PPC / ppc

text_structure.xml 394 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">- ponowne przesłuchała byłego członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Andrzeja Zarębskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów, dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji,</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">- przesłuchała mecenasa Antoniego Bajera,</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">- ponownie przesłuchała dyrektora Departamentu Prawno-Legislacyjnego w Ministerstwie Kultury Ewę Ziemiszewską,</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#KomisjaŚledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutówdotyczącychprzypadkówkorupcjipodczaspracnadnowelizacjąustawyoradiofoniiitelewizjiobradującapodprzewodnictwemposłaTomaszaNałęcza">- omówiła sprawy bieżące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: - w punkcie 1. ponowne przesłuchanie pana Andrzeja Zarębskiego, byłego członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów, dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji, - w punkcie 2. przesłuchanie pana mecenasa Antoniego Bajera, - w punkcie 3. ponowne przesłuchanie pani dyrektor Ewy Ziemiszewskiej, - w punkcie 4. sprawy bieżące. Chciałem zapytać, czy są jakieś propozycje do porządku dziennego, inne niż zgłosiłem? Pani poseł Beger, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosłankaRenataBeger">Dziękuję, panie przewodniczący. Co prawda, ja mam wniosek formalny, ale dotyczący pana posła Rokity. W związku z tym myślę, że chyba jednak w sprawach różnych to przedstawię, bo w tej chwili jeszcze pana posła Rokity nie ma, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani poseł, jeśli ten wniosek wymaga obecności pana posła Rokity, to proponuję przenieść go na dzień jutrzejszy, bo w dzisiejszym posiedzeniu nie będą mogli uczestniczyć, ich nieobecność jest usprawiedliwiona, pan poseł Jan Rokita i pan poseł Jerzy Szteliga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosłankaRenataBeger">Dobrze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Bardzo dziękuję. Porządek posiedzenia komisji uważam zatem za przyjęty. Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawił się pan Andrzej Zarębski. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania, czy pan ustanawia pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#ByłyczłonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAndrzejZarębski">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania, czy pan zrozumiał treść tego pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Zrozumiałem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Andrzej Mirosław Zarębski, 46 lat. Obecnie jestem doradcą na rynku mediów elektronicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pana znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Jestem zobligowany zapytać pana, czy pan był karany za fałszywe zeznanie lub oskarżenie od czasu poprzedniego przesłuchania przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Przypominam o przyrzeczeniu, które pan złożył w dniu 4 kwietnia 2003 r., i proponuję nie odbierać ponownie od pana przyrzeczenia, chyba że są jakieś inne propozycje w tej sprawie - ale innych propozycji nie widzę. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 K.p.k. może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. To jest ponowne pana przesłuchanie przez komisję, nie będę więc przypominał celów, dla których komisja została powołana, bo już miałem okazję pana o tym informować. Komisja pozostawia też do pana wyboru, czy chciałby pan zacząć przesłuchanie od swojej swobodnej wypowiedzi, czy od razu przejdziemy do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, panie przewodniczący. Proszę o pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję bardzo. Przechodzimy więc do pytań. Proszę o zadawanie pytań pana przewodniczącego Bogdana Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Panie prezesie, w dniu 7 lipca 2002 r. odbyło się spotkanie w Konfederacji Pracodawców Prywatnych. Czy podczas tego spotkania ktoś z uczestników wspominał panu, że warto byłoby do dalszych prac nad ustawą, do określonych negocjacji zaangażować pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Panie przewodniczący, nie wydaje mi się możliwe, żeby w dniu 7 lipca odbyło się takie spotkanie, ponieważ to jest niedziela. Ja byłem w tym czasie w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełBogdanLewandowski">A proszę powiedzieć, panie prezesie, kiedy spotkał się pan z panem... W jakim dniu spotkał się pan z panem Markiem Sową... w trakcie, którego to spotkania panowie nagle postanowiliście zaprosić do współpracy pana Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja miałem okazję to wyjaśniać przy okazji poprzedniego mojego zeznawania przed komisją i wydaje mi się, że był to dzień 5 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Aha, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To jest piątek, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan to po prostu... sytuuje ten dzień na 5 lipca. Wymieniłem tę datę 7 lipca, bo tak zeznał przed komisją pan prezes Sowa. Mówił o dniu 7 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Musiał się pomylić, musiał się pomylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć w takim razie, czy w tym dniu 5 lipca ktoś z uczestników tego spotkania wspomniał no, że jest taki pan Lew Rywin, który mógłby tu odegrać znakomitą rolę w dalszych pracach nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja sobie nie przypominam, panie przewodniczący, żeby w dniu 5 lipca było jakieś spotkanie szersze. Mnie się wydaje, że to było moje spotkanie z kilkoma operatorami kablowymi. Był tam pan Marek Sowa na pewno, był tam prawdopodobnie pan Andrzej Ostrowski. Natomiast ja nie mam w kalendarzu zanotowane, żeby to było jakieś spotkanie szersze nadawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, panie prezesie, kto imiennie wskazał pana Lwa Rywina jako osobę, która może być użyteczna w dalszych działaniach czy Konfederacji Pracodawców Prywatnych, czy innych podmiotów: pan czy pan prezes Sowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja już mówiłem o tym, panie przewodniczący, przy poprzednim przesłuchaniu, że pierwszą taką myśl w tej sprawie, żeby również zapytać pana Lwa Rywina o zdanie... Zwrócił się z taką myślą do mnie pan prezes Mariusz Walter, ale było to na początku roku kalendarzowego, to był gdzieś okres lutego, marca. Wtedy mieliśmy takie incydentalne kontakty z Canałem+, też już zresztą było to tutaj omawiane. Jeżeli natomiast chodzi o... bo rozumiem, że pan pyta o inspiracje do tego spotkania z panem Lwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Nie. Kto pierwszy z panów wskazał: Tak, weźmiemy, zaprosimy tu Lwa Rywina. On na pewno tu nam pomoże i będziemy mogli rozwiązać nasze sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja tego nie pamiętam. Natomiast przeczytałem zeznania Marka Sowy, w którym on mówi, że to on poprosił mnie o ten telefon. Być może tak było. Znaczy tutaj nie pamiętam tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czyli pan, panie prezesie, nie pamięta, tak? Kto był autorem tego pomysłu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Przyjmuję, że Marek pamięta to lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan prezes Sowa zeznał, że warto byłoby zadzwonić, a to nie jest tożsame jeszcze ze wskazaniem osoby, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, nie, to było bardzo konkretne - żeby zadzwonić i umówić się na spotkanie z panem Lwem Rywinem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełBogdanLewandowski">No tak, ale być może wcześniej na przykład pan, panie prezesie, wspomniał Lwa Rywina i później, w następstwie tej wypowiedzi, pan prezes Sowa powiedział: no, to warto zadzwonić, i pan wtedy ten telefon wykonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak szczegółowo tego nie pamiętam, panie przewodniczący. Natomiast wydaje mi się, że rozmawialiśmy o szerszym spectrum nadawców niż tylko o Canale+; także o nie wiem - Telewizji Puls, Radiu WaWa, firmach, które nie brały wcześniej tak regularnego udziału w pracach pozostałych organizacji medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie prezesie, zeznając przed Komisją Śledczą, pan Maciej Kosiński, dyrektor generalny telewizji, przedstawił pewną uroczystość, spotkanie towarzyskie, podczas którego z ust pana prezesa miały paść groźby pod adresem pana Kosińskiego, że jeżeli w ustawie nie nastąpią określone zmiany, to on może ponieść negatywne konsekwencje. Czy mógłby pan ustosunkować się do tych zeznań pana Macieja Kosińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Bardzo proszę, panie przewodniczący, tylko proszę wskazać konkretny fragment, do którego mam się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełBogdanLewandowski">To jest str. 49 zeznań pana Macieja Kosińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja dysponuję tylko takim z Internetu wydrukiem, więc to są inne strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Poprosiłbym tutaj sekretariat o dostarczenie panu prezesowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, i do którego fragmentu mam się odnieść, panie przewodniczący? Do całego tego tekstu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Ja przeczytam może fragment wypowiedzi pana Macieja Kosińskiego, panie prezesie. Cytuję: „Posuńcie się w sprawie ustawy, cofnijcie się w zakresie pewnych przepisów, to może będzie łatwiej je uchwalić. Najpierw usiłowałem przekonać pana Andrzeja Zarębskiego, że nastąpił jakiś błąd paralaksy, to znaczy, że przecenia on moją rolę w sprawie ustawy o radiofonii i telewizji i możliwościach czegokolwiek... znaczy moich możliwościach załatwienia czegokolwiek. Niemniej była w dalszym ciągu próba rozmowy na temat ustawy, tej opozycji pomiędzy nadawcami prywatnymi i interesami telewizji publicznej. Ja zdążałem do jak najszybszego zakończenia tej rozmowy, niemniej na samym końcu uzyskałem... znaczy usłyszałem coś, co, nie powiem, że po wielu latach znajomości pana Andrzeja Zarębskiego mocno mnie zaskoczyło. Mianowicie powiedział on coś w rodzaju, że jeżeli nie zrobię nic w tej sprawie, to mogą pojawić się informacje, które przedstawią mnie w złym świetle opinii publicznej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Już odpowiadam, panie pośle. Po pierwsze, traktuję ten fragment zeznań pana Macieja Kosińskiego jako pomówienie. Oświadczam, że nie wywierałem na niego żadnych nacisków ani nie groziłem mu w jakikolwiek sposób w związku z ustawą o radiofonii i telewizji, bo też i nie tego dotyczyła ta rozmowa. To była rzeczywiście jedna z wielu rozmów na licznej imprezie towarzyskiej. W czasie tej imprezy przewinęło się tam bardzo dużo osób, ponieważ to były imieniny trzech solenizantów i każdy zaprosił swoich gości. Pan Maciej Kosiński był moim gościem. Ja uważałem pana Macieja Kosińskiego za swojego dobrego znajomego, który wywodzi się z innych środowisk niż ja, natomiast spotkaliśmy się w świecie mediów. Poznał nas ze sobą pan Bolesław Sulik, wskazując go jako osobę kompetentną w różnych sprawach telewizyjnych. On ma za sobą doświadczenie wszechstronne. Jest i producentem telewizyjnym, był swego czasu dyrektorem prywatnej stacji telewizyjnej, teraz jest jedną z osób z najwyższego kierownictwa telewizji publicznej. Takich rozmów, kłótni i sporów na temat rynku medialnego mamy za sobą bez liku w ciągu wielu lat naszego funkcjonowania. I tutaj, nie wiem, panie przewodniczący, albo zakończymy to w jakiś sposób, uda nam się to zakończyć, polubownie, albo zakończymy to w sądzie. W każdym razie raz jeszcze oświadczam, że takich nacisków nie było, bo też i ma rację pan Maciej Kosiński: ja i wtedy, i dzisiaj wiem, że sprawy ustawy od niego nie zależały. To, o czym ja się z nim spierałem, dotyczyło wizji telewizji publicznej i o tyle miało odniesienia do ustawy, że telewizja publiczna jest opisana w części ustawy. Natomiast rozmawialiśmy o telewizji publicznej; ja jestem bardzo krytyczny wobec tej instytucji, pan Maciej już to z racji swojego zatrudnienia, już to z racji swoich poglądów jest bliższy tej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie prezesie, proszę powiedzieć, czy o tym pobycie pana - nazwijmy to w ten sposób - pobycie pana Macieja Kosińskiego poinformował pan redaktora naczelnego „Gazety Wyborczej” pana Adama Michnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, to on mnie poinformował. On zadzwonił do mnie przy okazji jeszcze jednej sprawy, sprawy pana posła Wenderlicha, która się szczęśliwie tutaj przed państwem wyjaśniła, i w trakcie tej rozmowy również pytał mnie o to, czy rozmawiałem z panem Maciejem Kosińskim, czy się z nim kłóciłem, czy... No, tak jak właśnie tutaj pan poseł o tym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czyli to pan redaktor Michnik pytał pana o ten incydent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełBogdanLewandowski">I co pan odpowiedział panu redaktorowi Michnikowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To samo, co panu, dodając jeszcze to, że ta rozmowa mnie upokarza, ponieważ powzięcie myśli o tym, że jestem zdolny do tego typu działań, jest dla mnie obraźliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan zna oczywiście - bo już potwierdził pan to - zeznania pana dyrektora Kosińskiego, w trakcie których zeznał on przed komisją również o swojej rozmowie z panem redaktorem Michnikiem i że to pan redaktor Michnik wykonał do niego telefon...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Do mnie też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełBogdanLewandowski">...i że podzielił oburzenie pana dyrektora Kosińskiego, że dobrze zrobił, wychodząc z imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja słyszałem, co mówił na ten temat pan redaktor Michnik, i w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan redaktor Michnik, czy dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Pan redaktor Michnik przed komisją zeznawał również w tej sprawie, więc się i z tym zapoznałem, a także z tym, co mówił na ten temat pan redaktor Kosiński. Ja także wiem, co na ten temat mówił do mnie pan redaktor Michnik. Otóż pan redaktor Michnik do mnie mówił, żebym powstrzymał swoje emocje, że rzecz wynika pewnie z pewnego napięcia tej dyskusji, która się wpisała panu redaktorowi Kosińskiemu w jakiś poziom jego własnych emocji i prosił, żebym nie reagował gwałtownie na to. No więc ja spokojnie czekam do zakończenia prac sejmowej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełBogdanLewandowski">A proszę powiedzieć, panie prezesie, czy potwierdza pan zeznania pana dyrektora Kosińskiego, który oświadczył, że opuścił w sposób nagły to spotkanie towarzyskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Może mamy inny fragment jego przesłuchania, ale on powiedział, że w sposób nagły w ciągu kilkudziesięciu minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Tak, ale że odszedł ze względu właśnie na te słowa, które usłyszał od pana. Chodzi o to, czy bezpośrednio wyszedł z tego spotkania po rozmowie z panem, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja go jeszcze widziałem w innych pomieszczeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełBogdanLewandowski">A proszę powiedzieć, panie prezesie, czy wcześniej również pan dyrektor Kosiński był zapraszany na spotkania towarzyskie organizowane przez pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Również spotkania imieninowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Też, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, panie prezesie... Mówił pan tu dzisiaj o tym, że zastanawia się o powzięciu środków prawnych przeciwko panu dyrektorowi Kosińskiemu, ale przecież jakoś tak się dziwnie trochę składa, że pada pan ofiarą różnych oskarżeń czy też, jak używa pan określenia, pomówień, uczynił to pan Lew Rywin podczas konfrontacji u premiera, kiedy oskarżył pana o inspirację, tą propozycję korupcyjną, później mieliśmy tę sprawą z posłem Wenderlichem, który również tu wskazywał, że ze strony pana padają jakieś groźby, i wreszcie pojawiła się ta sprawa pana dyrektora Kosińskiego. Jak to jest, że pan jest takim człowiekiem, którego spotykają ciągle jakieś oskarżenia, insynuacje, pomówienia? Czy można to jakoś wyjaśnić, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Dziękuję bardzo za to pytanie i mam nadzieję, że właśnie działalność Komisji Śledczej pomoże uzyskania odpowiedzi na to pytanie, bo sam je sobie zadaję. Jedyna rzecz, która przychodzi mi do głowy, że komuś pasuję do jakieś gry, natomiast zbyt mało mam wiedzy o faktach, bym snuł tutaj hipotezy. Czekam z niecierpliwością na sprawozdanie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełBogdanLewandowski">I ostatnia kwestia. Proszę wyjaśnić komisji, dlaczego jednak nie skorzystał pan ze środków prawnych i w stosunku do pana Lwa Rywina, i do innych osób, których wcześniej... dlaczego pan jakby ciągle zastanawia się, czeka, a nie podejmuje tych działań, które przecież ewidentnie szkodzą panu dobremu imieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Panie pośle, panie przewodniczący, no, jeżeli chodzi o Lwa Rywina, to on ma swój własny proces i jestem świadkiem w tym procesie. Jeżeli chodzi o pana posła Wenderlicha, po jego zeznaniach przed wysoką komisją uważałem, uważam temat za zamknięty. Jeżeli chodzi natomiast o... Bo pan poseł wycofał się ze swoich oskarżeń. Natomiast jeżeli chodzi o pana Macieja Kosińskiego, to rezerwuję sobie możliwość takiej reakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Pan, zeznając przed komisją, twierdził, że skorzysta pan jednak ze środków prawnych wobec pana Lwa Rywina po zakończeniu prac komisji i prokuratury. Prokuratura już zakończyła prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, bo ja bym się wreszcie chciał dowiedzieć, żeby pan Lew Rywin zechciał przemówić i bardzo wyraźnie powiedzieć, jaką rolę przypisał mi w tej sprawie, dlatego że przekazy, które mam w tej kwestii, są dość sprzeczne. Co innego mówił mi redaktor Michnik, co innego słyszałem na ten temat z ust pana premiera Millera zeznającego przed Komisją Śledczą, co innego - słyszę - brzmi w pytaniu pana posła. Chciałbym mieć w tej sprawie jasność, bo jaka jest prawda, to ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Dziękuję, panie prezesie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję panom. Chciałem zapytać, kto z państwa posłów chciałbym jeszcze zadawać pytania. Pani poseł Renata Beger. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosłankaRenataBeger">Dziękuję bardzo. Ja bym chciała na chwileczkę wrócić do pańskiego spotkania z panem Lwem Rywinem, które odbyło się 9 lipca ubiegłego roku. Dlaczego? Dlatego że przedstawiano tu Komisji Śledczej, iż wówczas był możliwy kompromis. Pan premier praktycznie go zapowiadał i pracowano wówczas nad autopoprawką. I chciałam się zapytać, czy celem tego spotkania nie było czasami znalezienie emisariusza, człowieka, który ma znajomości po przeciwnej stronie, który by wstawił się praktycznie za stroną zgrupowaną wokół Agory czy też wokół pani Bochniarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Pani poseł, nie, dlatego że ja, wybierając się z panem Markiem Sową na spotkanie z panem prezesem Lwem Rywinem, szliśmy tam w przekonaniu, że spotkamy się z przedstawicielem nadawcy, z przedstawicielem Canalu+. Ja miałem świadomość, chociaż nie aż tak głębokich, związków pomiędzy Canalem+ a telewizją publiczną, natomiast nie miałem żadnej świadomości, żadnych związków pomiędzy panem Rywinem a osobami z kręgu władzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosłankaRenataBeger">Chciałabym również uzyskać odpowiedź, czy przypomina pan sobie rozmowę z panem Rywinem w lutym podczas konferencji w hotelu Bristol. Czy wówczas, podczas, w trakcie tej rozmowy była... i przy tej rozmowie była obecna pana Wanda Rapaczyńska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To nie była... Nawet trudno to nazwać rozmową, pani poseł. Ja to sobie przypominam dość mgliście. Sytuacja była taka, że w hotelu Bristol odbywała się konferencja międzynarodowa poświęcona rynkowi medialnemu w Polsce. Ja zostałem tam poproszony o zabranie głosu w dyskusji. Siedziałem za stołem dla panelistów. I w czasie przerwy na kawę, tam nie ma sytuacji siedzącej, tylko są takie podwyższone stoliki, przy których się stoi w gronie osób, których było, trudno mi powiedzieć, 10–12, tak jak to w takiej sytuacji, gdzieś stanęliśmy koło siebie, koło Lwa Rywina. Czy tam była koło mnie, koło nas pani Wanda Rapaczyńska, tego nie kojarzę. Ale to też nie była rozmowa, bo to było tylko... Rywin ją zainicjował, zadał mi takie pytanie właściwie bez postawienia znaku zapytania, że co... że Canal+ nie bierze aktywnie udziału w proteście przeciwko ustawie. Ja na to kiwnąłem głową. On powiedział: „No, tacy są ci Francuzi”. I o, tyle tego było. Tak sobie to przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosłankaRenataBeger">A, czy panu wiadome jest, kto zaprosił na to spotkanie pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie. Ja zostałem poproszony o wzięcie w tym udziału przez pana Mariusza Waltera. I on, później jego prawnicy tam dalej moją obecność aranżowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosłankaRenataBeger">A proszę mi jeszcze powiedzieć, w jakiej formie państwo zaproszenie otrzymaliś... pan otrzymał: telefonicznie czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Mariusz Walter zadzwonił do mnie. Potem się z nim widziałem, bo chciałem z nim uzgodnić z kolei, czego by oczekiwał i skonfrontować moje myślenie z jego myśleniem, czy to jest to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosłankaRenataBeger">I jeszcze jedna kwestia. Otóż 25 marca w prokuraturze... podczas przesłuchania w prokuraturze powiedział pan, że pan Lew Rywin doradza osobom z otoczenia premiera. Dlaczego tak pan zrozumiał wypowiedź Rywina? Dlaczego nie mogło to na przykład chodzić o ludzi z otoczenia pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Pani poseł, po pierwsze, rzeczywiście nie było żadnych materialnych przesłanek w postaci wymienienia jakichkolwiek nazwisk przez pana Lwa Rywina. Ulokowałem to w ten sposób na zasadzie prawdopodobnie takiego ciągu skojarzeń, że skoro rząd jest autorem ustawy i wokoło tej ustawy toczy się spór, to pewnie są to ludzie związani z rządem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosłankaRenataBeger">Aha. I ostatnia kwestia. Czy na spotkaniu w dniu 10 lipca ustalono skład czy raczej może listę osób, które udadzą się na spotkanie z ministrem, które odbyło się 11 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Przepraszam bardzo, jakie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosłankaRenataBeger">Czy na spotkaniu w dniu 10 lipca ustalono skład, inaczej listę osób, które udadzą się na spotkanie do ministra kultury 11 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja tego nie pamiętam, ale z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że tak, że ponieważ z reguły przed takimi spotkaniami prezesi mediów rozdzielali pomiędzy siebie głosy i role, w związku z tym prawdopodobnie też przy okazji ustalali, kto będzie obecny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosłankaRenataBeger">Ale pan nie wziął udziału, nie był pan obecny ani pan Piątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosłankaRenataBeger">A może pan powiedzieć, dlaczego panowie nie wzięliście udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja nie... Ja z zasady, pani poseł, za wyjątkiem obecności - dwóch chyba - na posiedzeniach sejmowej Komisji Kultury, które były tak szeroko otwarte, ja nie chodziłem na żadne spotkania ani z przedstawicielami rządu, ani z przedstawicielami Sejmu, ponieważ nie taka była moja rola. Znaczy, w tej sprawie mandat sobie sami przyznawali właściciele i prezesi mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosłankaRenataBeger">Dobrze. Dziękuję serdecznie. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję, pani poseł. Dziękuję panu. Chciałbym zapytać, kto z państwa posłów chciałby jeszcze zadawać pytania panu Zarębskiemu? Pan poseł Ziobro. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Chciałbym pana spytać o charakter pańskich relacji z panem Robertem Kwiatkowskim. Czy może pan je określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ale na przestrzeni całej znajomości, czy w jakimś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, na przestrzeni znajomości, jak ona się kształtowała, bo rozumiem, że panowie poznali się na pewnym etapie, później podjęli współpracę merytoryczną, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Poznaliśmy się w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji i współpracowaliśmy ze sobą. Mogę tę znajomość określić jako dobrą znajomość, chociaż w wielu sprawach żeśmy się różnili, a w pewnej chwili znaleźliśmy się wobec siebie w dość kategorycznej opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jeśli pan pozwoli, gdybyśmy przeszli do 2002 r. Jak te relacje kształtowały się w 2002 r., zwłaszcza w miesiącu lipcu, w sposób oczywisty mnie by to interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">W okresie całego 2002 r. ja nie znalazłem ani jednego śladu mojego spotkania lub rozmowy telefonicznej z panem Robertem Kwiatkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha, rozumiem. Chciałem jeszcze spytać pana o kwestię następującą: mianowicie pan był pierwszym sekretarzem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w sytuacji, kiedy został powołany, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Pierwszy to brzmi... To brzmi historycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Przepraszam, pierwszy w rozumieniu oczywiście chronologii zdarzeń, a nie tytułu, więc żebyśmy byli precyzyjni, prawda, i nie powstały nieporozumienia. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pytam dlatego, że m.in. w „Rzeczpospolitej” ukazał się w swoim czasie, pewnie panu znany, list byłego przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pana Ryszarda Bendera, który wskazywał, iż wówczas na mocy uchwały, która miała powołać pana na funkcję sekretarza Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pierwszego chronologicznie, żebyśmy byli tutaj precyzyjni... Ta uchwała de facto, jak on twierdził, ubezwłasnowolniała czy stwarzała stan ubezwłasnowolnienia przewodniczącego w relacji do sekretarza Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Czy mógłby pan odnieść się do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, aczkolwiek to są dalekie związki ze sprawą, o której rozmawiamy, z tym że... No, proszę bardzo. Funkcję, wprowadzenie funkcji sekretarza Krajowej Rady wymyślił pan Marek Markiewicz, jej pierwszy przewodniczący, i intencją powołania takiego stanowiska, które nie znajduje się w ustawie, było to, żeby dokonać ścisłej koordynacji pracy pomiędzy biurem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, wtedy organizowanym, a samą Krajową Radą, żeby nastąpił przepływ informacji, przygotowania materiałów itd. Więc ta funkcja była pomyślana wyłącznie jako funkcja wewnętrzna, służąca usprawnieniu funkcjonowania instytucji. Sekretarz Krajowej Rady, jak ja tę funkcję pełniłem, nie miał nigdy mandatu reprezentowania rady na zewnątrz innego niż każdy z członków rady, o ile by był o to poproszony przez radę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli ta funkcja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">W związku z tym... Znaczy obawy pana przewodniczącego Bendera myślę, że na tamtym etapie były przesadne, aczkolwiek wtedy też, nie ma co ukrywać, pan przewodniczący Bender pozostawał w konflikcie z całą Krajową Radą, a nie tylko ze mną czy z tą funkcją. Były to konflikty o charakterze, powiedziałbym, charakterologiczno-merytorycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Chciałbym ostatnie pytanie zadać. W związku z tym, czy wówczas kształtował się taki obyczaj wewnątrz Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, który, pańskim zdaniem, dawał sekretarzowi Krajowej Rady możliwość odgrywania wiodącej merytorycznej roli w ramach pracy Krajowej Rady, czy taki stan rzecz wtedy nie miał miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">W jednym aspekcie utarła się praktyka, która - jak wiem - do dzisiaj funkcjonuje. Mianowicie myśmy stworzyli wówczas coś, co roboczo nazywaliśmy zespołem koncesyjnym. Były to cotygodniowe zebrania wszystkich dyrektorów departamentu, z dobrowolnym udziałem wszystkich członków Krajowej Rady, prowadzone przez mnie, ale akurat nie dlatego przeze mnie, że pełniłem funkcję sekretarza Rady, tylko dlatego, że tak w ramach podziału obowiązków się utarło. Jeszcze w tej pierwszej Krajowej Radzie myśmy się tak trochę podzielili jak ministerstwa w rządzie. Teraz, jak słyszę, Krajowa Rada odchodzi od tego. I ja się opiekowałem sprawami koncesyjnymi. Więc w tym sensie... Ale nie był to w żaden sposób decyzyjny zespół. To był zespół, który przygotowywał decyzje, które podejmowała potem lub nie Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję panom. Kto z państwa chciałby jeszcze zadać pytanie? Pani poseł Błochowiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pragnę się zapytać, panie prezesie, dlaczego dopiero w dniu 9 lipca spotkał się pan z panem Lwem Rywinem, a nie na etapie prac w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji bądź w marcu, kiedy rząd przyjmował tak kontrowersyjny dla nadawców projekt ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Pani poseł, ja miałem okazję już o tym mówić. I inni także tutaj świadkowie o tym mówili, więc powtórzę może tylko krótko. Ludzie, osoby związane z Canal+ w okresie... na początku roku - trudno mi tu dokładnie powiedzieć - luty, marzec, spotkali się kilkakrotnie także z innymi nadawcami. Ja odnalazłem z tamtego czasu pismo Canal+, zawierające krytykę projektu nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji na tamtym etapie, ale była to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Do kogo było to pismo wysłane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Właśnie nie wiem. Jest to na papierze firmowym Canal+, ale jest niezaadresowane. Być może jest to taki po prostu zestaw ich roboczych uwag w tej sprawie. Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Pan je miał to pismo w swoich dokumentach, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">W jaki sposób pan wszedł w posiadanie tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Prawdopodobnie rozdawali to nadawcom, tak sobie to wyobrażam. Ale to były uwagi dość mocno zawężone. One dotyczyły spraw ściśle wiążących się ze specyfiką tego nadawcy - jest to nadawca kodowany, płatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A kto się podpisał pod tym pismem? - przepraszam, że tak przerywam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie było podpisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie było podpisu. Bo my nie mamy tego pisma w swoich dokumentach, dlatego pytam się pana, ponieważ pan jest właścicielem jedynego tego pisma na temat... pan po raz drugi o tym mówi, stąd moje pytanie, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I kto się pod tym podpisał, czy pan Lew Rywin, czy też...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Pani poseł, w przerwie, jak odnajdę, jeżeli przyniosłem, to przekażę komisji tę kopię, którą mam ze sobą. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie ma problemu. Oczywiście. I gdybym prosiła... Przepraszam, że weszłam w słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Więc to była pierwsza faza współpracy Canal+ z innymi nadawcami, tak jak ja ją zarejestrowałem. O dalszej współpracy nic mi nie wiadomo. Być może, jeżeli była, to była poza moją świadomością. Uwaga Mariusza Waltera skierowana do mnie, że Lew Rywin powinien tutaj zająć podobne stanowisko, bo zna jego sposób myślenia i to powinno być również myślenie krytyczne o ustawie, nie za bardzo znalazła odbicie w rzeczywistości. Choćby tu odpowiadając na pytanie pani poseł Beger, mówiłem o tej mojej rozmowie w lutym, czy takiej wymianie zdań, wskazującej na to, że Canal+ się dystansuje. Ja to rozumiałem, ja to rozumiałem, dlatego że rozumiałem, że Canal+ jest związany umową z telewizją publiczną, dla której z kolei ta ustawa była... zawierała korzystne rozwiązania. I Canalowi+ szalenie trudno byłoby tak stanąć okrakiem w odniesieniu do jednego i drugiego. I powrót do Canal+, do samego pana Lwa Rywina - tu jak mówiliśmy o tym z panem posłem Lewandowskim przy okazji mojej wcześniejszej rozmowy z panem prezesem Markiem Sową - nastąpił w momencie, kiedy wypłynęła kwestia prawa autorskiego. Pan Lew Rywin... Ja już tutaj też mówiłem, na takich dorocznych konferencjach ogólnopolskiej izby zrzeszającej operatorów telewizji kablowej prowadziłem dyskusje panelowe z udziałem największych polskich nadawców. I w czasie jednej z tych dyskusji - być może to było właśnie w tym roku, ale tutaj tego nie umiejscowię - był mocno poruszony temat prawa autorskiego. I wtedy pan Lew Rywin publicznie wypowiadał się bardzo zdecydowanie w takim duchu, w jakim wypowiadali się pozostali nadawcy i operatorzy kablowi. Stąd była ta inspiracja, jak rozumiem, ze strony Marka, żeby zadzwonić i rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak, ale jeszcze raz powtórzę pytanie: Dlaczego akurat w okolicy 9–10 lipca, a nie wcześniej, skoro pan sam twierdzi, że pismo z Canalu, nie wiadomo przez kogo podpisane, trafiło do pana wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Dlatego że wcześniej nie wypływała sprawa prawa autorskiego. Ta sprawa pojawiła się jako jeden z trzech filarów kompromisu z rządem na spotkaniu z premierem Leszkiem Millerem 26 czerwca obok kwestii ograniczenia działalności reklamowej telewizji publicznej i tych nieszczęsnych przepisów antykoncentracyjnych. I myślę, że... Po prostu podczas spotkania z Markiem tak żeśmy - czy tak jak on tutaj mówi: on - wymyślili, że jeszcze trzeba... myśleliśmy, jakie jeszcze media mogą wziąć udział, żeby wesprzeć jednorodne stanowisko w tym względzie. Jednorodne - jak już teraz zresztą widzę na rynku - także w odniesieniu do mediów publicznych, bo przecież to rozwiązanie jest rozwiązaniem niekonfliktowym. Uporządkowanie sfery prawa autorskiego leży w interesie wszystkich nadawców - i prywatnych, i publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czyli po 26 czerwca, wiedząc, iż rząd wyraża wolę kompromisu i przygotowuje autopoprawkę, uznał pan za stosowne spotkać się z Lwem Rywinem, aby porozmawiać o prawach autorskich, którymi on był przede wszystkim zainteresowany, jak rozumiem - tak logicznie należy wyciągnąć wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">No nie wiem, czy on był zainteresowany, chcieliśmy to sprawdzić właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I udało się panom sprawdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">W takiej mierze, w jakiej już miałem okazję o tym opowiadać, to znaczy, ja nie odniosłem wrażenia, czy Rywin jest wgłębiony w problematykę ustawy, jak głęboko sięga jego znajomość tej kwestii. Ale w tym akurat aspekcie - choć to raczej, jak pamiętam ten fragment rozmowy, to myśmy więcej mówili z Markiem Sową, a on bardziej nas słuchał - podzielił nasz punkt widzenia, bo zgodził się przyjść i wesprzeć swoim głosem u ministra kultury stanowisko pozostałych mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak, ale żebyśmy tutaj wrócili do tego wątku, który pan poruszył, idąc na spotkanie z panem Lwem Rywinem i telefonując do niego, bo to była panów inicjatywa, myśleli panowie, iż włączy się w prace nad ustawą ze względu na fakt, iż jest zainteresowany prawami autorskimi, jak rozumiem. Dobrze zrozumiałam? Powinien przynajmniej być zainteresowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, odwrotnie, że ta akurat sprawa nie będzie dla niego problemem konfliktu lojalności, czy protestować przeciwko ustawie, czy nie, bo jego związki z telewizją publiczną w innych sprawach mogłyby jego zaangażowanie utrudniać. A ja wychodziłem z założenia - zresztą myślę, że taka jest prawda obiektywna - że uporządkowanie prawa autorskiego na rynku jest wspólną sprawą obu sektorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">No tak, ale czy Lew Rywin protestował przy ustawie, czy był dwudziestego szóstego na spotkaniu z panem premierem, czy wysyłał pisma do rządu bądź współpracował z konfederacją, protestując przeciwko ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, nie, my ustaliliśmy, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Że nie? No właśnie. Dlatego pragnę się zapytać, gdyż pan Marek Sowa m.in. zeznał w prokuraturze, iż ta kwestia przepisów dekoncentracyjnych była poruszana w trakcie rozmowy z panem Lwem Rywinem. On, tak jak pan wypowiada się, nie za bardzo był wtajemniczony w sprawę ustawy, zaś mówił na temat praw autorskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Pani poseł poruszyła... z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że była w takim sensie, w jakim można było wymienić pewnie katalog spraw, które tworzą krajobraz mankamentów tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Zacytuję panu fragment: „Rozmawialiśmy także o projekcie ustawy - to dotyczy rozmowy z panem Lwem Rywinem, zeznaje pan Sowa - głównie o tym mówiłem ja i Zarębski. Odniosłem wrażenie, że Rywin wie, o czym rozmawiamy, ale sam nie przedstawił swojej wiedzy na ten temat. Rywin nie mówił nam nic o swoich ewentualnych rozmowach czy udziale w spotkaniach na temat projektu ustawy. Nie dało się też zauważyć jego zainteresowania poszczególnymi kwestiami. Rozmawialiśmy np. o zapisach antykoncentracyjnych pozycji telewizji publicznej. Nie wnikał jednak Lew Rywin w bliższe sprawy dotyczące tej części projektu. Zainteresowany był natomiast prawem autorskim, zainteresowany był w ogóle prawami autorskimi i doprowadzeniem do ich uregulowania”. Czyli należy rozumieć, że pan Lew Rywin nie poruszał kwestii dekoncentracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, jak powiedziałem, z tego, co pamiętam, on sam bardzo małomówny był w tej części rozmowy. Rozgadał się dopiero potem, kiedy mówił o swoim projekcie filmowym, filmu o Katyniu robionego. Natomiast tutaj nastawił się na słuchanie. Zresztą nie wiem, jak pan Marek Sowa, ale ja jestem dość niewdzięcznym rozmówcą w sprawach dekoncentracyjnych, ponieważ ja się w tym nie specjalizuję, ja się na tym po prostu nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy na tym spotkaniu pan zaprosił pana Rywina na spotkanie w konfederacji bądź na spotkanie u pana ministra Dąbrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To też na zasadzie prawdopodobieństwa, że z dużym prawdopodobieństwem tak, ja tego nie pamiętam, ale wydaje mi się, że to jest bardzo logiczne, żeśmy się spotkali. Na pewno mówiliśmy, bo przecież to był sens, żeby się widzieć wspólnie z panem ministrem kultury. Natomiast czy wcześniej miał on się pojawiać w konfederacji, to pewnie był też taki mechanizm, że Lew Rywin kontaktował się potem z innymi nadawcami. To trzeba by było ustalić, pytać. Ja już dalej w tym nie pośredniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie, no, pan dzwonił do pana Lwa Rywina...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Dzwoniłem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">...aby przypomnieć mu o tym spotkaniu, na które pan, jak mniemam, zaprosił go dzień wcześniej - żeby nie zapomniał przyjść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, tak - więc mówię, z dużym prawdopodobieństwem: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">W dniu tego spotkania pan zaprosił pana Lwa Rywina na spotkanie do konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Znaczy, nie sam, bo byliśmy razem z panem Markiem Sową, co podkreślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak, tylko że pan Marek Sowa, cytuję, zeznał w prokuraturze: „Nie przypominam sobie, żeby zaproszenie Lwa Rywina do siedziby konfederacji miało miejsce”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">No, ja też mówię, że też sobie tego nie przypominam, ale z dużym prawdopodobieństwem uznaję, że jest to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">To po co pan dzwonił do niego następnego dnia, skoro pan nie jest pewien, czy go pan zapraszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">No bo nie jestem, pani poseł, pewien, ale mówię: z dużym prawdopodobieństwem uznaję, że to jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A czego dotyczyła w takim razie ta rozmowa telefoniczna, gdyby pan zechciał powiedzieć komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Która, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Następnego dnia, po waszym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To muszę ją znaleźć w billingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Chodzi mi o treść, gdyby pan mógł sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ale ja chcę sprawdzić, ile trwała, pani poseł. O którym dniu mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">11 lipca, 10 lipca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">11 lipca o godz. 14.52 zadzwoniłem do Lwa Rywina i rozmowa trwała 30 sekund, więc prawdopodobnie się nie dodzwoniłem i zostawiłem może wiadomość. A 10 lipca o godz. 10.57 dzwoniłem i rozmowa również trwała 30 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale ja nie pytam o czas, tylko o rozmowę. Na jaki temat panowie rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Prawdopodobnie nie było rozmowy, pani poseł, ponieważ przez 30 sekund nie da się porozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale nie pamięta pan intencji tego telefonu? Pan nie rozmawiał z panem Lwem Rywinem przez wiele miesięcy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Moim zdaniem one dotyczyły, jak już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">...pan spotyka się z nim 9 lipca, przedkłada mu dyskusję na temat ustawy, która jego szczególnie nie interesuje, następnie wykonuje pan telefon. Stąd moje pytanie, czego dotyczył ten telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Moim zdaniem były to telefony - ponieważ one są w całej takiej serii telefonów do wszystkich innych mediów - związane z obecnością na spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">No właśnie tak pan to tłumaczył w czasie pierwszego posiedzenia komisji, kiedy był pan obecny. Należy zatem domniemać, że pan zaprosił pana Lwa Rywina na to spotkanie, a później przypominał mu o godzinie czy też dacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja już trzeci raz pani poseł mówię, że uważam, że to jest bardzo prawdopodobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy zatem pan Lew Rywin był na spotkaniu 10 lipca w konfederacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">I z tym mam problem, dlatego że mnie się wydaje, że on się przez konfederację przewinął. Czy było to 10 lipca, czy 11 lipca, tego nie jestem pewien. Na pewno nie był na żadnej dyskusji. Natomiast czy nadawcy się ze sobą... to trzeba byłoby ich wszystkich zapytać... zbierali, żeby wyjść, czy zebrali się, jak wrócili, i było to takie organizacyjne... to osoby, z którymi ja rozmawiałem, nie kojarzą tego. A mnie się wydawało, że on się przewinął. O, tak właśnie: zakładając płaszcz, zdejmując płaszcz, wchodzi, wychodzi - coś w tym rodzaju. Natomiast nie zapamiętałem, pani poseł - pani poseł mnie pytała poprzednim razem, czy w związku z jego obecnością zapamiętałem jakieś jego wypowiedzi - nie, nic takiego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Jeszcze jedno pytanie. Mianowicie pan wysłał takie pismo, które otrzymaliśmy dzięki spółce Agora, cytuję: „Szanowni państwo, zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami spotkanie w sprawie odniesienia się do rządowej autopoprawki do nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji odbędzie się dziś, tj. w środę, 10 lipca o godz. 17 w siedzibie Konfederacji Pracodawców Prywatnych w Warszawie przy ul. Klonowej 6. Rada Ministrów nie zajmowała się na wczorajszym posiedzeniu tą sprawą, oczekując, zgodnie z naszym listem do premiera, że przekażemy nasze uwagi do 12 lipca. W czwartek 11 lipca o godz. 13, również w siedzibie konfederacji przy Klonowej, potwierdzone jest spotkanie z nowym ministrem kultury panem Waldemarem Dąbrowskim. Z poważaniem - Andrzej Zarębski”. Pan jest autorem, jak rozumiem, tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, tak. Ja nawet wczoraj w nocy przypomniałem sobie o tej sprawie, przeszukałem mój komputer, znalazłem to pismo. To pismo rozsyłałem w nocy, gdzieś już po północy, stąd jest data „w dniu dzisiejszym”, ale to było nocą wysyłane. Na liście adresowej znajdowali się: pan Ostrowski i Sowa z Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Komunikacji Kablowej, pani Marta Polesińska z EuroZetu, pani Aldona Figurska z EuroZetu, pani Wanda Rapaczyńska i Kancelaria Interpret, to jest Agora, pan Piotr Pacholski - Telewizja Puls, pani Anna Opalska - TVN i pani Agnieszka Łapińska - Zjednoczone Przedsiębiorstwo Rozrywkowe, i pan Rafał Staszek - Radio WaWa. Taka była lista...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Skąd pana wiedza na ten temat, iż w konfederacji ma się odbyć spotkanie z ministrem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Więc prawdopodobnie ktoś mnie wprowadził w błąd, bo w ogóle prawdopodobnie pełniłem tutaj funkcję usługową, żeby powiadomić szybko media. Ten, kto mnie powiadamiał - nie umiem powiedzieć, kto - to był albo ktoś z nadawców, albo ktoś z konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I nie pamięta pan, kto panu zlecił wysłanie tych pism do tych wszystkich osób, które pan wymienił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, nie. Natomiast być może to był też błąd mojej projekcji, ktoś mi powiedział: słuchaj, jest o 13 spotkanie z ministrem Dąbrowskim, a ja sobie pomyślałem pochopnie, że to pewnie w konfederacji, tak to napisałem. Spotkanie, jak wiadomo, odbyło się w Ministerstwie Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale pan zaczyna to pismo od słów: Zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami, spotkanie w sprawie... Z kim pan to ustalał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, to się... ze wszyst... To nie ja ustalałem, tylko media ze sobą ustaliły, że spotkają się w środę 10 lipca w sprawie autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Pragnę się jeszcze zapytać, czy ktoś z kierownictwa Agory bądź „Gazety Wyborczej” prosił pana o to, aby wciągnąć pana Lwa Rywina do walki o korzystne zapisy ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I ostatnie pytanie, może przedostatnie. Jaka tak naprawdę, na podstawie tego pisma, które pan tutaj przed chwilą komisji wyjaśnił, a także i faksów, które są w posiadaniu, pan przesyłał te, przepraszam, e-maile pomiędzy Agorą a różnymi nadawcami prywatnymi na temat zapisów poprawek. Jaka pana była faktyczna rola w Konfederacji Pracodawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">W Konfederacji Pracodawców to w zasadzie nie... żadna, bo ja współpracuję, już miałem okazję o tym mówić, z organizacjami medialnymi. Natomiast moja rola w kilku płaszczyznach była, już też chyba miałem okazję o tym mówić, przede wszystkim redagowałem i współredagowałem rozmaite pisma, które nadawcy kierowali pod adresem najpierw Krajowej Rady, potem rządu, potem organów Sejmu. Współredagowałem na różnych konferencjach z prawnikami tych organizacji uzgodnione, uzgadniane pomiędzy nimi uwagi do kolejnych wersji tego projektu. Jak państwo już pewnie wiedzą z przebiegu swojej pracy, media się przez ten rok czasu uczyły współpracy ze sobą, to nie było tak, że one od razu znalazły wspólny język. Myślę, że w jakiejś mierze dopomogłem znaleźć ten wspólny język, dlatego że mi zależało na tym, żeby debata na temat ustawy o radiofonii i telewizji nie sprowadziła się do debaty o partykularnych interesach poszczególnych firm, tylko żeby ona mogła się toczyć na poziomie ustrojowych zasad dotyczących rynku jako całości. Tylko zresztą na tym poziomie jest możliwe porozumienie pomiędzy mediami, ponieważ one w normalnej sytuacji ze sobą konkurują i niekiedy nawet dość ostro konkurują. Tak bym opisał swoją rolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A czy wie pan, kto wpisał pana Lwa Rywina na spotkanie z ministrem Dąbrowskim na listę gości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, no na pewno znaczy ci, którzy zapraszali, czyli ktoś w Ministerstwie Kultury. Natomiast jeżeli pani pyta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie, ja pytam o to pismo, które było wysłane na faksie na druku firmowym Agory, zaś są tam wymienieni wszyscy nadawcy prywatni zaproszeni na to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja nie brałem udziału w jego redagowaniu natomiast... i słabo to pamiętam, ale mogę znowu powiedzieć o pewnym prawdopodobieństwie. Jeżeli się 10 media zgromadziły w Konfederacji Pracodawców Prywatnych i dyskutowały, kto i o czym, i w jakiej kolejności będzie zabierał głos, to automatycznie redagowały też coś w rodzaju listy obecności osób na tym spotkaniu. I trudno mi powiedzieć, żeby tutaj akurat, bo tu nie było takich rzeczy głosowanych. No więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie, nie pytam o głosowanie, tylko skoro pan Lew Rywin nigdy wcześniej nie brał udziału w tych pracach i nie było go na spotkaniu, to ktoś musiał podjąć decyzję, aby go wpisać na tę listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Myślę, że wszyscy, pani poseł. Bo gdyby którykolwiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Co znaczy wszyscy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Wszyscy obecni na tym spotkaniu, bo gdyby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Wszyscy chórem powiedzieli: wpiszmy Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja myślę, że odwrotnie - gdyby ktokolwiek zaprotestował, to by go nie wpisano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A była taka dyskusja na ten temat: wpisujemy pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie. Właśnie nie. Właśnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">No to zaraz, zaraz, panie prezesie, jeżeli nie było dyskusji, nikt chórem nie krzyczał, to znaczy, że ktoś musiał indywidualnie podjąć tą decyzję. Więc pytam się pana kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Indywidualnie? Nie, pani poseł, nie ma takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Zbiorowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak. Dlatego że się układano... mówię, układano tak samo jak w innych przypadkach, jak przed posiedzeniami komisji kultury, uzgadniano: pan będzie mówił pierwszy, pan drugi, potem pani. W ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I przydzielono panu Lwu Rywinowi jakąś kolejność zabierania głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Proszę pytać o to nadawców, naprawdę, którzy to między sobą uzgadniali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale pan był na tym spotkaniu dziesiątego w konfederacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Byłem, ale tego fragmentu akurat nie... to są takie techniczne szczegóły, których...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">No tak, ale przyzna pan, że jest rzeczą trochę dziwną - wpisuje się na listę osobę, która jest nieobecna na tym spotkaniu, to po pierwsze. Po drugie, wpisuje się na listę osobę, która nigdy wcześniej nie brała udziału w tych pracach i rozmowach, i dyskusjach na temat ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ale z pewnością to też już była o tym tutaj mowa przed państwa komisją, słyszałem - ostatnio mówiła o tym pani prezes Wanda Rapaczyńska. Marek Sowa i ja, myśmy informowali pozostałych nadawców o odbytym spotkaniu i o tym, że pan Rywin może wziąć udział w tym spotkaniu w Ministerstwie Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ano właśnie, to dobrze, że pan sobie to przypomniał. A co pan powiedział nadawcom prywatnym na tym spotkaniu? Jaką informację pan przekazał z tej rozmowy z panem Lwem Rywinem? Gdyby mógł pan komisji w miarę streścić te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Myślę, że ona nie odbiega w żaden sposób od przekazu, który w tej sprawie mówię wysokiej komisji, znaczy po prostu streściliśmy z Markiem Sową tą rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Pan czy pan Marek Sowa to uczynił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tego nie pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie pamięta pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Może Marek Sowa. No... no naprawdę nie, to są rozmowy sprzed półtora roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak, no tutaj świadkowie pamiętają detale sprzed półtora roku. Dlatego pytam się o to, gdyż to była jedyna osoba, która tak późno za państwa namową włączyła się w te prace.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nieprawda, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Lew Rywin nie był jedyną osobą, która pojawiła... A kto jeszcze z tej listy w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Rafał Staszek Radio WaWa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Z tej listy zaproszonych do Ministerstwa Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">A nie wiem, ja nie mam tej listy, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Zaraz panu przeczytam. Czy sekretariat mógłby podać panu prezesowi listę osób zaproszonych na spotkanie z panem ministrem Dąbrowskim? Ja panu przeczytam w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Polsat: pan Birka, pan Walter; EuroZet: Monika Bednarek; ZPR: Zbigniew Benbenek; WaWa: Rafał Staszek, Aleksander Kutela, Piotr Pacholski, Lew Rywin, Henryka Bochniarz, Wanda Rapaczyńska no i Marek Sowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak jest. Więc przynajmniej trzy osoby: pan Kutela z HBO, pan Pacholski z Telewizji Puls i pan Rafał Staszek - to były osoby, które wcześniej nie angażowały się... ani organizacje nie angażowały się w ten protest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy pan ze wszystkimi tymi osobami rozmawiał przed spotkaniem 10 lipca, namawiając ich do współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie pamiętam tego, ale jest duże prawdopodobieństwo, że tak. Niektóre z tych firm są moimi klientami w związku z powyższym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale czy przypomina pan sobie takie spotkania, jakie miało miejsce z panem Lwem Rywinem przy obiedzie czy w jakieś innej okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie. Nasze relacje są zupełnie inne z tymi osobami niż z panem Lwem Rywinem. Są ściślejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Z panem Lwem Rywinem są ściślejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, nie, odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Panie prezesie, jeszcze jedno w takim razie pytanie. Z całą pewnością zeznał pan, iż spotkanie z panem Rywinem odbyło się 9 lipca. Pragnę się zapytać: kiedy pan udzielał wywiadu do „Gazety Wyborczej” w związku z artykułem, który się ukazał 27 grudnia? Chodzi mniej więcej o miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Odpowiadałem już na to pytanie, i wiem, do czego pani zmierza, ponieważ w moim pierwszym przesłuchaniu pytał mnie o to szczegółowo pan poseł Szczepańczyk. Wywiadu udzieliłem w dniu 18 grudnia 2002 r. o godz. 10 w moim mieszkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Chce pani mnie zapytać o to, że pomyliłem chronologię wydarzeń. Tak, pomyliłem chronologię wydarzeń. Ulokowałem spotkanie z premierem na późniejszy okres czasu. Ja nie uczestniczyłem w spotkaniach z Millerem. Ta sytuacja tego wywiadu też była taka, że ja go autoryzowałem tego samego dnia, więc to jest powód pomyłki, którą miałem okazję sprostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak, ale nie o to akurat chcę pana zapytać. Dziękuję za wyjaśnienie, ale nie o to chcę pana zapytać. Istotnie, pomylił pan chronologię wydarzeń. Pragnę się zapytać, czy idąc na spotkanie z panem Lwem Rywinem, pan wiedział, że pan Rywin jest w kontaktach z panem premierem Millerem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie wiedziałem, że jest w kontaktach z panem premierem Millerem. Odniosłem wrażenie po rozmowie z nim, w trakcie rozmowy z nim dziewiątego, że doradza jakimś enigmatycznym onym, których ulokowałem w okolicach rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">No tak, ale zacytuję panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Natomiast przedtem, przed...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">...spotkaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Przed tym, że jest związany bezpośrednio z rządem - nie, tego nie wiedziałem. Wiedziałem, że jest związany z telewizją publiczną. Więc tutaj za pośrednictwem telewizji publicznej - o ile jej związki są dość czytelne z układem rządowym - to taką wiedzę miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Tak, zacytuję panu fragment pana wywiadu. Pytanie dziennikarza: Czy to oznacza, że w ogóle nie rozmawiał pan z Rywinem na temat ustawy? I pan odpowiada: Prosiłem Rywina o spotkanie, byliśmy na wspólnym obiedzie 9 lipca. Chciałem sprawdzić, czy Rywin może pomóc w zaangażowaniu bezpośredniego kontaktu premiera z nadawcami prywatnymi i operatorami kablowymi, żeby wspólnie znaleźć konsens wokół kontrowersyjnego projektu nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, no, w tym sensie. Tak jak mówię, nie miałem żadnej świadomości o jego związkach z rządem, natomiast miałem świadomość o jego bliskich związkach z telewizją publiczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">To dlaczego pan w wywiadzie w grudniu, którego pan udzielił, nie powiedział, że: chciałem sprawdzić, czy Lew Rywin poprzez telewizję publiczną może nam pomóc w znalezieniu konsensusu - a wręcz wymienił pan tutaj premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Bo od premiera wszystko zależało, więc to jest pewien skrót myślowy. Ale rozwijając moją myśl - tak mówię, jak w tej chwili, jaki był wtedy mój tok myślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie, no tutaj w wywiadzie pan wyraźnie mówi, że: chciałem sprawdzić, czy Rywin może pomóc w zaangażowaniu bezpośredniego kontaktu premiera z nadawcami. Zatem pan, jak rozumiem, idąc na to spotkanie z Lwem Rywinem, chciał sprawdzić, czy Lew Rywin będzie prosił premiera o zaangażowanie go w te kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Jest pewna konsekwencja. To... użycie tego sformułowania jest pewną konsekwencją pomyłki właśnie w przestawieniu chronologii. Otóż to spotkanie, o którym ja tutaj mówię, ewentualnie, ono się już odbyło 26 czerwca. To jest błąd przy spójności autoryzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Zatem w grudniu, 5 miesięcy po spotkaniu z Lwem Rywinem, pan miał gorszą pamięć i mniej wiedzy na ten temat niż dzisiaj, 1,5 roku po tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">O, to z pewnością, pani poseł. Z pewnością. Bo ja w tej chwili przeczytałem wszystkie kalendarze, wszystkie billingi, wszystkie dokumenty. I staram się z uwagą śledzić przebieg posiedzeń komisji sejmowej. Myślę, że moja wiedza o tej sprawie jest w tej chwili o niebo większa niż wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A w grudniu, kiedy artykuł miał się wkrótce ukazać, kiedy Lew Rywin wymienił pana na konfrontacji, raz z panem Robertem Kwiatkowskim, kiedy, no, na pana osobę padł cień podejrzenia, nie był pan zdziwiony tą sytuacją? Nie starał się pan sobie tego przypomnieć, żeby wyjaśnić chociażby osobom, które nie do końca dawały wiarę w to, iż nie pan wysyłał Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja sobie to przypomniałem i wszystkim tym osobom to powiedziałem. Nie ja wysyłałem. Prawda materialna mnie tu broni w oczywisty sposób. A nie miałem jasności, jak już miałem tu okazję powiedzieć, jaki naprawdę był ten przekaz od pana Lwa Rywina. Bo Adam Michnik mnie zapewniał, że moje nazwisko nie zostało wymienione w kontekście inspiratora afery łapówkarskiej, tylko zostałem wymieniony jako osoba, z którą pan Lew Rywin rozmawiał o ustawie. I ja to potwierdzam. Z Markiem Sową 9 lipca rozmawialiśmy z Lwem Rywinem o ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I to, już kończąc, było jedyne spotkanie z Lwem Rywinem na temat ustawy 10 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">9 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">9 lipca. To był jedyny kontakt z Lwem Rywinem w związku z nowelizacją ustawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale nie pamięta pan, czy pan zapraszał tam, na tym spotkaniu, Lwa Rywina na 10 lipca na spotkanie w konfederacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja po raz kolejny odpowiem, z dużym prawdopodobieństwem, myślę, że zapraszałem na spotkanie w konfederacji, tak, znaczy, razem z Markiem Sową, bo to jest naturalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale nie pamięta pan, czy pan Lew Rywin był na spotkaniu w tej konfederacji, jak rozumiem? To już ostatnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Powiedziałem, że jest pewna różnica zdań. Ja odniosłem wrażenie, że się przewinął przez konfederację, nie jestem pewien, czy 10 czy 11. Nikt z uczestników tego nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">I jest pan jeszcze w posiadaniu pisma, które prawdopodobnie wyszło z firmy Canal+, ale przez nikogo nie podpisane, gdzie spółka ta mówi o uwagach, i w czasie przerwy będzie pan w stanie przekazać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak. Mam dwie rzeczy, bo mam to pismo i mam też... ale też przez nikogo niepodpisane, bośmy się, pani poseł, spierali poprzednim razem: Ja twierdziłem, że 8 lutego prywatni nadawcy skierowali do pana premiera list z protestem przeciwko ustawie i twierdziłem, że jest tam podpis kogoś z Canal+, pani poseł udowadniała mi, że nie ma. Moja pomyłka bierze się stąd, że ja znalazłem w swoim archiwum komunikat prasowy, który jest też przez nikogo niepodpisany, ale w tym komunikacie jest powiedziane: pod listem podpisali się przedstawiciele Telewizji Polsat, TVN, Canal+, TV4, Telewizji Puls, Agory itd. W związku z powyższym pewnie mogła być taka sytuacja, że się nie zdecydowali w ostatniej chwili podpisać, a komunikat już był gotowy, i stąd była ta różnica. Natomiast zaraz odnajdę to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A skąd pan wie, że to pismo, ten list dotyczący uwag do projektu ustawy jest z firmy Canal +, skoro jest niepodpisany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Bo jest na papierze firmowym Canal+.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Aha, rozumiem. I nie przypomina pan sobie także, dlaczego w nocy 10 lipca wysyłał pan informację o spotkaniu z ministrem Dąbrowskim? Kto panu przekazał tę wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, no, dlaczego wysłałem, to pamiętam, tylko kto mi przekazał - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Pan poseł Stanisław Rydzoń. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Dziękuję uprzejmie. Panie prezesie, ja mam kilka tylko pytań do wyjaśnienia. Panie prezesie, kto był imiennie organizatorem spotkania 10 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">10 lipca w konfederacji pracodawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Konfederacja. Znaczy ja nie pamiętam, bo tam się zmieniały osoby. To z reguły były osoby z departamentu prawnego konfederacji. Wtedy to jeszcze był chyba pan Dariusz Chrzanowski. On z reguły organizował takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełStanisławRydzoń">A czy przypadkiem pan nie był jednak drożdżami, że tak powiem, tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To jak wielu innych. Znaczy, ja bardzo aktywnie byłem tam włączony, natomiast nie w sensie organizacyjnym, bo ja nie jestem z konfederacji. To zawsze oni organizują. Ja mogę tylko powiadomić media, że jest umówiona godzina, że jest wolna sala, że przekazano mi taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Otrzymaliśmy, panie prezesie, takie pismo pani Wandy Rapaczyńskiej z 16 października 2002 r., gdzie ona w punkcie 4 podaje tak: Wcześniej, 10 lipca o 9.53 otrzymałam e-mail od Andrzeja Zarębskiego potwierdzający spotkanie nadawców prywatnych tego samego dnia w konfederacji o 17. Podaje to Wanda Rapaczyńska, że od pana otrzymała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, ja to potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Czyli pan jak gdyby tu, w tym momencie, formalnie organizatorem był tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja to wyjaśniałem w odpowiedzi na pytanie pani poseł Błochowiak. Ja znalazłem to w pamięci swojego komputera wraz z listą adresową. Sprawdziłem datę wysyłki - to było, no, po północy. A kiedy to dostarczył administrator sieci, to już ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełStanisławRydzoń">9.53.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak. Natomiast nie ja to organizowałem, tylko ja potwierdzałem, że to jest aktualne, to, na co się media umówiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Rozumiem. Ale żeby potwierdzić coś, to oczywiście, rozumiem, że pan wcześniej od kogoś otrzymał jakieś dane - bo je pan potwierdził e-mailem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Prawdopodobnie z konfederacji. A dlaczego tak późno wysyłałem? Być może dlatego, że pracowałem do późnej nocy. Nie wiem po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie prezesie, sprawa kolejna, również z pisma pani Wandy Rapaczyńskiej. Jest to pismo z 16 października tego roku, więc świeże. Otóż odczytam panu jedno zdanie tutaj z pisma pani Wandy Rapaczyńskiej, chodzi o imienną listę osób, które będą na spotkaniu. Cytat: „10 lipca na spotkaniu w konfederacji taka ostateczna lista obecności została przygotowana. Nazwisko Lwa Rywina znalazło się na liście, ponieważ poinformował on prezesa Sowę i Andrzeja Zarębskiego, że planuje być obecny na spotkaniu, a oni z kolei poinformowali o tym pozostałych obecnych”. I tutaj chcę powiedzieć, że nie wiem, czy pani Wanda Rapaczyńska się pomyliła, ale ona tu podaje, że Lew Rywin na spotkaniu z wami 9 lipca powiedział, że planuje być obecny. Czy Lew Rywin w taki sposób wyrażał się 9 lipca, czy też Wanda Rapaczyńska się tutaj pomyliła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja też sobie usiłowałem to, panie pośle, wczoraj przypomnieć. Jestem pewien, że myśmy go o to nie pytali. Ale to by ciekawe byłoby zapytać, czy po stronie Ministerstwa Kultury on był wcześniej na liście zaproszonych gości. Tego po prostu ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Czy pan nie zastanawiał się, wtedy może nie, ale w chwili obecnej właśnie, czy ktoś go wcześniej nie zapraszał przed wami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie mam wiedzy w tej sprawie po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Bo dzisiaj pan stwierdził, że być może jedną z osób zapraszających Lwa Rywina był albo pan, albo pan Sowa, w każdym bądź razie jak gdyby w trakcie tego spotkania ustalono, że jedna z was po prostu... jedna z osób obecnych, czyli pan albo pan Sowa, zaprosił Lwa Rywina na to spotkanie, natomiast wypowiedź, pismo pani Wandy Rapaczyńskiej w tym przypadku tutaj jest, musi pan stwierdzić, dość dziwne, że planuje być obecny, poinformował was, czyli oznacza, że informacja Lwa Rywina była pierwotna w stosunku do waszego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">No to może być... Panie pośle, tego wykluczyć nie mogę, ale może też być w ten sposób, że myśmy powiedzieli, że jest spotkanie, a on nam powiedział: dobrze, to planuję tam być. Prawda? To mogło się to odnieść do tej informacji, którą uzyskał bezpośrednio w czasie tej rozmowy. Nie wiem po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełStanisławRydzoń">I jeszcze chciałbym nawiązać do pisma pani Wandy Rapaczyńskiej. Panie prezesie, czy był pan w grupie osób już konkretnie ustalających listę osób, które będą zaproszone do ministerstwa na jedenastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja nigdy, panie pośle, nie miałem głosu w sprawie, kto idzie, kto nie idzie, ja tylko to sobie notowałem i przygotowywałem później dla tych osób materiały. To znaczy nie ja decyduję, czy pójdzie prezes Walter, czy pójdzie, czy nie pójdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełStanisławRydzoń">A może jeszcze druga sprawa. Czy był pan w grupie osób upoważniających Wandę Rapaczyńską do ustalania takiej listy ministrowi Dąbrowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">No, nie taka była absolutnie moja rola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Chcę powiedzieć, że Wanda Rapaczyńska w tym piśmie również wypowiada się w ten sposób, że: „pracownicy administracyjni Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych opuścili już budynek, a na prośbę pozostałych nadawców - tu jest wymienionych 6 osób, między innymi pan jest również wymieniony: Andrzeja Zarębskiego - zgodziłam się przesłać tę listę rano ministrowi Dąbrowskiemu”. Czy pan prosił Wandę Rapaczyńską o... bo ja właśnie chciałbym ponowić te pytania, bo tu się na prośbę osób... i pisze tak: „prezes Moniki Bednarek, prezesa Sowy, prezesa Waltera, mecenasa Birki, prezesa Pacholskiego i Andrzeja Zarębskiego zgodziłam się przesłać tę listę ministrowi Dąbrowskiemu”. Pisze, że również na prośbę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja myślę, że raczej pani prezes wymieniła wszystkie obecne tam osoby. Ja nawet nie pamiętam tego, że taka akurat była konfiguracja osób. Z pewnością się temu nie sprzeciwiałem, tak było rzeczywiście, jeżeli było późno i ktoś powiedział, no ty wyślij to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Sprawa jeszcze jedna. Stwierdził pan, że około 1,5 minuty rozmawiał pan z Lwem Rywinem, zapraszając go na spotkanie. Chciałem się zapytać: Czy byłyby pan uprzejmy wyjaśnić, znaczy wyjaśnić... przedstawić treść tej rozmowy? Tam około dwóch minut, wynika, że około 1,5 minuty. Gdyby pan powiedział jeszcze, o czym pan przez te 1,5 minuty mówił z Lwem Rywinem, zapraszając go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Panie pośle, proszę mi wybaczyć, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Może wyjaśnię, dlaczego zadaję to pytanie. Otóż generalnie z Lwem Rywinem pan nie miał zbyt dobrych stosunków, nie przyjaźniliście się. I w ciągu 1,5 minuty bardzo trudno jest wyjaśnić komuś istotę tak ważnego spotkania, związanego z nowelizacją ustawy. I w związku z tym chciałem pana poprosić, żeby pan skrótowo, esencyjnie powiedział, o czym pan w ciągu 1,5 minuty zdążył Lwu Rywinowi powiedzieć, żeby go skłonić, żeby przyszedł na to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To znaczy, panie pośle, ja nie odniosłem... Jeżeli sekwencja wydarzeń była taka, że mówimy z panem prezesem Markiem Sową o tym, kto jeszcze może się zaangażować, i wpadamy na pomysł także Canal+ i Lwa Rywina, przypominamy sobie jego wypowiedzi z konferencji operatorów kablowych, dzwonię. I skoro ta rozmowa jest tak krótka, to ja jej nie pamiętam, ale to oznacza, że nie trzeba było go specjalnie przekonywać. No że jest sprawa ustawy o radiofonii i telewizji, Marek Sowa i ja chcemy się zobaczyć, jest kwestia prawa autorskiego, czy on widzi tutaj możliwość jakiejś współpracy, no i wyznaczamy termin takiego spotkania. Myślę, że do tego mogło się to sprowadzić, bo tu więcej nic się nie da powiedzieć w takiej krótkiej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełStanisławRydzoń">I Lew Rywin przyjął to zaproszenie w zasadzie bez dyskusji, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, ja nie pamiętam, żebyśmy mieli z tym jakiś kłopot. Chyba potem było jakieś oddzwanianie, żeby sprawdzić o której godzinie i gdzie, czy też od razu żeśmy się umówili. Ja nie wiem, bo ja już nie mam telefonu do niego, może on do mnie oddzwaniał, żeby potwierdzić, bo już to... Półtorej minuty, no... Na pewno musieliśmy wybrać miejsce i to miejsce, którym była... to jest taka włoska pizzeria, było związane z tym, że tam niedaleko jest firma pana Lwa Rywina, i on powiedział, że wygodnie mu będzie tam dojść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Bo zwykle, wie pan, panie prezesie, że półtorej minuty to jest tak niewielki czas, że w czasie tego czasu, no, nie można zbyt wiele informacji przekazać, a to było spotkanie niezwykle ważne, niezwykle ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ale też dalsza część już na tym spotkaniu, jak miałem okazję o tym zeznawać, poświęcona tej sprawie też nie była dłuższa niż kwadrans, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie prezesie, i na koniec jeszcze pytanie, czy nie było dla pana dziwne, że Rywinowi trzeba załatwiać zaproszenie na spotkanie do Ministerstwa Kultury, skoro pan był przekonany, że on - stwierdził pan to wcześniej - reprezentuje stronę rządową. Powiedział pan m.in. w czasie zeznań 4 kwietnia, że Rywin powiedział: „im doradzam” - im doradzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Może z punktu widzenia pana Lwa Rywina było wygodniej mieć w kieszeni dwa zaproszenia, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję panom. Chciałem zapytać, czy w pierwszej turze ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zadawać pytania panu Zarębskiemu. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do drugiej tury. Pan przewodniczący Lewandowski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Panie prezesie, odpowiadając na pytania pani poseł Błochowiak, stwierdził pan, no, że nie bardzo sobie przypomina tę sprawę wpisania na listę osób do ministerstwa, że być może prawdopodobne... Ja może odczytam panu fragment przesłuchań pani Wandy Rapaczyńskiej z dnia 5 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełBogdanLewandowski">„Pan przewodniczący Nałęcz: Jak dobrze rozumiem, z tego, co pani mówi, bo komisję to bardzo interesuje, kto wpisał na listę osób zaproszonych do ministerstwa 11 lipca Lwa Rywina, że tą osobą był Andrzej Zarębski i Marek Sowa. Pani Wanda Rapaczyńska: Tak. Powiedzieli, że oni wiedzą, że on przyjdzie, żeby go wpisać na listę, tak jak mówię. Ja też wiedziałam, bo on mnie osobiście o tym wcześniej tego dnia poinformował, więc nie było to dla mnie zaskoczeniem”. Czy mógłby pan ustosunkować się do tej wypowiedzi pani prezes Rapaczyńskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja już miałem okazję mówić o tym w odpowiedzi na pytania pani poseł Błochowiak. Ja uznaję, że... Nie pamiętam szczegółów tych wypowiedzi czy wymian zdań, ale wydaje mi się rzeczą naturalną, że po tym spotkaniu, spotykając się z Markiem Sową z pozostałymi nadawcami, poinformowaliśmy o przebiegu naszej rozmowy i o tym, że Lew Rywin jest gotów przyjść na spotkanie w Ministerstwie Kultury i wspólnie z nami prezentować pogląd w zakresie ochrony czy też zmiany nowelizacji prawa autorskiego, ściśle mówiąc, tych limitów wpisywanych do ustawy o radiofonii i telewizji. Tak że... I to się spotkało... Ja nie pamiętam, żeby ktokolwiek z nadawców miał tutaj jakieś krytyczne uwagi w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie prezesie, czy w tej grupie nadawców prywatnych odgrywał pan pewną szczególną rolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Proszę sprecyzować pytanie, panie pośle, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czy miał pan jakieś pewne funkcje, pewne obowiązki związane z tą pracą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ale, no, miałem rozmaite obowiązki, tylko co pan ma na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Dobrze, odczytam panu fragment zeznań pani Wandy Rapaczyńskiej: „o ile dobrze pamiętam, myśmy się umawiali z tygodnia na tydzień, organizowaliśmy się wspólnie, a pan Zarębski bardzo często był taką osobą, która przypominała wszystkim, wysyłała e-maile, że przypomina, że jest spotkanie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">A to istotnie, tak, to tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Z czego to wynikało, że pan właśnie to przypominał wszystkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Już miałem okazję panu na to odpowiedzieć, panie przewodniczący, ale może raz jeszcze i w takim bardziej spójnym wywodzie. Otóż ja od początku sporu o ustawę o radiofonii i telewizji uważałem, że nie jest rzeczą właściwą, żeby ten spór został sprowadzony do indywidualnych negocjacji pomiędzy firmami medialnymi a czy Krajową Radą, czy rządem, czy parlamentem. Że dużo lepiej będzie dla wszystkich, także dla samej ustawy, jeżeli media będą współpracowały ze sobą i będą kreowały wspólne w tej sprawie stanowisko, dlatego że wtedy mamy większą gwarancję, że to stanowisko ma charakter doboru zasad, doboru ustroju medialnego, a nie jest bezpośrednią emanacją takich czy innych interesów tych firm, które oczywiście się muszą zrealizować w przestrzeni prawa medialnego, ale które powinny... Ten dialog z rządem - powinien być z rządem, z parlamentem, z krajową radą - powinien się toczyć na poziomie zasad. Stąd zależało mi bardzo na tym, żeby w poszczególnych dyskusjach, tam gdzie się omawiało rozmaite warianty odniesień nadawców do kolejnych wersji projektu, żeby pracowała nad tym jak najszersza reprezentacja tych nadawców, ponieważ to właśnie dawało taką gwarancję myślenia o tym w kategoriach ustrojowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie prezesie, bardzo szeroko pan wypowiedział się w tej kwestii, natomiast moje pytanie było znacznie mniej skomplikowane niż rozbudowana pańska wypowiedź. Chodzi mi o to, no... Co spowodowało właśnie, że to pan, a nie kto inny, zajmował się tymi sprawami organizacyjnymi? Przecież one pochłaniały też panu czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To nie tylko ja na szczęście, przede wszystkim służby Konfederacji Pracodawców Prywatnych wykonały tutaj ogromną logistyczną robotę, no, organizując te spotkania, dając siedzibę, przygotowując ekspertyzy, wysyłając korespondencję. Tak że bynajmniej nie spoczywało to wszystko na moich barkach. Natomiast rzeczywiście, tak jak pan poseł mówi, zdarzało mi się przypominać mediom o spotkaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czy pan z tego tytułu otrzymywał jakieś honorarium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Od tych, z którymi jestem związany kontraktami, natomiast nie ma żadnego osobnego zlecenia pod tytułem: nowelizacja ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie prezesie, zeznając w dniu 4 kwietnia, poinformował pan komisję, że dysponuje takim swoim prywatnym archiwum. I otóż w trakcie tych zeznań oświadczył pan na przykład: „Znalazłem w tym archiwum, w ramach uzgodnień międzyresortowych w okresie między styczniem a marcem 2002 r., takie pismo od pana prezesa Roberta Kwiatkowskiego, skierowane właśnie do uzgodnień międzyresortowych”. Czy to pismo otrzymał pan od pana prezesa Kwiatkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, to pismo pojawiło się w obiegu korespondencji dołączonym do projektu ustawy, o ile dobrze pamiętam. Być może to przyszło z Krajowej Rady. Trudno mi jest powiedzieć. W każdym razie jest to pismo, jeżeli mówimy o tym samym piśmie, panie pośle, w którym pan....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Cytuję, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak... tak, w którym pan... m.in. pan prezes Kwiatkowski domaga się ponownego enumeratywnego wyliczenia programów telewizji publicznej w ustawie, co ja tutaj przytoczyłem przed państwem na dowód, że pan prezes Kwiatkowski bynajmniej nie był zwolennikiem w owym czasie koncepcji prywatyzacji części majątku telewizji. Mówię to, chociaż to mój adwersarz w tej sprawie, ale trzeba oddać mu sprawiedliwość w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie prezesie, w notatce sporządzonej przez pana Lwa Rywina w dniu 25 lipca 2002 r. znajduje się oto taki passus. Pan dysponuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Tak, ma pan, panie prezesie notatkę. „Na początku lipca zostałem poproszony przez Andrzeja Zarębskiego o aktywne włącznie się w lobbing na rzecz poprawek w projekcie nowelizacji ustawy o telewizji. W wyniku tego spotkania zostałem zaproszony do Ministerstwa Kultury - i tu w nawiasie - już w obecności nowego ministra, na szerokie spotkanie z przedstawicielami nadawców”. Czy te słowa może uznać pan za prawdziwe, odzwierciedlające treść rozmów, które przeprowadził pan z panem Lwem Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Panie przewodniczący, już miałem okazję o tym mówić. Taką rozmowę odbyłem jedną z udziałem pana Marka Sowy. Był to ten słynny obiad w restauracji. Jak rozumiem, tak, pan Lew Rywin zrozumiał jego przebieg i treść tej rozmowy, aczkolwiek inne fragmenty tej notatki, które w sposób drastyczny odbiegają od prawdy materialnej nagranej na magnetofonie przez redaktora Adama Michnika, każą mi z dużą ostrożnością podchodzić do całego tego dokumentu, bo zdaje się, że on mniej miał służyć wyjaśnieniu spraw, a raczej ich zaciemnieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Panie prezesie, chodzi o to sformułowanie „lobbing”. Czy to można tak określić pańską inicjatywę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Żeby Lew Rywin był lobbystą na rzecz prawa autorskiego, myślę, że tak. Dlatego, że - jak już też miałem okazję to wyjaśniać, panie pośle - ja takiej funkcji w tej sprawie nie pełniłem. Lobbystami, o ile można ich tak nazwać, byli sami szefowie i właściciele mediów. To oni bezpośrednio rozmawiali i zabiegali o korzystne dla tego segmentu rynku rozwiązania u ludzi władzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Czyli reasumując, panie prezesie, celem tego spotkania w dniu 9 lipca było włączenie do prac nad ustawą pana Lwa Rywina w charakterze lobbysty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie w charakterze lobbysty, w charakterze przewodniczącego Rady Nadzorczej Canal+, bo tylko w takiej roli mógł też zostać, być przyjęty przez nowego ministra kultury. Żadnego lobbysty by tam na spotkanie nie zaproszono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Przed chwilą mówił pan, że jeżeli chodzi o lobbing w zakresie prawa autorskiego, to tak, mówił pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ale to co innego. To tak samo jak funkcje lobbystyczne na rzecz korzystnych, jak powiadam, dla segmentu rynku mediów niepublicznych rozwiązań pełnili inni prezesi stacji. To w tym sensie. Natomiast nie, no, jego rola była taka, jaka była: przewodniczący Rady Nadzorczej Canal+.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Ale ustalmy to, panie prezesie, bo pan mówił, że tak, a teraz w drugim zdaniu jakby pan zaprzeczył, że spełniał funkcje lobbystyczne. Proszę powiedzieć - tak lub nie - czy rzeczywiście celem było to wykorzystanie pana Lwa Rywina do działalności lobbystycznej, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Panie pośle, musielibyśmy się wdać w spór definicyjny, na który chyba tutaj nie ma czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełBogdanLewandowski">W pana rozumieniu tego pojęcia „lobbing”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Moja intencja była taka, żeby pan Lew Rywin - wspólnie z Markiem Sową żeśmy podjęli ten obiad - żeby pan Lew Rywin poszedł do Ministerstwa Kultury i w imieniu Canal+, a także swoim własnym, wykorzystując swój autorytet znanego producenta filmowego, optował za tym, żeby wprowadzić ograniczania, limity ustawowe w zakresie roszczeń z tytułu praw autorskich i praw pokrewnych. To jest precyzyjny cel tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełBogdanLewandowski">Dziękuję, panie prezesie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję panom. Chciałem zapytać, czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze pytania do pana Andrzeja Zarębskiego? Pan poseł Rydzoń. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Jeszcze chciałem nawiązać, panie prezesie, do tego e-maila, który pan wysłał dziesiątego rano. Chciałem się pana zapytać - opracowany ten e-mail był wieczorem dziewiątego - od kogo pan się dowiedział 9 lipca, że nowelizacja ustawy nie będzie przedmiotem posiedzenia Rady Ministrów, nie była przedmiotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Miałem już okazję o tym mówić w odpowiedzi na pytania pani poseł Błochowiak. Ja tego nie pamiętam. Najprawdopodobniej jest to z konfederacji informacja, dlatego że to do nich spływały tego typu, w pierwszej kolejności, rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Czyli nie zna pan w tym momencie źródła informacji. Jeszcze się chciałem zapytać o sprawę taką, jeszcze nawiązując...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Znaczy... Chyba, panie pośle, że np. było to już wiadome z mediów, ale nie wiem, ja tego nie sprawdzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełStanisławRydzoń">No, dziewiątego po południu. Jeszcze chciałem wrócić do spotkania 10 lipca. Mianowicie czy Lew Rywin mówił panu oraz panu prezesowi Sowie, że zna nowego ministra kultury Waldemara Dąbrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Mówimy o spotkaniu 9 lipca, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Przepraszam, 9 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie, nie mówił, ale ja to wiedziałem. Ja to wiedziałem, dlatego że pan Waldemar Dąbrowski pełnił funkcję przewodniczącego komitetu kinematografii. Pan Lew Rywin obracał się w środowisku kinematograficznym i było to dla mnie oczywiste, że obaj panowie się znają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie prezesie, i tutaj pytanie do pana osobiste, czy pan jako reprezentant nadawców prywatnych oraz - pytanie ogólne - czy nadawcy prywatni cieszyli się z tego powodu, że nastąpiła zmiana ministra? A jeśli tak, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To dobre pytanie, panie pośle, ale chyba rzeczywiście nie do mnie skierowane, bo ja nie jestem w stanie odpowiedzieć w imieniu nadawców. Mogę odpowiedzieć, jaki jest mój pogląd w tej sprawie. Znaczy jako obywatel to mam tu swoje przemyślenia dotyczące już nie tylko tych ministrów, ale i całego rządu. Natomiast jako ekspert na rynku medialnym z perspektywy spraw, o których mówimy, np. ochrony prawa autorskiego, to przyjście pana ministra Dąbrowskiego odbierałem jako dodatkowy rodzaj problemów, dlatego że ja wiedziałem, że pan minister Dąbrowski jest osobą bardzo silnie związaną ze środowiskami twórczymi, pozostającym pod bardzo silnym wpływem ich opinii. I te środowiska z kolei bardzo się buntowały przeciwko wprowadzeniu do ustawy o radiofonii i telewizji tych zintegrowanych limitów roszczeń z tytułu praw autorskich i praw pokrewnych. W rezultacie... no doświadczenia mediów prywatnych z panem ministrem Celińskim nie były zbyt owocne, ale i te nowe - chociaż pewnie znajomość jest pomiędzy państwem większa niż z panem ministrem Celińskim - też nie zapowiadały różowej perspektywy. Tak bym to powiedział. W związku z powyższym ja tu nie miałem takiej opcji, że to jest coś lepiej albo coś gorzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Czy znana jest panu treść listu gratulacyjnego skierowanego przez Wandę Rapaczyńską do ministra Dąbrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Znana mi jest z toku przesłuchań przed sejmową komisją wraz z wymianą uwag na temat krawatu pana posła Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Czy może - nie wiem, czy to pytanie retoryczne czy nie - czy treść tego listu jednak nie zawiera ocenę taką pierwotną działań pana ministra Dąbrowskiego i nie jest... nie wyraża po prostu również pana oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Pani Wanda w żaden sposób nie konsultowała ze mną tej sprawy. Ja muszę powiedzieć, że ja znam pana ministra Dąbrowskiego, to nie jest może znajomość zbyt zażyła, ale jesteśmy na ty, i na przykład w toku organizowanej w tej chwili przez Ministerstwo Kultury w ostatnich tygodniach takiej kilkudniowej konferencji poświęconej założeniom nowego prawa medialnego, gdzie miałem też przyjemność być jej gościem, z dużą satysfakcją odbierałem tą pracę, którą w tej chwili wykonuje Ministerstwo Kultury pod kierunkiem pana Dąbrowskiego, żeby tą debatę uczynić rzeczywiście rzetelną, zawierającą wielostronność argumentów. Tak że w tym sensie po fakcie, że tak powiem, parę miesięcy od czasu wysłania przez panią Rapaczyńską tego listu, mówię, że ten minister kultury stara się o to, by dialog na temat rynku mediów w Polsce nabrał prawdziwych kształtów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Dziękuję, panie prezesie, dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję panom. I proszę raz jeszcze panią Anitę Błochowiak o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję. Bo tutaj nasunęło mi się pytanie w wyniku przesłuchania pana posła Rydzonia. Czy pan z panią Rapaczyńską rozmawiał w dniu 9 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie wykluczam takiej sytuacji, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A czy rozmawiał pan z nią na temat spotkania z panem Lwem Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To jest też bardzo prawdopodobne, podobnie jak z innymi prezesami mediów. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Nie, mówię o 9 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tak, więc ja też mówię o 9 lipca. To jest bardzo prawdopodobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Skąd pan posiadał wiedzę w nocy, jak pan sam zeznał, z 9 na 10 lipca, pisząc pismo do nadawców prywatnych, że rząd nie zajmował się ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Już odpowiadałem na to pytanie, pani poseł. Nie wiem, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Zupełnie pan sobie nie przypomina tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Jakbym sobie przypomniał, tobym powiedział, bo to to nie jest żadna wiedza tajemna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Bo tutaj pan takie ciekawe zdanie zawarł w tym piśmie: „Rada Ministrów nie zajmowała się na wczorajszym posiedzeniu, czyli 9 lipca, tą sprawą, oczekując zgodnie z naszym listem do premiera, że przekażemy nasze uwagi do 12 lipca”. Ta informacja nie była zawarta w komunikacie CIR-u, więc musiał pan mieć informację bardzo szczegółową od osoby, która dokładnie wiedziała, dlaczego Rada Ministrów się nie zajmowała tym projektem 9 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Pani poseł, od kogoś miałem tą informację, ale nie przywiązywałem do tego wagi, najważniejsze, że informacja jest prawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A skąd pan wie, że jest prawdziwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">No taką mam nadzieję, bo nikt tego nie oprotestował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy pani Rapaczyńska powiedziała panu, że rząd nie zajmuje się tą sprawą 9 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Zupełnie nie pamiętam,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A kto mógł przekazać z nadawców prywatnych panu taką informację szczegółową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Konfederacja... każdy, kto się tym interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">No, nie, nie, panie prezesie, z całym szacunkiem, nie każdy wie, dlaczego rząd nie zajmuje się projektem ustawy w danym dniu. Nie każdy z nadawców prywatnych bądź nie każdy obywatel tego kraju wie, dlaczego rząd nie zajmuje się danym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To prawda. Ale, pani poseł, ja tego nie pamiętam. Proszę mi wybaczyć, no, nic więcej z siebie nie wyduszę. Mogę hipotezy snuć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy pan podpisywał list do premiera, na który się pan tutaj powołuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Nie. Ja nie podpisywałem żadnego listu do premiera, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">No więc ktoś musiał panu dokładnie podyktować treść tego listu. Pan pisze o liście, którego pan nie podpisywał, pan pisze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Który, który, który, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">„Zgodnie z naszym listem do premiera”... że „przekażemy nasze uwagi do 12 lipca”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">To ja pewnie ten list współredagowałem, natomiast ja go nie podpisywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">No to - nasz list, który pan nie podpisywał. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">W takim kolokwialnym sensie nasz list, mediów zrzeszonych w Konfederacji Pracodawców Prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ten list podpisało siedem osób. W związku z tym nie wszyscy nadawcy prywatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Tego nawet nie pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Zupełnie nie pamięta pan, kto panu podyktował treść tego listu, który pan z dziewiątego na dziesiątego, czyli w dniu, kiedy pan spotkał się z panem Lwem Rywinem, wysyłał do nadawców, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Po raz siódmy mówię, pani poseł, że naprawdę nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze pytania do pana Andrzeja Zarębskiego? Nie widzę dalszych zgłoszeń. Czy pan prezes chciałby coś komisji na zakończenie swojego ponownego przesłuchania powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Panie pośle, to samo co poprzednim razem. To znaczy, bez względu na męki, jakie ja tutaj przechodzę, uważam, że działalność państwa i tej komisji jest niezwykle pożyteczna. Nie tylko w aspekcie prawa medialnego - a nawet już to nie jest, to przestało być najważniejsze - a w aspekcie atmosfery życia publicznego w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję panu. Zapraszam pana do tej sali celem sporządzenia protokołu z dzisiejszego przesłuchania o godz. 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Panie pośle, mam prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Ja, ponieważ moje przesłuchanie miało się odbyć parę dni wcześniej, ja musiałem poprzekładać wyjazdy. W tej chwili, że tak powiem, jesteśmy z żoną na walizkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Jak najszybciej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Czy istniałaby możliwość, żebym ja ten protokół podpisał w piątek na przykład, po moim powrocie do Warszawy? Czy to jest niemożliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak, już zastosowaliśmy taką formułę w przypadku innego świadka. Proszę pana prezesa o porozumienie się z komisją niezwłocznie po powrocie, i wtedy sporządzimy protokół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KRRiTAndrzejZarębski">Bardzo dziękuję. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję bardzo. Zarządzam przerwę w obradach do godz. 11. Wtedy przystąpimy do przesłuchania pana mecenasa Bajera.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Mamy kworum. Możemy wznowić obrady. Wznawiam więc obrady. Przystępujemy do realizacji punktu 2 porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawił się pan mecenas Antoni Bajer. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania: Czy pan ustanawia pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MecenasAntoniBajer">Nie, nie ustanawiam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania panu pytania: Czy pan zrozumiał treść tego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MecenasAntoniBajer">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Panie mecenasie, proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MecenasAntoniBajer">Antoni Michał Bajer, 62 lata, radca prawny, partner w kancelarii prawniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pana mecenasa znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznanie lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MecenasAntoniBajer">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę wszystkich o powstanie. A pana proszę o powtarzanie za mną. Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MecenasAntoniBajer">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MecenasAntoniBajer">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MecenasAntoniBajer">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MecenasAntoniBajer">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MecenasAntoniBajer">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MecenasAntoniBajer">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pan został uprzedzony w wezwaniu. Panie mecenasie, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, powołując do życia Komisję Śledczą 10 stycznia 2003 r., postawił przed nią dwa, trzy cele: po pierwsze, wyjaśnienie wszystkich okoliczności, które miały związek z propozycją złożoną przez Lwa Rywina spółce Agora, wydarzeniami opisanymi w „Gazecie Wyborczej” w artykule opublikowanym 27 grudnia ubiegłego roku oraz w innych mediach. Drugim celem działania komisji jest zbadanie prawidłowości procesu legislacyjnego, dotyczącego nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. I trzecim celem komisji jest zbadanie reakcji władz na informacje o tzw. aferze Rywina. O tych trzech celach, dla których Sejm powołał komisję, informuję wszystkich świadków. Pana wezwanie było związane jednak z bardzo konkretną sytuacją, którą wyjaśnia komisja, związaną z wydarzeniami z lipca 2002 r. W niczym nie ograniczając swobody pana wypowiedzi, chciałem prosić o skoncentrowanie uwagi przez pana, mecenasie, na tych właśnie wydarzeniach z lipca 2003 r. I chciałbym zapytać, czy pan mecenas wygłosi swobodną wypowiedź, mówiąc językiem Kodeksu postępowania karnego, czy życzy sobie przejść od razu do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MecenasAntoniBajer">Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Dopuszczamy taką możliwość, zwłaszcza w tego rodzaju przesłuchaniach - podobnych swoim charakterem do przesłuchania pana mecenasa. Proszę więc państwa posłów od razu o zadawanie pytań. Pan poseł Zbigniew Ziobro, wnioskodawca pana wezwania przed komisję. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję, panie marszałku. Szanowny panie mecenasie, chciałbym spytać na wstępie, od kiedy rozpoczął pan prace nad projektem ustawy, nowelizacji o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MecenasAntoniBajer">W lipcu ubiegłego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy przypomina pan sobie konkretnie, kiedy to nastąpiło? Czy jest pan gotów wskazać datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MecenasAntoniBajer">Tak dokładnie tego nie pamiętam. To było mniej więcej w pierwszej dekadzie lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełZbigniewZiobro">W pierwszej dekadzie lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MecenasAntoniBajer">Bo, jeszcze, jeśli można, ja po prostu w tym czasie zastępowałem mojego partnera, który był odpowiedzialny w naszej kancelarii za ten temat, no i wstąpiłem w jego obowiązki w tym czasie mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem, że pańska praca polegała na opiniowaniu poszczególnych wersji autopoprawek, które trafiały do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MecenasAntoniBajer">Niektórych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Niektórych. Czy zechciałby pan powiedzieć, w jaki sposób otrzymywał pan wersje poszczególnych autopoprawek, które pan później opiniował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MecenasAntoniBajer">W jaki sposób? Bardzo często to odbywało się w ten sposób, tak jak 22 lipca, że otrzymywałem wiadomość, że wpłynął nowy tekst i że w związku z tym jesteśmy proszeni o jego ocenę i sporządzenie odpowiedniej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A poza kontaktami z osobami z Agory czy kontaktował się pan w tej sprawie z jakimiś urzędnikami Ministerstwa Kultury i Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MecenasAntoniBajer">Ja właściwie się nie kontaktowałem. Tak jak powiadam, głównie kontakty w tym zakresie utrzymywał z ramienia naszej kancelarii mój partner, który... w jego pionie są te sprawy, ja natomiast uczestniczyłem w jakichś tam spotkaniach czasami, ale rzadko, a także, oczywiście, miałem, prowadziłem kontakty korespondencyjne, przesyłając nasze uwagi, odbierając uwagi innych itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli, byśmy sprecyzowali, przekazywał pan korespondencję do Ministerstwa Kultury, czy do Krajowej Rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MecenasAntoniBajer">Nie, do innych... Do Ministerstwa Kultury, o ile pamiętam, to nie, natomiast do innych nadawców komercyjnych. Na przykład pamiętam taki większy tekst, który przesłałem do Polsatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale ja pytam pana mecenasa, czy kontaktował się pan w tym czasie również z którymś z urzędów państwowych, na przykład Krajową Radą Radiofonii i Telewizji, Ministerstwem Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MecenasAntoniBajer">Jeśli chodzi o Krajową Radę, to z całą pewnością nie, natomiast, o ile się nie mylę, chyba uczestniczyłem w jakimś spotkaniu w lipcu, tylko dokładnie już nie pamiętam, w którym również brała udział pani dyrektor Ziemiszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani dyrektor Ziemiszewska, tak? A gdzie odbyło się to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MecenasAntoniBajer">Dokładnie nie pamiętam, ale na pewno nie w Ministerstwie Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie mecenasie, będę prosił o okazanie panu tekst oznaczony numerem I rzymskie 9 arabskie, jeśli państwo z sekretariatu bylibyście uprzejmi. Czy rozpoznaje pan ten tekst jako ten, który miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MecenasAntoniBajer">Jeśli pan pozwoli, dokładniej się zapoznam, żeby nie popełnić jakiegoś błędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MecenasAntoniBajer">Tak, rozpoznaję ten tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy zechciałby pan powiedzieć, kiedy po raz pierwszy ten tekst pan miał okazję otrzymać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MecenasAntoniBajer">Ten tekst otrzymałem od pani prezes Łuczywo 22 lipca późnym wieczorem, po godzinie 20, dokładnie nie pamiętam, między 20 a 22.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Przekazując ten tekst, pani Helena Łuczywo podzieliła się z panem jakąś refleksją, co to za tekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MecenasAntoniBajer">Nie, po prostu przekazała nam to. Prosiła, żebyśmy się z tym zapoznali, żebyśmy porównali to oczywiście, bo to była poprawka. Ten tekst to jest właściwie poprawka do autopoprawki. W związku z tym trzeba było zsynchronizować oba te teksty, no i w związku z tym je ocenić, prawda, i coś napisać na ten temat, ponieważ pani prezes Łuczywo powiedziała nam, że musi mieć takie uwagi na rano na 23 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy pani Helena Łuczywo argumentowała, dlaczego jest jej to potrzebne na rano, czyli w tak pilnym terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MecenasAntoniBajer">Z tego, co pamiętam, po prostu chciała je przekazać, te uwagi... miała jakieś tam umówione spotkanie z panią minister Jakubowską i miała te uwagi przekazać pani Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy informowała, od kogo dostała ten tekst, który panu mecenasowi wręczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MecenasAntoniBajer">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy informowała pana mecenasa, od kogo otrzymała ten tekst, który panu wręczyła 22 wieczorem, czyli ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MecenasAntoniBajer">O ile pamiętam, tak, tak, powiedziała, że otrzymała ten tekst od pani minister Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A precyzowała, kiedy go otrzymała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MecenasAntoniBajer">Nie, bez żadnych tam okoliczności, prawda? Po prostu powiedziała: mam tekst, dostałam od pani minister Jakubowskiej, proszę was, żebyście go ocenili i opisali jakieś uwagi, z tym że uwagi nieograniczające się tylko do tego tekstu, który jest fragmentem większej całości, tylko żebyście sporządzili uwagi do całej aktualnej wersji autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy na temat tego tekstu, który leży przed panem, miał pan okazję, jeszcze nim otrzymał go pan od pani Heleny Łuczywo, rozmawiać z nią telefonicznie, że takowy ma zamiar państwu przekazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MecenasAntoniBajer">To się odbywało w ten sposób, że po całym dniu pracy, bo tam przedtem jeszcze żeśmy robili takie notatki też na prośbę pani prezes Łuczywo... Chodziło o opisanie uprawnień Krajowej Rady, prawda, na tle dotychczasowych pomysłów co do zmian w ustawie medialnej. Po prostu żeśmy dostali ten tekst, żeby go opracować, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Spytam pana o format tego tekstu, bo jeśli pan wnikliwie się przyglądnie, są około, blisko 3 strony maszynopisu. Chciałem się spytać, czy to był jedyny tekst takiego formatu, który państwo dostaliście 22 wieczorem od pani Heleny Łuczywo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MecenasAntoniBajer">To był jedyny tekst tego formatu oczywiście, z tym że w połączeniu z autopoprawką, której był fragmentem jakby, prawda, uzupełnieniem, no, to było już wtedy grubsze jakby, no, ale to było takie jak to, jak tutaj... składające się z kilku stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie mecenasie, chciałem spytać, czy regułą było prowadzenie w tak szybkim tempie, wprowadzanie uwag do autopoprawek, które dostarczało państwu pani Helena Łuczywo bądź ktoś inny z przedstawicieli Agory, bo ja rozumiem, że to tempo pracy wtedy było wyjątkowo szybkie, tak? W ciągu nocy musieliście państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MecenasAntoniBajer">No, tak, było bardzo szybkie. No, przedtem, o ile pamiętam, też były takie sytuacje dosyć, dosyć, dosyć, powiedzmy, wymagające szybkiego działania, prawda, ale to szczególnie rzeczywiście, bo to tak dosłownie w ciągu paru godzin, prawda, na rano, no. To się prawie nie zdarza, nie, to takie sytuacje się przedtem, o ile pamiętam, nie zdarzały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy zechciałby pan mecenas podzielić się z komisją swoją wiedzą, w oparciu o jakie kryteria - poza kryteriami zewnętrznymi: formatu tekstu - identyfikuje pan ten dokument jako ten, który otrzymał pan 22 lipca wieczorem od pani Heleny Łuczywo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MecenasAntoniBajer">No, ja muszę powiedzieć, że tak: on przede wszystkim jest dosyć taki, powiedziałbym, nieporządnie zrobiony. I to się rzuca w oczy, bo np. proszę łaskawie zwrócić uwagę, że tutaj w pewnym momencie mówi się, że dodaje się... w pkt. 14 tego dokumentu mówi się, że się dodaje art. 36a 36d, i potem na 36d się nie kończy, i potem jeszcze jest 36e, 36f, i raptem pojawia się ni stąd, ni zowąd art. 37g. I to postanowienie jest takie, no, bardzo charakterystyczne - o tym zresztą już mówiła pani mecenas Lewszuk - bo to postanowienie w tym miejscu pojawia się tylko... pojawia się tylko w tym jednym przypadku, w żadnym innym przypadku ani wcześniej, ani później się nie pojawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję. Panie mecenasie, chciałem spytać, wedle pańskiej pamięci kiedy pojawiła się pierwsza autopoprawka, która stwarzała Agorze możliwość zakupu ogólnopolskiej telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MecenasAntoniBajer">Chyba, tak jak pamiętam, to oczywiście wszystko się zaciera, bo tych autopoprawek było mnóstwo, różnice były, no, takie, powiedziałbym, czasami nieistotne, czasami bardzo istotne, ale chyba z 19 ta autopoprawka, z 19, ta, która została doręczona nam 22 koło 15 z minutami. Tak mi się zdaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pan zapoznawał się z szeregiem wersji tych autopoprawek. Czy - skoro dzieli się pan swoją opinią, iż ta autopoprawka z 22 była niestarannie przygotowana - czy poprzednie autopoprawki też cechował pewien brak staranności w przygotowaniu, czy było coś uderzającego, na co zwrócił pan uwagę? Bo tych wersji było ileś tam, szereg, przewijały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MecenasAntoniBajer">No, były różnego rodzaju błędy, powiedziałbym, takie typowo legislacyjne, jakieś błędy w numeracjach itd., ale oczywiście już tego nie pamiętam dokładnie. Takich rzeczy nie starałem się zapamiętywać, bo to w końcu nie było takie istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Wracając jeszcze do spotkania, o którym pan zechciał powiedzieć, z panią dyrektor Ziemiszewską: czy mógłby pan sobie przypomnieć, gdzie ono się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MecenasAntoniBajer">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Wracając do spotkania z panią dyrektor Ziemiszewską: czy mógłby pan mecenas sobie przypomnieć, gdzie ono się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MecenasAntoniBajer">Właśnie już mówiłem, że nie bardzo pamiętam. Wiem, że się od... to znaczy... prawie na pewno tak, ale gdzie, to nie umiem powiedzieć. Powiedziałem: na pewno nie w Ministerstwie Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A kto brał jeszcze udział w tym spotkaniu z panią dyrektor Ziemiszewską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MecenasAntoniBajer">Wiem, że był, uczestniczył w tym spotkaniu również pan mecenas Tadeusiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pan mecenas Tadeusiak z UOKiK rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MecenasAntoniBajer">Pan mecenas Tadeusiak wykonywał pewne prace jako specjalista w zakresie prawa antymonopolowego na zlecenie Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha. A, czy ktoś z przedstawicieli UOKiK również brał udział w jakimś spotkaniu? Czy pan miał okazję utrzymywać kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MecenasAntoniBajer">Powiadam, ja nie brałem udziału w tych spotkaniach, tak że nie jestem w stanie na to odpowiedzieć. Powiadam, w tym spotkaniach uczestniczył na ogół mój partner, który, no, jest... był odpowiedzialny za ten temat w naszej kancelarii. No, on w ogóle prowadził ten temat, ja go tylko zastępowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Chciałem się spytać jeszcze panie mecenasie, kiedy zakończyły się dla pana prace nad autopoprawką lipcową? Kiedy po raz ostatni pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MecenasAntoniBajer">Dla mnie osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak... Zajmował stanowisko w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MecenasAntoniBajer">Dla mnie osobiście tak naprawdę dwudziestego trzeciego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dwudziestego trzeciego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MecenasAntoniBajer">Tak... Wtedy, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy zechciałby pan opisać swoje ostatnie tutaj zaangażowanie w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MecenasAntoniBajer">To znaczy... Myśmy napisali uwagi w nocy z 22 na 23. Te uwagi zostały złożone, przekazane przez panią prezes Łuczywo pani minister Jakubowskiej 23. Otrzymaliśmy informacje, że to jest właściwie już nieaktualne, prawda, bo jest następna wersja autopoprawki i że ona już wpłynęła na posiedzenie rządu. Ja osobiście już potem się tym nie zajmowałem. No, powiadam, kto inny w naszej kancelarii jakby się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jeszcze spytam, czy te zmiany, które 23 lipca pojawiły się w autopoprawce już po przygotowaniu przez państwa uwag, w sposób istotny zmieniały regulację, nad którą państwo pracowaliście? Czy to były zmiany istotne merytorycznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MecenasAntoniBajer">To znaczy, o ile pamiętam, one były... No, były tam postanowienia mniej korzystne, np. chyba, o ile pamiętam dobrze, odstąpiono znowu od tego słynnego domniemania, chyba znowu wyłączono stosowanie art. 106 k.p.a. itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Czyli to były istotne merytoryczne zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MecenasAntoniBajer">No, art. 106 k.p.a. ma istotne znaczenie oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie mecenasie, reasumując, jest pan całkowicie pewien, że dokument oznaczony I/9, który leży przed panem, jest tym dokumentem, który otrzymał pan od Heleny Łuczywo wieczorem 22 lipca jako ostatnią wersję autopoprawki, którą pani Helena Łuczywo miała otrzymać z kolei od pani minister Jakubowskiej, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MecenasAntoniBajer">Całkowicie jestem tego pewien. Powiadam, no, już pomijam te charakterystyczne cechy, prawda, które odróżniają ten dokument od innych, ale także i to, że myśmy musieli pracować. Ta praca była irytująca, muszę powiedzieć, bo to po prostu było kilka dokumentów... technicznie była trudna, bo trzeba było równocześnie kilka dokumentów weryfikować, prawda. Była autopoprawka z piętnastej tam z minutami, była poprawka do tej autopoprawki, był projekt noweli, no i wreszcie była ustawa. I to wszystko trzeba było zsynchronizować, żeby wreszcie dojść do jakichś wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję panom. Chciałem zapytać, kto z państwa posłów chciałby jeszcze zadać pytania panu mecenasowi? Nie widzę dalszych zgłoszeń. Czyżby to oznaczało, że nie mamy więcej pytań do pana mecenasa? Jeśli tak jest, to chciałbym zapytać, czy pan mecenas ma coś jeszcze na koniec do powiedzenia komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MecenasAntoniBajer">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję bardzo panu mecenasowi. Zapraszam o godz. 16 do tej sali pana mecenasa, wtedy sporządzimy protokół z dzisiejszego przesłuchania pana. Tej części posiedzenia komisji będzie przewodniczył pan przewodniczący Kopczyński. Zarządzam przerwę w obradach do godz. 13.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Wznawiam obrady komisji. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawiła się pani dyrektor Ewa Ziemiszewska. Procedura obliguje mnie do zadania pani pytania, czy ustanawia pani pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnoLegislacyjnegowMinisterstwieKulturyEwaZiemiszewska">Nie, nie ustanawiam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Pani dyrektor, zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego jestem zobligowany pouczyć panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Procedura obliguje mnie do zadania pani pytania, czy pani zrozumiała treść tego pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Pani dyrektor proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ewa Czesława Ziemiszewska, lat 50. Pełnię obowiązki dyrektora Departamentu Prawno-Legislacyjnego w Ministerstwie Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pani dyrektor znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Pani dyrektor, czy od poprzedniego pani przesłuchania była pani karana za fałszywe zeznanie lub oskarżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, nie byłam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Przypominam o przyrzeczeniu, które pani złożyła w dniu 19 sierpnia 2003 r., i proponuję nie odbierać od pani ponownie przyrzeczenia. W sytuacji kiedy nie widzę innych propozycji w tym zakresie, odstępuję od ponownego odebrania od pani przyrzeczenia. Ale jestem zobligowany poinformować panią, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani się uchylić od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 K.p.k. może pani zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu. Pani dyrektor, to jest pani ponowne przesłuchanie przed komisją, nie będę zatem przypominał celów, dla których została powołana komisja. Chciałbym tylko panią zapytać, bo zawsze tak czynię w przypadku ponownego przesłuchania, czy życzy pani sobie wypowiedzieć swobodną wypowiedź na początku pani przesłuchania czy od razu przejdziemy do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Bardzo proszę o przejście do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję. Przechodzimy zatem do pytań. Proszę o zadawanie pytań, jako pierwszego, pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Dzień dobry, pani dyrektor. Pierwsze pytanie, pani dyrektor, mam następujące, mianowicie: kiedy zapoznała się pani po raz pierwszy z pismem skierowanym przez panią minister Jakubowską do premiera Leszka Millera 21 grudnia, w którym pani minister prosiła o przekazanie kompetencji w zakresie prowadzenia uzgodnień międzyresortowych i prezentowania stanowiska rządu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Wysoka komisjo, panie pośle, ja dokładnie nie pamiętam. Natomiast wydaje mi się, że musiało to mieć miejsce przed posiedzeniem kierownictwa w Radziejowicach. Takie posiedzenie bodajże odbyło się, o ile dobrze pamiętam... to jest albo 18, albo 20 luty i ja wtedy w tekście swojego wystąpienia, gdzie omawiałam tryb prac legislacyjnych przyjętych do opracowywania w departamencie prawnym, wskazałam, iż jest taki dokument w Departamencie Prawno-Legislacyjnym. Ponieważ żadnego innego dokumentu tej treści i tego typu nie ma, więc rozumiem, że powołałam się właśnie na ten dokument, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Otrzymaliśmy z Ministerstwa Kultury m.in. spis dokumentów pt. „Dokumentacja prac legislacyjnych nad projektem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji”. I w tymże dokumencie, gdzie, jak rozumiem, z jego treści wynika: pani relacjonuje tryb prac nad ustawą, wskazuje pani, że Ministerstwo Kultury wystąpiło do prezesa Rady Ministrów o udzielenie pełnomocnictwa do przeprowadzenia uzgodnień międzyresortowych, a także prezentowania stanowiska rządu podczas prac sejmowych. Ja bym prosił o okazanie pani dyrektor tego dokumentu przez sekretariat, chodzi o ten gruby dokument spięty, gdzie jest opisane: Ministerstwo Kultury, dokumentacja prac legislacyjnych nad projektem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak. Gdyby pani była łaskawa otworzyć załącznik nr 9 „Plan prac legislacyjnych na pierwsze półrocze 2002”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Autor: Ewa Ziemiszewska, sporządzony - 7 stycznia 2002. Na 3 stronie tego załącznika, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Jest 3 strona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak. Czy zechciałaby pani przeczytać górne akapity? Ja je zacytowałem przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Minister kultury wystąpił do prezesa Rady Ministrów o udzielenie pełnomocnictwa. Tak, ja o tym mówiłam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Więc rozumiem, że pani relacjonuje ten dokument, o który panią pytam, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Doszłam do takiego wniosku, tak, że ponieważ tylko ten dokument i tylko jeden taki dokument tej treści jest w posiadaniu departamentu prawnego, więc uznałam, że to jest ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli jednak to nastąpiło nie w lutym, ale 7 stycznia wedle daty... który został tu załączony... jeśli dobrze ją odczytuję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Oczywiście mogłam, panie pośle, datę pomylić. Tak tu jest data 7 stycznia 2002 rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli w oparciu o ten dokument weryfikuje pani swoje zeznanie, co do czasu zapoznania się z tym dokumentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak można przyjąć, ponieważ, panie pośle, to jest jedyny dokument, który jest w aktach departamentu prawnego... że musiałam powoływać się na ten dokument w dniu 7 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jeżeli pani się powoływała wówczas na ten dokument, pani dyrektor, to chciałem spytać, czy nie uderzyła panią w jakikolwiek sposób treść i forma tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, ja udzielałam odpowiedzi na ten temat i no nie chciałabym komentować treści ani zawartości tego pisma. Ja przy poprzednim swoim zeznaniu na ten temat wypowiadałam się już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No, w międzyczasie były zeznania kolejnych świadków, m.in. pana ministra Celińskiego, który jednak nie uciekał od wypowiedzenia kilku słów komentarza dotyczących treści tego dokumentu. Naszym zadaniem jest też badać treść tego dokumentu, dlatego też prosiłbym panią dyrektor o skomentowanie, czy pani z reguły spotyka się z dokumentami, które są bez sygnatury, które przyjmują dość taką specyficzną formę w relacjach sekretarza stanu do premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja już też udzielałam odpowiedzi, że nie jest to regułą. Natomiast jeżeli chodzi o wypowiedź pana ministra Celińskiego, to rozumiem, że mógł on po prostu tego pisma w owym czasie nie widzieć. Natomiast tutaj już jest wyraźnie sygnał, że 7 stycznia, ponieważ te materiały były załączone również na posiedzenie kierownictwa, które w tym dniu się odbyło - w tym materiale ten zapis znajdował się - więc minister Celiński prawdopodobnie się z nimi zapoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A jako dyrektor departamentu legislacyjnego nie widziała pani potrzeby zakomunikowania panu ministrowi Celińskiemu takiej osobliwej formy tego dokumentu, zwrócenia uwagi tego, że ten dokument powinien przybrać inną formę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Nie widziała pani takiej potrzeby? Pani dyrektor, chciałbym przejść do sprawy, o której niewiele rozmawialiśmy podczas ostatnich pani zeznań, a mianowicie kwestii autopoprawek i prac nad kolejnymi wersjami w lipcu 2002 roku. Pani była uprzejma zeznać, że prace nad autopoprawkami rozpoczęły się 3 lipca 2002 roku w pani departamencie, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, o ile można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja przygotowując się do tego dzisiejszego posiedzenia, zapoznałam się z materiałem roboczym, który został przesłany jeszcze bodajże w marcu do prokuratury, w którym załączone były wszystkie wersje autopoprawki. Pierwsza wersja, która figuruje w dokumentach, które mam u siebie, to jest wersja z dnia 1 lipca 2002 r., czyli prace musiały rozpocząć się w dniu 1 lipca, ponieważ ta wersja zawiera już na tekście cały szereg zapisów, które zostały zidentyfikowane jako zapisy mające być przedmiotem kompromisu. I ta wersja jest utworzona wedle danych, które przed sobą posiadam, 1 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełZbigniewZiobro">O jakich zapisach pani mówi? Odręcznych zapisach, uwagach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, panie pośle, to jest tekst autopoprawki przygotowany na komputerze w Departamencie Prawno-Legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli weryfikuje pani to swoje zeznanie co do daty. Poprzednio pani zeznała, mogę odczytać, że: drugi etap prac w Departamencie Prawno-Legislacyjnym rozpoczyna się w dniu 3 lipca 2002 r. Mam rozumieć, że pani zmienia tę datę na 1 lipca 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, jeśli można... Tak jak mówię, zapoznałam się z tymi dokumentami. Pierwsza data, która jest tutaj oznaczona, to jest data 1 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I pani rozpoczęła, mam z tego rozumieć, prace nie 3 lipca, jak zeznawała pani poprzednio, tylko rozpoczęła pani prace 1 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Z treści tego dokumentu tak wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No, dokument mógł być sporządzony niekoniecznie przez panią, więc ja dopytuję o pani udział w pracy i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, to jest dokument, który został wydrukowany z komputera Departamentu Prawno-Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Kto w takim razie przygotował pierwszą wersję autopoprawki, bo takie pytanie nie padło, a jest to pytanie zasadnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, pierwsza wersja autopoprawki była przygotowana w Departamencie Prawno-Legislacyjnym. Ta pierwsza wersja: Po identyfikacji celów, po identyfikacji zapisów, które zresztą skądinąd były już znane wcześniej - dotyczące oczekiwań w konsultacjach społecznych co do treści tej autopoprawki, jak również sformułowane przez panią minister Aleksandrę Jakubowską 26 czerwca - zostały w formule wersji roboczej naniesione na tekst autopoprawki. Czemu mówię o formule i o wersji roboczej? Ponieważ poprzez identyfikację zapisów, które miały być przedmiotem ustaleń społecznych, na tej wersji autopoprawki wytłuszczonym drukiem znajdują się te zapisy, które mają ulec zmianie, czyli na przykład jak mówimy o materii związanej z powoływaniem członka Krajowej Rady, ta zmiana w tej autopoprawce jest drukiem wytłuszczonym. Następny element to są... ust. 2 artykułu mówiący o czasie nadawania w programie utworów słowno-muzycznych w języku polskim. Później jest cała wersja dotycząca łącznego czasu nadawania reklam i telesprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, ale to widzimy wszystko, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tylko ja mam pytanie: Kto to przygotował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">To zostało przygotowane w oparciu o wytyczne, które otrzymałam od pani minister Aleksandry Jakubowskiej, w komputerze pana Tomasza Łopackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli kto to konkretnie przygotował? Pani mówi: zostało przygotowane w departamencie legislacyjnym. Kto przygotował? Nie departament legislacyjny, tylko musiały konkretne osoby przygotować. Kto konkretnie przygotował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Pisał pan Tomasz Łopacki. Natomiast co do zarysów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A kto dyktował w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">... co do zarysów, to dyktowałam ja na podstawie dokumentu... Znaczy, dokumentu, na podstawie materiału, który posiadała minister Aleksandra Jakubowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Materiału, jaki posiadała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Był to taki zarys, panie pośle, były to wytyczne co do samej koncepcji przyjęcia autopoprawki, czyli które elementy powinny zmienić się w projekcie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli pani dyktowała, rozumiem, treść zapisów do autopoprawki z materiału, jaki wręczyła pani wcześniej pani minister Jakubowska, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Niekoniecznie, dlatego że ja mogłam też powiedzieć, panie pośle, które elementy będą zmieniane, bo ta pierwsza wersja autopoprawki jest przeniesieniem zapisów z projektu i na tej wersji tłustym drukiem, wytłuszczonym naniesione są te zmiany, które mają być dokonywane. W niektórych momentach jest napisane, że one wymagają jeszcze uzupełnienia, że wymagają skonsultowania. Czyli w ten sposób to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale jaki konkretnie dokument wręczyła pani pani minister Jakubowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja nie pamiętam, czy wręczyła. Nie pamiętam, czy wręczyła. Ja pamiętam, że na pewno omawiałam z panią minister Aleksandrą Jakubowską zarys tej autopoprawki, i ta pierwsza wersja to jest właśnie odzwierciedleniem tego, w jaki sposób ta autopoprawka miała być zmieniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale pani była uprzejma wcześniej zeznać, przed chwilą, że dyktowała pani panu Łopackiemu uwagi, jakie zawarte były w piśmie od pani minister Jakubowskiej. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, ale albo miałam taki dokument, albo ja sama przygotowałam taki dokument sobie na podstawie rozmowy z panią minister Jakubowską, panie pośle. Ja po prostu nie pamiętam tego dokładnie, ale na pewno zarys był opisany. Czyli zarys koncepcji autopoprawki był opisany, był on dla mnie jasny i czytelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, pierwsza wersja autopoprawki - wynika z pani zeznań - powstała na skutek wspólnego działania pani dyrektor i pana mecenasa Łopackiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, pan mecenas Łopacki naniósł w komputerze tę wersję, którą mu przekazałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha. Kto jeszcze w takim razie poza panią i uwagami pani minister Jakubowskiej brał udział w przygotowaniu tego, co znajdujemy w pierwszej wersji autopoprawki, tych zapisów merytorycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, nikt. Nie, dlatego że tutaj, jeżeli chodzi o formułę autopoprawki, to wszystkie te zapisy przeniesione są po prostu z projektu ustawy, ulegają tylko zmianom i modyfikacji w związku z przyjętą obietnicą kompromisu. Stąd identyfikacja zapisów jest pełna, to są zapisy, które nawet wprost komputerowo przeniesione są z projektu na wersję autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Chodzi o te modyfikacje, panią dyrektor pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełZbigniewZiobro">O modyfikacje panią dyrektor pytam, modyfikacje, które mają charakter merytoryczny. Pani dyrektor była uprzejma wcześniej zeznać, że pani nie wkraczała w sferę meritum materii, bo jest ona pani obca, że pani zajmowała się pracą wyłącznie techniczno-legislacyjną, natomiast te zmiany, które pani tutaj powprowadzała, prowadzą do zmian merytorycznych w tej autopoprawce, w konsekwencji i w projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Więc na jakiej podstawie dokonywała pani tego rodzaju zmian, skoro nie dysponuje pani wiedzą i nie dysponowała na temat meritum zagadnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Jeżeli chodzi o opracowanie pod względem formalnoprawnym projektu autopoprawki, to taka wiedza merytoryczna, głęboka ingerencja w merytoryczną wiedzę nie była potrzebna. Przyjęte były pewne założenia, pewne założenia, panie pośle, co do zarysu autopoprawki. Przyjęte było, że ta autopoprawka ma obejmować cztery dyrektywy Unii Europejskiej w zakresie multipleksów, ma obejmować wprowadzenie przepisów związanych z opłatami na rzecz twórców i artystów wykonawców, ma obejmować kwestię kwot europejskich, ma mówić o zakazie przerywania audycji reklamami, ma mówić o archiwach telewizyjnych i ma mówić o kadencyjności wyborów członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, jak również o zapisach dekoncentracyjnych, skąd te zapisy, które były w projekcie, zostały przeniesione na treść pierwszej wersji autopoprawki, i w tych zakresach, które miały być zmieniane, zaczęły ulegać zmianom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani mecenas, dysponuję również przed sobą poszczególnymi wersjami autopoprawki. Chciałem panią w takim razie spytać szczegółowo, jeśli pani pozwoli: Dlaczego w wersji autopoprawek z 1 i 2 lipca z godziny 15.15, to jest z 2 lipca, usunięto przepisy antyagorowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Wysoka komisjo, panie pośle, ja chciałabym wyjaśnić jedną sprawę. Materiały, o których mówimy, te wersje autopoprawki zostały przekazane do prokuratury w marcu bodajże tego roku jako materiały robocze. Są to wersje, które powstawały w różnych dniach, w różnych godzinach i funkcjonowały obok siebie. Czyli w momencie, kiedy są danego dnia trzy wersje autopoprawki, to wtedy są one oznaczane godziną zamknięcia pliku. Ja oczywiście nie jestem biegła, jeżeli chodzi o programy komputerowe, natomiast z metryki takiego dokumentu można dojść do tego, kiedy dany dokument został utworzony, kiedy uległ ostatniej modyfikacji i kiedy był ostatnio używany. Jeżeli chodzi o oznaczenie godziny, to poinformowano mnie, że ta godzina na dokumencie jest godziną ostatniej modyfikacji pliku. Kolejne wersje autopoprawki, które powstawały, nie powstawały zamiast poprzedniej wersji, tylko często powstawały równolegle, obok siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani mecenas, przepraszam, pani dyrektor, niezależnie od tego - jak opisała pani - trybu pracy nad autopoprawką jest faktem, że te zmiany prowadziły do bardzo daleko idącej konsekwencji merytorycznych. I tak przedstawione przez panią wersje z 1 lipca i 2 lipca nie zawierają zakazu krosowania telewizji ogólnopolskiej, no, w sprawie fundamentalnej z punktu dociekań komisji. Pytam, dlaczego w takim razie nie zawierają, a dlaczego zawiera z kolei inne rozwiązanie autopoprawka z 2 lipca. Skoro pani mówi, że pani merytorycznie przygotowała te zmiany, a to są zmiany o potężnym znaczeniu merytorycznym z punktu widzenia zainteresowania komisji, prawda, to jest główna... na tym koncentruje się uwaga członków komisji, to chciałem spytać, jakimi kryteriami pani kierowała się, wprowadzając tak różne rozwiązania w zakresie autopoprawek 1 i 2 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Wysoka komisjo, panie pośle, ja nie mówiłam, że merytorycznie nad nimi pracowałam. Ja mówię, że to była czysta formalna obsługa prawna przygotowana tego tekstu. Ten tekst przedkładany był pani minister Jakubowskiej i ten tekst był uzgadniany - tak jak wysoka komisja wie - z nadawcami, z sygnatariuszami spotkania, które odbyło się u premiera. Wszystkie uwagi, które były do tego tekstu zgłaszane, zostały zestawione w dokumencie, który później był przedmiotem analizy przez panią minister Jakubowską. On ulegał modyfikacji, czyli ten projekt autopoprawki, zmieniał się na pewno w zakresie zapisów dotyczących koncentracji kapitału, na pewno w zakresie zapisów dotyczących funkcjonowania archiwów telewizyjnych, na pewno w zakresie zapisów dotyczących multipleksów. I na podstawie zgłoszonych uwag, na podstawie formułowanych wniosków podczas konsultacji społecznych i nie tylko, bo również odbywały się rozmowy z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale to wszystko wiemy, pani dyrektor, to wszystko wiemy. Ja pytam panią, jeżeli pani zeznaje, że to pani merytorycznie dokonywała zmian w tych projektach po wcześniejszych rozmowach z panią minister Jakubowską, co spowodowało, że pani dokonywała takich zmian, iż 1 i 2 lipca do godz. 15.15 nie ma w tych autopoprawkach zapisów zakazu krosowania telewizji, a więc głównego punktu sporu z Agorą, a następnie o godz. 17 2 lipca pojawia się znowu rozwiązanie, które podtrzymuje aktualny stan wynikający z projektu, który znajdował się już w Sejmie. Kto podejmował te decyzje merytoryczne, czym się pani kierowała, dokonując tak fundamentalnych zmian, jakimi przesłankami? Chciałbym, aby pani wyjaśniła te kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Wysoka komisjo, panie pośle, decyzje merytoryczne - ja już to wielokrotnie mówiłam - podejmowała tylko pani minister Aleksandra Jakubowska. Natomiast co do funkcjonujących tekstów autopoprawek, które funkcjonowały obok siebie, a podlegały cały czas obróbce formalnoprawnej, analizie prawnej danego zapisu, analizie legislacyjnej, panie pośle, to one po prostu w zależności od tego, który w danym momencie plik był używany, to tak on był procedowany. Natomiast - tak jak mówię - one istniały obok siebie, to nie były rozdzielne pliki ani nie był zamieniany jeden na drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani dyrektor, chciałbym ustalić w takim razie, czy w przypadku autopoprawki z 1 i 2 lipca pani minister Jakubowska poleciła pani wykreślić zapisy czy wprowadzić rozwiązania, które wyłączają zakaz krosowania telewizji ogólnopolskiej i gazet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, no, widocznie było to dokonane na polecenia pani minister Jakubowskiej, chociaż - jak mówię - te druki mogły funkcjonować równolegle, obok siebie. Każda zmiana merytoryczna, która jest nanoszona na tekst tej autopoprawki, była po podjętej decyzji przez panią minister Aleksandrę Jakubowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli pani każdorazowo przed dokonaniem zmiany tego rodzaju autopoprawki udawała się do pani minister Jakubowskiej i pani minister Jakubowska wydawała pani dyspozycję, na przykład taką, że w projekcie autopoprawki z 1 lipca i 2 lipca należy wprowadzić rozwiązania, które umożliwią zakup telewizji ogólnopolskiej przez podmiot, który posiada gazetę ogólnopolską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja nie wiem, czy w tej formule, prawda, natomiast niewątpliwie decyzję w tym zakresie podejmowała pani minister Jakubowska, która prosiła bądź o naniesienie, bądź o dokonanie zmian, bądź o uzupełnienie, opracowanie, panie pośle, jakiegoś dokumentu którejś z kolejnych wersji autopoprawki, które były w ciągłym jednak ruchu, że tak powiem. Cały czas były przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełZbigniewZiobro">W jaki sposób... Jakich argumentów używała pani minister Jakubowska, dokonując tak zasadniczych zwrotów, jeżeli chodzi o kształt autopoprawki i zapisy antykoncentracyjne, bo to są, no, zasadnicze i fundamentalne z punktu widzenia dociekań komisji zmiany? Jakich argumentów używała pani minister Jakubowska, dając pani polecenie dokonania tak istotnych zmian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, pani minister Jakubowska nie musiała przedstawiać mi swoich argumentów. O ile podjęła taką decyzję i prosiła o tą formułę określenia przepisu, to ja tą formułę wykonywałam. Czyli praca Departamentu Prawno-Legislacyjnego jest pracą polegającą na zbieraniu wniosków, na zbieraniu opinii, na przyjmowaniu decyzji, które podejmuje w tym zakresie minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Chcę spytać panią jeszcze, w takim razie może przypomina sobie pani, jak to się stało, że z kolei 3 lipca rano o godz. 9.14 pojawiają się nowe przepisy antykoncentracyjne z progiem 20% liczonym osobno, a więc nadal niekorzystnych dla Agory? Są... To zupełnie nowe rozwiązanie, prawda? Jak to się dzieje, że to nowe rozwiązanie, które do tej pory nie funkcjonowało, które wymaga pewnej wiedzy specjalistycznej, aby je wprowadzić, nagle pojawia się 3 lipca rano, i kto jest pomysłodawcą takiego rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja musiałam tego typu wytyczne otrzymać od minister Aleksandry Jakubowskiej. Natomiast ja rozumiem, że ten projekt, to jest projekt, który był również przesłany już na... z datą 5 lipca na... Chociaż musiałabym dokonać analizy, nie... nie chciałbym tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To jest 3 lipca rano przed przesłaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Z tym, że ja bym się nie opierała tak na tych godzinach, panie pośle, bardzo proszę, no, to są pliki komputerowe, które tak naprawdę powinien sprawdzić informatyk, w którym momencie zostały te pliki utworzone, w którym momencie modyfikowane, bo opierając się na godzinach, mogłabym, no, doprowadzić komisję do jakichś błędnych wniosków. Tak jak mówię, funkcjonowały obok siebie i godzina jest godziną zamknięcia danego pliku... danego pliku, modyfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No, godziną zamknięcia czyli... Autopoprawka, dany plik, który został wydrukowany, został zamknięty 3 lipca rano, a więc jeszcze przed wysyłaniem do konsultacji tego projektu, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ale mógł być np. utworzony pierwszego, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No, to nie zmienia faktu. Nas interesuje w tej chwili nie moment utworzenia, tylko moment zamknięcia. Dlaczego 3 lipca pojawia się próg 20%? Bo na pewno wiemy, że 3 lipca, najpóźniej 3 lipca rano pojawia się zupełnie nowe rozwiązanie w zakresie przepisów antykoncentracyjnych z wprowadzeniem progów procentowych, wymagające wiedzy specjalistycznej. A więc: kto w takim razie opracował takie rozwiązanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, tak jak mówiłam, decyzja, co do formuły wprowadzenia takiej bądź innej tych zapisów, należała do pani minister Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale pani mecenas, pani dyrektor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Musiałabym dokonać analizy tych tekstów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Te zapisy, mieliśmy okazję już się przekonać również i z zeznań prawników Agory i materiałów, jakimi dysponujemy, dotyczą niezwykle skomplikowanej materii prawnej. Pani zastrzega, że pani wykonywała jedynie dyrektywy pani minister Jakubowskiej. Nie jest pani specjalistą w zakresie przepisów antykoncentracyjnych i ustawy medialnej. Pani minister Jakubowska również nie jest specjalistą, ekspertem w zakresie wprowadzenia takich rewolucyjnych zmian do autopoprawki 3 lipca rano. Pytam: kto w takim razie był pomysłodawcą takiej nowej konstrukcji przepisów antykoncentracyjnych, bo to wymagało - pani chyba przyzna - wiedzy specjalistycznej, a nie zwykłej obróbki techniczno-legislacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, ale ja już powiedziałam: jeżeli chodzi o decyzje merytoryczne, podejmowała je minister Aleksandra Jakubowska. Jeżeli natomiast chodzi o tryb nanoszenia zapisów dekoncentracyjnych do tego projektu, to był on nanoszony w porozumieniu - ja to też mówiłam już poprzednio - z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Ja... Odbyło się też cały szereg spotkań. Ten projekt ulegał przekazywaniu cały czas w ramach konsultacji społecznych. Do tego projektu były zgłaszane również zapisy i głównie zapisy przez Agorę w zakresie koncentracji kapitału, czyli w zakresie art. 36. I teraz na podstawie tak zgromadzonych materiałów można było, panie pośle, przyjąć rozwiązanie takie bądź inne. Tym bardziej, że cały ten projekt, jeżeli mówimy o lipcu, to był już przedmiotem prac komisji i podkomisji kultury, która zajmowała się tym projektem od marca. Materiałów, jeżeli chodzi o koncentrację kapitału, było zgromadzonych bardzo wiele. Te zapisy podlegały dyskusji, no, już można powiedzieć, paromiesięcznej. Stąd mówienie o tym, że jest to jakieś novum i że to rozwiązanie jest rozwiązaniem, no, całkiem innym czy odbiegającym, czy nieznanym, no, jest dla mnie trudne do przyjęcia. Bo ja rozumiem, że identyfikacja tego problemu nastąpiła od momentu, kiedy ten projekt w ogóle, nawet pierwszy projekt Krajowej Rady, został przekazany do Ministerstwa Kultury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani dyrektor, jeśli pani pozwoli, w takim razie szczegółowe pytanie: kiedy po raz pierwszy i od kogo zapoznała się pani z propozycją takiego rozwiązania przepisów antykoncentracyjnych poprzez wprowadzenie progów procentowych i tych rozwiązań, które ma pani przed sobą w autopoprawce z 3 lipca rano, z godz. 9.14? Kiedy po raz pierwszy i od kogo pani dowiedziała się na temat możliwości takiego sformułowania zapisów antykoncentracyjnych, co jest zupełnym novum w zakresie formułowania tych zapisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, no, ja dokładnie sobie teraz oczywiście nie przypomnę, prawda. Natomiast na pewno była to decyzja minister Jakubowskiej. Być może było to skonsultowane z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów, który później cały ten projekt konsultował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale czy, pani dyrektor, mam rozumieć, że pani czułaby się na sile po jakiejś ogólnej dyspozycji wydanej przez panią minister Jakubowską sformułować precyzyjnie tę dyrektywę, przekładając ją na zapisy projektu ustawy, autopoprawki, jeśli pani dysponuje wiedzą szczegółową na temat materii? Przecież to mogło prowadzić do daleko idących konsekwencji - takie zapisy. Pani dokładnie wiedziała, jak to sformułować? To znaczy, że pani miała wiedzę merytoryczną, jednak, w tym względzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, no, wiedzy merytorycznej nie miałam. No, ja nie czuję się absolutnie merytorystą, jeżeli chodzi o koncentrację kapitału. Ja tę konsultację w tym zakresie odbywałam na pewno z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów, bo tylko oni byli właściwi. Jeżeli chodzi o zapisy dotyczące koncentracji kapitału, to niewątpliwie były to też zapisy zgłaszane przez Agorę. Agora wielokrotnie zgłaszała formy, wprost propozycje zapisów przez siebie proponowanych i przedkładała je pani minister Jakubowskiej. Czyli tej dokumentacji, panie pośle, łącznie z dokumentacją, która była przedkładana na komisję i podkomisję kultury, było naprawdę wiele. To był naprawdę obszerny materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli mam rozumieć, że pani dysponowała opracowaniami, które posłużyły pani jako podstawa do skonstruowania tego rodzaju zapisów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, no i wiedzą, którą, no, można było posiąść od momentu przekazania tego projektu przez Krajową Radę. To jest zapis, który, no, był procedowany pod bardzo silną presją od stycznia. Czyli pierwszy raz tak naprawdę zetknęłam się z tym zapisem jeszcze w styczniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A jakie, pani dyrektor, dyspozycje... Jaki miały poziom szczegółowości dyspozycje wydawane pani przez panią minister Jakubowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, nie pamiętam. No, najbardziej szczegółowe to były te zapisy, które były formułowane w zakresie koncentracji przez UOKiK. Jeżeli chodzi o zapisy dotyczące prawa autorskiego, to były to zapisy sformułowane przez nadawców i, no, ze względu na to, że tu akurat merytorystą troszkę się czuję, to również i opracowane przeze mnie. Jeżeli chodzi o licencję, panie pośle, dla telewizji publicznej, to był to zapis, który znajdował się w projekcie ustawy, i w tym zakresie zmieniła się tylko formuła w pierwszych wersjach autopoprawki: z porozumienia na decyzję. Jeżeli chodzi o multipleksy, to była to cała formuła, która została przygotowana przez specjalistów w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Jeżeli chodzi o kadencyjność Krajowej Rady, była to dyspozycja minister Jakubowskiej. Jeżeli chodzi o archiwa - to są te ostatnie zapisy - no to było to przygotowane w porozumieniu z Naczelną Dyrekcją Archiwów Państwowych, panie pośle. I tak ta autopoprawka się kształtowała. Czyli w zależności od gromadzonych materiałów przez szereg miesięcy była ona dopracowywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy zechciałaby pani otworzyć w takim razie autopoprawkę z 3 lipca rano z godz. 9.14 na przepisach antykoncentracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak. Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak? Jest tutaj konkretny zapis przepisów antykoncentracyjnych - czy zechciałaby pani spojrzeć nań - i może pani sobie przypomina, w jaki sposób go pani formułowała. Bo zapisy są - jak pani widzi - bardzo szczegółowe i wymagające niewątpliwie znajomości rzeczy. Więc prosiłbym, żeby pani zechciała wyjaśnić mechanizm tworzenia tych przepisów przez panią w oparciu o dyrektywy pani Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja rozumiem, że była to rzeczywiście dyrektywa, czyli były to wytyczne pani minister Jakubowskiej. Przypuszczam, że były skonsultowane z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Ponieważ w dokumentacji, którą mam zgromadzoną, jeżeli chodzi o te zapisy, to swoje stanowisko głównie prezentował Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, no i oczywiście konsultanci społeczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełZbigniewZiobro">W jaki sposób w takim razie nadawała pani konkretny legislacyjny, merytoryczny zarazem kształt tym zapisom po tych ogólnych dyrektywach pani minister Jakubowskiej? - jeszcze raz panią pytam o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, dyrektywy mogły być ogólne, a mogły być szczegółowe, mogły być sformułowane na piśmie, mogłaby być to formuła uzgodniona z Urzędem Ochrony Konkurencji, no i mogła to być formuła... ja rozumiem, że szczegółowa. Z tym że mówię... no materiałów, panie pośle... To były materiały gromadzone przez bardzo długi okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy na podstawie ogólnej dyrektywy pani Jakubowskiej pani byłaby w stanie skonstruować ten przepis, który ma pani przed sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, na podstawie ogólnej dyrektywy - nie; ogólnej dyrektywy - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli jaka musiałaby być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja rozumiem, że dyrektywa, wytyczne, dokumenty, które były podstawą do opracowania tego typu zapisów, były szczegółowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli musiała pani - rozumiem... czy panią dobrze rozumiem - uzyskać od pani minister szczegółową dyrektywę popartą konkretnymi dokumentami, wskazującymi, jak takie regulacje powinny wyglądać. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Popartą dokumentami czy materiałami... no popartą jakąś analizą, na podstawie której one zostały wprowadzone, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Uhm. I pani w oparciu o ten materiał była wówczas w stanie - z pełną odpowiedzialnością za konsekwencje takiej regulacji - przygotować rozwiązanie, które ma pani dzisiaj przed sobą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja mówiłam już wielokrotnie, no ja dokonuję tylko czynności formalnoprawnych, dokonuję oceny swojej prawnej, natomiast nie dokonuję oceny merytorycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani dyrektor, proszę wybaczyć, ale te zmiany mają charakter merytoryczny, mają charakter o fundamentalnym znaczeniu merytorycznym dla sprawy, którą rozpoznajemy, czy i dlaczego, na jakim etapie zmieniają się w sensie merytorycznym zapisy antykoncentracyjne. Pani z jednej strony mówi, że pani w ogóle nie zajmowała się zagadnieniem merytorycznym i ba - i co rozumiem, i szanuję - nie ma pani wiedzy w tym względzie, bo jest to wiedza rzeczywiście wymagająca bardzo specjalistycznej znajomości zagadnień rynku medialnego i kwestii antykoncentracyjnych, z drugiej strony pani mówi, że pani formułowała te przepisy, co wymaga wiedzy specjalistycznej. Jedno wyklucza drugie. Jak jest w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, jeśli można. Pierwsza autopoprawka z 1 lipca jest formułą przeniesienia zapisów całego tego artykułu do tej wersji projektu, modyfikacja następuje tylko poprzez skreślenie słów „lub czasopisma”. Następna wersja autopoprawki, kolejne wersje autopoprawki są dopracowywane w oparciu o uwagi... w oparciu o materiały, które zostają do pani minister Jakubowskiej zgłoszone, jak również o konsultacje, które w tym zakresie ja prowadzę. Ja mówiłam, że ja rozmawiałam zarówno z dyrektorami Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, ja rozmawiałam z prawnikami Agory, ja rozmawiałam z prawnikami nadawców, ja byłam na wszystkich spotkaniach, które w tym zakresie, panie pośle, były organizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A z prawnikami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pani rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Z prawnikami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pani rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Z prawnikami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? - tak, ja oczywiście informowałam wysoką komisję o tym, że konsultowałam najróżniejsze zapisy zarówno... ale głównie projekty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Z panią dyrektor Sokołowską pani rozmawiała na temat tych zapisów antykoncentracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, panie pośle. Z panią dyrektor Sokołowską na temat licencji, na temat ściągalności abonamentu i nawet już nie na temat multipleksów, bo multipleksy to pani dyrektor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli zapisów koncentracyjnych pani w ogóle nie konsultowała z urzędnikami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, tylko konsultowała pani z wszystkimi innymi podmiotami, które były zainteresowane zmianą autopoprawki, np. z innymi nadawcami, którzy nie wykazywali szczególnego - jak z dokumentów, jakie posiadamy, i zeznań - zainteresowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Można tak przyjąć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli uważała pani za stosowne informować o zmianie zapisów antykoncentracyjnych Telewizję Polsat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja tego nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To pani powiedziała, że pani prywatnych nadawców informowała, rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, panie pośle, dokładnie wiadomo jest wysokiej komisji, że wszystkie wersje autopoprawek, wiele wersji autopoprawek przekazywanych było w trakcie uzgodnień różnym podmiotom. Te podmioty, którym był przekazywany projekt autopoprawki, ja sobie nawet, wysoka komisjo, spisałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani dyrektor, jeśli mogę pomóc - 3 lipca rano, rozmawiamy... Rozważaliśmy w tej chwili pierwsze autopoprawki, które pojawiły się. Z dokumentów, jakie posiadamy, w tym czasie jeszcze pani nie konsultowała i nie przesyłała do wiadomości prywatnym nadawcom tych autopoprawek. Więc jak było w takim razie, z kim pani konsultowała te autopoprawki? Do 3 lipca rano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Do 3 lipca rano to autopoprawki były konsultowane z panią minister Jakubowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No, pani wybaczy, pani dyrektor, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, panie pośle, ja sobie dokładnie teraz nie przypomnę. Mówi pan o datach, które są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani zeznaje rzeczy, które się wykluczają wzajemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ja dokładnie panią pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">...bo w oparciu o daty to rzeczywiście oficjalna dokumentacja napływa od momentu pierwszej autopoprawki, która została przekazana oficjalnie w ramach konsultacji społecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ja panią bardzo precyzyjnie pytałem, z kim pani konsultowała zapisy antykoncentracyjne, które przybrały taki kształt merytoryczny, zapisy jakże szczegółowe, które wymagały wiedzy specjalistycznej, jakiej pani nie posiada. Pani, na to odpowiadając, wskazywała wiele podmiotów prywatnych, które funkcjonują. Wiemy z dokumentu, że w tym czasie pani nie mogła z tymi podmiotami konsultować, jeśli wierzyć dokumentom, ponieważ jeszcze te podmioty nie były poinformowane o kształcie tych autopoprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">O kształcie były poinformowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełZbigniewZiobro">W jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">O kształcie były poinformowane 26 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełZbigniewZiobro">26 czerwca, z dokumentów, jakie mamy, wynika, że była mowa o granicach ewentualnego kompromisu, a nie o kształcie autopoprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Z tego, co wiem, była już mowa o tym, że te zapisy będą zmieniane, panie pośle, 26 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale ja panią pytam, pani dyrektor, o konkretny kształt zapisów merytorycznych związanych z przepisami antykoncentracyjnymi, które nie są ogólnymi frazesami, że będzie dobrze i zrobimy tak, żeby wszyscy byli zadowoleni, tylko nabierają charakter precyzyjnych zapisów, regulujących niezwykle precyzyjnie szczegółową materię. Kto pani dyrektor pomógł przygotować te zapisy merytoryczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja już powiedziałam, pierwszy projekt autopoprawki był wprost przeniesieniem tych zapisów z projektu ustawy. Zmienia się tam tylko to mało szczegółowo, czyli wykreślone są poszczególne słowa. Natomiast później dopiero ten projekt ulega zmianom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pytam o 3 lipca rano, wersję, która na pewno już była wydrukowana 3 lipca rano i którą ma pani dyrektor otwartą przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja powiedziałam, ja już nic więcej nie potrafię panu dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No cóż, przykro mi, bo nie uzyskaliśmy odpowiedzi na to pytanie. Przejdźmy dalej, pani dyrektor, w takim razie. Czy kontaktowała się pani w sprawie zapisów antykoncentracyjnych z panią dyrektor Ostrowską z UOKiK-u właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, no niestety, nie potrafię sobie przypomnieć nazwisk dwóch pań dyrektor, które uczestniczyły w spotkaniach. Ja nie potrafię w tej chwili potwierdzić tego nazwiska. Były to dwie panie, które po raz pierwszy bodajże przyprowadził pan minister Banasiński i na temat tych zapisów była mowa. Chciałam odtworzyć sobie również, od kogo otrzymywałam w formie elektronicznej te zapisy, ale z wiadomych względów nie jest to na dzień dzisiejszy możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A proszę powiedzieć, dlaczego 5 lipca został przesłany projekt autopoprawki na posiedzenie rządu bez uzasadnienia. 5 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak. Panie pośle, no z tego, co wiem, po prostu to uzasadnienie nie było przygotowane. W piśmie przewodnim, z tego, co pamiętam, jest tam formuła, że to uzasadnienie zostanie przesłane bodajże niezwłocznie 8 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani dyrektor, czy jest reguła, że najpierw przesyła się projekt, później dosyła się uzasadnienie, taki gwałtowny tryb postępowania w sprawie autopoprawki, która...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie jest to regułą, panie pośle. Natomiast rozumiem, że tutaj była niesamowita presja czasu i ten czas... autopoprawka pierwsza została opracowana w ciągu paru dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A to pani przesyłała tę autopoprawkę 5 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Jeżeli chodzi o posiedzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, oczywiście, departament prawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy pani minister Jakubowska wydała pani w tej sprawie polecenie? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak jest, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy wiadomo pani było, że w tym dniu dymisję złożył pan minister Celiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, z tego, co pamiętam, minister Celiński dymisję złożył, nie wiem, późno po południu - to była godz. 16 albo 17, kiedy tego typu informacja do nas dotarła. Natomiast autopoprawka musiała być podpisana przez minister Jakubowską i przekazana wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Wcześniej, przed złożeniem dymisji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy rozmawiała pani na ten temat z panem ministrem Celińskim - że ta autopoprawka jest przekazana na polecenie pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja nie pamiętam, żebym w tym dniu rozmawiała, natomiast z panem ministrem Celińskim niewątpliwie rozmawiałam na ten temat. Pani minister Jakubowska miała pełne jego pełnomocnictwa do procedowania tej autopoprawki. I on spodziewał się, minister Celiński, na pewno, że ta autopoprawka zostanie przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A kto pracował nad uzasadnieniem do tej autopoprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Pani pośle, rozumiem, że również na podstawie jakichś ogólnych wytycznych minister Jakubowskiej - ja. No, to uzasadnienie zawiera tylko odniesienie się do formuł poszczególnych zapisów, które są w tej autopoprawce przyjęte. Czyli jest to krótki opis tego rozwiązania, które jest przyjęte w autopoprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale w międzyczasie pani minister oddała się też do dyspozycji, podała w wątpliwość dalsze funkcjonowanie w tym względzie. Mimo to pani kontynuowała z polecenia pani minister prace w tym względzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle. I o ile byłby pan uprzejmy zauważyć, uzasadnienie zostało przesłane już przez panią minister Jakubowską. Pewna formuła, która była przyjęta przy piśmie z 5 lipca, przy którym wprost było wskazane - a to pismo zostało podpisane, z upoważnienia, przez minister Aleksandrę Jakubowską - że to uzasadnienie zostanie dosłane, i zostało ono po prostu ósmego dosłane do sekretarza Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Z dokumentów, jakimi dysponuje komisja, wynika, że 10 lipca dostała pani od ministra Proksy pismo, w którym pan minister domagał się pisemnego potwierdzenia przez nowego ministra podtrzymania tego projektu jako warunku dalszych prac przez Radę Ministrów. Czy pani przypomina sobie taki fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, oczywiście, przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To pismo zostało na panią dekretowane przez pana ministra Dąbrowskiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja to pismo otrzymałam zarówno z sekretariatu ministra od pani dyrektor Wileńskiej, jak też od pani minister Jakubowskiej, i oryginał przekazany mi został od ministra Waldemara Dąbrowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A jak do tego pisma ustosunkowała się pani minister Jakubowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Pani minister Jakubowska przekazała mi to z parafą bodajże „pilne”, przekazała mi bezpośrednio do departamentu prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jeżeli pani minister Jakubowska nadała temu pismu parafę „pilne”, to rozumiem, że pani rozpoczęła przygotowania do odpowiedzi na to pismo dla pana ministra Dąbrowskiego? Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, żebym ja mogła podjąć przygotowania nad tym pismem, musiałam uzyskać zgodę ministra Dąbrowskiego. Pismo jest datowane bodajże na 10 lipca, były to pierwsze dni urzędowania ministra Dąbrowskiego. Dziesiątego już było wiadomo, że będzie organizowane przez pana ministra spotkanie w szerokim gronie z nadawcami, z twórcami, z artystami, wykonawcami w zakresie zapisów dotyczących tantiem autorskich. Stąd decyzja w tym dniu nie mogła być podjęta. Ponieważ minister Waldemar Dąbrowski konsultował środowiskowo, odbywał cały szereg rozmów w tym czasie, w pierwszych dniach swojego urzędowania, tej decyzji na piśmie nie było podjętej przez niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy informowała pani pana ministra Dąbrowskiego, że pani minister Jakubowska mimo takiego polecenia pisemnego, które zostało zadekretowane na panią, przesłała projekt piętnastego, by stanął szesnastego na posiedzeniu Rady Ministrów, bez tej pisemnej woli wyrażonej przez pana ministra Dąbrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, z tego, co ja pamiętam, nie był to przesyłany projekt. Nie był przesyłany projekt piętnastego i szesnastego, na pewno. Natomiast minister Jakubowska miała wszelkie pełnomocnictwa ministra Dąbrowskiego do prowadzenia w dalszym ciągu projektu autopoprawki. To mi było wiadomo na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale znany był pani wymóg formalny pisemnego potwierdzenia przez ministra, nowego ministra, że podtrzymuje projekt wniesiony 5 lipca na Radę Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, oczywiście, że był mi znany. I dotyczyło to właśnie autopoprawki skierowanej z upoważnienia ministra Celińskiego przez minister Jakubowską. Czyli w momencie, kiedy ten projekt miałby być podtrzymany, to minister Dąbrowski winien bądź na piśmie, bądź - rozumiem, tak jak to zostało uczynione dwudziestego trzeciego - ustnie wyrazić swoją akceptację dla tak sformułowanego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I właśnie wiemy, że pan minister nie wyraził tej akceptacji, a pani minister Jakubowska mimo to zgłosiła, że podtrzymuje ten wniosek. Te fakty były pani znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, ja nie pamiętam, panie pośle, ale bardzo możliwe. Pani minister Jakubowska wszelkie pełnomocnictwa do prezentowania już ministra Waldemara Dąbrowskiego miała. Wynikało to zarówno z jej zakresu kompetencji, jak i spraw, które wiadomo było, że będzie prowadziła w Ministerstwie Kultury. Wymagało to by wtedy z formalnego punktu widzenia potwierdzenia przez ministra Dąbrowskiego, że taka jest jego wola, żeby ten projekt 16 również był procedowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy nie zdziwiło panią, że pani minister popiera ten projekt, mimo że pan minister Dąbrowski formalnie takiego pisma popierającego nie wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, panie pośle. Ja nie pamiętam w ogóle nawet, szczerze mówiąc, całej tej sytuacji. Ja pamiętam oczywiście całą sprawę związaną z pismem, które zostało przekazane do ministra Dąbrowskiego w zakresie potwierdzenia, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mhm. I pani zdaniem nie zaszło nic szczególnego, że pani minister, nie posiadając takiego pisemnego potwierdzenia ze strony pana ministra Dąbrowskiego, popiera ten projekt i zgłasza, by trafił na Radę Ministrów dnia następnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Z mojego punktu widzenia nie, panie pośle, ponieważ minister Aleksandra Jakubowska miała upoważnienie ministra Dąbrowskiego do prowadzenia procedowania tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli należy rozumieć, proszę mnie poprawić, jeśli się mylę, pani interpretację, że pani minister, składając takie ustne oświadczenie, zastępowała, do czego była upełnomocniona, to pismo, którego domagał się pan minister Proksa - z 10 lipca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja rozumiem, że pani minister Jakubowska, wprowadzając to na porządek Rady Ministrów, mogła oczekiwać tylko bądź akceptacji ministra w tym zakresie wyraźnej, bądź nie. Tak jak mówię, odbyło się to 23, z tym że to był już inny projekt, złożony z upoważnienia na druku ministra Dąbrowskiego, który pani minister przesłała na posiedzenie, natomiast pan minister wyraził swój pogląd w tym zakresie i rozumiem, że za jego zgodą, wiedzą, na jego wniosek został ten projekt 23 wprowadzony na posiedzenie Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli z pani punktu widzenia nie było żadnych przeszkód formalnych, aby pani minister wyraziła wolę wprowadzenia tego projektu 15 lipca...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Wprowadzenia tak, panie pośle, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I przeszkód formalnych, pani zdaniem, nie było żadnych? Chciałem jeszcze panią spytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Wymagało to potwierdzenia po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mhm. Chciałbym panią spytać w takim razie, czy wiadomo pani, iż pan minister Wagner wycofał ten projekt, jak twierdzi, właśnie z tego powodu, że nie został, jego zdaniem, dochowany ów warunek formalny pisemnego potwierdzenia przez pana ministra Dąbrowskiego poparcia tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle. Ponieważ to był projekt, który był złożony przez... czyli zup... jak się pani minister Jakubowska podpisała na druku ministra Celińskiego, czyli tak jak gdyby pierwsza autopoprawka była jeszcze podczas sprawowania funkcji przez ministra Celińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli w takim razie ten wymóg formalnego pisemnego potwierdzenia przez ministra Dąbrowskiego był konieczny czy nie był konieczny, pani zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Według mnie mogło to być też potwierdzenie ustne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mhm. Kiedy pani minister Jakubowska została upełnomocniona przez nowego ministra do zajmowania się sprawami związanymi z zagadnieniami nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, no, ja dokładnie nie pamiętam, natomiast na pewno przed spotkaniem chyba 11, ponieważ na spotkaniu 11 lipca, które odbyło się u ministra Dąbrowskiego, wiadomo było, że pani minister Jakubowska te upoważnienia do prowadzenia w dalszym ciągu, do procedowania projektu autopoprawki posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli reasumując, pani uważa, że poparcie przez panią minister Jakubowską 15 lipca rozpoznawania projektu autopoprawki w wersji z 5 lipca bez pisemnego potwierdzenia poparcia dla tegoż projektu przez pana ministra Jakubowskiego nie naruszało żadnych wymogów formalnych i pozwalało wprowadzić ten punkt do porządku obrad, tak jak wnioskowała pani minister, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, pod warunkiem, że zostanie to potwierdzone przez ministra Waldemara Dąbrowskiego. Tak powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ustnie potwierdzone na posiedzeniu Rady Ministrów, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak rozumiem, ale w tym zakresie też nie ja jestem specjalistą, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani dyrektor, chciałbym spytać o rzecz następującą. Otóż w wersjach autopoprawki z 17 i 18 lipca zrezygnowano z tzw. filaru kompromisu, jak to określała pani minister Jakubowska, w postaci 3-procentowego ograniczenia tantiem. Czy może pani przybliżyć komisji przyczyny takiej zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Mówi pan, panie pośle, o projekcie autopoprawki. Według mnie projekt autopoprawki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, o wersjach autopoprawek z siedemnastego - ma pani też przed sobą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Według mnie projekt autopoprawki cały czas właśnie ten zapis zawierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełZbigniewZiobro">18 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Zawierał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy pani dysponuje wszystkimi wersjami autopoprawki? Chodzi mi o wersje autopoprawek z 17 i 18 lipca, gdzie zrezygnowano właśnie z filaru, kompromisu w postaci 3% ograniczenia tantiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, jeżeli chodzi o projekt autopoprawki, to podczas procedowania projektu autopoprawki nigdy nie rezygnowano z tego filaru, ponieważ to ograniczenie w płatności tantiem było zarówno w projekcie z 5 lipca, jak i w projekcie przedłożonym 22 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">O ile nie ma tego w tekście, to być może tylko dlatego, że ulegało to pewnym zmianom. I tak... Bo ja już teraz przypominam sobie. Czyli na przykład był taki tekst przysyłany przed jednym ze spotkań przy konsultacjach społecznych, gdzie właśnie mówiło się, że przesyłamy, ale brak jest zapisów dekoncentracyjnych i brak jest zapisów mówiących o tantiemizacji ze względu na trwającą w tym zakresie jeszcze procedurę. To nie jest rezygnacja - to jest kolejny tekst obok kolejnego tekstu wersji autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli w kolejnych wersjach - którymi pani też, jak rozumiem, dysponuje, tak, z 17 i 18 lipca, gdzie nie ma zapisów dotyczących owego kompromisu, filaru 3% ograniczenia tantiem - te zmiany miały charakter techniczny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Zaraz sprawdzę. Według mnie na pewno, panie pośle. Tak. Zapisałam sobie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy nie wynikały one ze zmiany woli, na przykład z jakichś dyrektyw, jakie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, nie wynikały z odstąpienia od tej formuły zawartej w projekcie, tylko wynikały z tego, że trwały w tym zakresie konsultacje. Panie pośle, nacisk środowisk twórców był znaczny. Cała... wszystkie te zapisy związane z tantiemizacją spotkały się z protestem i twórców, i artystów wykonawców. Ten protest został złożony, z tego, co wiem, do premiera. Został przekazany również ministrowi Dąbrowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli jednym słowem, by skracać, pani dyrektor, jeśli pani pozwoli, to są ciekawe okoliczności, ale nie tak istotne, by poświęcać im uwagę. Pani dyrektor, pani minister Jakubowska nie wydała pani dyspozycji, że rezygnujemy czy wycofujemy się z zapisu przewidującego 3% ograniczenie tantiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, panie pośle, to była jedna z kolejnych wersji istniejących obok innych plików związanych z tym projektem autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Chciałem panią spytać, żeby pani zechciała przedstawić komisji swoje spotkanie z przedstawicielami UOKiK właśnie w lipcu i dyskusje nad zapisami antykoncentracyjnymi. Kiedy takie spotkania były, w jakim składzie się odbywały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, dokładnie ze sprecyzowaniem daty to może być tu problem. Natomiast jeżeli chodzi o pierwszą autopoprawkę z 5 lipca, to do tej autopoprawki prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów nie zgłosił uwag, czyli to był tak jak gdyby przyjęty tryb identyczny jak przy projekcie ustawy, który był w Sejmie, dotyczący oceniania koncentracji kapitału na rynku mediów. W późniejszym okresie, podczas konsultacji, na pewno odbyło się spotkanie. Ja pamiętam takie spotkanie z prezesem i z paniami dyrektor, których niestety nazwisk... nie zachowały się wizytówki po prostu, dlatego nie mogę odtworzyć nazwisk. I ja posiadam w takich dokumentacjach dwa czy trzy bodajże w formie elektronicznej przesłane propozycje zapisów związane z tym artykułem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełZbigniewZiobro">W swoich zeznaniach pan minister Banasiński wskazał, że do takiego spotkania doszło między innymi 15 lipca. Czy pani przypomina sobie spotkanie 15 lipca z przedstawicielami UOKiK-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja mówię, ja przypominam sobie na pewno spotkanie, natomiast co do daty niestety trudno jest mi potwierdzić bądź zaprzeczyć, jeżeli chodzi o konkretną datę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy przypomina pani sobie w takim razie spotkania z prawnikami reprezentującymi Agorę? Na przykład, panem mecenasem Bajerem - mówił o takim spotkaniu, składając zeznania przed panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, oczywiście. Jeżeli chodzi o spotkanie w ministerstwie, to na pewno odbyło się jedno, bo ja kojarzę prawników Agory na niektórych spotkaniach, które odbyły się z nadawcami i z twórcami - to są te cztery spotkania w okresie od 15 do 22 lipca. I na pewno jeszcze raz spotkałam się z prawnikami Agory, ale to już dokładnie nie potrafię sobie przypomnieć, jaka to była data, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A proszę powiedzieć, gdzie odbywały się te spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, no, większość z nich odbywała się w Ministerstwie Kultury, wszystkie odbywały się w Ministerstwie Kultury. Natomiast to jedno spotkanie, o ile dobrze pamiętam, to było spotkanie z prawnikami Agory na prośbę wyrażoną przez panią Rapaczyńską do ministra Dąbrowskiego. Minister Dąbrowski prosił, żebym spotkała się z prawnikami Agory w zakresie proponowanych przez nich wszystkich zapisów związanych z autopoprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Gdzie odbyło się to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">To spotkanie odbyło się w Agorze. W Agorze się odbyło, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełZbigniewZiobro">W Agorze. Pani udała się do Agory na spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, to były późne godziny popołudniowe, czyli to już po zakończeniu pracy na prośbę pani Rapaczyńskiej przedłożoną do pana Waldemara Dąbrowskiego udałam się... wysłuchałam argumentacji prawników Agory i właśnie specjalisty - nie wiem, czy nie pomylę nazwiska - mecenasa Tadeusiaka, który był biegły, jeżeli chodzi o zapisy dotyczące koncentracji kapitału, ale też nie tylko. I później przekazałam swoje uwagi w tym zakresie zarówno ministrowi Dąbrowskiemu, jak i pani minister Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani dyrektor, kto brał udział jeszcze w tym spotkaniu poza prawnikami Agory i panią? Czy jakieś osoby trzecie uczestniczyły w spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, na pewno wprowadziła mnie pani Rapaczyńska, przedstawiła mnie prawnikom. Ja pamiętam tych dwóch prawników tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Przedstawicieli UOKiK-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Przedstawicieli UOKiK-u też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Mhm. Chciałem jeszcze raz poprosić panią, by w miarę możliwości wysiliła pani swoją pamięć i zechciała przypomnieć sobie ten czas między 15 a 16 lipca. Czy nie przypomina pani sobie przebiegu prac nad autopoprawką wtedy, na pewno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Mówi pan o jednym dniu, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełZbigniewZiobro">15, 16 lipca. Tak. Te dwa dni konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, nie pamiętam szczegółowo. Oczywiście, że nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Może pomogę pani dyrektor. 15 lipca pani była poinformowana, co wynika z pani zeznań złożonych kilka minut wcześniej, że pani minister Jakubowska już wysłała projekt, znaczy poparła wcześniej wysłany projekt autopoprawki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, nie był wysyłany. Mhm. Przypuszczam, że zostałam poinformowana, tak, ale niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A właśnie, więc posiadała pani taką wiedzę wówczas, że 16 lipca stanie na posiedzeniu rządu projekt autopoprawki w wersji z 5 lipca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Mogłam posiadać, panie pośle, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To czy nie zastanawiało panią, że jednocześnie 15 lipca wieczorem i 16 lipca wieczorem następuje przyspieszenie, intensyfikacja prac nad autopoprawką? Spotkanie z prawnikami Agory, z przedstawicielami UOKiK-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">To znaczy, ja nie pamiętam, czy to odbyło się w tych datach, tak jak powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy nie zwróciła pani uwagi, że właśnie mniej więcej od połowy lipca dochodzi do znacznie intensywniejszych prac nad autopoprawką, zwłaszcza w zakresie przepisów antykoncentracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, nie, no po prostu ta praca została na pewno zintensyfikowana, ponieważ odbyło się szereg spotkań. Jedno odbyło się, to zasadnicze, główne z ministrem Dąbrowskim jedenastego i później odbywały się systematycznie cztery jeszcze bodajże spotkania z różnymi środowiskami i na podstawie ich uwag, ich sugestii, jak również na podstawie zebranego już obszernego materiału ta autopoprawka ulegała zmianom. Ja dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy te cztery spotkania miały miejsce właśnie od 15 lipca? Od połowy lipca mniej więcej? Wtedy zaczęły się intensywne spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, pierwsze spotkanie u ministra Dąbrowskiego tj. 11 luty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Luty, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ojej przepraszam... nie w ogóle bez sensu... już, już, już... Przepraszam, panie pośle. To jest 11 lipca, później odbywa się spotkanie 12 lipca z przedstawicielami mediów, stowarzyszeń twórczych. Kolejne spotkanie jest 17 lipca i kolejne jest 18 lipca. I na każde z tych spotkań, panie pośle, przysyłany jest kolejny projekt, kolejna wersja, kolejny materiał roboczy projektu autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy nie zastanowiło panią, pani dyrektor, że trwają kolejne spotkania z przedstawicielami nadawców prywatnych, powstaje kolejna wersja robocza autopoprawki 12 lipca, a pani minister Jakubowska równolegle popiera rozwiązania, które za ów kompromis nie były uznawane przez wszystkich nadawców prywatnych? Czy nie zadawała sobie pani takich pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, panie pośle, ja nawet nie zastanawiałam się nad tego typu sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale czy nie widziała pani niekonsekwencji w takich działaniach pani minister Jakubowskiej - że z jednej strony trwają prace z pani udziałem nad nowymi wersjami autopoprawki, które satysfakcjonować miałyby nadawców prywatnych, a równolegle pani minister Jakubowska zabiega, aby popierać autopoprawkę, która jest w kształcie absolutnie nie do przyjęcia dla nadawców prywatnych, czemu dawali wyraz w tym piśmie również do premiera, który też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja nie mogę ani na to odpowiedzieć, ani tego komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli wtedy nie zadawała pani sobie pytania, skąd się bierze ten dysonans...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...w postawie, pani minister? Rozumiem. Pani dyrektor, chciałbym panią spytać jeszcze o autopoprawkę z godziny 12.16 z 22 lipca. Wiemy już z wypowiedzi m.in. prawników Agory, konkretnie pani mec. Lewszuk, że jest to wersja, która w 100% uwzględniała jako jedyna oczekiwania Agory w zakresie przepisów antykoncentracyjnych. Czy byłaby pani uprzejma przedstawić okoliczności związane z powstaniem takiej wersji w takim kształcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Bardzo bym prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja otrzymałam bodajże 18 lipca do wiadomości tekst, który został przesłany do minister Jakubowskiej - ja otrzymałam do wiadomości tak jak gdyby osobnym pismem - od pani prezes Wandy Rapaczyńskiej mówiący o tym, że przesyła w załączeniu tekst dotyczący koncentracji kapitału w mediach, uzgodniony z prezesem Banasińskim. Stąd w momencie kiedy tego typu pismo do mnie wpłynęło, panie pośle, ja przygotowałam wersję funkcjonującą, tak jak mówię, wielokrotnie obok innych wersji, czyli nie zamiast którejś tam w pliku autopoprawki, ale obok, jako wariantową do rozważenia w trakcie dalszych prac nad autopoprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli pani przygotowała tę wersję z 22 lipca o 12.16 jako wersję wariantową, mam rozumieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, ale 12.16 to jest, panie pośle, godzina ostatniej modyfikacji pliku. Natomiast ponieważ dokument, o którym mówię, wpłynął do mnie osiemnastego, ta wersja mogła być tworzona bądź osiemnastego, bądź dziewiętnastego. Trudno jest mi w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale mamy wersję ją poprzedzającą, jak należy rozumieć, z godz. 12.10, która tego rodzaju zmian nie zawiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, tak jak mówiłam, to są wersje funkcjonujące obok. Tę sprawę mógłby rozstrzygnąć tylko informatyk, który na podstawie metryki danego dokumentu byłby w stanie stwierdzić, w jakiej formule te dokumenty funkcjonowały. Według mnie funkcjonowały one obok siebie jako kolejne wersje projektu autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy może pani w takim razie wykluczyć taką wersję zdarzeń - że ta propozycja, którą mamy zaznaczoną pod datą 22 lipca o 12.16, powstała właśnie 22 lipca mniej więcej w tych godzinach, czyli około godz. 12.16?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja jestem przekonana, bo o ile ja otrzymuję pismo z osiemnastego, w którym jest sygnał, że jest to wersja, która została uzgodniona z prezesem Banasińskim, no, czyli z centralnym organem administracji państwowej, ja taką wersję po prostu równolegle wariantowo przygotowuję. Wykluczenie tego byłoby możliwe poprzez analizę metryki danego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale pani nie wykluczy, że takie wykluczenie jest możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja mogę panu odpowiedzieć wprost tylko w momencie, kiedy miałabym tę metrykę i wiadomo by było z tego, że to jest ta godzina bądź inna godzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli pani wiedza w tym względzie jest niepewna, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Moja wiedza jest pełna. Dokument otrzymałam osiemnastego i zachodzi wszelkie prawdopodobieństwo, że osiemnastego prosiłam o utworzenie obok, równolegle takiego właśnie pliku z tymi właśnie zapisami, wariantowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A dlaczego ten plik został wydrukowany o godz. 12.16 właśnie 22 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie został wydrukowany o 12.16. On został... Ostatnia modyfikacja tego druku nastąpiła o godz. 12.16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale mamy przed sobą wersję wydrukowaną, jedyną, jaką posiadamy, właśnie z datą: godz. 12.16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja wyjaśniałam, to nie jest godzina wydruku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli to nie jest godzina wydruku, tylko jest godzina przygotowanej ostatniej zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">To jest godzina ostatniej modyfikacji pliku. Tak, ostatniej zmiany. Natomiast wydruk byłby możliwy poprzez - z tym że ja się naprawdę na tym nie znam - ogląd metryki danego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani dyrektor, i pani oczywiście nie pamięta, co to była za zmiana z godz. 12.16? Jeżeli to była zmiana, jak pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ostatnia modyfikacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ostatnia modyfikacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, no ten dokument dotyczył na pewno pisma przesłanego z osiemnastego, panie pośle. Na pewno, bo tylko tutaj w tym zakresie zmiana nastąpiła, modyfikacja. To mogły być zapisy na przykład legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No właśnie, bo to jest istotne, wie pani, kiedy ta modyfikacja... Bo skoro pani mówi, że data, godzina 12.16 jest to godzina wskazująca na ostatnią modyfikację tego tekstu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Modyfikację tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...to zasadniczą modyfikacją merytoryczną, jedyną modyfikacją merytoryczną tego tekstu jest modyfikacja dotycząca zapisów antykoncentracyjnych. Czy tak? Tak też pani powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, ale modyfikacja mogłaby być niekoniecznie merytoryczna, jakaś techniczna, no nie wiem, no po prostu ostatnie zmiany naniesione w tym pliku na tekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Chciałbym spytać panią w takim razie, pani dyrektor, dlaczego te wersje autopoprawki nie zostały przesłane do Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No widocznie nie została podjęta taka decyzja, żeby tą wersję... Czyli nie uzyskała po prostu akceptacji pani minister Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli o tym, czy wersje były wysyłane do Agory, czy nie, decydowała pani minister Jakubowska, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, z tym, że wersje były wysyłane autopoprawek bądź przed spotkaniami, które się odbywały, bądź w momencie, kiedy następowały jakieś zmiany, a te zmiany w ostatnim czasie dotyczyły trybu procedowania przy ocenianiu koncentracji kapitału na rynku mediów, czyli czy będzie to na podstawie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, czy będzie domniemanie, czy będzie, panie pośle, zastosowany art. 106 K.p.a., czy nie. Czyli te ostatnie zmiany tak właściwie toczyły się tylko wokół dwóch koncepcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No tak, tylko najbardziej interesujące dla Agory wersje, te 1 i 2 lipca, które przewidują możliwość zakupu przez Agorę Telewizji Polsat na przykład, podobnie jak i ta z godziny... wersji określonej na autopoprawce z 12.16, przewidująca możliwość zakupu przez Agorę Telewizji Polsat, nie są wysyłane do Agory, inne są. Pytam, dlaczego tak się działo, jakie było kryterium wysyłania. Czy może pani to wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, jeśli można... Z godziny, którą określamy, że to jest druk z godz. 12.16, to on dotyczy... Tam 30% już jest wpisane, to 30% funkcjonuje już od jakiegoś czasu, zarówno w decyzjach ministra Dąbrowskiego i minister Jakubowskiej, jak i w dokumentach, natomiast ten druk dotyczy głównie, według mnie, trybu obliczania koncentracji na rynku mediów. Czyli w momencie, kiedy wiadomo już było, że te 30% progowe jest wpisane, skoncentrowano się tak naprawdę na trybie obliczania, kto jest właściwy, dla kogo wniosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jest pani pewna, że tylko ta zmiana jest w stosunku do innych zmian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Wie pani, bo ja nie jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak mi się wydaje, ale musiałabym dokonać szczegółowej analizy, panie pośle. Oczywiście że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To ciekawe, jak pani tak twierdzi, to ciekawe. Pani dyrektor, to ciekawe. Chciałbym spytać panią w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Przepraszam, panie pośle, ale jeśli pan ma więcej pytań, to może jednak w drugiej turze, bo ja już... Minęła już dosyć... jakiś czas temu pana pierwsza godzina pytania, więc jeśli by pan tylko chciał dokończyć w ciągu kilku minut, no to dokończmy, ale jeśli to jest bardziej obszerna pula pytań, to jednak proponuję w drugiej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To może, kończąc pewien wątek, kilka pytań i już oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Pani minister Jakubowska zeznając stwierdziła, że przesyłała do Agory wersje, które były dla niej najbardziej interesujące, że to było kryterium wysyłania tychże wersji autopoprawek do Agory. No, w zderzeniu z tymi wersjami, które tu zaprezentowaliśmy, najkorzystniejszych teoretycznie dla Agory, a które właśnie nie zostały do nich przesłane, to jest to zastanawiające, więc chciałbym dociec, czy pani minister Jakubowska przedstawiła jakieś kryteria w rozmowie z panią, w oparciu o które należy do Agory wysyłać projekty autopoprawek w zakresie przepisów antykoncentracyjnych i modyfikacji w tym względzie, czy też takich rozmów z panią nie przeprowadzała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie rozumiem za bardzo toku myślenia, panie pośle. No, w momencie, kiedy był opracowywany kolejny projekt autopoprawki, była podejmowana decyzja, że bądź odbędzie się spotkanie, bądź należy to skonsultować, bądź nastąpiła kolejna próba przybliżenia stanowiska w jakimś zakresie, prawda, związanym właśnie z obliczaniem i z właściwością co do obliczenia koncentracji na rynku mediów, to wtedy taka propozycja była wysyłana przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Czyli, jednym słowem, żadnych konkretnych dyrektyw co do sposobu przesyłania określonych autopoprawek pani nie dostała od pani minister Jakubowskiej. Pani minister Jakubowska podejmowała konkretne decyzje co do przesłania konkretnych autopoprawek. Czy tak mam to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, można tak rozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Aha. Pani dyrektor była uprzejma zeznać ostatnio, że nie zna pani uwag Agory z 23 lipca przed południem. Pani podtrzymuje to zeznanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy może pani wie coś, dysponuje jakimiś informacjami na temat wprowadzenia niektórych z tych zmian do projektu autopoprawki, który trafił na posiedzenie rządu 23 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, dlatego że uwagi, które były zgłaszane przez Agorę, one w pewnym zakresie zawsze odnosiły się całościowo i kompleksowo do projektu kolejnej autopoprawki, czyli bez względu na to, czy ulegała zmianom, modyfikacjom poszczególna wersja, poszczególne zapisy, to również zawsze uwagi, które były zgłaszane, odnosiły się do całego tekstu - taki prawnicy mieli tryb procedowania. Stąd według mnie te zmiany, które zostały naniesione 23 rano, były zmianami znanymi już wcześniej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Kto wprowadził te zmiany z 23 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, do tekstu na pewno ja - na polecenie minister Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A proszę powiedzieć, kto w godzinach między 20 w dniu 22 lipca a 8.24 23 lipca dokonywał zmian w autopoprawkach - tutaj takimi dysponujemy - konkretnie w art. 36f, 36g, do przepisów przejściowych, to znaczy do art. 8 nowelizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja nie wiem, panie pośle... Mogłabym o dokument prosić? Nie bardzo... Tak enigmatycznie pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Bardzo bym prosił w takim razie o udostępnienie pani dyrektor autopoprawek z 22 lipca. To jest dokument przesłany przez Agorę. Może jeśli pan marszałek pozwoli, jako że zapoznanie się z tymi dokumentami wymaga pewnego być może czasu, jako że mój czas się kończy, ja poprosiłbym, by na przerwie pani dyrektor zapoznała się z tymi dokumentami i zechciała na to pytanie odpowiedzieć. Czy możemy tak się umówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak, bardzo proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To w takim razie umówmy się w ten sposób, że ja na przerwie udostępnię pani dyrektor te dokumenty, by pani zechciała się z nimi zapoznać, dobrze? Dla oszczędzenia czasu kolejnej osobie przesłuchującej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Dobrze, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Teraz jest moja kolej na zadawanie pytań. Pani dyrektor, chciałem zapytać, czy pani była najbliższym współpracownikiem pani minister Jakubowskiej, jeśli chodzi o prace legislacyjne nad nowelizowaną ustawą o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Najbliższym, panie pośle, określenie, panie marszałku... No, ja byłam dyrektorem Departamentu Prawno-Legislacyjnego, stąd cały projekt ustawy, autopoprawki, wszystko było procedowane przeze mnie z polecenia minister Jakubowskiej, również przy pomocy Departamentu Prawno-Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Czyli jeśli chodzi o działania legislacyjne w ministerstwie, to pani jako pierwsza dowiadywała się o zamiarach działania czy o działaniach pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, można tak przyjąć, że jako pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale czy można tak przyjąć, czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">W zakresie prac, które były prowadzone, panie marszałku, rozumiem, że jako pierwsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani dyrektor, kiedy pani dowiedziała się o zamiarze pani minister Jakubowskiej opracowania tekstu autopoprawki do projektu ustawy zgłoszonego, aprobowanego przez Radę Ministrów 19 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">19 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Kiedy pani dowiedziała się, że pani minister zamierza opracowywać autopoprawkę do nowelizacji ustawy przyjętej przez Radę Ministrów 19 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można przyjąć, tak jak mówiłam dzisiaj na początku, odpowiadając na pytania wysokiej komisji, w momencie, kiedy pierwszy dokument powstał 1...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Przepraszam, pani dyrektor, ja pytam o pani wiedzę, o pani pamięć, a nie o interpretację przez panią dokumentów, bo przesłuchanie nie polega na interpretowaniu dokumentów, tylko na tym, co świadek pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Rozumiem, przepraszam. Nie pamiętam, panie pośle, ale na pewno było to przed podjęciem prac nad tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie potrafi pani sobie przypomnieć, kiedy po raz pierwszy pani minister powiedziała: „pani dyrektor, przystępujemy do opracowywania autopoprawki”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie potrafię, panie pośle, sobie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Jak to jest możliwe, że pani w ogóle niczego w tej sprawie nie pamięta? To była nieważna dla pani sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Była ważna, ale ja dowiedzieć się mogłam nawet, no, z mediów, prawda? Czyli że jest tego typu decyzja, jest tego typu koncepcja, że będzie przygotowywana jednak autopoprawka do tego projektu, ja mogła się dowiedzieć od razu, a mogłam się dowiedzieć dzień później. Nie wiem, panie pośle. Nie chciałabym wprowadzać wysokiej komisji w błąd - kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie pamięta pani w ogóle tego momentu, kiedy do pani dotarła informacja, że czeka... tu idą wakacje, a panią czeka dodatkowa trudna, skomplikowana praca, trzeba pracować nad autopoprawką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie pamiętam, dokładnej daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Proszę panów sekretarzy o okazanie pani dyrektor materiału przesłanego komisji przez pana ministra Wagnera 14 października 2003 r. Proszę, żeby pani dyrektor otworzyła ten dokument na jego 4 stronicy. To jest dokument zatytułowany „Projekt zapisów do autopoprawki”. Na górze tej stronicy są ręczne notatki. Tak? Mamy ten sam dokument otwarty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak myślę, panie marszałku. „Projekt zapisów do autopoprawki”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak. Czy pani dyrektor widziała kiedykolwiek ten dokument? Proszę chwilę na niego rzucić okiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Jeśli można, panie marszałku, o chwilę zastanowienia się nad tym, może też w przerwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">No, ale nie możemy za dużo kumulować tej wiedzy na przerwy. Proszę, żeby pani tak trochę się teraz nad tym zastanowiła. Chwilę poczekamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, nie chciałabym wprowadzać wysokiej komisji, pana marszałka w błąd, ale według mnie, zapisy, które są zapisami wytłuszczonymi w tej notatce, sądząc z pobieżnego oglądu wszakże tego dokumentu, to tak, jak gdyby były to zapisy mówiące o, znaczy... które były podstawą do sporządzenia pierwszej autopoprawki właśnie z tego 1 lipca. Ale żeby to odpowiedzieć wprost i szczegółowo, panie marszałku, to prosiłabym o chwilę jednak, żebym mogła skonfrontować to z tą autopoprawką, którą mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale, pani dyrektor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">To są zapisy, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ja nie proszę o analizę tego dokumentu. To jest dokument, który był już przedmiotem obszernego procedowania przez komisję, bo to jest dokument, który... o który wystąpiła prokuratura. Pani minister Jakubowska zeznała podczas pierwszego przesłuchania w prokuraturze w styczniu, że w połowie czerwca pan premier polecił pani minister szukanie kompromisu z nadawcami prywatnymi. Pani minister kilka dni pomyślała, po czym 19 czerwca przesłała panu premierowi przez kierowcę projekt, pierwszy projekt autopoprawki - kompromisu. Mamy kłopot, ponieważ teraz w zeznaniach przed komisją pani minister twierdzi, że w wyniku pomyłki przesłano prokuraturze ten dokument, że to nie jest ten dokument z 19 czerwca. Ale chciałem... Moje pytanie dotyczy jednak tej kwestii, czy pani w ogóle ten dokument widziała na oczy, nie wnikając w jego treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, z tego, co pamiętam, bo ja teraz mogę kojarzyć tylko na podstawie zapisów, zapisy, które są tutaj przyjęte wytłuszczonym drukiem, to są zapisy, które były podstawą utworzenia pierwszego projektu autopoprawki z 1 lipca, według mnie. Natomiast, jeżeli chodzi o odręczne zapisy, o te formuły, no, to nie przypuszczam, żebym widziała. Natomiast patrząc na treść, po treści - ja tylko tak potrafię identyfikować tekst - czyli patrząc na tekst poszczególnych zapisów, to wydaje mi się, że są to zapisy, które były podstawą do sporządzenia pierwszej autopoprawki pierwszego, ale musiałabym to sprawdzić, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale, pani dyrektor, nie czytajmy, nie analizujmy treści. Mnie chodzi o taki szybki ogląd dokumentu. 7 stron maszynopisu, ósma strona odręczna, notatki pani minister na tym - czy taki dokument pani miała kiedykolwiek w ręku i pani go widziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, ja panu odpowiem w ten sposób. W dokumentacji, która zgromadzona jest przy procedowaniu tego projektu, to takich teczek jak tu leży, to jest około 12–14 w departamencie prawnym. Stąd ja nie mogę z całą odpowiedzialnością odpowiedzieć panu marszałkowi, że coś widziałam, czy nie widziałam. Ja analizuję tego typu dokumenty poprzez tekst jednak, czyli ja mam zakodowane całą formę procedowania autopoprawki, jeżeli chodzi o poszczególne zapisy. Natomiast całej dokumentacji, która przy tej autopoprawce była procedowana... To jest już naprawdę bardzo obszerna dokumentacja, która jest zgromadzona. A pan oczekuje ode mnie, żebym z pełną odpowiedzialnością powiedziała, czy coś widziałam, czy czegoś nie widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak. I podtrzymuję moje oczekiwanie, ponieważ nie wydaje mi się zbyt wyrafinowaną prośba, żeby pani dyrektor powiedziała, przypominając sobie początek pracy nad autopoprawką, czy pani minister Jakubowska pokazywała pani tekst składający się... będący wydrukiem komputerowym, z jej odręcznymi notatkami, który był u początku waszej wspólnej pracy nad autopoprawką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, stąd ja prosiłam o chwilę, bo wydaje mi się, że jest wielce prawdopodobne, że ten tekst, te zapisy, które są związane... nie odręczne, tylko zapisy, które są poszczególnymi zapisami tej notatki, są zapisami, które były podstawą utworzenia projektu z 1 lipca. Ale musiałabym to sprawdzić, proszę o wyrozumiałość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani dyrektor, ja ponawiam moje pytanie. Mnie nie chodzi o... Nie pytam panią, czy zapisy znajdujące się w tym tekście znalazły się w pierwszej wersji autopoprawki z 1 lipca. Pytam panią, czy dokument, który pani ma przed sobą, widzi pani po raz pierwszy, czy pani kiedyś już widziała dokument, będący pierwszą dyspozycją do autopoprawki, sporządzony na komputerze, na którym pani minister Jakubowska odręcznie naniosła poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Wydaje mi się, panie marszałku, że ten tekst jest mi znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ten tekst, w tej formie, powstały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Wydaje mi się, bez... Nie wiem tylko, czy odręczne notatki. No, po prostu wydaje mi się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...na komputerze, z odręcznymi notatkami pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie potrafię doprecyzować, czy odręczne notatki widziałam, panie marszałku. Natomiast tekst wydaje mi się być tekstem znajomym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Czy ten tekst znajomy... Co to znaczy znajomy, pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Czyli tak jak gdyby, no... poprzez zapisy patrząc. No, panie marszałku, pana oczekiwania wobec mnie są... No, poprzez patrząc zapisy. Ja analizuję... Ja nad tą ustawą pracowałam rok, nie wiem, dłużej jak rok, więc ja koncentruję się na zapisach, na treści. Wydaje mi się, że ten dokument widziałam, tak ja mówię, poprzez analizę tego tekstu mówię panu, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie, nie. Pani dyrektor, analiza tekstu... Przepraszam, nie powinienem komentować pani zeznań. Analiza tego tekstu do niczego nas nie doprowadzi, bo możliwa jest sytuacja, że zapisy z tej notatki wprowadzone zostały do tekstu, nad którym pani pracowała i po tym je pani poznała. Tak że poprzez analizę treści tych zapisów nie ustalimy, czy pani ten tekst widziała. Bo mogła pani tego tekstu nie widzieć, tylko mogła pani z tymi zapisami spotkać się potem, już w trakcie prac nad autopoprawką, kiedy te zapisy zostały tam inkorporowane. Więc proszę nie identyfikować znajomości tego tekstu przez zapisy, bo one tam mogły trafić w zupełnie inny sposób. Mnie chodzi o to, czy pani sobie przypomina - i dlatego w tym momencie poprosiłem o okazanie pani tego dokumentu - czy pani sobie być może przypomina, popatrzywszy na ten tekst, spotkanie z panią minister Jakubowską z drugiej połowy czerwca, gdzie pani minister powiedziała: Pani dyrektor, nieprzespana noc, dokonałam wielkiej, ciężkiej pracy, która powinna być właściwie dokonana w pani departamencie, proszę bardzo, od tej pory nad tym dalej pracujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, jest wielce prawdopodobne, że ja ten tekst widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale czy takie spotkanie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Skoro widziałam tekst, to musiało też być i spotkanie, no musiałam po prostu mieć ten dokument przedłożony, prawda, w jakiejś formule.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani dyrektor, może wrócę do pierwszego pytania. Jak wyglądał początek prac nad autopoprawką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, wysoka komisjo, no ja odpowiadałam. Był dokonany zarys, ten zarys mam nawet spisany w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie, ale pani dyrektor, ja to pamiętam z pani zeznań. Ale bardzo proszę, żeby pani sobie spróbowała przypomnieć tę sytuację: Kiedy pani została wezwana do pani minister, jakie pani otrzymała dyspozycje, czy one były na piśmie, czy one były ustnie? - o to ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, z tego, co pamiętam, część tych dyspozycji była na piśmie, a na pewno też była część dyspozycji przekazywana ustnie, to jest tak odległy czas, że ja dokładnie tego nie pamiętam. Natomiast ja pamiętam samą formułę nanoszenia pierwszej autopoprawki, czyli następowało to poprzez analogię tego, co ma być zmienione w autopoprawce, poprzez to, co jest w chwili obecnej w projekcie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale jak to było nanoszone, według jakiej dyspozycji, pani dyrektor? Ja rozumiem, że to było tak, że jest tekst nowelizacji ustawy z 19 marca, prawda, i do tego tekstu nowelizacji są nanoszone poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Czyli na przykład, panie marszałku, jeśli można, w zarysowanej koncepcji przygotowania autopoprawki mówi się o tym, że będą zmieniane przepisy dotyczące tantiem prawa autorskiego. Taki zapis jest wcześniej dużo sformułowany, bo tych zapisów w tym zakresie było kilka, i jest on przełożony, dostaję dyspozycję, żeby to zamieścić. Jest dyspozycja mówiąca o tym, że mają znaleźć się zapisy o kadencyjności Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Jest taki zapis z 19., on jest przekładany. Jest dyspozycja mówiąca o tym, że zmianie mają ulec przepisy mówiące o dekoncentracji. Taki zapis w całości do pierwszej wersji z 1 lipca zostaje przełożony i zostaje tam dokonana zmiana. To są zapisy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Zgoda, pani dyrektor, zgoda, ale... zgoda. Czyli pani wymienia sprawy, które były zmieniane. Ale jak wyglądała ta dyspozycja: była ustna, była na piśmie, spotykała się pani z panią minister, pani minister przez godzinę, dwie godziny do pani mówiła, a pani sobie robiła notatki i potem, żeby przekazać to swoim współpracownikom? Mnie chodzi o technologię pracy nad tekstem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, no dwie, trzy godziny to mało. Ja się z panią minister Jakubowską... znaczy się, spotykałam bardzo często i te dyskusje trwały długo. Mogły być to i na piśmie - tak jak i mówiłam - i ustne polecenia, które ja sobie formułowałam, czyli ja musiałam mieć wypunktowane te zmiany, które mają być w formule autopoprawki. Wbrew pozorom tych zmian nie było tak dużo, panie marszałku, bo główna taka ilościowo zmiana to były multipleksy, ale to akurat nie leżało... czy dokonanie przygotowania zapisów w autopoprawce, związane z nowymi dyrektywami co do multipleksu. Natomiast cała pozostała sfera... tych zapisów nie było dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">I jak to było dalej? Pani otrzymywała takie dyspozycje i co pani dalej robiła z tymi dyspozycjami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, no prosiłam o naniesienie na tekst. Na tym tekście, który nanoszony był, który tworzony był w departamencie przez pana Tomasza Łopackiego. Nanosiłam zmiany, nanosiłam modyfikacje, przyjmowałam jeszcze uwagi, konsultowałam to z minister Jakubowską, sprawdzałam w dokumentacjach, które są zgromadzone - tak jak mówiłam - od stycznia... już od stycznia. I poprzez taki ogląd były tworzone kolejne wersje robocze tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Czyli dyspozycja pani minister, przetrawienie przez panią tej dyspozycji i ostateczne sformułowanie w komputerze pana Łopackiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie marszałku, to jest jedyny komputer, który był używany u mnie w Departamencie Prawnym do prac nad tym projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Czyli jeśli ten tekst, który pani w tej chwili okazałem, jeszcze w marcu tego roku określany przez panią minister Jakubowską jako tekst z 19 czerwca, powstałby w wyniku dyspozycji wydanych przez panią minister Jakubowską pani, to tego tekstu powinniśmy poszukiwać i powinniśmy go odnaleźć w komputerze pana Łopackiego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie marszałku, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dlaczego państwo nam nie przekazaliście tego tekstu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">To znaczy się, ja... Przekazywane były wszystkie teksty przez departament prawny, które były w tym departamencie prawnym tworzone w tym komputerze. Oczywiście, że były przekazywane, czyli te wersje robocze autopoprawki, panie marszałku, są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Czyli jeśli ten tekst nie został nam przekazany przez państwa, na nasze polecenie, to znaczy, że tego tekstu nie ma w komputerze pana Łopackiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No tak można przypuszczać, aczkolwiek wymagałoby to analizy, panie marszałku, nie wiem, dysku, no nie wiem, całości materiału, który tam był zgromadzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale ta analiza tu chyba byłaby wtedy potrzebna, że ktoś się włamał do tego dysku i coś zniszczył pod waszą nieobecność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, dysk pana Łopackiego jest przekazany do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale, pani dyrektor, kiedy państwo sporządzaliście w wyniku uchwały komisji dokumentację prac nad komisją, dysk był w ministerstwie i rozumiem, że skoro nie przekazaliście nam tego tekstu, to znaczy tego tekstu przekazanego prokuraturze przez panią minister Jakubowską czy przez panią dyrektor Pijanowską, która ten tekst otrzymała od pani minister Jakubowskiej, w komputerze pana Łopackiego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No można tak przypuszczać, że go nie było, skoro nie został przekazany, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Czyli jeśli nie został przekazany, a państwo zrealizowaliście sumiennie dyspozycje komisji, to to jest tekst, który nie powstał w wyniku pracy pani minister Jakubowskiej z panią, a pani z panem Łopackim, skoro komisja nie dostała tego tekstu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Czyli być może ten ciąg rzeczywiście jest w tym przypadku odmienny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Szanowni... przepraszam, pani dyrektor, powstało chwilowe zamieszanie, bo nie ma transmisji, ale chciałbym uprzejmie przypomnieć państwu posłom, że my procedujemy nie dla transmisji, tylko dlatego żeby dociekać prawdy, więc jeśli telewizja ma kłopoty z transmisją, to przecież nie będziemy przerywali posiedzenia tylko dlatego, że nie ma transmisji, bo mogłoby dojść do sytuacji paradoksalnej, że jak telewizja by nie mogła transmitować jutro naszych obrad, to też musiałbym przełożyć obrady. No trudno, siła losowa. Pani dyrektor, więc jeśli ten tekst nie został nam przekazany przez Ministerstwo Kultury, należy zakładać, że to nie jest tekst, który powstał w Ministerstwie Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Rozumiem, że tak można przyjąć, panie marszałku. O ile w tych wersjach 18, które tutaj są, tej wersji nie ma, to tak. Z tym że ja rozumiem, ja poprzez tekst kojarzę to jako tekst, który jest pierwszym tekstem autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">To jak pani mogła ten tekst widzieć, skoro to nie był tekst, który powstał w Ministerstwie Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ale widzieć mogłam, tekst mogłam widzieć, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Z uwagami pani minister czy przed uwagami pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja tego dokładnie nie pamiętam, czy to było już z uwagami naniesionymi czy nie, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale przypomina sobie pani ten tekst jako tekst pochodzący sprzed formułowania autopoprawki wysłanej do Kancelarii Premiera 5 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja to sobie przypominam jako tekst, który jest podstawą sformułowania pierwszej autopoprawki z 1 lipca, ale musiałabym dokonać szczegółowej analizy tego tekstu, czy to jest tak, panie marszałku. Mam to przy sobie, mogę to w przerwie zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie, pani dyrektor. Raz jeszcze chciałem odnotować, nie analizy, tylko mi chodzi o to, czy pani sobie przypomina tekst pierwotny, który był punktem wyjścia dalszych prac, bo ustaliliśmy zgodnie, że ten tekst nie mógł powstać w wyniku tego procesu, który pani zarysowała: ustna dyspozycja pani minister, pani notatki i dyspozycja do pana Łopackiego i jest ostatecznie tekst w komputerze pana Łopackiego, bo gdyby był w komputerze pana Łopackiego, tobyśmy dostali z Ministerstwa Kultury w kwietniu czy tam kiedy zażądaliśmy tej dokumentacji. Skoro nie dostaliśmy z ministerstwa, to znaczy, że ten tryb procedowania w tym przypadku nie miał miejsca. Mamy do czynienia z jakimś tekstem zewnętrznym, który powstał nie w ministerstwie, który stał się początkiem prac nad ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No nie wiem, czy zewnętrzny, no wiem, że mamy do czynienia z tekstem pani minister Jakubowskiej, skoro są tam jej odręczne notatki, panie marszałku. Pokazywał mi pan tekst z ręcznymi notatkami pani minister Jakubowskiej, więc rozumiem, że to jest tekst, który jest jej własnością i ona przekazała ten tekst do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani minister Jakubowska miała rzeczywiście taki sposób pracy, że brała dyrektywy europejskie, brała projekt prawa autorskiego, siadała obłożona tą dokumentacją przy komputerze i żmudnie artykuł po artykule to sama nanosiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja nie mogę panu odpowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">...na tak sformułowane pytanie, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dlaczego pani mi nie może odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No nie wiem, czy mogę się odnosić do dokonywania oceny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie, moje pytanie jest bardzo konkretne, czy pani kiedyś była świadkiem takiej sytuacji, że była pani poproszona przez panią minister Jakubowską, a pani minister Jakubowska siedziała przy komputerze, wokół były ustawy, papiery, a pani minister Jakubowska, patrząc na artykuły poszczególne, pisała projekt dokumentu, na którym potem miałyście panie razem pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można - pani minister Jakubowska pracowała przy komputerze. Miała w gabinecie komputer i prace podejmowała różnego rodzaju. Jakie? Nie wiem. Ja panu w tej chwili nie odpowiem. Natomiast byłam świadkiem, że pani minister Jakubowska korzystała z tego komputera i wykonywała na nim cały szereg swoich indywidualnych zapisów. No, to przecież jest zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie, nie, to jest oczywiste, natomiast ja pytam panią o zupełnie inną sytuację, pani dyrektor. Czy była pani kiedyś świadkiem takiej sytuacji, że pani minister sama przygotowuje tekst, na którym potem panie razem pracujecie, a potem pan Łopacki już tylko nanosi drobne poprawki? Czy na co dzień wykonywała techniczną, urzędniczą pracę polegającą na żmudnym wyłuskiwaniu z różnych dokumentów różnych informacji i zamienianiu tego na projekt dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Technicznej, urzędniczej na pewno nie, ale koncepcyjną, panie marszałku - jestem przekonana, że wykonywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak, ale ten dokument nie powstał w wyniku pracy koncepcyjnej, tylko ktoś wziął dyrektywy europejskie, które powstały między marcem czy lutym a czerwcem 2002 r., ktoś wziął projekt prawa autorskiego... Wyraźnie pani minister, uczytelniając ten tekst, napisała sobie: „Przesłanki zmian - po pierwsze, dyrektywa unijna, po drugie, prawo autorskie, po trzecie, dyskusja publiczna”. Czyli tak wyglądała technika pracy nad tym tekstem. Ktoś wziął dyrektywy unijne, popatrzył na zapis nowelizacji, popatrzył, które dyrektywy wymagają naniesienia na tekst autopoprawki, potem wziął prawo autorskie, popatrzył, wypisał. Robił to zresztą najwyraźniej dla osoby niezorientowanej czy słabo zorientowanej, bo najpierw pisał tekst nowelizacji, potem propozycje autopoprawki, a na dole podstawy opisywał - dlaczego tak zrobił. Pani minister Jakubowska nad takim tekstem kiedyś pracowała w ten sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja nie potrafię panu odpowiedzieć. Natomiast, panie marszałku, jeśli można, zapis pierwszej autopoprawki, która jest dokonana 1 lipca, którą ja kojarzę z zapisami, o których pan jest uprzejmy mówić, to nie jest nic nowego, przynajmniej od stycznia 2002 r., bo wszystkie te zapisy były zapisami znanymi. Debata nad nimi, konferencja uzgodnieniowa, prace w Komisji Kultury, prace w podkomisji trwały. Identyfikacja tego była pełna, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani dyrektor, czegoś nie rozumiem. Skoro to wszystko są oczywistości, nad którymi Ministerstwo Kultury pracowało od 1 stycznia - pani była łaskawa powiedzieć: 2002 r., tak? - to dlaczego to nie zostało przedłożone rządowi w projekcie z 15 marca 2002 r., tylko była konieczność pracy nad autopoprawką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, nie rozumiem dokładnie pytania. No, prace nad projektem ustawy w pierwszym etapie zostały zamknięte, natomiast rozumiem, że samą podstawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani dyrektor, ale innymi zapisami zostały zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, tak, oczywiście. I cała koncepcja, cały kompromis miał zmierzać do tego, żeby te zapisy, które były ujęte w projekcie ustawy, uległy zmianie. I to był kompromis - mają ulec zmianie poszczególne zapisy z projektu ustawy. Te zapisy były wyszczególnione, dokładnie było wiadomo, które zapisy mają być zmienione, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani dyrektor, czyli było tak, że wezwała panią pani minister Jakubowska, powiedziała, że pracujemy nad autopoprawką, miałyście to zakończyć jakimś tekstem, jak rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, pierwszym tekstem roboczym, który po naniesieniu koncepcji, która została zarysowana, tego kompromisu miał podlegać dalszej pracy, bo przecież pierwsza wersja robocza autopoprawki to nie było zamknięcie pracy, to był dopiero jej początek - przy autopoprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Czyli w wyniku takich prac powstał tekst z 1 lipca, o co pytał pan poseł Ziobro, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">To było jakieś robocze zamknięcie, czy ostateczne zamknięcie tych prac?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Wszystkie wersje autopoprawki w wersjach roboczych, czyli wszystkie te 18 wersji to są wszystko wersje robocze. Jedyne teksty, panie marszałku, oficjalne są oczywiście dwa, czyli pierwsze przedłożenie z 5 lipca i drugie przedłożenie z 22 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale ja pytam o coś innego, pani dyrektor. Jak to wyglądało, tak jak pani to pamięta, czy było tak, że pani pracowała przez kilka, czy kilkanaście dni i w wyniku tych prac powstał tekst z 1 lipca, potem pani otrzymała nową dyspozycję, trzeba było ten tekst modyfikować, jak, skąd się wzięło tych kilka różnych wersji, które nam państwo żeście przekazali przed 5 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Przed 5 lipca, panie marszałku, uszczegóławianie zapisów związanych z pierwszą autopoprawką odbyło się zgodnie z zarysowanym, z zarysowaną koncepcją osiągnięcia kompromisu. I takie dane miałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale, pani dyrektor, przepraszam, jeden moment. Bo to samo usłyszeliśmy od pani minister Jakubowskiej, że 26 wypracowano na spotkaniu z premierem pewną wersję kompromisu, a ministerstwo to po prostu zapisało. No, tyle tylko, że jeśliby tak było, to by nie było trzech różnych, diametralnie różniących się wersji, jeśli chodzi o te koncentracje, bo mnie w tej chwili interesuje tylko dekoncentracja pomiędzy 1 a 5 lipca. Bo jeśli to, co najpierw zeznała pani minister Jakubowska, teraz jak zeznaje pani, że sprawa jest banalna jak... banalna w każdym szczególe. Oto premier wydał dyspozycję pani minister: pani minister, proszę doprowadzić do kompromisu. 26 odbyło się spotkanie z nadawcami prywatnymi i formuła kompromisu została wypracowana. I ta formuła, nic prostszego już, prawda, wystarczy dziecko przyuczyć do pracy nad komputerem i dziecko wklepie tę formułę kompromisu w komputer. No, tylko że jest jeden kłopot, dlaczego jest co najmniej trzy wersje diametralnie się między sobą różniące między 3... między 1 a 5 lipca, skoro to wszystko już było oczywistą wersją kompromisu po 26 czerwca. I kto nam może odpowiedzieć bardziej kompetentnie niż dyrektor Departamentu Prawno-Legislacyjnego Ministerstwa Kultury na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można, to nie była dla mnie banalna praca, to była naprawdę trudna praca nad projektem autopoprawki, który został zarysowany przez panią minister Jakubowską. Zarysy tego projektu mam i wszystkie trzy wersje, które są do 5 przedłożone wysokiej komisji, to są wersje robocze, które ulegały zmianom, czyli decyzja w każdym zakresie po naniesieniu zmian legislacyjnych, prawnych, formalnych i merytorycznych musiała być podjęta przez panią minister Jakubowską. W ciągu paru dni wypracowano projekt autopoprawki, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani dyrektor, tylko że problem polega na tym, że te kolejne wersje nie są jakimś uściśleniem, doprecyzowaniem, tylko diametralnie się od siebie różnią, różnice między nimi są rewolucyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Znaczy się, dla mnie do przyjęcia przy procedowaniu przed tą autopoprawką należy przyjąć nie wszystkie wersje robocze, a wersje zarysowania kompromisu i wersję, która została oficjalnie 5 przedłożona na posiedzenie Rady Ministrów. Czyli konfrontacji w tym zakresie można dokonywać, natomiast wersje robocze powstawały naprawdę różne i tak jak mówiłam wcześniej, obok siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale pani dyrektor, jeśli było tak, że z pewną wersją, z pewnym zapisem w sferze idei kompromisu dotyczącego dekoncentracji pani minister Jakubowska wyszła z posiedzenia, ze spotkania z nadawcami u premiera 26 czerwca, to rozumiem, że skoro w wyniku tego spotkania powstała klarowna wersja kompromisu i pozostało już nic, tylko tę wersję zapisać, to państwo to zapisaliście 1 lipca w tekście, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Klarowna nie. No, tekst z 1 lipca nie jest klarowny, on zawiera, panie marszałku, wiele: proszę uzupełnić, proszę skonsultować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Gdyby była pani uprzejma... Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, to jest wersja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Gdyby pani była uprzejma sięgnąć do wersji z 1 lipca, dobrze, otworzyć na stronie dotyczącej dekoncentracji, bo tylko ta sprawa nas w tej chwili interesuje, i gdyby pani była uprzejma powiedzieć, co tu należało jeszcze uzupełnić, co tu jeszcze było niejasne, niedoprecyzowane w zapisie art. 36?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, wysoka komisjo, według mnie jest to treść zapisu tego artykułu przeniesiona z projektu głównego ustawy o radiofonii i telewizji. Zmienione jest tylko to w zakresie, skreślenie nastąpiło słów „dziennika o zasięgu ogólnopolskim”. To jest pierwsza wersja, mówimy o 1 lipca pierwszej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Przepraszam, pani dyrektor, bo gdybym był niegrzeczny, tobym powiedział, że pani sobie raczy żartować z komisji. Przecież kto jak kto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, chyba że mamy inny tekst. Ja mówię o tekście z 1 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dokładnie, pani dyrektor. Ma pani absolutnie rację. To jest powtórzenie zapisów z projektu ustawy nowelizowanej 19 marca, mówię o projekcie rządowym, tylko wykreślono z tego, że właścicielem ogólnopolskiej stacji radiowej i telewizyjnej nie może być ktoś, kto posiada dziennik lub czasopismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Dziennik o zasięgu ogólnopolskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">No, to jest... Wykreślono trzy słowa, ale dokonano rewolucyjnej zmiany projektu, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można. Ja na podstawie sformułowanego zakresu kompromisu miałam przygotować pierwszy tekst roboczy. Ten tekst roboczy został przygotowany. Natomiast w tym zakresie zmiany były nanoszone... zmiany, jeżeli chodzi o zmiany merytoryczne, były nanoszone na polecenie pani minister Jakubowskiej. Czyli jak mówimy na przykład o licencji dla telewizji publicznej, to zmieniono...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie, nie, pani dyrektor, nie, nie, pozostajemy tylko przy dekoncentracji. I moje pytanie jest: czy pani pamięta czy pani nie pamięta, że pierwsza dyspozycja, jeśli chodzi o przepisy dekoncentracyjne dla pani była taka - premier polecił mi zażegnać konflikt z nadawcami prywatnymi, z Agorą, wycofujemy zapis zabraniający posiadaczowi gazety ogólnopolskiej, czasopisma posiadania stacji telewizyjnej. W związku z czym pani realizuje poprzez proste naciśnięcie, pan Łopacki realizuje przez proste naciśnięcie delete trzech słów - zapis jest gotowy. Tak było czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak rozumiem, że taka formuła zapisu, po podjęciu merytorycznej decyzji, miała być przyjęta. Tak rozumiem, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale czy pani pamięta taką dyspozycję czy pani tylko interpretuje dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, no pamiętam, no skoro taka zmiana taka nastąpiła - ona nastąpiła w komputerze pana Łopackiego - to ja mogłam tylko nakazać zastosowanie tej zmiany poprzez dyspozycje pani minister Jakubowskiej. Innej formuły nie ma w tym przypadku. Czyli wszelkie zmiany, które są nanoszone w tych dokumentach, a są z dokumentów z komputera pana Tomasza Łopackiego, musiały być dokonywane na moje polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Czy możemy przyjąć, że pani minister Jakubowska, relacjonując pani kształt kompromisu z 26 marca, przekazała pani dyspozycje: wykreślić z zapisów dekoncentracyjnych zakaz posiadania stacji ogólnopolskiej radiowej i telewizyjnej dla właściciela dziennika lub czasopisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Należy rozumieć, że to jest dyspozycja dokonana przez panią minister Jakubowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Sięgam teraz do kolejnych wersji, stąd to chwilę trwa. Bo jeśli tak, jeśli ta rewolucyjna zmiana w projekcie, zmiana bez której by w ogóle nie mogło być propozycji Lwa Rywina, nastąpiła już 1 lipca, to czy pani pamięta sytuację, w której pani minister Jakubowska wycofała się z tej zmiany i podyktowała pani inny kształt tego zapisu, czy tylko możemy poprzestać na analizie dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, no, tych projektów roboczych autopoprawki jest osiemnaście, czyli one... prace nad nimi trwały aż do momentu przekazania na posiedzenie Rady Ministrów. Skoro koncepcji zapisów rozważanych było wiele, wiele było przedkładanych pani minister Jakubowskiej plików, odbyły się spotkania, ja przekazałam pani minister Jakubowskiej zestawienie uwag wszystkich zainteresowanych konsultacji społecznej konkretnymi zapisami, niektóre z nich były uwzględniane, czyli były uwzględniane uwagi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale przepraszam, pani dyrektor, mówimy tylko o dekoncentracji. Jakie jeszcze się odbyły konsultacje między 30 czerwca, przepraszam, między 1 lipca a 3 lipca, które nakazałyby przywrócić zakaz posiadania stacji telewizyjnej lub radiowej dla właścicieli dziennika lub czasopisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, zapis, który jest w zapisie pierwszej wersji roboczej, jest zapisem podjętym na... czyli sformułowanym na polecenie minister Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">A drugi zapis? Ponieważ po trzech dniach... Rozumiem, że sposób powstawania tekstu był podobny, rozmowa pani... minister Jakubowskiej z panią, dyspozycja dla pani, potem pani dyspozycja dla pana Łopackiego. 3 lipca mamy już nową wersję zapisów dekoncentracyjnych. Zostaje przywrócona ta blokada dla posiadania stacji telewizyjnej bądź radiowej przez właściciela dziennika, jeśli nakład tego dziennika nie przekracza 20% w rynku krajowym i 20% w rynku regionalnym. Pamięta pani tę sytuację, że po 3 dniach wzywa panią pani minister Jakubowska i mówi: Nie. Zmieniamy teraz kształt kompromisu. Przywracamy blokadę, którą 3 dni temu żeśmy usunęli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, to nie jest zmiana kształtu kompromisu. No, mówimy o tekście, który jest kolejnym tekstem wersji roboczej. Te teksty mogły funkcjonować obok siebie równolegle. Ja mówię: wersji roboczych w komputerze było tworzonych równolegle kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Zaraz, zaraz, pani dyrektor, bo teraz to już by mnie pani w ogóle rozmagnesowała. Jak mogło być kilka wersji kompromisu, skoro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Roboczych tak. Nie kompromisu, ja nie mówię o kompromisie, ja mówię o wersjach roboczych danego pliku. Wersji roboczych danego pliku mogło być w komputerze kilka równolegle, obok siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie, to zgoda. Tyle tylko, że można było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Czy ja nie mogę odnieść się do daty konkretnie?.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tylko że można było równolegle zapisywać kilka wersji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">...odzwierciedlając zróżnicowaną dyskusję na spotkaniu z premierem, albo zapisując alternatywne zapisy będące efektem alternatywnej dyspozycji premiera czy pani minister Jakubowskiej. No bo skoro w wyniku, w efekcie spotkania z prywatnymi nadawcami 26 czerwca pani minister Jakubowska panią wzywa i mówi: pani minister, dość tej wojny z prywatnymi nadawcami, rezygnujemy z blokady, jeśli chodzi o posiadanie ogólnopolskiej telewizji bądź radia przez właściciela dziennika lub czasopisma i pani tą dyspozycję realizuje, powstaje w wyniku tego zapis autopoprawki z 1 lipca, to jaka równoległość pracy? Że jednocześnie powstaje zapis, który blokuje takie rozwiązanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można, wysoka komisjo, tak jak mówiłam: projektów roboczych autopoprawki było kilka. Godzina i data określenia to jest ostatnia modyfikacja pliku. Te pliki powstawały zawsze obok siebie, czyli były przedkładane minister Jakubowskiej różne pliki w różnym momencie do wglądu. Czyli tych koncepcji mogło być kilka. Na podstawie analizy tekstu, na podstawie poszczególnych propozycji minister Jakubowska wybierała tą, która z jej punktu widzenia była optymalną w danym momencie, ponieważ one na przestrzeni czasu ulegały znacznym zmianom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie, nie, pani minister... Przepraszam, pani dyrektor. Pomijając już wiedzę komputerową - moja nie jest największa - ale wiem jedno, że jak pracuję nad jakimś tekstem i jeśli nie zapiszę tego tekstu w pamięci komputera i wyłączę komputer, to ten tekst zostanie zlikwidowany. Czyli te daty, które są tutaj, są datą końca pracy nad danym tekstem i związaną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ostatnią modyfikacją pliku, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak, oczywiście. I to nie jest tak, że coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ostatniej modyfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">No, ostatniej modyfikacji. Natomiast odzwierciedla to stan pracy na tę godzinę. Tego dnia i tej godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">W danym dniu, z tego, co mi mówiono, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">...mogło być utworzonych i odtworzonych parę plików i parę z nich mogło być modyfikowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani dyrektor, to się zgadza. Ale ja już odkładam na bok tą wiedzę komputerową. Wracam, bo to jest przedmiotem działania komisji... My nie śledzimy komputerów ministerstwa, tylko procesowi śledztwa poddajemy ministrów i urzędników ministerstwa. Ja raz jeszcze pytam o pani wiedzę na temat dyspozycji merytorycznej, politycznej. Kiedy pani otrzymała dyspozycję: wykreślić z ustawy jakąkolwiek blokadę dla posiadania - znaczy, nie jakąkolwiek, ale wykreślić z ustawy blokadę - dla właściciela dziennika bądź czasopisma ogólnokrajowego, przywrócić blokadę na poziomie 20% udziału w rynku? Rzecz ciekawa, tekst, który został posłany do kancelarii premiera jest jeszcze inny - nie ma nic wspólnego ani z zapisem z 1 lipca, ani z zapisem z 3 lipca. Więc mnie chodzi, ponieważ tu mam kłopoty z interpretacją, o pani wiedzę jako najbliższej współpracowniczki pani minister. Co tak naprawdę pani otrzymała, jakie polecenie pani otrzymała, jeśli chodzi o zapisy antykoncentracyjne między spotkaniem z premierem a przesłaniem tekstu autopoprawki do kancelarii premiera 5 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, jeśli można... Dyspozycji politycznych ja nie otrzymywałam. Ja mogłam otrzymać tylko decyzję merytoryczną co do danego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Więc jaką decyzję merytoryczną pani otrzymała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja potwierdzam, że było tworzonych parę wersji roboczych danej autopoprawki i minister Jakubowska w tym zakresie po prostu podejmowała decyzję merytoryczną. Ostatnio przyjęte merytoryczne rozwiązanie przez panią minister przybrane zostało w kształt autopoprawki z piątego i ta ostatnia wersja jest oficjalną wersją przekazaną na posiedzenie Rady Ministrów. Panie marszałku, czy ja mogłabym prosić o parę minut przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak, ja sobie zdaję sprawę z tego... Chciałbym już tylko dopytać o kilka technicznych spraw i wtedy zarządzę przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Trochę panią męczę, ale jednocześnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Pani musi, trzeba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">A, jeśli pani poseł Błochowiak mi mówi, że to jest taki moment, gdzie trzeba, a nie tylko można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Jak świadek prosi o przerwę, to znaczy, że potrzebuje przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja jeszcze mogę chwilę... Proszę, panie marszałku. Oczywiście, proszę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">10 minut może być, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Dobrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie, nie, bo ja... Mogą być dwie sytuacje: albo pani dyrektor absolutnie musi, albo pani dyrektor jest przekonana, że ja za chwilę będę pytał z taką samą szczegółowością o pozostałych kilkanaście projektów. No to wtedy przerwa byłaby rzeczywiście wskazana. Ale nie. Ostatnie, kończące ten wątek pytanie: Czy pani pamięta jakieś dyspozycje, debaty z panią minister, które sprawiały, że w ostatecznym kształcie wyszedł 5 lipca zapis, który wprowadza blokadę dla właściciela dziennika, ale już nie czasopisma, o zasięgu ogólnokrajowym, zupełnie nie precyzując udziału w rynku tego właściciela?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, no, tak jak mówię, za każdym razem musiała to być dyspozycja merytoryczna pani minister Jakubowskiej. Czyli skoro taki tekst się znalazł, w tej formule się znalazł, i taki tekst został przedłożony na posiedzenie Rady Ministrów, to musiała to być dyspozycja minister Jakubowskiej, czyli po rozpatrzeniu szeregu autopoprawek taką decyzję podjęto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Czyli każdy zapis merytoryczny... Bo ja pominąłem zapisy, które są wersjami z bardzo podobnymi, znaczy tu się niezmieniającymi, tylko zmieniającymi się gdzie indziej... Każda zmiana merytoryczna nie jest jakąś przymiarką do tekstu, tylko jest zapisem w tekście. I gdybyście państwo mieli wysyłać tekst autopoprawki 1 lipca, to ten dokument, który otrzymaliśmy z datą 1 lipca, poszedłby do rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ten dokument nie mógł pójść, bo to jest pierwsza wersja robocza, panie marszałku, tego projektu, i on zawiera cały szereg nieścisłości. Czyli to jest tak jak gdyby pierwszy zarys. O ile był pan uprzejmy zwrócić uwagę, tam są takie formuły, które, no, nie nadawałyby się po prostu do przekazania tego do Kancelarii Premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale jeśli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">To jest pierwszy roboczy tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale jeśli chodzi o dekoncentrację, to tam wszystko jest w porządku, jak rozumiem. Tam nie ma jakichś nieścisłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Jeśli chodzi o dekoncentrację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, można by było przyjąć, oczywiście. Nie wiem tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">...jak formuła pozostała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Pani dyrektor, żeby dotrzymać zobowiązania o zarządzeniu przerwy za 10 minut, chciałem zapytać, bo jedna rzecz mnie bardzo interesuje: Jak to wyglądało technicznie? Pani minister pani wydaje pewną dyspozycję, pani wydaje z kolei dyspozycję panu Łopackiemu i tekst jest zapisany w komputerze pana Łopackiego. Jak to się dzieje, że to pani minister Jakubowska ze swojego komputera wysyła maile do różnych adresatów? Najobficiej mamy udokumentowane maile do pani Rapaczyńskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie marszałku, ponieważ większość tekstów - ja nie wiem, czy nie wszystkie wprost - ale na prośbę pani minister Jakubowskiej zawsze zostawała w formie elektronicznej przekazana do jej komputera na jej adres. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">A czy mogła być taka sytuacja, że pani minister wydała pani jakąś dyspozycję, pani przekazała tę dyspozycję panu Łopackiemu, to zostało ściągnięte do komputera pani minister i w wyniku jakichś działań, rozmów, nie z panią, tylko z kimś trzecim, pani minister wprowadziła zmiany i wysłała tekst zmodyfikowany, nie taki, jak był w komputerze pana Łopackiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja nie przypuszczam, panie marszałku. O ile nawet coś takiego miałoby miejsce, to wtedy, skoro odwrotnie przesłane by było do komputera pana Łopackiego, Łopacki musiałby mi to wydrukować, musiałby mi to przedstawić, i tu byłaby analiza szczegółowa tego, co się zmieniło. No, odpowiedzialność jednak za formę prawną, legislacyjną tego tekstu ponosiłam ja, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">A dlaczego, może pani wie jako osoba odpowiadająca i ponosząca odpowiedzialność za kształt tego tekstu, dlaczego nie mailował pan Łopacki, tylko pani minister osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, no pan Łopacki też mailował, czy jak otrzymał ode mnie dyspozycję, że ma przekazać przed kolejnym spotkaniem kolejny projekt roboczy autopoprawki, to oczywiście takie polecenie musiał wykonać, natomiast pani minister Jakubowska też oczywiście mogła to robić, to dla mnie jest oczywiste. Czyli swoje indywidualne listy, swoje indywidualne propozycje mogła sama przekazywać. Rozumiem, że mówi pan o prywatnej korespondencji... znaczy prywatnej, o korespondencji z komputera pani minister Jakubowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Nie, no mówię o urzędowej korespondencji pani minister Jakubowskiej, bo rozumiem, że nie było żadnej prywatnej korespondencji jeśli chodzi o zmiany w autopoprawce między panią minister Jakubowską a panią prezes Rapaczyńską. Rozumiem, że te działania pani minister podejmowała jako sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, tak, oczywiście. Przepraszam, panie marszałku, przejęzyczyłam się. Ale jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Rozumiem, że mogły być do tego dołączone jakieś osobiste listy na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Dokładnie, o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ale to, co się... znaczy co było przesyłane, jeśli chodzi o zapisy w ustawie czy w nowelizowanej ustawie, to nie było prywatną korespondencją, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, panie marszałku, według mnie zawsze za każdym razem projekt, który powstawał, powstawał w Departamencie Prawno-Legislacyjnym i był przekazywany, o ile pani minister Jakubowska taką wyrażała prośbę czy prosiła o przekazanie takiego tekstu, to był przekazywany po prostu na jej adres do jej komputera, żeby miała na bieżąco, żeby nie drukować. To też jest sprawa taka i techniczna troszkę, żeby nie drukować w takich ilościach tej wersji, zawsze miała u siebie w komputerze po prostu te wersje zgromadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Chciałem tylko, zanim zarządzę przerwę, to chciałem zaplanować dyskusję po przerwie. Jest pan poseł Rydzoń. Kto chciałby jeszcze zadawać pytania pani dyrektor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PosełStanisławRydzoń">10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak jest, pan poseł Rydzoń sygnalizuje 10 minut. Pani poseł Błochowiak. I ja jeszcze tylko. Dziękuję, zaraz zarządzę przerwę, chciałem tylko jeszcze jedno pytanie, bo umknęło mojej uwadze. Pani dyrektor, pani była odpowiedzialna w ministerstwie za przekazanie dokumentacji komisji przy pierwszym naszym żądaniu? Jak zwróciliśmy się do ministra o przekazanie nam dokumentacji związanej z nowelizowaną ustawą, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja nie pamiętam, panie pośle, kto przesyłał panu marszałkowi i wysokiej komisji teksty. Wydaje mi się, że dyrektor generalny ministerstwa. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Tak, ale kto... Przecież dyrektor generalny nie wydawał poleceń pracownikowi, no to są teksty z komputera z Departamentu Prawno-Legislacyjnego czy Legislacyjno-Prawnego, tak. Czyli z pani departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Czyli wszystkie dokumenty, które były przekazywane w zakresie procedowania nad projektem, były przekazywane z Departamentu Prawnego. Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Możemy przyjąć, że wszystkie dokumenty nam przekazane są dokumentami, które powstały... są autoryzowane przez pani departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tam podpis jest za zgodność, panie marszałku, czyli w momencie, kiedy istnieje mój podpis na danym dokumencie za zgodność tego dokumentu, to znaczy, że wyszedł on z mojego departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">No ale kłopot polega na tym, że na tych tekstach nie ma takich podpisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, wszystkie dokumenty, które przekazywałam, były z podpisem za zgodność, zarówno do prokuratury, jak i do komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Ja wiem. Myśmy dostali te dokumenty w dwóch transzach, pani dyrektor. Raz dostaliśmy na życzenie komisji, i wtedy są podpisywane rzeczywiście, potem zeznawała pani minister Jakubowska, która oświadczyła, że przygotowując się do tego przesłuchania, poprosiła o wydrukowanie tych dokumentów w ministerstwie. Ja bym prosił, ja bym może zarządził tak kwadransową przerwę, żeby pani dyrektor była łaskawa zapoznać się z dokumentacją przekazaną nam przez panią minister Jakubowską i stwierdzić, czy wszystkie dokumenty przekazane nam przez panią minister Jakubowską są dokumentami, które pochodzą z ministerstwa i zostały opracowane w departamencie, którym pani kieruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie marszałku, mam prośbę. Musiałabym mieć wtedy swoje oryginały z Ministerstwa Kultury. Ja nie mam przy sobie oryginałów, stąd stwierdzenie przeze mnie, że coś jest oryginałem bądź nie, no, wymagałoby konfrontacji z dokumentami oryginalnymi w ministerstwie. Za każdym razem na polecenie dyrektora generalnego... tam była wyraźna dyspozycja, żeby każdy dokument za zgodność potwierdzić, prawda, i dopiero takie były przekazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Czyli musiałabym mieć wgląd w oryginały, panie marszałku, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dobrze. To my najpierw wykonamy niezbędną pracę w komisji i sami porównamy te dwa zasoby dokumentowe, a potem ewentualnie będziemy się zastanawiali, co zrobić z kłopotem, jeśli te zasoby dokumentowe nie byłyby identyczne. Dziękuję pani. Zarządzam 10-minutową przerwę w obradach.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Wznawiam obrady. W związku z tym, żeby się zorientować, czy mamy szansę zakończyć przesłuchanie pani dyrektor dzisiaj, chciałem zapytać, raczej zniechęcając do tego, czy państwo posłowie przewidujecie zabieranie głosu w sprawach bieżących, czy możemy przesłuchanie kontynuować do 16? Przynajmniej obecni nie mają takiej ochoty, więc będziemy kontynuowali przesłuchanie do 16. Jest szansa, że może nam się uda przesłuchanie pani dyrektor zakończyć. Proszę o zadanie pytań pana posła Stanisława Rydzonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Dziękuję, panie marszałku. Pani dyrektor, mam kilka pytań związanych z pani sprawami zawodowymi, powiedziałbym w pewnym sensie osobistymi, ale związanymi z przedmiotem działania komisji i w związku z tym, żeby nie tracić czasu zadałbym pani tych kilka pytań. Pani dyrektor, ile lat pani pracuje w Ministerstwie Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">11 lat, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Czyli można powiedzieć, że jest pani doświadczonym pracownikiem, po tylu latach pracy, jako prawnik zwłaszcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">25 lat pracy, 11 lat w Ministerstwie Kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Pani dyrektor, jakimi istotnymi ustawami, projektami ustaw zajmowała się pani w ostatnim czasie? W trakcie przesłuchania sierpniowego pytałem się wówczas pani o plan prac legislacyjnych, czyli mniej więcej zorientowani jesteśmy, czym się ministerstwo zajmowało. Ale jakimi ostatnio pani zajmowała się istotnymi projektami w Ministerstwie Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Jeśli można, wysoka komisjo, panie pośle, no, oczywiście głównie ze względu na swoje wcześniejsze zainteresowania i specjalizację, którą mam, zajmowałam się prawem autorskim, czyli wszystkie projekty ustaw o prawie autorskim, prawach pokrewnych były przygotowywane pod moim ścisłym nadzorem, jak również ustawa o bazie danych. Ale także na przestrzeni tych lat była to ustawa o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, były to ratyfikacje konwencji rzymskiej, były to ratyfikacje konwencji WIPO. Panie pośle, no, było tych projektów sporo w aspekcie całościowym, jak również - i w poszczególnych zagadnieniach, w... poszczególnych projektów ustaw też zajmowałam stanowisko i też się nimi zajmowałam - czyli np. projekt ustawy gry losowe, zakłady wzajemne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Do niedawna prowadziła pani również w ministerstwie projekt nowelizacji ustawy, ten stary projekt, który upadł, został wycofany. W chwili obecnej ministerstwo pracuje nad nowym projektem. Chciałem się zapytać, czy pani, jako dyrektor departamentu... a tak na marginesie, czy jest nadal pani p.o.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">W dalszym ciągu pełnię obowiązki dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Czy pani do chwili obecnej zajmuje się tym nowym projektem ustawy o mediach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, panie pośle, w tej chwili w Ministerstwie Kultury został utworzony przez ministra Dąbrowskiego nowy Departament Mediów i Polityki Audiowizualnej. Do tego departamentu przeszedł mój dotychczasowy zastępca, pan dyrektor Wojciech Dziamdziora, i zajmuje się tam - znaczy się jeszcze parę osób zostało zatrudnionych w tym departamencie, czyli ok. 5 chyba osób czy 6 zajmuje się tą dziedziną i merytorycznie w tej chwili w Ministerstwie Kultury jest departament, który ten projekt opracowuje i prowadzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PosełStanisławRydzoń">A zapytam panią przy okazji, bo pani stwierdziła, że to odeszło do innego departamentu, czy... Zeznając w sierpniu, stwierdziła pani tak: „Wszystkie projekty trafiają w końcowym efekcie do mnie”. Czy ten projekt również do pani trafi jako do dyrektora Departamentu Prawno-Legislacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, trafił, panie pośle, formalnie oczywiście celem przekazania, uzgodnienia, rozdysponowanie dyspozycji związanych z procedowaniem, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Chciałem się zapytać, czy powody utworzenia nowego departamentu mają charakter personalny czy merytoryczny? Czy... Jak pani to odczuła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, no, mam nadzieję, że merytoryczny, prawda, czyli mam nadzieję cały czas jeszcze, że ten departament został utworzony, zresztą tak jak wcześniej mówił pan minister Dąbrowski - w tym celu też minister Tober, jako sekretarz stanu, zajmuje się tym projektem ustawy - że merytoryczny departament został utworzony po to, żeby bardziej wnikliwie dany projekt procedować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PosełStanisławRydzoń">To w tym zakresie może jeszcze pytanie ostatnie. Chciałem się pani zapytać, czy - sama pani dzisiaj stwierdziła, że prawie rok czasu poświęciła pani temu projektowi ustawy, wiele serca włożyła do niego - czy nie odczuwa pani jakiegoś braku zaufania do pani, żeby kontynuować prace nad tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie. Nie, panie pośle. Ja uważam, że - ponieważ w dalszym ciągu jestem pełniącą obowiązki dyrektora departamentu - uważam, że oczekiwania wobec mnie teraz są innej natury, czyli są to oczekiwania, żebym ten projekt procedowała pod względem legislacyjnym. Natomiast utworzono departament merytoryczny, który - tak jak tutaj cały szereg pytań przez wysoką komisję jest zadawany - merytorycznie tym projektem będzie się zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PosełStanisławRydzoń">To w takiej sytuacji jeszcze tylko jedno pytanie i ja zakończyłbym moje przesłuchania. Chciałem się zapytać, czy w okresie pracy nad nowelą poprzednią, tą, o której tutaj mówimy, czy miała pani kontakty z członkami Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, z prezesem Kwiatkowskim, czyli kontakty związane z wykonywaniem pani obowiązków jako dyrektora departamentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, nie, kontaktów takich nie było. Ja oczywiście pana prezesa Roberta Kwiatkowskiego widywałam na spotkaniach, tak samo jak innych członków Krajowej Rady, w tym również pana Juliusza Brauna. No, to jednak na przestrzeni tego roku tych spotkań było wiele, również i na forum Komisji Kultury i podkomisji nadzwyczajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Czyli trudno powiedzieć, żeby pani znała któregoś z tych członków. A czy zna pani prezesa Roberta Kwiatkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, nie znam prezesa Roberta Kwiatkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Czy do tych pytań moich chciałaby pani coś dodać jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Dziękuję uprzejmie, panie marszałku. Dziękuję, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję państwu. Proszę teraz o zadawanie pytań, już w drugiej turze, pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor, nim przejdziemy do analizy dokumentów, o którą prosiłem panią w ostatnim pytaniu przed przerwą, chciałbym jeszcze jedną rzecz dociec. Mianowicie w czasie ostatnich przesłuchań pani dość obszernie zeznawała, natomiast nie podzieliła się z komisją swoją wiedzą na temat zdarzeń związanych z 15 i 16 lipca, czyli popieraniem przez panią minister Jakubowską autopoprawki z 5 lipca. Dlaczego pani uznała, że te informacje są mało istotne z punktu widzenia zainteresowań komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, ja nie pamiętam dokładnie. Ja podczas tamtego przesłuchania starałam się wysokiej komisji przekazać informacje co do procedowania na podstawie dokumentów, w których byłam posiadaniu. Ponieważ nie byłam w posiadaniu dokumentu, który byłby związany z umieszczeniem w porządku obrad Rady Ministrów tego projektu 16, stąd na ten temat nie mówiłam. Tak to widzę z perspektywy czasu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No ale to jest ważny fakt, prawda, wniesienia czy popierania projektu autopoprawki, nad którym pani pracowała, przez panią minister Jakubowską, i to jeszcze, no, w takiej czasowej korelacji z datą, która każdemu przeciętnie interesującemu się sprawami publicznymi w państwie obywatelowi kojarzy się w jednoznacznie z ofertą składaną przez Lwa Rywina, czyli 15 lipca. Pani nie widziała potrzeby dzielić się tą wiedzą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja w ogóle nie myślę o tym w ten sposób, panie pośle, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale pani była informowana o tym na samym wstępie pracy komisji, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, byłam o tym informowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...są trzy punkty, jest propozycja korupcyjna i proces legislacyjny, cały proces, zwłaszcza w kontekście związku z tą aferą korupcyjną. I nie dostrzegła pani potrzeby o tym powiedzieć, że taki fakt miał miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Być może po prostu nie pamiętałam, a w świetle dokumentów, które były, tego typu dokument nie istniał, czyli nie istniał dokument, który przedkładał ten projekt na posiedzenie Rady Ministrów szesnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jeśli pani pozwoli - i zechce w takim razie skorzystać z dokumentów, które rozumiem, że ma pani przed sobą, tak? - to ja bym miał takich kilka szczegółowych pytań. Czy dysponuje pani tym projektem otwartym na dokumencie oznaczonym I/9?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#PosełZbigniewZiobro">W tym dokumencie m.in. znajdują się zapisy 36f, 37g. Ten dokument został nam udostępniony przez Agorę jako otrzymany przez panią Helenę Łuczywo od pani minister Jakubowskiej 22. wieczorem. I chciałbym spytać panią: Kto wprowadził zmiany do treści zapisów w tym względzie, gdyż w następnym dokumencie, czyli autopoprawce, która jest oznaczona I.10, te zapisy zupełnie w innym miejscu są umieszczone? Czy pani przypomina sobie, czy pani dokonywała tych zmian, czy... Kto dokonywał tych zmian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Techniczne zmiany musiały być na pewno dokonane u mnie, czyli na pewno każda zmiana, która była podjęta, została dokonywana w komputerze Departamentu Prawnego, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy zwykle pani pozostaje w pracy po godz. 20, bo wiemy, że ta zmiana musiała być dokonywana w godzinach późnowieczornych 22 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">O jakiej zmianie pan mówi, panie pośle? O zmianie w stosunku... Bo ja chciałam zacząć może od tego, że jeżeli chodzi o punkt I.9, to w tych dokumentach, które rozumiem, że przekazane ma wysoka komisja, ja tego typu tekstu nie mam. To znaczy mam tekst już końcowy, tak jak gdyby po modyfikacjach. Czyli nie mam, po pierwsze, wycinka... nie mam tekstu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, ale komisja dysponuje tym tekstem. Taki tekst państwo przesłaliście również do pana prezesa Banasińskiego - e-mail pani minister Jakubowskiej z 19.30 - wniosek z tego, że tym tekstem państwo dysponowaliście. I jest różnica, o którą panią dopytuję. Różnica dotyczy konkretnych zapisów, chciałem zilustrować ten proces zmian, czy prześledzić, jaki pani dokonywała. Art. 36f, 36g - w następnej wersji, oznaczonej I.10, te zapisy już nie mieszczą się w takiej konstrukcji, jaką mamy w wersji I.9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">To znaczy, jeśli można...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#PosełZbigniewZiobro">One znajdują się... podpowiem pani dyrektor, choć pewnie pani to doskonale wie, skoro pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">W przepisach przejściowych i końcowych, ja wiem. Natomiast ten tekst, o którym mówimy - I.10 - to ja identyfikuję jako tekst z 23. Natomiast ten tekst, o którym pan mówi - I.9, ja po prostu takiego tekstu nie mam w pliku autopoprawek, który mam przed sobą. Tej formuły nie mam. Czyli wszędzie już to występuje u mnie, panie pośle, że... z zapisem, że nie stosuje się art. 106 K.p.a., a ja przejrzałam trzy takie ostatnie wersje i brak jest domniemania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale czy to mam rozumieć, że pani kwestionuje, iż taki tekst powstał w ogóle w departamencie legislacyjnym, który pani ma przed sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, nie mogę kwestionować. No musiałabym tak naprawdę... No szczątkowe takie teksty też prawdopodobnie zostały opracowywane. No natomiast ta identyfikacja z tymi tekstami, które mam przy sobie, jest utrudniona, ponieważ są to pełne wersje autopoprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, ale ja pytam panią o porównanie tego tekstu, który teraz ma pani przed sobą, jest to tekst, który posiadamy. Jego wiarygodność potwierdzają nie tylko zeznania świadków, ale również dokumenty otrzymane od pana Cezarego Banasińskiego, który o 19.30 - mamy to w dokumentacji - otrzymał drogą e-mailową identyczny tekst od pani minister Jakubowskiej. Dlatego pytam: Kto dokonywał w takim razie tych zmian, o które konkretnie chodzi w tym pytaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, oczywiście te zmiany były na pewno dokonywane przeze mnie. Są to dwie zmiany merytoryczne w zakresie obowiązywania art. 106 K.p.a. i w zakresie domniemania, czyli podjęta została decyzja, że ten tryb zostanie określony inaczej, i przepisy przejściowe i końcowe są legislacyjnie sformułowane inaczej. Czyli jest uporządkowany tekst pod względem legislacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A kto w takim razie polecił pani wprowadzić zmiany w zakresie domniemania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Na pewno pani minister Aleksandra Jakubowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy te zmiany w zakresie domniemania pani dokonała... czy pani przypomina sobie, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja odpowiem na to w ten sposób: w dokumentach, które mam zgromadzone, jest parę wersji przesłanych w formie elektronicznej przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, gdzie w jednym przypadku ten art. 106 K.p.a. występuje, w innym nie występuje. W ostatnim momencie procedowania autopoprawki, która była przedmiotem posiedzenia Rady Ministrów 23., funkcjonowały obok siebie równolegle dwa tryby badania koncentracji kapitału na rynku mediów. Jeden tryb to był związany właśnie z domniemaniem i stosowaniem art. 106 K.p.a., a drugi tryb był trybem odmiennym, czyli wprawdzie już jest stosowanie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, jest wskazany Sąd Antymonopolowy, ale jest uściślona, czyli brak jest domniemania i brak jest art. 106 K.p.a. I w którymś momencie, czyli rozumiem, że 22. czy 23., myślę, że raczej 22., została podjęta decyzja co do takiej, a nie innej formuły projektu autopoprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale 22 lipca tekst, który wręczyła pani minister Jakubowska pani Helenie Łuczywo, nie zawiera tego rodzaju dyspozycji, które ostatecznie znalazły się w autopoprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, pan mówi o tekście I 9?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tekście, który jest przed panią, I 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie wiem, czy wręczyła, czy nie wręczyła, bo rozumiem, że to było przedmiotem konfrontacji. Nie chciałabym się absolutnie na ten temat wypowiadać. Natomiast tak jak mówię, tego tekstu nie mam w zestawie wszystkich kompleksowych autopoprawek i tekst, którym dysponuję, a który został przedłożony na posiedzenie Rady Ministrów, jest już w innej formule, czyli należy przypuszczać, że o ile taki tekst funkcjonował, prawda, to została ta zmiana dokonana dwudziestego drugiego bądź dwudziestego trzeciego rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale 23 lipca tekst, który został przesłany Agorze o godz. 8.24, jeszcze zmian w zakresie domniemania nie zawiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Mówimy o tekście którym, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PosełZbigniewZiobro">O tekście, który też jest przed panią, I 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">I 10?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Przepraszam, to potrwa chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To znaczy, tam było jeszcze domniemanie innymi słowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak. W tych dokumentach tutaj jest wpisane domniemanie jeszcze. Tak w tym tekście, który pan poseł jest mi uprzejmy przedstawiać, jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, to w takim razie czy może pani odtworzyć zaangażowanie pani dyrektor w pracy na... tego 22, 23 lipca, bo widać, że było ono niezwykle intensywne. W godzinach wieczornych, po godz. 20, dochodzi do zmian w projekcie i również w godzinach dopołudniowych dwudziestego trzeciego też dochodzi do kolejnych zmian w projekcie. Pani zwykle zostaje do późnej nocy w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Podczas prac nad tym projektem zdarzało mi się, panie pośle. Ponieważ prace nad tym projektem, nad autopoprawką koncentrowały się tak naprawdę przy pierwszej autopoprawce w ciągu paru dni, do piątego, a przy drugiej autopoprawce no były to, nie wiem, dwa tygodnie. Czyli zdarzało mi się, że żeby dopracować tę wersję autopoprawki, a równolegle prowadziłam również parę innych projektów ustaw... czyli jest wielce prawdopodobne, a nawet jest pewne, że pracowałam bardzo długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy przypomina pani sobie dokładnie czas swego zaangażowania w prace nad autopoprawką 22 lipca, w tym dniu, kiedy pani minister wróciła z zagranicy? Czy przypomina pani sobie, ile razy pani rozmawiała z panią minister Jakubowską na temat kształtu autopoprawki? Czego dotyczyły te rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, tak jak powiedziałam, przy poprzednim swoim zeznaniu, ja dokładnie nie pamiętam dwudziestego drugiego i dwudziestego trzeciego, natomiast na pewno z panią minister Jakubowską rozmawiałam wielokrotnie, bo o ile była w danym dniu w ministerstwie, to nasze kontakty były kontaktami bardzo częstymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy w takim razie - już nie będą prosił pani o sięganie do dokumentów - również może pani potwierdzić, że uwagi wniesione przez Agorę, którymi dysponujemy w dokumentach komisji, które zostały uwzględnione w projekcie 23 lipca, który stanął na rządzie, również pochodziły od pani pióra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Pióra, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PosełZbigniewZiobro">W cudzysłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, o ile ja to dobrze pamiętam, dwudziestego trzeciego jeszcze musiały następować pewne zmiany, ponieważ musiała być podjęta przez minister Jakubowską decyzja dwudziestego drugiego, że ten projekt, pismo przewodnie zostało przez minister Jakubowską podpisane dwudziestego drugiego, czyli tak jak gdyby teoretycznie powinien on zostać przesłany o ósmej piętnaście, o ósmej do Kancelarii Premiera. Natomiast nie został wysłany właśnie ze względu, tak myślę, na dokonanie tych zmian, które zostały w projekcie dokonane. Przesłany został później, koło południa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Chciałbym spytać panią jeszcze o uwagi, które zgłaszał 22 lipca pan minister Banasiński. Czy pani miała okazję rozmawiać z panem ministrem Banasińskim? Czy pani uwzględniała te uwagi, które on drogą telefoniczną sygnalizował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, ja nie pamiętam swoich rozmów z panem ministrem Banasińskim, telefonicznych. O ile rozmawiałam, to rozmawiałam u pani minister Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I wszelkie dyspozycje ewentualnych zmian 22 bądź 23 lipca otrzymywała pani od pani minister Jakubowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, panie pośle, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani dyrektor, ja chciałbym pani okazać dokument, który otrzymaliśmy z Ministerstwa Kultury. Tym dokumentem już dzisiaj posługiwaliśmy się. To jest dokument prac legislacyjnych nad projektem nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. W tymże dokumencie dysponujemy wersjami autopoprawki. Projekt oznaczony numerem 6...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Czy mam tutaj tego szukać, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Nie, nie. To jest dokument dostarczony z Ministerstwa Kultury, bodaj jest obok pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, to jest mój dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Nie, to nie jest ten? To jest ten dokument, właśnie ten. Bardzo bym prosił o okazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, i tu jest pieczątka za zgodność. Tak, oczywiście ode mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak. Tutaj niektóre strony nie są ponumerowane, nie wiem, jak mogę pomóc pani dyrektor znaleźć poszczególne strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Są ponumerowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Przepraszam. Jest projekt autopoprawki oznaczony cyfrą 6 w kółeczku. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...może go pani otworzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, mam przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ma pani przed sobą. Na tym projekcie jest szereg uwag znaczonych pismem odręcznym. Czy może pani stwierdzić, czyje to są uwagi, kto dokonywał tych redakcji odręcznych na tych autopoprawkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, wydaje mi się, że to jest charakter pisma pana Tomasza Łopackiego. To jest, z tego, co pamiętam, materiał roboczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Na drugiej stronie, tekst z tylnej... to też pani rozpoznaje jako pana Łopackiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...charakter pisma, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jeśli zechciałaby pani spojrzeć jeszcze na wersję oznaczoną numerem 7, tutaj też mamy uwagi odręcznie formułowane. Czy to pani zdaniem też są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, według mnie to są też odręczne notatki... odręczne notatki pana Tomasza Łopackiego. Oczywiście ustalić to tylko może on. No, tak mi się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli własnych notatek pani tam nie rozpoznaje? Stwierdza pani natomiast, że wedle pani opinii są to notatki pana Łopackiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Pani minister... pani dyrektor, przepraszam, na koniec chciałbym wrócić jeszcze do pytania o zmiany w zapisach antykoncentracyjnych, zwłaszcza o wprowadzenie po raz pierwszy tego pułapu, progu 20% i sformułowanie tego w postaci precyzyjnych zapisów, określenia rynku itd., itd. Chciałbym spytać, czy pani przypomina sobie, iż 3 lipca... do 3 lipca kontaktowała się pani w sprawie kształtu tych zapisów z przedstawicielem UOKiK - z jakimś pracownikiem UOKiK, z panem Banasińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja z panem Banasińskim nie. Panie pośle, o ile komunikowałam się, rozmawiałam, to rozmawiałam z paniami, które są dyrektorkami w urzędzie, natomiast nie z panem prezesem. Miałam okazję rozmawiać z panem prezesem, ale w obecności, czyli w ogóle w gabinecie pani minister Aleksandry Jakubowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy z paniami, które pracują w urzędzie i zajmują się zagadnieniami koncentracji, miała pani okazję rozmawiać jeszcze przed 15 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, ja myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani myśli czy jest pani pewna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">To znaczy, myślę. Pewna to jestem tylko pierwszego maila od nich. Ten mail jest z piętnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Z tego, co pamiętam i co mam w dokumentacji - z 15 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pan Cezary Banasiński, pan prezes Banasiński w swoich zeznaniach powiedział, że prace nad autopoprawką ze strony urzędu, czyli również jego pracowników, rozpoczęły się dopiero 15 lipca, a nie wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">To znaczy, nie bardzo mogę się zgodzić z tym, panie pośle, ponieważ projekt, który został rozesłany... znaczy, przesłany, przepraszam, przesłany na posiedzenie Rady Ministrów na 9 lipca, uzyskał pozytywną opinię. To jest opinia na piśmie prezesa Banasińskiego, czyli UOKiK nie wnosił wtedy uwag do tej formuły koncentracji, która była określona w projekcie z 5 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, ale nie mówimy, pani dyrektor, tutaj o opiniowaniu czy wnoszeniu uwag, tylko o pracach merytorycznych nad zapisami projektu autopoprawki. Pan Cezary Banasiński...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja zrozumiałam, że skoro nie zgłaszał uwag, to znaczy, merytorycznie akceptował tę treść. Tak odpowiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale ja panią pytam o konkretne prace nad konkretnymi zapisami dotyczącymi bardzo szczegółowych i specyficznych zagadnień wymagających wiedzy specjalistycznej. Wedle zeznań pana Cezarego Banasińskiego takiej współpracy z Ministerstwem Kultury nie było do 15 lipca, rozpoczęła się ona od 15 lipca. Pani była uprzejma zeznać, kiedy dopytywałem pani poprzednio, w oparciu o jaką wiedzę sformułowała pani jakże precyzyjny zapis dotyczący niezwykle skomplikowanej materii, na której pani się nie zna, pani odwoływała się do swoich możliwych kontaktów właśnie z urzędnikami UOKiK. Dlatego konfrontuję panią z zeznaniem pana prezesa UOKiK, który zaprzecza tego rodzaju współpracy. Chciałem spytać w takim razie, z czyjej pomocy pani korzystała, formułując konkretne zapisy antykoncentracyjne, które mamy w poprawce z 3 lipca rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, no, ja nie pamiętam, czy te kontakty miały miejsce wcześniej, czy nie, prawda? No, opierając się na dokumentach, można dojść do wniosku, że ta autopoprawka... Nie, nie pamiętam, panie pośle, nie będę się koncentrować. Nie pamiętam po prostu tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czyli jeżeli pani nie pamięta tych kontaktów, czyli można zakładać też, że one nie były, i można wierzyć panu Banasińskiemu, który kategorycznie zeznawał, że wcześniej ich nie było, przed 15 lipca, to w takim razie z czyjej pomocy pani korzystała, formułując ten niezwykle specjalistyczny zapis dotyczący materii, na której pani się nie zna? Kto pani pomagał to sformułować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, ja to widzę w chwili obecnej tak, że pierwszy projekt, który był projektem na 9 lipca, nie budził żadnych wątpliwości UOKiK, prawda? I dopiero w momencie, kiedy nastąpił pewien przełom co do przyjęcia innej konstrukcji badania, ale badania koncentracji kapitału na rynku mediów, kiedy zaczęło się mówić, że... bo takie były uwagi... Do tego projektu uwagi i nadawców, i konsultantów społecznych były, że należałoby zmienić tryb procedowania przy określaniu koncentracji kapitału na rynku mediów. I tam już wtedy mówi się o tym, że uprawnienia powinny być przekazane do UOKiK, i właśnie w tym momencie następuje przełom, bo o ile się mówi od pewnego momentu, czyli od 8, bo pierwsze uwagi w tym zakresie są od 8, że mówi się, że ten tryb powinien być zmieniony i bardziej wyraźnie powinno być zaakcentowane i Sąd Antymonopolowy, i ustawa o ochronie konkurencji i konsumentów - to wtedy prezes się włącza. Ja to ze swojego punktu widzenia tak w tej chwili odbieram i tak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PosełZbigniewZiobro">To tym bardziej utwierdza zasadność moich pytań do pani dyrektor, mianowicie z kim pani współpracowała, przygotowując bardzo specjalistyczne zapisy z zakresu przepisów antykoncentracyjnych, które po raz pierwszy pojawiają się w autopoprawce, jaką dysponujemy z 3 lipca rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja mówię, panie pośle, że zawsze współpracowałam z minister Aleksandrą Jakubowską, natomiast według mnie te przepisy zaczynały się komplikować z mojego punktu widzenia dopiero na etapie późniejszym. Trzeba nagle po paru miesiącach zmienić w ogóle tryb określania koncentracji kapitału. Bo tryb jest ten sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale pani dyrektor przyznała we wcześniejszych zeznaniach, że nie jest pani specjalistą ani z zakresu spraw związanych z porządkiem na rynku mediów, ani w zakresie przepisów antykoncentracyjnych. Wobec tego, rozumiejąc, iż jest to wiedza szczegółowa, i rozumiejąc zastrzeżenia pani dyrektor, mam świadomość, że nie była pani sama w stanie sformułować tak precyzyjnego i dokładnego przepisu, który regulował kwestie antykoncentracyjne w autopoprawce z 3 lipca. Pytam więc, kto pani pomógł w sensie merytorycznym sformułować precyzyjny zapis, który regulował z wszelkimi konsekwencjami aspekty antykoncentracyjne właśnie wedle tej nowej formuły z 3 lipca. Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, tak jak mówiłam wielokrotnie, była to pani minister Aleksandra Jakubowska. Natomiast moja pamięć i moje zapisy co do pierwszej autopoprawki to przynajmniej ja to tak kojarzę cały czas, że była to naniesiona tylko drobna zmiana, czyli zmiany co do konstrukcji tego zapisu nie były dokonywane w relacji do przyjętego przez Radę Ministrów projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale, pani dyrektor, co do pierwszych dwóch autopoprawek, jakimi dysponujemy, tutaj jestem gotów przyjąć pani tłumaczenie: jest zmiana, która wprowadza możliwość zakupu przez na przykład Agorę telewizji ogólnopolskiej, i ta zmiana sprowadza się do wyeliminowania pewnych zapisów, które takie ograniczenia wprowadzały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tutaj nie trzeba było wiedzy eksperckiej, wystarczyło wykreślić. Prosty zabieg, tylko wiedzieć, co wykreślić, nie trzeba eksperta. Ale żeby sformułować zupełnie nowy zapis i rozważający bardzo specyficzne zagadnienia, zrobić to w sposób niezwykle precyzyjny, potrzeba wiedzy specjalistycznej. Pytam, kto taką wiedzą specjalistyczną z panią się dzielił, bo pani minister Jakubowska też takiej wiedzy specjalistycznej przecież nie posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, wysoka komisjo, jeśli można, ja już dzisiaj na ten temat mówiłam. Prace nad tym projektem w ogóle i zapisy dekoncentracyjne to toczyły się od stycznia. Czyli jeżeli chodzi o prace nad autopoprawką, to zidentyfikowane były zapotrzebowania w tym zakresie dużo wcześniej. Czyli dyskusje dotyczyły materiałów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale w takim kształcie po raz pierwszy pojawia się zapis...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja rozumiem, panie pośle, rozumiem, ale to jest decyzja merytoryczna, jaki ma być kształt, jaka formuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Zapis w cudzysłowie rewolucyjny w stosunku do poprzednich propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, tak jak powiedziałam, rozmawiałam z panią minister Aleksandrą Jakubowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PosełZbigniewZiobro">No cóż. Pani dyrektor, ostatnie pytanie i prośba. Chciałbym, by zechciała pani spojrzeć na dokument, jaki otrzymaliśmy od pana prezesa Banasińskiego dziewiętnastego... o 19.30, wysłany przez minister Jakubowską do prezesa Banasińskiego. Czy sekretariat mógłby udostępnić ten dokument? To jest dokument od pana prezesa Banasińskiego z 19.30, który jest co do meritum identyczny z dokumentem, jaki pani prezes Łuczywo otrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">To jest w tym tekście czy nie? W tym to jest tekście? Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Jeśli pan marszałek pozwoli, ja poproszę sekretariat o znalezienie tego dokumentu w międzyczasie, a jeśli pan czy ktokolwiek miałby pytania do pani dyrektor... w międzyczasie mam nadzieję, że znajdziemy, by udostępnić pani dyrektor. Dobrze? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję, panie pośle. Szczęśliwie się składa, bo mamy szansę skończyć przesłuchanie w dniu dzisiejszym. A krótkie pytania ma pani poseł Błochowiak. Bardzo proszę, pani poseł, o skorzystanie z tej okazji i zadanie tych pytań pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor, pani dzisiaj zeznała przed komisją, iż pan minister Dąbrowski poprosił panią o spotkanie z prawnikami Agory. Czy może pani powiedzieć komisji, kiedy miało to miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Pani poseł, ja dokładnie tego nie sprecyzuję. Natomiast według mnie na pewno miało to miejsce po spotkaniu 11 lipca, w którymś momencie po tym spotkaniu, to były... czyli ze wszystkimi nadawcami użytkownikami. Ponieważ były to pierwsze dni urzędowania pana ministra Dąbrowskiego i w tym czasie wiele osób zwracało się do niego właśnie w tej sprawie. W którymś momencie zostałam do niego zaproszona, czyli zaprosił mnie minister - była tam obecna pani Rapaczyńska - i prosił mnie, żebym porozmawiała i tak naprawdę wysłuchała wszelkich argumentów, motywacji prawników Agory co do formułowania przez nich tak przyjętych zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czy przy tym spotkaniu w Agorze była także obecna później pani Rapaczyńska wraz z prawnikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, pani poseł, wprowadziła mnie tylko. Wprowadziła mnie tylko. Byli tam, z tego co pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czyli na pewno musiało to być między jedenastym a osiemnastym, bo później już pani Rapaczyńska opuściła kraj, jak domniemam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No jeśli można tak przyjąć, to tak. Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo. A to w takim razie, jeśli mamy jeszcze chwilę czasu, tutaj w kwestii dotyczącej pisma pana Banasińskiego. Pani dzisiaj zeznała - i to także wynika z dokumentów - iż do dwudziestego trzeciego były dwa tryby dotyczące badań rynku: domniemanie bądź poprzez sąd antymonopolowy, już bez art. 106 K.p.a. Proszę mi powiedzieć, czy także i pani departament przygotowywał ocenę skutków regulacji? Jak wiemy, koszt badań rynku jest bardzo duży. Czy w związku z tym, wprowadzając takie zapisy do ustawy, państwo liczyliście się z tym, że pochłonie to z budżetu dość duże środki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, pani poseł. Jeżeli chodzi o uzasadnienie, tak jak już mówiłam wcześniej wysokiej komisji, było formułowane ono u mnie. I z tego, co ja pamiętam, w ostatnim zapisie oceny skutków regulacji na końcu uzasadnienia zamieszczone jest tam takie zdanie, iż pociągnie to za sobą skutki dla budżetu. Z tym, że wydaje mi się, że tam jest to tylko ujęte w formule, że będzie wymagało dodatkowego zatrudnienia pracowników w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">No tak, ale z całym szacunkiem, pani dyrektor, bo rozważając nad takim zapisem - jak pani sama zeznała, były dwa te rozwiązania - musieli państwo badać koszty, jeżeli miałby to robić UOKiK. Komisja jest w posiadaniu pisma wystosowanego przez pana Cezarego Banasińskiego do prezesa Millera w dniu 22 lipca. I pan prezes ustosunkowuje się tutaj do dwóch autopoprawek: jedna skierowana z Ministerstwa Kultury, a druga... oraz propozycja Agory. Czyli, jak rozumiem, UOKiK opiniował i zastanawiał się nad tymi dwoma wersjami - jak rozumiem, były one rozbieżne - i tutaj w ostatnim akapicie pan prezes pisze, iż w tym zakresie propozycja Agory jest wyjątkowo kosztowna, dlatego że opiera się na badaniach oglądalności i słuchalności prowadzonych przez wyspecjalizowane przedsiębiorstwa, a koszt takich badań może wynosić każdorazowo nawet do 2 mln dolarów. W związku z tym obie wersje wymagają uzasadnienia o wielkość środków budżetowych proponowanych rozwiązań itd. Więc jak rozumiem, koszt takiego badania, nawet do 2 mln dolarów, dla budżetu państwa w tej sytuacji, w jakiej dzisiaj budżet się znajduje, w związku z tą ustawą o nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji był bardzo duży, w moim przekonaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja rozumiem, że ta opcja, która ostatecznie została wybrana, a mianowicie, że pociągałoby to za sobą zatrudnienie dodatkowych pracowników, była opcją mniej kosztowną. Rozumiem, że to taka była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale jakie względy przeważyły nad decyzją, nad wyborem tego wariantu? Co przeważyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja nie pamiętam dokładnie, ale z tego, co wydaje mi się, że miało wtedy miejsce - bo mówiono na pewno o skutkach u minister Jakubowskiej na ten temat - wybrano po prostu wersję mniej kosztowną dla budżetu, czyli tylko zatrudnienie pracowników, a nie badanie rynku w aspekcie bardzo kosztownych badań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dobrze, a jeszcze jedno pytanie. Czy pani przygotowywała listę gości zapraszanych na spotkania? Mówię „zapraszanych” - w liczbie mnogiej, bo te spotkania w Ministerstwie Kultury - z dokumentów, które otrzymaliśmy - odbywały się 11 lipca, 12 lipca, 18 lipca i 17 lipca. Czy pani przygotowywała listę obecności nadawców i gości zaproszonych, bądź pani departament?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Tak, mój departament.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dlaczego pojawiło się nazwisko pana Lwa Rywina 11 lipca na zaproszeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Pani poseł, wysoka komisjo, takie zostało wystosowane zaproszenie. Zaproszenia, które były formułowane na 11 lipca były w konwencji takiej, iż przede wszystkim zaproszono te osoby, które brały - stąd różnica w stanowiskach - udział na spotkaniu u premiera. Następnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Ale pan Rywin nie brał udziału na spotkaniu u premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, nie brał. Ja chcę dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Następnie druga ekipa ludzi - to byli główni nadawcy, główni użytkownicy, wielcy i tutaj właśnie zmieścił się Canal+ - i trzeci element tych zaproszeń to było dwóch sygnatariuszy listu do premiera skierowanego również do ministra Waldemara Dąbrowskiego w zakresie tantiem autorskich, czyli znalazł się tam jako wiceprzewodniczący pan Jacek Skubikowski, znalazł się tam szef ZAIKS-u pan Marianowicz, ponieważ oni desygnowali list sześćdziesięciu bodajże twórców do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">No tak, ale z całym szacunkiem, oni nie za bardzo mnie interesują w tej sprawie. Natomiast czy zaproszenie było wysłane na Canal+ czy na pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Na pana Lwa Rywina. Rutynowo wszystkie te zaproszenia były kierowane imiennie na szefów danych firm, tak bym powiedziała dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">A 12 lipca, czy pan Lew Rywin, według pani informacji, pojawił się na spotkaniu? Tutaj z listy obecności wynika, że była obecna pani Rapaczyńska z dwoma osobami, z prawnikami Agory, zaś nikogo nie ma z Canal+?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie wiem, czy dwunastego. Musiałabym zajrzeć. Natomiast w terminie późniejszym pojawiał się pan Dominique Lasage.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Pan Dominique Lasage pojawił się tylko 18 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Rozumiem, czyli widocznie wcześniej nie było nikogo, ale czy były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Czyli Lew Rywin w czasie tych spotkań 11, 12, 18 i 17 pojawił się tylko raz jedenastego. Z pozostałych zaproszeń, jak rozumiem, wysyłanych nie skorzystał. Raz skorzystał w jego imieniu pan Dominique Lasage, tj. 12, przepraszam 18 lipca, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Imienne zaproszenie zostało skierowane jedenastego na pana Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PosłankaAnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję paniom, rozumiem, że możemy wrócić do dokończenia zadawania pytań przez pana posła Ziobro. Z tym że, panie pośle, jeśli to byłoby parę minut, to dokończymy, jeśliby to było dłużej, to przeniesiemy jednak to przesłuchanie na dzień jutrzejszy pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Parę minut, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dobrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Otóż będziemy posiłkować się, jeśli pani pozwoli, dokumentem, który przysłała nam Agora, jeden arabskie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ale ja nie dostałam tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, tak, zaraz poproszę sekretariat o dostarczenie pani dyrektor dokumentu Agory oznaczonego I.9. Niestety sekretariat oryginału dokumentu w tej chwili nie znalazł od pana prezesa Banasińskiego, ale jest to dokument tożsamy, wobec tego pozwoli nam pracować dalej. Chciałem spytać w międzyczasie panią dyrektor, czy pani minister Jakubowska 22 lipca, udając się na spotkanie wieczorne do premiera, poprzedzające wprowadzenie projektu na Radę Ministrów, rozpatrywanie projektu przez Radę Ministrów, informowała panią o celu tego spotkania wieczornego z udziałem pana premiera i ministra Dąbrowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja nie przypominam sobie takiego faktu, żebym znała cel spotkania, panie pośle. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani nie przypomina sobie spotkania dwudziestego drugiego wieczorem pani minister Jakubowskiej w sprawie autopoprawki w kancelarii premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja powiedziałam inaczej. Ja nie przypominam sobie, żebym o tym fakcie była informowana, prawda, że to ma być spotkanie u premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Nie przypomina sobie pani, że była pani informowana, ale czy przypomina sobie pani, że taką wiedzę posiadła z innego źródła na temat tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Obecnie, można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Obecnie. No, nie przypominam sobie dokładnie, że w tym dniu o tym fakcie pani minister mnie informowała. Ja nie byłam informowana o wszystkich tego typu sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PosełZbigniewZiobro">I nie miała pani żadnej wiedzy na temat wieczornego spotkania w kancelarii premiera pani minister Jakubowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, nie pamiętam przynajmniej, żebym była wprost poinformowana, jakie spotkanie ma się odbyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani minister Jakubowska zeznała, że wersję autopoprawki, z którą udała się do premiera, uzyskała z departamentu legislacyjnego jako ostatnią wersję wydrukowaną w departamencie legislacyjnym. Czy pani przypomina sobie, iż w godzinach wieczornych 22 lipca wręczała jakieś wersje autopoprawki pani minister Jakubowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, jest to wielce prawdopodobne, o ile pani minister mówi, że taką wersję otrzymała z departamentu prawnego. A zawsze na każdą dyspozycję tego typu wersje były przygotowywane, panie pośle. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pani nie wyklucza, ale nie jest pani pewna, nie przypomina pani sobie faktu. Czy tak mam rozumieć pani odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja to odbieram w ten sposób - w każdym momencie kiedy taka dyspozycja była wydana przez minister Jakubowską czy przez każdego innego ministra, był taki materiał drukowany, ponieważ najbardziej aktualny tekst zawsze był w komputerze departamentu prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Ale rozumiem, że pani nie przypomina sobie konkretnie, że w godzinach wieczornych 22 lipca taka dyspozycja była wydana? Czy przypomina pani sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, no, konkretnie to ja sobie nie przypominam. To jest zbyt odległy czas, panie pośle, i zbyt szczegółowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Rozumiem. Jeśli pani będzie łaskawa spojrzeć jeszcze raz na tę wersję oznaczoną I.9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">I.9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak. Czy taka wersja ograniczająca się do tych zapisów, które są przed panią, w zasadzie dwóch stron, na dobrą sprawę, funkcjonowała w pani departamencie - czy pani przypomina sobie - taka ograniczona wersja dotycząca wyłącznie zapisów antykoncentracyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Znaczy się, panie pośle, no, ja panu odpowiedziałam, że w tych wersjach autopoprawek, które mam przed sobą - mam jednak pełne teksty autopoprawek, prawda - czyli nie mam takiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, to pani mówiła, ale ja pytam, czy również w takiej wersji dotyczącej wyłącznie zapisów antykoncentracyjnych. Czy taka wersja funkcjonowała też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">No, jest wielce prawdopodobne, bo w korespondencji z UOKiK jednak te informacje, które są przekazywane w formie elektronicznej, koncentrują się na jednym zapisie, czyli na zapisie art. 36. Tak, taki plik mógł być utworzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Czy przypomina sobie pani, pod koniec prac nad tą poprawką co było głównym problemem państwa w zakresie formułowania zapisów merytorycznych w tej autopoprawce? Czy to była kwestia tantiem - tutaj był spór z panem ministrem Dąbrowskim - czy to była kwestia związana z zapisami antykoncentracyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja to widzę w ten sposób. W momencie kiedy na stanowisko ministra został powołany pan minister Waldemar Dąbrowski, to większość spotkań, które się odbywały, wszystkie te spotkania, które są tutaj wyliczone, odbywały się w tym aspekcie - czyli właśnie protest złożony na ręce premiera i na ręce ministra Dąbrowskiego twórców i artystów, żeby nie ograniczać tych tantiem, prawda, i konkretna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Co było głównym problemem pod koniec? Kwestia tantiem czy kwestia przepisów antykoncentracyjnych wedle pani pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Ja to pamiętam jako kwestię tantiem jednak, ponieważ... Na dodatek jeszcze utkwiło mi w tej chwili w pamięci, że dwudziestego trzeciego na posiedzeniu Rady Ministrów, no, z tego, co wiemy, pan minister Dąbrowski mówił jednak o tantiemach. Jeżeli chodzi o próg 30%, to on był już dawno wpisany, czyli, nie wiem, no, szesnastego czy któregoś tam lipca. Natomiast główny problem z punktu widzenia wtedy ministerstwa i ministra Dąbrowskiego to był problem twórców, artystów, wykonawców. Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Na koniec chciałem spytać: Czy pani minister Jakubowska, wydając pani konkretne dyspozycje dotyczące zapisów antykoncentracyjnych, powoływała się na rozmowy z osobami trzecimi w zakresie tej materii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Znaczy, te osoby trzecie to mógł być tylko prezes Banasiński, prawda? Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PosełZbigniewZiobro">A czy powoływała się na swoje rozmowy z panem sekretarzem Czarzastym, którego obecność proponowała na jednym ze spotkań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Proponując zapisy, nie, panie pośle. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Nie przypomina pani sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Pan minister Celiński, zeznając przed komisją, powiedział, że słyszał, iż pan sekretarz Czarzasty był częstym gościem w Ministerstwie Kultury. Pani o tym nie słyszała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Czy słyszałam o tym, co słyszał minister Celiński? Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Nie, nie. Czy pani nie słyszała o tym, że pan sekretarz Czarzasty był częstym gościem w Ministerstwie Kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Panie pośle, nie wiem. Ja nie potrafię określić częstotliwości, prawda. Ja powiedziałam wysokiej komisji, że panu Czarzastemu byłam przedstawiana. Natomiast ja urzęduję na pierwszym piętrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Tak, ale to jest jedno zdarzenie. Więc ja panią pytam, czy pani posiada jeszcze jakąś wiedzę poza tym jednym faktem, który pani zechciała już opowiedzieć komisji, poprzednio zeznając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję pani dyrektor. Dziękuję panu posłowi. Rozumiem, że wyczerpaliśmy tym samym listę posłów zapisanych do zadania pytania. Czy pani dyrektor na koniec przesłuchania chciałaby jeszcze coś powiedzieć komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#DyrektordepartamentuwMKEwaZiemiszewska">Dziękuję, panie marszałku. Dziękuję, wysoka komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiTomaszNałęcz">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Zapraszam celem sporządzenia protokołu z dzisiejszego pani przesłuchania o godz. 18.40. Tak, bo potrzebujemy 2,5 godziny, a jest 16.10, zapraszam więc o 18.40. Tak jak sprawdziłem w trybie konsultacji, nie ma spraw bieżących dzisiaj, w związku z czym zarządzam przerwę w obradach. Właściwie nie zarządzam przerwy w obradach, bo świadek czeka, żeby sporządzać protokół. Ale zarządzam przerwę... 5-minutową przerwę w obradach, po 5 minutach pan przewodniczący Kopczyński przystąpi do sporządzania protokołu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#ZastępcaprzewodniczącegoKomisjiBohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Pan Antoni Bajer oraz członkowie komisji otrzymali tekst protokołu. Po zapoznaniu się z nim, jeżeli nie budzi on zastrzeżeń, proszę o jego podpisanie. Zarządzam przerwę na zapoznanie się z treścią protokołu.</u>
          <u xml:id="u-1218.1" who="#ZastępcaprzewodniczącegoKomisjiBohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie komisji. W związku z niezgłoszeniem zastrzeżeń i złożeniem podpisów przez uczestników przesłuchania uważam 2. punkt porządku dziennego za wyczerpany. Dziękuję panu Antoniemu Bajerowi. Dziękuję bardzo. Zarządzam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-1218.2" who="#ZastępcaprzewodniczącegoKomisjiBohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Pani Ewa Ziemiszewska oraz członkowie komisji otrzymali tekst protokołu. Po zapoznaniu się z nim, jeżeli nie budzi on zastrzeżeń, proszę o jego podpisanie. Zarządzam przerwę na zapoznanie się z treścią protokołu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1218.3" who="#ZastępcaprzewodniczącegoKomisjiBohdanKopczyński">Wznawiam posiedzenie komisji. W związku z niezgłoszeniem zastrzeżeń i złożeniem podpisów przez uczestników przesłuchania uważam 3 punkt porządku dziennego za wyczerpany. Dziękuję pani Ewie Ziemiszewskiej. Ponieważ wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny, zamykam posiedzenie. Następne posiedzenie komisji zwołuję, zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami, na dzień 19 listopada 2003 r. na godzinę 9. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>