PPC / ppc

text_structure.xml 179 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów oraz gości obecnych na miejscu i łączących się z nami zdalnie. Witam panią minister Annę Gembicką, która łączy się z nami zdalnie. Bardzo serdecznie witam państwa profesorów, którzy czynnie biorą udział w programie polskiego białka. Bardzo nam miło, że państwo są z nami i w odpowiednim momencie oddam państwu głos.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez panią marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">W celu sprawdzenia kworum proszę państwa o przygotowanie się do głosowania. Proszę, żeby posłowie obecni na sali zalogowali się i zagłosowali za pomocą urządzeń do głosowania, natomiast posłowie uczestniczący zdalnie – na tablecie. Proszę się zalogować, a następnie nacisnąć dowolny przycisk.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Głosowało 32 parlamentarzystów. Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Komunikat dla państwa posłów oraz gości łączących się zdalnie. Przypominam, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Informuję, że porządek posiedzenia obejmuje następujące punkty: punkt pierwszy -uzupełnienie składu Podkomisji stałej do spraw bezpieczeństwa żywności i eliminowania nieuczciwych praktyk w obrocie żywnością; punkt drugi – rozpatrzenie informacji Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi o realizacji programu wieloletniego „Zwiększenie wykorzystania krajowego białka paszowego dla produkcji wysokiej jakości produktów zwierzęcych w warunkach zrównoważonego rozwoju” oraz… Przepraszam, jeszcze raz. Punkt drugi – informacja Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi o realizacji programu wieloletniego „Zwiększenie wykorzystania krajowego białka paszowego dla produkcji wysokiej jakości produktów zwierzęcych w warunkach zrównoważonego rozwoju” i punkt trzeci – informacja o szczegółach raportu z realizacji programu wieloletniego „Zwiększenie wykorzystania krajowego białka paszowego dla produkcji wysokiej jakości produktów zwierzęcych w warunkach zrównoważonego rozwoju”.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Mamy tutaj wymienionych państwa profesorów, którzy pracowali nad programem; państwo profesorowie zdecydowali, że tylko dwóch panów profesorów zabierze głos. Przeczytam. Z nami są: pan prof. dr hab. Jerzy Księżak, prof. dr hab. Wojciech Święcicki Instytut Genetyki Roślin PAN w Poznaniu, dr inż. Anita Zaworska-Zakrzewska, dr hab. Katarzyna Panasiewicz, prof. dr hab. Michał Jerzak, dr hab. Jerzy Barszczewski, dr inż. Wojciech Mikulski, prof. dr hab. Henryk Bujak i Rafał Banasiak.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Punkt pierwszy – uzupełnienie składu Podkomisji stałej do spraw bezpieczeństwa żywności i eliminowania nieuczciwych praktyk w obrocie żywnością. Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Proszę bardzo, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełJerzyMałecki">Dzień dobry. Panie przewodniczący, zgłaszam do podkomisji pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Czy są inne zgłoszenia? Nie widzę. Czy ktoś z państwa jest przeciwko tej kandydaturze? Nie widzę. Stwierdzam, że pan Kazimierz Gwiazdowski został przyjęty do podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Przypominam, że w dniu dzisiejszym o godzinie 14.00 zwołano posiedzenie podkomisji w celu wyboru przewodniczącego. Myślę, że członkowie podkomisji nas słyszą; spotkanie podkomisji rozpoczniemy dokładnie bezpośrednio po zakończeniu posiedzenia Komisji. Jeśli wcześniej skończymy posiedzenie Komisji, drodzy państwo, to nie będziemy czekać do godziny 14.00, tylko spotkamy się wcześniej w podkomisji i dokonamy wyboru przewodniczącego podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Przechodzimy do drugiego punktu porządku dziennego. Bardzo proszę panią minister Annę Gembicką, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, o przedstawienie informacji. Mam nadzieję, że pani minister nas słyszy.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Pani minister, jest pani z nami? Pani minister?</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Pani minister, proszę włączyć mikrofon, bo widzimy, że jest wyłączony. O, już teraz jest włączony, a więc oddaję głos pani minister. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Czy teraz mnie dobrze słychać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Zazwyczaj głos z ministerstwa rolnictwa jest słaby. Proszę przysunąć bliżej mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Szanowni państwo, chciałabym przedstawić informację o realizacji programu wieloletniego „Zwiększenie wykorzystania krajowego białka paszowego dla produkcji wysokiej jakości produktów zwierzęcych w warunkach zrównoważonego rozwoju”. Program był realizowany w latach 2016–2020 i jest jednym z elementów działań na rzecz zwiększania produkcji i wykorzystania krajowych surowców białkowych w żywieniu zwierząt. Celem głównym programu było stworzenie warunków do zmniejszenia importu białka paszowego o ok. 50%.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o wykonawców programu, to wykonawcami programu były: Instytut Uprawy Nawożenia i Gleboznawstwa – PIB w Puławach, Instytut Genetyki Roślin Polska Akademia Nauk w Poznaniu, Uniwersytet Przyrodniczy w Poznaniu, Instytut Technologiczno-Przyrodniczy w Falentach. Poza głównymi wykonawcami w realizacji programu brało udział 19 jednostek naukowych, 16 stacji hodowli roślin oraz producenci pasz i rolnicy.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Program obejmował cztery kategorie prac: doświadczenia z zakresu genetyki i hodowli roślin strączkowych; prace z zakresu agrotechniki upraw i oceny ich opłacalności; prace z zakresu żywienia drobiu i trzody chlewnej w gospodarstwach ekstensywnych oraz zagadnienia ekonomiczne i analityczne, dotyczące opłacalności upraw roślin białkowych. Dodatkowo przeprowadzono ocenę wpływu renowacji trwałych użytków zielonych poprzez podsiewy roślinami bobowatymi drobnonasiennymi na jakość paszy dla przeżuwaczy.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Z pełnymi wynikami prac programu w poszczególnych obszarach, w tym z publikacjami naukowymi, materiałami upowszechniającymi, można się zapoznać na stronie internetowej programu; dzisiaj będą też przedstawione dwie prezentacje, które będą odnosić się bardziej szczegółowo do wyników prac. Koszt programu wieloletniego w latach 2016–2020 wyniósł 30 826 000 zł.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">W programie przeprowadzono 382 ścisłe doświadczenia polowe i szklarniowe, 78 doświadczeń żywieniowych z udziałem trzody chlewnej i drobiu oraz 9 z udziałem krów mlecznych. Wykonano także 40 polowych doświadczeń łanowych oraz 12 wdrożeń żywieniowych. W doświadczeniach agrotechnicznych i genetyczno-hodowlanych oceniono 240 odmian roślin strączkowych.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Poza pracami naukowymi i doświadczalnymi w programie prowadzono na skalę całego kraju upowszechnianie wiedzy o wynikach prac. Zorganizowano 224 spotkania (szkolenia, seminaria, konferencje), na których omawiano zagadnienia związane z uprawą roślin strączkowych i ich wykorzystaniem w paszach dla trzody chlewnej i drobiu. W trakcie spotkań z rolnikami poza podstawowymi zagadnieniami, związanymi z uprawą roślin strączkowych i wynikami programu, zostało poruszonych wiele wątków towarzyszących temu zagadnieniu; przede wszystkim były to kwestie opłacalności uprawy czy kłopotów ze zbytem surowca.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">W wyniku działań szkoleniowych w województwie warmińsko-mazurskim zarejestrowany został pierwszy w kraju klaster; był to AGROPORT Bartoszyce, skupiający około 500 rolników zajmujących się uprawą bobiku. W ramach działalności klastra są prowadzone wspólne zakupy materiału siewnego, nawozów i środków ochrony roślin. Organizowana jest sprzedaż, eksport i negocjacje cen za wyprodukowane nasiona. Duże, jednolite partie nasion, dostarczane terminowo, zapewniają lepszą opłacalność uprawy tego gatunku rolnikom skupionym w klastrze. W trakcie spotkań, które my także odbywamy, pojawiło się m.in. to zagadnienie; również podczas ostatniego seminarium, dotyczącego tzw. programu białkowego. Poruszane są tematy, które najbardziej nurtują rolników zainteresowanych taką uprawą.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o wyniki prac programu wieloletniego, to pokrótce przedstawię poszczególne obszary, ale oczywiście nie chcę wchodzić w szczegóły, ponieważ tak, jak powiedziałam, reprezentanci świata nauki będą przedstawiać dokładniej wyniki badań.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o obszar 1 – genetyka i hodowla roślin strączkowych, to celem zadań tego obszaru było przeprowadzenie badań genetycznych i hodowlanych dotyczących łubinów, bobiku, grochu i soi. Prace były poświęcone przede wszystkim zwiększeniu stabilności i jakości plonów, procesom fizjologicznym decydującym o odporności roślin na suszę i tolerancji na przymrozki. Badano też inne cechy roślin, ważne z punktu widzenia ich uprawy. Duża część uzyskanych wyników ma praktyczne znaczenie dla hodowli nowych odmian, a część z nich jest już wdrażana w firmach hodowlanych.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Kolejny obszar to była agrotechnika roślin strączkowych. Celem zadań tego obszaru było doskonalenie technologii uprawy bobiku, grochu, łubinów i soi w aspekcie efektów produkcyjnych, środowiskowych i ekonomicznych. Przeprowadzono szereg doświadczeń agrotechnicznych w różnych rejonach kraju. Doświadczenia umożliwiły także ocenę skutków różnej intensywności uprawy. Do praktyki rolniczej przekazane zostały uproszczone technologie uprawy, zapewniające uzyskanie wysokich plonów przy zmniejszonej o około 20% praco- i energochłonności.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Kolejny obszar to były badania żywieniowe drobiu i świń z wykorzystaniem krajowych źródeł białka roślinnego. Celem badań prowadzonych w tym obszarze było określenie zasad żywienia drobiu i świń paszami opartymi na krajowych roślinach strączkowych oraz ocena, czy takie żywienie zapewni dobre wyniki produkcyjne i wysoką jakość produktów zwierzęcych.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Następny obszar to była ekonomiczna ocena możliwości zastosowania krajowych źródeł białka roślinnego w produkcji pasz. Przeanalizowano ekonomiczne uwarunkowania rozwoju produkcji roślin białkowych oraz określono czynniki popytowe i podażowe, decydujące o aktualnej wielkości i opłacalności wykorzystania krajowych źródeł białka na cele paszowe. Dokonano analizy istniejącej infrastruktury rynku oraz systemu obrotu nasionami roślin białkowych. Na tej podstawie opracowano propozycję modelowych systemów obrotu, które powinny zapewnić zagospodarowanie śruty rzepakowej oraz rozwój produkcji nasion roślin strączkowych jako źródła białka paszowego.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Główne wnioski z przeprowadzonych badań ekonomicznych – myślę, że to może być szczególnie interesujące. Jak wynika z informacji, które uzyskaliśmy, rynek roślinnych surowców białkowych w Unii Europejskiej, w tym w Polsce, jest niewielki. W Unii pod uprawę roślin wysokobiałkowych przeznacza się 3% gruntów ornych. W Polsce pod uprawę rodzimych roślin strączkowych przeznacza się ok. 2,5% powierzchni zasiewów. Mała skala produkcji w gospodarstwach wpływa niekorzystnie na rynek rodzimych roślin strączkowych; głównym utrudnieniem jest duże rozproszenie terytorialne. To się przekłada na brak możliwości zebrania odpowiednio dużej, wyrównanej pod względem jakościowym partii materiału, co oczywiście przekłada się na zainteresowanie się tym surowcem przez wytwórnie pasz. Wytwórnie są ważnym ogniwem przemysłu rolno-spożywczego i myślę, że to jest jeden z problemów, jeśli chodzi o zwiększanie udziałów rodzimej produkcji.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Małe zainteresowanie firm paszowych i co za tym idzie, ograniczone możliwości zbytu rodzimych roślin białkowych są głównym czynnikiem hamującym zainteresowanie rolników w kierunku prowadzenia upraw rodzimych roślin białkowych. Pomimo bezwzględnej opłacalności produkcji nasion roślin strączkowych ta produkcja jest powszechnie ograniczana przez rolników poprzez przeorywanie plantacji przed okresem zbiorów, co ma związek z trudnościami ze sprzedażą zebranego materiału.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Aby zwiększyć zainteresowanie rolników produkcją nasion roślin strączkowych, a tym samym podaż nasion na rynku pasz, potrzebne są działania i mechanizmy rynkowe zmierzające do ułatwienia ich zbytu. Stworzenie odpowiedniej struktury rynkowej w zakresie obrotu i wykorzystania nasion roślin strączkowych znacznie ułatwiłoby zbyt oraz stworzyło możliwości współpracy z zakładami paszowymi.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Ostatni obszar to była poprawa jakości trwałych użytków zielonych. Celem badań była ocena przydatności dwóch metod podsiewu zdegradowanych łąk i określenie optymalnych warunków uzyskania wysokiej jakości kiszonki z runi łąkowej z dużym udziałem roślin bobowatych.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o inne działania Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi na rzecz popularyzacji uprawy roślin białkowych, to była m.in. „Inicjatywa białkowa COBORU”. W 2017 r. Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych rozpoczął ocenę możliwości uprawowych roślin bobowatych grubonasiennych oraz przede wszystkim soi. W roku 2018 przeprowadzono w stacjach doświadczalnych w całym kraju 40 doświadczeń z 45 odmianami soi, w roku 2019 były to 52 doświadczenia z 32 odmianami soi, a w roku 2020 – 54 doświadczenia z 34 odmianami. Doświadczalnictwo odmianowe z soją pokazuje, że ten gatunek jest obiecujący, jeśli chodzi o potencjał uprawowy. Aby na stałe wprowadzić do uprawy kolejne odmiany soi z pełną rekomendacją dla rolników, należy kontynuować doświadczalnictwo odmianowe przez kilka najbliższych lat.</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Kolejne działanie to było znakowanie produktów jako „wolne od GMO”. W dniu 1 stycznia 2020 r. weszła w życie ustawa o oznakowaniu produktów wytworzonych bez wykorzystania organizmów genetycznie zmodyfikowanych jako wolnych od tych organizmów. Ustawa umożliwia producentom dobrowolne znakowanie żywności i pasz ujednoliconymi dwoma rodzajami znaków graficznych na terenie RP. To są dwa rodzaje znaków graficznych i można zobaczyć, jak te znaki wyglądają – umieściliśmy je w materiale, jaki państwu przekazaliśmy. Oczywiście znaki mają też na celu wzmocnienie promocji polskiej żywności również na rynkach międzynarodowych. Znakowanie to ma szczególne znaczenie dla produktów pochodzenia zwierzęcego, które pochodzą od zwierząt karmionych paszami bez organizmów genetycznie zmodyfikowanych lub paszami produkowanymi z rodzimych źródeł białka roślinnego.</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Kolejna kwestia to były dopłaty bezpośrednie do produkcji roślin białkowych. To są płatności, mające na celu łagodzenie trudności występujących w sektorze roślin wysokobiałkowych. W latach 2015–2016 płatność związana do powierzchni upraw roślin wysokobiałkowych przysługiwała do uprawy w plonie głównym m.in. następujących gatunków roślin: bób, bobik, ciecierzyca, fasola zwykła, fasola wielokwiatowa, groch siewny, groch siewny cukrowy, koniczyna białoróżowa, koniczyna perska oraz wiele, wiele innych gatunków; w materiale oczywiście można zapoznać się z pełnym wykazem. Stawka płatności wynosiła 415,21 zł/ha w 2015 r. i 430,49 zł/ha w 2016 r. W ramach przeglądu instrumentów wsparcia związanego z tą produkcją, Polska zdecydowała o wprowadzeniu od 2017 r. zmian w zasadach przyznawania pomocy w sektorze roślin wysokobiałkowych.</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">W związku z powyższym od 2017 r. obowiązują zmienione zasady przyznawania wsparcia związanego z produkcją w sektorze roślin wysokobiałkowych. W miejsce płatności do roślin wysokobiałkowych wprowadzono dwie odrębne formy wsparcia, w dwóch podsektorach: podsektor 1 – płatności do roślin strączkowych na ziarno, podsektor 2 – płatności do roślin pastewnych. Płatność do roślin strączkowych na ziarno przysługuje do powierzchni upraw bobiku, grochu siewnego, łubinu białego, łubinu wąskolistnego, łubinu żółtego oraz soi zwyczajnej. Warunkiem przyznania płatności jest dokonanie zbioru ziarna. Płatność ma charakter degresywny – wyższa stawka jest stosowana do pierwszych 75 ha upraw w gospodarstwie, niższa do powierzchni powyżej 75 ha. Stawka płatności do pierwszych 75 ha wahała się od 606,52 zł/ha w 2017 r. do 724,38 zł/ha w 2020 r. Natomiast stawka płatności do powierzchni ponad 75 ha wynosiła od 303,26 zł/ha w 2017 r. do 362,19 zł/ha w 2020 r. Na realizację wsparcia związanego z produkcją w sektorze roślin wysokobiałkowych Polska przeznacza corocznie 2% krajowego pułapu finansowego na płatności bezpośrednie. Łączna pula środków wydzielonych na ten cel w latach 2015–2020 to około 1,8 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Poza płatnościami związanymi z produkcją, rolnicy uprawiający rośliny wysokobiałkowe mogą korzystać na zasadach ogólnych z pozostałych instrumentów wsparcia bezpośredniego, w szczególności z jednolitej płatności obszarowej, płatności za zazielenienie oraz – po spełnieniu dodatkowych warunków – płatności dodatkowej i płatności dla młodych rolników.</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Kolejne działanie to było wsparcie dla producentów pasz w ramach poddziałania „Wsparcie inwestycji w przetwarzanie produktów rolnych, obrót nimi lub ich rozwój” w PROW 2014–2020. Pomocą objęte są inwestycje dotyczące przetwórstwa i wprowadzania do obrotu hurtowego produktów rolnych. W naborze wniosków premiowane są m.in. operacje dotyczące inwestycji związanych z produkcją gotowych pasz dla zwierząt gospodarskich, oznakowanych „Bez GMO” lub pasz zawierających wyłącznie składniki, dla których nie istnieją odpowiedniki genetycznie zmodyfikowane. Ze wsparcia może skorzystać osoba fizyczna, osoba prawna lub jednostka organizacyjna nieposiadająca osobowości prawnej, która ma zarejestrowaną działalność w zakresie przetwórstwa lub wprowadzania do obrotu produktów rolnych, działająca jako przedsiębiorca wykonujący działalność jako mikro, małe lub średnie przedsiębiorstwo.</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">To wszystko, jeśli chodzi o nasze informacje. Dziękuję bardzo i czekamy na ewentualne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Drodzy państwo, członkowie Komisji. To są tematy bardzo zbieżne, więc mam propozycję, żebyśmy teraz wysłuchali profesorów, a później byłaby dyskusja. Czy ktoś jest przeciwny takiej propozycji? Nie ma sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Proszę bardzo, a więc teraz zabierze głos w imieniu profesorów pan prof. dr hab. Jerzy Księżak. Oddaję panu profesorowi głos.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Panie profesorze, czy pan nas słyszy?</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Panie profesorze, czy ma pan wyłączony mikrofon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiMagdalenaKowalska">Prezentacja idzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Panie profesorze, czy ma pan wyłączony mikrofon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Chyba słyszy, bo włączył prezentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzKomisjiMagdalenaKowalska">Słyszy, ale ma wyłączony mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Prezentację profesor włączył, nas słyszy, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JerzyKsiężak">Już słychać i można, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Tak, słychać. Bardzo proszę, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JerzyKsiężak">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani minister, drodzy panie i panowie posłowie. Jest mi bardzo, bardzo miło, że mogę uczestniczyć w spotkaniu dotyczącym ważnego problemu, jakim jest problem białka paszowego.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#JerzyKsiężak">Deficyt białka paszowego w Europie i w Polsce jest znany od bardzo, bardzo dawna i sięga lat 70-tych. W latach osiemdziesiątych próbowano poprawić sytuację, zmniejszyć deficyt. Zwiększyła się wówczas bardzo powierzchnia uprawy roślin strączkowych w Polsce, jak również w Europie. Natomiast na początku lat dziewięćdziesiątych powierzchnia czy areał uprawy roślin strączkowych w Polsce zmniejszył się trzykrotnie. W związku z tym pracownicy, którzy zajmowali się uprawą roślin strączkowych w Polsce, próbowali zainteresować resort rolnictwa tym zagadnieniem. W nawiązaniu do tematu odbyło się spotkanie w Radzikowie. Efektem spotkania było pismo skierowane do ministra rolnictwa, a wówczas ministrem rolnictwa był pan minister Kalinowski.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#JerzyKsiężak">Później były jeszcze różnego rodzaju opracowania i raporty składane do ministerstwa. Ich efektem było rozpoczęcie dwukierunkowych działań, mianowicie programu naukowego, badawczego programu naukowego dotyczącego roślin strączkowych, jak również wprowadzenie dopłat do powierzchni uprawy roślin strączkowych. Według naszej wiedzy Polska jest jedynym krajem, który właśnie jednocześnie zastosował takie dwa rozwiązania. W 2010 r. rozpoczęto prace naukowe, jak również dopłaty do areału uprawy roślin strączkowych.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#JerzyKsiężak">W latach 2016–2020, tak jak już mówiła pani minister, był realizowany program pod tytułem „Zwiększenie wykorzystania krajowego białka paszowego do produkcji wysokiej jakości produktów zwierzęcych w warunkach zrównoważonego rozwoju”.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#JerzyKsiężak">Prezentacja nie idzie. Nie idzie ani tu, ani tu.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#JerzyKsiężak">Panie przewodniczący, czy pan przewodniczący mnie słyszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzGwiazdowski">Tak, tak. Bardzo dobrze pana słyszę, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JerzyKsiężak">Tylko nie wiem, coś mi się zrobiło. Próbowaliśmy przed rozpoczęciem spotkania i wszystko było dobrze. A teraz nie idzie i nie wiem, dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzGwiazdowski">Spokojnie, może pójdzie. Zaczekajmy chwilę.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzGwiazdowski">Widzimy, że już działa. Tak, że mógłby pan ewentualnie zacząć. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzGwiazdowski">Czy pan mnie słyszy? Może włączy pan mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JerzyKsiężak">Teraz jest włączony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzGwiazdowski">Tak, tak. Słyszymy pana. Proszę bardzo kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JerzyKsiężak">Dobrze, już. Przepraszam bardzo za kłopoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzGwiazdowski">Nic nie szkodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JerzyKsiężak">Ale nie wiem, dlaczego tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzGwiazdowski">Nic nie szkodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JerzyKsiężak">Wektorem głównym programu jest stworzenie możliwości do zwiększenia bezpieczeństwa białkowego kraju, produkcji białka na cele paszowe i żywnościowe w warunkach zrównoważonego rozwoju. Chciałbym mocno zwrócić uwagę na słowa „zrównoważonego rozwoju”, gdyż rośliny strączkowe to nie tylko produkcja białka paszowego czy żywnościowego, ale również oddziaływanie na środowisko glebowe; wspomnę tylko o zawartości masy organicznej i o poprawie struktury gleby czy też o wiązaniu azotu przez te gatunki roślin.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JerzyKsiężak">No i znowu nie idzie. Nie wiem, nie idzie znowu. Nie wiem, nie potrafię powiedzieć, dlaczego tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzGwiazdowski">Proszę odebrać telefon.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczącyposełKazimierzGwiazdowski">Ogłaszam pięć minut przerwy. Jeżeli ktoś chce skorzystać, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JerzyKsiężak">Czy teraz słyszycie mnie czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzKomisjiMagdalenaKowalska">Tak, słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JerzyKsiężak">Droga pani, dziękuję bardzo. Nie potrafię wyjaśnić, dlaczego tak się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#JerzyKsiężak">Jeżeli pan przewodniczący mnie słyszy, to już możemy zaczynać. Panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Słyszę, ale czekamy, bo jeszcze nie widać. O, już jest, widać pana. Proszę bardzo. Jeżeli można, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JerzyKsiężak">Tak, jak już państwo słyszeliście, mówiłem na początku, że z celu głównego wynikały cele szczegółowe. Pozwolicie państwo, że ze względu na czas nie będę przedstawiał celów szczegółowych. Zwrócę tylko uwagę na ostatni cel, który dotyczy upowszechniania i wdrażania wyników badań, które zostały uzyskane w trakcie realizacji programu.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#JerzyKsiężak">Ze względów organizacyjnych, ale przede wszystkim merytorycznych program został podzielony na sześć obszarów, tak jak już też wspominała pani minister kilka minut temu. Koordynację powierzono naszemu instytutowi. Natomiast drugi obszar dotyczył nowych technik i metod ulepszania wartości odmian roślin strączkowych. Obszar ten obejmował zagadnienia genetyczne, hodowlane, poprawę wartości, ale również zwiększenie odporności na choroby i szkodniki, jak również poprawę zmniejszenia wylegania roślin o wiotkich łodygach; głównie dotyczy to grochu i wyki. Kierował czy kieruje tym obszarem pan prof. Wojciech Święcicki z Instytutu Genetyki Roślin w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#JerzyKsiężak">Trzeci obszar dotyczył zagadnień agrotechnicznych, możliwości wykorzystania i poprawienia potencjału biologicznego roślin strączkowych. Obejmował m.in. zagadnienia możliwości zastosowania uproszczeń w uprawie roślin strączkowych, zastosowania uprawy pasowej, jak również oddziaływania roślin strączkowych na środowisko glebowe. W tym obszarze, podobnie jak i w pierwszym, było realizowanych sześć zadań badawczych. Obszarem kierował przez wiele, wiele lat pan prof. Jerzy Szukała. Obecnie obszarem kieruje pani prof. Katarzyna Panasiewicz.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#JerzyKsiężak">Czwarty obszar dotyczył możliwości zwiększenia krajowego białka paszowego w żywieniu zwierząt monogastrycznych. W ramach zagadnień prowadzony był monitoring nasion roślin strączkowych uprawianych w Polsce, ale również były prowadzone prace dotyczące możliwości zastąpienia białka sojowego w żywieniu drobiu czy też świń bez zmniejszenia efektów produkcyjnych, jak również opłacalności produkcji zwierzęcej. Przez wiele lat tym obszarem kierował pan prof. Rutkowski. Obecnie obszarem kieruje pani dr Anita Zaworska z Instytutu Przyrodniczego w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#JerzyKsiężak">Piąty obszar dotyczył doskonalenia i rozwoju systemu rynkowego, ale również obrotu nasionami roślin strączkowych, a także obrotu surowcami paszowymi. Obszar dotyczy również oceny ekonomicznej uprawy roślin strączkowych. Obszarem kieruje pan prof. Michał Jerzak z Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#JerzyKsiężak">Szósty obszar dotyczył roślin motylkowatych, a tak naprawdę to trwałych użytków zielonych, gdzie próbowano zwiększyć potencjał i poprawić jakość paszy na trwałych użytkach zielonych poprzez podsiew roślinami bobowatymi, motylkowatymi drobnonasiennymi, jak również trawami o większej zawartości cukru, które powodują, że pasza uzyskiwana z użytków ma lepszą jakość, a ponadto lepiej się zakisza. Obszarem kieruje pan prof. Jerzy Barszczewski z Instytutu Technologiczno-Przyrodniczego w Falentach.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#JerzyKsiężak">Bardzo króciutko o efektach realizacji. W realizacji programu uczestniczyło 19 jednostek naukowych podległych ministerstwu nauki – Ministerstwu Nauki i Szkolnictwa Wyższego, jak również Polskiej Akademii Nauk. Realizatorzy programu spotykali się z członkami Komisji, podkomisji, praktycznie rzecz biorąc w każdym roku realizacji programu. W tym czasie zostały wyhodowane i zarejestrowane nowe odmiany roślin strączkowych, odznaczające się większą plennością, większą odpornością na patogeny, jak również wnoszące inne elementy jakościowe, chociażby obniżoną zawartość alkaloidów w nasionach. Jak to rolnicy bardzo często mówią – nasiona są wysłodzone i pozbawione związków alkaloidowych.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#JerzyKsiężak">Opracowano wiele technologii uprawy roślin strączkowych, w zasadzie dopasowanych do każdego gatunku, jak również do warunków agroekologicznych poszczególnych regionów kraju. Opracowano wiele receptur koncentratów i mieszanek pełnoporcjowych dla zwierząt monogastrycznych. Opracowano również modele funkcjonowania rynku krajowych pasz białkowych; głównie dotyczyło to roślin strączkowych, jak również śruty rzepakowej. Zaproponowano wprowadzenie narodowego celu wskaźnikowego oraz opracowano skład mieszanek do podsiewu trwałych użytków zielonych roślinami bobowatymi drobnonasiennymi, jak również trawami o większej zawartości cukru.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#JerzyKsiężak">Przeprowadzono ponad 80 szkoleń. W szkoleniach uczestniczyło ponad 7 tys. uczestników. Przygotowano również filmy instruktażowe i ulotki, które są w tej chwili rozsyłane. W tym roku były również przeprowadzone webinaria – wiadomo, dlaczego. W czasie spotkań, tak jak już mówiła pani minister, rolnicy głównie interesują się nowymi odmianami, odmianami ulepszonymi, możliwością zastosowania uproszczeń w uprawie roślin strączkowych, jak również możliwością zastosowania pasowej uprawy oraz oceną wykorzystania tych roślin w żywieniu zwierząt monogastrycznych. Ważnym zagadnieniem, które też nurtuje rolników, jest organizacja skupu i obrotu nasionami roślin strączkowych, a także opłacalność ich uprawy. Problemy, które zgłaszali rolnicy w czasie spotkań, dotyczyły przede wszystkim możliwości sprzedaży nasion, opłacalności produkcji, jak również herbicydów. Głównie chodzi o łubiny, które zajmują dużą powierzchnię, a herbicydów jest stosunkowo mało.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#JerzyKsiężak">Jaki mamy aktualny stan według realizatorów programu wieloletniego? Wzrosło zainteresowanie Chin importem nasion śruty sojowej. Jak państwo widzicie na slajdzie – z 40% do 60%. Trend jest utrzymywany od wielu lat i zwiększa się z roku na rok. Dla zobrazowania, że tak powiem, jaki to jest problem – mniej więcej pięć czy sześć lat temu ukazała się informacja, że w społeczeństwie Chin na średnim i wysokim poziomie żyje 12%–14% społeczeństwa. Co to oznacza? To oznacza, że oni chcą jeść coraz lepiej i coraz więcej spożywać mięsa. W związku z tym populacja ludzi zainteresowanych jest coraz większa, stąd właśnie działania Chin w kierunku importu nasion soi, ale również w kierunku zwiększenia rynku uprawy i powierzchni uprawy soi na terenie własnego kraju.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#JerzyKsiężak">W Polsce również zanotowaliśmy znaczący wzrost powierzchni upraw roślin strączkowych. Głównie to był areał łubinów. Jednak decyzja Komisji Europejskiej o zakazie stosowania środków chemicznych na obszarach zaliczanych do obszarów o szczególnej ochronie spowodowała zmniejszenie powierzchni uprawy tychże roślin. Wprowadzono dopłaty do zbieranych roślin na nasiona, a nie tak, jak to było wcześniej – do powierzchni uprawy.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#JerzyKsiężak">Wzrosło również wykorzystanie rodzimych surowców białkowych. Dla przykładu podam, że produkcja mięsa drobiowego wzrosła o ponad 100%, a import śruty sojowej tylko o kilkanaście procent. Wprowadzono również konieczność znakowania żywności niemodyfikowanej genetycznie dla zaspokojenia potrzeb konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#JerzyKsiężak">Jaka może być droga do poprawy i zwiększenia bezpieczeństwa białkowego w naszym kraju według realizatorów programu? Jednym z ważnych elementów jest ustanowienie narodowego celu wskaźnikowego dotyczącego białka roślinnego. Ważne jest stymulowanie powstawania krajowych firm paszowych i za chwilę pan prof. Jerzak powie, dlaczego to jest takie istotne. Ważnym elementem jest także stymulowanie skupu krajowych surowców białkowych przez spółki Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, którym są podległe różne jednostki gospodarcze. Istotne są jednostki wyposażone w magazyny i silosy, w których mogłyby być magazynowane nasiona roślin strączkowych.</u>
          <u xml:id="u-31.13" who="#JerzyKsiężak">Ważne elementy to także zniesienie dywersyfikacji dopłat do uprawy roślin bobowatych, tworzenie grup producenckich oraz skrócenie ścieżki rejestracji dla środków ochrony roślin. Co mam w tym przypadku na myśli? Mianowicie chodzi o to, że jeśli jakiś np. herbicyd czy inny środek jest zarejestrowany w uprawie bobiku, a producent chce rozszerzyć rejestrację np. na groch, to żeby nie musiał przechodzić całej ścieżki rejestracyjnej od początku do końca, czyli kwestii oddziaływania na pszczoły, jak również na inne organizmy, co tylko podraża i wydłuża ścieżkę rejestracji takiego środka, pestycydu.</u>
          <u xml:id="u-31.14" who="#JerzyKsiężak">Oczywiście ważnym zagadnieniem jest włączenie ośrodków doradztwa rolniczego w usługi doradcze dla rolników, którzy są bezpośrednio zainteresowani uprawą roślin strączkowych.</u>
          <u xml:id="u-31.15" who="#JerzyKsiężak">Sprawozdania składane były co roku, w każdym roku, w każdym kwartale. Co roku składaliśmy również sprawozdania roczne. Obecnie przygotowywany jest raport końcowy z lat realizacji 2016–2020.</u>
          <u xml:id="u-31.16" who="#JerzyKsiężak">Może tylko na koniec dwa słowa podziękowania. Chciałem serdecznie podziękować ministerstwu rolnictwa za wiele, wiele lat współpracy; szczególnie mam na myśli dawny Departament Hodowli i Ochrony Roślin. Na ręce pani dyrektor chciałbym skierować bardzo serdeczne podziękowania. Chciałbym również skierować podziękowania dla podkomisji, dla Komisji rolnictwa, z którą spotykaliśmy się często i dobrze nam się współpracowało.</u>
          <u xml:id="u-31.17" who="#JerzyKsiężak">Szczególne podziękowania również należą się podkomisji do spraw monitorowania roślin bobowatych. A tak naprawdę to bardzo gorące podziękowania dla pana przewodniczącego podkomisji, dla pana posła Dolaty, którego 10 lat, a w zasadzie, tak naprawdę, to chyba 15 albo 14... Nie pamiętam dokładnie, czy to było w 2005 r., czy w 2006 r., ale odbyło się spotkanie w Zakopanem, wieczorne i długie. Myślę, że od tego momentu trzeba uznać rozpoczęcie współpracy między Komisją, podkomisją i między panem posłem Dolatą a realizatorami programu. Tak, że ślicznie dziękuję, panie pośle, za współpracę, która według nas właśnie tak powinna wyglądać.</u>
          <u xml:id="u-31.18" who="#JerzyKsiężak">Bardzo dziękuję również realizatorom programu, wszystkim kierownikom, wszystkim wykonawcom. Szczególne też słowa podziękowania kieruję do nieżyjących naszych kolegów, mianowicie do pana prof. Szukały, jak również do pana prof. Rutkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-31.19" who="#JerzyKsiężak">Ślicznie dziękuję i jeszcze raz przepraszam za kłopoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Czy znowu mamy problem techniczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Czy pan się wylogował, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Chyba wszystkich wylogowaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Tak, wszystkich wylogowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Panie profesorze, bardzo dziękuję. Technika jest dobra, ale jak się coś zaczyna psuć, to się jednak naprawdę psuje. Bardzo dziękuję panu za pana pracę w tej ważnej sprawie dla Polski i dziękuję panu za przedstawienie tematu i waszych wniosków na posiedzeniu naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo proszę o zabranie głosu pana prof. Michała Jerzaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MichałJerzak">Dzień dobry państwu. Spróbuję udostępnić państwu moją prezentację i mam nadzieję, że wszystko pójdzie gładko.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MichałJerzak">Czy państwo widzicie moją prezentację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Tak, widzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MichałJerzak">Dobrze. Dzień dobry państwu. Jest mi bardzo miło, że mogę wystąpić przed państwem i zaprezentować wyniki jednego tylko obszaru, bo obszaru piątego. Rozumiem, że to wyróżnienie wynika nie z faktu, że to taki ciekawy obszar, tylko z faktu, że ekonomia jest jednak piętą achillesową całego systemu, w związku z czym też budzi zainteresowanie.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MichałJerzak">Otóż wspólnie z koleżankami zajmowaliśmy się tak naprawdę rynkiem, doskonaleniem rozwoju rynkowego. Tak, jak już zostało powiedziane wcześniej, szereg wyników też został przedstawiony – badaliśmy stan obecny rynku rodzimych roślin białkowych. Zaproponowaliśmy pewien system rozwoju rynku, strategii i powiedzmy, komercjalizacji produktów. Zaproponowaliśmy cały kompleks badań, związanych właśnie z rozwojem rynku i próbą zdynamizowania w jakiś sposób produkcji i rozwoju rynku. Oczywiście to zadanie wiązało się z szeregiem zagadnień badawczych, a mianowicie z monitorowaniem na bieżąco całego systemu, analizowaniem silnych i słabych stron po to, żeby w konsekwencji opracować założenia komercjalizacji tych produktów i wykreować modelową strategię dla rynku, dla podmiotu kreującego ten rynek.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#MichałJerzak">Proszę państwa, prowadziliśmy badania w ostatnim pięcioleciu na podstawie badań empirycznych, czyli badań ankietowych. Jest to kontynuacja badań z poprzedniego programu wieloletniego, a więc bazowaliśmy na pewnych elementach już z poprzedniego okresu. Podstawą naszych wniosków, które prezentuję Komisji, są właśnie wyniki badań w gospodarstwach rolnych, które produkują rośliny strączkowe, jak również w zakładach paszowych.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#MichałJerzak">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w ostatecznym czy w końcowym etapie, kiedy prowadziliśmy badania weryfikujące funkcjonowanie rynku rodzimych roślin białkowych, uczestniczyło 101 zakładów paszowych. Odpowiedziało nam 101 zakładów paszowych na ogólną liczbę 118 zakładów paszowych w Polsce, a zatem jest to bardzo znacząca liczba i opinia, która została wówczas wyrażona, została oczywiście uwzględniona w ostatecznej wersji projektu. W opiniowaniu ostatecznej wersji projektu uczestniczyło również 100 gospodarstw, które są producentami roślin białkowych.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#MichałJerzak">Proszę państwa, celem nadrzędnym całego projektu, jak już zostało powiedziane, jest bezpieczeństwo w zakresie dostaw białka roślinnego. Jest to niezwykle ważne, chociaż czasami spotykaliśmy się z opiniami, że przecież jest zaopatrzenie w białko roślinne, przecież nie ma problemu z tym, żeby kupić soję, śrutę sojową; przecież jest zaopatrzenie w mięso, w produkty mięsne w sklepach, a więc o co nam tak naprawdę chodzi? W związku z tym zapytaliśmy w ostatecznej wersji ankiet, czy Polska jest bezpieczna w zakresie zaopatrzenia w białko roślinne?</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#MichałJerzak">Odpowiedź jest dosyć zaskakująca dla nas, ponieważ odpowiedziało „zdecydowanie tak” i było zdecydowanie pewnych, że jesteśmy bezpieczni, zaledwie 4% ankietowanych gospodarstw rolnych i 11% zakładów paszowych. Oczywiście „raczej tak”, czyli już tak bardziej niezdecydowanych, było dodatkowych 36% zakładów paszowych i 30% gospodarstw rolnych. Niemniej jednak to wskazuje, że problem istnieje i uzyskany wynik niejako uzasadnia zarówno prowadzenie badań w ramach programu wieloletniego, jak również uzasadnia prowadzenie wszystkich innych badań, które dotyczą rodzimego białka; badań, które dotyczą bezpieczeństwa w zakresie białka roślinnego.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#MichałJerzak">Proszę państwa, dlaczego tak się dzieje? Dlaczego nie mamy poczucia pewności w zakresie rodzimego białka roślinnego? Otóż przyczyn należy szukać w ogólnych uwarunkowaniach naszych czasów, a mianowicie w procesach globalizacyjnych. Procesy globalizacyjne są z jednej strony bardzo korzystną formułą, bo dostarczają nowej technologii, dają miejsca pracy, a także następuje pewien rozwój. Natomiast zawsze z takim procesem wiążą się też negatywne skutki. W naszym rolnictwie negatywne skutki wyrażają się w zmianie struktury produkcji; w zmianie struktury produkcji, która jednocześnie zakłóca zrównoważony rozwój, a o taki rozwój nam tak naprawdę chodzi. Procesy globalizacyjne w Polsce są na średnim, na więcej niż średnim poziomie, licząc oczywiście według metody Chechelskiego, ponieważ przychody ze sprzedaży w latach, o których mówimy, czyli 2011–2019, wynosiły około 55,1%. To było w ostatnim roku. Do firm globalnych trafiało 55,1%. A mianowicie to jest wskaźnik, który pokazuje, że jesteśmy na tym rynku znacząco zglobalizowani.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#MichałJerzak">Co w związku z tymi wynikami? Jaka jest konsekwencja tego stanu? Już troszeczkę na ten temat powiedziała pani minister, ale podstawową konsekwencją jest właśnie marginalizacja rynku rodzimych roślin białkowych. Z jednej strony to jest duża konkurencja ze strony rynku soi jako produktu wysoce substytucyjnego. Z drugiej strony to jest charakterystyka produkcji roślin strączkowych w Polsce, czyli rozproszenie terytorialne, mała skala produkcji itd.; na slajdzie macie państwo wymienionych wiele słabych stron rynku. To wszystko doprowadziło do marginalizacji rynku rodzimych roślin strączkowych. Szczególnie istotny jest też fakt, że rynek soi, śruty sojowej, jest niezwykle dobrze zorganizowany. To jest rynek naprawdę bardzo, bardzo konkurencyjny na rynku paszowym zarówno w Polsce, jak i w całej Europie; problem dotyczy też całej Europy, chociaż to jest marne pocieszenie.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#MichałJerzak">Proszę państwa, co w związku z tym należy zrobić? Co my uznaliśmy za najlepsze rozwiązanie, żeby wyjść z impasu, ponieważ trzeba powiedzieć, że jesteśmy w tej chwili w zaklętym kręgu? Z jednej strony zakłady paszowe mówią, że nie mogą kupić, bo nie ma produktu na rynku, bo są małe partie itd., itd. Z drugiej strony rolnicy mówią, że nie mogą sprzedać produktu, bo nikt nie chce nasion kupić, jeżeli nawet je wyprodukują. Taka retoryka istnieje od co najmniej 10 lat i to się nie zmienia. W związku z tym, żeby przerwać zaklęty krąg, zaproponowaliśmy przede wszystkim możliwość komunikacji. Z naszych badań wynika, że 80% rolników i prawie tyleż samo zakładów paszowych nie komunikuje się ze sobą, nie ma żadnego porozumienia między rolnikami i zakładami paszowymi. A jeżeli nie ma porozumienia i nie ma komunikacji, to nie ma biznesu, bo żeby robić biznes, to trzeba się jednak komunikować.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#MichałJerzak">Zaproponowaliśmy formę internetową platformy komunikacji. Pierwotną wersję platformy poddaliśmy niejako opinii uczestników rynku i wynik jest jednoznaczny – wszystkie grupy są zdecydowanie zainteresowane funkcjonowaniem internetowej platformy komunikacji na rynku rodzimych roślin białkowych, natomiast są różnice opinii, jaką rolę ma pełnić platforma.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#MichałJerzak">Otóż zakłady paszowe uważają, że powinna to być przede wszystkim platforma handlowa, natomiast gospodarstwa rolne uważają, że przede wszystkim ma to być platforma informacyjna. Rolnik chce wejść, zobaczyć i zdecydować: sprzedam, nie sprzedam, może gdzie indziej sprzedam. Nie ma tutaj czegoś takiego jak jest na giełdzie, że składam ofertę i ona mnie zobowiązuje. Platforma jest bardziej platformą informacyjną, platformą integrującą cały rynek. Producenci trzody chlewnej – ankietowane były duże fermy w produkcji trzody chlewnej – którzy są bardziej niezależni, ale również opinia była zbliżona do gospodarstw rolnych. Dlatego, na podstawie zebranych opinii, zweryfikowaliśmy cały model, który pierwotnie zaproponowaliśmy i sformułowaliśmy model, który zawiera wszystkie elementy, o które chodziło uczestnikom rynku.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#MichałJerzak">A zatem jest platforma komunikacji, która jest obudowana forum dyskusyjnym, bazą wiedzy, bazą danych, są też media społecznościowe, jest prasa, telewizja, jest też zespół. Była też sugestia, żeby powstał zespół koordynujący działania na rzecz rozwoju z udziałem ministerstwa rolnictwa, agencji itd., itd. Natomiast najważniejszy element to jest właśnie wortal obrotu towarowego i magazyn wirtualny, ponieważ tu następuje koncentracja produkcji, koncentracja rozdrobnionej produkcji. Możemy w tym miejscu tworzyć duże kontrakty.</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#MichałJerzak">Natomiast nie można zastosować mechanizmu giełdowego, tak jak to było na poprzednim wortalu; padła propozycja, żeby giełda energii coś takiego robiła. To jest zupełnie inny charakter. Giełda ma zupełnie inne priorytety, ma zupełnie inne metody i nie chodzi o system giełdowy, bo on po prostu nie będzie działał. Ja to już kiedyś w życiu sprawdziłem i wiem, że ten mechanizm w takim systemie nie działa. Do wortalu obrotu towarowego opracowaliśmy zarówno model organizacji łańcucha dostaw w całym rynku, wspomagający go również model rozwoju rynku w ramach integracji pionowej. To wszystko jest zawarte w monografiach, które wcześniej państwo mieli na zdjęciu.</u>
          <u xml:id="u-39.13" who="#MichałJerzak">Na 300 stronach monografii opisane są wszystkie wyniki i zawarty jest również schemat funkcjonowania magazynu wirtualnego i jak on ma działać. A także opisaliśmy dokładnie system współpracy uczestników rynku paszowego w ramach platformy, proponując klastry; klaster AGROPORT jest jednym z uczestników, którzy podjęli inicjatywę. Dlatego jest to narzędzie, propozycja narzędzia, którą dajemy państwu, dajemy rynkowi, dajemy uczestnikom rynku, ale samo narzędzie nie zacznie działać, narzędzie musi być wsparte. Dlatego cały rozwój...</u>
          <u xml:id="u-39.14" who="#MichałJerzak">Dlaczego nie zacznie działać? Ano dlatego, proszę państwa, że rynek śruty sojowej wart jest około 5 mld zł i aby teraz wyrwać kawałek z tego rynku, to trzeba wyrwać około 1 mld zł do 2 mld zł dostawcom soi, śruty sojowej. W związku z tym nie jest to proste, bo to jest walka rynkowa, że tak powiem. Dlatego proponujemy, że rozwój rynku oraz realne zwiększenie wartości rodzimych roślin białkowych powinien być uzupełniony o integrację uczestników oraz koncentrację obrotów w skali kraju i tworzenie dużych, jednorodnych kontraktów towarowych – to jest właśnie ta platforma komunikacji wraz z magazynem wirtualnym – jak również musi być mechanizm wywołania popytu ze strony zakładów przetwórczych.</u>
          <u xml:id="u-39.15" who="#MichałJerzak">Zaproponowaliśmy cel wskaźnikowy białka roślinnego. Proszę państwa, historia wskaźnika sięga już prawie 8 lat, ponieważ taką propozycję rzucił pan poseł Dolata na połowinkach pierwszej edycji programu wieloletniego – żeby coś takiego zrobić. Ja byłem wtedy bardzo przeciwny, powiem szczerze, tego typu działaniom, ponieważ z przekonania uważam, że działania rynkowe są podstawowymi i najważniejszymi, najbardziej prawidłowymi działaniami. Jednak po doświadczeniach, które mieliśmy, próbując w sposób rynkowy uruchomić wszystkie mechanizmy stwierdziłem, że niestety, ale tutaj jest rola rządu. My sami nie pokonamy, nazwijmy go – monopolu, prawie monopolu czy dominacji rynku śruty sojowej na naszym rynku paszowym. Musi być bardzo mocne wsparcie albo finansowe, albo polityczne. W związku z tym, że na wsparcie finansowe nas nie stać, pozostaje jedynie wsparcie polityczne i wsparcie właśnie poprzez określone mechanizmy. A zatem – cel wskaźnikowy paszowego białka roślinnego, który określa, ile rocznie krajowych surowców białkowych wytwórnia pasz powinna wykorzystać do produkcji swojej paszy. To by pozwoliło po pierwsze ograniczyć eksport poekstrakcyjnej śruty rzepakowej, ponieważ znaczące ilości śruty wysyłamy do Niemiec i do Hiszpanii. Po drugie również należy zwiększyć popyt na nasiona roślin strączkowych.</u>
          <u xml:id="u-39.16" who="#MichałJerzak">Symulując wykorzystanie narodowego celu wskaźnikowego podam tylko jeden przykład. Jeżeli mamy wariant zmniejszenia importu śruty sojowej o 20%, ponieważ 30% mamy już rodzimego białka w postaci śruty rzepakowej plus wywary i jeżeli byśmy przyjęli parametry, że zakładana produkcja białka to jest 722 tys. ton, a przy produkcji pasz przemysłowych w ogóle 8,5 mln ton, to wówczas wskaźnik wynosiłby 8,4%. Średni. Gdybyśmy chcieli zwiększyć o 50% importy śruty, to wtedy już 15%. Ale trzeba o jednym pamiętać, że to nie jest tak, przynajmniej w naszych założeniach to nie jest tak, że do każdej paszy musimy dosypać rodzime białka, ponieważ założyliśmy w swoich badaniach, że wystarczy 50% udziału rodzimego białka w paszach, żeby uzyskać bezpieczeństwo w zakresie białka roślinnego.</u>
          <u xml:id="u-39.17" who="#MichałJerzak">Zapytaliśmy też o to zakłady paszowe, dlatego specjalnie przedstawiam treść pytania: jak zapewnić bezpieczeństwo kraju w zakresie dostaw białka roślinnego? Jest wyraźnie powiedziane, że system mieszany – powinno być 50% rodzimych białek, a reszta z importu, czyli resztę stanowi śruta sojowa. Nawet 18% uznało, że wyłącznie powinny być rodzime białka. Ale chciałbym też zdementować: nie chodzi o to, żeby do każdej paszy dosypać powiedzmy 8% czy 10% rodzimych białek; po prostu chodzi o rozliczenie w skali całego zakładu. Jeżeli dla trzody to może być 30%, to dla drobiu może w ogóle nie być dosypywanych rodzimych białek, ponieważ to nie ma znaczenia. Zakład musiałby się rozliczyć z ilości zakupionych rodzimych białek i z ilości paszy. Natomiast badanie paszy byłoby raczej niemożliwe pod tym kątem, czy są w niej rodzime białka roślinne, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-39.18" who="#MichałJerzak">Proszę państwa, kolejne wnioski są takie, że samowystarczalność kraju w zakresie białka roślinnego może zapewnić jedynie rozwój produkcji masowej i aktywne animowanie rynku surowca. Wprowadziliśmy instytucję animatora rynku, czyli podmiotu, który będzie animował, będzie poszukiwał rynków, bo bezpieczeństwo to nie tylko wykorzystanie w krajowych paszach, to również eksport. Chodzi o to, żeby była znacząca produkcja surowców, a wykorzystanie może już być różnorodne.</u>
          <u xml:id="u-39.19" who="#MichałJerzak">Natomiast wywołanie podaży rodzimych roślin białkowych, bo to też trzeba stymulować, czyli zachęcić rolników do tego, żeby produkowali, powinno być uzależnione od wielkości sprzedaży produkcji towarowej. A zatem dopłaty do roślin strączkowych powinny być uzależnione od produkcji towarowej, a nie od powierzchni, ponieważ dzisiaj mamy dużą powierzchnię upraw, ale produkcja się praktycznie nie zmienia, bo większość idzie pod talerzówkę i jest przeorywana. Oczywiście też powinien być prowadzony wymóg zasiewu nasion certyfikowanych, co również wsparłoby nasiennictwo.</u>
          <u xml:id="u-39.20" who="#MichałJerzak">Wreszcie, proszę państwa, na koniec mamy to, co było bolączką przy naszych próbach wdrożenia – to są finanse. Dlatego myślę, że wsparcie finansowe zarówno internetowej platformy komunikacji, a także kampanii medialnej promującej stosowanie rodzimych białek byłoby niezbędne. To działanie też byłoby po stronie, że tak powiem, ministerstwa czy po stronie rządu. Jeżeli słyszę od młodego producenta dużej fermy trzody, że on nie będzie stosował rodzimych białek, ponieważ pan weterynarz powiedział, iż one zaszkodzą – a pan weterynarz był na szkoleniu w Meksyku czy gdzieś i tam tak usłyszał – to wiecie państwo, musi być też ktoś, kto powie, że białko rodzime rzeczywiście nie szkodzi. To musi być przekazane medialnie.</u>
          <u xml:id="u-39.21" who="#MichałJerzak">Proszę państwa, jeszcze na koniec pokazuję dwie monografie, które opracowaliśmy. Prawie 300 stron, które zawierają wszystkie omawiane wyniki i te, których nie omawiałem. Jest cały, że tak powiem, komplet badań, które polecam. Do ministerstwa już wysłaliśmy. Jeżeli są osoby, które są zainteresowane, to proszę nam dać znać, a wówczas prześlemy. Natomiast cała literatura znajdzie się stronie rodzimego białka w IUNG, więc będzie dostępna. Dziękuję państwu bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję, panie profesorze.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Otwieram dyskusję. Drodzy państwo, pozwolicie, że najpierw oddamy głos łączącym się z nami zdalnie przedstawicielom firm paszowych. Myślę, że przyda się to nam do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo proszę panią Agatę Lecewicz, członka Izby Zbożowo-Paszowej. Czy pani Agata jest z nami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AgataLecewicz">Dzień dobry. Jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo proszę. Oddaję pani głos. Ustalam czas dwuminutowy, ponieważ myślę, że będzie dłuższa dyskusja, pojawią się pytania. Na pewno będziecie jeszcze później państwo odpowiadać, a teraz bardzo proszę o dwuminutowe wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AgataLecewicz">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo. Jestem przedstawicielem przemysłu, jestem z wytwórni pasz Nutripol. Zapewne część z państwa już mnie zna, bo gdzieś mieliśmy okazję się spotkać.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#AgataLecewicz">Chciałabym się odnieść do dwóch przedstawionych prezentacji, których mieliśmy okazję wysłuchać. Muszę przyznać, że po raz kolejny czuję się dotknięta. Naprawdę osobiście odbieram to jako ogromną przykrość i, że tak powiem, nie do końca słuszne traktowanie. Mówicie państwo nieprawdę, ponieważ z jednej strony pokazujecie państwo ankiety, gdzie wytwórnie pasz wypowiadają się, że tak, są zainteresowane współpracą i są zainteresowane zakupem rodzimych białek, a za chwilę mówicie, że „wytwórnie nie chcą, bo chcą soję”. Nie, proszę państwa, to jest nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#AgataLecewicz">Wszystkie badania, które zostały przeprowadzone, wszystkie doświadczenia – absolutnie nie chcę ich negować. Chcę tylko powiedzieć, że jeśli chodzi o nas, o wytwórnie pasz, to my jesteśmy końcowym odbiorcą tych produktów. Wszystkie badania, program wieloletni, według mnie powinien od początku mieć takie założenie, że to jest ścisła współpraca nauki z przemysłem, żebyśmy my mogli z tego później skorzystać jako końcowy odbiorca i produkować pasze zgodnie z naszą najlepszą wiedzą i najlepszym wynikiem ekonomicznym.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#AgataLecewicz">Wszystko fajnie, wszystko pięknie, wszystko ładnie – mamy mnóstwo odmian, mamy mnóstwo badań. Jednak dla nas, jeszcze raz powtarzam, nie ma konkretnych informacji, co możemy z tym zrobić, jak możemy je wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#AgataLecewicz">Już w piątek mówiłam na konferencji, że my jako Nutripol otrzymaliśmy dość duże wsparcie z Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Mamy projekt, który został przygotowany właśnie na dalsze badanie roślin bobowatych już na szerszą skalę. Tak jak powiedziałam, te badania, które zostały przeprowadzone, gdzieś może mogą służyć za podstawę, ale do przemysłu wiele nie wnoszą. A więc my na własną rękę chcemy dalej badać i chcemy iść w stronę wykorzystywania roślin, ale tych roślin nie ma. Szanowni państwo, mówicie o wskaźnikach, mówicie o podaży, o popycie – a tych roślin nie ma. Gdy tylko zaczęły się żniwa roślin strączkowych, to zaraz chcieliśmy je kupić, bo potrzebujemy nasion do testów. Nasz projekt trwa, zaczynamy już prace, a nie mamy surowca, nie mamy materiału.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#AgataLecewicz">Dlatego bardzo proszę – nie mówcie państwo, że wytwórnie nie są zainteresowane, że wytwórnie nie chcą używać tych roślin. My kupimy wszystko i każdą ilość. A wprowadzanie nam teraz jakichś celów wskaźnikowych i zmuszanie nas do zakupu – skąd mamy te nasiona wziąć? Nie jesteśmy w stanie. W piątek mieliśmy spotkanie. Jeden z panów biorących w nim udział mówił, że on ma groch i nie może się go pozbyć. Od razu napisałam do pani Moniki Piątkowskiej – my kupimy każdą ilość, tylko po prostu produktu nie ma na rynku. Dlatego bardzo państwa proszę – zapomnijmy o celach wskaźnikowych. Po prostu dajcie nam możliwość zakupu – już, tu i teraz.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#AgataLecewicz">W zasadzie to chyba tyle z mojej strony. Prawdopodobnie pani Monika doda jeszcze coś od siebie w imieniu przemysłu. Ja tylko jeszcze raz apeluję z naszej strony: zapomnijmy o wskaźnikach, a dajcie nam surowiec. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję. Myślę, że ten pan może jeszcze się nie zgłosił, który miał się zgłosić z grochem; ale myślę, że to jeszcze przed nami.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Proszę, pani Monika Piątkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przypomnę tylko, że mam przyjemność reprezentować Izbę Zbożowo-Paszową, która gromadzi na ten moment 80% rynku paszowego w Polsce i tyleż samo, 80% rynku handlu zbożem w Polsce, więc mamy dosyć mocną reprezentację.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Drodzy państwo. Jeżeli chodzi o polskie rośliny strączkowe, ta kwestia już wielokrotnie padła, ale raz jeszcze ją uwypuklę – na dzisiaj produkcja rodzimych roślin strączkowych to jest produkcja na rocznym poziomie w wysokości 300 tys. ton. A jeśli chodzi o krajowe zużycie surowców białkowych, to są ponad 4 mln ton rocznie, przy czym samego czystego białka sektor zużywa 1,3 mln ton rocznie, czyli niedobory są ogromne. Ogromne. Niedobory są przeraźliwe.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Podkreślę to, co powiedziała Agata Lecewicz – rzeczywiście jest tak, że jest taka retoryka, iż firmy paszowe nie chcą kupować polskiego surowca. To jest absolutnie nieprawda. Firmy paszowe w sposób wręcz czasami desperacki poszukują polskiego surowca, ale po prostu polskiego surowca na rynkach nie ma. Przez jakiś czas mówiliśmy, co było i jest oczywiście uzasadnione, że najbardziej pożądana byłaby stała dostawa. Stałość dostaw jest bardzo ważna przy tak dużej produkcji przemysłowej, czyli duże, jednolite partie. Oczywiście duże, jednolite partie towaru są bardzo mile widziane i to jest sytuacja optymalna. Natomiast proszę sobie wyobrazić, że dzisiaj firmy paszowe, nawet jeżeli to są niewielkie partie surowca, nawet jeżeli z tym jest problem – mówię oczywiście o zdrowym surowcu, bo tego nie przeskoczymy – to też te niewielkie partie są brane.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Może nie powinnam tego mówić, ale szczerze mówiąc nie ma jakiejkolwiek dyskusji na temat ceny. Oferuję czy daję informację, wysyłam mailem, że jest taki i taki polski surowiec białkowy do kupienia, to nie spotkałam się jeszcze z firmą, która pyta: a za ile? A zazwyczaj mam odpowiedź: OK, biorę, daj namiary, każda ilość jest mi potrzebna. A więc uprzejmie państwa proszę – nie powielajmy nieprawdziwych informacji.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Druga kwestia, kwestia limitów. Zgadzam się całkowicie z tym, co powiedziała Agata Lecewicz; w zeszłym tygodniu też to mówiła. Otóż jesteśmy przeciwni limitom z kilku względów. Po pierwsze czysta logika podpowiada, że jeżeli wprowadzimy limit na zużycie czegoś, czego nie ma i zobowiążemy, w tym przypadku firmy paszowe, do zużywania czegoś, czego nie ma, to naprawdę z takiego działania białka nam nie przybędzie, proszę mi wierzyć. A firmy paszowe nie mają wpływu na zwiększenie poziomu produkcji; nie mają bezpośredniego wpływu, a nawet pośredniego i bezkosztowego, na zwiększenie produkcji białka paszowego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Konieczne są skuteczne działania zachęcające rolników, aby – mówiąc wprost i bezpośrednio – uprawa polskich roślin białkowych im się opłacała. Rolnik, który też jest świadomym producentem, bardzo często świadomym przedsiębiorcą, nie będzie się podejmował działań, które okażą się dla niego nieopłacalne. Były pomysły, żeby zobowiązać firmy paszowe do wpływania na rolników, aby rolnicy zwiększali produkcję swojego białka. Można to robić w sposób kontraktowy, czyli kontraktować surowiec; to jak najbardziej jest rzecz pożądana i firmy paszowe są do tego chętne.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Były pomysły, aby firmy paszowe skądś, z różnych miejsc, również spoza granic naszego kraju, dostarczały materiał siewny. To jest pomysł bardzo ryzykowny z dwóch powodów. Po pierwsze nie wiadomo, jak taki materiał siewny zachowa się w naszych uwarunkowaniach. Po drugie musimy mieć świadomość, że jeżeli tego typu działania będą podejmowane przez firmy komercyjne, a przecież takimi firmami są firmy paszowe, to w efekcie odbije się na cenie ostatecznego produktu, czyli mięsa. Konsument odczuje takie działanie w swojej kieszeni, a więc to chyba nie jest dobre, systemowe rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">A więc samo wprowadzenie limitów bez pogłębionej pracy z rolnikami i wsparcia ministerstwa nic nie da. Działania ministerstwa, skuteczne działania, są absolutnie konieczne. Od dwóch lat bardzo ściśle współpracujemy z ministerstwem i bardzo za to dziękuję, składam podziękowania na ręce pani wiceminister, która jest z nami dzisiaj obecna. Liczymy na dalszą współpracę z ministerstwem i na wypracowanie mechanizmów, które zachęcą rolników do tego, aby uprawiali polskie białko.</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Odniosę się w dwóch zdaniach, bo wiem, panie przewodniczący, że są te dwie minuty; jeszcze dwa-trzy zdania i już kończę. Odniosę się do informacji na temat platformy komunikacyjno-handlowej. Nasze stanowisko jest takie, że też trudno tworzyć na dzisiaj i wydawać kolejne miliony z kasy publicznej na platformę, na której nie będzie czym handlować, bo platforma też nie zwiększy ilości surowca. Przecież to wszystko musi być naprawdę robione we właściwej kolejności – najpierw surowiec, potem platforma czy limity, czy jakieś inne działania.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Natomiast są dwa alternatywne rozwiązania bez wydawania dodatkowych pieniędzy z publicznych środków. Niech pieniądze idą na wsparcie rolników, na granty skutecznie zachęcające rolników do uprawiania białkowego surowca. Po pierwsze raz jeszcze powiem, chociaż słyszę, że nie wszyscy się z tym zgadzają, ale powiem o tym – jest platforma żywnościowa, która jest tworzona przez Towarową Giełdę Energii. Mamy podpisaną umowę z Towarową Giełdą Energii. Teraz handluje się tam zbożem, w przyszłym roku ma być wprowadzona pszenica, rzepak. Naprawdę teraz wspólnie wypracowujemy mechanizmy. Naprawdę firmy paszowe i handlowe chętnie będą korzystać z platformy, również jeżeli chodzi o polski surowiec białkowy. A jeżeli ktoś uważa, bo takie są głosy w dyskusji – pan prof. Jerzak był uprzejmy odnieść się do tematu – że to jest niestosowne czy jakby nieodpowiednie rozwiązanie, to ja mam inne zdanie; ale ważne jest to, aby handel się odbywał.</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">A więc nie ma problemu i w imieniu Izby Zbożowo-Paszowej zobowiązuję się, że taką platformę handlową extra, jeżeli uważacie państwo, że ona jest konieczna, my stworzymy bez brania dodatkowych milionów z kasy publicznej. Zbudujemy platformę i będziemy zachęcać, aby ruch surowca i komunikacja odbywała się poprzez platformę uruchomioną przez Izbę Zbożowo-Paszową. Jestem gotowa do współpracy. Uważam, że mamy na tyle potencjału rynkowego, iż jesteśmy w stanie zbudować taką platformę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękujemy, pani prezydent. Pani dziękowała ministerstwu, że w ostatnich dwóch latach współpraca była taka dobra, to na pewno te podziękowania trzeba skierować na ręce obecnego z nami ministra Ardanowskiego, bo ostatnie dwa lata to jest jego czas. Tak, że na pewno podziękowania idą w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Jeszcze mamy jeden głos z zewnątrz. To jest pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Ja jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Nie było słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Jedno zdanie. Nie widziałam, że pan minister Ardanowski jest z nami. Chciałabym powiedzieć, że nie zauważyłam, przepraszam bardzo, że pan minister Ardanowski jest z nami obecny. Jeżeli jest obecny, to chciałam skorzystać z tej okazji i bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi za dwa lata współpracy. Dobrej współpracy; nie zawsze łatwej, ciężkiej, bo nie zawsze zgadzaliśmy się, ale dobrej, rzetelnej. Zawsze pan minister był otwarty i z nami rozmawiał. Tak, że bardzo serdecznie panu ministrowi dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Pani prezydent, już wystarczy, bo pan minister zrobił się czerwony. Już wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Rafał Banasiak – bardzo proszę. Czy pan Rafał jest z nami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Witam państwa serdecznie. Wysoka Komisjo, panie przewodniczący. Tak, jestem. Słychać mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Słychać. Tak, proszę bardzo. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Czy mnie słychać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Tak, słychać. Słychać pana. Bardzo proszę, ma pan głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Jeszcze raz witam państwa serdecznie. Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie oraz pozostali adwersarze. Chciałbym troszeczkę opowiedzieć o praktyce makroregionalnej, ponieważ nasza organizacja jest praktycznym wynikiem działania ministerialnego programu „Polskie białko”. Rzeczywiście współpracujemy już od 2015 r., kierowani wytycznymi państwa naukowców w zakresie obszaru trzeciego i piątego. Na dzisiaj u nas są 523 rodzinne gospodarstwa rolne, to jest 16 grup producentów rolnych i 12 przedsiębiorców branży rolniczej.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Odniosę się od strony praktycznej do działania w zakresie rodzimych źródeł białka roślinnego. Nasza idea, którą podnosiliśmy od samego początku, to jest fakt, że gospodarujemy na ziemi, która ma być warsztatem pracy dla następnych pokoleń. To jest ten element wyjaśniający, dlaczego weszliśmy w rośliny strączkowe. A jeżeli chodzi o naszą specjalizację, czyli bobik, który uprawiamy, to udaje się nam uprawiać tę roślinę z sukcesem i faktycznie powiększać skalę uprawy z roku na rok.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Jeżeli chodzi o współdziałanie rynkowe, to niestety, nie produkujemy sami dla siebie, tylko potrzebujemy oczywiście mieszalni pasz. To jest ten element, z którym chcielibyśmy dalej współpracować i udaje nam się tak robić w naszym makroregionie. Jednak żeby móc współpracować, musimy się wyspecjalizować i nawzajem zrozumieć, jedna strona musi zrozumieć tę drugą i wtedy możemy zbudować relacje biznesowe.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Pani z Nutripolu wspomniała o tym, że niestety, ale nie spełniono oczekiwań dotyczących dostawy surowca na potrzeby badania. Może przybliżę troszeczkę sprawę. Działalność rolnicza to jest pewnego rodzaju proces. Jeżeli potrzeba rynku jest taka, żeby zabezpieczyć konkretny gatunek rośliny strączkowej, to my, rolnicy, musimy to planować już wcześniej, czyli w tym momencie musielibyśmy wiedzieć, że na potrzeby badawcze czy na potrzeby przetwórstwa jest potrzebna konkretna pula roślin strączkowych, żeby zebrać je w żniwa. A więc w same żniwa trudno jest rozmawiać, jeżeli chodzi o potrzeby dostarczenia konkretnego gatunku, ale teraz jak najbardziej możemy o tym mówić. Przypomnę, że stosujemy trójpolówkę, więc chcielibyśmy mieć zapewnienie nie tylko sprzedaży w tym sezonie, który nas czeka, ale na trzy kolejne sezony, ponieważ tak wynika ze zmianowania i planowania naszej pracy. To tak pokrótce, jeżeli chodzi o planowanie współpracy na przyszłe lata.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">A jeżeli chodzi o obecne działania i swego rodzaju progi zwalniające, które nas dotykają w naszym makroregionie, to myślę, że są one uniwersalne w każdej części kraju. Pan profesor Jerzak wspomniał o wirtualnym magazynie. My mamy problemy, ale z magazynem realnym. Trzeba powiedzieć, że jak już przychodzą żniwa, to mieszalnie pasz są zainteresowane zakupem podstawowych płodów, czyli zboża, ewentualnie rzepaku. Natomiast na trzecią roślinę, jaką jest roślina strączkowa, w tym momencie nie mają miejsca. A więc poszukujemy alternatywy. Oczywiście w naszym przypadku, w przypadku bobiku, alternatywą w 90%, jak mi się wydaje, jest eksport; ale tam, niestety, też są zainteresowani zakupem od miesięcy jesiennych. To jest element, który zniechęca rolników; w pierwszych momentach po zbiorze nie mamy jak sprzedać surowca na naszym terenie i takie są fakty. Chociaż trzeba powiedzieć, że od ostatniego sezonu udało nam się podpisać współpracę razem ze spółką Elewarr i dysponujemy jakąś częścią magazynu w Bartoszycach. To jest pewien zalążek i w tym obszarze chcielibyśmy współpracować.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Innym elementem, który zwalnia troszeczkę naszą działalność, tak to trzeba powiedzieć, jest, niestety, degresywność w płatnościach. Mam nadzieję, że w obecnej sytuacji politycznej, przy wsparciu pana komisarza Wojciechowskiego, uda się wdrożyć pewne mechanizmy, włącznie z przywróceniem stosowania środków ochrony roślin w ramach EFA. Trzeba powiedzieć, że był to bardzo znaczący argument za tym, żeby podnieść tę produkcję na rynku krajowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Nie chciałbym przedłużać oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">… natomiast widzimy możliwość współpracy. Widzimy też wspólny wektor z przetwórniami, choć nieco inne kierunki rozwoju. Mam nadzieję, że uda się, oczywiście przy udziale ministerialnym, tak ukierunkować tę współpracę, żeby zarówno mieszalnie były zadowolone z ilości skupionego surowca, jak i rolnicy, którzy mogliby otrzymać godziwe pieniądze za surowiec. Godziwe, bo na dzisiaj, z ekonomicznego punktu widzenia, na naszym terenie tę samą wartość, około 1 tys. zł, można uzyskać za groch, bobik i łubin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">A jak wiadomo, oczywiście różnica w zawartości białka jest ogromna; więc na dzień dzisiejszy, niestety, ale za białko na rynku krajowym przetwórstwa paszowego się nie płaci i tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Poszukujemy możliwości współpracy. Oczywiście czekamy też na wyniki badań naszej regionalnej mieszalni, ale też trzeba podkreślić, że największej mieszalni pasz z polskim kapitałem; mówię o przetwórni pasz Wipasz z Wadąga. Wiemy, że takie badania są prowadzone. Prawdopodobnie w październiku przyszłego roku badania będą już zakończone. Oczywiście trzymamy kciuki, żeby badania wyszły jak najlepiej w stosunku do bobiku, ponieważ u nas, w regionie, już uzyskujemy kilkanaście, a nawet do 20 tys. ton bobiku. A trzeba powiedzieć, że zainteresowanie rolników roślinami białkowymi jest ogromne.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">To nie jest tak, że rolnicy nie zdają sobie sprawy, iż wartość jest, że tak powiem, usytuowana w rachunku ciągnionym. A więc oprócz tego, że działamy bardzo pozytywnie na glebę – mówimy o bioróżnorodności i wybudowaniu próchnicy, bilansie wodnym – ale też jest istotne zmniejszone dawkowanie nawozów chemicznych dla roślin następczych. My to wszystko rzeczywiście liczymy. Natomiast trzeba powiedzieć, że budowanie rynku to jest pewien proces i my w tym procesie, w programie „Polskie białko”, uczestniczymy od szeregu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">A więc naszym następnym krokiem jest budowanie liderów, bo to musi być działalność oddolna. A jeżeli chodzi o klaster, to jest to bardzo dobra platforma i forma współpracy, ponieważ w działaniu uczestniczą naukowcy i transfer wiedzy jest bezpośredni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo panu dziękujemy. Myślę, że ta wypowiedź była bardzo potrzebna. Powiedział pan wiele rzeczy bardzo ważnych i że system jednak nie działa, bo skoro musimy nasze rośliny białkowe sprzedawać za granicę, a później one wracają do nas już w formie paszy i wracają o wiele droższe, to znaczy, że system nie działa. Trzeba naprawdę naszej pracy, wspólnej pracy, żeby system dobrze zadziałał.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo proszę, pan poseł Borys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję wszystkim państwu zabierającym głos. Niezwykle ważne spotkanie, grupujące państwa zajmujących się na co dzień badaniami i grantami wydatkowanymi, które mają nam uzmysłowić tak naprawdę skalę potrzeb, skalę problemów, skalę różnych zaniechań, wynikających być może z braku spojrzenia na omawianą kwestię w sposób rzeczywisty i długofalowy. Przecież to jest proces budowania i odzyskiwania całego rynku produkcji białka i stosowania pasz, a więc jest to niezwykle cenne, że możemy o tym rozmawiać z praktykami, zarówno z państwem badaczami, jak również z przedstawicielami rynku. Sprawa ma charakter długofalowy i wspólny. Powinniśmy w tej sprawie mówić jednym głosem, mając na względzie właśnie długofalowy interes.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PosełPiotrBorys">Chciałbym zwrócić uwagę szczególnie na to, co mówili również przedstawiciele producentów pasz. Aby system mógł funkcjonować, wszyscy muszą być w ogniwach od produkcji, wiedzy, promocji konsumpcji; wszyscy. Na końcu musi, przy stymulowaniu państwa, działać także element rynkowy, element ekonomiczny w modelu ciągnionym, o czym państwo mówicie. Dlatego uważam, że powinniśmy zrobić jeszcze jedno – i tej wiedzy mi brakuje w kontekście tego, o czym państwo mówiliście. Czy państwo analizowaliście również rynki naszych sąsiadów, bo przecież kwestia białka czy jego deficytów istnieje pewnie w podobny sposób we Francji, w Niemczech? Zapewne w tych krajach państwa także stymulują w różny sposób produkcję rodzimego białka do pasz.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PosełPiotrBorys">Moje pytanie jest bardzo konkretne. Czy ktoś z państwa ma wiedzę, jakie są doświadczenia czy najlepsze doświadczenia państw takich jak Holandia, Niemcy czy Francja właśnie w zakresie deficytów produkcji rodzimego białka, właśnie w produkcji pasz? Być może warto zobaczyć, co możemy zrobić, co podpatrzeć, które systemy działają lepiej, a które gorzej; które systemy można bezpośrednio przełożyć na polskie doświadczenia. Może na przykład rolnictwo jest podobne albo system doradztwa rolniczego działa w podobny sposób czy system producentów pasz? Być może gdzieś struktura jest bardziej lub mniej rozdrobniona, gdzieś działają lepsze zachęty w postaci dopłat czy też szeregu innych spraw, dotyczących pomocy rządowej.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PosełPiotrBorys">Chciałbym zadać pytania tym z państwa, którzy mają oczywiście możliwość porównania systemów – w którym kraju działa to znacznie lepiej? Jakie są deficyty produkcji białka w innych państwach w Unii Europejskiej? Na czym możemy się wzorować albo z jakich krajów możemy czerpać dobre doświadczenie do stworzenia naszego modelu w Polsce, o którym rozmawiamy i nad którym staramy się wspólnie pracować? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Pani poseł Tracz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełMałgorzataTracz">Nie działa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Pani poseł musi się zalogować legitymacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMałgorzataTracz">Dobrze, już działa.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełMałgorzataTracz">Dziękuję bardzo. Pani minister, szanowni państwo. Bardzo cieszę się, że mamy tę ważną dyskusję i powrócił temat z poprzedniego posiedzenia Komisji, gdy głosowaliśmy po raz kolejny przedłużenie wejścia w życie zakazu stosowania pasz z GMO. Cieszę się, że prowadzimy pogłębioną dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PosełMałgorzataTracz">Z ciekawością zapoznałam się z badaniami i rzeczywiście widzę, że program rodzimego białka roślinnego jest niezwykle potrzebny. To jest też kwestia naszego bezpieczeństwa żywieniowego. Nie możemy być po prostu uzależnieni od sprowadzania soi modyfikowanej genetycznie z Ameryki, bo to na pewno nie służy bezpieczeństwu polskiego rolnictwa, a także polskich konsumentów. Dziwi mnie tylko, że tak długo trwają programy białkowe i z tego, co słyszę od przedstawicieli izb paszowych, to niestety, nie ma realnego przełożenia na produkcję.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PosełMałgorzataTracz">Wiem też – odpowiadając troszeczkę posłowi Borysowi – wydaje mi się, że kraje naddunajskie mają też wprowadzone programy, żeby pomiędzy sobą współpracować właśnie w kwestii białka roślinnego, a więc może stamtąd można jakieś przykłady zaczerpnąć.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PosełMałgorzataTracz">Ale chciałam poruszyć inne kwestie związane z białkiem, a mianowicie politykę unijną i całą koncepcję Europejskiego Zielonego Ładu i wynikającą z niej strategię „Od pola do stołu”, czyli skracania całego procesu produkowania żywności, czemu nie sprzyja sprowadzanie akurat pasz GMO ze Stanów czy ogólnie z Ameryki. Mam pytania – jak program białkowy wpisuje się właśnie w europejskie strategie walki z kryzysem klimatycznym w ramach Europejskiego Zielonego Ładu? Wiemy, że Unia Europejska dąży do tego, żeby 25% upraw to były uprawy ekologiczne. Jak na tym tle wygląda właśnie program białka roślinnego w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PosełMałgorzataTracz">Kolejna kwestia. Czy w badaniach była uwzględniana sprawa wody? Wiemy, że od lat zmagamy się z suszą i póki nie podejmiemy konkretnych kroków w walce z kryzysem klimatycznym – odejścia od paliw kopalnych, także pewnych ograniczeń w rolnictwie – to susza rolnicza będzie dalej funkcjonować. Czy w programie produkcji roślin białkowych jest uwzględnione zapotrzebowanie na wodę?</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#PosełMałgorzataTracz">Następna kwestia. Jakiej wielkości ma być produkcja roślin białkowych, czyli dla ilu zwierząt ma być wystarczająca w 2023 r.? Mamy obecnie w Polsce do wykarmienia około 220 mln zwierząt gospodarskich.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PosełMałgorzataTracz">Jeszcze jedna kwestia. Były pytania skierowane najbardziej do ekspertów, dotyczące spraw technicznych programu produkcji polskiego białka roślinnego. Ale także mam pytanie do pani minister w takiej kwestii: czy ministerstwo wzięło pod uwagę, że właśnie z powodu zagrożeń klimatycznych oraz środowiskowych, dotyczących zwłaszcza zasobów wodnych, ale też całej strategii unijnej, wprowadzenie krajowego programu rozwoju roślin białkowych należałoby połączyć ze strategią ograniczenia liczebności zwierząt gospodarskich lub rozwijania systemów dobrostanowych, które przyczyniają się do mitygacji zmian klimatu, a także do stopniowego wyłączania form intensywnej, przemysłowej produkcji zwierząt?</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#PosełMałgorzataTracz">Pod koniec listopada mieliśmy okazję rozmawiać z panem komisarzem Wojciechowskim, który w odpowiedzi na moje pytanie zgodził się z tym, że intensywna hodowla zwierząt nie do końca służy polskiemu rolnictwu – na przykład przy hodowli świń. Sprowadzamy świnie z Danii, kosztem środowiska produkujemy w Polsce, karmimy paszami sprowadzanymi ze Stanów Zjednoczonych, do obsługi tych wielkich hodowli przemysłowych zatrudniamy Ukraińców, a następnie rynki zbytu są w Chinach. Nijak ma się to właśnie do unijnych planów strategii „Od pola do stołu”, która zakłada skrócenie dystansu produkowania i przewożenia żywności. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bohater dzisiejszego dnia – pan poseł Dolata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Na początku chciałem bardzo podziękować panu prof. Księżakowi za miłe słowa i oczywiście podziękować wszystkim naukowcom, którzy pracowali nad programem. Chciałem wymienić jedną osobę, która jest niezwykle ważna dla realizacji programu, a o niej nie wspomniano – pana dr Wojciecha Mikulskiego, a to jest spiritus movens wielu działań organizacyjnych i osoba spinająca działania. Wszystkim państwu bardzo, bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełZbigniewDolata">Wielu naukowców było zaangażowanych, ale również wielu ministrów rolnictwa, bo program formalnie jest realizowany od 2011 r., ale już w czasach, kiedy ministrem rolnictwa był Wojciech Mojzesowicz na ten temat bardzo dużo się mówiło. Potem był Marek Sawicki, Stanisław Kalemba, Krzysztof Jurgiel. Bardzo dużo zrobił dla programu obecny dziś na posiedzeniu minister Jan Krzysztof Ardanowski, a teraz pałeczkę przejmuje pan minister Grzegorz Puda. A więc jest to wielkie zadanie, wielkie wyzwanie.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PosełZbigniewDolata">Chciałem też odpowiedzieć panu posłowi Borysowi, tak na gorąco – i zaskoczę pana, że to Polska może być wzorem dla innych krajów europejskich, bo proszę zwrócić uwagę i wszystkie dane to pokazują, że praktycznie cała UE jest uzależniona od importu poekstrakcyjnej śruty sojowej, jest uzależniona od soi. My byliśmy pierwsi – i to jest wielka chwała właśnie państwu naukowcom, którzy byli inicjatorami programu. To nie było tak, że politycy wymyślili program, tylko naukowcy zwrócili się do polityków o to, żeby zainteresowali się problemem uzależnienia wytwarzania pasz w Polsce od importowanej, poekstrakcyjnej śruty sojowej.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PosełZbigniewDolata">Na temat wyników programu mówił pan prof. Księżak, pan prof. Jerzak, więc nie będę ze względu na brak czasu wszystkiego powtarzał. Warto podkreślić, że naprawdę dzięki tym badaniom, dziesięcioletnim badaniom udowodniono ponad wszelką wątpliwość, że można zastąpić w bardzo dużym procencie importowane białko pochodzące z poekstrakcyjnej śruty sojowej krajowymi źródłami białka roślinnego – i nie tylko roślinnego, ale o tym może nieco później.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PosełZbigniewDolata">A więc chciałbym podkreślić, że argumenty przeciwników wykorzystania innych niż poekstrakcyjna śruta sojowa źródeł białka też dzięki realizacji programu zostały obalone. Stworzono bardzo precyzyjne normy żywieniowe. Pokazano, jaki może być składnik komponentów białkowych w paszach, jeśli chodzi o opłacalność ekonomiczną, strawność itd., żeby krajowe źródła białka były porównywalne; a okazuje się, że są nawet lepsze niż poekstrakcyjna śruta sojowa. Wypowiadała się pani, która była przedstawicielką wytwórni pasz. Nie wiem, czy wszystkich, czy mówiła tylko o swojej wytwórni. To jest duży problem, bo być może akurat wytwórnia pasz Nutripol jest zainteresowana, natomiast pozostałe, niestety, nie są zainteresowane.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PosełZbigniewDolata">To jest przeszkoda w realizacji programu, ale od razu zwracam uwagę wszystkich na to, że przecież to nie naukowcy wprowadzają w życie program, czyli nie odpowiadają za to, w jakim procencie my zaspakajamy krajowymi źródłami białka nasze potrzeby. Naukowcy mieli za zadanie pokazać możliwości i te możliwości zostały pokazane. Ba, ja uważam, że jest konieczność nieustannych badań w tym zakresie, bo bez postępu naukowego niewiele osiągniemy. Chodzi nie tylko o rośliny bobowate; jest też duży postęp, jeśli chodzi o uprawę soi w Polsce. Jest już kilkanaście odmian soi. Cały czas pracuje się nad nowymi odmianami soi, które są dostosowane do polskiego klimatu. A zatem w perspektywie może kilku, kilkunastu lat możemy zastąpić importowaną śrutę sojową nie tylko w 50%, co było celem programu, ale być może w 100% możemy zastąpić import źródeł białka właśnie tym, co wyrośnie na polskich polach i co będzie zwiększało dochody polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#PosełZbigniewDolata">Chciałem państwu, Wysokiej Komisji, żeby nie przedłużać, zaproponować dezyderat. Może odczytam teraz treść dezyderatu, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełZbigniewDolata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełZbigniewDolata">„Dezyderat uchwalony” – jeśli zostanie uchwalony – w dniu takim i takim, „w sprawie realizacji programu zwiększenia wykorzystania krajowego białka paszowego dla produkcji wysokiej jakości produktów zwierzęcych, do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PosełZbigniewDolata">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu w dniu 15 grudnia rozpatrzyła informację Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi o wynikach programu wieloletniego pod tytułem »Zwiększenie wykorzystania»” itd., itd. – „oraz zapoznała się ze szczegółami raportu przedstawionego przez naukowców realizujących wyżej wymieniony program.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PosełZbigniewDolata">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi bardzo wysoko ocenia wyniki badań naukowców zaangażowanych w realizację programu i stwierdza, że w sposób istotny przyczyniły się do stworzenia możliwości zwiększenia bezpieczeństwa białkowego kraju. Badania wykazały, że realne jest znaczące ograniczenie importu poekstrakcyjnej śruty sojowej GMO na cele paszowe i zastąpienie tego komponentu krajowymi źródłami białka, co przyczyni się do wzrostu dochodów polskich rolników. Warte podkreślenia są również działania, które doprowadziły do upowszechnienia wiedzy i wdrożenia do praktyki rolniczej wyników badań uzyskanych w trakcie realizacji programu”. To jest bardzo ważne, pan prof. Księżak też o tym mówił.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PosełZbigniewDolata">„Po przeprowadzonej dyskusji Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi zwraca się do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z wnioskami o:</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PosełZbigniewDolata">1. Zapewnienie środków na kontynuowanie badań naukowych nad zwiększeniem wykorzystania krajowego białka paszowego z uwzględnieniem wyników programów wieloletnich realizowanych w latach 2011–2020.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PosełZbigniewDolata">2. Uwzględnienie w nowym Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2021–2027 znaczącego wsparcia upraw roślin wysokobiałkowych. Konieczne jest zastąpienie obecnie obowiązującego mechanizmu, według którego określoną kwotę przeznaczoną na dopłaty dzieli się corocznie na powierzchnię upraw, zasadą, w myśl której kwota w nowej perspektywie finansowej winna być uzależniona od produkcji towarowej zaoferowanej na rynku, jeśli zostaną wykorzystane na cele paszowe. Przyczyni się to do stabilizacji dochodów rolników i wzrostu produkcji”.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PosełZbigniewDolata">Państwo posłowie otrzymali przedstawiany projekt; w tym miejscu chciałem złożyć autopoprawkę, którą zaproponował jeden z rolników już w trakcie posiedzenia Komisji. Zadzwonił pan Sławomir Homeja, rolnik z województwa kujawsko-pomorskiego i zaproponował jeszcze poprawkę i ja ją akceptuję. Nie wiem, czy Wysoka Komisja będzie też skłonna do takiego zapisu. Czyli ciąg dalszy drugiego punktu:</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PosełZbigniewDolata">„Rozważyć należy również możliwość dofinansowania rolników, którzy w żywieniu zwierząt będą korzystali z pasz wytworzonych z krajowych źródeł białka.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#PosełZbigniewDolata">3. Ustanowienie narodowego celu wskaźnikowego, który obligowałby firmy paszowe do wykorzystywania krajowych źródeł białka przy produkcji pasz w określonej przez Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi corocznie wysokości i służyłby stymulacji popytu.</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#PosełZbigniewDolata">4. Wsparcie rozwoju systemu rynkowego roślin wysokobiałkowych w Polsce w zakresie promowania produktów mięsnych opartych na surowcach wytworzonych bez genetycznie modyfikowanej śruty sojowej. Promowanie rozwoju produkcji jednorodnego surowca roślin wysokobiałkowych oraz systemu obrotu opartego na zróżnicowanych kanałach dystrybucji, ze szczególnym uwzględnieniem internetowej platformy komunikacji i obrotu.</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#PosełZbigniewDolata">5. Wspieranie badań i wdrażanie do produkcji pasz alternatywnych źródeł białka, w tym białka z owadów”.</u>
          <u xml:id="u-73.12" who="#PosełZbigniewDolata">I jedno zdanie podsumowania. „Zdaniem Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wdrożenie wniosków zawartych w dezyderacie wpłynie korzystnie na wzrost bezpieczeństwa żywnościowego Polski i przyczyni się do poprawy opłacalności produkcji rolnej”.</u>
          <u xml:id="u-73.13" who="#PosełZbigniewDolata">Taką treść dezyderatu proponuję Wysokiej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-73.14" who="#PosełZbigniewDolata">Chciałem jeszcze nawiązać do wypowiedzi pani poseł Tracz, która wyrażała zdziwienie, że tak długo trwają programy i nie mamy takiego postępu, jakiego byśmy oczekiwali. Ale proszę zwrócić uwagę, że w żadnym kraju europejskim nie poradzono sobie z tym problemem, a więc to my jesteśmy prekursorami. Nawiązuję jeszcze raz do pytania pana posła Borysa – jesteśmy prekursorami, zrobiliśmy bardzo wiele. To na naszych rozwiązaniach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełZbigniewDolata">… próbują się wzorować rządy innych krajów unijnych. Jeśli chodzi o kraje naddunajskie, o których wspomniała pani poseł, to warto wspomnieć o tym, że tam klimat jest na tyle korzystny, że tam się rozwija uprawa soi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Ale już, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełMałgorzataTracz">Mamy ocieplenie klimatu, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełZbigniewDolata">Nie, nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Jeżeli chodzi o klimat, to myślę, że jeszcze wyjaśnimy sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełZbigniewDolata">W krajach naddunajskich klimat zawsze był znacznie cieplejszy niż w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełMałgorzataTracz">No jasne, ale też jest Austria...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Ale pani poseł, już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełZbigniewDolata">Nie polemizujmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Nie polemizujmy w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełZbigniewDolata">To jest kwestia dyskusyjna. Natomiast fakty są takie, że tam soja rośnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Drodzy państwo. Został przedstawiony przez pana posła Dolatę dezyderat. Myślę, że przegłosujemy ten dezyderat.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełZbigniewDolata">Jeszcze uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Uwagi? Do czego, do dezyderatu? Jeżeli są uwagi do dezyderatu, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Pan minister Ardanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Mam jedną uwagę do piątego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Proszę bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Słychać? Mam jedną uwagę do piątego punktu. Tu jest zawężenie alternatywnych pasz do białka z owadów. To jest kierunek może i atrakcyjny, i należy go wspierać, ale również należy dołożyć „i ubocznych produktów przetwórstwa rolno-spożywczego”. Dlatego, że źródeł alternatywnych oprócz uprawy roślin wysokobiałkowych i białka z owadów jest ogromna gama i należy również z nich korzystać. Czyli dołożenie po owadach: „i ubocznych produktów przetwórstwa rolno-spożywczego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dobra uwaga.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Czy jeszcze ktoś ma uwagi do dezyderatu? Tylko do dezyderatu.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Pani poseł przewodnicząca Niedziela. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Do dezyderatu. Ja bym chciała jednak, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dyskusja będzie, pani poseł. Dyskusja później, a teraz dezyderat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Ale ja o dezyderacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Jeżeli chodzi o dezyderat, to oczywiście zgadzam się z tym, że Komisja powinna przyjąć dezyderat. Natomiast dobrą praktyką Komisji było to, że jeżeli miało się dezyderat, to się go rozsyłało wszystkim członkom Komisji. Mamy szczególnie trudną sytuację, ponieważ wielu z nas jest zmuszonych uczestniczyć zdalnie w posiedzeniu Komisji. Chcielibyśmy też dokładnie przeczytać tekst, przemyśleć dezyderat. Może chcemy coś dodać, może chcemy poszerzyć? Dobrze byłoby, gdybyśmy się zapoznali z dezyderatem, a głosowali na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Myślę, że nie ma żadnego pośpiechu, ponieważ i tak programy muszą być kontynuowane. Mam naprawdę prośbę. Może trzeba byłoby skorygować, to nie tylko pan poseł zna treść, a jedynie przeczytanie mogłoby wskazywać, że może będziemy jednak chcieli wnieść jakieś uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Pani poseł, ale czy ma pani w tej chwili uwagi do dezyderatu, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie pośle, ja minutę temu w ogóle usłyszałam treść dezyderatu. Proszę mi dać szansę, żeby się zapoznać z tekstem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Pan minister Ardanowski również usłyszał i złożył poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo proszę, pan poseł Rzepa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełJarosławRzepa">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowne panie i panowie posłowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Ale tylko do dezyderatu, bo później będziemy dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełJarosławRzepa">Tak, do dezyderatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Tak jest. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełJarosławRzepa">Do dezyderatu. Chciałbym odnieść się do trzeciego punktu. Szanowni państwo, ten punkt jest bardzo nieprecyzyjny. Mówienie o ustanowieniu narodowego celu – panie pośle, kiedy? Konkretnie, żebyśmy jasno sobie powiedzieli, bo ustanowienie to jest pewne zobowiązanie; zobowiązanie zarówno dla firm, jak i działań ministerstwa rolnictwa. Chciałbym wiedzieć, bo jeżeli to ma być w nie wiadomo jakiej przyszłości, to zapis jest moim zdaniem mało precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Poseł Plocke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełKazimierzPlocke">Ale ja nie mam pytań do dezyderatu, tylko chciałem jeszcze zabrać głos w ramach dyskusji, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">W ramach dyskusji to później. Teraz dezyderat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełKazimierzPlocke">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełDorotaNiedziela">My nawet nie mamy dezyderatu przed sobą. Pracujemy zdalnie; pan ma wydrukowany tekst, a my nie mamy. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Proszę sprawdzić pocztę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Chyba że przyszedł w tej chwili. Sprawdzam. To nie jest takie proste, bo trzeba mieć cztery nośniki, żeby to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Poczekamy chwilę, żeby pani przewodnicząca sprawdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Może przeprowadźmy dyskusję, a dezyderat będziemy głosować na końcu posiedzenia Komisji. Zdążę przeczytać dezyderat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Drodzy państwo. Myślę, że skoro pani poseł przewodnicząca ma jakieś uwagi, że chciałaby jeszcze poczytać, to kontynuujmy dyskusję, a na koniec posiedzenia Komisji przegłosujemy. Czy taka propozycja może być, pani poseł? Może być. Super.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Kontynuujemy. Pan minister Ardanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister. Dziękuję za podjęcie tematu.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Sprawa jest znana od wielu lat, bo od 2006 r., kiedy Sejm przyjął ustawę, która nakazuje państwu polskiemu wprowadzenie zakazu importu GMO do Polski. Minęło 14 lat i niektórym brody urosły, posiwieliśmy wszyscy i cały czas właściwie kręcimy się wokół tych samych argumentów. Wszystkie argumenty, które dzisiaj padały, znam od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Przykład wprowadzenia białka, które da nam większe bezpieczeństwo żywnościowe, białka paszowego, jak również zapewni większe dochody polskim rolnikom z uprawy roślin, które mogłyby być wykorzystywane na pasze – ten przykład pokazuje, jak ścisłe są w rolnictwie związki między jego różnymi obszarami. Owszem, każda branża podnosi swój argument twierdząc, że jej nie interesują problemy innych. Kiedyś z wielką przykrością usłyszałem głos jednego z najważniejszych w Polsce producentów drobiu. Wtedy próbowałem mu wytłumaczyć, że zarządzanie rolnictwem polega również na uwzględnieniu interesów tych, którzy uprawiają pola, czyli znalezienia alternatywy uprawowej wobec monokultur zbożowych, m.in. kukurydzy. Stwierdził bardzo wyraziście – ja tego nie powtórzę, bo językiem parlamentarnym to nie było powiedziane – gdzie on ma problem, co polscy rolnicy będą uprawiali, bo „ja chcę soję i nie dyskutujemy”. A więc sprawa wymaga rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Pytania są również o to, jak jest w innych krajach. Przede wszystkim kraje unijne w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku odeszły od swoich programów białkowych, bo soja wydawała się tak atrakcyjna, że Francja i inne kraje zaprzestały właściwie istotnej produkcji białka roślinnego. Unia Europejska w tej chwili chce realizować uprawy roślin białkowych czy wykorzystywanie surowców białkowych w Europie; odsyłam do raportu Komisji Europejskiej z 25 listopada 2019 r., który był opublikowany w Wiedniu. W raporcie wprost jest powiedziane, że Europa chce się uniezależnić od białka z innych kontynentów; od białka niestabilnego, a przy tym białka, które uzależnia Europę od zewnętrznych dostaw. To jest szczególnie istotne, bo rolnicy europejscy szukają możliwości produkcji roślin, które byłyby wykorzystywane na rynku.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Uzależnienie od soi powoduje również to, że czym większe zapotrzebowanie na poekstrakcyjną śrutę sojową, tym większa niestabilność rynku, ponieważ producenci wiedząc o tym, że kraje są uzależnione od soi, mogą w sposób dość dowolny dyktować również warunki cenowe. Przykład z 2011 r., kiedy Argentyna z dnia na dzień podniosła o kilkanaście procent cenę soi – i kto jej coś zrobił? Reszta musiała to zaakceptować. Teraz słyszę lamenty, że soja drożeje, że jest bardzo droga w porcie; ale przecież tak bywało, kiedy susza w Ameryce kilka lat temu sprawiła, że cena soi gwałtownie wzrosła. Dopóki będziemy uzależnieni od źródeł zewnętrznych, nigdy nie będziemy mieli pewności, czy produkcja paszochłonna będzie się opłacała w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Pokutuje również przekonanie, które trochę pobrzmiewało w wystąpieniu państwa z Izby Zbożowo-Paszowej – a przecież wspólnie przegadaliśmy nie tylko wiele godzin, ale i wiele dni. To jest to przekonanie, które wynieśliśmy wszyscy kończąc szkoły rolnicze, uczelnie rolnicze kilkanaście lat temu czy jeszcze wcześniej, że soja jest bezalternatywna. Oczywiście jest to roślina wartościowa, o dużej zawartości białka, stabilna, perfekcyjna. Dystrybucja soi – dostawa odbywa się jest na konkretną godzinę, określone ilości są dostarczane do każdego miejsca w Polsce; ale przekonanie, że soja jest bezalternatywna, to jest pieśń dalekiej przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Były katedry żywienia zwierząt, które wtedy o tym mówiły; niektóre z nich, niestety, zatrzymały się na tym poziomie. Soję można zastępować w znacznej mierze, może poza obszarami czy grupami wiekowymi najmłodszego drobiu i najmłodszych prosiąt, w prestarterze. W pozostałych gatunkach zwierząt i w pozostałych grupach wiekowych soję można zastępować. To jest aktualny stan wiedzy na temat konstrukcji pasz. Twierdzenie, że technolodzy żywienia, którzy ustawiają dawki paszowe w zakładach, nie są w stanie stworzyć innych, alternatywnych, konkurencyjnych dawek paszowych, jest po prostu obrażaniem tych ludzi. Nie robią tego, bo nie mają potrzeby, ponieważ soi jest pod dostatkiem. Jeżeli będzie większy udział białka pochodzącego z alternatywnego źródła wobec soi, spokojnie dawki paszowe można robić i program białkowy również to pokazał.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Pojawiło się wiele pytań, na które nie było odpowiedzi, dlatego bardzo dobrze, że rządy, również Platformy i PSL, podjęły temat zlecając pierwszy program białkowy. Program odpowiedział na wiele pytań, ale trzeba było go kontynuować. Było to ważne dla mojego poprzednika, bo była to jedna z pierwszych uchwał Rady Ministrów z grudnia 2015 r., czyli tuż po przejęciu władzy przez PiS. Rada Ministrów przyjęła kontynuację programu przez rząd pani premier Beaty Szydło, czyli sprawa była ważna. Program białkowy miał precyzyjnie określone zadania i realizowali, nadzorowali go konkretni ministrowie i z PSL, i z PiS.</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Program miał odpowiedzieć na pytanie, czy w Polsce można uprawiać rośliny białkowe i czy można wykorzystywać surowce pochodzące z innych działów rolnictwa, przede wszystkim produkty uboczne z przetwórstwa rolno-spożywczego, które przez dziesiątki lat były podstawą w ogóle białka w Polsce. Soja pojawiła się u nas w latach osiemdziesiątych, a wcześniej soi w systemie paszowym w Polsce nie było. Program na to wszystko odpowiedział i wskazał, jakie gatunki uprawiać, jakie odmiany uprawiać, jaka jest rejonizacja – szczególnie COBORU podjęło ogromne, pozytywne działania – jaka agrotechnika, w tym jaka uprawa, jaka ochrona, jaki sposób zbioru, jakie przechowywanie. Była również część paszowa – jak ze źródeł krajowych budować pełnowartościową paszę, która może być ekonomicznie również alternatywą dla soi.</u>
          <u xml:id="u-117.9" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Program na te pytania odpowiedział. Natomiast z programu trzeba wyciągnąć wnioski. Nie twierdzić, że program miał jakiekolwiek zaniedbania, bo nie było rolą pana Jerzaka czy innych profesorów, również nieżyjących, zmuszenie czy wprowadzenie na rynku zasad, że będzie realizowana alternatywa, która jest realna. Teraz jest decyzja, która leży w rękach administracji, w rękach państwa – jak tę ogromną wiedzę, unikalną w skali Europy, bo inne kraje takich badań nie prowadziły, wcielić w życie.</u>
          <u xml:id="u-117.10" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Właściwie jesteśmy pionierami. W dużej mierze jest to zasługa również Zbyszka Dolaty, który prowadził podkomisję, stymulował, podpowiadał, tłumaczył; starałem się go w tym wspierać. Mamy unikalne badania dla całej Polski, jakie rośliny uprawiać; również soję, bo jak się okazuje, soja wbrew naszym oczekiwaniom może plonować znakomicie na całym terytorium Polski, dużo lepiej niż w Stanach Zjednoczonych czy w Ameryce Południowej. Nie tylko jest program soi naddunajskiej, to jest Donau Soja, ale również okazuje się, że w całej Polsce można uprawiać soję. W COBORU jest duży zestaw odmian, które w Polsce mogą być dostosowane do warunków glebowo-klimatycznych każdego województwa.</u>
          <u xml:id="u-117.11" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Teraz trzeba zrobić krok dalej; tego kroku brakuje i ten krok jest blokowany od dawna. Słyszę te same argumenty sektora paszowego, że po pierwsze – co nas obchodzi, co rolnicy będą uprawiali? Już o tym mówiłem i nie chcę się specjalnie nad tym pastwić. Słyszę, że nie wiedzą, jak wykorzystywać źródła białka, które są dostępne na rynku. To znaczy, że co? Technolodzy nie wiedzą, jak pasze konstruować? Skończyli przecież dobre uczelnie. Myślę, że jest grubym nadużyciem twierdzenie, iż nie wiedzą, jak wykorzystać źródła białka. Wiedzieli to nasi ojcowie, a ci akurat nie wiedzą?</u>
          <u xml:id="u-117.12" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Nie ma roślin na rynku? Dopóki nie będzie zainteresowania firm paszowych, nigdy nie będzie surowca na rynku. To jest niemożliwe, żeby rolnicy uprawiali rośliny nie wiedząc, co się z nimi stanie. Twierdzenie, że jak będzie podaż, to wtedy firmy paszowe zainteresują się i ewentualnie będą kupować, jest rzeczą niepoważną. Uprawa buraków, rzepaku czy innych roślin przemysłowych, a mówimy o roślinach o wykorzystaniu przemysłowym, odbywa się w ten sposób: cukrownia wysyła sygnał, że potrzebne są buraki, a nie czeka, aż rolnicy zakończą uprawę buraków i wtedy stwierdza „może kupimy, może nie kupimy”. To samo dotyczy innych roślin przemysłowych. Zakłady paszowe muszą być zainteresowane. Muszą wysłać czytelny sygnał dla rolników. Może muszą udzielić rolnikom również pewnej formy pomocy i gwarancji, że będzie umowa kontraktacyjna, że odbiorą, że odpowiednio przechowają. Dopiero wtedy rolnicy będą mogli zdecydować się na uprawę, a bardzo tego potrzebują.</u>
          <u xml:id="u-117.13" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Jeszcze jest również kontekst europejski. Nie ma żadnej możliwości zrealizowania zielonego ładu, który może być dla Polski wielką szansą, ale może być gwoździem do trumny polskiego rolnictwa. Nie ma możliwości wprowadzenia jednego z najważniejszych elementów, jakim jest zmianowanie, które na konkretnym polu nazywa się płodozmianem, jeżeli nie przywrócimy w dużej ilości upraw poprawiających strukturę gleby. To się jedno z drugim ściśle wiąże. A te rośliny nie będą wprowadzone, jeżeli nie będzie zbytu na wytwarzane nasiona.</u>
          <u xml:id="u-117.14" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Również słychać „dajcie nam surowce”. Monika Piątkowska chyba o tym mówiła: dajcie nam surowce. Nie będzie surowców, jeśli nie będzie rok wcześniej wysłanego sygnału. Rolnictwo działa w sezonach wegetacyjnych. Boję się, że 2021 r. zostanie zmarnowany, bo nie będzie sygnału, który musi się pojawić. Również trzeba działać poprzez przygotowanie nasion, poprzez odpowiednie przygotowanie rolnika, a także pól. Szczęśliwie te rośliny są wysiewane wiosną, chociaż należało również mocniej uwzględniać rośliny przewódkowe. Nie będzie zainteresowania rolników, jeżeli nie będzie czytelnego sygnału od końcowego, faktycznie końcowego ogniwa, jakim są mieszalnie pasz. Czyli próba odrzucenia od siebie odpowiedzialności i twierdzenie: to rolnicy są winni, bo nie chcą nam uprawiać; my może byśmy kupili, ale rolnicy nie chcą nam uprawiać.</u>
          <u xml:id="u-117.15" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Cel wskaźnikowy jest jedynym, jak się wydaje, realnym narzędziem, które sprawi, że firmy paszowe będą przymuszone – mówię to bardzo otwartym tekstem. Będą zachęcone, może mówiąc bardziej łagodnie, do tego, żeby szukać rolników, rozmawiać z rolnikami, wprowadzać zasady kontraktów. Firmy będą zachęcone, by zająć się także pozyskiwaniem surowca – wiedząc również o tym, że to są stosunkowo niewielkie partie towaru i też nie są to partie do końca jednolite, bo takie mamy rolnictwo. Takie mamy rolnictwo i to rolnictwo chcemy ratować, zapewniając przy tym rolnikom alternatywę do realizacji zielonego ładu, ale jednocześnie dochody. Ponad 4 mld zł, które wydajemy na zakup poekstrakcyjnej śruty sojowej, w znacznej mierze powinny trafić do polskich rolników; a są dla rolników kosztem, bo rolnicy te pasze muszą kupować. Tymczasem na znaczną część mogliby dostać pieniądze za komponenty produkowane w gospodarstwach.</u>
          <u xml:id="u-117.16" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Panowie profesorowie, serdecznie dziękuję. Dziękuję również panu dr Mikulskiemu, który był spinającym to wszystko przez tyle lat. Panie Wojciechu, serdecznie dziękuję. Wspominamy też tych, którzy już odeszli. Wykonaliście kawał dobrej roboty.</u>
          <u xml:id="u-117.17" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Natomiast to, co się dalej wydarzy z wynikami programu – czy tak, jak bardzo wiele programów badawczych, wyląduje na jakiejś półce i za parę lat jego przydatność będzie coraz mniejsza? Czy też wykorzystamy program jako narzędzie do bycia pionierem w Europie w zastępowaniu soi? Soja oczywiście w jakiejś części w Polsce pozostanie; to jest naturalne i nie ma potrzeby zerojedynkowego traktowania rynku komponentów paszowych. Jeżeli ktoś chce pozyskiwać soję, to proszę bardzo – nikt mu tej możliwości nie zamyka. Ogromna jest także nadzieja na uprawę w Polsce soi, która może być alternatywą dla soi importowanej. Ale są również inne komponenty, inaczej obrabiane nasiona rzepaku, również poddawana fermentacji kwasem mlekowym poekstrakcyjna śruta rzepakowa – jest wiele technologii, które pozwalają w tej chwili na wykorzystanie ogromnego zasobu białka w Polsce jako alternatywy dla soi sprowadzanej z zagranicy, która nas i uzależnia, ale jednocześnie jest bardzo, bardzo droga. My żadnego wpływu na obniżenie cen na rynkach światowych mieć nie będziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Panie ministrze. Pomimo że się pana bardzo dobrze słucha, to chcę być sprawiedliwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Już kończę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">A takie myślenie – tydzień temu ktoś na posiedzeniu Komisji mówił, że powinna powstać państwowa firma, która będzie sprowadzała soję z Ameryki, żeby obniżyć ceny importu – to życie w jakimś abstrakcyjnym, minionym już świecie.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Jestem przekonany, że w Polsce znaczną część soi można zastąpić i będzie to korzystne dla polskiego rolnictwa. A z programów – i peeselowskiego, który był realizowany przez poprzednich ministrów, i tego, który od 2016 r. PiS prowadził, można wyciągnąć wnioski, żeby w krótkim czasie zastępowalność pojawiła się na rynku.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PosełJanKrzysztofArdanowski">Bardzo serdecznie wszystkim dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję. Dałem panu troszkę więcej czasu, dlatego że jako minister miał pan dużą wiedzę i tak, jak powiedziałem, chcieliśmy się z tą wiedzą zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Szanowni państwo, dziękuję za głos. Dziękuję za posiedzenie Komisji; bardzo przychylnie oceniłam na ostatnim prezydium decyzję, że ten temat będziemy robili w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Bardzo dziękuję przede wszystkim naukowcom za 10 lat, również przewodniczącemu, który naprawdę się angażował. Może niekiedy mieliśmy różne zdania, ale szacunek za wykonaną ogromną pracę. Wydaje się, że te 10 lat... W zasadzie wszystko, o czym dzisiaj mówiliśmy, trochę brzmi jak truizmy, ponieważ słyszeliśmy to już pięć lat temu, cztery lata temu, trzy lata temu. Jak rozumiem, jeśli chodzi o informacje, które państwo nam przekazywali – bo praktycznie co rok, co półtora roku mieliśmy spotkanie, na którym przedstawiciele programu przedstawiali nam rekomendacje – to o ile pamiętam, rekomendacje były dokładnie takie same parę lat temu.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Rozumiem, że program już się zakończył, to znaczy zakończyło się finansowanie programu. Wnioski z programu w formie raportu są zasadnicze. Wiem, że raport jest opracowywany i bardzo bym prosiła, żeby dotarł do Komisji, abyśmy mogli się szeroko z nim zapoznać, aczkolwiek wnioski są zasadnicze. To znaczy można zamienić soję; można już teraz wprowadzić zamianę białka sojowego, najczęściej modyfikowanego i sprowadzanego z zagranicy – białkiem rodzimym. Są producenci, którzy chcą to białko zamienić. Problem tkwi między naukowcami, którzy mówią, że można i mają technologię, a producentami, którzy chcą, ale nie mają.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PosełDorotaNiedziela">Chcę tylko przypomnieć, bo tak to dziś zabrzmiało – rzeczywiście pan minister Ardanowski miał więcej czasu, bo jako minister wie więcej – ale ja tak wspomnę, że już od pięciu lat o tym wiedzieliśmy i cele wskaźnikowe można było wprowadzić już dawno, więc połajanki dla jednych, dla drugich, dla trzecich nic nie dadzą.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PosełDorotaNiedziela">Chciałabym usłyszeć, jakie są pomysły, skoro już wiemy, jaka jest diagnoza? Co przewiduje ministerstwo, jakie ma dalsze plany? Czy będzie to program, oparty na pracach naukowców, producentów, ale program finansowany, który mógłby pomóc, aby to wszystko ruszyło? Czyli taki program, który mógłby służyć zapewnieniu producentom jednolitych partii dobrych produktów do wytwarzania paszy, a rolnikom zapewnieniu odpowiednich kontraktacji i finansowania czy dofinansowania za produkcję prowadzoną na dużej przestrzeni, z dużymi dostawami. Czy można byłoby usiąść i autentycznie stworzyć program, który czy z celami, czy z dofinansowaniami mógłby służyć temu, co ma być końcem programu i co jest wskazane przez naukowców, a więc żeby nasza pasza zawierała w dużo większym stopniu nasze rodzime białko i abyśmy mogli w pewnym sensie uniezależnić się od sprowadzanego białka, głównie soi?</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#PosełDorotaNiedziela">Wszystkich innych kwestii nie będę powtarzała, bo znamy to wszyscy na pamięć, szczególnie ci, którzy uczestniczą w pracach Komisji i są od lat członkami Komisji. Rzeczywiście wiedza była coraz większa. Faktycznie cała Europa i wszyscy chcą się uniezależnić od śruty sojowej, ponieważ jest wysoka cena soi, a przede wszystkim jest świadomość społeczna, która mówi o tym, że nie chcemy mieć pasz modyfikowanych genetycznie. Nie chcemy, żeby nasze zwierzęta, które później są hodowane do spożycia, były karmione tymi paszami.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#PosełDorotaNiedziela">Można powiedzieć, że daleka jestem od tego żeby twierdzić, iż ktoś popełnia jakieś błędy, ale może brakuje jakiejś dyskusji. Może trzeba usiąść, ale nie na zasadzie oskarżania poszczególnych grup, tylko trzeba usiąść i przemyśleć, czy cel wskaźnikowy nie będzie podnosił ceny, na ile producenci są w stanie przemyśleć swój program, ale taki na już? Nie o to chodzi, żebyśmy za każdym razem rozmawiali tak, jak już powiedzieliśmy – część producentów mówi, że nie ma surowca, a rolnicy nie produkują surowca i mówią, że nie mają gdzie sprzedać. Może trzeba stworzyć jakiś zespół, a może trzeba zrobić program?</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#PosełDorotaNiedziela">Przeczytałam sobie dezyderat i wydaje mi się, że w czwartym punkcie, oprócz tego, iż...</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#PosełDorotaNiedziela">Przepraszam państwa, ale zamknął mi się komputer.</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#PosełDorotaNiedziela">W czwartym punkcie oprócz tego, że mówimy, iż uwzględniamy w nowym programie obszarów wiejskich wsparcie upraw roślin wysokobiałkowych, konieczne jest... Przepraszam, to był punkt drugi.</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#PosełDorotaNiedziela">Punkt czwarty: „Wsparcie rozwoju systemu rynkowego roślin wysokobiałkowych w Polsce w zakresie promowania produktów mięsnych opartych na surowcu wytworzonym bez genetycznie modyfikowanej śruty, promowania i rozwoju produkcji jednorodnego” – a ja bym dodała „promowania i wsparcia rozwoju produkcji jednorodnego surowca roślin”. Kluczowymi punktami, które jakby hamują produkcję, są duże partie produkcji, jak z tego rozumiem i dodatkowo chęć powiększania areału ich upraw. Więc jeżeli to jest... Z całej dzisiejszej dyskusji wynika w zasadzie, że nikt już nie dyskutuje z tym, że nie ma możliwości zastąpienia, tylko jest problem z surowcem.</u>
          <u xml:id="u-121.11" who="#PosełDorotaNiedziela">A więc mam pytanie do strony ministerialnej – jakie ma pomysły? Czy mają państwo gotowy projekt, bo przecież problem jest znany nie od dziś? Pan poseł Dolata posyłał nam wszystkim informacje już dużo wcześniej. Jaki mamy kierunek działań? Rozumiem, że nie będzie to finansowanie programu. Tylko czy będzie jakieś finansowanie programu, który zwiększy obszary produkcji, produkcji jednolitego surowca, przeznaczonego przede wszystkim dla producentów pasz? Zanim opracujemy cele wskaźnikowe i ustawę o celach wskaźnikowych, to musimy ustalić sobie kierunki działań. Jeżeli mamy pomysł na to, że zrobimy cele wskaźnikowe od takiego do takiego roku, to jakie będzie wsparcie dla producentów? Dla producentów pasz z tymi wskaźnikami i dla producentów nasion z produkcji, która będzie wykorzystywana. To główne uwagi.</u>
          <u xml:id="u-121.12" who="#PosełDorotaNiedziela">Połączyłam jedno i drugie. Panie przewodniczący, jeżeli można, to bardzo bym prosiła, żeby wpleść w dezyderat w czwartym punkcie, że oprócz promowania jest także i wsparcie rozwoju jednorodnej produkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Myślę, że to jest dobra propozycja. Dopisujemy ją i nawet nie będziemy tej propozycji głosować, pani przewodnicząca, tylko po prostu to dopisujemy.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Proszę bardzo, pan poseł Plocke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym się krótko odnieść do kwestii programu białkowego, o którym napisano i powiedziano bardzo wiele słów przez ostatnich 10 lat. W zasadzie już bardzo wiele wiemy, jaka jest diagnoza stanu programu, jakie były słabe punkty i słabe strony. Myślę, że teraz jest czas, żeby wspólnie – i administracja rządowa, i organizacje, które uczestniczą w całym programie, czyli nauka, producenci roślin białkowych, przetwórcy czy wytwórcy pasz – wypracowali wspólne stanowisko co do tzw. terapii. Chodzi o to, żeby ustalić, czego chcemy i jakie są nasze oczekiwania jako Polski, która – co tu dużo mówić – przez ostatnich 10 lat pewne kwestie zrobiła dobrze; tak uważam. Zwiększyliśmy powierzchnię upraw roślin białkowych, także utrzymano zachęty finansowe; nie dyskutuję, czy one były skuteczne, czy nie, tylko mówię o pewnym mechanizmie, który był zastosowany.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o terapię, czyli co powinniśmy wspólnie zrobić, to widzę kilka istotnych działań, które należy bardzo szybko podjąć. A mianowicie – i tu chciałbym zwrócić się do pani minister – czy program białkowy będzie włączony do programu strategicznego Polski w ramach Wspólnej Polityki Rolnej? Wydaje mi się, że to byłoby bardzo interesujące i też wzmacniałoby cały segment rynku paszowego jako istotnego czynnika stymulującego produkcję rolną, a co za tym idzie, także dochody samych rolników.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PosełKazimierzPlocke">Po drugie rozumiem, że w ramach terapii ważne jest utrzymanie finansowania programu z budżetu państwa. Rozumiem, że zagrożeń w tym względzie nie ma i program będzie mógł z powodzeniem być kontynuowany, oczywiście w powiązaniu z polską nauką. Nauka polska w ramach programu, który się kończy, wykonała moim zdaniem swoje zadanie, zaproponowała wiele rozstrzygnięć, które mogą być wykorzystane i zastosowane w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PosełKazimierzPlocke">Wreszcie to, co jest chyba słabą stroną, ale w ramach terapii, w ramach dyskusji należy wypracować mechanizmy, które mogłyby powiązać cały system przemysłu paszowego z producentami roślin białkowych. Uważamy, że na tym polu jest bardzo wiele do zrobienia. Bez wskazania odpowiednich mechanizmów finansowych dla jednej i dla drugiej strony pewnie będzie trudno osiągnąć kompromis, ale uważam, że warto; tym bardziej, że doświadczenia są dość znaczne w tym względzie. Chodzi o to, żeby wszystkie działania mocno koordynować.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PosełKazimierzPlocke">Podsumowując. Uważam, że przed nami jest duża praca i myślę, że Komisja rolnictwa w całym procesie powinna wspólnie z administracją rządową odegrać znaczącą rolę. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Ostatni głos – pan poseł Ziejewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, panie ministrze. Powiem tak – 10 lat pracy programu i mamy 300 tys. ton roślin białkowych. Skala potrzeb...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#Głoszsali">Ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Proszę? 0,3 mln ton – tyle wyprodukowaliśmy roślin naszego rodzimego białka. Potrzebujemy 4,3 mln ton białka. Chciałem powiedzieć jedną rzecz – w jakim czasie jesteśmy w stanie osiągnąć ten pułap? Jak zmobilizować rolników do uprawy bobiku, soi, grochu, łubinu wąskolistnego, żółtego? Jak to zrobić, bo na dzień dzisiejszy mówienie, że mamy fajny program to jest jedno i wszyscy siedzący na sali jako patrioci chcieliby powiedzieć „uprawiajmy polskie białko”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Chcielibyśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Chcielibyśmy, żeby tak było, tylko na dzień dzisiejszy układ jest taki, że mamy dopłaty do buraków, do tytoniu, do pomidorów. A dopłaty do roślin strączkowych są na poziomie 760 zł, w zależności od tego, na jakiej powierzchni uprawiamy rośliny strączkowe, a potem maleją. Do 75 ha mamy określony poziom dopłat, poniżej dopłaty spadają. Jak zachęcić rolników, żeby skrócić program, który nauka przedstawia, aby uzyskać założony poziom białka? Jeżeli będziemy sobie stawiać cel jako plan na dekady, to ja sobie nie wyobrażam takiego programu.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełZbigniewZiejewski">To jest tym bardziej istotne, że na dzień dzisiejszy plony bobiku od 38 do 50 decyton z hektara to są plony bardzo budujące i na pewno klaster AGROPORT Bartoszyce... Akurat cieszę się, że klaster powstał na Warmii i Mazurach, bo jestem posłem z tego regionu. Cieszę się, że pan zrzeszył 500 rolników, ale Bartoszyce to jest region, gdzie są najlepsze ziemie w Polsce, a do bobiku potrzeba bardzo dobrej ziemi. W ogóle do roślin strączkowych oprócz łubinu potrzeba dobrej ziemi; tak samo jak i do soi, tak samo jak i do grochu. Zauważmy, proszę państwa, jedną rzecz – żeby taką ilość białka wygospodarować, to potrzeba około 140 tys. ha. Potrzeba około 140 tys. ha, żeby taki poziom białka wygenerować.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PosełZbigniewZiejewski">Dlatego mam pytanie: czy nie powinniśmy bardziej iść w kierunku – bo na posiedzeniu była mowa też o zabezpieczeniu nasion… Czy nasze hodowle, hodowle roślin, już produkujące doskonałe bobiki, które są bobikami o niskiej zawartości tanin... Mamy odmiany: Albus, Amulet, Fernando, Amigo, Diego, Domino. To są bardzo dobre odmiany, które funkcjonują na polskim rynku; tylko jak przekonać rolników, żeby je uprawiali? Panie przewodniczący, przy dzisiejszej cenie roślin strączkowych w wysokości 1 tys. zł – rolnicy nie są altruistami i chcieliby zarobić. Jeżeli nie damy im dopłat – dopłat, tak jak są dopłaty do buraków, tak jak są dopłaty do pomidorów, do tytoniu – to dzisiaj nikogo nie zmusimy do uprawy roślin strączkowych. Dlatego apeluję w tym momencie, bo innego białka potrzebuje drób i innych aminokwasów, innych aminokwasów potrzebuje trzoda, inne aminokwasy są potrzebne bydłu. Rośliny, o których mówimy – rośliny strączkowe, czyli bobik, groch, łubiny – a także poekstrakcyjna śruta rzepakowa doskonale zostaną wykorzystane przez trzodę i bydło, ale w stosunku do drobiu firmy paszowe niechętnie będą kupowały te aminokwasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, dlatego chciałbym, żebyśmy i my, i panowie profesorowie zwrócili uwagę na pewną rzecz. Może byśmy zrobili dywersyfikację tej produkcji? To, co robimy z soją, którą ściągamy z importu i to, co robimy z roślinami strączkowymi na własne potrzeby; ale zróbmy jeszcze coś takiego jak mączki. Ten temat został zaniechany. Mączki mięsne, mączki mięsno-kostne – czy w ogóle wrócimy do tematu? Czy w ogóle podejmiemy temat? Czy temat umrze śmiercią naturalną i nigdy do niego nie wrócimy? Rolnicy też oczekują wyjaśnienia. Będziemy wiedzieli, że jeżeli mączki nie wrócą, to większe natężenie prac nauki pójdzie na polskie rośliny strączkowe, ale ta odpowiedź musi paść. Jeżeli cały czas łudzimy się, że wrócą za pół roku, za rok – rolnicy mają nadzieję, że obniżenie cen pasz nastąpi poprzez wprowadzenie mączek. Rolnicy mają nadzieję. Jeżeli powiemy, że Unia w swoim nowym rozdaniu w ogóle nie stawia na mączki mięsne, na mączki mięsno-kostne, to w tym momencie idziemy w innym kierunku. Dlatego apeluję w tym momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełKazimierzPlocke">Tylko na Warmii i Mazurach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Proszę? Tylko na Warmii i Mazurach? Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Chciałbym jeszcze odnieść się do stwierdzenia, które padło odnośnie do zakupu soi, czy powinna to być jedna firma, czy dwie firmy. Ja to powiedziałem, że na dzień dzisiejszy soja w portach zachodnich, panie przewodniczący, kosztuje 360 euro. W Polsce kosztuje ponad 2 tys. zł. Pytam się jeszcze raz publicznie – kto na tym zarabia? Skoro na Zachodzie kosztuje tyle, a u nas kosztuje tyle.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PosełZbigniewZiejewski">Chciałbym powiedzieć jeszcze więcej – „elewarry” stoją puste na dzień dzisiejszy, nie są załadowane zbożem. Można doskonale robić eksport soi, mogą zarabiać polskie narodowe holdingi. Polskie narodowe holdingi mogą ściągać towar. Powiem więcej – są firmy, które zawarły kontrakty na soję. To są polskie firmy, które zawarły kontrakty roczne poniżej kwoty, którą podałem, czyli w granicach trzystu iluś euro. W takiej cenie można robić roczne kontrakty na soję, ale ktoś musi nad tym czuwać.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PosełZbigniewZiejewski">Jeżeli mówimy o narodowym programie białkowym, to mówmy też, że z tym programem będziemy dochodzić do celu jeszcze co najmniej 10 lat. Nie wyobrażam sobie, że my w ciągu dwóch lat, tak jak zrobiliśmy program i poseł Dolata wprowadził poprawkę, że w ciągu dwóch lat poprawimy program białkowy i za dwa lata nie będziemy ściągać GMO do kraju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Panie pośle, muszę być sprawiedliwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Będziemy ściągać. Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Muszę być sprawiedliwy. Ministrowi zabrałem głos, będę musiał i panu zabrać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Ja tylko odnoszę się do faktów, które padają na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dzięki. Poseł Rzepa. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo proszę, poseł Rzepa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełJarosławRzepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Może odniosę się do słów pana ministra Ardanowskiego. Dziękuję za słowa odnośnie do zielonego ładu, panie ministrze, bo sądzę, że myślimy bardzo podobnie na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełJarosławRzepa">Natomiast nie zgodzę się z panem, panie ministrze, jeżeli chodzi o to, co przed chwilą powiedział kolega poseł Ziejewski. My musimy myśleć, po polsku myśleć, jeśli chodzi o ten biznes. A ten biznes powinien zaczynać się w ministerstwie rolnictwa, które powinno stwarzać warunki do tego, aby polskie firmy mogły zawierać kontrakty właśnie przy pomocy zabezpieczenia czy też reprezentacji ministerstwa. Dlaczego polskie statki nie powinny wozić tego towaru, szanowni państwo? Do polskich portów i następnie do polskich firm, które przetwarzają, a pasza powinna trafiać do polskich hodowców. Jeżeli w ten sposób podejdziemy do tematu, to wydaje mi się, że też wiele nie tylko zaoszczędzilibyśmy, ale też spowodowalibyśmy, że w całym systemie zarabialiby nasi przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PosełJarosławRzepa">Niestety, szanowni państwo, jest tak, że jeszcze przez wiele lat pewnie nie będziemy w stanie się obejść bez śruty. Pytanie jest takie: czy to musi być tylko i wyłącznie śruta z odmian uprawianych GMO, czy też to może być śruta niebędąca GMO? W tę stronę poszli Niemcy, którzy ściągają śrutę, ale odmian nie GMO. A więc jest pytanie, czy nie powinniśmy patrzeć także w tę stronę i rozważać taką możliwość?</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PosełJarosławRzepa">Kolejna sprawa. Szanowni państwo, przed nauką zawsze stawia się zadania, pytania. Nauka nam odpowiada, utwierdza nas lub też wyprowadza z błędów. Dzisiaj nauka nam jasno mówi o tym, jaka jest rzeczywistość. Czasami jest bardzo szara, jeżeli chodzi o nasze możliwości. Dziękując za to, co do tej pory zostało zrobione uważam, że kontynuacja powinna być tylko w obszarach, w których jeszcze dzisiaj nie znamy odpowiedzi, a nie na zasadzie „jedziemy dalej, jedziemy dalej”. Nie, szanowni państwo. W ten sposób, moim zdaniem, nie powinniśmy podchodzić do tematu.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PosełJarosławRzepa">Natomiast jeżeli chodzi o wdrażanie w Polsce, to dlaczego nie pomyślimy o polskim programie wsparcia uprawy soi, który będzie miał właśnie konkretne dopłaty do tego gatunku? Ale idźmy realnie, idźmy, nie stawiajmy za wysoko poprzeczki, bo będziemy mieli z tym ogromny problem. Spróbujmy sobie określić cel, do którego będziemy chcieli dochodzić – 10% w jakiejś określonej perspektywie czasu. Stwórzmy rynek nasienny. Co z tego, że wywołamy popyt, jeśli nagle się okaże, że nie mamy nasion? To muszą być działania wyprzedzające, które doprowadzą do tego, że rolnicy będą mogli zasiać polskie odmiany soi.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#PosełJarosławRzepa">Wydaje mi się, że jeżeli zaczniemy myśleć po polsku i o polskim interesie, to dojdziemy do wspólnych konkluzji, które nie będą w żaden sposób nas różnicowały na barwy polityczne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">O jeszcze jedno zdanie poprosił pan poseł Dolata. Tak? Dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełZbigniewDolata">Tak. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Ale tylko jedno zdanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełZbigniewDolata">Dziękuję, panie przewodniczący. Właściwie chciałbym wykorzystać fakt, że z nami są naukowcy. Właściwie nie padało w stosunku do naukowców zbyt wiele pytań, a mamy chociażby te kwestie żywieniowe. Myślę, że pani dr Anita Zaworska-Zakrzewska mogłaby powiedzieć chociażby kilka zdań na temat osiągnięć programu, jeżeli chodzi o możliwości żywienia zwierząt właśnie z krajowych źródeł białka. To jest najczęściej podnoszony argument przeciwników wykorzystania krajowych źródeł białka; mówią, że nasze źródła białka są znacznie gorsze niż soja, więc nie warto się tematem zajmować. Myślę, że pani doktor chociażby w kilku zdaniach przedstawi najważniejsze kwestie w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękujemy. Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Jeszcze podnosi rękę pani przewodnicząca Niedziela. Bardzo proszę, pani przewodnicząca, ale tylko jedno zdanie. Naprawdę, bo przedłużamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Tak, tak. Kilka słów w tym samym duchu, co pan poseł Dolata. Chciałabym, żeby może ktoś z państwa odpowiedział, bo ja oczywiście znam odpowiedź, ale naukowcy zawsze będą umieli rozsądniej to wytłumaczyć – dlaczego mamy problem z mączką kostną i dlaczego na razie nie ma decyzji i prawdopodobnie nie będzie można jej używać? Nie tylko w Polsce, ale w całej Europie. Dlaczego mączka jest niebezpieczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Pani prezydent jeszcze poprosiła ad vocem. Pani prezydent Monika Piątkowska. Czy jest z nami? Czy pani prezydent jest z nami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Tak, jestem. Jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Ale nie widzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Czy jestem słyszalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Tak. Słyszalna – tak, ale niewidzialna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Już właśnie usiłuję coś z tym zrobić. Tak, jak mówiłam, mam problem z komputerem. Próbuję się państwu ukazać i nie wiem, czy mi to wyjdzie, ale spróbuję. Może się za chwilkę odblokuję. Spróbuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Przepraszam najmocniej. Spróbuję, żeby też nie tracić państwa cennego czasu, odnieść się do wypowiedzi w kilku zdaniach. Chciałam się odnieść zarówno do słów pana posła Dolaty, jak i do słów pana ministra Ardanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Szanowni panowie, szanowna Komisjo. Błagam, usłyszcie – usłyszcie głos z sektora paszowego. Ja abstrahuję od pojedynczych wypowiedzi firm, jakie gdzieś być może miały miejsce. Sektor paszowy jest naprawdę żywotnie zainteresowany zwiększaniem swojej produkcji z użyciem polskiego białka. Oczywiście będzie to w innych proporcjach w bydle, w innych proporcjach w trzodzie, w innych proporcjach w drobiu; w drobiu jest największy problem. Rzeczywiście importujemy dzisiaj śrutę sojową genetycznie modyfikowaną na poziomie, jeżeli chodzi o kwotę, gdzieś około 4 mld zł, ale eksportujemy drób na poziomie ponad 12 mld zł. A więc przeprowadzając ewolucję, proces przechodzenia, zmniejszania śruty na rzecz polskiego białka zróbmy to tak, żeby po pierwsze potencjalne wskaźniki, o tym mówiła pani poseł Niedziela, nie spowodowały podniesienia cen. Jeśli zrobimy to sztucznie i przerzucimy odpowiedzialność na firmy paszowe, co wydaje się najprostszym rozwiązaniem, ale naprawdę długofalowo niedobrym – po prostu niedobrym i gospodarczo, i ekonomicznie, i z punktu widzenia polskiego interesu niewłaściwym – to obciążymy tym de facto konsumentów. I politycznie, i gospodarczo to nie będzie dobre rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Zróbmy to ewolucyjnie, zróbmy to z udziałem firm paszowych, które naprawdę są zainteresowane sprawą. To nie jest tylko firma Nutripol; dzisiaj wypowiadała się w imieniu tej firmy pani Agata Lecewicz, odnosząc się do pana posła Dolaty i do pana ministra. To jest i firma De Heus, i …, i Cargill, który jest przecież międzynarodowym koncernem, i Golpasz. Od tych firm przychodzą do nas, do izby, zapytania: szukamy polskich źródeł białka, szukamy grochu, szukamy strączkowych, bardzo chętnie będziemy kontraktować. Naprawdę jako Izba Zbożowo-Paszowa czekamy na konkretne oferty.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Szanowni państwo. Paradoks polega na tym, że ja będę to robić i ostrzegam z dużą determinacją na każdym spotkaniu, za każdym razem dementuję, za każdym razem apeluję, natomiast naprawdę ofert od polskich rolników spływa bardzo niewiele. Jesteśmy dalecy od atakowania rolników. Padło też sformułowanie, że rolnicy są winni. Nie, szanowni państwo, rolnicy nie są winni; absolutnie sektor paszowy nie wini rolników. Mamy świadomość, że jest to system naczyń połączonych. Bardzo nam zależy na współpracy z rolnikami. Mamy nadzieję na większe zaangażowanie państwa i skuteczne mechanizmy.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Padła propozycja – przepraszam, nie chcę pomylić, jeśli źle zaadresuję – chyba pana posła Rzepy na temat polskiego programu wsparcia produkcji polskiej soi. Świetny pomysł. Oczekujemy zwiększenia produkcji polskiej soi i sektor paszowy się w to zaangażuje. Obchodzą nas rolnicy, naprawdę nie trzeba przed sektorem paszowym bronić rolników, bo to są nasi klienci, to są nasi partnerzy biznesowi, z którymi chcemy współpracować długofalowo. Kontraktowanie również jest konieczne i pożądane dla firmy, bo ma gwarancję zakupu surowców.</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Państwo na pewno słyszeli wypowiedź Agaty Lecewicz z firmy Nutripol; raz jeszcze, na zakończenie, powołam się na te słowa. Szanowni państwo, powiedziała bardzo ważne zdanie, może nawet nie do końca świadoma wagi przekazu, że dzisiaj poszukuje polskiego białka nawet nie tyle do produkcji, co do badań. Jeżeli nie ma możliwości pozyskania 30 ton polskiego grochu na badania, a my mówimy o 4 mln ton – szanowni państwo, to jest ogromna przestrzeń do zagospodarowania. Nie możemy liczyć na to, że w ciągu dwóch lat, jeżeli nałożymy na sektor paszowy limity, to w sposób bezbolesny dla konsumenta i dla nas wszystkich ten proces zostanie przeprowadzony i wzrośnie nam podaż polskiego białka. Nie wzrośnie w sposób oczekiwany na pewno, a szkody będą takie, że ceny będą wyższe i poniesie je konsument, zwiększy się import surowców – być może też czystych, wolnych od GMO, z Ukrainy czy z innych państw – i spadnie produkcja drobiu, spadnie polska produkcja pasz, zwiększy się import pasz produkowanych u naszych sąsiadów w Niemczech, pasz produkowanych przy użyciu produktów modyfikowanych genetycznie. Taki może być efekt.</u>
          <u xml:id="u-155.7" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">A więc bardzo uprzejmie raz jeszcze proszę – my nie szukamy wroga ani winnego i bardzo prosimy, żebyście państwo też nie szukali przeciwnika w sektorze paszowym. W jakiś sposób przez wiele lat sektor gdzieś tam został uczyniony współodpowiedzialnym za to, że ta produkcja tak wygląda jak wygląda i stał się trochę chłopcem do bicia. Tak, jak powiedziałam, będę bardzo konsekwentnie i z determinacją walczyć, bo od 2,5 roku mam przyjemność być prezydentem Izby Zbożowo-Paszowej. Na co dzień współpracuję z firmami i wiem, że naprawdę wewnątrz sytuacja tak nie wygląda. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękuję bardzo, pani prezydent. Pani prezydent źle odebrała wypowiedzi. Oczywiście nie traktujemy firm paszowych jak wroga, ale chcemy postawić jako filar firmy paszowe w całym programie wskaźnikowym. Myślę, że to jest kierunek myślenia dla firm paszowych; nie jak wróg, tylko jako filar właśnie całego programu narodowego wskaźnika, który jest bardzo potrzebny, żebyśmy go wprowadzili.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo proszę, pani dr Anita Zaworska-Zakrzewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AnitaZaworskaZakrzewska">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani minister, Wysoka Komisjo i pozostali zgromadzeni. Zostałam wywołana przez pana posła Dolatę do wypowiedzi z zakresu wykorzystania krajowych źródeł białka w żywieniu zwierząt. Chciałabym może też podkreślić wcześniejszą wypowiedź pana ministra Ardanowskiego, który już właśnie o tym wspomniał. Myślę, że wypowiedź przede wszystkim właśnie bazowała na wynikach naszych badań, a mianowicie, że w młodszych grupach żywieniowych, w młodszym okresie czy w paszach określanych typu starter, prestarter, faktycznie całkowite wykorzystanie czy zastąpienie poekstrakcyjnej śruty sojowej, która jest źródłem białka, jest niemożliwe w przypadku drobiu i trzody chlewnej. Ale dla starszych grup – jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#AnitaZaworskaZakrzewska">Nie powinniśmy, drodzy państwo, zapominać o paszach rzepakowych, które w naszym kraju mają znaczny udział w paszach wysokobiałkowych; o tym mówiliśmy podczas piątkowej debaty. Mówiliśmy w trakcie webinaru, który był zorganizowany przed kilkoma dniami, że właśnie mieszanki pełnoporcjowe w oparciu o krajowe źródła białka, jakimi są pasze bobowate, czyli bobiki, grochy, łubiny oraz poekstrakcyjna śruta rzepakowa, makuchy rzepakowe oraz wywary zbożowe, jak i białko ziemniaka czy drożdże paszowe, mogą być częściową lub też całkowitą alternatywą i w zależności od grupy technologicznej mogą być zamiennikiem poekstrakcyjnej śruty sojowej.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#AnitaZaworskaZakrzewska">Odpowiadam jeszcze na pytanie pani poseł Doroty Niedzieli: w kwestii mączek mięsno-kostnych i kostnych musimy bazować na regulacjach Unii Europejskiej. Na tę chwilę wiem, że trwają dalsze prace nad możliwością krzyżowego zastosowania mączek mięsno-kostnych, czyli mączka zastosowana u trzody chlewnej mogłaby być pochodzenia drobiowego i odwrotnie. Jednak na tę chwilę jeszcze tej możliwości nie ma, więc myślę, że w tym zakresie też jeszcze czekamy na odpowiednie stanowisko. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Myślę, że teraz oddamy głos pani minister. Pani minister przysłuchuje się dyskusji, było sporo pytań, więc bardzo proszę, pani minister, gdyby pani minister mogła się odnieść do poruszonych kwestii. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Szanowni państwo, przede wszystkim chciałam bardzo podziękować za bardzo interesującą i bardzo merytoryczną dyskusję. Myślę, że różne głosy i pytania, które się pojawiły w trakcie dyskusji, będą także dla nas, dla ministerstwa, bardzo przydatne w przygotowywaniu pewnych nowych rozwiązań. Postaram się pokrótce odnieść do pytań, które się pojawiały.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o badania i analizy, jak to wygląda w innych krajach, to tak, jak zostało już powiedziane czy przez pana posła Dolatę, czy przez pana ministra Ardanowskiego – to nie jest tylko problem Polski, problem dotyczy także innych państw UE. My wręcz moglibyśmy być pionierami, jeżeli chodzi o nowe działania. Potwierdzają to też działania Komisji Europejskiej, która cały czas zachęca do zwiększania areału upraw rodzimych źródeł białka.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Było pytanie, chyba ze strony pani poseł Tracz, odnośnie do tego, jak program się wpisuje i czy w ogóle wpisuje się w działania, które proponuje KE? Odpowiedź jest oczywiście twierdząca. Program jak najbardziej wychodzi naprzeciw proponowanym działaniom, jak najbardziej wpisuje się też w różnego rodzaju cele związane z ochroną środowiska czy z ochroną klimatu. My także rozwijamy nasze systemy dobrostanowe, m.in. za pośrednictwem takich działań jak „Dobrostan+”, pracujemy obecnie w ministerstwie, jesteśmy w przededniu podpisania listu intencyjnego w sprawie prac nad systemem paszportyzacji żywności, który też będzie się przekładał na lepsze monitorowanie dobrostanu zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Oprócz tego oczywiście w kolejnej perspektywie unijnej duża część środków ma być przeznaczona na cele czy to związane z klimatem, czy to właśnie na cele związane z dobrostanem zwierząt. A więc także inwestycje, które będą mogły być realizowane, też będą musiały spełniać wszystkie założenia. Warto też podkreślić, że uprawa roślin strączkowych ma mniejsze o 20% zapotrzebowanie na nawozy azotowe; to jest kolejny element, który może się przyczyniać do działań na rzecz środowiska. My także – myślę, że to jest ważna informacja w kontekście postulatów wynikających z przedstawionego programu wieloletniego, ale też z przemyśleń, które pojawiały się w toku dyskusji – pracujemy nad tym, aby wyrównać dopłaty, dotyczące powierzchni upraw rodzimych źródeł białka. W tym momencie faktycznie jest to podział do 75 ha i powyżej 75 ha. Będziemy się starać, żeby dopłaty były wyrównane i że tak powiem, wyrównane w górę.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Oczywiście jeżeli chodzi o realizację różnego rodzaju postulatów, które się pojawiły, to my także chcemy je przekuć na realne działania. To, co będziemy mogli zrobić ze strony resortu, rzecz jasna będziemy podejmować, ponieważ nie chodzi o to, by tylko robić badania – i takie stwierdzenie też już dziś padło. Nie chodzi o to, żeby w nieskończoność robić cały czas nowe badania, o których, że tak powiem, podyskutujemy sobie na posiedzeniu Komisji, a później właściwie skończy się na dyskusji. Chodzi o to, żeby działania, które zostały zaproponowane – myślę, że zwłaszcza w analizie dotyczącej kwestii ekonomicznych – mogły zostać przekute czy to na pewne programy, czy to na pewne projekty, które ministerstwo także będzie mogło zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Oczywiście my także możemy przedstawić plan działania, jeżeli chodzi o działania upowszechniające wyniki, działania promujące rozwiązanie. Rzecz jasna nadal będą także realizowane dopłaty czy to do materiału siewnego, czy to właśnie do upraw rodzimych źródeł białka. Tak, jak powiedziałam, bardzo liczymy na to, że uda się doprowadzić do wyrównania dopłat niezależnie od zniesienia podziału na obszary do 75 ha i powyżej 75 ha.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Ponadto pojawił się także temat wsparcia dla producentów pasz. My także rozmawiamy o tym, żeby w przejściowym Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich udało się wsparcie, które wprost dotyczy małych i średnich producentów, rozszerzyć także na dużych producentów. Wydaje nam się, że jest to kolejne działanie, które pomoże zachęcać do zwiększania udziału rodzimych źródeł białka.</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Oprócz tych tematów pojawiła się kwestia mączek kostnych, ale to właściwe też zostało już trochę wyjaśnione. Faktycznie trwają rozmowy z Komisją Europejską. Akurat to nie jest nasza decyzja, ale jak najbardziej w rozmowach optujemy za tymi rozwiązaniami, podobnie jak w przypadku białka owadziego.</u>
          <u xml:id="u-159.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Bardzo się cieszę, że ze strony Izby Zbożowo-Paszowej padły deklaracje i na pewno będziemy do tego zachęcać, żeby producenci, przedstawiciele branży, zawierali kontrakty z rolnikami z wyprzedzeniem, tak jak to zostało już podniesione przez kilka osób. Faktycznie rolnicy chcą produkować, chcą iść w rodzime źródła białka, ale też muszą mieć gwarancje, że ktoś to od nich kupi. A więc jak to się mówi – do tanga trzeba dwojga. Myślę, że to otwarcie i propozycje ze strony izby jak najbardziej zostaną bardzo, bardzo dobrze odebrane także przez rolników.</u>
          <u xml:id="u-159.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Pojawiały się także postulaty, właściwie to były postulaty z rekomendacji przeprowadzonych badań, dotyczące dopłat do materiału siewnego, co już obecnie funkcjonuje, a także kwestii zwiększania dopłat do powierzchni powyżej 75 ha. Ponadto także skracamy ścieżkę dla rejestracji środków ochrony roślin. Jeżeli chodzi o ten dział, mamy również (…) na stworzenie grup producenckich. Część postulatów, które się pojawiają, już jest realizowana, ale oczywiście my też wiemy, że jest oczekiwanie, żeby to działanie kontynuować i na pewno kontynuacja będzie.</u>
          <u xml:id="u-159.10" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Prowadzimy też działalność informacyjną. COBORU również poprzez KRUS będzie dystrybuować informacje o odmianach roślin, które w poszczególnych województwach mogą być zalecane do uprawy, jeżeli chodzi właśnie o program białkowy.</u>
          <u xml:id="u-159.11" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Dziękuję też za uwagi odnośnie do platformy informacyjnej, platformy do wymiany informacji. Taka platforma była faktycznie prowadzona przez IUNG i powiem szczerze, że nie cieszyła się dużym zainteresowaniem. Wydaje mi się jednak, że to jest dobry moment, żeby wrócić do tematu, aby faktycznie rozbudować platformę i może zastanowić się nad funkcjonalnościami, które doprowadzą do tego, żeby platforma cieszyła się dużo większą popularnością.</u>
          <u xml:id="u-159.12" who="#SekretarzstanuwMRiRWAnnaGembicka">Wydaje mi się, że z mojej strony to wszystko. Jeszcze raz bardzo dziękuję za dzisiejszą dyskusję, za wiele uwag i mam nadzieję, że współpraca z Komisją w zakresie realizacji zaleceń i rekomendacji będzie układała się jak najlepiej. W ministerstwie zawsze jesteśmy jak najbardziej otwarci na współpracę, na wysłuchanie uwag i różnych pomysłów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję, pani minister. Dziękuję tym bardziej, że wiem, iż pani minister miała inne zajęcia, a została pani z nami do końca. To jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Jeszcze jedno zdanie – głos chce zabrać pan poseł Dolata i jedno słowo powie pani poseł Niedziela. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełZbigniewDolata">Dziękuję, panie przewodniczący. Otrzymałem informację od pana dr Mikulskiego i to jest odpowiedź dla pani Piątkowskiej. Firma rolna z Bydgoszczy jest skłonna natychmiast udostępnić 30 ton grochu. Firma Top Farms może natychmiast udostępnić 700 ton grochu. A więc to nie jest tak, że nie ma materiału paszowego na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Ale to nie jest platforma handlowa, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełZbigniewDolata">Ja wiem, ale to też jest istotne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">W tej chwili to jest produkt wyprodukowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Proszę o kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełZbigniewDolata">…aby z dyskusji nie wynikało, że surowca nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Dziękuję, proszę o kontakt i o informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Pani przewodnicząca Dorota Niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Widzę, panie przewodniczący, że Komisja może być skuteczną platformą porozumienia między producentami a wytwórcami paszy. Może zmienimy swoją funkcjonalność chociażby przez chwilę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Ale proszę nie mylić z platformą, którą pani ma na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Mówię o platformie porozumienia. Platforma to platforma.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Chciałam tylko przypomnieć, panie przewodniczący, że na spotkaniu z komisarzem Wojciechowskim zadaliśmy pytanie i chcę do tego pytania wrócić. Nie mamy tak naprawdę informacji i za bardzo nie mamy kogo zapytać, na jakim etapie są prace?</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Przypomnę tylko pokrótce, że z mączką kostną jest ten problem, iż nie można skarmiać mączką kostną tego samego gatunku. Natomiast problem polega na tym, że nie można rozróżnić mączki kostnej przy produkcji, która z nich jest drobiowa, która wołowa, a która wieprzowa i dlatego nie można jej używać. Prace, o ile wiem, finansowane i wspierane przez Unię Europejską, polegają na finansowaniu możliwości badań rozróżnienia białek, które mogłyby wtedy bez problemu być używane krzyżowo, czyli nie tego samego gatunku.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PosełDorotaNiedziela">Moje pytanie do pana komisarza Wojciechowskiego na posiedzeniu Komisji zawierało prośbę o to, żeby mógł się zorientować i dać nam odpowiedź, na jakim etapie jesteśmy, czy badania są kontynuowane, na jakim poziomie są finansowane, i czy rzeczywiście trwają? To jest na pewno ważny element, który jako jeden z klocków mógłby zmniejszyć ilość śruty. Mówimy o swoim białku. Mówimy o białku z mączek kostnych i oczywiście o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękujemy bardzo. To było to jedno słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Jeżeli mogłabym tylko wnioskować, panie przewodniczący, żeby zwrócić się ewentualnie do pana komisarza, bo może zapomniał, żeby nam rzeczywiście przekazał informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Jeszcze pani prezydent – też jedno zdanie. Proszę bardzo. Chcemy już głosować i kończyć, a więc bardzo proszę – jeżeli chce pani kupić, to adresy poda pan poseł Dolata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Nie, nie. Chciałam tylko w jednym zdaniu na zakończenie, bardzo dziękując panu posłowi Dolacie za pośrednictwo, zwrócić się do pana dr Mikulskiego. Przepraszam, że tak personalnie; staram się nigdy takich rzeczy nie robić, ale jednak powiem. Mamy i namiary na siebie, i bezpośredni kontakt. O to właśnie chodzi i o to prosiłam, żeby nie traktować nas jako wrogów, przeciwników i traktować poważnie.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Panie doktorze, wie pan, że szukamy grochu, bo nieraz o tym mówiliśmy. Nie ma potrzeby przekazywania takich informacji na posiedzeniu Komisji oraz angażowania pana posła i całej Komisji. Wystarczy telefon do mnie czy mail i bardzo uprzejmie proszę o kontakt po posiedzeniu Komisji. Groch zostanie sprzedany.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PrezydentIzbyZbożowoPaszowejMonikaPiątkowska">Bardzo dziękuję i raz jeszcze, panie pośle Dolata, dziękuję za przekazanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Jeszcze prezes Banasiak. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Drodzy państwo. Właściwie chciałbym skonstatować ostatnie wypowiedzi. No właśnie, chodzi o działania systemowe, a nie o działania, że tak powiem… Tak jest i w naszym przypadku. Nie chodzi o załatwienie sprzedaży dla naszej organizacji, tylko żebyśmy wprowadzili działania, które będą dogodne dla upraw roślin białkowych w Polsce, ale też będą prowadzone z poszanowaniem działań i ekonomiki samych przetwórców. A przypomnę, że ostatnim ogniwem łańcucha żywnościowego jednak są zwierzęta, które są skarmiane w gospodarstwach.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Chcę też podkreślić swoje działania w naszej organizacji. My idziemy równolegle. Szukamy współpracy razem z przetwórcami, ale też już rozmawiamy na temat współpracy i zaopatrywania gospodarstw rolnych. To jest element, który, mam nadzieję, będzie poruszany w przyszłej perspektywie, w ewentualnym przyszłym programie. To tyle z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Oczywiście trzymam kciuki za nas wszystkich, bo to jest nasze polskie białko, a także za mieszalnie z polskim kapitałem, ale też i z obcym kapitałem, które produkują dla nas. Tutaj nie ma różnic w działaniu. Chodzi o to, żebyśmy wspierali polskie białko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">… bo to białko jest ważne po pierwsze dla naszego środowiska, dla naszej ziemi. Po drugie, dla naszych kieszeni, a po trzecie, w ogóle dla żywienia i bezpieczeństwa żywnościowego naszego kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrezesklastrarolnegoAGROPORTRafałBanasiak">Konstatując. Chyba chodzi o to, że rolnicy też mają prawo do sprawiedliwego podziału dochodu, jakim są rodzime źródła białka. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Chciałbym podziękować wszystkim państwu – i państwu profesorom, naukowcom, jak również państwu posłom–- za bardzo merytoryczną dyskusję. Myślę, że każdy z nas w dyskusji pokazał, iż zależy nam na tym, żeby polskie białko było wprowadzone w Polsce. Zależy nam, żeby produkcja wchodziła w życie i żebyśmy mogli pieniądze, które wypływają za granicę, dosłownie wypływają za granicę, za ocean, zostawić w Polsce, w polskim rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Uważam, że niewiele nam potrzeba. Naprawdę chcę jeszcze zwrócić się szczególnie i do pani prezydent, i do firm paszowych – nikt nie szuka wrogów, nikt nie szuka może winnych. Naprawdę w całym łańcuchu, systemie, jesteśmy wszyscy bardzo potrzebni. Firmy paszowe naprawdę mają bardzo duży udział w tym, żeby sprawa dobrze zafunkcjonowała. To jest troszkę prośba, żebyśmy naprawdę w to weszli solidnie, a wtedy wszyscy będą zadowoleni – i rolnicy, a o to chodzi, i firmy, a przede wszystkim my jako kraj, jako nasza gospodarka. A więc myślę, że nam wszystkim na tym zależy.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Drodzy państwo. Zamykam dyskusję i przejdziemy do przegłosowania zaproponowanego dezyderatu. Poprawki pani przewodniczącej Niedzieli są uwzględnione. Poprawka pana ministra Ardanowskiego jest uwzględniona i również autopoprawka pana posła Dolaty. Myślę, że przegłosujemy dezyderat z poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo proszę, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem dezyderatu? Proszę o podniesienie ręki lub naciśnięcie guzika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#Głoszsali">Zaraz, zaraz, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Spokojnie. Poczekamy chwilę, bo się wylogowało na sali.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Jeszcze raz. Kto jest za? Proszę bardzo o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Dziękuję bardzo. Głosowało 24 parlamentarzystów. Dezyderat został przyjęty jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Bardzo dziękuję państwu posłom. Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#PrzewodniczącyposełRobertTelus">Protokół z posiedzenia jest do wglądu w sekretariacie. Zamykam posiedzenie i za pięć minut, dosłownie za pięć minut, proszę państwa posłów z podkomisji bezpieczeństwa żywności o to, abyśmy mogli zostać i ukonstytuować się… to znaczy wybrać przewodniczącego.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>