text_structure.xml 95.2 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselPawelZalewski">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam posłów i zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselPawelZalewski">Porządek dzienny został państwu przedstawiony na piśmie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że porządek obrad został przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę, zatem przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselPawelZalewski">Przypominam, że dzisiejsze posiedzenie, na którym pan minister zaprezentuje tezy, które zostaną wygłoszone w dniu jutrzejszym na forum Sejmu, ma charakter zamknięty dla przedstawicieli środków masowego przekazu.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PoselPawelZalewski">Zapytuję sekretarza Komisji, czy na sali są przedstawiciele mediów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#StarszysekretarzKomisjiSprawZagranicznychPiotrBabinski">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselPawelZalewski">Chciałbym prosić ministra Stefana Mellera o przedstawienie tez swojego exposé. Następnie otworzę dyskusję, po czym poproszę pana ministra o odpowiedź na pytania i komentarz do dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Postaram się pokrótce zreferować tezy mojego wystąpienia, żeby było więcej czasu na dyskusję. Chciałbym nadrobić czas, kiedy mnie nie było na ostatnim posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Zanim to uczynię, chciałbym podzielić się z państwem refleksją związaną z naturą naszej współpracy. Jestem przekonany, że uprawianie polityki zagranicznej w dzisiejszych czasach nie odbywa się w sytuacji, kiedy kwestie dotyczące całego społeczeństwa i państwa są wyraźnie podzielone na sprawy wewnętrzne i zewnętrzne.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Polityka zagraniczna jest realizowana z kilku powodów – z powodu stosunków dwustronnych z innymi państwami, z powodu wymogów związanych z obecnością kraju w strukturach międzynarodowych, a także z powodu tworzenia przez politykę zagraniczną osłony dla działań politycznych, społecznych i gospodarczych wewnątrz kraju.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Aby polityka zagraniczna mogła skutecznie spełniać swoje zadania, musi pozostawać w zgodzie z działaniami wewnętrznymi, aby osłaniać je w stosownym czasie i nie wyprzedzać ani nie pozostawać w tyle. Niezwykle istotna jest współpraca między Ministerstwem Spraw Zagranicznych a wszystkimi agendami władzy wykonawczej w kraju. Niezbędna jest również współpraca z Sejmem RP.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Dlatego chciałbym zaproponować państwu na przyszłość cykl spotkań. Niezależnie od takich wyjątkowych spotkań, jak w dniu dzisiejszym, proszę o to, aby Komisja zechciała stworzyć katalog najważniejszych problemów, które moglibyśmy i powinniśmy wspólnie przedyskutować. Chodzi o to, żeby znajdować wszędzie tam, gdzie to jest możliwe – a wierzę, że to jest zawsze możliwe – wspólny mianownik.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Ministerstwo Spraw Zagranicznych, realizując politykę zagraniczną państwa, powinno czuć się umocowane wypracowanym wspólnym stanowiskiem wszystkich sił politycznych reprezentujących społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">To jest niezwykle istotne, gdyż jesteśmy w okresie, kiedy wiele tematów podejmowanych w ramach Unii Europejskiej i w innych instytucjach wymaga świadomości poparcia sił politycznych i społecznych.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Niekiedy słyszę głosy, że niektóre elementy polityki zagranicznej wymagają dziś odrębnego mówienia, zakładającego opinię, jako konsekwencję poglądu politycznego. Zakładam jednak, że mija dopiero 16 lat od przemian 1989 r. i w dalszym ciągu jesteśmy krajem budującym struktury administracyjne, polityczne, krajem, który walczy coraz bardziej skutecznie o swoją pozycję.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Do tego niezbędny jest w obszarze polityki zagranicznej podstawowy konsens. Są poglądy na temat rozmaitych wątków polskiej polityki zagranicznej, które potrzebują zwarcia szeregów wszystkich sił politycznych, aby wypracować wspólne stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Oczekuję na ścisłą i dobrą współpracę. Zakładam, że niekiedy MSZ będzie inicjowało spotkania z Komisją, ale jeśli są tematy, które państwo oceniają jako szczególnie wrażliwe, wymagające dyskusji i wspólnego stanowiska, proszę bez wahania zwracać się do mnie o przybycie na posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Teraz zreferuję pokrótce tezy jutrzejszego wystąpienia. Zadania polskiej polityki zagranicznej na obecnym etapie określa splot wielu uwarunkowań. Jedne z nich należą do dziedzictwa przeszłości. Szczególne znaczenia ma dorobek „Solidarności”, zwłaszcza zainspirowany przez nią dynamizm przemian i dokonań.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Inne uwarunkowania wynikają z narastającej po 1989 r. i po 11 września 2001 r. dynamiki stosunków międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Niezmienne pozostają nasze nadrzędne cele – zapewnienie bezpieczeństwa i dogodnych warunków rozwoju, co pozwoliłoby państwu i narodowi polskiemu na dokonanie „skoku cywilizacyjnego”, oraz zapewnienie Polsce godnej pozycji w świecie. Brzmi to jak hasło na transparencie, ale konsekwencje tego sformułowania wiążą się z tym, co nas zaprząta na co dzień w naszych pracach w Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Polska potrzebuje tego, by jak najszybciej wybić się na nowoczesność. To jest warunek absolutnie niezbędny. Dostrzec go można w trakcie rozmów prowadzonych z partnerami zagranicznymi. Działania w obszarze polityki zagranicznej podejmujemy po to, żeby nasz kraj znalazł się w czołówce państw europejskich.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Od tego zależeć będzie nasza rola w Unii Europejskiej, w Europie i świecie. Związane z tym jest bezpieczeństwo ekonomiczne kraju, które jest warunkiem sine qua non modernizacji polskiej gospodarki oraz zapewnienia jej możliwości stałego wzrostu. Istotne są konsekwencje społeczne z tym związane, jak np. problem bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Wykorzystanie ogromnych możliwości wynikających z członkostwa w Unii Europejskiej wymaga odpowiedzi na pytanie – jakiej Unii chcemy, zwłaszcza jeśli chodzi o jej wymiar prawno-instytucjonalny, oraz wypracowania strategii naszego działania na forum unijnym.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">To jest jeden z tematów, któremu MSZ i Komisja powinny poświęcić jedno lub więcej wspólnych posiedzeń. Hasło „Unia” zawiera w sobie kilka niezwykle istotnych, dyskusyjnych wątków, które powinny stać się wspólnym mianownikiem naszego myślenia o Unii, a zatem o naszym miejscu w Unii.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Zależy nam na Unii Europejskiej solidarnej i spójnej, której nie zantagonizują narodowe egoizmy, lecz w której występować będzie równowaga między interesami narodowymi i wspólnotowymi. Wkładem Polski w taką Unię może być nasza aktywność, inicjatywa, umiejętność konstruowania kompromisu oraz zawierania sojuszy. Istotna wydaje się także nasza wspólna dydaktyka, dydaktyka urzędów administracji państwowej, które zajmują się sprawami unijnymi – MSZ, UKIE i innych resortów, ale także Zgromadzenia Narodowego – Sejmu i Senatu.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Ciągle za mało jest pobudzenia wyobraźni społecznej. Ciągle za mało uświadamiania sobie, czym jest Unia, na czym polega w Unii problem kompromisu. Nadal nie jest powszechne przekonanie, że kiedy z wielkimi trudnościami Unia dochodzi do kompromisu i podejmowane są decyzje akceptowane przez wszystkich, to nie ma ani zwycięzców, ani przegranych. To jest wspólne osiągnięcie wszystkich, aczkolwiek nie takie, które by wszystkich w jednakowy sposób satysfakcjonowało.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jest to bardzo skomplikowana, bolesna i trudna lekcja tego, jak poszukiwać rozwiązań w nowym kształcie Europy. Oczywiście jesteśmy w Unii dopiero od półtora roku. Uczymy się bardzo szybko i skutecznie. Można to wyczytać w prasie światowej np. w kontekście naszych zabiegów o kształt budżetu.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Nie zwalnia to władzy wykonawczej i ustawodawczej z dydaktyki w stosunku do całego społeczeństwa. Jestem bowiem głęboko przekonany, że albo sprawy unijne staną się własnością wszystkich umysłów, albo dojdzie do poważnego problemu w realizowaniu zadań polityki zagranicznej, jeśli nie będzie zaplecza społecznego i wiedzy obywateli na temat Unii.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Chcielibyśmy, aby Unia kontynuowała swoją ewolucję od projektu głównie gospodarczego do całościowej architektury instytucjonalnych rozwiązań politycznych i społecznych. Dalszy proces integracji europejskiej powinien być oparty na mocnych podstawach. O tym, jakie te podstawy będą, rozstrzygnie debata nie tylko w samej Unii i jej instytucjach, ale w krajach członkowskich, debata narodowa. O taką debatę narodową musimy w Polsce zabiegać wspólnie – Sejm, MSZ i inne organa władzy wykonawczej oraz ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W bieżącym roku priorytetowe obszary współpracy w ramach Unii to: zakończenie prac nad pakietem legislacyjnym dotyczącym nowej perspektywy finansowej, problematyka bezpieczeństwa energetycznego, zniesienie wszelkich ograniczeń dla realizacji czterech traktatowych swobód, w tym zwłaszcza swobody przepływu osób i usług, wdrażanie zmodyfikowanej Strategii lizbońskiej i dalsze kształtowanie wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa oraz kontynuacja procesu rozszerzenia.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Chciałbym zwrócić uwagę na dwie kwestie. Niezwykle istotnym elementem jest swoboda usług, która w poważnym stopniu wpływa na politykę społeczną w Polsce, oraz kształtowanie wspólnej polityki zagranicznej i bezpieczeństwa. W obszarze Wspólnej Polityki Zagranicznej i Bezpieczeństwa należy odnotować dochodzenie Unii Europejskiej do wspólnych wniosków dotyczących polityki wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jest to niezwykle istotny element w wymiarze politycznym i gospodarczym. Mam na myśli wspólną politykę energetyczną. Powstają poważne przesłanki, by w dalszym ciągu poszerzać zakres Wspólnej Polityki Zagranicznej i Bezpieczeństwa. Od pewnego czasu widać przejawy przyspieszenia prac, co spowodowane jest wydarzeniami, które nastąpiły.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jest to olbrzymie wyzwanie dla polskiej polityki zagranicznej, bowiem w obu wymiarach chcemy być bardzo aktywną stroną. Nie ulega wątpliwości, że w wyniku pewnego splotu okoliczności nasz głos na temat polityki wschodniej i problemów energetycznych jest bardzo uważnie słuchany, zarówno w Europie, jak i poza kontynentem.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Dla zapewnienia Polsce przyspieszonej ścieżki rozwoju ekonomicznego, pozwalającego na skrócenie dystansu ekonomicznego, niezbędna jest, z punktu widzenia działań zewnętrznych, promocja oraz ekonomizacja działań dyplomatycznych.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W tej dziedzinie wydarzeniem, które w znacznej mierze ułatwia i przyspiesza ten proces, jest porozumienie pomiędzy Ministerstwem Spraw Zagranicznych i Ministerstwem Gospodarki w sprawie miejsca problematyki ekonomicznej w funkcjonowaniu ambasad i MSZ, dotyczące również sposobu integracji dotychczasowych wydziałów ekonomiczno-handlowych z ambasadami.</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Nie było to łatwe porozumienie, ale z obu stron widać było przejawy dobrej woli. Proces negocjacji się zakończył. Obecnie przystępujemy do realizacji jego uzgodnień. Jestem przekonany, że nowa struktura przyczyni się do ekonomizacji służby zagranicznej oraz skuteczniejszej promocji kraju.</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Kiedy analizujemy wielkość środków przeznaczonych na promocję, to z jednej strony jest ich niewiele, a z drugiej strony bardzo dużo. Problem polega na tym, że środki są rozproszone. Budżet państwa w części przeznaczonej na promocję kraju bardzo zyska dzięki wdrożeniu nowych rozwiązań. Środki zostaną zwielokrotnione.</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W naszych działaniach nie zapomnimy o Polonii oraz polskich mniejszościach narodowych. Jestem pod dużym wrażeniem działań Polonii po ostatniej wizycie w Stanach Zjednoczonych. Byłem świadkiem pojawienia się prawie dwóch tysięcy osób w Katedrze im. Św. Jacka w Chicago. Około tysiąca osób było w strojach ludowych. Czuło się ich niebywałą więź z ojczyzną. Było to coś niezwykle przejmującego.</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Wszędzie tam, gdzie są Polacy na obczyźnie, jest podobnie, tylko nie wszędzie jest tak wielka katedra i nie wszędzie mają stroje ludowe. Spotykałem środowiska polonijne w Rosji, gdzie ludzie marzą o tym, żeby mieć stroje ludowe.</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Zawsze będziemy występowali w obronie praw Polaków wszędzie tam, gdzie są one łamane. Trzeba dbać o tworzenie warunków do nauki języka ojczystego, historii.</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Nadszedł czas, żeby zastosować inne metody integracji Polonii i wykorzystania tych środowisk do lobbingu spraw polskich za granicą. Gigantyczna jest liczba naukowców polskich w Stanach Zjednoczonych. Są to tysiące osób ulokowanych w ważnych instytucjach naukowych, na wysokich stanowiskach. Nie widzę powodu, aby nie podjąć próby przekonywania tych środowisk do zintegrowania się i stworzenia nowoczesnego typu społeczności zawodowej, ale zaangażowanej w promocję Polski.</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Dzięki tak skumulowanej sile osoby te mogłyby docierać do instytucji i środowisk opiniotwórczych krajów, w których żyją.</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">We współczesnym świecie wystawieni jesteśmy na nietradycyjne, dramatyczne wyzwania, takie jak: terroryzm, proliferacja broni masowego rażenia, nielegalna migracja, międzynarodowa przestępczość oraz ubóstwo.</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Kluczowym źródłem tych wyzwań w wymiarze globalnym są dysproporcje rozwojowe i cywilizacyjne między Północą a Południem. Polska będzie włączać się w działania zmierzające do odpowiedniego dostosowywania do nich organizacji regionalnych i światowych, takich jak Organizacja Narodów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Wspierać będziemy wysiłki na rzecz zrównoważonego rozwoju, redukcji ubóstwa, głodu oraz pozyskiwania nowych źródeł finansowania pomocy dla krajów najsłabiej rozwiniętych.</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Będziemy dbali o to, by zajmując się prawami człowieka, nie czynić tego tylko na poziomie deklaracji, ale w miarę możności aktywnie interweniować tam, gdzie one są łamane i gdzie możemy pomóc. Dotyczy to rozmaitych części globu – Europy Wschodniej i tzw. szerokiego Bliskiego Wschodu.</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Fundamentem, na którym budujemy nasze bezpieczeństwo, pozostaje wspólnota transatlantycka z wiodącą rolą Sojuszu Północnoatlantyckiego. Konfrontowana jest ona obecnie z nowym, nietradycyjnym typem zagrożeń, którego źródłem jest cały kompleks zjawisk właściwych dla strefy Południa, zwłaszcza zaś tzw. Szerokiego Bliskiego Wschodu.</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">NATO, zachowując swoje atrybuty sojuszu obronnego, powinno w większym stopniu rozwijać te zdolności, które służyłyby zwalczaniu współczesnych zagrożeń. Jednocześnie będziemy wspierać proces formowania Wspólnej Europejskiej Polityki Bezpieczeństwa i Obrony, ale w taki sposób, by cechowała ją komplementarność w odniesieniu do możliwości i zasobów NATO.</u>
          <u xml:id="u-4.41" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jesteśmy przekonani, że tam, gdzie uda się połączyć elementy poszczególnych struktur, należy to czynić i pilnować, żeby nie stały się przedmiotem manipulacji próbującej je sobie przeciwstawić.</u>
          <u xml:id="u-4.42" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W dziedzinie stosunków dwustronnych będziemy nadal zacieśniać partnerstwo strategiczne ze Stanami Zjednoczonymi. Ostatnia wizyta pana prezydenta była tego kardynalnym przykładem. Chcemy nadać większą dynamikę stosunkom z Niemcami oraz rozwijać współpracę z Francją.</u>
          <u xml:id="u-4.43" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Grudniowy szczyt w Brukseli w sprawie nowej perspektywy finansowej pokazał, z kim w danym momencie możemy znaleźć wspólny język. Należy pracować nieustannie nad sojuszami strategicznymi, ale także nad sojuszami zmiennymi, związanymi z potrzebami chwili. Szczyt grudniowy pokazał, że Trójkąt Weimarski, który uznawaliśmy za figurę niefunkcjonującą w rzeczywistości, może zaistnieć, jeśli sprzyjają temu okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-4.44" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W przypadku Francji nastąpiła odnowa tego, co niegdyś dobrze funkcjonowało, a potem zaczęło szwankować. Istotna dla relacji polsko-niemieckich była zmiana rządów w Polsce i w Niemczech, co umożliwiło nowe otwarcie.</u>
          <u xml:id="u-4.45" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jesteśmy w trakcie tego procesu. Wiele kwestii wymaga wyjaśnienia, dyskusji, począwszy od spraw gospodarczych, poprzez wypracowywanie wspólnych poglądów na temat funkcjonowania w organizmach międzynarodowych oraz w ramach stosunków dwustronnych.</u>
          <u xml:id="u-4.46" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Istnieje potrzeba bardzo poważnej i głębokiej debaty polsko-niemieckiej dotyczącej nowych elementów tożsamości i świadomości. Są to procesy skomplikowane i długotrwałe. W moim przekonaniu wynikają one z konsekwencji zimnej wojny. Pewne elementy tożsamości i świadomości historycznej także znajdowały się w stanie „zamrożenia”. Zjednoczenie Niemiec miało wielorakie skutki, trwające do dnia dzisiejszego.</u>
          <u xml:id="u-4.47" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Konieczne jest zwielokrotnienie kontaktów nie tylko na poziomie administracyjnym. To wymaga organizowania w trybie przyspieszonym wspólnego działania ośrodków społecznych, współpracy między uczelniami, obejmującej środowisko profesorów i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-4.48" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Należy doprowadzić do tego, żeby dialog wykroczył znacznie poza potencjał polityczny, a stał się dialogiem społecznym. Takie szanse istnieją.</u>
          <u xml:id="u-4.49" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Pozostaniemy otwarci na ścisłą współpracę z innymi państwami zachodnimi, w tym zwłaszcza z Wielką Brytanią, Hiszpanią i Włochami.</u>
          <u xml:id="u-4.50" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Niekiedy nie można w MSZ przygotować dokumentów inaczej niż za pomocą „wyliczanki” państw. Potem zawsze pojawia się problem, które jest ważniejsze. Mnie szalenie interesuje rola w Europie takich państw, jak Holandia i Dania, które prowadzą poważną politykę zagraniczną.</u>
          <u xml:id="u-4.51" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jako kraj środkowoeuropejski, a zarazem bałtycki, czujemy się predestynowani do odgrywania roli zwornika współpracy regionalnej, przede wszystkim wyszehradzkiej, ale także obejmującej subregion bałtycki i skandynawski. Sądzę bowiem, że w minionym latach nie do końca wykorzystywaliśmy nasz wymiar północny. Nasze kontakty ze Skandynawią powinny być znacznie bardziej intensywne niż dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-4.52" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W stosunkach z Rosją najbardziej zależy nam, by były to stosunki normalne i partnerskie. W polskim żywotnym interesie jest, by na Wschód od polskich granic kształtowało się nowoczesne państwo rosyjskie, państwo dobrobytu, silnie zakorzenione w instytucjach demokratycznych, które nie będzie miało powodu do poszukiwania inspiracji w dziedzictwie imperialnym, państwo, które zbuduje swoją nową tożsamość geograficzną, geostrategiczną i narodową.</u>
          <u xml:id="u-4.53" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Z takim państwem możemy, prowadząc debatę, rozwijać normalne, dobre stosunki.</u>
          <u xml:id="u-4.54" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Chciałbym państwa poinformować, że przez minione trzy miesiące prowadziliśmy cichą wymianę korespondencji, wymianę opinii i uwag ze stroną rosyjską. Temu celowi podporządkowałem sposób mówienia o Rosji – spokojniejszy i pozbawiony przymiotników. W najbliższych dniach przyjedzie do Polski jeden z najbliższych współpracowników prezydenta Władimira Putina.</u>
          <u xml:id="u-4.55" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Sytuacja w Rosji jest taka – mówię to na podstawie doświadczenia ambasadorskiego – że kontaktów z Kremlem nie ma żaden ambasador, natomiast kontakty z MSZ nie dają nic, ponieważ centrum decyzyjne jest na Kremlu.</u>
          <u xml:id="u-4.56" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Postarałem się wykorzystać moje kontakty z Kremlem i do Polski przyjeżdża Siergiej Jastrzembski, najbliższy współpracownik prezydenta Władimira Putina do spraw zagranicznych. Zajmował się Czeczenią, Unią, Kaliningradem. Pan Jastrzembski przyjeżdża jako specjalny wysłannik prezydenta Władimira Putina z listem do prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Mogę się domyślać, że w tym liście przedstawione zostaną potencjalne ramy naszej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-4.57" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Prawdopodobnie będą w nim sformułowane jakieś propozycje dotyczące możliwego kontaktu między prezydentami.</u>
          <u xml:id="u-4.58" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jestem z tego niezmiernie rad, ponieważ wydaje mi się, że pierwszy raz od dawna pojawia się element spokojnego, naturalnego dialogu, z całą świadomością po obu stronach, że istnieje wiele kwestii, które nas dzielą. Dialog jest możliwy i to jest najistotniejsze. To jest dobry sygnał nie tylko dla rosyjskiej i polskiej opinii publicznej, ale także dla światowej opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-4.59" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Kiedy istnieje możliwość pragmatycznej, normalnej rozmowy, to chcemy takiej rozmowy z Rosją.</u>
          <u xml:id="u-4.60" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli chodzi o Ukrainę, będziemy nadal wspierać naród i państwo ukraińskie w jego bardzo trudnej, pełnej nagłych zwrotów i zawirowań drodze ku nowoczesności i demokracji. Nie ulega wątpliwości, że nie tylko wspieramy wszystkie wysiłki ukraińskie, ale także sytuujemy się jako promotor demokracji ukraińskiej na arenie międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-4.61" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Sprawy ukraińskie zaprzątają naszą uwagę z wielu powodów. Po pierwsze, zależy nam na wspieraniu kruchej demokracji ukraińskiej. Po drugie, obserwujemy perypetie Ukrainy dotyczące źródeł energii, a w konsekwencji stosunków ukraińsko-rosyjskich, a ściślej rzecz ujmując, rosyjskie próby ubezwłasnowolnienia ukraińskich struktur gospodarczych i politycznych.</u>
          <u xml:id="u-4.62" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Stosunki z Białorusią będą zależeć od rozwoju sytuacji wewnątrz tego kraju. Wspieramy i będziemy wspierać siły demokratyczne i obywatelskie, zarówno bezpośrednio, jak i na arenie międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-4.63" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Ostatnio, wspólnie z partnerami litewskimi, doprowadziliśmy do promocji pana Aleksandra Milinkiewicza, kandydata opozycji białoruskiej na stanowisko prezydenta Białorusi. Ta kandydatura spotkała się z bardzo dobrym przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-4.64" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Pan Aleksander Milinkiewicz miał możliwość spotkań z wieloma przywódcami unijnymi. Zaprezentował się wobec ministrów spraw zagranicznych wielu krajów członkowskich Unii. Ta wizyta dobrze przysłużyła się demokracji białoruskiej, ale także Europie, ponieważ dostrzeżono taką Białoruś, jaką byśmy chcieli widzieć w przyszłości w Europie – Białoruś europejskiej tożsamości, europejskiej kultury, kraj z wizją swojej obecności w zjednoczonej Europie.</u>
          <u xml:id="u-4.65" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W dalszym ciągu będziemy o to dbali, aczkolwiek mam pełną świadomość, że jednym z najważniejszych elementów w naszych kontaktach z Białorusią jest problem wielkiej polskiej mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-4.66" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Szukamy sposobów na znalezienie takiej płaszczyzny kontaktów, żeby móc wspierać środowisko polskie. Za kilka dni przed Komisją Spraw Zagranicznych stanie nasz potencjalny nowy ambasador na Białorusi. Myślę, że uruchomienie intensywnych prac ambasady w Mińsku stanie się ważnym elementem ułatwiającym Polsce opiekę nad mniejszością polską na Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-4.67" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Ambasady – niezależnie od tego, że czasem można wyczytać złe opinie na temat ich pracy – mają fundamentalną cechę – są na miejscu i jeśli działają mądrze, mogą zrobić wiele dobrego.</u>
          <u xml:id="u-4.68" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Nasz przyszły ambasador jest człowiekiem dobrze znającym Wschód i Zachód, mądrym i spokojnym, co jest niezwykle ważne w przypadku polskiego ambasadora w Mińsku.</u>
          <u xml:id="u-4.69" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Będziemy wzmacniać pozaeuropejskie zaangażowanie Polski, zarówno w aspekcie politycznym, jak i gospodarczym, zwłaszcza w regionie bliskowschodnim i azjatyckim oraz w Ameryce Południowej.</u>
          <u xml:id="u-4.70" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Niedawno spotkałem się z wszystkimi ambasadorami Ameryki Łacińskiej. Należę do tego pokolenia Polaków, które zaczytywało się w literaturze iberoamerykańskiej. Doszliśmy zatem do wspólnego wniosku, że należałoby podjąć działania, aby zwiększyć obecność tego regionu świata w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-4.71" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Ameryka Łacińska zbliża się do Unii Europejskiej. W maju br. odbędzie się szczyt Unia Europejska – Ameryka Łacińska. Pojawił się pomysł stworzenia w Warszawie domu promocji kultury Ameryki Łacińskiej, obejmującego swoimi działaniami całą Europę Środkowowschodnią.</u>
          <u xml:id="u-4.72" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Obecnie jesteśmy na etapie rozpoznawania możliwości. Mam na myśli Ministerstwo Spraw Zagranicznych i ambasady krajów latynoamerykańskich. Kiedy będziemy gotowi, poproszę Komisję o wsparcie tej inicjatywy. Myślę, że byłby to dobry sygnał, zwłaszcza że prawdopodobnie pomoże nam Unia, jako całość, i Hiszpania, która tradycyjnie w Europie realizuje misję promocji tego subkontynentu.</u>
          <u xml:id="u-4.73" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Przedstawione zamierzenia i działania wymagają odpowiednich posunięć kadrowych i organizacyjnych, dalszego konsolidowania i profesjonalizacji polskiej służby zagranicznej. Służyć temu będzie zintegrowanie dwóch organizmów – Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-4.74" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Prace są w toku. Zarys organizacyjny został już przygotowany. Niebawem będę referował tę kwestię partnerom MSZ w rządzie. Doszliśmy do wniosku, że w dniu zintegrowania pracownicy UKIE staną się takimi samymi pracownikami MSZ, jak dotychczasowi, to znaczy z wszystkimi właściwościami i korzyściami wynikającymi z członkostwa w korpusie służby zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-4.75" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Myślę, że pozwoli to na stworzenie perspektyw dla dotychczasowych pracowników UKIE.</u>
          <u xml:id="u-4.76" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Polska wydaje na swoją dyplomację i dyplomatów o wiele mniej środków niż wszyscy nasi sąsiedzi – nowi członkowie Unii Europejskiej. Stan wielu obiektów dyplomatycznych RP rażąco odbiega od elementarnych standardów, nie mówiąc już o funkcji reprezentacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-4.77" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Mamy wiele wspaniałych budynków za granicą, będących własnością Skarbu Państwa, które są w stanie ruiny. W kilku miejscach grozi nam katastrofa budowlana. Mamy z tym poważny problem. Nie uda nam się od zaraz przeprowadzić remontów wszędzie tam, gdzie to jest konieczne.</u>
          <u xml:id="u-4.78" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Obecnie usiłujemy dokonać hierarchizacji zagrożeń dla majątku, jaki mamy za granicą, aby rozpocząć od ratowania tych obiektów, które są w najgorszym stanie. Ewakuujemy na przykład konsulat w Chicago, gdyż konieczny jest remont tego obiektu. Koszt szacowany jest na około 14 mln zł. Obecnie w budżecie MSZ możemy wygospodarować 10 mln zł, zatem szukamy możliwości uzupełnienia tej sumy.</u>
          <u xml:id="u-4.79" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Konsulat w Chicago to największa polska placówka działająca dla Polonii. Pozbawienie budynku na dłuższy czas natychmiast przyniesie fatalne konsekwencje w obszarze relacji macierzy z Polonią, niezależnie od woli zainteresowanych.</u>
          <u xml:id="u-4.80" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Apeluję do Sejmu o zwiększenie budżetu MSZ, nie dla centrali, tylko z myślą o zagrożonych placówkach za granicą. Mam nadzieję, że Komisja wesprze nasze wysiłki.</u>
          <u xml:id="u-4.81" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli chodzi o pracowników służby zagranicznej, to znajdują się oni znacznie poniżej wynagrodzeń dyplomatów ze wspomnianych wcześniej nowych państw członkowskich Unii. W konsekwencji powoduje to określone kierunki polityki personalnej. Istnieje zwyczaj, który bardzo chciałbym zlikwidować, zatrudniania na placówkach współmałżonków.</u>
          <u xml:id="u-4.82" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Nie jest to uwaga krytyczna pod adresem rodzin będących na placówkach, ale pojawia się problem zatrudniania osób zupełnie przypadkowych i nieprzygotowanych fachowo do wykonywania rozmaitych funkcji.</u>
          <u xml:id="u-4.83" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Czynimy tak z prostego powodu. Jeśli pracownik zatrudniony na etacie zagranicznym zarabia bardzo mało, to jedynym sposobem, żeby przyciągnąć go do pracy w ambasadzie, jest zatrudnienie współmałżonka.</u>
          <u xml:id="u-4.84" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Poszukujemy sposobów rozwiązania tego problemu. Rozmawiałem na ten temat z panią minister finansów. Myślę, że znajdziemy jakieś rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselPawelZalewski">Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoslankaJolantaSzymanekDeresz">Panie ministrze, nasuwa mi się pytanie, które nie jest związane z pana wystąpieniem, ale kwestia wymaga wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoslankaJolantaSzymanekDeresz">Wspomniał pan o wizycie pana prezydenta w Stanach Zjednoczonych, której celem było podkreślenie zabiegów Polski o to, żeby relacje polsko-amerykańskie układały się jak najlepiej. Wizyty prezydentów są egzemplifikacją polityki zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PoslankaJolantaSzymanekDeresz">Zaintrygowała mnie planowana wizyta pana prezydenta w Czechach. Dziś pan minister nie wspomniał ani słowem o naszych relacjach z Republiką Czeską. Może nie są na tyle ważne, żeby w dniu dzisiejszym o nich mówić.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PoslankaJolantaSzymanekDeresz">Prezydent Vaclav Klaus jest zdeklarowanym przeciwnikiem Grupy Wyszehradzkiej, na którą liczymy w naszym funkcjonowaniu w ramach Unii.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PoslankaJolantaSzymanekDeresz">Jak można wytłumaczyć plany pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, związane z wizytą w Pradze? Czemu miałby służyć ten ogromny potencjał, jaki płynie z wizyty na najwyższym szczeblu?</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PoslankaJolantaSzymanekDeresz">Pytam o wizytę prezydenta, ale konstytucja stwierdza dosyć kategorycznie, że w zakresie polityki zagranicznej prezydent współdziała z ministrem spraw zagranicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Nie wymieniałem wszystkich krajów, natomiast powiedziałem ogólnie o priorytecie Grupy Wyszehradzkiej.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli chodzi o poglądy prezydenta Czech, wszyscy je znamy, prezydent Lech Kaczyński również. Nie zdradzę tajemnicy, jeśli powiem, że wczoraj o tym rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Wizyta w Czechach ma na celu uspokojenie osób pytających o to, dlaczego w swoim exposé nie wymieniłem Czech, Węgier, Słowacji. Uznaliśmy, że Czechy są krajem, w którym nie ma monarchii, tylko jest republika i poglądy prezydenta tego kraju nie ograniczają w żaden sposób poglądów obywateli i innych polityków.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W tym przypadku nie chodzi o poglądy prezydenta Vaclava Klusa, tylko o poglądy wyrażane przez prezydenta Rzeczypospolitej. Myślę, że wizyta w kraju sąsiedzkim jest dobrym sygnałem pokazującym, że odbywając wizyty po świecie, nie zapominamy o naszym najbliższym otoczeniu.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W kontekście tej wizyty nie podkreślałbym faktu, że prezydent Vaclav Klus znany jest ze swoich antyunijnych przekonań. Polski prezydent mógłby udać się do Pragi, Bratysławy lub Budapesztu. Wybór dotyczy Czech, ponieważ uznaliśmy, że nadają się na wizytę w sąsiedztwie wyszehradzkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoslankaJolantaSzymanekDeresz">Zapytałam o tę kwestię nie w kontekście poglądów prezydenta Vaclava Klausa, tylko w kontekście wizyty prezydenta Lecha Kaczyńskiego w Stanach Zjednoczonych, która miała jak najszersze uzasadnienie. Nie mogłam natomiast znaleźć uzasadnienia dla przykładania tak dużej staranności do relacji z Republiką Czeską, gdy relacje są poprawne.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoslankaJolantaSzymanekDeresz">Pytam również o potencjał płynący z takiej wizyty. Czemu to ma służyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Wizyta pana prezydenta w Czechach jest symboliczną wizytą w sąsiedztwie, żeby podkreślić wagę, jaką przywiązujemy do współpracy w regionie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPawelZalewski">Proponuję, aby najpierw wypowiadali się posłowie, a potem pan minister będzie miał możliwość ustosunkowania się do dyskusji i udzielenia odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPawelZalewski">Gdyby pan minister uznał za stosowne włączenie się w pewnym momencie do dyskusji, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarianPilka">Chciałbym poruszyć wiele kwestii. Po pierwsze, chciałbym przedstawić pozytywną ocenę działań pana ministra i całego resortu w sprawie budżetu Unii, zapoczątkowania procesu oczyszczania kadr w MSZ i wizyty w Stanach Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselMarianPilka">Pragnę skoncentrować się na dwóch elementach. Pierwszy wynika z naszego członkostwa w Unii Europejskiej i NATO oraz z procesów globalizacyjnych. Mam na myśli problem islamski i jego znaczenie dla funkcjonowania Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PoselMarianPilka">Druga kwestia dotyczy relacji z Rosją. Otóż obserwujemy szereg pozytywnych gestów i wypowiedzi ze strony rosyjskiej. Czy przypadkiem nie chodzi o uzyskanie zgody Polski na budowę rurociągu bałtyckiego? Według mojej wiedzy potrzebna jest zgoda na budowę rurociągu przez wody terytorialne.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PoselMarianPilka">Czy zatem mamy do czynienia z próbą uspokojenia nas, żebyśmy wyrazili zgodę na budowę rurociągu?</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PoselMarianPilka">W jakiej perspektywie można się spodziewać zakazu eksportu polskiej żywności do Rosji? Jest to kwestia bardzo istotna dla polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PoselMarianPilka">Jeśli chodzi o kwestię islamską, nie ulega wątpliwości, że grozi nam konflikt cywilizacji. Naszym zadaniem jest uniknięcie tego konfliktu. Niezwykłej wagi nabiera nasza polityka prowadzona w stosunku do całego świata islamskiego.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PoselMarianPilka">Obecnie mamy do czynienia z pełną mobilizacją świata islamskiego w związku z opublikowaniem karykatur Mahometa. Myślę, że władze polskie postąpiły właściwie, uznając to za rzecz niedopuszczalną, ponieważ nie należy obrażać niczyich uczuć religijnych, nawet jeśli to wyznanie jest fałszywe.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PoselMarianPilka">Trzeba jasno stwierdzić, że mamy do czynienia z całym światem islamu, w którym albo chrześcijaństwo jest zakazane, jak w Arabii Saudyjskiej, albo chrześcijanie są traktowani jak obywatele drugiej kategorii. Najczęściej nie są przestrzegane elementarne zasady wolności religijnej.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PoselMarianPilka">Istotne jest zatem zabieganie o to, żeby oprócz kwestii praw człowieka i demokratyzacji, kwestia wolności religijnych stała się jednym z zasadniczych wyznaczników polityki wobec świata islamu.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PoselMarianPilka">W moim przekonaniu jest to sprawa niezwykle ważna. Islam traktuje w sposób zupełnie niedopuszczalny nie tylko chrześcijaństwo, ale również inne wyznania. Zasadnicza batalia pomiędzy islamem a cywilizacją zachodnią rozgrywa się przede wszystkim w Afryce. Mamy do czynienia z islamizacją Afryki.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PoselMarianPilka">Polska, przystępując do Unii, zobowiązała się do zwiększenia pomocy dla krajów Trzeciego Świata. Konieczne jest wsparcie inicjatyw prowadzonych przez różne misje chrześcijańskie, nie tylko katolickie, aby zahamować ekspansję islamu. Pomoc rozwojowa powinna być adresowana również do misji chrześcijańskich, nie w celach konfesyjnych, lecz w celu wsparcia różnych ośrodków prowadzonych przez misje. Ważne znaczenie mają ich działania w obszarze służby zdrowia, edukacji, aktywizacji społecznej.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PoselMarianPilka">Jeśli chodzi o Unię Europejską, należy poruszyć problem konstytucji europejskiej. Konstytucja zawiera dwa zasadnicze elementy, które są nie do zaakceptowania dla Polski. Pierwszy to wydumana, antychrześcijańska koncepcja tożsamości europejskiej, natomiast drugi dotyczy pozycji Polski.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#PoselMarianPilka">Uważam, że w Europie istnieje potrzeba uproszczenia struktur i traktatu, który regulowałby funkcjonowanie tak złożonego organizmu jak Unia Europejska, natomiast przestrzegałbym przed podejmowaniem tej problematyki teraz, gdyż oznaczać to może powrót do konstytucji europejskiej w takim kształcie, który dla Polski jest zdecydowanie niekorzystny.</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PoselMarianPilka">Celowe wydaje się zatem odłożenie sprawy nowego traktatu, który upraszczałby funkcjonowanie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#PoselMarianPilka">Ostatnia sprawa dotyczy nasilającej się w Unii Europejskiej tendencji rewolucji obyczajowej, czego wyrazem jest choćby ostatnia uchwała w sprawie tzw. homofobii, przyjęta przez Parlament Europejski. W tej dziedzinie Polska powinna podejmować zdecydowane działania, które by powstrzymywały te tendencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofZaremba">Mam dwa pytania do pana ministra. Pierwsze nawiązuje do poruszonej przez pana ministra kwestii stanu naszych placówek. Otóż cała elita polityczna Niemiec, udając się do pracy, mija gmach polskiej ambasady, którego stan trudno nazwać reprezentacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrzysztofZaremba">Jakie pomysły ma MSZ na załatwienie tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrzysztofZaremba">Chciałbym również zapytać o kierunek bałkański w polskiej polityce zagranicznej. Mam na myśli zwłaszcza Bośnię, Serbię i Chorwację, która wydaje się być najbliższa członkostwa w Unii Europejskiej. Mówię o tym w kontekście ekonomizacji polskiej służby dyplomatycznej.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKrzysztofZaremba">Mamy do czynienia z niezwykłą ekspansją krajów europejskich w tym obszarze, zarówno unijnych, jak i pozostających poza Unią, jak np. Norwegia. Już niedługo w Bośni będzie działo się to, co dzieje się w Chorwacji od 5 lat, a Polska jest tam nieobecna. Działają pojedyncze firmy, które przy rozwiązywaniu problemów korzystają z pomocy niemieckich służb dyplomatycznych.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselKrzysztofZaremba">Do posła Mariana Piłki mam uwagę, żeby unikać wątków ideologicznych. Moje uszy szczególnie źle znoszą, gdy ktoś wartościuje, która religia jest słuszna, a która nie.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoselKrzysztofZaremba">Komisja Spraw Zagranicznych nie jest polem do popisów ideologicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarianPilka">Nie przyjmuję tego do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelZalewski">Sądzę, że jeszcze wiele razy będziemy świadkami tej polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Dziś jest dzień Walentynek, więc powinniśmy wszyscy być dla siebie mili, ale z ogromną przykrością muszę powiedzieć, że nie zamierzam być miły. Jestem ogromnie zawiedziony tym, co usłyszałem. Jestem wielkim zwolennikiem powiedzenia Johna Kennedy’ego, że lepsze są nieprzyjemne prawdy niż przyjemne iluzje.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Będę mówił kulturalnie, ale bardzo krytycznie. Spędziliśmy tu godzinę i przedstawiono nam dokument przygotowany przez Departament Strategii i Planowania Polityki Zagranicznej – ogólnikowy, bez wartościowania problemów, bez zaznaczenia elementów kontynuacji. Pan minister przeczytał ten dokument, rozwijając wątek rosyjski i niemiecki.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselTadeuszIwinski">Komisja odbywa debatę na temat kierunków polityki zagranicznej rokrocznie. Poszczególni ministrowie spraw zagranicznych przedstawiali różne propozycje. Tego typu dokumenty powinny przedstawiać filozofię działania, powinny być spójne. Nie może być tak, że zaledwie sygnalizuje się problem, nie dotykając jego istoty.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Na podstawie tej prezentacji sformułowałem osiem pytań, na które trzeba poszukiwać odpowiedzi, choć mogłoby ich być więcej. Jeśli w dokumencie stwierdza się, że zależy nam na Unii Europejskiej solidarnej i spójnej, uważam, że na tym poziomie ogólności można to było powiedzieć 10 lat temu.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselTadeuszIwinski">Pytanie powinno brzmieć – co oznacza dla Polski Unia Europejska solidarna i spójna? Jaki ma być udział Polski w tym procesie? Jak zamierzamy do tego doprowadzić?</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PoselTadeuszIwinski">Poseł Marian Piłka poruszył wątek konstytucji europejskiej. Nie może być tak, że rząd nie zajmuje żadnego stanowiska w tej sprawie. Czternaście państw członkowskich Unii spośród dwudziestu pięciu ratyfikowało traktat konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PoselTadeuszIwinski">Istotne jest też stanowisko w sprawie euro. Za dwa lata Słowenia i Estonia przystąpią do strefy euro. Polska nie zabiera głosu w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PoselTadeuszIwinski">Jak doprowadzić do uzgodnienia wspólnej polityki unijnej wobec Wschodu, w tym polityki energetycznej? Jaka ma być droga dochodzenia do tego celu w kontekście niezbyt mądrego – moim zdaniem – bojkotowania porozumienia rosyjsko-niemieckiego, popieranego przez Brytyjczyków, Szwedów?</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#PoselTadeuszIwinski">Na czym ma polegać – biorąc pod uwagę wagę stosunków transatlantyckich – zapobieganie powstawaniu pęknięć w stosunkach transatlantyckich? Biorąc pod uwagę rozwój wydarzeń w Afganistanie i w Iraku, sytuacja wydaje się zmierzać w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#PoselTadeuszIwinski">Niewątpliwie najpoważniejszym problemem cywilizacyjnym jest zapobieżenie zderzeniu cywilizacji i kwestia – jak forsować dialog cywilizacji? Jak rozwijać koncepcję sojuszu cywilizacji?</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#PoselTadeuszIwinski">Problem nie polega na tym, że mamy do czynienia z atakiem czy ofensywą islamu. Nieporozumienie polega na tym, że świat arabski to jest 1/8 islamu. W ramach islamu są dziesiątki kulturowych nurtów. Najliczniejsze państwo islamu, z którym mamy dobre kontakty i gdzie mamy sprawnie funkcjonującą ambasadę – Indonezja – jest państwem „łagodnego” islamu.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#PoselTadeuszIwinski">Co Polska może zrobić na rzecz dialogu cywilizacji? Mamy wspaniałą kadrę orientalistów. Czterdzieści tysięcy Polaków było obecnych w Iraku w latach 60.,70. i 80. Jakie możemy podejmować inicjatywy, żeby stymulować dialog cywilizacyjny, a nie oskarżać islam o ekspansję? My też jesteśmy oskarżani o prozelityzm, często niesłusznie.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#PoselTadeuszIwinski">Jak ma być realizowana koordynacja polityki zagranicznej w Polsce, która zawsze była słabą stroną rządów o różnej orientacji, także lewicowej? Z doniesień prasowych wynika, że trudno dostrzec taką koordynację działań.</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#PoselTadeuszIwinski">Jakie kroki należy podjąć, aby zmienić tę sytuację?</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#PoselTadeuszIwinski">Na czym ma polegać uspołecznienie polskiej polityki zagranicznej? W czym ma się ono przejawiać?</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#PoselTadeuszIwinski">Pan minister wspomniał o planowanym przyjeździe do Polski Siergieja Jastrzembskiego. W kontaktach z sąsiadami powinniśmy dbać o porozumienie, pojednanie i wybaczenie. Dotyczy to relacji z Niemcami, Rosją i Ukrainą.</u>
          <u xml:id="u-15.16" who="#PoselTadeuszIwinski">Jeśli chodzi o kwestie polonijne, warto przypomnieć, że 4 lata temu powstał rządowy, bardzo rozbudowany program kontaktów z Polonią i Polakami za granicą. Trzeba ocenić, jak ten program jest realizowany, jakie są jego słabości i mocne strony.</u>
          <u xml:id="u-15.17" who="#PoselTadeuszIwinski">Jeżeli mówimy o Ameryce Łacińskiej, to nie deprecjonujmy jej. Ameryka Łacińska to nie jest subkontynent. To jest coś więcej niż kontynent. Nie ma takiego słowa w języku polskim.</u>
          <u xml:id="u-15.18" who="#PoselTadeuszIwinski">Jestem bardzo rozczarowany tym, co usłyszałem w godzinnym wystąpieniu pana ministra. To nie jest wystąpienie, które powinno być przedstawione na forum Sejmu. Wszystko można jeszcze poprawić, ale jeśli jutro zostanie zaprezentowane exposé w takiej formie i jeśli taki ma być poziom dyskusji, uważam, że to nie odpowiada randze problemów, przed którymi stoi państwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-15.19" who="#PoselTadeuszIwinski">Jednym z nich jest to, że Polska jest państwem zbyt dużym na małe państwo, a za małym na duże państwo. Z tego tytułu wynika wiele wyzwań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPawelZalewski">Sądzę, że co najmniej jedno pytanie, które pan poseł skierował do ministra spraw zagranicznych, jest również pytaniem do nas. Jeśli mówimy o uspołecznieniu polskiej polityki zagranicznej, to rola Sejmu i Komisji Spraw Zagranicznych w tym zakresie jest olbrzymia.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPawelZalewski">Warto, żebyśmy odbyli dyskusję na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselPawelZalewski">Czy pan minister chciałby teraz ustosunkować się do wypowiedzi i pytań państwa posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Dopiero pod koniec zdałem sobie sprawę, na czym częściowo polega natura zarzutów posła Tadeusza Iwińskiego. Lekkomyślnie dodałem pomysł promocji Ameryki Łacińskiej w Polsce i to także spotkało się z naganą, więc w przyszłości będę trzymał się tego, co jest zatwierdzone, bo zrozumiałem lepiej pana sposób rozumowania.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli chodzi o pytania posła Mariana Piłki, w znacznej mierze podzielam pana obawy dotyczące islamu, aczkolwiek pewne kwestie postrzegam nieco inaczej. Wydaje mi się, że problem związany z agresywnym islamem to nie tyle wojna cywilizacyjna, ile rodzaj wojny wewnątrz islamu.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jest to wojna pomiędzy tymi środowiskami społeczności islamskiej, które chcą modernizować swój świat i wiązać się z Zachodem, a tymi środowiskami, które są antymodernizacyjne, chcą się zasklepić po wsze czasy w obecnym stadium rozwoju i w związku z tym wypowiadają wojnę światu zewnętrznemu.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Nie mam pewności, czy chodzi o konflikt cywilizacyjny. Obserwując agresywne działania niektórych środowisk islamskich, zwłaszcza tych powiązanych z terroryzmem, trzeba odpowiedzieć na pytanie – co z tego wynika dla Polski?</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W dniu wczorajszym rozmawiałem z moim partnerem duńskim. Rozmowę poświęciliśmy relacji między potrzebą obrony interesów narodowych w sytuacji gwałtownego ataku a potrzebą wolności słowa w rozumieniu europejskim. Doszliśmy do wniosku, że problem jest strasznie skomplikowany.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jednym z najbardziej złożonych problemów współczesnego świata jest kwestia, jak dopasowywać niekwestionowane osiągnięcia Europy do sytuacji, w której w sposób zamierzony lub niezamierzony można doprowadzić do poczucia poniżenia, obrazy.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Kiedy obserwujemy to, co się dzieje w stosunku do Europy w wielu krajach tzw. Szerokiego Bliskiego Wschodu, to z jednej strony dostrzec można naturalne odczucia obrazy, ale z drugiej strony ewidentną manipulację polityczną i próbę sterowania antyeuropejskimi postawami.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Niewątpliwie jest to kwestia, którą uważnie śledzimy, nie tylko z powodów ideologicznych, ale także związanych z bezpieczeństwem, w tym bezpieczeństwem naszych obywateli w tamtym rejonie.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli chodzi o Rosję, nie byłbym skłonny wiązać próby nowego sposobu prowadzenia przez Rosję dialogu z Polską z problemem rurociągu bałtyckiego. Dialog oparty na innych przesłankach – wyważonych i pragmatycznych w żaden sposób nie zmienia stanowiska Polski wobec tej inwestycji i nie osłabia stanowczości prezentacji tego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Trzeba by mieć więcej przesłanek do analizy stanowiska rosyjskiego. Nie wykluczam możliwości, że po analizie sytuacji europejskiej, światowej i ewolucji stanowiska Unii Europejskiej, w tym elementów polityki wschodniej, decydenci rosyjscy doszli do wniosku, że należy spróbować innego rodzaju dialogu z Polską, ponieważ polski pogląd na wiele spraw zyskuje coraz większy posłuch.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli chodzi o problem zakazu wwozu do Rosji polskiej żywności, kwestię nadzoruje resort rolnictwa. Gdyby chodziło o decyzje parapolityczne, to być może po wizycie Siergieja Jastrzembskiego będziemy mieli jakieś przesłanki odpowiedzi także w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Pan Siergiej Jastrzembski będzie moim gościem, więc zapytam go o te kwestie. Dawno minął przyzwoity czas odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Konstytucja europejska to poważny problem. Niekiedy pojawiają się elementy nieporozumienia w mówieniu o konstytucji. Oczywiście traktat konstytucyjny jest nadal ratyfikowany przez niektóre państwa. Z drugiej strony nie ulega wątpliwości, że ponieważ Francja i Holandia odrzuciły ten tekst, nie ma on żadnej żywotności.</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Istotne jest, czy mówimy o tym konkretnym tekście, który od początku miał pecha i był nie do końca przemyślany. Myślę, że Valery Giscard D’Estaing odegrał w pewnym momencie zbyt samodzielną rolę i sam pisał francuski tekst oświeceniowy. W XXI wieku nie zawsze jest to najlepsza rekomendacja.</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Inny problem dotyczy kwestii, czy Europa potrzebuje pewnych elementów kodyfikacji. W moim rozumieniu tak, ale tego celu nie spełnia obecny tekst traktatu. To była dobra nauczka, ponieważ uświadomiła wszystkim zainteresowanym – i rządom, i społeczeństwom, że taki tekst może być przyjęty tylko wówczas, kiedy wszyscy dojrzeją do zaakceptowania wspólnego mianownika. To nie może być tekst, który dzieli, lecz tekst, który łączy.</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">To nie może być zwykłe połączenie elementów technicznych regulujących życie Unii Europejskiej z dodatkiem prologu ideowego.</u>
          <u xml:id="u-17.16" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W debacie na temat konstytucji europejskiej należy odróżniać dwa elementy – obecny tekst i przyszły traktat potrzebny Europie, ale wówczas, gdy wszyscy do tego dojrzeją. Największym mankamentem debaty w wielu krajach było to, że wiedza dotycząca traktatu konstytucyjnego była w społeczeństwach europejskich niedostateczna.</u>
          <u xml:id="u-17.17" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">To jest praca, którą trzeba wykonać i to mam na myśli, kiedy zwracam się do państwa, żeby Sejm RP stał się miejscem, w którym dyskutuje się te kwestie. Wypracowywanie wspólnego stanowiska różnych sił politycznych jest nam w MSZ niezwykle potrzebne, ponieważ dopiero wówczas można prezentować stanowisko państwa na temat dokumentu, jaki w przyszłości ma powstać.</u>
          <u xml:id="u-17.18" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Cóż mogę powiedzieć w odniesieniu do ambasady RP w Berlinie? Jest to skandal, obrzydliwe miejsce w Europie, niestety, wątpliwa wizytówka kraju.</u>
          <u xml:id="u-17.19" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Decyzje o postępującej integracji wszystkich urzędów zajmujących się polityką zagraniczną spowodowały konieczność inwentaryzacji trwałego majątku Skarbu Państwa za granicą. Część budynków można wynajmować, inne można sprzedawać. Niekiedy z powodu rozproszonej struktury agend państwa zajmujących się poszczególnymi wątkami polityki zagranicznej majątek był trwoniony.</u>
          <u xml:id="u-17.20" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Z decyzji, które zapadną w konsekwencji restrukturyzacji całości służby zagranicznej, być może wynikną konkretne korzyści finansowe umożliwiające załatwienie kwestii polskiej obecności budowlanej za granicą. Placówka w Berlinie znajduje się na pierwszym miejscu tej listy.</u>
          <u xml:id="u-17.21" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli chodzi o Bałkany, zgadzam się z panem posłem, że jesteśmy nieobecni w tym regionie i nie szykujemy się do obecności. Kiedyś nasze związki z tym obszarem były niezwykle silne. Takie więzi odbudowuje się z ogromnym trudem.</u>
          <u xml:id="u-17.22" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Podam przykład Rosji. Jako ambasador RP w Rosji pojechałem do Irkucka i tam pokazano mi miejsce, gdzie żyło ponad 30 tys. polskich robotników. Budowali elektrownie i dzielnice mieszkaniowe. Kiedy rozpoczął się kryzys w 1998 r., natychmiast wynieśliśmy się stamtąd i nasze miejsce zajęli Czesi, którzy są obecni do dnia dzisiejszego.</u>
          <u xml:id="u-17.23" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jest to pewna ułomność naszej polityki. Można również podać przykład krajów Maghrebu, gdzie byliśmy obecni jak nikt na świecie, poza mocarstwami kolonialnymi. Teraz jesteśmy nieobecni i nie podejmujemy prób powrotu do tego regionu. W Algierii wojna domowa ma się ku końcowi i należałoby przygotowywać się do wznowienia obecności w tym kraju.</u>
          <u xml:id="u-17.24" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Kiedy byłem w Algierii w 1995 r. i powiedziałem, że znałem osobiście prof. Bobrowskiego, bardzo ułatwiło mi to kontakty. Ten polski ekonomista – niezależnie od tego, co można sądzić na jego temat – przez lata pracował w Algierii i pomagał rządowi. Jest polską ikoną w Algierii.</u>
          <u xml:id="u-17.25" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Tymi kwestiami zamierzamy się zająć, aby przygotować taktykę odzyskiwania przyczółków w krajach Maghrebu i w innych regionach świata. Między innymi z tego powodu udam się późną wiosną z wizytą do tamtych krajów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrzysztofZaremba">W krajach bałkańskich mamy wielki kapitał zaufania, dzięki interwencji Jana Pawła II w trakcie wojny i misji Tadeusza Mazowieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W tym regionie jesteśmy politycznie obecni z powodu Kosowa.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Poseł Tadeusz Iwiński poruszył bardzo wiele wątków. Jeśli chodzi o Unię Europejską, lękałbym się przedstawiać dziś kategoryczne odpowiedzi na temat przyszłości Unii. Jesteśmy w okresie refleksji. Prezydencja austriacka proponuje podjęcie debaty i rozważnej refleksji.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Nie ulega wątpliwości, że czas dogmatycznego myślenia w Unii o Unii dobiegł końca. Krach traktatu uświadomił wszystkim zainteresowanym, że często konflikty występujące w ramach Unii były utajniane. Dyskusja o Unii jest jednym z ważniejszych wydarzeń w tym organizmie międzynarodowym. Wszyscy uświadomili sobie, że daleko idącym uproszczeniem było sprowadzanie dylematów Unii do hasła – czy ma to być unia narodów, państw czy struktura federacyjna.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">We wszystkich krajach unijnych pojawił się silnie akcentowany wątek narodowy. Obecnie nie chciałbym niczego przesądzać. Byłoby lekkomyślne, aby w exposé ministra spraw zagranicznych w Sejmie dekretować nasz punkt widzenia, ponieważ obecnie zajmujemy się uważnym wsłuchiwaniem się w debaty odbywające się w krajach członkowskich Unii i wyciągamy z tego wnioski. Niewątpliwie kwestie są znacznie bardziej skomplikowane niż to się wydawało przed referendum we Francji i Holandii.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Nie ulega wątpliwości, że musimy uwzględniać te płynące z zagranicy wątki debaty o konstytucji europejskiej. Będziemy mogli formułować poglądy dopiero wówczas, gdy poznamy przebieg naszej wewnętrznej debaty, a ta debata jeszcze się nie odbyła. Wolałbym zatem wypowiadać się na ten temat ogólnikowo i wskazywać pewne kierunki niż wpaść w pułapkę niepotrzebnego dogmatyzmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Przepraszam, kto tę debatę miałby w Polsce zorganizować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Byłbym zobowiązany, gdyby taką debatę zainicjował Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPawelZalewski">Przypominam, panie pośle, że Komisja ma w planach podjęcie dyskusji na temat przyszłości instytucjonalnej Unii Europejskiej. Już niedługo na ten temat będziemy rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Mówiłem o potrzebie takiej debaty na początku mojego dzisiejszego wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Uważam, że pan minister powinien to powiedzieć w czasie wystąpienia na forum Sejmu w dniu jutrzejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Ja też o tym wiem, bo to ja powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPawelZalewski">Ogłaszam 5-minutową przerwę w obradach. Po przerwie będziemy kontynuować debatę.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselPawelZalewski">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselPawelZalewski">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMateuszPiskorski">Sądzę, że nad tezami wygłoszonymi przez pana ministra moglibyśmy prowadzić bardzo długą debatę.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMateuszPiskorski">Chciałbym zasygnalizować kilka problemów i poprosić o ich uszczegółowienie. Po pierwsze, jeden z punktów wystąpienia pana ministra dotyczył dostosowania organizacji regionalnych i światowych do nowych warunków wynikających z procesów globalizacji, zagrożeń terroryzmem oraz z podziału Północ – Południe.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselMateuszPiskorski">Różne są wizje reorganizacji funkcjonowania Organizacji Narodów Zjednoczonych. Jakie są preferencje Ministerstwa Spraw Zagranicznych co do przyszłej roli ONZ w kształtowaniu ładu globalnego? Jest to bardzo istotne, ponieważ są środowiska, które twierdzą wręcz, że ONZ zakończyła swoją misję i przestała być skutecznym regulatorem porządku międzynarodowego.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselMateuszPiskorski">Są również środowiska, które domagają się zmian procedur ONZ, większej demokratyzacji w podejmowaniu decyzji na forum ONZ. Wiemy również o aspiracjach niektórych krajów do uzyskania statusu stałych członków Rady Bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselMateuszPiskorski">Jest to problem dosyć istotny z punktu widzenia oglądu sytuacji globalnej przez MSZ.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PoselMateuszPiskorski">Kolejna kwestia dotyczy roli Sojuszu Północnoatlantyckiego. W materiale stwierdza się, że zachowując swoje atrybuty sojuszu obronnego, NATO powinno w większym stopniu rozwijać zdolności, które służyłyby zwalczaniu współczesnych zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PoselMateuszPiskorski">Czy to oznaczałoby w niektórych wyjątkowych przypadkach rozszerzenie interpretacji art. 5 traktatu powołującego Sojusz Północnoatlantycki? Czy oznaczałoby podejmowanie działań interwencyjnych przez NATO?</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PoselMateuszPiskorski">Obserwujemy rozdźwięk pomiędzy NATO, jako strukturą postrzeganą w Europie Zachodniej jako relikt epoki zimnowojennej, a różnymi formułami Wspólnej Europejskiej Polityki Bezpieczeństwa i Obrony. Podział w Europie na opcję proatlantycką oraz opcję stawiającą na budowę własnych struktur europejskich może w najbliższym czasie się pogłębiać, biorąc pod uwagę aktualną politykę neokonserwatywnej administracji w Stanach Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PoselMateuszPiskorski">Jeśli doszłoby do kolejnych interwencji Stanów Zjednoczonych – o czym ostatnio coraz częściej się mówi – np. w takich krajach, jak Iran czy Syria, to być może ten podział ulegnie dalszemu pogłębieniu.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#PoselMateuszPiskorski">Jak wówczas – zdaniem pana ministra – powinna zachować się Polska? Czy powinna postawić bardziej na współpracę w ramach Unii Europejskiej, której jesteśmy członkiem, czy też w dalszym ciągu opowiadać się za strategicznym, również militarnym, partnerstwem ze strukturami zdominowanymi przez Stany Zjednoczone?</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#PoselMateuszPiskorski">Bardzo się cieszę, że panu ministrowi udało się doprowadzić do poprawy stosunków z Niemcami, natomiast w kontekście pewnych przedwyborczych zapowiedzi niektórych polityków CDU mam pytanie o to, czy w rozmowach dwustronnych polsko-niemieckich były poruszane kwestie roszczeń majątkowych osób prywatnych wobec Polski?</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PoselMateuszPiskorski">Czy w rozmowach dwustronnych są poruszane kwestie ewentualnego zadośćuczynienia takim roszczeniom przez niemiecki rząd federalny?</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#PoselMateuszPiskorski">Jak wiemy, rząd federalny nie może zabronić obywatelom Niemiec wysuwania roszczeń prywatnych, natomiast mógłby ewentualnie zadeklarować, że będzie gotów do zadośćuczynienia wszelkim roszczeniom majątkowym ze strony obywateli Niemiec, dotyczącym 1/3 terytorium Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#PoselMateuszPiskorski">Mam nadzieję, że uszczegółowienie tych wszystkich kwestii odnajdziemy w jutrzejszym exposé pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPawelKowal">Nie oczekuję odpowiedzi na moje pytania w dniu dzisiejszym. Jeśli chodzi o promocję zagraniczną Polski, jest duże oczekiwanie i potrzeba wskazania konkretów, które wydarzą się w ciągu najbliższego roku czy dwóch lat. Niemcy określają to bardzo dokładnie i np. w sferze kultury w danym okresie promują kino.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselPawelKowal">W Polsce w tym obszarze nie jest źle. Wyprodukujemy trzydzieści filmów. Część naszej produkcji filmowej pokazaliśmy w Berlinie. Gdyby zostały sformułowane konkrety, później ułatwiłoby to analizę ewentualnych sukcesów i porażek. Za dużo jest mówienia o ogólnej potrzebie, a za mało precyzyjnie sformułowanych zadań.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselPawelKowal">Jeśli chodzi o Polonię, należy wzmocnić kwestię nowego otwarcia na środowiska polskie. Stanowczo polemizuję w tej sprawie z posłem Tadeuszem Iwińskim. Wśród Polonii najważniejszy jest Kongres Polonii Amerykańskiej. Spotkanie w Chicago było bardzo ważne. Zaszły nowe okoliczności i jest właściwy moment, aby powiedzieć o nowym otwarciu i sformułować kilka konkretnych celów.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PoselPawelKowal">Dobry kontakt z Kongresem Polonii Amerykańskiej to klucz do Polonii. Wszystkie inne drogi to niepotrzebne kluczenie.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PoselPawelKowal">Na temat polityki historycznej toczą się debaty. Pojawia się kwestia, czy mamy się głębiej angażować w tego typu działania. Na ile ostro stawiamy kwestie w rozmowach z Niemcami? Wydaje się, na podstawie wczorajszego oświadczenia sekretarza stanu ds. kultury przy Urzędzie Kanclerskim, że stanowisko Niemiec ulega „zmiękczeniu”.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PoselPawelKowal">Gdybyśmy nadal stanowczo stawiali sprawę, to być może udałoby się nam osiągnąć pewien sukces, również w odniesieniu do planowanego centrum przeciw wypędzeniom. Kwestia wymaga zdecydowania ze strony pana ministra i polskich polityków.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PoselPawelKowal">Być może pan minister będzie mógł w dniu jutrzejszym więcej powiedzieć o przesłankach dotyczących możliwości wspólnej polityki energetycznej. Z rozmów z dyplomatami, z którymi mamy kontakty, nie można formułować takich wniosków. Jeśli pan minister ma jakieś dobre wiadomości, to konkrety w tej sprawie bardzo by się przydały, jeśli można je wypowiedzieć na forum Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PoselPawelKowal">Obawiam się, że mamy do czynienia wyłącznie z rozwiązaniami leksykalnymi, które powodują, że kontrakt jest realizowany, a my prowadzimy rozmowy. Stanowisko Niemiec jest – w moim przekonaniu – twarde i zasadza się na tradycyjnej XIX-wiecznej koncepcji interesu narodowego. Moim zdaniem tego nie udało nam się przełamać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJanRzymelka">Mam pytanie dotyczące przyszłości Polonii w Kazachstanie. Miałem okazję, wspólnie z posłem Tadeuszem Iwińskim, pełnić funkcję obserwatora z ramienia Rady Europy w czasie ostatnich wyborów w Kazachstanie. Odbyliśmy sporo spotkań z Polonią.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJanRzymelka">Widać potrzebę nowego podejścia do Polonii. Jest to już drugie lub trzecie pokolenie, które zatraca znajomość języka polskiego, kultury polskiej. Wyróżniają się wyglądem, ponieważ są niebieskookimi blondynami wśród Kazachów. Są traktowani przez nacjonalistycznie nastawione elity kazachskie jako Słowianie, jako obcy i najeźdźcy, tak jak Rosjanie, mimo że Polacy nie byli tam z własnej woli.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJanRzymelka">Niezbędna jest systemowa pomoc skierowana do tych środowisk. Nie może być tak, że raz na kilka lat odwiedza ich marszałek Senatu. Ci ludzie oczekują konkretnej pomocy. Na podstawie rozwiązania problemu Niemców i Żydów w różnych regionach dawnego Związku Radzieckiego uważają, że Polska się o nich nie troszczy.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselJanRzymelka">Musimy zmienić to negatywne postrzeganie Polski przez Polonię kazachską. Ci ludzie czują się opuszczeni. Ostatnie lata pokazują, że są pozbawiani wyższych urzędów, ponieważ są Słowianami.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PoselJanRzymelka">Oczywiście problem polityki emigracyjnej wymagałby debaty sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PoselJanRzymelka">Drugi temat dotyczy nowego otwarcia w stosunkach polsko-niemieckich. Kilka razy przewodniczyłem grupie parlamentarnej polsko-niemieckiej. Ostatnie miesiące przed zmianą rządów po obu stronach były bardzo owocne. Wizyty prezydenta Horsta Koellera i kanclerza Gerharda Schroedera pokazywały, że współdziałanie niemiecko-francuskie trochę straciło na sile i że gotowi byliby wzmocnić współpracę niemiecko-polską.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PoselJanRzymelka">Można było odnieść wrażenie, że Niemcy sądzą, iż Polacy nie kwapią się do „współrządzenia” Unią. Czy myślimy o takiej współpracy z Niemcami?</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PoselJanRzymelka">Pan minister mówił o Trójkącie Weimarskim, który przeżywa wzloty i upadki. Czy mamy jakąś wizję współdecydowania o losach Unii Europejskiej poprzez współdziałanie z Niemcami?</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PoselJanRzymelka">Czy jesteśmy gotowi przyzwolić na to, aby Niemcy upamiętnili w Berlinie cierpienia swojego narodu w okresie II wojny światowej? Czy jesteśmy w Polsce gotowi do zrozumienia potrzeby pomnika ze strony Niemców?</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PoselJanRzymelka">Umowa międzypartyjna mówi o pewnym śladzie, symbolu. Nie rozumiemy dokładnie, co to oznacza. Z jednej strony mamy wizję centrum przeciw wypędzeniom, która staje się coraz słabsza. Z drugiej strony jest koncepcja sieci europejskiej, za którą opowiada się Rada Europy.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#PoselJanRzymelka">Trzecia koncepcja dotyczy powstania centrum przeciwko totalitaryzmom, m.in. przeciwko faszyzmowi. Cierpienia narodu polskiego byłyby tam uwzględnione jako fragment cierpień spowodowanych przez totalitaryzm zwany faszyzmem.</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#PoselJanRzymelka">Pytanie brzmi – jakie jest stanowisko rządu i MSZ w tej sprawie? Nie unikniemy odpowiedzi na to pytanie. Niemcy będą regularnie poruszać ten temat we wzajemnych kontaktach. Warto, żebyśmy mieli wspólną strategię w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrzysztofLisek">Panie ministrze, rozumiem, że ramy czasowe dzisiejszego posiedzenia i pana jutrzejszego wystąpienia nie pozwalają na mówienie o wszystkim. Jest jednak obszar świata, który zasługuje na wzmiankę i informację o strategii działań rządu RP w zakresie promocji gospodarczej. Jeśli takiej strategii nie ma, wymaga to pilnego opracowania.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrzysztofLisek">Mam na myśli kraje azjatyckie, nie tylko Japonię, ale Chiny, Indie, Malezję, Indonezję. W tych krajach dyplomacje gospodarcze całego świata zabiegają o zajęcie jak najdogodniejszej pozycji do rozwoju stosunków gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrzysztofLisek">To jest obszar, w stosunku do którego rząd RP musi mieć wypracowaną strategię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPawelZalewski">Czy są jeszcze zgłoszenia do dyskusji? Skoro nie ma, pozwolę sobie krótko zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselPawelZalewski">Po pierwsze, chciałbym pogratulować panu ministrowi, ponieważ – jak wszystko na to wskazuje – będzie pierwszym ministrem, któremu uda się stworzyć dyplomację ekonomiczną i rozwiązać problem wydziałów ekonomiczno-handlowych.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselPawelZalewski">Po drugie, uważam, że wiele uwag sformułowanych w toku dyskusji pan minister będzie mógł uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselPawelZalewski">Jesteśmy obecni wojskowo w Iraku. W przyszłym roku będziemy kierowali misją w Afganistanie. Jesteśmy również wojskowo obecni na Bałkanach oraz w innych miejscach świata, np. w Libanie. Tak się składa, że wobec wszystkich miejsc, gdzie jesteśmy wojskowo obecni, nie mamy zdefiniowanych naszych interesów.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PoselPawelZalewski">W sytuacji, kiedy ambasadorzy różnych krajów Bliskiego Wschodu czy Środkowej Azji pytają o stosunek Polski do danego problemu, praktycznie nie ma odpowiedzi. Nie twierdzę, że należy angażować się w kwestie dotyczące poszczególnych regionów, ale Polska, wchodząc do Unii Europejskiej, stając się ważnym krajem Unii, będąc członkiem NATO, mając ambicje uczestniczenia w różnego rodzaju misjach, wykroczyła poza politykę europejską i musi zdefiniować swoje interesy wobec innych regionów.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PoselPawelZalewski">Pan minister zasygnalizował tę kwestię, mówiąc o Ameryce Łacińskiej, o terenie Maghrebu. Poseł Krzysztof Lisek poruszył problem Azji. Polska powinna zacząć definiować swoje interesy wobec tych obszarów.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PoselPawelZalewski">Proszę pana ministra o ustosunkowanie się do problemów poruszonych w dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Proszę nie zapominać, że tekst do wygłoszenia w dniu jutrzejszym jest bardzo poważnym skrótem dokumentu MSZ na temat założeń polskiej polityki zagranicznej, który jest nieporównanie bardziej obszerny. Prezentacja sejmowa obejmuje wybrane zagadnienia, gdyż nie sposób uwzględnić wszystkich elementów.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli chodzi o Organizację Narodów Zjednoczonych, w jej skład wchodzą państwa demokratyczne, niedemokratyczne, totalitarne i na poły bandyckie. Taki organizm ma debatować o pomyślnej przyszłości świata. Jest to podstawowy kłopot.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jednocześnie ONZ jest obecnie uwikłana w debatę wewnętrzną i zewnętrzną na temat wzajemnych relacji z innymi organizacjami w zakresie utrzymywania pokoju na świecie. W tym obszarze działają także NATO, Unia Europejska, OBWE oraz inne organizacje regionalne.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Problem polega na tym, że ONZ dotknęły problemy wymagające częściowo samooczyszczenia. Nie ulega wątpliwości, że ONZ wymaga reorganizacji. Nierozwiązany pozostaje problem Rady Bezpieczeństwa i całej struktury ONZ. Obecnie w ramach ONZ koncentrujemy się na kwestiach związanych z ochroną praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Z całego spektrum tematów podejmowanych przez państwa członkowskie ONZ – te demokratyczne i antydemokratyczne, wyławiamy kwestie dotyczące praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jedno z pytań posła Mateusza Piskorskiego dotyczyło relacji pomiędzy ONZ i NATO. Kiedy powstawał Sojusz Północnoatlantycki, zajmował się określoną strefą geograficzną. NATO funkcjonowało tylko w obrębie terytorialnym państw członkowskich. Obecnie to uległo zmianie.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">NATO prowadzi dyskusję wewnętrzną na temat swojej przyszłości, dotyczącą nie tylko struktury, ale także zakresu geopolitycznego swojego działania. Z podobnym problemem ma do czynienia Unia Europejska. Kiedy powstawała Unia Europejska trudno było przypuszczać, że w przyszłości będzie aktywnym uczestnikiem procesu pokojowego na Bliskim Wschodzie.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli powiada się, że Unia Europejska powinna mieć wspólną politykę zagraniczną i obronną, to między innymi z tego powodu. Unia walczy nie tylko o obecność Europy w świecie w sensie cywilizacyjnym, o rolę Europy, ale czyni to aktywnie. Jeśli Unia staje się ważnym podmiotem procesu pokojowego na Bliskim Wschodzie, oznacza to, że Unia zamierza w imieniu Europy prowadzić politykę globalną.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Kiedy Unia Europejska i NATO prowadzą politykę globalną, pojawia się fundamentalny problem dotyczący roli, możliwości i zadań ONZ. Rozpoczynając rozważania od płaszczyzny politycznej, dochodzimy do płaszczyzny związanej z polityką bezpieczeństwa, a więc z siłami zbrojnymi.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">NATO dysponuje siłami zbrojnymi, natomiast Unia Europejska ma siły zbrojne w stanie zalążkowym. Pojawiają się próby manipulowania politycznego wzajemnymi zależnościami pomiędzy takimi strukturami, jak NATO i OBWE. To powoduje pewną niestabilność funkcjonowania organizmów międzynarodowych. Największą potrzebą w odniesieniu do wszystkich tych organizacji jest tworzenie nowych zasad funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Podstawowe jest pytanie o przyszłość ONZ i NATO nie w rozumieniu ich struktury, lecz roli, jaką mogą spełniać w polityce światowej. Z tej perspektywy uważamy, że w przypadku NATO najważniejsze jest, aby nie osłabić wymiaru politycznego NATO. Sojusz nie może stać się elastyczną organizacją reagującą w miarę potrzeb. To musi być organizacja, u podstaw której leży pogląd polityczny na temat roli NATO w świecie.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Siły Sojuszu są obecne w Afganistanie. Oznacza to, że NATO musi rozwijać refleksję polityczną na temat porządku światowego. To są gigantyczne wyzwania, które wpływają na wizerunek i przyszłość również ONZ.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli chodzi o stosunki polsko-niemieckie i kwestię roszczeń, ostatnio ukazała się fundamentalna praca dotycząca kwestii roszczeń. Jest to efekt ogromnej pracy polskich prawników, bardzo ciekawa lektura. Około trzech tygodni temu odbyła się konferencja prasowa w PAP, na której przedstawiano tę publikację.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Trudno mi mówić o przebiegu rozmów polsko-niemieckich. Niewątpliwie doszło do bardzo poważnego zbliżenia kontaktów w związku z grudniowym szczytem Unii oraz wizytą pani kanclerz Angeli Merkel w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Obecnie jesteśmy w MSZ na etapie solidnego, pogłębionego, wielostronnego przygotowywania się do rozmów, jakie nas czekają w wymiarze dwustronnym oraz w ramach Trójkąta Weimarskiego.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli chodzi o Trójkąt Weimarski, mam nadzieję, że będzie stanowić zintegrowany fragment myślenia o wspólnej europejskiej polityce wobec Wschodu. Zgadzam się z opinią, że nie można samej zmiany rządu w Niemczech traktować jako przełomu w stosunkach polsko-niemieckich. Jest pewna ciągłość tych kontaktów, aczkolwiek niektóre działania kanclerza Gerharda Schroedera były w ostatnim czasie dosyć dwuznaczne.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Nie ulega wątpliwości, że stosunki polsko-niemieckie na obecnym etapie muszą znacznie wykraczać poza kwestie dwustronne. Niemcy zmieniają częściowo profil w polityce zagranicznej. Następuje ewidentne zbliżenie niemiecko-amerykańskie, co oznacza debatę dwustronną między tymi państwami – członkami NATO na temat Rosji.</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Te kwestie interesują również Polskę, więc przed nami jest wyzwanie polegające na sformułowaniu myśli politycznej wobec Niemiec, także w kontekście możliwości wspólnej debaty nad polityką wschodnią, która stworzyłaby impuls dla polityki wschodniej Europy.</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W stosunkach polsko-niemieckich nową jakość stanowi to, że po gwałtownych wybuchach debaty politycznej w relacjach dwustronnych, obecnie pojawiła się szansa pogłębienia tych stosunków. Zarówno w Niemczech, jak i w Polsce odbyły się debaty, które ogarnęły nie tylko elity polityczne, ale całe społeczeństwo. Dotyczyły one pamięci historycznej, konsekwencji drugiej wojny światowej oraz konsekwencji zjednoczenia Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Znaleźliśmy się na takim etapie, że z elementów pozornego kryzysu można stworzyć nową jakość poprzez budowę znaczniej bardziej otwartego i głębokiego dialogu.</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Ministerstwo Spraw Zagranicznych wychodzi z założenia, że należy powoli i stopniowo przygotowywać dobre podstawy dialogu, który wkrótce zostanie zainicjowany. Jestem przekonany, że niezależnie od perypetii, które nas czekają, jeśli istnieje szansa na międzyspołeczny dialog, jest to wartość sama w sobie, która w dużej mierze może warunkować elementy polityki europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Głęboko wierzę w to, że jesteśmy dużym krajem europejskim z wielkim potencjałem i musimy mieć świadomość, że jesteśmy obserwowani. Natura i jakość naszego dialogu z Rosją i Niemcami mają fundamentalne znaczenie. Nie mówię tego w kontekście teorii dwóch wrogów.</u>
          <u xml:id="u-32.22" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Są to dwa niezwykle istotne fundamenty polityki europejskiej. Od tego, w jaki sposób dopracujemy się dialogu z tymi dwoma państwami, zależy nie tylko wizerunek Polski, jako spokojnego, dużego państwa, ale także decyzje polityczne w odniesieniu do polityki zagranicznej wszystkich państw członkowskich Unii.</u>
          <u xml:id="u-32.23" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Naprawdę możemy być bardzo ważnym państwem w europejskiej polityce zagranicznej. W dużej mierze zależy to od roztropności i dialogu z Rosją oraz Niemcami. Nie dzieje się tak dlatego, że zgodnie ze stereotypem te dwa państwa rozstrzygają o miejscu Polski. Od dawna już tak nie jest. Niemcy i Polska są w Unii oraz w NATO.</u>
          <u xml:id="u-32.24" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Gdybym miał wymienić dwie najważniejsze kwestie z punktu widzenia MSZ, to uwzględniłbym jakość i dobry stan stosunków Polski z Niemcami i Rosją.</u>
          <u xml:id="u-32.25" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Jeśli chodzi o promocję kraju oraz kwestie polonijne, które poruszył poseł Paweł Kowal, oczywiście będę o tym mówił na forum Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-32.26" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W myśleniu o wspólnej polityce energetycznej należy wyodrębnić dwa wątki – rzeczywistość oraz byt wirtualny, sferę życzeń i dążeń. Oczywiście należy tworzyć podstawy do tego typu dyskusji europejskiej. Na problematykę rurociągu gazowego można spojrzeć w rozmaity sposób.</u>
          <u xml:id="u-32.27" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Nie ulega wątpliwości, że dokonało się coś, co ma wymiar gospodarczy i polityczny. Dotychczas do budowy rurociągu przystąpili tylko Rosjanie. Niemieccy partnerzy muszą zdobyć pieniądze. Rzeczywiście Unia Europejska nie jest w tej kwestii jednomyślna. Nie zawsze ma precyzyjny pogląd na temat przydatności i wagi Morza Bałtyckiego.</u>
          <u xml:id="u-32.28" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">To nie oznacza, że nie powinniśmy dążyć do zbliżenia stanowisk z poszczególnymi krajami Europy i że nie powinniśmy drążyć tej sprawy. Zbudowanie gazociągu północnego ma w dłuższej perspektywie czasowej także konsekwencje polityczne, nie tylko gospodarcze. Z tego punktu widzenia powinien to być jeden z elementów zainteresowania polskiej polityki zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-32.29" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Co do Polonii w Kazachstanie, muszę powiedzieć, że moja wiedza na ten temat zatrzymała się na 1995 r., kiedy otwierałem tam ambasadę. Były to zupełnie inne czasy. Inne były pomysły w odniesieniu do Polonii w Kazachstanie.</u>
          <u xml:id="u-32.30" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Kazachstan kojarzy się obecnie z realizacją krwawego pomysłu na rządzenie krajem. Jeśli w tym kierunku zmierzać będzie sytuacja polityczna w Kazachstanie, to oczywiście problem opieki nad Polonią pojawi się w innym wymiarze.</u>
          <u xml:id="u-32.31" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Niewątpliwie Kazachstan wyraża wolę współpracy z Polską. Otrzymujemy z tego kraju pozytywne sygnały dotyczące możliwości poszerzenia źródeł energii. Trzeba to spokojnie przeanalizować.</u>
          <u xml:id="u-32.32" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W dniu dzisiejszym nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć na pytanie dotyczące Polonii w Kazachstanie. Mogę przesłać panu posłowi odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-32.33" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Całkowicie podzielam pogląd posła Krzysztofa Liska dotyczący polskiej obecności gospodarczej w Azji. 30 marca br., między innymi z powodów gospodarczych, udaję się z wizytą do Chin i do Japonii.</u>
          <u xml:id="u-32.34" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">W okresie poprzedniego rządu aktywność na kierunku azjatyckim była dosyć silna. Pamiętam kilka wizyt czołowych polskich polityków, które zaowocowały kontraktami. Nie zapominamy o Chinach i Japonii, ale także o Korei i innych krajach azjatyckich.</u>
          <u xml:id="u-32.35" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Tak się złożyło, że duża grupa ambasadorów wróciła z Azji do centrali MSZ, więc powstało bardzo silne lobby azjatyckie.</u>
          <u xml:id="u-32.36" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Podzielam pogląd posła Pawła Zalewskiego, że nie do końca jest sformułowana koncepcja dotycząca polskiej polityki zagranicznej wobec obszarów, w których jesteśmy obecni wojskowo w ramach struktur międzynarodowych. Są to raczej konsekwencje naszego udziału w polityce globalnej poprzez instytucje międzynarodowe.</u>
          <u xml:id="u-32.37" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Byłem niedawno w Londynie na konferencji poświęconej przyszłości Afganistanu. Wyraźny był rozłam pomiędzy państwami postkolonialnymi i pozostałymi państwami europejskimi, które z powodu chęci obrony wspólnych wartości demokracji europejskiej są obecne w tych regionach. Zupełnie inny punkt widzenia prezentują Anglicy czy Francuzi, którzy są zakorzenieni w tych regionach historycznie i z powodu interesów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-32.38" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Być może należy potraktować to zagadnienie odrębnie, ponieważ mogłoby to pomóc w definiowaniu celów obecności Polski w różnych regionach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPawelZalewski">Panie ministrze, bardzo dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi. Sądzę, że był pewien niedosyt po ostatnim spotkaniu z panem ministrem, ale jestem przekonany, że dzisiejsza dyskusja i pana wystąpienie pozwoliły nam wszystkim zorientować się, w jakim kierunku będzie zmierzać polska polityka zagraniczna i jakie są poglądy pana ministra na wiele kluczowych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselPawelZalewski">Zamykam pkt I naszych obrad. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w sprawach różnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Chciałbym przedstawić następujący problem. Reprezentuję teren, który graniczy z Ukrainą. Chcemy uruchomić przejście graniczne, ale okazuje się, że wymaga to noty dyplomatycznej oraz ustalenia ze stroną ukraińską pewnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Strona ukraińska nie ma środków finansowych, a nam zależy na otwarciu tego przejścia. Czy możemy liczyć na pomoc MSZ w działaniach, które by przyspieszyły uruchamianie przejść granicznych z Ukrainą. Sieć tych przejść jest bardzo nikła. Odległości między przejściami są dwa razy większe niż na granicy południowej. Mieszkańcy rejonów przygranicznych są zainteresowani uruchomieniem dodatkowych przejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Panie pośle, zobowiązuję się do napisania noty. Rozumiem jednak, że istotą problemu jest brak środków. Nie mam w tej chwili pomysłu na dobrą odpowiedź. Muszę zasięgnąć informacji i wówczas udzielę odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MinistersprawzagranicznychStefanMeller">Czy jest sporządzony szacunkowy plan kosztów uruchomienia tego przejścia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Plany są sporządzone. Szczegółowe wyliczenia posiada wojewoda podkarpacki. Mogę udostępnić te dane, jeśli pan minister zainteresowałby się tą kwestią.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Dodatkowa nota dyplomatyczna mogłaby dotyczyć jeszcze przejścia w Krościenku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPawelZalewski">Panie pośle, niektórzy posłowie sygnalizują, że muszą opuścić posiedzenie Komisji. Sprawa, którą poruszył pan poseł, wykracza poza ramy spraw różnych.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselPawelZalewski">Mam propozycję, aby zechciał pan przesłać list do pana ministra w tej kwestii. Z pewnością MSZ zajmie się tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselPawelZalewski">Czy są inne sprawy różne? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PoselPawelZalewski">Na tym wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>