text_structure.xml 104 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Otwieram posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Witam także gości zaproszonych na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">W porządku obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji znalazły się dwa punkty. Pierwszy z nich dotyczy informacji Ministerstwa Obrony Narodowej na temat sytuacji materialno-bytowej żołnierzy oraz pracowników cywilnych wojska. Natomiast pkt 2 związany jest z propozycją uchwalenia przez Komisję dezyderatu w sprawie poziomu uposażeń żołnierzy zawodowych. Jest to propozycja naszej Komisji, którą omawialiśmy znacznie wcześniej na poziomie pewnej idei oraz woli Komisji. Omawiając projekt budżetu państwa na 2011 r., co działo się pod koniec ubiegłego roku, zobowiązaliśmy się do tego, żeby przyjąć dezyderat, w którym wystąpimy do premiera polskiego rządu z wnioskiem, aby zwiększyć wskaźnik bazowy uposażeń polskich żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">W dniu dzisiejszym na posiedzenie naszej Komisji przybyli goście, których bardzo serdecznie witam. Witam pana ministra Czesława Piątasa, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam pana generała Andrzeja Wasilewskiego, szefa Zarządu Organizacji i Uzupełnień Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Witam pana pułkownika Sławomira Filipczaka, dyrektora Departamentu Spraw Socjalnych Ministerstwa Obrony Narodowej. Witam pana Piotra Lisa, dyrektora Departamentu Administracyjnego MON. Witam pana Leszka Malinowskiego, głównego księgowego budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej, pana Michała Świtalskiego prezesa zarządu Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, pana pułkownika Stanisława Rumana szefa zespołu do spraw profesjonalizacji sił zbrojnych. Jeśli państwo pozwolą, to od razu przywitam wszystkich pozostałych przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej. Cieszę się, że wszyscy państwo tu jesteście. Witam was bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Natomiast w sposób szczególny chciałbym przywitać gości, którzy reprezentują stronę społeczną, a wśród nich pana Zenona Jagiełłę, panią Barbarę Paszkowską, panią Elżbietę Romańską z Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Wojska. W posiedzeniu biorą także udział przedstawiciele Ogólnopolskiego Pracowniczego Związku Zawodowego Konfederacja Pracy, których także bardzo serdecznie witam. Witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz innych instytucji, które z naszą Komisją stale współpracują.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Chciałbym teraz zadać pytanie paniom i panom posłom. Czy mogą państwo zaakceptować zaproponowany porządek dzisiejszych obrad? Rozumiem, że do zaproponowanego porządku obrad nikt z posłów nie zgłasza żadnych uwag. W związku z brakiem uwag uznaję, że Komisja przyjęła zaproponowany porządek obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Panie i panowie posłowie, mam do państwa pewną prośbę. Za chwilę przez pana ministra, a także przez innych przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej przedstawiona zostanie prezentacja. Bardzo proszę, żeby w czasie tej prezentacji zechcieli państwo precyzyjnie zapoznać się z treścią przygotowanego projektu dezyderatu oraz z zawartą w nim propozycją. Chodzi mi o to, żebyśmy mogli sprawnie przyjąć ten dezyderat. Jeżeli ktoś z państwa będzie miał uwagi dotyczące treści dezyderatu lub zawartej w nim propozycji, to bardzo proszę, żeby byli państwo przygotowani do zgłoszenia bardzo konkretnych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji przyjętego porządku obrad. Za chwilę rozpocznie się prezentacja przygotowana przez przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej. Teraz poproszę pana ministra Czesława Piątasa, o przedstawienie wprowadzenia do tej prezentacji. Bardzo proszę panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, Ministerstwo Obrony Narodowej jest w pełni świadome tego, że uposażenia, osłony socjalne i system pomocowy dla żołnierzy i pracowników wojska, to jedne z najważniejszych czynników motywujących do dobrej służby i do dobrej pracy. Chociaż w ostatnich dwóch latach żołnierze nie otrzymywali podwyżek uposażeń, to kierownictwo resortu podejmowało działania w sferze udzielania im pomocy finansowej poprzez zmianę systemu dodatków do uposażeń, zwiększenie środków na zapomogi, a także wprowadzenie świadczenia mieszkaniowego w nowej formie zabezpieczenia zakwaterowania. Tylko na to świadczenie Ministerstwo Obrony Narodowej przeznaczyło w ubiegłym roku ponad 150 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Na pewno te środki złagodziły skutki inflacji występującej w ostatnich dwóch latach, chociaż na pewno nie pokryły w pełni różnicy, która wystąpiła w związku z inflacją. Pracownicy wojska otrzymywali podwyżki wynagrodzeń, co różniło ich w pewien sposób od żołnierzy, chociaż na pewno ich wysokość nie do końca satysfakcjonowała obecnych na tej sali przedstawicieli pracowników wojska. Jednak takie podwyżki były. Zawsze ich wysokość była z nami negocjowana. Takie podwyżki były przeprowadzane w sposób zgodny z porozumieniami, które w tej sprawie były zwierane ze związkami zawodowymi. Także zmniejszenie liczby pracowników cywilnych wojska i powstałe z tego tytułu oszczędności były przeznaczone na zwiększenie funduszu płac.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie przewodniczący, poproszę teraz o wyrażenie zgody na to, żeby pan pułkownik Filipczak, który jest dyrektorem Departamentu Spraw Socjalnych, a jednocześnie pełnomocnikiem Ministra Obrony Narodowej do spraw współpracy ze związkami zawodowymi, przedstawił bardziej szczegółową informację o sytuacji socjalno-bytowej żołnierzy oraz pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Bardzo proszę panie pułkowniku, o zaprezentowanie przygotowanego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Szanowny panie przewodniczący, panie poseł, panowie posłowie, panie ministrze, szanowni państwo. Przedstawiając swoją prezentację dotyczącą sytuacji socjalnej żołnierzy zawodowych najpierw chciałbym krótko scharakteryzować podmiot, którego ta prezentacja dotyczy. Na slajdzie widzą państwo, w jaki sposób kształtowały się stany osobowe żołnierzy w poszczególnych latach. Zgodnie z realizowanym programem profesjonalizacji sił zbrojnych w 2009 r. nastąpił znaczny wzrost liczby żołnierzy pełniących zawodową służbę wojskową – z 80.652 żołnierzy według stanu na koniec 2008 r. do 95.334 żołnierzy według stanu na koniec 2009 r. Według stanu na dzień 31 stycznia 2011 r. zawodową służbę wojskową pełniło ok. 97.300 żołnierzy, czyli o 2 tys. żołnierzy więcej niż w końcu 2009 r. Jak widzą państwo na slajdzie największą grupę stanowi korpus podoficerski, który obejmuje 40% ogółu żołnierzy zawodowych. Następny pod względem wielkości jest korpus szeregowych zawodowych, który obejmuje 38% ogółu żołnierzy. Natomiast korpus oficerski obejmuje 22% żołnierzy. Biorąc pod uwagę liczbę kandydatów na żołnierzy zawodowych, których – według stanu na dzień 31 stycznia br. – służbę w wojsku pełni ponad 99.800 żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Podstawowym elementem, o czym powiedział już pan minister, który decyduje o sytuacji socjalno-bytowej żołnierza, jest jego uposażenie. Składa się ono z uposażenia zasadniczego, którego wysokość jest uzależniona od grupy uposażenia oraz dodatków, a także wynikającej z nich 1/12 dodatkowego uposażenia rocznego. Poziom uposażeń określa wielokrotność kwoty bazowej. Z dniem 1 stycznia 2008 r. wielokrotność kwoty bazowej została ustalona na poziomie 2,48, co spowodowało, że przeciętne uposażenie żołnierza wynosiło 3703,68 zł. Natomiast od 1 stycznia 2009 r. wielokrotność kwoty bazowej uposażenia żołnierzy wynosi 2,6, co powoduje, iż przeciętne uposażenie żołnierza wynosi 3960,55 zł. Z porównania tych liczb wynika, że nastąpił wzrost tych uposażeń przeciętnie o 260 zł.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Stosownie do postanowień ustawy budżetowej, w 2010 r. nie przewidywano wzrostu kwoty bazowej uposażeń żołnierzy i funkcjonariuszy. Tym samym nie przewidywano wzrostu uposażeń w żadnej ze służb mundurowych. W związku z tym od 1 stycznia 2010 r. nie dokonano podwyższenia stawek uposażenia zasadniczego żołnierzy zawodowych, co oznacza, że przez cały 2010 r. żołnierze otrzymują uposażenie zasadnicze w stawkach, które obowiązują od 1 stycznia 2009 r. Szanowni państwo, dla zobrazowania sytuacji materialnej żołnierzy warto jest porównać średnie uposażenie żołnierza zawodowego z różnymi parametrami, z którymi można je porównać, tzn. np. z przeciętnym wynagrodzeniem w gospodarce narodowej oraz przeciętnym wynagrodzeniem w sferze budżetowej. Jak widać na przedstawionym slajdzie, średnie uposażenie żołnierza zawodowego w 2010 r., w stosunku do uposażenia z 2009 r. zmniejszyło się o 3,46%. Jednak ta zmiana nie wynika ze zmiany stawek uposażenia zasadniczego, ale z wewnętrznej przebudowy struktur organizacyjnych sił zbrojnych. Chodzi o to, że zmniejszyła się liczba oficerów i podoficerów, a zwiększyła się liczba szeregowych.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Jeżeli porównamy uposażenia żołnierzy z wynagrodzeniami w gospodarce narodowej, to zauważymy, że w gospodarce narodowej nastąpił wzrost wysokości wynagrodzeń o 3,9%. Natomiast, jeśli chodzi o sferę budżetową, to posiadamy dane za trzeci kwartał ubiegłego roku, ponieważ Główny Urząd Statystyczny nie opublikował jeszcze danych za cały ubiegły rok. Możemy odnieść się do danych z trzeciego kwartału. Nastąpił spadek wysokości wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej nominalnie o 2,86%. Trendy są takie, że poziom uposażeń żołnierzy zawodowych jest zgodny z trendami występującymi w sferze budżetowej, ale przyrost wynagrodzeń jest niższy niż w całej gospodarce narodowej. Szanowni państwo, warto przy tym dodać, że ze względu na przebudowę struktur organizacyjnych nie wszystkie środki zostały skierowane bezpośrednio na uposażenia.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Środki, które udało się zaoszczędzić, skierowano na dwa zadania. Pierwszym z nich jest zwiększenie motywacyjnej funkcji systemu uposażeń. Oznacza to, że część zaoszczędzonych środków przeznaczono na celowy fundusz nagród Ministra Obrony Narodowej. W 2010 r. na ten fundusz przeznaczono dodatkowo 29,1 mln zł. Te pieniądze trafiły do żołnierzy. Natomiast drugie zadanie dotyczyło, o czym powiem państwu szerzej przy omawianiu kolejnych slajdów, szerokich zmian w systemie dodatków do uposażeń żołnierzy, a także w systemie innych należności i świadczeń przysługujących żołnierzom. Z dniem 1 stycznia 2010 r. oszczędności uzyskane z przebudowy struktur skierowano na następujące zmiany w systemie dodatków. Wprowadzono dodatek motywacyjny dla szeregowych i podoficerów, w wysokości od 30 do 300 zł. Podwyższono dodatek specjalny dla członków załóg. Wprowadzono nowe stopnie szkodliwości oraz wynikające z nich dodatki specjalne. Łączny koszt zmian to 13 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">W 2011 r. planujemy z wygospodarowanych ze zmian etatowych środków wprowadzenie następujących zmian w systemie dodatków. Przewidywane jest wprowadzenie niestałego dodatku specjalnego dla żołnierzy zawodowych będących członkami załóg statków powietrznych, wykonujących zadania o statusie „Head” w uznaniowej wysokości do 2250 zł. Planowane jest zwiększenie o 150 zł dodatku specjalnego do uposażeń żołnierzy dokonujących obsługi statków powietrznych wykonujących loty o statusie „Head”. Przewidziane jest wprowadzenie dodatku służbowego dla kontrolerów ruchu lotniczego w wysokości od 450 do 750 zł oraz podwyższenie dodatków służbowych dla lekarzy pełniących służbę wojskową w komisjach lekarskich. Do tej pory dodatki te wynosiły od 150 do 400 zł. Przewiduje się, że teraz wypłacane będą w wysokości od 1050 do 1500 zł. Na wprowadzenie tych zmian przewidziano kwotę 2,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Obok zmian w systemie dodatków do uposażeń, dokonywano również korekt w systemie innych należności. Do najważniejszych z nich można zaliczyć zmianę w zakresie przyznawania dodatku rozłąkowego. W latach 2008-2009 dodatek ten przyznawano wyłącznie żołnierzom, którzy zostali przeniesieni służbowo. Zmiany prawne wprowadzone od 1 stycznia 2010 r. rozszerzyły ten dodatek dla wszystkich żołnierzy, którzy nie mieszkają razem ze swoimi rodzinami. Podwyższono również gratyfikację urlopową z 30 do 35%. W trakcie opracowywania są projekty rozporządzeń Ministra Obrony Narodowej, które zmieniać będą niektóre przysługujące żołnierzom należności. Przewidują one m.in. wzrost kwoty tzw. diety poligonowej do stawki 100% diety, tj. do 23 zł za dobę ćwiczeń. Z tego tytułu powstaną dla resortu obrony narodowej koszty w wysokości 13,5 mln zł. Na slajdzie wymieniono także kilka należności zagranicznych, które zostaną zwiększone. Dotyczą one przyznawania dodatków żołnierzom skierowanym na krótkotrwałe pobyty do polskich kontyngentów wojskowych, należności dla załóg okrętów Marynarki Wojennej uczestniczących w zespołach stałych oraz inne należności zagraniczne. Łączny koszt tych zmian to 3 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Szanowni państwo, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom dowódców jednostek wojskowych, zmieniono system kształtowania środków na nagrody oraz zapomogi. Do tej pory na nagrody i zapomogi przeznaczano 2,5% środków na uposażenia, z czego 1% otrzymywali dowódcy, a 1,5% Minister Obrony Narodowej. Zmieniono tę proporcję i obecnie jest ona odwrotna. Do jednostek wojskowych trafia teraz 1,5% tych środków, a do dyspozycji Ministra Obrony Narodowej pozostaje 1%. Co to oznacza? Oznacza to, że bezpośrednio do dowódców jednostek wojskowych z przeznaczeniem na nagrody oraz zapomogi trafia obecnie o 20 mln zł więcej. W związku z tym na szczeblu centralnym na fundusz zapomóg trafia mniejsza kwota. Jest to kwota w wysokości 8,5 mln zł, która została wykorzystana w formie 9800 zapomóg. Zapomogi udzielane były z tytułu pogorszenia się sytuacji materialnej, długotrwałej choroby, zdarzeń losowych, a także dotykających nas np. w tym roku klęsk żywiołowych. Z powodu klęsk żywiołowych przyznano 154 zapomogi. W związku z wypadkami w czasie służby w kontyngentach wojskowych przyznano 132 zapomogi, w tym 8 zapomóg z tytułu śmierci żołnierza.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Uwzględniając doświadczenia z lat ubiegłych można powiedzieć, że dużym zainteresowaniem żołnierzy zawodowych cieszą się różnorodne formy zabezpieczenia socjalnego, takie np., jak dofinansowanie wypoczynku. Łącznie w ramach takich programów, jak „Tanie wczasy”, dofinansowanie kolonii dla dzieci, pełne dofinansowanie wypoczynku, czy turnusy rehabilitacyjne, wydatkowano w 2010 r. 16 mln zł, tj. o 20% więcej niż w 2009 r. Dokonano także wykupu uprawnień dla żołnierzy zawodowych na 2011 r. do 50% ulgi przy przejazdach pociągami Polskich Kolei Państwowych. Dotyczy to również pracowników wojska. Ten wykup obejmował 12.600 żołnierzy oraz 5400 pracowników. Na ten cel wydano łącznie prawie 9 mln zł. Zmiany legislacyjne wprowadzone od 1 stycznia 2009 r. umożliwiły finansowanie pomocy na kształcenie dla dzieci żołnierzy zawodowych, którzy zginęli podczas wykonywania zadań służbowych. W 2009 r. z takiej pomocy skorzystało 140 dzieci. Na tę formę pomocy wydaliśmy ponad 500 tys. zł. W 2010 r. z tej formy pomocy skorzystało 163 dzieci. Resort wydał na te działania blisko 700 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Zmieniono również system rekonwersji. Wcześniej ten system był ograniczony wyłącznie do żołnierzy, którzy zostali zwolnieni ze służby przez organ kadrowy. Od 1 stycznia 2009 r. ten system został rozszerzony na wszystkich żołnierzy, poza żołnierzami, którzy zostali zwolnieni dyscyplinarnie. Wprowadzono również nowe formy aktywizacji zawodowej. Są to formy kroczące wraz z pełnieniem przez żołnierza służby. Jako przykład podam, że po 3 latach służby żołnierz nabywa prawo do korzystania z doradztwa zawodowego. Żołnierz ma prawo do korzystania z przekwalifikowania zawodowego, do pośrednictwa pracy oraz do gratyfikacji na kształcenie już 2 lata przed planowym zakończeniem służby wojskowej, a także 2 lata po zakończeniu służby. Żołnierzowi przysługuje także prawo do odbycia praktyki na 6 miesięcy przed zwolnieniem ze służby, jednak pod warunkiem, że posiada co najmniej 9 lat służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Od 25 czerwca 2010 r. zmieniono gradację pomocy finansowej, uzależniając pomoc finansową od długości służby wojskowej, czyli od czasu oderwania żołnierza od cywilnego rynku pracy. Żołnierz po 3 latach służby wojskowej ma prawo do gratyfikacji w wysokości 1875 zł, po 12 latach służby wojskowej w wysokości 3750 zł, a po 15 latach do kwoty 5625 zł. Do najwyższej kwoty mają prawo żołnierze, którzy zostali zwolnieni – bez względu na okres służby – przez wojskowe komisje lekarskie. Bezterminowo mają prawo do takiej pomocy żołnierze, którzy zostali poszkodowani w misjach polskich kontyngentów wojskowych oraz członkowie rodzin żołnierzy zawodowych, w tym zarówno żony, jak i dzieci żołnierzy, którzy zginęli w czasie wykonywania zadań służbowych.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Na kolejnym slajdzie widzą państwo, jakie zmiany nastąpiły w zakresie dostępu do takiej pomocy. W 2009 r. z tej pomocy skorzystało tylko 1017 osób, a w 2010 r. ponad 1 tys. osób, przy czym nakłady na ten cel wzrosły z 311 tys. zł do 2079 tys. zł. Chciałbym zaznaczyć, że w tym zakresie resort obrony narodowej nie ogranicza się wyłącznie do środków budżetowych, ale korzysta również ze środków unijnych w ramach Programu operacyjnego „Kapitał ludzki”. Obecnie struktury rekonwersji zaangażowane są w realizację 22 projektów, w których uczestniczy 704 żołnierzy zawodowych, 105 byłych żołnierzy zawodowych oraz 822 pracowników. W 2010 r. zakończono 8 projektów, w których uczestniczyło łącznie 710 osób. Środki unijne wykorzystane w ramach tych programów na szkolenie żołnierzy, byłych żołnierzy i pracowników wyniosły 4,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Powiem teraz o sytuacji mieszkaniowej oraz o następnych formach wsparcia socjalnego. Prawo do zakwaterowania żołnierza zawodowego jest obecnie realizowane na wniosek żołnierza w jednej z następujących form. Te formy to: przydział kwatery albo innego lokalu mieszkalnego, przydział miejsca w internacie lub w kwaterze internatowej, albo wypłata świadczenia mieszkaniowego. Od 1 stycznia 2010 r. do 31 grudnia 2010 r. po wydaniu decyzji o przydziale kwatery, albo innego lokali mieszkalnego, Wojskowa Agencja Mieszkaniowa zasiedliła 2878 mieszkań, w tym 1085 mieszkań nowo wybudowanych. Świadczenie mieszkaniowe w chwili obecnej stanowi istotną formę wsparcia socjalnego. Takie świadczenie przysługuje żołnierzowi zawodowemu w wysokości iloczynu stawki podstawowej o wartości 300 zł i współczynnika świadczenia mieszkaniowego. Według stanu na dzień 31 grudnia 2010 r. Wojskowa Agencja Mieszkaniowa realizowała prawo do tej formy zabezpieczenia potrzeb mieszkaniowych dla 43.540 żołnierzy. Łączne nakłady na wypłatę tych świadczeń w ubiegłym roku zamknęły się kwotą 132,8 mln zł. Przeciętne świadczenie wynosiło 637 zł brutto. W 2011 r. planujemy wydać na ten cel ok. 330 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Teraz powiem państwu o sytuacji pracowników. W odróżnieniu od żołnierzy, pracownicy wojska nie stanowią jednej grupy zawodowej, objętej jedną pragmatyką służbową. Mamy 1 tys. pracodawców. Pracownicy są opłacani na podstawie dziewięć różnych przepisów płacowych. Według stanu na koniec grudnia 2010 r. zatrudnionych było 47.220 pracowników. Jeśli weźmiemy pod uwagę stan zatrudnienia na koniec 2009 r., to należy stwierdzić, że na koniec 2010 r. zatrudnienie zmniejszyło się o 1641 osób. Na poziom wynagrodzeń pracowniczych ma wpływ zakres wykonywanych zadań oraz usytuowanie poszczególnych stanowisk w strukturze organizacyjnej. Pracownicy szczebla podstawowego stanowią 80% wszystkich pracowników. Możemy tu wyróżnić dwie grupy. Jedną z nich stanowią robotnicy, a drugą pracownicy obsługi. Blisko 20 tys., czyli ok. 40% pracowników stanowią pracownicy zatrudnieni w wartach cywilnych, w straży pożarnej, a także magazynierzy, kierowcy, kelnerzy, elektromonterzy itp.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Drugą grupę stanowią pracownicy administracyjni, inspektorzy, referenci, pracownicy kancelarii, różnych sekcji i wydziałów, sekretarze i bibliotekarze. Trzecią grupę stanowią pracownicy specjalistyczni, a więc tacy, od których wymagamy wysokich kwalifikacji, uprawnień zawodowych lub specjalistycznego wykształcenia technicznego lub humanistycznego. Są to audytorzy, radcy prawni, inspektorzy BHP, elektronicy i informatycy. Najmniej liczną grupę stanowią pracownicy zajmujący stanowiska kierownicze. Takich pracowników jest ok. 5%. Są to pracownicy zajmujący stanowiska poczynając od kierownika sekcji, aż do kierownika jednostki organizacyjnej lub dyrektora departamentu.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Szanowni państwo, przeciętne wynagrodzenie pracowników wojska w ostatnich latach w istotny sposób wzrosło. Wszystkie działania resortu swą skierowane na sukcesywną poprawę relacji przeciętnego wynagrodzenia pracowników wojska w stosunku do przeciętnego wynagrodzenia w sferze budżetowej oraz w gospodarce narodowej. W 2010 r. przeciętne wynagrodzenie pracowników wojska wzrosło w porównaniu do przeciętnego wynagrodzenia z 2009 r. o 5,3%. W tym samym okresie przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej wzrosło o 3,2%. Na slajdzie widzą państwo przeciętne wynagrodzenie pracowników wojska w porównaniu do przeciętnego wynagrodzenia w sferze budżetowej oraz w gospodarce narodowej, a także w porównaniu do uposażeń żołnierzy zawodowych w trzech ostatnich latach. Należy wskazać, że nastąpiła poprawa relacji przeciętnego wynagrodzenia pracowników wojska do średniego uposażenia żołnierzy zawodowych. W 2009 r. relacja ta wynosiła 66%, a w 2010 r. prawie 72%, co daje poprawę o blisko 6%. Także, chociaż nieznacznie, poprawiła się relacja pomiędzy przeciętnym wynagrodzeniem pracowników wojska, a przeciętnym wynagrodzeniem w gospodarce narodowej. W 2009 r. ta relacja wynosiła 89,2%, a w 2010 r. 90,3%.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">Prowadzony jest dialog społeczny, do którego resort podchodzi bardzo poważnie. Wszystkie uzgodnienia prowadzone z reprezentatywnymi związkami zawodowymi mają bardzo istotny wpływ na dystrybucję środków finansowych przeznaczonych na wynagrodzenia, a tym samym decydują o poziomie wynagrodzeń pracowników. Efektem takiej współpracy w ubiegłym roku było zawarcie w dniu 14 czerwca porozumienia w sprawie dokonania podwyżki wynagrodzeń. Pracownicy oprócz ustawowo przewidzianej podwyżki w wysokości 1% otrzymali dodatkową podwyżkę, średnio o 100 zł miesięcznie, a w sierpniu 2010 r. zwiększoną premię regulaminową. Również środki, które pozostały w dyspozycji dysponenta głównego w grudniu 2010 r., zostały przeznaczone na wypłatę jednorazowych nagród w przeciętnej wysokości 236 zł dla każdego pracownika. Na te wszystkie elementy wydatkowano w 2010 r. ponad 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#DyrektorDepartamentuSprawSocjalnychMONplkSlawomirFilipczak">W 2010 r. zaplanowany fundusz na wynagrodzenia pracowników został wykorzystany w 99,97%. Zaplanowany na 2011 r. fundusz na wynagrodzenia pracowników także zostanie w pełni wykorzystany na wynagrodzenia pracowników. W chwili obecnej w dyspozycji dysponenta głównego znajduje się kwota 40,5 mln zł. Jest to kwota, która wynika z optymalizacji zatrudnienia. W chwili obecnej trwają prowadzone ze stroną związkową negocjacje na temat sposobu podziału tej kwoty. Myślę, że do końca kwietnia br., a najpóźniej na początku maja uda się nam dojść w tej sprawie do porozumienia. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Panie przewodniczący, to już wszystkie informacje, które chcieliśmy przedstawić Komisji w formie przygotowanej prezentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Panie i panowie posłowie, chciałbym zaproponować, żeby przed rozpoczęciem debaty i dyskusji na temat przedstawionego materiału oraz oceny sytuacji, głos zabrali jeszcze przedstawiciele strony społecznej. Do zabrania głosu chciałbym teraz zaprosić pana komandora Wiesława Banaszewskiego, który jest zastępcą przewodniczącego Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych Wojska Polskiego. Bardzo serdecznie witam pana komandora oraz pozostałych przedstawicieli Konwentu Dziekanów. Gdyby zechciał pan przedstawić stanowisko w imieniu Konwentu, to byłbym zobowiązany. Bardzo proszę, panie komandorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKonwentuDziekanowKorpusuOficerowZawodowychWojskaPolskiegokmdrWieslawBanaszewski">Szanowny panie przewodniczący, na wstępie pragnę podziękować za możliwość zabrania głosu i przedstawienia stanowiska strony społecznej. Panie i panowie posłowie, panie ministrze, przewodniczący Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych Wojska Polskiego pan pułkownik Marian Babuśka z przyczyn służbowych nie może uczestniczyć w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Dlatego, jeśli państwo pozwolą, to jako jego zastępca przedstawię informację na temat sytuacji materialno-bytowej żołnierzy widzianej oczami samych żołnierzy. Pragnę podkreślić, że dzięki państwa uprzejmości Konwent Dziekanów robi to regularnie od 2008 r. Głos w tej sprawie zabierał poprzednio zarówno pułkownik Anatol Tichoniuk, jak i pułkownik Marian Babuśka.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKonwentuDziekanowKorpusuOficerowZawodowychWojskaPolskiegokmdrWieslawBanaszewski">Szczególnie wystąpienie pułkownik Babuśki z czerwca 2010 r., w którym podniósł on m.in. kwestię odbierania kolejnych uprawnień szeregowym i podoficerom, zostało odebrane niejednoznacznie. Przez szanowną Komisję to wystąpienie zostało odebrane z zainteresowaniem. Przez środowisko żołnierzy to wystąpienie zostało odebrane z dużym poparciem. Natomiast – jak się wydaje – przez przedstawicieli strony rządowej to wystąpienie zostało odebrane bez zrozumienia. Dlatego potrzeba mówienia o sytuacji socjalnej żołnierzy wydaje się ze wszech miar nadal aktualna. Przez lata, pomimo kołatania do różnych drzwi i przedstawiania przez Konwent stosownych argumentów, sytuacja materialna żołnierzy zamiast się poprawiać, pogarsza się. Już wielokrotnie słyszeliśmy zapewnienia o zrozumieniu trudnej sytuacji materialnej żołnierzy, a także o konieczności wzrostu wskaźnika bazowego ich uposażeń. W pamięci żołnierzy pozostają zapewnienia składane w okresie kampanii wyborczej przez obecnego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, pana Bronisława Komorowskiego. O swoim poparciu wielokrotnie, w tym m.in. podczas III Zgromadzenia Mężów Zaufania Sił Zbrojnych, zapewniał nas również przewodniczący sejmowej Komisji Obrony Narodowej, obecny tu pan poseł Stanisław Wziątek. Za to należą się panu posłowi podziękowania.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKonwentuDziekanowKorpusuOficerowZawodowychWojskaPolskiegokmdrWieslawBanaszewski">Na pewno dobrze pamiętają państwo wniosek sejmowej Komisji Obrony Narodowej w tej sprawie. Ten wniosek upadł w czasie głosowania nad budżetem na 2011 r., dzięki państwa głosom. Szanujemy prawa demokracji. Nie możemy jednak przestać mówić o tym, co nas boli. W ostatnich latach następuje coraz bardziej widoczna pauperyzacja środowiska żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin. Wpływa na to nie tylko systematyczny wzrost cen towarów i usług, zamrożenie wskaźnika bazowego uposażeń żołnierzy na poziomie z początku 2009 r., ale także specyfika wykonywanej przez nas profesji. Żołnierz pełni służbę od kadencji do kadencji, od kontraktu do kontraktu. Nie może odmówić przeniesienia do innego garnizonu, jeżeli dalej chce pełnić służbę.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKonwentuDziekanowKorpusuOficerowZawodowychWojskaPolskiegokmdrWieslawBanaszewski">Z reguły takie przeniesienie wiąże się z pogorszeniem warunków życia żołnierza oraz jego rodziny. Pozostaje mu życie „na dwa domy”, zmiana środowiska, próby poszukiwania pracy dla żony oraz szans edukacyjnych dla dzieci. Musimy zdawać sobie sprawę z tego, że wojsko, to nie tylko Warszawa, gdzie o pracę jest stosunkowo łatwo. Jest wiele garnizonów, w których znalezienie pracy jest prawdziwym wyzwaniem, szczególnie dla osób przyjezdnych. Dlatego można zaryzykować stwierdzenie, że w dzisiejszych czasach żołnierze są specyficzną grupą zawodową, w której bycie jedynym żywicielem rodziny jest wpisane w ryzyko zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKonwentuDziekanowKorpusuOficerowZawodowychWojskaPolskiegokmdrWieslawBanaszewski">Z informacji uzyskiwanych podczas spotkań Konwentu Dziekanów od żołnierzy, a także nadsyłanych przez mężów zaufania, wyłania się obraz sytuacji materialnej żołnierzy, którzy zadłużają się w bankach zaciągając kredyty już nie tylko na zakup sprzętu AGD, ale także na zakup produktów spożywczych. Jest to sytuacja, która grozi uruchomieniem spirali zadłużenia. Są żołnierze, którzy są zmuszeni do występowania z wnioskami o przyznanie zapomogi. Żołnierze wykazują coraz mniejsze zainteresowanie organizacją wypoczynku. Czy to miał na myśli ustawodawca ograniczając nam prawa obywatelskie, a jednocześnie gwarantując, że państwo zapewnia żołnierzom zawodowym godne warunki życia, umożliwiające oddanie się służbie, narodowi i ojczyźnie, rekompensując odpowiednio trud, ograniczenia i wyrzeczenia związane z pełnieniem zawodowej służby wojskowej?</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKonwentuDziekanowKorpusuOficerowZawodowychWojskaPolskiegokmdrWieslawBanaszewski">Żołnierze bardzo pozytywnie odebrali zrozumienie pana ministra Czesława Piątasa dla trudnej sytuacji żołnierzy dotkniętych skutkami powodzi. Na wniosek Konwentu Dziekanów to zrozumienie przełożyło się na konkretne wsparcie materialne w postaci zapomóg dla poszkodowanych. Panie ministrze, w imieniu beneficjantów tych zapomóg serdecznie panu dziękuję. Jednak nie może być tak, że poprawę sytuacji materialnej żołnierzy zawodowych mają zapewnić okresowe lub wynikające z klęsk żywiołowych zapomogi, szczególnie w sytuacji, gdy w niektórych jednostkach wojskowych do uzyskania zapomóg kwalifikuje się połowa ich stanu osobowego.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKonwentuDziekanowKorpusuOficerowZawodowychWojskaPolskiegokmdrWieslawBanaszewski">Ta sytuacja, w powiązaniu z dotykającym każdej jednostki wojskowej procesem restrukturyzacji sił zbrojnych, pracami nad zmianą systemu emerytalnego, czy racjonalizacją uposażeń, powoduje niepewność jutra i budzi frustrację. Stąd jest już tylko krok do obniżenia morale. Kończąc moją wypowiedź, proszę o zrozumienie dla przedstawionych przeze mnie argumentów. Za nimi stoją konkretni ludzie, którzy oczekują, że szanowni państwo posłowie wsłuchają się z uwagą w ich głosy i podejmą stosowne działania. Raz jeszcze serdecznie dziękuję za możliwość zabrania głosu oraz poświęconą mi uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję, panie komandorze. Bardzo wyraziście przedstawił pan stanowisko Konwentu Dziekanów. Teraz poproszę o zabranie głosu pana Zenona Jagiełłę, który reprezentuje Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Pracowników Wojska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję w imieniu członków naszego</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Związku oraz pracowników za umożliwienie nam przedstawienia naszego stanowiska. Jednak najpierw chciałbym przekazać nasze odczucia, dotyczące realizacji zadań w 2010 r. Należy oddać należną cześć za działania podejmowane przez pion podlegający panu ministrowi Piątasowi w zakresie wdrożenia i realizacji ustawy o finansach publicznych, która spowodowała, że zlikwidowane zostały nasze zakłady budżetowe oraz gospodarstwa pomocnicze. Dzięki tym działaniom, podejmowanym wspólnie z Wojskową Agencją Mieszkaniową oraz prezesem zarządu tej Agencji udało nam się wszystkich dotychczasowych pracowników wojskowych zakładów remontowo-budowlanych oraz wojskowych domów wypoczynkowych skierować do pracy w Agencji.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Tłumaczono nam, że nie można było utworzyć instytucji gospodarki budżetowej. Jednak w związku z tym powstaje pytanie, które do tej pory sam sobie zadawałem. Dziś chciałbym je powtórzyć kierując je do posłów. Dlaczego można było to zrobić w innych resortach, np. w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji? Dlaczego można było to zrobić w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i w Ministerstwie Finansów, a w Ministerstwie Obrony Narodowej nie było takiej możliwości? Następna sprawa, którą realizowaliśmy w 2010 r., co dało nam poczucie pewnej satysfakcji, było zrealizowanie wszystkich wydatków przeznaczonych na wynagrodzenia właśnie na ten cel. Nie było tak, jak w latach poprzednich, gdy część środków zaplanowanych na wynagrodzenia przeznaczono na wydatki majątkowe, czyli na wydatki rzeczowe. Aktualnie trwają negocjacje w sprawie zmiany tabeli zaszeregowania oraz zmian w ponadzakładowym układzie zbiorowym pracy. Odbywa się wartościowanie stanowisk pracy. Następuje także zmiana sytemu zabezpieczenia logistycznego. W ramach tej zmiany odbywa się również tworzenie nowych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Minister obrony narodowej w jednym ze swoich wystąpień wspomniał o tym, że wojsko został „przeorane”. Można powiedzieć, że ta „orka” była bardzo głęboka. Posługując się słownictwem rolniczym można powiedzieć, że ta „orka” była na tyle głęboka, że od 2009 r. do 2011 r. „wyorała” nam ona prawie 4 tys. pracowników. Oznacza to, że 4 tys. pracowników odeszło z pracy. Mamy pewne uwagi w sprawie sposobu realizacji zwolnień tych pracowników. Minister Obrony narodowej wydał decyzję nr 88 o racjonalizacji zatrudnienia w resorcie obrony Narodowej, nie patrząc na to co dzieje się wokoło, czyli na ustawę o racjonalizacji zatrudnienia w państwowej sferze budżetowej, która jest w tej chwili w Trybunale Konstytucyjnym. Nie wiemy, czy realizując decyzję nr 88, które powoduje dalsze zwolnienia, nie zostaniemy uderzeni także w drugi policzek i czy od nowa nie trzeba będzie robić zmian.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">W 2007 r. oraz na początku 2008 r. także braliśmy udział w posiedzeniach Komisji Obrony Narodowej. Padła wtedy propozycja, żeby pracownicy wojska, którzy są najniżej wynagradzani, przez trzy kolejne lata w ramach środków posiadanych przez resort obrony narodowej mieli zwiększony poziom wynagrodzeń o 7%. Mogłoby to doprowadzić lub przynajmniej zbliżyć wynagrodzenia tych pracowników do poziomu wynagrodzeń w sferze budżetowej. To ustalenie zrealizowano w 2008 r. Natomiast w 2009 r. już tego ustalenia nie było. Ponadto w 2009 r. ze środków na wynagrodzenia przeznaczono 24 mln zł na wydatki rzeczowe. Aktualnie sytuacja wygląda następująco, że pomimo naszych zabiegów oraz działań resortu średnie wynagrodzenie pracowników wynosi 2913 zł. W sferze budżetowej wynagrodzenie będzie wynosiło ok. 3300 zł. Oznacza to, że nadal jest różnica, która wynosi ok. 400 zł. Nie mówię już o państwowej sferze budżetowej, w której przecież jesteśmy, gdzie przeciętne wynagrodzenie jest znacznie wyższe.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Należy tu również powiedzieć, że decyzja ministra nr 88, której zamiarem jest doprowadzenie do zwiększenia poziomu wynagrodzeń poprzez zwalnianie pracowników – niestety – nie była z nami uzgadniana. Pomimo dwukrotnych zmian ta decyzja nadal wymaga pewnej korekty, chociaż w większości jest akceptowana. Po dokonaniu tej korekty moglibyśmy się zgodzić na realizację tej decyzji, jednak pod warunkiem, że przystąpilibyśmy do negocjacji. W 2010 r. powinno zostać zwolnionych ok. 2300 pracowników. Decyzja nr 88 zbiegła się z trzema głównymi nurtami zmian organizacyjnych oraz dyslokacyjnych w wojsku. Pierwszy nurt zmian to program rozwoju sił zbrojnych. Drugi nurt, to zmiany organizacyjne i dyslokacyjne przewidziane na dany rok. Natomiast trzeci nurt, to decyzja nr 88. W związku z tym nasi pracodawcy nieraz stawali przed dylematem, na jakiej podstawie mają być zwalniani pracownicy. Dlatego z tym należałoby tu działać dość ostrożnie i zastanowić się nad sposobem dalszego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Następny problem dotyczy tego, że z tytułu zwolnienia pracowników powstają pewne oszczędności. W większości przypadków te oszczędności są dystrybuowane w sposób przewidziany w negocjacjach prowadzonych na szczeblu pełnomocnika Ministra Obrony Narodowej oraz przedstawicieli strony rządowej. Natomiast część tych pieniędzy jest zagospodarowywana. Z tego powodu nastąpiły bardzo duże różnice w wynagrodzeniach. Dla przykładu podam państwu dane na temat wynagrodzeń dotyczących infrastruktury. Na tożsamych, czy porównywalnych stanowiskach różnica w wynagrodzeniach wynosi nawet 1 tys. zł. Jest to różnica zbyt wysoka. Będziemy zabiegali w resorcie o to, żeby tak, jak było w 2008 r., na porównywalnych stanowiskach wykonywane były porównywalne zadania i żeby pracownicy na takich stanowiskach otrzymywali mniej więcej takie same wynagrodzenie.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Drugi problem dotyczy zamiany stanowisk wojskowych na cywilne. Wojsko, podobnie jak Policja, Straż Graniczna i Służba Więzienna jest tzw. resortem mundurowym. Jednak w zakresie ucywilnienia struktur wojsko stosuje odmienne rozwiązania niż inne służby mundurowe. W innych służbach proces ucywilnienia odbywał się w drodze ustawowo przyjętego programu modernizacji. Tak było np. w Policji, gdzie na ucywilnienie stanowisk przeznaczono określone środki. Natomiast w wojsku zamieniono ok. 6 tys. stanowisk żołnierzy na stanowiska pracownicze, ale zrobiono to korzystając ze środków z funduszu wynagrodzeń pracowników.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Poza tym, przy zamianie stanowisk żołnierzy na stanowiska pracowników obserwujemy tendencję wzrostową. W chwili obecnej jest już zatrudnionych prawie 8 tys. pracowników, którzy posiadają pełną wysługę emerytalną. Jednak ciekawe jest to, że żołnierz w mundurze nie nadaje się do pracy, w związku z tym jego stanowisko zostaje zamienione na stanowisko cywilne. Natomiast ten sam żołnierz, ale w garniturze, może nadal pracować na tym stanowisku. Dlatego trzeba bardzo ostrożnie do tej sprawy podchodzić, mając na uwadze racjonalne gospodarowanie środkami budżetowymi. Co przeszkadza, jeżeli szefem oddziału lub specjalistą będzie podpułkownik lub pułkownik? Jeżeli trzeba będzie zamienić jego stanowisko na cywilne, to będą podwójne wydatki, gdyż trzeba będzie wypłacić mu emeryturę z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej, a następnie także wynagrodzenie za pracę. Dlatego zwracamy się do resortu z prośbą o to, żeby w przypadku zamiany stanowisk żołnierzy na stanowiska cywilne zabezpieczyć na ten cel odpowiednie środki budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Kolejnym problemem jest określenie liczebności pracowników cywilnych zatrudnionych w resorcie obrony narodowej. W chwili obecnej decyzja w tej sprawie jest w rękach Ministra Obrony Narodowej. Mam przed sobą dokument z 2006 r., w którym zagwarantowano, że będzie 57 tys. pracowników, a w tym 38 tys. stanowisk dla pracowników etatowych oraz 19 tys. stanowisk z tzw. planu. Kiedy przychodzą kolejni ministrowie, to w tej sprawie podejmują dowolnie własne decyzje. Teraz jest następujący problem. Obowiązującą liczebność naszej armii, określającej liczbę żołnierzy, mamy zapisaną w stosownym dokumencie normatywnym. Natomiast o liczbie pracowników nic się w tym dokumencie nie mówi. W związku z tym dziś minister określił w swojej decyzji, że na koniec 2011 r. w wojsku będzie 44.690 pracowników. Jeżeli Trybunał Konstytucyjny uzna, że ustawa o racjonalizacji zatrudnienia jest zgodna z konstytucją, to może się okazać, że nagle będziemy musieli zwolnić kolejne 10% pracowników. Na to miejsce trzeba będzie zatrudnić innych ludzi, czyli zlecić wykonanie tych zadań na zewnątrz, co będzie kosztowało znacznie drożej. Dlatego mamy również taką prośbę, żebyśmy przy podejmowaniu tego typu decyzji mocno się zastanowili.</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Kolejny problem dotyczy przypadków restrukturyzacji. W związku ze zmianami w wojsku, które w zasadzie dotyczyły każdej jednostki i każdego elementu funkcjonującego w siłach zbrojnych zaproponowaliśmy, że w przypadku zmiany systemu zabezpieczenia logistycznego sił zbrojnych najpierw powinno być zrealizowane utworzenie regionalnych baz logistycznych i przejęcie pracowników, następnie wojskowych oddziałów gospodarczych oraz przejęcie przez nie pracowników, a dopiero na końcu racjonalizacja zatrudnienia. Wtedy moglibyśmy zobaczyć bezpośrednio w jednostkach, którzy pracownicy lub które stanowiska są zbędne, albo się dublują. Teraz zwolnienia następują z obu stron. Jest to tak, jak gdyby ktoś rozbierał się jednocześnie od góry i od dołu. Z jednej strony, w decyzji ministra nr 88 wskazano wielkość zmniejszenia zatrudnienia. Natomiast z drugiej strony zatrudnienie jest zmniejszane poprzez zmiany organizacyjno-dyslokacyjne, czyli w tym przypadku np. poprzez likwidację jednostek wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Jeśli chodzi jeszcze o sprawy związane ze zmianą dyslokacji, to przypominam sobie, że jeszcze nie tak dawno temu tworząc rejonowe bazy materiałowe przenosiliśmy się na tereny poza dużymi aglomeracjami. Natomiast obecnie jest odwrotnie. Kiedyś wyprowadzono bazę z Krakowa i utworzono bazy m.in. w Stawach i Łodzi. Teraz likwidowane są bazy w Stawach i Łodzi, które zostaną przeniesione z powrotem do Krakowa. W tych bazach są już przygotowane magazyny i systemy informatyczne. Jest oczywiste, że w Krakowie trzeba będzie to wszystko robić od nowa, co pociągnie za sobą pewnie dość duże koszty.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Dlatego występujemy o to, żeby przypomnieć państwu niektóre z naszych problemów. Dotyczy to zwłaszcza tych problemów, których przypomnienie uznajemy za zasadne, dlatego że należy je rozwiązać. Chodzi np. o to, żeby powiązać przeciętne wynagrodzenie pracowników wojska z przeciętnym wynagrodzeniem w sferze budżetowej lub przeciętnym uposażeniem żołnierzy zawodowych, a także o przedstawianie stronie społecznej zakładanej na najbliższe lata liczebności pracowników wojska oraz obszarów, w których w najbliższym czasie podejmowane będą zmiany organizacyjno-strukturalne oraz umiejscowienie tych wielkości w jakimś programie, np. w programie rozwoju sił zbrojnych. Przy tych zwolnieniach niepokojące jest jeszcze to, że w resorcie nie ma nawet złotówki na przeszkolenie zwalnianych pracowników. Przykładem, który potwierdza to stwierdzenie, może być likwidacja Ośrodka Szkolenia Kierowców nr 2 w Grudziądzu. Byli chętni pracownicy, którzy mogli zostać przeszkoleni w zakresie przewozów, a jednostka dysponowała odpowiednim sprzętem. Dysponowała także ludźmi. Potrzeba było tylko jeszcze trochę pieniędzy na to, żeby zatrudnić specjalistów do przeprowadzenia szkolenia pozwalającego uzyskać uprawnienia do przewozu osób. Niestety, okazało się, że w resorcie nie ma nawet tych niewielkich środków, żeby jakoś tym ludziom pomóc.</u>
          <u xml:id="u-9.13" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Występujemy także o stworzenie systemowego uregulowania dotyczącego przenoszenia środków z uposażeń żołnierzy na wynagrodzenia pracowników, w przypadku zamiany stanowisk wojskowych na cywilne. Chcemy także stworzyć jakieś systemowe rozwiązanie w zakresie zarządzania personelem cywilnym. Chodzi nam o taki system, który będzie pilnował tego, żeby w dwóch porównywalnych jednostkach, na podobnych stanowiskach pracy pracownik w jednej z nich zarabiał znacznie więcej niż pracownik w drugiej jednostce.</u>
          <u xml:id="u-9.14" who="#CzlonekZarzaduOkreguPrzedsiebiorstwWojskowychorazDzialalnosciPozabudzetowejNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoPracownikowWojskaZenonJagiello">Na zakończenie mojej wypowiedzi mam do państwa jeszcze jedną prośbę. Przez cały czas mówiłem o pracownikach sfery budżetowej. Natomiast nasz związek reprezentuje również pracowników „Wojskowych Przedsiębiorstw Remontowo-Produkcyjnych” SA. Pracownicy są bardzo zaniepokojeni realizacją strategii konsolidacji polskiego przemysłowego potencjału obronnego oraz skierowaniem naszych firm do grupy „Bumar”. Nasze firmy, czyli firmy, które w tej chwili pozostają pod nadzorem Ministra Obrony Narodowej, są dobrymi firmami. Poza Stocznią Marynarki Wojennej wszystkie pozostałe firmy uzyskują dobre wyniki. Jest obawa, że włączenie dobrych firm do niezbyt dobrze zarządzanej grupy może spowodować to, że znowu utracimy pewną liczbę pracowników. Możemy również stracić możliwość odtwarzania gotowości sił zbrojnych. Panie przewodniczący, na tym skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przedstawił pan wiele wniosków oraz propozycji. Chcę powiedzieć, że ta niezbyt dobrze zarządzana firma, jaką jest „Bumar” ma w dniu dzisiejszym jubileusz 40-lecia.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Panie i panowie posłowie, teraz chciałbym jeszcze poprosić o zabranie głosu przedstawicieli Ogólnopolskiego Pracowniczego Związku Zawodowego Konfederacja Pracy. Na sali są obecni dwaj przedstawiciel tego Związku – pan Ryszard Stefan oraz pan Wiesław Wypierowski. Kto z panów zechce zabrać głos, żeby przedstawić stanowisko oraz propozycje waszego Związku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo. Nazywam się Ryszard Stefan, i jestem pracownikiem wojska oraz członkiem Ogólnopolskiego Pracowniczego Związku Zawodowego Konfederacja Pracy. Pracuję w jednej z jednostek logistycznych sił zbrojnych. Korzystając z okazji pragnę bardzo podziękować państwu za zaproszenie nas na posiedzenie Komisji, poświęcone ocenie sytuacji materialno-bytowej żołnierzy oraz pracowników cywilnych wojska. To dla nas wielki zaszczyt i satysfakcja, że jako prości pracownicy wojska z małego i okrytego przez lasy zakładu możemy posłom z polskiego parlamentu przedstawić problemy naszego środowiska. To dla nas zaszczyt i satysfakcja, a jednocześnie wielka odpowiedzialność wobec państwa, którzy się tu zebrali, a także wobec wszystkich pracowników wojska.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">My, pracownicy cywilni resortu obrony narodowej, członkowie Ogólnopolskiego Pracowniczego Związku Zawodowego Konfederacja Pracy wspierani przez władze krajowe naszego Związku, postanowiliśmy zabrać głos i przedstawić państwu nasze stanowisko w tych jakże istotnych dla całego środowiska pracowniczego kwestiach. Do zabrania głosu uprawnia i obliguje nas nie tylko fakt, że jesteśmy reprezentatywnym związkiem zawodowym w resorcie obrony narodowej oraz stroną ponadzakładowego układu zbiorowego pracy dla pracowników wojskowych jednostek organizacyjnych sfery budżetowej. Do zabrania głosu uprawnia nas zwłaszcza wieloletnia uczciwa praca na rzecz obronności, a także identyfikacja z celami i zadaniami wojska.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Szanowni państwo, co roku z wielkim zatroskaniem pochylają się państwo nad problemami naszego pracowniczego środowiska. Prezentowane są szczegółowe dane i wyliczenia mówiące o tym, że resort obrony narodowej czyni wszystko, co możliwe, żeby w ramach posiadanych środków i możliwości na bieżąco reagować na niekorzystne zjawiska zaistniałe w środowisku pracowniczym. Słyszymy o konieczności zmian, o tym, że będzie lepiej, a głoszone w czasie obrad Komisji tezy przedstawicieli związków zawodowych o złej sytuacji materialnej środowisk pracowniczych są nieco przejaskrawione, gdyż wojsko od lat jest znane na rynku pracy jako solidny i pożądany pracodawca. Zapewne tak będzie i tym razem. W związku z tym, jak mamy wyrazić nasze codzienne rozterki i dylematy? W jaki sposób mamy przedstawić widziany naszymi oczami obraz pracowniczej codzienności, żeby zechcieli państwo uwierzyć, że sytuacja tysięcy pracowników wojska stała się wręcz dramatyczna, że zarówno oni, jak i ich rodziny po prostu cierpią biedę i niedostatek?</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Szanowni państwo, w środowiskach pracowniczych, w których funkcjonujemy jako związek zawodowy, średnia płaca bardzo odbiega od średniej podanej tu przez przedstawiciela Ministerstwa Obrony Narodowej, czyli przez naszych pracodawców. My, pracownicy wojska przeliczamy tę płacę na bochenki chleba, na buty dla naszych dzieci, na comiesięczne opłaty za lokale i media, myśląc ze strachem i rozpaczą o każdym następnym dniu niosącym wciąż nowe zmartwieni i problemy. W znanych nam środowiskach pracowniczych płace netto, czyli kwoty, które możemy przeznaczyć na zaspokojenie naszych potrzeb oraz potrzeb naszych rodzin, to w chwili obecnej kwoty rzędu 1300-1600 zł. Płace w takiej wysokości wojsko oferuje nierzadko pracownikom z wieloletnim stażem, wykonującym zadania w warunkach szkodliwych, szczególnie uciążliwych lub niebezpiecznych, pełniącym służbę z bronią w dzień i w nocy, w każdych warunkach atmosferycznych.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Jednocześnie opłaty z tytułu użytkowania lokali mieszkalnych pozostających w gestii Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, usytuowanych w blokach zbudowanych z tzw. wielkiej płyty wynoszą w granicach 600-800 zł miesięcznie. Wraz z opłatami za energię elektryczną, telefon, telewizję kablową, abonament telewizyjny i Internet, daje to kwotę przekraczającą 1 tys. zł. Do tego dochodzą jeszcze koszty dojazdów do pracy, które w znanych nam przypadkach oscylują w granicach 200 zł i więcej. Nic więc dziwnego, że wśród rodzin pracowników wojska wiele jest takich, które cierpią biedę i niedostatek i ze strachem myślą o każdym następnym dniu niosącym nowe zmartwienia i problemy. Od dawna wielu pracowników przychodzi do pracy głodnych i zestresowanych. Czy w takich warunkach mogą oni wykonywać odpowiedzialne i bardzo niebezpieczne zadania?</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Podobne pytania można mnożyć. Czy jednak znajdą się na nie odpowiedzi? Często słyszymy, że nasze płace są płacami godziwymi, stanowiącymi wynagrodzenie na stanowiskach pomocniczych, nie wymagających wysokich kwalifikacji. Można powiedzieć, że są to podrzędne stanowiska, na których praca jest wykonywana pod nadzorem. W związku z tym przyjrzyjmy się bliżej tej pracy, wymaganym kwalifikacjom oraz wykonywanym obowiązkom. Jest to praca elektryków, mechaników i kierowców, budowlańców i zaopatrzeniowców, to praca magazynierów oraz pracowników administracyjnych pionu kadr, finansów i księgowości. Są to wojskowi strażacy, ratownicy i ochroniarze, to łącznościowcy i informatycy. Szanowni państwo, chodzi tu aż o 2/3 pracowników z wielkiej grupy tzw. pracowników niemnożnikowych, z grupy pracowników o wysoko specjalistycznych kwalifikacjach. Czy można o nich powiedzieć, że są to jedynie niewykwalifikowani pracownicy pomocniczy?</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Jak resort obrony narodowej wynagradza tych ludzi za wykonywaną przez nich pracę? Przedstawię państwu wybrane dane z tabel zaszeregowania i stawek wynagrodzenia zasadniczego, stanowiących załączniki do ponadzakładowego układu zbiorowego pracy. W kategorii stanowisk nierobotniczych, na stanowisku kierownik zmiany lub samodzielnej komórki organizacyjnej przewidziana jest płaca zasadnicza od 1440 zł. Na stanowiskach kierownik kancelarii, redaktor i tłumacz, płaca zasadnicza rozpoczyna się od 1270 zł. Na stanowiskach kontroler jakości produkcji, kasjer i technolog, płaca zasadnicza rozpoczyna się od 1130 zł. Na stanowiskach referent, instruktor, laborant, magazynier, płaca zasadnicza zaczyna się od 1030 zł. W kategorii stanowisk robotniczych sytuacja jest jeszcze gorsza. Najniższa stawka wynagrodzenia zasadniczego to druga kategoria zaszeregowania, której odpowiada kwota 960 zł. Robotnik wykwalifikowany posiadający umiejętności zawodowe do wykonywania pracy samodzielnie, a także wojskowy strażak lub ochroniarz mogą liczyć na płacę do 1130 zł.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Szanowni państwo, najniższa płaca, czyli płaca w pierwszej kategorii zaszeregowania, służy m.in. do naliczania dodatków za pracę w warunkach szkodliwych, szczególnie uciążliwych lub niebezpiecznych. W chwili obecnej wynosi ona 950 zł. Oznacza to, że pracownik wykonujący obowiązki w warunkach najwyższego, trzeciego stopnia szkodliwości, uzyskuje dodatek w wysokości 15% tej kwoty w skali miesiąca, czyli w wysokości 142,5 zł brutto. Jest to kwota netto nieco przekraczająca 90 zł miesięcznie. Jest to realna wartość kilkunastu litrów paliwa, co wystarcza na kilkukrotny dojazd do pracy. Taka jest w resorcie obrony narodowej wartość rekompensaty za zdrowie utracone w czasie pracy w warunkach narażenia na działanie substancji rakotwórczych lub mutagennych, w warunkach narażenia na promieniowanie jonizujące, działanie pól elektromagnetycznych wysokiej częstotliwości lub na styczność z ołowiem.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Dodatek za pracę w warunkach szczególnie niebezpiecznych wynosi 13% tej płacy. W skali miesiąca jest to kwota 123,5 zł brutto. Kwota netto to ok. 80 zł. Na tyle wyceniono ekwiwalent za niebezpieczną i odpowiedzialną pracę w ciągłym stresie, związaną z wytwarzaniem, magazynowaniem, transportowaniem i stosowaniem materiałów wybuchowych, łatwopalnych, żrących i samozapalnych oraz pocisków, a także udział w próbach z bronią, amunicją i materiałami wybuchowymi, a także za pracę pod ziemią i pod wodą. Jeżeli przyjmiemy, że miesięczny czas pracy wynosi np. 160 godzin, to za każdą godzinę niebezpiecznej i odpowiedzialnej pracy otrzymujemy dodatek w wysokości 50 gr. Taka jest ta nasza pracownicza prawda o płacach w wojsku. Jest to prawda, którą przedstawiamy szczerze bez bojaźni i bez osłonek, z wiarą, że zechcą się państwo nad nią pochylić.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Powstaje pytanie i jest to pytanie zasadnicze. Co zatrzymuje te tysiące ludzi w wojsku? Po pierwsze, jest to patriotyzm i zawodowa solidarność oraz satysfakcja z pracy na rzecz obronności. Po drugie, jest to zaufanie do pracodawców i związki ze środowiskiem wojskowym. Po trzecie, jest to po prostu przyzwyczajenie do bardzo specyficznego środowiska wojskowego. Ci ludzi przez lata pracy odnaleźli się w tym środowisku i całkowicie się w nie wtopili. Po czwarte, jest to lęk i obawa przed zmianą pracy na pracę w innym środowisku oraz w innych warunkach. Po wielu latach pracy ci ludzie obawiają się rozpocząć swoje zawodowe życie jak gdyby od nowa. Z upływem czasu ten strach narasta. Po piąte, jest to specyfika pracy w wojsku, co sprawia, że zdobyte doświadczenia kwalifikacje i umiejętności nie zawsze są przydatne na typowo cywilnym rynku pracy. Umiejętności, wiedza i znajomość procedur niezbędnych do przechowywania środków bojowych nie na wiele się przydadzą poza bramą wojskowego zakładu pracy.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Te, a także wiele innych przyczyn sprawiają, że wieloletniemu pracownikowi wojska bardzo trudno jest się odnaleźć na lokalnym rynku pracy. Nierzadko fakt pracy w wojsku staje się dla niego dużym obciążeniem. Wśród wymienionych wcześniej przyczyn nie ma – niestety – dwóch najistotniejszych, tj. satysfakcji z godziwych wynagrodzeń oraz poczucia stabilizacji zawodowej. Zamiłowaniem do pracy w wojsku nie nakarmimy ani siebie ani naszych rodzin. Zamiast satysfakcji z godziwych wynagrodzeń, codziennie tysiące pracowników wojska stają przed dylematem, skąd wziąć środki na podstawowe i niezbędne do życia potrzeby? Co opłacić – czynsz, czy internat dla dzieci? Co kupić – pożywienie, buty, lekarstwa, czy może podręcznik szkolne? Czym ci wszyscy ludzie zasłużyli sobie na to, żeby codziennie rozstrzygać takie dylematy? Jak to wpływa na ich psychikę oraz na stosunki pracy?</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Szanowni państwo, zabierając głos w kwestii wynagrodzeń, niech nam będzie wolno zasygnalizować także drugi, jakże istotny problem. Jest to problem restrukturyzacji w odniesieniu do pracowników wojska. Restrukturyzacja trwa od lat, a w jej efekcie liczba pracowników wojska zmniejszyła się o połowę. Pomimo zwolnienia z pracy wielu tysięcy ludzi do tej pory w resorcie obrony narodowej nie powstał żaden program osłonowy. W środowisku pracowniczym z goryczą wspomina się o programach osłonowych dla zwalnianych z pracy górników, hutników i stoczniowców. Jeżeli tym pracownikom trudno było odnaleźć się na lokalnym rynku pracy, to co mają powiedzieć ci pracownicy, którzy przez lata zajmowali się przechowywaniem środków bojowych lub sprzętu i wyposażenia dla wojsk przeciwchemicznych?</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Pracownicy wojska nie wnikają w zasadność podejmowanych decyzji o likwidacji wojskowych zakładów pracy. Oczekują jednak, że wojskowy pracodawca, u którego przez wiele lat pracowali, na koniec zechce się z nimi godziwie rozliczyć i przedstawi coś więcej niż tylko ofertę trzymiesięcznej odprawy, czy dodatkowego świadczenia z układu zbiorowego pracy, które jest wypłacane jedynie znikomej liczbie zwolnionych pracowników. Pracownicy wojska oczekują, że po latach pracy na rzecz obronności państwa nie zostaną całkowicie przez to państwo opuszczeni. W prowadzonych rozmowach z zawodem i goryczą podawane są liczne przykłady pozornych działań, które zwalnianym nie przynoszą żadnych korzyści. Wskazuje się na brak programów umożliwiających zdobywanie nowych kwalifikacji, na brak konkretnej pomocy, która pozwoliłaby rozpocząć działalność gospodarczą, na brak perspektyw zatrudnienia w innych służbach mundurowych, albo w administracji państwowej lub samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPracowniczegoZwiazkuZawodowegoKonfederacjaPracyRyszardStefan">Poczucie krzywdy i osamotnienia nasila się zwłaszcza w miejscowościach, które utraciły status garnizonu wojskowego. Szczególnie dotyczy to tych miejscowości, w których jednostki wojskowe często były jedynymi pracodawcami. Pracownicy wojska potrafią wiele zrozumieć. Nie potrafią jednak pojąć przesłanek dotyczących ich decyzji związanych ze zjawiskiem tzw. restrukturyzacji. Nie wiedzą, dlaczego ten proces przebiega często w nieracjonalny sposób, co przejawia się np. zwolnieniami w grupach i na stanowiskach, które i tak są już nadmiernie obciążone pracą i zadaniami. Dochodzi do sytuacji, w których np. magazynierzy mają ponad 10 obiektów magazynowych, a postępuje likwidacja stanowisk pomocniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo przepraszam, że panu przerywam. Wiem o tym, że mówi pan o bardzo ważnych sprawach. Dla państwa są to sprawy bardzo bolesne. Nie przerywam panu i nie chcę przeszkadzać. Chciałbym jednak poprosić, żeby zmierzał pan do konkluzji. Jak rozumiem, zasygnalizował pan pewien problem, a teraz dość głęboko go pan uzasadnia. Jeżeli są jakieś inne problemy, to proszę, żeby teraz je pan wyspecyfikował. Bardzo proszę, żeby zmierzał już pan do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzedstawicielOPZZKonfederacjaPracyRyszardStefan">Dobrze, panie przewodniczący. Przepraszam bardzo za nieco przydługie wystąpienie. Zmierzając do konkluzji chciałbym powiedzieć, że w swoim wystąpieniu przedstawiłem państwu obraz środowiska widziany oczami pracowników wojska. Staraliśmy się uczynić to uczciwie, obiektywnie, bez skrajności i populistycznych przerysowań, w trosce o nasze wojsko, z którym się utożsamiamy i dla którego od lat z oddaniem pracujemy. Nie szukamy winnych ani odpowiedzialnych. Nie skarżymy się. Nie zrzucamy na nikogo odpowiedzialności. Ukazujemy prawdę o naszym środowisku, o jego sytuacji, o obawach oraz o nadziejach. Jednak decyzje nie należą do nas. Serdecznie państwa prosimy o pochylenie się nad naszymi problemami. Dziękuję bardzo, za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo panu dziękuję. Jeżeli przedstawiając swoją informację nie wykorzystał pan jakiejś części przygotowanego na dzisiejsze posiedzenie Komisji materiału, to proszę o przekazanie materiału do sekretariatu Komisji. Widzę, że ma pan przygotowany materiał na piśmie. Na pewno zapoznamy się także z tymi treściami, których nie zdążył pan zaprezentować podczas posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Wszystkim państwu dziękuję za prezentację stanowisk. Widać, że jest bardzo wiele problemów. W zasadzie musielibyśmy te problemy podzielić na dwie grupy. W jednej znalazłyby się wszystkie problemy, które odnoszą się do sytuacji bytowej żołnierzy zawodowych. Natomiast w drugiej grupie znalazłyby się problemy dotyczące sytuacji pracowników wojska oraz ich rodzin. Zwracam się teraz do pań i panów posłów. Jeżeli państwo pozwolą, to chciałbym zasugerować, że najlepszym rozwiązaniem, które dawałoby podstawę do stwierdzenia, iż Komisja przyjęła przedstawione argumenty, byłoby uchwalenie dezyderatu, którego projekt został państwu przedstawiony. Bardzo proszę panie i panów posłów o zabieranie głosu w celu przedstawicie uwag oraz ewentualnych propozycji dotyczących treści dezyderatu, a szerzej mówiąc części dotyczącej spraw żołnierzy. Będę państwu za to zobowiązany. Dopóki jesteśmy tu wszyscy, spróbujmy przegłosować ten projekt dezyderatu. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Jako pierwsza zgłosiła się do wypowiedzi pani poseł Izabella Sierakowska. Bardzo proszę pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, problem, o którym mówili państwo reprezentujący pracowników cywilnych wojska jest nam znany od wielu lat. Niestety, od wielu lat ciągle mówimy o tym, że nie ma za co żyć, że czynsze są wysokie, że jest to praca, która później nie daje możliwości zatrudnienia się w innych zawodach, że jest to praca w małych miejscowościach, że pracownicy są przyzwyczajeni. To wszystko jest nam naprawdę bardzo dobrze znane. Myślę, że każdy człowiek, który wysłucha taką informację i zna państwa sytuację, nieba by państwu przychylił, gdyby tylko były takie możliwości. Mówią państwo o tym, że posłowie pochylają się nad tymi problemami, a później są one oddalane. Jednak dzieje się to wszystko za sprawą finansów państwa.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">Natomiast, jeśli chodzi o dezyderat, to jest on bardzo dobry. Wydaje mi się, że trzeba ten dezyderat przyjąć. Trzeba wystąpić o zmianę tego wskaźnika. Chciałabym przypomnieć, że już w tej kadencji Sejmu, chociaż za czasów prezydentury pana Lecha Kaczyńskiego, gdy szefem Biura Bezpieczeństwa Narodowego był pan minister Aleksander Szczygło, na jednym z posiedzeń Komisji Obrony Narodowej występowaliśmy z postulatem zwiększenia wskaźnika kwoty bazowej uposażeń. Jednak w sprawie tego postulatu nie było żadnego odzewu. Tak było. Proszę sobie to przypomnieć. Nie robimy tego po raz pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselIzabellaSierakowska">Powiem państwu, co mnie martwi. Martwi mnie to, że ten dezyderat może gdzieś utknąć. Na posiedzeniu Komisji wszyscy zgodzimy się z jego treścią. Wszyscy poprzemy ideę, że wskaźnik dotyczący uposażeń żołnierzy zawodowych powinien być wyższy. Później na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży uchwalony zostanie dezyderat o podwyższeniu wynagrodzeń nauczycieli o 50%. Tak samo będzie we wszystkich innych komisjach. Wiadomo, jaki mamy rok. Jest to przecież rok wyborczy. Później zetkniemy się z brutalną rzeczywistością. Pan minister Rostowski, który jest odpowiedzialny za finanse państwa powie „nie”.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselIzabellaSierakowska">Doskonale wiemy o tym, jakie mamy obostrzenia finansowe w roku bieżącym, jak musimy obniżyć nasz deficyt budżetowy i jakie kary są nakładane na państwa, które niegospodarnie podchodzą do swoich budżetów. Przykładów mamy aż nadto. Mamy przykłady Hiszpanii, Portugalii, Włoch i Grecji. Takie przykłady można byłoby wyliczać w nieskończoność. Praktycznie biorąc z tego powodu ten dezyderat mógłby gdzieś utknąć. A teraz przechodzę już do konkluzji. Mam pytanie do przedstawicieli resortu. Jedyną możliwością realizacji tego postulatu jest wygospodarowanie gdzieś środków przez resort. Już wcześniej wygospodarowali państwo część środków na premie i to należy pochwalić. Czy są państwo w stanie wygospodarować odpowiednie środki na podwyżkę uposażeń żołnierzy zawodowych oraz wynagrodzeń pracowników cywilnych? Jeżeli tak, to uchwalenie tego dezyderatu będzie miało sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję pani poseł za tę wypowiedź. Podzielam wyrażony przez panią pogląd, że najgorsze, co mogłoby się zdarzyć, jest to, iż ten dezyderat zostanie uchwalony, a później nic się nie będzie z nim działo. Mam nadzieję, że jednak coś będzie się w tej sprawie działo, gdyż tak naprawdę ten dezyderat będzie wspierał stanowisko Ministra Obrony Narodowej. To stanowisko zostało już skierowane w formie wniosku do Prezesa Rady Ministrów przez ministra obrony narodowej Bogdana Klicha. W propozycji pana ministra znalazł się podobny wskaźnik do tego, jaki zaproponowaliśmy w projekcie dezyderatu. Będzie to wzmocnienie głosu pana ministra stanowiskiem naszej Komisji. Mam nadzieję, że będzie to zgodne stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Zgłasza się pan poseł Ludwik Dorn. Bardzo proszę panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Poseł Ludwik Dorn (niez.):</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Panie przewodniczący, mam dwa pytania. Pierwsze z nich kieruję do prezydium Komisji, gdyż – jak rozumiem – to właśnie ono przygotowało projekt tego dezyderatu. Dlaczego w tym dezyderacie zapomniano o pracownikach cywilnych wojska? W przedstawionym Komisji projekcie w ogóle nie ma o tym mowy. Natomiast drugie pytanie kieruję do prezydium Komisji lub do przedstawicieli resortu. Wiadomo, że można dokonać pewnych szacunków zwłaszcza, że jest zbieżność pomiędzy panem ministrem i autorami projektu dezyderatu, jeśli chodzi o zmieszczenie się w limicie wydatków resortu obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Obecnie można już oszacować, jaka – przy wskaźniku w wysokości 1,95% produktu krajowego brutto z roku poprzedniego – będzie wartość budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej w przyszłym roku. Bardzo proszę przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej o przedstawienie szacunkowych danych na ten temat. Od oszacowanej kwoty budżetu musimy odjąć co najmniej 20% środków na modernizację techniczną armii. Jaki będzie przyrost kosztów osobowych w związku z ewentualną realizacją tego dezyderatu? Należy odjąć wzrost kosztów osobowych związanych z podwyższeniem mnożnika kwoty bazowej, a jak rozumiem w przyszłym roku w związku z zamrożeniem waloryzacji inflacyjnej uposażeń kwota bazowa pozostanie taka sama. W związku z tym można to już policzyć. Ile to będzie kosztowało? Ile po odliczeniu kosztów modernizacji oraz zwiększonych kosztów osobowych pozostanie w budżecie? Oczywiście od tej kwoty należy jeszcze odliczyć kwoty przeznaczone na emerytury wypłacane z budżetu dla wojskowych na emeryturze. Wtedy będziemy wiedzieli, ile środków pozostanie w budżecie po odjęciu tzw. wydatków sztywnych. Jest to istotne, o ile środki na podwyżkę tego wskaźnika mają zostać wygospodarowane w ramach przysługującego resortowi limitu.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję panu posłowi. Od razu chciałbym odpowiedzieć panu na pytanie, które skierował pan do prezydium Komisji. Projekt dezyderatu, który przygotowaliśmy, jest skierowany do Prezesa Rady Ministrów. Stało się tak dlatego, że tylko Prezes Rady Ministrów, a w konsekwencji także pan prezydent, jako zwierzchnik sił zbrojnych, mogą odnosić się do kwestii związanych z wysokością wskaźnika bazowego uposażeń. Natomiast propozycje dotyczące rozwiązania problemów związanych z pracownikami cywilnymi wojska, powinny zostać skierowane do Ministra Obrony Narodowej. Tego właśnie będzie dotyczyła moja kolejna propozycja. Chciałbym zaproponować, aby po pełnej identyfikacji tych wszystkich problemów, Komisja nie przyjmowała dezyderatu. W tej sprawie wystosuję odpowiednie pismo skierowane do pana ministra, w którym wskazane zostaną te wszystkie problemy, które zostały przedstawione na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Poproszę teraz o zabranie głosu pana posła Henryka Młynarczyka. Następnie głos zabierze pan poseł Michał Wojtkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Ja nie chciałem zabierać głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dobrze. Głos zabierze teraz pan poseł Henryk Młynarczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselHenrykMlynarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Moje pytanie dotyczy nie tyle dezyderatu, co przyszłej sytuacji socjalno-bytowej żołnierzy zawodowych. W środowisku kadry żywo dyskutuje się o planowanych rzekomo przez Ministerstwo Obrony Narodowej zmianach dotyczących uprawnień emerytalnych. Chciałbym zapytać pana ministra, czy w Ministerstwie Obrony Narodowej trwają taki prace, a jeżeli tak, to czego dotyczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Głos zabierze pan poseł Czesław Mroczek. Bardzo proszę panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, jeżeli chodzi o ten dezyderat, to chciałbym poprosić o udzielenie mi jeszcze głosu po wyjaśnieniach, które przedstawi pan minister oraz przedstawiciele rządu w odpowiedzi na zadane przez posłów pytania. Swoją ostateczną decyzję w sprawie dezyderatu chciałbym sformułować po wysłuchaniu tych wyjaśnień. Jeżeli chodzi o pracowników wojska, to w ubiegłym roku mieli oni waloryzację wynagrodzeń. Wspominano także o 40 mln zł, które teraz są w rezerwie. Jak rozumiem, są to środki, które można będzie uruchomić na waloryzację wynagrodzeń. Prosiłbym o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselCzeslawMroczek">Natomiast, jeśli chodzi o uposażenia żołnierzy, to szczególnie po tezie wygłoszonej przez pana posła Dorna chciałbym powiedzieć, że zupełnie nie do przyjęcia w przyszłych latach byłaby taka konstrukcja, że wydatki majątkowe w siłach zbrojnych mają stanowić 20% budżetu określonego wskaźnikiem 1,95% produktu krajowego brutto z roku poprzedniego. Mamy ogromne wyzwania i potrzeby. Nie powinniśmy zgadzać się na to, że wydatki bieżące będziemy utrzymywać na poziomie 80%, gdyż stać nas na to, a wydatki majątkowe na poziomie tylko 20%.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselCzeslawMroczek">Opozycja często mówi o tym, że armia zawodowa nie jest tożsama z armią profesjonalną, a armię profesjonalną dopiero będziemy musieli budować. Jeżeli nasza armia ma być świetnie uzbrojona i świetnie wyszkolona, to proszę nie proponować ograniczania wydatków majątkowych do 20%. To wiedzie nas w zaułek. To jest zły pomysł. Natomiast mówiąc o kwestii wynagrodzeń należy pamiętać o wszystkim. W przedstawionej argumentacji jest zbyt dużo ozdobników oraz za wiele lamentu. W szczególności dotyczy to stanowiska Konwentu Dziekanów. Rozumiem przedstawicieli środowiska pracowników, którzy mówią, że wynagrodzenia powinny być wyższe. To jest oczywiste. Ja to rozumiem. Jednak dobrze byłoby spojrzeć na to, jakie są te wynagrodzenia ma tle tego, jakie są uposażenia innych grup zawodowych służb mundurowych, czy innych działów gospodarki narodowej. Mamy drugi rok bez waloryzacji wskaźnika kwoty bazowej. Natomiast w sferze budżetowej będzie to w zasadzie trzeci rok bez waloryzacji wynagrodzeń, z wyjątkiem nauczycieli. Trzeba pamiętać o tym, w jakich warunkach funkcjonują żołnierze i pracownicy cywilni wojska oraz w jakich warunkach musi sobie z tym radzić budżet.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselCzeslawMroczek">Panie pośle, pan przewodniczący zapytał pana przed chwilą, czy chce pan zabrać głos. Zrezygnował pan. Proszę mi nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Zrezygnowałem, ale po tym, co pan mówi, będę chciał zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselCzeslawMroczek">W takim razie proszę zgłosić się do zabrania głosu, wpisując się w jakiś sposób w parlamentarne zachowania. Jak już powiedziałem, po wysłuchaniu odpowiedzi przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej na zadane pytania, w tym m.in. na pytanie, które przed chwilą zadałem, sformułuję swoje stanowisko w sprawie przedstawionego projektu dezyderatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję panie pośle. Raz jeszcze zgłasza się pan poseł Dorn. Gdyby pan zechciał zaczekać, to o głos prosiła jeszcze wcześniej pani poseł Sławiak. Za chwilę oddam panu głos.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Poseł Ludwik Dorn (niez.):</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Chcę zabrać głos w ramach sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">No dobrze. Proszę bardzo panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Poseł Ludwik Dorn (niez.):</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dziękuję. Pan przewodniczący jest bardzo łaskawy. Chciałbym zabrać głos w ramach sprostowania, gdyż pan poseł Mroczek nie był w stanie zrozumieć mojej wypowiedzi lub coś mu się pomyliło. Poprosiłem o przedstawienie danych szacunkowych przy wydatkach majątkowych na poziomie 20%. Jest to minimalny udział wydatków majątkowych w budżecie, który został określony w ustawie. Nie mogę prosić o szacunek dotyczący wydatków majątkowych na poziomie większym niż 20%, gdyż nie wiadomo jeszcze, o ile te wydatki mogą być większe. Natomiast wiadomo, że nie mogą być mniejsze niż 20% wszystkich wydatków. Panu posłowi Mroczkowi jedyna metodologia, która umożliwia przeprowadzenie takiego szacunku, pomyliła się z postulatem, nad czym ubolewam.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Zgłosiła się jeszcze pani poseł Bożena Sławiak. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselBozenaSlawiak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Chciałabym zwrócić uwagę na to, że jeśli chodzi o wskaźnik kwoty bazowej – nie wiem, jak dokładnie się ten wskaźnik nazywa – to niepokojące jest to, że ten wskaźnik jest tak niesprawiedliwy dla żołnierzy w stosunku do innych służb mundurowych. Jest to poważny problem. Wiadomo, że w tej chwili inne służby mundurowe mają wyższe wynagrodzenia. Służba Więzienna także ma wyższy ten wskaźnik. W stosunku do sił zbrojnych nie jest to w porządku. Musimy dążyć do tego, żeby te różnice zniwelować. Chyba jest to słuszne.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselBozenaSlawiak">Chciałabym zapytać pana ministra, czy planowane jest podwyższenie tego wskaźnika dla żołnierzy? Wiadomo, że do tej pory z oczywistych względów było to niemożliwe. Jeżeli tak, to w jakim czasie planowane jest podwyższenie tego wskaźnika? Jednocześnie chciałabym zapytać, znając bardzo trudną sytuację pracowników cywilnych wojska, czy w ostatnich latach pracownicy cywilni mieli podwyżki wynagrodzeń i czy planowane są w tym zakresie jakieś zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dziękuję bardzo, pani poseł. Chciałbym jedynie dodać, że w tej chwili wskaźnik bazowy uposażeń żołnierzy jest w zasadzie najniższy. Prawdą jest, że wskaźnik mniejszy o 0,01 od wskaźnika żołnierzy mają strażacy, ale oni mają jeszcze inne dodatkowe gratyfikacje finansowe związane z godzinami nadliczbowymi oraz innymi dodatkami, których nie mają żołnierze. Dlatego można śmiało twierdzić, że żołnierze mają najniższy wskaźnik bazowy uposażeń wśród wszystkich służb mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Rozumiem, że zabrały już głos wszystkie osoby, które były tym zainteresowane. Poproszę teraz pana ministra o udzielenie odpowiedzi. Proszę, żeby pana odpowiedź dotyczyła zarówno propozycji zmiany tego wskaźnika, jak i możliwości finansowych resortu w tej sprawie, jak i problemów, które poruszali w swoich wystąpieniach przedstawiciele strony społecznej w odniesieniu do sytuacji pracowników wojska. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Szanowni państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo. Z dużą uwagą wsłuchiwaliśmy się w opinie oraz wypowiedzi, a zwłaszcza w te, które przedstawiali reprezentanci strony społecznej. Pragnę podkreślić, że spotykamy się ze związkami zawodowymi. Prowadzimy z nimi otwarty dialog. Niczego przed związkami zawodowymi nie ukrywamy. Pokazujemy przedstawicielom związków na co nas stać, co możemy zrobić i co możemy zaoferować. Dlatego z pewnym zdziwieniem przyjąłem pojawienie się tu wypowiedzi, z których wynikało, jakoby minister obrony narodowej nie troszczył się o pracowników wojska.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Chciałbym podkreślić i prosić państwa o zrozumienie, że wojsko jest instytucją, w której zmiany są wpisane w codzienność jej funkcjonowania. Nowy sprzęt, nowe zadania i nowe misje powodują, że ciągle musimy coś zmieniać, przebudowywać i przenosić. Doskonale rozumiem, że jest to bardzo trudne dla pracowników wojska, natomiast jest to łatwiejsze dla żołnierzy. Pracownicy wojska przychodząc do nas i pracując z nami powinni zdawać sobie sprawę z tego, że pracują w instytucji, w której zmiany są i będą. Prawdą jest, że nowoczesny, bardzo precyzyjny sprzęt nie wymaga dużych ilości amunicji. Dziś wystrzeliwujemy jedną rakietę, która trafia w cel. Wystarcza jeden pocisk. Kiedyś trzeba było wystrzelić sto pocisków, żeby trafić. Z tego powodu liczba składów i magazynów, a także innych elementów zabezpieczających jest coraz mniejsza.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Przeszliśmy także na armię zawodową liczącą 100 tys. żołnierzy. W związku obecnie nie mamy już takich potrzeb, jakie mieliśmy kiedyś, gdy istniała konieczność zabezpieczenia w armii funkcjonowania żołnierzy zasadniczej służby wojskowej. Całe obszary służby żywnościowej, mundurowej oraz innych służb są dziś dużo mniejsze. Jednak to pozwoliło, szanowni państwo, uzyskać w ubiegłym roku wskaźnik wydatków na modernizację armii na poziomie ponad 24%. Jest to bardzo ważny wskaźnik. Przestrzegając przepisy ustawy o modernizacji technicznej sił zbrojnych utrzymujemy ten wskaźnik na poziomie przekraczającym 20%. Chcielibyśmy ten wskaźnik coraz bardziej podnosić,dlatego że takiego podejścia do tej sprawy wymaga od nas tempo zmian, nowe wyzwania, a także nowy sprzęt, który powinniśmy wprowadzać do wojska.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Chciałbym potwierdzić to, co wcześniej powiedział już pan przewodniczący. Rzeczywiście Minister Obrony Narodowej wystąpił już do Prezesa Rady Ministrów z wnioskiem o zmianę wysokości wskaźnika uposażeń żołnierzy. Chciałbym podkreślić, że nie mamy jeszcze w pełni przygotowanego projektu budżetu na 2012 r. Dlatego w dniu dzisiejszym nie będę mógł udzielić szczegółowej informacji na ten temat. Gdyby doszło do tego, że ten wskaźnik zostałby zmieniony w taki sposób, w jaki Komisja proponuje w swoim dezyderacie, to na uposażenia żołnierzy potrzeba będzie dodatkowo 260 mln zł. Takie środki znajdziemy w naszym budżecie na 2012 r. Jednak my także zdajemy sobie sprawę z tego, o czym tu państwo mówili, tzn. z tego, że są także inne grupy zawodowe, które są w takiej samej sytuacji, jak żołnierze.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Chciałbym tylko przypomnieć, szanowni państwo, że podwyżki dla szeregowych zawodowych w latach 2008-2009, a więc w czasie, kiedy ministrem obrony narodowej jest pan minister Bogdan Klich, wyniosły 37% ich uposażenia. Podwyżki dla podoficerów stanowiły od 25 do 29% ich uposażenia. Podwyżki dla oficerów młodszych wynosiły 22-24%, a dla oficerów starszych ok. 17 %. Oznacza to, że w ciągu dwóch lat daliśmy żołnierzom podwyżki uposażeń od 17 do 37%. Były to znaczne podwyżki. Później pojawił się pewien problem ekonomiczny. Jak państwo wiedzą, pojawił sie kryzys, który spowodował, że trzeba było wyhamować ten proces. Doskonale rozumiemy to, że jest jeszcze kilka innych ważnych rzeczy, które w wojsku należy robić.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Wydatki na modernizację techniczną w ubiegłym roku zostały zrealizowane na poziomie 24%. Myślę, że w tym roku, a także w roku następnym wydatki na ten cel zostaną jeszcze zwiększone o 1-2%. Stanie się tak, gdyż jest taka potrzeba. Istnieje potrzeba wymiany i zakupów nowoczesnego uzbrojenia i sprzętu. Środki potrzebne są także na szkolenie. Pan przewodniczący, a także niektórzy posłowie byli zaproszeni na spotkanie z ministrem obrony narodowej, które odbyło się w dniu dzisiejszym. Na tym spotkaniu mówiono o tym, że na szkolenie przeznaczona zostanie kwota 1,9 mld zł. Są to olbrzymie środki, ale taka jest potrzeba. Ta potrzeba będzie realizowana. Jeżeli będzie wola zmiany tego wskaźnika, to znajdziemy środki finansowe na pokrycie kosztów tej operacji.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Jeżeli chodzi o sytuację pracowników wojska oraz o nasze możliwości podejmowania działań w tym zakresie, to proszę, żeby głos mógł zabrać pan pułkownik Filipczak, dyrektor Departamentu Spraw Socjalnych Ministerstwa Obrony Narodowej, pełnomocnik ministra do spraw współpracy ze związkami zawodowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję. Z wypowiedzi pana ministra wypływa taki wniosek, że nie ma żadnych przeciwwskazań, żeby podwyższyć ten wskaźnik, a nawet jest gwarancja, że istnieją środki, które umożliwią podniesienie wskaźnika bazowego uposażeń bez żadnych zakłóceń budżetowych z tego powodu.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Poproszę teraz pana pułkownika o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektordepartamentuMONplkSlawomirFilipczak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, koledzy związkowcy, bardzo często współpracuję z przedstawicielami związków zawodowych. Odbywamy bardzo długie debaty, trwające czasami po kilka godzin. Postaram się ustosunkować do wszystkich spraw, które sobie wynotowałem. Pierwsza sprawa, która była poruszana, dotyczy instytucji gospodarki budżetowej, a ściślej mówiąc tego, dlaczego takich instytucji nie ma w resorcie obrony narodowej. Resort obrony narodowej przygotował wnioski o utworzenie instytucji gospodarki budżetowej, ale te wnioski zostały zakwestionowane przez Ministra Finansów, a także bodajże przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Wobec powyższego stanęliśmy przed koniecznością podjęcia takiej decyzji, że albo znajdziemy inne wyjście z tej sytuacji, albo możemy znaleźć się w takiej sytuacji, że te instytucje zostałyby zlikwidowane, a pracownicy znaleźliby się na bruku.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektordepartamentuMONplkSlawomirFilipczak">Jeśli chodzi o zmiany w logistyce, to chciałbym powiedzieć, że związki zawodowe są na bieżąco informowane o wszystkich zmianach. Przewodniczący poszczególnych związków zawodowych mogą potwierdzić to, że odbyły się spotkania na ten temat zarówno w Inspektoracie Wsparcia Sił Zbrojnych, jak i w Zarządzie P-1 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Na tych spotkaniach przedstawiony został bardzo szczegółowo plan przeprowadzenia zmian organizacyjnych wraz z terminami ich wprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektordepartamentuMONplkSlawomirFilipczak">Jeśli chodzi o decyzję nr 88, to znana jest nam bolączka związków zawodowych i wiemy czego ona dotyczy. Dotyczy ona zapisu polegającego na tym, że zaoszczędzone środki na wynagrodzenia można przeznaczyć m.in. na realizację innych zadań. Jednak jest tam punkt, i to chyba zapisany jako pkt 1 – o ile dobrze pamiętam – który mówi o tym, że zaoszczędzone środki należy przeznaczyć przede wszystkim na wzrost poziomu wynagrodzeń. Tak właśnie się dzieje. Zgodnie z tym, co powiedział minister obrony narodowej w dniu 13 marca 2008 r., w przypadku zmniejszenia zatrudnienia zaoszczędzone środki będą przeznaczone na wzrost wynagrodzenia pracowników.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#DyrektordepartamentuMONplkSlawomirFilipczak">Jak wyglądał wzrost wynagrodzeń pracowników? W materiale z ubiegłego roku na temat sytuacji materialnej pracowników wskazane zostały 3 porozumienia dotyczące wzrostu wynagrodzeń. Z tego, co w tej chwili pamiętam, to w 2008 r. podwyżka wynosiła co najmniej 300 zł. W 2009 r. minimalna podwyżka wynagrodzeń pracowników wynosiła 150 zł. Natomiast w 2010 r. jest to co najmniej 100 zł. Za każdym razem podwyżka wynagrodzeń znacznie przekraczała poziom określony w ustawie budżetowej. Tak samo jest w roku bieżącym. Już wcześniej pokazywałem państwu na jednym ze slajdów, jaka jest kwota środków przeznaczonych na podwyżki wynagrodzeń. W tej chwili jesteśmy w trakcie negocjacji. Co przyniesie nam 2012 r.? Poczekajmy na ustawę budżetową.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#DyrektordepartamentuMONplkSlawomirFilipczak">Jeśli chodzi o uwagi zgłoszone przez przedstawiciela OPZZ Konfederacja Pracy, to jest to nowy związek, który z nami współpracuje. Proszę mi wierzyć, że resort obrony narodowej monitoruje sytuację dotyczącą wynagrodzeń nie tylko u nas, ale także na zewnątrz. Być może związkowcy nie polubią mnie za to, co w tej chwili powiem. Zebraliśmy dane na ten temat. Najbardziej popularna jest strona internetowa www.wynagrodzenia.pl, na której dane o wynagrodzeniach podaje firma Sedlak&amp;Sedlak. Jest także strona www.mojapensja.pl, na której można znaleźć dane zgłoszone przez ponad 400 tys. pracowników. Oznacza to, że są to dane reprezentatywne.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#DyrektordepartamentuMONplkSlawomirFilipczak">Pracownik administracyjno-biurowy zarabia średnio w Ministerstwie Obrony Narodowej ok. 2500 zł. Mediana określona na wymienionych wcześniej stronach internetowych dla tej samej grupy pracowników wynosi od 1800 do 2100 zł. Pracownik ochrony w cywilu zarabia przeciętnie 1500 zł, a u nas 2100 zł. Jest jeszcze kierowca, który u nas zarabia średnio 2380 zł, a w cywilu 2400 zł. Oczywiście podaję w tej chwili kwoty wynagrodzenia brutto. Mógłbym nadal wymieniać kolejne przykłady. Naprawdę pracownicy cywilni resortu obrony narodowej poza dużymi garnizonami – co trzeba wyraźnie podkreślić – nie odstają w sposób zasadniczy od innych pracowników. Mają oni swoje wynagrodzenia na takim samym, a czasami nawet na wyższym poziomie niż inni. Resort obrony narodowej tak samo, jak każdy inny pracodawca, chciałby płacić lepiej. Dzięki temu mógłby pozyskiwać najlepszych i najbardziej wykwalifikowanych pracowników. Melduję, że skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję panie pułkowniku. W takim razie chciałbym zaproponować, żebyśmy teraz rozstrzygnęli pierwszą sprawę, czyli rozpatrzyli projekt dezyderatu nr 5 Komisji Obrony Narodowej skierowany do Prezesa Rady Ministrów w sprawie poziomu uposażeń żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Od razu chciałbym w formie autopoprawki zgłosić drobną poprawkę o charakterze technicznym. W czwartym akapicie przedstawione zostały dla porównania wskaźniki dotyczące uposażeń w Policji, Straży Granicznej oraz Państwowej Straży Pożarnej. Dla Policji podany został wskaźnik 1,61. Proszę o zastąpienie tej liczby liczbą 1,72. Dla Straży Granicznej podany został wskaźnik 1,73. Proszę o zastąpienie go wskaźnikiem 1,78. Natomiast dla Państwowej Straży Pożarnej podany został wskaźnik 1,34. Zastępujemy ten wskaźnik liczbą 1,40. Są to dane pochodzące także z 1998 r., ale z innego miesiąca. W związku z tym dane, które w tej chwili państwu podałem, są najbardziej aktualne. Ta autopoprawka nie wpływa na to, co stanowi o filozofii tego zapisu, czyli na stwierdzenie, że w tym czasie żołnierze mieli ten wskaźnik największy. Dla innych służb mundurowych ten wskaźnik był mniejszy. Teraz sytuacja jest dokładnie odwrotna. Żołnierze mają najniższy wskaźnik bazowy uposażeń wśród służb mundurowych. Rozumiem, że przyjmujemy te poprawki jako coś, co jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">A teraz chciałbym zapytać panie i panów posłów, kto z państwa jest za przyjęciem dezyderatu nr 5 Komisji Obrony Narodowej w zaproponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Stwierdzam, że Komisja, przy 13 głosach za wnioskiem oraz braku głosów przeciwnych i wstrzymujących się przyjęła dezyderat nr 5.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo państwu dziękuję za jednomyślność w tej sprawie. Mam nadzieję, że nasz głos w tej sprawie będzie bardzo silny i zostanie usłyszany także przez Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Szanowni państwo, jest jeszcze jedna kwestia, która odnosi się do środowiska pracowników wojska oraz problemów, które w dniu dzisiejszym przedstawiła strona społeczna. Tych problemów jest wiele. Ja wynotowałem kilkanaście . Jeżeli państwo pozwolą, to mam w tej sprawie następującą propozycję. Uważam, że należy odnieść się do tego, co wiąże się z potrzebą zwiększenia poziomu wynagrodzeń pracowników wojska, a także do propozycji, która padła w wypowiedzi pana przewodniczącego Jagiełły, dotyczącej powiązania płac pracowników wojska z wynagrodzeniami pracowników sfery budżetowej. Wskazywano, że brak jest programów osłonowych dla pracowników wojska, którzy są zwalniani z pracy. Zwracano uwagę na to, że nie było możliwości finansowych, jeśli chodzi o środki na przeszkolenie pracowników. Strona społeczna występowała o to, co zostało określone jako stabilność pracy. Chodzi m.in. o to, żeby liczba pracowników wojska była jasno określona.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Jeżeli państwo pozwolą, to te wszystkie problemy zostaną szerzej opisane i zebrane w pewną całość. Zostaną one przedstawione może nie w formie dezyderatu, ale pisma skierowanego do Ministra Obrony Narodowej. W tym piśmie przedstawimy wszystkie zgłoszone podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji problemy i poprosimy o ich rozwiązanie. Czy taka propozycja jest dla państwa możliwa do przyjęcia? Rozumiem, że tak.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Widzę, że zgłasza się jeszcze pan minister. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Szanowni państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo. Nie udzieliłem odpowiedzi na pytanie dotyczące tego, czy prowadzone są prace nad nowym systemem emerytalnym dla służb mundurowych. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to odpowiem, że tak. Takie prace są prowadzone pod przewodnictwem pan ministra Boniego. Obecnier prowadzone są prace analityczne. Prace nie zostały jeszcze zakończone. Przyjęto takie założenie, że służby mundurowe będą objęte odrębnym systemem emerytalnym. Nie będą w systemie powszechnym. Przyjęto także, iż nowy system będzie obejmował te osoby, które rozpoczną służbę po wejściu w życie nowej ustawy emerytalnej.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Zakłada się, że warunki i parametry dotyczące kwalifikowania do emerytury powinny być podobne we wszystkich służbach mundurowych. Być może pojawią się pewne różnice w zakresie pewnej specyfiki poszczególnych służb, dotyczącej np. dodatków lub innych bonifikat. Jednak będą to niewielkie różnice. Na pewno obserwują państwo i czytają to, co jest publikowane. Jest zgoda strony związkowej. Myślę, że będzie także zgoda z naszej strony. Nie wiem, czy mogę powiedzieć to również za Konwent Dziekanów. Słyszałem jednak, że pan pułkownik Babuśka wyraził już zgodę na to, żeby wymaganą wysługę podwyższyć do 20 lat służby, a także na to, żeby emeryturę wypłacać wtedy, gdy żołnierz lub funkcjonariusz osiągnie wiek 50 lat. Jednak chcę raz jeszcze powiedzieć, że takie rozwiązania nie zostały jeszcze przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Nadal toczą się nad nimi prace. Zespół przygotowujący te rozwiązania ciągle zastanawia się nad możliwościami ich ulepszenia oraz szuka argumentów dotyczących efektów, czy skutków tych rozwiązań. Jestem członkiem komisji zajmującej się tą sprawą. Jedną z głównych osób pracujących w tej komisji jest także pan pułkownik Filipczak. Myślę, że w tej chwili jesteśmy w połowie drogi, jeśli chodzi o zakres prowadzonych prac nad nowym systemem emerytalnym. Prace są prowadzone w sposób bardzo transparentny, gdyż strona związkowa oraz nasza strona społeczna uczestniczy w każdym posiedzeniu tej komisji, a po każdym posiedzeniu wydają one komunikaty. To wszystko, co chciałem państwu powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję panie ministrze, zwłaszcza za uzupełnienie wcześniejszych wypowiedzi informacją dotyczącą nowego systemu emerytalnego. Brak takiej powszechnie dostępnej informacji jest mocno odczuwalny w środowisku wszystkich służb mundurowych oraz żołnierzy. Wiem o tym, że trwają negocjacje. Została już chyba wypracowana propozycja porozumienia ze stroną społeczną, a w tym także ze związkami zawodowymi z innych służb mundurowych. Chyba w najbliższym czasie ta propozycja zostanie w sposób formalny opublikowana.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Rozumiem, że zaakceptowali państwo propozycję dotyczącą przygotowania pisma skierowanego do pana ministra, w którym wyspecyfikowane zostaną wszystkie problemy. Panie ministrze, proszę przyjąć, że Komisja opowiada się za tym, żeby uwzględnić zwłaszcza ten postulat, który na dzisiejszym posiedzeniu Komisji został zgłoszony w tak bardzo emocjonalny sposób, odnoszący się do potrzeby zwiększenia wynagrodzeń pracowników wojska.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszych obrad. Bardzo dziękuję paniom i panom posłom za udział w obradach. Dziękuję również panu ministrowi oraz wszystkim zaproszonym gościom. Zamykam posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>