text_structure.xml
18.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselJanRejczak">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich obecnych. Porządek dzisiejszych obrad jest państwu znany. Wszyscy posłowie otrzymali projekt sprawozdania Komisji z działalności w III kadencji Sejmu. Powinniśmy przyjąć to sprawozdanie i przekazać je marszałkowi Sejmu. Przypomnę, że jest to wymóg regulaminowy. Czy ktoś z państwa ma uwagi do zaproponowanego porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselJanRejczak">Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PoselJanRejczak">Przystępujemy do dyskusji nad projektem sprawozdania Komisji. Proszę, żeby zgłaszali państwo uwagi lub propozycje zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselJerzyBarzowski">Mam uwagę, która odnosi się do pkt I. W punkcie tym jest mowa o pracach nad reformą samorządową i terytorialną państwa. Uważam, że takie sformułowanie sugeruje, iż przeprowadzono dwie odrębne reformy - reformę samorządową i reformę terytorialną.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselJerzyBarzowski">Chcę zaproponować zmianę tego zapisu. Możemy wykreślić wyrazy "i terytorialną". Wtedy będziemy mówić jedynie o reformie samorządowej. Możemy także napisać o ustawach związanych z reformą samorządową i nowym podziałem terytorialnym kraju. Przypomnę, że w trakcie prac nad tymi ustawami mówiliśmy także o reformie administracji publicznej. Sądzę, że w sprawozdaniu Komisji moglibyśmy umieścić właśnie takie określenie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PoselJerzyBarzowski">Mam jeszcze inne uwagi. Sądzę jednak, że powinniśmy najpierw podjąć decyzję w sprawie, o której przed chwilą mówiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselJanRejczak">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselLudwikDorn">Mam uwagę o charakterze bardziej ogólnym. Zgłaszam wniosek o odesłanie projektu sprawozdania do prezydium Komisji. Uważam, że projekt nie nadaje się do dalszego procedowania.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselLudwikDorn">W projekcie znalazło się wiele stwierdzeń zawierających różnego rodzaju oceny. Z niektórymi z tych stwierdzeń zgadzam się, a z innymi się nie zgadzam. Można powiedzieć, że wymowa polityczna tego projektu jest taka, że budowany jest postument pod pomnik chwały byłego przewodniczącego Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselJanRejczak">W projekcie znalazł się fragment, w którym przedstawiono powody rezygnacji byłego przewodniczącego z funkcji.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselLudwikDorn">Nie chodzi tylko o osobę, ale także o zespół poglądów zawartych w projekcie sprawozdania. Niektóre poglądy są chwalone, a inne ganione. Zapowiadam, że jeśli ten projekt zostanie poddany pod głosowanie, zgłoszę wniosek o sprawdzenie kworum. Wydaje mi się, że już teraz możemy przewidzieć skutki tego wniosku. Jeśli dojdzie do głosowania, będę głosował przeciwko przyjęciu tego sprawozdania. Nie sądzę, żeby pluralistyczna Komisja mogła przyjąć sprawozdanie nasycone w tak dużym stopniu różnymi ocenami pod adresem większości sejmowej, innych komisji i rządu. Wydaje mi się, że prezydium Komisji powinno przedstawić sprawozdanie zawierające przede wszystkim dane statystyczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanRejczak">Do tego tekstu zostanie dołączona część statystyczna, która jest niezwykle obszerna.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselLudwikDorn">Uważam, że sprawozdanie w zaproponowanej formie nie nadaje się do przyjęcia. Proponuję, żeby Komisja przyjęła sprawozdanie w formie, która nie będzie powodować żadnych konfliktów. Uważam, że powinno to być jedynie pismo przewodnie do części statystycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanRejczak">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Mam podobne odczucia jak mój przedmówca. Najwięcej uwag mam do ostatniej części sprawozdania, na str. 6. Proponuję, żeby całkowicie wykreślić ostatni fragment, który został oddzielony trzema gwiazdkami. Widać wyraźnie, że projekt został przygotowany przez jednego autora. Uważam, że jest to pewną słabością. Ostatni fragment nie nadaje się do przyjęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanRejczak">Przypominam, że o przygotowanie projektu sprawozdania poprosiliśmy posła Jana Rokitę. Prośba ta spowodowana była tym, że przez większość kadencji kierował on pracami naszej Komisji.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PoselJanRejczak">Podzielam opinię wygłoszoną przez posła Ludwika Dorna. W sprawozdaniu znalazło się wiele ocen. Muszę państwa poinformować, że w wielu przypadkach opinie te zostały już mocno stonowane, a z niektórych zapisów całkowicie zrezygnowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PoselJanRejczak">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie projektu sprawozdania?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrWojcik">Mam wrażenie, że posłowie, którzy biorą udział w posiedzeniu Komisji mają, opowiedzieć się za przyjęciem w sprawozdaniu zapisu mówiącego o ich stałych nieobecnościach. Taka propozycja jest mało komfortowa i nielogiczna. Myślę, że sprawa nie jest na tyle poważna, żeby taki zapis znalazł się w sprawozdaniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Szkoda, że w momencie, gdy dyskutujemy o tym problemie, w posiedzeniu nie uczestniczy autor projektu sprawozdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanRejczak">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselJerzyBarzowski">Mam wiele innych uwag do projektu sprawozdania. Ja także uważam, że ostatni fragment sprawozdania nie jest zbyt fortunny. Poseł Piotr Wójcik jednoznacznie ocenił ten zapis. Nie sądzę, że posłowie powinni głosować przeciwko sobie, chociaż w tym przypadku sprawa może dotyczyć innych posłów.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PoselJerzyBarzowski">Wydaje się, że poseł Ludwik Dorn ma rację. Powinniśmy podjąć próbę wykreślenia ze sprawozdania zapisów, które wzbudzają kontrowersje. Możemy zgodzić się na wykreślenie fragmentów, w których zawarte są różne oceny. Mam wrażenie, że znaczna część sprawozdania jest prawdziwa. Powinniśmy przyjąć to sprawozdanie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Nieprzyjęcie sprawozdania będzie źle świadczyć o pracy Komisji. Dopiero wtedy poseł Jan Rokita będzie mógł wypowiadać się na ten temat. Powinniśmy zrobić wszystko, żeby przyjąć sprawozdanie z działalności Komisji. Możemy przyjąć sugestię zgłaszaną przez posła Ludwika Dorna i ponownie skierować projekt sprawozdania do prezydium Komisji. Sądzę, że moglibyśmy przyjąć sprawozdanie w dniu jutrzejszym.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselPiotrWojcik">Sądzę, że Komisja powinna przyjąć zgłaszane uwagi i uwzględnić je w treści sprawozdania. Po przyjęciu poprawek moglibyśmy przyjąć treść sprawozdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselJerzyBarzowski">Wydaje się, że będzie to najlepsze rozwiązanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselLudwikDorn">Ponieważ powstały kontrowersje w sprawie dalszego sposobu prac nad projektem proszę o poddanie pod głosowanie wniosku o odesłanie projektu do prezydium Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanRejczak">Uważam, że nie jest to wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselLudwikDorn">Jest to wniosek formalny. W tej chwili stoimy przed następującym wyborem. Możemy kontynuować prace nad przedłożonym projektem. Możemy także odesłać go do prezydium Komisji. W tej sytuacji zgłaszam formalny wniosek o odrzucenie tego projektu i zobowiązanie prezydium Komisji do przedstawienia nowego projektu sprawozdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanRejczak">Jest to drugi wniosek, który pan składa. Początkowo zgłaszał pan w tej sprawie inny wniosek. Sugerował pan, że sprawozdanie powinno mieć formę listu przewodniego do części statystycznej.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselLudwikDorn">Treść sprawozdania pozostawiam do decyzji prezydium Komisji. Zgłaszam wniosek o odrzucenie projektu i zobowiązanie prezydium Komisji do przedstawienia nowego projektu sprawozdania Komisji. Projekt powinien uwzględnić wypowiedzi przedstawione w trakcie dyskusji. Nie narzucam rozwiązań dotyczących treści i formy nowego projektu. Proszę o poddanie tego wniosku pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanRejczak">Przypomnę, że ostatnio skład prezydium uległ zmniejszeniu. Na pewno trudno będzie zebrać wszystkich członków prezydium Komisji, a tym bardziej przygotować nowy projekt jeszcze w czasie tego posiedzenia Sejmu.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PoselJanRejczak">Nie chciałbym poddawać tego wniosku pod głosowanie. Chciałbym, żebyśmy doszli do jakiegoś porozumienia. Sądzę, że w naszym wspólnym interesie leży przyjęcie sprawozdania z działalności Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Zgłaszam wniosek o zarządzenie 15-minutowej przerwy. Myślę, że po przerwie będziemy mogli kontynuować prace nad projektem.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselJanRejczak">W trakcie przerwy podejmiemy próbę wprowadzenia do projektu pewnych zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselLudwikDorn">Jestem przeciwny tej propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanRejczak">Czy ma pan inne propozycje w sprawie czasu trwania przerwy? Przerwa może trwać do jutra.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselLudwikDorn">Opowiadam się za tym, żebyśmy kontynuowali pracę nad projektem. Chciałbym, żeby Komisja rozstrzygnęła w drodze głosowania wniosek o odrzucenie projektu sprawozdania w całości. Uważam, że ta decyzja ma kluczowe znaczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselJanRejczak">Na pewno możemy rozstrzygnąć ten wniosek. Nie chciałbym, żeby zgłaszał pan kolejne wnioski.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Wniosek o ogłoszenie przerwy powinien być rozpatrzony w pierwszej kolejności.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselJanRejczak">Nie wiem, dlaczego tę pracę miałoby wykonać prezydium Komisji. Mówiłem już o tym, że mogą się z tym wiązać pewne trudności. Nie mam takich możliwości, żeby zapewnić udział w pracach nad tym projektem wszystkich członków prezydium Komisji. Może należałoby powołać zespół, który w ciągu 15 minut przygotowałby nowy projekt sprawozdania Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Wniosek w sprawie ogłoszenia przerwy zgłosiłem przede wszystkim po to, żeby zwiększyć frekwencję i zapewnić kworum. Uważam, że istnieje taka możliwość. Możemy to zrobić w ciągu 15 minut. Rozumiem, że wniosek posła Ludwika Dorna zmierza do tego, żeby pozostawić ostatni fragment projektu w sprawozdaniu Komisji. W ten sposób przyznalibyśmy, że Komisja nie jest w stanie wypełniać swoich obowiązków. Z taką tezą nie mogę się zgodzić. Uważam, że właśnie ze względu na tę tezę nie powinniśmy odkładać uchwalenia sprawozdania. Powinniśmy przyjąć je na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Przyjęcie wniosku posła Ludwika Dorna powoduje odłożenie prac nad sprawozdaniem Komisji ad Kalendas Graecas. Takie będą konsekwencje merytoryczne przyjęcia tego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselLudwikDorn">Nie mogę odpowiadać za to, że poseł Bogdan Borusewicz przedstawia moją wypowiedź niezgodnie z powszechnie obowiązującymi regułami logiki i wyciągania wniosków. Przypomnę, że opowiedziałem się za odrzuceniem tego projektu w całości. Natomiast pan poseł opowiada się za odrzuceniem części tego projektu. Jednak na podstawie mojej wypowiedzi doszedł pan do wniosku, że ja opowiadam się za przyjęciem tej części. Uważam, że w tym przypadku obowiązują zasady logiki. Raz jeszcze proszę o poddanie pod głosowanie mojego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Uważa pan, że za nic pan nie odpowiada. Wydaje mi się, że wspólnie ponosimy pewną odpowiedzialność za to, w jaki sposób funkcjonuje nasza Komisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselJanRejczak">Raz jeszcze apeluję do posła Ludwika Dorna o znalezienie rozwiązania kompromisowego. Sądzę, że powinniśmy działać w taki sposób, żeby uchwalić sprawozdanie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Jestem gotów przyjąć wszystkie uwagi, które mają kontekst polityczny. Możemy znacznie ograniczyć treść sprawozdania. W punktach możemy podać sprawy, na których koncentrowały się prace Komisji. Możemy zrezygnować z szerszego komentarza.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PoselJanRejczak">Nie musimy zamieszczać w sprawozdaniu opinii, że często nie udawało nam się pracować właściwie ze względu na znaczną absencję na posiedzeniu Komisji. Nie napisaliśmy w projekcie, że istnieje nagminna praktyka, zgodnie z którą posłowie po złożeniu podpisu na liście opuszczają posiedzenie Komisji. Można powiedzieć, że w sprawozdaniu przedstawiamy się w nieco lepszym świetle niż w rzeczywistości.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PoselJanRejczak">Proponuję, żeby w projekcie uwzględnić wszystkie uwagi zgłoszone w trakcie dyskusji. Rozumiem, że poseł Bogdan Borusewicz zaproponował pozostawienie pierwszej części ostatniego akapitu.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselBogdanBorusewicz">Mój wniosek dotyczył wykreślenia ostatniej części sprawozdania, zamieszczonej na str. 6 po trzech gwiazdkach. Zgłosiłem wniosek o ogłoszenie przerwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselJanRejczak">Zgodnie z tym wnioskiem ogłaszam przerwę.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PoselJanRejczak">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PoselJanRejczak">Wznawiam obrady. Przypominam, że pracujemy nad projektem sprawozdania z działalności Komisji w III kadencji Sejmu. W trakcie dyskusji, którą przeprowadziliśmy przed przerwą, posłowie zgłosili wiele uwag i zaproponowali wprowadzenie do projektu zmian. W trakcie przerwy nad projektem pracował zespół redakcyjny, który dokładnie przejrzał treść projektu i naniósł poprawki.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PoselJanRejczak">Sądzę, że w wyniku tych prac powstał projekt, który może zostać zaakceptowany przez Komisję. Sądzę, że powinienem przedstawić państwu fragmenty, które pozostaną w sprawozdaniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoselLudwikDorn">Sądzę, że wystarczające będzie wyjaśnienie, że z treści sprawozdania usunięto wszystkie sformułowania, które zawierały jakiekolwiek oceny.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PoselJanRejczak">W sprawozdaniu przedstawiliśmy ocenę naszej pracy. Treść sprawozdania została zdecydowanie skrócona. Usunięto z niej komentarze dotyczące m.in. tego, co by się stało, gdyby ktoś zachował się inaczej. Przypomnę, że skreśliliśmy fragment umieszczony na str. 6 po trzech gwiazdkach, co sugerowali państwo przed przerwą. Zaproponowaliśmy zamieszczenie w opinii wyrazów uznania dla sprawnej i kompetentnej pracy sekretariatu Komisji. Uznaliśmy, że dzięki dobrej pracy pracowników sekretariatu Komisja mogła dobrze wypełniać swoje obowiązki. Jesteśmy jedną z komisji, które odbyły największą liczbę posiedzeń.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PoselJanRejczak">Czy ktoś z państwa ma uwagi do poprawionego projektu sprawozdania Komisji? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PoselJanRejczak">Czy ktoś z państwa jest przeciwny przyjęciu sprawozdania w brzmieniu ustalonym w trakcie przerwy? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#PoselJanRejczak">Stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie z działalności Komisji w III kadencji Sejmu wraz z poprawkami.</u>
<u xml:id="u-39.4" who="#PoselJanRejczak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia Komisji. Dziękuję państwu za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>