text_structure.xml
19.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Szanowni państwo, bardzo przepraszamy za opóźnienie rozpoczęcia posiedzenia Komisji. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju. Witam pana przewodniczącego, państwa wiceprzewodniczących, panie i panów posłów. Witam pana ministra Edwarda Siarkę, a także stronę społeczną.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołanie przez marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii przewodniczących Komisji i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Zanim przejdziemy do realizacji porządku obrad chciałam sprawdzić kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Bardzo proszę o wyniki. W posiedzeniu uczestniczy 60 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Szanowni państwo, porządek dzienny obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o lasach (druk nr 1098). Przypominam, że na podstawie art. 39 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie projektu ustawy obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Bardzo proszę panią poseł Ewę Malik o przedstawienie projektu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełEwaMalik">Witam państwa. Pani przewodnicząca, panie przewodniczący, szanowni państwo. Mieliśmy dzisiaj rozpatrywać projekt zmiany ustawy o lasach, ale ponieważ chcę wnieść – a właściwie grupa posłów, która się podpisała pod projektem – bardzo ważne autopoprawki, w związku z tym potrzebujemy czasu. Dlatego składam wniosek formalny o to, by dzisiaj nie rozpatrywać tego punktu porządku dziennego i przenieść pierwsze czytanie tego projektu na najbliższy możliwy termin…aha, czyli jest już nawet ogłoszony termin. No, w każdym razie nie uzyskałam jeszcze zgody, ale składam taki wniosek formalny. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo dziękuję. Proszę pana przewodniczącego Tchórzewskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Chciałbym poprosić o przełożenie naszego posiedzenia na dzień jutrzejszy. Przed chwilą rozmawialiśmy z sekretariatem pani marszałek. Jest prośba, żebyśmy przełożyli to posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nic nie słychać.)</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Na ogół jestem dobrze słyszalny. Słychać mnie? Tego nie rozumiem. A teraz? Ano, właśnie mieliśmy tutaj spięcie między mikrofonami.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Szanowni państwo, jest propozycja, aby to posiedzenie odbyło się jutro o godzinie 13.00. Taką godzinę wskazała pani marszałek. To jest także prośba pani marszałek o przełożenie naszego posiedzenia na jutro na godzinę 13.00.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że jest to wniosek o przerwę. Zgodnie z regulaminem posiedzenia Komisji zwołuje marszałek…no tak, wniosek formalny o przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">O przełożenie posiedzenia na jutro.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełEwaMalik">Pani przewodnicząca, muszę dokonać zmiany zapisu w druku poselskim, w związku z tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Jak pani udzielę głosu, to wtedy pani będzie mogła się wypowiedzieć. Zgodnie z regulaminem posiedzenia zwołuje i odwołuje marszałek Sejmu. Nie robi tego w czasie pandemii przewodniczący Komisji. Taką sugestię otrzymałam od pana przewodniczącego Komisji Gospodarki i Rozwoju. Natomiast, zgodnie z regulaminem, nie posłowie, nie przewodniczący zwołuje posiedzenie Komisji. Bardzo proszę, pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Mam zasadnicze pytanie. Bo rozumiem, że w tej chwili marszałek może to przenieść – tylko dlaczego robi to przez telefon? Wydaje się, że regulamin Sejmu już w ogóle nie jest brany pod uwagę. Nie rozumiem tego, że zanim taka propozycja w ogóle padła, to okazuje się, że jest to już konsultowane, łącznie z terminem. Przecież wszyscy wiemy, że macie państwo wewnętrzny polityczny konflikt w sprawie tej ustawy i teraz szukacie wyjścia. Takiego wyjścia, jak to było wielokrotnie. Można tę kontrowersyjną ustawę, za którą się wstydzicie, bo nawet nie jesteście w stanie jej wycofać…Ja się odnoszę, proszę państwa, do wniosku formalnego. Chcecie ją zamieść pod dywan, bo sami się jej wstydzicie. Sami się wstydzicie, bo nie potraficie jej obronić. Nie chcecie, żeby umarła, jak „piątka plus”, tylko chcecie to odpowiednio szybko zrobić.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PosełGabrielaLenartowicz">W ubiegłej kadencji też widzieliśmy takie rozwiązania. Tylko to trzeba robić legalnie i na podstawie regulaminu Sejmu. Jeśli jest wniosek o przerwę, to rozumiem, że jest to wniosek o przerwę. Ale tu słyszymy, że pani marszałek już zdecydowała – tylko, że przez telefon. No, takie czasy były, że wydawało się decyzje polityczne przez telefon.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Anna Paluch, następnie przedstawicielka wnioskodawców pani Ewa Malik. Znaczy, mamy problem formalno-organizacyjny. I tego państwo nie przewidzieli, dlatego zrozumiałam, że jest to wniosek o przerwę. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, jest dobrym prawem wnioskodawcy czy przedstawiciela wnioskodawców, żeby móc złożyć autopoprawkę do projektu. I tak umotywowała swój wniosek pani poseł. Jeżeli pani przewodnicząca ma jakieś wątpliwości proceduralne, to myślę, że Biuro Legislacyjne może je wyjaśnić, ale uważam za niewłaściwe takie postępowanie, że w momencie zanim wnioskodawca czy przedstawiciel wnioskodawców zabrał głos, żeby merytorycznie przedstawić projekt, pani udziela głosu posłom, którzy ten projekt krytykują bez jakiegokolwiek merytorycznego odniesienia.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PosełAnnaPaluch">Dlatego bardzo proszę w tej chwili, żeby Biuro Legislacyjne wyjaśniło kwestie formalne, skoro są problemy. Jest termin na odbycie wspólnego posiedzenia Komisji Gospodarki i Komisji Środowiska w sprawie tego projektu. Natomiast mówię to jeszcze raz – dobrym prawem wnioskodawcy jest móc złożyć autopoprawki do projektu. I taki był wniosek pani poseł. A panie posłanki, które się tu bawią w „pytie delfickie” i wieszczą, co my mamy zamiar zrobić, proszę o powstrzymanie się, żebyście nie musiały połknąć własnego języka. Proszę Biuro Legislacyjne o wyjaśnienie wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo proszę, pani poseł Ewa Malik.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełEwaMalik">Szanowna pani przewodnicząca, w swoim wniosku formalnym wyraźnie powiedziałam, że proszę o przełożenie Komisji na inny termin, a nie o przerwę, a to dlatego, że wnosząc autopoprawkę będę musiała temu drukowi nadać inny numer niż jest. W związku z tym przerwa nic nie daje, ponieważ w zaproszeniu na posiedzenie Komisji pojawi się – moim zdaniem – zupełnie inny numer druku. Nie? Nie będzie tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełAnnaPaluch">Będzie inny projekt.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełEwaMalik">No, to będzie inny projekt, innej treści. W związku z tym, moim zdaniem, nie możemy zrobić przerwy, tylko po prostu ustalić termin nowego posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Czy Biuro Legislacyjne może odnieść się do podstawy prawnej w tej kwestii?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Szanowni państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo proszę panie i panów posłów o to, żebyśmy mogli wysłuchać Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Szanowni państwo, to jest kwestia tego jaką koncepcje obierzemy. Jeżeli zostanie ogłoszona przerwa, to projekt jest ten sam i w związku z tym nie będzie mowy o zgłaszaniu autopoprawek, tylko będę to ewentualnie poprawki poselskie do tego samego druku, do tego samego projektu. Natomiast jeśli pójdziemy taką drogą, że posiedzenie zostanie odwołane – a posiedzenie Komisji zwołuje marszałek Sejmu – to musi być formalna zgoda marszałka Sejmu na to, żeby posiedzenie odwołać i zwołać nowe posiedzenie. Wtedy rzeczywiście jest to nowy druk, nowy projekt i jakby zaczynamy od nowa, w związku z tym, że są autopoprawki. Tak więc, są to dwie koncepcje, dwie drogi, które mają swoje określone konsekwencje. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełJoannaMucha">Proszę o głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">W takim razie, jeżeli dobrze zrozumiałam pana mecenasa, jeżeli będziemy mieli zgodę pisemną pani marszałek, która decyduje o zwołaniu posiedzenia i również o odwołaniu posiedzenia, to wówczas możemy przełożyć posiedzenie Komisji na kolejny dzień. Czy dobrze zrozumiałam, panie mecenasie?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Owszem, marszałek musi wyrazić zgodę na zwołanie tego posiedzenia Komisji. Natomiast jest pytanie – kiedy marszałek takiej zgody udzieli? Jeśli udzieli jej w formie pisemnej „na poczekaniu”, to rozumiem, że jest taka możliwość. Regulamin tego już nie precyzuje w jakim terminie ma być zgoda wyrażona przez marszałka Sejmu. Natomiast rzeczywiście z racji tego, że marszałek Sejmu zwołuje posiedzenie, to do marszałka należy również kwestia ewentualnego zdjęcia tego projektu z posiedzenia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełJoannaMucha">Pani przewodnicząca, proszę o głos w kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Proszę. W sprawie formalnej pani Joanna Mucha.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełJoannaMucha">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Dwie sprawy formalne. Po pierwsze, wnioskodawczyni informuje nas, że będzie zgłaszała daleko idące poprawki. Są to daleko idące autopoprawki, skoro nawet rozważane jest czy będzie to nowy druk. Zatem chciałabym usłyszeć zobowiązanie ze strony pani poseł wnioskodawczyni, że nam te autopoprawki przedstawi w takim terminie, w którym będziemy mogli się z nimi zapoznać, a de facto zapoznać się z nowym brzmieniem druku. Nie chciałabym, aby okazało się – jak to już wielokrotnie bywało w Sejmie – że ten nowy druk poznamy na 5 czy 15 minut przed posiedzeniem Komisji. Tak już się wielokrotnie zdarzało. To pierwsza kwestia.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PosełJoannaMucha">Druga kwestia. Jeśli się nie mylę, to mamy jutro posiedzenie Komisji o godzinie 14.00. A to znaczyłoby, że na rozpatrzenie tego druku będziemy mieli raptem godzinę. Stąd chciałabym zapytać czy na pewno jest to tak zaplanowane i czy na pewno jest taki tryb tej pracy, że na rozpatrzenie tego druku będziemy mieli zaledwie godzinę? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo proszę, pani Hanna Gill-Piątek.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełHannaGillPiątek">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Widzimy w jakim trybie procedowany jest ten druk, który sam w sobie jest kompletnym bublem. To jest niewiarygodne, że udało się państwu – mówię tu o wnioskodawcach – zjednoczyć naprawdę wszystkich: ekologów, mieszkańców, leśników, związki zawodowe. Po prostu wszystkich, którzy uważają, że wprowadziliście pod obrady Komisji druk, który jest skandalem. I teraz próbujecie ten druk wycofać mętnie tłumacząc, że będą jakieś autopoprawki, że nie wiadomo kiedy wpłynie nowa wersja, a może będzie nowy druk, na podstawie innego bubla, którym okazuje się zmieniony regulamin Sejmu. Dlatego, że co prawda obecny regulamin Sejmu przewiduje, że musi być zgoda marszałka na to, żeby było anulowane posiedzenie Komisji i zwołane nowe, ale jak rozumiem, szanowni państwo, nie przewiduje żadnego trybu. Zatem jak rozumiem, mamy tutaj siedzieć zanim marszałek nie przyjdzie i nie powie nam literalnie, na tej sali, że takiej zgody nam udziela. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, ale my się zgłaszamy z wnioskiem przeciwnym do wniosku formalnego. Pani powinna wysłuchać głos „za” i głos „przeciw”, jeśli chodzi o wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Szanowni państwo, mamy problem proceduralny, który wynika z działania ad hoc. Skoro nie mamy pisemnej decyzji marszałka, jest pewien problem. I tutaj proszę, żebyście państwo też zrozumieli sytuację przewodniczących Komisji, którzy muszą się opierać na regulaminie. Przerwanie posiedzenia Komisji, czyli przerwa, jak rozumiem nie wchodzi w grę. W związku z tym…mogę dokończyć? Rozumiem, że wniosek dotyczy zamknięcia posiedzenia Komisji, bez rozpatrywania projektu. Tak, pani poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełEwaMalik">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełKlaudiaJachira">Ja z wnioskiem przeciwnym. Zgłaszam się od 10 minut.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełAgnieszkaPomaska">Pani przewodnicząca, był głos za, był wniosek formalny, więc głos przeciwny powinna pani dopuścić. Przepraszam, nie chcę pouczać, ale taka jest podstawowa zasada.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Pani poseł, jak pani będzie na moim miejscu, będzie pani sobie i innym udzielała głosu. Naprawdę, na posiedzeniach Komisji Środowiska nigdy nie było problemu z tym, żeby ktoś mógł zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełKlaudiaJachira">Ja po prostu grzecznie proszę, żebym mogła złożyć wniosek przeciwny do pani wnioskodawczyni.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Bardzo proszę, w kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełKlaudiaJachira">W kwestii formalnej chciałabym zgłosić wniosek przeciwny i nie odraczać obecnego posiedzenia. Wszyscy od miesiąca wiedzieliśmy o tym posiedzeniu, przygotowywaliśmy się. Przyjechali przedstawiciele Lasów Państwowych, są z nami organizacje pozarządowe. Zapoznaliśmy się z tym projektem ustawy, jesteśmy przygotowani i chcemy o tym projekcie porozmawiać. Dlatego wnioskuję o jak najszybsze przejście do pierwszego czytanie oraz o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu. Rozwiąże to też problem wnioskodawców, ponieważ wszyscy zgodnie odrzucimy tę ustawę, która też nie zadowala – jak zrozumiałam – wnioskodawców, bo o to jest całe larum. Złożymy nową ustawę i zajmiemy się na nowo procedowaniem, jeżeli te autopoprawki są tak ważne, jak pani wnioskodawczyni raczyła przedstawić. Myślę, że to pogodzi wszystko i będzie zgodne z regulaminem Sejmu. Dlatego wnoszę o przystąpienie do pierwszego czytania i o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Wnioski o odrzucenie głosuje się po rozpatrzeniu pierwszego czytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełKlaudiaJachira">Wiem, ale wniosek o przystąpienie do pierwszego czytania można już teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Dalej idący jest wniosek o zamknięcie tego posiedzenia i w tej chwili…</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Jaka jest podstawa prawna wniosku o zamknięcie bez rozpatrywania?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Taki wniosek został złożony przez wnioskodawcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Pani poseł, ale ja prosiłabym o podstawę prawną z regulaminu Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Z tego co zrozumiałam Biuro Legislacyjne potwierdziło, że jest taka możliwość: zamknięcie posiedzenia bez rozpatrzenia porządku obrad.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Jest taka możliwość pod warunkiem, że jest na to zgoda marszałka Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Dobrze. W takim razie trzymam się tego, co powiedziało Biuro Legislacyjne. Ogłaszam 10 minut przerwy. Czekam na informację, maila z sekretariatu pani marszałek i następnie przejdziemy do głosowania. Dziesięć minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczącaposełUrszulaPasławska">Szanowni państwo, jesteśmy po przerwie. W międzyczasie otrzymaliśmy pismo od pani marszałek, która odwołała posiedzenie Komisji. Nie mamy terminu kolejnego posiedzenia. O terminie zostaniecie państwo poinformowani. Zamykam wspólne posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>