuratury. Co pan widzi?</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#GrzegorzJozwik">Widzę, że niesie dwie paczki akt.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego akt?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#GrzegorzJozwik">To znam, pracuję tyle lat, widzę, jak akta wyglądają. Są to obwoluty...</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli to były… Każdy z zewnątrz mógł zobaczyć, że to są akta?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, bo to są obwoluty…</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli to nie było zapakowane, to były żywe akta.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, to były tylko związane… żywe akta związane sznurkiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak. No i co dalej? Bagażnik...</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#GrzegorzJozwik">Bagażnik. Wsiadł do samochodu, jedziemy na Jana Pawła II.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...i jedziecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#GrzegorzJozwik">Jeszcze ponieważ...</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy… Tak, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#GrzegorzJozwik">...ja nie bardzo jeszcze wtedy znałem Warszawę, więc Lubiński jeszcze mnie kierował, jak mam ulicami wjechać, żeby dojechać tam na miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tzn. on znał adres tej osoby? Wiedział, jak do niej dojechać?</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#GrzegorzJozwik">Wiedział, wiedział, bo on mi nawet powiedział bodajże adres, czy to było Jana Pawła 102…</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#GrzegorzJozwik">No nie, nie, w tej chwili nie chcę…</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ustalaliście panowie scenariusz wydarzeń u tego świadka? Czy rozmawialiście, jak to będzie przebiegało, jak to będzie wyglądało?</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#GrzegorzJozwik">Tzn. tylko kolega powiedział tyle, że: nie wiem dokładnie – mówi – sprawdzany był adres. Niby jest zameldowana jedna osoba, ale nie wiem, kogo tam zastaniemy, ponieważ – mówi – stamtąd były jakieś telefony podejrzane, więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem, no ale pytam bardziej o to, kto z was co będzie robił, bo jest was dwóch.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#GrzegorzJozwik">Wiadomo było, panie pośle, że ja, skoro mnie kierownik wysłał, że ja miałem ten protokół sporządzić jako ten dochodzeniowiec, żeby się wszystko formalnie zgadzało w tym protokole.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pana pana przełożony wysłał jako sekretarkę pana Lubińskiego – przepraszam, że tutaj tak kolokwialnie to określam – czy nie? Czy to pan miał być tym, który odpowiadał za czynność?</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, jak mogłem odpowiadać za czynność, skoro ja nie wiedziałem, na jakie okoliczności mam przesłuchiwać świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Trzeba było zapytać kierownika.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#GrzegorzJozwik">Pytałem, kierownik powiedział: Lubiński wie wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-156.1" who="#PoselZbigniewWassermann">No dobrze i weszliście tam do tej… tego mieszkania i co się działo? Kto rozpoczął czynność? Kto… czy informowaliście tę kobietę po co, w związku z czym tam jesteście i kto tych informacje udzielał?</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, Lubiński poinformował tę panią...</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Że…</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#GrzegorzJozwik">...dlaczego tu jesteśmy i że z tego mieszkania bodajże tam ktoś telefonował. No mówię, ja nie pamiętam w tej chwili szczegółów. To jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to znaczy, że on zaczął przesłuchanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#GrzegorzJozwik">On zaczął rozmowę z tą panią. Zaczął z tą panią rozmawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy to były dwie części tego… tej czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, bo ja potem...</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Była rozmowa i przesłuchanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, bo ja przysłuchując się potem tej rozmowie, tę panią dopytałem na pewne okoliczności, które...</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co pan doprecyzował po tym, co Lubiński… Jaka była różnica pomiędzy tym, co uzyskał Lubiński, a tym, co pan od niej uzyskał?</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, no, ja już w tej chwili nie pamiętam dokładnie, jaki...</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Bo ja rozumiem, że... Ja panu pomogę. Tam są takie kwestie: Proszę panią, czy ktoś do pani dzwonił z takiego i takiego numeru? Czy zna pani tę i tę osobę? I coś okazywaliście jeszcze, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja nic nie okazywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie no, ja nie wiem, czy pan, tylko czy tej pani żeście coś okazywali do rozpoznania?</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie pamięta pan.</u>
<u xml:id="u-172.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Co z tych czynności, o których ja mówię – może inne były – pan zrobił więcej ponad to, co zrobił Lubiński?</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#GrzegorzJozwik">Też już w tej chwili nie pamiętam. Panie pośle, ja mówię, to minęło już tyle lat. Dla mnie nie było to zdarzenie zbyt przyjemne. Natura ludzka ma to do siebie, że nieprzyjemne rzeczy próbuje wyeliminować.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To inaczej. Proszę pana, to czy pańskie tzw. przesłuchanie różniło się od przesłuchania Lubińskiego, czy też pańskie przesłuchanie było powtórzeniem tego przesłuchania, tylko chodziło o zachowanie formy, no, żeby to pan był na protokole?</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, no...</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jest pan przed Komisją, bardzo proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja wiem, ja rozumiem, panie pośle, ale ja nie mogę, bo ja w tej chwili nie pamiętam naprawdę szczegółów tej rozmowy. Ja nie mogę teraz panu posłowi w tej chwili zgodnie z prawdą powiedzieć, jak się to różniło.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy się w ogóle różniło?</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#GrzegorzJozwik">Na pewno się różniło, dlatego że dokładnie pamiętam, że ja jeszcze dopytywałem o jakieś szczegóły tę panią, ale w tej chwili nie przypominam sobie, nie mogę sobie przypomnieć, o jakie szczegóły.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No i kto sporządzał protokół?</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja sporządziłem protokół.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A dlaczego sfałszowaliście państwo protokół, pisząc, że protokół sporządzał Lubiński?</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#GrzegorzJozwik">Jak?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Protokołował Lubiński, jest wyraźnie napisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#GrzegorzJozwik">Absolutnie nie może tak być, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To ja pokażę. To są te akta, które ja wczoraj przeglądałem. Te akta, 110. Proszę bardzo, to wrócimy do tego, jak będą akta. Proszę pana, czy było w trakcie tego przesłuchania coś interesującego, co zwróciło pana uwagę, jeśli chodzi o komunikowanie się z kimś z zewnątrz?</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie pamiętam, żeby coś zwróciło moją uwagę.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To wprost zapytam: Czy ktoś w czasie tego przesłuchania, tej rozmowy, pobytu u tej kobiety, dzwonił do pana Lubińskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie pamiętam, tak jak zeznałem w prokuraturze w Olsztynie. Nie pamiętam, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie pamięta pan. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-190.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, po sporządzeniu protokołu wyszliście, zginęło auto, prawda? W związku z tym były podejmowane pewne czynności. Później był problem polegający na tym, że prokurator wszczął o tę sprawę śledztwo. Czy była taka sytuacja, że panowie poszliście na zwolnienie lekarskie?</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to było zwolnienie psychiatryczne?</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A z czego to wynikało?</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#GrzegorzJozwik">Wynikało z tego, że ponieważ... To dla mnie był szok, że na drugi dzień po zdarzeniu prokurator zdołał zebrać tyle materiału, że chce mi przedstawić zarzuty…</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No i co? Uciekł pan na zwolnienie?</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, nie uciekłem. Po prostu ja nie byłem w stanie funkcjonować normalnie. To był dla mnie szok, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, sam fakt, że prokurator chciał panu zarzuty przedstawić?</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie tylko. Całe to zdarzenie na mnie wywarło bardzo silne, negatywne wrażenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego?</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, ja pracowałem już wtedy od wielu lat. Nigdy nie byłem karany, wielokrotnie byłem nagradzany przez przełożonych, nigdy nie zdarzyło mi się, żebym miał nawet najmniejszy wytyk z prokuratury w prowadzonych postępowaniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, czy to była taka sytuacja, w której uznał pan, że to zagraża dalszej pańskiej karierze w Policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, ja kariery żadnej w Policji nie zrobiłem i nie robię.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, kariery w sensie możliwości pracy, bo jeżeli byśmy uznali, że to jest zarzut, to mogą iść takie konsekwencje.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#GrzegorzJozwik">Konsekwencje mogą być, ale zarzut prokuratorski to nie jest jeszcze rozstrzygniecie. Nie jest to uznanie winy.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ma pan rację.</u>
<u xml:id="u-206.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja mam takie pytanie. Wówczas, jak pan jechał, to pan był już oficerem?</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan miał wyższy stopień od pana Lubińskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I pan był kierowcą pana Lubińskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Takie są zwyczaje w Policji? To tak z ciekawości. Powiem szczerze, mnie to dziwi.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, nie ma znaczenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zawsze myślałem, że oficer jest jednak nad aspirantem.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, to nie jest taka hierarchia jak w wojsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To nie w sprawie Olewnika, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ja się dlatego pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#GrzegorzJozwik">To nie jest taka hierarchia jak w wojsku.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan nie czuł się w jakiś sposób urażony, że pan jest kierowcą aspiranta Lubińskiego? Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja dostałem polecenie od swojego kierownika, jest to mój przełożony. Ja muszę wykonać decyzję…</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Okay, dobrze. To usłyszałem, że pan był w Szczytnie i chciałem to sobie wyjaśnić. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-223.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Drugie pytanie: Czy ta pani, ten świadek, do której jechaliście, ona wiedziała, że przyjedziecie?</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Była zaskoczona tym? A mogło jej nie być?</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#GrzegorzJozwik">No, mogło nie być.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mogło jej nie być, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#GrzegorzJozwik">Mogło się tak zdarzyć. Mogło jej nie być, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale była i w związku z tym podjęliście te czynności, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Czy w związku z tym, że widział pan, że do samochodu wniesiono akta i – tak jak pan powiedział – były to akta prokuratorskie, bo pan już nie takie rzeczy widział, to jest jakby czymś naturalnym po co funkcjonariusze Policji wożą akta prokuratorskie? W jakim celu w ogóle dostaliście te akta? Pan to wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja tego nie wiem. To jest pytanie nie do mnie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale, dobra, dostaliście akta jako funkcjonariusze i jaki jest obowiązek funkcjonariusza w tym momencie, jak on otrzymuje akta prokuratorskie?</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, ja nie wiem, jakie było polecenie prokuratora skierowane do Lubińskiego, bo te akta naprawdę mnie nie dotyczyły.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ale widział pan, że nosi akta i pan się nie zastanawiał…</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#GrzegorzJozwik">No, widziałem, ale się nie pytałem, nie pytałem go, po co mu te akta.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No dobrze, ale co, mieliście ich pilnować, przewozić, pan się pytał, wiedział, po co w ogóle te akta, bo pan na początku mówił, że pan w ogóle nie wiedział, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#GrzegorzJozwik">Że jadę po akta, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…jedziecie do prokuratury. Dopiero na miejscu pan się zorientował: O, kurczę! Kolega wnosi akta prokuratorskie. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pytał się pan, co to za akta?</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie pytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie pytał pan. Czyli zapakowaliście te akta do bagażnika, pierwszy adres, tak, od razu... Znaczy, bo tam była mowa o trzech świadkach, tak, jeżeli…</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…dobrze pamiętam, i o tych świadkach wiedzieliście już dokładnie w piątek?</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja nie wiedziałem do końca, mówię, do poniedziałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale nie, bo pan powiedział, że już w piątek, jak dostał pan informację, żeby przesłuchać trzy osoby, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak. No, widocznie, najprawdopodobniej kierownik wiedział już w piątek o tych świadkach.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O tych świadkach. I wskazywał konkretne imię, nazwisko, czy powiedział tylko ogólnie, powiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#GrzegorzJozwik">Mnie powiedział: Trzech świadków.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha, tylko ogólnie powiedział, że będziecie słuchali trzech świadków, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#GrzegorzJozwik">Znaczy, nie wiem. Panie pośle, nie mogę tak mówić, że nam powiedział, ponieważ mówię, Lubiński tę sprawę czy prowadził, czy nadzorował, ja nie wiem, i Lubiński w tej sprawie był zorientowany, ja natomiast nie byłem zorientowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, rozumiem, ale chodziło mi tylko, czy było wskazywanie z imienia, nazwiska, tylko czy ogólnie było…</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, tylko miałem powiedziane, że trzech świadków w Warszawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Powiedziano ogólnie, że w poniedziałek jedzie pan do Warszawy, będziecie przesłuchiwać trzech świadków w związku z tą sprawą. Tak? Okay.</u>
<u xml:id="u-255.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan w swojej karierze zawodowej przewoził kiedyś akta?</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#GrzegorzJozwik">Wielokrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Sam? Z kimś?</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#GrzegorzJozwik">Zdarzało się, że i sam, i zdarzało się, że i więcej osób.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy zdarzało się wówczas panu zostawiać akta bez nadzoru?</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Znaczy, czy tu były jakieś procedury, czy jakieś obowiązki funkcjonariusz miał w związku z tym, że wiezie akta sądowe, prokuratorskie?</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, takich procedur nie było, nie było żadnych przepisów, które by to regulowały.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A zdrowy rozsądek?</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#GrzegorzJozwik">Nigdy nic się nie wydarzyło, zacznijmy od tego. Myśmy w Warszawie wielokrotnie pracowali na terenie Warszawy, samochody były zostawiane w naprawdę najróżniejszych miejscach…</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Z aktami?</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie pamiętam już w tej chwili, ale podczas różnych czynności, przeszukań, gdzieś na Pradze, w takich dzielnicach naprawdę, i nigdy żaden samochód…</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeździliście z aktami wówczas? Nie, bo mi chodzi o ten konkretny wątek. Pan mówi, że tak, wielokrotnie pan uczestniczył w konwojowaniu, tak to nazwijmy, czy przewożeniu, bardziej może precyzyjnie, akt prokuratorskich. Czy podczas takiego konwojowania zdarzyło się, że zostawialiście akta bez kontroli, bez nadzoru?</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, powiem tak. Najczęściej, jeżeli się wiozło akta, to się je wiozło prosto do prokuratury, jeżeli ja wiozłem z komendy, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, domyślam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#GrzegorzJozwik">…w tym czasie, zresztą tak jak i teraz, były dziwne zalecenia naszych przełożonych. Było to wręcz ścisłe polecenie, żeby wszelkie wyjazdy łączyć. Łączyć, żeby nie jeździć, ponieważ były oszczędności. Każdy samochód miał limit kilometrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dzisiaj to samo jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#GrzegorzJozwik">Przecież mówię. Nie było więc takiej możliwości, żeby jadąc do Warszawy, akurat akta, powiedzmy, były do zawiezienia, jadąc właśnie, wykonać czynności. Akta były do zawiezienia, nie było możliwości, żeby jechał oddzielny konwój.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-273.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zadam inne pytanie: Czy te akta były potrzebne do przesłuchania tej pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#GrzegorzJozwik">Akurat tej pani chyba nie, no bo tych akt nie braliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, czy była możliwość najpierw pojechania do tej pani, przesłuchania, potem pojechania po akta i powrót do komendy w Płocku?</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#GrzegorzJozwik">Prawdopodobnie tak, ale nie wiem, czy te akta nie były potrzebne do przesłuchania pozostałych świadków. Tego ja nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Czy w momencie, kiedy pan się zorientował, że te akta są w samochodzie i podjechaliście pod ten adres, czy zaświtało panu, czy rozmawialiście na ten temat z panem Lubińskim, że: Kurczę, ale my mamy w bagażniku akta i tak nie za bardzo możemy sobie odchodzić, bo może ktoś gwizdnąć samochód? Przepraszam za kolokwializm.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, ale nikt nigdy nie myśli o rzeczach najgorszych.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie myśleliście o tym, że coś takiego ma miejsce, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#GrzegorzJozwik">Że ktoś samochód ukradnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I w ogóle takiej rozmowy nie było, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie było takiej rozmowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-283.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze tak. Pan mówił o tym, że pan miejsce postoju tego samochodu jednak specjalnie wybierał, tak? Pan mówił o tym, żeby to było przy... Czy to pan specjalnie wybierał, czy tylko pan wjechał tam, gdzie było miejsce, bo to jest dość istotne.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#GrzegorzJozwik">W zasadzie tam było miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy były jakieś warunki bezpieczeństwa – pod tym kątem pan nie patrzył, tylko pod kątem, żeby gdzieś ten samochód zaparkować, krótko mówiąc.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#GrzegorzJozwik">Gdzieś znaleźć miejsce, żeby go zaparkować jak najbliżej.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to było takie miejsce, że można było swobodnie od ulicy wjechać, czy pan wjechał tak – ponieważ wiem, jak Warszawa wygląda – już bardziej na chodnik, tak aby po prostu stanąć, a ponieważ jesteście policjantami, mieliście pewność, że z tego tytułu nie poniesiecie jakichś konsekwencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, to było przy głównej ulicy, to bodajże jest Karmelicka. No, ja nie wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No tak. Ale chodzi mi o to, czy tam, gdzie ten samochód stał, to było normalne miejsce parkingowe, gdzie każdy mógł prosto z ulicy wjeżdżać? Nie trzeba było wyjeżdżać poza parking, gdzieś na chodniku stawać itd.?</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, nie. Nie, to było na chodniku, to było na chodniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale na chodniku w miejscu wyznaczonym do parkowania, tak, rozumiem, czy to było…</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja nie wiem, czy to jest miejsce do parkowania. Tam stało sporo samochodów wzdłuż chodnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, to następne, dobra, okay.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-295.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy pamięta pan, kim był wówczas pan nadkomisarz Marek Nowacki?</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#GrzegorzJozwik">Był pracownikiem też komendy wojewódzkiej z siedzibą w Radomiu i pracował jako pracownik operacyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A on jakąś rolę w tej całej sprawie odegrał?</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#GrzegorzJozwik">Nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy pamięta pan, żeby on również informował pana o konieczności wyjazdu do Warszawy oprócz pana Cybulskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A mogło tak być, czy wyklucza pan taką okoliczność?</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, skoro kierownik mi polecił, to nie wiem, czy Nowacki coś w ogóle z tą sprawą miał wspólnego. Ja nie mam pojęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pamięta pan, jakie zabezpieczenie miała nubira?</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#GrzegorzJozwik">Nubira miała centralny zamek i fabryczny immobiliser.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nic więcej nadzwyczajnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#GrzegorzJozwik">Nic.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę powiedzieć, czy po odebraniu akt z prokuratury funkcjonariusz Maciej L. czytał te akta w samochodzie w drodze do pierwszego świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, nie, akta włożyli do bagażnika…</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W całości?</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#GrzegorzJozwik">W całości.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A czy w czasie drogi w ogóle zapoznawał się z jakimikolwiek dokumentami, przygotowywał się do przesłuchania świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#GrzegorzJozwik">Coś miał, jakiś miał dokument w ręku, ale nie wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A miał on związek ze sprawą czy to było coś innego?</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja podejrzewam, że to było coś jakieś związane z tymi aktami. Czy to były wytyczne? Nie wiem, nie powiem w tej chwili, bo naprawdę ja nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Mieliście ze sobą jakieś zdjęcie do okazania świadkom?</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja nie wiem, bo ja, mówię, panie pośle, ja nie znam tej sprawy zupełnie. Ja tych akt nigdy w życiu nie przeglądałem. Ja nie wiem, co w tych aktach nawet było.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak, to jest dla mnie jasne. Tylko czy mieliście ze sobą do okazania zdjęcie?</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#GrzegorzJozwik">Zdjęć jakichś oddzielnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, oddzielnych nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">…zdjęcia tej pani?</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#GrzegorzJozwik">Tej pani nie. Chyba nie. Już teraz w tej chwili to już naprawdę nie jestem pewien niczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Proszę mi powiedzieć, czy długo pan znał funkcjonariusza Lubińskiego przed tym, zanim pojechaliście na to przesłuchanie i po akta.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#GrzegorzJozwik">Od początku praktycznie pracy tam w tej sekcji zamiejscowej, czyli od 2000 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Może pan określić…</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#GrzegorzJozwik">Od 2001 r., przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Może pan określić charakter waszej znajomości? W kategoriach: koleżeńska, dobrej znajomości. Ja o tym myślę.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#GrzegorzJozwik">Koledzy z pracy, nie utrzymywaliśmy nigdy żadnych poza pracą jakichś tam towarzyskich stosunków ani koleżeńskich takich, żebyśmy się spotykali po pracy gdzieś tam czy żony nasze się znały, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A jest pan w stanie określić zachowanie pana Lubińskiego w czasie tych zdarzeń od momentu, jak wsiedliście do samochodu, po odebranie akt, zaginięcie samochodu?</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, nie jestem w stanie określić, bo naprawdę to jest duży upływ czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Pan na pytanie pana posła wcześniej mówił o tym, że panem mocno ta sprawa wstrząsnęła, bo pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#GrzegorzJozwik">Wstrząsnęło mną, że po prostu każdego mogło to dotknąć ode mnie z pracy, każdą jedną osobę, która pracowała…</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jasne, więc jestem ciekaw, czy takie samo wrażenie odniósł pan w stosunku do przeżyć pana Lubińskiego, czy inne.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie wiem, bo zaraz po tym zdarzeniu przez dwa miesiące się nie widzieliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jakiś był powód, dla którego się nie widzieliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#GrzegorzJozwik">Ponieważ ja przebywałem na zwolnieniu lekarskim.</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy byliście poinformowani…</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#GrzegorzJozwik">Znaczy, niecałe dwa miesiące, bo byliśmy potem w prokuraturze jeszcze razem na zarzutach.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy państwo byliście informowani o anonimie, który otrzymał w związku z tym zaginięciem akt pan Olewnik?</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja nic o tym nie wiem. I nikt mnie nie informował w tej sprawie o żadnych, ponieważ ja z tą sprawą, jak już na początku, panie pośle, powiedziałem, ja nie miałem nic wspólnego z tą sprawą nigdy, w żadnych, w żadnej grupie nie byłem. Nikt mnie nie informował na temat tej sprawy. Tą sprawą zajmowała się grupa powołana przez komendanta i to oni ewentualnie byli informowani o wszelkich jakichś tam rzeczach związanych z tą sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przez jakich prokuratorów był pan przesłuchiwany w związku z tą sprawą?</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja byłem przez jedną panią prokurator, ale nazwiska nie pamiętam, która przedstawiła mi jakiś zarzut umyślnego niedopełnienia obowiązków, potem nieumyślnego i przesłuchała mnie w charakterze podejrzanego.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I pamięta pan, że to była jedna osoba?</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#GrzegorzJozwik">Jedna osoba.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A ile razy był pan przesłuchiwany oprócz tych dwóch sytuacji, czyli raz…</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja byłem raz w prokuraturze przesłuchiwany.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A te zarzuty były panu przedstawione gdzie, w jakiej formie?</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#GrzegorzJozwik">W prokuraturze.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">No ale wspomniał pan, że najpierw dostał pan zarzut umyślnego, czyli to musiał być raz…</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, ponieważ było wydane postanowienie, panie pośle. Jest procedura pewna, która musi być zachowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze, dobrze, to skupmy się na tym pierwszym. To zostało w jaki sposób panu przedstawione i gdzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#GrzegorzJozwik">W prokuraturze, tego samego dnia. Pani prokurator mi przedstawiła…</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze, czyli mamy pierwsze spotkanie z panią prokurator.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak. Pani prokurator mówi: Proszę się zapoznać z zarzutem.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#GrzegorzJozwik">Czy pan zrozumiał. Cała procedura. Proszę tu podpisać.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I to jest czerwiec 2004 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Potem?</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#GrzegorzJozwik">I od razu po podpisaniu tego postanowienia otrzymałem drugie postanowienie do zapoznania się. Było to: zmiana zarzutów…</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Jak to od razu?</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#GrzegorzJozwik">Zaraz po pierwszym postanowieniu otrzymałem drugie postanowienie o zmianie postanowienia o przedstawieniu zarzutów.</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W dniu 8 czerwca?</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#GrzegorzJozwik">Tego samego dnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">I po tym kontakcie 8 czerwca już więcej z prokuratorem nie miał pan do czynienia?</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja już więcej w prokuraturze nie byłem.</u>
<u xml:id="u-366.1" who="#GrzegorzJozwik">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-366.2" who="#GrzegorzJozwik">…tę zmianę ta sama pani prokurator…</u>
<u xml:id="u-366.3" who="#GrzegorzJozwik">Ta sama pani prokurator. Znaczy, nie, wydane postanowienie było przez innego prokuratora.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A miał pan z innym prokuratorem kontakt?</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie miałem kontaktu. Panie pośle, to postanowienie…</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...panu przedstawiono zarzuty innego prokuratora, a później ogłosiła zmianę panu ta prokurator, która prowadziła sprawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#GrzegorzJozwik">Która prowadziła sprawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To się wszystko zgadza.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Parę dni po zdarzeniu, nie tego samego dnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Nie, to było tego samego dnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie w dniu zdarzenia, nie, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, panowie, bo chodzi o to, że zarzuty sporządzono, a ogłoszono panu w innym dniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To wyszło tak z wypowiedzi pana, że tego samego dnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, panie pośle, nie, nie, żebyśmy się źle nie zrozumieli, bo to nie było w dniu zdarzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze, dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#GrzegorzJozwik">To było bodajże w sierpniu, zdarzenie było w czerwcu, a postanowienie było mi ogłoszone w sierpniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To z czerwca.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To jeszcze raz. Ustalmy, ile razy pan był w prokuraturze i…</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#GrzegorzJozwik">Raz jeden byłem w prokuraturze w sierpniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#GrzegorzJozwik">Tego 2004 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze. I wtedy usłyszał pan najpierw ten pierwszy zarzut i dopiero potem drugi. Tylko ten jeden raz miał pan kontakt z prokuraturą?</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W czerwcu nie był pan w prokuraturze i nie był przesłuchiwany przez prokuratora? Ani w lipcu, dopiero w sierpniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-389.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan Paweł Olszewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PoselPawelOlszewski">Proszę świadka, ja mam pytanie odnośnie ilości wspólnych czynności, które wykonywał pan z panem Maciejem Lubińskim, bo powiedział pan, że przy tej jednostkowej sprawie, była jedna czynność, właśnie ten wyjazd do Warszawy. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy przypomina pan sobie, że wykonywali panowie jeszcze bodaj w 2001 r. bądź na początku 2002 r. wspólną czynność, również wyjazd do Warszawy, celem przesłuchania świadka, który sprzedał telefon komórkowy, jak się później okazało, sprawcom?</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, tego nie pamiętam, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie uczestniczył pan w tym?</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja nie pamiętam, autentycznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy nazwisko…</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#GrzegorzJozwik">A czy protokół był sporządzony przeze mnie? Ja naprawdę, panie pośle, nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy imię i nazwisko Urszula Pośnik coś panu mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#GrzegorzJozwik">Nic mi nie mówi to nazwisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy jak uczestniczył pan w tego typu analogicznych działaniach, czy zawsze szedł pan z funkcjonariuszem, który szedł na przesłuchanie, czy były sytuacje, w których pozostawał pan w samochodzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, bywało tak, że po prostu, tak jak wcześniej wspomniałem, były zalecenia przełożonych, żeby komasować wyjazdy. Czasami było tak, że ja jadąc w swojej sprawie do Warszawy, dostałem polecenie przełożonego, że mam jeszcze kogoś ze sobą zabrać lub ta osoba miała wykonywać, powiedzmy, czynności w swojej sprawie. Żeby nie było w ten sposób, że są dublowane wyjazdy. Mogło tak być, że ja, jadąc do Warszawy w swojej sprawie, wykonywałem jakieś swoje czynności, a ktoś był ze mną. Ja w tej chwili nie wykluczę tego. Ktoś mógł być ze mną i wykonywał czynności w tamtej sprawie, jadąc ze mną razem jednym samochodem do Warszawy. O to chodzi, żeby wykorzystać sprzęt transportowy w skomasowaniu, ponieważ, mówię, wtedy były limity na kilometry i każdy radiowóz miał wtedy bodajże 1000km, znaczy, samochód służbowy, 1000km przebiegu mógł mieć przez miesiąc.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PoselPawelOlszewski">Chciałbym nawiązać do pytania, które zadał już pan poseł Karpiński, a mianowicie odnośnie zachowania w tym dniu pana Lubińskiego. Znał pan dość dobrze z tej sfery służbowej pana Lubińskiego, jak wnioskuję z pana wypowiedzi. Tego dnia czy zauważył pan jakieś niestandardowe zachowania pana Lubińskiego, podenerwowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#GrzegorzJozwik">Nic mi się takiego w oczy nie rzuciło.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zauważył pan, że podczas przesłuchania u tej pani, u której byliście, że pan Maciej Lubiński użytkował telefon komórkowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, jak już powiedziałem, ja nie pamiętam. Nie pamiętam takiego faktu. Nie pamiętam. Nie chcę powiedzieć, że nie było, ponieważ nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-407.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się zapytać, czy zna pan Warszawę dobrze. Wtedy znał pan Warszawę czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#GrzegorzJozwik">No, wtedy to nie tak za bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto był kierowcą, pan czy pan Lubiński?</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja byłem kierowcą. Z tym, że, no, mówię, pan Lubiński mówił mi tak, jak pilot: Jedź tutaj, skręć tutaj, tu w prawo, tu w lewo.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jak pan rozmawiał z panem Lubińskim czy z innymi może jeszcze funkcjonariuszami Policji, mówiono o tej sprawie porwania Krzysztofa Olewnika, czy mówiono coś o jakichś wersjach, czy to jest wersja samouprowadzenia, czy porwania?</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja nigdy się nie interesowałem tą sprawą, nigdy na temat tej sprawy nie rozmawiałem z nikim.</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nawet jadąc w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#GrzegorzJozwik">Nawet jadąc. Myśmy mieli, powiedzmy, inny jakiś temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To mnie ciekawi. Bo jak miał pan przesłuchania trzech osób, to nawet z grubsza o tej sprawie nie rozmawialiście? Jechaliście przecież przesłuchiwać ludzi w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#GrzegorzJozwik">No, mówię, ja z tego, co pamiętam, panie pośle, to Lubiński tylko powiedział, że to jest jakieś pilnie zlecone przesłuchanie przez prokuratora. To sobie tak kojarzę, że to wynikło jakoś w ostatniej chwili, że to ma być już zrobione, o. Nie w terminie odciągnięte, że wezwanie, przyjazd świadka, tylko to ma być zrobione natychmiast. Ale dlaczego, też nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A nie uważa pan, że takiego typu dokumenty nie powinny być chociaż przewożone według przepisów o przewozie dokumentów niejawnych? W ten sposób...</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#GrzegorzJozwik">To raczej to, panie pośle, takiej analogii to nie można przyjąć, bo to jest zupełnie dwie różne rzeczy: dokumenty niejawne a…</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale mnie chodzi, czy nie w ten sposób, czy nie... sposobu, bo pan mówi, że nie było żadnych przepisów, które to realizowały…</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#GrzegorzJozwik">Które by nakazywały.</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-422.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jak wyszliście, już nie było tego samochodu, to ten kiosk stał tam?</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A w tym kiosku ktoś był?</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#GrzegorzJozwik">Właśnie ten kiosk był zamknięty w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie było już nikogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#GrzegorzJozwik">Już nikogo nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pół godziny zamknięty kiosk?</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ja mam przed sobą protokół przesłuchania pani Barbary Kukuryka-Kwiecień – to jest ta pani, u której byliście w domu – ale to nie pan przesłuchiwał, tylko miesiąc po panu przesłuchiwał funkcjonariusz z KRP Warszawa 1. Ja bym w ogóle zadał takie pytanie: Czy panowie nie rozważaliście przesłuchania tych świadków w jednostce policyjnej, tylko woleliście jeździć po domach?</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#GrzegorzJozwik">To było szybciej po prostu, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Szybciej to macie ich trzech w jednym miejscu. No, jak szybciej?</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#GrzegorzJozwik">Ale wezwanie nawet...</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, telefony, no, przecież to nie jest problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#GrzegorzJozwik">Oj, panie pośle, nie chcę mówić, jak się pracuje z warszawskimi komendami. Jak się czynności... jak się zleca czynności w ramach pomocy prawnej, ile się czeka.</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, no, powiedziałbym, że z płockimi też nie najlepiej, ale rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#GrzegorzJozwik">Być może, panie pośle, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, podczas tego przesłuchania pani Barbara Kukuryka zeznała, że: weszło tam dwóch funkcjonariuszy, przedstawiło się, okazali mi zdjęcie jakiegoś mężczyzny, które widziałam pierwszy raz. Pytali mnie o nazwiska trzech osób. Później jeden z nich podał mi swój numer telefonu – ona wymienia jaki – ….. To nie pana numer?</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, nie, bo ona mówi, że to był numer Lubińskiego.</u>
<u xml:id="u-441.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Przyjechali bez zapowiedzi, ale ta pani mówi tak: czynność przesłuchania prowadził ze mną pan Lubiński Maciej. Prawdę mówi czy kłamie?</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, ja mówię, no, tak jak ja zeznałem już tutaj, że Lubiński rozpoczął rozmowę i tutaj z tą panią rozmawiał na temat...</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ona zeznała: tam, ale także pod uprzedzeniem za fałszywe zeznania. To ma istotne znaczenie dla sprawy. Czuje pan, że jest to problem i to jeszcze problem, który sprawia panu kłopot, no? Czy ona mówi prawdę, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, ja doprecyzowałem to przesłuchanie, ja zaprotokołowałem zeznania tej pani, ja jej zadałem jakieś tam pytania dodatkowe. W tej chwili nie jestem w stanie powiedzieć, jakie to były pytania, bo nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy, że jeśli ona mówi, że: czynność przesłuchania prowadził ze mną pan Lubiński, to mówi nieprawdę?</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, to się tak, no, mogło... pani tak wyraziła po prostu, dlatego że Lubiński rozpoczął tę rozmowę, Lubiński tej pani zapytał o te istotne tamte rzeczy, których ja nie znałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, tak, bo przecież pan nie wiedział nic, to jak pan mógł pytać. Czyli zaczął przesłuchiwać...?</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#GrzegorzJozwik">Ale, panie pośle, ja słuchałem, ja nie bujałem w obłokach, ja słuchałem tego przesłuchania i ja jeszcze pewne rzeczy tam doprecyzowywałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak, ale to pan nie był tam po to, żeby słuchać przesłuchania, tylko żeby go przeprowadzić, no.</u>
<u xml:id="u-449.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Inaczej, proszę pana, ta czynność była wadliwie wykonana?</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#GrzegorzJozwik">To pan poseł tak uważa. No, ja nie uważam.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, ja pana pytam.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja nie uważam tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy prawidłowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#GrzegorzJozwik">Uważam, że prawidłowo wykonałem...</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Człowiek, który nie ma pojęcia o temacie przesłuchania, daje głos temu, który jest operacyjny i nie ma prawa przesłuchiwać, on później bazuje na tym, co przesłuchiwał jego poprzednik, i sporządza z tego dokument. To jest prawidłowa czynność?</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, w przesłuchaniu zawarte były wszystkie rzeczy, które miały być zawarte, czyli to, o co chodziło, jaka ta czynność... jaki miała cel.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, no, to ta pani zeznaje pod przysięgą dalej tak: w trakcie czynności związanych z przesłuchaniem do pana Lubińskiego telefonicznie, wydaje mi się, że był to głos kobiecy, a na podstawie prowadzonej rozmowy wnioskuję, że chodziło o sprawę służbową, gdyż pan Lubiński mówił, jaką sprawę aktualnie prowadzi. Czy pan docenia szczegółowość tego zeznania?</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja już nie pamiętam w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To podczas tego pańskiego przesłuchania pan stał w kuchni, czy był pan przy tym, jak to się działo?</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, byłem w pokoju, ale jeżeli pan poseł chce, mnie proszę tutaj zarzuty przedstawiać, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale to nie o to chodzi, przepraszam bardzo. To jako przewodniczący... Niech pan odpowie po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, no, przecież proszę wziąć pod uwagę, że my chcemy prawdę ustalić. Ani panu nie zarzucam, tylko pokazuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, więc ja już powtarzam któryś raz z kolei, że ja nie pamiętam dokładnie już, co się działo wtedy w tym... podczas tego przesłuchania, czy ktoś dzwonił, czy ktoś nie dzwonił.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja pana tylko pytam: Czy ta pani mówi prawdę, czy kłamie?</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#GrzegorzJozwik">Więc ja nie mogę powiedzieć, czy ta pani mówi prawdę, bo ja nie pamiętam, czy ktoś dzwonił, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy mogło być tak, że, stojąc razem z tymi ludźmi, ona słyszała, a pan nie słyszał?</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, być może i ja słyszałem, ale ja nie pamiętam w tej chwili tego, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-468.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, mam ten protokół, o który pytałem. To jest ten protokół, który pan sporządzał w dniu 7 czerwca. I czytam rubryki, pisze tak, że przesłuchano panią Barbarę Elżbietę Kukuryka. Następnie jest rubryka: miejsce czynności, nazwa, stopień, nazwisko. Jest pana: pan Józwik.</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#GrzegorzJozwik">Wykonujący czynność.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Później jest rubryka: osoby uczestniczące w czynności, charakter przybrania, protokolant, stenograf, zgodnie z art. 171. W jakiej roli występował tutaj wpisany w tej rubryce pan aspirant Maciej Lubiński?</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#GrzegorzJozwik">Jako obecny w przesłuchaniu. Jest, panie pośle... Ktoś by mógł mi zarzucić, że ja bym sfałszował wtedy, gdybym ja go nie ujął w ogóle w protokole, że ja byłem tam sam.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, ja myślę, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#GrzegorzJozwik">Ale, panie pośle, czy jest, że protokołowałem osobiście? Jest wpisany Lubiński jako protokolant.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, nie, nie, jest w rubryce protokolant wpisane: Maciej Lubiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#GrzegorzJozwik">Ale nie tylko, osoby obecne, również ta rubryka mówi: osoby obecne.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale to nie są osoby przypadkowe, tylko mogą być dopuszczone na zasadzie K.p.k. To pytam, jaką rolę, bo ten…</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#GrzegorzJozwik">Funkcjonariusz Policji, który, panie pośle, był obecny przy przesłuchaniu. Ja mam prawo wpisać każdego funkcjonariusza Policji, który jest obecny przy każdej czynności, czy to jest czynność okazania, czy to jest czynność eksperymentu procesowego. Ja nawet mam obowiązek wpisania tę osobę, która jest obecna.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, dobrze, ale tutaj pisze: charakter przybrania, protokolant, stenograf. W jakiej roli on tam występował? No, bierze się osobę przybraną do przeszukania, bierze się do takiej czynności, którą ktoś może kwestionować. Czy w tej sytuacji on pełnił...? Jaką on rolę pełnił?</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#GrzegorzJozwik">Był obecny podczas przesłuchania.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego w protokole pan nie zaznaczył, że podczas tej czynności pan Lubiński zadawał również pytania? To ma być protokół odzwierciedlający czynność, która była przeprowadzana.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, dlatego że – tak jak zeznałem na wstępie – Lubiński rozmawiał z tą panią na początku, a potem dopiero ja rozpocząłem formalne przesłuchanie, wypytując dokładnie panią, zapytując o te rzeczy, od nowa doprecyzowując pewne rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
<u xml:id="u-482.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Co stało się później z tym protokołem? Jak pan się rozliczył z czynności?</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#GrzegorzJozwik">Protokół ten był bodajże, z tego, ile... co pamiętam, bo nie jestem pewien, przekazałem swojemu kierownikowi po powrocie.</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I mówił mu pan, że tak sytuacja wyglądała, że on jest w takich warunkach sporządzony?</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#GrzegorzJozwik">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PoselZbigniewWassermann">On wiedział, że pan nic na temat sprawy nie wiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#GrzegorzJozwik">Przecież kierownik mnie wysyłając... Ja od razu kierownika, panie pośle, pytałem, kogo mam przesłuchać, na jakie okoliczności, więc już zeznawałem, jak kierownik mi odpowiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale czy pan...?</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#GrzegorzJozwik">Więc kierownik wiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja wiem.</u>
<u xml:id="u-490.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan zdawał kierownikowi relację z takiego przebiegu tej czynności...</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, panie pośle, dlatego że…</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...jakie pan nam powiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#GrzegorzJozwik">Dokładnych relacji kierownikowi nie zdawałem z tego względu, że w tym momencie nami jak gdyby zaprzątnęły nam…</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Sprawa samochodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#GrzegorzJozwik">…samochodu z aktami.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy pan kiedykolwiek jeszcze rozmawiał na temat tej sprawy z panem Lubińskim?</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To przypadek, że jeden i drugi pan poszli wówczas na zwolnienie lekarskie i o takim charakterze?</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#GrzegorzJozwik">Uważam, że przypadek.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przypadek.</u>
<u xml:id="u-500.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mam takie pytanie, bo to chciałbym uściślić jeszcze: Kiedy dowiedzieliście się, że mogą wam być przedstawione zarzuty?</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja już się dowiedziałem bodajże następnego dnia, następnego lub za dwa dni, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale w jaki sposób się pan dowiedział o tym, że panu mają być przedstawione zarzuty?</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#GrzegorzJozwik">To chyba mnie poinformował kierownik, też nie jestem tego pewien.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to przyszedł pan na drugi dzień do pracy, rozumiem, tak, ta sprawa, tutaj te wyjaśnienia, ten komisariat Policji w Warszawie. Na drugi dzień przyjeżdża pan do pracy, tak, i dowiaduje się pan od swojego kierownika najprawdopodobniej…</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, przepraszam, że przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja prawdopodobnie w tym dniu gdzieś też również byłem w terenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">OK.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja wróciłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A jak pan był w terenie, kiedyś pan musiał do komisariatu przyjechać.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, nie. Tak, tak. Wróciłem – z tego, co pamiętam – już po zakończeniu godzin pracy i czekał na mnie kierownik, i polecił mi oddać broń.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha. To już było coś poważnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#GrzegorzJozwik">Więc pytam...</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...co się dzieje?</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#GrzegorzJozwik">...co się stało: Takie mam polecenie od przełożonych z Radomia, ponieważ będziesz miał przedstawione zarzuty. I tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I pan od razu się domyślił, czego dotyczy sprawa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#GrzegorzJozwik">Oczywiście, no. Panie pośle, przecież jedyna rzecz jaka mogła mi tutaj coś zagrażać, to... nie z tej strony, ponieważ ja nigdy w niczym innym nie uczestniczyłem w czymś takim, co mogłoby się, powiedzmy, kwalifikować na zarzuty.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-520.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To chciałem się dowiedzieć. Czyli najprawdopodobniej kierownik wtedy, jak pan przyjechał z tej wizyty, powiedział: Proszę oddać, bo pan... I powiedział panu, że, że będzie miał pan postawione zarzuty. W związku z powyższym, pan, pan... wstrząsnęła ta wiadomość panem: lekarz, zwolnienie itd. OK.</u>
<u xml:id="u-520.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan pamięta – teraz chciałem się dopytać odnośnie tego samochodu słynnego już – który to był rocznik... tej nubiry?</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#GrzegorzJozwik">Oj, to nie był najnowszy samochód. To była... albo 2000 rocznik... Nie, nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, to jak to był 2000, to, to nie jest taki stary, bo to mówimy o 2004 r., kiedy było porwanie...</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#GrzegorzJozwik">To znaczy, tak. Ten samochód bardzo ładnie wyglądał. Chcę powiedzieć tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Właśnie o to mi chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#GrzegorzJozwik">…że ten samochód wyglądał pięknie. Ja jeszcze w piątek przed wyjazdem byłem na myjni z woskowaniem, sprzątaniem, odkurzaniem. Ten samochód lśnił.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli był odgiglany, krótko mówiąc, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak. I samochód był bardzo bogato wyposażony poza tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To znaczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#GrzegorzJozwik">To był samochód z dwulitrowym silnikiem, to był samochód z pełną elektryką, z ABS-em, poduszkami.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Taki full wypas, krótko mówiąc.</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#GrzegorzJozwik">Full wypas. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Na te czasy, na te czasy, jeżeli chodzi o Daewoo.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-534.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy jak jechaliście do Warszawy, dzwonili do was jacyś ludzie, czy do aspiranta Lubińskiego?</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#GrzegorzJozwik">Już nie pamiętam, panie pośle, naprawdę.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Już takie rzeczy, jak: po prostu ktoś dzwonił, czy ktoś nie dzwonił, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#GrzegorzJozwik">To się tak... to zacierało w pamięci, bo to…</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To się zatarło, krótko mówiąc, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Interesuje mnie teraz jeszcze taka sytuacja, bo z przesłuchań wynika, że pan był pewien, że pan zamykał ten samochód, ponieważ pan zostawił światła, tak...</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...i pan wrócił, sprawdzał czy wszystko...</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...pozamykane, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#GrzegorzJozwik">Obszedłem go dookoła, bo... Nie, od razu nie poszedłem do tyłu, tylko obszedłem dookoła i wszystkie drzwi...</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I miał pan pewność, że on jest zamknięty. I poszliście wtedy na to przesłuchanie. Interesuje mnie pierwsza reakcja, jak wyszliście w tym momencie z klatki schodowej czy z tego miejsca na chodnik i…</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#GrzegorzJozwik">Tam gdzie stał…</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…i pana, i pana Lubińskiego reakcja. No, chyba razem, ze sobą, bo w tym….</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#GrzegorzJozwik">...tak szliśmy, szliśmy, panie pośle, tylko że ja w tej chwili już nie patrzyłem na Lubińskiego, bo ja się rozglądałem za tym samochodem, bo dla mnie to był szok, no. Ja w pierwszej chwili zwątpiłem, czy ja w tym miejscu faktycznie zostawiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Każdy ma ten... to samo uczucie, nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja zacząłem się rozglądać: tu, tu, tu.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A jak się zachowywał pan aspirant Lubiński?</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#GrzegorzJozwik">No, już nie pamiętam. Ja nie patrzyłem na niego. Wiem, że Maciek również był taki zdenerwowany, bo nawet jak, jak dzwonił, wiem, bo on dzwonił do dyżurnego, pytali: czy nie został zholowany, to nawet, bodajże, tam, numer zapomniał i... do samochodu, rejestracyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I... czyli tak. Pierwszy szok mija, tak? Widzicie, że samochodu nie ma. Pierwsza myśl: czy nie został odholowany. To jest ta sprawa z tym chodnikiem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To podejrzenie, że może straż miejska podjechała i zholowała, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#GrzegorzJozwik">No, tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Informacja, że nie ma, że nie jest zholowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#GrzegorzJozwik">Więc od razu ja mówię: Dzwoń jeszcze raz, bo w takim razie nam ukradziono ten samochód.</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy zgłaszaliście, że samochód zginął wraz z aktami?</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak. Od razu było zgłoszone.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Od razu było zgłoszone, tak? I kto to zgłosił?</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#GrzegorzJozwik">...w momencie, kiedy... jeszcze... teraz sobie tak kojarzę jeszcze, że w momencie kiedy, ta przerwa była, kiedy powiedział tam, nie wiem, ktoś, jakiś dyspozytor, czy ktoś, że nie był zholowany samochód, ja mówię do Lubińskiego: Dzwoń, powiedz, że skradziono samochód. Mówię: Kurde, tam były akta w tym momencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To pan to powiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak. Ja sobie to kojarzę, że tak mówię: Kurde, tam były akta.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy jako policjanci nie podeszliście, nie robiliście rozeznania z okoliczności, czy ktoś coś widział?</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#GrzegorzJozwik">Tam... wchodziliśmy tam... żywej duszy nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja zapoznałem się z aktami, więc zestawiając samą, tak przynajmniej z waszych zeznań wynika, że widzieliście ochronę, tak…</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#GrzegorzJozwik">Ale to, panie pośle, to... nie, nie, to ochrona była kawałek dalej, tam, gdzie wchodziliśmy do bloku. A tu…</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, tam była mowa o samochodzie, że, że samochód w takim miejscu, żeby było widoczne, tak, takie zeznania są wasze, w miejscu takim publicznym, widocznym, naprzeciw kiosku i tak dalej…</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#GrzegorzJozwik">...bo to był... Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie próbowaliście jako policjanci się rozpytać już w tym momencie, ginie wam samochód, zgłaszacie na Policję i czy ktoś coś widział?</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#GrzegorzJozwik">Pierwsze chcieliśmy właśnie tej pani kioskarki, no, ale ten kiosk był zamknięty.</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I tylko?</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#GrzegorzJozwik">Tylko, no, bo tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A sklepów nie było w pobliżu?</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#GrzegorzJozwik">...tam poszliśmy zaraz i kawałeczek tu dalej: tu nikogo nie ma, tu nikogo nie ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W pobliżu sklepów nie było?</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#GrzegorzJozwik">Sklepów tam nie ma w pobliżu.</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nic. Kompletnie pustka, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#GrzegorzJozwik">Bo to jest... Jak wjazd jest od Jana Pawła – nie wiem, jak ta ulica się nazywa – to jest... tam była jakaś agencja rolna, bodajże w tym budynku, czy coś, jest wzdłuż jakiegoś ogrodzenia i potem jest tak jakby ulica Karmelicka. I na rogu tej Karmielickiej był kiosk. I tu właśnie przed tym kioskiem. Natomiast tam gdzieś dalej był park – z tego, co kojarzę – w drugą stronę była jakaś gdzieś tam daleko szkoła, bo jak jeździłem wcześniej w różne miejsca…</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, dobrze. To już zostawmy to.</u>
<u xml:id="u-582.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mnie interesuje ten kiosk w tym momencie. Czy nie zdziwiło pana, że kiosk jest... bo to nie była pora wieczorowa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, nie. To było… dwunasta...</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jedenasta, dwunasta. I nie zdziwiło pana, że w tak krótkim okresie... była jakaś wywieszka na kiosku?</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie było, z tego, co pamiętam...</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, no, właśnie o to mi chodzi. Czy była jakaś: Zaraz wracam...</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#GrzegorzJozwik">...chyba nie. Nie pamiętam... Ja zwróciłem funkcjonariuszom Policji, jak składałem zeznania tam na KRP, to powiedziałem, że w momencie, kiedy stawialiśmy samochód, że kiosk był otwarty, a w momencie, kiedy przyszliśmy, nie było samochodu, że kiosk był zamknięty. Ja to mówiłem funkcjonariuszom.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan ma wiedzę, czy ta pani kioskarka była przesłuchana później na tą okoliczność?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie. Nie wiem. Ja nie znam żadnych materiałów w sprawie, bo z tego, co wiem, były prowadzone równolegle dwa postępowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakby…</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#GrzegorzJozwik">Postępowanie przeciwko nam – w sprawie kradzieży samochodu z aktami i drugie postępowanie – w sprawie kradzieży samochodu w ogóle.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli pierwsze: niedopełnienie obowiązków, tak, przez funkcjonariuszy…</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#GrzegorzJozwik">A drugie: w sprawie kradzieży z włamaniem do samochodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">…w sprawie kradzieży, tak, że ktoś włamał. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-594.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A jak długo byliście na tym miejscu zdarzenia? To znaczy, jak już... zanim się... tak: wychodzicie, nie ma, telefon, potem…</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#GrzegorzJozwik">Dyżurny ze stołecznej polecił nam udać się na komisariat. Powiedział, gdzie jest komisariat.</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli z tego miejsca piechotą udaliście się na komisariat, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak. Na komisariat, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To ile w tym miejscu, tego zdarzenia, tej kradzieży tej nubiry, przebywaliście? W 10, 15, pół godziny, godzina... Ile to mogło być?</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie. To, to było, z... ja wiem, no, 5–10 minut może.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">5–10 minut. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-600.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Potem poszliście na komisariat i wróciliście – z tego, co zrozumiałem – wróciliście z powrotem na to miejsce w związku z tym, że, że miały być jakieś oględziny miejsca, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#GrzegorzJozwik">Zostaliśmy przywiezieni radiowozem…</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przywiezieni, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#GrzegorzJozwik">Z policjantami. Wskazaliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Z już miejscowymi, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#GrzegorzJozwik">…miejsce, gdzie stał samochód.</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w tym czasie kiosk też był zamknięty?</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#GrzegorzJozwik">Z tego, co pamiętam, to chyba tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy on już był tak normalnie zamknięty, zabezpieczony, czy, czy jak to wyglądało?</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, nie pamiętam w tej chwili. Czy już była ta zastawka metalowa, ja nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale wtedy, jak... Na początku tej zastawki nie było?</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, nie. Jak zaparkowaliśmy to były... nawet uchylona szybka była. Ta mała taka szybka, jak jest kiosk, do sprzedaży.</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ona była uchylona i w środku kogoś nie było, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#GrzegorzJozwik">Jak parkowaliśmy, była, siedziała pani...</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, tak, ale jak wróciliście. O to mi chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#GrzegorzJozwik">To, to nie wiem, w jaki sposób był zabezpieczony, ale był na pewno zamknięty. Na pewno był zamknięty. Tutaj, podejrzewam, że była tam chyba wstawiona w miejsce tej szybki jakaś metalowa ta... zastawka taka.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Aha, tylko w ten sposób to było. Widzieliście, że nikogo nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak mi się wydaje, bo ja, ja już w tej chwili dokładnie nie pamiętam tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-618.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy przeciwko panu toczyło się jakieś postępowanie dyscyplinarne?</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy coś na ten temat pan może Komisji powiedzieć? Kiedy się zaczęło, czym się skończyło, przez kogo był pan przesłuchiwany?</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#GrzegorzJozwik">Postępowanie dyscyplinarne było prowadzone przez komendę wojewódzką z siedzibą w Radomiu. Było prowadzone przez orzecznika…</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jakie zarzuty były... czy były w ogóle jakieś zarzuty naruszenia dyscypliny... panom przedstawione?</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, zarzutów nie miałem. Chyba nie, nie pamiętam już dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie. No, bo to ważne...</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#GrzegorzJozwik">Wiem, że postępowanie się zakończyło uniewinnieniem mnie, że nie złamałem żadnych… czynów...</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I nie stwierdzono naruszenia jakichkolwiek tam... przekroczeń, obowiązków przez pana, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy ono się rozpoczęło zaraz, czy dopiero po chorobie? Jak to, proszę bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, nie. To było zaraz, bo ja nawet dostałem w międzyczasie postanowienie o zawieszeniu tego postępowania na czas... Byłem zwolniony...</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli w trakcie... rozumiem, że w trakcie pana choroby trwało to postępowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie. Ono było zawieszone w tym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, właśnie, dlatego chcę to ustalić, czyli tak...</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#GrzegorzJozwik">Pan sędzia od razu po zdarzeniu...</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...że było wszczęcie od razu po zdarzeniu, przez okres choroby było zawieszone, przestał pan chorować, był pan... I teraz, czy pan był pytany…</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#GrzegorzJozwik">Byłem przesłuchiwany...</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przez kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#GrzegorzJozwik">...ale ja już nie pamiętam, czy mi przedstawiono jakieś tam…</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale przez kogo był pan, pamięta przez kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#GrzegorzJozwik">Przez orzecznika. To bodajże był... nazywał się ten pan: Sitarski. W tej chwili bodajże jest dowódcą oddziałów prewencji w Płocku.</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli ten rzecznik… raz...</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#GrzegorzJozwik">Orzecznik.</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...orzecznik, przepraszam... Raz pan był tylko przesłuchiwany, czy jeszcze jakieś inne czynności były?</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#GrzegorzJozwik">Już nie pamiętam. Nie pamiętam, czy to było więcej czynności, czy, czy jedna. Nie pamiętam w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan był konfrontowany z panem... pod w ogóle jakiejkolwiek czynności, z panem aspirantem Lubińskim w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie. Nie było...</u>
<u xml:id="u-646.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ja chciałbym wyjaśnić jeszcze jedną kwestię: Czy nubira była sprawna?</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan jakieś kwestie związane z uszkodzeniem bagażnika tego samochodu?</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czy po tej sprawie z kimkolwiek z grupy operacyjnej zajmującej się sprawą Krzysztofa Olewnika rozmawiał pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, ja mówię od razu, byłem na zwolnieniu lekarskim. Potem tylko była powołana przez komendanta wojewódzkiego jakaś grupa funkcjonariuszy, z tego, co pamiętam, z wydziału inspektoratu PG, tam było kilku tych funkcjonariuszy. Zostałem wezwany na taką rozmowę z tym funkcjonariuszami, ale rozmowa ta trwała krótko, ponieważ ich interesowała konkretnie ta sprawa uprowadzenia pana Krzysztofa Olewnika. Ja natomiast nie mogłem im w tej sprawie nic powiedzieć, więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-655.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I chciałem się tylko spytać o jedną rzecz. Dzwoniliście, panowie, jak samochód został ukradziony, do komisariatu, na Policję, gdzie dzwoniliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, to Lubiński dzwonił, wydaje mi się, że dzwonił do stołecznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Do stołecznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#GrzegorzJozwik">...stanowisku kierowania...</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak. I oni wam powiedzieli, że macie iść do komisariatu?</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A dlaczego nie przysłali oni...</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo dla mnie jest to niezrozumiałe, to jak to, panowie, mówicie, że wam ukradziono samochód i oni mówią: idźcie zameldujcie samochód na komisariacie. Mówią, gdzie jest komisariat?</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, tak, no bo nie wiedzieliśmy, gdzie tam jest komisariat, więc nam wyjaśniono...</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale mi nie o to chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#GrzegorzJozwik">...idźcie prosto tą ulicą.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...zgłosiliście, to oni powinni przyjechać, prawda? Wy poszliście?</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#GrzegorzJozwik">Poszliśmy, tak, czekaliśmy jeszcze...</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...duże zaufanie do Policji. Pytałem, jak to wygląda, no, poszli na komisariat.</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, poszliśmy, tak nam polecił dyżurny: iść. Poszliśmy, czekaliśmy w komisariacie, w przedsionku.</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W kolejce.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie w kolejce, nie, nie, nie było kolejki, zacznijmy od tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A byliście służbowo ubrani w ogóle, przepraszam?</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, no przecież...</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Po cywilnemu byliście, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przedstawiliście się że...</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, oczywiście, że tutaj nas skierował...</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A zgłosiliście, że to policyjny samochód, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#GrzegorzJozwik">Oczywiście, tak, tak. Oni już wiedzieli, bo ja podejrzewam, że chyba już dostali informację od stołecznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To musieliście pójść zgłosić, oni wtedy dopiero przyjechali na miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#GrzegorzJozwik">I czekaliśmy tam na przybycie radiowozu. Ja podejrzewam, że ten radiowóz to przyjeżdżał z komendy Warszawa-Śródmieście, że to nie był stąd.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-682.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie jestem tego pewien, tylko, mówię, takie moje odczucia.</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, chciałbym wyjaśnić kwestię tego protokołu, bo przecież pan jest funkcjonariuszem, oficerem dochodzeniowym, więc pracuje pan w oparciu o Kodeks postępowania karnego, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę popatrzeć na ten protokół i tę rubrykę, gdzie wpisany jest Lubiński, jeszcze raz, ta rubryka, gdzie wpisany jest Lubiński. Co tam pisze?</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadkowi został okazany dokument.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Protokół przesłuchania świadka pani Kukuryki-Kwiecińskiej z dnia... czy Kwiecień...</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak? Przepraszam, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę zobaczyć, jaki jest opis tej rubryki, w której wpisany jest: protokołowałem osobiście.</u>
<u xml:id="u-690.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-690.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Charakter...</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#GrzegorzJozwik">Protokolant, stenograf, udział zgodnie z...</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Już, pomału, protokolant, pan mówi: nie. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Stenogram?</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#GrzegorzJozwik">Protokołowałem osobiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, no...</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak jest wpisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...proszę odpowiadać na moje pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To jest rubryka, w której określone są wszystkie możliwości występowania pana Lubińskiego. Pierwsza to jest protokolant. Pan mówi: nie. Druga to jest stenogram.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#GrzegorzJozwik">Dobrze, panie pośle, ja już panu od razu przerwę, bo nie będziemy tego przedłużać. Jeżeli pan poseł taki skrupulatny, to proszę tutaj jest „lub inny”, a inny to jest szerokie pojęcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie, nie, tam są...</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, panie pośle, no, tak jest, proszę bardzo. Panie pośle, jeżeli się czyta, to się czyta wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, niech pan pokaże.</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale, proszę, spokojnie tylko.</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#GrzegorzJozwik">W następnej, dalszej, niżej.</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, osoba przybrana zgodnie z art. 171 § 2 do obecności, zgodnie z art. 170 § 3 K.p.k., lub inny. To jaki?</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#GrzegorzJozwik">Inny – to jest pojęcie bardzo szerokie.</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale jakie, no? 171 – wiemy, 171,3 – wiemy, a inny to... bo ja pytam, w jakim on charakterze tu występował?</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#GrzegorzJozwik">Obecny podczas przesłuchania. Panie pośle, ja już powtarzam to, nie wiem który raz z kolei, że funkcjonariusz był obecny podczas przesłuchania. I jeżeli funkcjonariusz jest obecny obojętnie przy jakiej czynności procesowej, ja mam obowiązek wpisania tej obecności do protokołu.</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-711.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan wobec tego mówi, że to była taka sytuacja. Proszę pana, pan był przesłuchiwany przez panią prokurator już po przedstawieniu zarzutu i pan powiedział tak: Wjechaliśmy windą chyba na czwarte piętro. Osoba, którą mieliśmy przesłuchiwać, była w mieszkaniu i przesłuchiwaliśmy ją.</u>
<u xml:id="u-711.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę sobie zobaczyć, bo pan jest skrupulatny.</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, tak, ja wierzę, panie, panie pośle, no, ja już nie będę...</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To prawda, czy nieprawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#GrzegorzJozwik">Przesłuchiwaliśmy ją, tak jak powiedziałem, Lubiński pierwszy z nią rozmawiał.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, to znaczy, że Lubiński ją przesłuchiwał? Pan jest procesualistą, jest pan dochodzeniowcem, no, niech pan nie udaje, że pan nie wie, o co chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#GrzegorzJozwik">Wiem, panie pośle, ja wiem, do czego pan dąży, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, my rozmawiamy o tym, czy to jest protokół, na którym można budować dowód, czy to warto wyrzucić do śmieci, a może jeszcze więcej coś z tym zrobić.</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja nie wiem, panie pośle, no.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, proszę pana, to jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak jak powiedziałem, no, Lubiński...</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...standard organów ścigania.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#GrzegorzJozwik">...rozmawiał pierwszy, ponieważ ja nie wiedziałem nic na temat tej sprawy, więc on rozmawiał. Ja na bazie tej rozmowy...</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To powtarzam pytanie: Czy ten protokół może służyć za dowód w sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#GrzegorzJozwik">Jeżeli jest włączony przez prokuraturę, więc służy.</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co do legalności jego sporządzenia, oddania rzeczywistego stanu, w jakim został sporządzony, i czynności, jakie były w nim wykonywane?</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, gdybym nie wpisał Lubińskiego do tego protokołu, to wtedy nie byłoby...</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To nie chodzi o to...</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#GrzegorzJozwik">...odzwierciedlenie tej czynności, a Lubiński był.</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan mnie nie chce zrozumieć, bo ja pytam o coś innego. Ja pytam o legalność tej czynności, w której osoba przesłuchująca nie ma pojęcia, o co ma pytać, osoba niemająca uprawnień do pytania tak naprawdę przesłuchuje i do tego jeszcze, proszę pana, są wątpliwości, kto, jaką rolę odegrał w tej czynności. To protokół oddaje...</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#GrzegorzJozwik">Dobrze, ja rozumiem. Panie pośle, czy to jest, czy ja sam pojechałem tam z własnej woli?</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale to pan miesza pojęcia. Ja nie pytałem, dlaczego pan tam pojechał, tylko pytałem, czy pan jako procesualista, czy jako dochodzeniowiec, który pracuje w oparciu o K.p.k. i wie, że w oparciu o takie dowody można ludzi skazać i można ludzi uniewinnić, pan by to potraktował jako dowód?</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale pan nie ma wyjścia.</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja bym to potraktował jako dowód.</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Andrzej?</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Można?</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ja chciałbym się odnieść do tego, o czym pan mówił. 20 lipca złożył pan jako podejrzany zeznania przed prokurator Urszulą Mirończuk i powiedział pan tak: Po upływie około 10 minut – to dotyczy tej sytuacji, kiedy byliście w prokuraturze – po upływie około 10 minut Maciek przyszedł, niosąc dwie paczki akt powiązanych sznurkiem, włożył je do bagażnika samochodu. Bagażnik ja otworzyłem, ponieważ z uwagi na uszkodzenie zamka bagażnika z zewnątrz nie można było go otworzyć. Pamięta pan to?</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#GrzegorzJozwik">A, to chodziło o to, że bagażnik był tak uszkodzony, bo bagażniki można otwierać w niektórych typach samochodów od wewnątrz klameczką bądź kluczykiem i chodziło o to, że kluczyk tam nie chciał się przekręcić w tym zamku.</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ten samochód był uszkodzony, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#GrzegorzJozwik">Czyli można powiedzieć, że w takim kontekście, że pan poseł mi to przypomniał, to tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">To jeszcze jest jedna okoliczność, którą chciałem panu przypomnieć i bym prosił o jej wyjaśnienie...</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#GrzegorzJozwik">W takim zakresie, że kluczyk nie wchodził...</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">...ponieważ też zeznał pan, że funkcjonariusz Lubiński wszystkie akta włożył do bagażnika: Maciek już w samochodzie przeczytał wytyczne prokuratora. Powiedział, że pojedziemy na ulicę Jana Pawła II i przesłuchamy świadka wskazanego w wytycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle...</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kiedy Lubiński dowiedział się o tym, że ma jechać przesłuchiwać tę panią, i czy czytał coś w samochodzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, ja powiedziałem, że ja już dokładnie nie pamiętam szczegółów, naprawdę ja już wiele rzeczy z tego zapomniałem. Dlatego, panie pośle, dla mnie najlepiej by było, gdyby panowie posłowie wzięli sobie te materiały, które ja na gorąco, dokładnie wtedy pamiętając, złożyłem wyjaśnienia pełne. W tej chwili ja naprawdę pewnych rzeczy nie pamiętam, ja mogę pewne rzeczy już plątać.</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze, tylko dla mnie jest istotna kwestia tego, że – zakładam, że ta wersja, która jest świeża, jak pan mówi, czyli ta z 20 lipca, jest wersją bardziej odpowiadającą prawdzie – co Lubiński zrobił z tymi wytycznymi z prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja już nie pamiętam, co zrobił, nie pamiętam, panie pośle, naprawdę nie pamiętam, co zrobił.</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan, teraz sobie pan przypomniał to, czy czytał rzeczywiście coś i dopiero z akt sprawy się dowiedział, gdzie ma jechać?</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, już mówiłem, bodajże, później gdzieś w swoim... tak, że coś czytał...</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#GrzegorzJozwik">...że coś czytał.</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A pamięta pan w takim razie, kiedy Lubiński powiedział panu, gdzie wy jedziecie, nie, że jedziecie słuchać trzech świadków i do prokuratury, tylko że w konkretne miejsce? Powiedział o alei Jana Pawła II, wychodząc z prokuratury, czy jak już byliście w Płocku, powiedział, że jedziecie najpierw do prokuratury, z prokuratury na aleje, z alei gdzieś tam, gdzieś tam?</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#GrzegorzJozwik">Trasa nie była ustalona, wyjeżdżając z Płocka, nie było takich ustaleń, nikt nie mówił mi, Lubiński, w jakiej kolejności, gdzie jedziemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">A miał pan wrażenie, że on wiedział, gdzie wy jedziecie, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja dostałem takie zapewnienie kierownika, że Lubiński wszystko wie, zna adresy, wie wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przynajmniej kierownik sądził, że już w piątek przed wyjazdem Lubiński wiedział, jakie są adresy i gdzie ma jechać?</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, tak, takie odniosłem wrażenie, bo tak mnie poinformował kierownik.</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Właściwie takie jedno pytanie podstawowe: Czy świadkowie, może powtarzam się, ale to jest bardzo istotne, czy byli uprzedzeni o tym, że będziecie panowie ich słuchać?</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#GrzegorzJozwik">Z tego, co ja wiem, to nie, nie byli uprzedzani.</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No tak, ale to podstawowe, bo to… jakby tam była, jeżeli… Dlaczego o to pytam? Bo jeżeli to była Franiewska jedną z tych osób, które miały być przesłuchane… Ale jeżeli miała być przesłuchana pani Franiewska i jeżeli do niej dzwonił pan… ktoś dzwonił, że ją przesłucha, pan Maciej L. do pani dzwonił… No bo wtedy jak mieliście przesłuchać, jeżeli tych osób mogło o godz. 11 nie być, bo z reguły, no, ludzi o 11 nie ma w domach.</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#GrzegorzJozwik">Tu, panie pośle, ja mogę powiedzieć odnośnie tego pierwszego świadka. Braliśmy pod uwagę taką możliwość, że świadka nie będzie i ja miałem ze sobą wezwanie i wtedy miałem zostawić wezwanie w drzwiach.</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A co do innych świadków właśnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#GrzegorzJozwik">No, ja miałem wezwań kilka.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale też… do tych innych świadków też?</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#GrzegorzJozwik">Też tak miało być.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyste miał pan, czy miał pan wypełnione?</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#GrzegorzJozwik">Wypełnione wezwania, no ale na poszczególne osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przepraszam, mogę dopytać?</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, tak, bo to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">No to proszę nam powiedzieć, pan wyjeżdżał już z Płocka…</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, przepraszam, nie, niewypełnione, pieczątka była i podpis kierownika. No to na tyle wypełnione.</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Puste.</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Czyli puste, o to mi chodziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
<u xml:id="u-778.1" who="#GrzegorzJozwik">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-778.2" who="#GrzegorzJozwik">No puste.</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli…</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie, nie, no bo ja mówię takie czyste, to dla mnie jest, że jest bez pieczęci, bez niczego druk.</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale bez adresów, bez nazwy…</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#GrzegorzJozwik">Bez adresów, tak, bez adresów było.</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O to chodzi nam.</u>
<u xml:id="u-783.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja mam tylko prośbę, gdybyśmy chwileczkę zrobili przerwę, ja rzucę okiem w te akta i…</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, dobrze.</u>
<u xml:id="u-785.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Andrzej, może chcesz dopytać?</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W tej chwili już nie mam pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli pan pozwoli, żeby już domknąć tę sprawę wątpliwą…</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Mnie to nie przeszkadza przecież oczywiście.</u>
<u xml:id="u-788.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To może zrobimy wnioski dowodowe, co?</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tylko byśmy pana…</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">O przerwę, dobra.</u>
<u xml:id="u-790.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">5 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-790.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To już przeczytajcie. Odpoczniemy.</u>
<u xml:id="u-790.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-790.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze tylko jedno pytanie, pozwólcie, bo mnie to zastanowiło. Kiedy składaliście zawiadomienie o kradzieży, zadzwoniliście na stołeczną, stołeczna kazała wam iść do komisariatu, co jest absurdem, ale poszliście w dwójkę, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dlaczego w dwójkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#GrzegorzJozwik">Po prostu...</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To jeden chociaż mógłby wykonać jakieś czynności, zabezpieczyć miejsce.</u>
<u xml:id="u-794.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-794.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Żeby nikt nie wjeżdżał na parking.</u>
<u xml:id="u-794.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-794.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, Andrzej.</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja jeszcze mam jedno pytanie, zanim dojdzie… Już się o to pytałem, ale chcę, żeby to w protokole było. Chodzi mi o to, w którym momencie się pan dowiedział, że ma pan w Warszawie jechać w konkretne miejsce? I od kogo?</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#GrzegorzJozwik">W momencie, kiedy dojeżdżaliśmy do Warszawy, to zapytałem Lubińskiego, gdzie najpierw mam podjechać.</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Uhm.</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#GrzegorzJozwik">Polecił mi: jedź najpierw pod prokuraturę, więc podjechałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-799.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I potem, po prokuraturze, jak wyszedł, powiedział: jedziemy teraz pod konkretny adres.</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#GrzegorzJozwik">No i jeszcze mnie tam kierował, ja Warszawy w tym czasie tak dobrze nie znałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#PoselZbigniewWassermann">…to pytanie. Proszę pana, czy pan Lubiński mówił panu o tym, że pan prokurator Skawiński chciał, żeby po raz drugi doprowadzić człowieka – Kościuka – który był zatrzymany 1 czerwca, żeby go jeszcze raz doprowadzić do prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#GrzegorzJozwik">Mnie nie informował.</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to był jakiś problem w waszych rozmowach?</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, ja naprawdę w tej sprawie to niewiele wiem, bo niewiele osób mi na ten temat mówiło.</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale my wiemy z zeznań pańskich przełożonych, że to była ogromna afera w komendzie, dlatego że kazał sobie prokurator zatrzymać, wyście zatrzymali, zawieźliście gościa, on go puścił, no i…</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, tylko, panie pośle, ja już wcześniej, na wstępie powiedziałem, że ja wtedy pracowałem w innej grupie i myśmy pracowali od świtu do nocy. I ja często w komendzie byłem gościem, bo ja wyjeżdżałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ja rozumiem, że pan tego nie zna. Przecież ja nie mam o to do pana pretensji. I pytanie, które też tutaj padło: Czy pan Lubiński miał w ręku wytyczne, kiedy pan z nim miał kontakt, czy kiedykolwiek, czy w samochodzie, czy po przyjściu z prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#GrzegorzJozwik">No, tak jak już wcześniej tutaj gdzieś wspomniałem, że coś miał, jakiś dokument, po wyjściu z prokuratury i w samochodzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#GrzegorzJozwik">Tylko co to było, to ja nie wiem, bo ja się nie mogłem rozglądać, ja musiałem się skupić na prowadzeniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To znaczy miał i paczkę z aktami, i osobno miał…</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#GrzegorzJozwik">Oddzielnie miał kartkę w ręku, natomiast akta były włożone do bagażnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy te przesłuchania świadków wynikały tylko z tego polecenia wyjazdu, czy też wynikały... Czy w jakikolwiek sposób można je łączyć z wytycznymi?</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, ja powiem z praktyki, bo ja tego nie wiem, ale ja powiem z praktyki, że często było tak, że pan prokurator mi polecił coś wykonać, a w międzyczasie, kiedy ja u niego byłem, dostawałem to polecenie na piśmie. Natomiast ja tu w tym nie mogę się wypowiedzieć, bo ja nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, w postępowaniu dyscyplinarnym były takie raporty składane i przez pana, i przez pana Lubińskiego. To jest różnica, która ciągle pozwala pytać o szczegóły sporządzenia tego protokołu. Ponieważ pan Lubiński mówi tak: o godz. 10.50 rozpoczęliśmy przesłuchanie. Znowu: rozpoczęliśmy przesłuchanie. Z uwagi na charakter sprawy i uniknięcie błędów proceduralnych formalnie przesłuchanie prowadził pracownik dochodzeniowy. Świadek zeznał, że nie zna osób wymienionych w pytaniach, jednak zna Ukrainkę. Pamięta pan, że tam było coś na temat Ukrainki powiedziane?</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#GrzegorzJozwik">Jeżeli coś było, panie prokuratorze, przepraszam, panie pośle, to powinno być w protokole. Ja nie, nie pamiętam szczegółów z tego przesłuchania już.</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No. I dalej: Z tej czynności... tak, ponieważ musiałem… On mówi tak: ponieważ musiałem świadkowi zadawać pytania szczegółowe dotyczące tej sprawy, bo pan jej nie zna. Tylko, jeżeli on musiał zadawać pytania szczegółowe, to tak by wynikało, że pan zadawał pytania ogólne.</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#GrzegorzJozwik">Panie pośle, jest inna specyfika przesłuchania prowadzonego, powiedzmy, przez dochodzeniowca, a co innego, jak rozpytuje czy prowadzi jakieś takie wstępne czynności operacyjne. Nie o wszystkie rzeczy, które są w zasadzie istotne dla protokołu, taki operacyjny, który nie ma praktyki dochodzeniowej, zapyta.</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, niech pan tego więcej nie robi.</u>
<u xml:id="u-823.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-824.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan był w grupie razem z panem Kijanowskim, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#GrzegorzJozwik">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale pan Kijanowski też był w grupie Mindy w sprawie uprowadzenia Olewnika. I w ogóle o tej sprawie nie rozmawialiście?</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#GrzegorzJozwik">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Z panem Kijanowskim też pan w ogóle nie rozmawiał?</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#GrzegorzJozwik">Pan Kijanowski to był mój przełożony, a ja zwykły, szary pracownik.</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-830.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#GrzegorzJozwik">To był zastępca naczelnika wydziału dochodzeniowo-śledczego, a ja zwykły…</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-832.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy chce pan się jakoś wypowiedzieć jeszcze w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja tylko chciałem zaznaczyć, takie powiedzieć oświadczenie, że my wtedy naprawdę żeśmy pracowali nad tymi tirami i to było nasze oczko w głowie, te sprawy. Nic poza tym nas nie interesowało tej grupy, która była w tych tirach. Nie liczyliśmy godzin, jakie przepracowaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale to nie w tamtej sprawie są problemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#GrzegorzJozwik">Ja wiem. Dlatego ja, panie pośle, w tej sprawie nic nie wiem, bo ja się tą sprawą nigdy nie interesowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zakończymy.</u>
<u xml:id="u-836.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
<u xml:id="u-836.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękujemy panu za przybycie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#GrzegorzJozwik">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wnioski dowodowe chciałem zgłosić. Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Jerzego Szymańskiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję. Jerzego Szymańskiego. To jest prokurator. To wyszło nam podczas naszych wszystkich przesłuchań. Ja nie muszę tego uzasadniać.</u>
<u xml:id="u-838.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem też od razu zgłosić prokuratorów: Jasiński. To chyba wspólnie wszyscy razem. Olsztyński.</u>
<u xml:id="u-838.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Głosujemy wszystkich.</u>
<u xml:id="u-838.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie na świadka pana Piotra Jasińskiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-838.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Najpierw głosujemy sprawę Jerzego Szymańskiego.</u>
<u xml:id="u-838.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-838.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-838.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Teraz sprawa Piotra Jasińskiego.</u>
<u xml:id="u-838.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-838.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-838.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak samo wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Zbigniewa Kozłowskiego.</u>
<u xml:id="u-838.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-838.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-838.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To jest tak samo nadzór w Olsztynie i w Warszawie. To jeszcze, jak panowie pamiętacie.</u>
<u xml:id="u-838.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I jeszcze o Cezarego Kamińskiego teraz będzie. Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Cezarego Kamińskiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję. Jest to z inicjatywy posła Grzegorza Karpińskiego.</u>
<u xml:id="u-838.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-838.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto to jest?</u>
<u xml:id="u-838.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To jest ten, który później robił postępowania dyscyplinarne, w sprawie Jasińskiego m.in. prowadził.</u>
<u xml:id="u-838.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-838.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-838.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak samo wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Ryszarda Rychlika w sprawie złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-838.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-838.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-838.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
<u xml:id="u-838.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto zgłosił?</u>
<u xml:id="u-838.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Rychlik niech będzie mój.</u>
<u xml:id="u-838.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o wezwanie pana Zygmunta Kapusty.</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To będzie mój.</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, to jest pan poseł Wassermann, proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-840.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-840.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-840.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze. Przepraszam, że tak wrzuciłem, ale potrzebujemy też, żeby ten skład uzupełnić. Zresztą to też do protokołu przedstawię. Każdy z panów otrzymał też tę listę taką. To jest propozycja, proszę o uzupełnienie. Później przedyskutujemy sobie w następnym tygodniu.</u>
<u xml:id="u-840.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I jeszcze proszę o jedno uzupełnienie, ale też i rozwinięcie naszych wniosków, które powinienem złożyć chyba prędzej, więc teraz chciałbym złożyć.</u>
<u xml:id="u-840.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wnoszę na podstawie art. 14 ust. 1 ustawy z 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej o przedstawienie przez komendanta głównego Policji wykazu policjantów prowadzących, nadzorujących, kontrolujących lub kierujących jednostkami Policji, w których zainteresowaniu było wszelkie postępowanie związane z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika oraz kradzieży radiowozu policyjnego, samochód marki Nubira, wraz z aktami powyższego postępowania.</u>
<u xml:id="u-840.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-840.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jednogłośnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli chodzi o wezwania osób, to wnoszę o wezwanie celem przesłuchania prokuratorów: panią Zofię Pusch i pana Dariusza Bieńka, co do których już wiemy. Ale wnoszę także o zwrócenie się do prokuratora…</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To może przegłosujmy najpierw.</u>
<u xml:id="u-842.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-842.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jednogłośnie. Te dwie osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wnoszę o zwrócenie się do prokuratora generalnego z prośbą o udzielenie informacji, kto, w jakim okresie czasu i z jakiej prokuratury nadzorował te dwa śledztwa, o których dzisiaj mówiliśmy. Podam sygnatury później. Chodzi o to, ażeby ustalić pełny krąg osób nadzoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-844.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jednogłośnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I kolejny wniosek o zwrócenie się do komendanta głównego Policji o przekazanie Komisji wszystkich materiałów, w tym także operacyjnych, dotyczących kradzieży samochodu nubira. Chodzi także o materiały z BSW i z komendy stołecznej. Komplet dokumentów dotyczących tych spraw.</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kto jest za?</u>
<u xml:id="u-846.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-846.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-846.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>