text_structure.xml
29.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Stwierdzam kworum. Witam bardzo serdecznie państwa posłów, witam pana Leszka Sirko podsekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Bardzo proszę o zakończenie rozmów. Witam pana Leszka Rafalskiego przewodniczącego Rady Głównej Instytutów Badawczych oraz pozostałych gości.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">W porządku dziennym mamy dziś trzy punkty. Pierwszy to rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o instytutach badawczych, druki nr 292 i 483. Punkt drugi: rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, druki nr 429 i 503. I ostatni punkt to rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym oraz ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym oraz niektórych innych ustaw, druki nr 433 i 504. Czy są uwagi do dzisiejszego porządku dziennego naszego posiedzenia? Nie widzę zgłoszeń, dziękuję bardzo, stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">W takim razie przechodzimy do punktu pierwszego, do wspomnianej przeze mnie ustawy o zmianie ustawy o instytutach badawczych z druków nr 292 i 483. Zgłoszono łącznie 7 poprawek. Przystępujemy do ich rozpatrzenia. Sześć pierwszych poprawek zgłosił Klub Parlamentarny Nowoczesna. Poprawka pierwsza w art. 1 to propozycja, aby skreślić pkt 1. Czy ktoś chce zabrać głos w tej sprawie? Pani poseł, może pani przedstawi poprawkę? Albo pani poseł Schmidt? Bardzo proszę. Jest prośba, abyśmy zaczekali momencik. IPad się otworzył, zatem bardzo proszę o przedstawienie pierwszej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselJoannaSchmidt">Mamy tu uchylenie. Ustęp 3 w art. 7 daje możliwość odwołania dyrektora w przypadku zmiany zakresu i przedmiotu działania instytutu, co de facto oznacza odwołanie z funkcji dyrektora w przypadku braku jakichkolwiek innych zastrzeżeń. Z naszego punktu widzenia jest to doskonały pretekst, aby kształtować własną politykę kadrową bez żadnych ograniczeń. Dlatego stoimy na stanowisku, aby skreślić ten punkt.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">W takim razie…</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Głos poza mikrofonem:</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Chciałam zgłosić sprzeciw.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Sprzeciw nie jest konieczny, i tak będziemy głosować.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej, bardzo proszę o podniesienie ręki. Jeszcze pani Schmidt podniosła rękę, więc proszę dodać jeden głos. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzKomisjiPawelWitecki">Za 11 głosów, 17 przeciw, 0 wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo. Poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Poprawka nr 2. Bardzo proszę, pani poseł, o przedstawienie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaSchmidt">Proponujemy pozostawić zdanie: „W przypadku państwowego instytutu badawczego minister nadzorujący nie powołuje dyrektora, jeżeli konkurs został przeprowadzony z naruszeniem prawa”. To znaczy, że dyrektor nie zostaje powołany tylko w momencie, kiedy są przesłanki formalne, a nie uznaniowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">A nie wtedy, kiedy nie rokuje nadziei…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaSchmidt">Nie rokuje nadziei, na realizację celów statutowych itd.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Słusznie, ale podejrzewam, że to przegramy.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Bardzo proszę o podanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiPawelWitecki">Za 14 głosów, 16 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Poprawka nr 2 nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">W poprawce nr 3 proponuje się w art. 1 skreślić pkt 6. Bardzo proszę panią poseł, o przedstawienie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaSchmidt">Zaproponowana zmiana, aby minister nadzorujący powoływał i odwoływał za każdym razem dyrektora, jest uprawnieniem zbyt daleko idącym. Uważamy, że uprawnienie to nie jest opatrzone żadnymi warunkami. Czytając dosłownie, ta propozycja powoduje, że dyrektor nie ma wpływu na dobór kadry, zgodnie ze swoją polityką kadrową. Generalnie trudne jest zarządzanie jakąkolwiek instytucją, jeżeli nie mamy wpływu na dobór kluczowych współpracowników. Dlatego proponujemy skreślić ten punkt.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo. W takim razie głosujemy.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki, bardzo proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiPawelWitecki">Za 14 głosów, 16 przeciw, 2 wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo, ta poprawka także nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Poprawka nr 4 dotyczy skreślenia w art. 1 pkt 7. Bardzo proszę panią poseł o przedstawienie propozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaSchmidt">Nie ma uzasadnienia, by przewodniczący rady naukowej był wybierany tylko spośród kandydatów powoływanych przez ministra nadzorującego. Nie ma żadnych przesłanek, które broniłyby ten przepis, wynika on tylko z przekonania, że najlepsi będą ci, którzy zostaną wskazani przez ministerstwo. Dlatego proponujemy, aby ten punkt wykreślić.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Rozumiem, że ministerstwo nie proponuje żadnego samoograniczenia w tej sprawie. W takim razie głosujemy.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzKomisjiPawelWitecki">Za 14 głosów, 16 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję, w takim razie poprawka nr 4 również nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">W poprawce nr 5 autorzy proponują skreślić pkt 10 w art. 1. Bardzo proszę panią poseł o przedstawienie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaSchmidt">Przepis ten daje ministrowi możliwość uchylania uchwał w drodze decyzji administracyjnej. Wnioskodawca powołuje się na rzekomą analogiczną sytuację w Polskiej Akademii Nauk, tymczasem uchylanie uchwał nie jest możliwe w przypadku badań naukowych i prac rozwojowych. Podważa to wolność i swobodę prowadzonych badań naukowych w Polsce, co wywalczyliśmy 27 lat temu, dlatego proponujemy skreślić ten punkt, aby nie było możliwości uchylania uchwał.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Panie ministrze, czy mogę prosić o komentarz, dlaczego uchwały naukowe miałyby być uchylane?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyzszegoLeszekSirko">Tak. Chciałem powiedzieć, że stanowisko rządowe jest neutralne. W świetle tego, iż w najbliższym czasie zostanie opracowana nowa ustawa o instytutach badawczych, wydaje mi się, że nawet takie czasowe przyjęcie tego typu regulacji niczego istotnego nie zmienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Rozumiem, że teraz wszyscy państwo posłowie intensywnie myślą, co zrobić. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dla porządku chciałem zwrócić uwagę, że odwołań od uchwał rad naukowych dotyczy zmiana nr 11, którą państwo proponują skreślić poprawką nr 6. Poprawka nr 5 dotyczy zmiany nr 10, gdzie jest kwestia wyboru członków rady. Dopiero kolejna poprawka dotyczy uchwał.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Czyli pani poseł przedstawiła nam nie tę poprawkę. W takim razie proszę o słowo komentarza do poprawki nr 5.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselJoannaSchmidt">Przepraszam, rzeczywiście przyspieszyłam w tym przypadku. Jeżeli chodzi o…</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Mamy więcej czasu, żeby się zastanowić nad poprawką nr 6.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselJoannaSchmidt">Tak. „Rada naukowa wybiera spośród swoich członków w głosowaniu tajnym przewodniczącego i jego zastępców. W przypadku państwowego instytutu badawczego przewodniczącego rady naukowej wybiera się spośród członków rady powołanej przez ministra nadzorującego”. Proponujemy skreślić ten punkt, aby przewodniczący był wybierany z pełnego grona rady naukowej. A to, co przed chwileczką czytałam, dotyczy rzeczywiście kolejnej poprawki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo. W takim razie głosujemy właściwą poprawkę nr 5.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzKomisjiPawelWitecki">Za 15 głosów, 18 przeciw, 1 wstrzymujący się.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo, przybywa nam państwa posłów.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Poprawkę nr 6, która dotyczyła skreślenia pkt 11 w art. 1, już omówiliśmy, dlatego od razu przystąpimy do głosowania. Mieliśmy też komentarz pana ministra.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzKomisjiPawelWitecki">Za 11 głosów, 18 przeciw, 4 wstrzymujące się.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do poprawki nr 7, która została zgłoszona przez przedstawicieli Klubu PiS. Kto przedstawia poprawkę? Pani poseł Borowiak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, proponujemy, aby w art. 1 w pkt 11 kropkę zastąpić średnikiem i dodać pkt 12 w brzmieniu… Państwo mają przed sobą treść tej poprawki. Czy mam przeczytać cały tekst, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Nie, proszę tylko o komentarz.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Proponujemy, aby wobec jednostek organizacyjnych podległych Ministrowi Sprawiedliwości, prowadzących działalność naukową i badawczo-rozwojową, zastosować przepisy zawarte w art. 23, 28-32, 39 i 41-50, aby Minister Sprawiedliwości powoływał i odwoływał dyrektora oraz zastępców dyrektora jednostki organizacyjnej jemu podległej.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Panie ministrze, jakiś komentarz w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMNiSWLeszekSirko">Ten kruchy kompromis, który się narodził, dotyczył instytutów badawczych i wydzielenia ewentualnie państwowych instytutów badawczych. Natomiast tutaj mamy do czynienia z inną jednostką organizacyjną, o której nie rozmawialiśmy wcześniej, i w tej kwestii mamy zupełnie neutralne stanowisko, więc nie wnosimy sprzeciwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Rozumiem, w takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki, bardzo proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzKomisjiPawelWitecki">Za 19 głosów, 14 przeciw, 0 wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo. W takim razie proszę o propozycję posła sprawozdawcy.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Proponuję panią poseł Lidię Burzyńską, jako sprawozdawcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Czy jest inna propozycja? Nie ma, w takim razie wybraliśmy posła sprawozdawcę. Rozumiem, że pani poseł się zgadza?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Tak, zgadzam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Przechodzimy do punktu drugiego, tj. do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, druki nr 429 i 503. Do projektu została zgłoszona jedna poprawka, przystępujemy do jej rozpatrzenia. Bardzo proszę panią poseł przewodniczącą Lubnauer o przedstawienie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, jak wiemy, chodzi o przedłużenie czasu funkcjonowania nazw, które były dane poprzednio trochę na wyrost, tzn. kiedy mamy do czynienia z uczelniami, które nie spełniają warunków związanych np. z doktoryzowaniem na większej liczbie wydziałów. Zwrócę uwagę, że w opinii Sądu Najwyższego do tego projektu wyraźnie zostało powiedziane, że nazwy, jakie są nieadekwatne do warunków, jakie spełniają uczelnie, są mylące zarówno dla kandydatów na studentów, jak i dla pracodawców oraz innych podmiotów, które jakby korzystają z absolwentów. Ponieważ ten okres na dostosowanie był dotychczas dość długi – to było 6 lat, do 2016 r. – wydaje się, że kolejne przedłużenie go o 4 lata będzie w małym stopniu obligować uczelnie do tego, żeby się dostosowały do istniejących wymogów. Dlatego proponuję skrócenie tego okresu, bo nierozsądne byłoby, gdybyśmy w ogóle stwierdzili, że go nie wydłużymy. Jednak skrócenie tego okresu o 2 lata – nawet jeżeli za 2 lata dojdziemy do wniosku, że być może należy znowu go wydłużyć – zmobilizowałoby może przynajmniej część uczelni i zobligowała do tego, żeby zrealizowały te wymagania wcześniej. To jest jeden argument.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Drugi argument. Wydaje mi się, że w tej chwili jest duża pokusa, aby kolejne uczelnie dopuszczać do posiadania nazwy nieadekwatnej do warunków, jakie powinny spełniać. Przypomnę kwestię Akademii im. Jakuba z Paradyża. Powinniśmy odchodzić od takiej polityki, dlatego że jest to mylące – to jest znowu opinia SN – dla wszystkich tych, którzy korzystają z uczelni, zarówno dla kandydatów, pracodawców, jak i całego otoczenia uczelni.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że propozycja jest jasna. Pan minister chce jeszcze zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMNiSWLeszekSirko">Wydaje mi się, że w sytuacji, kiedy prowadzimy intensywne prace dotyczące nowej ustawy o szkolnictwie wyższym, która na tym etapie nazywa się 2.0, kiedy będą kolejne elementy konsultacji społecznych itd. Natomiast w przyszłym roku we wrześniu będzie zorganizowany Narodowy Kongres Nauki, który będzie to dyskutować, to to okienko, które otwieramy do roku 2018, jest po prostu za krótkie. Zupełnie rozsądne jest jednak, żeby to pozostawić tak jak jest, czyli do roku 2020, należy pozostawić instytucjom większy komfort dostosowywania się. Wydaje mi się ponadto, że nasze prace legislacyjne też nie powinny toczyć się w takim szalonym tempie i dotyczyć de facto drobnych uregulowań. Zajmijmy się sprawami poważnymi.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Kto jest za przyjęciem proponowanej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzKomisjiPawelWitecki">Za 3 głosy, 19 przeciw, 10 wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo. Poprawka nie została przyjęta, wniosek został odrzucony.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Proszę o propozycję posła sprawozdawcy. Bardzo proszę, pan poseł Jacek Kurzępa.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PoselJacekKurzepa">Proponuję panią poseł Iwonę Michałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PoselIwonaMichalek">Zgadzam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Czy jest inna propozycja? Nie ma zgłoszeń, w takim razie rozumiem, że Komisja przyjęła tę propozycję posła sprawozdawcy.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego, do omówienia projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym oraz ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym oraz niektórych innych ustaw, druki nr 433 i 504. Zgłoszone zostały dwie poprawki – jedna przez Klub Nowoczesna i jedna przez Klub PO. Najpierw wypowie się Biuro Legislacyjne czy potem?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Potem.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dobrze. Bardzo proszę, pani poseł Lubnauer będzie przedstawiać pierwszą poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To jest ta sprawa, która była dyskutowana również na posiedzeniu Komisji. W ustawie został wpisany instytut badawczy jako podmiot, który miałby realizować zewnętrzny projekt programu antyplagiatowego. Natomiast my proponujemy, żeby to rozszerzyć i napisać ogólnie „podmiot zewnętrzny”. Wtedy mógłby to być zarówno instytut badawczy, inna uczelnia, jak i inny podmiot zewnętrzny, na który zdecyduje się ministerstwo. Pozostawienie bowiem jedynie instytutu badawczego, chociażby z powodu tego, że ograniczamy sobie konkurencję, może być mniej korzystne z punktu widzenia państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo. Następna poprawka dotyczy w zasadzie tej samej materii, więc może Biuro Legislacyjne podpowie nam, co zrobić.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Szanowni państwo, problem polega na tym, że poprawka nr 1 jest obarczona istotną wadą legislacyjną. Mianowicie taką, że ona odnosi się do projektu druku, a nie do sprawozdania. Rozumiemy intencję, ale jest ona całkowicie błędnie zapisana.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W tej sytuacji proponuję, że wycofamy naszą poprawkę, a ponieważ ta druga, jak rozumiem, jest równoważna…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Merytorycznie to się do tego samego sprowadza, a jest zapisana poprawnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Okej, prawdopodobnie stworzyliśmy tę poprawkę, zanim się ktoś odniósł do sprawozdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Czyli rozumiem, że zostaje wycofana?</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Przepraszam bardzo, rozumiem, że poprawka nr 1 została wycofana. W takim razie przystępujemy do omówienia poprawki nr 2. Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jak już zostało powiedziane, ta poprawka dotyczy tej samej materii, tzn. żeby zlecenie opracowania systemu lub administrowania tym systemem nie było zawężone tylko do grupy instytutów badawczych, a właściwie do jednego konkretnego instytutu, ale aby było możliwe również zlecanie uczelniom wyższym. Dlatego też proszę Komisję o poparcie tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMNiSWLeszekSirko">Generalnie biorąc, poprawka o takim charakterze zwykle jest właściwa, aczkolwiek, jak to się mówi, diabeł tkwi w szczegółach. Otóż jeżeli chcemy pewne rzeczy zrobić prawidłowo i szybko, to należy skorzystać z tej infrastruktury, która już aktualnie istnieje. W szczególności w Ośrodku Przetwarzania Informacji istnieje baza, repozytorium prac dyplomowych. Wiem też z doświadczenia, bo przez wiele lat byłem dyrektorem dużego instytutu, że generalna zasada postępowania przetargowego, która oczywiście generalnie jest słuszna, w praktyce rodzi wiele niedogodności.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PodsekretarzstanuwMNiSWLeszekSirko">W sytuacji, kiedy pewne rzeczy trzeba zrobić terminowo, a jednocześnie trzeba mieć pewność ich wykonania, należy się zastanowić nad tym, czy nie zrobić tego lepiej, łatwiej i z wykorzystaniem tych środków i możliwości, które aktualnie mamy. Także ja byłbym… Znacie państwo moje zdanie w tej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Panie ministrze, wydaje mi się, że jest to podejście trochę zawężające. Zgłasza się pan profesor Nykiel. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PoselWlodzimierzNykiel">Chciałem zwrócić uwagę na to, że proponowana zmiana daje nam większe możliwości wyboru oraz większe możliwości decydowania o wyborze jak najlepszego rozwiązania. A załóżmy, że ten najlepszy partner znajdzie się poza kręgiem instytutów badawczych i wtedy, żeby było szybciej, to trzeba go odrzucić? Nie zgadzam się z tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Jeszcze pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałam jeszcze zwrócić uwagę na to, że publiczne instytuty badawcze i uczelnie wyższe działają właściwie na tych samych zasadach, więc minister nie ma tu żadnych ograniczonych warunków zlecania zadań temu lub temu podmiotowi. Zatem to też nie przedłuża procedury zlecenia tych badań czy zlecenia zadania uczelni wyższej lub instytutowi badawczemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMNiSWLeszekSirko">To jest jednak tak, że te procedury trwają bardzo długo, często kilka lat, i wobec tego my jesteśmy za odrzuceniem tej poprawki. Jeżeli chcemy, żeby to działało, to musimy to zrobić szybko.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Jeszcze pani przewodnicząca i zamykamy dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Będzie to działało dokładnie tak samo i będzie to trwało tyle samo zarówno w przypadku instytutu badawczego, jak i uczelni wyższej. Natomiast zawężenie tylko do instytutów badawczych wyklucza uczelnie wyższe.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Proszę o podanie wyniku głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzKomisjiPawelWitecki">Za 16 głosów, 18 przeciw, 0 wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Powiedziałbym, że o włos, ale to jednak 2 głosy, a nie włos. W takim razie proszę o propozycję posła sprawozdawcy. Poprawka została odrzucona.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PoselIwonaMichalek">Zgłaszam na sprawozdawcę panią Joannę Borowiak.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">Czy jest inna propozycja? Nie widzę zgłoszeń, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelRafalGrupinski">W takim razie porządek dzienny naszego posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji. Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym zapisem będzie do wglądu w sekretariacie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>