text_structure.xml
12.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Dzisiejszy porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania parków narodowych w szczególności ich poszerzania i powstawania nowych.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Szanowni państwo, mamy informację, że ministerstwo nie oddelegowało nikogo w randze ministra na posiedzenie Komisji. Nie mamy też usprawiedliwienia tego, że żaden z wiceministrów nie bierze udziału w tym posiedzeniu Komisji. Jak państwo wiecie, mamy taki zwyczaj, że we wszystkich prośbach, za każdym razem, kiedykolwiek prosił któryś z wiceministrów o przesunięcie, odłożenie, odwołanie posiedzenia, nigdy nie było takiej sytuacji, żeby Komisja się z tym nie zgodziła. Po raz pierwszy mamy do czynienia z sytuacją, że po prostu wiceminister nie przychodzi sobie na Komisję, nie odbiera telefonów, a przed chwilą był w Sejmie. W związku z tym, jeżeli nie mamy możliwości w tej chwili ściągnięcia pani wiceminister, bo rozumiem, że nie mamy takiej możliwości – tu pytam pana wiceprzewodniczącego – ogłoszę przerwę. Oczywiście, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełDariuszBąk">Pani przewodnicząca, jest przedstawiciel ministerstwa – pani dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody, która reprezentuje ministerstwo, i tutaj nie ma potrzeby, żeby robić takie zamieszanie. Jest to informacja przewidziana w dzisiejszym porządku obrad. Jeżeli pani przewodnicząca jest innego zdania, to stawiam wniosek o przegłosowanie kontynuowania obrad Komisji. Stawiam taki wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo proszę. Powiedziałam, że ogłoszę przerwę, jeżeli nie uda się…momencik – powiedziałam, że jeżeli nie uda się nam sprowadzić ogłoszę przerwę. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełUrszulaZielińska">Proszę państwa, to jest bardzo poważne ignorowanie polskiego Sejmu, Komisji Ochrony Środowiska przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska w sprawie bardzo poważnej dla tej komisji, w sprawie bardzo poważnej dla zagrożeń klimatycznych. Przypomnę, że powierzchnia obszarów chronionych w Polsce to poziom 1/3 średniej powierzchni obszarów chronionych w Unii Europejskiej. Przypomnę, że do końca zeszłego roku rząd, Ministerstwo Klimatu i Środowiska miało wyłonić kolejne obszary do objęcia ochroną ścisłą i tego, według naszych informacji, nie zrobiło. Przypomnę, że jesteśmy prawdopodobnie jedynym krajem w Unii Europejskiej, który zamiast powiększać powierzchnię parków narodowych zmniejszyło powierzchnię Świętokrzyskiego Parku Narodowego oddając część jego powierzchni do zakonu, w ręce prywatne. To posiedzenie, ta Komisja, ta dyskusja absolutnie nie może się odbyć bez minister, która jest za to odpowiedzialna. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Szanowni państwo, pozwolę sobie odczytać regulamin. Rozumiem, że regulamin obowiązuje nas wszystkich, nie tylko posłów opozycyjnych partii demokratycznych. Przeczytam art. 153 ust. 1: „Na żądanie prezydium komisji ministrowie oraz kierownicy naczelnych organów administracji państwowej a także kierownicy innych urzędów, instytucji państwowych są obowiązani przedstawić sprawozdanie i udzielać informacji oraz uczestniczyć w posiedzeniach komisji, na których rozpatrywane są sprawy dotyczące ich zakresu działania. Osoby te mogą upoważnić pisemnie swojego przedstawiciela do udziału w posiedzeniu”. Czy takie upoważnienie pisemne panie posiadają?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuOchronyPrzyrodyMinisterstwaKlimatuiŚrodowiskaAleksandraBodnar">Nie, nie posiadamy takiego upoważnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Oczywiście, możemy wszystko przegłosować, ale myślę, że oglądają nas osoby w formacie online. Jeżeli nie ma ministra, jeżeli nie ma upoważnienia, to kogo jest ta informacja? Jeżeli nie ma upoważnienia ministra środowiska do tego, by została przedstawiona ta informacja, to pytam się: czyje to jest stanowisko, czyja informacja?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo proszę, pani Gabriela Lenartowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Myślę, że żadne głosowanie w tym zakresie nie jest możliwe, bo byłoby nieregulaminowe. Głosować mógłby, ale cały Sejm, na wniosek pani marszałek, zmianę regulaminu, która by pozwalała w sytuacji, kiedy nie ma ministra, nie ma upoważnienia, debatować dalej nad tym projektem. I tylko takie głosowanie, i to na sali plenarnej, i z inicjatywy pani marszałek, panie wiceprzewodniczący, byłoby możliwe. Każda inna sytuacja jest złamaniem regulaminu, tak jak to zresztą podkreśliła pani przewodnicząca. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Tak, padł wniosek. Natomiast naprawdę rozbijemy się o jakieś detale, ponieważ jeśli ktokolwiek z rządu prosi o zmianę godziny nigdy – powtarzam: nigdy – nie było takiej sytuacji, żebyśmy nie znaleźli kompromisowego rozwiązania, aby to było dogodne dla pracy rządu. Tutaj mamy ewidentną absencję bez podania jakiejkolwiek przyczyny.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo prosiłabym państwa, bo to nie jest temat bardzo kontrowersyjny, żeby jednak przedstawiciel rządu zjawił się na posiedzeniu Komisji środowiska. Oczywiście możemy to przegłosować. Ale naprawdę o to państwu chodzi, żeby wszystko przepychać kolanem? Nawet w takich sprawach? Bardzo proszę, pan poseł Sonik.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełBogusławSonik">Chciałbym zauważyć, że posiedzenia Sejmu są coraz rzadsze. W marcu jest jedno, w kwietniu jest drugie i to pod koniec, więc nie powinno to stanowić problemu dla zaaranżowania czasu ministrów, żeby dostosowali się do wymogów, jakie stawia parlament.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Czy ktoś…? Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełDariuszBąk">Zdaje się, że pani z ministerstwa chciała zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo proszę. Proszę włączyć mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMKiŚAleksandraBodnar">Aleksandra Bodnar, zastępca dyrektora Departamentu Ochrony Przyrody. Szanowna pani przewodnicząca, pragnęłabym tylko zwrócić uwagę, że materiał przedłożony Komisji jest zatwierdzony przez panią minister Golińską. Tylko tyle chciałam powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Oczywiście, nie ma do pani uwag, tylko mówię o pewnej zasadzie, która obowiązywała przez co najmniej 30 lat i na pewno podczas pracy tej Komisji.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo proszę, pani poseł Agnieszka Górska.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełAgnieszkaGórska">Szanowna pani przewodnicząca, przedstawiciele ministerstwa są, są przygotowani w temacie dzisiejszej Komisji, więc proszę ewentualnie dopuścić ich do głosu i prowadzić Komisję. Jeśli nie, to wnioskuję o zamknięcie dyskusji i przejście do głosowania nad wnioskiem pana posła Dariusza Bąka. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Idąc tym torem możemy w ogóle procedować wszystkie ustawy i wszystkie punkty bez…nie, nie, ja jestem przewodniczącą i moją rolą jest zadbanie o to, aby zawsze posłowie otrzymali odpowiedzi na swoje pytania, aby Komisja była prowadzona w sposób bezstronny – co staram się czynić. Natomiast to, że pani minister bez usprawiedliwienia, bez informacji po prostu nie przyszła na Komisję, jest brakiem szacunku względem państwa wszystkich: i z lewej, i z prawej i ze środka. Po prostu nie ma na to naszej zgody, żeby tak się odbywało procedowanie.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Zaraz będziemy głosować nad wnioskiem. Proszę, jeszcze pani poseł Joanna Mucha.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełJoannaMucha">Chciałam tylko zwrócić państwu uwagę na to jaki jest tytuł naszego dzisiejszego posiedzenia, i że „przedstawia minister klimatu i środowiska”. Informacja zawsze jest przedstawiana przez ministra i zawsze jest ktoś z kierownictwa. Zatem, jeśli nawet przyjmiemy, że ta informacja jest przygotowana i podpisana przez ministra, to później będzie dyskusja na temat tej informacji, będą pytania, na które minister klimatu i środowiska nie odpowie, bo jest nieobecny. Zatem nie ma nawet trybu prawnego, żeby to posiedzenie prowadzić pod nieobecność przedstawiciela kierownictwa Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Mam pytanie: czy ja nie złamię regulaminu, jeśli osoby bez upoważnienia będą przedstawiać informację ministra? Pytam, ponieważ po raz pierwszy mam do czynienia z taką sytuacją.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzKomisjiBartoszBąk">Regulamin wymaga upoważnienia pisemnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo proszę, pan Dariusz Bąk. Rozumiem, że sprecyzuje pan wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełDariuszBąk">Pani dyrektor jest tutaj w delegacji, a nie prywatnie. To jest jedna sprawa. Natomiast w związku z tym zapisem o upoważnieniu pisemnym – a takiego upoważnienia nie ma, jak pani dyrektor powiedziała – wycofuję wniosek. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, chciałabym ogłosić przerwę i chciałabym prosić państwa, abyście się na to zgodzili w takiej formule, żebyśmy mogli procedować merytorycznie, bez niepotrzebnych emocji, bez niepotrzebnych zatargów, bo to są sprawy dotyczące przyrody, które obchodzą nas wszystkich i bardzo często w takich sprawach mamy jednolite zdanie. Zanim ogłoszę przerwę, jeszcze pan przewodniczący Marek Dyduch.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełMarekDyduch">Pani przewodnicząca, jeżeli panu uznaje, że kontynuowanie tego posiedzenia jest nieregulaminowe, to formalnie może je pani przerwać przed głosowaniem wniosku. To pani prowadzi tę Komisję, pani ją zwołała i pani może ją przerwać formalnie, i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Nie muszę, bo pan przewodniczący wycofał swój wniosek. W związku z tym ogłaszam przerwę do czasu, kiedy skonsultujemy się z Ministerstwem Klimatu i Środowiska i ktoś przynajmniej w randze wiceministra będzie uczestniczył w posiedzeniu Komisji. Kiedy odbędzie się posiedzenie dowiecie się państwo z informacji w formie elektronicznej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>