text_structure.xml 96 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 32)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Robert Mamątow)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Serdecznie witam państwa na dwieście siedemdziesiątym piątym posiedzeniu Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Na dzisiejszym posiedzeniu mamy do rozpatrzenia 2 ustawy: ustawę o zmianie ustawy o Policji oraz ustawę o Krajowym Rejestrze Zadłużonych.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo serdecznie witam na naszym posiedzeniu zaproszonych gości. Serdecznie witam pana ministra Jarosława Zielińskiego – miło nam – wraz z współpracownikami. Witam pana nadinsp. Andrzeja Szymczyka, pierwszego zastępcę komendanta głównego Policji wraz ze współpracownikami. Witam panią Aleksandrę Sławińską z Biura Informacji Kredytowej, panią Annę Usiądek-Kazusek ze Związku Banków Polskich, pana Jerzego Płókarza z Krajowego Sztabu Ratownictwa, pan Krzysztofa Popiela, prezydenta Ogólnopolskiej Federacji Doradców Restrukturyzacyjnych. Są z nami także pan Artur Żuk, zastępca dyrektora Departamentu Informatyzacji i Rejestrów Sądowych z Ministerstwa Sprawiedliwości, pani Agnieszka Piskorska-Wąsala, naczelnik wydziału w Departamencie Informatyzacji i Rejestrów Sądowych z Ministerstwa Sprawiedliwości. Bardzo serdecznie witam panią legislator. Witam serdecznie panów senatorów.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Jest to ustawa rządowa.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę o przedstawienie tej ustawy, w skrócie, przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Przepraszam bardzo, Panie Ministrze, chciałbym jeszcze poinformować, że zgodnie z art. 60 pkt 2a… Chciałbym zapytać, czy w naszym posiedzeniu uczestniczy przedstawiciel podmiotów prowadzących działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w stanowieniu prawa.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Jeśli jest, to proszę o przedstawienie się i poinformowanie o tym nas wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#LobbystawykonujacyzawodowadzialalnosclobbingowanarzeczLindorffSAKredytInkasoSARaczkowskiKwiecinskiAdwokaciSpjUltimoSAIntrumJustitiaSpzooSAFSADariuszSikora">Dzień dobry państwu, Dariusz Sikora. Wykonuję działalność lobbingową i reprezentuję firmę Intrum oraz środowiska firm zarządzających wierzytelnościami. Oczywiście w kontekście ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych… Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo bym prosił o przedstawienie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Ustawa stanowi odpowiedź na zmieniający się charakter zagrożeń o charakterze terrorystycznym w Europie. Skuteczne reagowanie na tego typu zdarzenia wymaga lepszej koordynacji działań oraz jednolitego, wysokiego wyszkolenia jednostek kontrterrorystycznych na terenie całego kraju. Przepisy ustawy zmierzają do usprawnienia działań w tym zakresie dzięki wprowadzeniu spójnego systemu organizacyjnego i struktury dowodzenia jednostek kontrterrorystycznych, a także mechanizmów ich wyszkolenia i wyposażenia. Do zwiększenia sprawności realizacji działań kontrterrorystycznych przyczyni się także usprawnienie zasad koordynacji przygotowania oraz wykorzystania sił i środków przez samodzielne pododdziały kontrterrorystyczne Policji.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Ustawa została przygotowana przez ministerstwo spraw wewnętrznych w ścisłej współpracy z Komendą Główną Policji m.in. w oparciu o doświadczenia Policji uzyskane w ramach współpracy z państwami stowarzyszonymi w grupie Atlas zrzeszającej europejskie jednostki kontrterrorystyczne. Przepisy ustawy będą stanowić dopełnienie dotychczas wprowadzonych zmian w polskim systemie antyterrorystycznym, które, co warto przypomnieć, zapoczątkowane zostały przyjęciem ustawy z 10 czerwca 2016 r. o działaniach antyterrorystycznych. Konsekwencją dokonanego wówczas podziału kompetencji w ramach systemu antyterrorystycznego było wprowadzenie szczegółowego mechanizmu koordynacji działań na miejscu zdarzenia o charakterze terrorystycznym.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Ustawa wskazuje Policję jako formację odpowiedzialną za kierowanie działaniami antyterrorystycznymi. Ich elementem są działania kontrterrorystyczne, czyli działania wobec sprawców przestępstw o charakterze terrorystycznym prowadzone przy wykorzystaniu specjalistycznych sił i środków oraz specjalistycznej taktyki w celu wyeliminowania bezpośredniego zagrożenia życia, zdrowia lub wolności osób, lub mienia. Kwestia ta znalazła swoje bezpośrednie odzwierciedlenie w katalogu zadań ustawowych określonych w ustawie o Policji, ale podjęte działania w tej ustawie… te rozwiązania wymagają dalszych rozwiązań prawnych, wymagają kontynuacji.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Funkcjonujące przy komendach wojewódzkich samodzielne pododdziały antyterrorystyczne Policji, a wcześniej także sekcje antyterrorystyczne, traktowane były przez lata jako jednostki służące wsparciu służby kryminalnej i śledczej m.in. podczas zatrzymań szczególnie niebezpiecznych sprawców. Nie były zatem przygotowane do pełnego zaangażowania w realizację działań kontrterrorystycznych. Dotychczasowy system organizacyjny w praktyce zakładał więc, że działania kontrterrorystyczne realizowane będą przez Biuro Operacji Antyterrorystycznych, które zlokalizowane jest w Warszawie. Bez wątpienia rozwiązanie to nie było adekwatne w kontekście specyfiki zagrożeń o charakterze tetrystycznym, które wymagają natychmiastowego reagowania. Zarówno działania centralne BOA, Biura Operacji Antyterrorystycznych, jak i funkcjonujące na poziomie wojewódzkim jednostki kontrterrorystyczne… One powinny być zdolne do jak najszybszego dotarcia na miejsce zdarzenia i powinny zagwarantować spójność i skuteczność działania.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">W celu zapewnienia warunków do bardziej efektywnej realizacji działań konieczne jest określenie skuteczniejszych niż dotąd mechanizmów dysponowania sił i środków jednostek kontrterrorystycznych na terytorium całego państwa oraz wprowadzenie jednolitej struktury dowodzenia. Niezbędne jest także ujednolicenie taktyki działania oraz poziomu wyszkolenia tych jednostek. W tym celu ustawa o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw zakłada wyodrębnienie w ramach Policji służby kontrterrorystycznej. Służbie tej przypisana zostanie odpowiedzialność za prowadzenie działań kontrterrorystycznych oraz wspieranie działań jednostek organizacyjnych Policji w warunkach szczególnego zagrożenia lub wymagających użycia specjalistycznych sił i środków oraz specjalistycznej taktyki działania. Pozwoli to zarówno zwiększyć możliwości reagowania na zagrożenia o charakterze terrorystycznym, jak i usprawnić działanie innych jednostek Policji związane z realizacją szczególnie niebezpiecznych czynności.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Służba kontrterrorystyczna będzie składać się z Centralnego Pododdziału Kontrterrorystycznego Policji „BOA” – nazwa zostaje, bo jest utrwalona i warto ją ochronić przy zmianie przepisów – oraz samodzielnych pododdziałów kontrterrorystycznych Policji. BOA będzie podlegać bezpośrednio komendantowi głównemu Policji, a obsługę czynności wspomagających BOA w zakresie organizacyjnym, kadrowym, logistycznym i technicznym zapewniać będzie Komenda Główna Policji. Samodzielne pododdziały kontrterrorystyczne Policji podlegać będą bezpośrednio właściwym miejscowo komendantom wojewódzkim i oczywiście komendantowi stołecznemu Policji. Umiejscowione będą przy komendach wojewódzkich. Na co dzień będą więc one wykorzystywane do wsparcia działań komend wojewódzkich Policji. Rozwiązania przewidziane w ustawie zakładają jednak usprawnienie procedur ich dysponowania i zwiększenie zdolności do realizacji działań kontrterrorystycznych. W przypadku wystąpienia zdarzenia o charakterze terrorystycznym działania kontrterrorystyczne będą realizowane przed innymi działaniami. To jest bardzo ważne rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Usprawnienie procedury dysponowania jednostek kontrterrorystycznych możliwe będzie także dzięki rozwiązaniu, zgodnie z którym w przypadku prowadzenia działań kontrterrorystycznych dowódca Biura Operacji Antyterrorystycznych będzie koordynować przygotowanie i wykorzystanie sił i środków przez samodzielne pododdziały kontrterrorystyczne, będzie też kierować te pododdziały do działań. Następuje więc scentralizowanie struktury dowodzenia w przypadkach tego wymagających.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Ustawa przewiduje także przypisanie komendantowi głównemu Policji uprawnienia do określenia organizacji i zakresu działania BOA oraz zasad współdziałania z innymi jednostkami organizacyjnymi Policji. Komendant główny Policji będzie również określać szczegółowe warunki odbywania doskonalenia zawodowego dla służby kontrterrorystycznej. Dzięki temu powstanie jednolity standard wyszkolenia tych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Biuro Operacji Antyterrorystycznych będzie sprawować merytoryczny nadzór nad realizacją działań bojowych i szkoleniowych samodzielnych pododdziałów kontrterrorystycznych Policji oraz wykorzystaniem siły i środków do działań kontrterrorystycznych. Dzięki temu możliwe będzie zapewnienie jednolitego poziomu wyszkolenia, a także wyposażenia jednostek kontrterrorystycznych. Jednocześnie w zakresie realizacji przez te jednostki pozostałych działań, innych niż działania kontrterrorystyczne, pozostawać będą one nadal do dyspozycji komendantów wojewódzkich Policji.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Istotnym elementem proponowanych rozwiązań jest zapewnienie odpowiednich kwalifikacji kadry dowódczej służby kontrterrorystycznej. W ustawie przyjęto rozwiązanie, zgodnie z którym dowódca Biura Operacji Antyterrorystycznych i jego zastępcy, a także dowódcy oraz zastępcy dowódców samodzielnych pododdziałów kontrterrorystycznych Policji, będą powoływani spośród oficerów służby kontrterrorystycznej. Dowodzenie działaniami kontrterrorystycznymi wymaga bowiem szczególnej wiedzy i doświadczenia. Mogą one zostać nabyte jedynie podczas pełnienia służby w pododdziale kontrterrorystycznym, z czym wiąże się realizacja czynności z wykorzystaniem specjalistycznej taktyki w warunkach zagrożenia życia.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Szanowni Państwo Senatorowie, podczas prac sejmowej podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektu ustawy szczegółowo omówiono przepisy projektu, a także, we współpracy z Biurem Legislacyjnym Kancelarii Sejmu, dokonano ich niezbędnej korekty. Uszczegółowiono także niektóre przepisy mające na celu ujednolicenie struktury przyszłej służby kontrterrorystycznej poprzez doprecyzowanie podziału odpowiedzialności za funkcjonowanie jednostek kontrterrorystycznych pomiędzy komendantem głównym Policji a komendantami wojewódzkimi.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Ustawa została jednogłośnie przyjęta przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych. Za uchwaleniem ustawy w Sejmie głosowało 405 posłów, nie było głosów sprzeciwu. Świadczy to o bardzo dobrej, udanej i efektywnej współpracy ponad podziałami politycznymi w tak istotnym celu, jakim jest zapewnienie bezpieczeństwa obywateli, oraz o znaczeniu proponowanych rozwiązań dla usprawnienia polskiego systemu antyterrorystycznego. Rzadko tak się zdarza, żeby ustawy przechodziły ponad podziałami politycznymi. Chcę tutaj wszystkim podziękować za poparcie tej ustawy na etapie prac sejmowych, bo sprawa rzeczywiście jest ważna – bezpieczeństwo jest jedną z największych wartości, której wszyscy potrzebujemy.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Mając to wszystko na uwadze, proszę Wysoką Komisję o poparcie ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw, bo przyczyni się ona do zwiększenia przygotowania polskiej Policji do reagowania na zdarzenia o charakterze terrorystycznym.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Na koniec tylko dodam, że w ciągu ostatnich 3 lat wykonaliśmy bardzo istotne kroki – ten jest kolejnym – żeby odpowiedzieć na zagrożenia, jakie pojawiają się w Europie. A to są zagrożenia nowego typu w tej skali. Inne kraje europejskie były przygotowane wcześniej do takich systemowych działań w przypadku tego typu zagrożeń. Ale my też jesteśmy już dobrze przygotowani dzięki ustawie o działaniach antyterrorystycznych z 2016 r. Ten krok, czyli przyjęcie tej ustawy, jeżeli Senat ją poprze, o co proszę raz jeszcze, jeszcze bardziej się do tego przyczyni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do tej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Kto z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę bardzo, pan senator Aleksander Pociej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja mam pytanie dotyczące art. 71a ust. 8, który stanowi, że w czasie wykonywania zadań, o których mowa w art. 1 ust. 2 pkt 1 i 3a, w okolicznościach uzasadnionych stanem wyższej konieczności, policjant służby…</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Czy ja mógłbym prosić pana od lobbingu, żeby…</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#Gloszsali">Lobbuje teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę o zachowanie ciszy, bo to przeszkadza nam w pracy.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorAleksanderPociej">W okolicznościach uzasadnionych stanem wyższej konieczności policjant służby kontrterrorystycznej może odstąpić od przestrzegania przepisów oraz zasad bezpieczeństwa i higieny służby itd. Chciałbym prosić o odpowiedź na pytanie… Te zadania, o których tutaj mowa – o tym mówi art. 1, do którego ten ustęp się odnosi – to są zadania polegające na ochronie życia i zdrowia ludzi oraz mienia przed bezprawnymi zamachami naruszającymi te dobra. Dopiero potem mówi się o prowadzeniu działań kontrterrorystycznych w rozumieniu ustawy. Jeżeli dobrze rozumiem… Chciałbym prosić o odpowiedź, czy jeżeli jakieś działania np. manifestantów zagrażają mieniu… Chciałbym wiedzieć, czy ten przepis będzie mógł mieć zastosowanie przeciwko ludziom, którzy manifestują. Jeżeli nie, to… Gdzie to jest określone, że nie może mieć? To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Po drugie, jest tutaj sformułowanie „okoliczności uzasadnione stanem wyższej konieczności”. Prosiłbym o uściślenie tego. Jak rozumiem, chodzi o stan wyższej konieczności rozumiany w kontekście przepisów kodeksu karnego. Tak? Chciałbym prosić o potwierdzenie tego.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorAleksanderPociej">I trzecie pytanie. Na ile to będzie nowa służba, jeżeli chodzi o ludzi, którzy tam będą pracowali, a na ile będzie to wyodrębnienie istniejących już oddziałów bądź jednostek, scalenie ich i oddanie pod jedno scentralizowane dowództwo? Czy to będzie zupełnie nowa służba, czy to będzie po prostu przekazanie kilku czy kilkunastu istniejących jednostek, które są w tej chwili zdecentralizowane, pod jedno nowe dowództwo? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Panie Senatorze, ma pan pytanie?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJanRulewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">No to od razu, bardzo proszę, kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJanRulewski">Moje może nie jest tak istotne… W art. 1 pkt 2 ustawy, na stronie 2, w ust. 5 i 6… Wydaje mi się, że jest pewna niejednolitość tych oddziałów kontrterrorystycznych. W ust. 5 mówi się, że zastępców dowódcy BOA powołuje i odwołuje komendant główny Policji – i tu zgoda – a w ust. 6, jeśli chodzi o pododdział kontrterrorystyczny, dowódca BOA ma tylko prawo opiniowania… Teoretycznie można przyjąć, że komendant wojewódzki może odrzucić opinię dowódcy BOA. No, wszystkie służby mundurowe są na ogół jednolite, ciągłe, nie ma pośrednich elementów opiniujących… Czy nie wydaje się państwu, że to powinno inaczej brzmieć – że na wniosek, że dowódcę pododdziału kontrterrorystycznego powołuje komendant wojewódzki lub stołeczny na wniosek dowódcy BOA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę bardzo o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">To oczywiście nie będzie nowa służba, a raczej wyodrębniona, lepiej zorganizowana służba kontrterrorystyczna poddana jednolitemu dowodzeniu w sytuacjach tego wymagających – scentralizowanemu dowodzeniu przez szefa BOA. Ta konstrukcja zapewnia jednolitość wyszkolenia, także doskonalenia, wyposażenia i dowodzenia. Taka jest intencja tego. Tak jak mamy dzisiaj wyodrębnione w Policji różne piony, choćby służbę kryminalną, dochodzeniowo-śledczą czy prewencję, tak tu mamy taką służbę w Policji, która będzie lepiej przygotowana do reagowania. W uzasadnieniu, które przywoływałem, zostało to wyartykułowane. Zresztą były o to pytania także podczas prac sejmowych. Tak to wyjaśnialiśmy i zostało to przyjęte z akceptacją.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Jeśli można, to na pozostałe 2 pytania pana posła Pocieja i 1 pytanie pana posła Rulewskiego odpowiedziałby dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA. Panie Przewodniczący, jeśli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Gloszsali">Senatorów.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Przepraszam, panów senatorów oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Szanowni Państwo, odnosząc się do kwestii bezpieczeństwa i higieny służby, chcę powiedzieć, że podstawową kwestią, na którą należy tu zwrócić uwagę, jest to, kto jest adresatem tej normy prawnej. Adresatem tej normy prawnej są funkcjonariusze służby kontrterrorystycznej – to oni w szczególnie uzasadnionym stanie wyższej konieczności mogą nie wykonywać tych zadań, tych działań, które względem ich bezpieczeństwa są kluczowe. Nie ma z tego punktu widzenia żadnego zagrożenia dla osób trzecich, tak jak pan senator wspomniał, chociażby w trakcie jakichś zgromadzeń publicznych, w których dochodziłoby do naruszenia prawa. To jest zupełnie inna konstrukcja. Tutaj mamy do czynienia z tym, że tenże funkcjonariusz, bez względu na okoliczności zagrożenia dla samego siebie, będzie zobowiązany do ratowania życia i zdrowia. Tak więc funkcjonalność tego przepisu jest jakby odwrócona. Tak? To nie stanowi absolutnie żadnego zagrożenia. Efektem bycia w służbie – tak elitarnej, specyficznej, jaką w przyszłości będzie służba kontrterrorystyczna – będzie możliwość pełnego poświęcenia się dla ratowania tych dóbr.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Nie mamy tutaj ograniczenia wyłącznie do pktu 3a, czyli kwestii działań kontrterrorystycznych – szerzej: zagrożenia życia i zdrowia bądź mienia – z prostego punktu widzenia. W niektórych przypadkach w miarę rozwoju sytuacji możemy nie być jeszcze ostatecznie przekonani, że mamy do czynienia z atakiem terrorystycznym, np. w przypadku ataku na obiekt. Tak? Nie wiemy od razu, czy mamy tu sytuację zakładniczą o charakterze kryminalnym, której celem jest działalność mająca na celu pozyskanie jakichś środków finansowych w sposób przestępczy, czy mamy do czynienia wprost z działaniem kontrterrorystycznym w rozumieniu przepisu z art. 115 §20 ustawy – Kodeks karny, który definiuje, kiedy mamy do czynienia z przestępstwem o charakterze terrorystycznym. W związku z tym mamy tutaj odwołanie do owych 2 przesłanek, nie tylko wynikających z pktu 3a, czyli działań kontrterrorystycznych, ale również związanych z ochroną życia i zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">W kontekście pytania o to, kim będą osoby rekrutujące się do służby kontrterrorystycznej, chcę powiedzieć, że służba kontrterrorystyczna z punktu widzenia kadrowego, strukturalnego, powstanie z przekształcenia tego, co mamy w chwili obecnej, co tworzy Biuro Operacji Antyterrorystycznych będące komórką organizacyjną w ramach Komendy Głównej Policji, oraz samodzielnych pododdziałów antyterrorystycznych. To będą te same osoby. Mamy przepisy wprost mówiące o tym, że funkcjonariusze, którzy do tej pory wykonywali zadania w ramach SPAP, czyli samodzielnych pododdziałów antyterrorystycznych Policji, bądź w ramach Biura Operacji Antyterrorystycznych stają się funkcjonariuszami służby kontrterrorystycznej i będą odpowiednio realizować działania albo w ramach centralnego pododdziału kontrterrorystycznego BOA, albo w ramach samodzielnych pododdziałów kontrterrorystycznych Policji. Ustawa nie zakłada rozbudowania kadrowego, etatowego, zmian etatowych, kadrowych. One są przewidziane zgodnie z obecnym stanem… Zmiany w tym zakresie były przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Komendę Główną Policji procedowane w 2017 r. w ramach zmian ogólnych, organizacyjnych i nie wymagały zmiany ustawowej. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Pan senator Aleksander Pociej chciałby dopytać jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak, bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję za wyjaśnienia. Rozumiem, przyjmuję.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Chciałbym wiedzieć – mamy tutaj wstawiony ten kontratyp dotyczący tego, że te działania będą chronione i uprawnione, jeżeli będzie to w stanie wyższej konieczności – dlaczego państwo nie dodali tutaj również stanu obrony koniecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę, jeśli można, o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Oczywiście. Proszę państwa, wynika to z roli Biura Operacji Antyterrorystycznych czy przyszłej roli samodzielnych pododdziałów kontrterrorystycznych. Rola ta jest rolą ofensywną – to nie jest formacja o charakterze ochronnym, jak np. w przypadku Służby Ochrony Państwa, której naczelnym zdaniem jest właśnie ochrona. W przypadku służby kontrterrorystycznej mamy do czynienia z działaniami ofensywnymi, a nie ochronnymi. I stąd odwołanie się do stanu wyższej konieczności, a nie do obrony koniecznej.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Pamiętajmy o tym, że ustawa o działaniach antyterrorystycznych, ta z 2016 r., i tak, i tak przyznaje bardzo duże mechanizmy dodatkowe niezbędne do realizacji tego rodzaju działań, chociażby instytucję specjalnego użycia broni, o którym potocznie mówimy „strzał ratunkowy” czy „strzał na rozkaz”, w zależności od konstrukcji. Ustawa to nazywa specjalnym użyciem broni. Tam w razie czego mamy też dodatkowe przesłanki szczegółowo omówione. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Są jeszcze chętni do zadawania pytań?</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę, pan marszałek Michał Seweryński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Panie Ministrze, ja mam pytanie, wydawałoby się, dotyczące kwestii drugorzędnej, ale w technice legislacyjnej ważny jest także język, nie tylko merytoryczna warstwa. Występuje tutaj dwoistość terminologiczna, mamy sformułowania „antyterroryzm” – no, znamy to słowo dobrze; BOA, służba antyterrorystyczna – i „kontrterroryzm”. Jednostką kontrterrorystycznej działalności jest Biuro Operacji Antyterrorystycznych. Czy ten taki wyraźny dysonans pojęciowy, to rozróżnienie było brane pod uwagę i jest takim świadomym, zamierzonym działaniem– do czegoś potrzebnym – w tej ustawie, czy może to jest coś takiego, co warto byłoby przemyśleć jeszcze raz? Chodzi o to, żeby używać takiego bardziej jednoznacznego, już przyjętego pojęcia „antyterroryzm” czy „działania antyterrorystyczne”. Przy całym szacunku do nas wszystkich, ten „kontrterroryzm” dużo trudniej się wymawia niż „antyterroryzm”. Prawda? Ja do takich rzeczy, do kwestii językowych przywiązuje wagę, dlatego pozwalam sobie zapytać, czy to wszystko zostało odpowiednio przemyślane i nie powinniśmy się tym zajmować, czy może jednak warto się nad tym zastanowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Oba te pojęcia zostały zdefiniowane już wcześniej, Panie Senatorze, Panie Marszałku, w ustawie o działaniach antyterrorystycznych. Tutaj jest jakby kontynuacja filozofii przyjętej w tamtej ustawie. Pan dyrektor przywoła te definicje, żeby było nam łatwiej zrozumieć, o co chodzi w tej różnicy. Ja oczywiście ten punkt widzenia dobrze rozumiem – trzeba upraszczać język, bo wtedy jest to wszystko bardziej zrozumiałe, i nie wprowadzać pojęć ponad potrzebę czy takich, które się niewiele od siebie różnią, przynajmniej dla przeciętnego odbiorcy. Ale tutaj jest jednak pewna różnica.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Proszę, Panie Dyrektorze, o przywołanie tej różnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Szanowni Państwo, w art. 2 pkt 1 ustawy o działaniach antyterrorystycznych mamy zdefiniowane działania antyterrorystyczne, które składają się z 4 elementów, możemy powiedzieć, z 4 faz: pierwsza faza jest to faza zapobiegania; druga faza to jest przygotowania na wystąpienie zamachu; trzecia faza to jest faza reagowania – w tej fazie mamy działania kontrterrorystyczne – a czwarta faza jest to faza odbudowy. Działania kontrterrorystyczne zdefiniowane w art. 2 pkt 2 tej samej ustawy to są działania polegające na fizycznym zwalczaniu… Tak więc jest to pojęcie znacznie węższe. O ile działania antyterrorystyczne obejmują m.in. rozpoznawanie zagrożeń, chociażby zdobywanie informacji w oparciu o czynności operacyjno-rozpoznawcze albo czynności analityczno-informacyjne – w zależności do tego, czy będą to wykonywały służby specjalne, czy służby podległe ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych i administracji bądź inne formacje – o tyle działania kontrterrorystyczne to są tylko i wyłącznie te działania, które mają bezpośrednio służyć neutralizacji zagrożenia. To są te fizyczne działania, a nie działania rozpoznawcze, zapobiegawcze. To są działania wymierzone konkretnie w sprawcę przy wykorzystaniu odpowiedniej taktyki i środków typowych dla tych jednostek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">I może jeszcze warto uzupełnić, że te zadania są przypisane właśnie Policji – w odróżnieniu od działań antyterrorystycznych szerzej rozumianych, za które w znacznej mierze odpowiada Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, zwłaszcza za ich rozpoznawanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Ale ja pytam senatorów, bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Czy ktoś z panów senatorów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">A, przepraszam, pan w charakterze…</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#NaczelnikWydzialudosprawZolnierzyiFunkcjonariuszyBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichTomaszOklejak">Naczelnik Wydziału do spraw Żołnierzy i Funkcjonariuszy w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Tomasz Oklejak: Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Ale myśmy chyba dostali opinię Biura Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#NaczelnikWydzialudosprawZolnierzyiFunkcjonariuszyBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichTomaszOklejak">Naczelnik Wydziału do spraw Żołnierzy i Funkcjonariuszy w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Tomasz Oklejak: Tak.</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">To nie ma potrzeby, żebyśmy dzisiaj powtarzali… Ale jeśli pan ma coś nowego do dodania, no to bardzo proszę. Tylko bardzo bym prosił o krótką i zwięzłą wypowiedź. Można z miejsca, tam jest mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Jak nie ma mikrofonu, to proszę tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#NaczelnikWydzialudosprawZolnierzyiFunkcjonariuszywBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichTomaszOklejak">Kłaniam się, Tomasz Oklejak, Wydział do spraw Żołnierzy i Funkcjonariuszy w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#NaczelnikWydzialudosprawZolnierzyiFunkcjonariuszywBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichTomaszOklejak">Ja chciałbym zwrócić uwagę na 2 wątpliwości odnośnie do samej systematyki, jeżeli chodzi o pragmatyki służb mundurowych w ogóle. Pierwsza wątpliwość, dotycząca przepisów bezpieczeństwa i higieny służby, dotyczy art. 71a ust. 7, który wprowadza generalną regułę, że co do zasady przepisów tam określonych nie stosuje się do czynności wykonywanych… I tu następuje odesłanie do art. 1, do czynności kontrterrorystycznych, i pktu 1. W przypadku służb specjalnych jest jakby odwrócenie tego, bowiem co do zasady stosuje się przepisy BHP, chyba że funkcjonariusze wykonują zadania określone np. w ustawie o ABW itd. Wprowadzenie tego stanu wyższej konieczności – chodzi o przepisy art. 71a ust. 8 – mogłoby spowodować, że przepisy ust. 7 będą w jakimś sensie ograniczone. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#NaczelnikWydzialudosprawZolnierzyiFunkcjonariuszywBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichTomaszOklejak">Chcąc wypowiedzieć się na temat podobnego przepisu w pragmatykach służbowych służb specjalnych, pragnę zwrócić uwagę, że tam posługujemy się sformułowaniem „wykonywanie czynności służbowych”. W tym ust. 8 jest „wykonywanie zadań” czy „realizowanie zadań”, już nie pamiętam dokładnego brzmienia. To są 2 różne rzeczy, bowiem można wykonywać czynności służbowe, nie realizując jednocześnie zadań z tego wynikających. Miałbym pytanie, na ile ten przepis ust. 8 będzie precyzyjny. Czy nie dojdzie do sytuacji, że przepis ust. 8 w jakimś sensie ograniczy stosowanie przepisu ust. 7? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Więcej zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w takim kształcie, w jakim została przyjęta przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#Gloszsali">Bez poprawek?</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bez poprawek, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Kto z panów senatorów jest za moim wnioskiem o przyjęcie ustawy w proponowanej wersji?</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#komentarz">(7)</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#komentarz">(0)</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#komentarz">(1)</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Komisja podjęła decyzję o przyjęciu ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Pozostało nam wyznaczyć sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Czy pan senator Rafał Ambrozik zechciałby być sprawozdawcą? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Sprawozdawcą komisji w tej sprawie będzie pan senator Rafał Ambrozik.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Przechodzimy do punktu drugiego.</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Chciałbym teraz przywitać pana ministra Michała Wójcika, bo na początku posiedzenia komisji nie było pana z nami. Serdecznie witam.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego: rozpatrzenie ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych; druk senacki nr 1015, druki sejmowe nr 2637 i 2991.</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">To jest ustawa rządowa dotycząca określania zasad prowadzenia w systemie teleinformatycznym Krajowego Rejestru Zadłużonych.</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości o przedstawienie tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">W zastępstwie ministra Łukasza Piebiaka, który nie mógł uczestniczyć w posiedzeniu, pozwolę sobie państwu przedstawić regulacje dotyczące nowej ustawy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">To jest przede wszystkim realizacja wymogów, które były narzucone ustawą – Prawo restrukturyzacyjne. Chodziło o utworzenie Centralnego Rejestru Restrukturyzacji i Upadłości. Było to także wymuszone rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady dotyczącym postępowania upadłościowego. Zgodnie z tymi rozwiązaniami każde państwo członkowskie Unii Europejskiej musi posiadać co najmniej 1 taki rejestr na swoim terytorium, w którym ogłasza się upadłości, czyli tzw. rejestr upadłości.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Te rozwiązania bardzo usprawnią funkcjonowanie sądownictwa. Chodzi o sprawy restrukturyzacyjne, upadłościowe, ale nie tylko, ponieważ on nie dotyczy tylko tego rodzaju spraw. Często jesteśmy pytani o to, czy tzw. alimenciarze również będą objęci tym rejestrem. Tak, są tutaj właśnie takie przepisy, które proponujemy szanownemu Senatowi do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Rejestr będzie miał charakter jawny – każdy będzie mógł zapoznać się z danymi, które zostaną do niego wprowadzone. To, po pierwsze, znacznie ułatwi prace sądom, po drugie, wyeliminuje formę papierową dokumentów. Po trzecie, każdy poprzez internet będzie się mógł zapoznać z informacjami, które go interesują. Co więcej, ten rejestr będzie połączony z rejestrami funkcjonującymi w innych krajach poprzez sieci, co oznacza, że osoba będąca w innym kraju będzie miała dokładną informację np. o tym, czy została ogłoszona upadłość. Chodzi też o wszystkie inne elementy, które objęte są właśnie tymi przepisami, które pozwolę sobie przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Zgodnie z tą ustawą w rejestrze będą ujawniane informacje o osobach fizycznych, prawnych i jednostkach organizacyjnych niebędących osobami prawnymi, które mają zdolność prawną, wobec których są lub były prowadzone postępowania. Chodzi o restrukturyzacyjne postępowanie upadłościowe, o orzeczenie zakazu zgodnie z ustawą – Prawo upadłościowe czy też o uznanie orzeczenia o wszczęciu zagranicznego postępowania upadłościowego. Będą tam także informacje o wspólnikach osobowych spółek handlowych, którzy ponoszą odpowiedzialność za zobowiązania spółki bez ograniczenia całym majątkiem, jeżeli ogłoszono upadłość spółki lub oddalono wniosek o ogłoszenie upadłości, o osobach fizycznych, prawnych, jednostkach organizacyjnych, które nie są osobami prawnymi, które mają zdolność prawną, wobec których umorzono postępowanie egzekucyjne prowadzone przez komornika lub sąd z uwagi na fakt, że z egzekucji nie uzyska się sumy wyższej od kosztów egzekucyjnych, czy też o osobach fizycznych, wobec których toczy się egzekucja świadczeń, tak jak już powiedziałem, alimentacyjnych, egzekucja należności budżetu państwa powstałych z tytułu świadczeń wypłacanych w przypadku bezskuteczności egzekucji alimentów. Chodzi tutaj o zaległość dłuższą niż 3 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Zmiany polegają na wprowadzeniu obowiązku składania w postępowaniu restrukturyzacyjnym oraz upadłościowym wniosków oraz dokumentów drogą elektroniczną. To znacznie skraca cały bieg sprawy – ten system będzie zasysał informację natychmiast, więc nie będzie tak, że to będzie ogłaszane w „Monitorze” i dopiero po jakimś czasie pewne informacje będą ujawniane. To jest ważne z punktu widzenia obrotu gospodarczego, z punktu widzenia całego funkcjonowania systemu i pewności systemu prawnego. To jest bardzo ważna informacja. Na taki system czekano wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Wprowadzono zasadę dokonywania elektronicznych doręczeń. To, tak jak mówię, będzie służyło przyspieszeniu prowadzenia tych postępowań. Chodzi tutaj o usprawnienie komunikacji uczestnika postępowania z sądem. Także prowadzenie akt postępowań restrukturyzacyjnych oraz upadłościowych w formie elektronicznej… Będzie możliwość czytania tych akt w sądzie. Będzie także, jak już sygnalizowałem, portal internetowy, który zostanie stworzony. Cały system ruszy w 2020 r., do tego czasu prace zostaną zakończone. To oznacza również rezygnację z umieszczania tych obwieszczeń w „Monitorze Sądowym i Gospodarczym”.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Ustawa przewiduje, że dane zawarte w rejestrze nie mogą być z niego usunięte, chyba że będzie jakaś ustawa, która stanowić będzie jakiś wyłom w tej zasadzie. Chodzi o to, żeby zaprzestać ujawniania danych w rejestrze… Chodzi o promowanie pewnych zachowań uczestników rynku. Wprowadziliśmy zasadę, że te dane są przechowywane przez 10 lat od dnia prawomocnego zakończenia lub umorzenia postępowania, którego dotyczą. W przypadku postępowania, w którym został prawomocnie zatwierdzony układ, dane nie będą ujawniane automatycznie po upływie 3 lat od uprawomocnienia się postanowienia o stwierdzeniu wykonania układu albo 10 lat od uprawomocnienia się postanowienia o uchyleniu układu albo wygaśnięcia układu z mocy prawa. To są chyba najważniejsze informacje.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Może jeszcze jedna informacja, która jest kluczowa. To jest system transparentny. Tego po prostu brakowało. Jak przeprowadzamy reformę, to często pytani jesteśmy o to, w jaki sposób chcemy przyspieszyć postępowania. To są przepisy, które temu służą. Transparentność – każdy będzie miał prawo wglądu do informacji, do wpisów, które tam zostaną zamieszone. Jednocześnie można powiedzieć, że… To jest też kwestia zgłaszania wierzytelności przez osoby, np. pracowników firm, które upadły. Z tym do tej pory był problem. Nie ukrywam, że ministerstwo bardzo mocno pracowało nad tymi przepisami w ostatnich miesiącach, tak żeby spowodować, by postępowania były przejrzyste, szybsze. Chodzi np. o czynności prowadzone przez syndyków. Tutaj często było nam zgłaszane, że są jakieś nieuprawnione koszty. To wszystko będzie transparentne i będzie można wszystko na bieżąco sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Bardzo bym prosił szanowną komisję o przyjęcie tej propozycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Biuro Legislacyjne przygotowało swoja opinię na piśmie. Proponujemy w tej opinii, zgłaszamy w tej opinii 16 uwag.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dzisiaj rano odbyło się spotkanie robocze Biura Legislacyjnego z przedstawicielami ministra sprawiedliwości. W trakcie tego spotkania przedstawiłem swoją opinię, przedstawiłem argumenty za tym, że pewne zmiany w ustawie są konieczne. I wydaje się, że osiągnęliśmy konsensus.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W związku z tym, że opinia jest dość obszerna, powiem rzeczy najważniejsze, w odniesieniu do każdej uwagi jedno zdanie, tak żeby Wysoką Komisję poinformować, jaki charakter mają te zmiany…</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Oczywiście żadna z nich nie ma charakteru merytorycznego w takim znaczeniu, że żadna z nich nie prowadzi do merytorycznej zmiany tego, co uchwalił Sejm.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę państwa, pierwsza uwaga…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo przepraszam, Panie Mecenasie, czy to, co pan powiedział… Te propozycje poprawek są uzgodnione z ministerstwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzStanuzMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Tak, Panie Przewodniczący, uzgodnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Ja przejmę te propozycje, które pan tu zgłosi.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#SenatorMichalSewerynski">Panie Przewodniczący, przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Mam wniosek, żeby pan legislator zreferował tylko te uzgodnione propozycje poprawek.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wszystkie są uzgodnione, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Tak, wszystkie są uzgodnione.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W odniesieniu do każdej udało nam się dojść do konsensusu.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o pierwszą uwagę, to dotyczy ona art. 11 ust. 1 i 2. Biuro Legislacyjne proponuje skreślić w tych przepisach fragmenty, które nie mają wartości normatywnej, i wskazują, że w ustawie o Krajowym Rejestrze Zadłużonych mogą znajdować się przepisy formułujące wyjątki od przyjętych w ustawie zasad.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Druga uwaga Biura Legislacyjnego odnosi się do art. 11 ust. 4. Biuro Legislacyjne proponuje, aby w przepisie tym skorelować wprowadzenie do wyliczenia z treścią wyliczenia. W wyliczeniu mówi się również o postępowaniach, w których umorzono zobowiązania dłużnika bez ustalenia planu spłaty wierzycieli, natomiast wprowadzenie do wyliczenia skonstruowane zostało w ten sposób, że pominięto w nim tę okoliczność.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy art. 16 pkt 2 ustawy o Krajowym Rejestrze Sądowym. W trakcie prac w Sejmie znowelizowano m.in. art. 19e ust. 2 oraz dodano do tego artykułu ust. 3a i ust. 7a. W przepisach, które przed chwilą wymieniłem, oprócz takich klasycznych elementów przepisu merytorycznego znalazły się elementy przepisu przejściowego, a mianowicie ustawodawca określił w przepisach merytorycznych wpływ nowych przepisów na dokumenty, które zostały sporządzone do 30 września 2018 r. W związku z tym, że te fragmenty przepisów mają charakter ewidentnie przejściowy, należy je zamieścić w ustawie we właściwym miejscu, to znaczy wśród przepisów przejściowych i dostosowujących. Wyjmujemy z przepisów merytorycznych, przenosimy do przepisów przejściowych.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę państwa, równolegle z ustawą o Krajowym Rejestrze Zadłużonych Senat będzie procedował ustawę o dowodach osobistych. Ustawa o dowodach osobistych wprowadzi nowy rodzaj podpisu elektronicznego, a mianowicie podpis osobisty, kwalifikowany podpis osobisty przewidziany przez prawo unijne. W związku z tym, że mamy procedowane równolegle 2 ustawy… Nasza ustawa nie uwzględnia tego, co stanie się w związku z uchwaleniem tej drugiej ustawy. Te 2 ustawy trzeba ze sobą skorelować. Odpowiednie poprawki zaproponowałem w uwadze nr 3. Proszę państwa, nie wystarczy zmiana naszej ustawy. W opinii Biura Legislacyjnego dotyczącej ustawy o dowodach osobistych znalazła się również uwaga dotycząca konieczności skorelowania tym razem z naszą ustawą i z ustawą – Prawo upadłościowe, z ustawą – Prawo restrukturyzacyjne… A więc kilku zmian trzeba będzie dokonać w 2 aktach po to, żeby te wszystkie zmiany w efekcie zrealizowały cel założony przez prawodawcę.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga Biura Legislacyjnego, proszę państwa, odnosi się do ustawy – Prawo upadłościowe. Proponujemy, aby w art. 69 ust. 1d we wprowadzeniu do wyliczenia skorygować błąd polegający na tym, że użyto wyrazu w liczbie pojedynczej zamiast w liczbie mnogiej. Analogiczna uwaga będzie się odnosiła do art. 275 ust. 3 prawa restrukturyzacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga dotyczy art. 168 ust. 2 ustawy – Prawo upadłościowe. W nowelizowanym ust. 2 wskazano, że zastępca syndyka będzie obowiązany złożyć sprawozdanie w zakresie swoich czynności, przy czym nie wskazano, komu takie sprawozdanie będzie składał i w jakim terminie to sprawozdanie ma złożyć. Nie wskazano również tego, co z tym sprawozdaniem dalej się stanie. Stąd też Biuro Legislacyjne zaproponowało 2 alternatywne rozwiązania w swojej opinii. W trakcie spotkania z przedstawicielami ministra sprawiedliwości uznaliśmy, że lepsza jest pierwsza propozycja, wskazująca na to, że zastępca syndyka będzie składał sprawozdanie w zakresie swoich czynności syndykowi w terminie wskazanym przez syndyka. Jednocześnie przedstawiciele ministra sprawiedliwości wskazali, że przepis, który ja proponuję, powinien być uzupełniony o taki fragment, który dzisiaj mamy w art. 168 ust. 2 w zdaniu drugim, a mianowicie wskazanie, że sprawozdanie zastępcy syndyka będzie przez syndyka składane sędziemu komisarzowi razem ze sprawozdaniem syndyka. To rozwiązanie zapewni oddanie intencji ustawodawcy w sposób zupełny, kompletny i spowoduje, że będzie wiadomo, co ze sprawozdaniami zastępcy syndyka należy zrobić.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga też dotyczy ustawy – Prawo upadłościowe, tym razem dodawanego do art. 170 ust. 7. Proszę państwa, w ust. 7 ustawodawca wskazał, że postanowienie o powołaniu syndyka obwieszcza się. Jednocześnie w ustawie znajduje się przepis art. 1561, który mówi, że postanowienie o wyznaczeniu syndyka obwieszcza się. W związku z tym, że w obu przepisach chodzi o to samo, a mianowicie o to, aby postanowienie o powołaniu syndyka było obwieszczone… No, nie ma sensu, aby w ustawie były 2 przepisy, które stanowią o tym samym. Jeden z nich trzeba skreślić. W związku z tym, że w dzisiaj istniejącym art. 1561 posłużono się błędną terminologią, Biuro Legislacyjne proponuje skreślić ten przepis. On jest po prostu błędny terminologicznie.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy art. 216a ust. 1e ustawy – Prawo upadłościowe i art. 196a ust. 6 ustawy – Prawo restrukturyzacyjne. Proponujemy, aby w tych przepisach ujednolicić terminologię z innymi przepisami ustaw przeze mnie wymienionych.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę państwa, kolejna uwaga dotyczy art. 216aa ust. 3 ustawy – Prawo upadłościowe. Biuro Legislacyjne proponuje, aby jednoznacznie wskazać, że numer i rodzaj odnosi się do dokumentu tożsamości, a nie do organu wydającego dokument tożsamości. Niestety przepis w wersji uchwalonej przez Sejm może sugerować, że organ wydający ma swój rodzaj i numer. Podobna uwaga dotyczy art. 196b ust. 3 ustawy – Prawo restrukturyzacyjne.</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy art. 370a ust. 4 ustawy – Prawo upadłościowe. Proszę państwa, w przepisach ustawy nie uwzględniono, że wskazany przeze mnie art. 370a nie dotyczy kwestii postępowań, w których umorzono zobowiązania dłużnika bez ustalania planu spłaty wierzycieli. W związku z tym, że ta materia nie powinna być regulowana w art. 370a ust. 4, i w związku z tym, że w ustawie znajduje się już art. 49114 ust. 2, który to przepis takiej problematyki dotyczy, Biuro Legislacyjne proponuje odpowiednie poprzenoszenie przepisów w obrębie ustawy, tak aby przepisy znajdowały się w odpowiednim miejscu w strukturze aktu normatywnego.</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Podobna kwestia dotyczy, proszę państwa, relacji pomiędzy art. 370a ustawy – Prawo upadłościowe i art. 370b tej ustawy. Kwestia obwieszczania postanowienia Sądu Najwyższego powinna być uregulowana w art. 370b, a nie w art. 370a. Stosowna poprawka zawarta jest w uwadze nr 10 w mojej opinii.</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna kwestia, która powinna być uregulowana w ustawie, to kwestia treści wniosku o ogłoszenie upadłości osoby fizycznej nieprowadzącej działalności gospodarczej. Ustawodawca w art. 4915 pkt 1a przesądza, że w postanowieniu o ogłoszeniu upadłości takiej osoby będzie się podawało również jej NIP, jeżeli ta osoba miała taki numer w ciągu ostatnich 10 lat przed dniem złożenia wniosku. Jednocześnie, proszę państwa, w treści wniosku o ogłoszenie upadłości nie wymaga się podawania NIP. Stąd też Biuro Legislacyjne wskazało, że należałoby analogiczna regulację, jak w odniesieniu do postanowienia o ogłoszeniu upadłości, zamieścić w odniesieniu do treści wniosku o ogłoszenie takiej upadłości. Jednocześnie zdaniem Biura Legislacyjnego ten element wniosku powinien być wyłączony w odniesieniu do wniosku składanego przez wierzyciela, jako że wierzyciel nie musi mieć wiedzy na temat tego, że w ciągu ostatnich 10 lat dłużnik miał NIP.</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy art. 92 ust. 2 pkt 1 ustawy – Prawo restrukturyzacyjne. Proponujemy wyeliminowanie z tego przepisu wyrazu „jego”, który może sugerować, że miejsce zamieszkania, siedzibę i adres będziemy podawali jedynie w sytuacji, jeżeli wierzyciel jest przedsiębiorcą, a tak naprawdę dotyczy to każdego wierzyciela.</u>
          <u xml:id="u-41.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga dotyczy art. 101 ust. 3 ustawy – Prawo restrukturyzacyjne. Należy skorygować błąd polegający na tym, że mówimy w tym przepisie o liście wierzytelności, a nie o spisie wierzytelności. Należy też dokonać korekty językowej – omyłki prostuje się w spisie, a nie na spisie.</u>
          <u xml:id="u-41.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy art. 25, a więc ustawy zmieniającej ustawę o Krajowym Rejestrze Sądowym. Proszę państwa, w tej ustawie znajduje się przepis nowelizujący nieistniejącą już ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym. W związku z tym trzeba z ustawy zmieniającej ustawę o KRS wyeliminować przepis zmieniający nieistniejącą ustawę. Temu mają służyć propozycje poprawek sformułowanych w pkcie 14 mojej opinii.</u>
          <u xml:id="u-41.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy, Szanowna Komisjo, ustawy o komornikach sądowych i dodawanego do tej ustawy art. 158a. W art. 158a ustawodawca sformułował delegację ustawową dla ministra sprawiedliwości do określenia w drodze rozporządzenia trybu zakładania i udostępniania konta w systemie teleinformatycznym, za pomocą którego można wnosić pisma. Żaden przepis ustawy o komornikach sądowych nie przewiduje istnienia konta, za pośrednictwem którego można wnosić pisma. W związku z tym taki przepis merytoryczny nie może być ukryty w przepisie upoważniającym do wydania rozporządzenia. Należy do ustawy o komornikach sądowych dodać regulację, która przewiduje istnienie takiego konta. Proszę państwa, Biuro Legislacyjne zaproponowało w tym celu zmianę wprowadzenia do wyliczenia w art. 158 ust. 1 ustawy o komornikach sądowych. W trakcie wymiany korespondencji już po naszym spotkaniu z Ministerstwa Sprawiedliwości otrzymałem maila z nową propozycją wprowadzenia do wyliczenia w art. 150 ust. 1. Jeżeli pan minister potwierdzi, że ta wersja jest właściwa, to ja tę wersję odczytam…</u>
          <u xml:id="u-41.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Potwierdzamy.</u>
          <u xml:id="u-41.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">…ponieważ nie ma jej ani w mojej opinii, ani… Nie ma jej po prostu w żadnym dokumencie.</u>
          <u xml:id="u-41.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">W związku z tym w ocenie Biura Legislacyjnego i urzędników Ministerstwa Sprawiedliwości art. 158 ust. 1 – wprowadzenie do wyliczenia – powinien brzmieć następująco: minister sprawiedliwości tworzy system teleinformatyczny obsługujący postępowanie egzekucyjne prowadzone przez komorników sądowych, w którym jest prowadzona i przechowywana dokumentacja, o której mowa w art. 155 ust. 1 i art. 156, oraz są prowadzone konta, za pomocą których można wnosić pisma, jak również wykonuje zadania polegające na projektowaniu, wdrażaniu, eksploatacji, integracji, rozwoju i udostępnianiu tego systemu, zabezpieczeniu danych osobowych przetwarzanych w tym systemie, oraz zapewnienie możliwości wymiany danych między użytkownikami systemu, a w szczególności:”. Na końcu dwukropek. I to koniec wprowadzenia do wyliczenia. Różnica w stosunku do tego, co dzisiaj mamy w ustawie o komornikach sądowych, sprowadza się do wskazania, że system teleinformatyczny obsługuje postępowania egzekucyjne prowadzone przez komorników sądowych, oraz dodania nowej funkcjonalności tego systemu teleinformatycznego. Chodzi o kwestię prowadzenia kont, za pomocą których można wnosić pisma. W ten sposób przepis upoważniający ministra sprawiedliwości będzie zasadny merytorycznie.</u>
          <u xml:id="u-41.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ostatnia uwaga Biura Legislacyjnego, sformułowana w pkcie 16, dotyczy art. 34. Jest to przepis dostosowujący, którym tworzy się Krajowy Rejestr Zadłużonych. Problem mamy w odniesieniu do Centralnego Rejestru Restrukturyzacji i Upadłości. Ustawodawca wprawdzie eliminuje z systemu prawnego przepisy dotyczące tego rejestru, niemniej brakuje przepisu dokonującego aktu konwencjonalnego likwidacji systemu, który został wykreowany przepisem art. 5 ustawy – Prawo restrukturyzacyjne. Niestety z formalnego punktu widzenia nie wystarczy, aby z systemu prawnego wyeliminować przepisy dotyczące jakiejś instytucji. Żeby ta instytucja skutecznie została wyeliminowana, to ją po prostu trzeba zlikwidować, czyli dokonać aktu przeciwnego do aktu o utworzeniu. I tego dotyczy ostatnia uwaga, pkt 16 mojej opinii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Kto z gości zaproszonych chciałby zabrać głos w tym punkcie?</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę. Najpierw pan przedstawiciel…</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">…pan lobbysta, a później pan… Nie pan, pan tam z tyłu.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#LobbystawykonujacyzawodowadzialalnosclobbingowanarzeczLindorffSAKredytInkasoSARaczkowskiKwiecinskiAdwokaciSpjUltimoSAIntrumJustitiaSpzooSAFSADariuszSikora">Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#LobbystawykonujacyzawodowadzialalnosclobbingowanarzeczLindorffSAKredytInkasoSARaczkowskiKwiecinskiAdwokaciSpjUltimoSAIntrumJustitiaSpzooSAFSADariuszSikora">Na wstępne chciałbym powiedzieć – może to rzadkość z ust lobbysty – że to jest bardzo dobra ustawa, krok milowy ze strony ministerstwa, zapowiadany już w grudniu zeszłego roku. Tak więc jak najbardziej chciałbym wyrazić głos popierający to rozwiązanie, aczkolwiek… No, każde środowisko narzeka, że ciągle mało… Tak że liczymy na to, że będzie tych rozwiązań znacznie więcej.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#LobbystawykonujacyzawodowadzialalnosclobbingowanarzeczLindorffSAKredytInkasoSARaczkowskiKwiecinskiAdwokaciSpjUltimoSAIntrumJustitiaSpzooSAFSADariuszSikora">Pojawiły się pytania, kiedy na poziomie Sejmu zmieniano datę wejścia w życie ustawy, co z tymi równoległymi pracami nad wprowadzeniem elektronicznego postępowania cywilnego. I moje pytanie do przedstawicieli ministerstwa. Z tego, co przynajmniej mi wiadomo – chyba tu się nic nie zmieniło – wrzesień przyszłego roku jest terminem wejścia w życie tego nowego systemu teleinformatycznego. Taka sama była dyskusja w przypadku ustawy o kosztach komorniczych i ustawy o komornikach sądowych, tudzież Krajowa Rada Komornicza posiada udziały w jednej ze spółek prawa handlowego, która dostarcza rozwiązania do sądów i do komorników sądowych… Z tego, co wiem, to te udziały mają być zbyte itd. Pytanie dotyczy tych równoległych prac w zakresie wprowadzenia elektronicznego postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#LobbystawykonujacyzawodowadzialalnosclobbingowanarzeczLindorffSAKredytInkasoSARaczkowskiKwiecinskiAdwokaciSpjUltimoSAIntrumJustitiaSpzooSAFSADariuszSikora">Drugie pytanie: czy ministerstwo rozważa wprowadzenie dodatkowych przepisów rozporządzenia czy wykonawczych, który byłyby równoległe z już procedowanymi w Ministerstwie Przedsiębiorczości i Technologii przepisami ustawy o zatorach płatniczych? Również jest duża dyskusja w tym temacie. Co prawda ten rejestr rozwiązuje pewien problem związany z zatorami płatniczymi, ale w małym stopniu. I pytanie, czy ministerstwo będzie w jakiś sposób ten rejestr w przyszłości rozwijać. Czy są jakieś plany w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#LobbystawykonujacyzawodowadzialalnosclobbingowanarzeczLindorffSAKredytInkasoSARaczkowskiKwiecinskiAdwokaciSpjUltimoSAIntrumJustitiaSpzooSAFSADariuszSikora">No i trzecie moje pytanie, bardziej techniczne. W jakiś sposób komornicy sądowi, w jaki sposób sądy będą wprowadzały dane? Na dzień dzisiejszy, jak mi wiadomo, jest tak, że komornicy nie posiadają takiego rozwiązania technicznego. Czy to rozwiązanie będzie, że tak powiem, wykonywane przez podmiot zewnętrzny, czy przez spółkę, która rzekomo należy jeszcze do Krajowego Rady Komorniczej? Czy będzie przewidziany jakiś przetarg w tym zakresie i kto to będzie wykonywał? Czy to będzie wykonywane razem z tym systemem elektronicznego postępowania cywilnego – jakkolwiek na to patrzeć, to się trochę łączy – czy to będzie w oderwaniu od tego? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę bardzo o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrezydentOgolnopolskiejFederacjiDoradcowRestrukturyzacyjnychiSyndykowKrzysztofPopiel">Prezydent Federacji Doradców Restrukturyzacyjnych i Syndyków.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrezydentOgolnopolskiejFederacjiDoradcowRestrukturyzacyjnychiSyndykowKrzysztofPopiel">Ja mam pytanie do panów legislatorów. Jak się ma art. 4 ustawy, przepis o tym, że rejestr jest jawny, do rozporządzenia o ochronie danych osobowych RODO? Myśmy tę sprawę podnosili na posiedzeniu komisji sejmowej, ale nie dostaliśmy odpowiedzi. Legislacja miała takie same wątpliwości jak my. To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PrezydentOgolnopolskiejFederacjiDoradcowRestrukturyzacyjnychiSyndykowKrzysztofPopiel">Druga sprawa. Ponieważ zmienił się art. 42 kodeksu cywilnego mówiący o ustanowieniu kuratorów przez Krajowy Rejestr Sądowy dla podmiotów, które nie mają zarządów… Tam został dodany zapis, że kurator sądowy pełni rolę zarządu, o ile taki zapis znajdzie się w postanowieniu. Czyli jakby przejmuje spółkę i tę spółkę ma obowiązek prowadzić. W związku z tym w art. 16 tejże ustawy, który zmienia art. 19e ustawy o KRS, w ust. 2 i 3, które otrzymują brzmienie… Chodzi o sprawę składania sprawozdań. I tak, m.in. likwidator, doradca restrukturyzacyjny, syndyk… I kurator sądowy powołany w trybie art. 42 kodeksu cywilnego. To powinno być dopisane, no bo weszły nowe obowiązki. W związku z tym takie rozszerzenie powinno tu się pojawić.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PrezydentOgolnopolskiejFederacjiDoradcowRestrukturyzacyjnychiSyndykowKrzysztofPopiel">Kolejna moja wątpliwość dotyczy zmiany art. 64 prawa upadłościowego. Tu jest zapis, że mieniem zgromadzonym na odrębnym rachunku bankowym funduszu świadczeń socjalnych zarządza syndyk. Podnosiliśmy na posiedzeniu komisji sejmowych, że jest to w zasadzie niewykonalne. Mamy przykłady sytuacji, które trwają od lat… To nie jest składnik masy upadłości. Naszym zdaniem powinien ten fundusz wejść do masy upadłości i wtedy syndyk tym mógłby zarządzać.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PrezydentOgolnopolskiejFederacjiDoradcowRestrukturyzacyjnychiSyndykowKrzysztofPopiel">To są uwagi, które nam się narzuciły tak na szybko… Część uwag, które mieliśmy, wyjaśniła legislacja, więc nie będę ich powtarzał. A, jeszcze jest jedna sprawa. Pkt 32, zmiana art. 228 prawa upadłościowego. Tu jest zapis, że w sekretariacie sądu umożliwia się uczestnikom postępowania oraz każdemu, kto dostatecznie usprawiedliwi potrzebę przejrzenia akt sądowych, dostęp do tych akt. Tu jest zapis: „w sekretariacie sądu”. W tej chwili wszystkie sądy posiadają czytelnie. Sekretariaty sądów nie mają możliwości udostępnienia takich akt. Czy nie powinno tu być „w czytelniach sądu”, ewentualnie „w czytelniach akt sądu”, bo chyba tak to się nazywa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Czy jeszcze ktoś z zaproszonych gości?</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę bardzo. I proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrezesZarzaduKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PrezesZarzaduKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jerzy Płókarz. Reprezentuję Krajowy Sztab Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej i stowarzyszenie Polskie Radio Obywatelskie.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PrezesZarzaduKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Szanowni Państwo, my po rozmowie z panem mecenasem i panem dyrektorem troszeczkę znowelizowaliśmy nasz wniosek, który generalnie dotyczy problemu publikowania adresów, prywatnych adresów osób. Te adresy będą podawane, według zapisów tej ustawy, w krajowym rejestrze publicznie w internecie. Zwracamy się do państwa senatorów z uprzejmą prośbą o przyjęcie poprawki do art. 5 ust. 1 pkt 3 i 4. Troszeczkę nowelizujemy tę naszą prośbę i ograniczamy ją do tego, żeby w ust. 1 pkt 3 wykreślić słowa „miejsce zamieszkania” osoby fizycznej, bo tak jest wpisane, a zapis w pkcie 4 uszczegółowić w sposób taki, żeby chodziło o adres wykonywania działalności. Chodzi o to, żeby nie było wątpliwości, że chodzi o adres wykonywania działalności, adres funkcjonowania firmy, a nie prywatny adres miejsca zamieszkania. Szanowni Państwo, publikując w Krajowym Rejestrze Zadłużonych prywatne adresy osób fizycznych, można wywołać – i w wielu przypadkach wywoła się – skutki, których ustawodawca w żadnym przypadku nie chciałby wywołać. Należy pamiętać, że prywatny adres dotyczy nie tylko osoby zadłużonej, ale również jej najbliższej rodziny, w tym dzieci. Wywołanie niezwykle uciążliwej negacji bezpośrednio w środowisku zamieszkania może wywołać, zwłaszcza u dzieci, niezwykle dotkliwe konsekwencje dla zdrowia psychicznego mogące skutkować depresją, a nawet samobójstwem. Szanowni Państwo, naszej organizacji, która pomaga ludziom w trudnych sytuacjach, znane są tego typu przypadki. Dlatego apelujemy do pań i panów senatorów Rzeczypospolitej Polskiej o naprawdę dogłębne rozważenie przedstawionego problemu. Pamiętać też należy, że wiele osób bankrutuje i popada w upadłość, tym samym w zadłużenie, którego nie jest w stanie spłacić, z bardzo różnych przyczyn – nie zawsze zależnych od nich samych. Oni nie zawsze działają w złej wierze. Ustawę tę my jako organizacja społeczna oceniamy jako potrzebną i pożyteczną, bowiem chroni obywateli przed zawieraniem umów z podmiotami czy z przedsiębiorstwami, które podpały w zadłużenie, a tym samym przed narażeniem na straty… Ona ma chronić obywateli w obrocie gospodarczym. Uważamy, że do pełnej identyfikacji wystarczające są: imię, nazwisko, NIP i PESEL. Zawierając z kimś umowę, decydując się na umowę kupna jakichś usług czy rzeczy, wpłacając zadatek, nie patrzy się na to, gdzie mieszka dany przedsiębiorca, tylko na to, gdzie jest jego firma, gdzie wykonuje tę działalność.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PrezesZarzaduKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">To nasza ogromna prośba o przeanalizowanie tego i jednak powstrzymanie się przed tworzeniem takich bardzo negatywnych skutków dla rodzin osób, które są wspólnikami w jakiejś spółce, jak przewiduje ustawa, czy wręcz przedsiębiorcami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę, pan marszałek, senator Michał Seweryński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja w sprawie tego ostatniego wniosku, tej propozycji. Ja ją doskonale rozumiem, bo chodzi o ochronę prywatności. Ale ile mamy takich sytuacji, w których dochodzi do jakiejś egzekucji prawnej, a w siedzibie firmy zastaje się zamknięte drzwi? I szukaj wiatru w polu. To jest żadna gwarancja, można stracić wiele czasu na to, żeby ustalić, gdzie ta osoba jest i jak do niej kierować pisma procesowe. Wydaje się, że z punktu widzenia wierzycieli istotne jest to, żeby był jakiś realny kontakt, realny sposób odnalezienia tej osoby, która jest zadłużona i unika spłacania swoich wierzytelności, swojego zadłużenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Czy jeszcze ktoś z panów senatorów?</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę, pan senator Jan Rulewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorJanRulewski">Po pierwsze, w art. 4 tej ustawy mamy stwierdzenie: każdy ma prawo zapoznać się z danymi ujawnionymi w rejestrze. Czy ten przepis odpowiada standardom ochrony danych? No, czy każdy może wnikać w sprawy cywilne, to znaczy osobiste… Jeśli, że tak powiem, ująć tu te sprawy alimentacyjne, to, jak mówił tutaj pan przedstawiciel, może być swoiste znakowanie tych rodziców i tych dzieci, otoczenia, poprzez takie maksymalne ujawnianie danych. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorJanRulewski">I druga. Ta ustawa jest zgodna z rozporządzeniem Unii Europejskiej, ale ona dotyczy nie tylko upadłościowych spraw – tu jest szerzej, bo i restrukturyzacja, i te alimenty, do których … Ja sam jestem zainteresowany rozwiązaniem tego, choć na podstawie innego rozwiązania niż tutaj zaproponowane, gdzie się upowszechnia…</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorJanRulewski">I trzecia rzecz. Mam takie pytanie, czy w świetle tej ustawy będzie możliwe ogłaszanie w rejestrze np. spółek, podmiotów gospodarczych, które się zapomniały i nie zapłaciły abonamentu telewizyjnego? Czy one będą ujęte w takim spisie? To mogłoby oznaczać, że ich zdolność kredytowa, jeśli chodzi o większe sumy, wielkie sumy, będzie ograniczona, a wręcz zamknięta, co z kolei by oznaczało zamieszanie na rynku gospodarczym. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Są jeszcze zgłoszenia? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo bym prosił o udzielenie odpowiedzi na pytania panów senatorów, ewentualnie, jeśli uznacie państwo z ministerstwa za potrzebne, o ustosunkowanie się do wypowiedzi zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Mam prośbę. Przekazałabym głos panu dyrektorowi Departamentu Informatyzacji i Rejestrów Sądowych…</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWojcik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciArturZuk">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciArturZuk">Proszę państwa, przestawię troszeczkę kolejność i na początku odpowiem na ostatnie zagadnienie, które zostało poruszone, dotyczące ujawniania pewnych danych w Krajowym Rejestrze Zadłużonych, a mianowicie adresu zamieszkania. Proszę państwa, informacje, które będą zamieszczane w Krajowym Rejestrze Zadłużonych, są pochodną przepisów materialnoprawnych. To przepisy materialnoprawne definiują, co w tym rejestrze ma być zamieszczone. Jeżeli chodzi o adres zamieszkania osób fizycznych, to wynika to, proszę państwa, m.in. z przepisów, które wskazują, co w treści postanowienia o ogłoszeniu upadłości lub o otwarciu postępowania restrukturyzacyjnego ma się znajdować. M.in. te przepisy wskazują, że jednym z elementów identyfikujących dłużnika jest jego adres zamieszkania. W związku z tym my, tworząc przepisy o Krajowym Rejestrze Zadłużonych, nie możemy odstąpić od tego, co jest wskazane w przepisie materialnoprawnym. Żeby króciutko odpowiedzieć na te pytania… Ja rozumiem intencję zaproponowanej poprawki, ale musimy być w zgodzie, proszę państwa, z przepisami unijnymi. Jeżeli sięgniemy do rozporządzenia unijnego odnośnie do postępowania upadłościowego, zauważymy, że te przepisy nakazują nam wskazywanie w tym rejestrze również adresu zamieszkania. I od tego odstąpić nie możemy.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciArturZuk">To, co był łaskaw pan senator wskazać w przedostatnim pytaniu… Chodzi o to, czy firma, która przypadkowo nie zapłaci abonamentu, może znaleźć się w Krajowym Rejestrze Zadłużonych. No, proszę państwa, droga do tego, żeby znaleźć się w Krajowym Rejestrze Zadłużonych, wcale nie jest taka prosta. Jeżeli państwo zwróciliście uwagę… Oczywiście odsuwamy w tej chwili na bok kwestie upadłościowe. Umorzone postępowania egzekucyjne są przecież poprzedzone jakimś postępowaniem sądowym. Tak? Postępowania egzekucyjne są prowadzone na podstawie tytułów wykonawczych. To nie jest tak, że ktoś przez przypadek może zaistnieć w Krajowym Rejestrze Zadłużonych – musi być postępowanie sądowe, musi zapaść wyrok, wyrok musi się uprawomocnić i dopiero potem kierowany jest do egzekucji. Mało tego, dopiero bezskuteczność tej egzekucji będzie skutkowała tym, że komornik w niektórych przypadkach będzie zobligowany do zamieszczenia danych o tym zdarzeniu prawnym, umorzeniu bezskuteczności egzekucji, w Krajowym Rejestrze Zadłużonych. Tak że tutaj o przypadkowości raczej mowy być nie może.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciArturZuk">Odpowiem teraz na pytanie dotyczące zgodności przepisów ustawy o KRZ m.in. z RODO. Oczywiście tak, proszę państwa, w trakcie prac braliśmy pod uwagę wszelkie wymogi, które są stawiane przez akt prawny, który zobowiązuje nas do przestrzegania i chronienia danych osobowych. Jeżeli państwo sięgnęlibyście do tych przepisów, okazałoby się, że owszem, ochrona danych osobowych jest rzeczą bardzo istotną – RODO to bardzo podkreśla – niemniej jednak w niektórych sytuacjach doznaje ta reguła wyłomów. Ta reguła doznaje wyłomów m.in. wtedy, kiedy chodzi o takie cele jak bezpieczeństwo obrotu gospodarczego, jak bezpieczeństwo w ogóle obrotu prawnego. Założeniem ustawy jest to, że sytuacje jakichkolwiek kontaktów handlowych, ale nie tylko w obrocie gospodarczym, również prawnych, z osobami, które są zadłużone – to, proszę państwa, była m.in. podstawa do zmiany nazewnictwa tej ustawy – rodzi niebezpieczeństwo. W związku z tym ten cel ochrony prawnej pozostałych obywateli niejako wpisuje się tu, w 100% jest usprawiedliwiony, znajduje umocowanie w przepisach RODO. Tak że gwarantuję państwu, że to wielokrotnie było konsultowane i sprawdzane pod kątem właśnie tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciArturZuk">Jeżeli chodzi, proszę państwa, o zapytanie odnośnie do kuratora sądowego, który jest ustanawiany na podstawie przepisu art. 42 kodeksu cywilnego po nowelizacji, to rzeczywiście, jak słusznie pan zauważył, został on wyposażony w możliwość sprawowania zarządu w spółce. Odpowiadając na pańskie pytanie, powiem tak. Po pierwsze, taki kurator sądowy jest ustanawiany nie dłużej niż na rok. Po drugie, cel działania takiego kuratora jest zupełnie odmienny… Ten zarząd to jest taki troszeczkę tylko dodatek. Można krótko odpowiedzieć tak: kurator sądowy nie jest kierownikiem jednostki w rozumieniu ustawy o rachunkowości i chociażby z tego powodu nie ma on obowiązku składania sprawozdań finansowych.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciArturZuk">Jeżeli chodzi o dalsze uwagi, przepraszam, pytania… To może tak, jeśli chodzi o art. 64, to, jeśli mogę…</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę, proszę.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciArturZuk">…poproszę o zabranie głosu pan Przemysława Wołowskiego. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">Dzień dobry. Przemysław Wołowski, główny specjalista w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciPrzemyslawWolowski">Jeżeli chodzi o nowelizację art. 64 ust. 2, który dotyczy obowiązku sprawowania zarządu przez syndyka w zakresie przekazania środków zakładowego funduszu świadczeń socjalnych, to przepis ten jest skorelowany z regulacją art. 57 prawa upadłościowego, który nakłada na upadłego obowiązek, po ogłoszeniu upadłości, wydania całego majątku oraz dokumentów dotyczących swojej działalności syndykowi. W związku z tym nie widzimy tutaj uzasadnienia, żeby w zakresie tych środków zakładowego funduszu świadczeń socjalnych pozostawiać w rękach upadłego… Skoro syndyk przejmuje cały zarząd nad tym majątkiem, to powinien również w tym zakresie przejąć te środki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Szanowni Panowie Senatorowie, jest możliwość, żebyśmy przegłosowali poprawki, które przejąłem, blokiem. Jeśli jest zgoda panów senatorów na to, to przegłosujemy je w jednym głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Jest zgoda? Nie widzę…</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#SenatorZbigniewCichon">Ja jeszcze chciałbym głos zabrać, jeżeli można.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">A, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorZbigniewCichon">Ja mam jedno pytanie związane ze zmienioną treścią art. 168 ust. 5 prawa upadłościowego, bo mam obawy, żebyśmy nie wylali dziecka z kąpielą. Mianowicie wprowadzono tutaj taką regulację – nie wiem w imię czego, chyba znowu w imię jakiejś procedury przyspieszonej – że jeżeli są sformułowane zarzuty dotyczące wydatków poniesionych przez syndyka wskazanych w sprawozdaniach, które on składa… Jeżeli te zarzuty są wniesione po terminie albo nie odpowiadają wymogom formalnym, to bez rozpoznania pozostawia się to pismo procesowe, w którym one są sformułowane, i nie stosuje się art. 130 §1 k.p.c., czyli tego artykułu, który mówi o tzw. wezwaniu do uzupełnienia braków pisma procesowego. Pytanie moje brzmi: czy uzasadnione jest takie przyspieszenie postępowania, z pozbawieniem strony pewnych gwarancji procesowych? Przecież wezwanie do uzupełnienia braków pisma to jest pewna gwarancja procesowa, dzięki której pismo dotknięte pewnymi wadami, chociażby taką, że ktoś nie doręczył właściwej liczby odpisów tego pisma, ale może być też inne uchybienie czysto formalne… Czy możemy w imię takiego jakiegoś – moim zdaniem dziwnego – przyspieszenia postępowania rezygnować z gwarancji, które normalnie są zawarowane w art. 130 §1 k.p.c.? Z nich tutaj rezygnujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Czy na pytanie pana senatora…</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciArturZuk">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciArturZuk">Intencja rozwiązania zasygnalizowanego tutaj przez pana senatora była taka. Jest to powszechnie przyjęty model w procedurze cywilnej obowiązującej u nas, że w sytuacji, jeżeli jakieś pismo procesowe wpływa po terminie, nie jest uruchamiana procedura uzupełnienia braków formalnych tego pisma. To jest pozbawione… Z uwagi, nie wiem, chociażby na ekonomikę procesową nie ma sensu doprowadzać do wypełnienia wszelkich wymogów formalnych pisma procesowego, które od razu może być zakwalifikowane, bo to widać, jako złożone po terminie. Tylko takie jest uzasadnienie tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Bardzo proszę pana senatora o uzupełnienie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorZbigniewCichon">Mnie bardziej chodziło o ten przypadek, że pismo nie odpowiada wymogom formalnym, i dlatego podałem ten przykład, że nie dostarczono odpowiedniej liczby kopii pisma. Co do terminu, upływu terminu, to zgoda, tu się zgadzam z moim przedmówcą. Ale chodzi o te wymogi formalne. Powszechnie przyjęta jest zasada stosowania wezwania do uzupełnia tych braków czysto formalnych. Po to zresztą istnieje ten art. 130 §1. Ustawa – Prawo upadłościowe w art. 35 też przewiduje, że stosuje się do postępowania upadłościowego przepisy k.p.c., czyli również art. 130 §1. A tutaj expressis verbis wyłączone jest stosowanie tego artykułu. O to mi idzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Proszę o rozwianie wątpliwości pana senatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciArturZuk">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuInformatyzacjiiRejestrowSadowychwMinisterstwieSprawiedliwosciArturZuk">Po części ma pan rację, tylko być może umknęła tu uwadze jedna rzecz. Całość postępowania upadłościowego, tak jak wskazał w początkowym swoim wystąpieniu pan minister, będzie zelektronizowana. Tak naprawdę każdy z uczestników, składając poszczególne pisma procesowe do sądu, będzie robił to w systemie teleinformatycznym z wykorzystaniem wzorców formularzy, nad którymi w obecnej chwili pracujemy; są one tworzone. Dlatego też do maksimum zostanie wyeliminowana możliwość popełnienia błędów formalnych. Osoba, która będzie składała pismo procesowe – dajmy na to, zgłoszenie wierzytelności do postępowania upadłościowego – nie będzie mogła w dowolny sposób tego zrobić. Już w tej chwili będzie musiała wejść w odpowiedni wzorzec zatytułowany „zgłoszenie wierzytelności”, wpisać odpowiednio swoje dane, czyli chociażby wysokość zgłaszanej wierzytelności, numer faktury. Cała reszta jest już przygotowana w tym formularzu. Te formularze może nie będą miały, proszę państwa, charakteru takiego półaktywnego, ale generalnie zostaje wyeliminowana możliwość popełnienia błędów formalnych. Formularz jest budowany w oparciu o przepis prawa materialnego, a ten przepis prawa materialnego wskazuje nam, co powinno znaleźć się w zgłoszeniu wierzytelności. I to znajduje odzwierciedlenie w tym formularzu. Poza tym przepis ten również miał na celu wyeliminowanie takich sytuacji obstrukcyjnych. No, bardzo często spotykamy się z sytuacjami, kiedy to ktoś po raz kolejny i jeszcze próbuje zgłaszać jakieś pismo na takim etapie postępowania, np. upadłościowego, na którym złożenie takiego pisma już jest niemożliwe. W związku z tym stąd też takie brzmienie tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Wracam do wcześniejszej mojej myśli. Zostały zgłoszone… Już nie udzielam głosu gościom zaproszonym. Mieliście państwo okazję wypowiedzieć się i wypowiedzieliście się. Teraz przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Zostały zgłoszone propozycje poprawek przez Biuro Legislacyjne i ja je przejąłem. Jest możliwość przegłosowania tych poprawek blokiem. Nie było zastrzeżeń ze strony panów senatorów, dlatego poddam pod głosowanie… Innych poprawek nie było, tylko te.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Poddaję je pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem poprawek przeczytanych przez pana legislatora?</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(7)</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Komisja przyjęła te wszystkie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Teraz głosujemy nad ustawą w całości wraz ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Kto z panów senatorów jest za przyjęciem całej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#komentarz">(7)</u>
          <u xml:id="u-63.11" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.12" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Komisja podjęła jednogłośną decyzję o przyjęciu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-63.13" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Pozostało nam wyznaczyć sprawozdawcę. Widzę, że pan senator Zbigniew Cichoń się tą ustawą zainteresował. Bardzo proszę, żeby był sprawozdawcą. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-63.14" who="#SenatorZbigniewCichon">Zgadzam się.</u>
          <u xml:id="u-63.15" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Dziękuję państwu bardzo za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-63.16" who="#PrzewodniczacyRobertMamatow">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 59)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>