PPC / ppc

text_structure.xml 307 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: Przesłuchanie pana Artura Kassyka, prokuratora Prokuratury Krajowej, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; punkt drugi, który rozpocznie się nie wcześniej niż o godz. 11.30 – przesłuchanie Tomasza Szałka, prokuratora krajowego, byłego prokuratora krajowego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; punkt trzeci, sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne propozycje? Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan dr Michał Gramatyka, pan dr Radosław Hałas, pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Artur Kassyk.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Witamy. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ArturKassykprokuratorProkuraturyKrajowej">Tak, pouczenie zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby pana przesłuchano na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu i, po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji śledczej w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w zawiadomieniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ArturKassyk">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ArturKassyk">Nazywam się Artur Tomasz Kassyk. W pisowni to nazwisko składa się z dwóch liter s. Jestem prawnikiem, wykonuję zawód prokuratora. Mam lat 51.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ArturKassyk">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie, będzie odebrane przyrzeczenie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz od pana odebranie przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ArturKassyk">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ArturKassyk">....i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ArturKassyk">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ArturKassyk">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ArturKassyk">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania. Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie się teraz wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ArturKassyk">Tak, chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ArturKassyk">Zacznę od kwestii formalnej. Jestem prokuratorem Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, delegowanym do Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ArturKassyk">Okres delegacji trwa od 10 września 2001 r., czyli upłynęło 10 lat. Jestem delegowany i wykonuję obowiązki w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Do moich obowiązków należy nadzór nad strukturami przestępczości zorganizowanej w prokuraturze powszechnej. Ja w swoim zakresie obowiązków mam jednostkę, która mieści się w Katowicach. W okresie od 2002 do 2007 r. nadzorowałem więc Wydział VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Katowicach i Wydział II do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach. Sprawy z innych jednostek były mi przydzielane sporadycznie. Było to przede wszystkim spowodowane tym, że biuro wcześniej interesowało się innymi sprawami, nieprowadzonymi w pionie przestępczości zorganizowanej, dotyczącymi przestępstw, którymi nasz pion się zajmował: przemytu narkotyków, znacznych przypadków korupcji, innych tego typu zdarzeń.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#ArturKassyk">W 2007 r., jak już wspomniałem, nadzorowałem wydział VI prokuratury okręgowej i wydział II prokuratury apelacyjnej. Nadzór służbowy polegał na tym, że w sprawach z prokuratury okręgowej, ale tylko i wyłącznie z wydziału VI, zbierałem informacje, rozpatrywałem skargi bądź przesyłałem je odpowiednim przełożonym, robiłem notatki.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#ArturKassyk">Natomiast inaczej troszeczkę ten nadzór wyglądał wobec spraw prowadzonych w wydziale II prokuratury apelacyjnej, bowiem z racji pracy przeze mnie w jednostce nadrzędnej przygotowywałem również projekty decyzji merytorycznych, które podpisywał któryś z zastępców prokuratora generalnego bądź prokurator krajowy. Były to postanowienia o przedłużeniu śledztw przede wszystkim, a także postanowienia w zakresie zażaleń, rozpatrywane w tej wyższej instancji.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#ArturKassyk">Wracając do przedmiotu obrad szanownej komisji, chciałbym stwierdzić, że, o ile dobrze pamiętam, mój związek ze sprawą rozpoczął się w dniu 23 kwietnia 2007 r. w godzinach popołudniowych, już późnopopołudniowych, wydaje mi się, że gdy siedząc w swoim gabinecie służbowym, zajrzał do mnie mój kolega z biura prokurator Jarosław Hołda, który wręczył mi plik dokumentów, prosząc, żebym dla przełożonych przygotował opracowanie.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#ArturKassyk">Były to postanowienia o przedstawieniu zarzutów, kilkanaście dokumentów, ja to położyłem na biurku, miałem wtedy ważniejsze zadania, w związku z tym jedynie przejrzałem pierwszą i drugą stronę, jeszcze uzupełnię, iż od kolegi dowiedziałem się, że to ma być przygotowane na dzień następny, czyli miałem sporo czasu, mogłem spokojnie zacząć, skończyć swoje ówczesne zadania. Wydaje mi się jednak, że tego samego dnia wpisałem w komputerze początek dokumentu, który miałem sporządzić, notatki służbowej. Zasadniczą część pracy wykonałem dnia następnego, a więc 24 kwietnia 2007 r. Wtedy to od rana zacząłem już uważnie przeglądać przekazane mi dokumenty. Okazało się, że były to postanowienia o przedstawieniu zarzutów obejmujące dwa śledztwa. Jedno śledztwo, pozostające w moim nadzorze, było to śledztwo o sygnaturze VI Ds. 39/06 Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Jak szanowna komisja zauważyła, na wstępie mówiłem o zakresie moich obowiązków, a więc nadzorze nad wydziałem VI do spraw przestępczości zorganizowanej i to właśnie śledztwo było mi znane, bo nadzorowałem je od jakiegoś już czasu. Dotyczyło, ogólnie rzecz biorąc, nieprawidłowości w Kopalni Węgla Kamiennego Budryk SA. Natomiast druga partia zarzutów dotyczyła innej sprawy, kompletnie mi nieznanej ani wtedy, ani obecnie, poza oczywiście jakimiś informacjami medialnymi, a mianowicie sprawy V Ds. 25/06 również Prokuratury Okręgowej w Katowicach, ale, jak sama sygnatura wskazuje, wydziału V śledczego. Z tą sprawą w zakresie nadzoru nie miałem nigdy do czynienia. Na czym polegało moje zadanie, czyli, tak jak powiedziałem na wstępie, opisanie zarzutów?</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#ArturKassyk">Szanowna komisja doskonale wie, że prokurator czy policjant, czy inny uprawniony funkcjonariusz publiczny do prowadzenia postępowania przygotowawczego, wydając postanowienie o przedstawieniu zarzutów, musi w sformułowanym zarzucie zawrzeć wszystkie znamiona sprecyzowane dla danego czynu zabronionego w Kodeksie karnym. Natomiast opis zarzutu polega na skróceniu tego kazuistycznego kształtu zarzutu do rzeczy najbardziej jednoznacznie identyfikującej typ przestępstwa. Żeby szanownej komisji uzmysłowić to, co ja miałem rzeczywiście zrobić, to wezmę przykład, no, pierwszy lepszy z brzegu. Z racji na to, że tak mi się kodeks otworzył, że jestem prokuratorem ze struktur zwalczających przestępczość zorganizowaną, to pozwolę sobie ten przepis zacytować. Art. 258 § 8 mówi: Kto bierze udział w zorganizowanej grupie lub związku mającym na celu popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego… I tak prokurator przedstawiając zarzut, musi go zapisać w postanowieniu o przedstawieniu zarzutów. Natomiast opis przy danej osobie będzie polegał na skrócie myślowym: udział w grupie przestępczej. I to jest wszystko. Nie ma znamion w tym opisie: zorganizowanej, celu, a przestępstwo z art. 258 wyraźnie wskazuje na cel, a więc popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego. Stąd też miałem w sposób zrozumiały dla każdego prawnika, a szczególnie prokuratora, skrócić te zarzuty do takiej postaci, która by była jak najbardziej czytelna. I rzeczywiście zrobiłem takie zestawienie, zatytułowałem zresztą ten swój dokument jako zestawienie. Opatrzyłem go sygnaturą nadzoru nad sprawą, którą rzeczywiście nadzorowałem, a więc nadzór w Prokuraturze Krajowej, sygnatura tego nadzoru brzmiała: PR 4 Ds. nr 153/06. I jest to nadzór po dzień dzisiejszy realizowany nad śledztwem VI Ds. 39/06 Prokuratury Okręgowej w Warszawie, a więc nad tą pierwszą sprawą, o której mówiłem, czyli tych nieprawidłowości w Kopalni Węgla Kamiennego Budryk SA.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#ArturKassyk">Z postanowień wypisałem nazwiska osób podejrzanych. W nawiasie zawarłem funkcje danej osoby, nie musiałem mieć do tego dodatkowych informacji, albowiem w treści zarzutu były te informacje, a więc czy to był prezes spółki, firmy, właściciel itd., itd., po czym krótko opisałem tenże zarzut stawiany każdej osobie. Jeżeli osoby miały wspólny zarzut, to zawierałem go w jednym, że tak powiem punkcie. Starałem się w tym opisie zarzutu podać rzecz najistotniejszą, a więc wysokość szkody, jeżeli ona nastąpiła, uszczupleń podatków, jeżeli takowe zarzuty były, a jednocześnie w nawiasie zawarłem kwalifikację prawną danego przestępstwa. W mojej sprawie tych zarzutów było osiem, a więc wobec ośmiu osób wydano postanowienia o przedstawieniu zarzutów, miałem te postanowienia. Natomiast w tej drugiej sprawie, a więc V Ds. 25/06, takich postanowień było siedem.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#ArturKassyk">W trakcie czytania zarzutów, a raczej przerabiania ich na tenże opis, o którym wspominałem, zauważyłem w kilku przypadkach, nie pamiętam już dzisiaj, ile ich było, wydaje mi się, że dwa albo trzy, ale pewny nie jestem, że w sformułowaniach zarzutów znalazły się pewne drobne, choć, moim zdaniem, dość istotne błędy. Przykładowo w kwalifikacji prawnej czynu przyjęto również zapis art. 12 Kodeksu karnego, a więc działanie podejrzanego w warunkach czynu ciągłego, natomiast nie było tego w opisie czynu, czyli nie było zapisu, że X, Y, działając czynem ciągłym itd. Miałem też pewne wątpliwości co do innego zarzutu, gdzie chodziło o pranie brudnych pieniędzy. Wydaje mi się, że z opisu czynu, tu było odwrotnie, z opisu czynu wynikało, że chodzi o takie pranie, natomiast nie było tego w przyjętej kwalifikacji prawnej. Ponieważ moja rola miała się sprowadzić do opisania zarzutów, to jednak, stwierdzając tego typu błędy, które być może błędami nie były i były zamierzone, postanowiłem zadzwonić do Prokuratury Okręgowej w Katowicach, aby zwrócić na to uwagę. Zgłosiłem swoje uwagi, po dość krótkim czasie miałem sygnał telefoniczny, że niektóre moje uwagi były słuszne i że zostaną uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#ArturKassyk">Chciałbym wyraźnie zaznaczyć, że, opisując zarzuty, nie oceniałem ich zasadności, bo nie miałem do tego podstaw. W swojej sprawie, czyli tej, którą nadzorowałem, aby dokonać oceny merytorycznej, czyli stwierdzić, czy zarzuty są zasadne czy też nie, czy też powinny być przyjęte inne zachowania albo w innej formie, musiałbym przeczytać akta sprawy. Ja takiego zadania nie dostałem, przełożeni widać uznali, że nie ma takiej potrzeby. Miałem po prostu tylko i wyłącznie zrobić zestawienie zarzutów, zestawienie osób podejrzanych wraz z opisanymi ich zarzutami. Oczywiście w drugiej sprawie, V Ds. 25/06, czyli dotyczącej, tak jak dzisiaj wiem, ogólnie rzecz biorąc, afery węglowej, ocena merytoryczna w ogóle nie wchodziła w grę z mojej strony, albowiem ja z tą sprawą nigdy nie miałem do czynienia, nie czytałem akt, nie widziałem żadnych dokumentów do tego czasu wytworzonych w tej sprawie. W związku z tym skoncentrowałem się wyłącznie na tym swoim zadaniu, czyli na opisie czynów, z tym uzupełnieniem, które już szanownej komisji przedstawiłem, że porozumiewałem się z tamtejszymi prokuratorami czy prokuratorem, aby rozważyli, czy rzeczywiście w niektórych zarzutach wszystko jest w porządku.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#ArturKassyk">Zakończyłem to zestawienie wczesnym popołudniem około godz. 13 czy po godz. 13, oddałem swojemu dyrektorowi biura i tego dnia już z tą sprawą nie miałem żadnych związków, ani z jedną, ani tym bardziej z drugą. O ile sobie dobrze przypominam, to zgłaszałem dyrektorowi, że ta druga sprawa to nie jest moja właściwość, bo przecież ja tej sprawy nie nadzoruję i biuro, w którym pracuję, biuro ds. przestępczości zorganizowanej, nie nadzoruje w żaden sposób formalnie tej sprawy. Uzyskałem wtedy, o ile pamiętam, odpowiedź, że no ale ponieważ pierwsza sprawa jest z mojej właściwości, w związku z tym, ponieważ nie ma czasu, żeby szukać innych osób, w innych biurach, w związku z tym to zrobiłem.</u>
          <u xml:id="u-24.10" who="#ArturKassyk">W dniu 25 kwietnia 2007 r., czyli w dniu realizacji, jak się potem okazało, w obu tych sprawach, no i tragicznego zdarzenia, które jest przedmiotem obrad szanownej komisji, dostałem od dyrektora kolejne zadanie, już dotyczące wyłącznie tej drugiej sprawy, a więc V Ds. 25/06. Mianowicie dyrektor wręczył mi chyba trzy notatki czy trzy pisma adresowane, sporządzone w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach – o ile dobrze pamiętam, były to faksy – i żebym na podstawie tych trzech notatek przygotował krótką notatkę informacyjną, informację na temat ogólnych ustaleń śledztwa V Ds. 25/06.</u>
          <u xml:id="u-24.11" who="#ArturKassyk">Ponieważ czas naglił, miałem bardzo niewiele czasu na to, a, tak, jak już co najmniej dwukrotnie wspomniałem, tej sprawy kompletnie nie znałem i nie czułem się odpowiedzialny, żeby pisać coś na bazie zasięgania do akt, których w Prokuraturze Krajowej nie było, więc rzeczywiście poprosiłem informatyków, żeby zeskanowali mi te dokumenty. No, niestety ten skan nie wyszedł najlepiej, musiałem go poprawiać i w zasadzie do swojej notatki, mówiąc językiem komputerowym, przekleiłem część zdań z jednej z notatek, dając wiarę, że rzeczywiście ustalenia w tej notatce odpowiadają prawdzie. Ja tego nie byłem w stanie zweryfikować, dyrektor biura czuwał, że tak powiem, nad moją pracą, przychodził do mnie, kontrolował i, gdy widziałem, że on nie ma uwag do tego, w związku z tym wychodziłem z założenia, że ten dokument, sporządzony wyłącznie w oparciu o notatki czy pisma pochodzące z Prokuratury Okręgowej w Katowicach, odpowiada prawdzie.</u>
          <u xml:id="u-24.12" who="#ArturKassyk">Zrobiłem ten dokument, wręczyłem dyrektorowi i nie pamiętam już teraz, czy tego samego dnia, czy następnego jeszcze jedno zadanie czekało mnie, którego w zasadzie nie wykonałem, mianowicie od dyrektora dostałem kilka protokołów przesłuchania w charakterze świadka Barbary K., która jest świadkiem w śledztwie V Ds. 25/06 Prokuratury Okręgowej w Katowicach, i dyrektor poprosił mnie, abym przeczytał te dokumenty, te protokoły i podkreślał fragmenty, gdzie świadek mówi o przestępstwach, ogólnie rzecz biorąc, pomawia inne osoby, wskazuje jakieś czyny zabronione. Nie udało mi się tego wykonać, albowiem wtedy za późno się do tego zabrałem, gdyż kończyłem jakieś inne, moim zdaniem ważniejsze, zadanie służbowe, i gdy rzeczywiście już przystąpiłem do tego, to okazało się, że było to nieaktualne. Oddałem te dokumenty, nie miałem, nie pisałem żadnego dokumentu przede wszystkim z tej czynności, którą ledwie rozpocząłem.</u>
          <u xml:id="u-24.13" who="#ArturKassyk">Ostatnia rzecz, która wiąże mnie z tą sprawą katowicką, nienadzorowaną przeze mnie, to w maju, bodajże 18 maja, przekazałem te materiały, które wręczył mi dyrektor, a które dotyczyły tej sprawy, do biura postępowania przygotowawczego, które formalnie nadzorowało od jakiegoś momentu to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-24.14" who="#ArturKassyk">W tej części to wszystko, co chciałbym powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Uściślijmy jeszcze: Pan jako prokurator w Biurze ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach nadzorował wydział VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ArturKassyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A kto nadzorował wydział V?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ArturKassyk">Odpowiadam na pytanie, przepraszam za ten wtręt. Rzeczywiście nadzorowałem w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach Wydział VI do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. Dodam dla jasności, że również Wydział II do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach. Natomiast nadzór nad wydziałami piątymi, tak jak i nad prokuratorami rejonowymi, sprawuje inne biuro, czy wtedy sprawowało, Biuro Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#ArturKassyk">Dodam jednak, że zdarzało się i obecnie też to ma miejsce, że moi koledzy z biura nadzorują sprawy prowadzone poza strukturą przestępczości zorganizowanej, ale dotyczy to spraw, jak my to nazywamy, w zainteresowaniu tematycznym, np. przestępstwa narkotykowe, pranie pieniędzy, korupcja. Obecnie to już nie jest nadzór służbowy, bo to się zmieniło, nasza struktura wygląda nieco inaczej, ale, wracając do pytania, nie nadzorowałem wydziału V. Nadzór służbowy oczywiście realizowany był przez prokuraturę apelacyjną jako jednostkę wyższego szczebla i powinien być, jeżeli oczywiście były ku temu podstawy, przez biuro postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy pan wie, kto personalnie w Biurze Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej sprawował nadzór nad tą sprawą w wydziale V Prokuratury Okręgowej w Katowicach, V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ArturKassyk">Wiem, że od maja, chyba maja, 2007 r. pan prokurator Michalski z tegoż biura, ale wiem to z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja wiem.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale w dniu... czy w kwietniu 2007 r. najbardziej nas... mnie interesuje te kilka dni przed realizacją, czyli, przyjmijmy, w dniach 10–25 kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ArturKassyk">Nie mam takiej wiedzy. Mogę zapewnić natomiast, że w moim biurze, czyli w biurze do spraw przestępczości zorganizowanej, ta sprawa nie była zarejestrowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To już wiemy, to już wiemy. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto panu dał te akta tej sprawy, personalnie położył wieczorem na pana biurku, jak pan to określił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ArturKassyk">Znaczy, panie przewodniczący, to nie były akta. Akt nigdy tej sprawy nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale te dokumenty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ArturKassyk">To były postanowienia. Na górze były postanowienia z mojej sprawy, z tej, którą miałem w nadzorze. W środku czy pod spodem ktoś tak ułożył i były postanowienia z tej sprawy. Z tego, co pamiętam – tak to sobie wielokrotnie odtwarzałem – to prokurator Jarosław Hołda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli te dwie sprawy, można powiedzieć, połączył prokurator Jarosław Hołda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ArturKassyk">Nie wiem, skąd on miał te dokumenty, nie pytałem go o to, ale on mi to przyniósł, tak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy był jakiś cel, dla którego... czy panu jest wiadome, w jakim celu pan dokonywał tej operacji z tymi aktami obydwu spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ArturKassyk">To jest trudne pytanie, bo na moją odpowiedź może się nałożyć wiele przemyśleń i informacji medialnych. Jako świadek chcę odpowiedzieć rzetelnie na to pytanie i muszę stwierdzić, co następuje. Przekazanie mi tych dokumentów, czyli postanowień, nie było niczym jakimś zaskakującym. Zdarzało się, że sporządzaliśmy dla przełożonych zestawienia w zakresie osób, zarzutów właśnie w takiej formie, jak ja to miałem uczynić, czyli opisu tych zarzutów bez ich cytowania. Natomiast wtedy, 23 kwietnia 2007 r., wydaje mi się, że z racji i na porę, i na fakt, że jednak zadanie miałem wykonać nie natychmiast, a następnego dnia, gdzieś tam około południa, nawet nie zdążyłem zapytać, po co, po co to jest. Czy 24, czyli następnego dnia, kiedy sporządziłem to zestawienie, pytałem? Nie pamiętam. Chodzą oczywiście mi po głowie, ale to mogą się nakładać przeróżne sytuacje i jako świadek nie mogę rzetelnie odpowiedzieć, bo przecież pracuję już jakiś czas w prokuraturze i mogę się pewnych rzeczy domyślać.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#ArturKassyk">Może odpowiem troszeczkę inaczej na to pytanie. Sporządzenie takiego zestawienia nie było mnie potrzebne, bo ja i tak w swojej sprawie dostałbym informacje, czy na żądanie moje, czy z własnej inicjatywy Prokuratury Okręgowej w Katowicach, oczywiście w mojej sprawie. W drugiej sprawie mnie to nie interesowało, bo ja mam określony zakres obowiązków i nie mogę wykraczać poza swoje kompetencje bez wyraźnego wskazania moich przełożonych. W związku z tym zdawałem sobie sprawę, że takie zestawienie jest to informacja dla mojego przełożonego o tym, kto pod jakim zarzutem stoi czy komu i jaki zarzut będzie przedstawiony. Nie jestem w stanie jednoznacznie stwierdzić, czy 25, przepraszam, 24 kwietnia powiedziano mi, poinformowano mnie, jakiemu celowi ta moja praca miała służyć. Być może 25, gdy już doszło do tego tragicznego zdarzenia i gdy dowiedziałem się z mediów, bo to z mediów posiadam wiedzę wyłącznie na temat tej drugiej sprawy przeze mnie nie nadzorowanej, mogłem się... mogłem snuć jakieś domysły. Ale nie rzecz w tym, żebym przedstawiał swoje domysły, bo nie jestem tego w stanie jednoznacznie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze. Czyli pana nie poinformowano i polecenie otrzymał pan od pana prokuratora Jarosława Hołdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ArturKassyk">Nie, to musimy po części rozbić to, ten proces decyzyjny. Kolega Jarosław Hołda rzeczywiście, tak mi się wydaje, bo tak to widzę, tak to pamiętam, że wchodzi do mojego pokoju, wręcza mi to i mówi: na jutro on ma sporządzić jakąś notatkę czy zestawienie i ja mam sporządzić. Natomiast następnego dnia już nie rozmawiałem na ten temat, żadnej z tych spraw, z prokuratorem Hołdą, tylko ze swoim przełożonym dyrektorem biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To kto wtedy był dyrektorem biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ArturKassyk">Pan Krzysztof Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan prokurator Krzysztof Sierak.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I jakiej treści były te rozmowy następnego dnia, czyli, jak rozumiem, 24 kwietnia 2007 r., z panem prokuratorem Krzysztofem Sierakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ArturKassyk">Wydaje mi się, że przebieg tych rozmów był spowodowany również moją wątpliwością, o której już mówiłem. Czytając te zarzuty, w tych kilku przypadkach doszedłem do wniosku, że tam są pewne błędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, ale prosiłbym, żeby pan uściślił, czy dotyczy to sprawy VI wydziału prokuratury okręgowej, czy z V?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ArturKassyk">Nie jestem tego w stanie dzisiaj sobie przypomnieć, czy to... To mogło dotyczyć obu spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ArturKassyk">Znając mnie, bardziej się koncentrowałem na sprawie, którą nadzorowałem, ale to nie zwalniało mnie od obowiązku, bo przecież jestem prokuratorem, a wcześniej prawnikiem, żeby, gdy stwierdzę jakąś nieprawidłowość, żeby zasygnalizować. I z tego, co pamiętam, to właśnie, wydaje mi się, że 24, jeszcze przed zakończeniem tego zestawienia, byłem u swojego przełożonego, mówiąc o tym, że tu znalazłem kilka niedoróbek, kilka rzeczy, które trzeba wyjaśnić. I zapytałem, czy ja mam interweniować, znaczy czy mam zadzwonić i to zgłosić. I wtedy chyba dowiedziałem się, że: spróbuj, i dlatego też wykonałem ten telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy w tych aktach sprawy V Ds. 25/06, w tych dokumentach dotyczących tej sprawy, były jakieś ślady nadzoru z tego wydziału postępowania... z Biura Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej, który był właściwy dla tego nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ArturKassyk">Zarówno w pierwszych dokumentach, a więc postanowieniach o przedstawieniu zarzutów, jak i w tych dokumentach, które... w tych notatkach, które dostałem w środę, 25 kwietnia, ale to są... te drugie dokumenty to oczywiście nie są dokumentami procesowymi, to szanowna komisja wie. Ale również w tych dokumentach, które już typowo pochodziły z akt, czyli kserokopiach zeznań świadków, nie widziałem tego typu nadzoru. Wydawało mi się, tak mi się wydaje dzisiaj, że to były dokumenty przekazane faksem i pochodziły z tamtej jednostki, a nie z Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy można powiedzieć na podstawie pańskiego doświadczenia, że w kategoriach nadzoru biuro... Prokuratury Krajowej Biuro Postępowania Przygotowawczego było pominięte w tym nadzorze, a robiło to Biuro do Spraw Przestępczości Zorganizowanej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ArturKassyk">Można by było użyć takiego sformułowania, choć trzeba wyraźnie zaznaczyć, że sprawa V Ds. 25/06, czyli dotycząca afery węglowej w moim biurze, nie była nigdy zarejestrowana jako nadzór służbowy. Ani wcześniej, ani później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, a kto był szefem w Prokuraturze Krajowej Biura do Spraw Postępowań Przygotowawczych w tym czasie. Chodzi mi o kwiecień 2007 r. Jak pan nie pamięta, to ustalimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ArturKassyk">Albo pan prokurator Ziętek. Nie, nie. Nie chciałbym strzelać. Państwo to ustalicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Czyli, jeszcze raz to uściślijmy. Od tego dnia, kiedy położono te papiery na pańskim biurku, położył je pan Jarosław Hołda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ArturKassyk">Prawdopodobnie. Tak sobie to przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do dnia 25 kwietnia do godzin popołudniowych, jak pan to określił, pan zajmował się tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ArturKassyk">Nie. Ja się nie zajmowałem tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to niech pan to wyjaśni, te wszystkie trzy dni w kontekście sprawy V Ds.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ArturKassyk">W dniu 23 kwietnia dostałem pewne dokumenty ze swojej sprawy. Po uważnym ich przejrzeniu, to mogło być już następnego dnia, czyli 24 kwietnia, kiedy byłem zobowiązany do oddania tego zestawienia, stwierdziłem, że tam są dokumenty nie z mojej sprawy. I wydaje mi się, że to był pierwszy powód mojej wizyty u przełożonego, bo zapytałem, czy to nie przez pomyłkę ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">U prokuratora Sieraka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ArturKassyk">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ArturKassyk">Czy to ktoś przez pomyłkę doręczył mi dokumenty ze sprawy, o której nie miałem żadnego pojęcia. I chyba wtedy właśnie dowiedziałem się, że to są Katowice i trzeba to szybko zrobić. Czyli to jest jeden aspekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ArturKassyk">W dniu 25 napisałem to zestawienie. Przepraszam, 24 kwietnia 2007 r. W dniu 25 kwietnia, czyli w środę, sporządziłem bardzo ogólną notatkę, kopiując z innych dokumentów treść, bo nie znałem tej sprawy i nie byłem w stanie jej zweryfikować. I tu chcę wyraźnie powiedzieć, że już nie czułem się na siłach, żeby tę notatkę oznaczyć jakimkolwiek symbolem nadzoru. Bo o ile pierwsze zestawienie widniało jeszcze z moją sygnaturą nadzoru, bo pierwszy fragment dość istotny dotyczył mojej sprawy, o tyle ten drugi już kompletnie nie dotyczył spraw, które nadzorowałem. Dlatego tej notatce informacyjnej nie nadałem żadnej sygnatury. Natomiast albo tego samego dnia 25, albo następnego 26, tu już nie pamiętam, dostałem ten plik dokumentów z akt procesowych, który miałem przejrzeć i wyłapać pewne rzeczy, czego nie skończyłem, o czym już zeznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy kiedy pan prokurator Jarosław Hołda w dniu 23 kwietnia 2007 r. kładł panu te dokumenty na biurku, to pan wyłącznie się tym zajmował, czy też tymi dokumentami zajmował się również ktoś inny? W dniach 23, 24 i 25 kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ArturKassyk">Tego nie wiem. Po sporządzeniu zestawienia zarzutów swój dokument wraz z tymi postanowieniami oddałem dyrektorowi. Nie wiem kto, nie miałem już więcej z tymi zarzutami do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik się zgłosił, później pani… Pani poseł Pietraszewska była wcześniej, panie pośle? Bo ja mam zakonotowane… Dobrze, jak pan pozwoli pani poseł Pietraszewska i później pan.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, mówił pan jedynie o swoich kontaktach z przełożonym, panem prokuratorem Sierakiem. Chciałam zapytać o kontakty pana z panem prokuratorem Szałkiem. Czy prawdą jest, że razem z panem prokuratorem Hołdą byliście panowie wezwani do prokuratora Szałka, który przekazał wam polecenie. Proszę przedstawić okoliczności tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ArturKassyk">Z panem prokuratorem Szałkiem oczywiście wielokrotnie miałem do czynienia, ponieważ był moim przełożonym. Najpierw zastępcą dyrektora biura, w którym pracuję, później zastępcą prokuratora generalnego i prokuratorem krajowym. Ja nie pamiętam czegoś takiego, żeby on uczestniczył w naradzie służbowej, gdzie rozdziela się jakieś zadania i zadania dotyczą jeszcze spraw, o których ja nie mam pojęcia. Jestem zbyt poważnym prokuratorem, żeby nie zgłosić w takiej sytuacji sprzeciwu, tak jak to zrobiłem wobec swojego dyrektora. Powiedziałem mu, jak już zeznawałem, że ja tej sprawy nie nadzoruję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#ArturKassyk">W związku z tym, wracając już precyzyjnie do pytania szanownej pani poseł, nie pamiętam żadnego spotkania w dniach 23, 24 w szerszym gronie z prokuratorem Szałkiem. Właśnie w ten sposób zarejestrowałem okoliczności mojego pierwszego kontaktu z tą sprawą. Przedstawiłem to tak, że to kolega Jarosław Hołda mi to wręczył. Być może 25 kwietnia i w dniach następnych rozmawiałem z prokuratorem Szałkiem również na temat tej sprawy. Ale musicie państwo zrozumieć, że nie podchodziłem do tej sytuacji. To nie była dla mnie sytuacja komfortowa, bo dlatego, że zrobiłem coś w dobrej wierze 24, czyli opisałem również drugą sprawę, która nie była w mojej kompetencji. Nie chciałem brnąć dalej, ponieważ wiedziałem, i to zgłaszałem, że to jest poza moim zakresem. Ja tej drugiej sprawy nie znam i nie mogę się miarodajnie wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy w obecności pana prokuratora Hołdy pan prokurator Szałek wydał panu konkretne polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ArturKassyk">Nie, nie pamiętam takiej sytuacji. Moim zdaniem, tak jak zacząłem swoje zeznania, i to podtrzymuję, ja to rejestruję troszkę inaczej. Pamiętam inaczej i starałem się te okoliczności odtwarzać. Wydaje mi się, że przy pierwszym spotkaniu, a więc kiedy dostałem te dokumenty, nie było prokuratora Szałka, był sam kolega Jarosław Hołda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli, zdaniem pana, nie było spotkania prokuratora Szałka, prokuratora Hołdy i pana? To raczej nie było spotkanie, bo panowie zostaliście wezwani do pana prokuratora Szałka. I nie było polecenia. I nie było, pana zdaniem, polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ArturKassyk">Wydaje mi się, że nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W związku z tym, czy nigdy nie słyszał pan od prokuratora Szałka, czyli prokuratora krajowego, o sprawie, o aresztowaniach równoległych w aferze węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ArturKassyk">Ja o tym słyszałem przed wszystkim z mediów, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja pytam, czy od pana prokuratora Szałka. Słyszał pan czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ArturKassyk">Nie pamiętam. Dokonując zestawienia, zdawałem sobie sprawę, że to może dotyczyć sprawy, która będzie realizowana. Ale od prokuratora Szałka… Być może z prokuratorem Szałkiem rozmawiałem 25, czyli już po realizacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja pytam o spotkanie 23, bądź 24, jeżeli pomyliłam daty. I na pewno przed realizacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ArturKassyk">Nie, nie pamiętam takich spotkań. Z tego co pamiętam, to w dniu 24 po sporządzeniu przeze mnie zestawienia i oddaniu go, nie miałem już kontaktu z żadną sprawą, ani tą swoją, ani tą niezarejestrowaną w naszym biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, nadzorował pan wydział VI w prokuraturze okręgowej. Jak wyglądał ten nadzór podczas trwania śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ArturKassyk">Wyglądał, tak jak już na wstępie mówiłem, zupełnie inaczej niż nadzór nad wydziałem II prokuratury apelacyjnej. Tak jak już na wstępie mówiłem, dużo inaczej niż nadzór nad wydziałem II prokuratury apelacyjnej, bo ten nadzór nad wydziałem II był nadzorem, który spełniał znamiona nadzoru instancyjnego również. W naszym biurze były przygotowywane postanowienia rozpoznające zażalenia stron. W naszym biurze były przygotowywane postanowienia o przedłużeniu okresu śledztwa. Natomiast w odniesieniu do spraw nadzorowanych w wydziale VI do spraw przestępczości zorganizowanej prokuratury okręgowej ten nadzór bardziej koncentrował się na monitoringu spraw, czyli na zbieraniu informacji.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#ArturKassyk">Ja podam szanownemu panu posłowi przykład w odniesieniu do sprawy, którą nadzorowałem, czyli tej sprawy VI Ds. 39/06. Ten nadzór polegał przede wszystkim na tym, że ja cyklicznie prosiłem... albo prokuratorzy już wiedzieli o mojej prośbie i przedstawiali mi w pewnych okresach czasu, kiedy kończyło się śledztwo, kiedy kończył się termin śledztwa, przedstawiali mi wnioski do prokuratury apelacyjnej, bardzo obszerne, gdzie był opis stanu faktycznego, przedsięwzięcia zrealizowane i zaplanowane, przedstawiali mi w kopii do wglądu. Ja to gromadziłem w aktach. Miałem pełen obraz sprawy. W tej sprawie również w jednym przypadku sporządziłem dla zastępcy prokuratora generalnego odpowiedź na pismo poselskie, pani poseł, która interpelowała do ministra gospodarki, ale po uzyskaniu odpowiedzi na interpelację pytała prokuratora krajowego, jak przebiega to śledztwo. Czyli taką krótką informację przygotowywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, a czy ktoś z pana przełożonych korzystał z pana wiedzy dotyczącej sprawy Budryka, czy był pan wzywany do przełożonych, przygotowywał dla nich jakieś notatki oprócz tej odpowiedzi na interpelację pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ArturKassyk">Był taki czas chyba w 2007 r., zaraz to dokładnie powiem. Tak, w 2007 r., kiedy na polecenie dyrektora wszyscy prokuratorzy mojego biura w pewnych wybranych, najbardziej ważnych sprawach, sporządzali krótkie informacje w formie notatki: kiedy wszczęto śledztwo, czego to śledztwo dotyczy, co ostatnio zrealizowano, jakie są ewentualne perspektywy jego zakończenia. Czyli takie dokumenty sporządzałem właśnie i w tej sprawie. Natomiast nie pamiętam, żebym ja z aktami chodził do któregoś z przełożonych i referował dokładnie tę sprawę. Nie wykluczam, że przełożony sam sięgał do moich akt, bo akta są zawsze w sekretariacie, taka jest możliwość, ale nie wiem, czy tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto oceniał, które z tych spraw są najważniejsze? Chodzi o ten taki okres sprawozdawczy, o którym pan prokurator wspomniał, że w pewnym momencie przełożeni prosili o najważniejsze sprawy, które są przez panów nadzorowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ArturKassyk">W zasadzie przełożony oceniał. Natomiast wielokrotnie zdarzało się, że prokurator nadzorujący daną jednostkę sam zgłaszał jakąś sprawę, która albo dopiero się rozpoczęła, albo też nastąpił w jej przebiegu taki rozwój, który może i powinien interesować przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMarekWojcik">A jak było w tym przypadku? Czy ktoś wskazał panu, że sprawa węglowa jest taką sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ArturKassyk">Przepraszam, bo chciałem przerwać, już się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarekWojcik">Właśnie, gdybym mógł prosić o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ArturKassyk">Oczywiście. Panie pośle, sprawa kopalni węgla kamiennego, nie węglowa, ta sprawa nie była określona jako węglowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMarekWojcik">Znaczy, nieprawidłowości w zakupach, w przetargach na zakupy maszyn górniczych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ArturKassyk">Tak jest, oczywiście. To chodziło o te zakupy obudów zmechanizowanych, ich remonty, atestacje. Tam w toku śledztwa szereg innych przestępstw wykryto. Ale wydaje mi się, że ta sprawa była mniej, że tak powiem, wskazana, tak jak wiele innych spraw, co do których takie cykliczne opracowania wespół z innymi kolegami każdy oczywiście ze swojego zakresu obowiązków opracowywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan prokurator potrafi wskazać, który prokurator konkretnie wskazał panu na tę sprawę jako taką ważną, którą pan ma zreferować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ArturKassyk">To znaczy, wtedy w 2007 r. dyrektorem moim był pan Krzysztof Sierak. Gdy przychodziło do, powiedzmy, spotkania dyrektora z nami, z podwładnymi mu prokuratorami, to z tego, co pamiętam, albo z listy wyczytywał właśnie hasłowo sprawy, które należy tak króciuteńko opisać... A później to już nawet nie było potrzeby, bo przy kolejnym okresie było powiedziane: no, w tych sprawach, które już pisaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMarekWojcik">A jak często takie spotkania się odbywały, jak często referował pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ArturKassyk">Znaczy, tak, przepraszam, no, ja staram się jak najszybciej odpowiedzieć, już będę się kontrolował. To nie były referaty, od razu chcę powiedzieć. Każdy z nas sporządzał na stronę, pół strony niejednokrotnie, czasami półtorej, krótką informację, którą się przekazywało dyrektorowi zbiorczo. Znaczy, na przykład Katowice zanosiłem, Warszawa zanosiła swoje i tak dalej – jednostkami. To się składało dyrektorowi. Nie wiem, jak to było wykorzystywane, czy dyrektor chciał po prostu poznać bieg, być wprowadzonym na bieżąco w tej sprawy, bo tu rzeczywiście w ostatnim, że tak powiem, akapicie takie informacje należało wskazać, najważniejsze czynności ostatnio zrealizowane, hasłowo. To nie chodziło o jakieś wielkie referaty, tylko hasłowo, że przesłuchano, na przykład, 23 świadków, którzy potwierdzili albo nie ustalenia w sprawie. Pod koniec 2007 r. czy w połowie 2007 r. pamiętam, że nawet dość często pisaliśmy takie informacje. To mogło być raz w miesiącu. Wcześniej chyba rzadziej, ale zdarzało się, zdarzały się tego typu rzeczy i były to zachowania dla nas całkowicie uzasadnione i normalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wtedy, kiedy przedstawiał pan jakby sprawę z wydziału VI prokuratorowi Sierakowi, odniósł pan wrażenie, że pan prokurator Sierak znał jakieś elementy tej sprawy wcześniej? Czy miał pan takie wrażenie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ArturKassyk">Znaczy, wydaje mi się, że ja z dyrektorem Krzysztofem Sierakiem konkretnie na temat sprawy Budryka, może poza jakimiś hasłami, dokładnie nie rozmawiałem. Nie przypominam sobie referatu, żebym ja musiał się przygotować. A przygotowanie, rzetelne przygotowanie wymaga przeczytania akt. Ja od razu chcę powiedzieć, że ja tych akt nie czytałem, bo mnie to do moich uprawnień monitorowania biegu sprawy nie było potrzebne, ja nie wydawałem w tej sprawie żadnych decyzji, które musiałbym podpisać. Wtedy siłą rzeczy muszę wziąć odpowiedzialność, muszę to przeczytać, bo muszę to zobaczyć, a nie oprzeć się na jakimś referacie innej osoby. Stąd też wydaje mi się, że ja nigdy nie referowałem... Jedyna rzecz, jedyne informacje, które na temat tej sprawy przekazywałem, to były właśnie w tej formie pisemnej i zbiorczej. To nie była... ja nie pamiętam informacji, którą bym pisał, i na pewno takiej nie pisałem w tej konkretnej sprawie, dotyczącej wyłącznie jej, gdzie szczegółowo rozpisywałem wszystkie ustalenia śledztwa, dowody za i przeciw – takiej nie pisałem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, czy sprawując nadzór nad wydziałem VI, wiedział pan o planach połączenia tych spraw z wydziału V i sprawy Budryka z wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ArturKassyk">Nie, nie miałem pojęcia. Ja nie wiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ArturKassyk">Może rozwinę bardziej. Nie wiedziałem, bo nie było to mi potrzebne do moich obowiązków, że będą jakieś zatrzymania osób i stawianie zarzutów. To są informacje, które oczywiście my jako prokuratorzy w Prokuraturze Krajowej, tak jak i inni przełożeni niższego szczebla, na przykład w prokuraturze apelacyjnej, otrzymujemy, ale otrzymujemy z reguły po fakcie. Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMarekWojcik">Bo tego dnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…w tym kontekście. Przepraszam. No, jak pan analizował te postanowienia w tych obydwu sprawach, to one nie miały dat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ArturKassyk">Ja właśnie tego nie pamiętam. I to, na co tu szanownej komisji zwracałem uwagę: w dniu 24 kwietnia zapytałem, jak stwierdziłem te dwa czy trzy uchybienia, czy mam interweniować, mam to zgłosić. Dyrektor powiedział: tak, spróbuj. Odniosłem wrażenie, że dyrektor też nie do końca wiedział. Ale to jest moje wrażenie i być może mgliste, albowiem dla mnie ważniejsze było to, czy mam to zgłaszać, czy nie i czy to już zapadła klamka. Jak dzwoniłem, powiedziałem o tych swoich uwagach i po jakimś dość niedługim czasie poinformowano mnie, że tam chyba rzeczywiście miałem rację, że z tym czynem ciągłym, no to trzeba to uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, no to kto połączył te sprawy dwie? Na biurku pan dostał jednocześnie dwie sprawy z dwóch różnych wydziałów, jak pan przed chwilą stwierdził, niemające ze sobą żadnego związku poza tym, że były z Katowic. To kto je połączył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ArturKassyk">Nie wiem. Decyzja o połączeniu nie była zarówno na szczeblu prowadzenia śledztwa, bo jak wiemy, te śledztwa były odrębne, jak i na szczeblu sprawowania nadzoru. Nie wiem, jak wyglądał nadzór nad tymi dwiema sprawami w apelacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Decyzji nie było, panie prokuratorze, decyzji nie było, ale na biurku pan prokurator Hołda położył te dwie sprawy połączone ze sobą, no, siłą rzeczy, nie było trzeciej. Były te dwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ArturKassyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to ja zadaję panu pytanie, czy pana nie zainteresowało, dlaczego akurat te dwie, a nie jakaś inna sprawa, czwarta, piąta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ArturKassyk">Tak, zainteresowało, bo o tym już zeznawałem. W dniu dwudziestego czwartego byłem z pytaniem u dyrektora, dlaczego mam, co do pierwszej, to rozumiem, a co do drugiej, dlaczego mam się tym interesować. I zyskałem właśnie odpowiedź, że, no, trzeba to szybko zrobić i, ponieważ to są Katowice, to ja mam, ponieważ robię pierwsze, to robię drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik jeszcze kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli do dnia zatrzymania nie wiedział pan o tym, że sprawa nadzorowana przez pana, jak i sprawa z wydziału V będą połączone, to nie wiedział pan nic, nie został pan poinformowany przez swoich przełożonych o tym, że zatrzymania w obu sprawach będą prowadzone łącznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ArturKassyk">Nie, nie. Dowiedziałem się o tym z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselMarekWojcik">Teraz, czy w rozmowie 24 kwietnia z prokuratorem Sierakiem odniósł pan prokurator wrażenie, że pan prokurator Sierak zna sprawę z wydziału V czy też nie? Czy to była jakaś bliższa sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ArturKassyk">Nie, nie. Wydaje mi się, że na ten temat, tej drugiej sprawy, nie rozmawiałem w ogóle, pytając tylko jedynie, po co ja mam to zrobić? I czy rzeczywiście ja mam to zrobić, bo przecież sprawy nie nadzoruję. Dlatego też, sporządzając tę notatkę dnia następnego, o której już zeznawałem, na temat przebiegu tej sprawy, której nie znałem, wyraźnie dostałem polecenie, że mam się oprzeć na faktach zawartych w tych dostarczonych mi dokumentach, czyli w tych relacjach z prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselMarekWojcik">W fazie swobodnej wypowiedzi zeznał pan, że dwudziestego piątego przygotował pan również notatkę służbową w oparciu o trzy inne notatki.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, kto wydał panu polecenie i jakby czyjego autorstwa były te trzy notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ArturKassyk">Polecenie wydał mi dyrektor mojego biura. Nie pamiętam, o której to było godzinie, jeżeli to szanowną komisję interesuje, ale wydaje mi się, że to musiało być koło południa, bo zaraz po godz. 13 tę notatkę sporządziłem. Były to trzy rzeczywiście notatki, które, niestety, po zeskanowaniu straciły bardzo wiele elementów przydatnych do natychmiastowego, mówiąc wprost, przeklejenia. Musiałem je zdecydowanie poprawiać, ale łatwiej by mi było poprawić treść tych przeniesionych elementów niż pisać po swojemu, bo tu opierałem się na informacji pochodzącej z prokuratury okręgowej, a więc to oni brali odpowiedzialność za treści notatki, prawda. Gdybym ja zaczął pisać własnymi słowami i coś przekręcił, a co mogłoby się zdarzyć, to wtedy ja bym tę odpowiedzialność ponosił. Natomiast skąd były te notatki? Jestem pewien, że były z prokuratury okręgowej. Do kogo były adresowane, bo być może do tego pan prokurator zmierza, wydaje mi się, że na dyrektora mojego biura. Ale do końca pewny nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, czyli z prokuratury okręgowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ArturKassyk">Tak, z prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy treść tych notatek poruszała jakby tę samą materię, czy też to były sprawy, czy też te trzy notatki dotyczyły różnych zakresów jakby tego postępowania? Po co aż trzy notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ArturKassyk">Jedna notatka była z daty wcześniejszej, dwie chyba z 25 kwietnia, chyba tak, 2007 r. Notatki dotyczyły wyłącznie tej drugiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli sprawy z wydziału V, sprawy, w której zatrzymywano panią poseł Blidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ArturKassyk">Z wydziału V, tak jest. I tam jedna notatka była szersza, dotyczyła opisu, zawierała opis, od kiedy wszczęto, jakie dowody zebrano, opierano, tam pamiętam, akcentowano, bo to przykleiłem do swojej notatki, akcentowano zeznania byłego posła Ryszarda S. i świadka Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ArturKassyk">Zet, tak, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zet, zet, za małą poprawkę, tak, bo mamy już tę wiedzę. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ArturKassyk">Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#ArturKassyk">Tam były liczby dotyczące zarówno zakupów przez Barbarę K. węgla za jakieś określone kwoty, jakiegoś porozumienia z..., no, nie wiem, nie pamiętam, z dyrektorem chyba kopalni czy jakiejś spółki, że..., co do prowizji. Tam był też aspekt dotyczący ewentualnych innych kierunków śledztwa, niepotwierdzonych dotychczas, a, ogólnie rzecz biorąc, obejmujących również fragment zeznań Barbary K. w zakresie przyjaźni z panią posłanką Barbarą Blidą. Przyjaźni i pewnych reperkusji, o których ten świadek mówił. Państwo doskonale wiecie, ja jestem w gorszej sytuacji, bo tej sprawy nie znam, mogę się opierać przede wszystkim na mediach i na tych dokumentach, które mi zapadły w pamięć w tych notatkach, ale doskonale szanowna komisja wie, że tam chodziło o jakiś, jakiś remont domu, tego typu rzeczy. Ale od razu, jeszcze skończę, od razu powiem, że notatki nie cytowały zeznań, tylko opisywały. Opisywały bardzo hasłowo, to nie były jakieś obszerne notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselMarekWojcik">Od kogo pan fizycznie otrzymał te notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ArturKassyk">Od dyrektora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselMarekWojcik">Od dyrektora biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ArturKassyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli jedna z tych notatek była z okresu wcześniejszego, natomiast dwie, jak pan szacuje, w jakim czasokresie mogły powstać, już po samobójczej śmierci pani poseł Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ArturKassyk">Znaczy, wydaje mi się, że tak, że to było z dnia, właśnie tego 25 kwietnia 2007 r. Jedną pamiętam, że była obszerniejsza i to właśnie ta, z której najwięcej zeskanowałem, że tak powiem, czyli przeniosłem do treści swojej notatki, i ta była wcześniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselMarekWojcik">Można powiedzieć, że obie notatki z dwudziestego piątego poruszały tę samą materię, tak? Nie były podzielone zakresowo, tylko poruszały jakby podobne kwestie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ArturKassyk">Tak, tak. Dotyczyły generalnie zarzutów, w jednej chyba był jeszcze zacytowany zarzut, a może nie, nie pamiętam, zarzut z postanowienia wydanego wobec pani Barbary Blidy, na pewno były kwalifikacje, na pewno były stwierdzenia w zakresie, no, uzasadniającym tryb postępowania, a więc dlaczego wydano polecenie o zatrzymaniu pani Barbary Blidy, dlaczego, no to ja to rozumiem, dlatego, bo chciano skonfrontować z innym podejrzanym, z tym, że te okoliczności..., dyrektor nie chciał ich ujmować w tej notatce i wyraźnie pod koniec, bo ja już to miałem w zasadzie w komputerze, to pamiętam, że dyrektor był w moim pokoju i prosto z monitora, że tak powiem, sczytywał tę notatkę i mówił: nie, no, to już kończ, bo tu już wystarczy i trzeba już to…, on to musi mieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselMarekWojcik">Panu dyrektorowi Sierakowi się spieszyło, tak? Z otrzymaniem tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ArturKassyk">No, tak. Ja musiałem w zasadzie wszystko odłożyć i gdyby nie ten skan, który był, no, nie wyszedł, bo to był z faksu, to na pewno szybciej bym to wszystko zrobił, ale też zakres tej notatki był mi ogólnie przedstawiony, że ma być to, że wszczęto, jakie są dowody, jakie są liczby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy 25 kwietnia dowiedział się pan, że wieczorem ma być spotkanie w prokuraturze celem przygotowania wystąpienia, czy też informacji dla ministra Ziobro, który miał przedstawić taką informację o powodach zatrzymania Barbary Blidy w Sejmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ArturKassyk">Nie, nie wiedziałem. Tamtego dnia o tym nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktokolwiek z osób, które pracowały nad przygotowaniem tej informacji dla ministra Ziobro, kontaktował się z panem prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ArturKassyk">Po godzinach służbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselMarekWojcik">Już po godzinach służbowych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ArturKassyk">Wydaje mi się, że nie, bo... Nie, raczej to wykluczam, ponieważ ja bym i tak nie pomógł. Trzeba by było znać akta, żeby rzetelnie do tego podejść i to opracować. Ja takiej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, tylko pan przez dwa dni opracowywał notatki dla kierownictwa resortu, tak, bo tak to rozumiem, dla dyrektora biura – dyrektor biura pewnie te notatki przekazywał gdzieś dalej. No i nagle, wtedy, kiedy trzeba było informację spisać i przedstawić ministrowi Ziobrze i minister Ziobro miał tę informację zrelacjonować przed Sejmem, pan, rozumiem, nie brał zupełnie udziału w tych przygotowaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ArturKassyk">Nie, nie brałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy ktoś pana prosił, sugerował, że może być taka ewentualność, że powinien pan rozważyć zostanie w pracy, czy że to jest ważna sprawa i pana wiedza może się przydać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ArturKassyk">No, odpowiem inaczej, gdyby ktoś z przełożonych czy kolegów wręcz poprosił mnie, to ja niezależnie od innych planów wieczornych pewnie bym został, bo taką mam naturę. Natomiast wprost odpowiadając na pytanie: Nie, nie miałem takich sygnałów o tym opracowywaniu jakichś materiałów dla pana ministra sprawiedliwości. Mogłem się dowiedzieć następnego dnia, że któryś z kolegów mówił, że długo siedziałem w pracy, ale nie chciałbym wprowadzać zamętu. Wprost odpowiadając, nie byłem zaangażowany, nikt mnie nie prosił o sporządzanie jakichś dokumentów czy o pozostanie po godzinach w pracy, na kanwie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselMarekWojcik">A czy już post factum nie wydało się panu prokuratorowi to dziwne, że jest taka sytuacja, w której musi pan zapoznawać się z elementami zupełnie innej sprawy, czyli sprawy z wydziału V, po czym w sytuacji, w której jest przygotowywana informacja na temat sprawy z wydziału V i VI, pan nie jest w żaden sposób konsultowany, w żaden sposób nie zasięga się u pana informacji. Czy jest pan to w stanie jakoś wytłumaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ArturKassyk">Szanowny panie pośle, to nie wydawało mi się dziwne, to było komfortowe wręcz dla mnie, bo ja nie znając czegoś... Oczywiście, jestem prokuratorem i mogę dość relatywnie szybko przyswoić sobie wiedzę z akt i wypracować własne stanowisko, natomiast ja byłem bardzo zadowolony, że nie byłem angażowany, bo, tak jak już zeznawałem to dzisiaj przed państwem, nie byłem zachwycony tym, że przy okazji mojej pracy, którą muszę wykonać, czyli tej informacji w zakresie zarzutów do mojej sprawy, mam zrobić coś, za co odpowiedzialności wziąć nie mogę, bo nie znam tej sprawy i jej nie poznam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przepraszam, panie pośle, bo jeszcze w tym samym wątku pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chciałam się trochę dopytać odnośnie do tej notatki, o której pan mówił, którą pan robił na zlecenie pana prokuratora Sieraka. W związku z tym, że miał pan tylko dwie notatki do dyspozycji, czy pan prokurator Sierak pomagał panu redagować czy współredagował tę notatkę, czy pan ją robił całkowicie sam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ArturKassyk">Wydaje mi się, że były to trzy notatki, faksy z Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Była taka sytuacja, szczególnie pod koniec, kiedy ja nie radziłem sobie z pewnym problemem, o którym już zeznawałem, ale przypomnę, notatki po zeskanowaniu, z racji na to, że one były dokumentami faksowymi, były w wielu szczegółach nieczytelne, były poprzestawiane litery. Państwo doskonale wiecie, że ten skan nie zawsze wychodzi najlepiej, i gdy ja próbowałem w jakiś sposób przenosić poszczególne zdania, kompilować, jeszcze sprawdzać, czy to w ogóle ma sens, to trwało, a pan dyrektor Sierak rzeczywiście dość często przychodził do mnie i nawet czytał z monitora. Ja nie mogę powiedzieć na 100% obecnie, że kazał mi czy poprosił: to wyrzucamy, wstawiamy to. Ale mogło tak być, że: ten fragment jest nieistotny, idź dalej, idź dalej, idź dalej.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#ArturKassyk">Dlatego mogło tak być, że był, że tak powiem, współautorem. Pamiętam jedno, ja tej notatki nie podpisywałem, nikt mnie zresztą o to nie prosił, ale ja bym pewnie i tak nie podpisał, gdyby doszło do czegoś, ponieważ ona nie miała sygnatury naszego biura. Ja przyzwyczajony jestem do innego procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, jeszcze jedno z pozoru błahe pytanie, ale ważne. Czy te notatki były tylko, te faksy, były tylko nieczytelne, czy były tak lapidarne, że pomoc pana prokuratora Sieraka była istotna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ArturKassyk">To znaczy faksy były dość czytelne, ale po zeskanowaniu i przerzucaniu ich do mojego komputera ten skan dokumentu był niestety nieczytelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pytam, czy były lapidarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ArturKassyk">Z tego, co pamiętam, ta notatka, którą się posługiwałem, była dość obszerna, miała ze 3 strony, może 4. Natomiast nie było tam pewnych rozwinięć, których ja, znając sprawę, bym natychmiast uzupełniał. Dlatego pomoc dyrektora była absolutnie wskazana, bo ja nawet nie wiedziałem, które elementy z notatki akcentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Miał wiedzę, która po prostu pomogła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ArturKassyk">To znaczy, na pewno wcześniej, przede mną, to czytał, ja tego komfortu nie miałem, bo musiałem coś robić na szybko, dlatego nawet czytając, a nie znając kompletnie sprawy, nie byłem w stanie stwierdzić, że ta okoliczność jest ważna, ze zdania piątego na przykład, a tamta jest mniej. Ja bym odwrotnie zaakcentował. Dlatego musiała być kontrola nad tym, co robiłem, i pomoc przede wszystkim, nie kontrola, a pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę mi jeszcze powiedzieć, skoro pan nadzorował generalnie prokuraturę katowicką, szczególnie apelacyjną, ta sprawa była pod szczególnym nadzorem prokuratury apelacyjnej już w 2006 r., czyli jako prokurator nadzorujący region katowicki musiał się pan z tą sprawą zetknąć, ponieważ to prokuratura apelacyjna jakby to było też oczko w głowie tej prokuratury, to proszę mi powiedzieć, dlaczego sprawą zebrania informacji w dniu 24 kwietnia i 25 kwietnia zajął się, na polecenie pańskich szefów, pan prokurator Hołda, który nadzorował prokuraturę warszawską, a nie prokurator nadzorujący prokuraturę katowicką?</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na logikę wydawałoby się, że łatwiej panu byłoby, tym bardziej że pan już znał dobrze sprawę wydziału VI, więc łatwiej byłoby zająć się również czy zdobyć informacje z wydziału V, tymczasem został pan zupełnie pominięty i w akcję wkroczył pan prokurator Hołda. Jak się to stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ArturKassyk">Nie potrafię na to odpowiedzieć. Wracając jednak do pierwszej części pytania pani poseł, wyraźnie chcę zaznaczyć: nadzorowałem Prokuraturę Apelacyjną w Katowicach, ale wyłącznie w zakresie Wydziału II do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, a wydział II nadzorował, już służbowo i instancyjnie, wydział VI. Stąd też w wydziale II nie było wiedzy na temat tej sprawy określonej jako afera węglowa, na pewno nie było wiedzy pisanej, jako zarejestrowanej sprawy. I tu jest odpowiedź, dlaczego ja o tej sprawie nie wiedziałem wcześniej, bo niby skąd? Natomiast na szczegółowe pytanie pani poseł, udzielając odpowiedzi, nie potrafię powiedzieć, dlaczego. Ja przyznaję rację pani poseł, że w sprawie wydziału VI to ja powinienem zadzwonić i zapytać, czy coś się dzieje. Oni mnie znali doskonale, czyli wiedzieli, że ja mam kompetencje do zadawania pewnych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pytam o konkretne polecenie, dlaczego nie pan, choć logika by na to wskazywała, a pan prokurator Hołda, który nadzorował warszawską prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ArturKassyk">No nie potrafię na to odpowiedzieć, to moi przełożeni muszą odpowiadać albo pan prokurator Hołda. Mnie nikt nie pytał, czy ja zadzwonię, czy nie, bo wtedy bym państwu tu, szanownej komisji, to powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W postanowieniach, które pan analizował, znalazł pan błędy, o których pan mówił. To było w dwóch wypadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ArturKassyk">Albo w trzech, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ArturKassyk">Ale nie będziemy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę mi powiedzieć, czy tym jednym z przypadków była sprawa pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ArturKassyk">Znaczy nie wykluczam, że w tych zarzutach w całości, to nie musiała być, to nie musiał być zarzut proponowany dla...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Postanowienie, w postanowieniu, bo tu chodzi o postanowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ArturKassyk">Tam było kilka postanowień z tej drugiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale ja pytam konkretnie, czy było to postanowienie w sprawie zarzutu dla pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ArturKassyk">Mogło być, bo tam jest, widziałem, że jest ten znacznik art. 12, ale ja nie stwierdzę, że to był ten zarzut, bo to mógł być całkiem, znaczy zarzut innej osobie proponowany, gdzie również ten czyn, ciąg był przewidziany. Dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">…że to jest łatwe do sprawdzenia, po prostu był faksowany drugi raz, więc bardzo łatwo to sprawdzić i dlatego nie będę już dopytywać.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Natomiast mam ostatnie pytanie, wspominał pan, że dostał pan zeznania Barbary Kmiecik do przeglądnięcia czy to takiej analizy: Czy dostał to pan z poleceniem, żeby pan szczególną uwagę zwrócił na fragmenty, gdzie występuje nazwisko Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ArturKassyk">To znaczy wydaje mi się, że polecenie dyrektora dotyczyło wszystkich zachowań, w tym Barbary Blidy, wszystkich zachowań przestępczych, o których mówi świadek Barbara K., i być może dodano. Dla mnie to też już, przecież to już było po tym zdarzeniu, było czytelne, że chodzi o znalezienie pewnych dowodów w aktach procesowych. Ale, tak jak powiedziałem, ja chyba zacząłem czytać pierwszy protokół, nawet podkreśliłem w kilku miejscach, po czym się okazało, że to już jest niepotrzebne, bo albo to zostało przez kogoś innego zrobione, tego nie wiem, albo w ogóle zaniechano tego typu rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Często się zdarzało, że musiał pan przygotowywać takie informacje czy zestawienia w innych przypadkach zatrzymań, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ArturKassyk">Tak, zdarzało się oczywiście w innych sprawach, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ArturKassyk">To znaczy, jeżeli mówimy o tym konkretnym przypadku, a więc o sytuacji kiedy ja dostaję postanowienia o przedstawieniu zarzutów i mam je, że tak powiem, opisać, to ja nie pamiętam wcześniej, czy tego typu rzeczy, chyba robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chodzi mi o... i podobne właśnie dyspozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ArturKassyk">W sprawach istotnych prawdopodobnie tak, ale to nie były jakieś bardzo częste sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, a te zeznania Barbary K., które panu dostarczono na biurku, to były z jakiej daty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ArturKassyk">No, nie odpowiem na to pytanie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy te zeznania były przeprowadzone, czy te zeznania to były zeznania złożone przed prokuratorem czy przed funkcjonariuszami ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ArturKassyk">Też nie odpowiem na to pytanie. Nie czytałem w zasadzie pierwszej strony, gdzie są personalia, daty, tylko przeszedłem do treści od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Tadeusz Sławecki zadaje pytania.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie prokuratorze, sam pan o sobie powiedział, że jest pan prokuratorem doświadczonym i szanującym się. Ze sprawą Ds. 25/06 pan się otarł, bo tutaj pan mówi, że właściwie tylko się spotkał, a nie bezpośrednio nadzorował, 23 kwietnia 2007 r. 19 kwietnia 2007 r. prokurator Wójcik sporządził taką notatkę, w której podaje w wątpliwość sprawę decyzji o przedłużeniu śledztwa przeciwko pani Barbarze Blidzie, i powiada w tej notatce, iż, stwierdzam tutaj, cytuję: Jedynym dowodem przekazania pieniędzy panu Baranowskiemu jest zeznanie pani Kmiecik.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Zatem mam do pana pytanie jako do doświadczonego prokuratora: Czy zebrany materiał procesowy, w pańskiej ocenie, pozwalał na postawienie zarzutów pani Barbarze Blidzie? Czy można postawić zarzut prokuratorski tylko i wyłącznie na podstawie zeznań jednego niewiarygodnego świadka? Jeśli tak, to jaka powinna być, pańskim zdaniem, kwalifikacja prawna tego czynu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ArturKassyk">Niestety nie będzie satysfakcjonująca pana posła, bowiem ja nie jestem w stanie na bazie tej wiedzy, którą posiadam dzisiaj, łącznie z wiedzą medialną, nie mówiąc już o wiedzy, którą posiadałem w tych dniach kwietniowych 2007 r., oceniać, czy zarzut nie tylko pani Barbarze Blidzie wtedy proponowany, ale i innym podejrzanym, miał rację bytu, był oparty na dowodach, nie znałem tych dowodów. Żeby odpowiedzieć rzetelnie na postawione mi pytanie i odpowiedzieć twierdząco, to musiałbym wcześniej co najmniej wysłuchać referatu, bo to nie jest konieczne czytanie osobiste akt, ale wysłuchać referatu prokuratorów bezpośrednio prowadzących śledztwo, z którego dowiedziałbym się o dowodach, o ich zależnościach, o dalszych możliwościach dowodowych. W tej sprawie nie miałem takiej wiedzy i na to pytanie nie potrafię powiedzieć, czy ten zarzut był słuszny, czy też nie, czy miał odzwierciedlenie dowodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zadaje pytania pan poseł Wojciech Szarama.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy w tej sprawie pan był prokuratorem, który nadzorował te wydziały w Prokuraturze Okręgowej i w Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach? Czy pan wywierał na któregoś z prokuratorów jakieś naciski w celu określonego prowadzenia danej sprawy, wykonywania pewnych czynności lub niewykonywania pewnych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ArturKassyk">No, chciałbym odpowiedzieć może bardziej ogólnie. Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek w swojej pracy zawodowej wywierał naciski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselWojciechSzarama">Chodzi mi o bezprawne naciski, jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ArturKassyk">Oczywiście, ja mogę się upierać, mogę się kłócić z kolegami PZ-owcami, bo PZ-owcy to jest specyficzny rodzaj prokuratorów, mogę się nie zgadzać, ale ja jestem otwarty na argumenty, oni też. Proszę pamiętać, że nigdy nie byłem przełożonym, poza faktem, kiedy pracowałem w prokuraturze okręgowej i kiedy wydawałem polecenia okręgowej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#ArturKassyk">Natomiast wracając wprost do pytania. Nadzorując sprawę VI Ds. 39/06, tak jest, nie wydawałem żadnych poleceń dotyczących treści czynności bądź sposobu ich przeprowadzenia. Jedyne moje polecenia, ale artykułowane jako prośby, to było to, o czym już wspominałem, gdy prosiłem o przekazanie mi informacji telefonicznie czy faksem, czy osobiście. Będąc w Katowicach, prosiłem przełożonego, żeby mi przekazał kserokopię postanowienia o przedłużeniu śledztwa bądź kserokopię wniosku o przedłużenie śledztwa. W tej sprawie żadnych poleceń nie wydawałem.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#ArturKassyk">Natomiast w tej drugiej sprawie, no to, siłą rzeczy, już zeznawałem wielokrotnie, nie miałem z tą sprawą kontaktu, w związku z tym nie mogłem wydawać poleceń. Nawet mój telefon wtedy, dwudziestego czwartego, nie miał znamienia absolutnie polecenia, tylko to było coś, co ja wyczytałem i nie byłem pewny, bo może rzeczywiście ten zarzut powinien brzmieć tak, jak ja go zobaczyłem, tylko chciałem się upewnić, czy na pewno tu nie należy art. 12 dodać albo zdjąć, czy z tym praniem pieniędzy to jest wszystko OK. Te dwa fakty pamiętam. I to były pod rozwagę poddane im. Okazuje się, że chyba uwzględnili moją uwagę koledzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy w tej sprawie albo w związku z tą sprawą, ktoś wywierał na pana bezprawne naciski w celu wykonania określonych czynności lub niewykonania określonych czynności procesowych albo czynności związanych z nadzorowaniem tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ArturKassyk">Nie, takich nacisków nikt na mnie nie wywierał. Tu na wcześniejsze pytania panów posłów już odpowiadałem. Nawet fakt, że ja sporządzałem zestawienie w zakresie sprawy, której nie nadzoruję, to nie było bezprawne polecenie, albowiem dyrektor biura ma prawo powierzyć mi rzeczy, które uznaje za stosowne. Wielokrotnie robiłem, wykonywałem czynności za swoich kolegów, tutaj… W tych sprawach, wracając do meritum, nie odebrałem nigdy żadnej z próśb czy poleceń przełożonych jako bezprawnego nacisku na mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę mi jeszcze powiedzieć, chodzi mi już konkretnie o sprawę V Ds. 25/06. Te postanowienia, które pan otrzymał, te projekty, czy one były podpisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ArturKassyk">Postaram się na to pytanie odpowiedzieć pewnym tokiem rozumowania, które dzisiaj poczynię, bo gdybym miał odpowiedzieć wprost, nie pamiętam, miałem za mało czasu i rejestrowałem okoliczności w tamtym czasie mnie potrzebne, istotne, a więc treść zarzutu, jak ją przerobić na opis, jak ją ująć. Natomiast czy były podpisane, czy miały daty, który z prokuratorów widniał na postanowieniach, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#ArturKassyk">Mogę natomiast – to, co wspomniałem o tym rozsądnym rozumowaniu – mogę tak na te pytania odpowiedzieć czy podpowiedzieć: Jeżeli ja 24 kwietnia, widząc te kilka przypadków jakichś błędów prawniczych, nieścisłości, dzwonię i za jakiś czas dowiaduję się, że tak, istotnie, w części mam rację, no to mogę dzisiaj domniemywać, prawda?, że to były projekty postanowień. Ale, wracając do wprost pytania, nie jestem w stanie tego odpowiedzieć, czy to były projekty podpisane, czy też to były projekty bez podpisów, które później zostały podpisane. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy ktoś z pań i panów posłów ma jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselWojciechSzarama">Może ja jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselWojciechSzarama">Nawiązując do pytania pana posła Sławeckiego, bo pytanie było, jak pan ocenia to prowadzone postępowanie, słuszność tych zarzutów. Pan odpowiedział, że trudno jest panu o ocenę tego, dlatego że nie znał pan w pełni tego materiału dowodowego. Ale jest to sprawa zupełnie oczywista, bo w większości spraw, które pan nadzorował, wkraczał pan dopiero wtedy, kiedy pojawiały się zapewne jakieś informacje o jakichś nieprawidłowościach. I na tak zadane pytanie to odpowiedziałby pan, że inne sprawy, gdzie stawiano zarzuty, gdzie formułowano akty oskarżenia, też jest trudno panu ocenić. Ja zadam panu pytanie trochę inne. Czy pan ma jakieś podstawy, aby uważać, że te zarzuty, które chciano postawić pani Barbarze Blidzie w tej sprawie, były zarzutami źle sformułowanymi, że one były postawione, miały być postawione w wyniku jakichś nacisków? Czy pan w tej sprawie miał informacje o tym, że prokuratorzy w Katowicach działają źle i niezgodnie ze swoją wolą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ArturKassyk">Absolutnie nie. Nie miałem takiej wiedzy. Rzecz jasna, to jest dla szanownej komisji zrozumiałe, dzisiaj tu, stojąc przed państwem, nakłada się w mojej świadomości wiedza medialna na temat przebiegu państwa prac. Odpowiadając może trochę jeszcze inaczej. Rzeczywiście nie czuję się na siłach ani dzisiaj, ani tym bardziej wtedy, gdyby ktoś mnie zapytał 24 czy 23 kwietnia zeszłego roku, żeby ocenić, czy pani Barbarze Blidzie ten zarzut takiej treści miałby być postawiony. Znając treść notatki, o których już wspominałem, tych trzech notatek, kiedy wskazywano, że w zasadzie jedynym dowodem są zeznania świadka, które w jakiś sposób były potwierdzane, też bym wcale nie stał na stanowisku, że ten dowód jest niewiarygodny i zeznanie, generalizując teraz, zeznanie jednego świadka nie wystarcza. Ja w swojej pracy mam, przepraszam za dygresję, proszę mi przerwać, jeżeli państwo... zacznę za dużo mówić, ale ja w swojej pracy mam do czynienia ze świadkami koronnymi i też nie uznaję, że zeznanie świadka koronnego to już należy zdyskredytować jako jedyny dowód, trzeba szukać innych potwierdzeń, bo przecież tych potwierdzeń, na danym etapie śledztwa nie zawsze te potwierdzenia można znaleźć. Stąd też unikałbym tezy, oczywiście artykułowanej przeze mnie, że na podstawie zeznań jednego świadka to nie można przedstawić zarzutu albo że zeznania, w drugą stronę idąc, jednego świadka zawsze są najlepszym dowodem i muszą skutkować zarzutem. Ad meritum przechodząc. Nie, wobec ani pani Barbary Blidy, ani innych osób z tej sprawy, ba, nawet w odniesieniu do osób, którym przedstawiono zarzuty w sprawie, której nie nadzorowałem, gdyby ktokolwiek z przełożonych mnie zapytał, czy to są zarzuty słuszne, i wtedy, i dzisiaj bym powiedział – dzisiaj może już nie, w swojej sprawie – to: nie wiem. Bo żeby na to pytanie odpowiedzieć, to ja muszę albo przeczytać akta, co będzie trwało długo i na to nie ma czasu, albo muszę zyskać relacje od osób, od prokuratorów prowadzących śledztwo, którzy mi co najmniej hasłowo przedstawią dowody, a na moje żądanie pogłębią te okoliczności, które świadczą o czynie zabronionym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, jeszcze uzupełniająco. Zeznał pan, że przygotowywał pan odpowiedź na interpelację jednej z posłanek, która interpelowała w sprawie Budryka. Czy pamięta pan może nazwisko tej pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ArturKassyk">Tak, zaraz ujawnię to nazwisko szanownej komisji. Z tym że w międzyczasie wprowadzę wyraźnie, że nie chodziło o interpelację. Interpelacja, z tego, co pamiętam, była skierowana do pana ministra gospodarki i dotyczyła, generalnie rzecz biorąc, nieprawidłowości w przemyśle wydobywczym, w tym z odniesieniem do tej konkretnej jednostki gospodarczej, a więc Kopalni Węgla Kamiennego Budryk SA. I pani poseł, z tego, co pamiętam, bo to było w pliku załączone, zyskała satysfakcjonującą odpowiedź od pana ministra gospodarki jako odpowiedź na interpelację. I na kanwie tej wystąpiła do prokuratora krajowego bądź do ministra sprawiedliwości o to, aby udzielił informacji krótkiej, hasłowej – to nie było w trybie regulaminowym, że tak powiem – na temat stanu tego śledztwa. I ja taki projekt, chyba na półtorej czy na dwie strony, przygotowałem odpowiedzi. Któryś z zastępców prokuratora generalnego to podpisał. Wydaje mi się, że prokurator Engelking, ale nie jestem pewien. To jest do sprawdzenia, to jest w moich aktach. Natomiast pani poseł skierowała 17 lutego 2006 r. tęże interpelację do pana ministra gospodarki, pani poseł Izabela Kloc. Natomiast zapytanie do mojego resortu miało miejsce rok później, 2 stycznia 2007 r. Dotyczyło to zapytanie wyłącznie śledztwa w sprawie Kopalni Węgla Kamiennego Budryk SA, wyłącznie. I odpowiedź zastępca prokuratora generalnego wystosował 19 lutego 2007 r. To była ogólna informacja na temat. To było jeszcze przed zarzutami w tej sprawie. Sprawa toczyła się, ta moja sprawa, toczyła się in rem, w sprawie, tam nie było zarzutów, tam były zbierane dokumenty. I to wszystko, z tego, co pamiętam, przedstawiłem na tyle ogólnie, żeby nie ujawniać pewnych rzeczy, ale na pewno bez nazwisk, bo tych nazwisk nie było. Nie było jeszcze podejrzanych, jak pamiętam, wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli ta interpelacja miała charakter pytający czy też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#ArturKassyk">To było pismo pytające ministra albo prokuratora – ministra sprawiedliwości albo prokuratora krajowego – o stan tego śledztwa, bardzo ogólne, w zasadzie dwuzdaniowe. To widzę, ten druk z żółtym pasem, gdzie są dwa zdania. Pierwsze, że skierowała pani poseł interpelację do ministra i uzyskała odpowiedź, i kopia tej interpelacji i odpowiedzi jest tam w załączeniu. No i w związku z tym pyta się uprzejmie pani poseł moich przełożonych najwyższych, jaki jest aktualnie stan tej sprawy. I ja odpowiedziałem, że jest prowadzone śledztwo, w jakich kierunkach jest prowadzone śledztwo, jakie są bardzo ogólne zamierzenia – bo w tego typu dokumentach nie przedstawia się przecież naszych szczegółowych planów – jaki jest termin możliwy zakończenia i do kiedy sprawa jest przedłużona. To nie były jakieś obszerne relacje z naszej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania do świadka? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękujemy panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ArturKassyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan będzie, panie prokuratorze, poinformowany przez sekretariat, kiedy zostanie przygotowany protokół i kiedy pan będzie mógł go podpisać. Zasady podpisywania protokołów jako prokurator pan doskonale zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ArturKassyk">Są mi znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękujemy za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ArturKassyk">Ja również dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze sekundka, drodzy państwo, zarządzam przerwę do godz. 11.40.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">O 11.40 rozpoczynamy przesłuchanie pana prokuratora Tomasza Szałka. Dziękuję bardzo. O 11.40 w tej sali.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do punktu drugiego dzisiejszego porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przesłuchanie pana Tomasza Szałka, prokuratora krajowego, byłego prokuratora krajowego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu, zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan doktor Michał Gramatyka, pan doktor Radosław Hałas, pan Sebastian Parkitny oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Tomasz Szałek.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#TomaszSzalek">Tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania, albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne;.po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji śledczej w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#TomaszSzalek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#TomaszSzalek">Tomasz Artur Szałek, 49 lat. Jestem prokuratorem Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jednocześnie oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#TomaszSzalek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz będzie odebrane od pana przyrzeczenie.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej, proszę, aby pan za mną powtarzał:</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#TomaszSzalek">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#TomaszSzalek">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#TomaszSzalek">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#TomaszSzalek">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#TomaszSzalek">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No i przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#TomaszSzalek">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, chciałbym się podzielić z komisją tym, co jest mi wiadome...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#TomaszSzalek">...na temat przedmiotowej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#TomaszSzalek">Zacznę od tego, że w czasokresie, który interesuje wysoką komisję, od 23 listopada 2005 r. pełniłem w Prokuraturze Krajowej funkcję zastępcy dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej i w zakresie moich obowiązków było nadzorowanie pracy prokuratorów zajmujących się prokuraturami apelacyjnymi w Warszawie, Rzeszowie, Lublinie, Łodzi i Białymstoku. Tę funkcję pełniłem do dnia 26 lutego 2007 r., po czym objąłem funkcję zastępcy prokuratora generalnego, którą z kolei pełniłem przez 2,5 miesiąca, tj. do dnia 15 maja 2007 r. Jednocześnie dnia 4 kwietnia dodatkowo powierzono mi obowiązki prokuratora krajowego, które również pełniłem do tegoż dnia 15 maja 2007 r., po czym przeszedłem do pracy w pionie prokuratury wojskowej, obejmując funkcję naczelnego prokuratora wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#TomaszSzalek">Ze sprawą, która stanowi przedmiot obrad komisji, zetknąłem się po raz pierwszy w miesiącu lutym 2007 r. Ja, wysoka komisjo, nie jestem w stanie wskazać precyzyjnej daty, ale jestem w stanie wskazać czasokres. Było to pomiędzy dniem 12 lutego a dniem 26 lutego, bowiem dokładnie pamiętam, że wówczas pełniłem funkcję zastępcy dyrektora biura PZ. W tym czasie pan minister sprawiedliwości prokurator generalny Zbigniew Ziobro któregoś z tych dni w tym czasie wezwał mnie do siebie i polecił, abym zebrał informacje o najistotniejszych postępowaniach prowadzonych w kraju w pionie PZ. Ja chcę dodać, że te obowiązki niejako spadły na mnie w sposób dosyć przypadkowy, bowiem właśnie dnia 12 lutego dotychczasowy dyrektor biura PZ, pan Konrad Kornatowski, objął funkcję komendanta głównego Policji i niejako w jego zastępstwie, jak rozumiem, to polecenie zostało mi wydane. Ja w biurze przestępczości zorganizowanej prokuratorom biura poszczególnym, którzy nadzorowali postępowanie prowadzone w kraju, poleciłem sporządzenie takiej informacji. Konsultowałem z nimi... Z reguły oni proponowali, które te postępowania w swoim zakresie uważają za istotne, ale ze mną to konsultowali.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#TomaszSzalek">Taka informacja została sporządzona, bodajże następnego dnia przekazałem ją panu ministrowi sprawiedliwości i wtedy usłyszałem, że pan minister życzy sobie, ażebym towarzyszył mu w naradzie, która odbędzie się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, bodajże nawet tego samego dnia, kiedy przekazałem tę informację, na wypadek, gdyby wiedza, która była zgromadzona w tych materiałach, okazała się niewystarczająca.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#TomaszSzalek">Na tę naradę udałem się z panem ministrem Ziobro, razem z funkcjonariuszami biura ochrony państwa. Odbyła ona się w kompleksie budynków Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, który jest usytuowany przy ulicy Szucha, a konkretnie w dużej sali, w której zazwyczaj odbywają się posiedzenia komisji Kolegium do Spraw Służb Specjalnych. Pamiętam jeszcze jeden szczegół, który mi utkwił i na podstawie którego m.in. jestem pewien, że to było w tym okresie. Idąc korytarzem, pan minister powiedział, że ponieważ nie wchodzę w skład kierownictwa resortu, musi zapytać premiera, czy wyraża zgodę na moje uczestnictwo w tym spotkaniu, w tym posiedzeniu. Na dużej sali za dużym biurkiem czy też stołem, pamiętam, że siedział pan prezes Rady Ministrów Jarosław Kaczyński, a na sali był minister Ziobro, szef CBA Mariusz Kamiński, szef ABW Bogdan Święczkowski, minister spraw wewnętrznych i administracji Janusz Kaczmarek i komendant główny Policji Konrad Kornatowski. Ja pamiętam, że siedziałem naprzeciwko Konrada Kornatowskiego, naprzeciwko dużego prezydialnego stołu.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#TomaszSzalek">Minister Ziobro na podstawie tego zgromadzonego w biurze PZ opracowania przedstawił kilka spraw z pionu PZ. Ja wszystkich nie wymienię, tych spraw zgromadzonych było kilkanaście, ale z całą pewnością mówił o sprawie korupcji w polskiej piłce nożnej, o sprawie korupcji w Ministerstwie Finansów, być może o rozwoju sprawy zabójstwa generała Papały. Tych spraw, jak mówię, było więcej, ale myślę, że minister ich wszystkich nie wymieniał, nie miał takiej możliwości, bowiem całe spotkanie trwało, myślę, że do półtorej godziny.</u>
          <u xml:id="u-245.6" who="#TomaszSzalek">Pamiętam, że po wystąpieniu ministra Ziobro zabierali głos szefowie służb. Szef ABW omówił sprawę afery węglowej prowadzonej przez śląską delegaturę ABW. Z tego, co pamiętam, mówił, że sprawa ta ma charakter wielowątkowy i że dotyczy zachowań korupcyjnych, a konkretnie korupcji prezesów śląskich spółek węglowych, którzy mieli przyjmować korzyści majątkowe od osób, które trudniły się pośrednictwem handlem węglem, za korzystne decyzje gospodarcze w tej materii. I również osób ze świata polityki. Wśród osób podejrzanych w tej sprawie, osób podejrzanych – ja tylko nie wiem, czy użył konkretnie tego prawniczego pojęcia, czy też pojęcia wskazującego na to, że osobom tym będą w przyszłości mogły być przedstawiane zarzuty – Bogdan Święczkowski wymienił kilka czy kilkanaście nazwisk, dokładnie nie pamiętam, ale wśród nich panią minister Barbarę Blidę, byłego posła AWS, padło nazwisko nieżyjącego ministra Dębskiego, tylko nie pamiętam kontekstu. Mówiąc o tej sprawie, szef ABW mówił w sposób dosyć ogólny. Nie wskazywał ani daty, kiedy ma nastąpić przedstawienie tych zarzutów, ani ich nie precyzował, ale w pewnym momencie, jak gdyby ustosunkowując się do materiału dowodowego, powiedział, że świadkami w tej sprawie jest pani Barbara K., zwana medialnie śląską Alexis, oraz były poseł Ryszard Z.</u>
          <u xml:id="u-245.7" who="#TomaszSzalek">Ja w tym momencie sobie uświadomiłem, że nazwisko tej ostatniej osoby wielokrotnie było poruszane w prokuraturze katowickiej, kiedy ta osoba uczestniczyła w różnego rodzaju postępowaniach przygotowawczych, w różnym charakterze, i z relacji prokuratorów, którzy te postępowania prowadzili czy też zetknęli się z materiałem procesowym, który w nich występował, utrwaliła mi się taka opinia, że jest to osoba niewiarygodna, której działania są obliczone de facto na wzbudzenie rozgłosu. I wtedy de facto intuicyjnie przerwałem szefowi ABW, właśnie wskazując na to moje spostrzeżenie, które zresztą nabyłem pośrednio, bo ja nigdy kontaktu osobistego z tą osobą nie miałem.</u>
          <u xml:id="u-245.8" who="#TomaszSzalek">Pamiętam, że Bogdan Święczkowski odpowiedział, siedząc naprzeciwko stołu, że Ryszard Z. jest świadkiem drugorzędnym czy też drugoplanowym i że w sprawie są inne dowody. I o tej sprawie on kontynuował dalej, przy czym skończyła się ta sprawa, on chyba jeszcze omówił, o ile pamiętam, jedną sprawę dotyczącą jakiejś sprawy narkotykowej, ale tu szczegółów nie pamiętam. Po szefie ABW, pamiętam, że głos zabrał szef CBA, omawiając dwie sprawy prowadzone przez jego instytucję. Ja wyszedłem bezpośrednio z sali narad, bezpośrednio po tym, jak premier zakończył tę naradę, udałem się na dół przed budynek i przy samochodzie, przy oficerach BOR, czekałem na ministra Ziobro. Pamiętam, że dosyć długo czekałem, mniej więcej pół godziny. Wszyscy uczestnicy tej narady już wychodzili, ale pamiętam, że ostatni wyszedł pan minister Ziobro w towarzystwie premiera Jarosława Kaczyńskiego. Razem z ministrem Ziobro wróciłem do Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-245.9" who="#TomaszSzalek">Następne moje zetknięcie z tą sprawą to jest dzień 23 kwietnia 2007 r., kiedy to zostałem – wtedy już pełniłem funkcję zastępcy prokuratora generalnego – 23 kwietnia, tak, i pan minister Ziobro po omówieniu bieżących spraw polecił mi, po pierwsze, zwołanie na dzień następny narady prokuratorów Prokuratury Okręgowej w Warszawie prowadzących sprawę korupcji szpitala MSWiA, aby przedstawili, zrekapitulowali zakres materiału dowodowego zgromadzonego w tej sprawie, a ponadto dodał, że razem z ministrem spraw wewnętrznych i administracji planują konferencję prasową związaną z przedstawianiem zarzutów w sprawie układu warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-245.10" who="#TomaszSzalek">Ja jeszcze notabene pragnę dodać, z tego, co pamiętam, że wchodząc do gabinetu pana ministra Ziobro, mijałem się w progu z panem ministrem Kaczmarkiem. I jednocześnie minister Ziobro dodał, że równolegle czy równocześnie będzie na Śląsku realizowana sprawa, jak nazwał, afery węglowej, i też należy zebrać materiały na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-245.11" who="#TomaszSzalek">Pamiętam, alternatywnie powiem, dwa sformułowania, które mogły się tu pojawić, że albo na wypadek, gdyby pojawiły się pytania na konferencji, albo gdyby było zainteresowanie mediów. Ja wyszedłem od pana ministra Ziobry, udałem się do swojego gabinetu, wezwałem dyrektora biura PZ Sieraka i, z tego, co pamiętam, również dwóch prokuratorów, którzy nadzorowali Prokuraturę Apelacyjną w Warszawie: pana Jarosława Hołdę i pana Artura Kassyka, który nadzorował wówczas Prokuraturę Apelacyjną w Katowicach – i to polecenie ministra de facto dosłownie im przekazałem.</u>
          <u xml:id="u-245.12" who="#TomaszSzalek">Po jakimś czasie – nie wiem, czy tego samego dnia, czy też już następnego dnia – prokurator Hołda mi zreferował sprawę układu warszawskiego, mówiąc, że w istocie... Przepraszam bardzo, jeszcze muszę do jednej rzeczy wrócić, bo u pana ministra Ziobry jeszcze jednym poleceniem było to, aby prokuraturze warszawskiej przekazać, aby dwie sprawy układu warszawskiego, a więc które prowadzono, o ile pamiętam, przez dwie odrębne prokuratury okręgowe, żeby ta realizacja nastąpiła jednocześnie w środę, tzn. dnia 25 kwietnia. Ja te polecenia już później prokuratorom przekazałem. Następnego dnia, tzn. albo 24 albo tego samego dnia prokurator Hołda mi zrelacjonował sprawę układu warszawskiego, tak że tutaj już tę informację na ten temat ma przygotowaną, natomiast prokurator – tylko nie wiem, czy to prokurator Kassyk, czy dyrektor Sierak, następnego dnia przekazali mi – albo to było przez sekretariat, bo ja nie umiem sobie wizualnie skojarzyć, kto mi bezpośrednio te materiały przekazał – przekazali mi dwie informacje faksowe oraz notatkę pana prokuratora... Na pewno sporządzoną przez pana prokuratora Kassyka.</u>
          <u xml:id="u-245.13" who="#TomaszSzalek">Te informacje faksowe dotyczyły dwóch spraw. Jednej sprawy prowadzonej przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach, ale przez wydział PZ, i drugą prowadzoną przez wydział śledczy. Pamiętam, że jeden z tych faksów był podpisany przez znanego mi zresztą osobiście naczelnika wydziału pana prokuratora Tadlę. Jak mówię, te faksy były adresowane, pamiętam, na dyrektora biura PZ, ale notatka sporządzona była przez pana prokuratora Kassyka. Ta notatka miała taką bardzo lapidarną formę, ona nie określała mechanizmu przestępstwa, tylko wyszczególniała osoby, którym miano przedstawić zarzuty, przy czym ona zawierała tylko jak gdyby określenie roli w przestępstwie. To znaczy, jeżeli chodziło o korupcję, to było to sformułowane: wręczający korzyść albo przyjmujący korzyść, jeżeli to była druga strona tego przestępstwa, i kwalifikację prawną. Nie było tam opisu ani mechanizmu przestępstwa. Te faksy, o których wspomniałem, również one jeszcze uboższe w swojej treści były. W nich praktycznie nie można się było doczytać jakichkolwiek korelacji między tymi osobami.</u>
          <u xml:id="u-245.14" who="#TomaszSzalek">To już było 24 kwietnia, kiedy otrzymałem te materiały, przy czym już się zbliżał, pamiętam, termin narady, która się miała za chwilę zacząć, przy udziale ministra sprawiedliwości, z prokuratorami warszawskimi. I pamiętam, że to mnie nieco zirytowało, że jest taka sytuacja, że akurat w tej sprawie tutaj to się nie nadaje po prostu na spożytkowanie jakiekolwiek, bo sam nie umiałem się zorientować, o co chodzi. Wtedy połączyłem się z prokuratorem apelacyjnym w Katowicach i powiedziałem mu, żeby przesłał do biura PZ zarzuty w tych sprawach. On mi wtedy naświetlił, mówiąc mniej więcej to samo, co z tej notatki wynika, to znaczy, że jedna sprawa jest z wydziału V, druga, że jest z wydziału VI i ja mu poleciłem wtedy przekazanie do biura PZ zarzutów w tych obu sprawach, dlatego że ja udawałem się na tę naradę z uczestnictwem ministra sprawiedliwości, więc bezpośrednio nie byłem już dostępny. I teraz nie pamiętam komu, ale chyba dyrektorowi Sierakowi albo innemu z prokuratorów powiedziałem, że przyjdą materiały do biura PZ i należy je zgromadzić.</u>
          <u xml:id="u-245.15" who="#TomaszSzalek">Tam jeszcze jest dodatkowy element mojego działania, dlatego że ja następnego dnia, czyli 25, w godzinach dopołudniowych miałem zajęcia w Ministerstwie Spraw Zagranicznych i dodatkowo jeszcze miałem zrobić część badań profilaktycznych, tak że wiedziałem, że mniej więcej do godz. 11–12 mnie nie będzie i gdyby pan minister Ziobro tych materiałów sobie życzył, to któryś z zastępców prokuratora generalnego by nimi dysponował, gdyby wtedy jeszcze mnie nie było w budynku ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-245.16" who="#TomaszSzalek">Tego feralnego dnia zadzwonił do mnie, mogła to być godz. 6.30, zastępca szefa ABW pan Grzegorz Ocieczek, informując mnie, że w trakcie przeszukania w mieszkaniu pani Barbary Blidy pani Barbara Blida się postrzeliła. To nie była jeszcze informacja o śmierci, to była informacja o postrzeleniu. Za chwilę dzwonił w tej samej sprawie... Aha, pan Grzegorz Ocieczek mnie poinformował, że dzwoni do mnie z polecenia szefa ABW, który już zdążył się skontaktować w tej sprawie czy poinformować pana ministra Ziobrę. Za chwilę dzwonił w tej samej sprawie dyrektor Sierak, ja dzwoniłem, pamiętam, do prokuratora apelacyjnego w Katowicach, aby ustalić czy dowiedzieć się o jakieś szczegóły, on niewiele wiedział, powiedział tylko wtedy, że jadą na miejsce zdarzenia prokuratorzy z Katowic. Mniej więcej o godz. 8 zadzwonił do mnie pan minister Ziobro, pytając, czy już wiem, co się stało. Gdy to potwierdziłem i powiedziałem, że wiem od prokuratora apelacyjnego, że z Katowic jadą prokuratorzy na miejsce zdarzenia, pan minister polecił, aby nie jechali prokuratorzy z Katowic obsługiwać to zdarzenie, bo to może powodować zarzut stronniczości, tylko z jakiejś innej prokuratury. Ja to polecenie przekazałem, dzwoniąc albo do prokuratora apelacyjnego, albo do dyrektora Sieraka. Za chwilę uzyskałem zwrotną informację, że jadą już tam, ale prokuratorzy z Gliwic.</u>
          <u xml:id="u-245.17" who="#TomaszSzalek">Pan minister Ziobro jeszcze później do mnie dzwonił, nie wiem czy raz, czy więcej, chodziło o to, żeby ustalać jakieś konkretne szczegóły tego zdarzenia. Były z tym kłopoty, bo nie można było w Katowicach się dowiedzieć nawet z jakiej broni ten strzał padł, znaczy z czyjej broni, z jakiej i z czyjej broni. Była wersja przez moment nawet, że była to broń męża pani Barbary Blidy. Tych telefonów było dużo, ja już nie jestem w stanie ich… i ja dzwoniłem, i do mnie dzwoniono, tak że już nie jestem w stanie konkretnie powiedzieć ile.</u>
          <u xml:id="u-245.18" who="#TomaszSzalek">W Ministerstwie Sprawiedliwości już gromadzeniem na temat zdarzenia informacji tego dnia zajmował się pan prokurator Engelking. Mniej więcej w godzinach popołudniowych przyszedłem do pana ministra Ziobry, który powiedział mi, żebym się zorientował, na jakim etapie opracowania informacji, jaka ma być przedstawiona przez ministra w Sejmie, jest prokurator Engelking i jeżeli już skończył, to żeby wszyscy prokuratorzy, wszyscy zastępcy prokuratora generalnego i dyrektor Sierak do niego zeszli. Ja pamiętam, że idąc do gabinetu pana prokuratora Engelkinga, którego zresztą tam nie zastałem, spotkałem przed drzwiami swojego gabinetu pana prokuratora Hołdę, który pamiętam, że już był ubrany i powiedział, że chciał mnie zaprosić na przypadające tego dnia jego imieniny. Pamiętam, bo nawet powiedziałem, że to w bardzo niefortunny dzień mu te imieniny wypadły i powiedziałem, że raczej to nie będzie możliwe tego dnia, ponieważ ja dopiero pójdę za chwilę na naradę do ministra, bo nie wiadomo, kto pojedzie z ministrem jeszcze do Sejmu i tam się to zadecyduje. I on mi powiedział, że prokurator Engelking jest u dyrektora Sieraka i razem tam się udaliśmy. I rzeczywiście, w gabinecie dyrektora Sieraka był prokurator Engelking, prokurator Piątek, również zastępca prokuratora generalnego, którzy opracowywali tę informację. Ja się zorientowałem, ile im czasu to jeszcze zajmie, zapytałem prokuratora Engelkinga, a on bodajże powiedział, że to jeszcze jest kwestia pół godziny. Ja zszedłem do ministra Ziobry, żeby mu to powiedzieć, no a Engelkinga poprosiłem o to, że jak skończą, żeby mi dali znać, bo też mam się stawić u ministra na tę naradę przed wyjazdem do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-245.19" who="#TomaszSzalek">No i rzeczywiście po jakimś czasie wszyscy zastępcy, później już pamiętam, że był również prokurator Barski, u pana ministra sprawiedliwości w gabinecie się spotkaliśmy i pan minister czytał to, co przygotowano mu, zadawał jakieś dodatkowe pytania, na które prokurator Engelking odpowiadał, i wtedy, pamiętam, okazało się, że ta sprawa dotycząca tej, która była w wydziale śledczym prowadzona, w ogóle nie jest objęta nadzorem Prokuratury Krajowej. I wtedy pan minister polecił, aby ta sprawa została objęta przez wydział postępowania przygotowawczego nadzorem. Z tej narady, chyba z tej narady, tu mam pewną wątpliwość, bo następna narada była dnia następnego, ale chyba w trakcie tej narady pan minister się łączył z prokuratorem apelacyjnym w Katowicach, rozmawiał z nim i chyba wyjaśniał kwestię potrzeby zatrzymania Barbary Blidy. I potem, relacjonując rozmowę z prokuratorem Janeczkiem, mówił, że to jest tłumaczone potrzebą koncentracji czynności dowodowych, a zwłaszcza tym, aby osoby podejrzane w tej sprawie ze sobą nie zdążyły się skontaktować. Do Sejmu pojechał z ministrem Ziobrą w efekcie prokurator Engelking, prokurator Barski i dyrektor Sierak. Ja zostałem na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-245.20" who="#TomaszSzalek">Następnego dnia, to znaczy 26, natomiast towarzyszyłem ministrowi Ziobrze razem z prokuratorem Engelkingiem w Sejmie, kiedy występował przed Komisją do Spraw Służb Specjalnych, ale to minister tam zabierał głos. Ani ja, z tego, co pamiętam, ani prokurator Barski w żaden sposób nie byliśmy o nic pytani, zresztą ja chyba najmniej z tych osób na ten temat wiedziałem. Pamiętam, że jeszcze parę dni później, mniej więcej koło 10 maja, z kolei razem z prokuratorem Barskim byłem jeszcze raz na komisji, stawałem przed Komisją do Spraw Służb Specjalnych, ale wtedy już pan prokurator Barski jako zastępca nadzorujący biuro postępowania przygotowawczego, już mając wiedzę o tym postępowaniu, on zabierał głos i referował, i odpowiadał na pytania posłów. To już było gdzieś koło dziesiątego, bo ja natomiast 14, dokładnie 15 maja, jak mówię, opuściłem resort sprawiedliwości i przeszedłem do Ministerstwa Obrony Narodowej w tym sensie, że objąłem stanowisko naczelnego prokuratora wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-245.21" who="#TomaszSzalek">Chyba pokrótce tyle miałbym do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze… spotkanie, które się odbyło już po spotkaniu z panem ministrem Ziobro. Czy to spotkanie było w obecności dwóch prokuratorów, pana prokuratora Hołdy i pana prokuratora Kassyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#TomaszSzalek">I myślę, że był przy nim również dyrektor Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I pan wyraził się dzisiaj, że dosłownie przekazał im polecenie pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#TomaszSzalek">Tak myślę. Bo to na gorąco było, pani poseł. Od razu, kiedy wróciłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak, rozumiem. Oczywiście. Skoro dosłownie, to ci prokuratorzy byli świadomi, że jest to polecenie pana ministra i czego to polecenie dotyczyło, i oczywiście, że informacje są przygotowywane na konferencję prasową, ponieważ pan to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#TomaszSzalek">Myślę, pani poseł, że również i to powiedziałem, dlatego że nie widziałem powodu, żeby tego nie mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#TomaszSzalek">Pamiętam to w ten sposób, że ja od razu, bo… Może dodam, że pan minister Ziobro miał taki zwyczaj, że dawał dużo tych poleceń jednocześnie. Więc ja, żeby nie zapomnieć, żeby mi coś nie wyleciało z głowy, de facto bezpośrednio po tym, jak wróciłem do gabinetu, zostali do mnie… Więc ja nie pamiętam dokładnie, ale sądzę, że powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Mówił też pan, że przekazał pan polecenie panu prokuratorowi Hołdzie, aby dopilnował, tak jak chciał pan minister Ziobro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#TomaszSzalek">Żeby dać znać prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...aby dać znać prokuraturze, że obydwa, że aresztowania mają czy zatrzymania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#TomaszSzalek">Nie zatrzymania, realizacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Przepraszam, realizacje mają się odbywać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#TomaszSzalek">W układzie warszawskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...w układzie warszawskim w tym samym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#TomaszSzalek">Tak. Równolegle czy równocześnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy takie samo polecenie wydał pan panu prokuratorowi Kassykowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#TomaszSzalek">Nie. Ja nie pamiętam, żeby pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Jest pan pewny tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#TomaszSzalek">Nie pamiętam, pani poseł, czy w ogóle pan minister Ziobro na ten… Ja pamiętam, że użył sformułowania, że na Śląsku równolegle lub równocześnie z układem warszawskim będą realizowane sprawy – sprawa czy sprawy – związane z aferą węglową. Gdyby pan minister Ziobro powiedział, analogiczne wydał polecenie co do układu warszawskiego, ja z pewnością bym je przekazał prokuratorowi, czy Kassykowi, czy Sierakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy zanim pan powziął informację od pana ministra Ziobry, że na Śląsku w tym samym czasie będą realizacje w sprawach węglowych, czy pan wiedział wcześniej o tych realizacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#TomaszSzalek">To była pierwsza moja, oprócz tej narady lutowej, która zupełnie była, która w lutym była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale wtedy termin nie był określony. Dopiero od pana ministra Ziobry pan się dowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Proszę mi jeszcze powiedzieć, czy przesunięcia realizacji w Prokuraturze Krajowej były częstym zjawiskiem, czy bardzo sporadycznym? Czy zdarzało się, że na prośbę pana ministra Ziobry czy pana Kaczmarka odbywały się przesunięcia zatrzymań, terminów zatrzymań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#TomaszSzalek">Pani poseł, tu kwestia używania słowa „zatrzymań”, bo to niekoniecznie muszą być, realizacja to niekoniecznie zatrzymanie. To może być bardzo różnie. Ale tak gwoli ścisłości.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#TomaszSzalek">Natomiast czy często. Takie rzeczy się zdarzały, z tym że akurat ja w pamięci mam jedną sprawę, ale to były decyzje ówczesnego dyrektora biura PZ pana Konrada Kornatowskiego. To przy takiej sytuacji jako zastępca jego byłem, kiedy wskutek jakichś kwestii technicznych czy taktycznych on wydawał jednemu z prokuratorów apelacyjnych tego typu polecenia. Natomiast tu, wracając do tego, o co pani poseł pyta, ja związanie tych dwóch spraw, układu warszawskiego i to polecenie ministra Ziobry, żeby one się równocześnie odbywały czy równolegle, wiązałem, tak, jak mówię, jestem przekonany, że widziałem, mijałem się w progu z ministrem spraw wewnętrznych panem Kaczmarkiem. Ja wiązałem to z tą rozmową między panami i że pewnie wynikły jakieś kwestie, które… Bo muszę dodać, że sprawa układu warszawskiego była prowadzona przez Centralne Biuro Śledcze. Więc na swój użytek to minister nic nie powiedział na ten temat, ale na swój użytek wiązałem to, że pewnie jest jakaś kwestia, w której się panowie odnośnie do układu warszawskiego spotkali, i jest jakaś tego typu potrzeba. W to nie wnikałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale sprawa, że informacje są potrzebne na konferencję prasową, była jasna. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#TomaszSzalek">Tak, tak. To absolutnie. Tak, jak mówię, w tej konwencji, a dokładnie powiedzieć, jak ta rozmowa przebiegała, dlatego że, jak państwo wiecie i pewnie macie przed sobą stenogram, ja kiedyś... albo, nie wiem, państwo lepiej wiecie. Albo mój brak precyzji, albo też jakaś nadinterpretacja słów spowodowała taki medialny szum, jakobym ja miał powiedzieć przed Komisją do Spraw Służb Specjalnych, że minister Ziobro planował szum medialny w Katowicach. No, ja takich słów, proszę państwa – państwo macie przed sobą pewnie ten stenogram – jestem przekonany, że ja takich słów nie użyłem, dlatego też wówczas zdecydowałem się na briefingu to powiedzieć, co państwu dzisiaj mówię, bo tak to pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy potwierdza pan, że pan minister Ziobro użył sformułowania, że ta sprawa węglowa ze Śląska również może interesować na konferencji dziennikarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#TomaszSzalek">Albo powiedział pan minister, że mogą na ten temat być, albo może wywołać zainteresowanie mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czemu, pana zdaniem, miało służyć takie jednoczesne połączenie realizacji z układu warszawskiego, gdzie sprawy były też różne, prawda? Bo tam miały być dwie prokuratury i prowadziły zupełnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#TomaszSzalek">Ale dotyczące w obydwu wypadkach samorządowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak? Więc proszę powiedzieć, czemu to miało służyć, że dwie odrębne sprawy z układu warszawskiego miały być rozwiązane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#TomaszSzalek">Razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czyli realizacje, z tymi, które odbywały się na Śląsku. No, czemu innemu, jak medialnemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#TomaszSzalek">Nie wiem, nie wiem. Nic na ten temat pan minister nie mówił. Ja nawet wtedy się nad tym nie zastanawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan minister Ziobro często uczestniczył w naradach prokuratorów okręgowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#TomaszSzalek">Ja chyba pamiętam 3 takie narady w trakcie swojego dwuletniego funkcjonowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy pan pamięta, jakich spraw to dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#TomaszSzalek">Ta narada, o której mówię, zwołana dwudziestego czwartego? Tak, jak mówiłem, sprawy korupcji w szpitalu MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Czy po tych realizacjach pan minister Ziobro również miał konferencje prasowe czy medialne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#TomaszSzalek">Ale których, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W sprawach, w których uczestniczył na naradach prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#TomaszSzalek">Nie, ja nie pamiętam konferencji po tej naradzie w kwietniu, żeby była konferencja prasowa. Tej MSWiA, żeby był, nie pamiętam takiej narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Nie było. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Na razie dziękuję. Wrócę jeszcze do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wojciech Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy w tej sprawie, w której chciano postawić pani Barbarze Blidzie zarzuty, czy pan w tej sprawie polecał komuś wykonanie jakichś określonych czynności procesowych lub polecał pan zaniechanie wykonania jakichś czynności procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#TomaszSzalek">...ani nie polecałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy ktoś, oprócz tego, co pan dzisiaj przedstawił, bo był ten element zbierania tych dokumentów potrzebnych ministrowi, czy ktoś w tej sprawie, w której również, powtarzam, miano przedstawić zarzuty pani Blidzie, wywierał na pana jakieś naciski, żeby pan dokonał jakichś określonych czynności procesowych, żeby pan w jakiś sposób wpływał na prokuratorów katowickich, na prokuratora apelacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#TomaszSzalek">Nie. Ja przedstawiłem praktycznie państwu, wysokiej komisji, cały przebieg tego, co ja wiem na ten temat. Więc żadnych nacisków. Nawet ja też nie wydawałem żadnych poleceń. De facto jedyną formą było, żeby przekazać do biura PZ postanowienia zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czy będąc prokuratorem krajowym, zastępcą prokuratora generalnego, miał pan jakieś informacje, że śledztwo, gdzie powtarzają się wątki związane z nieprawidłowościami, z podejrzeniem popełnienia przestępstwa przy sprzedaży węgla, że to śledztwo toczy się w zły sposób, że są tam jakieś animozje między prokuratorami dotyczące stawiania zarzutów, prowadzenia sprawy, wykonywania poszczególnych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#TomaszSzalek">Nie miałem żadnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy kwestia realizacji zatrzymania tych podejrzanych w tej sprawie, nazwijmy to, w cudzysłowie, mafii węglowej, zatrzymania tych wszystkich osób w ciągu jednego dnia, doprowadzenia ich do prokuratury na przesłuchanie. Czy to budziło pana jakieś wątpliwości później, kiedy pan dowiedział się o taktyce postępowania i o sposobie realizacji sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#TomaszSzalek">Panie pośle, ja bardzo mało wiem na ten temat, na temat merytoryczny tej sprawy. Ja to, co wiem, oprócz oczywiście medialnej strony, to, co zawarte było w informacji, jaką widziałem u prokuratora Engelkinga dnia 26, po powrocie z Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Było kolejne spotkanie u pana ministra Ziobry i tam prokurator Engelking miał informację nadesłaną z prokuratury apelacyjnej, i tam był jak gdyby omówiony wątek dowodów zebranych, ale w dosyć lapidarny sposób, dotyczący pani Barbary Blidy. I de facto moja wiedza merytoryczna na ten temat i co wiem z fragmentarycznej lektury tej kilkunastostronicowego opracowania. Więc ja nie jestem w stanie tu powiedzieć, czy, jak należało tę sprawę pod wzglądem taktycznym prowadzić i jak. Ja nie jestem po prostu tutaj..., brak mi wiedzy, żeby się do tego ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak. Chciałam jeszcze dopytać pana prokuratora. Dlaczego zebranie informacji 24 kwietnia powierzył pan nie prokuratorowi Kassykowi, który nadzorował prokuraturę katowicką, a prokuratorowi Hołdzie, który odpowiadał za prokuraturę warszawską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#TomaszSzalek">Dwudziestego czwartego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dwudziestego czwartego, kiedy mieli zebrać informacje na temat, właśnie coś więcej na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#TomaszSzalek">To dwudziestego trzeciego, pani poseł, ja z nimi rozmawiałem, dwudziestego trzeciego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nie nawiązuję już do tego spotkania pana prokuratora z podległymi prokuratorami, tylko już po tym, kiedy pan prokurator Hołda dostał polecenie, no, powiedzmy, zatrzymano go na korytarzu i dostał polecenie, że ma dowiedzieć się, ma zebrać informacje, coś więcej na temat postanowień z Katowic. I z jego zeznań wynikało, że to pan prokurator takie polecenie wydał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#TomaszSzalek">Pani poseł, ja nie pamiętam komu ja, znaczy to nie było już zebranie, to była techniczna kwestia, że przyjdą faksy z prokuratury po mojej rozmowie z prokuratorem apelacyjnym i należy je po prostu… Ale nie wiem, czy to jemu wydał, ja tego, akurat tu nie pamiętam tego, czy to jemu, czy komuś innemu, czy dyrektorowi biura, nie wiem, tego nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale czy jest jakaś logika w tym, że takie polecenie dostał prokurator Hołda, a nie prokurator Kassyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#TomaszSzalek">No, jeżeli tak było, to najprawdopodobniej nie mogłem prokuratora Kassyka zlokalizować albo... Ale nie wiem, czy ja wydałem to, nie pamiętam, jeżeli pan prokurator Hołda mówi, że to jemu wydałem, no to pewnie tak było, ale widocznie nie był osiągalny prokurator Kassyk. Natomiast to była techniczna strona tylko. Przecież nie miał się z niczym nikt zapoznawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A komu pan prokurator Hołda miał dostarczyć te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#TomaszSzalek">Któremuś, nie pamiętam, zastępcy prokuratora generalnego. Tylko nie wiem czy Hołdy, bo też nie pamiętam, czy jemu wydałem. Ale ten, komu..., wiem, że powiedziałem, że albo prokuratorowi, albo Barskiemu, albo Engelkingowi, bo wiedziałem, że mnie do południa nie będzie, o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, wspomniał pan również, że sprawę Barbary Blidy i jej śmierci najpierw prowadziła prokuratura katowicka i potem, ze względów na to, to znaczy, na miejscu była prokuratura katowicka, potem przekazano to gliwickiej. A kto zadecydował o tym, że sprawa ta poszła do prokuratury łódzkiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#TomaszSzalek">Pan minister Ziobro, ale to później. Tam było kilka dni później. Myślę, że w weekend majowy, ta decyzja wtedy zapadła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A kto wydał tę decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#TomaszSzalek">Pan minister Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I podpisał ją, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#TomaszSzalek">A nie, nie, to ja nie wiem, czy podpisał. Wiem, że słyszałem, że mówi, że prokuratura łódzka przejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Chodzi mi o to...</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Z tego, co pan powiedział, że postępowania przygotowawcze prowadził pan prokurator Barski, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#TomaszSzalek">Nadzór nad biurem postępowania przygotowawczego. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pan prokurator Barski, który pochodził, znaczy, który do Warszawy z Łodzi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#TomaszSzalek">Tak, akurat wcześniej był prokuratorem apelacyjnym w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wcześniej był prokuratorem apelacyjnym w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, zeznał pan, że minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro polecił panu zebranie informacji o najważniejszych śledztwach w kraju. Kto zakwalifikował sprawę, w której miano postawić zarzuty Barbarze Blidzie, jako tę sprawę, jako jedną z tych spraw najważniejszych w kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#TomaszSzalek">Tam w ogóle, panie pośle, nie było tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli w momencie, w którym szedł pan na spotkanie w Kancelarii Premiera, w tym wykazie, który pan przygotował, najważniejszych spraw w kraju, tej sprawy nie było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#TomaszSzalek">Absolutnie. To były z pionu PZ-u sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy sprawa nieprawidłowości w zakupie maszyn górniczych w Budryku była wśród tych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#TomaszSzalek">Nie wiem. Mogła być, mogła… Nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#TomaszSzalek">Tam było kilkanaście postępowań, panie pośle, ponad 20 chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselMarekWojcik">Jakie były kryteria do zakwalifikowania spraw do tej listy najważniejszych spraw w kraju, jak to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#TomaszSzalek">Najistotniejszych postępowań, no, to znaczy, postępowania szczególnie skomplikowane, postępowania, które też były rzeczywiście od strony medialnej głośne, bo jeżeli mówię na pewno o sprawie, która była przedstawiana, o korupcji w Ministerstwie Finansów, no to była sprawa, że tak powiem, na topie cały czas. Również to jest ta sprawa, która się wiąże, panie pośle, z panem senatorem S., tak to określę. No, generał Papała to nie trzeba mówić dlaczego. Piłka nożna też cały czas była sprawą taką intensywną. Nie potrafię sobie wszystkich tych spraw, ale klasyfikacja była taka: ja się pytałem prokuratorów nadzorujących poszczególne apelacje, co oni widzą, co jest do ujęcia. Oni mówili i żeśmy wspólnie, z reguły oni typowali te sprawy, oczywiście w porozumieniu ze mną.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#TomaszSzalek">Aha, jeszcze jedno takie kryterium. Ponieważ, jak ja zrozumiałem, miała to być narada taka koordynacyjna, to czy są jakieś postulaty wobec organów, które z prokuraturą współpracują, Policją, ABW, CBA, czy, na przykład, należy wzmożyć siły w tej sprawie, dać więcej ludzi. W ten sposób ta klasyfikacja do opracowania tej informacji przebiegała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli tworząc tę listę, kontaktował się pan z prokuratorami apelacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#TomaszSzalek">Nie, nie, nie, z nadzorcami, z nadzorcami z biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselMarekWojcik">Z nadzorcami z biura.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselMarekWojcik">I żaden z nadzorców z biura nie wskazał, że wśród tych najważniejszych spraw powinna być któraś ze spraw węglowych, czy ta sprawa z szóstki, czy ta sprawa z piątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#TomaszSzalek">Ja takiej sytuacji nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselMarekWojcik">Wracając do spotkania w Kancelarii Premiera, czy nie wydało się panu prokuratorowi to, czy to była pierwsza… Może inaczej. Kiedy pierwszy raz usłyszał pan o tym, że taka sprawa, w której świadkiem jest pani Barbara Kmiecik, i jest możliwość postawienia zarzutu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#TomaszSzalek">Wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli to było pierwsze pana spotkanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#TomaszSzalek">...w lutym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselMarekWojcik">Pierwsze pana zetknięcie się w ogóle z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy nie wydało się panu dziwne, że to akurat szef ABW referuje tę sprawę na spotkaniu u premiera? Czy to nie powinien jednak robić ktoś ze strony prokuratury, ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TomaszSzalek">Wiem, że szef ABW, że prowadzą tę sprawę, śląska delegatura. No, chyba nic dziwnego w tym, no, nie, chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan minister, czy pan Święczkowski dysponował jakimiś materiałami pisemnymi, referując tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#TomaszSzalek">Nie wiem, panie pośle, bo to jest, mniej więcej, tej wielkości sala. Ja siedziałem po przekątnej jednego, nawet, być może miał coś, ale nie jestem w stanie powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy szef ABW referował jeszcze jakąś inną sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#TomaszSzalek">Myślę, że jedną jakąś narkotykową sprawę, tak mi się to kojarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy na tym spotkaniu padały nazwiska jeszcze jakieś, czy może w innych sprawach, które były omawiane na tym spotkaniu, też padały nazwiska polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#TomaszSzalek">Nie. Nie pamiętam, żeby w ogóle była mowa o politykach. Mówił jeszcze minister Kamiński o sprawie korupcji w szpitalu MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy to było pana pierwsze spotkanie z..., pierwsza okazja do osobistego spotkania z panem premierem Jarosławem Kaczyńskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselMarekWojcik">W jaki sposób, czy, rozumiem, naradę prowadził pan premier Jarosław Kaczyński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselMarekWojcik">To w jaki sposób, czy pan się zgłosił do głosu w trakcie referatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#TomaszSzalek">Właśnie nie, panie pośle, proszę mnie… I to moje wystąpienie, tak nazwijmy, ja powiem szczerze, później nieco miałem do siebie pretensje, że w nieco obcesowy sposób, tak intuicyjnie wyskoczyłem, no, bo byłem najniższym rangą urzędnikiem na tej naradzie, i to wobec premiera. Tak że ja nawet niespecjalnie się zastanawiając, to powiedziałem, co mi w głowie, co miałem w głowie na temat pana Ryszarda Z.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselMarekWojcik">Jaka była reakcja po tym pana wystąpieniu? Czy jedyną reakcją była reakcja szefa ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy ktoś jeszcze jakoś odniósł się do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#TomaszSzalek">Nie, nie pamiętam, żeby w ogóle była jakakolwiek rozmowa na ten temat. Jakby nie było płaszczyzny do rozmowy, bo to, co szef ABW mówił, to było dosyć ogólne. Tam nie było podstawy do jakiejś dyskusji. No, ja przedstawiłem to, co na temat Ryszarda Z. wiem, co do jego wiarygodności, ocenianej zresztą przez innych prokuratorów. A na to skwitował to Bogdan Święczkowski, mówiąc, że to jest świadek drugorzędny lub drugoplanowy i... dowodu. I to by było de facto na ten temat tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselMarekWojcik">I po referacie pana Święczkowskiego już nie było żadnej dyskusji na...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#TomaszSzalek">On jeszcze chyba mówił o sprawie narkotykowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselMarekWojcik">Tak, ale czy była jakaś dyskusja z udziałem uczestników, z udziałem premiera...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#TomaszSzalek">Nie pamiętam żadnej rozmowy, nie było, nie. Ja nie pamiętam. Nie pamiętam, żeby w ogóle był dalszy ciąg tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy pan był do końca spotkania, czy też wyszedł pan jako pierwszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#TomaszSzalek">Nie... Znaczy ja byłem... Z chwilą, kiedy pan premier wstał i mówi, że dziękuje za ten, ja wyszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto jeszcze został na sali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#TomaszSzalek">Może nie należy się tym chwalić, ale dlatego, że jestem nałogowym palaczem wyszedłem do samochodu i stałem przy tym samochodzie długo dosyć. Pamiętam, że pół godziny to było gdzieś mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy wychodził pan jako pierwszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselMarekWojcik">Kto jeszcze został na sali? Czyli pozostali uczestnicy zostali jeszcze na sali, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#TomaszSzalek">Tak, a potem sukcesywnie wychodzili. A na końcu na pewno wychodził i minister Ziobro, i w towarzystwie premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselMarekWojcik">Wracał pan do ministerstwa samochodem z panem ministrem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy minister Ziobro jakoś odniósł się do tego pana jakby poddania w wątpliwość słów szefa ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#TomaszSzalek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy rozmawialiście w samochodzie czy później o tej naradzie, czy też o sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#TomaszSzalek">W ogóle nie rozmawialiśmy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, już pan poseł Wójcik rozpoczął te pytania. Ta narada 12 lutego jaki ona charakter prawny miała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#TomaszSzalek">Którego? Ja nie wiem, panie przewodniczący, czy od 12 lutego była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No wiem. Ale ta w lutym, ta pierwsza pańska narada z ministrem Ziobro...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, wrócę jeszcze do pytania, bo nie miałem włączonego mikrofonu. Ta narada, która mogła mieć pomiędzy 12 a 26 luty, jak pan powiedział, ta pierwsza tego pierwszego dnia pańskiej pracy na nowym stanowisku, to jaki miała charakter prawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#TomaszSzalek">Przepraszam, panie przewodniczący, nie na nowym stanowisku, ja nie objąłem żadnego nowego stanowiska, ja byłem zastępcą dyrektora biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, ale... To pan się tam udał, bo pan miał przygotować jakieś materiały i pan minister Ziobro panu polecił, żeby pojechał pan z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#TomaszSzalek">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No właśnie, dobrze. To jaki charakter prawny miała ta narada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#TomaszSzalek">No, nie umiem sklasyfikować, panie przewodniczący, jaki charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To proszę mi powiedzieć, bo tu już padło to pytanie, jeżeli mówimy o postępowaniu prokuratury, to jak pan zrozumiał to, że występował pan szef ABW, który przecież śledztwa w prokuraturze nie prowadził, a wręcz przeciwnie był zupełnie odrębną instytucją. Przypomnę, że to był luty 2007, czyli już tam było czterech referentów w Katowicach i oni prowadzili te postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#TomaszSzalek">No, ale ja nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie umie pan odpowiedzieć na to pytanie, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy odniósł pan wrażenie – teraz panu zadam kolejne pytanie – że w tej sprawie ABW prowadzi cały czas postępowanie operacyjne bądź takie działania, które są obok prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#TomaszSzalek">Nie, to, co mówił szef ABW, w ogóle się nie odnosiło czy do sfery operacyjnej, czy do sfery postępowania przygotowawczego. On przedstawił to, co powiedziałem, nie wnikając, w jaki sposób są gromadzone dowody i na jakim etapie to postępowanie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy ze strony pana premiera Kaczyńskiego były jakieś wypowiedzi, sugestie dotyczące postępowania w tych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#TomaszSzalek">Z tego, co pamiętam, pan premier Kaczyński raczej nastawiony był na wysłuchiwanie tych referatów. Tam jakieś pytania, takie uszczegóławiające padły, o jakieś nazwisko bodajże, ale jedną wypowiedź pamiętam, bodajże, która padła po wystąpieniu pana Mariusza Kamińskiego, szefa CBA, że w wypadku przedstawiania zarzutów osobom publicznym dowody muszą być silniejsze niż zwykle, bo trzeba się będzie liczyć... należało liczyć z atakiem mediów. Tak to chyba zabrzmiało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A czy pan Janusz Kaczmarek, już ówczesny minister spraw wewnętrznych i administracji, odzywał się podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#TomaszSzalek">Nie, ja nie pamiętam, żeby ani pan Janusz Kaczmarek, ani Konrad Kornatowski, żeby omawiali jakieś sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy komentowali omawiane sprawy, czy zabierali głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#TomaszSzalek">Nie pamiętam żadnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Teraz pan poseł Sławecki zgłosił się do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Właśnie, tutaj padło, pan powiedział, że pan premier użył sformułowania, że w stosunku do osób publicznych należy mieć mocniejsze argumenty. Czy tam było wymienione nazwisko pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#TomaszSzalek">Nie, nie. Ja to wiążę, jak mówię, z wypowiedzią szefa CBA na temat korupcji w szpitalu MSWiA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Ale czy tam w ogóle...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#TomaszSzalek">To była głośna sprawa, panie pośle, która się... Zatrzymanie, przypomnę, Ryszarda G. miało miejsce 12 lutego, a ta narada mogła być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mirosława G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#TomaszSzalek">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mirosława G., Ryszard był Z.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#TomaszSzalek">To „doktora” pewnie chciałem powiedzieć, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mirosława G., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze, ale czy tam, na tej naradzie padło nazwisko pani Barbary Blidy? Ze słów szefa ABW. A premier, pan premier na ten temat nic nie pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#TomaszSzalek">Nie pamiętam żadnej reakcji premiera w tym wątku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Natomiast czy pan sobie przypomina taką sytuację, żeby ówczesny minister Kaczmarek miał wątpliwości co do kwestii zasadności zatrzymania pani Barbary Blidy, szczególnie w kontekście notatki prokuratora Wójcika? Czy coś takiego miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#TomaszSzalek">Notatki...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Notatki prokuratora Wójcika, który, no, powątpiewał. Bo, jak pan wie doskonale, pani Barbara K. zmienił się jej status i ona miała status zgodnie z art. 229 § 6 Kodeksu karnego, i ona po prostu była tylko świadkiem, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#TomaszSzalek">To ja wiem z doniesień medialnych, panie pośle. Natomiast nic takiego nie padało na tej naradzie. A w ogóle nie pamiętam, żeby... W ogóle, panie pośle, w lutym, kiedy to miejsce ta narada miała, to nawet Święczkowski nie określał terminu tej realizacji, więc wydaje mi się wysoce nieprawdopodobną rzeczą, żeby w ogóle była jakakolwiek mowa o środkach przymusu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dobrze, tylko wiemy, że ABW, no, miało tutaj też swój znaczący wpływ i zmiana statusu pani Barbary K. na świadka, no, na pewno była z udziałem ABW. Czy właśnie któryś z tych...? Szef ABW...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#TomaszSzalek">Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">...nic na ten temat nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#TomaszSzalek">Nie, nie mówił, na pewno, a ja nie mam pojęcia. Ja o tym gdzieś czytałem, że jest... była kwestia skorzystania przez panią Kmiecik, ale to już daleko później, z tego... skorzystania z tej instytucji, która pozwala występować osobie udzielającej korzyść w charakterze świadka, ale to z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę komisji powiedzieć jeszcze, te narady pana ministra Ziobro z prokuratorami prowadzącymi sprawę, pan dzisiaj powiedział, że była taka narada właśnie 24 kwietnia z prokuraturami warszawskimi prowadzącymi sprawę układu warszawskiego, tzw. układu warszawskiego, czy mógłby pan powiedzieć, zadaję to pytanie, jaki one miały charakter prawny, jak one się odbywały. Czy mógłby pan takie narady opisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#TomaszSzalek">Ta narada odbyła się z udziałem bodajże sześciu prokuratorów, którzy to postępowanie prowadzili. Był na nim dyrektor Sierak, był nadzorujący postępowanie z ramienia biura PZ nadzorca pan prokurator Tarsalewski, była pani prokurator okręgowa, nie wiem, czy była pani prokurator apelacyjna, nie pamiętam. I po prostu pan minister Ziobro wysłuchiwał tych referatów na temat, bo to była sprawa też wielowątkowa, postępów tego postępowania, a zwłaszcza go interesowało to, czy po prostu... bo to było przeogromne postępowanie, i czy nie należy jeszcze w ich ocenie wzmocnić kadrowo tych zespołów... tego zespołu, który to postępowanie prowadzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. Ale czy z jego strony były jakieś słowa komentarza, wskazówki dla tych prokuratorów w stosunku do konkretnych osób czy konkretnych okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#TomaszSzalek">Znaczy mówił cały czas, że jest to postępowanie, które musi ze względu na ogrom musi być sprawnie prowadzone, cały czas, a oni referowali wątki tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja rozumiem, ale czy mógłby pan powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#TomaszSzalek">Wątków, panie przewodniczący, nie wiem, czy mi wolno tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ja nie pytam pana o wątki, ja tylko zadaję panu pytanie. Pan użył w tej chwili słowa „sprawnie”. Co znaczyło to słowo „sprawnie”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#TomaszSzalek">Głównie to, czy ta sprawa, która była tak rozległa tematycznie, jeszcze nie wymaga wzmocnienia kadrowego. W tej sprawie i tak wzmocnienie kadrowe nastąpiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#TomaszSzalek">Ale jeszcze, właściwie dopytywał się, co im jeszcze potrzeba, żeby ta sprawa była sprawnie prowadzona. Tak rozumiem słowo sprawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy dwudziestego piątego miała być konferencja prasowa w Katowicach, po realizacji tych dwóch spraw związanych, w szeroko pojętym sensie, z kopalniami na Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#TomaszSzalek">Nic nie wiem, panie przewodniczący, o konferencji w Katowicach. Natomiast to, co pan minister Ziobro mi powiedział, że razem z ministrem spraw wewnętrznych Januszem Kaczmarkiem planują konferencję prasową w sprawie układu warszawskiego, ale też nie powiedział kiedy dokładnie. Po to te materiały były zbierane. O Katowicach nie wiem nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie mają pytania?</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nawiążę do ostatniej pana wypowiedzi. Pan powiedział, że nie wiedział, kiedy planuje... A zazwyczaj w jakim terminie pan minister Ziobro realizował takie konferencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#TomaszSzalek">Dla mnie logika była taka: po zakończeniu czynności z osobami, którym przedstawiono zarzuty. To z reguły tak się odbywało. Ale termin dokładnie nie był sprecyzowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Wrócę jeszcze do rozmowy telefonicznej, o której pan wspomniał, pana ministra Ziobry z panem prokuratorem apelacyjnym, czyli panem prokuratorem Janeczkiem, prawda? Pan minister Ziobro pytał o te zatrzymania i ja chciałem się dowiedzieć jednej takiej rzeczy. Ponieważ w sprawie postanowień dotyczących zatrzymań była jakaś wyjątkowa okoliczność, bo czterech referentów w zasadzie podejmowało kolegialnie wstępne decyzje i dyskutowało nad ewentualnymi zatrzymaniami. Czy pana ministra Ziobrę interesowała sprawa kolegialności, jak podjęli tę decyzję i czy o to pytał w tej rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#TomaszSzalek">Nie wiem, czy w tej, pani poseł, akurat rozmowie. Bo to były dwie takie zbliżone narady: przed wyjazdem do Sejmu, czyli dwudziestego piątego i dwudziestego szóstego, ale też kojarzę taką telefoniczną rozmowę pana ministra z prokuratorem apelacyjnym, a chyba wywołaną jakimś komunikatem radiowym, że nie było jednomyślności wśród referentów. I po tej rozmowie, pan minister powiedział to bardzo mgliście, pamiętam, ale jednak powiedział, że były wątpliwości, ale nie do osoby pani Barbary Blidy. Ale tutaj już jestem ostrożny, bo tak to kojarzę. Ale nie wiem, czy to było w tej samej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">A czy taką informację mógł mu udzielić pan prokurator apelacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#TomaszSzalek">No, rozmawiał z prokuratorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Apelacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#TomaszSzalek">…apelacyjnym, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ach, czyli, że nie było takiej wątpliwości w stosunku do pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#TomaszSzalek">Tak to przekazał, realnie słyszałem, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy pan wie, kto ustalił termin realizacji w sprawie katowickiej Ds. 25/06, w której miała być zatrzymana pani Barbara Blida?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#TomaszSzalek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Co panu wiadomo jest na temat spotkań pana ministra Ziobry z szefem ABW Święczkowskim w tej sprawie? I czy odbywały się one również z pana udziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#TomaszSzalek">Nie. Znaczy w tej sprawie na pewno nie, natomiast pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy były takie wasze spotkania, jak pan był prokuratorem krajowym, czy były wasze spotkania trójkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#TomaszSzalek">Znaczy minister Ziobro, ja i Święczkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#TomaszSzalek">Chyba raz, pamiętam. Raz czy dwa razy. Ale, tak, raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale były na tematy służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#TomaszSzalek">Chyba jednej… Tak to jedno spotkanie chyba dotyczyło startu, to było spotkanie służbowe. Ale to było, myślę, pod koniec maja. Pod koniec kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#TomaszSzalek">Przed 1 maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale pamięta pan, czego dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#TomaszSzalek">Nie, właśnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, zostawmy to.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, jeszcze chciałbym wrócić do tej narady z lutego 2007 r. Czy po tej naradzie podejmowano jakieś działania? To znaczy czy pan z kimś, komuś referował szczegóły tej narady, wymagał od swoich podległych jakichś działań, czy zlecał pan jakieś czynności prokuratorom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#TomaszSzalek">Nie. Na pewno nie zlecałem żadnych działań. Ale chyba niebawem po tym spotkaniu była rozmowa, bo ja byłem wtedy, tak jak mówię, zastępcą dyrektora biura i chyba, z tego co pamiętam, ten przebieg narady u premiera relacjonowałem panu dyrektorowi Sierakowi, który wówczas był moim przełożonym. I z tego co pamiętam, on chyba powiedział, że zna tę sprawę katowicką. Mówiłem to w kontekście Ryszarda Z., bo to najbardziej utkwiło mi w pamięci z tej narady. I on mówił, że zna tę sprawę, ale ta sprawa jeszcze wymaga wielu czynności do przeprowadzenia i jeszcze nie wiadomo, co z niej wyjdzie. W ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli prokurator Sierak w lutym 2007 r. mówił, że zna jakieś tam elementy sprawy, w której miano postawić zarzuty Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#TomaszSzalek">Ale jeszcze, że ona wymaga szeregu czynności i nie wiadomo jeszcze, jak to będzie. A to była taka rozmowa… Znaczy ja to relacjonowałem mu jako jego podwładny wtedy, bo to był taki okres, że ja byłem jego podwładnym chyba przez dwa tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselMarekWojcik">Już po naradzie u premiera… czy w rozmowach prywatnych państwo rozmawiali na temat tej sprawy, właśnie sprawy Barbary Blidy? Czy miał pan jeszcze jakiś kontakt z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#TomaszSzalek">Jedyne co pamiętam po tej naradzie u premiera, tak? To ta rozmowa taka relacjonująca swojemu ówczesnemu przełożonemu, dyrektorowi Sierakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy nie uznał pan za stosowne w sytuacji, w której szef ABW referuje jakąś sprawę jako jedną z najważniejszych w kraju, a prokuratura również prowadzi śledztwo w tej sprawie, czy nie uznał pan za stosowne, aby zasięgnąć informacji w prokuratury po to, żeby mieć właśnie na najbliższe zebrania, przygotowywać ewentualnie na przyszłość jakieś informacje dla kierownika, dla kierownictwa resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#TomaszSzalek">Panie pośle, ja w lutym byłem zastępcą dyrektora biura PZ. Uważałem, że wtedy mój udział jest incydentalny i przypadkowy. Przekazałem to, co było na tej naradzie swojemu przełożonemu, czyli dyrektorowi Sierakowi. On powiedział, że sprawa jest mu znana. W ogóle już się przestałem tym interesować. Aż do dnia 23 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli nie ma pan żadnej wiedzy na temat działań podejmowanych później przez Prokuraturę Krajową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#TomaszSzalek">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselMarekWojcik">Rozumiem, że był pan na naradzie z ministrem Ziobro wtedy, kiedy się okazało, że sprawa prowadzona w wydziale V nie jest objęta nadzorem ze strony Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#TomaszSzalek">Wtedy to się okazało, bo to powiedział prokurator Engelking.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselMarekWojcik">Jaka była wtedy reakcja uczestników tego spotkania? To było zdziwienie? To przecież miała być jedna z najważniejszych spraw w kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#TomaszSzalek">Pan minister Ziobro wydał polecenie, żeby objęte zostało postępowaniem przez biuro postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselMarekWojcik">I to była, rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#TomaszSzalek">Później, panie pośle, jeszcze była sytuacja, pamiętam, ale chyba na następnej jakiejś naradzie, żeby prokurator, nadzorca już z tego biura postępowania przygotowawczego ocenił zasadność postępowania prokuratury katowickiej. To chyba parę dni później coś takiego było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselMarekWojcik">Natomiast ta informacja po prostu pojawiła się po śmierci Barbary Blidy i dopiero wtedy i nie wywołała żadnego komentarza, że skoro sprawa miała być tak ważna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#TomaszSzalek">To ja pamiętam, że to już praktycznie było tak w ostatnim momencie wyjścia panów do Sejmu. Ona się wtedy pojawiła. To był koniec tej narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PoselMarekWojcik">To dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Chciałbym jeszcze nawiązać do pytania pana przewodniczącego Kalisza w sprawie ewentualnej konferencji prasowej. Pan dzisiaj stwierdził, cytuję: Pan minister Ziobro oświadczył, że będzie realizowana równolegle do sprawy warszawskiej sprawa śląska i polecił zebrać materiały na wypadek ewentualnego zainteresowania mediów bądź konferencji prasowej.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Czy pan rzeczywiście nic nie wiedział o ewentualnej konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#TomaszSzalek">Dokładnie to, panie pośle, co pan odczytał. Taki jest mój stan wiedzy, ja staram się wiernie aż do bólu odtworzyć to, co usłyszałem od pana ministra Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Z tego, co pan tutaj powiedział w swoim oświadczeniu wynika, że był pan jedną z bardziej zaufanych osób pana ministra Ziobry. Bo rzeczywiście jako urzędnik pan idzie na spotkanie z premierem, pan Ziobro pana prosi. Chciałem zapytać o wasze wcześniejsze relacje. Czy były to tylko relacje służbowe, czy również jakieś towarzyskie, koleżeńskie między panem a panem posłem Ziobro jeszcze w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#TomaszSzalek">Nie. Ja pana ministra Ziobro pierwszy raz miałem okazję zobaczyć przed dniem 23 listopada 2005 r., kiedy rozmawiał ze mną na temat ewentualnego objęcia funkcji zastępcy dyrektora biura. Później kontakty bieżące z ministrem utrzymywali kolejni dyrektorzy biura PZ. No taka była formuła. Chyba kilkakrotnie, kiedy w ich zastępstwie coś ministrowi referowałem, ale najczęściej to były sprawy związane z przewidywaną reformą pionu prokuratury wojskowej, bo byłem przewodniczącym zespołu powołanego przez ministra do spraw właśnie reformy tejże prokuratury. To były relacje czysto zawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jeszcze jedno pytanie, bo panowie na pewno dyskutowaliście niejednokrotnie, i przed wypadkiem, i po wypadku. Czy was nie zastanawiało dlaczego, bo pan wymieniał też osobę Ryszarda Z. jako również osobę niewiarygodną... Czy was nie zastanawiało dlaczego nie doprowadzono do konfrontacji między panią Barbarą K. a Ryszardem Z.? Wiemy również, że pani Barbara K. była wielokrotnie świadkiem niewiarygodnym. W czasie konfrontacji z jednym z zatrzymanych o nazwisku G. pani Barbara Kmiecik odwołała wcześniejsze zarzuty rzekomego łapownictwa. Czy tutaj... Dlaczego nie doprowadzono do konfrontacji tych najważniejszych, istotnych świadków sprawy, o którą pytamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#TomaszSzalek">Nie wiem, panie pośle. Jak mówię, mój stan wiedzy na temat tego postępowania wynikał z jednej informacji. Nie mam wiedzy, nie mam aparatu, żeby panu posłowi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">W zasadzie moje pytanie dotyczyło tej samej kwestii. A chciałam zapytać, dlatego że to pan miał spore zastrzeżenia co do wiarygodności pana Ryszarda Z. Natomiast z zeznań innego świadka, który przed komisją zeznawał, wynikało, że to było przewidziane w czynnościach – konfrontacja pomiędzy Barbarą Kmiecik a Ryszardem Z. I stąd też takie właśnie pytanie: dlaczego? Myślałam, że pan pytał pana Sieraka, który był wtedy prokuratorem okręgowym i na pewno znał zakres czynności operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#TomaszSzalek">Nie. Myśmy na ten temat, pani poseł, szczegółowiej nie rozmawiali. Ja mu zrealacjonowałem przebieg narady. On powiedział, że zna sprawę, ale wymaga ona jeszcze dużo czynności. I tyle. On był wtedy moim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Akurat ta czynność operacyjna była przewidziana, natomiast jej nie przeprowadzono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#TomaszSzalek">Nie mam wiedzy, pani poseł. Nie pomogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak twierdzi pan prokurator Michalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, żeśmy tutaj poruszyli taki wątek przeprowadzania czynności procesowych – konfrontacje. Jak by pan zechciał w paru słowach powiedzieć, kiedy się przeprowadza konfrontacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#TomaszSzalek">W oderwaniu od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselWojciechSzarama">Tak. W oderwaniu od tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#TomaszSzalek">Ta czynność jest... winno się ją przeprowadzić, chociaż nie ma takiego obowiązku, wtedy... i ona ma służyć wyjaśnieniu rozbieżności w zeznaniach, czy też w zeznaniach i wyjaśnieniach – zależnie od ról procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselWojciechSzarama">Bo z tego, co ja wiem, no to zeznania pana Zająca i pani Barbary K. były zbieżne. Pan Zając powiedział, że są korumpowani przez Barbarę K. politycy w celu ułatwienia popełniania przestępstw w handlu węglem, a pani Barbara K. to potwierdziła. A konfrontacja miała być przeprowadzona między panią Barbarą K. a posłanką, której chciano postawić zarzuty. Bo tutaj ewentualnie mogłoby dojść do sprzecznych zeznań.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PoselWojciechSzarama">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy w przepisach, znanych panu przepisach o prokuraturze, nie wiem, może w jakichś innych, może w regulaminie wewnętrznym Ministerstwa Sprawiedliwości, w innych ustawach, są panu znane takie artykuły, które mówią o sposobie kontaktowania się przełożonych z podwładnymi, o sposobie kontaktowania się ministra sprawiedliwości z premierem.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#PoselWojciechSzarama">Pytam o to, bo niejednokrotnie, również dzisiaj, zadawano pytanie: Jaka była podstawa prawna spotkania premiera z szefami służb i szefami resortów? Jaka była podstawa prawna spotkania ministra sprawiedliwości z prokuratorami okręgowymi? Czy są takie przepisy, które regulują właśnie tego typu spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#TomaszSzalek">Nie. Ja nie mam wiedzy o istnieniu takich przepisów. Sam jeszcze wcześniej przez dwadzieścia parę lat funkcjonowania w prokuraturze, wcześniej z innymi ministrami sprawiedliwości również się spotykałem, piastując inne stanowiska w prokuraturze na przykład apelacyjnej czy okręgowej. Bywały takie spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, mam pytanie do ekspertów, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czy jest panom znany przepis, który mówi, w jakich okolicznościach i kiedy minister sprawiedliwości powinien albo może się spotykać z prokuratorami okręgowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Który z panów? Może pan doktor Hałas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#EkspertKomisjiSledczejRadoslawHalas">Wysoka komisjo, trudno mi powiedzieć, czy istnieje w ogóle taki przepis, który by aż tak szczegółowo realizował uprawnienia ministra do sprawowania nadzoru nad swoim resortem. Zawsze wtedy, kiedy jest potrzeba spotkania się w ramach tych czynności związanych z kierowaniem resortem, myślę, że minister ma pełne prawo do tego, by takie spotkanie zwołać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wystarcza to panu, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselWojciechSzarama">Mnie, panie przewodniczący, wystarcza i to od dłuższego czasu. I być może, że trzeba było wcześniej zadać takie pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze dopowiem panu, że co do tego, że minister może spotykać się z podwładnymi, chyba nikt nie miał wątpliwości na tej sali i w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć... Jest niejasna sprawa. Dzisiaj pan prokurator Kassyk zeznał, że w dniu 23 kwietnia otrzymał informacje w dwóch sprawach, takie dokumenty dwóch spraw, projekty postanowień. Sprawy z VI wydziału prokuratury okręgowej, z wydziału do spraw przestępczości zorganizowanej i z V wydziału, tej naszej sprawy, nazwijmy ją, tej sprawy, w której przewijała się Barbara Blida. Wiemy, że ta sprawa, że sprawa V Ds. 25/06 w ogóle nie była objęta nadzorem Prokuratury Krajowej. Jak pan by wytłumaczył to, że raptem na dwa dni przed realizacją dokumenty związane z tą sprawą wespół z inną pojawiają się na biurku jednego z najważniejszych prokuratorów w wydziale przestępczości zorganizowanej. I to jeszcze w towarzystwie dokumentów innej sprawy – wprawdzie katowickiej, ale innej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#TomaszSzalek">Tak, jak już, panie przewodniczący, zeznawałem. Dwudziestego trzeciego, wykonując to polecenie ministra, przekazałem je, aby informacje i o aferze węglowej, i układzie warszawskim zebrać. Więc pewnie to jest przyczyna, że je ściągali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale te dokumenty skądś się znalazły, prawda? A ta sprawa, w której przewijała się Barbara Blida, nie była objęta nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#TomaszSzalek">No ale ona nie musiała, panie przewodniczący, być objęta nadzorem, skoro takie polecenie, żeby informacje zebrać, zostało wydane. W każdej innej sprawie, która nie była objęta nadzorem, takie informacje się zbierało. Ja nie jestem w stanie powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To proszę mi powiedzieć, czy jest panu wiadomo, że akurat w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach związane z węglem były tylko te dwie sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#TomaszSzalek">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To dlaczego nie załączono dokumentów dotyczących innych spraw, tylko akurat te dwie sprawy łącznie, w tym jedną nieobjętą nadzorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#TomaszSzalek">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie wie pan.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są inne pytania? Pan poseł czy pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PoselBeataKempa">Pierwsze pytanie moje będzie do ekspertów. A brzmi ono tak: Czy mamy przepisy w naszym kraju, na mocy których prezes Rady Ministrów może żądać informacji, dokumentów, stosownych sprawozdań, konkretnie – informacji od poszczególnych ministrów czy od kierowników urzędów centralnych, a także innych agend rządowych, i w tym celu również może zwoływać posiedzenia z udziałem właściwych ministrów czy też kierowników urzędów centralnych, i w konsekwencji, czy może im przewodniczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Do którego z ekspertów, pani poseł, pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselBeataKempa">Do wyboru, mogą się panowie naradzić, kto bardziej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Może pan dr Hałas. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#EkspertKomisjiSledczejRadoslawHalas">Wysoka komisjo, nie jestem wprawdzie specjalistą z zakresu prawa administracyjnego i nie znam dokładnie wszelkich regulacji w tym zakresie, natomiast patrząc funkcjonalnie na instytucję prezesa Rady Ministrów, który kieruje działalnością rządu, wydaje się, że nie może być takich przepisów, które by zabraniały realizowania jego obowiązków konstytucyjnych, więc nie powiem na 100%, bo być może jakiś istnieje szczegółowy, natomiast co do zasady z pewnością prezes Rady Ministrów może żądać wszelkich informacji niezbędnych do wykonywania swoich konstytucyjnych obowiązków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselBeataKempa">Bardzo dziękuję, panie doktorze. Konkretnie jest ustawa o Radzie Ministrów, która to precyzuje do bólu. I oczywiście podstawą tutaj jest Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej – art. 148, konkretnie – 148 pkt 5.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PoselBeataKempa">I w związku z tym, panie prokuratorze, ja mam kilka pytań, właściwie trzy podstawowe, plus chciałabym dokonać jeszcze jednej czynności procesowej. Wspomniał pan, panie prokuratorze, że przygotowywana była informacja dotycząca tych spraw, m. in. sprawa afery węglowej, w której był też wątek pani Barbary Blidy, mówił też dzisiaj o tym pan prokurator Kassyk. Zatem, jeżeli była potrzeba przygotowania takiej informacji na dzień 23, 24 kwietnia, to 25 już mogła ona mieć inny charakter, bo dotyczyła ściśle również zdarzenia. Czy zatem zarówno pan – możemy taki tok rozumowania wywieść – czy zatem zarówno pan, jak i pan minister Ziobro, bo skoro również to było na jego polecenie, jak pan zeznał, nie posiadaliście wiedzy na ten temat, czyli, że też ministrowi Ziobro wcześniej... czy minister Ziobro wcześniej tej wiedzy po prostu nie posiadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#TomaszSzalek">Ja już jej nie miałem, bo te materiały dotyczące... Po tym telefonie moim do prokuratury apelacyjnej ja już nie dostałem tych materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PoselBeataKempa">Ale moje pytanie brzmiało, czy skoro była taka potrzeba, tzn., że możemy wywieść, że takiej wiedzy wcześniej nikt na poziomie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#TomaszSzalek">No, ja nie miałem na pewno, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselBeataKempa">…Prokuratury Krajowej, ani pan, ani minister Ziobro, nie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#TomaszSzalek">Ja nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselBeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PoselBeataKempa">Jeszcze w tych kwestiach, w których padały tutaj pytania, i żeby jakby doprecyzować pewne kwestie. Panie prokuratorze – pan jako prokurator doświadczony, pełniący funkcję również na szczeblach tych najwyższych prokuratorów – czy właśnie przekazanie prośby bądź polecenia z zakresu tego, o którym dzisiaj mówimy, przez prokuratora krajowego albo jednego z zastępców prokuratora generalnego, jednemu z prokuratorów w pionie do spraw przestępczości czy Biura PZ Prokuratury Krajowej o przekazanie informacji, sporządzenie notatki, czy sporządzenie notatki, która miała być jedną notatką z kilku notatek, czy jest zgodne z prawem, czy złamaniem prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#TomaszSzalek">Nie, absolutnie jest zgodne z prawem, przy czym ja chcę, pani poseł, dodać, że ja jeszcze byłem w nieco specyficznej sytuacji, dlatego że ja dwa miesiące wcześniej byłem zastępcą dyrektora tego biura, doskonale znałem wszystkich prokuratorów tego biura, również po części towarzysko, tak że mi było łatwiej się tutaj poruszać, dokładnie wiedziałem, kto się zajmuje w tym biurze czym, często bywało również i tak, że pod nieobecność jedni prokuratorzy zastępowali drugich. Ja już nie miałbym takiej łatwości, gdyby mi przyszło np. kooperować w tym momencie z biurem innego rodzaju niż ten, z którego ja się wywodziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselBeataKempa">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy zatem poproszenie o to jednego z prokuratorów właśnie w zastępstwie, np. za innego prokuratora, czy pod nieobecność innego prokuratora tego samego biura, któremu zgodnie z wewnętrznym podziałem podlega dana prokuratura, jest zgodne z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#TomaszSzalek">Ja nie widzę tutaj żadnej niezgodności. Prokuratorzy mają prawo się zastępować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, ponieważ Komisja Śledcza ma za zadanie zbadać całość sprawy, ale w szczególności jest również związana z zakresem podmiotowym działania, przedmiotowym, przepraszam, działania tej komisji, badania, a ten zakres po części wyznacza również uzasadnienie takiej uchwały, a pan był uprzejmy zeznać i taką wiedzę również mają poszczególni członkowie komisji, że miał pan styczność podczas tej jednej narady, o której pan mówił, z panem premierem Kaczyńskim. Zatem ja zadaję pytanie, czy pan w tej sprawie, czy nawet w jakiejkolwiek innej sprawie, bo pełnił pan funkcje, czy w tej sprawie naciskali na pana albo pan premier Jarosław Kaczyński, albo pan minister Zbigniew Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#TomaszSzalek">Ani w tej, ani w żadnej innej, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PoselBeataKempa">Ja, panie prokuratorze, teraz, jeśli pan przewodniczący pozwoli, jestem w posiadaniu dwóch, można powiedzieć, dokumentów, które właściwie chciałabym, żeby stały się dokumentami, które będą dołączone do dokumentów, oficjalnie dokumentów Komisji Śledczej. Jeden to ten, który jest dostępny w Internecie, to jest komunikat prasowy, który jest podpisany w tymże Internecie przez pana prokuratora Szałka, i drugi to jest oświadczenie, i jeśli pan prokurator pozwoli, ja po prostu panu przekażę oba te dokumenty i poproszę o ustosunkowanie się. Ja postaram się odczytać, ale chciałabym, żeby pan miał również tekst i w związku z tym zadam pytanie, jeśli pan pozwoli. Proszę.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#PoselBeataKempa">Tak, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem odnoszę się do komunikatu, panie prokuratorze, z dnia 19 września 2007 r. i odczytam panu następujące fragmenty: Zaprzeczam, jakoby przed planowanym zatrzymaniem pani Barbary Blidy Ministerstwo Sprawiedliwości nosiło się z zamiarem organizowania konferencji prasowej dotyczącej afery węglowej, a tym samym roli w tej sprawie pani Blidy. Jedyna konferencja, o jakiej była wówczas mowa, dotyczyć miała śledztwa prowadzonego przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie, dotyczącego tzw. układu warszawskiego. W konferencji tej miał wziąć udział także ówczesny minister spraw wewnętrznych i administracji pan Janusz Kaczmarek. W związku z planowaną konferencją na ten temat układu warszawskiego minister Zbigniew Ziobro polecił przygotowanie informacji w tej sprawie. Nigdy nie powiedział dokładnie, którego dnia ma odbyć się ta konferencja. Jednocześnie polecił mi zbieranie informacji dotyczącej tzw. afery węglowej na wypadek, gdyby podczas rzeczonej konferencji padły pytania w tej sprawie. Było to o tyle uzasadnione, że w tamtym okresie w związku ze śledztwem dotyczącym afery węglowej miały odbywać się tzw. realizacje. W związku z tym wydałem stosowne polecenia prokuratorom podległego mi wówczas Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Było to także działanie rutynowe, gdyż każdorazowo, gdy prokurator generalny organizuje w Ministerstwie Sprawiedliwości konferencję prasową, zobowiązuje któregoś ze swoich zastępców do przygotowania informacji na temat działań prokuratury, które mogą wywołać zainteresowanie dziennikarzy. Informacja w wyżej wymienionej sprawie nie została mi dostarczona przed datą planowanego zatrzymania pani Blidy, tym samym nie mogłem jej przekazać ministrowi Ziobro.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PoselBeataKempa">Pragnę podkreślić, że prokurator generalny, mówiąc o sprawie tzw. afery węglowej, nie wymienił ani nazwiska pani Barbary Blidy, ani też żadnego innego. Na marginesie pragnę zaznaczyć, że sprawa tzw. afery węglowej przed dniem 25 kwietnia 2007 r. nie była objęta nadzorem Prokuratury Krajowej, a dopiero po tym dniu, tj. po dniu samobójczej śmierci pani Barbary Blidy, taki nadzór został, z polecenia pana ministra Ziobro, wdrożony przez Biuro Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#PoselBeataKempa">Z całą stanowczością podkreślam, że nic mi nie wiadomo także o rzekomo planowanej przez ministra sprawiedliwości konferencji prasowej w Katowicach. Z całą pewnością, pełniąc funkcję prokuratora krajowego, o takim fakcie bym wiedział. Wyciąganie wniosków, że minister sprawiedliwości wprowadził w błąd opinię publiczną, informując, iż nie była planowana konferencja prasowa na temat afery węglowej jest manipulacją i oczywistym nadużyciem.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#PoselBeataKempa">Jednocześnie chciałbym podkreślić, iż stanowczo dementuję informację, jakoby podczas spotkania u premiera doszło do dyskusji z udziałem Janusza Kaczmarka i Konrada Kornatowskiego na temat ustaleń śledztwa dotyczącego afery węglowej. Podczas wspomnianego spotkania szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przedstawił jedynie ogólną charakterystykę przedmiotowego śledztwa i nie prezentował zgromadzonego w jego toku materiału dowodowego, jak również nie precyzował zarzutów, jakie miałyby być przedstawione konkretnym osobom.</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#PoselBeataKempa">Podsumowując, z całą stanowczością stwierdzam, iż minister Zbigniew Ziobro nie mógł mieć jakiejkolwiek szczegółowej wiedzy na temat śledztwa dotyczącego afery węglowej.</u>
          <u xml:id="u-539.5" who="#PoselBeataKempa">Podpisano: pan Tomasz Szałek, naczelny prokurator wojskowy.</u>
          <u xml:id="u-539.6" who="#PoselBeataKempa">Panie prokuratorze, czy pan to oświadczenie prasowe, które przed chwilą odczytałam, pan miał możliwość również zapoznania się z jego tekstem, czy pan to podtrzymuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#TomaszSzalek">Tak, ono jest zgodne z tym, co zeznawałem, ono było de facto formułowane pod względem stylistyki przez biuro prasowe, ale mi to przesłano do Naczelnej Prokuratury Wojskowej. Ja się z tym zapoznałem i to jest zgodne z tym, co dzisiaj miałem możliwość państwu przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem, panie prokuratorze, w tej sytuacji za chwilę... myślę, panie przewodniczący, że to będzie można dołączyć jako dokument do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o zgłoszenie takiego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselBeataKempa">Zgłoszę taki wniosek.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PoselBeataKempa">I następna kwestia, to jest kwestia, panie prokuratorze, pańskiego oświadczenia z dnia 22 sierpnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#TomaszSzalek">Ja, pani poseł, jeżeli można, bo może nie ma potrzeby odczytywania całości, chyba że pani poseł… Ja mogę nawet powiedzieć o okolicznościach, które mnie skłoniły do sformułowania tego oświadczenia, bo to jest oświadczenie, tu nie ma daty, ale, o ile pamiętam, z 22 sierpnia, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, jest z 22 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#TomaszSzalek">Bo ja tu nie mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselBeataKempa">Przepraszam, może pan… Tak, 22 sierpnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#TomaszSzalek">To było oświadczenie wywołane takimi artykułami prasowymi, które bodajże w „Dzienniku” się ukazały, kiedy mnie wprost wskazywano jako rzekomego uczestnika narady kwietniowej, w trakcie której miało dojść pomiędzy ministrem spraw wewnętrznych a ministrem Ziobro do jakiejś polemiki czy wręcz kłótni na temat tej sprawy, która jest przedmiotem prac komisji. I tam zostałem wymieniony raz ze stanowiska, raz już z nazwiska jako rzekomy uczestnik takiego zdarzenia. Ponieważ jedyną polemiką co do tej sprawy, jakiej byłem świadkiem czy też nawet uczestnikiem, jeżeli nazwać to polemiką, to była ta lutowa wymiana zdań z szefem ABW, więc już tu nie pozostawiano mi wyboru. Ja się zdecydowałem, będąc notabene na urlopie, wtedy to zdecydowałem to oświadczenie mailem przez Naczelną Prokuraturę Wojskową do Polskiej Agencji Prasowej wysłać. Takie były okoliczności sformułowania tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem, panie prokuratorze, rozumiem, że pan również zgadza się z treścią tego oświadczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselBeataKempa">...w szczególności z częścią właśnie dotyczącą tejże polemiki na naradzie lutowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#TomaszSzalek">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselBeataKempa">...że nie doszło do jakiejkolwiek polemiki pomiędzy prokuratorem generalnym panem Zbigniewem Ziobro a ministrem spraw wewnętrznych i administracji panem Januszem Kaczmarkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselBeataKempa">...czy też Konradem, komendantem, przepraszam, głównym Policji panem Konradem Kornatowskim. I również tutaj podał pan, dodał, że podczas swojego wystąpienia szef ABW przedstawił jedynie ogólną charakterystykę przedmiotowego wielowątkowego śledztwa i nie prezentował zgromadzonego w jego toku materiału dowodowego, jak również nie precyzował zarzutów, jakie miałyby być przedstawione konkretnym osobom. Z tego też względu kwestia stosowania wobec kogokolwiek środków przymusu nie mogła być i nie była poruszana. Zatem rozumiem, że również treść tego oświadczenia w całości, ponieważ wcześniej te kwestie dotyczą tego, o czym już pan zeznawał, podtrzymuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#PoselBeataKempa">Ja nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ponieważ jednym z pana zadań było organizowanie konferencji czy spotkań prokuratorów, w których mógł uczestniczyć pan minister Ziobro, tak pan mówił dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#TomaszSzalek">Przez dyrektora Sieraka wydał to polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">...to w związku z tym mam takie pytanie: Czy pan minister Ziobro brał udział lub zwoływał narady prokuratorów również w innych sprawach niż o charakterze korupcyjnym? Jeżeli tak, to proszę przytoczyć, dać przykład takiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#TomaszSzalek">Przez te dwa i pół miesiąca pełnienia tej funkcji ja byłem na takiej naradzie, żeby była z prokuratorami referentami, chyba raz, nie przypominam sobie innych. Ja byłem zastępcą prokuratora generalnego, pani poseł, przez dwa i pół miesiąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ta, na której pan był, to miała charakter korupcyjny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#TomaszSzalek">Tak, to była poświęcona MSWiA, szpitala MSWiA. I w ogóle innej jakiejś sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie prokuratorze, jeszcze wracam do tej narady z lutego 2007 r. Jaki charakter miała mieć ta narada wtedy, kiedy pan minister Ziobro pana poprosił na tę naradę? Czy to miała być narada koordynacyjna pomiędzy służbami, skoro tam byli przedstawiciele, szefowie różnych służb, które zajmują się zwalczaniem przestępczości w Polsce, czy też to miała być narada informacyjna dla premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#TomaszSzalek">Nie wiem, panie pośle, dlatego że mnie pan minister nie informował o tym, po prostu wydał polecenie, że będzie taka narada. Określił to, że z organami koordynującymi, kooperującymi z prokuraturą, i że życzy sobie, żebym na nią pojechał. Ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselMarekWojcik">A z przebiegu narady jak pan to ocenia? Bo to są jakby różne charaktery, prawda, to znaczy narady koordynacyjnej, a inny charakter ma narada sprawozdawcza, gdzie komuś przełożonemu sprawozdaje się relacje z podjętych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#TomaszSzalek">Trudno mi odpowiedzieć, znaczy, nie mam zdania. Natomiast opisałem państwu przebieg tej narady, ale nie umiem się ustosunkować, nie bardzo rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselMarekWojcik">W takim razie gdyby narada miała charakter koordynacyjny, no to rozumiem, że po przedstawieniu referatu ze strony jednej ze służb inna służba powinna się odnieść do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#TomaszSzalek">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselMarekWojcik">...czy ta służba, która referuje powinna, powiedzmy, zażądać czy też oczekiwać w stosunku do innej służby, podjęcia jakichś działań, wskazać na potrzeby, wtedy narada miałaby charakter koordynacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#TomaszSzalek">Ja sobie nie przypominam w trakcie tej narady tego typu ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli podczas narady właściwie tylko informowano premiera i również szefostwo innych służb o tym, że takie sprawy, że takie ważne sprawy w państwie poszczególne służby prowadzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#TomaszSzalek">No, nie było takiego przebiegu informacji między bezpośrednimi uczestnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselMarekWojcik">Ile spraw, ile trwała narada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#TomaszSzalek">Myślę, że do półtorej godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselMarekWojcik">Do półtorej godziny, później pół godziny pan jeszcze czekał w samochodzie na pana ministra Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#TomaszSzalek">Przed samochodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselMarekWojcik">Ile spraw zreferowano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#TomaszSzalek">Na pewno nie te wszystkie, które tam były w tym… Pamiętam na pewno, że była mowa o korupcji w polskiej piłce nożnej, dosyć szeroko minister o tym mówił, korupcji w Ministerstwie Finansów, aha, i układ warszawski szeroko rozumiany, najprawdopodobniej generał Papała, sprawa zabójstwa generała Papały. Wszystkich nie wymienię, to pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli z pana zeznań wynika, że jakby referowano sprawy leżące w zakresie CBA, w sprawie ABW, w zakresie ABW dwie sprawy, czyli sprawę Blidy plus jakąś narkotykową, jak również sprawy z zakresu, sprawy prowadzone przez Ministerstwo Sprawiedliwości czy jeszcze... sprawy prowadzone przez prokuraturę, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#TomaszSzalek">No, nie, układ był, układ warszawski, bo na przykład była sprawa CBŚ, Centralnego Biura Śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselMarekWojcik">CBŚ, czyli to minister Kaczmarek referował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#TomaszSzalek">Nie, nie, nie, minister Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselMarekWojcik">Minister Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#TomaszSzalek">Rozumiem, że pyta pan poseł, kto prowadził postępowanie? Akurat układ warszawski był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale sprawy nie referował pan minister Kaczmarek, tylko minister Ziobro, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy minister Kaczmarek referował jakąkolwiek ze spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#TomaszSzalek">Nie pamiętam, żeby referował, a poza tym wydaje mi się, że mogło to wynikać z tego, że minister Kaczmarek tę funkcję objął 8 lutego, Konrad Kornatowski 12 lutego, a narada była w przedziale między 12 a 26, więc może być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli ani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#TomaszSzalek">Wydaje mi się tak logiczne, że oni nie za bardzo mieli co do powiedzenia, bo za krótko piastowali te funkcje, ale ja nie pamiętam, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselMarekWojcik">Czyli można powiedzieć, że narada nie miała charakteru koordynacyjnego, tak, tylko informacyjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#TomaszSzalek">No, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselMarekWojcik">Czy w związku z tym, że na sali byli obecni przedstawiciele różnych służb, czy nie zachodziła groźba naruszania tajemnicy postępowania i narażania na szwank tych postępowań, które były prowadzone w różnych służbach? Czy nie doszło do takiej sytuacji, w której, no, niepotrzebnie zbyt duże grono osób dowiadywało się o szczegółach prowadzonych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#TomaszSzalek">Nie, myślę, panie pośle, że to był, ogólność tych informacji, stopień ogólności był taki, że takiej groźby nie było. Na pewno nie poruszano żadnych tematów związanych, które byłyby, broń Boże, objęte tajemnicą państwową. Na to szczególnie uważano. To były rzeczy, które, być może nieco szerszy był zakres tej poruszanej tematyki, która już wcześniej była w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselMarekWojcik">No, ale skoro tak, skoro informacja była taka ogólna, no to po co absorbować czas premiera, czas szefostwa wszystkich najważniejszych służb w Polsce, dwóch bardzo ważnych ministrów, bo ministra sprawiedliwości i ministra spraw wewnętrznych i administracji, no po co w takim razie, skoro tematy, które były poruszone, były bardzo ogólne, no, czy to nie była po prostu strata czasu w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#TomaszSzalek">Panie pośle, ja tak precyzyjnie... Ja mogę powiedzieć, co ja na ten temat myślę, bez jakiejś konkretnej wiedzy. Być może ta narada była jak gdyby jakimś substytutem czegoś takiego, tworu czy organu, który został powołany zarządzeniem prezesa Rady Ministrów z października lub września 2006 r., a który się nazywał Międzyresortowy Zespół ds. Zwalczania Przestępczości Zorganizowanej, bo tak mi się wydaje, ale to jest moje... bo takiego charakteru na pewno ta narada, ale myślę, że to był jakiś substytut tego, no bo tam szczegółowo zostało określone, kto wchodzi w skład zespołu, z tym że akurat po drodze stało się tak, że przewodniczący tego zespołu, którym był prokurator ówczesny krajowy, jako przedstawiciel ministra sprawiedliwości, minister Kaczmarek, akurat objął funkcję ministra spraw wewnętrznych, więc nieco to zarządzenie straciło na aktualności. Mnie się wydaje, że to miał być jakiś substytut prac tego zespołu, ale to jest moja uwaga nieoparta na konkrecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselMarekWojcik">Ale wyklucza pan sytuację, w której ta narada była jakby formalnym posiedzeniem tego zespołu? To nie mogło być formalne posiedzenie zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#TomaszSzalek">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselMarekWojcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#TomaszSzalek">To jest akurat tylko moje spostrzeżenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę pana, czy – mówię o tej naradzie, o którą pytał pan poseł Marek Wójcik – czy pan Bogdan Święczkowski mówił również o tzw. aferze warszawskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#TomaszSzalek">Święczkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#TomaszSzalek">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli Święczkowski mówił tylko o aferze węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#TomaszSzalek">Tak. I chyba o jakiejś sprawie narkotykowej, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#TomaszSzalek">I jakiejś sprawie narkotykowej, jeżeli pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale również Święczkowski mówił tylko o aferze węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#TomaszSzalek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. I jakiejś tam sprawie narkotykowej.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są pytania jeszcze inne?</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-615.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to tym samym kończymy przesłuchanie pana.</u>
          <u xml:id="u-615.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo panu dziękujemy za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#TomaszSzalek">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zostanie pan...</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, nie rozchodzimy się. Zaraz będzie punkt 3: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tylko to: Czy ten egzemplarz, który pani poseł Kempa przekazała panu prokuratorowi, to może zabrać czy oddać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PoselBeataKempa">Ja bym prosiła, jeśli pan prokurator wyrazi zgodę, bo ja mogę zaraz donieść, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#TomaszSzalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselBeataKempa">Bo ja mam jeden swój, tylko bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, to zostawić proszę.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie prokuratorze, będzie pan zawiadomiony przez sekretariat o terminie podpisania protokółu dzisiejszego przesłuchania. Jak pan wie, przed podpisaniem może pan nanieść zastrzeżenia i uwagi, tak jak to jest w protokółach, z którymi pan się zetknął wielokrotnie jako prokurator.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#TomaszSzalek">Dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na tym kończymy pańskie przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy, drodzy państwo, do punktu 3.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani Małgosiu, nie wszyscy mają, to proszę rozdać.</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Punkt 3: Sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-623.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Na początek, jeżeli państwo pozwolicie, bo jest pewna wątpliwość, a oni mówią, że musimy szczegółową uchwałę podjąć?</u>
          <u xml:id="u-623.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To poproszę poprosić.</u>
          <u xml:id="u-623.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dobrze, drodzy państwo, przechodzimy do innego punktu.</u>
          <u xml:id="u-623.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Beata Kempa zwróciła się do mnie i pan poseł Wojciech Szarama.</u>
          <u xml:id="u-623.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-623.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czytam: Wnoszę o ujawnienie, odtajnienie protokołów w całości zeznań złożonych przez świadków podczas zamkniętych posiedzeń komisji, z wyjątkiem informacji, których ujawnienie mogłoby narazić na szkodę interes państwa, interes publiczny lub prawnie chroniony interes obywateli albo jednostki organizacyjnej zgodnie z ustawą o ochronie informacji niejawnych, jeśli takie znajdowały się w materiale dowodowym. Biorąc za podstawę podjętą w tym zakresie decyzję pana przewodniczącego odnośnie do zeznań prokuratora Sieraka oraz opinię eksperta komisji pana Włodzimierza Walczaka, należy podnieść, że nie ma merytorycznych przesłanek uzasadniających utajnianie przedmiotowych zeznań. Nadto wskazać należy, że maksymalna jawność prac komisji stanowi warunek rzetelnego oraz efektywnego wyjaśnienia sprawy będącej przedmiotem jej prac. Mając na uwadze powyższe, wnosimy, aby pan przewodniczący, kierując się zasadą prymatu interesu publicznego, zdjął klauzulę niejawności z protokołów zeznań, o których mowa na wstępie.</u>
          <u xml:id="u-623.10" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy w tej sprawie panie lub panowie posłowie chcieliby się wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-623.11" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja mam swoje zdanie, tylko myślę, że najpierw powinniśmy udzielić głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, ale wnioskodawcy już napisali wniosek, tak że już proszę bardzo w tej sprawie pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja mam, uczciwie powiem, wątpliwość co do podstawy prawnej dokonywania na bazie ustawy o sejmowej komisji śledczej odtajnień przez komisję protokołów zeznań, które były złożone za drzwiami zamkniętymi. To jest pierwsza moja wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PoselMarekWojcik">Druga moja wątpliwość. Jeżeli już odtajniamy jakieś materiały, no to powinniśmy dochować wszelkiej staranności, żeby wybrać, żeby przejrzeć te materiały i na pewno upewnić się, czy sprawy, które zostały nam zeznane przez prokuratorów, czy te sprawy nie stanowią tajemnicy państwowej, tajemnicy służbowej. Dlatego jestem przeciwnikiem odtajniania całości zeznań bez ich wcześniejszej analizy. Uważam, że najpierw powinniśmy dokonać wcześniejszej analizy.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#PoselMarekWojcik">Ponadto chciałbym podkreślić, że odtajnienie w tym momencie całości zeznań złożonych przez świadków podczas zamkniętych posiedzeń doprowadzi do takiego efektu mrożącego, to znaczy, że świadkowie, których będziemy wzywali w przyszłości, mogą powoływać się, mogą nie chcieć zeznawać na posiedzeniach zamkniętych, dlatego że będą się obawiali, że rzeczy, które mają do powiedzenia, które wchodzą w zakres ich tajemnicy służbowej, te rzeczy zostaną później odtajnione. Dlatego mam pewną wątpliwość, czy to nie utrudni nam w efekcie dotarcia do szczegółów, które normalnie moglibyśmy zasłyszeć od świadków na posiedzeniach zamkniętych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale sekundkę, bo my musimy najpierw wyjaśnić stan prawny, który mamy.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Szanowni państwo, zasada na posiedzeniach zamkniętych jest taka, że protokoły z posiedzeń zamkniętych co do zasady otrzymują klauzulę zastrzeżone. Na podstawie i w tym momencie wchodzą w zakres ustawy o ochronie informacji niejawnych. I w tym zakresie formuła zastrzeżone obowiązuje 2 lata i z mocy prawa te informacje tam zawarte po 2 latach są ujawniane, stają się jawne.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Były również tego rodzaju, jak państwo pamiętacie – to dla opinii publicznej lub dla widzów, którzy nas w tej chwili oglądają i słuchają – były również tego rodzaju części zeznań, które są objęte klauzulą tajne bądź ściśle tajne, a to ze względu na to, że wchodziły w zakres nie tajemnicy służbowej, nie tajemnicy prokuratorskiej, ale tajemnicy państwowej. Ja oczywiście, jak rozumiem z tekstu i wniosku pani poseł Kempy i pana posła Szaramy, oni o tych częściach, które są opatrzone tajemnicą państwową, czyli klauzulą „tajne” i „ściśle tajne”, w tym wniosku nie mówią. Mówią oczywiście o tych, które mają klauzulę „zastrzeżone”. „Zastrzeżone”, tak. I jeżeli pozwolicie, żeby może nie wzbudzać takiej szerokiej dyskusji, ja uważam, drodzy państwo, że w trakcie tych zastrzeżonych zeznań było wiele tam powiedziano przez zeznających, co nie stanowi żadnej tajemnicy. Ja nawet czasami, jak pamiętacie, mówiłem o tym, że równie dobrze te informacje można było przekazać na posiedzeniu jawnym. Tak, że ja bym proponował tego rodzaju rozwiązanie. Mamy wybitnego specjalistę od ochrony informacji niejawnych, pana Włodzimierza Walczaka, zobowiązujemy pana, panie Włodzimierzu, żeby pan te protokóły z zamkniętych posiedzeń przejrzał i zrobił taki przegląd, które z nich można by ujawnić, bo nie stanowią tajemnicy. I następnie wynik pańskiej pracy by otrzymali wszyscy członkowie naszej komisji, to co można by ujawnić z posiedzeń tajnych i mogliby jeszcze złożyć zastrzeżenia w kierunku, że czegoś nie powinno się ujawniać. No i dopiero po tym, na posiedzeniu, siłą rzeczy, niejawnym, byśmy podjęli stosowne decyzje.</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy do takiego toku pracy są zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselMarekWojcik">Do takiego toku pracy, panie przewodniczący, nie mam zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to dobrze.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A pani poseł Kempa, proszę bardzo.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, rozumiem, że te protokoły należy przejrzeć pod kątem takim, żeby rzeczywiście nie uchybić przepisom ustawy o ochronie informacji niejawnych, tutaj jest pełna zgoda. Że będziemy mogli również prace tutaj zweryfikować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, najpierw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselBeataKempa">…i jak gdyby uznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselBeataKempa">Natomiast to, że pojawiły się zeznania, które można odtajnić, to zawsze wynika z toku przeprowadzania takiej czynności. A to, że akurat podczas posiedzenia zamkniętego w toku czy swobodnej wypowiedzi, czy też uzupełniania pewnych informacji, czy też tego co świadek sobie przypomniał, pojawiły się informacje, które absolutnie nie musiały być opatrzone taką klauzulą, to jest oczywiste. Natomiast co do ewentualnie, panie pośle, takiej obawy pana, mówię do pana posła Wójcika, że świadkowie kolejni będą, no jakoby nie będą, czy będą bali się zeznawać później w tym innym trybie, to tutaj jednak świadkowie, przypominam, zeznają pod odpowiedzialnością karną za powiedzenie nieprawdy albo za zatajenie. Zatem tak czy tak, oni powierzają nam, my jesteśmy szafarzami tej informacji i my decydujemy dalej co z tą informacją zrobić. Więc tutaj absolutnie tych dwóch rzeczy, jak zeznanie i rzetelność tych zeznań nie należy łączyć później z tymi czynnościami, które ewentualnie komisja miałaby dokonać.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PoselBeataKempa">I rzeczywiści uważam, że powinniśmy taką decyzję, w świetle chociażby tego, że no rządząca partia nie chce przyjąć rozszerzonej formuły działania Komisji Śledczej, którą zaproponowaliśmy, no musimy, myślę, na taki zabieg tutaj się zdecydować. I cieszę się, że jest wola.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#PoselBeataKempa">Natomiast jest kwestia podstawowa, panie przewodniczący, ewentualnego zakreślenia terminu do dokonania tych czynności przez pana Walczaka. W jakim czasie jest pan Walczak w stanie, jak najszybciej oczywiście z tym się uporać</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, ja myślę, że nie będziemy zakreślali terminu. Jak rozumiem, zrobi to w takim czasie, w jakim jest to możliwe. No, musi zapoznać, zrobić, są święta. Tak, że proszę mieć to na uwadze. Ale traktujemy tę sprawę jako ważną dla nas i będziemy na bieżąco śledzili postęp prac, jeżeli pani pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Natomiast czy ktoś w tej sprawie jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu to, jak rozumiem, pan Włodzimierz Walczak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Dziękuję bardzo za zaufanie, ale śmiem zauważyć, że to jest bardzo poważna praca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oczywiście, że poważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">…związana ze szczegółową analityką zapisów treści tych protokółów. Tak, że to nie jest praca, którą się zrobi w ciągu tygodnia lub dwóch-trzech tygodni. Ja tu w tym miejscu chciałem powiedzieć, że bym oczekiwał na pomoc Sekretariatu Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Oczywiście. I biura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">…która mi pomoże, ponieważ trzeba sczytywać każdy protokół. Najprostsza sprawa, jak można w całości odtajnić protokoły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No nie, w całości nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Ale ja podejrzewam, że w wielu przypadkach nie będzie możliwości w całości i tu jest problem, bo trzeba poszczególne zdania, kwestie, wyrazy, kropki, przecinki wyłączać. I to nie jest taka prosta sprawa, jak by się wydawało.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Tak, tylko ja uważam, żeby tu od razu panu odpowiedzieć, zarówno Sekretariat jak i pracownicy Biura ds. Ochrony Informacji Niejawnych Kancelarii Sejmu będą służyli, jeżeli trzeba będzie pomóc. Jeszcze, panie Włodzimierzu, to oczywiście tę pomoc zapewnimy, tylko proszę pamiętać, że to jest o tyle skomplikowane, że to jest praca na informacjach niejawnych. W związku z tym pomoc każda, każdej osoby musi być to pomoc osoby dopuszczonej do tajemnic państwowych.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#EkspertKomisjiSledczejWlodzimierzWalczak">Bo to jest najniższa klauzula, panie przewodniczący, tak, że tutaj nie będzie niebezpieczeństwa, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No to będziemy rozmawiali o technikaliach.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, no ja przypomnę tylko, że zeznania pana prokuratora Sieraka były bardzo szybko odtajnione, więc ja myślę, że ta decyzja była podjęta w stosunkowo krótkim czasie, bo nie wiedzieliśmy o takiej decyzji podczas wcześniejszego posiedzenia komisji, a już na następnym taka decyzja została podjęta. To jest jak gdyby pierwsza sprawa, więc myślę, że jednak, mimo wszystko, tutaj można to zrobić stosunkowo, dla fachowca to nie stanowi problemu. Tym bardziej, że tych protokołów naprawdę, summa summarum, jednak nie jest tak dużo i można tę… 10 konkretnie, no więc właśnie. Ja myślę, że tutaj tę sprawę można naprawdę wykonać bardzo sprawnie i bardzo szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie Włodzimierzu, proszę pozwolić, co do pana prokuratora Sieraka, on wystąpił do nas z oficjalnym pismem, to był wniosek pana prokuratora o odtajnienie, uzasadniający to tym, że jeżeli ma powiedzieć to wszystko, co uważa za stosowne, w trakcie konfrontacji z panem prokuratorem Jackiem Krawczykiem, prosi o odtajnienie. Decyzja była szybka, bo, jak pani wie, ja zawsze szybko pracuję, poprosiłem naszego eksperta o przejrzenie. Jak przedstawił stosowną analizę, natychmiast odtajniłem. Tak, że dziękuję pani za uznanie, chociaż zawsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselBeataKempa">Mam nadzieję, że w tym przypadku będzie pan równie szybki, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Chociaż ja zawsze się martwię, jak jest uznanie ze strony pani poseł Kempy, bo to niezbyt dobrze wróży.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale zostawmy to już.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przechodzimy do drugiego wniosku państwa posłów Beaty Kempy i Wojciecha Szaramy.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jest wniosek dowodowy na podstawie art. 11 ust. 1 oraz art. 11 i ust. ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 172 K.p.k. wnosimy o wezwanie na posiedzenie komisji pana prokuratora Bogusława Michalskiego oraz pana prokuratora Tomasza Janeczka celem dokonania konfrontacji tych osób. Nie będę czytał uzasadnienia, może poproszę, aby któreś z państwa uzasadniło ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselBeataKempa">Po dokonaniu analizy, panie przewodniczący, obu protokołów zeznań, zarówno pana prokuratora Michalskiego jak i pana prokuratora Janeczka, w tych protokołach, podobnie jak było w protokołach zeznań pana prokuratora Sieraka i pana prokuratora Krawczyka, pojawiły się wątpliwości co do zbieżności zeznań obu prokuratorów i stąd taki wniosek dowodowy pozwoliliśmy sobie skierować na ręce pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PoselMarekWojcik">Panie przewodniczący, ja mam tutaj również wątpliwość. Dlatego, że, jak państwo wiecie, pan prokurator Janeczek uczestniczył w naradach, uczestniczył rzeczywiście w czynnościach, które były związane z prowadzonym postępowaniem. Natomiast do dnia śmierci pani Barbary Blidy, natomiast pan prokurator Michalski dopiero po śmierci Barbary Blidy analizował dokumenty i po śmierci Barbary Blidy spotkał się z prokuratorami. W związku z czym nie miał bezpośredniego wpływu na tok prowadzenia postępowania w sprawie afer węglowych, a jego wiedza na ten temat to tak naprawdę ogranicza się do wglądu w akta i ogranicza się do opinii, którą później przygotował. W związku z czym konfrontacja między panem prokuratorem Michalskim a prokuratorem Janeczkiem doprowadzi do sytuacji, gdzie konfrontujemy kogoś, kto ma wiedzę co do faktów, czy też co do różnych działań, które były podejmowane w prokuraturze apelacyjnej czy na terenie prokuratury apelacyjnej w Katowicach, z osobą, która napisała opinie i analizowała na zlecenie prokuratora generalnego analizowała podejmowane działania. Więc z jednej strony konfrontujemy kogoś, kto miał, świadka, który miał wgląd w fakty z kimś, kto nie miał dostępu do tych faktów, tylko miał dostęp do materiałów takich pochodnych, do protokołów, do tego typu dokumentów. W związku z czym wydaje mi się, że ta konfrontacja jest po prostu bez sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselBeataKempa">Panie pośle, jeżeli pan uważa, ta konfrontacja i ta czynność jest bez sensu i pański wywód ma jakikolwiek sens, to ja pytam, jaki był sens wystosowania przez państwa wniosku o przesłuchanie pana prokuratora Michalskiego. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#PoselBeataKempa">A po drugie, panie pośle, ja nie chcę odnieść wrażenia, że pan jest przeciwny pełnemu wyjaśnieniu sprawy. Ja powiem teraz dlaczego to jest takie ważne. Otóż, panie pośle, pan prokurator Michalski wykazał w swojej notatce kwestie bardzo, by nie powiedzieć fundamentalne, dla tego zagadnienia, które my tutaj niemalże od pierwszego posiedzenia, od przesłuchania pani prokurator Kaczmarczyk-Suchan, próbujemy dowieść i próbujemy całemu społeczeństwu wykazać. Tą fundamentalną kwestię, o którą pytaliśmy niejednokrotnie, również była ona przedmiotem pana pytań, to była kwestia podstawy prawnej do przedstawienia zarzutów, przepraszam, do sformułowania postanowienia o przedstawienie zarzutów pani Barbarze Blidzie. Zatem to jest naprawdę kardynalny, najważniejszy dokument, bo wszystkie inne to w zasadzie są pochodną tego dokumentu i tej decyzji konkretnie, która została podjęta, a która została w jakiś określony sposób oceniona i zweryfikowana również przez pana prokuratora Michalskiego. W mojej ocenie dla wyjaśnienia, pełnego wyjaśnienia tej sprawy ta konfrontacja jest niezwykle potrzebna. I w mojej ocenie akurat tutaj dowodzenie, panie pośle, o tym czy to się stało już po 25 kwietnia w trybie nadzoru, czy to się stało wcześniej, poza tym kwestia samych narad i jak gdyby również omówienia tego z prokuratorami niższego szczebla ma niebywałe znaczenie również dla jak gdyby takiej linii podejmowania decyzji w innych bądź w podobnych sprawach. I tutaj, panie prokuratorze, uważam, że można by było obu prokuratorów o pewne kwestie zapytać. A naprawdę te sprzeczności są naszym zadaniem jest je po prostu tylko i wyłącznie wyjaśnić. I myślę, że nie stoi nic na przeszkodzie, żebyśmy taką decyzję podjęli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselMarekWojcik">Pani poseł, pierwsza sprawa. To znaczy potrzeba wezwania pana prokuratora Michalskiego była, jak sądzę, nie ja wnioskowałem o wezwanie pana prokuratora Michalskiego, ale rozumiem ją w ten sposób, że skoro część członków komisji powoływała się na fragmenty notatki, które były zamieszczone w jednym z tygodników, fragmenty opinii, które były zamieszczone w jednym z tygodników, no to mogliśmy zasięgnąć opinii od autora tej całej opinii, informacji na temat notatki, na temat jego działań, mogliśmy zasięgnąć informacji z jakich źródeł korzystał i jakie szczegóły jeszcze oprócz tych fragmentów, które zostały ujawnione w jednym z tygodników, jakie szczegóły również znalazły się w pozostałych częściach notatki, których niestety ten tygodnik nie ujawnił. W związku z czym z tym była związana potrzeba wysłuchania prokuratora Michalskiego. Natomiast prokurator Michalski, chciałbym podkreślić to jeszcze raz, nie miał żadnego wpływu na czynności podejmowane przez prokuratorów przed zatrzymaniem pani poseł Barbary Blidy. W związku z czym jego… No, uważam naprawdę, że taka konfrontacja byłaby po prostu nieuczciwa w stosunku do prokuratora Michalskiego, który nie miał wpływu na te czynności, żeby konfrontować go z prokuratorem, który uczestniczył w tych wszystkich czynnościach i uczestniczył w naradach poprzedzających zatrzymanie pani poseł Barbary Blidy. To jest konfrontowanie faktów z osobę, która może mieć wiedzę na temat faktów, z osobą, która nie ma wiedzy na temat faktów tylko wystosowała opinię analizując opinię w oparciu o zupełnie inne źródła, czyli w oparciu o akta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselWojciechSzarama">Szanowni państwo, my już od pół roku przesłuchujemy świadków, którzy nie mieli ze sprawą Barbary Blidy nic wspólnego. Bo co miał wspólnego ze sprawą Barbary Blidy przesłuchiwany dzisiaj pan prokurator Szałek? No nic. Nie podejmował w tej sprawie żadnych czynności. Dokonał jakichś czynności w celu zgromadzenia dokumentów już na samym końcu, i to czynności nie merytorycznych tylko czysto takich porządkowych. Tak jak to dzisiaj zostało przedstawione. Podobnie pan prokurator Kassyk, podobnie inni prokuratorzy.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselWojciechSzarama">Natomiast w tej sprawie pojawiła się po prostu istotna rozbieżność, dlatego że pan prokurator Wolny, przepraszam, Michalski napisał w swojej notatce że on na podstawie zebranych dokumentów przyjąłby inną kwalifikację tego czynu, surowszą. I tak to powiedział Janeczek, pan prokurator Janeczek i inni prokuratorzy. A potem pan prokurator Michalski na posiedzeniu komisji powiedział, że on tak nie napisał, że to była tylko po prostu jedna z tez, które on przedstawił. Natomiast prokuratorzy Katowiccy przyjęli to jako swojego rodzaju wytyk, że to postępowanie jednak powinno zakończyć się inną treścią zarzutu. A więc mówimy o sprawie przedstawienia zarzutów Barbarze Blidzie. Czyli sprawie jak najbardziej konkretnej. Te ostatnie przesłuchania, które były no to są o lata świetlne od tego o czym napisał w swojej notatce pan prokurator Michalski i o czym mówił pan prokurator Janeczek. I z tego punktu widzenia jak my wyjaśniamy rozbieżności między panem prokuratorem Sierakiem a panem prokuratorem Krawczykiem na temat ich osobistych relacji w Prokuraturze Rejonowej Katowice Południe, jeśli się nie mylę, no to wyjaśnienie takiej rozbieżności, rozbieżności, która wprost dotyczy oceny zasadności treści przedstawionego zarzutu, który miał być przedstawiony Barbarze Blidzie wydaje mi się, że jest jak najbardziej potrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselBeataKempa">Tak, merytorycznie. Przecież, panie pośle i szanowna komisjo, tam jest jeszcze kwestia spotkań pana prokuratora Michalskiego z prokuratorami podrzędnymi, jakby referowanie swojego stanowiska w tej sprawie. Więc ja bym naprawdę proponowała, żebyśmy tutaj obu panów na tę okoliczność skonfrontowali i ewentualnie jeszcze doprecyzowali pewne kwestie. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselMarekWojcik">To znaczy, pani poseł, spotkania z prokuratorami prowadzącymi postępowanie, w których uczestniczył pan prokurator Michalski miały miejsce po śmierci pani poseł Barbary Blidy. I pan prokurator Michalski nie miał nic wspólnego ze sprawą Barbary Blidy do czasu samobójczej śmierci pani poseł Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselBeataKempa">Panie pośle, ale pan prokurator Michalski badał akta sprawy i wyrażał się na temat decyzji podjętej w sprawie fundamentalnej. No, tak jakby pan, panie pośle… Naprawdę, ja nie rozumiem, no przecież nie sądzę, żeby czy drugi prokurator zeznawali nam tutaj nieprawdę. Jestem daleka od tego.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#PoselBeataKempa">Ale powstały rozbieżności i prezentował pan prokurator Michalski… Chcemy usłyszeć jak i w jaki sposób prezentował stanowisko w sprawie kategorii zarzutów, które miały być postawione pani Barbarze Blidzie, bądź ocena tego postanowienia przez prokuratora, który tą sprawę właśnie w ramach, w trybie nadzoru nadzorował. I ona ma, moim zdaniem, bardzo ważną, dotyczy bardzo ważnej kwestii tego całego postępowania. I tyle, panie pośle. Ja myślę, że tutaj nic nie ma zdrożnego i złego w tej naszej decyzji, a ona może nam wiele rzeczy jeszcze wyjaśnić i przybliżyć, bądź rozwiać wątpliwości. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, bardzo proszę o niezabieranie głosu bez udzielenia przez przewodniczącego. Proszę o dokończenie teraz przez pana posła Marka Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselMarekWojcik">Ja się nie będę odnosił do tego co mówiła pani poseł Kempa poza kolejnością. Natomiast odniosę się jeszcze do słów pana Wojciecha Szaramy. Otóż pan prokurator Michalski nie miał żadnego wpływu na kwalifikację prawną jaką przyjęli prokuratorzy, którzy podejmowali decyzję o postawieniu zarzutów pani Barbarze Blidzie. W związku z czym nie mieli żadnego wpływu. Oceniał to wszystko post factum w związku z czym nie miał żadnego wpływu na kwestie stawiania zarzutów pani Barbarze Blidzie. W związku z czym taka konfrontacja wykracza poza zakres przedmiotowy naszej pracy jako zakres przedmiotowy komisji. I poza upoważnienie, które zostało określone w uchwale Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama, króciutko jak powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja mam jedno pytanie. Bo ktoś z państwa postawił wniosek o wezwanie pana prokuratora Michalskiego. Nie wiem czy to była pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie. To ja postawiłem ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselWojciechSzarama">To pan postawił. Panie przewodniczący, niech pan nam powie w jakim celu pan ten wniosek postawił. W jakim celu pan wzywał pana Michalskiego? Dlaczego państwo głosowaliście za tym wnioskiem, skoro pan prokurator Michalski, według słów pana posła Wójcika, nie ma sensu, żeby w ogóle w tej sprawie zeznawał, bo nic nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Już? Czy są inne głosy w tej sprawie? To jeżeli państwo pozwolicie, ostatni mój głos i to jednocześnie jest odpowiedź dla pana posła Szaramy. Pan prokurator Michalski, pracując wtedy w Prokuraturze Krajowej w maju przygotował analizę, dotyczącą tego postępowania, które jest przedmiotem badania. Jego analiza była oczywiście z jego strony oceną tego postępowania, czyli to była swoistego rodzaju opinia o tym postępowaniu, dlatego też o opinię, a opinię można mieć, opinię można zmienić i opinii się nie konfrontuje. O opiniach można mówić na posiedzeniach instytutów naukowych, czy często na posiedzeniu Sejmu, ale nasze postępowanie ma ustalenie okoliczności faktycznych. I ja się zgadzam z częścią wypowiedzi pana posła Wójcika, że tak jak pan prokurator Janeczek, będąc prokuratorem apelacyjnym mówił i powinien mówić o okolicznościach faktycznych, tak okolicznością faktyczną w przypadku pana prokuratora Michalskiego było to, że on sporządził opinię i co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Natomiast okolicznością faktyczną nie są, siłą rzeczy, jego opinie zawarte w treści tego dokumentu, ale żeby nie przedłużać proponuję, żebyśmy głosowali. Jest wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana posła Wojciecha Szaramy… No, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeszcze jedno pytanie, jeśli można, panie przewodniczący. Również pytanie do państwa. Otóż, pan Michalski złożył tutaj wyjaśnienia i mamy, w moim odczuciu, mamy dwa dokumenty. Jeden dokument to jest notatka i drugi dokument, to jest treść tych jego wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselWojciechSzarama">I komisja sporządzając sprawozdanie bierze pod uwagę całość zgromadzonego materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak jest, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja państwa pytam, czy państwo w sprawozdaniu komisji przyjmiecie, że pan prokurator Michalski uznał, że zarzuty postawione Barbarze Blidzie są zbyt łagodne i powinny być bardziej ostre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A ja zadaję panu pytanie, co w zakresie tego, co pan powiedział, zmieni konfrontacja prokuratora Michalskiego z prokuratorem Janeczkiem, że jeden będzie miał jedną opinię, a drugi będzie miał opinią, być może inną. Ale przecież co do tego nie ma wątpliwości, bo oni te opinie wyrażają i nie ma nawet zarzutu, opinię można mieć różną, no, panie pośle, no. Pan często ma opinię, że ta ściana jest różowa, a ja mówię, że jest bardziej czerwona. No, możemy się różnić? Możemy! Czy ktokolwiek pański kiedyś szef powiedział, że nikt go nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne. No, można mieć opinię, że ten kolor jest czarny. Można? Można! Tylko, drodzy państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselBeataKempa">I taki jest sens działania tej komisji, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, właśnie, no, widzi pani, dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale nie, nie. Nie, nie, panie przewodniczący, panie przewodniczący, niech państwo mi odpowiedzą na pytanie. Bo po tym waszym sprawozdaniu pan będzie przygotowywał sprawozdanie, no, bo ustawowo jest pan do tego zobowiązany i teraz w pana sprawozdaniu znajdzie się, odniesienie do tego, co pan Michalski powiedział, może tego nie być, albo znajdzie się odniesienie, że on postawił tam jedną z tez, że to mogło być tak, czy inaczej, a potem na samym końcu, że on stwierdził, że on nie jest pewny, czy ten zarzut postawiony był słusznie. I teraz jak ja to przeczytam i ja będę miał zupełnie inne stanowisko w tej sprawie tego, co pan Michalski chciał przekazać prokuratorom katowickim w tym czasie, to wtedy będziemy robili tę konfrontację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drogi panie pośle, jak pan wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, bo moje pytanie było takie, który z tych wątków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Myślałem, że pan skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czy pan się zamierza powołać w sprawozdaniu na pana prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Panie, panie pośle, w naszym sprawozdaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselWojciechSzarama">Niech pan powie, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale czy ja mogę zacząć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselWojciechSzarama">Czy pan powie, że białe jest białe? Czy powie pan, że białe jest czarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To mówił pański szef.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale ja się pytam, jak pan powie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale dlatego proszę pozwolić mi zacząć. Panie Pośle! Nasze sprawozdanie będzie miało trzy części. Jedne – ustalenia faktyczne, druga część będzie analiza prawna, a trzecia część to będą wnioski. I w tej analizie prawnej, analizę prawną tych wszystkich okoliczności będziemy robili sami na podstawie oczywiście różnego rodzaju ocen różnych ludzi, ale to my dokonamy tych ocen, dlatego że jesteśmy do tego zobowiązani, no i tak to będzie w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za przedstawionym wnioskiem pana posła Wojciecha Szaramy i pani poseł Beaty Kempy, proszę o podniesienie ręki do góry. Dwa.</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto jest przeciw? Trzy.</u>
          <u xml:id="u-688.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Jeden.</u>
          <u xml:id="u-688.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Wniosek nie przeszedł.</u>
          <u xml:id="u-688.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przechodzimy do kolejnej części naszego działania, czyli to jest to upoważnienie, jest pan mecenas, proszę o wyjaśnienie sprawy. Aha, dobrze, to ja wyjaśnię.</u>
          <u xml:id="u-688.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy Państwo! Tylko czy ja to mogę, bo to jest… A jaki wniosek. Aha, chce pani wygłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselBeataKempa">Zgodnie z regułą tak za miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To może niech pani wygłosi, albo niech pani zgłosi, a ja powiem na koniec o tym problemie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselBeataKempa">Panie Przewodniczący! To jest wniosek, który w mojej ocenie naprawdę nawet nie powinien być głosowany, tylko powinien być przedmiotem pana decyzji jednoznacznej, wreszcie odważnej, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselWojciechSzarama">Przyjętej przez aklamację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Mówiłem, że jak pani mnie pochwaliła 10 minut temu, to coś złego to wróży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselBeataKempa">…nawołuje pan do odważnych decyzji i dążyć w kierunku jawności postępowania, jawności życia publicznego i ukazania opinii publicznej pewnych mechanizmów. Zatem jednak, panie przewodniczący, wnosimy o spowodowanie udostępnienia akt sprawy tej właśnie 4Ds25/06 oraz Ds55/07, prowadzonej przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach przez to, aby przenieść ją z kancelarii te wszystkie akta fizyczne, przenieść z Kancelarii Tajnej Sejmu do innych pomieszczeń, może to być sekretariat, bądź inne pomieszczenia, które są w Sejmie, gdzie będą mogli z nimi zapoznawać się bez już zbędnych dodatkowych utrudnień albo współpracownicy członków komisji, również ci, którzy nie posiadają dostępu do informacji niejawnych. To postępowanie przygotowawcze zostało zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale to miało, ja już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselBeataKempa">25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem. To co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselBeataKempa">A to 55/07 to jest do decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale które to jest postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselBeataKempa">Postępowanie katowickie, bo Ds55/07 to jest łódzkie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A co do łódzkiego to nie ma wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselBeataKempa">Ale 25/06 mówię o katowickim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselBeataKempa">Zatem panie przewodniczący, aby tutaj w tej 25 przynajmniej przez 06 postępowanie przygotowawcze zostało zakończone i nie istnieją żadne przeszkody prawne, tu w szczególności tajemnica śledztwa, która była główną przeszkodą, żebyśmy mogli tutaj na tych aktach pracować w innym trybie, które skutkują obowiązkiem ograniczenia dostępu do akt tej sprawy. I dlatego przechowywanie ich w tajnej kancelarii jest znakomitym utrudnieniem, panie przewodniczący, to po pierwsze, po drugie, ktokolwiek chciałby się jednak z tymi aktami zapoznawać, to w tej kancelarii znajdują się i pracują na innych aktach, które są aktami tajnymi, posłowie również z innych komisji i naprawdę uważam, że już te akta katowickie, powtarzam jeszcze raz, Ds25/06 powinny, prowadzone przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach, powinny być przeniesione z Kancelarii Tajnej Sejmu do innych pomieszczeń. Taki wniosek, panie przewodniczący, składam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, dziękuję bardzo. Zgodnie z zasadami rozpatrzymy go na następnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselBeataKempa">Już, już, sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dyskusja będzie na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A teraz drodzy państwo…</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze coś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselBeataKempa">Panie przewodniczący, jeszcze wniosek z dzisiejszego okazania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselBeataKempa">O dołączeniu do dokumentów, do akt, do materiału dowodowego, przepraszam, naszej tutaj Komisji Śledczej, oświadczenia pana Tomasza Szałka, które zostało mu odczytane z dnia 22.08…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, to proszę złożyć w sekretariacie, przegłosujemy na kolejnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselBeataKempa">A także, a także komunikatu prasowego z dnia 19 września 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, bardzo proszę ten komunikat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselBeataKempa">To jest złożone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">…i to oświadczenie do pani Małgosi, przegłosujemy na następnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, dobrze, ale pani poseł ma jeszcze wniosek? No, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie Przewodniczący! Ja jeszcze składam wniosek o przesłuchanie konfrontacyjne pana prokuratora Hołdy i Kassyka z panem prokuratorem Szałkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To trzech aż?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">To znaczy możemy to robić, no, pan prokurator Szałek i pan prokurator Kassyk, a potem pan prokurator, ewentualnie to zależy od decyzji naszej komisji. Natomiast rozbieżności w zeznaniach, jakie nastąpiły u tych panów prokuratorów, muszą być wyjaśnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobra, to ja rozumiem, pani poseł, że pani zgłasza tak: konfrontację pana prokuratora Szałka z Kassykiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zapiszę, Szałek – Kassyk, Szałek – Hołda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">I koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A, tego, a Hołdę i Kassyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja nie zgłaszam tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czyli zgłoszone są dwa wnioski przez panią poseł Pietraszewską, pana prokuratora Szałka z panem prokuratorem Kassykiem i pana prokuratora Szałka z panem prokuratorem Hołdą. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeśli można, to bym prosił o uzasadnienie tych wniosków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie, nie, ale drodzy państwo, na następnym posiedzeniu. Na następnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselWojciechSzarama">Będzie to uzasadnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, no, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A ja jeszcze złożę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ale nie, no, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselWojciechSzarama">No, w świetle tej dzisiejszej dyskusji, jakby było jakieś uzasadnienie, ja rozumiem, że na następnym posiedzeniu będzie rozstrzygnięcie, ale moglibyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselWojciechSzarama">…się zastanowić, o co chodzi. Bo ja swoje jak gdyby opinie powiedziałem. Akurat ci prokuratorzy, oni mają niezwykle odległy, byli bardzo daleko od tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ja myślę, że przeprowadzenie tych konfrontacji uwiarygodni nam, czy przybliży nam cele zbieranych informacji. Po co były informacje zbierane przez poszczególnych prokuratorów? Jak również określi nam wpływ pana ministra Ziobry na formę i terminy przeprowadzanych zatrzymań. Jaki miał, czy miał wpływ na to, czy nie i po prostu jakie informacje pan minister Ziobro miał i przekazywał swoim podwładnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Nie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja jedno słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, jedno słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselWojciechSzarama">Prokuratorzy, jedno zdanie, prokuratorzy ci wszyscy, oni w sposób jasny i kategoryczny odpowiedzieli na pytania, jeśli chodzi o te naciski, o sposób wydawania ich poleceń, itd., itd. Jeśli są jakieś, jeśli zauważyła pani, bo pani mówi o sposobie. Pani poseł, jeśli zauważyła pani jakieś rozbieżności w złożonych przez nich wyjaśnieniach, to proszę wskazać te rozbieżności i na tej podstawie będziemy mogli podejmować sensowną decyzję, bo pewien ogólny sposób zbierania informacji, przekazywania informacji przez Ziobrę, ja nie widzę tutaj celu konfrontacji, która ma usunąć rozbieżności między zeznaniami złożonymi przez poszczególnych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Mogę, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak, tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Szczegółowo uzasadnię to na kolejnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Natomiast mogę dzisiaj dać choćby przykładowo. I pan prokurator Hołda, i pan prokurator Kassyk, twierdzili, że nie wiedzieli po co zbierają te informacje. Pan prokurator Szałek potwierdził, że dosłownie przekazał polecenie pana ministra Ziobry, że są potrzebne na konferencję prasową, którą planuje z panem Kaczmarkiem. Pan prokurator Szałek zeznał, że wydał dyspozycję, aby prokurator dopilnował, że zatrzymania mają się odbyć równolegle. Ani jeden, ani drugi prokurator…</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Ale, oczywiście, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselBeataKempa">(bez mikrofonu)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę nie przerywać, ale nie przerywajcie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Natomiast ani pan prokurator Hołda, ani pan prokurator Kassyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselBeataKempa">(bez mikrofonu)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł, między panią a panią poseł Pietraszewską będzie spór. Ja czuwam nad formalną stroną, ale przecież nie będę czuwał nad treścią, bo każdy z posłów ma prawo mówię to, co uważa za stosowne.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję. Wniosek pani poseł Pietraszewskiej do protokołu. I pani Pietraszewska, pani poseł Pietraszewska na następne posiedzenie wskaże te rozbieżności w zeznaniach.</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan doktor Gramatyka już nie.</u>
          <u xml:id="u-752.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze. Nie ma innych wniosków? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-752.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy państwo, przystępujemy do tej sprawy, która wyszła w trakcie, powiedziałbym, naszych relacji z Biurem Analiz Sejmowych. Zwróciła się do mnie Prokruatura Okręgowa w Warszawie Wydział V Śledczy w sprawie 5Ds 232/08, że w związku z prowadzonym postępowaniem przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie, sprawdzającym postępowaniem, w sprawie podejrzenia złożenia fałszywych zeznań przez świadka zeznającego w dniu 1 lipca 2008 przed Komisję Śledczą do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy, zwracam się z uprzejmą prośbą o udostępnienie uwierzytelnionych odpisów protokołu zeznań złożonych w charakterze świadków przed Komisją Śledczą, której pan przewodniczy, przez Jacka Krawczyka oraz Krzysztofa Sieraka, zarówno na posiedzeniach jawnych jak i niejawnych. Nadto zwracam się z uprzejmą prośbą o udzielenie informacji, czy Komisja Śledcza podjęła uchwałę o przeprowadzeniu konfrontacji wyżej wymienionych świadków, a jeśli tak, to czy termin tej czynności został już wyznaczony. No już również w tej sytuacji chodzi przecież o przekazanie protokołu z konfrontacji.</u>
          <u xml:id="u-752.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I drugie też takie pismo dostałem od pana prokuratora okręgowego w Krakowie w sprawie 5Ds 36/08/S: w związku z postępowaniem prowadzonym przez Wydział V Śledczy Prokuratury Okręgowej w Krakowie pod sygnaturą 5Ds 36/08/S w sprawie podjęcia w dniu 7 maja 2007 roku w Katowicach podstępnych zabiegów zmierzających do skierowania przeciwko prokuratorowi Prokuratury Okręgowej w Katowicach ścigania o przewinienie dyscyplinarne z art. 66 ust. 1 ustawy o prokuraturze, polegających na nakłonieniu go w czasie przeprowadzonej rozmowy, utrwalonej bez jego wiedzy na taśmie magnetofonowej, do sporządzenia oświadczenia służbowego, dotyczącego postępowania o sygnaturze 5Ds 2505/S o określonej treści, to jest o przestępstwo z art. 235 K.k., a także w sprawie przekroczenia uprawnień w zakresie podania do publicznej wiadomości informacji związanych z wewnętrznymi postępowaniami prokuratury i dopełnienia obowiązku przestrzegania przepisu art. 76 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1985 roku o prokuraturze po opublikowaniu na stronie internetowej Ministerstwa Sprawiedliwości stenogramu odsłuchu nagrania z rozmowy z dnia 7 maja 2007 r. pomiędzy prokuratorem apelacyjnym w Katowicach a prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Katowicach, a także protokołów czynności przeprowadzonych w postępowaniu wyjaśniającym o sygnaturze AP4K 111/15/7 i działania w ten sposób na szkodę interesu publicznego, to jest o przestępstwo z art. 231 § 1 K.k., nawiązując do dotychczasowej korespondencji w tej sprawie, a w szczególności pisma z dnia 22 lipca 2008 r., zwracam się z uprzejmą prośbą o przekazanie do akt śledztwa o sygnaturze 5Ds 3608/S uwierzytelnionej kserokopii oznaczonego klauzulą zastrzeżony protokołu przesłuchania świadka Emila Melki z dnia 10 czerwca 2008 r. Jednocześnie w przypadku, gdyby prokurator Emil Melka lub prokurator Tomasz Janeczek składali ponownie zeznania przed komisją, dotyczące przedmiotu śledztwa 5Ds 3608/S, zarówno w charakterze jawnym jak i objętym klauzulą tajności, poza już udostępnionymi zeznaniami z dnia 29 kwietnia 2008 r. Emil Melka i z dnia 18 czerwca 2008 r. Tomasz Janeczek, uprzejmie proszę o przesłanie do tutejszej prokuratury także uwierzytelnionej kserokopii stosownych protokołów.</u>
          <u xml:id="u-752.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Prokuratur zastępca prokuratora okręgowego Lidia Jaryczkowska.</u>
          <u xml:id="u-752.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tu powstał pewien problem. Dlatego poprosiliśmy pana mecenasa, bo ja mam wprawdzie pełnomocnictwo wobec wszystkich czynności związanych z działalnością naszej komisji i do korespondencji ze wszystkimi organami, ale Biuro Analiz Sejmowych powzięło pewne wątpliwości, czy to wystarcza.</u>
          <u xml:id="u-752.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Szanowna Komisjo! Państwo, owszem, macie już przyjętą podobną uchwałę, uchwałę nr 1, która upoważnia pana przewodniczącego do występowania o akta postępowania do prokuratury i innych organów. A ta uchwała, którą, tej, której projekt tutaj państwo mieli tutaj rozpatrywać, miałaby upoważnić pana przewodniczącego do stałego przekazywania na wniosek sądu lub prokuratora kopii zeznań jawnych i niejawnych z prowadzonego przez państwa postępowania na wniosek właśnie sądu lub prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Jeszcze nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeszcze nie. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Tu zaczyna się problem, panie przewodniczący, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Właśnie. Dobrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Owszem, w dotychczasowej praktyce postępowania Komisji Śledczej tego typu uchwały były podejmowane. Natomiast w drugiej komisji, komisji naciskowej, przy próbie, próbowano podjąć uchwałę taką jak uchwała nr 1 państwa komisji, natomiast tam Biuro Analiz Sejmowych wyraziło zdanie, że podjęcie takiej ogólnej uchwały jest niewłaściwe, powiedziałbym.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Zdaniem kolegów z Biura Analiz Sejmowych właściwsze byłoby podejmowanie konkretnych uchwał, w każdym przypadku, tego typu przypadku. Czyli krótko mówiąc w tej sytuacji wydaje się, że właściwsze niż upoważnienie pana przewodniczącego do działania w tego typu sprawach, byłoby podejmowanie przez komisję w każdym przypadku wniosku prokuratury uchwały, nie musi to być uchwała w formie pisemnej, wystarczy uchwała wynikowa, z której wynikałoby, że komisja takie, do takiego działania pana przewodniczącego upoważnia i w tej konkretnej sprawie do przekazania tych kopii zeznań jawnych i niejawnych powinno dojść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, no to ja zawsze uważam, że jak trzeba to trzeba, chociaż uważam te pełnomocnictwa wystarczają, ale w tej sytuacji podporządkujemy stanowisku naszych szanownych doradców i mecenasów.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">I tak mieliśmy pierwsze pismo, państwu je w całości odczytałem, pismo Prokuratury Okręgowej w Warszawie wydział V Śledczy dotyczy zeznań pana Jacka Krawczyka i Krzysztofa Sieraka, w sprawie 5Ds232/08.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-760.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Kto...</u>
          <u xml:id="u-760.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę rozumiał, że wyraziliśmy zgodę na udostępnienie tych akt.</u>
          <u xml:id="u-760.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-760.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Wyraziliśmy zgodę.</u>
          <u xml:id="u-760.7" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No i druga sprawa to jest, powiem dokładnie Prokuratury Okręgowej w Krakowie ona dotyczy pana prokuratora Janeczka i pana prokuratora Melki, ona ma sygnaturę SKBB18139/08.</u>
          <u xml:id="u-760.8" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Jak nie usłyszę sprzeciwu będę rozumiał, że komisja wyraziła zgodę na przekazanie tych akt.</u>
          <u xml:id="u-760.9" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Proszę bardzo pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja myślę, że myśmy powinni również upoważnić pana, żeby pan zwrócić się do prokuratury łódzkiej o informację na jakim etapie jest śledztwo w tej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">To zaraz o tym powiemy, zaraz o tym powiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dlatego, że w przypadku tych wniosków po kolei do nas napływających, no to ja mam takie wrażenie, że w stosunku do prokuratorów, którzy tutaj składają takie a nie inne wyjaśnienia rozpoczynają się, zaczynają być prowadzone postępowania przygotowawcze, no i jeśli tak dalej pójdzie, to ta sprawa się nigdy nie skończy, dlatego, że ci, którzy zeznają może niezgodnie z oczekiwaniami, nim te postępowania przygotowawcze wobec nich się skończą to, to całe lata minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Dobrze, panie pośle, jeśli pan pozwoli to zaraz o tym pańskim wniosku podyskutujemy. Natomiast teraz co do wniosku prokuratora okręgowego w Krakowie w sprawie  5Ds36/08/S czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Podjęliśmy uchwałę o tym, że przekazujemy pisma.</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A teraz, ja zgadzam się z panem, myślę, że jeżeli państwo pozwolicie, to chcę zaproponować, abyśmy wystosowali pismo do Prokuratury Okręgowej w Łodzi, w sprawie dotyczącej postępowania związanego z badaniem okoliczności śmierci Barbary Blidy, aby nam na piśmie prokuratura przedstawiła na jakim etapie jest tamto śledztwo, może być również w trybie niejawnym, siłą rzeczy wszyscy mają dopuszczenie i jakie czynności jeszcze zamierza przeprowadzić i kiedy przewiduje planowany czas ukończenia tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeśli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselWojciechSzarama">Ja bym chciał uszczegółowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselWojciechSzarama">Zapoznając się z tymi aktami łódzkimi, widzę poszerzający się krąg świadków, którzy zostają wzywani do prokuratury łódzkiej, świadków, którzy mają z tą sprawą styczność taką, że pracowali w tym samym budynku. I chciałbym, żeby zadać pytanie czy krąg osób, które mają zostać przesłuchane w tej sprawie został już do końca określony czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No prokuratorzy panie pośle na to pytanie nie odpowiedzą, bo przecież oni mogą przeanalizować ostatnie zeznanie świadka, jeszcze kolejnych wezwać, także nie możemy zadać takiego pytania, bo oni odpowiedzą, że nie mogą ustalić, bo jeszcze mają do przesłuchania świadków. Także jak pan pozwoli bez tego pytania, ale możemy zrobić rzecz taką, jaką już robiliśmy, poprosić prokuratorów łódzkich kolejny raz, żeby pan to pytanie zadał na spotkaniu naszej komisji z prokuratorami prowadzącymi to postępowanie z Łodzi. Dobra? Tu na piśmie to zrobimy, a niezależnie od tego już w nowym roku, bo teraz już święta niedługo, jest taki czas przedświąteczny, zorganizujemy spotkanie z prokuratorami z Łodzi. Dobra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselWojciechSzarama">Dobrze panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselWojciechSzarama">No jest to niewątpliwie, być może, że będzie to krok naprzód w celu zamknięcia tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Aby nie było przepaści, bo to taki kawał był kiedyś, zrobił krok naprzód, stał nad przepaścią, zrobił krok naprzód i wpadł. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pani poseł....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie pośle, ja chciałam zauważyć, że jest na tym etapie śledztwa, jest wręcz przeciwnie, krąg wzywanych się zawęża od dłuższego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">A jeszcze trzecie. Drodzy państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jestem w tej trudnej sytuacji, że te akta nie są jawne, ale jeszcze raz podtrzymuję to co powiedziałem, no zaczynają być przesłuchiwani no osoby, których moim zdaniem styczność ze sprawą jest taka, że pracowali w tym samym budynku, w którym pracują prokuratorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ale panie pośle, mnie się wydaje, że to jest bardziej chyba pytanie do pana prokuratora generalnego, niż do naszej komisji, bo my przecież w żaden sposób, chcę państwo oświadczyć nie wpływamy na tok postępowania Prokuratury Okręgowej w Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy państwo, przepraszam, ale pani z sekretariatu Komisji wskazała mi na jedno pismo, z Prokuratury Okręgowej w Warszawie Wydział V Śledczy w sprawie 5Ds232/08, w związku z prowadzonym przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie postępowaniem sprawdzającym w sprawie podejrzenia złożenia fałszywych zeznań przez świadka, zeznającego w dniu 1 lipca 2008 przed Komisję Śledczą do zbadania okoliczności tragicznej śmierci b. posłanki Barbary Blidy oraz w związku z uzyskanymi z Prokuratury Rejonowej Katowice Centrum-Zachód i Prokuratury Okręgowej w Katowicach informacjami iż akta podręczne sprawy 1Ds799/04 Prokuratury Rejonowej w Katowicach Centrum-Zachód oraz ... nadzoru nad sprawą 1Ds799/04 Prokuratury Rejonowej Katowice Centrum-Zachód o sygnaturze 1Ds...75/05/KT/Z Prokuratury Okręgowej w Katowicach zostały przekazane Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci b. posłanki Barbary Blidy, zwracamy się z uprzejmą prośbą o udostępnienie powyższych akt, jednocześnie zwracam się – to już to ustaliliśmy – o udostępnienie ... opisu konfrontacji pomiędzy świadkami Jackiem Krawczykiem i Krzysztofem Sierakiem, która odbyła się w dniu 27 listopada 2008.</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Zgodnie już z tą procedurą zaproponowaną przez panią sekretarz naszej komisji czy jest sprzeciw co do tego wniosku trzeciego z dnia 28 listopada Prokuratury Okręgowej w Warszawie Wydział V Śledczy?</u>
          <u xml:id="u-778.3" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-778.4" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Podjęliśmy decyzję.</u>
          <u xml:id="u-778.5" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Przekazujemy.</u>
          <u xml:id="u-778.6" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Czy są jeszcze inne wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselWojciechSzarama">Jeśli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselWojciechSzarama">Panie przewodniczący, panie mecenasie ja mam jednak wątpliwość czy my w każdej tego typu sprawie mamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja też mam wątpliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselWojciechSzarama">...mamy podejmować decyzje, bo to są czynności no czysto formalne. Ja sobie nie wyobrażam takiej sytuacji, żeby komisja powiedziała, że ona tych dokumentów prokuraturze nie udostępni. A wobec, proszę pana, wobec tego, że tych spraw może być coraz więcej, ja myślę, że prokuratura może mieć pełny wgląd do tego co my tutaj robimy, bo my ze sobą powinniśmy jednak współdziałać w tym, żeby tą sprawę jak najszybciej zrobić. A ten krok, który zrobimy do przodu to będzie krok w kierunku no szczęśliwego zakończenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Ja podzielam pogląd pana posła Szaramy, ale to była, ja chciałem tak zrobić, tam są nawet moje dekretacje przecież, tylko stanowisko Biura Analiz Sejmowych, które przedstawia pan mecenas Biura legislacyjnego, przepraszam, jest troszeczkę inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">.... Biura Analiz Sejmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Ja tylko chciałbym zwrócić uwagę, jeśli mogę, na brzmienie art. 14 ust. 3 ponieważ moim zdaniem to jednak pozostaje pewien luz decyzyjny dla komisji. To nie jest tak, że wszystkie dokumenty z postępowania musi komisja prokuratorom przedstawiać, bo przepis ten brzmi następując: Na wniosek sądu lub prokuratora komisja udostępnia tym organom zebrane przez siebie materiały – i teraz – jeżeli pozostają one w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No i pozostają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">No i komisja ocenia czy te materiały pozostają w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">No, ale panie mecenasie, przecież wszystkie te postępowania mają swoje źródło karnej w naszej komisji, że tak powiem, w tym co tu było no. Poza jednym, poza tym co dwóch prokuratorów, co jeden z prokuratorów nagrywał się wzajemnie, to tamto nie było. Tamto nie, pan ma rację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Te trzy tak, ale być może jakieś inne, które w przyszłości by przyszły tego nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczacyposelRyszardKalisz">Drodzy Państwo! Szanowni Państwo! Jako, że zbliża się czas świąteczny, chciałem wszystkim widzom, którzy tak starannie śledzą nasze prace, podziękować za to, co robicie i życzyć w imieniu całej komisji, jest nas tutaj szóstka, ale w imieniu całej siódemki, naszych ekspertów i Sekretariatu, miłych, wesołych, spokojnych świąt. Spotykamy się już w styczniu. I kończę, zamykam posiedzenie komisji, ostatnie w roku 2008. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>