text_structure.xml 89.1 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Serdecznie witam panie i panów posłów, zarówno obecnych tutaj dzisiaj z nami, jak i członków Komisji Kultury i Środków Przekazu, którzy są z nami w łączności zdalnej. Witamy też panią poseł Paulinę Matysiak.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Witamy bardzo serdecznie zaproszonych gości, przedstawicieli Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji: pana Witolda Kołodziejskiego, przewodniczącego, panią Elżbietę Więcławską-Sauk i pana profesora Janusza Kaweckiego. Witamy państwa serdecznie. Witamy też przedstawicieli Rady Mediów Narodowych, którzy, jak wiem, są z nami zdalnie: pan przewodniczący Krzysztof Czabański, radca prawny pan Tomasz Liziński. Będzie też z nami pan Juliusz Braun, członek Rady Mediów Narodowych. Ma jeszcze też dołączyć pan minister Paweł Lewandowski.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Przystępujemy teraz do sprawdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku do aplikacji w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Tak, na razie czekamy. Już można głosować, aby potwierdzić kworum. Prosimy wszystkich państwa posłów o potwierdzenie obecności. Tutaj chwilę poczekamy, żeby wszyscy mogli się połączyć i zadeklarować udział.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników. Mamy kworum. 26 osób potwierdziło aktywną obecność. W takim razie możemy przechodzić do prac Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać na adres mailowy: kksp@sejm.gov.pl.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje punkt pierwszy: rozpatrzenie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2019 r. (druk nr 293). Punkt drugi: rozpatrzenie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2019 r. wraz z informacją o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2019 r. (druk nr 393).</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Czy są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Przypomnę państwu, że po wysłuchaniu głosu przewodniczącego i po dyskusji Komisja przyjmuje projekt uchwały o przyjęciu lub odrzuceniu informacji.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Proszę pana przewodniczącego Krzysztofa Czabańskiego o przedstawienie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2019 r. Rozumiem, że pan przewodniczący Krzysztof Czabański ma już łączność z nami i może przemówić. Proszę bardzo, panie przewodniczący. Tylko głośniej, bo trochę słabo słychać. Teraz lepiej. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Witam państwa serdecznie. Państwo mają przed sobą, jak rozumiem, naszą informację, którą złożyliśmy, o działalności Rady Mediów Narodowych w 2019 r. zgodnie z art. 13 ustawy o Radzie Mediów Narodowych. Taka informacja jest corocznie składana zgodnie z obowiązkiem wyznaczonym w ustawie do 31 marca danego roku i tak też stało się w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Proszę państwa, ta informacja zawiera wszystkie istotne informacje o działalności Rady Mediów Narodowych. Zgodnie ze spisem treści, który jest na początku tej informacji, mówi ona o działalności uchwałodawczej Rady Mediów Narodowych, czyli punkt pierwszy: kształtowanie składów osobowych, zarządów i rad nadzorczych spółek publicznej radiofonii i telewizji oraz Polskiej Agencji Prasowej, wyrażanie zgody na powoływanie dyrektorów oddziałów terenowych Telewizji Polskiej, działalność w zakresie powoływania rad programowych spółek publicznej radiofonii i telewizji oraz Polskiej Agencji Prasowej oraz pozostała działalność uchwałodawcza, także działania kontrolne Rady Mediów Narodowych, tematyka poszczególnych posiedzeń Rady Mediów Narodowych, interwencje oraz inna istotna korespondencja Rady Mediów Narodowych. Jest też taki załącznik finansowy pokazujący szczegółowo koszty działalności Rady Mediów Narodowych. Uchwały są in extenso załączone w informacji, tak że mają państwo przegląd całości naszych działań w ubiegłym roku. Oczywiście jeżeli byłyby jakieś pytania o uszczegółowienie pewnych kwestii, to na te pytania służę odpowiedzią.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">To tyle wprowadzenia, panie przewodniczący, z mojej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu za to krótkie wprowadzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Teraz otwieram dyskusję. Proszę o pytania i wypowiedzi państwa posłów. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos, zadać pytanie? Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełTomaszZimoch">Dzień dobry państwu. Szkoda, że nie widzimy pana przewodniczącego, chociaż ja z przyzwyczajenia bym mówił „pana prezesa”.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełTomaszZimoch">Jeśli jest taka możliwość, to może pan prezes włączyłby jednak kamerkę, abyśmy mieli lepszy kontakt.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełTomaszZimoch">To sprawozdanie jest – gdyby oceniać to w szkole – pisane równoważnikami zdań. W tym sprawozdaniu nie ma nic więcej poza stwierdzonymi faktami. Na przykład, jeżeli w sprawozdaniu jest opisana sprawa trudnej albo skomplikowanej sytuacji w jakiejś spółce radia czy telewizji, to warto by było, żebyśmy o tym zostali poinformowani, na czym to polegało, jakie tam były kłopoty, z czym rada musiała się zmierzyć, jak to wszystko wyglądało. To jest bardzo suche, chyba że tak jest przyjęte w Sejmie już od dawna.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełTomaszZimoch">Brakuje mi przede wszystkim pierwszego słowa, że Rada Mediów Narodowych jest ciałem niekonstytucyjnym. Tego nadal w sprawozdaniu nie ma. Przypomnijmy, że wbrew temu, co stwierdził Trybunał Konstytucyjny w 2016 r., do dzisiaj nie zmieniono ustawy i Rada Mediów Narodowych zajmuje się tym, do czego zgodnie z konstytucją nie jest upoważniona. Nadal nie widzę tego w sprawozdaniu. Choćby z przyzwoitości warto by to napisać i Sejmowi przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PosełTomaszZimoch">Mam też kilka pytań do pana przewodniczącego. Czy na przykład rada zajmuje się również obsadzaniem stanowisk dyrektorów np. poszczególnych anten? Chodzi mi o spółkę Polskie Radio. To jedno.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PosełTomaszZimoch">Drugie pytanie: Czy były jakieś próby, przynajmniej na forum Rady Mediów Narodowych, które na przykład zgłaszali członkowie rady i jak wyglądało w ogóle procedowanie? Wiemy o tym, że większość w radzie stanowią trzej posłowie obozu rządzącego i właściwie wszystkie inicjatywy pozostałych członków rady – czy to jest prawda – są po prostu nie poddawane żadnej innej procedurze, nawet w formie przyjmowanych wniosków czy inicjatyw. Jak to wygląda pod tym względem?</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PosełTomaszZimoch">Czy na przykład zdarzało się, że Rada Mediów Narodowych, panie przewodniczący, przyjmowała jakieś stanowisko albo wręcz podjęła decyzję i czy w ubiegłym roku niemal w błyskawicznym tempie zmieniono tę decyzję i korespondencyjnie dokonywano zmian w podjętej już wcześniej decyzji?</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PosełTomaszZimoch">To są pytania, które w tej chwili tak na gorąco kieruję po wysłuchaniu bardzo krótkiego sprawozdania pana Krzysztofa Czabańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Czy ktoś jeszcze z posłów chce zabrać głos w tym punkcie? Proszę bardzo. Jeśli nikt, to… A czy ktoś…</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Pan poseł Piotr Adamowicz zgłasza chęć. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Nie słychać pana posła. Proszę tam mikrofon pogłośnić, uruchomić czy jakieś inne działania podjąć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełPiotrAdamowicz">Halo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Teraz słyszymy pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełPiotrAdamowicz">Dziękuję uprzejmie. Przepraszam za kłopoty natury technicznej, ale warunki są, jakie są.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełPiotrAdamowicz">Pytanie do pana przewodniczącego Rady Mediów Narodowych. Chciałbym poinformować o korespondencji, która napłynęła od pana Juliusza Brauna, członka Rady Mediów Narodowych. Pozwolił sobie zwrócić uwagę o bardzo późnym, nagłym i rychłym zwołaniu posiedzenia Komisji w celu zaopiniowania sprawozdania Rady Mediów Narodowych. Wielka szkoda, że zostaliśmy poinformowani tak późno, albowiem przed nami jeszcze jedno sprawozdanie, które nie liczy kilkudziesięciu stron, a ponad 300. Można by je oczywiście przeczytać i zapoznać się z nim, ale przeanalizować lub też poprosić o jakieś opinie zewnętrzne byłoby po prostu rzeczą niemożliwą. Mam nadzieję, że koledzy, którzy dysponują listem pana Juliusza Brauna, który chciał zabrać głos na tym posiedzeniu Komisji, przekażą go do protokołu. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję również. Otrzymaliśmy informację, że pan Juliusz Braun będzie się z nami komunikował zdalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Głoszsali">Ale ma kłopoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Czy są jeszcze pytania? Jeśli nie, to proszę pana przewodniczącego Krzysztofa Czabańskiego o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, jeśli chodzi o wypowiedź i pytania pana posła Zimocha…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Można prosić trochę głośniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Już. Ja do pana posła Zimocha będę z przyzwyczajenia mówił „panie redaktorze”. Pan się na mnie napatrzył w Polskim Radiu, więc kamerka nie jest potrzebna. Ale miło mi z panem porozmawiać choćby właśnie przy pomocy urządzeń zdalnych.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Panie pośle, jeżeli chodzi o procedowanie w Radzie Mediów Narodowych, to to jest określone samą ustawą. Wszystkie punkty, wszystkie sprawy zgłaszane przez członków Rady Mediów Narodowych są omawiane podczas posiedzeń Rady Mediów Narodowych. Ale oczywiście wyniki tych dyskusji trzeba nieraz konsumować w formie głosowań. Większość decyduje wtedy, czy coś wchodzi do porządku obrad lub jakie są podejmowane decyzje. To tak ogólnie. Z tego, co mi wiadomo, to nigdy nie było zarzutu, że regulamin Rady Mediów Narodowych czy ustawa o Radzie Mediów Narodowych zostały w jakimkolwiek punkcie złamana czy naruszona.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Jeżeli chodzi o dalsze pana pytania, to tak… Rada Mediów Narodowych nie zajmuje się obsadą stanowisk dyrektorskich, poza tym jednym, w ustawie wymienionym, że zatwierdzamy obsadę dyrektorów oddziałów terenowych telewizji, czyli pełniących obowiązki przesuwamy na status, że tak powiem, pełny. Czynimy to na wniosek zarządu po rozmowie z kandydatami i po przejrzeniu ich CV oraz rekomendacji ze strony zarządu telewizji.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Pytał pan jeszcze o procedurę. Ogólnie powiedziałem. Zresztą pana pytanie też było natury ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Wysunął pan taki, jak rozumiem, zarzut, że kiedyś zmieniliśmy decyzję niemalże w tej samej godzinie po podjęciu. Ale o ile ja pamiętam, to nic takiego nie było. Była to kwestia, i prawdopodobnie to pan ma na myśli – bo ja tutaj się nie chcę tworzyć wrażenia, że się uchylam od odpowiedzi na pytanie, ale prawdopodobnie, proszę mnie sprostować, jeżeli nie o to panu chodziło – ma pan na myśli obsadę prezesa Radia Wrocław, gdzie podczas posiedzenia kandydat nie uzyskał większości wymaganej do objęcia tej funkcji. Na tym skończyliśmy posiedzenie. Po pewnym czasie zarządziłem głosowanie korespondencyjne i już w tym głosowaniu korespondencyjnym większość uzyskał. Ale to nie była sprawa zmiany decyzji, tylko po prostu wcześniej nie zapadła decyzja o obsadzeniu stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Chyba niczego nie pominąłem. Tak że dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie mi głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł Tomasz Zimoch jednak jest zainteresowany dalszą dyskusją z panem przewodniczącym.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełTomaszZimoch">Bardzo się cieszę, panie prezesie, że udzielił pan takiej odpowiedzi. Tu wprawdzie nie chodzi o sprawozdanie za rok 2019, ale jestem przekonany, że w sprawozdaniu za rok 2020 opisze pan, że nowego dyrektora Programu III Polskiego Radia powoływano w Radzie Mediów Narodowych w ostatnim czasie.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełTomaszZimoch">Ponieważ pan Juliusz Braun przesłał do nas uwagi, a jak przed chwilą poinformował, nie może się połączyć zdalnie, to ja tylko przeczytam w jego imieniu. Panie prezesie, miał miejsce taki przypadek, kiedy osoba wskazana właśnie przez pana, Krzysztofa Czabańskiego, kandydat na prezesa zarządu Radia Wrocław nie otrzymał w głosowaniu na posiedzeniu 3 głosów i głosowanie nie dało rozstrzygnięcia. Dopiero po zakończeniu posiedzenia zgłoszono ponownie tego samego kandydata i zarządzono głosowanie korespondencyjne. To jest więc przypadek, na który zwraca uwagę członek Rady Mediów Narodowych pan Braun.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełTomaszZimoch">Była również sytuacja w marcu ubiegłego roku, panie przewodniczący, kiedy bez prowadzenia jakiejkolwiek procedury rekrutacyjnej powołano pana Piotra Pałkę na członka zarządu Telewizji Polskiej. A po tygodniu okazało się – i został pan Piotr Pałka zawieszony przez radę nadzorczą – że pozostawał w sporze sądowym z Telewizją Polską.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PosełTomaszZimoch">Jeszcze nie odniósł się pan również do tego, o czym powiedziałem ogólnie. Pomyślałem, że pan sam na to wskaże, że od dłuższego czasu, podobno nawet już od ponad roku, zgłaszane były na posiedzeniu rady uwagi, by zmieniono regulamin, który dawałby możliwość zwoływania posiedzeń na wniosek co najmniej dwóch członków zarządu i aby w porządku obrad umieszczane były wnioski zgłaszane przez co najmniej dwie osoby. Podobno do dzisiaj pan, panie prezesie, panie przewodniczący, nie zgadza się na rozpatrzenie takiego wniosku. Czy nie widzi pan potrzeby? Z wielu względów. Choćby tego, że pozbyłby się pan oraz pozostałe dwie panie, które wybrane zostały głosami obozu rządzącego, oskarżenia o upolitycznienie Rady Mediów Narodowych. Czy nie widzi pan, że taki postulat zgłoszony przez dwóch pozostałych członków Rady Mediów Narodowych jest po prostu wskazany, właściwy i warty przynajmniej rozpatrzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Czy są jeszcze inne zgłoszenia państwa posłów? Czy ktoś z osób, które zdalnie są w kontakcie, chce zabrać głos? Jeśli nie, to bardzo proszę pana przewodnicząca Krzysztofa Czabańskiego o odniesienie się do wypowiedzi pana posła Tomasza Zimocha. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Może zacznę od tego, co nie mieści się tej informacji, ale pan jednak do tego wraca i niestety kolportuje nieściśle informacje w tej sprawie. Otóż dyrekcja Programu III nie została w żaden sposób obsadzona przez Radę Mediów Narodowych, tylko przez zarząd Polskiego Radia.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Jeśli chodzi o sprawy regulaminowe, to regulamin został przyjęty większością głosów przez Radę Mediów Narodowych na początku działalności, później były wprowadzane pewne modyfikacje do tego regulaminu, zawsze omawiane, dyskutowane i głosowane. Inne wnioski – z tego, co pamiętam – jak były w ubiegłym roku zgłaszane lub jeszcze przed okresem pandemii w tym roku, to one zawsze są omawiane i głosowane. Tak że albo przechodzą, albo nie przechodzą.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Jeżeli chodzi o ten wniosek, o którym pan powiedział, to wydaje mi się, że on był procedowany i został odrzucony w głosowaniu. Ale głowy nie dam. Musiałbym sprawdzić w protokołach posiedzenia. Nie mam w tej chwili tego pod ręką. Ale niewątpliwie na najbliższym posiedzeniu, jeżeli będzie zgłoszony, będzie rozpatrywany, tak jak wszystkie wnioski zgłaszane przez członków Rady Mediów Narodowych. Podczas posiedzeń one są zawsze rozpatrywane, choć nie zawsze decyzje są podejmowane zgodnie z chęcią tych osób, które te wnioski zgłaszają. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Pan poseł jeszcze ad vocem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełTomaszZimoch">Króciutko. Panie przewodniczący, to musicie państwo ustalić z obecnym kierownictwem Programu III Polskiego Radia, które wręcz twierdzi, że rozmowy z nim prowadzone były nie przez panią prezes, która być może ostatecznie podpisała pismo, ale przez was, członków Rady Mediów Narodowych. Ustalcie na przyszłość, żeby po prostu nie było różnicy zdań. To pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełTomaszZimoch">Druga. Nie odpowiedział pan, panie przewodniczący na pytanie, czy ma pan poczucie nadal, że kieruje pan niekonstytucyjnym organem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Czy pan przewodniczący chciałby odnieść się do tych uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyRadyMediówNarodowychKrzysztofCzabański">Panie przewodniczący, ustawa o Radzie Mediów Narodowych nie została zakwestionowana przez Trybunał Konstytucyjny. W związku z tym uwaga pana posła jest nie na miejscu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce jeszcze zabrać głos w tym punkcie? Jeśli nie, to w takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Proponuję, aby Komisja Kultury i Środków Przekazu zarekomendowała Sejmowi przyjęcie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2019 r.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Jest sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Poddaję pod głosowanie projekt uchwały o przyjęciu informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2019 r. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem takiego projektu uchwały? Proszę o głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Zaraz będziemy kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Na razie pytałem, kto jest za. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">I teraz czekamy, aż wszyscy będą mogli oddać głos. Szczególnie w sytuacjach, gdy niektórym posłom wylogowało się na przykład urządzenie. Teraz spokojnie czekamy dłuższą chwilę i można przeprowadzić procedurę głosowania, każdy indywidualnie.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Zamykamy głosowanie. Proszę o pokazanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Głosowało 28 osób: za 15, przeciw 13. W takim razie Komisja Kultury i Środków Przekazu zarekomendowała Sejmowi przyjęcie informacji o działalności Rady Mediów Narodowych w 2019 r.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Projekt uchwały na posiedzeniu plenarnym przedstawi reprezentant Komisji. Proponuję, aby na przedstawiciela Komisji wybrać pana posła Jacka Świata. Czy są inne kandydatury? Czy pan poseł Jacek Świat się zgadza? Rozumiem, że jest zgoda Komisji.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Przechodzimy do punktu drugiego. Przypomnę państwu, że po wysłuchaniu głosu przewodniczącego i dyskusji Komisja podejmuje projekt uchwały o przyjęciu lub odrzuceniu sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Proszę pana przewodniczącego Witolda Kołodziejskiego a przedstawienie sprawozdania z działalności Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w 2019 r.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, przedstawiliśmy Sejmowi, Senatowi i prezydentowi sprawozdanie z działalności Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji za rok 2019 wraz z informacją o stanie rynku w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Rzeczywiście dokumenty są obszerne. Mają ponad 300 stron. Samo résumé zajęło 19 stron maszynopisu, więc myślę, że nie będzie celowym przedstawianie szczegółowe tego sprawozdania. Oczywiście jeżeli państwo wyrażacie taką wolę, to ja jestem gotowy, bo mam wszystkie materiały przygotowane. Ale jeżeli miałbym to zrobić w formie możliwie najkrótszej, to poruszę jedynie aspekty, którymi zajmowała się Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji w roku 2019 w ramach powierzonych jej ustawowych zadań, a państwa wolą wyrażoną w pytaniach będzie rozwijanie tych aspektów.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Po pierwsze, udział w pracach legislacyjnych. KRRiT nie uczestniczy aktywnie w procesie legislacyjnym. To uprawnienie zostało w pewnym momencie historii odebrane Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Niemniej bardzo aktywnie w roli eksperckiej i organizacyjnej uczestniczymy. Rok 2019 to dwa duże tryby nowelizacyjne. Jeden to przygotowanie nowelizacji związanej z ustawą o radiofonii i telewizji związanej z implementacją dyrektywy audiowizualnej. Myślę, że będziemy tutaj niebawem mieli okazję, żeby się spotkać i o tej nowelizacji szczegółowo porozmawiać. Ona już jest prawie przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">KRRiT ogłosiła konsultacje społeczne, które cieszyły się szerokim zainteresowaniem. Do tych konsultacji zaprosiła również Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, w efekcie czego były to konsultacje prowadzone wspólnie przez KRRiT i Ministerstwo.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Ta nowelizacja do 19 września ma wejść w życie, więc czasu jest bardzo mało. Być może ze względu na sytuację z epidemią te terminy ulegną przedłużeniu. Przypominam, że tutaj głównym zakresem nowelizacji i samej dyrektywy jest rozszerzenie jej obowiązywania również na platformy udostępnienia plików VSD, czyli takie platformy jak chociażby YouTube czy Facebook.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Drugim takim procesem legislacyjnym była tzw. ustawa czyszcząca. To jest szereg wniosków do ustawy o radiofonii i telewizji związanych z tym, że otoczenie prawne się zmienia przez te lata obowiązywania ustawy, ale przede wszystkim otoczenie techniczne, technologiczne i organizacyjne, jeśli chodzi o media. Zgłosiliśmy tam szereg różnych poprawek, stąd nazwa robocza „czyszcząca”. Również mam nadzieję, że będziemy gotowi do tego, żeby szybko te zmiany procedować.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Tam są zmiany również – istotne, jak mi się wydaje, dla rynku – dotyczące relacji nadawca-operator i operator-klient. Czyli próba podjęcia regulacji – w konsensusie, oczywiście tu się nie wszyscy będą zgadzali – i pewnych wspólnych ustaleń, które umożliwią funkcjonowanie zarówno małych, jak i dużych przedsiębiorców medialnych. Chodzi mi tutaj i o nadawców, i o operatorów platform kablowych, satelitarnych czy coraz szersze grono operatorów tzw. platform OTT, czyli dostawców usług telewizyjnych, usług audiowizualnych, które budują się w oparciu o technologię internetowe. Coraz więcej tego typu ofert na naszym rynku się znajduje.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Jeśli chodzi, proszę państwa, o sprawy związane z technologią, to mamy radiofonię cyfrową i telewizję cyfrową. W radiofonii przeprowadziliśmy i rozstrzygnęliśmy szereg postępowań na multipleksy cyfrowe lokalne. Mam nadzieję, że ten proces będzie się rozwijał, że radio lokalne będzie coraz częściej nam towarzyszyło w formie cyfrowej. Tylko powiem, że te multipleksy obejmują oczywiście zasięgi lokalne. Ale ponieważ część z nich w dużych miastach jest umieszczona – jak Warszawa, Kraków, Gdańsk, Poznań, Wrocław – więc jest też duże zainteresowanie ze strony nadawców o aspiracjach ogólnopolskich. Grupa Wirtualnej Polski czy grupa Cyfrowego Polsatu również takie oferty składały, z których można wywnioskować, że są to nadawcy zainteresowani wprowadzeniem radia cyfrowego ogólnopolskiego. Do końca tego roku powinno wejść w życie rozporządzenie, które nakłada na wszystkie państwa członkowskie obowiązek produkcji i umieszczania w nowo produkowanych samochodach odbiorników radiowych multisystemowych, czyli LAB-owskich i FM-owych.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o naziemną telewizję cyfrową, to to jest czas intensywnych prac nad uwolnieniem pasma 700 MHz, czyli tzw. refarmingu częstotliwości. 700 MHz to jest pewien zakres, który był w wyższych pasmach przeznaczony na usługi telewizyjne. Po decyzji związanej z tzw. drugą dywidendą cyfrową kraje europejskie postanowiły, że pasmo będzie uwolnione na potrzeby telekomunikacyjne i uruchomienie sieci 5G. Do 2022 r. Polska ma to zrobić. Ale z tym się wiąże konieczność przestrojenia tak naprawdę, uwolnienia i opuszczenia tego pasma przez nadawców telewizyjnych. To nie jest tylko problem techniczny. To jest również problem organizacyjny. Dotychczas w maju i czerwcu kilkanaście takich lokalizacji, allotmentów zostało poddanych temu procesowi. To są allotmenty zlokalizowane głównie w pobliżu granicy zachodniej i południowej, ponieważ wiąże się to z synchronizacją procesów refarmingu u naszych sąsiadów. Głównie chodzi o Czechy i Niemcy.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Zapadła już decyzja, jeśli chodzi o przyszły standard telewizji naziemnej. Wraz z refarmingiem będziemy zmieniali standard techniczny z DVB-T na DVB-T2 w kompresji z kodekiem HEVC. Za tymi technicznymi terminami kryje się zmiana jakościowa. Wszystkie programy naziemnej telewizji cyfrowej, a więc bezpłatne, bo wszystkie są w ofercie otwartej, będą dostępne w jakości HD, czyli w wysokiej rozdzielczości. A telewizja publiczna zapowiada próby emisji w tej technologii również jakości 4K, czyli ultrawysokiej rozdzielczości. Czyli, krótko mówiąc, jakość techniczna programów naziemnych nie będzie odbiegała od jakości technicznej programów satelitarnych i kablowych.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Wiąże się to również z tym, że mimo zmiany technologii nie wzrośnie znacząco oferta programów naziemnej telewizji cyfrowej. Ona wzrośnie, ale nieznacząco. Czyli tak jak do tej pory na jednym multipleksie można było umieścić 8 programów w standardowej rozdzielczości, w nowej będzie to również 8, ale w wysokiej. To jest świadoma decyzja określona w naszej strategii. Ten rynek bezpłatnej telewizji ma jednak swoją ograniczoną pojemność, więc nie będziemy go nadmiernie rozbudowywać. Ale przypomnę, że do zagospodarowania są jeszcze dwa multipleksy, piąty i szósty, czyli dodatkowe 16 programów w ofercie naziemnej może się niebawem pojawić.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">W tej chwili rozporządzenie Ministerstwa Cyfryzacji, przy którym współpracowała KRRiT dotyczące standardu technicznego przyszłej telewizji cyfrowej, miało ujrzeć światło dzienne.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o organizowanie treści i badanie odbioru usług medialnych – to jest kompetencja, którą wykorzystujemy od prawie 2 lat. Jesteśmy w zaawansowanych pracach nad budową panelu prototypowego czy też eksperymentalnego. Jesteśmy blisko osiągnięcia konsensusu rynkowego, żeby Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji była tym miejscem, w którym organizowane i prowadzone są badania założycielskie. Badania założycielskie to badania, które wyznaczają wszystkie miary, wagi służące do korekt odpowiednich, poszczególnych badań prowadzonych na naszym rynku, takich jak na badania Nielsena, Kantara czy do Gemiusa/PBI. To jest ten wyznacznik, to określenie uniwersum, które jest badane i… no, taki wzorzec Sevres, który będzie powierzony i będzie w rękach Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji czy instytucji, która wyemanuje z tego projektu. Bo być może trzeba będzie stworzyć do tego instytut albo przynajmniej powołać odrębną spółkę.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">W każdym razie tutaj wydaje się bliskie porozumienie rynkowe, co jest niesłychanie ważne, ponieważ przyszłe badania mają stanowić nową walutę rozliczeniową na tym rynku. W związku z tym największe niebezpieczeństwo, które przed nami zawsze stało, było takie, że na tym rynku będzie obowiązywało kilka walut, co umożliwi spekulacje i różnego rodzaju nieprawidłowości, bałagan, który nikomu nie służy.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Krótko mówiąc, strona rynkowa też się coraz bardziej organizuje w jeden podmiot. Powstał MultiMOC nadawców. Grupa reklamodawców, grupa domów mediowych też jest coraz bardziej zintegrowana. Podmioty rynkowe opowiedziały się za tym, żeby KRRiT prowadziła w stronę wszelkich testów technicznych nowych urządzeń i nowych mierników oraz żeby przede wszystkim organizowała i prowadziła badania założycielskie.</u>
          <u xml:id="u-24.15" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Co do samego panelu tego porozumienia ostatecznie jeszcze nie ma. Tutaj nadawcy też się zwracają o to, żeby dać im trochę czasu. Jest koncepcja taka, że na bazie tych prac, które my robimy, czyli tego panelu establishmentowego, czyli badań założycielskich, nadawcy sami założą i sfinansują taki panel pomiaru jednoźródłowego.</u>
          <u xml:id="u-24.16" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">To w 2019 r. było prowadzone głównie w ramach umowy KRRiT z Instytutem Łączności i to jest umowa na prace badawczo-rozwojowe. Dlatego wiele rzeczy… Tak naprawdę jeszcze czekamy na efekty prac. To są bardzo nowatorskie rozwiązania, więc cały czas traktujemy to jako fazę badawczo-rozwojową, eksperymentalną. Również te dialogi z rynkiem temu mają służyć. Stąd informacja w naszym sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-24.17" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Wcześniej w informacji budżetowej zamieściliśmy informację o nie w pełni wykonanym budżecie, jeśli chodzi o zadania telemetryczne. Ale tak jak poprzednio wyjaśniałem, ten budżet, mam nadzieję, wykonywany po prostu rozsądnie i nie inwestujemy tam, gdzie nie mamy pewności, że to są dobrze wydane pieniądze. Czyli najpierw te wszystkie prace przygotowawcze muszą być rzeczywiście rzetelnie zrobione, a później jeszcze uzgodnione warunki współpracy z pozostałymi podmiotami tak, żeby pieniądze wydane na nowe badania nie okazały się wydanymi niecelowo, a także żeby nie spowodowały jakichś niedogodności czy bałaganu na tym rynku. To jest szczególnie istotne w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-24.18" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o media publiczne, to Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji uzgadnia plany finansowo-programowe co roku. Tak było też i w tym roku. Przypominam, że w zeszłym roku media publiczne dostały 1 200 000 tys. zł rekompensaty, więc te plany były dodatkowo modyfikowane. W sprawozdaniu jest opis dokładny podziału tych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-24.19" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Natomiast nowością jest uzgodnienie kart powinności mediów publicznych. Karta powinności mediów publicznych definiuje zadania mediów, a ze strony KRRiT kontrolę czy środki publiczne, które są przeznaczone na te zadania, rzeczywiście finansują zadania misyjne, a także czy odbywa się to w odpowiednich proporcjach, czy nie ma nieproporcjonalnego finansowania ze strony publicznej działalności spółek medialnych. Temu służy właśnie karta powinności, a później kontrola w postaci rozliczenia planów finansowo-programowych.</u>
          <u xml:id="u-24.20" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o abonament, na 13 mln gospodarstw domowych w 6,5 mln są zarejestrowane odbiorniki, z tego 3,8 mln to abonenci zwolnieni. Tak jak wspomniałem, 1 260 000 tys. zł rekompensaty, z tego Telewizja Polska dostała 1 127 000 tys. zł. Oczywiście to jest nominalna wartość papierów skarbowych. Koszty obsługi jeszcze pomniejszają tę wartość. Polskie Radio – 60 000 tys. zł, a spółki radiofonii regionalnej publicznej – 72 000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-24.21" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Jeśli chodzi, proszę państwa, o postępowania skargowe, to w 2019 r. wpłynęły 1564 skargi. Ale w wyniku analizy przeprowadzono postępowanie na podstawie 790 skarg. Te parametry i postępowania są opisane w naszym sprawozdaniu. TVP dotyczyło 177 skarg, TVN – 206, Polskiego Radia – 10, pozostałych nadawców – 8. Nie będę się więcej rozwodził. Tam mamy wyszczególnione, ile skarg dotyczyło jakich spraw. Między innymi 68 skarg dotyczyło sytuacji mogącej zagrażać rozwojowi małoletnich.</u>
          <u xml:id="u-24.22" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Szanowni państwo, 2019 rok to kolejny rok funkcjonowania tzw. okrągłego stołu medialnego. W ramach tej inicjatywy podejmujemy wiele prób pisania kodeksów samoregulacyjnych. Akurat o ile okrągły stół nie jest wpisany w żadnym miejscu ustawy o radiofonii i telewizji, o tyle samoregulacja jako narzędzie – wraz z zachętą Komisji Europejskiej do korzystania z tego narzędzia – jest w ramach tego okrągłego stołu wypracowana. Tu mamy bardzo dobre efekty, dlatego że kilka kodeksów już mamy ustanowionych i podpisanych, kilka następnych właściwie jest opracowanych. W tym względzie jesteśmy liderem, jeśli chodzi o kraje Unii Europejskiej. Te kodeksy dotyczą reklamy czy też zakazów reklamy jak reklama niezdrowej żywności, ochrona małoletnich czy średnia głośność reklam lub programów itd. O tym wszystkim można poczytać w sprawozdaniu. Głośnym echem się odbiło właśnie podpisanie Kodeksu dobrych praktyk, jeśli chodzi o suplementy diety i podpisanie Karty ochrony dzieci w reklamie.</u>
          <u xml:id="u-24.23" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiWitoldKołodziejski">Jesteśmy właściwie świeżo po omówieniu sytuacji budżetowej KRRiT, również na posiedzeniu tej Komisji, więc ten temat pominę. Skoro tak, to moje przedstawienie wyczerpałem. To wszystkie wstępne informacje, które chciałem państwu przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Teraz proszę państwa posłów o pytania i wypowiedzi. Proszę bardzo, pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska jako pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełMałgorzataProkopPaczkowska">Proszę pana, mamy tutaj podpunkt: Informacja o podstawowych problemach radiofonii i telewizji w 2019 r. Chciałbym pana spytać, co pan osobiście uważa za największy problem naszych mediów, szczególnie mediów publicznych. Moim zdaniem, delikatnie mówiąc, jest to ich nierzetelność. Ale ciekawe, co pan nam powie na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełMałgorzataProkopPaczkowska">Drugie pytanie. 790 skarg. Bardzo proszę szczegółowiej nam opowiedzieć, czego dotyczą skargi w sprawie mediów publicznych, a czego dotyczą skargi w sprawie innych mediów. Czy one są podobne, czy inne? Szerzej, proszę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję. Bardzo proszę, pani poseł Paulina Matysiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełPaulinaMatysiak">Dziękuję. Od razu uprzedzę, że nie będę pytać o program Telemetria Polska, tylko o inne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełPaulinaMatysiak">Organizacja Freedom House w swoim raporcie o wolności mediów wydała negatywną ocenę mediów w Polsce. Dodatkowo Polska spadła po raz kolejny – tym razem na 62. miejsce – w rankingu wolności słowa, który stworzone przez Reporterów bez Granic. Spadliśmy o trzy pozycje. Wyprzedziły nas takie kraje jak Armenia, Gruzja, Chorwacja, Czechy, Słowacja, Litwa, Łotwa. Gorzej od nas, jeśli chodzi o nasz region Europy, wypadły Węgry, Mołdawia, Ukraina, Bułgaria, Rosja, Białoruś. To są poważne instytucje i zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełPaulinaMatysiak">O tym, że takie są, najlepiej świadczy też fakt, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji w swoim stanowisku odniosła się do tych opinii. Co prawda, państwo skupili się przede wszystkim na wskaźnikach ilościowych, a nie jakościowych w tym swoim stanowisku. Tutaj może takim tytułem krótkiego wyjaśnienia – ten wskaźnik wolności prasy jest opracowany na podstawie kwestionariusza dla dziennikarzy, prawników, socjologów i innych ekspertów z zakresu mediów z kraju i z regionów, które są objęte badaniem. Te pytania dotyczą między innymi pluralizmu, niezależności mediów, stopnia autocenzury, jakości i przejrzystość infrastruktury wspierającej tworzenie informacji w danym kraju. Wyniki porównywane są z ilością aktów przemocy i nadużyć wobec dziennikarzy w badanym okresie.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełPaulinaMatysiak">W swoim komentarzu organizacja Reporterzy bez Granic stwierdziła, tutaj jest cytat: „Podejmowane przez obecny rząd próby kontroli systemu wymiaru sprawiedliwości zaczynają mieć wpływ na wolność wypowiedzi w niezależnych mediach. Jesteśmy świadkami rosnących sankcji wobec prasy w sprawach o zniesławienie. Niektóre sądy stosują obecnie art. 212 Kodeksu karnego, który zezwala na zastosowanie wobec dziennikarzy kary za zniesławienie do jednego roku więzienia, podczas gdy Kodeks cywilny posiada wszelkie niezbędne środki do ochrony obywateli przed sprawami potencjalnego publicznego zniesławienia. Nawet jeśli w przeważającej części sprawiedliwe jest ukaranie grzywną dziennikarza, stosowanie tego art. 212 Kodeksu karnego zachęca do autocenzury w niezależnych mediach”. Tak stwierdza organizacja. Zwraca też uwagę na to, że w lutym 2019 r. po jednej z demonstracji przed siedzibą w telewizji publicznej TVP program informacyjny „Wiadomości” podał dane i zdjęcia 10 demonstrantów.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PosełPaulinaMatysiak">Ja bym chciała usłyszeć pana przewodniczącego, jak pan się odnosi do tych zarzutów. Jakie jest stanowisko Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Myślę, że tutaj warto zakończyć bardzo ładnym zdaniem, cytatem pana przewodniczącego, które znajdziemy we prowadzeniu do sprawozdania, z którym mogliśmy się zapoznać. Ja zacytuję to zdanie: „Wolność mediów jest podstawowym dobrem, a przemyślana i oparta na faktach regulacja może tę wolność wspierać, podczas gdy brak regulacji może prowadzić do jej ograniczenia”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Pan przewodniczący Marek Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełMarekSuski">Chciałem zapytać panią poseł, co pani poseł ma na myśli, mówiąc o aktach agresji wobec dziennikarzy. Czy chodzi o uderzenie dziennikarki przez pana Niesiołowskiego, czy napaść pod telewizją publiczną na panią Magdalenę Ogórek, czy napaść na pana prezydenta przez gazetę „Fakt”, która podała kłamstwa na temat ułaskawienia pedofila? Rzeczywiście mamy tutaj akty agresji wobec dziennikarzy. Tylko ja nie wiem, czy to jest brak wolności, czy to jest po prostu jakieś zachowanie brutalne, wręcz przestępcze, opozycji wobec rządzących. Można podawać tego typu wydarzenia jak brak wolności do zgromadzeń i prowokacje, które stanowiły podstawę do mówienia, że nie ma w Polsce demokracji, tylko chodziło o demonstracje i skierowaną przeciwko nim agresję za rządów Platformy. Chodziło o marsz niepodległości i prowokacje z podpaleniem budki, zamknięcie niewinnego człowieka do więzienia. Później się dowiedzieliśmy, że to był akt wymierzony przez rządzących, ale nie tych, tylko poprzednich. Czy chodzi pani o napaść służbami specjalnymi na redakcję tygodnika „Wprost”, gdzie służby specjalne wyrywały laptopa dziennikarzowi, który miał nagrania kompromitujące ówczesną władzę, nie obecną?</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełMarekSuski">Rzeczywiście, jeśli na tej podstawie mielibyśmy badać praworządność w Polsce, to ona była zagrożona. Tylko w tej chwili to są akty agresji wobec dziennikarzy opozycji, a nie rządzących na dziennikarzy niezależnych – o ile można nazwać to, co dzieje się w dzienniku „Fakt”… Czy on jest niezależny? Słyszeliśmy o instrukcjach, jakie płyną z Berlina – jak atakować rząd. Co ma pani na myśli? Może pani poda konkretne przykłady, którego dziennikarza i kto pobił? Bo ja podaję przykłady, ale to niestety były akty agresji wymierzone w dziennikarzy przez opozycję, a nie przez rządzących. Jeżeli jest zagrożenie wolności, to ze strony opozycji. To tyle. Niech pani poseł powie konkretnie, co ma pan na myśli.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełMarekSuski">Bo ja przytaczam fakty, na podstawie których źle oceniano wolność mediów w Polsce. Tylko to były ataki poprzedników na wolność słowa w Polsce, a nie obecnego rządu. Może więc Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełBożenaŻelazowska">Przepraszam. Jeśli możemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Niech pan poseł dokończy wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełMarekSuski">…też nam poda takie przykłady, jaka jest agresja wobec dziennikarzy. Tylko czy to znaczy, że jest w Polsce brak wolności słowa ze względu na sprawowaną władzę, czy brak wolności słowa ze względu na agresywne zachowania ludzi związanych z opozycją? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję. Może tak: pani poseł Paulina Matysiak Potem, pan poseł Tomasz Zimoch…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełBożenaŻelazowska">Chciałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dobrze. Najpierw poseł Paulina Matysiak, potem pani przewodnicząca Bożena Żelazowska i potem pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełPaulinaMatysiak">Ja tylko krótko. Wydaje mi się, że w swoim wystąpieniu wyjaśniłam, do czego odnoszą się te pytania. Odnoszą się do wskaźników przeprowadzonych przez niezależne organizacje. Myślę, że jeżeli chodzi o Reporterów bez Granic, to jest to naprawdę znana organizacja. Na tych wskaźnikach wolności, o których mówiłam, opierają się między innymi ONZ czy Bank Światowy. Faktem jest, że te wskaźniki są coraz gorsze, jeżeli chodzi o nasz kraj. Jestem po prostu ciekawa, co w tym temacie ma do powiedzenia pan przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. To wszystko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję. Proszę, pani przewodnicząca Bożena Żelazowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełBożenaŻelazowska">Dziękuję. Panie przewodniczący, ja właśnie ad vocem. Rozumiem, że pani poseł zadała pytanie dotyczące sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, na które miał odpowiedzieć pan przewodniczący. Chciałabym wysłuchać odpowiedzi najpierw, a później pan wiceprzewodniczący mógłby zadać oczywiście pytanie. Prosiłabym o zachowanie kultury tej dyskusji i bardzo proszę o odpowiedź najpierw pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełMarekSuski">Przepraszam, ale jeśli zgłaszam się do pytania, to mogę je zadać w momencie, w którym chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełBożenaŻelazowska">Ale pan zadał pytanie pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełMarekSuski">Pani poseł zarzucała, że nie ma wolności słowa i są akty agresji wobec dziennikarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełBożenaŻelazowska">Troszeczkę jest zachwiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełMarekSuski">Zadałem pytanie, aby uściśliła, jakie akty agresji ma na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełBożenaŻelazowska">Może najpierw poczekajmy na odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełMarekSuski">A nie mówi, że są jakieś sprawozdania stwierdzające, że w Polsce nie ma wolności słowa. Są. Ale przykładami łamania wolności słowa są ataki opozycji na dziennikarzy. To oczywiście może stanowić taką konkluzję. Pretensje do rządzących o to, że opozycja źle się zachowuje, atakując dziennikarzy, i na tej podstawie mówienie, że nie ma wolności słowa w Polsce – to prostu manipulacja. I ja się temu przeciwstawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dobrze. Teraz pan poseł Tomasz Zimoch i potem pani przewodnicząca Joanna Scheuring-Wielgus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełTomaszZimoch">To bardzo przykre, że pan przewodniczący Suski nie zrozumiał pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełMarekSuski">Niech pan tak nie mówi. Zrozumiałem dobrze. To wy udajecie, że nie wiecie, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełTomaszZimoch">Panie przewodniczący – „my”, „wy”? Co to w ogóle za zwroty i sposób mówienia do posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełMarekSuski">Z języka polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełTomaszZimoch">Niech pan nie dzieli – nie „wy” i nie „my”. Jeżeli pan nie zrozumiał pytania pani poseł, to trudno. Pytanie dotyczy zupełnie czegoś innego.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PosełTomaszZimoch">Ale ja mam pytanie do pana przewodniczącego. Pan Krzysztof Czabański ku mojemu wielkiemu zaskoczeniu, zdziwieniu, zdumieniu i zasmuceniu ucieka od odpowiedzi. Czy pan jako przewodniczący KRRiT ma świadomość, że od 13 grudnia 2016 r., czyli od wydania wyroku przez Trybunał Konstytucyjny, kierowana przez pana rada została pozbawiona konstytucyjnego prawa obsadzania stanowisk kierowniczych w spółkach radia i telewizji? Nie ma o tym słowa ani w jednym, ani w drugim sprawozdaniu. Czy pan uznaje ten wyrok trybunału? Czy widzi pan konieczność, tak jak rzecznik praw obywatelskich, by Sejm zajął się przygotowaniem ustawy, która zapewniałaby zgodność ustawy o Radzie Mediów Narodowych z konstytucją? Czy pan zdaje sobie sprawę, że ustawa o Radzie Mediów Narodowych odebrała kierowanej przez pana radzie konstytucyjne prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję. Teraz pani przewodnicząca Joanna Scheuring-Wielgus. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Chciałabym panu Suskiemu przypomnieć, skoro chce przykłady – dokładnie rok temu w lipcu dziennikarz OKO.press został dotkliwie pobity. Niedawno zapadł wyrok. Akurat po raz pierwszy tak się zdarzyło, żeby za czasów waszej władzy dziennikarz został tak brutalnie pobity. Jeżeli szuka pan przykładów, to proszę.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Natomiast rzeczywiście po raz pierwszy w historii rządów Prawa i Sprawiedliwości szef telewizji publicznej spotyka się bez żadnego problemu z szefem rządzącej partii na różnych spotkaniach, niezależnie od tego, czy jest w Sejmie, czy jest w innych budynkach. To rzeczywiście jest skandaliczne i zdarza się po raz pierwszy po 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">W związku z tym mam pytanie do pana przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji – czy zapoznał się pan już w raportem OBWE na temat przeprowadzenia wyborów prezydenckich? Czy zapoznał się pan z druzgocącym raportem mówiącym o tym, że telewizja publiczna była tak naprawdę podczas wyborów prezydenckich sztabem wyborczym wybranego prezydenta Andrzeja Dudy? Czy dla pana osobiście normalnym jest, że szef telewizji, tzw. mediów publicznych, regularnie spotyka się z prezesem rządzącej partii bez żadnego obciachu, bez żadnego ukrycia? Robi to po prostu w sposób taki, żebyśmy wszyscy to widzieli. Czy dla pana to jest normalne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chce zabrać głos? Jeśli nie, to proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Szanowni państwo, najpierw odpowiem na pytanie pana posła Zimocha. Ono dotyczyło kwestii poruszonej przy poprzednim sprawozdaniu. Czy mam świadomość, że rada jest pozbawiona pewnych uprawnień konstytucyjnych? Tak, w sprawozdaniu co roku piszemy. W tym, zdaje się, też jest to wpisane. Ale nawet nie trzeba tego powtarzać, bo to wielokrotnie mówiłem. Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że KRRiT powinna mieć istotny udział w tym procesie. Nie powiedział, że musi wyłaniać. Nie powiedział też, że Rada Mediów Narodowych jest niekonstytucyjna. Powiedział tyle, że KRRiT w tym procesie powinna uczestniczyć, a nie uczestniczy. Oczywiście do tego namawiam i również w Senacie na ten temat mówiłem – na posiedzeniu senackiej Komisji Kultury i Środków Przekazu. Aczkolwiek wcale nie uważam, że trzeba wrócić do systemu, który był przed nowelizacją ustawy prowadzony. Uważam, że im KRRiT dalej jest od bezpośredniego wpływu na wybór zarządów mediów publicznych, tym lepiej jest i dla KRRiT, i dla tych zarządów. Natomiast w konstytucji jest to wpisane. Zatem jakiś element zatwierdzania powinien być.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Reporterzy Sans Frontières (Reporterzy bez Granic) i Freedom House – oczywiście widzieliśmy te opinie, raporty, dlatego wydawaliśmy na ten temat swoje stanowisko. Dobrze, że była mowa o tym, jak te raporty powstają. One nie są oparte na jakichś obiektywnych wskaźnikach, tylko na subiektywnych ankietach. Zależy też, kogo się pyta. Na przykład tam istotny udział ma Towarzystwo Dziennikarskie, które skupia nieco ponad 60 dziennikarzy. A SDP – najstarsza i największa w Polsce organizacja dziennikarska – skupia 3000 i nie uczestniczy w tym.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o prześladowanie dziennikarzy, to właśnie SDP prowadzi i finansuje centrum monitoringu wolności prasy. I mało tego – broni tych dziennikarzy. To oni angażują adwokatów i kancelarie, żeby bronili dziennikarzy. W większości – tak wygląda zresztą kształt rynku –to jest obrona dziennikarzy pracujących nie w mediach publicznych, tylko w mediach komercyjnych. Jeśli chodzi o argument, który ta organizacja przytoczyła – ja nawet nie wiedziałem, że taki argument padł, dosyć kuriozalny, muszę to wprost przeczytać – że telewizja publiczna upubliczniła wizerunki osób i to jest ograniczenie wolności mediów i uzasadnienie agresji, to przypomnę, że ta agresja dotyczyła właśnie linczu na dziennikarce telewizji. To chyba coś jest nie tak. Albo inaczej i opatrznie ten argument rozumiemy. Ja nie wiem, skąd takie uzasadnienie. Natomiast tam rzeczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Przepraszam bardzo, o jakim linczu na dziennikarce pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">O linczu na pani Magdalenie Ogórek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Lincz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Lincz publiczny, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Zostało to umorzone. Niech pan nie przesadza. Poza tym pani Magdalena Ogórek nie jest żadną dziennikarką. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Pani poseł, nie życzyłbym sobie ani pani być w podobnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dajmy panu przewodniczącemu dokończyć odpowiedź. Potem jeszcze będzie można podyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Tego typu agresja jest bardzo częsta. Rzeczywiście dosyć… SDP i Centrum Monitoringu Wolności Prasy proszę zaprosić na spotkanie. Oni najrzetelniej takie statystyki prowadzą, których dziennikarzy i jakich mediów to dotyczy. Mam wrażenie, że znacznie częściej i znacznie brutalniej atakowani są dziennikarze nawet nie mediów publicznych, tylko telewizji publicznej. Być może zaraz rozpocznie to dyskusję na temat formy przekazu, agresji i podziału na dwa plemiona itd. Ale najpierw trzeba się oprzeć na jakichś statystykach – myślę, że tam będą najlepsze. A te raporty ich nie uwzględniają.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Raport Freedom House – jak się spojrzy na ten wykres pozycji Polski, ona rośnie do 2015 r. i później nagle, jeśli chodzi o pluralizm medialny i wolność słowa, mamy zapaść w 2015 r. Do 2015 r. na rynku telewizyjnym mieliśmy do czynienia z 98-procentową dominacją jednej narracji politycznej czy ideologicznej. Tak naprawdę telewizja publiczna prezentowała dosyć zbieżny przekaz z telewizją TVN Discovery i Telewizją Polsat. Innego rodzaju przekaz ideowo-polityczny był tylko w Telewizji Trwam i Telewizji Republika, które miały poniżej 1% oglądalności. Milionowe protesty i demonstracje w obronie obecności małej w sumie telewizji na multipleksie naziemnym jakoś nie zachwiały raportami ani Reporterów bez Granic, ani Freedom House. Trudno uznać je za obiektywne i wiarygodne. W związku z tym my się nie odnosimy i nie polemizujemy z nimi, tylko pokazujemy, że nie można ich wprost analizować.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o nasze analizy, o to pytanie pierwsze o podstawowe problemy radiofonii i telewizji – rozumiem, że dla pani poseł podstawowym problemem jest zaangażowanie się telewizji publicznej w debacie politycznej. To jest ta informacja. Ona mówi, proszę państwa, o rzeczach znacznie poważniejszych. Prezes telewizji zmienia się co 4 lata. Na pewno zmienia się przy okazji różnego rodzaju przetasowań politycznych. A świat medialny rozwija się przez kilkanaście, kilkadziesiąt lat – i to jest znacznie poważniejszy problem. Na dzisiaj mamy trzy duże grupy i to jest w tej informacji opisane. Trzy duże grupy medialne: TVP, Discovery, Polsat. TVP ma największy udział w rynku – 28%. Później jest prawie 25% Polsatu i 23% TVN Discovery. A potem jest przepaść. Tak naprawdę nie ma i coraz bardziej kurczy się rynek małych, niezależnych nadawców telewizyjnych. Właściwie jest tylko jeden średni nadawca – to jest TV Puls.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Na rynku radiowym jest to samo. Przecież mamy w tej chwili cały czas w UOKiK kwestie zgody na połączenie Agory z Eurozet. Koncentracja, która się dokonuje, to jest największe zagrożenie dla rynku medialnego i dla rozwoju pluralizmu. A zasada pluralizmu jest konstytucyjną zasadą, na bazie której powstała Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Jeżeli pyta mnie pani o to, jaki jest najważniejszy, podstawowy problem, to nie to, jaki kształt mają „Wiadomości”, „Fakty” czy „Wydarzenia”, tylko to, jak ten rynek się kształtuje – to, że się koncentruje. Duzi nadawcy mają jednocześnie gigantyczną pozycję na rynku jako nadawcy, jako domy mediowe i jako platformy dystrybucyjne: kablowe czy satelitarne. Wykorzystują i mogą wykorzystywać tą pozycję na swoim rynku po to, żeby dominować, czyli tak naprawdę ograniczać w bardzo znacznym stopniu pluralizm medialny. To jest największe wyzwanie. Dlatego działamy, dlatego robimy badania. Dlatego projektujemy w ustawie czyszczącej nowe zapisy, które by jakoś dostrzegały koncentrację krzyżową itd.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Co sądzę na temat miażdżącego raportu OBWE? Nie wiem, czy był miażdżący, bo to już jest pani opinia. Natomiast z OBWE spotykałem się przed drugą turą wyborów i będę się spotykał po drugiej. Wtedy po tym spotkaniu będę mógł przedstawić, co sądzę. Ale sytuację na naszym rynku medialnym, jeśli chodzi o pluralizm, przestawiłem dosyć rzetelnie. Mam wrażenie, że delegacja OBWE te argumenty uwzględniła w swoim raporcie.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Czy skargi są podobne, czy nie? 1500 skarg, 790 postępowań. Nie są takie same. Jakbyśmy je podzielili, to są dwie grupy. Jedna dotycząca ochrony małoletnich, druga dotycząca przekazów o charakterze politycznym. Tak mniej więcej pół na pół – to trzeba wyciągnąć już z tych sprawozdań. Dotyczą zarówno nadawcy publicznego, jak i nadawców komercyjnych. Państwa oczywiście interesującą sprawy polityczne. Wybiega to poza sprawozdanie, ale przy ostatnich wyborach w dwóch turach – wpłynęło około 90 skarg od posłów i osób prywatnych. One właśnie dotyczyły kwestii politycznych. W większości na TVP, ale nie tylko. Były też na TVN i na programy radiowe. Z kolei w 2015 r. to było 67 skarg i 470 protestów wyborczych tak naprawdę. Czy tu widzimy jakąś dynamikę? Jest podobnie. Czy to jest dobrze? Nie. Jak są skargi, to nie jest dobrze. Ale wielkiej zmiany nie ma. Poza tym, że wtedy głównie skargi dotyczyły telewizji publicznej, ale za to, że faworyzuje Bronisława Komorowskiego. Jeśli chodzi o sankcje, agresję – to już powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Nie wiem, co to znaczy spotykać się bez obciachu czy z obciachem. Na to pytanie już nie odpowiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję. Jeszcze pani Elżbieta Więcławska-Sauk, członek KRRiT, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#CzłonekKRRiTElżbietaWięcławskaSauk">Przepraszam, ale muszę się włączyć w tę dyskusję. Przez wiele lat byłam dziennikarką. Pani mówi o agresji. Czy pani zna większą agresję wobec kobiety niż wystąpienie tego pana z SB, który powiedział dziennikarce, że ma większy szacunek dla kobiety – on to nazwał dosadniej – spod latarni niż dla niej, uczciwie pracującej z tym mikrofonem? Czy jest większa obraza dla kobiety? I my mówimy o atakach? To jest właśnie atak. Nie wyobrażam sobie, żeby mnie ktoś tak zaatakował, dlatego że nie odpowiadałabym za siebie w tym momencie. To jest coś po prostu coś nieprawdopodobnego. W dodatku wielki mężczyzna, który był o krok od uderzenia tej szczupłej, skromnej dziewczyny. To tyle na temat ataków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że jeszcze jest chęć polemiki czy dalszej dyskusji. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Joanna Scheuring-Wielgus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Panie przewodniczący, skoro nie zrozumiał pan pytania, to zadam je jeszcze raz. Czy według pana jako szefa Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jest dopuszczalne i normalnie pan patrzy na to, że szef telewizji publicznej spotyka się bardzo często z prezesem partii rządzącej? Czy to jest według pana akceptowalne? Poproszę o konkretną odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Natomiast, jeżeli mówią państwo – pani też przed chwilą powiedziała – na temat agresji… Przede wszystkim pani mówi, że jest dziennikarką. Zatem mówienie o pani Magdalenie Ogórek, że jest dziennikarką, urąga dziennikarzom, którzy rzeczywiście wykonują ten temat. Natomiast, jeżeli mówi pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Panie przewodniczący, ja bym prosił jednak o reagowanie na takie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Chciałabym tylko dokończyć wypowiedź. Mówi pan, że pani Ogórek była zlinczowana. Chciałabym więc panu przypomnieć, żeby pan już tych kłamstw nie powtarzał. W zeszłą środę zapadł wyrok w tej sprawie. Sędzia Łukasz Biliński uniewinnił całą piątkę osób. W swoim oświadczeniu powiedział, że nikt pani Ogórek nie blokował, nie tamował, nie popychał. Przemieszczanie się pani Ogórek do samochodu odbyło się bez jakichkolwiek ingerencji uczestników protestu. Mało tego, pani Ogórek sama przyznała, że wbrew temu, co twierdziła publicznie tuż po demonstracji, nikt jej fizycznie nie atakował, nie opluł i nie porysował jej też auta. Proszę więc nie przedstawiać kłamstw.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Natomiast jeżeli państwo mówią o linczowaniu, to przypomnę wam, że linczowany był zamordowany prezydent Paweł Adamowicz, a teraz w tej kampanii był linczowany prezydent Trzaskowski. Jeżeli państwo nie będziecie reagować na takie sytuacje, to możemy mieć powtórkę sprzed 2 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Chyba zgłaszał się pan poseł Krzysztof Mieszkowski. Jeśli tak, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Szanowni państwo, ja bym chciał zwrócić się z wielką prośbą. Dosyć dużą troską obejmujemy pewno zjawisko, które jest dosyć ogólnie określone mową nienawiści. Jeżeli na tym posiedzeniu będziemy tworzyć tego typu seanse, to ja po prostu nie będę w nich uczestniczył. Odmawianie praw profesjonalnych i obywatelskich jakiejś osobie tylko dlatego, że się z nią nie zgadzamy politycznie, urąga godności człowieka przede wszystkim. Ja nie będę w tym uczestniczyć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Boi się pan odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Pan poseł Krzysztof Mieszkowski zgłaszał się. Nie słychać pana posła. Proszę tam coś uruchomić jeszcze, jakieś urządzenie. Chwileczkę. Dajmy szansę panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Halo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Teraz pana posła słychać. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Dziękuję bardzo. Wszystkich państwa witam. Panie przewodniczący – zwracam się do pana ministra Kołodziejskiego – pańskie oburzenie i to, że pan wyraża refleksję, że nie będzie pan uczestniczył w posiedzeniach sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu… Łaski pan nie robi. Jest pan po prostu do tego zobowiązany poprzez istniejące regulacje i proszę nie lekceważyć naszej pracy. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Po drugie, chciałbym panu uświadomić, że jedna ze skarg, która wpłynęła do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, dotyczyła zestawienia obrazu Donalda Tuska z Hitlerem i Stalinem. To był maj 2019 r. Pan nie odpowiedział na to, porównując ten materiał do jednej z audycji nadawanych w TVN. Ale chciałbym panu uświadomić i przypomnieć raz jeszcze – wielokrotnie to robiłem podczas naszych dyskusji – że telewizja publiczna powinna kierować się regułami, które są zapisane w ustawie o radiofonii i telewizji. Powinna kierować się tymi przepisami, które są obowiązujące, a nie w odniesieniu do istniejących stacji czy stacji wirtualnych. Pan musi mieć świadomość tego i proszę nie zamazywać rzeczywistości medialnej, jaką stwarzają media publiczne, zwłaszcza telewizja publiczna, ale także i rozgłośnie radiowe. Trzeba to wyraźnie powiedzieć. Jednoznacznie zaangażowały się one po stronie jednego kandydata na prezydenta Rzeczypospolitej. Z pewnością trzeba to mocno i wnikliwie analizować.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Jeśli idzie o skrzywdzonych dziennikarzy, panie Suski – jestem zawsze zachwycony pańskimi intelektualnymi lotami, bardzo ich oczekuję, i cieszę się, że pan jest członkiem naszej sejmowej Komisji, bez pana obecności byłaby ona dużo uboższa oczywiście – chcę przypomnieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję panu za wysoką ocenę. Jestem panu zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">…że został dotkliwie pobity dziennikarz „Krytyki Politycznej” Przemysław Witkowski. Nie mówiąc już o tym, jak kilka miesięcy temu został również w sposób skrajny absolutnie pobity wiceszef „Gazety Wyborczej” Piotr Stasiński. Trzeba o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">Czy pan, panie przewodniczący – zwracam się do pana ministra Kołodziejskiego – akceptuje to, w jaki sposób zostały napiętnowane w 2019 r. w audycjach TVP Info, ale także we „Wiadomościach” środowiska LGBT? Czy nie ma pan wrażenia, że jest to raczej telewizja nagonka, a nie telewizja, która powinna obiektywnie i z regułami zapisanymi w ustawie opowiadać o naszej rzeczywistości? Czy nie powinna kształtować w taki sposób rzeczywistości publicznej, by ona była w miarę obiektywna i akceptowalna przez wszystkich? Czy pan akceptuje taki rodzaj przekazu, który telewizja publiczna proponuje nam od wielu lat?</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PosełKrzysztofMieszkowski">To, co powiedziała posłanka Joanna Scheuring-Wielgus, przywołując prezydenta Adamowicza, nie jest nieuzasadnione. Wręcz przeciwnie. Dziś powinniśmy obawiać się o to, że to, co wyczynia telewizja publiczna... Tak naprawdę dokonuje zbrodni na demokratycznym państwie polskim. My musimy po prostu z tym się dzisiaj mierzyć. A zwłaszcza my, zasiadający w sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu, musimy to napiętnować i przywoływać aspekt moralny istnienia telewizji publicznej, który jest niezwykle istotny dla naszego zdrowia publicznego. Czy pan tego wszystkiego nie dostrzega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Pani poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska jeszcze się zgłaszała. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełMałgorzataProkopPaczkowska">Nie będzie to do końca pytanie. Ale w pewnym sensie pytanie do pani. Ja również byłam wiele lat dziennikarką i to w Telewizji Polskiej. Kariera dziennikarza wygląda mniej więcej tak – najpierw byłam aplikantką, potem młodszą redaktorką, potem redaktorką, potem starszą redaktorką, potem publicystką. Pani Ogórek – nie wiem – czy jest zatrudniona na umowę o pracę, czy na kontrakcie gwiazdorskim? Takie również w TVP zawsze były. Ale jeśli już, to jest najwyżej prowadzącą programy. Nazywanie jej dziennikarką jest naprawdę nadużyciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Myślę, że dobrze by było, aby państwo jednak w swoich wypowiedziach odnosili się do spraw i problemów, a nie do poszczególnych osób. A także nie piętnowali poszczególnych osób – szczególnie kandydatki SLD na prezydenta. To szczególnie niestosowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#CzłonekKRRiTElżbietaWięcławskaSauk">Ja nie mówiłam o pani Ogórek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Skupmy się na problemach, na sprawach, a nie na atakowaniu poszczególnych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Nikt nie atakuje. Mówimy o faktach. To jest celebrytka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#CzłonekKRRiTElżbietaWięcławskaSauk">Chciałam wyjaśnić. Nie mówiłam o pani Ogórek wcale. Ja mówiłam o biednej dziennikarce, której esbek o mało nie pobił. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dobrze. Kończymy dyskusję i pan przewodniczący Witold Kołodziejski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Nie wiem, skąd temat pani Magdaleny Ogórek, która była kandydatką SLD na prezydenta. Przede wszystkim jest świetnym historykiem sztuki. Bardzo cenię jej książki z historii sztuki. Natomiast jest również dziennikarzem – bo prowadzi i wykonuje pracę redakcyjną. A teraz ocenianie, kto jest jaki, chyba nie do nas należy. Nie powinniśmy tego robić. Tak samo – odpowiem tu panu Mieszkowskiemu – agresję na jakiegokolwiek dziennikarza, i w ogóle człowieka, ze względu na jego poglądy uważam za haniebną. A jest to coraz częstsze. Z tym że mierniki, które są też obiektywne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Oddajmy głos panu przewodniczącemu… Proszę wysłuchać pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Uniwersytet Warszawski robi cykliczne badania na temat poziomu agresji w społeczeństwie i politycznego wpływu na ten poziom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Chwileczkę. Pan przewodniczący chciał odpowiedzieć na pytania, ale członkowie Komisji – jak widzę – nie są zainteresowani tymi odpowiedziami, bo dyskutują indywidualnie i próbują przerywać panu przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Pan poseł Mieszkowski powiedział do mnie, że łaski nie robię i to mój obowiązek, żeby tu być. To jest jeden z moich obowiązków. Ale państwa obowiązkiem też jest wykonywanie pracy w ramach mandatu posła. Ja biorę za to pensję, państwo biorą również jakieś wynagrodzenie. W związku z tym szanujmy nawzajem swoje obowiązki. Chciałbym wypełnić ten obowiązek, czyli zrelacjonować sprawozdanie. Ale jeżeli stwierdzę, że to wykracza poza zakres tego tematu, to nie będę czuł się zobowiązany, żeby odpowiadać na pytania, które kompletnie nie dotyczą tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Proszę państwa, jeśli chodzi o poziom agresji, to on rośnie. Jest bardzo duży, znacznie częściej obiektami agresji są zwolennicy, bo nie przedstawiciele, partii rządzących niż partii opozycyjnych. To jest badane co roku przez Uniwersytet Warszawski, Wydział Psychologii. Nie powinniśmy więc jeszcze podsycać tego sporu, żeby ten poziom agresji nie rósł. A mam wrażenie, że przyczyniamy się w tej chwili do tego. Skandaliczna jest rzeczywiście każda agresja, nie tylko w stosunku do dziennikarza, ale do dziennikarza szczególnie. A nazywanie i odmawianie komuś ze względów takich czy innych pozycji również jest formą takiej agresji.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Jeśli chodzi o telewizję publiczną, to na ten temat proszę rozmawiać z Radą Mediów Narodowych albo zaprosić tutaj pana prezesa Kurskiego. On będzie zapewne odpowiadał na państwa pytania. Ja powiem tylko tyle: z informacji, która jest załączona za 2019 r., wynika, że pozycja telewizji publicznej jest bardzo duża, największa na rynku, ale dwie inne grupy mają również wysoką pozycję i jakby przeważają w tym krajobrazie. Jeśli chodzi o pozycję w programach informacyjnych, to jest to mniej więcej po równo. Z ostatnich danych wynika, że oglądalność programu TVP Info i programu TVN24 jest na porównywalnym poziomie – średnio 340–350 tys. oglądających dziennie. Natomiast programy informacyjne – „Fakty” i „Wiadomości” – na porównywalnym poziomie około 2,5 mln. Przy czym takie programy jak Polsat News czy „Wydarzenia” mają odpowiednio niższą pozycję. Polsat News – niewiele ponad 100 tys. średniej oglądalności dziennie.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczącyKRRiTWitoldKołodziejski">Z tego wynika, że po pierwsze krajobraz polityczny, jeśli chodzi o przekaz medialny, jest podzielony mniej więcej po połowie, że ma swoją zdeklarowaną rzeszę – po 330 tys. Czyli tak naprawdę około 700 tys. osób zaangażowanych w życie polityczne po jednej czy po drugiej stronie. To nie jest całe społeczeństwo. Identyfikujemy, że akurat oferta informacyjna Polsatu jest taka najmniej angażująca się w spór polityczny i jest najrzadziej oglądana. Czyli tak naprawdę zapotrzebowanie społeczne na gorący spór polityczny jest wciąż bardzo duże. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu. Zamykam dyskusję. Proponuję, aby Komisja Kultury i Środków Przekazu zarekomendowała Sejmowi przyjęcie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2019 r.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Jest sprzeciw. Poddaję pod głosowanie projekt uchwały o przyjęciu sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2019 r. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem takiego projektu uchwały? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Teraz czekamy, żeby wszyscy państwo posłowie mogli oddać głos.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Witamy pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Proszę państwa. Wracamy do posiedzenia Komisji. Rozmowy w podgrupach to już po posiedzeniu. Proszę o podanie wyników. Mamy wyniki. Oddano 30 głosów. Za 16 głosów, 12 przeciw, 2 wstrzymujące się. Czyli… Jeszcze nie koniec. Jeszcze proszę państwa o chwilę uwagi. Komisja Kultury i Środków Przekazu zarekomendowała Sejmowi przyjęcie sprawozdania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z działalności w 2019 r. Projekt uchwały na posiedzeniu plenarnym przedstawi reprezentant Komisji. Proponuję na przedstawiciela Komisji wybrać pana posła Jacka Świata. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Czy pan poseł wyraża zgodę? Wyraża zgodę. Rozumiem, że jest zgoda, żeby przedstawicielem Komisji był pan poseł Jacek Świat.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Teraz jeszcze dwie informacje dla państwa. Może nawet więcej niż dwie. Pierwsza sprawa – dostaliśmy pismo od pani marszałek, z którego wynika, że do 31 lipca Komisje powinny uchwalić plan pracy. Oprócz tego mamy też sprawę uczczenia setnej rocznicy powrotu części Orawy i Spisza do niepodległej Polski. To jest kwestia lipcowa, więc należałoby te dwie sprawy rozpatrzeć.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Mamy też kilka zaległych spraw z art. 152. W związku z tym występuję do pani marszałek o zgodę na kilka posiedzeń Komisji. A mamy obostrzenia wynikające z tego, że mamy mało sal do dyspozycji oprócz różnych innych obostrzeń. Dlaczego przekazuję państwu informację, żeby nie w ostatniej chwili, że jest prawdopodobieństwo posiedzeń Komisji w poniedziałek od godziny 18:00 do późnego wieczora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Co najwyżej we wtorek od rana. Nie ma mowy o poniedziałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Ale będziemy mieć problem z salami. Zobaczymy jeszcze. W innym przypadku musiałyby to być posiedzenia w trakcie posiedzenia Sejmu. Wtedy jest szansa wygospodarować trochę miejsc. Ale właśnie z wtorkiem jest największy problem.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Tak że jeżeli państwo sprzeciwiają się poniedziałkowemu… Poniedziałek państwu nie odpowiada bardzo? Zdecydowanie nie? Dobra. To będziemy szukać w takim razie na wtorek, choć wiem, że jest problem. Prawdopodobne są środa i czwartek.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Druga rzecz – w związku z tym, że będziemy między innymi prawdopodobnie dyskutować znowu o sprawach emocjonujących, sprawach medialnych, to bardzo bym prosił, żeby skupiać się na problemach, a nie na ludziach. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie. Na tym porządek dzienny został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Jeszcze informuję, że zgodnie z uchwałą Sejmu RP z dnia 26 marca bieżącego roku w sprawie zmiany regulaminu Sejmu RP urzędowym stwierdzeniem przebiegu obrad z posiedzenia Komisji odbytego z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość jest zapis audiowizualny.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Jeszcze pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">W kwestii formalnej. Jeżeli te posiedzenia będą w środę lub czwartek i będzie to zależało od sal, to bardzo proszę, by pan przewodniczący to jednak skorelował z posiedzeniem plenarnym. Jak rozumiem, będą rozpatrywane sprawozdania – te, nad którymi Komisja debatowała. Żeby nie było tak, że równocześnie zazębiają się jakby te dwie płaszczyzny. Każdy chce być na sali plenarnej i na posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Bodajże w czwartek wieczorem planowane jest… Tak. To przypilnujemy.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Natomiast trzeba się liczyć z tym, że są problemy z salami. Dlatego proponowałem poniedziałek, by nie było kolizji. Bo w środę i czwartek mogą być inne kolizje, których nie unikniemy. Unikniemy sprawy dotyczącej bezpośrednio zakresu prac naszej Komisji, żeby nie było posiedzenia naszej Komisji, kiedy na forum plenarnym będzie sprawa dotycząca Komisji. Ale inne zagrożenia mogą nastąpić.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Jeszcze pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełTomaszZimoch">Szkoda, że wyszedł pan przewodniczący Kołodziejski, bo chciałem poinformować pana Kołodziejskiego – pewnie nie ma takiej informacji – że my wniosek o spotkanie z panem prezesem Czabańskim złożyliśmy już dawno. Minął 30-dniowy termin na zwołanie posiedzenia Komisji i tego posiedzenia nadal nie ma. Jest złożony drugi wniosek i również nie został rozpatrzony.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełTomaszZimoch">Jest kolejny wniosek o odwołanie z funkcji wiceprzewodniczącej pani Joanny Lichockiej i nadal sprawa jest w zawieszeniu. Szkoda więc, że pan Kołodziejski wyszedł, bo my takie wnioski o spotkanie i o rozmowy dotyczące właśnie tego, co się dzieje…</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PosełTomaszZimoch">Panie przewodniczący Suski, pan zawsze przeszkadza. Wszystkim dookoła. Naprawdę. To nie jest Komisja Suskiego, tylko Komisja Kultury i Środków Przekazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełMarekSuski">Już jest po posiedzeniu Komisji. Poza tym, co to przewodniczącego interesuje, czy jest wniosek o odwołanie wiceprzewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełJoannaScheuringWielgus">Ale czy panu ktoś udzielił głosu, panie Suski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełMarekSuski">Pani też nikt nie udzielił głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełTomaszZimoch">Ja pana przewodniczącego po prostu pytam, czy pan też inicjuje rozpatrzenie wniosku. Czy rozmawia pan z panią marszałek Sejmu? To przecież na panu ciąży również obowiązek, żeby takie wnioski, które zostały złożone, były rozpatrzone zgodnie z przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Panie pośle, gdyby pan mnie uważnie słuchał, to ja o tym mówiłem. Występuję do pani marszałek o zgodę na posiedzenia. Poruszyłem także sprawę posiedzenia Komisji z art. 152. Jeżeli będzie taka możliwość, jeżeli będzie taka zgoda i to będzie zgodne z aktualnym regulaminem Sejmu, to będziemy na tym obradować. Dlatego mówiłem o tym, że w razie gdyby doszło do tych posiedzeń, zajmować się problemami i sprawami, a nie atakować ludzi.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczącyposełPiotrBabinetz">Dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>