text_structure.xml
19.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselWojciechHausner">Otwieram posiedzenie Komisji. W porządku posiedzenia są trzy punkty, dwa pierwsze dotyczą opiniowania części projektu budżetu, a trzeci to sprawy różne. Przypomnę, że w projekcie budżetu mamy do zaopiniowania wydatki Ministerstwa Kultury i Sztuki na działalność stowarzyszeń mniejszości narodowych i etnicznych oraz informację Ministerstwa Edukacji Narodowej na temat finansowania oświaty mniejszości narodowych w 2000 roku. Komisja proponowała pewne uszczegółowienie w tej sprawie, ale z powodu tego, iż do niedawna brak było rozstrzygnięć, jeśli chodzi o Kartę nauczyciela i tak naprawdę nie wiadomo, jak będzie wyglądała kwestia bonu oświatowego, część tej problematyki nie będzie mogła być przedstawiona dziś. Rozumiem jednak, że uzyskamy przynajmniej informacje na temat inwestycji w szkolnictwie mniejszości narodowych i podręczników.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselWojciechHausner">Czy są uwagi do porządku? Nie ma, rozumiem, że Komisja przyjmuje porządek dzienny. Proponuję, aby najpierw projekt wydatków w części dotyczącej mniejszości narodowych zaprezentowali przedstawiciele MKiS, potem przedstawiciele MEN przedstawią informację w takim zakresie, w jakim będzie to możliwe. Następnie w pytaniach i dyskusji będziemy zmierzać do zaopiniowania części dotyczącej resortu kultury. Byłoby dobrze, gdyby Komisja przedstawiła konkretne uwagi, bądź wnioski na temat projektu budżetu MEN. Jeśli jest zgoda na taki sposób procedowania, oddaję głos dyrektorowi Jerzemu Zawiszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJerzyZawisza">Dzisiaj jest jeszcze stanowczo zbyt wcześnie, żebym mógł odpowiedzieć na szczegółowe pytania w sprawie tego, co będzie w roku 2000. Wysokość globalnej kwoty w ostatniej rubryce wykazu, który państwo otrzymali, w obu działach: 83 i 89 wynika ze wskaźników uzyskanych z Biura Budżetu i Finansów MKiS. W jednym z działów planowany jest wzrost o 5,7% na pokrycie przyszłorocznej inflacji. W drugim dziale nie przewidziano wzrostu i kwota jest niższa. Otrzymaliśmy takie wskaźniki do wstępnego rozdysponowania, aby "przymierzyć się" do planu na 2000 rok. Dodatkową trudnością, jaka w tej chwili nas dotknęła, jest to, iż z dniem 11 października br. przestał obowiązywać system AUGUS oficjalnie odwołany przez ministra Andrzeja Zakrzewskiego. W miejsce starego systemu w szybkim tempie przygotowywany jest nowy, w tym wzory druków. Po rozesłaniu nowych druków do stowarzyszeń i otrzymaniu wszystkich wniosków, będziemy wiedzieć, jakie potrzeby zgłaszają stowarzyszenia. W oparciu o informacje, które wstępnie pozbieraliśmy na starych drukach, mogę powiedzieć, iż stowarzyszenia oczekują środków znacznie przekraczających kwoty we wskaźnikach na rok 2000. Przewidujemy, że dwukrotnie. Wysokość środków w obu działach 83 i 89 zamyka się kwotą 4.545.000 zł, w porównaniu z planowaną do wykonania w 1999 roku kwotą 4.750.000 jest ona o około 5% niższa. Tych założeń na razie musimy się trzymać, ponieważ takie wskaźniki otrzymaliśmy z Biura Budżetu i Finansów. W odniesieniu do nich będą przygotowywane środki na pokrycie potrzeb zgłoszonych we wnioskach.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoJerzyZawisza">Dodam jeszcze, iż przyjęta przez kierownictwo Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego procedura przyznawania środków w 2000 roku będzie wyglądać następująco. Wnioski zgłoszone do departamentu zostaną dokładnie zweryfikowane i z pisemną opinią przekazane do wydziału dotacji, który będzie pracował pod przewodnictwem dyrektora generalnego. Po przejrzeniu i weryfikacji wniosków przez tę komisję zostaną one ostatecznie zaakceptowane przez kierownictwo resortu. Taki procedurę przyznawania dotacji w roku 2000 przewidział w swoim zarządzeniu minister kultury i dziedzictwa narodowego. Każdy wniosek otrzyma pisemną, szczegółową opinię departamentu, co nie będzie wiążące dla nikogo, ponieważ ostateczną decyzję podejmie kierownictwo MKiS. Zgłoszone przez wszystkie stowarzyszenia mniejszości oraz redakcje czasopism wnioski będą spływać do departamentu dopiero po otrzymaniu wzoru nowego druku obowiązującego na rok 2000.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselWojciechHausner">Teraz proszę o zabranie głosu przedstawicielkę MEN.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejGrazynaKida">Może w kilku zdaniach poinformuję Komisję o nakładach na oświatę w nowych warunkach roku 2000 - zmieniają się podległości prowadzonych placówek i forma ich finansowania. Otóż w projektowanej ustawie budżetowej całe nakłady na oświatę na rok 2000 wynoszą w zaokrągleniu dwadzieścia miliardów sześćset milionów zł. Z tego największą część stanowi kwota przeznaczona na część oświatową subwencji ogólnej, która stanowi łącznie 93,5%, to jest ponad 19 mld zł. Niewielka kwota została przeznaczona na finansowanie tak zwanej oświaty rządowej, w nakładach jest to ogółem 2,8%. W tej części - jeśli chodzi o wysokość środków - zdecydowanie dominuje resort kultury, który jeszcze do końca roku 2000 będzie prowadził szkoły artystyczne. Na drugim miejscu plasuje się resort edukacji, zgodnie z nowymi działami będzie to część 30 ustawy budżetowej: oświata i wychowanie. W ramach swojego budżetu minister edukacji będzie finansował 15 bezpośrednio podległych sobie jednostek, są to placówki ogólnopolskie, zajmujące się głównie dokształcaniem nauczycieli, jak również ocenianiem uczniów, czyli komisje egzaminacyjne. Na inne realizowane i finansowane centralnie zadania została przeznaczona niewielka część subwencji - 0,8%, są to środki przewidziane w budżetach poszczególnych szesnastu wojewodów. Około 3% to planowane w projekcie ustawy budżetowej rezerwy celowe w kwocie ponad 600 mln zł. Zdecydowana większość tych środków trafi bezpośrednio do jednostek samorządu terytorialnego, ale nie w formie zwiększenia subwencji, tylko dotacji celowych przekazywanych poprzez budżety wojewodów.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejGrazynaKida">Trudno porównać wskaźnik wzrostu subwencji na rok 2000 z subwencją w roku 1999, ponieważ zgodnie z art. 60 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego zanika forma dotacji celowych przeznaczonych w bieżącym roku na finansowanie - poprzez budżety wojewodów - całej sieci placówek pozaszkolnych. Część tych placówek, zwłaszcza opiekuńczo-wychowawcze czyli domy dziecka, zakłady opiekuńczo-wychowawcze, ośrodki adopcyjne, jest już od 1 stycznia tego roku prowadzona przez dział 86 "opieka społeczna", a finansowana z działu 79. Od 1 stycznia 2000 roku środki planowane na finansowanie tych placówek zostały umieszczone w budżecie ministra pracy w dziale "opieka społeczna", po prostu przeszły do innego działu, innej części. Natomiast pozostałe środki zostały włączone do subwencji oświatowej. Subwencja oświatowa powinna stanowić nie mniej niż 12,8% planowanych dochodów. Ta kwota została powiększona właśnie przez przesunięcie środków z dotacji celowych do subwencji. Niezależnie od tego do subwencji zostały przesunięte środki na finansowanie szkolnych schronisk młodzieżowych. Zakłady rehabilitacji zdrowotnej inwalidów zostały już przekształcone bądź do końca roku będą przekształcone w specjalne ośrodki szkolno-wychowawcze, dlatego środki na ich finansowanie zostały przesunięte do działu "oświata" i będą przekazywane w formie subwencji oświatowej.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#WicedyrektordepartamentuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejGrazynaKida">W roku 2000 subwencja oświatowa będzie stanowić jedną przestrzeń finansowania wszystkich szczebli samorządu terytorialnego. Już nie będzie podziału, który obowiązywał w 1999 r., odrębnego algorytmu dla gmin na prowadzenie szkół podstawowych, dla powiatów i województw samorządowych. Będzie obowiązywał jeden wspólny algorytm, jedna przestrzeń finansowania oświaty. Po odliczeniu jednoprocentowej rezerwy cała kwota została już wstępnie rozdzielona na prawie 3000 podmiotów. Obecny projekt rozporządzenia ministra edukacji w sprawie algorytmu jest w trakcie uzgodnień międzyresortowych. Na podstawie tego projektu naliczono już wstępnie wysokość subwencji, a minister finansów poinformował o tym poszczególne szczeble jednostek samorządu terytorialnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselWojciechHausner">Ja rozumiem, że ważne jest tło całego systemu finansowania edukacji, ale część członków Komisji jest jednocześnie członkami Komisji Edukacji Narodowej, więc te zagadnienia są im znane. W kontekście ostatniego fragmentu wypowiedzi pani dyrektor dotyczącego algorytmu, interesowałoby nas, jak w szczegółach wygląda sytuacja w odniesieniu do szkół mniejszości. Czy utrzymano zwiększenie subwencji o 0,2%, jaka jest pula środków przeznaczona dla mniejszości. Te sprawy, może bardziej szczegółowe z punktu widzenia całości budżetu MEN, dla tej Komisji są akurat bardziej interesujące.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#WicedyrektorGrazynaKida">Ostateczna kwota subwencji dla jednostki samorządu będzie się składała z trzech części: A, B i C. Część A to bon oświatowy. Z przeprowadzonych symulacji wynika, że wysokość bonu będzie wynosiła około 1990 zł na ucznia rocznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselSiergiejPlewa">Nie przyszliśmy tu na szkolenie, ale w konkretnych sprawach. Niech nam tu ministerstwa edukacji i kultury "nie wciskają kitu", przepraszam za wyrażenie. Ja jechałem z Białegostoku 200 kilometrów, po to, żeby zdążyć na posiedzenie Komisji, ale nie po to, żeby pani dyrektor była uprzejma mówić o wszystkim i o niczym. Na dzisiejsze posiedzenie nie przygotowane są ani ministerstwo kultury, ani edukacji. Komisja ma dzisiaj konkretny cel i tego celu nie osiągnie - to jest lekceważenie posłów. Ja wielokrotnie wypowiadałem się już na ten temat, i jeszcze raz powtarzam, że jeżeli resorty edukacji i kultury będą przedstawiać takie informacje, będą w ten sposób traktować posłów Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych, my w ogóle nie mamy racji bytu. To nie jest kółko różańcowe, kółko wzajemnej adoracji, ale Komisji sejmowa. Składam wniosek o przełożenie posiedzenia Komisji i niech przedstawiciele resortów przyjdą na posiedzenie przygotowani.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselJacekKuron">Ja uważam, że możemy się zebrać jeszcze raz, zwłaszcza w świetle tego, co powiedział dyrektor Jerzy Zawisza - w momencie, w którym wpłyną wnioski od stowarzyszeń, z czego wcale nie wynika, że teraz nie powinniśmy go wysłuchać. Poza tym poseł Wojciech Hausner zadał pani dyrektor pytanie, na które, jak rozumiem, pani dyrektor zaczęła odpowiadać.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselWojciechHausner">Przekażę głos posłowi Jerzemu Sztelidze, a potem podejmiemy decyzję w sprawie wniosku formalnego posła Siergieja Plewy.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzySzteliga">Jesteśmy w sytuacji dość nieoczekiwanej, ja oczywiście rozumiem panią dyrektor i nie mam żadnych pretensji o to, że chciała nam powiedzieć wszystko, co jest w "zanadrzu" resortu edukacji. Ale wydaje mi się, że w tym momencie stanęliśmy przed rewolucyjną zmianą naszych wszystkich dotychczasowych obyczajów, uzgodnień z resortem kultury i myślę, że trzeba - proszę to traktować jako wniosek formalny - doprowadzić jednak do posiedzenia Komisji, na którym będzie obecny minister Andrzej Zakrzewski. Pojawia się tu absolutnie nowa jakość, nie wiemy dokładnie, o co chodzi, ale nie mamy się co obrażać. Wybaczcie państwo, jesteście urzędnikami, którzy wykonują polecenia swoich przełożonych, i to raczej oni powinni odpowiadać na pytania, o co składam wniosek. Powinniśmy spotkać się w obecności ministra Andrzeja Zakrzewskiego, ministra Handtkego lub pani minister Dzierzgowskiej. Jeśli miałoby dojść do kolejnego posiedzenia z udziałem ministra Handtkego lub minister Dzierzgowskiej chciałbym zadać pytanie, w kontekście odpowiedzi, którą dziś otrzymałem od pana ministra Karwackiego, dotyczącej sprawy inwestycji na gimnazjum mniejszościowe w Walcach. Otóż boję się jednego. W odpowiedzi pan minister odwołuje się do określonych aktów, przepisów, które stanowią, iż rezerwa celowa na inwestycje w 2000 roku w części dotyczącej szkolnictwa mniejszościowego będzie w dyspozycji wojewodów. Otóż ja oficjalnie zgłaszam wątpliwość, czy jest to bezpieczne, czy w tym momencie kierownictwo resortu nie straci kontroli nad priorytetami i zaszłościami dotyczącymi inwestycji w tym obszarze szkolnictwa mniejszościowego. Proszę traktować to jako pytanie, ale wolałbym, żebyśmy w sposób spokojny, racjonalny, nie wyżywając się na urzędnikach kontynuowali spotkanie z kierownictwami resortów, wnoszę wręcz o racjonalne rozwiązanie regulaminowe, o przerwę w obradach.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselWojciechHausner">Chciałem zwrócić uwagę posłowi Siergiejowi Plewie, że przerwał wypowiedź pani dyrektor akurat w momencie, kiedy zaczęła odpowiadać na moje pytania dotyczące subwencji. Jak rozumiem, ciąg dalszy odpowiedzi byłby taki, że są trzy części subwencji i na tym tle jest jakoś umiejscowiony dotychczasowy wzrost o 0,2%. To po pierwsze. Po drugie, jeśli chodzi o ministerstwo kultury i dziedzictwa narodowego, to tak naprawdę są tu dwie płaszczyzny. Jedna to wysokość części budżetu przeznaczonej na dofinansowanie stowarzyszeń mniejszości narodowych, którą powinna zaopiniować Komisja. Są tu pytania, wątpliwości, chociażby wynikające ze wstępnego zestawienia planowanego wykonania budżetu w tym roku i projektu na rok przyszły, które otrzymaliśmy jakiś czas temu. Drugi element, płaszczyzna, to informacja dotycząca systemu uruchamiania środków. Zostały postawione wnioski formalne, ale chciałbym, aby brać to pod uwagę przy głosowaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselJerzySzteliga">Ja się boję, że, kwota wynegocjowana przez nas i zapisana w projekcie może być po prostu nie dopasowana do nowej "technologii" dofinansowywania stowarzyszeń mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselJanByra">Zwracam uwagę na to, że w moim przekonaniu Departament Kultury Mniejszości Narodowych po raz kolejny przedstawia nam jakąś dziwną arytmetykę, która ma się nijak do oficjalnego dokumentu, jakim jest uchwalony budżet lub projekt budżetu. Przypomnę, że w uchwalonym na rok bieżący budżecie w dziale 89 "stowarzyszenia" została zapisana kwota 3.623.000 tys. zł Trzeba było napisać, ile zapisano w budżecie na stowarzyszenia i dodać do tego dotację. Nie wierzę panu, że ta kwota będzie wynosić 4.700.000 tys. zł. Jaką pan ma gwarancję, że pańscy przełożeni przesuną z innych działów 990 tys. zł? Nie ma pan żadnej gwarancji i nie ma pan prawa tego pisać. Przypominam panu, że w przygotowanym przez rząd budżecie na rok 2000 znalazła się inna kwota, nie 4.500.000 tys zł, ale 3.830.000 tys. zł. Proszę to sprawdzić, ja już sprawdziłem. Proszę podawać takie dane, które są w oficjalnych dokumentach. To jest kolejny przyczynek do tego, aby przerwać posiedzenie i na następnym wysłuchać ludzi kompetentnych, którzy przedstawią nam informacje trzymając się rzeczywistości.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselMiroslawCzech">Chciałem dołączyć do głosów postulujących, aby ogłosić przerwę w obradach i aby prezydium Komisji zażądało obecności na następnym posiedzeniu ministra kultury i przynajmniej wiceministra edukacji narodowej. Musimy poznać całość tej problematyki, ponieważ rzeczywiście stoimy wobec zmian, które mogą tylko niepokoić - w świetle tych spraw, o których mówił poseł Jan Byra, oraz rzeczywistości. W roku obecnym nie realizuje się założeń budżetowych, a także deklaracji 990 tys. zł, które miały być przesunięte z innego departamentu na finansowania działalności kulturalnej mniejszości narodowych, te środki finansowe po prostu nie spływają. Jak sądzę, przy okazji debaty budżetowej musimy zapoznać się z koncepcją obecnego kierownictwa ministerstwa kultury w stosunku do mniejszości narodowych, tak abyśmy otrzymali w tej sprawie wiążącą opinię i mogli prowadzić racjonalną dyskusję na bazie pewnych danych i trwałych przedłożeń. W tej chwili jest ona absolutnie pozbawiona uzasadnienia i tylko cierpią na tym urzędnicy państwowi, na posiedzeniu powinni być obecni kierownicy resortów, którzy w sposób odpowiedzialny przedstawią nam rzeczywisty stan rzeczy. Nie powinniśmy - za przeproszeniem - "przekomarzać się" z dyrektorami, bo nie jest to dla nich przyjemne, a dla nas - treściwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselJerzySzteliga">Sytuacja jest kolejnym dowodem na to, że potrzebna jest koordynacja działań rządu poprzez powołanie pełnomocnika do spraw mniejszości. Wtedy rozmowa Komisji z rządem byłaby łatwiejsza. Chciałbym prosić, aby poseł Wojciech Hausner doprowadził do tego, aby posiedzenia Komisji odbywały się tylko wtedy, kiedy będzie na nich obecny zaproszony przedstawiciel kierownictwa resortu.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselJacekKuron">Popieram wniosek o ponowienie posiedzenia z udziałem odpowiedzialnych kierowników resortu, ale prosiłbym, aby pani dyrektor dokończyła odpowiedź na pytanie o subwencję dla szkół mniejszościowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselWojciechHausner">Jeżeli uda nam się doprowadzić do oczekiwanego spotkania w tym tygodniu, i tak jeszcze raz będziemy powtarzać to samo, więc myślę że teraz powinniśmy przystąpić do podjęcia decyzji. Poseł Siergiej Plewa złożył wniosek o przerwanie posiedzenia i wznowienie go w uzgodnionym terminie, tak aby byli na nim obecni przedstawiciele kierownictw resortów edukacji i kultury. Poddaję pod głosowanie wniosek posła Siergieja Plewy. Komisja przyjęła wniosek.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PoselWojciechHausner">Jest jeszcze jedna sprawa, Komisja otrzymała zaproszenie na wyjazd w przyszłym tygodniu od Komisji Mniejszości Narodowych Sejmiku Warmińsko-Mazurskiego, więc prosiłbym o zgłoszenie deklaracji, kto chce pojechać.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PoselWojciechHausner">Zamykam posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>