PPC / ppc

text_structure.xml 87 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, CBA oraz ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu posłom doręczony na piśmie. Obejmuje przesłuchanie pana Marka Jękota, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją, i sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy są jakieś uwagi do tego porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Stwierdzam, że przyjęliśmy go.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani Magdalena Bielowicka, pan Andrzej Jóźwiak, pan Karol Drożdż i pan Waldemar Gontarski.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przystępujemy do realizacji pkt. 1: Przesłuchanie pana Marka Jękota.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na wezwanie Komisji stawił się pan Marek Jękot, którego witam z szacunkiem.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dzień dobry panu.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MarekJekot">Zrozumiałem pouczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo złożenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MarekJekot">Nie ustanowiłem pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę o podanie swojego imienia albo, jeżeli pan używa, imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MarekJekot">Marek Jękot, lat 39, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dane dotyczące pana zamieszkania są w aktach Komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub fałszywe oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MarekJekot">Nie byłem skazany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarekJekot">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarekJekot">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarekJekot">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MarekJekot">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MarekJekot">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan się swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Otrzymał pan powiadomienie od nas. Wie pan, jaki jest tytuł Komisji, i wie pan, co jest przedmiotem badania Komisji.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MarekJekot">Nie korzystam z tego prawa. Będę odpowiadał na zadawane mi pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Kto z członków Komisji pragnie zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan przewodniczący Stanisław Witaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie prokuratorze, pierwsze pytanie: Czy w śledztwie, które pan prowadził, ustalił pan, że były dwie wersje konferencji multimedialnej prokuratora Engelkinga, jedna z udziałem pana Jaromira Netzla, druga bez jego udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekJekot">Może tytułem wstępu powiem, że byłem referentem postępowania przygotowawczego, które dotyczyło tzw. konferencji, przeprowadzonej w dniu 31 sierpnia 2007 r. w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie w związku z prowadzonym postępowaniem V Ds. 400/07. Byłem referentem tego postępowania w okresie od 1 czerwca 2009 r. do września 2010 r. Najpierw jako prokurator prokuratury rejonowej delegowany do Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jeszcze raz pana chcę bardzo poprosić, żeby pan przybliżył mikrofon do swoich ust.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekJekot">Ja też jeszcze może przeproszę Komisję, dlatego że mam problemy z krtanią i tchawicą i przez to może ciszej troszkę…</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MarekJekot">Nie mogłem zgłosić się na poprzednie wezwanie. Nie przypuszczałem, że tak długo te problemy się będą utrzymywać. Ale postaram się wytrwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo prosimy. Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekJekot">Najpierw jako prokurator prokuratury rejonowej delegowany do Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie i było to w okresie od 1 czerwca 2009 r. do lutego 2010 r. Później kontynuowałem postępowanie w Prokuraturze Rejonowej w Łańcucie od marca 2010 r. do września 2010 r. Postępowanie dotyczyło, ogólnie mówiąc, kilku wątków związanych z tzw. konferencją multimedialną z dnia 31 sierpnia 2007 r. Na temat wersji konferencji. W aktach sprawy dysponowałem płytą udostępnioną przez stację telewizyjną, która transmitowała konferencję prasową z 31 sierpnia 2007 r. Zostały przeprowadzone oględziny tej płyty i to był zasadniczy materiał, który podlegał ocenie z punktu widzenia norm prawnokarnych. Pamiętam również, że w czerwcu ub. r. zeznania w toku prowadzonego przeze mnie postępowania złożył w charakterze świadka pan Jaromir Netzel.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MarekJekot">Z tego, co pamiętam, przypominam sobie, pan Jaromir Netzel wskazał, że jego zdaniem było co najmniej dwie wersje konferencji, ale świadek zastrzegł, że to są informacje medialne, gdyż pan Jaromir Netzel zeznał, że nigdy nie oglądał od początku do końca konferencji, tylko znał fragmenty prezentowane w mediach. Tak że czy były jakieś inne wersje zakładane do ujawnienia, trudno jest mi dokładnie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MarekJekot">Pamiętam również, że w aktach sprawy była płyta DVD. Ta płyta była zabezpieczona przez pana prokuratora Tomasza Radtke, który przez jakiś czas był referentem śledztwa V Ds. 400/07, które dotyczyło przestępstwa złożenia fałszywych zeznań. Pamiętam, że dokonałem oględzin tej płyty. Trudno już mi powiedzieć, dokładnie czasowo to umiejscowić, ale było to pod koniec mojej delegacji w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie, z końcem lutego. Z tej czynności, oględzin płyty, został sporządzony protokół. I też trudno mi już powiedzieć, jaka była dokładnie zawartość tej płyty DVD. Na pewno były tam pewne fragmenty monitoringu z hotelu Marriott, monitoringu z ministerstwa rolnictwa, wybrane stenogramy rozmów, animacja związana z trasą przejazdu samochodu służbowego pana Janusza Kaczmarka. Tylko teraz już nie jestem w stanie odtworzyć sobie, jakie dokładnie stenogramy były na tej płycie z udziałem pana Jaromira Netzla. Na pewno pewne stenogramy na tej płycie były utrwalone.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#MarekJekot">Pan prokurator Tomasz Radtke, gdy ujawnił płytę – było to chyba prawdopodobnie po tym, jak zakończył pracę zespół prokuratorów – sporządził notatkę. I płyta wraz z notatką została zabezpieczona jeszcze przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie. Bo początkowo śledztwo w sprawie konferencji medialnej było prowadzone przez Prokuraturę Okręgową Warszawa-Praga. Tak że też nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, jak wyglądał etap przygotowywania materiału z umiejscowieniem czasowym, jak autorzy decydowali, które fragmenty ujawnić. Jak zeznałem, z mojego punktu widzenia, mojej oceny, szczególnie istotny był już efekt końcowy, czyli to, co zostało publicznie ujawnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie prokuratorze, chciałem zapytać o taką rzecz. Bo jeżeli pan oglądał, przeglądał tę płytę, to znaczy, że pan słuchał ją. Chciałbym zapytać w związku z tym, gdyby pan prokurator mógł nam powiedzieć, czym różniły się te wersje i która wersja została jak gdyby stworzona później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarekJekot">Wspomniałem o tej płycie zabezpieczonej przez pana prokuratora Tomasza Radtke, ale też trudno jest mi jednoznacznie powiedzieć, że to była wersja konferencji, bo prokuratorzy z zespołu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">No ale według pana, doświadczenia itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarekJekot">Nie jestem w stanie powiedzieć, jakich ewentualnie rozmów mogło nie być na tej płycie. To jest bardzo szczegółowe pytanie, a ja z tą sprawą już nie mam kontaktu od września 2010 r. Nawet nie mam kontaktu z aktami sprawy, głównymi i podręcznymi. Tak że ewentualnie musiałbym sięgnąć do protokołu oględzin tej płyty. Taka czynność została przeprowadzona, udokumentowana w postaci protokołu i na pewno zwracałem uwagę na te elementy pod kątem materiału, czy ten materiał został w całości ujawniony. Ale już żeby dokładnie wskazać, jakie dokładnie stenogramy, nie potrafię odpowiedzieć. Nie potrafię sobie tego przypomnieć i odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Następne pytanie. Panie prokuratorze, czy w świetle zeznań pana Jaromira Netzla, który powiedział, iż w zamian za złożenie zeznań obciążających pana Kaczmarka, pozostanie on w fotelu prezesa PZU, weryfikował pan hipotezę, iż wersja konferencji, podczas której pojawia się rozmowa Netzla, została przygotowana właśnie dlatego, że pan Netzel odmówił obciążenia pana Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarekJekot">Dokonałem karnoprawnej oceny łącznie pięciu wątków związanych z konferencją prasową. Z mojego postępowania został wyłączony wątek dotyczący przekroczenia uprawnień przez zastępcę prokuratora generalnego w związku z ujawnieniem materiału dowodowego na konferencji i możliwości działania w ten sposób na szkodę interesu publicznego i prywatnego, to jest z art. 231 § 1 Kodeksu karnego. Ten wątek jest nadal procesowo weryfikowany w śledztwie prowadzonym przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie, a sygnatura tej sprawy to VI Ds. 42/07. Tak że ten wątek, ewentualnie również w wersji konferencji, wywierania wpływów na pana Jaromira Netzla celem złożenia określonych zeznań, ewentualnie wyjaśnień w późniejszym etapie, jest przedmiotem śledztwa prowadzonego nadal w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie. I do tego śledztwa zostały wyłączone dowody rzeczowe w postaci płyt, o których wcześniej zeznawałem.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MarekJekot">Tak że też nie mam już aktualnie wiedzy o wynikach tego postępowania prowadzonego w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie. Bo wątek wywierania wpływu na pana Jaromira Netzla nie pojawił się wyłącznie w moim postępowaniu, tylko taki wątek już był wcześniej wyodrębniony w śledztwie VI Ds. 42/07 prowadzonym już przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie. Także na takie informacje wskazywał wcześniej w zeznaniach pan Jaromir Netzel, składając zeznania w sprawach prowadzonych przez prokuraturę w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Następne pytanie. Panie prokuratorze, chciałem zapytać, czy jest coś panu wiadomo o istnieniu zapisów rozmów między panem prezesem Netzlem a panem ministrem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MarekJekot">O istnieniu zapisów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Tak, no i ewentualnie zapoznaniu się z nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MarekJekot">Ewentualnie czego dotyczyłyby te zapisy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Treści rozmów. Czy coś wiadomo? W ogóle o istnieniu takich zapisów i ewentualnie o treści, dalej idąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MarekJekot">Przypominam sobie, że podczas składania zeznań pan Jaromir Netzel twierdził, że powinny w aktach sprawy znajdować się stenogramy określonych rozmów osób, które się z nim kontaktowały, i pan Jaromir Netzel odsyłał do materiałów operacyjnych z podsłuchów stenogramów. Zapoznałem się z aktami sprawy, prowadząc śledztwo dotyczące konferencji, z aktami sprawy V Ds. 324/07. To jest ta sprawa tzw. dotycząca przecieku. I czynności w tym zakresie realizowałem w okresie styczeń… do połowy lutego 2010 r. Pamiętam, że te akta były bardzo obszerne, liczyły chyba około 120 tomów. Ja miałem czynności, dokonując oględzin tych akt, moje czynności były ukierunkowane na określone zagadnienia. Natomiast zapoznawałem się ze stenogramami, ale wszystkich stenogramów z tej sprawy nie czytałem, bo to jest kilkadziesiąt tomów. Tak że nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Nic więcej już pan prokurator nie doda, tak sięgając głęboko w pamięć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekJekot">Muszę jeszcze też pomyśleć, żeby sobie odtworzyć, bo to duży okres czasu i nie mam kontaktu z tą sprawą, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">To może pomogę następnym pytaniem. Panie prokuratorze, pan prezes Netzel już podczas przesłuchań w lecie 2007 r. mówił, że rozmowy te są istotne dla sprawy. Tymczasem wśród tysięcy stron zapisów rozmaitych, często nic niewnoszących rozmów, zabrakło akurat tych prowadzonych przez urzędującego ministra sprawiedliwości z jednym z rzekomych sprawców przecieku. Czy badał pan, dlaczego tych rozmów nie ma w materiale dowodowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekJekot">Te okoliczności są przedmiotem śledztwa VI Ds. 42/07, nadal prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie, i te czynności winny być realizowane. Nie mam też informacji, jaki jest etap tego postępowania, bo nie mam żadnego kontaktu obecnie z prokuratorem, który prowadzi to śledztwo. Ale te okoliczności, te zeznania, które złożył pan Jaromir Netzel, zostały wyłączone i przekazane z uwagi na zakres podmiotowy śledztwa VI Ds. 42/07, bo to śledztwo, które jest nadal prowadzone, jest, ma bardzo obszerny zakres, dotyczy szeroko rozumianego przekroczenia uprawnień przez funkcjonariuszy publicznych, prokuratorów, funkcjonariuszy służb ABW, CBA prowadzących, wykonujących czynności w sprawach V Ds. 324/07, czyli ta sprawa przecieku, a następnie V Ds. 400/07 Prokuratury Okręgowej w Warszawie odnośnie fałszywych zeznań. Wątek tego śledztwa również obejmuje czynności operacyjno-rozpoznawcze i w tym zakresie czynności winny być realizowane w tamtym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">I kolejne moje pytanie, na tym etapie ostatnie. Panie prokuratorze, ja chciałem zapytać, czy według pana, czy ma pan taką wiedzę, gdzie mogą znajdować się zapisy tych rozmów, skoro nie ma ich ani w materiałach sprawy 324/07, ani 400/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarekJekot">Ja, prowadząc swoje postępowanie, nie analizowałem szczegółowo materiałów z czynności operacyjnych i nie posiadam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Nawet nie przypuszcza pan, gdzie mogą ewentualnie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MarekJekot">Nie chciałbym przypuszczać, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Nie, rozumiem. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekJekot">...wiem, że gdybym zapoznał się z całością materiałów niejawnych, to ewentualnie mógłbym wnioskować, ale ja w tym zakresie czynności nie realizowałem i jest to przedmiotem śledztwa, o którym właśnie mówię, prowadzonym przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie, nadal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie przewodniczący, na tym etapie posiedzenia Komisji nie mam więcej pytań. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">W czasie, kiedy zadawał pan pytania, przybyli pani poseł Marzena Wróbel i pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy chcecie państwo zadawać pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To wpisuję państwa, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje teraz Robert Węgrzyn.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, ja wrócę do tych dwóch wersji, o które pytał mój poprzednik, konferencji multimedialnej. Pan mówił, że pan dokonywał oględzin płyty. To był ten materiał, to była ta płyta, która została wyemitowana w telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekJekot">To była płyta zabezpieczona prawdopodobnie w pokoju, w którym czynności wykonywali służbowe prokuratorzy z zespołu, ale ja nie mam pewności, czy ten materiał... czy to był ten nośnik, konkretny nośnik, który został wykorzystany podczas konferencji właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Nie chodzi o nośnik, chodzi o materiał, bo pewnie przeglądał pan tą płytę, znaczy, odtwarzał pan ją na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MarekJekot">To nie tylko odtwarzałem, tylko w czynności uczestniczył informatyk Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, to były oględziny, tak że są w protokole zawarte, opisane są poszczególne pliki, które znajdowały się na tej płycie. Ale żeby teraz już szczegółowo wymienić, czy wszystkie stenogramy rozmów, które zostały ujawnione na konferencji... Nie potrafię powiedzieć i nie chciałbym tutaj domniemywać, przypuszczać. Musiałbym sięgnąć do protokołu oględzin tej płyty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale rozumiem, że to jest ta płyta, która, jak pan wcześniej powiedział, była w posiadaniu pana prokuratora Radtke, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MarekJekot">Tak wynikało z materiałów postępowania, bo ja nie zabezpieczałem tej płyty w toku realizowanych przeze mnie czynności. Ta płyta już była przekazana w aktach sprawy Prokuratury Okręgowej w Warszawie, która jako pierwsza jednostka prowadziła śledztwo, wszczęła śledztwo w tej sprawie. I już na tamtym etapie to był... Śledztwo zostało wszczęte chyba z końcem grudnia 2007 r., było prowadzone do maja 2008 r. w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie i już na tym etapie taki materiał dowodowy, taka płyta znajdowała się w aktach sprawy. I to zostało nam przekazane do Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie. Płyta, opisana, z notatką urzędową pana prokuratora Tomasza Radtke. Ja tak obecnie przypominam sobie ten materiał, że był na pewno taki nośnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli nie jest pan nam w stanie dzisiaj powiedzieć, że materiał, który był na tej płycie, był tożsamy i identyczny z materiałem wyemitowanym w telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekJekot">Nie jestem w stanie stanowczo i jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, pan przesłuchiwał pana Jaromira Netzla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekJekot">Tak, przesłuchiwałem go w czerwcu ub. r. To, pamiętam, chyba był ostatni świadek, którego przesłuchiwałem w toku prowadzonego przez siebie śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jednokrotnie, dwukrotnie, wielokrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MarekJekot">Ja przesłuchiwałem pana Jaromira Netzla jeden raz. To był czerwiec 2010 r. Wcześniej pan Jaromir Netzel składał zeznania w śledztwie Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie. Już wymieniałem tą sygnaturę VI Ds. 42/07. I w tamtym postępowaniu pan Jaromir Netzel chyba ma status pokrzywdzonego. Tak że też kojarzę, że jak słuchałem pana Jaromira Netzla, który był wnioskowany przez pana Janusza Kaczmarka i panią Honoratę Kaczmarek do przesłuchania, to wielokrotnie odwoływał się do zeznań, które składał w postępowaniu Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy w trakcie tego przesłuchania, którego pan dokonywał, pan Jaromir Netzel powiedział coś takiego, że podszedł do niego w prokuraturze właśnie w Rzeszowie jakiś człowiek na klatce schodowej i powiedział, że w zamian za założenie określonych zeznań pozostanie na stanowisku szefa PZU?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekJekot">Takie informacje pan Jaromir Netzel składał w postępowaniu prowadzonym przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie i wiem, że taki wątek jest wyodrębniony właśnie w związku z tymi zeznaniami. Ja, dokonując oceny swojej sprawy w tym zakresie, przekazałem materiały do Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, ze względu na łączność przedmiotową, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja rozumiem. Tylko potwierdza pan, że pan Jaromir Netzel w trakcie pańskiego przesłuchania coś takiego zeznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekJekot">Na pewno dokładnie czynność przesłuchania pana Jaromira Netzla oddaje protokół jego przesłuchania, ale z tego, co przypominam sobie, to wskazywał na takie okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekJekot">Wskazywał, aczkolwiek też musiałbym sięgnąć konkretnie do protokołu, który został sporządzony z tej czynności. Pan Jaromir Netzel nie kwestionował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, pan przesłuchiwał wszystkich prokuratorów z tego czteroosobowego zespołu, który przygotowywał tą konferencję multimedialną, czy: prowadził czynności w związku z tym postępowaniem; może nie: przygotowywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarekJekot">Tak, tak, przesłuchałem kolejny raz prokuratorów prowadzących postępowanie dotyczące przecieku, już nie będę powtarzał sygnatur, dotyczące przecieku, a następnie tej sprawy dotyczącej o fałszywe zeznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy ci prokuratorzy wyrażali zgodę na to, aby taka konferencja multimedialna została przeprowadzona, aby się odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekJekot">Zastanawiam się, czy z uwagi na zakres pytania mogę udzielić odpowiedzi na posiedzeniu jawnym, z tym zastrzeżeniem, że w tym zakresie, w tym wątku jest jeszcze nadal prowadzone postępowanie przygotowawcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Może ekspertów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekJekot">Tak że ja posiadam wiedzę, wiem, jakie było stanowisko, tylko zastanawiam się, czy mogę wypowiadać się na posiedzeniu jawnym w zakresie wątku, który jest nadal przedmiotem procesowej weryfikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, czy ja mogę ekspertów zapytać o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Chciałbym zapytać, czy pan prokurator na to pytanie może udzielić odpowiedzi. Myślę, że pytanie dość konkretne. Myśmy wielokrotnie na posiedzeniach jawnych pytali o te kwestie różnych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zanim jeszcze nie będzie odpowiadał ktokolwiek z naszych ekspertów, chcę przypomnieć, panie pośle, że to świadek decyduje, tym bardziej jako prokurator, jakie zakresy informacji są objęte tajemnicą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">I my musimy szanować te sfery, i będziemy szanować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MarekJekot">Mam wątpliwości z uwagi, że nadal prowadzone i w zakresie wersji konferencji również jest prowadzone postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Rozumiem, panie prokuratorze, że pan jest świadomy tego, że tematy, o które pytamy, były wielokrotnie wałkowane w środkach przekazu, i my ufamy, że pan odcedzi to, co słyszy się ze środków przekazu, od tego, co pan wie sam, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MarekJekot">Na pewno będę starał się nie podawać informacji medialnych, tak że będę podawał to, co pamiętam, tylko prosiłbym również o tą wyrozumiałość z uwagi na upływ czasu, jaki minął od tego postępowania, i ilość dokumentów, których w tamtym postępowaniu dokonałem oceny. Bo to pamiętam, w 2010 r. najpierw dokonałem oględzin sprawy przeciekowej, 120 tomów, później analizowałem również stenogramy z komisji sejmowej, analizowałem sprawę 42/07 prowadzoną przez prokuraturę okręgową, która liczyła 25 albo 28 tomów. To takie są ilości. Tak że ilość materiału była znaczna. Ale na pewno nie będę tutaj podawał informacji medialnych. Tylko mam wątpliwości, czy na posiedzeniu jawnym mogę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ale my szanujemy te wątpliwości. Komisja szanuje te wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, czy w świetle tego, co pan świadek powiedział, podtrzymuje pan swoją chęć zapytania naszych ekspertów o to, o co pan pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, chciałbym zapytać dlatego, że myśmy już o tym na posiedzeniach jawnych właśnie rozmawiali. Nie chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MarekJekot">Ja państwu udzielę informacji, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Nie chciałbym narażać pana prokuratora na odpowiedzialność karną oczywiście. Dlatego podporządkuję się temu, co powiedzą eksperci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy nasi eksperci słyszeli pytanie pana posła Węgrzyna?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani Magdalena Bielowicka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#StalydoradcaKomisjiMagdalenaBielowicka">W tej sytuacji mamy rzeczywiście do czynienia, po pierwsze, tak jak pan prokurator powiedział, z tajemnicą postępowania przygotowawczego. Ewidentnie to postępowanie jest nadal w toku, więc pan prokurator ma wiedzę o tym, że ono jest w toku. Być może podczas innych przesłuchań, na które powołuje się pan poseł, rzeczywiście takie informacje padały, ale być może te osoby też nie miały wiedzy, że takie postępowanie nadal się toczy. Natomiast skoro pan prokurator ma taką wiedzę, iż postępowanie to jest w toku, to oczywiście pana prokuratora obowiązuje tajemnica śledztwa, a ponadto tajemnica wynikająca z ustawy o prokuraturze, tajemnica służbowa. Więc, moim zdaniem, zasadnie pan prokurator odmawia odpowiedzi na pytanie, powołując się właśnie na tę tajemnicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan prokurator Andrzej Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, art. 48 ustawy o prokuraturze określa w sposób precyzyjny, jaką wiedzą się może świadek, który jest prokuratorem, dzielić z Wysoką Komisją zakresem swoich wiadomości. I chcę powiedzieć, że większość informacji, które usłyszałem do tego momentu z ust świadka, w zasadzie ona jest objęta tajemnicą służbową, bo te informacje, które świadek przekazuje, wiedzę swoją na ten temat czerpie ze śledztw czy śledztwa, którego był decernentem. Ale już w szczególnym wypadku, jeśli – o czym zresztą świadek przed chwilą Komisji wysokiej powiedział – że materiał odnośnie do przekroczenia uprawnień przez zastępcę prokuratora generalnego został wyłączony do odrębnego śledztwa VI Ds. 42/07 Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie. I z informacji, jakie świadek przedstawił Wysokiej Komisji, wynika, że to śledztwo jest nadal otwarte, czyli w toku, świadek może informacji udzielić tylko i wyłącznie na posiedzeniu zamkniętym. To jest ścisła klauzula, o której mówi art. 48 ustawy o prokuraturze. Tak że wiedzą tą może świadek się z Komisją wysoką podzielić, ale tylko z tym obwarowaniem, że jest to wiedza, którą może wysoka Komisja posiąść od świadka na posiedzeniu zamkniętym po zwolnieniu stosownym z tej tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan mecenas Karol Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#StalydoradcaKomisjiKarolDrozdz">Mamy jednolitą ocenę, myślę, tej sytuacji w gronie ekspertów i ja podzielam ocenę moich kolegów i koleżanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarekJekot">Tak że ja też nie chcę ograniczać się do krótkiej wypowiedzi, że nic nie mogę państwu powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MarekJekot">…bo wszystko jest objęte tajemnicą postępowania, bo nie chciałbym, żeby moja postawa jakaś tutaj była aczkolwiek pamiętam o moich ograniczeniach. Tak że ogólną wiedzę, która jest znana w zarysie, przekazałem. Ale jeżeli chodzi o szczegóły, chciałbym wypowiedzieć się na posiedzeniu ewentualnie zamkniętym, jak taka potrzeba będzie. Bo ja tylko powiedziałem, jakie postępowanie nadzorowałem, czego dotyczyło, w jakim okresie nadzorowałem. Ale gdy wchodzimy w szczegóły śledztwa aktualnie prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie, to uważam, że nie mogę już wchodzić w kompetencje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Rozumiemy pana i szanujemy, tak jak powiedziałem przedtem, Komisja szanuje pana prawo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie pośle, pyta pan jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Chciałbym jeszcze zapytać, choć postaram się przemodelować te pytania na taki duży stopień ogólności, aby nie wkraczać w konkrety i meritum tego postępowania. Ale jeżeli pan prokurator będzie uważał, że może mi odpowiedzieć na to pytanie, to proszę. Jeżeli nie, to rozumiem, że na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MarekJekot">Nie wiem, czy Komisja dysponuje moją decyzją procesową, którą sporządziłem w tej sprawie, postanowienie o umorzeniu śledztwa, jaki był zakres mojego postępowania, jakich wątków dokonałem oceny i jaka była podstawa mojej decyzji procesowej. I w mojej decyzji procesowej jest również odpowiedź na pytanie, pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czy zgodnie z pana wiedzą pan prokurator Engelking mógł prowadzić tę konferencję multimedialną, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MarekJekot">Wchodzimy dalej w ocenę wątku ewentualnego przekroczenia uprawnień w związku z prezentacją materiału dowodowego. Dalej dotyczy to czynu z art. 231, który jest przedmiotem oceny Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie, tak jak w poprzednim pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie prokuratorze, czy pan prokurator Engelking był świadkiem w tym postępowaniu, w ramach którego później prowadził tą konferencję multimedialną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MarekJekot">Oceniamy dalej wątek ewentualnego przekroczenia uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, nie mam więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan poseł Robert Węgrzyn zakończył zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Teraz ja mam pytanie, ale bardzo krótkie. Panie prokuratorze, czy w jakimkolwiek momencie swojej pracy zawodowej w ciągu ostatnich czterech lat uczestniczył pan w którymkolwiek z postępowań przygotowawczych, których przedmiotem było przekroczenie uprawnień przez funkcjonariuszy ABW, CBA czy też innych, Komendy Głównej Policji, CBŚ, Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekJekot">Mam przed sobą wezwanie Komisji. I uwzględniając zakres, przedmiot prac Komisji, okres, jaki obejmuje, 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r., w tym okresie nie prowadziłem postępowań związanych z przedmiotem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytam nie o ten okres, tylko gdy postępowanie przygotowawcze dotyczyło tego okresu. Rozumie pan, że jest różnica. Nie, że pan w tym okresie cokolwiek działał, tylko czy postępowanie dotyczyło działań, jakichkolwiek wydarzeń, zachowania się, postępowania służb specjalnych, CBA, ABW, Policji w okresie, który pan przed chwilką wymieniał, a który interesuje naszą Komisję. Oczywiście tylko postępowania przygotowawcze, które były prowadzone w odniesieniu do tego okresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekJekot">To mogę tutaj wskazać wyłącznie postępowanie… Były różne sygnatury, bo sygnatura postępowania w prokuratorze okręgowej była VI Ds. 18/08, i to postępowanie dotyczyło tzw. konferencji medialnej i innych wątków. To nie był jedyny wątek, tylko było kilka wątków wyodrębnionych w tym postępowaniu. I również zakres przedmiotowy obejmował w pewnym zakresie działanie służb, funkcjonariuszy, prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">A czy prowadził… uczestniczył pan w prowadzeniu postępowania przygotowawczego badającego, czy rzekomo dopuszczono się w okresie październik 2005–listopad 2007, czy rzekomo dopuszczano się przekroczenia uprawnień przez CBA czy przez ABW w odniesieniu np. do sprawy Sawicka – Wądołowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekJekot">Nie wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekJekot">W takim zakresie nie wykonywałem jakichkolwiek czynności, nie prowadziłem, nie nadzorowałem postępowań przygotowawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo panu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pytania zadaje pani poseł Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie prokuratorze, jaka była pańska rola w badaniu sprawy przekroczenia uprawnień przez zastępcę prokuratora generalnego Jerzego Engelkinga? Sprawa ta dotyczyła oczywiście konferencji multimedialnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MarekJekot">Jak już zeznałem, byłem referentem wymienionego postępowania w okresie od 1 czerwca 2009 r. do września 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy może pan w skrócie nakreślić losy tego postępowania? W jaki sposób zostało wszczęte i później jak przebiegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MarekJekot">Postępowanie zostało wszczęte przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie, Prokuratura Okręgowa Warszawa-Praga. Był to koniec 2007 r. Zawiadomienie zostało złożone przez pana Janusza Kaczmarka i panią Honoratę Kaczmarek.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#MarekJekot">Następnie w maju 2008 r. śledztwo było kontynuowane w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie, a od marca 2010 r. do września 2010 r. w Prokuraturze Rejonowej w Łańcucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Jaki był ostateczny los tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MarekJekot">Dokonałem karnej oceny łącznie pięciu wątków będących przedmiotem postępowania. W pewnym zakresie materiały zostały wyłączone do odrębnego postępowania i przekazane do Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Co zarzucał pan Kaczmarek wraz z żoną w zawiadomieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MarekJekot">Zarzuty dotyczyły ujawnienia danych osobowych, następnie zakres zarzutów został poszerzony o zbyt szerokie ujawnienie materiału dowodowego, możliwość wyrządzenia szkody dla prowadzonych postępowań, jak również dla interesu prywatnego, czyli kwestionowana była legalność konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie prokuratorze, czy w tej sprawie zasadnie wszczęto śledztwo? Czy nie można było przeprowadzić postępowania sprawdzającego wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MarekJekot">Myślę, że postępowanie sprawdzające w jakimś stopniu zostało przeprowadzone, bo – już nie potrafię odtworzyć dokładnie dat, ale zapewne po zawiadomieniu jakiś okres upłynął – być może w tym czasie były gromadzone dokumenty. Ale uważam, że zakres postępowania sprawdzającego uniemożliwiał dokonanie oceny. Ja nie podejmowałem decyzji o wszczęciu śledztwa, ale nie chcę też jej kwestionować. Zostało przeprowadzonych szereg czynności procesowych, utrwalonych w formie protokołu, a wyłącznie takie czynności mogą być realizowane w prowadzonym postępowaniu przygotowawczym. Zakres czynności w postępowaniu sprawdzającym jest bardzo ograniczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy śledztwo to było umarzane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MarekJekot">Śledztwo było umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy może pan powiedzieć, co było przyczyną umorzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MarekJekot">Tutaj są dwie decyzje procesowe. Pierwszej nie byłem autorem, o umorzeniu postępowania. Kolejna decyzja to jest moja, z września, 24 września 2010 r., umorzenie pięciu wątków opisanych szczegółowo w decyzji procesowej. Nie znam okoliczności podejmowania decyzji pierwotnej o umorzeniu. Wiem, że taka w aktach była, ale ja nie uczestniczyłem w procesie decyzyjnym i nie mam w tym zakresie jakiejkolwiek wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy może pan powiedzieć w takim układzie nieco więcej na temat tego umorzenia, w którym pan brał udział? Z jakiego powodu to śledztwo zostało umorzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MarekJekot">Myślę, że też tutaj już w tym zakresie na posiedzeniu jawnym mogę się wypowiedzieć, dlatego że była informacja na stronach prokuratury okręgowej, że takie postępowanie, czyli zakres, myślę, postępowania mogę państwu podać.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#MarekJekot">Tak, jak zeznałem, dokonałem oceny pięciu wątków. Pierwszy wątek dotyczył rozpowszechniania wiadomości z postępowania przygotowawczego prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie, zanim te informacje zostały ujawnione w postępowaniu sądowym. Był to wątek dotyczący art. 241 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#MarekJekot">Kolejny wątek dotyczył poświadczenia nieprawdy w zapisku urzędowym sporządzonym przez prokuratora okręgowego w Warszawie co do zakresu wyrażonej zgody. Chodziło o czyn z art. 271 Kodeksu karnego. Również przedmiotem oceny była kwestia udostępniania materiałów niejawnych zastępcy prokuratora generalnego przez szefa ABW.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#MarekJekot">Dwa kolejne wątki, które zostały ocenione w prowadzonym przeze mnie postępowaniu, dotyczyły nagród okolicznościowych przyznanych w sierpniu 2007 r. zastępcy prokuratora generalnego i szefowi ABW. To są wątki, których ja dokonałem oceny prawnokarnej. Podstawą mojej decyzji procesowej był art. 17 § 1 pkt 2: brak znamion czynu zabronionego. Taka podstawa umorzenia była do każdego wskazanego przeze mnie czynu, opisanego w postanowieniu o umorzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy może nam pan nieco więcej powiedzieć na temat przyczyn tego umorzenia w odniesieniu do tych wątków, które nie są przedmiotem czynności? Jeśli nie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przyznam się, pani poseł, że nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MarekJekot">...zastanawiam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Może pani nam powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chodzi mi o to, czy pan może coś więcej powiedzieć na temat przyczyn tego umorzenia, nakreślić w sposób bardziej precyzyjny sposób swojego myślenia w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MarekJekot">Ja sposób swojego myślenia starałem się bardzo dokładnie oddać w mojej decyzji procesowej, która została uzewnętrzniona. I z tego, co wiem, również materiały są przekazane do komisji sejmowej. Ja tylko mogę powiedzieć, że w całości podtrzymuję tą argumentację co do ustalonego przez siebie stanu faktycznego i oceny prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy śledztwo to było następnie po umorzeniu go przez pana podejmowane po raz kolejny? Jeśli tak, to przez kogo i na czyj wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#MarekJekot">Tak, decyzja procesowa w zakresie pięciu wątków, które oceniłem, jest prawomocna. Decyzja była przedmiotem kontroli instancyjnej Sądu Rejonowego dla Warszawy-Mokotów na skutek zażalenia pokrzywdzonych, ale tutaj sąd ze względów formalnych nie rozpoznał zażalenia, uznając, że osoby wskazane jako pokrzywdzone nie są bezpośrednio pokrzywdzone znamionami przestępstw, których dotyczyło moje postępowanie. Czyli, reasumując, decyzja w zakresie opisanych przeze mnie wątków jest aktualnie prawomocna i nie ma... Nie podejmowałem jakichkolwiek czynności w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy w stosunku do jakiegokolwiek innego prokuratora – tutaj odwołuję się do pańskiej wiedzy i doświadczenia – wszczęto kiedykolwiek postępowanie w sprawie konferencji, w trakcie której on poinformował opinię publiczną o przebiegu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#MarekJekot">Ja nie mam informacji na temat postępowań dotyczących takiego zakresu przedmiotowego. Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A czy wcześniej pan słyszał o czymś takim? Ja oczywiście nie zakładam, że dysponuje pan kompendium wiedzy w tym zakresie, odwołuję się do pańskiego doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MarekJekot">Nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli takie postępowanie było prowadzone wyłącznie w stosunku do prokuratora Engelkinga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MarekJekot">Ja powiem tak, że nie słyszałem o innych postępowaniach, tak że nie mogę też powiedzieć, że to było jedyne postępowanie dotyczące oceny karnoprawnej takiego wątku, bo być może były, ale ja o tym nie słyszałem. Ale nie twierdzę, że to było jedyne postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie prokuratorze, czy konferencja, w trakcie której prokurator, prokurator nadrzędny ujawnia materiały z prowadzonego śledztwa, czy taka konferencja jest czynnością procesową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MarekJekot">Wchodzimy w zakres oceny karnoprawnej wątku ewentualnego przekroczenia uprawnień i oceny karnej zachowania pod kątem odpowiedzialności z art. 231. Wątku tego nie oceniłem. Jest weryfikowany. I nie chciałbym tutaj wyprzedzać ocen, i wypowiadać się w tym zakresie. Jest to przedmiotem również oceny aktualnie prowadzonego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy w przypadku konferencji, o której mówimy, w trakcie której prokurator informuje opinię publiczną o przebiegu śledztwa, czy w odniesieniu do takiej konferencji są jakieś obostrzenia, np. dotyczące ilości wersji, brudnopisów i innych tego typu akcesoriów także? Czy jest coś złego w tym, że, nie wiem, może istnieć kilka wersji roboczych? Czy tutaj K.p.k. chociażby w jakiś sposób nakazuje określone działania w tej materii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#MarekJekot">Wypowiedziałem się, że nie posiadam informacji na temat szczegółowego procesu decyzyjnego o kompletowaniu materiału dowodowego. Czy takie wersje różne były, też nie chciałbym domniemywać, czy to już była ostateczna wersja, która została zaprezentowana.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#MarekJekot">A pytanie jeszcze, gdybym mógł prosić o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy w Kodeksie postępowania karnego określona jest jakaś procedura, ilość wersji, czy można korzystać z brudnopisów, czy można tworzyć kilka wersji konferencji? Czy są tutaj jakieś obostrzenia związane z organizacją, z przygotowaniem tejże konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł, chciałbym zwrócić uwagę na jedno. W pytaniu tym sugeruje pani, że w Kodeksie postępowania karnego są jakiekolwiek regulacje dotyczące konferencji prasowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, nie mówiłam o kodeksie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...w związku z czym chcę zapytać naszych ekspertów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale, proszę pana, ja zadałam pytanie świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Wiem, ale ja je uchylam, bo chcę....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Pan mi przerwał. Na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bo w pani pytaniu mieści się sugestia, że w Kodeksie postępowania karnego są regulacje dotyczące konferencji prasowych prokuratorów w jakikolwiek sposób uczestniczących w postępowaniu przygotowawczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę pana, to ja panu odpowiem: takich sugestii nie ma, proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zwracam pytanie do pani poseł… do pani mecenas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">…i nie musi pan o to pytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...Magdaleny Bielowickiej, czy w Kodeksie postępowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odbieram pani głos.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Ja się chcę zapytać ekspertów, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zwracam się do pani mecenas Magdaleny Bielowickiej. Czy w Kodeksie postępowania karnego są regulacje dotyczące konferencji prasowych prowadzonych na temat prowadzonego postępowania przygotowawczego, konferencji prowadzonych przez kogoś z prowadzących, czyli gospodarzy czy kogokolwiek innego uprawnionego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#StalydoradcaKomisjiMagdalenaBielowicka">Kodeks postępowania karnego nie zawiera unormowań dotyczących prowadzenia konferencji prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan doktor Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kodeks tej materii nie reguluje. Natomiast kodeks nie czyni z tajemnicy śledztwa tajemnicy absolutnej. Gospodarz śledztwa w określonym zakresie może ujawnić mediom informacje, ale te informacje mogą dotyczyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Panie doktorze, ja nie pytałem, czy swoboda dzielenia się przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Toczy się postępowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">...gospodarza postępowania przygotowawczego z prasą, tylko czy są regulacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan prokurator Andrzej Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, ustawa nie zawiera takich regulacji, ponieważ ustawa dotyczy czynności procesowych, a pod takimi czynnościami zajmuje się w ramach swojego postępowania czy takie czynności prowadzi przedstawiciel tych organów ścigania, w tym miejscu pan prokurator, a tego typu kwestie nie są regulowane przez ustawę o nazwie Kodeks postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan mecenas Karol Drożdż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#StalydoradcaKomisjiKarolDrozdz">K.p.k. nie zawiera takich uregulowań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Uchylam pytanie pani, które pani ostatnio zadała.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Proszę o następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę pana, wystarczy, żeby pan mnie słuchał, żeby się nieco douczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy pani do mnie mówi, czy pani zadaje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mówię do pana, bo pan mi znowu w sposób bezzasadny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po raz drugi panią proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">....przerwał zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po raz drugi panią proszę o zadanie pytania naszemu świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy w związku z tym, panie prokuratorze, można komukolwiek zarzucać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam, w związku z czym? Bo ja nie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy w związku z tym, że K.p.k. – niechże pan słucha ze zrozumieniem, niech się pan skupi – czy w związku z tym, że K.p.k. nie zawiera tego typu obostrzeń, dotyczy to także ustawy o prokuraturze, czy można prokuratorowi Engelkingowi postawić zarzut, że być może było kilka wersji takiej konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MarekJekot">Ja również na początku wypowiadałem się, że na pytanie, czy były wersje konferencji… przedmiotem oceny karnej są w szczególności czyny, czyli jakieś uzewnętrznione zachowania. A jeżeli ktoś planuje, rozważa, tworzy różne wersje, ale tego nie uzewnętrzni, to nie jest to przedmiotem oceny karnej. Dlatego moja ocena koncentrowała się na tym, co już zaistniało, co zostało ujawnione i upublicznione. A informacje o wersjach konferencji… wskazałem źródło, skąd taka informacja się pojawiła, kto na to wskazywał, z zastrzeżeniem samego świadka, że są to informacje medialne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy można kwestionować prawo prokuratora przełożonego do wyrażenia zgody na ujawnienie wiadomości z postępowania przygotowawczego w trakcie konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam, ale uchylam to pytanie, bo to jest pytanie o charakterze ogólnym. Proszę skierować do naszych doradców, a nie do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mam pytanie do naszych doradców. Czy znana jest państwu opinia Biura Analiz Sejmowych z 22 czerwca 2009 r.? Opinia, w której na pytanie następujące: kto ma prawo ujawnić materiały dowodowe, czy może to być prokurator, jeśli tak, to jakiego szczebla i pod jakimi warunkami, Biuro Analiz Sejmowych odpowiada: przepisy procedury karnej, ustawa o prokuraturze, jak również regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury nie przewidują szczególnej formy dla takiej zgody. Dodać należy, że brak jest także podstawy do kwestionowania uprawnienia prokuratora przełożonego, jak np. prokuratora rejonowego czy okręgowego, do wyrażenia zgody na ujawnienie wiadomości z postępowania przygotowawczego. Czy państwo doradcy znają tę opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani mecenas Bielowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#StalydoradcaKomisjiMagdalenaBielowicka">Teraz, pani poseł, już ją znam, bo przeczytała pani tę opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Bardzo się cieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan doktor Gontarski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Pani poseł, ja się tym zajmuję zawodowo, naukowo. Jak potrzebuję opinię, to sobie sam napiszę. Z całokształtu Kodeksu postępowania karnego wynika, że postępowanie karne jest dwuetapowe: postępowanie prokuratorskie niejawne, postępowanie sądowe jawne. I to student, jak tego nie wie, to u mnie ma problem z zaliczeniem z dopuszczeniem nawet do egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Jak mówiłem wcześniej, gospodarz śledztwa to nie jest tajemnica absolutna, ale może ujawnić informacje niedotyczące kwestii dowodowych, tylko może tak ujawniać, żeby nie naruszyć dobra śledztwa, żeby świadkowie nie mogli ustawiać swoich zeznań, żeby nie ucierpiało śledztwo. Polecam, IV wiek p.n.e., „Analityki pierwsze”, Arystoteles, zakaz ad absurdum. Nie można interpretować przepisów prawa, dochodząc do naruszania ratio legis, czyli celu, sensu tego przepisu. Trzeba po prostu myśleć. Jeśli z tej opinii by miało wynikać, że gospodarz śledztwa może ujawnić, co chce, bo nie ma procedur ograniczających, to nakaz myślenia racjonalnego wyprowadzamy z art. 2 konstytucji, z zasady demokratycznego państwa prawnego, bo nie może istnieć demokratyczne państwo prawne, w którym dopuszczalne jest przekraczanie zakazu absurdalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy mam to rozumieć w ten sposób, że pan podważa opinię Biura Analiz Sejmowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Jeśli z tej opinii wynika, że jest dowolność gospodarza śledztwa odnośnie zakresu ujawnienia informacji i te informacje dotyczą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale ja tego nie powiedziałam. Ja zadałam inne pytanie, panie doktorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Ale z kontekstu pani tak wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie, proszę pana, nic z kontekstu nie wynikało. Ja zadałam tylko pytanie: Czy państwo wiecie o tym, iż prokurator przełożony może – nie tylko prokurator referent – ujawniać materiały z postępowania przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Generalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Cytowała pani to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Generalnie zakaz ujawniania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Chwileczkę, panie doktorze.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Cytowała pani to i pan doktor Gontarski odpowiedział: Jeżeli w opinii tej mieszczą się takie... mieści się taka zgoda, którą opisał pan doktor, mianowicie zgoda na ujawnienie istotnych okoliczności, które mogą szkodzić sprawie, to pana odpowiedź, panie doktorze, jest: kategorycznie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">To jest nadużycie władzy. Tak, oczywiście, to jest artykuł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan Andrzej Jóźwiak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie o to pytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan Andrzej Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, opinia Biura Analiz Sejmowych jest mi znana. Zupełnie inną kwestią jest fakt, czy ta opinia ma walor wiążący dla uczestników procesu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pan mecenas Karol Drożdż, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#StalydoradcaKomisjiKarolDrozdz">Ja podzielam opinię pana prokuratora Jóźwiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy pani ma jeszcze pytania, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak, mam, proszę jednak, żeby obowiązywała jakaś dyscyplina intelektualna i by pan doktor nie odpowiadał na pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Odbieram pani głos, ponieważ wchodzi pani w dysputę z naszym ekspertem, co czyni całą sytuację bardzo humorystyczną, powiedziałbym. I chciałbym przywrócić powagę obradom naszej Komisji. I po raz trzeci panią pytam, czy pani ma pytania do naszego świadka. Bo jeżeli pani zacznie zaczepiać i agresywnie atakować naszych doradców, uznam, że pani nie ma pytań do świadka.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo proszę, czekamy na pani pytanie tylko i wyłącznie do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Będzie kolejne zgłoszenie do marszałka Sejmu, skarga z mojej strony na pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">To nie jest niestety pytanie do naszego świadka.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ktoś ma jeszcze pytania do naszego świadka?</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mam pytanie i proszę mi nie ograniczać możliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Daję pani ostatnią szansę. Jeżeli pani zada pytanie naszemu świadkowi, w porządku.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Słuchamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Skandal po prostu.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie prokuratorze, czy w przypadku, o którym mówimy, ujawnione materiały na konferencji w jakikolwiek sposób zaszkodziły bądź utrudniły prowadzenie postępowania karnego w którejkolwiek ze spraw badanych przez pana?</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy ujawnienie przez prokuratora Engelkinga materiałów wpłynęło w sposób negatywny na dalsze prowadzenie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MarekJekot">Jest to przedmiotem oceny śledztwa VI Ds. 42/07, aktualnie prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Rzeszowie. Nie mogę również w tym zakresie wypowiedzieć się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A czy może pan powiedzieć, jaki był pański wniosek w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MarekJekot">Ja mogę tylko mówić o decyzjach, które wydałem, uzasadnieniu, argumentacji prawnej, a skoro nie oceniałem tego wątku, jest przedmiotem oceny, trudno mi tutaj też się wypowiedzieć jednoznacznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę mi powiedzieć, czy po umorzeniu śledztwo to zostało podjęte. Jeśli tak, to co było przyczyną tego podjęcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MarekJekot">Po wydaniu przeze mnie decyzji we wrześniu 2010 r. o umorzeniu pewnych wątków śledztwa nie było sytuacji, aby to śledztwo zostało od tego czasu podjęte. Mówię o okresie, kiedy byłem referentem postępowania. Bo pragnę zaznaczyć, że sprawa była prowadzona, pewne wątki są dane, ale przedmiotem oceny od 2007 r. i ja byłem czwartym referentem tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy kiedykolwiek w toku postępowania wywierano na pana naciski, które miały skutkować postawieniem zarzutów prokuratorowi Engelkingowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MarekJekot">Prowadząc postępowanie, nie wywierano na mnie wpływu, nacisków, aby przedstawić czy podjąć decyzję o przedstawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy pańska praca była w jakiś sposób kontrolowana, nadzorowana na bieżąco przez prokuratorów przełożonych? Jeśli tak, to przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MarekJekot">Prowadząc postępowanie w Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie, bezpośredni nadzór sprawował zastępca prokuratora okręgowego. Miałem z nim bieżący kontakt, omawialiśmy planowane czynności, wyniki postępowania dowodowego i z tym panem prokuratorem – to jest pan prokurator Jan Łyszczek – miałem zasadniczy kontakt jako moim bezpośrednim przełożonym i sprawującym nadzór nad prowadzonym postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy poza zastępcą prokuratora okręgowego ktoś jeszcze był zaznajamiany z pańską pracą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MarekJekot">Ja nie składałem ustnych referatów innym prokuratorom nadrzędnym. Oczywiście sprawa była przedmiotem nadzoru służbowego, tak że sukcesywnie co jakiś czas pisałem na piśmie informacje, co zrobiłem, jakie są wyniki czynności i co planuję. Tak że to były moje pisemne informacje przedkładane przełożonym. A ustne referaty, bieżącą wymianę informacji na temat przebiegu postępowania, planowania, kwestia nawet zaplanowania wyjazdów służbowych, delegacji do Prokuratury Okręgowej w Warszawie celem zapoznania się – uzgadniałem wszystko z zastępcą prokuratora okręgowego w Rzeszowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czy te sprawozdania, które pan... Może zacznijmy od tego: Ile tych sprawozdań było? I jak często pan musiał sprawozdawać z wyników swojej pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarekJekot">Sprawozdań pisemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Tak. Mniej więcej oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MarekJekot">W tym okresie, kiedy prowadziłem, mogło być... na pewno było kilka, ale już dokładnej liczby nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie prokuratorze, a czy to postępowanie było w sposób szczególny nadzorowane przez pańskich zwierzchników, czy też liczba tych sprawozdań w tej sprawie była porównywalna z liczbą sprawozdań w innych sprawach, które pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MarekJekot">Nie mam informacji, jaka ilość sprawozdań została opracowana w innych postępowaniach przygotowawczych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ale odwołuję się do pańskiego doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MarekJekot">...ale niewątpliwie pan prokurator, zastępca prokuratora okręgowego interesował się postępowaniem. Ja nie dostrzegłem ani nadmiernego zainteresowania, było poważne postępowanie, dotyczące ważnych wątków i tak to odbierałem, tak to oceniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">A czy te pańskie sprawozdania później trafiały do, nie wiem, prokuratury apelacyjnej, Prokuratury Krajowej? Czy ma pan wiedzę jakąś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MarekJekot">Nadzór nad śledztwem był sprawowany również przez prokuraturę apelacyjną, również Prokuraturę Krajową. Ja pisałem informacje z zachowaniem drogi służbowej, przedkładałem przełożonym, a jaki był los tych sprawozdań, to już nie mam informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Czyli nie wie pan, czy Prokuratura Krajowa w jakiś sposób szczególny to nadzorowała, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MarekJekot">Nie mogę powiedzieć o jakimś szczególnym nadzorze. Formy nadzoru były takie, jak omówiłem, pisemne sprawozdania. A bezpośredni kontakt miałem z panem zastępcą prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie widzę chętnych do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przepraszam, ktoś jeszcze chce?</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Nie.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">W tej sytuacji dziękuję bardzo panu za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Po sporządzeniu protokołu poprosimy pana o przybycie i przejrzenie go i podpisanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MarekJekot">Czy to będzie dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dzisiaj nie.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Protokół jest przygotowywany bardzo starannie.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Będziemy w kontakcie telefonicznym i powiadomimy pana, kiedy protokół będzie gotowy.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękujemy panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#MarekJekot">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Jest pan wolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MarekJekot">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Czy ktoś chce w tej sprawie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Sprawa bardzo bieżąca.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę pana, ja sobie nie życzę, żeby bez analizy intelektualnej moich pytań pan odbierał mi głos tylko dlatego, że te pytania są niewygodne dla pańskiego obozu rządzącego. Po raz kolejny dzisiaj cenzurował pan moje pytania i nie dyscyplinował pan doradców Komisji w taki sposób, by odpowiadali na moje pytania precyzyjnie. Pan wyraźnie stymuluje konflikt między mną a doradcami Komisji i chcę przeciwko takiemu, takiej metodzie prowadzenia przez pana posiedzeń Komisji w sposób wyraźny zaprotestować.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Oświadczam również panu, że po ukazaniu się stenogramu z dzisiejszej Komisji zwrócę się do pana marszałka Schetyny z prośbą, aby pana zdyscyplinował do nieco uważniejszego słuchania tego, co mówią poszczególni członkowie tejże Komisji, i by nakazał panu działanie bezstronne, i bezstronne kierowanie pracami tego zespołu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Przypominam, co w stenogramie, który pani obejrzy, przeczyta pani, że starała się pani wchodzić w polemikę z naszymi doradcami, m.in. z panem doktorem Waldemarem Gontarskim, w polemikę na tematy prawne. Desperacko chciałem uratować panią przed ośmieszaniem się, bo pan doktor Gontarski i nasi eksperci dysponują ogromną wiedzą, której pani posiadać nie jest w stanie. I to był mój ratunek w kierunku pani. Ale nie chciała pani zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>