PPC / ppc

text_structure.xml 321 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej komisji śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: Przesłuchanie pana Leszka Cybulskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Też taka uwaga do kolegów posłów, że posiedzenia Komisji będą się odbywały przez pewien czas w tygodnie bezsejmowe, a w tygodnie sejmowe akurat będzie czas na zapoznanie się z dokumentami. Interesujące materiały są w kancelarii tajnej, polecam wszystkim do wglądu. Jutro też może po Komisji, byśmy zrobili króciutkie może prezydium, prezydium poszerzone, naszej komisji. Tak? I wtedy byśmy omówili szereg spraw, które są też sprawami bieżącymi.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W posiedzeniu Komisji uczestniczą stali doradcy – pani doktor Zbrojewska, pan Tomasz Klimek, pan generał Jerzy Stańczyk. Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak jak podkreślam, obradujemy w trybie jawnym. Posiedzenie jest zamknięte, ale w trybie jawnym.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na początku też uwaga dla pana, że większość materiałów, bardzo dużo materiałów jest odtajnionych i będę w sumie operował w oparciu o akta, w szczególności o akta główne sprawy, które przeszły drogę sądową, są aktami jawnymi.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jakby były jakieś uwagi, które pan uważa, że powinny być omówione na posiedzeniu tajnym, no to wtedy też byśmy odbyli to posiedzenie tajne, ale mam nadzieję, że wszystko wyjaśnimy podczas dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na wezwanie Komisji stawił się pan Leszek Cybulski.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#LeszekCybulski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznania mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#LeszekCybulski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#LeszekCybulski">Leszek Janusz Cybulski. Lat 55. Emerytowany funkcjonariusz Policji w stopniu podinspektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#LeszekCybulski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję. Czy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa będącego przedmiotem postępowania Komisji lub pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot tego postępowania? Czy był pan za takie przestępstwo skazany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#LeszekCybulski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać: Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#LeszekCybulski">Świadomy znaczenia i odpowiedzialności moich słów przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">To może tak: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#LeszekCybulski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#LeszekCybulski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#LeszekCybulski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#LeszekCybulski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...niczego nie ukrywając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#LeszekCybulski">...niczego nie ukrywając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">...z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#LeszekCybulski">...z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie będę korzystał z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję. To przystępujemy do zadawania pytań. Czy pamiętacie, jaka była kolejność wtedy?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zacznij od siebie.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, dobrze. To ja ogólne, później w szczegółach będą pytania.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pierwsze pytanie. Chciałem zapytać pana, jak pan się dowiedział, że był pan członkiem tej grupy operacyjno-dochodzeniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, to była sobota, jeszcze nie byłem członkiem tej grupy, gdy z polecenia naczelnika ówczesnego wydziału dochodzeniowo-śledczego pana Ryszarda Kijanowskiego – on był zastępcą naczelnika – otrzymałem polecenie udania się na miejsce zdarzenia do Świerczynka. Mogło to być około godz. 9, dziewiąta z minutami, trudno mi w tej chwili powiedzieć. Razem ze mną na miejsce udał się ówczesny zastępca naczelnika WTO Janusz Gapiński i aspirant Maciej Lubiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, jakie wtedy też pan pełnił funkcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#LeszekCybulski">Ja wtedy byłem starszym specjalistą Wydziału Dochodzeniowo-Śledczego Komendy Wojewódzkiej z siedzibą w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Bo pan też został szefem sekcji, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#LeszekCybulski">To tylko była pomyłka, ja byłem kierownikiem sekcji kryminalnej Wydziału Kryminalnego Komendy Wojewódzkiej Policji, nie Komendy Miejskiej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli komendy wojewódzkiej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#LeszekCybulski">Komendy wojewódzkiej, tak. Kierownikiem sekcji zostałem po reorganizacji w 2002 r. we wrześniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan w ogóle dostał jakiś dokument, kiedy został pan powołany do tej grupy operacyjno-dochodzeniowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#LeszekCybulski">Była decyzja komendanta wojewódzkiego. W skład grupy wchodziło kilkanaście osób, między innymi jako starszy specjalista wydziału dochodzeniowo-śledczego byłem włączony w skład tej grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jak często odbywały się spotkania grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#LeszekCybulski">Z racji tego, że byłem pracownikiem dochodzeniowym, ja wykonywałem czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy mógłby pan powiedzieć o kompetencjach swoich w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#LeszekCybulski">Nie uczestniczyłem we wszystkich spotkaniach grupy dochodzeniowo-śledczej. Otrzymywałem zadania do wykonania wynikające z bieżącej sytuacji i realizowałem te zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I pan do końca w grupie pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#LeszekCybulski">Nie, bardzo krótko w grupie pracowałem. Praktycznie kilka miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witamy panią ekspert Monikę Zbrojewską.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam bardzo. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#LeszekCybulski">Praktycznie w grupie byłem przez okres kilku miesięcy, trudno mi określić, jak długi czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Orientacyjnie: do lata, do jesieni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#LeszekCybulski">Panie pośle, naprawdę, z uwagi na okres, który upłynął, trudno mi powiedzieć. Ja nie chcę wprowadzać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Kilka miesięcy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#LeszekCybulski">Około kilku miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A jak się odbyło zakończenie pana formalnej współpracy? Czy to było jakieś formalne, czy po prostu przestano pana zapraszać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#LeszekCybulski">Po prostu ta grupa przestała w pewnym momencie istnieć, inny skład był. Kierownictwo grupy zostało to samo, niektóre osoby zostały wyłączone z tej grupy, gdyż inne zadania były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">A kto został wyłączony, według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, trudno mi powiedzieć o wyłączeniu, bo nie było na to decyzji. No ale z tego, co pamiętam, prawdopodobnie, bo nie chcę skłamać, pan Kijanowski przestał być w tej grupie, ja przestałem być w tej grupie i jeszcze ktoś z komendy miasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">I nowe osoby weszły wtedy do tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#LeszekCybulski">Trudno mi cokolwiek mówić na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale pod względem formalnym cały czas pan był w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#LeszekCybulski">Na to wychodzi, że tak. Pod względem formalnym jestem jeszcze w kilku grupach, chociaż już jestem półtora roku na emeryturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">No tak, jak słyszymy...</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jeszcze, jak wyglądały te pierwsze czynności, których pan dokonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy pierwsze czynności... No, wydaje mi się, że byłem dosyć doświadczonym funkcjonariuszem. Na miejscu zdarzenia mnie pewne sytuacje zdziwiły. Przede wszystkim te, że niektórzy uczestnicy spotkania, które było, również brali udział w tych czynnościach, znaczy w czynnościach, przebywali na miejscu zdarzenia. Nieraz zwracałem uwagę na ten fakt, tylko nie pamiętam, który z zastępców komendanta miejskiego był, który kierował działaniami grupy na miejscu zdarzenia. Chodziło mi przede wszystkim o pana Kęsickiego i pana Kuchtę, dlaczego oni są na miejscu. Z tym że pan Kęsicki był od samego początku, jak ja przyjechałem, natomiast pan Kuchta przyjechał później. Również moje pewne zdziwienie wywoływał fakt – na ten temat z panem Olewnikiem rozmawiałem – dlaczego jest pan Krupiński na miejscu zdarzenia, ale usłyszałem, że ma pełne zaufanie do niego jako... nawet bardziej jak do członka rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy pan Kęsicki uczestniczył w spotkaniach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie przypominam sobie, żeby podczas mojej... mojego uczestnictwa w takim spotkaniu był pan Kęsicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy pamięta tak w przybliżeniu pan, w ilu uczestniczył pan spotkaniach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#LeszekCybulski">W kilku. Naprawdę trudno mi cokolwiek powiedzieć. Przesłuchiwałem, znaczy też sugerowałem ówczesnemu... znaczy ówczesnemu prowadzącemu... nadzorującemu prokuratorowi z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu panu Wawrzyniakowi, że celowym by było zatrzymać wszystkich uczestników zdarzenia, chociaż to byli policjanci, celem jednoczesnego ich wszystkich przesłuchania. Do tego nie doszło. Przesłuchiwałem kilkanaście osób z uczestników, nie wszystkich, bo niektórych po prostu nie mogłem ściągnąć do siebie. Niektóre osoby przesłuchiwał bezpośrednio pan prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Gdy był pan później szefem tej sekcji, podpowiem jeszcze, szefem sekcji kryminalnej, prawda, w...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#LeszekCybulski">Tak, byłem szefem sekcji kryminalnej. Po reorganizacji komendy wojewódzkiej zostały zlikwidowane wydziały dochodzeniowo-śledcze i zostałem kierownikiem sekcji kryminalnej, w skład której wchodziły również osoby zajmujące się de facto pracą dochodzeniową, jak i kryminalną. A oprócz tego decyzją komendanta głównego zostałem powołany na, po odejściu pana Kijanowskiego, na szefa grupy zwalczającego... zwalczającej bandytyzm drogowy od 2002 r., od czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem się również spytać: Czy w tej sekcji, czy... szefując sekcji kryminalnej, miał pan kontakt ze sprawą porwania Krzysztofa Olewnika, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy miałem, wręcz podejmowałem niektóre decyzje wynikające z bieżących potrzeb, gdyż kierownik grupy był w Radomiu. Co prawda był częstym gościem w Płocku, ale najczęściej pan Lubiński zwracał się do mnie z jakimiś zapytaniami i podejmowałem pewne decyzje do wykonania, które były na bieżąco potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jakie to mogły być decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#LeszekCybulski">Związane z wyjazdami, sprawdzaniami pewnych informacji czy również stosowania środków techniki operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy jakaś wymiana informacji na temat postępowania tej sprawy była między pana sekcją czy panem a szefem grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#LeszekCybulski">Tak, spotykałem się z racji podległości służbowej. Pan Minda był zastępcą naczelnika wydziału kryminalnego i bezpośrednio on... również pod niego podlegałem. Często temat sprawy Olewnika, a praktycznie na każdej odprawie służbowej był poruszany, bo do zadań stałych wszystkich funkcjonariuszy należało zbieranie informacji na ten temat. Jak również z uwagi na to, że prowadziliśmy w grupie tirowskiej – przepraszam, że użyję tego skrótu – wiele programów związanych ze świadkami koronnymi, również świadkowie koronni byli bardzo często zadaniowani na temat tego uprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli ten kontakt był taki stały z panem Mindą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#LeszekCybulski">No, można powiedzieć, że był stały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Z tych takich jeszcze... takich tych spraw ogólnych. Czy pana też podwładni, któryś z pana podwładnych był członkiem tej grupy, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#LeszekCybulski">Był członkiem grupy Maciej Lubiński, który był w sekcji w Płocku, w sekcji kryminalnej. I on był bezpośrednio prowadzącym sprawę operacyjną, rozpracowanie operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Z komendantów wojewódzkich kto nadzorował właśnie te działania i grupy w pana sekcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#LeszekCybulski">Bezpośrednim był nieżyjący pułkownik czy inspektor Maciej Książkiewicz. Później to się zmieniło i trudno mi powiedzieć, kto przejął bezpośrednią władzę. Wydaje mi się, że następnie ds. operacyjnych zastępcą komendanta w Radomiu był pan Olszewski i on przejął tę działkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy pan Maciej Książkiewicz był na miejscu zdarzenia, czy od razu po porwaniu, czy był w ogóle Płocku, w Sierpcu w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#LeszekCybulski">Trudno mi powiedzieć. Niemniej jednak informowany był na bieżąco o tym zdarzeniu, że takie zdarzenie miało miejsce. Wręcz polecił, z tego, co się później dowiedziałem, przyjazd panu Kijanowskiemu również na miejsce. Pan Kijanowski później dojechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czyli takiego spotkania policjantów, w którym by uczestniczył pan Maciej Kiążkiewicz, pan nie uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#LeszekCybulski">Nie przypominam sobie, żebym brał udział w takim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, jaki pan ma staż w Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#LeszekCybulski">Przepracowałem w organach Milicji i Policji 29 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pan zajmował się stroną dochodzeniowo-śledczą, z tego, co pan tutaj powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#LeszekCybulski">W początkowej fazie śledztwa tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy należy rozumieć, że pan był tym członkiem grupy, który właśnie w tym zakresie kontaktował się z prokuratorem nadzorującym śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#LeszekCybulski">Nie, bo ja nie byłem prowadzącym śledztwo, tylko byłem wykonującym pewne czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A czy w ramach grupy pan otrzymywał do wykonania...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#LeszekCybulski">Pewne czynności.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#LeszekCybulski">Nietaktem pewnym by było przesłuchiwać funkcjonariuszy komendy wojewódzkiej przez aspiranta Strausa, który od początku tę sprawę prowadził, dlatego te czynności wykonywałem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli tą stroną procesową aspirant Straus się zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#LeszekCybulski">Od samego początku aspirant Strauss się zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan pamięta, jakie pan do wykonania dostał zadania? Chodzi o pewien stopień ich ważności w kontekście całej sprawy, gdy... żeby zorientować Komisję właśnie, jaką pan rolę odgrywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#LeszekCybulski">Nie pamiętałem do przesłuchania w Prokuraturze Apelacyjnej w Sopocie o przesłuchaniu pana Olewnika. Pierwszą czynnością moją było przyjęcie od pana Olewnika, od pana Włodzimierza Olewnika, zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To panu zlecono w ramach grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#LeszekCybulski">Nie, to z racji tego, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Funkcji w komendzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#LeszekCybulski">Nie, to nie było w ramach funkcji. Z uwagi na to, że byłem na miejscu zdarzenia. Każdy jakąś tam czynność wykonywał. Ja podjąłem się przyjęcia tego zawiadomienia i po prostu to wykonałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czyli zawiadomienie było składane na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#LeszekCybulski">Na miejscu zdarzenia. Fakt, że to zawiadomienie było przerywane wielokrotnie z uwagi na szerokie kontakty pana Olewnika czy nawiązywanie rozmów telefonicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, no dobrze, czyli wiemy, że pan odebrał zawiadomienie o przestępstwie.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Co jeszcze w ramach tych zlecanych czynności istotnego dla sprawy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#LeszekCybulski">Przesłuchiwałem kilku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#LeszekCybulski">...funkcjonariuszy, bezpośrednich uczestników tego spotkania w piątek co było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To są te ich pierwsze przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#LeszekCybulski">To są te pierwsze przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówił pan o tym, że w tym zakresie sugerował pan jakby inne rozwiązanie prokuratorowi. Mógłby pan coś bliżej na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy zaraz w sobotę, bo zdarzenie miało miejsce z piątku na sobotę, jak prokurator Wawrzyniak przyjechał na miejsce, moją sugestią było, żeby zatrzymać wszystkich uczestników spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przepraszam pana, pan prokurator Wawrzyniak był na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#LeszekCybulski">Tak mi się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#LeszekCybulski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#LeszekCybulski">To był inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie, to nie był inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...świadkowi, panie pośle, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#LeszekCybulski">Panie pośle, przepraszam, ale tak mi się wydaje. Wiem, że nadzorował. Być może, że się mylę, ale taka sugestia z mojej strony padła, żeby natychmiast, znaczy natychmiast, ci ludzie byli pod wpływem alkoholu w sobotę i to znacznym jeszcze, tak że tych czynności z nimi nie można było wykonać by.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy w tym czasie, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#LeszekCybulski">W sobotę, w sobotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...pojawił się pan w miejscu zdarzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#LeszekCybulski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselZbigniewWassermann">...było widać po tych ludziach, że impreza była udana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#LeszekCybulski">Czy udana? Znaczy trudno to nazwać z tego względu, ale to już może wybiegnę troszeczkę, kilka dni do przodu, jak rozmawiałem z uczestnikami tego spotkania. Ono się zaczęło w godzinach popołudniowych, jednak atmosfera była mało sprzyjająca.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#LeszekCybulski">W pewnym momencie uczestnicy odczuli, jakby domownicy ich się wręcz chcieli pozbyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówi pan o przebiegu jeszcze tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#LeszekCybulski">Tego spotkania z piątku na sobotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafili tego powiedzieć. Zaczęło alkoholu podobno brakować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No tak, ten element się przewija, ale oni…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#LeszekCybulski">Ale tego alkoholu jednocześnie, jak byłem na miejscu, w szafie chłodniczej było sporo jeszcze, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jakie znaczenie dla tego faktu pan przywiązuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, znaczenie… Panie przewodniczący, tutaj trudno mówić o znaczeniu. W tej chwili jest taki ogrom informacji w mediach różnego rodzaju. Inaczej to się odbierało, na miejscu będąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To tym się proszę kierować właśnie, z tego, co pan pamięta z bezpośredniego udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#LeszekCybulski">Na pewno dziwne troszeczkę było pokonanie przeszkody, jaką były te drzwi balkonowe, którymi rzekomo miały dostać się osoby do środka, sprawcy porwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówi pan o faktach wynikających z oględzin, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#LeszekCybulski">Tak, tak, no bo byłem na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#LeszekCybulski">A z przesłuchania z kolei wynikało, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja bardzo przepraszam, ale trzymajmy się, bo my skaczemy, tak lekko dotykamy i uciekamy. Skoro mówi pan o prokuratorze i pewnych uwagach odnośnie do niego kierowanych, to wyczerpmy ten fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#LeszekCybulski">Panie przewodniczący, być może, że to nie było w sobotę z prokuratorem, bo to mógł być również kontakt telefoniczny, i moja sugestia, żeby zatrzymać wszystkich uczestników. Trudno mi w tej chwili na to pytanie odpowiedzieć jednoznacznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlaczego zatrzymać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, zatrzymać, używam może żargonu naszego policyjnego, żeby nie zachodziła obawa jakiegokolwiek matactwa czy podejrzenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, uniemożliwić im kontakt przed przesłuchaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#LeszekCybulski">Przed przesłuchaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jak to technicznie można było wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#LeszekCybulski">Technicznie można to było wykonać. Jest tylu funkcjonariuszy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Równoczesne przesłuchanie przez kilka osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#LeszekCybulski">Dziesięciu czy dwunastu osób zatrzymanie, uważam, że nie stanowiło problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Prokurator nie zaakceptował tego pomysłu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie zaakceptował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Wyraźnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#LeszekCybulski">Powiedział, żeby słuchać po kolei. Stąd praktycznie codziennie czy co drugi dzień przesłuchiwałem jedną osobę, bo te przesłuchania dosyć długie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy coś pana w tych przesłuchaniach uderzyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, uderzyło najbardziej to, czego nie było. Przede wszystkim usiłowałem wielokrotnie skontaktować się z panem Kuchtą i nigdy mi się to nie udało, bo on nigdy nie miał czasu, żeby natychmiast zgłosił się do mnie celem przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy to jest powód do tego, żeby podejrzewać, że on unikał przesłuchania w tym pierwszym okresie czasu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#LeszekCybulski">To jest za daleko powiedziane, że unikał. On… Z relacji innych świadków wynikało, że był ostatnią osobą, która widziała Krzysztofa żywego. Znaczy, żywego, który był jeszcze fizycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#LeszekCybulski">Gdzieś odjechali, bo pozostałych uczestników spotkania sam Krzysztof Olewnik rozwoził. I ostatnią osobą, która rzekomo wyszła z samochodu, był Kuchta. I co się dalej stało, praktycznie nie wiedzieliśmy przez dłuższy okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale jakie były powody tego, że on się, że tak powiem, on się panu nie tłumaczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię się umiejscowić. Nie był moim podwładnym, nie byłem jego przełożonym. On w tym czasie był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W czasie… ile udało mu się, że tak powiem, uniknąć tego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#LeszekCybulski">Około miesiąca trwało to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Przesłuchanie innych, aż do niego pan trafił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#LeszekCybulski">Tak. Znaczy, nigdy do niego nie dotarłem, nigdy go nie przesłuchiwałem. Przesłuchiwał go prawdopodobnie pan prokurator Wawrzyniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, trzymam się jeszcze tego pytania. Relacja tych uczestników o spotkaniu. Co pana uderzało w tej relacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#LeszekCybulski">No właśnie to, co parę minut temu powiedziałem, że troszeczkę dziwne jest zachowanie samego Krzysztofa. Dlaczego dziwne zachowanie? Krzysztof miał również spożywać alkohol, był zabezpieczony kierowca, który miał rozwieźć uczestników tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto o tym mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#LeszekCybulski">Świadkowie mówili. Natomiast Krzysztof alkoholu nie spożywał tego dnia. I sam wieczorem ok. 22–23 rozwoził uczestników tego spotkania do Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Żebym dobrze zrozumiał, bo pan powiedział tak: że on spożywał alkohol…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#LeszekCybulski">Nie. Miał spożywać alkohol i nie spożywał alkoholu. Później, to z późniejszych czynności wiadomo, że przed północą kontaktował się z kobietą mieszkającą koło Płocka, w Górach. Do spotkania nie doszło z uwagi na to, że mąż miał wracać do domu. Ale to z późniejszych relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Pana zdaniem jaki był cel tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#LeszekCybulski">Właśnie to było najdziwniejsze, że żaden z uczestników jednoznacznie nie wskazał tego celu. Bo próbowałem, czy ja, czy inni nawet, jak były te spotkania, co było celem spotkania. Nikt nie potrafił jednoznacznie na to odpowiedzieć. Niektóry uważali, że byli zaproszeni ot tak, ale co było celem... Wiele lat później… Prawdopodobnie jakieś przeprosiny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselZbigniewWassermann">No, ale pan na podstawie przesłuchań, jakie otrzymywał tutaj wersje tego właściwego celu, a też i organizatora tego spotkania, miejsca tego spotkania? Te fakty, które, później się okazuje, mogły mieć jakieś znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#LeszekCybulski">Miejscem spotkania w ogóle miało być mieszkanie pana Włodzimierza Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Właśnie. Czy były ustalenia w tym kierunku, dlaczego się tak nie stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#LeszekCybulski">Prawdopodobnie pan Olewnik chciał się pochwalić domem Krzysztofa w Świerczynku, który był domem luksusowym, z basenem, z kortem, z boiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Z kolei skąd to wynikało, skąd pan taką przesłankę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#LeszekCybulski">To były sugestie uczestników tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że jest taka sytuacja, że pan przesłuchuje i ma pan wiedzę wynikającą z tego przesłuchania, ale też ma pan pewną wiedzę z samego faktu, że był pan na miejscu zdarzenia. Bo tak jest w praktyce, że nie zawsze to, czego się pan dowiaduje, to jest w protokole. I tu też chciałbym, żebyśmy to różnicowali, czyli, inaczej mówiąc, bardzo proszę o przekazanie Komisji tych informacji, które pan uzyskał, a zdaniem pana były istotne, wynikające i z przesłuchania, i z faktu pobytu pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#LeszekCybulski">Tak jak już powiedziałem, no, nie mogłem ustalić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jednego powodu, dla którego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#LeszekCybulski">…głównego celu tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jakie wymieniano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#LeszekCybulski">Żadnego praktycznie – jak mieszka człowiek bogaty. No bo nie ukrywajmy, że pan Olewnik w tym czasie uchodził za osobę zamożną. I niektórzy uczestnicy mówili, że byli tylko z ciekawości zobaczyć, jak to spotkanie wygląda. Jeszcze co mnie zastanawiało. Miało być kilku innych uczestników, spośród policjantów zresztą komendy wojewódzkiej, którzy na miejscu zdarzenia się, znaczy, na miejscu tego spotkania nie byli. Nie uczestniczyli w spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy ktoś ustalał, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, twierdzili prawdopodobnie, że nie było takiego zaproszenia i nie wiedzieli o spotkaniu takim. Ja się co prawda dowiedziałem o spotkaniu dopiero w sobotę po zdarzeniu. Też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ja rozumiem, tylko teraz żebyśmy precyzyjnie na tyle, na ile się da, ustalili, skąd wrażenie, że oni mieli być. Bo to tak wygląda, jakby ktoś się spodziewał, że oni będą. Ale żeby się spodziewać, to trzeba mieć zapewnienie, że ktoś wie i przyjmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#LeszekCybulski">Tak. Nie mam wglądu do akt, czy uczestnicy spotkania mówili, czy to było poza protokołem, że miał uczestniczyć jeden z naczelników z komendy miejskiej czy zastępca naczelnika, ktoś z komendy wojewódzkiej. I tych osób nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Być może byłoby to interesujące, gdyby ich zapytać, dlaczego nie byli, jeżeli… nie tylko zaproszeni, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#LeszekCybulski">Panie przewodniczący, trudno mi powiedzieć, czy nie było z nimi rozmowy na ten temat, bo w tej chwili sobie nie przypominam, ale taka rozmowa mogła mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto organizował to spotkanie według pana przekonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#LeszekCybulski">Według mojego przekonania, no, głównym organizatorem miał być pan Olewnik, ale z ramienia tych gości zaproszonych pan Kęsicki miał się tym zajmować. Czy ktoś jeszcze, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselZbigniewWassermann">To wynikało z zeznań osób zapraszanych, że to pan Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#LeszekCybulski">To było z kontekstu. Bo niektórzy uczestnicy tego spotkania mówili, że byli zaproszeni np. przez pana Popiołka. To była taka sytuacja, że na tym spotkaniu praktycznie większość gości stanowili pracownicy wydziału postępowań administracyjnych komendy wojewódzkiej. Tam pracowało w tym czasie 8–9 osób, nie pamiętam, po prostu to nie był mój wydział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Czy w pana ocenie istniała jakaś przesłanka szczególnie wyróżniająca tę grupę gości? Inaczej mówiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#LeszekCybulski">Panie przewodniczący, wydział ten zajmuje się m.in. pozwoleniami na wydawanie broni palnej. Krzysztof był posiadaczem takowej broni. Czy to było powodem spotkania, nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Znaczy, pytam dlatego, że myślę, że sam pan nie jest przekonany co do takiego argumentu, że chodziło o zobaczenie, jak ładnie wygląda dom i żeby zaprosić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#LeszekCybulski">Panie przewodniczący, później wynikało, że celem spotkania miały być przeprosiny, gdyż Krzysztof miał komuś naubliżać z funkcjonariuszy. W jakich okolicznościach, kiedy, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę pana, czy ktoś z osób przesłuchiwanych albo osób będących na miejscu zdarzenia mówił o jakichś interesujących zachowaniach w trakcie tej imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, nie pamiętam, który z uczestników wspominał coś o bardzo długiej rozmowie na górze w Świerczynku pana Kuchty z panem Olewnikiem, która trwała – różnie określali – ok. 2 godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mówi pan o ojcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#LeszekCybulski">O ojcu. Tak, o ojcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Takiego faktu... być może nieprecyzyjnie czytam protokoły, ale tego nie znajduję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię się…</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#LeszekCybulski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#LeszekCybulski">Mnie wydaje się, że była rozmowa na osobności.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię się do tego odnieść – mówię – to już jest prawie 9 lat, 8 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co jeszcze w przebiegu tej imprezy było interesujące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#LeszekCybulski">Tak szczegóły żadne mi się w oczy nie rzucają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ktoś opuszczał spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, generalnie uczestnicy byli palący i bardzo dużo petów było na zewnątrz budynku, a tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I wychodzili, ale myślę o oddaleniu się: wychodził, odjeżdżał i wracał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię tego w tej chwili sprecyzować, powiedzieć. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o miejsce zdarzenia. Pan już zaczął mówić o pewnych sytuacjach, które były dla pana... budziły zdziwienie, na przykład obecność uczestników imprezy na miejscu zdarzenia. Jaka ich była rola na tym miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#LeszekCybulski">Oni po prostu przebywali. Do czynności w tym czasie nie byli dopuszczeni, z racji nawet tej, że pan Kęsicki był pod znacznym działaniem alkoholu, podobnie jak pan Kuchta, ale przebywali, co w pewien sposób – używając żargonu – drażniło mnie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dlatego ja się odwołuję jakby do pana oceny tej sytuacji. Po co oni tam byli wobec tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#LeszekCybulski">Panie przewodniczący, to trzeba by było sięgnąć do historii sięgającej jeszcze lat 80., gdy pan Kęsicki był komendantem komisariatu w Drobinie i był bardzo zżyty z tą rodziną, i jego obecność z kolei, i pełne zaufanie rodziny Olewników do pana Kęsickiego nie było rzeczą dziwną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Mogło z tego wynikać. A pana Kuchty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#LeszekCybulski">Pan Kuchta, trudno mi w tej chwili powiedzieć, dlaczego tam był. Z racji tego, że był naczelnikiem wydziału kryminalnego i gros rzeczy miało spoczywać do wykonania na pracownikach pionu operacyjnego – i tak sobie tłumaczyłem ten pobyt tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A to czy on rzeczywiście zachowywał się tak jak człowiek, który tam jest służbowo i coś usiłuje zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#LeszekCybulski">Trudno mówić o właściwym zachowaniu osoby będącej pod znacznym działaniem alkoholu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Co zwróciło pana uwagę jeszcze tam na miejscu zdarzenia? Znaczy, mówił pan tak o panu Kęsickim, ale mówił pan też o panu Krupińskim. Z kolei co do niego, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#LeszekCybulski">Również pan Krupiński był tą osobą, która stwierdziła brak Krzysztofa. Dla mnie była osobą obcą nawet w stosunkach rodzinnych – Krupiński i ten... Wiedziałem, że prowadzą wspólny... znaczy, wiedziałem, wtedy dowiedziałem się, że prowadzili wspólny interes Krup-Stal, ale niemniej jako uczestnik tego spotkania pan Krupiński powinien być w jakiś sposób wyizolowany celem przesłuchania go natychmiast po dojściu do siebie, bo też był pod wpływem alkoholu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Kto tak naprawdę decydował o przebiegu wydarzeń na miejscu tego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#LeszekCybulski">Jak już wspominałem, na miejscu był któryś z zastępców komendanta miejskiego Policji, nie potrafię powiedzieć, który.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale kto decydował, kto wydawał polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#LeszekCybulski">Zasadą zawsze przy tego typu zdarzeniach, przy poważnych zdarzeniach – nie uprowadzeniach, ale przy poważnych zdarzeniach – jeżeli jest nawet funkcjonariusz komendy wojewódzkiej, jest komendant miejski bądź jego zastępca, on jest kierownikiem grupy, można powiedzieć, tej wykonującej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jak jest prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#LeszekCybulski">To jest wtedy prokurator odpowiedzialny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselZbigniewWassermann">A jak to wyglądało wówczas, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię powiedzieć. Wydawało mi się w pewnym momencie, że był prokurator Wawrzyniak. Okazuje się, że nie, że się myliłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeśli był prokurator – zostawmy na razie, jak się nazywał – to jaka była jego rola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#LeszekCybulski">No, przede wszystkim gospodarzem postępowania na tym początkowym etapie jest prokurator i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Ale ja nie z punktu widzenia teoretycznego pytam, tylko co on tam rzeczywiście robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#LeszekCybulski">Przede wszystkim odpowiada za oględziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Jeszcze raz. Co robił ten prokurator, który tam był? Bo co powinien zrobić, to my wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#LeszekCybulski">Panie przewodniczący, tak jak już wspomniałem, nie potrafię w tej chwili precyzyjnie odpowiedzieć, czy był prokurator, czy nie i co robił w takim układzie. Ja mówię, przesłuchiwałem pana Włodzimierza i to było przesłuchanie, z którego na pewno, patrząc z perspektywy, nie jestem zadowolony, a to z uwagi na to, że to przesłuchanie było wielokrotnie przerywane. Pan Włodzimierz odchodził, wykonywał telefony. M.in. tego samego dnia, 2 godziny później, był telefon od pana Rutkowskiego, który chciał ze mną rozmawiać, ówczesnego posła i detektywa. Nie podjąłem rozmowy, skierowałem go do... żeby kontaktował się z komendantem bądź rzecznikiem prasowym komendy wojewódzkiej. I to była pierwsza wzmianka o panu Rutkowskim, który się zajął sprawą dosłownie 2 godziny po naszym przybyciu na miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselZbigniewWassermann">I z czyjej inicjatywy, pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#LeszekCybulski">Danuta Olewnikowa przyniosła telefon, że dzwoni pan Rutkowski i chce rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselZbigniewWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ja chciałbym przejść do relacji, które były w tej grupie, w której pan, przepraszam, w której pan funkcjonował. Mówię o grupie dochodzeniowo-śledczej. Grupa powstała oczywiście po paru dniach. Nie mówimy w tej chwili o tych czynnościach, które pan tam dokonywał na miejscu, to już mniej więcej mamy ustalone. Chodzi mi o już formalne funkcjonowanie tej grupy. Jest decyzja, jest pan członkiem tej grupy. Czy pan miał jakieś konkretne, przypisane zadanie w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#LeszekCybulski">Nie, takich zadań nie było. Zadania były na bieżąco do wykonania, jak to się mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale nie, chodzi mi tutaj... Jest grupa, jest ktoś szefem grupy. Czy członkowie, czy pan jako członek tej grupy dostał konkretne zadanie w sensie uczestnictwa w grupie, w sensie funkcji, którą ma się w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#LeszekCybulski">Nie, takich zadań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ktoś mi podlega, ja komuś podlegam, mam takie zadanie, zajmuję się tym, odpowiadam za tamto. Czy taka w ogóle rozmowa była z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#LeszekCybulski">Nie, takich zadań nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To w takim razie, jak pan się dowiedział, że pan jest członkiem tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#LeszekCybulski">No, to była decyzja komendanta, z którą się zapoznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Decyzja i potem, jak pan był zapraszany na te spotkania, na których pan był, to informował ktoś pana o tym spotkaniu, że jest pan potrzebny na takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#LeszekCybulski">No, tutaj z reguły te spotkania odbywały się w Płocku. Jeszcze wtedy był wydział kryminalny komendy wojewódzkiej, sekcja w Płocku również funkcjonowała. Przyjeżdżał pan Minda i szedłem na takie spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale to pan był zapraszany, czy to był jakiś termin z góry ustalony, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#LeszekCybulski">Wie pan, to często się odbywało na telefon, czyli dzwoniono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli jest sygnał, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#LeszekCybulski">…żeby wejść, bo jest spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ma pan wiedzę, czy te spotkania odbywały się systematycznie, czy raczej właśnie tak dorywczo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#LeszekCybulski">Bardzo często się te spotkania odbywały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale, tak jak pan mówił wcześniej, pan we wszystkich nie uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#LeszekCybulski">Nie uczestniczyłem we wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan... Od kogo konkretnie pan otrzymywał polecenia do wykonania, konkretnie od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#LeszekCybulski">Uczestnicząc w takim spotkaniu, była osoba na przykład do przesłuchania czy wykonania czynności poza Płockiem, konkretnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale mnie nie chodzi... Chodzi mi o polecenia. Kto panu wydawał polecenia, że pan miał coś do wykonania w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#LeszekCybulski">Pan Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan Minda konkretnie panu polecał. I tylko ta osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#LeszekCybulski">Praktycznie tak, bo on całością sprawy kierował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A pan miał możliwość polecenia innej osobie wykonanie innych czynności, jeżeli pan coś uważał, w tej grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#LeszekCybulski">Na tym etapie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A niech mi pan powie, jaka była relacja, ponieważ tutaj widać ewidentnie taki podział na przedstawicieli komendy miejskiej w Płocku i przedstawicieli komendy wojewódzkiej w Płocku. Czy to miało jakiś związek z tym, co jest w Policji, co się mówi, nadzór nad, komenda wojewódzka ma nadzór nad komendą miejską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#LeszekCybulski">Raczej nie. Często dochodzi czy dochodziło, bo podejrzewam, że w tej kwestii się nic nie zmieniło, do wzajemnej rywalizacji między komendami, komenda wojewódzka a komenda miejska, bo bardzo często te jednostki podległe starały się same jak najdalej czy najwięcej zrobić w danej sprawie, nie informując nas jako bezpośrednich zwierzchników, żeby sukces nie miał wielu ojców. No tutaj akurat była porażka, może nie do końca, ale była porażka, bo jest śmierć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale jeszcze wracając. Tę grupę, ponieważ mamy sytuację taką, że jest szef, on tu jest jasny, Remigiusz Minda, mamy dwóch zastępców i grupę, tak, i ta grupa ewidentnie dzieli się na tych, którzy pochodzą z komendy, funkcjonowali w komendzie miejskiej i w komendzie wojewódzkiej. Chodzi mi o to, w jakim celu w takim bądź razie według pana było powoływanie części z Radomia i części z Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#LeszekCybulski">Ale to zawsze się w ten sposób odbywa, że jeżeli zdarzenie jest na terenie działania określonej jednostki, w tym przypadku działania Komendy Miejskiej Policji w Płocku, i zawsze w takim przypadku w grupach zadaniowych biorą udział funkcjonariusze wywodzący się z tejże jednostki. Ponadto nigdy formalnie nie została przyjęta sprawa do prowadzenia przez komendę wojewódzką na tym etapie i prowadzącym cały czas śledztwo był pan Henryk Straus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To teraz, teraz przejdziemy sobie do tej sprawy. Za czynności dochodzeniowo-śledcze w tej grupie kto odpowiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#LeszekCybulski">W początkowym etapie pan Ryszard Kijanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Do jakiego okresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#LeszekCybulski">Tak jak już wcześniej wspominałem, nie potrafię określić tego czasu. W tym czasie pan Kijanowski kierował grupą tirowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No bo on był w bardzo krótkim okresie i praktycznie przestał funkcjonować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#LeszekCybulski">Ja praktycznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeżeli już nie było pana Kijanowskiego, pana zastępcy naczelnika wydziału dochodzeniowo-śledczego, kto z funkcjonariuszy był odpowiedzialny za czynności dochodzeniowo-śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię odpowiedzieć na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jaką, jaką rolę miał pan, bo w tej grupie, bo to jest zapisane w tej decyzji, że był pan ekspertem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy to jest, to jest stanowisko, jakie zajmowałem i byłem ekspertem, tak jak kiedyś byli inspektorzy, młodsi inspektorzy, a tu etat po prostu, stanowisko eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To jest stanowisko eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#LeszekCybulski">To jest stanowisko eksperta nie w rozumieniu techniki kryminalistycznej, że w tej chwili są eksperci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#LeszekCybulski">To było stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I teraz chodzi mi o relacje w tej grupie, bo wyraźnie cała ta grupa dzieli się na grupę operacyjną i dochodzeniowo-śledczą, tak, i jest pan ewidentnie w grupie dochodzeniowo-śledczej, można by powiedzieć zaraz, patrząc tak na hierarchię tej grupy, zaraz po podinspektorze Kijanowskim, bo mówiąc o komendzie wojewódzkiej Policji, i potem są funkcjonariusze, bo potem jest, potem jest Lubiński, który już ma, jest aspirantem, pan jest oficerem, on jest, powiedzmy, chorążym i jest potem, i potem już jest Płock.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#LeszekCybulski">Komenda miejska tu jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Komenda miejska w Płocku. No to ja panu powiem, o co mi chodzi. Bo szereg czynności, które były wykonane na początku pod kątem dalszej przydatności w procesie, czynności dochodzeniowo-śledcze, były źle zrobione i chodzi mi o tę odpowiedzialność. Kto w tej grupie odpowiadał za czynności dochodzeniowo-śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#LeszekCybulski">W początkowym etapie pan Ryszard Kijanowski, tak jak już mówiłem, w początkowym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale tylko w początkowym okresie. A w późniejszym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię powiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A w momencie, kiedy pan był kierownikiem tej sekcji kryminalnej komendy wojewódzkiej Policji, czy pan, do pana dochodziły jakieś informacje odnośnie np. przesłuchania świadków kluczowych w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#LeszekCybulski">Szczątkowe informacje miałem w tej sprawie, bo wiązało się to m.in. z jeszcze za życia z zatrzymaniem pana Sławomira Kościuka, bo był zatrzymany pierwszy raz w lipcu chyba, też nie pamiętam, jakoś w tym okresie czasu, gdy Krzysztof jeszcze żył. Decyzja miała być jednoznaczna przez prokuraturę, że będzie tymczasowo aresztowany. Nie złożył szczegółowych wyjaśnień tam. Szczątkowo, co pamiętam, tłumaczył się, że jest kolekcjonerem kart telefonicznych i taką kartę mógł mieć, którą, z której korzystano, dzwoniąc do pana Włodzimierza i kontaktując się z Policją chyba w Słubicach. I na tej podstawie został ustalony pan Kościuk, dowieziony do prokuratury. Został przesłuchany tylko w charakterze świadka, a następnie puszczony. To było pierwsze zatrzymanie pana Kościuka, gdy Krzysztof Olewnik jeszcze żył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A jaka była zależność służbowa świadka a funkcjonariusza Strausa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy ja byłem pracownikiem komendy wojewódzkiej. Zależności służbowej żadnej nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Żadnej nie było, tak? A nadzór nad czynnościami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#LeszekCybulski">Jedynie nadzór formalny, bo pan Straus miał bezpośredniego przełożonego, jakim jest naczelnik wydziału dochodzeniowo-śledczego komendy miejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A na czym polegał w tym momencie nadzór komendy wojewódzkiej Policji nad tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#LeszekCybulski">Na czym polegał? Wytyczanie pewnych zadań do wykonania i realizowania ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale państwo kontrolowaliście, jakie... nadzorowaliście w ten sposób, co było wykonane, jakie czynności ewentualnie, czego nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#LeszekCybulski">Było to nadzorowane, jak również było to bezpośrednim objęte nadzorem przez Komendę Główną Policji, bo sprawozdania były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale dobrze. To ja nie mówię o tym szczeblu nadzoru komendy głównej, tylko o komendzie wojewódzkiej, bo są szczeble. Ja nie chcę mówić o nadzorze na razie komendy głównej, bo tu na temat nie porozmawiamy. Jest pan funkcjonariuszem czy był pan funkcjonariuszem komendy wojewódzkiej. Interesuje mnie, na czym polegał nadzór komendy wojewódzkiej, konkretnie w tym momencie pionu, w którym pan, którym pan kierował w stosunku do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#LeszekCybulski">To był praktycznie nadzór formalny, mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli on się nie opierał na żadnych czynnościach merytorycznych, czy...? Na czym ten nadzór formalny w takim bądź razie polegał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię w tej chwili sprecyzować tego bardzo dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To ja mam jeszcze takie pytanie. Pan mówił o tym, że zgłaszał pan tę informację o tym łącznym przesłuchaniu tych funkcjonariuszy, którzy brali udział w tej imprezie poprzedzającej porwanie. Czy pan informował swoich przełożonych o tym, że ci funkcjonariusze brali udział czy biorą udział w czynnościach, że są w grupie nawet? Czy było to w ogóle kiedykolwiek omawiane? Czy było to formalnie zgłaszane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#LeszekCybulski">Panie pośle, to było powszechnie wiadomo, że ci uczestnicy spotkania biorą udział w pewnych czynnościach z racji tego, że pan, mówię, Kuchta był naczelnikiem wydziału kryminalnego w tym czasie, a pan Kęsicki z ramienia wytypowania rodziny do bezpośrednich kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Rozumiem. Pan zgłaszał to prokuratorowi. Ale czy zgłaszał pan w tym momencie komendantowi, nie wiem, wojewódzkiemu czy komendantowi miejskiemu, że te osoby nie powinny funkcjonować w grupie, że nie powinny być? Bo rozumiem, że pana wątpliwości były poważne, skoro zgłaszał je pan prokuratorowi. Ale czy zgłaszał pan swoim przełożonym, czyli funkcjonariuszom Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#LeszekCybulski">Oczywiście, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan uznał, że nie ma potrzeby, bo wszyscy wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#LeszekCybulski">Oczywiście było mówione o tym. W formie pisemnej tego nie składałem, w formie raportu, że niewskazane jest. To były rozmowy tylko bezpośrednie i sugestie takie. Później to już nie miało najmniejszego znaczenia, jeżeli pierwsze osoby zostały przesłuchane, a kolejne czekały w kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No ale potem część tych osób pracowała w tej grupie i to nikogo nie dziwiło. Pan był w grupie i te osoby były w grupie. I tutaj… Czy była w ogóle na ten temat mowa właśnie na grupie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#LeszekCybulski">Nie przypominam sobie już późniejszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan już nie zgłaszał tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#LeszekCybulski">Nie, później już nie zgłaszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Poza tym jednym przypadkiem prokuratora nigdzie pan więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#LeszekCybulski">Na samym początku tak, w sobotę feralnego dnia. Później już do tego nie wracałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I jeszcze jedno. Czy nadzorował pan, chodzi mi o nadzorowanie sprawy takiego świadka Pośnik? Czy pan sobie coś przypomina? Chodzi o sprzedawczynię tego telefonu komórkowego z firmy Auchan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#LeszekCybulski">Tak, w tej chwili sobie przypominam. Było takie zdarzenie. Z tym, że tu nie chcę się pogubić w jakiś sposób. Bo ta osoba została okazana chyba Franiewskiemu bezpośrednio. Tak coś mi się tam kołacze, ale nie mam pełnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan w jakiś sposób nadzorował, pana informowano o tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#LeszekCybulski">Nie. To było z uwagi na obawę, żeby nie było żadnych przecieków ze sprawy. Nie wszyscy członkowie grupy wiedzieli o poczynaniach operacyjnych, które na danym etapie były wykonywane. To nie było omawiane na forum publicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale jeżeli, teraz ja mówię o świadek Pośnik i pan sobie przypomina, kojarzy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#LeszekCybulski">Kojarzę, że takie zdarzenie miało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli grupa miała informację o tym, że jest to osoba, która sprzedała ten telefon, z którym się rodzina skonsultowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#LeszekCybulski">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#LeszekCybulski">I z tą osobą były wykonywane czynności operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale właśnie dlatego się pytam, bo były czynności operacyjne, było rozpytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#LeszekCybulski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale dlaczego te czynności potem nie zostały przełożone na czynności procesowe? Czy pan ma wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#LeszekCybulski">Nie mam takiej wiedzy. Nie mam takiej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Jeżeli pan pozwoli, to wrócimy jeszcze może do przeszukania mieszkania, bo rozumiem, że w tym najbardziej pan uczestniczył w tym zdarzeniu, bo już później mniej. Mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, jakiego przeszukania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Mówimy o... po zdarzeniu, o piątkowym przeszukaniu mieszkania… Oględziny, przepraszam, oględziny, mówimy. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#LeszekCybulski">To za dużo powiedziane, żebym uczestniczył w oględzinach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">A, za dużo powiedziane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#LeszekCybulski">Za dużo powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">No nie, stwierdził pan, że uczestniczył pan w oględzinach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#LeszekCybulski">Że byłem na miejscu zdarzenia. Nie uczestniczyłem w oględzinach bezpośrednio, bo był ściągnięty ekspert kryminalistyki pan Korpal, który bezpośrednio nadzorował oględziny ze względu na wiedzę fachową, którą posiada w tej dziedzinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Ale czy na miejscu zdarzenia, skoro pan przebywał, jakiekolwiek ślady nie rzuciły się panu w oko? Czy nie były dziwne? Jakie były państwa wrażenia co do uprowadzenia? Bo te wersje wynikały z różnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, bardzo dziwne były ślady krwawe przede wszystkim. To były typowe ślady dla rozmazów. To nie były ślady, jak wielokrotnie się uczestniczyło w różnego rodzaju oględzinach miejsca zabójstwa czy jakiegoś dynamicznego działania. Te ślady wyglądały, według mnie – bo tak, jak powiedziałem, nie uczestniczyłem w oględzinach bezpośrednio – tak, jakby zostały naniesione specjalnie i podkreślić dynamiczne działanie. Nie było natomiast widać śladów pośrednich. Co nazywamy śladami pośrednimi? Jeżeli jest w jednym miejscu dosyć duży krwawy ślad i kilka metrów dalej jest następny duży ślad, a nie ma nigdzie mikrośladów, to jest troszeczkę, z mojego punktu widzenia, dziwne. Bo przy obfitym krwawieniu zawsze występują te kropelki, nie wiem jak by się tamowało. To samo było podobno na górze, też na schodach. Ja na górę nie wchodziłem. Na schodach nie było śladów pośrednich, natomiast na górze był dosyć duży ślad krwawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję. Pan poseł Wassermann pytał o pewne sprawy i w którymś momencie stwierdził pan, że trudne do sforsowania czy sforsowanie drzwi balkonowe. Co w tym temacie? Bo nie dokończyliście panowie tego momentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#LeszekCybulski">Te drzwi były po prostu otwarte, zerwane żaluzje były. Natomiast z zewnętrznej strony tych drzwi balkonowych nie było żadnych śladów działania jakimś narzędziem na nie. Tak że mogło to sugerować na otwarcie od wewnątrz i jak zamknięcie w taki sposób, że rygiel był minimalnie tylko zamknięty i przytrzymywał te drzwi, że każde działanie z zewnątrz siły spowodowałoby otwarcie tego zamka, tego rygla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Jeszcze jedna kwestia, kwestia przesłuchania pana Kuchty, bo nie doszło do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#LeszekCybulski">Nie przesłuchiwano go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czy w takim razie, skoro była to ważna sprawa, czy zwracał pan się do przełożonych, komendanta wojewódzkiego, o to, aby zobowiązał pana Kuchtę do jednak stawienia się na przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#LeszekCybulski">Nie. Z racji tej, że pan Kuchta nie był moim podwładnym i ja nie miałem bezpośredniego kontaktu z komendantem wojewódzkim, takiej sugestii nie zgłaszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Rozumiem. Teraz jest kwestia następująca. W którymś momencie już pan przestał działać w grupie operacyjnej, a rozumiem, że niektóre czynności pan nadal w tym temacie wykonywał jako szef sekcji kryminalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#LeszekCybulski">Sekcji kryminalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">I jakie jeszcze inne? Mógłby pan przybliżyć nam, jakie inne działania jeszcze pan podejmował w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#LeszekCybulski">Wyznaczyłem człowieka do wykonywania czynności w nieszczęsnym 2004 r., gdy zginął nasz radiowóz w Warszawie. To akurat ja wyznaczyłem osobę, która nie była w grupie, pana Józwika, pracownika dochodzeniowego, żeby wykonał czynności razem z panem Maciejem Lubińskim na terenie Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Bo w aktach są również takie sprawy dotyczące przeszukań w mieszkaniu pana... wychodzą z przeszukania mieszkania Kościuka. Czy pamięta pan to zdarzenie, bo takie przeszukania były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#LeszekCybulski">Było przeszukanie na początkowym etapie śledztwa jeszcze. I po ustaleniu, że pan Kościuk, tak jak wspominałem wcześniej, kontaktował się za pomocą tej samej karty z komendą w Słubicach chyba – mogę się mylić, na zachodnich rubieżach kraju naszego – i z tej samej karty było wykonane połączenie do pana Olewnika, zwróciliśmy się do Słubic, ustaliliśmy, o jaką sprawę chodzi, że te czynności ze względu na rangę sprawy wykonamy my, nie zlecając tego Warszawie. I dlatego funkcjonariusze jechali – ja nie byłem – od nas, bo tę decyzję jeszcze chyba podejmował albo pan Kijanowski, albo pan Minda, kto ma jechać.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#LeszekCybulski">I ja tylko podpisałem w zastępstwie pana Kijanowskiego, który mógłby przebywać na urlopie, a ja go bardzo często zastępowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli to było takie zdarzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#LeszekCybulski">Wtedy jeszcze nie byłem kierownikiem sekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">A będąc kierownikiem sekcji już kryminalnej na pewno, otrzymał pan informację o próbie przekazania czy przekazaniu okupu 24 lipca, o samym zdarzeniu, no bo rozumiem, że zostało to do pana skierowane z komunikatem z obserwacji miejsca i przebiegu przekazania okupu? Czy pamięta pan taki dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, o ile sobie pamiętam, ja już w prokuraturze o tym mówiłem. O samym miejscu i czasie przekazania okupu nie miałem informacji z tego względu, że ja przebywałem na urlopie w tym czasie. O fakcie samym przekazania urlopu dowiedziałem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#LeszekCybulski">Okupu, przepraszam, dowiedziałem się następnego dnia, że coś takiego było: Czekamy na powrót Krzyśka. Wiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Czyli nie znał pan całych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#LeszekCybulski">Nie znałem działań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">...nie znał pan sytuacji o całym działaniu, jakie było podjęte w tej kwestii, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#LeszekCybulski">Nie znałem. Później spłynęły komunikaty z obserwacji, z którymi się zapoznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy mógłby pan uściślić, do kiedy formalnie pan w tej grupie, znaczy pod względem czynności pan w tej grupie uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#LeszekCybulski">Już kilkakrotnie mówiłem: nie potrafię tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy powiedział pan na początku zeznań, że to było kilka miesięcy od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#LeszekCybulski">Jakiś okres czasu. Zdarzenie miało miejsce w październiku. Czy to było do końca roku, czy do połowy przyszłego roku, naprawdę nie jestem w stanie tego określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan jeszcze raz powiedzieć, od kiedy był pan szefem sekcji kryminalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#LeszekCybulski">Od września 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli wówczas, kiedy było przeszukanie u Kościuka, był pan już szefem sekcji kryminalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#LeszekCybulski">Też, bo u Kościuka był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselPawelOlszewski">Bo to był czerwiec 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#LeszekCybulski">To oczywiście, że byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselPawelOlszewski">Bo powiedział pan, że wówczas jeszcze nie był pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#LeszekCybulski">Być może, bo mówię, to jest już kilka lat do tyłu, nie potrafię tak precyzyjnie odpowiedzieć na kwestie związane z czasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy jest to niezwykle istotne, biorąc pod uwagę czasowe umiejscowienie pewnych zdarzeń i pana uczestnictwa, bowiem już na początku rzuciło mi się w oczy to, że powiedział pan, że przez kilka miesięcy od początku sprawę pan ją prowadził, natomiast czynności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#LeszekCybulski">Nigdy nie prowadziłem sprawy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy uczestniczył pan w czynnościach grupy i w pracy grupy, natomiast później odnosił się pan dość szczegółowo, mając wiedzę, do zdarzeń, które miały miejsce już w czerwcu 2000 r. i w lipcu 2003 r., stąd istotnym jest określenie, w jaki sposób i w jakich okresach de facto pan w tej grupie uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#LeszekCybulski">No, to już, jeżeli 2003 r., to ja już czynności żadnych praktycznie nie wykonywałem. Wiele pism podpisywałem w tej sprawie. Czynności jako tako, jako wykonawca już nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy w momencie, kiedy uczestniczył pan w tej grupie i wykonywał czynności, czy zaznajamiał się pan ze zgromadzonym materiałem dowodowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#LeszekCybulski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselPawelOlszewski">W żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#LeszekCybulski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli nie są znane panu treści przesłuchań uczestników spotkania i świadków bezpośrednio po uprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#LeszekCybulski">Jeżeli chodzi o przesłuchania świadków, którzy uczestniczyli, sam ich przesłuchiwałem, to są mi znane te treści, tak że trudno mówić, że nie znam treści tych przesłuchań, tylko w późniejszym okresie już nie zapoznawałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie, nie, mówię teraz o tym pierwszym okresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#LeszekCybulski">O tym pierwszym. No trudno, żeby nie mieć informacji, gdy się samemu robiło czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zauważył pan, zwrócił pan uwagę na sprzeczność zeznań poszczególnych świadków bądź zmianę zeznań po kolejnym przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#LeszekCybulski">Było tam kilka takich nieścisłości, nazwijmy to, które były w pewnym momencie brane na karb wypitego alkoholu i nieczęsto uczestnicy pamiętali to, co się tam, co nastąpiło, jak się zachowywali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale te pierwsze przesłuchania świadków wskazują, że co prawda spożywali alkohol, natomiast nie były to nadmierne ilości i nikt nie, nie był nadmiernie, powiem, pijany. Z pana wypowiedzi wynika, że chyba jednak – jeśli bym mógł dokończyć – były to nadmierne ilości, skoro było to widać dnia następnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#LeszekCybulski">Tak, panie pośle. No, kilkanaście butelek alkoholu było wypitych, bo świadczyły o tym puste opakowania, które były na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy może pan powiedzieć, czy ktoś w związku z tą wiedzą, którą pan ma właśnie odnośnie ilości spożytego alkoholu i zeznaniami świadków, zwrócił na to uwagę, bowiem w aktach sprawy w żaden sposób – i myślę, że dla wszystkich członków Komisji – ta informacja, że była... ilość wypitego alkoholu była nadmierna i było to kilkanaście butelek, jest wiedzą nową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan, wracając do różnych treści złożonych zeznań przez świadków, powiedzieć, o jakich świadków to dokładnie chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#LeszekCybulski">Oj, też nie, nie potrafię tego powiedzieć. I musiałbym mieć te protokoły, żeby cokolwiek przypomnieć sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy, przesłuchując ich, zwracał pan uwagę na różnice zeznań, zwracał pan im uwagę na różnice składanych przez nich zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#LeszekCybulski">Jeżeli taką wiedzę posiadałem i były sprzeczności, to starałem się je wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy znane były panu informacje odnośnie pojazdów, które znajdowały się na terenie posesji Krzysztofa Olewnika w nocy, w dzień, znaczy w noc uprowadzenia jego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#LeszekCybulski">Znane były z tego względu, że pod Łowiczem odnaleziony został samochód Krupińskiego i ekipa była wysyłana, nie miejscowa, żeby dokonała oględzin, tylko jechali, jechały osoby z Płocka, które te czynności wykonywały na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy znany był panu fakt, że na posesji Krzysztofa był widziany w godzinach rannych samochód, którym poruszał się wówczas Jacek…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#LeszekCybulski">Ten fakt, nie, ten fakt dowiedziałem się z mediów, że coś takiego było. Wcześniej nie było mi to wiadome. Nikt o tym nie mówił, że Jacek Krupiński przyjechał. Tak, stwierdził otwarte drzwi, powiadomił natychmiast rodzinę, tak. Tak samo jak nigdy nie została wyjaśniona kwestia wykonanego telefonu, połączenia telefonicznego około godziny pierwszej w nocy czy tam dwunasta z minutami po północy z domu Jacka Olewnika do, ze Świerczynka, do ojca. Połączenie trwało niedługo, ok. 5–6 sekund. W tym czasie nie było rejestratorów założonych, nie mieli automatycznej sekretarki państwo Olewnikowie, w mieszkaniu przebywało pięć albo sześć osób i też tej kwestii nigdy nie udało się wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy, analizując wówczas w tamtym czasie materiały sprawy, dotarła do pana informacja, czy pan pamięta fakt, że samochód Włodzimierza Olewnika, chrysler van, był widziany w nocy na rynku w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#LeszekCybulski">Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uważa pan, że w takiej sytuacji, kiedy inni się…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#LeszekCybulski">Bo przepraszam jeszcze, bo nie pamiętam. Dużym samochodem, jakimś vanem odwoził Krzysztof uczestników spotkania, bo sam Krzysztof odwoził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselPawelOlszewski">Sam Krzysztof odwoził, później ten samochód był zaparkowany na posesji Krzysztofa i już po godzinie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#LeszekCybulski">Przyjechał do domu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, i już po godzinie porwania ten samochód był widziany na rynku w Płocku. Czy ta informacja wówczas…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#LeszekCybulski">Ja pierwsze teraz słyszę. Nie jest mi znana ta informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy uważa pan, że w takiej sytuacji, w której znajduje się samochód, znajdują się samochody na posesji, ma miejsce zdarzenie porwania, jak wówczas w pierwotnym etapie zakładano, należało zabezpieczyć ślady w powyższym samochodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#LeszekCybulski">Nie wiem, czy te ślady nie były zabezpieczane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselPawelOlszewski">Abstrahując od tego, czy były, czy nie, tylko czy uważa pan, że zgodnie z pragmatyką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#LeszekCybulski">Uważam, że powinny być zabezpieczone, oczywiście, że tak. Również tam były ślady, jakby któryś z uczestników wpadł do rowu. To dosyć głęboki rów był. I między innymi pan Kijanowski znalazł kamień z mikrośladami lakieru i to też było zabezpieczone i poddawane badaniom. To taki szczególik akurat mi się przypomniał w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselPawelOlszewski">Znaczy wie pan, dlaczego nie sprawdzono w centralnym rejestrze pojazdów oraz w innych bazach, w bazach legitymowań pojazdów, samochodów, które, i osób, które na terenie tego powiatu w tydzień co najmniej poprzedzający zdarzenie były legitymowane i zatrzymywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#LeszekCybulski">Wydaje mi się, że były takie czynności wykonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselPawelOlszewski">Była wykonana czynność, ale tylko i wyłącznie na dzień uprowadzenia. Biorąc pod uwagę logikę funkcjonowania, no, to raczej, gdyby osoby, które porywały, były legitymowane w okolicach miejsca zamieszkania, pewnie nie dokonałyby tego.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselPawelOlszewski">Natomiast wcześniej, no, to każdy, jak domniemuję, robi rozpoznanie terenu i obserwuje potencjalne miejsce.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselPawelOlszewski">Jak się później okazało, bo po kilku latach dokonano tej analizy. I się okazało, że na tydzień, dokładnie na tydzień przed, na kilka dni przed porwaniem Franiewski był legitymowany w okolicach Płocka i Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię się odnieść do tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselPawelOlszewski">Pan Maciej Lubiński był pana podwładnym, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#LeszekCybulski">Od 2002 r. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselPawelOlszewski">I jak pan oceniał jego pracę, jego jako funkcjonariusza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#LeszekCybulski">Początkowy... Praktycznie, jeżeli chodzi o uprowadzenie, rozpracowanie operacyjne, które pan Maciej Lubiński prowadził, ja go oceniam wysoko, był bardzo zaangażowany w tę sprawę. Był na każde zawołanie rodziny i bez względu na porę dnia i nocy. Wielokrotnie telefony były wykonywane o pierwszej, drugiej w nocy i nie było zdarzenia, żeby pan Maciej odmówił udzielenia jakiejkolwiek informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy wie pan, kto zlecił panu Lubińskiemu dokonanie analizy połączeń realizowanych w noc uprowadzenia zarówno w Głownie, tam, gdzie znaleziono to bmw, do którego zapewne jeszcze wrócimy, i w Drobinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#LeszekCybulski">Wydaje mi się, że pan Minda. To było w zakresie pracy operacyjnej. Tak że... nie mogę precyzyjnie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, w jaki sposób pan Lubiński dokonywał tej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#LeszekCybulski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy informował pana o wynikach pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#LeszekCybulski">Nie, bo nie było takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, kto sporządzał protokół oględzin miejsca zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#LeszekCybulski">Nie pamiętam. Funkcjonariusz z komendy miejskiej, ale który fizycznie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy w tej czynności, w jakiejkolwiek formie uczestniczył prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#LeszekCybulski">W tej chwili nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Tak jak wcześniej powiedziałem, wydawało mi się, że był prokurator, ale może się myliłem. Wiem, że był ekspert kryminalistyki z zakresu daktyloskopii, pan Korpal, który dojechał na miejsce i pod bezpośrednim nadzorem jego były wykonywane oględziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy, pana zdaniem, w takim dokumencie, jak protokół oględzin zdarzenia, powinno być uwidocznione: ilość wypitego alkoholu, czyli ilość pustych butelek po imprezie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#LeszekCybulski">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A czy, pana zdaniem, w protokole oględzin powinien być uwidoczniony fakt, że drzwi wejściowe do basenu zawierają pewne warte uwagi ślady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#LeszekCybulski">To jest logiczne, że powinno to być w oględzinach wpisane. Z tego względu, że zerwane żaluzje były, były plamy krwawe na tym i wydaje mi się, że nie sposób to przeoczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy wiadomym jest panu dlaczego, czy prokurator, czy kierujący grupą na miejscu zdarzenia funkcjonariusz nie reagował na pobyt nietrzeźwych funkcjonariuszy, uczestników zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dlaczego nie sporządzono raportu w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#LeszekCybulski">Panie przewodniczący, w tej chwili możemy mówić o wielu rzeczach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Znaczy, ja pytam o pana zdanie w tej sprawie. No, ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#LeszekCybulski">To były pewne sugestie. To był dzień wolny, przyjechali, no, uczestniczyli w tym spotkaniu. No i trudno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">I tak zostało na parę lat. Nie zwrócił pan na to uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#LeszekCybulski">Na parę lat zostało. Można powiedzieć, że tak, ale patrząc z perspektywy czasu, żeby nie pewne czynności, które były wykonywane jeszcze przez nas, to być może, że ta sprawa nigdy by nie ujrzała już światła dziennego, okryta byłaby tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja oczywiście nie chcę, żebyśmy na takie pole dyskusji schodzili, bo tu ważniejsze jest, że tu była jednak wartość życia człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#LeszekCybulski">Nie, oczywiście, to jest najwyższa wartość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale, proszę pana, czy pan się zetknął z jakąkolwiek formą nadzoru w tej sprawie ze strony pana prokuratora Wawrzyniaka? Żeby pan mógł powiedzieć: O, tak, w tej sprawie pan prokurator Wawrzyniak pokazał, że jest prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#LeszekCybulski">Wie pan, trudno mi akurat oceniać pana prokuratora Wawrzyniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale ja nie proszę o ocenę. No, dlaczego pan miałby oceniać? Ja tylko pytam, czy pan się spotkał z jakimiś faktami sprawowania przez niego nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w trakcie przesłuchania świadków, funkcjonariuszy Policji, uzyskał pan informację, że to nie pierwsza tego typu impreza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie mówiono, że na przykład wcześniej była podobna, w podobnym składzie w innym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#LeszekCybulski">Nie przypominam sobie czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, czego dotyczyła rozmowa z panem Rutkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#LeszekCybulski">Ja, tak jak powiedziałem, nie rozmawiałem z panem Rutkowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja zrozumiałem, że pani Danuta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#LeszekCybulski">Pani Danuta Olewnik przyniosła telefon, przekazała mi informację, że chce ze mną rozmawiać. Nie wiem akurat dlaczego ze mną, a nie z komendantem będącym. Pan Rutkowski, wiedząc doskonale, kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Z panem wywołanym z nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#LeszekCybulski">Nie, przyniosła, bo ona mojego nazwiska nie znała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#LeszekCybulski">Przyniosła po prostu telefon komórkowy i wiedziałem, o kogo chodzi, ale udałem, że nie jest mi znany pan Rutkowski. To podkreśliła, że to jest pan wpierw... detektyw. Mówi: Nie mam o czym rozmawiać z panem detektywem. Później podkreśliła, że jest posłem. Powiedziałem: W takim układzie niech zwróci się do komendanta wojewódzkiego, ewentualnie rzecznika komendanta. Ja z tym panem nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie doszło do rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jak oceniał zdarzenie ojciec uprowadzonego wtedy, kiedy składał zawiadomienie o przestępstwie? Czy sugerował jakieś istotne okoliczności mogące ułatwić ocenę, czy mamy do czynienia z przestępstwem, dlaczego mogło do niego dojść, skąd mogli wywodzić się sprawcy, coś, co mogłoby pomóc w działaniach policyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#LeszekCybulski">Jak już nadmieniłem, te przesłuchanie pana Włodzimierza Olewnika było bardzo chaotyczne z uwagi na wielokrotne jego przerywanie. I trudno się skoncentrować na pełnym przesłuchaniu. I tutaj sugestii nie miał, bo mówi: Tu byli policjanci, grono przyjaciół. I dziwnym takim jeszcze elementem było, bo próbowaliśmy rozmawiać na temat monitoringu, który miał w sklepie w Drobinie. Bo ze względu na to, że impreza trwała kilka godzin, też staraliśmy się ustalić, czy może sprawcy w jakiś sposób, domniemani sprawcy, czy rzeczywiści, byli obecni w sklepie pana Olewnika. Ale niestety, około dwóch tygodni wcześniej ten monitoring został zdjęty z tego sklepu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Przypadkowa historia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#LeszekCybulski">Decyzja pana Olewnika była o zdjęciu tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, a jak pan może ocenić wolę współpracy pana Olewnika z funkcjonariuszami Policji? Z jednej strony, pan powiedział o takiej deklaracji przyjacielskich relacji z tych, którzy byli na imprezie. A co do samego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#LeszekCybulski">Z tego, co mi jest wiadomo, pan Olewnik nigdy do końca z prowadzącymi sprawę nie był szczery. Grał na kilka frontów. Stąd obecność od samego początku pana Rutkowskiego w sprawie, wiele dezinformacji, bo między innymi raz jechałem do Zgierza, Zegrza, nie, Zgierza, czy gdzieś w okolice w każdym bądź razie Łodzi, była informacja, że rzekomo Krzyśkowi ukradziono złotą bransoletę dużej wartości i naszyjnik i miało być u złotnika sprzedane. Jechałem tam, wykonywałem czynności, nie potwierdziło się to. I wielokrotnie pan Olewnik o pewnych faktach nas nie informował, czy doszliśmy w inny sposób do tych informacji, to z wielkim, z dużym opóźnieniem przekazywał nam takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Z czego to mogło wynikać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#LeszekCybulski">Może braku zaufania do Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A był powód do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#LeszekCybulski">Moim zdaniem, na tym etapie – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A były przecieki ze śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#LeszekCybulski">Trudno mi powiedzieć, czy były przecieki ze śledztwa. Pewne działania mogły świadczyć o tym, że coś się dzieje wewnątrz osób znających sprawę, nie tylko policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A co to znaczy? A czy byłby pan uprzejmy przejść na język konkretów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#LeszekCybulski">Trudno mi powiedzieć o konkretach, bo – tak jak już wcześniej powiedziałem – bardzo dużo informacji mam również z mediów.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#LeszekCybulski">I rola tutaj pana Krupińskiego jaka była? Dosyć długo był przy rodzinie. Chociaż z racji tego, że był powiązany z Pruszkowem poprzez żonę, pewne działania operacyjne były w stosunku do pana Krupińskiego podjęte przez nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ich efekt był pomocny dla kierunku śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#LeszekCybulski">Z tego, co wiem, co orientuję się, na tamtym etapie, jaką miałem wiedzę – nie. W pewnym momencie drogi pana Olewnika czy rodziny Olewników z panem Krupińskim rozeszły się. Ale to już my nie byliśmy, nie mieliśmy sprawy w prowadzeniu. Chyba CBŚ przejął to, Centralne Biuro Śledcze wydział w Płocku, tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Pan użył takiego określenia: że w późniejszym etapie, jak ja zadałem pytania o przecieki. Co to, co chciał pan przez to powiedzieć? Że nie był… ja tak zrozumiałem, że w pierwszym etapie nie, ale w późniejszym jest o czym rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#LeszekCybulski">Nie, znaczy, to, co powiedziałem, że pewne działania w stosunku, znaczy, podejmowane przez Policję, mogły później sugerować, że coś się działo. Ja natomiast uważam, że ze strony osób, które bezpośrednio ze mną pracowały, nie jest rzeczą możliwą, żeby były przecieki. A na czym to opieram? Na wieloletniej pracy przy innych poważnych zdarzeniach i realizacji naprawdę dużych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A czy dotarła do pana taka informacja, że te przecieki mogły z prokuratury wychodzić? Taki słynny kazus zakładu fryzjerskiego. Spotkał się pan z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#LeszekCybulski">Nie chcę zbyt daleko wyciągać wniosków, ale działania – mówię – prokuratury w stosunku do Sławomira Kościuka w pierwszym i w drugim stopniu były dla mnie bardzo dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To jeszcze do tego przejdziemy.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, kto i dlaczego zadecydował o przesłuchaniu w charakterze świadka Pazika? W pierwszej fazie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, z tego, co przypominam sobie, Pazik był wytypowany. Zawsze przy tego typu zdarzeniach, poważnych zdarzeniach, odbywa się coś takiego, jak burza mózgów, my to nazywaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">O, może zatrzymajmy się na tym. Proszę powiedzieć nam właśnie z punktu widzenia pewnych standardów zachowań wydziału kryminalnego, na terenie którego mamy do czynienia z takim wydarzeniem, jak wyglądało w tej sprawie weryfikowanie środowiska przestępczego. Kogo dotyczyło? Kiedy informacje były uzyskiwane? Jakie działania podejmowano, a jakich, zdaniem pana, nie podjęto, a podjąć się powinno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, jeżeli chodzi o Pazika, nie potrafię określić, kto zasugerował to nazwisko, kto zdobył taką informację, bo później nawet jakieś pismo było pana Olewnika czy anonim od pana Olewnika w tej sprawie. Coś mi się kojarzy, że w tym czasie, gdy był zatrzymany Pazik do innej sprawy, bo on był poszukiwany do innej sprawy, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pazik… to Piotrowski… w innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale to Kościuk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, nie, nie. Do innej sprawy, znaczy, do konkretnie prowadzenia pojazdu w stanie nietrzeźwym i odbycia poprzedniej kary został zatrzymany „Bokserek” pseudonim, Piotrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Natomiast Pazik to jest mieszkaniec...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#LeszekCybulski">Ja wiem, Drobina, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dziękujemy, ale ja bym chciał, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Bardzo dziękuję, bo to rzeczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#LeszekCybulski">Bo ja mogę się mylić. Nie uczestniczyłem w takim spotkaniu, gdzie padło to nazwisko, ale pan Lubiński razem z Mindą wykonywali czynności na terenie Berlina w oparciu o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja przepraszam, pytałem o okres bardzo początkowej fazy śledztwa. Ja pytam o okres praktyczne listopada 2001, kiedy doszło do przesłuchania Pazika. Później się dzieje również wiele ciekawych rzeczy, ale spróbujmy się na tym skoncentrować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie kojarzy pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#LeszekCybulski">Nie kojarzę tego, tego przesłuchania, że Pazik był w początkowym okresie przesłuchiwany. Nie kojarzę. Nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A skoro pan już zaczął mówić o tym, typowych, takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#LeszekCybulski">No, burzy mózgów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">...burzy mózgów, bo to jest normalne. No, zdarzenie jest na waszym terenie, wobec tego co zrobiliście w tej sprawie, żeby taką burzę mózgów przeprowadzić? Z jakim efektem i co dalej z tego wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#LeszekCybulski">Wiele osób było przesłuchiwane z najbliższego kręgu elementu przestępczego Drobina, samego Drobina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Właśnie kto pojawiał się wobec tego na celowniku waszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#LeszekCybulski">Mówię, tu w większości były ustalenia operacyjne i ja osobiście nie uczestniczyłem w tych przesłuchaniach, tak że trudno mi odnieść się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Tu można powiedzieć, że te, ten jeden przypadek jest przesłuchania, ale więcej zastrzeżeń można mieć do tego, że nie było przesłuchania. Ale ja pytam jakby o co innego. Co z tej burzy mózgów na temat środowiska waszego wynikało co do typowania sprawców? Kogo, czy w ogóle braliście kogoś pod uwagę? Czy na tych posiedzeniach, na tych spotkaniach, o których pan mówi, że pan bywał, te kwestie były podnoszone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#LeszekCybulski">Tak, były kwestie podnoszone, tylko – jak już nadmieniłem – jak były zadania wykonane typowo dochodzeniowe, ja otrzymywałem zadanie do wykonania i w dalszej części nie uczestniczyłem. Dlaczego nie uczestniczyłem? W pewnym momencie, znaczy, od samego początku każdy się bał przecieków jakichkolwiek z tej sprawy i im mniejszy krąg osób wiedział o planowanych czynnościach operacyjnych, tym było lepsze dla sprawy. Stąd mam pewne informacje szczątkowe na temat Franiewskiego, Kościuka troszeczkę większe, bo już bezpośrednio uczestniczyłem, jeżeli chodzi o zatrzy… znaczy, nie zatrzymywałem, ale decydowałem o zatrzymaniu itd. Natomiast te inne czynności są mi obce w wielu przypadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, pytam w kontekście tego pytania, które zadał pan poseł Olszewski, że po prostu są pewne zbiory kartotek policyjnych. I zmierzam do tego, czy państwo korzystaliście również z takiej możliwości wytypowania sprawców? Ale zapytam też, czy pan wiedział o tym, że pańscy koledzy, członkowie tej grupy, dysponowali dokumentami w zakresie operacyjnych rozpracowań, z których wynikały konkretne nazwiska osób z tego środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#LeszekCybulski">Na tym etapie śledztwa nie było mi nic wiadome na ten temat. Nie interesowałem się kompletnie sprawą operacyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A w momencie, kiedy pan zajął się stroną kryminalną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, sferą kryminalną. Był to… Z racji, z racji tej, że zostałem kierownikiem sekcji, byłem, no, dopuszczony w pewien sposób do pewnych sytuacji czy podejmowałem pewne decyzje dotyczące również pracy operacyjnej, bo to… ale każda decyzja była uzgodniona z panem Mindą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jak to z ówczesnego czasu wynikało? Inaczej mówiąc, z tej perspektywy, kiedy pan już stał się tym szefem wydziału kryminalnego, ja myślę, że sprawa cały czas żyła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#LeszekCybulski">Oczywiście, że żyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ona była bardzo poważna. I jak wówczas, jaką wówczas pan wiedzę miał na temat tego, o co pytam? Miejscowe środowisko jako pewien zasób informacji do typowania sprawców przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#LeszekCybulski">Nigdy bezpośrednio nie ingerowałem w te bezpośrednie typowania. To, można powiedzieć, że oddzielną komórkę stanowili pracownicy operacyjni, którzy de facto tym się zajmowali, i pod bezpośrednim nadzorem pana Mindy, kwestie operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Kiedy pan się po raz pierwszy spotkał z jakimkolwiek nazwiskiem późniejszych ujawnionych sprawców tego przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#LeszekCybulski">Bardzo wcześnie przejawiało się nazwisko Kościuka i działania w stosunku do niego nigdy do końca nie były dla mnie zrozumiałe. Przez prokuratora. Nie chcę bronić Policji, ale tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#LeszekCybulski">...dwukrotnie był Kościuk przez nas zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale to, to jest już etap taki, kiedy ta sprawa jest na poziomie prokuratury warszawskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#LeszekCybulski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A nic nie było wcześniej? Nie było żadnych powodów do tego, żeby się Kościukiem właśnie interesować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#LeszekCybulski">Kościukiem zainteresowaliśmy się w momencie ustalenia, że osobą, która korzystała, kontaktowała się za pomocą karty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Analiza tych billingów, połączenia z firmą, Franiewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#LeszekCybulski">Połączenia, tak. To jest 2003 r. i jeszcze Krzysztof żyje, Krzysztof jeszcze żyje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A wcześniej nie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja dziękuję, bo czas mój upłynął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeszcze parę pytań.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Wiemy, że był pan od września kierownikiem sekcji. Do kiedy pan był kierownikiem sekcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#LeszekCybulski">Kiedy była reorganizacja. Reorganizacja ponownie była w 2000. Odszedłem na emeryturę w zeszłym roku... ósmym, w 2007 r. Do 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A między 2007 r. a 2008 r., jaką funkcję pan pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#LeszekCybulski">Byłem dalej kierownikiem sekcji kryminalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tylko po reorganizacji. Czyli do końca, można powiedzieć, był pan tym kierownikiem sekcji kryminalnej już od tego momentu, od września 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#LeszekCybulski">Już tak, bo na nowo powstały wydziały dochodzeniowo-śledcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy mógłby pan Komisji powiedzieć, co należało do obowiązków kierownika sekcji kryminalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#LeszekCybulski">To było bardzo dużo obowiązków... należało. Przede wszystkim koordynacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale tak główne obowiązki kierownika sekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#LeszekCybulski">Zlecanie wykonywanych zadań, z tym, że jak już została sekcja kryminalna, sprawy Krzysztofa Olewnika u nas nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">W ogóle nie było sprawy, czy była z pominięciem sekcji kryminalnej robiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#LeszekCybulski">Nie, już sprawę całkowicie przejął CBŚ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No zaraz, mówimy o wrześniu 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#LeszekCybulski">A nie no, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówię o tym okresie, bo mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#LeszekCybulski">Nie, już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Pan już za daleko poleciał, a ja wracam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#LeszekCybulski">Prawie na emeryturę już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ten okres mnie nie interesuje. Interesuje mnie okres września 2002 r. Zostaje pan kierownikiem i pytam się: Co należało do obowiązków kierownika tego pionu, tej sekcji, której pan był szefem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#LeszekCybulski">Przede wszystkim koordynowanie pracą tych ludzi. Ci ludzie... się składało, 4 było pracowników dochodzeniowych i 4 było pracowników operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy do pana podwładnych należał pan Maciej Lubiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#LeszekCybulski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy on w jakiś sposób panu się opowiadał: co robi, gdzie robi, jak robi, czy to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#LeszekCybulski">Zdawał mi relacje z tego, co jest do wykonania, co planuje, bo często wiązało się z tym, że trzeba było dać... wspomóc go w wykonywanych czynnościach innymi osobami, bo wiadomo, że sam nie mógł jechać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy pan mu wydawał jakieś polecenia, czy on był do wyłącznej dyspozycji komendanta Mindy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#LeszekCybulski">Naczelnika Mindy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Przepraszam, naczelnika Mindy, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#LeszekCybulski">Jeżeli chodzi o sprawę uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, bezpośrednie, wszelkie czynności podejmował naczelnik Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Naczelnik Minda.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I z panem w ogóle nie konsultował w tym momencie naczelnik... w wielu przypadkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, w wielu przypadkach praktycznie nie konsultował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A w niektórych konsultował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#LeszekCybulski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#LeszekCybulski">Nie, ja byłem jego podwładnym. On nie musiał ze mną, po prostu, tego konsultować. W pewnych kwestiach dochodzeniowych...</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#LeszekCybulski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#LeszekCybulski">Naczelnik, pan, no, ilu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ale właśnie ja się o to pytam, panie komendancie. Czy to jest prawidłowe w tym momencie, mi chodzi o tę relację, że jest struktura Policji: jest naczelnik, jest sekcja, są funkcjonariusze i jest grupa operacyjna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#LeszekCybulski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I on jest członkiem grupy operacyjnej, ale jest pracownikiem konkretnej sekcji i ma swojego bezpośredniego, formalnego przełożonego, bo to jest, rozumiem, zadaniowe, a tu jest strukturalne. Tu mamy sytuację struktury pewnej, pracuje w instytucji zhierarchizowanej. I chodzi mi o tę relację. Czy będąc w tej grupie u kierownika Mindy – bo on kierownikiem grupy był, tak go będę tytułował: kierownika Mindy – czy on był do wyłącznej dyspozycji tej grupy, czy on wykonywał inne również czynności? To chciałem się od pana dowiedzieć, jak to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#LeszekCybulski">Praktycznie, bo sporadycznie jakieś tam inne czynności wykonywał. On był oddelegowany do tej tylko grupy i głównym zadaniem było działanie w grupie Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">O to mi chodziło. To jest jedna odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Drugie pytanie jest takie: Czy jako sekcja kryminalna już wtedy, mówimy 2002–2003, czy w jakikolwiek sposób mogliście, czy pan mógł nadzorować w sposób formalny czy merytoryczny to, co działo się w sprawie działań grupy operacyjno-śledczej kierownika Mindy – „Krzysiek”, inne tamte sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#LeszekCybulski">„Krzysiek” to było rozpracowanie operacyjne, które prowadził pan Lubiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, to wiemy, ale chodzi mi o nadzór w tym momencie, o to, czy pan jako kierownik sekcji miał wgląd w to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#LeszekCybulski">Oczywiście, że miałem wgląd, do czego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan nadzorował wtedy to, co on robił? Czy mógł pan zwracać uwagę? Czy mógł pan wydawać polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#LeszekCybulski">Oczywiście, że mogłem wydawać polecenia i pewne moje sugestie czy polecenia były realizowane. Nie potrafię w tej chwili powiedzieć, jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy w momencie, kiedy pan został kierownikiem, zapoznał pan się z tą, no, jak to się nazywa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#LeszekCybulski">Z rozpracowaniem operacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...z rozpracowaniem operacyjnym „Krzysiek”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#LeszekCybulski">Tak, zapoznawałem się z rozpracowaniem operacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pan zauważył, jak się pan zapoznał z tymi aktami, tę kwestię tej sprzedawczyni nieszczęsnej z tego Auchan, która w rozpracowaniu – ewidentnie wynika to z dokumentów – wskazuje, że jest w stanie rozpoznać? Było to w takich okolicznościach dosyć wyjątkowych, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#LeszekCybulski">Kilkakrotnie ta kwestia była poruszana, czy to były formalne spotkania grupy, czy w sekcji w wąskim gronie, właśnie tej sprzedawczyni. Jak ona się skończyła, praktycznie nigdy do końca nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dlaczego się pytam? Ponieważ jest to jeden z kluczowych świadków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#LeszekCybulski">Bardzo istotny świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jeden z kluczowych świadków, który mówi: Tak, pamiętam, było to wtedy i wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#LeszekCybulski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...była taka i taka osoba. I żadnych czynności pozaoperacyjnych nie było tutaj później, nic się nie przełożyło na czynności procesowe. I tego nie mogę pojąć. Skoro funkcjonariusze Policji widzą, że jest to jeden z kluczowych świadków, no, kluczowego świadka należy w trybie procesowym jednak przesłuchać, wiedzę zgromadzić. Prokurator powinien tę wiedzę mieć, bo on o tych sprawach nawet mógł nie wiedzieć, o czynnościach operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#LeszekCybulski">Tu akurat wiedział.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#LeszekCybulski">Panie pośle, tak, tylko ta osoba kategorycznie sobie zastrzegła, że ona żadnego protokółu... do żadnego protokółu nie złoży zeznań ze względu na obawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy to była wiedza formalna, czy nieformalna, że ona nie złoży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo to jest bardzo ciekawy wątek, o którym w tej chwili pan mówi, że ta pani sprzedawczyni poinformowała, że nie złoży, a jednak złożyła po 4 latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Przepraszam, a skąd pan wie, że ona się tak zachowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#LeszekCybulski">Rozmawiałem na ten temat z panem Lubińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czyli to jest przekaz pana Lubińskiego i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#LeszekCybulski">Tak, na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A to jest, to jest...</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Teraz jeszcze pan mówił o tym, że pan prokurator wiedział. Czy mógłby pan bliżej coś powiedzieć, jaką wiedzę i kto przekazywał wiedzę na ten temat tego świadka? Prokuratorowi i komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#LeszekCybulski">Bezpośredni kontakt z prokuratorem prowadzącym, chyba był wtedy już pan Skawiński w Warszawie w wydziale V, miał Maciej... pan Lubiński i bezpośrednio kontaktowali się, uzgadniając wiele rzeczy. Często...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Mówimy o tej konkretnej sprawie, o pani świadku Pośnik, bo pan powiedział, że prokurator wiedział o tej sprawie. Czy mógłby pan to określić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#LeszekCybulski">Tutaj akurat nie określę tego, bo nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No, ale pan powiedział, że prokurator wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#LeszekCybulski">Tak, bo było rozmawiane. Lubiński przekazywał, że prokurator o tym wiedział, że jest taki świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czyli pan miał wiedzę od Lubińskiego, że informował o tym, że prokurator wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#LeszekCybulski">Tak, to jest wiedza pośrednia, nie bezpośrednia. Nigdy z tą osobą nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie, to już wtedy w późniejszym okresie, ale to już nieważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To moje pytanie, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tu nie będziemy dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. Jeszcze tę sprawę. Jest świadek, który, i macie tę wiedzę na temat tego świadka, który jest w stanie rozpoznać osobę, która kupowała ten telefon nieszczęsny. Czy robiliście jakiekolwiek próby w tym okresie, żeby okazać ewentualnych tych ludzi, o których mieliście podejrzenie, że mogli być sprawcami, żeby po prostu temu świadkowi okazać, czy mógł być to ten, czy mógł być to tamten?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#LeszekCybulski">O ile pamiętam, były takie czynności robione, ale operacyjnie. Nie były nigdy robione procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Bo ja mam takie pytanie, ponieważ tutaj w aktach... A jeszcze te operacyjne – mógłby pan powiedzieć, kiedy one mogły być robione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale ma pan taką wiedzę, że mogły być czy były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#LeszekCybulski">Mogły być robione, mogły być robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No bo teraz, teraz mam takie pytanie, ponieważ w aktach sprawy mamy taką analizę z 17 grudnia 2002 r., czyli to już można powiedzieć w 3 miesiące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#LeszekCybulski">To już za mojej kadencji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...jak pan był kierownikiem. I tu jest kwestia tego, tego świadka, tego telefonu omawiana. Tu jest ona omawiana, ona jest opisana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#LeszekCybulski">Opisana dosyć szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...dokładnie w tej sprawie. A potem mamy informację, że były poszukiwania adresu, gdzie ta pani zamieszkuje, to nie zebrano informacji, gdzie mieszka, od świadka głównego, którego, okazuje się, że zeznania są kluczowe, bo ten świadek zeznaje, że widział, a państwo zbieracie informacje i nie macie informacji, gdzie ona mieszka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#LeszekCybulski">Tak, ale ona mieszkała gdzie indziej, z tego, co kojarzę, a później nastąpiła zmiana adresu. Tam chyba nastąpiła jakaś zmiana adresu, że nie można było jej ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Zmiana miejsca pracy była, ale czy zmiana adresu? Jest pan przekonany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#LeszekCybulski">Tak coś mi się kojarzy. Nie jest to moja precyzyjna odpowiedź, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy pokazywaliście konkretnie pana Kościuka czy pana Franiewskiego tej pani, wizerunki tych osób, które były zatrzymywane, które były podejrzewane? Pan o tym mówił, że one były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#LeszekCybulski">Nie uczestniczyłem w tych czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy pan ma wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#LeszekCybulski">Nie kojarzę sobie, że akurat ich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">A według pana powinny być takie okazania dokonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#LeszekCybulski">Jeżeli chodzi o Franiewskiego, on był okazywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tej pani konkretnie? Świadek pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#LeszekCybulski">Tak mi coś tam świta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale w którym roku, pan wie? Bo to już chodzi już bardziej precyzyjnie o lata, bo był w 2005 r., jeżeli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#LeszekCybulski">Nie, to już my tą sprawą się nie zajmowaliśmy, bo 2003, tj. Krzysiek jeszcze żyje do września, z tego, co wiem, a Kościuk jest zatrzymany albo w czerwcu, albo w lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale czy w tym czasie, w momencie, kiedy właśnie państwo dokonujecie tych pierwszych podejrzeń, mówimy o 2003 r., czy wtedy były okazywane te osoby podejrzewane świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#LeszekCybulski">Panie pośle, odpowiadam, że ja nie uczestniczyłem w tych czynnościach i nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No ale jako kierownik w sekcji, czy były, taki temat był w ogóle rozważany? Czy były takie sugestie, czy tak być powinno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#LeszekCybulski">Oczywiście, że powinno być okazanie zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">No ale z dokumentów nie ma okazania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. I ostatnie pytanie, bo pan powiedział, że pan konkretnie delegował te osoby, które tym nieszczęsnym samochodem udały się po te akta do Warszawy tej sprawy, mówimy tu o funkcjonariuszu Lubińskim i tym drugim, o którym pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#LeszekCybulski">Józwiku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">To byli pana pracownicy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#LeszekCybulski">Oboje byli pracownikami sekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak. Czy pan jako przełożony w ogóle rozmawiał po tym zdarzeniu z tymi funkcjonariuszami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#LeszekCybulski">Ale może bym wrócił jeszcze w takim układzie do samego zdarzenia, bo z czego to wynikło. Pan Kościuk został zatrzymany, znaczy, prawdopodobnie był to wtorek. W środę został doprowadzony do prokuratury w Warszawie. Na konkretne zarzuty miał być zastosowany środek zapobiegawczy w postaci tymczasowego aresztu z konkretnym zarzutem już uczestnictwa w porwaniu Krzysztofa Olewnika. Dwóch czy trzech, nie pamiętam, kto pojechał, na pewno pojechał pan Lubiński, chyba pan Kaczmarek i ktoś jeszcze do Warszawy w konwoju dowieźć pana Kościuka. De facto pan Skawiński zarzutów nie przedstawił. Bardzo krótko przesłuchał Kościuka. Rozmawiałem osobiście wtedy z panem Skawińskim telefonicznie. Powiedział, że do gabinetu wtargnęła siostra Kościuka, pani mecenas, na co zwróciłem mu uwagę – przecież jest ochrona i mógł sobie z tym bezpośrednio poradzić, bo ona nie musiała uczestniczyć w czynnościach. Na to pan Skawiński odrzekł, że Kościuk mu nie chciał protokołu podpisać. Wiedziałem, że to nie jest problem, bo podejrzany czy świadek nie musi protokołu takowego podpisywać.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#LeszekCybulski">I wracając dalej do pana pytania, następnego dnia lub w piątek przychodzi do mnie Lubiński przed godz. 15 po rozmowie z panem prokuratorem Skawińskim i mówi, że należy ponownie zatrzymać Kościuka po jego wypuszczeniu z prokuratury. Na co odpowiedziałem panu Lubińskiemu, że ja takiej decyzji nie wydam i mu nigdy nie podpiszę nakazu zatrzymania i osadzenia go w areszcie z uwagi na to, że na tych samych materiałach ponownie nie możemy zatrzymać pana Kościuka. Ponownie skontaktował się Lubiński z panem Skawińskim, który powiedział, żeby przyjechał w takim układzie po materiały, podkreślam, po materiały, nie po akta, bo te akta nam de facto nie były potrzebne do niczego, gdyż były kserokopie ich. Po rozmowie z Lubińskim ja mówię: Maciek, godz. jest prawie 15, do Warszawy w piątek nie dojedziesz na godz. 15.30 po te akta. Umówiliśmy się w ten sposób, ja akurat miałem od poniedziałku mieć wolne tam 3 dni, bo Boże Ciało to przedzielało, wyjeżdżałem na komunię do Wrocławia swojego chrześniaka. Wyznaczyłem w piątek już Józwika, że pojedzie razem z Lubińskim do prokuratury po materiały i wykonają czynności polegające na przesłuchaniu dosłownie 3 osób do sprawy bezpośrednio związanej z Kościukiem. I z tego, co już znam z relacji, bo byłem w poniedziałek w pracy, gdy nastąpiła kradzież samochodu, Lubiński razem z Józwikiem pojechali do Warszawy. Zaskoczony Lubiński, bo on poszedł na Krakowskim Przedmieściu do prokuratury – sekretarka, nie pan prokurator, który wziął sobie urlop na kilka dni, dała mu jeszcze te 16 tomów akt, jawnych akt, nieoperacyjnych, tylko jawnych, które były w posiadaniu. Natomiast 17 tom akt, który był naprawdę istotny, bo czynności do wykonania były z tego 17 tomu, zostały u pana prokuratora w szafie. Pojechali na pierwszy adres, nie pamiętam ulicy, gdzieś boczna Jana Pawła II. Weszli na adres, nie na piwo, nie na kolację czy śniadanie, przesłuchali jedną z pań, która była do przesłuchania. Wyszli, radiowozu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze. To chciałem się jeszcze tutaj, żeby ten wątek zakończyć, na dwóch pytaniach dosyć istotnych. Czy normą jest przesłuchiwanie świadków w miejscu zamieszkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#LeszekCybulski">Panie pośle, nie jest normą. Jeżeli jest sytuacja niecierpiąca zwłoki, a z informacji naszych wynikało, że to, ten świadek był tylko o potwierdzenie pewnych tam jakiś koligacji związanych z Kościukiem, nie chcę mówić o szczegółach, bo nie pamiętam ich, jest to dopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jest to dopuszczalne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#LeszekCybulski">I po prostu bez sensu było ściągać świadka do Płocka np. czy przyjeżdżać do Warszawy, korzystać z pomocy którejś z komend rejonowych czy komendy głównej, bo najczęściej tam czynności wykonywaliśmy. I prościej było po prostu jechać na adres i tę osobę przesłuchać. Z uwagi na to, że Lubiński nie miał żadnego doświadczenia w pracy dochodzeniowej, stąd był nie członek grupy, bo Józwik takim członkiem nie był, włączony na wykonanie tych konkretnych czynności związanych z przesłuchaniem tychże osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Kiedy pan tę informację przekazał, że będą tacy świadkowie, oni wiedzieli? Krótko, chodzi mi o to, czy funkcjonariusze wcześniej i o ile wcześniej wiedzieli, że będą przesłuchiwać konkretnie jakichś tam świadków trzech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, to wyniknęło w piątek, w piątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Że w poniedziałek będą, bo on mówił, że w poniedziałek będą przesłuchiwać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#LeszekCybulski">Tak, że w poniedziałek przyjadę. I nie pamiętam, czy nie było nawet nawiązanego kontaktu telefonicznego z tym świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I nie było żadnej informacji z prokuratury, że macie odebrać akta sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#LeszekCybulski">Nie. Nie było żadnej informacji. Jechali po materiały, a materiały z wytycznymi były na dwóch kartkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy funkcjonariusze często Policji wożą akta prokuratorskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#LeszekCybulski">To były nasze też akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ale, no OK, akta sprawy. Często wożą funkcjonariusze samochodem takie akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#LeszekCybulski">Oczywiście, że tak. Wielokrotnie się przewoziło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Czy wówczas obowiązuje jakaś procedura, w momencie kiedy przewozi się akta sprawy, prokuratorskie? Czy jest jakaś procedura, czy policjanci znają taką procedurę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#LeszekCybulski">Na tym etapie nie było żadnych wytycznych odnośnie konwoju akt jawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Żadnych przepisów w tej sprawie nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#LeszekCybulski">Nie było, przynajmniej mi nie są takie znane. Na tym etapie, mówię. Późniejsze działania spowodowane tym, że zginął właśnie radiowóz z aktami, były podjęte działania, które... Weszło chyba rozporządzenie nawet komendanta głównego w tej kwestii, ale to dopiero po fakcie kradzieży tychże akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#LeszekCybulski">Wielokrotnie w innych sprawach też woziliśmy akty do prokuratury i odwrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie przewodniczący, ponieważ musiałem na pół godziny wyjść na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stąd być może niektóre pytania mogą się powtórzyć, to proszę zasygnalizować.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#PoselEdwardWojtas">Mam pytanie następujące, w kontekście wypowiedzi świadka mówiącej o tym, że pan Olewnik nigdy nie był szczery. Czy tylko z braku zaufania mogło to wynikać, czy może coś chciał po prostu, no, czy może miał coś do ukrycia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#LeszekCybulski">Trudno mi to odpowiedzieć na to pytanie z tego względu, że z panem Olewnikiem kontakt miałem raz jedyny, w czasie, gdy byłem na miejscu zdarzenia. Później już bezpośrednich kontaktów z panem Olewnikiem nie miałem. Ta czynność, nazwijmy to, była zarezerwowana dla pana Mindy, który bezpośredni kontakt miał cały czas z panem Olewnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselEdwardWojtas">Chciałbym wrócić jeszcze do kwestii związanej z panem Kościukiem. Czy pamięta pan, dlaczego podjęto czynności operacyjne wobec Stanisława Kościuka, a pominięto Sławomira Kościuka, mimo że w tym samym miejscu zamieszkiwali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#LeszekCybulski">Tak. Sławomir Kościuk. Tam Stanisław i Sławomir był. Ja tych kwestii właściwie nie kojarzyłem dłuższy czas, ale wynikała ona z tego, że nie można było ustalić miejsca pobytu Sławomira i poprzez Stanisława, jego brata, chcieliśmy wyjść na Sławomira, który był podejrzany w sprawie w Słubicach. No, konkretnie chodziło o tam coś z przemytem, nie z przemytem, z samochodami. Nie pamiętam już dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy pamięta pan, kto podpisał wniosek o obserwację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#LeszekCybulski">O, być może, że ja go podpisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne moje pytanie dotyczy takiej kwestii. Chodzi mi o tę kwestię dotyczącą przekazania okupu. Czy wiadomo coś panu na temat zabezpieczenia przez policję tego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, jeżeli chodzi o wręczenie okupu, ja już mówiłem tutaj, że ja dopiero o tym fakcie dowiedziałem się po wypłaceniu okupu, ale znając miejsce przekazania tego okupu – już, mówię, po fakcie – nie wyobrażam sobie możliwości zabezpieczenia tego terenu, jeżeli chodzi o sposób działania sprawców, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem. Czy pamięta pan, kto i na czyje polecenie podpisał rozkaz wyjazdu dla funkcjonariuszy operacyjnych z sekcji, którą pan kierował, w celu obserwacji zabezpieczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#LeszekCybulski">Mówiłem już, że mnie w tym czasie nie było. Nie wiem, kto to podpisał, kto podjął decyzję. Na pewno nie odbyła się ta decyzja bez informacji czy komendanta wojewódzkiego, czy przynajmniej naczelnika wydziału i jego zastępcy, czy kierownika grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy w trakcie tych rozmów czy tych spotkań, tak zwanej burzy mózgów, jak pan określił, czy były analizowane ślady, które zostały zabezpieczone? Czy po prostu na ten temat były jakieś rozmowy? Czy coś wiadomo panu na temat zabezpieczenia śladów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#LeszekCybulski">No, z tego, co pamiętam, były jakieś ślady zabezpieczane. Jakie, w tej chwili nie wiem. I jakieś ekspertyzy były w tej kwestii wykonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselEdwardWojtas">Jeszcze kolejne moje pytanie. Jak pan sądzi, dlaczego nie został sporządzony wniosek o koordynację działań do Komendy Stołecznej Policji w związku z tymi wszystkimi działaniami, które były realizowane, jeżeli chodzi o kwestię zabezpieczenia, przekazania okupu i tak dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#LeszekCybulski">Jak już nadmieniłem, nie byłem obecny, ale mając pewne doświadczenie, i to przykre doświadczenie ze współpracą z komendą stołeczną, w wielu przypadkach nie była informowana o tym ze względu na przecieki. Tu mówię nie w kontekście tej sprawy, tylko innych spraw, które robiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselPawelOlszewski">Powiedział pan, że funkcjonariusze bali się przecieków w tej sprawie. Czy mógłby pan powiedzieć, czy ma pan wiedzę, dlaczego w tej sprawie bali się przecieków na samym początku? Powiedział pan to w kontekście uzasadnienia braku przepływu informacji pomiędzy poszczególnymi członkami grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, nie pomiędzy poszczególnymi członkami grupy, tylko między rodziną a członkami grupy. Były pewne przekłamania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselPawelOlszewski">A mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, panie pośle, to, mówię, jest 8 lat już od czynności w tej sprawie i trudno mi się odnosić do pewnych szczegółów związanych z tym. Generalną zasadą jest: Im mniej ludzi wie o pewnym, o pewnych podejmowanych czynnościach, tym jest dla sprawy lepiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselPawelOlszewski">To prawda, natomiast użył pan sformułowania, które ja sobie zanotowałem, że funkcjonariusze bali się przecieków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#LeszekCybulski">No tak, żeby po prostu nie nastąpił gdzieś niekontrolowany przeciek, że osoby nie..., które nie powinny wiedzieć o naszych planowanych działaniach, o tym by wiedziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselPawelOlszewski">Ja teraz będę zadawał kilka pytań uzupełniających do tego, co pan wcześniej powiedział, a później przejdę do chronologii zadawania pytań, które sobie przygotowałem.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#PoselPawelOlszewski">Powiedział pan, że dnia następnego, czyli 27, dzień po porwaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#LeszekCybulski">Października 2001.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak. Jacek Krupiński wyraźnie był pod wpływem alkoholu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#LeszekCybulski">Tak, widać było to z jego zachowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy inni funkcjonariusze również zwrócili na to uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy zwrócił pan uwagę, że Jacek Krupiński wówczas przyjechał samochodem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, jak ja byłem, to Jacek był obecny na miejscu. Ja Jacka nie przesłuchiwałem, tylko widziałem jego zachowanie. On niedaleko mieszkał od Krzysztofa, gdzieś tam w okolicy Świerczynka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli żadne czynności w tym zakresie celem sprawdzenia stanu jego trzeźwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie były robione. Nikt nie używał alkotestów wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PoselPawelOlszewski">Powiedział pan, że objęcie obserwacją Stanisława Kościuka zamiast Sławomira było wynikiem tego, że nie można było ustalić miejsca pobytu Sławomira.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#LeszekCybulski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselPawelOlszewski">Z akt sprawy obraz jest nieco inny, bowiem właśnie trop, po jakim policja poszła, a mianowicie analiza połączeń z kart telefonicznych, gdzie było kilka punktów zaczepienia: Komenda Powiatowa Policji w Słubicach z jednej strony, z drugiej strony... i telefon Kościuka do komendy na okoliczność konieczności bywania w Centrum Zdrowia Dziecka, z którego łączył się zarówno z rodziną, jak i z innymi współsprawcami, spowodowało to, że był ustalony z imienia i nazwiska Sławomir Kościuk przebywający pod adresem Astronomów, o ile dobrze pamiętam, 11 przez 5 albo na odwrót. Stąd ta okoliczność, o której pan mówił, że nie można było zlokalizować miejsca jego pobytu, wydaje się być informacją nie do końca... nieodpowiadającą rzeczywistości. Stąd ponownie zadaję pytanie, które zadał jeden z moich kolegów przedmówców odnośnie faktu, dlaczego objęto obserwacją Stanisława.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#LeszekCybulski">Panie pośle, nie potrafię szczegółowo odpowiedzieć, dlaczego akurat Stanisław. W każdym bądź razie Kościuk był w bezpośrednim zainteresowaniu i typowany do tej sprawy od samego praktycznie początku, gdy tylko wyszliśmy. A tutaj z racji wspólnego zamieszkania to, mówię, jest szczegół już wynikający z pracy operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselPawelOlszewski">Powiedział pan, że Kościuk był w zainteresowaniu od samego początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, od początku, gdy ustalone było na podstawie tych analiz, tych połączeń z karty telefonicznej. Od tego momentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Powiedział pan również, że działania prokuratury w tamtym okresie, kiedy wydał pan jakby nakaz zatrzymania Kościuka, były dla pana niezrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#LeszekCybulski">Ja nie wydałem nigdy nakazu zatrzymania Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, kiedy został zatrzymany, doprowadzony, nie zostały przedstawione mu zarzuty. Czy wówczas, kiedy był pan, przynajmniej tak wywnioskowałem, troszkę zbulwersowany brakiem postawienia mu zarzutów, czy nakazał pan bądź zasugerował pan Lubińskiemu, żeby objąć działaniami operacyjnymi Kościuka zaraz po wypuszczeniu z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#LeszekCybulski">O tym świadczy nawet to, że Kościuk cały czas był w zainteresowaniu, bo pierwszy raz był wypuszczony w 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja właśnie o tej sytuacji mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#LeszekCybulski">I był cały czas w pewien sposób nadzorowany. Wielokrotnie były stosowane podsłuchy telefoniczne, PT. Nie wiem, jaki rezultat ich był, ale nigdy nie został odłożony ad acta, że nie interesowaliśmy się Kościukiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy miał pan wiedzę odnośnie faktu, że Sławomir Kościuk, kiedy już był obserwowany w sposób właściwy, tzn. on, a nie jego brat, w sposób celowy zgubił obserwację policyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#LeszekCybulski">To było bezpośrednio przed zatrzymaniem w czerwcu 2004 r. W poniedziałek była obserwacja zgubiona, we wtorek Sławomir był zatrzymany i w środę doprowadzony do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselPawelOlszewski">Powiedział pan, że po pierwszym zatrzymaniu Kościuk był pod stałą, jakby, pod stałą opieką, że tak powiem – w stałym zainteresowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#LeszekCybulski">Nie pod stałą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselPawelOlszewski">No, w zainteresowaniu. Czy fakt, że porywacze zgłaszają konkretny termin podjęcia okupu, kiedy wiadomo, że potencjalnie ma się wytypowanych potencjalnych sprawców, mówię tu: Kościuk, Franiewski, czy nie uważa pan za zasadne, żeby akurat w tym dniu objąć, podjąć szczególne czynności odnośnie tych osób? Odnośnie monitorowania telefonów, którymi się posługują, analizy przekaźników, w których się oni poruszają, jak i podjęcia obserwacji od początku, od momentu uzyskania informacji o próbie, potencjalnej próbie, bo tego wówczas jeszcze nikt nie wiedział, przekazania okupu aż do momentu przekazania tego okupu i ciut później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#LeszekCybulski">Panie pośle, tak jak już wcześniej mówiłem, bezpośrednio o wypłaceniu okupu ja się dowiedziałem po fakcie. Ja byłem prawdopodobnie wtedy na urlopie lub na jakimś wolnym. Nie wiem, ale to jest do sprawdzenia, to samo w prokuraturze mówiłem. Dowiedziałem się po fakcie. Błędem było, że nie dokonano oględzin miejsca zrzucenia tego okupu natychmiast. Bo ekipę montowałem następnego dnia i następnego dnia były te oględziny, czyli dwa dni później robione, jak już wróciłem do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, ale moje pytanie bardziej odnosiło się do pana doświadczenia. Był pan szefem sekcji kryminalnej, w związku z czym, no, tego typu kwestie zna pan niezwykle dobrze. Stąd pytanie odnoszące się do doświadczenia. Skoro był Kościuk i Franiewski w zainteresowaniu Policji, skoro był konkretny termin próby podjęcia okupu, czy nie uważa pan, że zasadnym byłoby, aby akurat w tym dniu w sposób szczególny ich traktować pod względem technik, które Policja może stosować w tego typu przypadkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#LeszekCybulski">Na pewno tak, z tym że to nie była pierwsza próba wręczenia okupu, bo tych prób to było już kilka wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, tak. Ja do tej pierwszej jeszcze też wrócę później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#LeszekCybulski">Na pewno takie działania powinny być zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy po zaistnieniu tej sytuacji, kiedy pan się dowiedział i analizował całą sytuację, zwrócił pan uwagę funkcjonariuszom, którzy, notabene, byli od pana również delegowani, że tego typu czynności powinny być podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie rozmawiałem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Jeszcze jedno, odnosząc się do wcześniejszych pana zeznań i odnośnie tej imprezy, która miała miejsce w domu Krzysztofa Olewnika, a mianowicie chciałbym, żeby wyjaśnił pan te swoje wątpliwości odnośnie uczestników tego spotkania w kontekście ich czynności służbowych, które zwykli wykonywać – chodzi mi o wydział postępowań administracyjnych... i połączenie przez pana tego z faktem posiadania broni przez Krzysztofa Olewnika. Jak by mógł pan to uszczegółowić, bowiem było to dość enigmatyczne sformułowanie, a wydaje się być dość ciekawe w kontekście kulis zaistnienia tej imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#LeszekCybulski">Wie pan, dla mnie w ogóle sytuacja tego typu jest niezrozumiała. Praktycznie nigdy nie uczestniczyłem w takich spotkaniach na kręgu biznesowym, że biznesmen jakiś tam w stosunku do funkcjonariuszy określonej sekcji wydziału, od której cokolwiek zależy, robi spotkanie, żeby uczestniczyć. Tak że trudno mi się odnieść do tego. Uczestniczyłem wielokrotnie w spotkaniach oficjalnych z racji szefowania grupie dochodzeniowo-śledczej, ale to były spotkania duże, związane z międzynarodowym transportem samochodowym. W takich uczestniczyłem spotkaniach. Nigdy to nie były spotkania indywidualne z poszczególnymi biznesmenami. I dlatego trudno mi się do tego odnosić. Dla mnie to było niewłaściwe postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ja rozumiem. Natomiast to pan jakby połączył fakt, że w imprezie uczestniczyli funkcjonariusze z wydziału postępowań administracyjnych z faktem posiadania przez Krzysztofa Olewnika broni. Stąd, skoro świadek wskazuje na, w moim przekonaniu, również istotny element, to jakie w tym zakresie ma pan hipotezy co do inicjatywy tej imprezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#LeszekCybulski">Nie mam żadnych. Ja się nad tym naprawdę wielokrotnie zastanawiałem i dla mnie takie spotkania, jak już przed chwilą powiedziałem, były niezdrowe. I nie chciałbym dalej tego wątku ciągnąć, bo to nie ma już znaczenia w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Powiedział pan również, że zaznajamiał się pan z materiałami zgromadzonymi w ramach rozpracowania operacyjnego „Krzysiek”. Dlatego chciałbym się zapytać, czy wie pan, dlaczego po pierwszym połączeniu się sprawców z rodziną nie zabezpieczono przekazów połączeń dla telefonu i przekaźników, za pomocą których komunikowali się sprawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy miał pan informację, że z telefonu należącego do matki współpracownika Krzysztofa Rutkowskiego 29 października 2001 r. dzwoniono na numer sprawców, który łączył się z numerem rodziny Olewnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#LeszekCybulski">Pierwsze słyszę o tym. Nie miałem takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselPawelOlszewski">Notabene chodzi mi o Sławomira Paciorka, który przebywał w miejscu zamieszkania Krzysztofa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie mam takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mieli państwo informacje, że sprawcy kontaktowali się ze zidentyfikowanymi z imienia i nazwiska osobami za pomocą telefonów komórkowych, jak i również, że karta, którą się posługiwali, była używana w innym telefonie również z osobą, którą zidentyfikowano dopiero w 2005 bądź 2006 r. z imienia i nazwiska? Tym samym można było w sposób jednoznaczny i dość szybki, bo już pod koniec 2001 r., uzyskać informacje, co to są za osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#LeszekCybulski">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uważa pan, że tego typu analizy powinny być czynione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#LeszekCybulski">Wie pan, w tej sprawie, patrząc na całokształt, to mając te puzzle wszystkie poukładane, też wiele czynności można było i należało inaczej wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, w jaki sposób – pytania odnośnie sytuacji i sprawy, o którą zaraz zapytam, były, natomiast tego pytania nie było – w jaki sposób ustalono miejsce zakupu tego telefonu komórkowego przy ulicy Modlińskiej i właśnie u sprzedawczyni Urszuli Pośnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#LeszekCybulski">Nie pamiętam, w jaki sposób, bo to były działania operacyjne, ale, zdaje się, poprzez operatorów sieci komórkowej zwracał się. Chodziło konkretnie o IMEI takiego telefonu, żeby ustalić, gdzie to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy może pan wyjaśnić sytuację, dlaczego nie sporządzono portretu pamięciowego osoby kupującej ten telefon komórkowy, tym bardziej że sprzedawczyni dość dobrze, doskonale pamiętała, wskazując podobieństwo do Andrzeja Zauchy? Portretu pamięciowego nie stworzono, a stworzono na przykład portret pamięciowy osoby zauważonej przez Iwonę Krupińską na miejscu zdarzenia w przeddzień porwania, osoby widzianej w samochodzie przez kilka sekund?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uważa pan, że panu podlegli funkcjonariusze powinni tego typu czynności, wydaje się, elementarne czynności z zakresu kryminalistyki, wykonywać w sposób rutynowy, bez jakichś, bez głębszego zastanawiania się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#LeszekCybulski">Tak jak już wcześniej mówiłem, ja przy tej sprawie byłem z boku. Decyzje wszelkie podejmował pan Minda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Na razie proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak. I dokończę jeszcze ten wątek, dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy może pan powiedzieć, dlaczego nie zabezpieczono właśnie w tym hipermarkecie, gdzie zakupiono telefon, żadnych dokumentów, z którymi mogła mieć styczność osoba, która ten telefon zakupiła? Dlaczego nie ściągnięto, nie dotarto do dokumentów, które mogły dotykać ściągnięcia śladów daktyloskopijnych, zabezpieczenia tych śladów, a pozostawiono de facto tę sprawę i tę okoliczność niezwykle ważną bez dalszego biegu i bez dalszej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię się odnieść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, że zostały na miejscu zabezpieczone, ale niewniesione jako dowody rzeczowe w tamtym okresie kasety VHS z nagraniem osoby…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#LeszekCybulski">Słyszałem o kasecie. Tak, słyszałem o kasecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale słyszał pan wówczas, czy z doniesień medialnych pan tę wiedzę posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię określić okresu, kiedy się o tym dowiedziałem, ale o kasecie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy uczestniczył pan może w odtworzeniu tej kasety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nigdy nie widziałem tego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Kontynuujmy może ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, ja mam przed sobą akta sprawy. Znajduje się w nich notatka służbowa z dnia 13 listopada 2001 r. To już proszę przebiegnąć. Krótka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#LeszekCybulski">To jest Maćka Lubińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Tak. Można prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#LeszekCybulski">Już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To znaczy, okazaliśmy panu załącznik nr 16 zawarty w tomie 2 do sprawy Ap V Ds. 12/09 z kartki 345 – notatkę służbową sporządzoną przez pana Lubińskiego w dniu 13 listopada 2001 r., z której treści wynika, że dotarł do osoby sprzedającej telefon, z którego wykonano pierwszy kontakt sprawców z rodziną pokrzywdzonego.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, czy taka informacja powinna być przekazana prokuratorowi nadzorującemu śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#LeszekCybulski">Oczywiście, że powinna być przekazana prokuratorowi nadzorującemu śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A dlaczego nie została przekazana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#LeszekCybulski">Trudno mi powiedzieć. To jest listopad 2001 r. Ja byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy taka okoliczność powinna znaleźć się w materiale procesowym, być przetworzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#LeszekCybulski">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A dlaczego nie została tak przetworzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#LeszekCybulski">Jeszcze raz mówię, że ja tę notatkę bardzo późno widziałem, a wtedy nie byłem ani odpowiedzialny, ani decydujący o wielu zdarzeniach, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy okoliczność, że w tej notatce nie tylko mamy ustaloną osobę, ale dane identyfikujące miejsce jej pracy i rysopis osoby, która kupowała telefon, powinna skłonić funkcjonariuszy do próby sporządzenia portretu pamięciowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#LeszekCybulski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, jest kolejny dokument, to jest dokument zawarty w tym samym tomie na karcie 466. Proszę sobie rzucić na nią okiem. Myśmy już... o niej mówili. Dokument przez pana sporządzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#LeszekCybulski">To już z 2003 r. jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Niestety, ale tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#LeszekCybulski">Tak, to ja podpisywałem to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie budzi to wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#LeszekCybulski">Nie pamiętałem o tym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">My mamy wprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego to jest interesujące? No, właśnie dlatego, że jak pan słusznie zwrócił uwagę, to jest blisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#LeszekCybulski">Dwa lata później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">...dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja myślę, że to nawet bez komentarza można pozostawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, nawet trudno mi się odnieść – przepraszam, panie przewodniczący – do tego, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jest pan wzburzony tą sytuacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#LeszekCybulski">W ogóle zaskoczony jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A teraz pytanie: Czy pan powinien być zaskoczony, skoro pan wziął to na siebie, podpisując ten dokument, i ma pan do czynienia z członkiem grupy, z którym pan współpracował, jest pan odpowiedzialny za sektor kryminalnej służby już wtedy? Czy pan powinien być zaskoczony, czy też pan powinien zapytać: Co to jest, dlaczego dopiero teraz, czy wiedział o tym prokurator, co z tym zrobiliście, jak to zabezpieczyliście i dlaczego do dzisiaj tego nie ma w materiałach procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#LeszekCybulski">Nie pamiętam nawet faktu podpisywania tego pisma, chociaż nie przeczę, że to jest moja pieczątka, mój podpis. I trudno mi się odnieść. Jakieś rozmowy były na ten temat na pewno prowadzone, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale to jest, proszę pana, sytuacja, no, powiedziałbym, takiego rażącego, skandalicznego zaniechania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#LeszekCybulski">Zaniedbania, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#LeszekCybulski">I zgadzam się z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, dlaczego pan to podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#LeszekCybulski">Z racji tego, że ja byłem na miejscu. Pan Minda pracował w Radomiu i przebywał w Radomiu. Ja byłem kierownikiem sekcji w Płocku i upoważniony również do podpisywania różnego rodzaju pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A nie jest tak, że gdyby to podpisał szef grupy, to byłaby większa szansa na to, że to się znajdzie w materiałach sprawy? Bo ten wątek zostaje wyprowadzony do komendy z materiałów śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, na pewno inaczej by wyglądało, żeby prokurator prowadzący tę sprawę takie pismo napisał i wysłał na początkowym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Tak, ale to już idziemy za bardzo daleko w teorię, bo on nie wiedział po prostu najprawdopodobniej. Chyba że jest inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#LeszekCybulski">Na to pytanie nie odpowiemy, bo po prostu brak mi wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No, ale ja pytam właśnie o taką sytuację, bo gdyby było tak. Zresztą, tak jak tutaj zwraca też i pan generał uwagę na to, że fakt, że jest gdzieś ogromny bałagan, jeszcze nie jest paraliżujący, tylko że w tym bałaganie zaczynają się dziać rzeczy, które powodują, że człowiek zaczyna myśleć, że ten bałagan to jest wręcz potrzebny do czegoś. I dlatego wracam do tej konkretnej sytuacji. Dlaczego to jest tak, że podpisuje ktoś ze struktury komendy policji, przez co ten wątek, to wydarzenie, zostaje wyjęte z materiałów śledztwa, ono nie trafia tam?</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nawet ktoś, kto kontroluje grupę, no to musi dochodzić do tego, że tego trzeba szukać u pana w komendzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#LeszekCybulski">No, ale każde działania, również działania operacyjne zmierzają do tego, żeby wykryć sprawców przestępstwa i żadnych czynności się nie wykonuje samych sobie – po prostu czynność wykonana dla czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Rozumiem, no, ale przecież po coś się mówi, że jest wszczęte śledztwo. Po coś się oczekuje, że w ramach tego śledztwa są wykonywane czynności. Po coś to jest, żeby ktoś, kto kontroluje prawidłowość działania, mógł wiedzieć, że trzeba tam to szukać i znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#LeszekCybulski">Równolegle z toczącym się śledztwem były czynności operacyjne. Tylko tyle mogę powiedzieć, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja nie rozumiem, dlaczego pan, podpisując takie pismo, nie porozmawiał z panem Lubińskim, z czym ono się wiąże. Dlaczego mam podpisać coś, to mi powiedz, gdzie początek, jakie znaczenie dla sprawy? No, przecież to jest jakby oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię się odnieść do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, wróćmy do sprawy Kościuka. Pan tu jest rzeczywiście aktywny, to znaczy, pan akcentuje ten wątek i to wydarzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#LeszekCybulski">No, trudno nie akcentować tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Zgoda, ja nie komentuję przecież tego, tylko sięgam do tego, że pan jakby ma jego w pamięci dobrze zapisanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#LeszekCybulski">Mam zakodowanego go autentycznie w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jaka rola pańska była w związku z tą sprawą, sprawą Kościuka, zatrzymania Kościuka, realizowania poleceń prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, jeżeli chodzi o moją rolę, to była rolą pośrednią, mogę tak powiedzieć, z tego względu, że z chwilą zatrzymania Sławomira Kościuka informacja natychmiast trafiła do pana Mindy, jeszcze z Warszawy, że jest zatrzymany, i pan Minda przyjechał do Płocka, i bezpośrednio rozmawiał z panem Kościukiem. I ja z Kościukiem praktycznie nie rozmawiałem. Widziałem go, jak był wprowadzany, nie chciał rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja jeszcze pytam o coś innego. Takie zdarzenia nie są przypadkowe. Do nich się przygotowuje, one są przewidziane. Bo to nie jest takie zatrzymanie gościa na ulicy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#LeszekCybulski">Nie, no, to było poprzedzone obserwacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No właśnie, pan powiedział, dlatego ja bym poprosił jednak o bardziej konkretne określenie roli tej struktury, w której pan był, albo tej grupy, którą dowodził Minda, w związku z realizacją zatrzymania Kościuka. Kto z kim i co uzgadniał, i czego od kogo oczekiwał, i co w tym zakresie zostało zrobione, a co niezrobione? No, w pewnym momencie musiała zapaść decyzja o tym, że będzie zatrzymanie Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#LeszekCybulski">Tak, to było uzgodnione z prokuraturą, że będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No, ale kto, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#LeszekCybulski">Nie rozmawiałem na temat zatrzymania Kościuka. To były bezpośrednie relacje pana Lubińskiego i prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czyli, no, dobrze, to do pana to dotarło znowu od pana Lubińskiego, który panu przekazał, że rozmawiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, wiedziałem, bo prawdopodobnie również podpisywałem obserwację na, przed zatrzymaniem Kościuka. Tak że będzie próba jego zatrzymania celem doprowadzenia do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy do pana docierały takie informacje, że Kościuk zachowuje się jak, tak jakby wiedział, że ma założoną obserwację? Bo ten przypadek, o którym mówi pan poseł, był, miał miejsce, ale tam był jeszcze taki przypadek, który pokazywał, że on wyraźnie wie, że siedzi się mu na plecach i zgubił tę obserwację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy...</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#LeszekCybulski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-795.2" who="#LeszekCybulski">Na czerwonych światłach przeskoczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No, to darujemy mu to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#LeszekCybulski">...były sytuacje, ale były sytuacje, że ludzie pokroju Kościuka kontro... ten, stosowali kontrobserwację i nie każdy funkcjonariusz nawet z obserwacji jest na tyle doświadczony, żeby jakiegoś błędu nie popełnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale czy ten fakt do was trafił i jakieś skutki z tego wynikały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#LeszekCybulski">Że należy szczególną ostrożność, doświadczonych funkcjonariuszy wyznaczyć, jeżeli chodzi o obserwację Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy to są te elementy, o których pan mówił, dając sygnał, że w późniejszym okresie coś z przecieku miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#LeszekCybulski">Nie, ja nic nie miałem na myśli, jeżeli chodzi o Kościuka, bo nie było takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Znaczy, chce nas pan przekonać, że Kościuk był tak profesjonalnym gangsterem, że sobie po prostu wkalkulował w to, że będzie obserwowany i że tę obserwację zgubi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#LeszekCybulski">Nie, absolutnie. Jak najdalej jestem od tego, żeby wmawiać Komisji, że Kościuk był na tyle doświadczonym bandytą, że mógł wszystko przewidzieć. Na pewno był doświadczonym bandytą, bo też taki wątek próby przekazu okupu w pociągu relacji Warszawa – Poznań, tylko nie powiem, czy to Kościuk wykonał telefon do Franiewskiego, bo coś tam było takiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie, no, ale był taki przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#LeszekCybulski">...i natychmiast była odwołana akcja. Tak że okup nie został wręczony. Wcześniej jeszcze, w początkowym stanie śledztwa, były skserowane 300 tys. dolarów, banknoty. Pan Olewnik w międzyczasie pięćdziesiąt podmienił, komuś tam dał innemu, że nasza praca poszła na marne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Mówiliśmy o tym, że tu nie było takiej wzajemnej wiarygodności, ale wróćmy do Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#LeszekCybulski">Ale tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Gdyby pan był uprzejmy, kto z kim uzgadniał zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, ja wiedziałem, że Kościuk ma być zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No, ale to się dzieje przecież przy waszej realizacji jakby, waszej pomocy, no, waszymi siłami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#LeszekCybulski">No, naszymi siłami w oparciu o wydział techniki operacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Wrócę do tego, kiedy pan powiedział, że pan, tak zrozumiałem, dowiedział się o tym od Lubińskiego, że rozmawiał z prokuratorem Skawińskim. Czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#LeszekCybulski">Tak. Że będzie Kościuk zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No, to co za problem? O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#LeszekCybulski">No, to nie zrozumieliśmy się. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy była znana intencja tego zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#LeszekCybulski">Tak, oczywiście. Miał mieć Kościuk przedstawione zarzuty za udział w porwaniu i wystąpić miał prokurator do sądu o zastosowanie środka zapobiegawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czyli to była sytuacja, którą należy ocenić jako polecenie prokuratora wykonania określonego przez Policję zadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#LeszekCybulski">No, tak, no, my akurat zatrzymaliśmy Kościuka i go dopro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Zatrzymanie na polecenie prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#LeszekCybulski">Na polecenie prokuratury, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">...w celu przedstawienia zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#LeszekCybulski">Dowiezienia do Prokuratury Okręgowej w Warszawie i przedstawienia mu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No, i konsekwencje dalsze, bo przy takim zarzucie one muszą być, czyli wniosek o środek zapobiegawczy. Czy też o tym mówiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#LeszekCybulski">Środek zapobiegawczy, no, miała być zastosowana sankcja. Ja nie potrafię, czy to była forma pisemna tego, czy przekaz ustny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie, no, ja ciągle staram się jakby dopytać pana, co pan w tej sprawie robił albo co pan w tej sprawie wiedział. Ja nie pytam, czy pan widział dokument, czy nie, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, miałem informację, że po zatrzymaniu Kościuka, jeżeli takie nastąpi, następnego dnia będzie doprowadzony do prokuratury celem przedstawienia mu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">...zarzutów i... sankcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#LeszekCybulski">...zarzutów i zatrzymania go. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#LeszekCybulski">Taką informację miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Wiemy, że do tego nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#LeszekCybulski">Do zatrzymania doszło. Do przedstawienia zarzutów nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">...do tych najważniejszych. Dlaczego? Jaka argumentacja do pana trafiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, może to będzie w moich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Znaczy, ja bym prosił, żebyśmy rozmawiali szczerze. Bo to jest sytuacja taka, że my albo ustalamy coś, albo nie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#LeszekCybulski">Panie przewodniczący, właśnie po puszczeniu Kościuka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dlaczego puszczono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#LeszekCybulski">...miałem wiele pretensji do pana prokuratora Skawińskiego, z którym rozmawiałem telefonicznie, bezpośrednio ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">W tym samym czasie jakby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#LeszekCybulski">Czy to było następnego dnia, czy to w środę, bo on w środę był doprowadzony i w środę puszczony, czy rozmowa była w czwartek, czy w piątek, nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A proszę powiedzieć, dlaczego pan z nim rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#LeszekCybulski">No, dlatego rozmawiałem, że ja podpisywałem jakieś dokumenty, które szły do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Przecież moje pytanie zmierzało do tego, jaka była rola pana w realizacji tego zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#LeszekCybulski">Nie, to już był finał po prostu, przekazanie, bo było przeszukanie zrobione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Tak, nie tylko u niego zresztą, bo to było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#LeszekCybulski">Tak, no, mówię, cała ta otoczka. Materiały były zebrane celem doprowadzenia Kościuka do prokuratury, konkretnie, żeby mu przedstawić zarzuty. Do tego nie doszło, trudno ukryć wzburzenie nasze. W każdym bądź razie bezpośrednio rozmawiałem, może niezbyt nawet grzecznie, wtedy z panem prokuratorem, to mi wytłumaczył, że jest siostra Kościuka mecenasem, ona wtargnęła do pokoju – o czym już mówiłem – w prokuraturze. Kościuk nie chciał podpisać protokołu, co dla mnie się rzeczą niedorzeczną wydało, bo wielokrotnie podejrzany nie chce podpisać czy nie chciał mi podpisać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie odniósł pan wrażenia, że prokurator trochę żartował z pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#LeszekCybulski">Wie pan, to nie był temat do żartów na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie no, ale, proszę pana, ja przepraszam. Jeżeli pan rozmawia z prokuratorem, dlaczego nie została zrealizowana tak istotna czynność, a on panu mówi: dlatego że siostra adwokat wtargnęła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#LeszekCybulski">Nie do mnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">…to to mi trochę wygląda… A nie rozmawiał pan o sferze decyzyjnej, czyli sferze materiału dowodowego, kto podjął taką decyzję, żeby odstąpić, czy materiał się zmienił? Bo to tak, uczciwie mówiąc, no, fakt, że ktoś ma siostrę, wie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#LeszekCybulski">Nie jest żadnym argumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale pytam, czy była również argumentacja poważna, czyli: Panie prokuratorze, no, dlaczego tutaj nie został zastosowany areszt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, nie wystąpiono nawet, nie przesłuchano…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">…przepraszam, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#LeszekCybulski">To była rozmowa, to w kontekście tego było, że trzeba następne wykonać czynności i będzie polecenie o jego zatrzymanie, o czym mówiłem już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy… jeżeli następne czynności, to co? To były pewne uwagi co do materiału dowodowego, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#LeszekCybulski">Nie, po prostu, że zbyt mały był materiał. Na tym etapie nie było mocnego materiału poza twardymi tymi połączeniami wynikającymi jednoznacznie, że chodzi o Sławomira Kościuka, jak również to, że on odmawiał jakiejkolwiek współpracy z nami. Znaczy, współpracy, za dużo powiedziane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy zdaniem pana argumentacja prokuratora, no, była argumentacją racjonalną w stosunku do wcześniej czynionych uzgodnień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#LeszekCybulski">Nie, wydaje mi się, że nie była racjonalną, bo wielokrotnie wychodziliśmy z założenia, może troszeczkę na wyrost, że nawet jeżeli nie ma materiału na tyle mocnego, żeby wystąpić do sądu o zastosowanie środka, ale są pewne symptomy świadczące o tym, że osoba, której przedstawia się zarzuty, i występuje się do… z wnioskiem takim, nie… odmawia jakiejkolwiek rozmowy czy zeznań, czy wyjaśnień, jest racjonalne wystąpienie o stosowanie środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No to z punktu widzenia policyjnego, ale to zostawmy, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#LeszekCybulski">Tak, oczywiście, ja mówię o naszym punkcie widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To zostawmy, bo tutaj jednak ja ciągle chciałbym, żebyśmy się poruszali wokół materiału dowodowego i powodu zmiany decyzji, która była uzgodniona, nagle od niej odstąpiono i nic poważnego nie powiedziano, dlaczego się odstępuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#LeszekCybulski">Wie pan, później tak sprawy potoczyły się dynamicznie, że następuje trzy dni później kradzież radiowozu, giną nieszczęsne akta, sprawa zostaje od nas zabrana i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jest pewien ciąg wydarzeń, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#LeszekCybulski">Tak, jest również prokuraturze zabrana wtedy sprawa, prowadzi pan prokurator Wasilewski tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A, proszę pana, ja to… Może po kolei. Wobec tego, no, Kościuk zostaje wypuszczony. Jakie polecenia nadzorcze w związku z tym wydaje wam prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#LeszekCybulski">To już, panie przewodniczący, mówiłem, że następnego dnia, dwa dni później, że należy wykon… ponownie go zatrzymać. Nie dając żadnych wytycznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale… Przepraszam, no, był pan Lubiński u prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#LeszekCybulski">To były rozmowy telefoniczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A pan Lubiński nie dostał żadnego przekazu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#LeszekCybulski">Jeszcze na tym etapie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To czyli prokurator go puszcza i nic nie mówi, co trzeba robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#LeszekCybulski">Nic nie mówi. Lubiński go dowiózł do prokuratury i dostałem informację tylko – bardzo wzburzony zresztą, bo tą sprawą żył – że Kościuk został puszczony. Pytam: Dlaczego? Nie wie, pan prokurator powiedział, że będzie przesłuchany tylko w charakterze świadka i konwój wrócił do Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Mówił, czyja to jest decyzja albo dlaczego taka decyzja zapadła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#LeszekCybulski">Nie przypominam sobie. W każdym bądź razie, że nie będzie przedstawiony mu zarzut i będzie wypuszczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">I pozostawia tę sprawę bez żadnych poleceń co do dalszego toku sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#LeszekCybulski">Na tym etapie tak, następny dzień, dwa dni później, że Kościuka należy ponownie zatrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czyja to była inicjatywa? Kto, kto tutaj jest pierwszy w odezwaniu się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#LeszekCybulski">Oj, te… Nie potrafię powiedzieć, czy prokurator dzwonił do Lubińskiego, czy Lubiński, ale wydaje mi się, że to było… sygnał z prokuratury, że należy jednak Kościuka zatrzymać, na co moją reakcją było to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">W jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#LeszekCybulski">Żeby mu przedstawić zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czyli powtórka z tego, co było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#LeszekCybulski">Tak, powtórka z rozrywki odnośnie tego, co było dwa dni wcześniej. Na to zareagowałem, na ile mi moja wiedza pozwalała. Powiedziałem, że absolutnie nie wyrażę zgody na ponowne zatrzymanie, chyba że na pisemne polecenie pana prokuratora z nakazem doprowadzenia. Wtedy ekipa pojedzie i będziemy zatrzymywali Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja wracam do pytania: Dlaczego pan? Dlaczego pan był stroną rozmowy z prokuratorem i pan mu powiedział: Nie, proszę pana, my tego nie zrobimy. Z czego to wynikało? Już pan był przecież poza sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#LeszekCybulski">Tak, ale byłem kierownikiem sekcji. Byłem kierownikiem sekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czyli jak pytałem na początku, czy realizacja szła przez sekcję, to szła przez sekcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#LeszekCybulski">Panie przewodniczący, są czynności, które były wykonywane tylko i wyłącznie w ramach grupy. Również mówiłem, odnosiłem się do tego, że pewne czynności przez sekcję przechodziły. Ci ludzie de facto również byli w sekcji, byli moimi pracownikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja patrzę, pytam, żeby ujawnić pańskie relacje ze sprawą na różnych etapach jej biegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#LeszekCybulski">Ja nie powiem, że się sprawą nie interesowałem, bo tą sprawą również żyłem przez cały czas. Mało tego, już sprawa była w Olsztynie, funkcjonariusze, którzy prowadzili tę sprawę, również się ze mną kontaktowali, bo chcieli pewne informacje ze sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, no, my też chcemy jako Komisja, więc tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#LeszekCybulski">Ja jestem jak najbardziej otwarty i na ile moja wiedza pozwala, to staram się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, jest ten telefon, z treści którego wynika, że prokurator chce rzecz… rzeczy, no, prawdę mówiąc, kompromitującej i ją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#LeszekCybulski">Dla mnie też tak to wyglądało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">…ale chciał, pan powiedział: nie. Co dalej? Co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#LeszekCybulski">Konsekwencją było to, że należy wykonać dodatkowe czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że prokurator powiedział, że żadnego polecenia na piśmie nie wyda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#LeszekCybulski">Nie. Tutaj już nie było rozmowy. To w takim układzie należy wykonać jeszcze pewne czynności pod Kościuka. To było, chodziło konkretnie o przesłuchanie trzech osób na terenie Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To jakaś, zdaniem pana, istotna czynność? Czy one miały znaczenie, czy to były pozory tego, że coś trzeba zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, dla mnie bardziej to były pozory niż istotne znaczenie, bo to by nie zmieniło w żaden sposób materiału dowodowego, który był na ten, na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Pan powiedział tutaj Komisji o tym, że akta sprawy, które prokurator zostawił dla pana Lubińskiego, w ogóle były niepotrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#LeszekCybulski">Nam nie były potrzebne, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy mógłby pan bliżej o tym powiedzieć, to znaczy, pan zresztą więcej powiedział. Pan powiedział tak: To było 16 tomów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#LeszekCybulski">16 tomów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">…zbędnych, a ten siedemnasty, potrzebny, zostawiony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#LeszekCybulski">Panie przewodniczący, nie powiedziałem, że one były zbędne. To były materiały śledztwa, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę doprecyzować. No, ja wiem, przecież ja nie mówię, że one nie były materiałami śledztwa, tylko tak zrozumiałem pana wypowiedź, że to, co było ważne dla was w wykonaniu dalszych czynności, było zawarte w tym tomie, którego nie dostaliście właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#LeszekCybulski">W kontekście tych czynności do wykonania, przesłuchania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No, ale to jest naj... No właśnie, o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#LeszekCybulski">Ten tom 17 został w szafie pana prokuratora. I tylko były wytyczne: Należy przesłuchać na... podane okoliczności były i wyszczególnione 3 osoby były, które były do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czyli fakt wydania państwu całych akt sprawy nie znajduje uzasadnienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#LeszekCybulski">Nie, to jest irracjonalne dla mnie działanie jakieś i nie mogę tego zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Pan również powiedział coś na temat kopii, czyli kopii tych akt, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#LeszekCybulski">Tak, bo wielokrotnie przy tych poważnych zdarzeniach są akta kserowane, bo nie da się pracować na jednym egzemplarzu akt. Z tego są zażalenia, są ekspertyzy. W tym czasie chyba akta przebywały... były wysłane do Krakowa, do zakładu ekspertyz sądowych i pracowaliśmy na kopiach w wielu przypadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">W tym przypadku też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#LeszekCybulski">Też były kopie, bo stąd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czyli wiedzieliście, że były kopie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#LeszekCybulski">Tak, oczywiście, że wiedzieliśmy, bo często wykonywaliśmy, znaczy często... praktycznie my wykonywaliśmy te kopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Panie pośle, proszę.</u>
          <u xml:id="u-920.2" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam pytanie do świadka: Czy będąc szefem sekcji kryminalnej, rozumiem, że podejmował pan decyzje odnośnie wykonania przeszukania w różnych sprawach, prawda? Czy jeśli było to na terenie będącym według właściwości miejscowej innej jednostki Policji, czy wykonywał pan to zadanie... czy wykonywane było za pomocą funkcjonariuszy panu podległych, czy też zlecane właściwej miejscowej jednostce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#LeszekCybulski">Zależało w wielu przypadkach od wagi sprawy. Jeżeli sprawa była na... poważna, a taką ta była, wielokrotnie jeździliśmy sami wykonywać czynności przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PoselEdwardWojtas">I nie zlecaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#LeszekCybulski">Nie zlecaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PoselEdwardWojtas">Nie informowaliście miejscowych... komendanta miejscowej jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#LeszekCybulski">Informacja często się ograniczała do połączenia telefonicznego, informując dyżurnego, że funkcjonariusze będą wykonywali, radiowozem nieoznakowanym na przykład, czynności na jego terenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PoselEdwardWojtas">A czy pan pamięta, czy w odniesieniu do tego konkretnego przeszukania w mieszkaniu pana Sławomira Kościuka, czy wykonywali to przeszukanie tylko funkcjonariusze panu podlegli, czy też uczestniczyli również funkcjonariusze z komendy stołecznej czy rejonowej komendy Warszawa-Wola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#LeszekCybulski">Nie pamiętam, czy ktoś był. Wiem, że ode mnie było 2 funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PoselEdwardWojtas">Kolejne pytanie: Czy policjantom, którzy prowadzili przeszukanie, przekazane zostały wytyczne, jakich przedmiotów mają szukać, jakich dokumentów, które mogły stanowić dowód w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#LeszekCybulski">Przede wszystkim sprawa się opierała na wszelkich telefonach komórkowych i kartach czy do telefonów komórkowych, czy karty normalnie chipowe do automatów telefonicznych. W tym kontekście były to przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy, a jeśli tak, to komu z grupy operacyjno-dochodzeniowej, zostały przekazane informacje w związku z przeszukaniem dokonanym właśnie w lipcu 2003 r. w mieszkaniu Stanisława Kościuka, czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#LeszekCybulski">Tam był pan Golatowski, nie wiem, czy nie był pan Nowacki, ale czy pan Lubiński jeszcze był, nie pamiętam już w tej chwili – to jest jednak parę lat do tyłu – kto te czynności wykonywał, ale pan Golatowski był raczej na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PoselEdwardWojtas">A jeszcze mam pytanie: Czy pan sobie przypomina, aby przez funkcjonariuszy kierowanej przez pana sekcji były przekazywane grupie kierowanej przez pana Mindę informacje dotyczące uprowadzenia Krzysztofa Olewnika? Jeśli tak, to jakie i komu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#LeszekCybulski">Nie przypominam sobie, czy to się odbywało na zasadzie... jak była odprawa służbowa, pewne sugestie, ale nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PoselEdwardWojtas">Prowadził pan przesłuchania, a zatem protokóły z tych przesłuchań, komu były przekazywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#LeszekCybulski">Prowadzącemu postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PoselEdwardWojtas">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#LeszekCybulski">Wtedy tak, no bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PoselEdwardWojtas">Czy ktoś jeszcze miał wgląd w tym czasie w te protokóły zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#LeszekCybulski">Nie wiem, czy kierownik grupy zapoznawał się z tymi przesłuchiwaniami, nie potrafię powiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PoselEdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#PoselEdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Z powodu odbywającej się debaty nad zmianami Kodeksu karnego nie mogę uczestniczyć w posiedzeniu Komisji, stąd nie chciałbym słyszeć, że pytanie było już zadane. Być może po kolejnej turze będę chciał się włączyć do pytań.</u>
          <u xml:id="u-942.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PoselPawelOlszewski">Powiedział pan w jednej ze swoich wypowiedzi o próbie przekazania okupu relacji Warszawa – Berlin. Czy pamięta pan, jakie zostały podjęte czynności w związku z faktem odnalezienia telefonu komórkowego z kartą SIM...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#LeszekCybulski">Taki, przez który tam coś tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#LeszekCybulski">Fakt telefonu pamiętam, tam jakiś... kontaktował się przez ten telefon jakiś starszy pan, ale szczegółów nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#LeszekCybulski">...że znalazł go na stacji CPN czy tam stacji paliw którejś ten telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, że... jakie materiały zostały zabezpieczone? Jaki materiał dowodowy w związku z tą sytuacją został zabezpieczony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#LeszekCybulski">Tam był przesłuchany ten mężczyzna, który się posługiwał tym telefonem, który go znalazł, czy go odstąpił komuś, nie pamiętam, już nie pamiętam szczegółów. Trudno mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, że zostały zabezpieczone 2 kasety z monitoringu przemysłowego tej stacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#LeszekCybulski">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PoselPawelOlszewski">Powiedział pan we wcześniejszej wypowiedzi, że fakt porzucenia telefonu był wynikiem wykonania połączenia przez jednego ze sprawców na telefon...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#LeszekCybulski">Nie rozmawialiśmy, panie pośle, na temat tego telefonu na stacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PoselPawelOlszewski">Mówiąc o Kościuku, użył pan tego sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#LeszekCybulski">Nie mówiliśmy o telefonie, mówiliśmy tylko o karcie, z której się kontaktował z rodziną i z komendą w Słubicach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, jako przykład pan w pewnym momencie na marginesie przywołał okoliczność, że zostało wykonane połączenie na telefon stacjonarny Franiewskiego i przez to został telefon porzucony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#LeszekCybulski">Ano tak. Nie, nie telefon porzucony, tylko zostały odwołane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PoselPawelOlszewski">O, przepraszam, odwołana akcja, ale to jakby w konsekwencji akcja została odwołana i w konsekwencji został porzucony telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#LeszekCybulski">A nie, to tego bym nie połączył, tego bym nie połączył i nie łączyłem tego, bo nie jest mi wiadome, czy to wtedy nastąpiło porzucenie tego telefonu, czy ten... i nic na ten temat nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze. Nasza wiedza jest taka, że jest to konsekwencja. Pan pamięta fakt połączenia sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#LeszekCybulski">Z Kutna konkretnie do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pamięta pan, jaki to był rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#LeszekCybulski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PoselPawelOlszewski">Był to początek 2002 r. Co w związku z faktem posiadania przez państwa informacji, że telefon sprawców, z którego dzwoniono do rodziny Krzysztofa Olewnika, łączy się z telefonem Wojciecha Franiewskiego, który kartoteki policyjne miał dość obszerne, państwo uczynili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#LeszekCybulski">Ale ta informacja to wypłynęła dużo później, ta informacja dużo później... nie w 2002 r., przynajmniej...</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#LeszekCybulski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-966.2" who="#LeszekCybulski">Dopiero później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie, nie znaczy, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#LeszekCybulski">To później ta informacja wypłynęła, tak że trudno w tej chwili łączyć, co my zrobiliśmy, bo nie odpowiem na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy nie uważa pan, że bieżąca analiza połączeń telefonu, którym posługują się sprawcy, powinna być standardowo jako elementarz wykonywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#LeszekCybulski">Tak, ale mówię, na tym etapie nie było takiej wiedzy. Ja nie pamiętam dokładnie, czy nawet... czy byłem w posiadaniu takiej wiedzy, bo nie o wszystkich próbach wręczenia okupu informowani byliśmy przez rodzinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PoselPawelOlszewski">Akurat o tej próbie państwo byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#LeszekCybulski">Być może, ale jak to jest początek 2002 r., ja takiej wiedzy nie posiadałem, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy nie uważa pan, że należało analizować wykazy połączeń dla numeru, którym posługują się sprawcy, a numer ten notabene był Policji znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#LeszekCybulski">Panie pośle, wiele analiz było robionych, wiele... zwracaliśmy się wielokrotnie za każdym razem do operatora sieci o połączenie, o billingi z rozmów. Tak że w tym czasie inne były troszeczkę czasy, często na billing się czekało 2–3 miesiące. To nie są dzisiejsze czasy, że te billingi można uzyskać praktycznie natychmiast. To wszystko było wydłużone w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PoselPawelOlszewski">To prawda, ale gdyby nawet ktoś wystąpił o ten billing za tamten okres i przeanalizował go nawet po 6 miesiącach, w sposób jednoznaczny wyszłoby, że z tego telefonu kontaktowano się z numerem zidentyfikowanym Wojciecha…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#LeszekCybulski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jakbym mógł dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-977.1" who="#PoselPawelOlszewski">...Wojciecha Franiewskiego. I gdyby sprawdzono go w kartotekach policyjnych, to od razu by wyszło, co to jest za typ. Tym samym pole do rozpracowania późniejszego operacyjnego i zatrzymania zawczasu przed tą tragiczną, przed tym tragicznym finałem sprawy mogłoby nastąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#LeszekCybulski">Ale, panie pośle, możemy mówić w tej chwili o wielu rzeczach, gdy finał jest wiadomy. Na tamtym etapie nie było takiej wiedzy i te puzzle trzeba było do kupy poskładać wpierw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale żeby, z całym szacunkiem, proszę świadka, ale żeby puzzle do kupy poskładać, to najpierw trzeba te puzzle mieć. A państwo wówczas nie wykonali żadnej roboty, żeby przeanalizować materiał i zgromadzić te puzzle, żeby je poukładać. Bo gdyby przeanalizowano billingi z tamtego dnia, wyszłoby, wyszedłby Franiewski. Jak wyszedłby Franiewski, wyszłaby jego przeszłość. Jak wyszłaby jego przeszłość, podjęlibyście rozpracowanie operacyjne do tego człowieka i szybciej zapewne byście dotarli do pozostałych sprawców, a być może nawet i do Krzysztofa. Szczególnie, że jeśli by wyszło, że Franiewski mieszkał na ul. Modlińskiej, czyli na tej samej ulicy, na której został zakupiony telefon komórkowy, gdyby okazano pani Pośnik jego portret i jego osobę, to sprawa byłaby prawie że jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#LeszekCybulski">Panie pośle, trudno mi w tej chwili polemizować z panem na ten temat, bo patrząc na to tak, należało tak zrobić i tak zrobić. Tej wiedzy po prostu nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy ta próba przekazania okupu właśnie 10 stycznia 2002 r. w jakikolwiek sposób była zabezpieczona operacyjnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#LeszekCybulski">Kompletnie nie wiedziałem o próbie, o tej próbie, że ma być okup wręczony, bo takiej informacji nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czyli nie ma pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#LeszekCybulski">Nie mam tej informacji, o tym dowiedziałem się w późniejszym czasie już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy jest pan w stanie przybliżyć, w jakim okresie się pan dowiedział, mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#LeszekCybulski">Nie jestem w stanie tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan o próbie przekazania okupu na Dworcu Wschodnim w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#LeszekCybulski">Wiem, że tam jakieś spotkanie było. Ale też wiem to z późniejszych relacji już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PoselPawelOlszewski">Mówimy chyba o dwóch różnych rzeczach. Pan mówi o spotkaniu, jak dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#LeszekCybulski">Ja mówię o Danucie Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#LeszekCybulski">I nie pamiętam, z kim była. Czy nie była z Krupińskim? Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan te okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie pamiętam. Wiem, że coś takiego było, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan sytuacje, w których typowano różne miejsca ewentualnie pobytu Krzysztofa Olewnika bądź osób, które miały go przetrzymywać, bądź z którymi miał przebywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#LeszekCybulski">Przypominam sobie pewien fakt związany z zwróceniem się chyba do urzędu skarbowego, czy Kościuk nie jest w posiadaniu jakiejś nieruchomości na terenie Polski. Ale jaka odpowiedź była, czy to było z materiałów operacyjnych, czy procesowych też nie potrafię powiedzieć. Bo wiele informacji było na przykład, że Krzysztofa widziano na Ukrainie, to w Niemczech go widziano, itd. I te informacje były sprawdzane. Również była dosyć mocno lansowana teza, że się zgłosił informator, że za 300 tys. euro czy złotych wskaże miejsce pobytu Krzysztofa. Ale jednak nie doszło do wręczenia tych pieniędzy. Co się dalej z tym stało, też nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PoselPawelOlszewski">To jest racja, że te wszystkie tropy były sprawdzane i dość wnikliwie analizowane i weryfikowane. Dlatego mam pytanie, dlaczego w sytuacji, kiedy dwukrotnie pojawiają się informacje o potencjalnych sprawcach, mówię tutaj o wspomnianym już dzisiaj Paziku, z jednej strony, i Piotrowskim, z drugiej strony, tam były 2 notatki, bodaj z 9 listopada i 11 listopada. Później był anonim, który wskazywałby również na udział Pazika w tym przestępstwie. Można to już traktować jako informację dwu-, nawet trzyźródłową. Tego tropu państwo w żaden sposób nie weryfikowali, natomiast wszelkie inne jednoźródłowe wątpliwe informacje analizowali państwo i podejmowali działania nawet, powiedziałbym, niekiedy niewspółmierne do realiów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#LeszekCybulski">No, ale odnośnie Pazika te informacje były weryfikowane w jakiś sposób. Ja w nich nie uczestniczyłem, ale to było weryfikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PoselPawelOlszewski">A odnosząc się do pana doświadczenia, czy często zdarza się, że osoba, która może być podejrzana bądź jest w kręgu zainteresowania Policji, wezwana na przesłuchanie po jednym pytaniu przyznaje się do uczestnictwa w przestępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#LeszekCybulski">Sporadycznie takie zdarzenia miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PoselPawelOlszewski">To nie uważa pan, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#LeszekCybulski">Trudno mi mówić o tym, czy ktoś przesłuchiwał Pazika i w jakiej formie te przesłuchanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PoselPawelOlszewski">Pazik w pierwszym miesiącu po uprowadzeniu był przesłuchany, bez wcześniejszego rozpracowania operacyjnego jego osoby. Został przesłuchany, zwolniony i żadnych więcej czynności w stosunku do niego nie wykonywano. Stąd pytanie o pewien profesjonalizm prowadzenia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze. To w tej turze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To ja tak, kontynuując ten wątek sprawców środowiskowych. To, co uderza w tej sprawie, to fakt, że porywacze zdecydowali się tak długo przetrzymywać porwanego. W tym czasie kpili z organów ścigania i dokonywali na potęgę przestępstw. Czy to pana nie zastanowiło, w kontekście jeszcze jednej sytuacji? Pan zwrócił uwagę na takie sytuacje, że moje pytanie, co się działo, czy prowadzono…, było wielu palących, oni wychodzili na zewnątrz, palili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#LeszekCybulski">Tak, to mówiłem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">…w kukurydzy siedzieli właśnie ci sprawcy, tak dokładnie znali… tamtejszej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, jeżeli chodzi o kukurydzę, przypomniał mi pan przewodniczący jedno zdarzenie. Ja po tej kukurydzy chodziłem i właśnie tę nieszczęsną butelkę ćwiartkową znalazłem. I to było przekazane prowadzącemu oględziny i ekspertowi od daktyloskopii, który był na miejscu. Nie pamiętam, ona była w jakiś sposób zabezpieczona, bo ma odzwierciedlenie w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Rozumiem, że to był ten gatunek wódki, który spożywali uczestnicy imprezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie. Tamta była ćwiartkowa buteleczka. Z tym że była świeża butelka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja mówię o gatunku. O ten sam rodzaj wódki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#LeszekCybulski">Nie. Nie ten sam rodzaj wódki. Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To znaczy, że w protokole jest błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#LeszekCybulski">Ja się mogę mylić. Pamiętam butelkę, że butelka była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę jakby ocenić tę sytuację. Sprawcy, którzy są waszymi prawie na co dzień klientami, dokonują takiego poważnego przestępstwa. Wiedzą, że cała maszyna organów ścigania jest uruchomiona, powinna być, na ich złapanie. Oni w tym czasie dokonują bez przerwy przestępstw. To jest taka jakaś forma kompletnej bezkarności i lekceważenia. Tak się zachowuje ktoś, kto ma świadomość tego, że niewiele mu grozi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#LeszekCybulski">Nie wiem, jak na tak postawione pytanie odpowiedzieć, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Zdaję sobie z tego sprawę.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć tak, czy po zwolnieniu Kościuka przez pana prokuratora kontynuowaliście zainteresowanie operacyjne w stosunku do niego? Myślę o obserwacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#LeszekCybulski">Na tym etapie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Aż się prosiło zobaczyć, gdzie on pójdzie. Aż się prosiło zobaczyć, z kim się skontaktuje. Aż się prosiło zobaczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#LeszekCybulski">Tak, panie przewodniczący, wszystko się zgadza. Tylko jeżeli jest uzgodnione, że tak czy inaczej pan Kościuk ma przedstawione zarzuty i będzie doprowadzony do sądu, obserwacja nie była już angażowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No tak, ale już wiemy więcej, że nie będzie i nie przedstawiono mu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#LeszekCybulski">Wiemy, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To tym bardziej powinno się wzmóc działania, które mają materiał dowodowy bardziej wartościowym uczynić. To są, jakieś nieracjonalne działania następują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#LeszekCybulski">Nie nazwałbym tego nieracjonalnymi działaniami z tego względu, że decyzja prokuratora zapadła natychmiast, że go wypuszcza. My jesteśmy w Płocku bądź w Radomiu, to są odległości stu kilometrów, i zmobilizować obserwację natychmiast to nie jest taką prostą rzeczą na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Prokurator takich sygnałów nie dawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#LeszekCybulski">Nie dawał takich sygnałów, nie było żadnych symptomów, że on będzie zwolniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A czy prokurator wiedział o obserwacji? Inaczej mówiąc, czy wiedza prokuratora obejmowała to, że Kościuk pozostaje w waszym zainteresowaniu, zanim doprowadziliście Kościuka do niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#LeszekCybulski">Że poprzedzono, powinien o tym wiedzieć. Czy wiedział, nie potrafię powiedzieć. Bo, mówię, ja z prokuratorem na ten temat nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, jaką rolę odegrała w tym zdarzeniu z wypuszczeniem Kościuka jego siostra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Przekazałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie staraliście się państwo ustalić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#LeszekCybulski">Ale, panie przewodniczący, już wspominałem na ten temat, że następują dynamiczne działania poprzedzone właśnie tymże wypuszczeniem Kościuka. Jest splot wydarzeń, w konsekwencji których ginie radiowóz z aktami, i natychmiast jesteśmy ze sprawy wyłączeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No, to rzeczywiście ten kalendarz jest dający wiele do myślenia. To tak, 1 czerwca jest zatrzymanie, akta giną parę dni po tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#LeszekCybulski">6 czy 7, jakoś w poniedziałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale tam jest jeszcze jedno takie wydarzenie, o którym nie wiem, czy pan wie: list, który trafia do Olewnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#LeszekCybulski">List…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nawiązujący do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#LeszekCybulski">…że jakby nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">... że szczęście mieli funkcjonariusze, że nie byli przy aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#LeszekCybulski">Tak, ale to list i jednocześnie zeznanie pana Włodzimierza – to przesłuchiwał Straus, pamiętam tę sytuację – że, no, znaczy, sprawca, osoba, która przywiozła tenże list, poruszała się czerwonym maluchem starego typu, numeru rejestracyjnego nie pamięta i wygląd był tak enigmatyczny, że praktycznie z tego nic nie można było stworzyć. To jest jedno. Mając wiedzę tę, że pan Olewnik każdy obcy samochód, który przejechał tylko przez Świerczynek czy Drobin, w okolicach jego domu, był skrzętnie notowany numer rejestracyjny. Tutaj nie mieliśmy nic. Tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#LeszekCybulski">Również zniszczony list, bo to była relacja pana Olewnika, nie przekazanie listu, tylko relacja pana Olewnika, że taki list był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">W jakim czasie państwa odsunięto, zabrano wam sprawę? Bo tutaj mamy, poruszamy się w przedziale kilku dni. 1 czerwca – zatrzymanie, 6…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#LeszekCybulski">6 czy 7 jest kradzież radiowozu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">7 – kradzież, 9 – jest ten list. To są takie od, 9 czerwiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#LeszekCybulski">Jeszcze był przesłuchiwany przez Strausa. Ale informacje dostał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A kiedy wam zabrano sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#LeszekCybulski">To było już króciutko po tym. I tę informację pan Olewnik bezpośrednio przekazał panu Mindzie, bo pan Minda do mnie dzwonił w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja oczywiście nie chcę komentować, bo ja mam pytać. Ale powiem szczerze, że w takiej sytuacji, o której mówimy, chociaż te fakty następowały później, ale przecież państwa rozczarowanie decyzją prokuratora było w pełni uzasadnione. To jeżeli już mogę się odwołać do swojego doświadczenia, no to każda policja, której zależy, to starałaby się udowodnić, że prokurator nie miał racji, i popatrzeć, co zrobi ten podejrzany, pójść tym. No bo to nie był taki facet, który z przypadku był wepchnięty w tę sprawę, tylko się czuło na nosa, że to jest sprawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#LeszekCybulski">Że to jest sprawca. Tak, czuliśmy to od początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No to co, rozkładać ręce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#LeszekCybulski">I to drugi raz puszczony został. Bo pierwszy raz był w 2003 r., jeszcze przed śmiercią Krzysztofa puszczony, a drugi raz był już po śmierci Krzysztofa puszczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#LeszekCybulski">Trudno komentować akurat ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Rzeczywiście aż trudno. Proszę pana, kto decydował o przeszukaniu w mieszkaniach właśnie przed 1 czerwca, wtedy, kiedy Kościuk został zatrzymany, ale tam była seria przeszukań, bo było u Skwarskiego przeszukanie, u Kościuka, w Automoto było przesłuchanie, było kilka przeszukań zrobionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#LeszekCybulski">Było tam trzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Kto o tym decydował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#LeszekCybulski">Było uzgadniane z prokuraturą, że będą przeszukania robione, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">W sensie realizacyjnym, bo co do potrzeby ich dokonania, to tak powinno być. Ale kto organizował, kto przygotowywał, kto jakby odpowiadał za przeprowadzenie tych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#LeszekCybulski">Odpowiadali wykonawcy, a zlecał to pan Minda, znaczy, że będą wykonywane te przeszukania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To jaka sztuka przemawiała za tym, żeby te przeszukania były robione o różnym czasie, żeby te przeszukania były robione tak małymi siłami: jeden lub dwóch funkcjonariuszy, i żeby te przeszukania były tak powierzchowne, bo one trwały dosłownie po kilkadziesiąt minut, po 40, niecałą godzinę? A że było co szukać, to my wiemy później. Jaka jest przesłanka do tak nieprofesjonalnego postępowania w tej sprawie, bo już dużo powiedzieliśmy na prokuratora, no ale tu przygotowuje się materiał ze strony Policji? I, jak wiemy, w niektórych mieszkaniach było co znaleźć, bo później to znaleziono, poprawiając to po dużym upływie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#LeszekCybulski">Tak, ale, panie przewodniczący, wielokrotnie z własnego doświadczenia wiem, że jedno przeszukanie nie przynosi rezultatu, powtórka za kilka czy kilkanaście dni, odnajdują się przedmioty. Tak, że nie można powiedzieć, że było źle wykonane, bo nic nie znaleziono. Tego mogło po prostu nie być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Pan mnie nie zrozumiał, bo ja mówię po prostu, że wadliwość polegała na tym, że niejednocześnie zrobiono te przeszukania. Pan bazuje słusznie na tym, że mocną podstawą do traktowania Kościuka jako przyszłego podejrzanego były te połączenia. Wiadomo, gdzie one były lokowane, i tam poszliście z przeszukaniami. No ale jeżeli tak się dzieje, no to dlaczego nie robicie tego tak, jak nakazuje sztuka, czyli żeby się ludzie nie komunikowali między sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#LeszekCybulski">To jest żelazną zasadą, że się jednocześnie wchodzi. Nie potrafię określić, dlaczego w różnej porze były przeszukania zrobione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale pan o tym nic nie wiedział? Pan nie miał tutaj żadnego udziału w tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#LeszekCybulski">Nie, akurat nie miałem tej wiedzy na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jak pan widzi, to składanka tych sytuacji jest nie tylko przerażająca, ale i ogromnie zakresowo szeroka. Proszę pana, proszę powiedzieć, na jakiej zasadzie funkcjonowała współpraca pomiędzy pracownikami Rutkowskiego a Policją. Kto o tym decydował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, z tego, co jest mnie wiadomo, nikt z funkcjonariuszy, którzy nawet byli w grupie i bezpośrednio pode mnie podlegali, takiego kontaktu nie mieli. Jedyny kontakt był z Rutkowskim poprzez pana Mindę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Znaczy, on był jedynym tutaj przekaźnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#LeszekCybulski">Z tego, co mi jest wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#LeszekCybulski">Czy jedni funkcjonariusze być może się kontaktowali, ja takiej wiedzy nie mam na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy z materiałów, które państwo prowadziliście, mówię o Policji, były przesłanki do tego, żeby procesowo rozważać odpowiedzialność Kęsickiego i Krupińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#LeszekCybulski">Nie wiem, w którym momencie zaczęło się zagęszczać powietrze wkoło wpierw Kęsickiego, bo o Krupińskim to już wspomniałem: rodzina cały czas podkreślała, że on jest bardziej zaufany niż członek rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To jest zdanie rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#LeszekCybulski">Nie, no, rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja myślę, że u państwa to się liczy zdanie organów ścigania przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#LeszekCybulski">Ale precyzyjnie nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Panu znany jest taki fakt, żeby pana Krupińskiego trzeba było ściągać z powrotem do kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, on nie był ściągany, tylko, z tego, co wiem, to były informacje przekazane do, poprzez komendę główną i ze Stanów wrócił, ale jaka technika tego była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja wiem. Ale taki fakt jest panu znany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#LeszekCybulski">Nie jest mi obcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Tak. A wróćmy jeszcze do Kęsickiego. Jeśli pan byłby uprzejmy spróbować odpowiedzieć na to pytanie, bo, patrzmy na to z punktu widzenia waszych ustaleń, czyli policyjnych działań, także działań operacyjnych, jak te postaci się rysują w kwestii takiego materiału, który powinien być procesowo rozważany na zarzuty. Może jeszcze do tego, ale nie chciałbym rozszerzać, jeszcze pana Korytowskiego, bym poprosił też o taką ocenę. Ale po kolei, bo ja, przepraszam, tu za dużo naraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#LeszekCybulski">Jeżeli chodzi o Kęsickiego, ja nie ukrywam, że wielokrotnie z nim rozmawiałem z racji tego, że pracowaliśmy drzwi w drzwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#LeszekCybulski">Ja dojdę do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#LeszekCybulski">W pewnym etapie ja nie znałem na tyle materiału dowodowego, żeby podejrzewać. Dla mnie rola pana Kęsickiego w tej sprawie była troszeczkę dziwna. Tak to nazwę. I kilkakrotnie, jak z nim rozmawiałem nawet po fakcie, nigdy na temat tej sprawy nie rozmawiałem z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Znaczy pan tego unikał czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy uważałem, że to nie jest partner do rozmowy na temat uprowadzenia Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#LeszekCybulski">Nie miałem do niego zaufania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#LeszekCybulski">Może z wewnętrznego przeczucia. Nie potrafię tego powiedzieć, bo jakichś racjonalnych przesłanek ku temu nie miałem. A znałem go około 15 lat wcześniej, jeszcze z racji tego, że był komendantem komisariatu w Drobinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jaka była jego relacja do działań policyjnych, formalnych, grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#LeszekCybulski">Nie było żadnego przełożenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A skąd on miał informację o takich wydarzeniach, jak np. miejsce znalezienia spalonego bmw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#LeszekCybulski">Ta informacja była bardzo szybko na fazie jeszcze wstępnych czynności i to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Mówimy o człowieku, który był pijany i do tego był z wydziału administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#LeszekCybulski">Dobrze. Pan przewodniczący mi przerwał. Tu o tym rozmawiano głośno jeszcze w trakcie czynności na miejscu w Świerczynku. I również mógł tę informację mieć od pana Włodzimierza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No, tak. Tu jest w ogóle pytanie, czy prokurator, czy kierujący grupą tolerował pijanych funkcjonariuszy na miejscu zdarzenia, którzy do tego jeszcze nie tylko podejmowali wiedzę na temat, co się chce robić, ale jeszcze z tego, co sami mówią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#LeszekCybulski">Ale, panie przewodniczący, już mówiłem o tym, że dla mnie było nieporozumieniem, że te osoby nie zostały zatrzymane. Za duże słowo „zatrzymane”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ma pan rację. No, dlaczego na przykład nie założono im techniki operacyjnej? Czy uważa pan, że to byłaby przesada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#LeszekCybulski">No, uważam, że w stosunku do niektórych była później założona. Znaczy, później, na jakim etapie – nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A czy prokurator taką sugestię otrzymał i czy podejmował tu jakieś postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy zwrócił pan uwagę albo dotarł do pana taki fakt, że były wykonywane połączenia na kartę, która łączyła się z Kościukiem, ale z takiej miejscowości, jak Zawidz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#LeszekCybulski">Zawidz koło Płocka. Tak, słyszałem o tym. I w Zawidzu mieszkał pan Kęsicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">I cóż z tego może wynikać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#LeszekCybulski">No, to, co już powiedziałem, co według mnie wynikało – i był objęty nadzorem pan Kęsicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#LeszekCybulski">Ale jakie szczegółowo, mówię, nie potrafię, bo to było wszystko poza mną, ja nie byłem na tym szczeblu, żebym o tych informacjach wiedział. To robił wydział spraw wewnętrznych, tak że nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PoselPawelOlszewski">Jeszcze parę pytań. Czy wiedział pan o tym, że w stosunku do Kęsickiego i Krupińskiego miano prowadzić grę operacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie było mi to wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wiedział pan, że funkcjonariusze Policji, a dokładnie pan Marek Kozanecki, uzyskał informację odnośnie samochodu Krzysztofa Olewnika, który przewijał się w materiałach operacyjnych, w sprawach dotyczących...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#LeszekCybulski">...narkotyków itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PoselPawelOlszewski">Narkotyków itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#LeszekCybulski">Pewne takie informacje zdawkowe miałem na ten temat. Coś Białystok prowadził, ale też nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy mógłby pan przybliżyć, jakiego charakteru były to informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#LeszekCybulski">Jeżeli któryś z tych samochodów był czy przebijany, czy kradziony, bo to były jednakowe samochody...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, tak, ale to jakby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#LeszekCybulski">...i przystosowane prawdopodobnie do przewożenia narkotyków, ale nic więcej na ten temat nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. A czy wie pan, czy podjęto jakieś czynności celem weryfikacji tej informacji, określenia, jakiej osoby to dotyczy, bowiem tutaj istniał problem, bowiem, tak jak pan zresztą powiedział, zarówno Jacek Krupiński, jak i Krzysztof, wymieniali się tymi samochodami, czy było sprecyzowanie odnośnie osoby, czy tylko pojazdu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#LeszekCybulski">Chodziło o pojazd bardziej. Tak samo jak była sugestia o kontrolę, ale to w późniejszym okresie czasu, już po wypłaceniu okupu, po kradzieży, dalej, po kradzieży samochodu, naszego radiowozu, była sugestia do pani prokurator z prokuratury apelacyjnej, nie pamiętam której, o dokonanie szczegółowej kontroli w Krup-Stalu i w firmie Olewnika. To nawet ja sugerowałem, ale usłyszałem, że to będzie zemsta organów ścigania na osobach pokrzywdzonych. Tego wątku nie było nigdy, nie był ciągnięty, nie było żadnych dokumentów z tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. A mógłby pan powiedzieć, co przyświecało tego typu kontroli, czy też sugestii, żeby taką kontrolę przeprowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#LeszekCybulski">Tak jak liczyliśmy, pan Olewnik lekką ręką wydawał pieniądze – w cudzysłowie, tutaj w grę wchodziło zdrowie i życie syna. I tak, na tym etapie, co my jeszcze sprawę mieliśmy, w grę wchodziło około kilku milionów złotych. I nie widać, żeby firma na tym ucierpiała, ale ten wątek nie był dalej chyba ciągnięty, przynajmniej nic mi na ten temat wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. A czy miał pan wiedzę odnośnie połączenia, które zostało wykonane na telefon alarmowy Policji, gdzie osoba dzwoniąca powiedziała, że jeżeli Olewnik zapłaci okup, to i tak syna nie zobaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PoselPawelOlszewski">Nie pamięta pan tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#LeszekCybulski">Nie pamiętam takiego telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan telefon, który został wykonany z miejscowości Ościsłowo o treści: Zrobiliśmy wszystko, co mogliśmy, nie szukajcie nas więcej, dajcie nam spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#LeszekCybulski">Nie wiem nawet, gdzie ta miejscowość jest. Nie potrafię tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy miał pan wiedzę odnośnie faktu, że telefon Krzysztofa, a w zasadzie karta Krzysztofa nie uległa zniszczeniu i już po uprowadzeniu były wykonywane na ten telefon połączenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#LeszekCybulski">Mogą być przekłamania, bo o tym czytałem, ale niedawno, tak że nie chcę się wypowiadać na ten temat, bo mówię, niedawno o tym czytałem z relacji prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PoselPawelOlszewski">To może z relacji prasowych, tego, czego jeszcze nie było. Czy miał pan wiedzę odnośnie faktu, że duplikat tej karty został wydany na wniosek Jacka Krupińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#LeszekCybulski">To dowiedziałem się teraz dopiero, znaczy niedawno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PoselPawelOlszewski">Ale wówczas tego typu informacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie miałem takiej informacji. Do mnie przynajmniej te informacje nie dotarły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. A czy pamięta pan, na jaką okoliczność pan Maciej Lubiński jechał do Berlina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#LeszekCybulski">To była informacja po emisji programu „997”. Była informacja, że Krzysztof mieszka w Berlinie z jakąś kobietą spod..., w okolicach Drawska Pomorskiego. To później wyszło i ten wątek był sprawdzany i dlatego jechał Minda i Lubiński do Berlina. I w tym czasie chyba Pazik był zatrzymany i pewne czynności z nim czy „Bokserem”... Już nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan, jakie czynności po programie „997”, pomiędzy programem a wyjazdem pan Lubiński wykonywał w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czynności były takie, że de facto można było uniknąć tego wyjazdu. Wystarczyło przesłać zdjęcie dobrej jakości oficerowi łącznikowemu w Berlinie i nie byłoby problemu. Zdjęcie było przesłane, kserokopia faksem, czyli de facto nie było możliwości, żeby odbiorca mógł porównać, czy chodzi o tę samą osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#LeszekCybulski">Nie odniosę się do tego. Nie jest mi wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy nie zdziwiło pana, że pan Maciej Lubiński jechał do Berlina na trzy dni... w trzy dni po zrzuceniu okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię nawet umiejscowić, czy akurat w tym czasie to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dokładnie trzy dni po zrzuceniu okupu pan Maciej Lubiński z kierownikiem Remigiuszem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#LeszekCybulski">Rozumiem. Że we dwóch jechali samochodem służbowym, to pamiętam ten fakt, ale nie umiejscawiam tego akurat z czasem złożenia okupu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PoselPawelOlszewski">A odwołując się do pana doświadczenia i wiedząc, no, znając doskonale Remigiusza... Macieja Lubińskiego i zapewne również Remigiusza Mindę, nie uważa pan, że w trzy dni po zrzuceniu okupu dwaj funkcjonariusze udają się do Berlina celem potwierdzenia informacji, którą można było zweryfikować w nieco inny sposób, mniej kosztowny, a np. nie dokonuje się oględzin miejsca zrzucenia okupu niezwłocznie po zrzuceniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#LeszekCybulski">Przed wyjazdem były już oględziny zrobione. Fakt, że później niż feralnego dnia. Jedyną rzeczą, która to tłumaczy, może być fakt, że to była godz. 23 czy tam 24 prawie, czas złożenia okupu. Ale nie kojarzę tych faktów i trudno mi się wypowiadać na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#LeszekCybulski">Natomiast doświadczenia pana Mindy też mi trudno mówić, bo on kierował pionem kryminalnym, nigdy nie był pracownikiem dochodzeniowym, a zależność służbowa nastąpiła po reorganizacji w 1999 r. i to też nie był kontakt codzienny, tylko sporadyczny ze względu na odległości, które dzielą Płock od Radomia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy wie pan, wiedział pan wówczas, gdzie było źródło pojawienia się pierwszych banknotów z okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#LeszekCybulski">Później miałem taką wiedzę, że gdzieś na południu Polski, Bielsko-Biała, nie Bielsko-Biała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PoselPawelOlszewski">Tak, tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#LeszekCybulski">...ale to już było po tym, jak my tej sprawy nie mieliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#LeszekCybulski">Tę informację znaczy uzyskałem... w czasie rozmowy to wyniknęło z funkcjonariuszami z Olsztyna, że pokazały się takie banknoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy miał pan wiedzę odnośnie wymiany kwot po 7 tys. euro w jednym z warszawskich kantorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#LeszekCybulski">Nie, pierwsze to słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1161.1" who="#PoselPawelOlszewski">Jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To może ja wejdę na chwileczkę, a pan to wszystko sobie przypomni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze, dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, czy i od kiedy istniały przesłanki, żeby wersję samouprowadzenia odłożyć do lamusa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy wersja samouprowadzenia to była niejedna i lansowana, tak jak się stara wszystkim wmówić, tylko i wyłącznie lansowana. Przesłanki właściwie na tym etapie, które my prowadziliśmy, zawsze tam cień niepewności był ze względu na pewne zachowanie czy nawet opinię z ekspertyz krakowskich, że coś albo ktoś z członków rodziny pracował ze sprawcami uprowadzenia, albo po fakcie uprowadzenia Krzysztof poszedł na współpracę z uprowadzonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To tak trzeba było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#LeszekCybulski">Ale to, mówię, precyzyjnie mogę się nie wypowiadać w tej kwestii z tego względu, że te informacje już były, gdy sprawa była poza nami. A wersja samouprowadzenia kiedy, nie potrafię określić, kiedy upadła. Ona praktycznie nigdy nie upadła, bo nawet, jak funkcjonariusze z CBŚ prowadzili, to ta wersja była lansowana, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Tu jest zaskakująca potrzeba, ile razy podejmować próbę przekazania okupu albo ile razy ją przyjąć, żeby dojść do wniosku, że to jest przestępstwo. Ale to jest trudne w tej rzeczywistości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#LeszekCybulski">No, tych wersji, no, mówię, trudno mówić o jednej wersji, bo było tych wersji kilkanaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja rozumiem, tylko pan sam istotę rzeczy podniósł, bo pan powiedział: nawet później. Rzeczywiście szokujące jest to, że prokurator krajowy w wypowiedzi publicznej mówi: to było samouprowadzenie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#LeszekCybulski">Za dużo było tych przekazów medialnych, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1172.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale ja rzeczywiście zmierzam do czegoś innego. Ja traktuję pana jako profesjonalistę, który ma do czynienia z tą sprawą i ma swój pogląd, i może powiedzieć, przy czym pracowaliśmy. Pracowaliśmy przy kryminalnym przestępstwie uprowadzenia i zamordowania człowieka czy pracowaliśmy przy zabawie z nami przy fingowaniu sytuacji? Więc dlatego pytam: Czy jest ta uprawniona taka ocena i od kiedy można było stanąć na stanowisku, że jednak rzecz jest poważna w tej kategorii przestępstwa, a nie fingowania przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy ta sprawa była cały czas poważnie traktowana. Nie można powiedzieć, że ona była w jakimkolwiek stadium bagatelizowana. Wszyscy praktycznie funkcjonariusze, którzy byli w grupie czy nawet nie byli w grupie, jeżeli było hasło: Olewnik, to była najważniejsza sprawa. Czy były to udolne czy mniej udolne działania, to już jest coś wtórnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale, proszę pana, przecież my jakby nie rozważamy tu kwestii zaangażowania funkcjonariuszy, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#LeszekCybulski">Tylko błędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">...ale bezcelowości pewnych działań. No to, co pytali tutaj koledzy. Jadą do Berlina, a nie sprawdzają tego, co mają na miejscu. Odbierają telefon, że jest wątek berliński, a nie sprawdzają, kto dzwoni i dlaczego, i jaki jest jego związek z tą ewentualnie... z tą sprawą. Wie pan, para poszła w gwizdek w tak wielu przypadkach, że duża część tych tomów akt, które ukradziono Policji, to był pusty przemiał. Znaczy pusty, z zaangażowaniem robiony, z pełną profesjonalizacją, czynności operacyjne, zatrzymania, przesłuchania. A ci są pod bokiem i łupią przestępstwa, i się śmieją, i patrzą, co robi wtedy Policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#LeszekCybulski">Ale, panie przewodniczący, trudno mi się do pewnych kwestii odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale ja nie bez powodu to mówię, bo jest pewna struktura zarządzania. Jest pewna... jest pewien schemat decyzyjny. Jest pewna sytuacja, która nijak się ma do rzeczywistości. Ktoś powołuje grupę, ustanawia tę grupę, mieszając specjalności potrzebne do sprawy. Później się okazuje, że z tej grupy zostaje tylko trzech ludzi, którzy grają bardzo długo i grają w sposób zdumiewający. A wielu z panów, tak jak i pan, mówi: no tak, ale ja tam byłem na chwilę, a później, a później to jest tak, że nawet dziś jestem poza ich... od półtora roku jestem w jakiejś grupie. No, jest to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#LeszekCybulski">No, jestem w grupie z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">...w kontekście organizacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#LeszekCybulski">...jeszcze pan generał, który mnie powoływał do grupy. Jeszcze ta grupa funkcjonuje podobno w papierach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale wróćmy do tego samouprowadzenia i tak naprawdę, wedle pana przekonania, no, kiedy można było twardo stanąć na takim stanowisku, że to, że to jest rzeczywiście takie przestępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#LeszekCybulski">Z chwilą wręczenia okupu, że to jednak nie jest samouprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, pańskim zdaniem, jaka była przyczyna tego, że was, że wam zabrano tę sprawę nie w ogóle, bo to, powiedziałbym, że powinno to się nastąpić, powinno to nastąpić znacznie wcześniej? I to nie jest zarzut do pana, do sposobu prowadzenia, który dzisiaj przez pewien pryzmat widzimy. Tylko kto zadecydował, żeby ją właśnie w tym momencie zabrać? Nawet piętrzą się pewne kalendarzem pokazane czynności, obserwacje, zatrzymanie, uzgodnienie przedstawienia zarzutu, wchodzicie, a później ta seria niewypałów: kradzieże akt, wypuszczenie człowieka, brak tak naprawdę dalszych wytycznych, co z tym zrobić, i zabranie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, rodzina już wcześniej naciskała na to, żeby sprawę przynajmniej przejęła Prokuratora Okręgowa w Płocku. Nigdy to nie nastąpiło. Cały czas była prowadzona, znaczy, cały czas... do pewnego etapu była prowadzona przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu ta sprawa, przez mało doświadczonego prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czyli, inaczej mówiąc, pomocy ze strony prokuratury za wiele nie mieliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#LeszekCybulski">Nie było. Ale to jest... później ojciec naciskał, żeby sprawę przejął CBŚ, czy to płocki, czy warszawski, Centralne Biuro Śledcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy kiedykolwiek była konsultacja z CBŚ-em w tej sprawie, żeby był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, ja mogę powiedzieć o swoich rozmowach, ale jako zwykłego funkcjonariusza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę bardzo. No, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#LeszekCybulski">...bo takim wtedy byłem. Oni powiedzieli, że tej sprawy nie wezmą, bo są zawaleni innymi sprawami. W tym czasie prowadzili dużą sprawę, jakąś tam paliwową i inne sprawy – nie wiem jakie, bo to nie było w mojej gestii – i tej sprawy po prostu nie chcieli przejąć. Jakie argumenty za tym przemawiały? Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Znaczy, były również pewne zabiegi ze strony Policji, nie tylko prokuratury, żeby tę sprawę ulokować wyżej? W CBŚ-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#LeszekCybulski">Wyżej. Tak. Żeby były większe możliwości, jeżeli chodzi nawet o stosowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Znaczy, mieliście państwo świadomość tego, że wasze możliwości jakby nie są wystarczające do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#LeszekCybulski">Że pewne możliwości się wyczerpały. Mimo, mówię, ja na pana Lubińskiego nic nie powiem, bo on naprawdę był bardzo zaangażowany w tę sprawę. To, co mi jest wiadomo. Ale pewne możliwości i, raz, możliwości, i zaufanie się skończyło, bo gdy przez jakiś dłuższy okres czasu coś nie wychodzi, to są pewne podejrzenia, pewne niesnaski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">No, tak. No, nie ma efektów, to jest rozgoryczenie.</u>
          <u xml:id="u-1196.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, a proszę mi powiedzieć tak. Bardzo mało mówiliśmy na temat motywów, czyli jakby próby ustalenia od tej strony, dlaczego do tego doszło, kto mógł tego się dopuścić, z jakich powodów. Motywy postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, jeżeli chodzi o motywy. Jednym z mocnych takich motywów przemawiającym za, znaczy, nieprzemawiającym, było zemsta czy cokolwiek – nie mówimy jeszcze o śmierci Krzysztofa, tylko o uprowadzeniu – zdradzonego jakiegoś męża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy się łatwo udało, że tak powiem, wykluczyć? Tak? Z tego, co z akt wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#LeszekCybulski">No, dosyć szybko, bo rodzina też podawała, że wiele zdjęć zginęło – dziewczyn czy kobiet, mężatek – z albumów, ale ta wersja do końca czy się dała wykluczyć, to trudno mi powiedzieć, czy ona była wykluczona, bo nie są mi znane dalsze losy czy ten... Znam finał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To jedno. To jeden motyw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#LeszekCybulski">Jakieś porachunki, sprawy handlu samochodami i narkotykami też były brane pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Czy te związki z Pruszkowem, o których pan powiedział, były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#LeszekCybulski">Jakie związki? Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Z Pruszkowem, Krupińskich, Krupińskiego. One miały znaczenie dla śledztwa głównego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, dla głównego śledztwa... Ja wtedy prowadziłem, ja miałem jeden program świadka koronnego. Oprócz tego były trzy czy cztery programy w sekcji z ludźmi również z Pruszkowa. I ta kwestia była dosyć mocno poruszana poprzez świadków koronnych, jednak żadnej informacji nigdy nie otrzymaliśmy, jakiejś pozytywnej. Również w grę wchodziła grupa Grzywińskiego, znanego porywacza z Olsztyna czy tam okolic, który sie... w tej chwili odbywa karę chyba piętnastu lat, ale ma jeszcze kilka spraw na... Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy... Przepraszam, bo ja nie wiem, ja rzeczywiście tak wchodzę panu trochę w wypowiedzi. Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#LeszekCybulski">Nie przeszkadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie, no, to chociaż pan mógł dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-1208.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1208.2" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Grupa mokotowska.</u>
          <u xml:id="u-1208.3" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja chciałem zapytać o coś innego. Mianowicie... czy były jakieś przesłanki do zakładania, że Olewnik nie jest z wami szczery, ale nie w kontekście współpracy, tylko niepokazywania prawdziwego tła, które mogło spowodować tę sytuację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#LeszekCybulski">Pewne symptomy takie były i dlaczego, dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">...i jeżeli tak, to w jakim znaczeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#LeszekCybulski">Ustaliliśmy na przykład, że rodzeństwo, to jest dwie siostry i Krzysztof, było ze sobą skłócone. Podłoże było oczywiście materialne. Krzyśka uważali za syna marnotrawnego, który trwoni majątek, który, na który oni ciężko pracują. I ta kwestia też była rozpatrywana w jakiś sposób, nie została zweryfikowana do końca, bo rodzina uchodzić w pewnym... po porwaniu Krzyśka zaczęła jako kochająca się wzajemnie, wspierająca i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A zewnętrzne jakieś jeszcze przesłanki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#LeszekCybulski">Troszeczkę działalność Krup-Stalu, tej nowej spółki, no, i powiązania z Pruszkowem – to, co już wspominałem – poprzez żonę Jacka Krupińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Tam w zeznaniach samego Olewnika jest mowa o takim, sytuacji jakby oczekiwania finansowania przez niego działalności politycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#LeszekCybulski">Nic mi na ten temat nie jest wiadome. Wiem, że wpłacał, bo mówił o tym, na różne ugrupowania polityczne jakieś ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale to nie jest niczym nadzwyczajnym. Ja mówię o sytuacji takiej, która była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#LeszekCybulski">Tutaj, jeżeli chodzi o wątek polityczny, trudno mi się naprawdę wypowiadać, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#LeszekCybulski">...mnie interesowała kwestia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Sprawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#LeszekCybulski">...przede wszystkim kryminalna, a nie polityczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">A w tym, w tej kwestii kryminalnej odwoływano się do pomocy polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#LeszekCybulski">Z tego, co wiem, szukano dotarcia o przyspieszenie pewnych działań związanych nawet z billingami. Tam w grę... Podejrzewam, że chce pan mi zadać pytanie na temat pana z Sierpca, nazwisko mi uciekło, bo padło to nazwisko już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Może Piłata?</u>
          <u xml:id="u-1224.1" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1224.2" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#LeszekCybulski">Nie Piłata. O Korytowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie, to już wyżej, to on nie był ministrem. Ja pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#LeszekCybulski">Ja nie mówię o ministrze, tylko o świecie polityki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale o Korytowskiego to ja pana pytałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie. Nie rozmawialiśmy jeszcze, tylko padło te stwierdzenie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Tylko... Skoro pan przypomniał. Rzeczywiście ja pytałem o Korytowskiego w kontekście Kęsickiego i Krupińskiego jako tych osób, co do których pytałem, czy państwa zdaniem, Policji, która obserwowała różne postacie, czy były takie przesłanki, żeby prokurator procesowo się tymi osobami zainteresował, ale właśnie w takim charakterze już osób podejrzanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#LeszekCybulski">Później, nie, później się dowiedziałem, że wystąpiono o kontrolę operacyjną w stosunku do pana Korytowskiego, znaczy, nie było, nie było zgody komendanta wojewódzkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Nie było zgody. Proszę pana, a czy na temat właśnie rozstrzygnięcia roli procesowej tych osób były rozmowy z prokuratorami, prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#LeszekCybulski">Ja nie byłem prowadzącym te postępowanie i trudno się odnieść do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale, proszę pana... prowadzący mieli prawo skorzystać z odmowy zeznań, skwapliwie z tego skorzystali, dlatego mamy prawo pytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#LeszekCybulski">Tak, tylko ja bezpośrednio – na przykład w tym wycinku, którym się zajmowałem tą sprawą, może nawet dosyć rozległym – sporadycznie się kontaktowałem z prokuratorami, bo ten przepływ informacji to był bezpośrednio z wykonującymi czynnościami a prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jaka była rola w nadzorze nad tym śledztwem pana Książkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#LeszekCybulski">Nie potrafię odpowiedzieć, czy się zapoznawał z aktami. Na pewno znał relację, był w tym czasie w Radomiu, kierownikiem grupy był pan Minda i ten kontakt był bezpośredni, podejrzewam, że w czasie odpraw czy takich spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">On nie uczestniczył w tych waszych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#LeszekCybulski">Ja nie przypominam sobie, żeby był pan Książkiewicz kiedykolwiek na spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">I jeszcze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PoselPawelOlszewski">Czy kojarzy pan nazwisko Eugeniusz Drohomirecki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#LeszekCybulski">Tak, ale nie w kontekście tej sprawy. To jest taki drobny przestępca z Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#PoselPawelOlszewski">A w kontekście tej sprawy i jego powiązań, z jednej strony – z Grzegorzem Korytowskim, z drugiej strony – znajomość jego z Jackiem Krupińskim, a jeszcze z innej strony – był widywany w towarzystwie Franiewskiego u niego na posesji i w towarzystwie Kościuka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#LeszekCybulski">Ten wątek akurat, jeżeli dotyczy tych osób, to był prowadzony oddzielnie. Naprawdę nie miałem żadnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pamięta pan przeszukania u Wojciecha Franiewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#LeszekCybulski">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#PoselPawelOlszewski">A czy pan, no, to może jak powiem o pewnym dowodzie, który został znaleziony, to się przypomni, bo to też dość interesujące. A mianowicie, podczas drugiego przeszukania u niego w domu został znaleziony złoty zegarek. Z wyjaśnieniami i zeznaniami świadków – dokładnie taki sam, jaki miał Krzysztof Olewnik. Zegarek ten został zwrócony Franiewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#LeszekCybulski">Pierwsze słyszę o tym. Nie jest mi nic wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze. Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja jeszcze doprecyzuję. Gdyby pan był uprzejmy jeszcze powiedzieć Komisji, który komendant wojewódzki nie wyraził zgody na założenie PT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#LeszekCybulski">Nie wiem. Wiem, że informacja padła, że wojewódzki nie wyraził zgody. Czy to był zastępca, czy to był komendant – sam wojewódzki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">W materiałach jest informacja na ten temat, tak że myślę... Znaczy, są takie informacje, które chciałby pan przekazać Komisji, ale nie na jawnym posiedzeniu, bo ono, mimo że jest zamknięte, to jest jawne, tylko takie, które wiąże się z zakresem objętym tajemnicą, z której trzeba by było pana zwalniać, albo które są objęte tajemnicą? Myślę tu o czynnościach operacyjnych w takim zakresie, w jakim uznałby pan, że one pomogą Komisji wyjaśnić tę sprawę, wyjaśnić te mechanizmy, te okoliczności, o które pytaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#LeszekCybulski">Znaczy, nie ma akurat, tylko wielokrotnie, z racji innych spraw, spraw związanych z napadami na tiry, kontaktowałem się z ludźmi prowadzącymi sprawę w Olsztynie. Naprawdę zależało mi – i w tym kontekście się interesowałem tą sprawą – na wyjaśnieniu kradzieży, przesłanek kradzieży radiowozu. Sprawcy, którzy... Sprawcy – tylko Kościuk cokolwiek powiedział w tej sprawie, odżegnywał się od tego, chociaż samochodziarzem był, że oni za kradzieżą tego samochodu nie stoją. I teraz sobie mogę też dopowiedzieć: dziwne włamanie do obrońców... czy do domu Danuty Olewnikowej, czy później do obrońców funkcjonariuszy. Jakieś takie są dosyć dziwne sploty. No, ale to jest wiedza już z mediów. Natomiast też mogę powiedzieć na temat, bo uważam, że nie jest to nic poufnego, na temat pana Mirosława Gruszeczki, który w tej grupie działał już później z ramienia CBŚ, jest nieszczęśliwie, później został tymczasowo aresztowany. Na jego temat mogę tylko tyle powiedzieć, że przygotowywaliśmy wiele naprawdę poważnych zdarzeń itd. na terenie Pruszkowa, Wołomina, okolic. Nigdy nie było jakiegokolwiek przecieku w realizacji spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ja byłem zaskoczony sytuacją, w jakiej on się znalazł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#LeszekCybulski">W jakiej on się znalazł. Też dla mnie jest to sytuacja dosyć niejasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">To jest przypadek człowieka, co do którego pan mówił, że jest wiarygodny, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#LeszekCybulski">Tak, mam do niego przekonanie. Mówię, współpracowaliśmy w grupie tirowskiej ponad pięć lat. Wykonywał naprawdę dużo czynności operacyjnych, nigdy nie nastąpił jakikolwiek przeciek. Natomiast sprawę kradzieży radiowozu, którą prowadziła komenda stołeczna, bo też padało pytanie na temat współpracy z komendą stołeczną, na wytypowanych, już po kradzieży, 30 adresów, uczestniczyli również moi chłopacy w przeszukaniach i na jaki adres nie poszli, było pusto, nie było nikogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Znaczy to nie były trafione typowania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#LeszekCybulski">Czy to zbiegi okoliczności, trudno mi uwierzyć, że na 30 adresów nie było pod żadnym nikogo z figurantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Znaczy nie zastano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#LeszekCybulski">Nie było figurantów, bo że nic nie zastano, to można, ale figurantów nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Ale skoro pan dotknął tego tematu, to tam był jeszcze bardzo interesujący wątek związany z sugestią, że to było wykonane na zlecenie, która wynikała z zeznań Pawła Skwarskiego, i który nawet określał z kim na ten temat rozmawiał. Tam się pojawiało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#LeszekCybulski">Była informacja, ale to jest 1997, 1998 r., tylko nie wiem, czy „Bokserek” ze Skwarskim, czy z Franiewskim, jak siedział w zakładzie karnym w Płocku, że planowali uprowadzenie jakiegoś bogatego chama, przepraszam za określenie, ale takie stwierdzenie gdzieś w kontekście tej sprawy padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Tak, tylko ja o co innego pytam. Ja pytam o sytuację, która już była konsekwencją dokonania kradzieży. Po kradzieży pojawiły się elementy wskazujące na to, że to była kradzież na zamówienie i to na zamówienie policjanta. I o tym bardzo wyraźnie mówił Skwarski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#LeszekCybulski">Nie znam tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Jeden z istniejących…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#LeszekCybulski">Nie, nie znam tego wątku. Pierwsze słyszę od pana przewodniczącego. Fakt, że mi na tej sprawie zależało, żeby ją wyjaśnić, bo, co dziwne było, nawet jak analizowany monitoring był, to dojazd do adresu był widoczny. Tam ten samochód, radiowóz zaparkowali przy kiosku „Ruchu”. Na czas, gdy oni wyszli wykonywać czynności, pani kioskarka czy pan kioskarz, już nie pamiętam, osoba sprzedająca, też musiała pilnie wyjść, że nic nie widziała. I w tym czasie radiowóz odjechał. I na monitoringu już później nigdzie tego radiowozu nie zauważono, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Proszę, pan poseł chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#PoselPawelOlszewski">W kontekście tego, co pan powiedział, a mianowicie, mówiąc o napadach nas tiry i pewnych wątkach, które – jak się domyślam... sądzę, że tak troszkę zasygnalizował pan pewien być może punkt styczny pomiędzy tymi dwoma sprawami. Czy nazwisko Wojciecha Franiewskiego w kontekście napadów na tiry się pojawiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#LeszekCybulski">Nie kojarzę, żeby to nazwisko, bo to nazwisko nie jest mi obce, ale z racji sprawy Krzysztofa Olewnika. Ale my w sprawach tirowskich zatrzymaliśmy ponad 800 osób, tak że wszystkich nazwisk naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#PoselPawelOlszewski">Duża część tych napadów na tiry były to tiry, które przewoziły stal i różnego rodzaju metale. Czy w tym kontekście Jacek Krupiński się pojawiał bądź firma Krup-Stal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#LeszekCybulski">Nie, z tego co pamiętam, od dziewięćdziesiątego któregoś, piątego, szóstego roku, jak analizy napadów były robione do 2005–2006, to były 3–4 napady na stal. Tak że niewiele tego było, ale w żadnym etapie nie wiązało się to z Krup-Stalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#PoselPawelOlszewski">Rozumiem. A czy osoba Wiktora Konakowa jest panu znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#LeszekCybulski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PoselPawelOlszewski">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Wyczerpaliśmy pytania. Czy pan od siebie chciałby jeszcze coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#LeszekCybulski">Wydaje mi się, że w miarę swojej pamięci, która może jest w wielu przypadkach zawodna, swoją wiedzę raczej rzetelnie przekazałem. Nie raczej, tylko na pewno rzetelnie przekazałem, nie mając nic do ukrycia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dziękujemy. Ja tylko informuję, że po sporządzeniu protokołu zostanie pan zawiadomiony o terminie zapoznania się z nim i podpisania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#LeszekCybulski">Czy będę musiał do Warszawy przyjeżdżać, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#PrzewodniczacyposelZbigniewWassermann">Dziękuję panu za przybycie. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#LeszekCybulski">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>