text_structure.xml
28 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszając za spóźnienie, otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że na dzisiejszym posiedzeniu mamy kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Chciałbym wyjaśnić członkom Komisji, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane po wczorajszym posiedzeniu prezydium Sejmu. Członkowie prezydium zgodzili się, że działania Komisji były zgodne z Regulaminem Sejmu oraz ustawą o sejmowej komisji śledczej, a także, że nie ma podstaw prawnych do tego, aby nasze decyzje w jakikolwiek sposób wzruszyć.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Jednocześnie członkowie prezydium zaapelowali do Komisji o to, aby Komisja w pilnym trybie, jak najszybciej dokonała przesłuchania pani posłanki Kempy i pana posła Wassermanna. Chodzi o to, aby wiedza ta mogła posłużyć posłom i Sejmowi do podjęcia decyzji w sprawie uzupełnienia składu Komisji. Członkowie Prezydium przyjęli do wiadomości, że Komisja działa w składzie pięcioosobowym, że w tej chwili nie ma pełnego składu Komisji. Pomimo tego prezydium Sejmu prosi, abyśmy dokonali czynności, o których powiedziałem.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym w porządku dzisiejszego posiedzenia mamy jedynie sprawy bieżące. Jeżeli nie ma uwag do porządku obrad, to chciałbym zacząć go realizować. Czy ktoś z członków Komisji ma uwagi do porządku dziennego? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W sprawach bieżących oczekuję na wnioski w sprawie wezwania przez Komisję w charakterze świadków pani posłanki Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wassermanna.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Mamy też kilka spraw organizacyjnych, jak np. rozpatrzenie wniosków w sprawie ustalenia liczby stałych doradców Komisji oraz powołania pana Waldemara Gontarskiego na stałego doradcę Komisji. Nie rozpatrzyliśmy jeszcze wniosku pana posła Urbaniaka, wniosek ten został zmodyfikowany.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Informuję członków Komisji, że w ramach prostowania oczywistych pomyłek pisarskich w uchwale nr 3 zostało zmienione na prawidłowe imię pana Dudzińskiego.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy któryś z członków Komisji jest przeciwny temu, abyśmy rozpoczęli od rozpatrzenia wniosku w sprawie ustalenia liczby stałych doradców Komisji? Pan marszałek Stefaniuk.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselFranciszekStefaniuk">Czy nasze posiedzenie ma charakter zgodny z uchwałą sejmową powołującą Komisję Śledczą, która stanowi, że Komisja pracuje w składzie siedmiu osób? Czy jest jakaś opinia na ten temat? Chodzi mi jedynie o to, czy procedura nie zostanie podważona.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Nie wiem, panie marszałku. Mówiłem o tym wczoraj na posiedzeniu prezydium Sejmu. Zwróciłem na to uwagę, uzasadniając, że wcześniejsze posiedzenia odwołałem właśnie dlatego, aby najpierw uzupełnić skład, a dopiero potem poddać jakieś rozstrzygnięcia pod rozwagę Komisji. Marszałkowie, oprócz jednego, jednoznacznie stwierdzili, że po naszej decyzji skład Komisji jest pięcioosobowy oraz że Komisja ma zdolność do podejmowania decyzji. Poprosili, abyśmy podejmowali decyzje w obecnym składzie. Mam nadzieję, że się nie pomylili. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselFranciszekStefaniuk">Jeszcze jedna rzecz. W zasadzie pan przewodniczący przed chwilą poinformował nas, że jest już kandydat na stałego eksperta Komisji. Na poprzednich posiedzeniach wnosiłem o to, aby Komisja pracowała z udziałem ekspertów, którzy przy otwartej kurtynie, przy której pracuje Komisji, będą mogli udzielać porad prawnych członkom Komisji. W związku z tym, że często w łonie Komisji powstawały spory na tle niektórych wniosków, uważam że powinny być one rozstrzygane na bieżąco, aby członkowie Komisji mogli potem, zgodnie z sumieniem rozstrzygać w trakcie głosowań.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Panie marszałku, czy w związku z tym uważa pan, że w tej chwili możemy rozpocząć prace od rozpatrzenia wniosku w sprawie ustalenia liczby stałych doradców Komisji, a następnie wniosku w sprawie powołania pierwszego kandydata na doradcę Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselFranciszekStefaniuk">Myślę, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Macie państwo wśród dokumentów wniosek w sprawie ustalenia liczby stałych doradców Komisji. Inne komisje śledcze ustaliły, że będą miały pięciu doradców.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przepraszam, patrzę na członków Komisji. Projekt uchwały w tej sprawie był dostarczony wraz z innymi materiałami na poprzednim posiedzeniu Komisji. Czy członkowie Komisji mają projekt w tej chwili? Proszę sekretariat o dostarczenie projektu uchwały łącznie z wnioskiem osobowym.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ogłaszam pięć minut przerwy technicznej.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Ogłaszam koniec przerwy. Sekretariat Komisji dostarczył nam projekt uchwały w sprawie określenia liczby stałych doradców Komisji Śledczej. Jak państwo widzicie, zgodnie z § 1, Komisja postanowiła przedstawić prezydium Sejmu wniosek o powołaniu pięciu stałych doradców Komisji Śledczej. Czy są uwagi do projektu uchwały? Nie ma. W związku z tym poddaję go pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto opowiada się za przyjęciem uchwały? Dziękuję. Uchwała została przyjęta jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Drugi projekt uchwały dotyczy powołania stałego doradcy Komisji Śledczej. Na poprzednim posiedzeniu przedstawiłem kandydaturę pana Waldemara Gontarskiego. W związku z tym sekretariat Komisji przygotował projekt uchwały w sprawie powołania stałego doradcy Komisji Śledczej. Komisja postanowiła powołać pana Waldemara Gontarskiego na stałego doradcę Komisji Śledczej. Czy są uwagi do projektu uchwały? Nie ma. Wobec tego poddaję go pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, zanim przeprowadzimy głosowanie proszę o przedstawienie krótkiego CV osoby, którą zamierzamy powołać na doradcę Komisji Śledczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zaraz go przedstawię. Proszę panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, myślę, że nie jest dobre to, co się w tej chwili dzieje. Nie chciałbym kontynuować debaty na temat paraliżu Komisji Śledczej. Zgłaszam wniosek w sprawie ogłoszenia piętnastominutowej przerwy, abyśmy mogli otrzymać wszystkie dokumenty, a następnie przegłosować wszystkie uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Ogłaszam piętnaście minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wznawiam obrady. Ogłaszam koniec przerwy. Proszę państwa, zgodnie z moim wnioskiem w sprawie powołania eksperta Komisji, którego kopię otrzymaliście, chciałbym przedstawić zgłoszoną kandydaturę.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Wnoszę o zatrudnienie w charakterze stałego doradcy Komisji pana Waldemara Gontarskiego. Pan dr Waldemar Gontarski jest adiunktem na Wydziale Prawa oraz na Wydziale Politologii Wyższej Szkoły Finansów i Zarządzania w Warszawie. Jest doktorem Uniwersytetu Warszawskiego. Jego specjalność to prawa człowieka i prawo prasowe. Jako biegły sporządza opinie dla potrzeb sądów, prokuratur i podmiotów prawa prywatnego. Jest też jednym z nielicznych polskich prawników, którzy zajmują się prawem umów losowych, w tym hazardowych. Myślę, że istotne jest jego doświadczenie w pracy w innej komisji śledczej. Doświadczenie to, według mnie, będzie dobrze procentować podczas pracy w naszej Komisji. Pan Gontarski posiada też dostęp do informacji niejawnych oznaczonych klauzulą „ściśle tajne”. Myślę, że spełnia wszystkie wymogi, które powinien spełnić dobry kandydat na eksperta Komisji.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy któryś z członków Komisji ma uwagi do przedstawionego wniosku? Proszę pan przewodniczący Arłukowicz. Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy ktoś ma uwagi do projektu uchwały o powołaniu pana Gontarskiego na eksperta Komisji? Nie ma uwag. W związku z tym poddaję projekt uchwały pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto opowiada się za przyjęciem uchwały? Dziękuję. Uchwała została przyjęta jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Przechodzimy do rozpatrzenia kolejnego wniosku zgłoszonego przez pana posła Sławomira Neumanna. Przypomnę, że wniosek o powołanie pana Zbigniewa Wassermanna i pani Beaty Kempy na świadków Komisji, o wezwanie ich przez Komisję w celu złożenia wyjaśnień, był już składany przez pana posła Urbaniaka w dniu 1 grudnia tego roku. Następnie wniosek ten został wycofany. Pan poseł Urbaniak poprosił o przedstawienie ekspertyzy wyjaśniającej faktyczny stan prawny członków Komisji Śledczej, którzy zostali wezwani przez Komisję na świadków. Po uzyskaniu ekspertyzy w dniu 4 grudnia dokonaliśmy wyłączenia ze składu Komisji pani Beaty Kempy i pana Zbigniewa Wassermanna. W tym dniu pan poseł Urbaniak złożył wniosek w sprawie powołania pani posłanki Kempy i pana posła Wassermanna na członków Komisji. Był przygotowany taki wniosek, ale wówczas go nie podjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W związku z tym mamy w tej chwili wniosek pana Sławomira Neumanna: „Wnoszę, na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej, o wezwanie przez Komisję pana Zbigniewa Wassermanna oraz pani Beaty Kempy w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję”. Czy są uwagi do wniosku? Proszę pan poseł Neumann.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, ponieważ apel prezydium Sejmu jest taki, abyśmy w miarę szybko przesłuchali oboje posłów, mam prośbę do prezydium Komisji. W związku z tym, że na ukończeniu jest proces wydania dla nas certyfikatów dostępu do informacji niejawnych – myślę, że w tym tygodniu członkowie Komisji je uzyskają – mam prośbę do prezydium Komisji, aby wpłynąć na służby, szczególnie na Centralne Biuro Antykorupcyjne, żeby w miarę szybko dostarczyły nam materiały dotyczące działań w okresie 2006-2007. Materiały te są niezbędne do tego, żeby szybko przesłuchać pana posła Wassermanna. Chodzi o zrealizowanie zalecenia, prośby prezydium Sejmu i szybkie przesłuchanie dwójki posłów. Bez materiałów nie da się tego zrobić rzetelnie. Proszę, aby poprosić o szybsze przekazanie materiałów Centralne Biuro Antykorupcyjne, a także być może Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego i inne służby. Chodzi o to, abyśmy mogli się z nimi zapoznać i wcześniej uprzedzić świadków, że być może nie zostanie zachowany siedmiodniowy termin związany z ich zaproszeniem. Prezydium Komisji jako ciało kolegialne powinno wziąć na siebie ową sprawę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Nie tyle była to uwaga do wniosku, co uwaga ogólniejszej natury. Proszę pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, faktycznie wszyscy już dosyć długo czekamy na certyfikaty dostępu do informacji niejawnych. Wydaje mi się, że osobiście spełniłem wszystkie wymagane procedury wiele dni temu. Chciałbym zwrócić się z zapytaniem, ponieważ nie mogę zrozumieć, skąd ta wiedza, skąd pan poseł Neumann wie, że sprawy przyśpieszyły i w przyszłym tygodniu będziemy mieli certyfikaty.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę pan poseł Neumann.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Jestem po ostatnich rozmowach z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy kończą procedury. Nie zdradzę tu żadnej tajemnicy. Myślę, że z większością członków Komisji jest podobnie. Podpytywałem kolegów. Jest to kwestia wydania certyfikatów. Przewidywaliśmy, że będzie to trwało sześć tygodni. Sześciotygodniowy termin mija w tym tygodniu. Nie jest to żadna tajemna wiedza. Wierzę w to, że ABW wyda nam certyfikaty w tym tygodniu i będziemy mogli zacząć pracować na podstawie materiałów ściśle tajnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Szanowni państwo, chciałbym wrócić do wniosku. Tocząca się dyskusja jest istotna, ale nie dotyczy bezpośrednio rozpatrywanego wniosku. Jest niejako następcza w stosunku do wniosku.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy są uwagi do wniosku, który przedstawiłem, do wniosku pana posła Neumanna o wezwanie przez Komisję pani Beaty Kempy i pan Zbigniewa Wassermanna w celu złożenia zeznań, czyli do wniosku o powołanie ich na świadków? Nie ma uwag. W związku z tym poddaję wniosek pod głosowanie. Jednocześnie informuję, że przegłosowanie wniosku będzie równoważne w podjęciem uchwały w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Kto opowiada się za przyjęciem wniosku? 3 głosy za. Kto jest przeciwny? Nie ma głosów przeciwnych. Kto się wstrzymał? 2 głosy wstrzymujące się.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty, tym samym uchwała została podjęta przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zgodnie z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego decyzje w sprawie terminu i organizacji wzywania świadków przed Komisję Śledczą pozostają w gestii prezydium Komisji. Termin wezwania świadków zostanie ustalony przez prezydium Komisji.</u>
<u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Czy są inne sprawy w sprawach bieżących? Proszę pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, w związku z tym, że prace Komisji wyglądają jak wyglądają, zdaję sobie sprawę, że to prezydium musi ustalić termin wezwania świadków. Skoro doszliśmy do momentu, w którym tak naprawdę Komisja całkowicie zatrzymała swoje prace, chciałbym na forum Komisji porozmawiać o tym, kiedy ci, którzy chcą przesłuchać pana posła Wassermanna i panią poseł Kempę, chcieliby przeprowadzić owo przesłuchanie.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Przypomnę, że jeśli przesłuchanie nie odbędzie się najpóźniej w czwartek – co w mojej ocenie nie jest to do końca zgodne ze wszystkimi procedurami – to odbierzemy możliwość uzupełnienia składu Komisji i przegłosowania w piątek przez Sejm wniosku związanego w liczbą osób zasiadających w Komisji. Jeśli tak się stanie, najwcześniej wrócimy do tej kwestii w dniu 6 stycznia. Sejm będzie wtedy obradował. Jeśli nie przesłuchamy świadków w tym tygodniu, to być może wówczas będziemy przesłuchiwać pana posła Wassermanna i panią poseł Kempę. Będzie to skutkowało kolejnym wydłużeniem, a właściwie zatrzymaniem prac Komisji do połowy stycznia.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chciałbym zapytać, kiedy wnioskodawcy chcieliby przesłuchać pana posła Wassermanna i panią poseł Kempę, zanim wspólnie z panem będę podejmował decyzję w gronie prezydium Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Proszę pan poseł Neumann.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie pośle, panie przewodniczący. Chcemy przesłuchać najszybciej jak to jest możliwe, po zapoznaniu się z aktami. Nie chcemy pytać pani poseł, czy pana posła o samopoczucie tylko o dokumenty, które są w posiadaniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Chcemy to zrobić w możliwie najbliższym terminie. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Po drugie, jeśli chodzi o wysnuwanie przez pana wniosku, że oczywiste jest, iż po przesłuchaniu pani poseł Kempy i pana posła Wassermanna wrócą oni do Komisji, to mogę powiedzieć tyle, że może być pan zdziwiony efektem przesłuchania. Przedłużanie pracy Komisji nie jest problemem ze strony Komisji, tylko ze strony jednego z klubów parlamentarnych, który nie chce wskazać innych kandydatów do Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Jesteśmy zdecydowani w możliwie najszybszym czasie przesłuchać dwójkę posłów, żeby rozwiać wszelkie wątpliwości co do ich ewentualnego dalszego udziału w pracy Komisji. Nie wyobrażam sobie rzetelnego, porządnego, prawidłowego przesłuchania przez nas wszystkich.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Rozumiem, że pana wstrzymanie się od głosu podczas głosowania nad powołaniem dwóch wymienionych osób na świadków nie jest związane z tym, że nie ma pan żadnych pytań do pani poseł Kempy, czy do pana posła Wassermanna. Jeżeli tak jest, to radzę głęboko zajrzeć w dokumenty, jakie mamy. Pytania nasuwają się same.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PoselSlawomirNeumann">Jeżeli tylko uzyskamy dostęp do ściśle tajnych materiałów, jeżeli będzie to możliwe w najbliższych dniach, to prosiłem już prezydium Komisji, aby porozmawiało ze świadkami na temat tego, żeby termin siedmiu dni nie był terminem zawitym. Wysnuwanie wniosku, że po przesłuchaniu w środę, czwartek bądź piątek rano, Sejm natychmiast, w tenże piątek przegłosuje powrót dwóch osób do Komisji, jest nadużyciem. Nie mamy wiedzy, w jaki sposób zakończy się przesłuchanie, jakie będą płynęły z niego wnioski, czy posłowie uznają bezstronność dwóch świadków w trakcie dalszych prac Komisji. Nie stawiałbym tezy w ten sposób. Starajmy się rzetelnie przesłuchać wszystkich świadków, w tym panią poseł Kempę i pana posła Wassermanna. Jest zalecenie prezydium Sejmu, abyśmy przesłuchali ich w pierwszej kolejności. Mamy świadomość tego, że niestety wydłuża to termin przesłuchania innych świadków, ale taka jest sytuacja. Musimy to zrobić w najbliższym możliwym terminie. Uważam, że jest on bliski. Sądzę, że procedury, które Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego przeprowadzała w stosunku do nas wszystkich, są już zakończone. Teraz czekamy wyłącznie na decyzje.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, panie pośle!</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Nie zrozumiał pan tego, co do pana mówiłem. Powiedziałem tylko, że szybkie przesłuchanie, zgodnie z państwa wolą, pana posła Wassermanna i pani poseł Kempy, umożliwi uzupełnienie składu Komisji. Ani jednym słowem nie powiedziałem, że umożliwi uzupełnienie o tych dwoje posłów.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">Prezydium Sejmu zaapelowało do Komisji Śledczej o jak najszybsze przesłuchanie dwójki posłów, dlatego żeby Sejm mógł podjąć dobrą decyzję, których posłów delegować do Komisji Śledczej, aby mogła ona pracować w zgodzie z uchwałą. To pierwsza rzecz. Bardzo pana proszę, aby dokładnie wsłuchiwał się pan w to, co mówię.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PoselBartoszArlukowicz">Rozumiem, że chce pan przesłuchać świadków w terminie jak najszybszym. Pamiętam też słowa pana premiera, który powiedział, że chce jak najszybszego wyjaśnienia sprawy. Patrząc na to, co się dzieje, co państwo mówicie i robicie w Komisji, słowo „szybko” nabiera wielorakiego wyrazu. Dlatego zadałem panu pytanie – kiedy, aby mieć możliwość przynajmniej podjęcia próby skoordynowania prac naszej Komisji.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PoselBartoszArlukowicz">Rozumiem, że teraz rozpoczniemy procedurę czekania na certyfikaty z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, aby przesłuchać pana posła Wassermanna i panią poseł Kempę. Był pan łaskawy zapytać, czy mam do nich pytania czy nie. Pozwoli pan, że odpowiedź na to pytanie przedstawię na posiedzeniu Komisji, kiedy będziemy przesłuchiwali dwójkę posłów.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PoselBartoszArlukowicz">Chciałbym pana zapewnić, że mam kilka innych pytań. Mam pytania do pana posła Chlebowskiego. Mam pytania do pana posła Drzewieckiego. Mam pytania do pana posła Szejnfelda. Mam pytania do pana premiera Tuska. Mam pytania do szefów Totalizatora Sportowego. Chciałbym się dowiedzieć, dlaczego w 2007 roku podczas głosowania w sprawie podwyższenia ryczałtu od „jednorękich bandytów” panowie posłowie Szejnfeld i Chlebowski wstrzymali się od głosu. Tak panie pośle. Chciałbym zadać te wszystkie pytania. Chciałbym także zadać pytanie, dlaczego w ostatnio przyjętej ustawie o grach hazardowych zniknął art. 4 pkt 4, który gwarantował kontrolę Ministerstwa Finansów nad wydatkami Totalizatora Sportowego. Interesuje mnie to szczególnie w kontekście zbliżającego się przetargu, który odbędzie w 2011 roku. Tak panie pośle, mam mnóstwo pytań. Chciałbym, abyście zrobili choć trochę, żebym miał możliwość ich zadania. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Ad vocem do ad vocem. Pan poseł Neumann.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, wypowiem się bardzo krótko. Po odezwie politycznej pana przewodniczącego muszę zabrać głos. Panie pośle, gdyby pan chociaż trochę nam pomógł i zaapelował do kolegów z opozycji, z Prawa i Sprawiedliwości, żeby na tym posiedzeniu uzupełnili skład Komisji o dwie osoby, które nie brały udziału w pracach nad tzw. ustawą hazardową, to gwarantuję panu, że przesłuchałby pan i pana posła Chlebowskiego, i pana posła Drzewieckiego, i pana posła Gosiewskiego, i premiera Tuska, i premiera Kaczyńskiego, i ministra Kamińskiego, i premiera Millera. Pytań jest mnóstwo do wielu, wielu ludzi. Po to, aby to zrobić, musi być pełny skład Komisji. Doskonale pan o tym wie.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Dzisiaj apele polityczne być może są dobre medialnie, ale nic nie wnoszą. Powołaliśmy świadków. Przesłuchajmy dwóch z nich, których mamy przesłuchać na początku. Przesłuchanie to nie było planowane w pracach Komisji. Musimy wstrzymać prace i przesłuchać dwóch świadków. Szybko przejdźmy dalej. Uzupełnijmy skład Komisji. Pracujmy i przesłuchajmy wszystkich, o których pan mówił.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Na razie mamy w planach trzy miesiące pracy do dnia 28 lutego 2010 roku. Jeżeli okaże się, że to za mało, będziemy starali się przekonać Sejm do przedłużenia czasu naszych prac. Zacznijmy prace od przesłuchania dwóch świadków, ponieważ dzisiaj jest taka konieczność. Mówienie o tym, kogo i o co chce pan zapytać, może pan odłożyć na kolejne posiedzenia. My także mamy sporo pytań do wielu, wielu ludzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">W kolejności głos zabiorą pan marszałek Stefaniuk, pan poseł Urbaniak i pan przewodniczący Arłukowicz. Proszę pan marszałek Stefaniuk.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselFranciszekStefaniuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Mając na uwadze, że Komisja skonsumowała już jedną trzecią czasu, przeznaczonego, zgodnie z uchwałą sejmową, na przeprowadzanie prac, wnoszę o rozważenie przez Komisję zwrócenia się do Wysokiej Izby o uchylenie art. 5 uchwały, który stanowi, że Komisja jest zobowiązana do złożenia sprawozdania w terminie do dnia 28 lutego 2010 roku. Sugeruję, aby termin ten uchylić, aby można było rozsądnie, roztropnie i spokojnie podchodzić do sprawy. W tej chwili chyba nikt nie wierzy w to, że przy takim tempie prac Komisji możliwe jest wyjaśnienie czegokolwiek. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie przewodniczący, panie pośle. Apeluje pan o to, abym państwu pomógł. Proszę mi wierzyć, staram się wam pomóc, jak mogę, ale nie jest to łatwe. Naprawdę nie jest to łatwe. Naprawdę robię, co mogę.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Stwierdził pan, że wygłosiłem odezwę polityczną. Panie pośle, różnimy się w spojrzeniu na tę sprawę. Wygłosiłem prośbę, apel i odezwę o zdrowy rozsądek. Naprawdę nie trudno go odszukać, tylko trzeba trochę chcieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Dziękuję. Czy są jeszcze inne sprawy w sprawach bieżących? Nie ma. W związku z tym stwierdzam wyczerpanie porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję państwu.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelMiroslawSekula">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>