PPC / ppc

text_structure.xml 666 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodnicz膮 marsza艂ek Sejmu Marek Borowski oraz wicemarsza艂kowie Tomasz Na艂臋cz, Janusz Wojciechowski i Donald Tusk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszalek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powo艂uj臋 pan贸w pos艂贸w Andrzeja Ma艅k臋, Zbigniewa Sosnowskiego, Krzysztofa Zaremb臋 i Marka Wiki艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszalek">W pierwszej cz臋艣ci obrad sekretarzami b臋d膮 panowie pos艂owie Zbigniew Sosnowski i Marek Wiki艅ski.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszalek">Protok贸艂 i list臋 m贸wc贸w prowadzi膰 b臋d膮 panowie pos艂owie Zbigniew Sosnowski i Andrzej Ma艅ka.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszalek">Wyznaczeni pos艂owie sekretarze zaj臋li miejsca przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszalek">Prosz臋 pos艂a sekretarza o odczytanie komunikat贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">Informuj臋, 偶e w dniu dzisiejszym odb臋d膮 si臋 posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- Finans贸w Publicznych - o godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- Gospodarki - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- Ustawodawczej - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- Zdrowia - o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- do Spraw Kontroli Pa艅stwowej - o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- Obrony Narodowej - o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- Administracji i Spraw Wewn臋trznych - o godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPoselMarekWikinski">- 艢ledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzut贸w dotycz膮cych przypadk贸w korupcji podczas prac nad nowelizacj膮 ustawy o radiofonii i telewizji - bezpo艣rednio po zako艅czeniu g艂osowa艅, tj. oko艂o godz. 18.15. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! W zwi膮zku ze 艣mierci膮 pana Janusza Krzy偶ewskiego, cz艂onka Rady Polityki Pieni臋偶nej, zgodnie z art. 13 ust. 6 ustawy o Narodowym Banku Polskim Sejm stwierdza wyga艣ni臋cie jego mandatu.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszalek">Na podstawie art. 30 ust. 3 pkt 2 regulaminu Sejmu wyznaczy艂em termin zg艂aszania kandydatur na cz艂onka Rady Polityki Pieni臋偶nej do dnia 31 lipca 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszalek">W艂a艣ciwe komisje przed艂o偶y艂y dodatkowe sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszalek">- dotycz膮cych biokomponent贸w stosowanych w paliwach ciek艂ych i biopaliw ciek艂ych oraz</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszalek">Sprawozdania te zosta艂y paniom i panom pos艂om dor臋czone odpowiednio w drukach nr 1673-A i 1699-A.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkty obejmuj膮ce przeprowadzenie trzecich czyta艅 tych projekt贸w ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#Marszalek">Trzecie czytanie projektu ustawy dotycz膮cego biopaliw przeprowadzimy w dzisiejszym bloku g艂osowa艅, natomiast trzecie czytanie projektu nowelizacji ustawy o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przeprowadzimy jutro rano.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#Marszalek">W druku nr 1709 panie i panowie pos艂owie otrzymali list臋 kandydat贸w na s臋dziego Trybuna艂u Konstytucyjnego. Opinia Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka o zg艂oszonych kandydatach zosta艂a dor臋czona w druku nr 1737.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkt w brzmieniu: Wyb贸r s臋dziego Trybuna艂u Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#Marszalek">Dodany punkt rozpatrzymy w dzisiejszym bloku g艂osowa艅.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#Marszalek">W druku nr 1537 panie i panowie pos艂owie otrzymali informacj臋 o istotnych problemach wynikaj膮cych z dzia艂alno艣ci orzecznictwa Trybuna艂u Konstytucyjnego w 2002 r. Stanowisko Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka oraz Komisji Ustawodawczej w sprawie tej informacji zosta艂o dor臋czone w druku nr 1736.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#Marszalek">W zwi膮zku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w, podj膮艂em decyzj臋 o uzupe艂nieniu porz膮dku dziennego o punkt obejmuj膮cy rozpatrzenie tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#Marszalek">Proponuj臋, aby w tym punkcie porz膮dku dziennego Sejm przeprowadzi艂 debat臋 kr贸tk膮.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#Marszalek">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#Marszalek">Dodany punkt rozpatrzymy dzisiaj w godzinach wieczornych.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy teraz do rozpatrzenia punktu 22. porz膮dku dziennego: Pytania w sprawach bie偶膮cych.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#Marszalek">Przypominam, 偶e:</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#Marszalek">- punkt: pytania w sprawach bie偶膮cych obejmuje rozpatrzenie nie wi臋cej ni偶 10 pyta艅,</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#Marszalek">- rozpatrzenie pytania obejmuje przedstawienie tre艣ci pytania oraz udzielenie ustnej odpowiedzi przez osob臋, do kt贸rej pytanie zosta艂o skierowane albo osob臋 przez ni膮 upowa偶nion膮,</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#Marszalek">- postawienie pytania nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 2 minuty, udzielenie za艣 odpowiedzi nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 6 minut,</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#Marszalek">- nad pytaniem i udzielon膮 odpowiedzi膮 nie przeprowadza si臋 dyskusji,</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#Marszalek">- prawo do postawienia pytania dodatkowego przys艂uguje wy艂膮cznie zadaj膮cemu pytanie,</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#Marszalek">- dodatkowe pytanie nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 1 minut臋, a uzupe艂niaj膮ca odpowied藕 nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 3 minuty,</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#Marszalek">- marsza艂ek Sejmu mo偶e wyrazi膰 zgod臋 na wyd艂u偶enie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#Marszalek">Teraz poinformuj臋 Wysok膮 Izb臋 o kolejno艣ci pyta艅 i o osobach zadaj膮cych pytania oraz osobach odpowiadaj膮cych na nie.</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#Marszalek">Pierwszy zada pytanie pan pose艂 Romuald Ajchler z SLD w sprawie ujawnionego przez Najwy偶sz膮 Izb臋 Kontroli niezgodnego z prawem wykorzystania funduszy pa艅stwowych z Urz臋du Komitetu Integracji Europejskiej. B臋dzie odpowiada艂 podsekretarz stanu w Urz臋dzie Komitetu Integracji Europejskiej, pan Tadeusz Kozek.</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#Marszalek">Drugi zada pytanie pan pose艂 Zbigniew Wassermann, Prawo i Sprawiedliwo艣膰, w sprawie okoliczno艣ci zwi膮zanych z powo艂aniem Aleksandra Naumana na stanowisko prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia - do prezesa Rady Ministr贸w. B臋dzie odpowiada艂 prezes Rady Ministr贸w, pan Leszek Miller.</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#Marszalek">Trzeci - tu jest zmiana w stosunku do zestawienia, kt贸re pa艅stwo maj膮 - zada pytanie pan pose艂 J贸zef G艂owa z ko艂a Partii Ludowo-Demokratycznej w sprawie przyczyn cofni臋cia znaku towarowego 藵Hortino藵 Zak艂adowi Przetw贸rstwa Owocowo-Warzywnego w Le偶ajsku. B臋dzie odpowiada艂 wiceprezes Rady Ministr贸w, minister gospodarki, pracy i polityki spo艂ecznej, pan Jerzy Hausner.</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#Marszalek">Nast臋pne pytanie zada pan pose艂 Janusz Wojciechowski z PSL w sprawie nadzoru pa艅stwa nad dzia艂aniami firm zajmuj膮cych si臋 windykacj膮 d艂ug贸w. Odpowie na nie podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewn臋trznych i Administracji, pan Tadeusz Matusiak.</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#Marszalek">Kolejne pytanie zada pan pose艂 Leszek Su艂ek z Samoobrony w sprawie zgodno艣ci z obowi膮zuj膮cym prawem trybu powo艂ywania cz艂onk贸w rad nadzorczych publicznego radia i telewizji. Odpowie minister skarbu pa艅stwa, pan Piotr Czy偶ewski.</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#Marszalek">Nast臋pnie pytanie zada pose艂 Micha艂 Turkiewicz z Sojuszu Lewicy Demokratycznej w sprawie restrukturyzacji sektora energetycznego. Odpowie minister skarbu pa艅stwa, pan Piotr Czy偶ewski.</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#Marszalek">Nast臋pnie pan pose艂 Jacek Protasiewicz z Platformy Obywatelskiej w sprawie odmowy przyznania aparat贸w do radioterapii Dolno艣l膮skiemu Centrum Onkologii we Wroc艂awiu. Odpowie minister zdrowia, pan Leszek Sikorski.</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#Marszalek">Nast臋pnie pan pose艂 Stanis艂aw Stec z SLD w sprawie uznania Wielkopolski za teren obj臋ty kl臋sk膮 偶ywio艂ow膮 w wyniku trwaj膮cej dwumiesi臋cznej suszy. Odpowie minister rolnictwa i rozwoju wsi, pan Wojciech Olejniczak.</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#Marszalek">Kolejne pytanie zada pan pose艂 Andrzej Aumiller, Unia Pracy, w sprawie bada艅 nad zastosowaniem i skutkami diety optymalnej w lecznictwie. Odpowie minister zdrowia Leszek Sikorski.</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#Marszalek">Nast臋pne pytanie zada pan pose艂 Zygmunt Wrzodak, Liga Polskich Rodzin, w sprawie prywatyzacji warszawskich zak艂ad贸w energetycznych STOEN. Odpowie minister skarbu pa艅stwa Piotr Czy偶ewski.</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#Marszalek">To s膮 wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#PoselZbigniewNowak">(Panie marsza艂ku, pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#Marszalek">W jakiej sprawie, panie po艣le?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselZbigniewNowak">Panie marsza艂ku, zwracam si臋 do pana, 偶eby mi pan wyja艣ni艂, dlaczego po raz kolejny moje pytanie, a teraz konkretnie w sprawie Starachowic, zosta艂o usuni臋te. Czy to jest spowodowane brakiem czasu, czy te偶 czym艣 innym? Jaki jest pow贸d? Zada艂em to pytanie w sprawach bie偶膮cych, poniewa偶 dwie minuty w przypadku pytania do premiera w innym trybie by艂oby za ma艂o, natomiast w tym wypadku by艂a wi臋ksza mo偶liwo艣膰; tym bardziej 偶e pytania w sprawie starachowickiej by艂y skierowane do ministra sprawiedliwo艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselZbigniewNowak">Panie marsza艂ku, tak ju偶 si臋 dzieje po raz drugi, 偶e co艣 zostaje usuni臋te w spos贸b potajemny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Odpowiadam zatem. Je艣li chodzi o spraw臋 starachowick膮, to b臋dzie ona przedmiotem dzisiaj debaty. Natomiast je艣li chodzi generalnie o pytania pos艂贸w niezrzeszonych, to trzeba powiedzie膰, 偶e s膮 oni w trudniejszej sytuacji ni偶 pos艂owie, kt贸rzy reprezentuj膮 kluby i ko艂a poselskie. Mamy tylko 10 pyta艅, panie po艣le, i przykro mi, ale pos艂owie niezrzeszeni b臋d膮 mieli prawo zadawania pyta艅 jedynie w proporcji do swojego, 偶e tak powiem, parytetu liczebnego w sk艂adzie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do pierwszego pytania. Prosz臋 bardzo...</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#Marszalek"> Prosz臋 Wysok膮 Izb臋 o spok贸j. Pan pose艂... </u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#Marszalek"> Prosz臋 pa艅stwa, prosz臋 o cisz臋.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#Marszalek">Pan pose艂 Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku. Pani minister, wed艂ug informacji pokontrolnych, przedstawionych przez Najwy偶sz膮 Izb臋 Kontroli, Urz膮d Komitetu Integracji Europejskiej we wrze艣niu 2001 r. dopu艣ci艂 si臋 z艂amania umowy z Komisj膮 Europejsk膮 poprzez przekazanie prawie 51 mln z艂 trzem instytucjom: fundacji Centrum Europejskie w Natolinie, fundacji Fundusz Wsp贸艂pracy oraz fundacji studi贸w europejskich Instytut Europejski w 艁odzi. W艂a艣ciwie w zaistnia艂ej sytuacji nie by艂oby nic niepokoj膮cego, gdyby nie fakt, i偶 tak hojnie przekazane fundusze zosta艂y przekazane z tak zwanych funduszy sektorowych, kt贸re by艂y przeznaczone zgodnie z zawartymi umowami wy艂膮cznie dla rolnik贸w. Nale偶y zauwa偶y膰 w tym miejscu, i偶 wszystkie powy偶sze fundacje by艂y zwi膮zane z Jackiem Saryuszem-Wolskim, piastuj膮cym do 2002 r. stanowisko ministra do spraw europejskich i by艂ym ministrem w gabinecie Jerzego Buzka.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowna Pani Minister! Po zapoznaniu si臋 z przedstawionym raportem NIK mam kilka wa偶nych pyta艅. W takiej sytuacji, bardzo bulwersuj膮cej, nie powinno nas interesowa膰, po kt贸rej stronie zasiadaj膮 odpowiedzialne za to osoby, czy zajmuj膮 takie, czy inne stanowiska, poniewa偶 nic nikogo nie upowa偶nia do marnotrawienia publicznych pieni臋dzy. W zwi膮zku z tym mam pytanie: Czy ministerstwo zada艂o sobie trud podj臋cia decyzji, jaka b臋dzie reakcja na z艂amanie umowy podpisanej z Komisj膮 Europejsk膮. Czy grozi nam, jak podaj膮 media, zwrot ca艂ej sumy? Jakie b臋dzie to mia艂o skutki dla i tak zbyt ma艂o dofinansowanego rolnictwa? Czy zn贸w osoby odpowiedzialne za ten stan rzeczy zostan膮 bezkarne? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#Marszalek">Odpowiada podsekretarz stanu w Urz臋dzie Komitetu Integracji Europejskiej pan Tadeusz Kozek.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejTadeuszKozek">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Rzecz dotyczy funduszy przekazanych Polsce na pocz膮tku lat 90. Pochodz膮 one ze sprzeda偶y dar贸w rzeczowych, kt贸re zosta艂y przekazane nam przez Uni臋 Europejsk膮. Dary te sprzedano, za艣 uzyskane w ten spos贸b pieni膮dze zosta艂y na mocy porozumienia pomi臋dzy rz膮dem polskim a Komisj膮 Europejsk膮 umieszczone w fundacji skarbu pa艅stwa Fundusz Wsp贸艂pracy, kt贸ra administruje tymi 艣rodkami; ich dysponentem jest sekretarz Komitetu Integracji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejTadeuszKozek">Rzeczywi艣cie, we wrze艣niu 2001 r. zosta艂a podj臋ta decyzja o przekazaniu cz臋艣ci tych 艣rodk贸w na rzecz trzech fundacji wymienionych przez pana pos艂a Ajchlera. Zosta艂o to zakwestionowane podczas kontroli Najwy偶szej Izby Kontroli jako niezgodne z podpisanym pomi臋dzy rz膮dem polskim a Komisj膮 Europejsk膮 porozumieniem, na mocy kt贸rego fundusze te mia艂y by膰 przeznaczone na finansowanie przedsi臋wzi臋膰 w sektorze rolnym. Dotyczy to ok. 51 mln z艂. Chcia艂bym przy tym zaznaczy膰, 偶e nie ca艂a kwota wymieniona w pytaniu pana pos艂a Ajchlera zosta艂a przekazana tym trzem fundacjom, gdy偶 transfery zosta艂y zatrzymane w bie偶膮cym roku, a cz臋艣膰 艣rodk贸w zosta艂a zrekompensowana z innych funduszy unijnych, co do kt贸rych nie ma w膮tpliwo艣ci, i偶 mog膮 by膰 u偶yte na tego typu cele, zatem aktualnie jest to ok. 13 mln z艂.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejTadeuszKozek">Sprawa jest znana Komisji Europejskiej, przedstawiono na jej forum argumentacj臋 poprzedniego sekretarza Komitetu Integracji Europejskiej, kt贸r膮 si臋 pos艂ugiwa艂, podejmuj膮c t臋 decyzj臋. W tej chwili nie znamy jeszcze oficjalnego stanowiska komisji je艣li chodzi o zwrot tych kwot, ale aktualnie negocjujemy zmian臋 porozumienia mi臋dzy rz膮dem polskim a Komisj膮 Europejsk膮. Mam nadziej臋, 偶e ta sprawa zostanie rozwi膮zana polubownie, bez konieczno艣ci zwrotu komisji owej kwoty 13 mln z艂.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejTadeuszKozek">Je艣li chodzi o winnych, Najwy偶sza Izba Kontroli nie znalaz艂a podstaw prawnych do poci膮gni臋cia do odpowiedzialno艣ci osoby, kt贸ra podj臋艂a t臋 decyzj臋. Dyskutowano nad tym ostatnio w trakcie posiedzenia Komisji Finans贸w Publicznych Sejmu, kt贸ra podj臋艂a decyzj臋 o zasi臋gni臋ciu dodatkowej opinii prawnej na ten temat i dalszy tryb post臋powania b臋dzie zale偶a艂 od wynik贸w tej ekspertyzy.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PodsekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejTadeuszKozek">Chcia艂bym te偶 poinformowa膰, 偶e w ko艅cowej fazie przygotowa艅 znajduje si臋 program wsparcia dla rolnictwa, kt贸ry b臋dzie finansowany z pozosta艂ych 艣rodk贸w sektorowych przeznaczonych na ten cel, cz臋艣ciowo r贸wnie偶 z tych, kt贸re zosta艂y zrekompensowane z innych w wyniku decyzji, jakie podj膮艂em w ostatnim czasie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszalek">Mo偶e pan minister zostanie, bo zdaje si臋, 偶e jest pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, prosi艂bym o odpowied藕 na nast臋puj膮ce pytania. Czy fakt przekazania 艣rodk贸w do wy偶ej wspomnianych fundacji mia艂 miejsce kr贸tko przed wyborami w 2001 r.? Czy nie uwa偶a pan, 偶e jest to skok na kas臋 by艂ych ministr贸w rz膮du Jerzego Buzka? To jest pierwsza grupa pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselRomualdAjchler">Druga. Czy prawd膮 jest, 偶e w tych trzech wymienionych fundacjach pan Saryusz Wolski by艂 cz艂onkiem, a w jednej nawet przewodnicz膮cym rady nadzorczej? Czy nie jest tak, 偶e przekazywa艂 艣rodki sobie i sam nimi dysponowa艂?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejTadeuszKozek">Ta decyzja rzeczywi艣cie mia艂a miejsce, jak powiedzia艂em, 21 wrze艣nia 2001 r., czyli w okresie poprzedzaj膮cym zmian臋 rz膮du. Je艣li chodzi o drug膮 spraw臋, to istotnie pan minister Saryusz Wolski zasiada w radach nadzorczych dw贸ch spo艣r贸d trzech wymienionych tutaj fundacji, a mianowicie w Centrum Europejskim Natolin oraz w Instytucie Europejskim w 艁odzi, natomiast nie zasiada ani nie zasiada艂 w radzie trzeciej fundacji, fundacji Fundusz Wsp贸艂pracy. Chcia艂bym tu jednak zaznaczy膰, 偶e s膮 to fundacje skarbu pa艅stwa, dlatego na przyk艂ad w przypadku fundacji Fundusz Wsp贸艂pracy rada jest powo艂ywana przez ministra skarbu na wniosek prezesa Rady Ministr贸w, jest zatem pod pe艂n膮 kontrol膮 rz膮du.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselTadeuszCymanski">(Skarbu pa艅stwa.)</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzStanuWUrzedzieKomitetuIntegracjiEuropejskiejTadeuszKozek">Skarbu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">Rozumiem, 偶e pan minister zako艅czy艂 odpowied藕. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie marsza艂ku, ja nie mam mo偶liwo艣ci zadania panu ministrowi jeszcze jednego pytania wspomagaj膮cego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Panie po艣le, s膮 dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszalek">Pan minister zako艅czy艂 odpowied藕, tak?</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#Marszalek">Przechodzimy do pytania drugiego.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#Marszalek">Pan pose艂 Zbigniew Wasserman, prosz臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#GlosZSali">(Nie dzia艂a.)</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#Marszalek">Chyba trzeba co艣 wcisn膮膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselZbigniewWassermann">W nawi膮zaniu do pa艅skiej wypowiedzi cytowanej w dzienniku 藵Rzeczpospolita藵 z dnia 7 lipca br., zgodnie z kt贸r膮 nie powo艂a艂by pan Aleksandra Naumana na funkcj臋 prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, gdyby zna艂 pan zwi膮zane z nim okoliczno艣ci, o jakich wie pan obecnie, przy stwierdzeniu, 偶e Agencja Bezpiecze艅stwa Wewn臋trznego nie zg艂osi艂a 偶adnych zastrze偶e艅 wobec jego osoby, chcia艂bym zapyta膰: Czy powo艂a艂 go pan dlatego, 偶e zosta艂 pan wprowadzony w b艂膮d przez szefa Agencji Bezpiecze艅stwa Wewn臋trznego, czy te偶 wiedza ministra Barcikowskiego by艂a ubo偶sza od tej, jak膮 dysponowali dziennikarze, ujawniaj膮cy nieprawid艂owo艣ci zwi膮zane z zad艂u偶aniem plac贸wek s艂u偶by zdrowia przez firm臋 HP Med Ltd., kt贸rej wsp贸艂w艂a艣cicielem by艂 Aleksander Nauman?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszalek">To koniec pytania, tak?</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, odpowiada prezes Rady Ministr贸w pan Leszek Miller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pan Aleksander Nauman zosta艂 powo艂any na stanowisko podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia na wniosek 贸wczesnego szefa tego resortu pana ministra 艁api艅skiego. By艂 odpowiedzialny przede wszystkim za sprawy zwi膮zane z integracj膮 europejsk膮, ocena jego pracy by艂a pozytywna. Zdaniem zar贸wno jego bezpo艣rednich prze艂o偶onych, jak i przedstawicieli innych wsp贸艂pracuj膮cych z nim resort贸w dobrze wywi膮zywa艂 si臋 ze swych obowi膮zk贸w.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Po zmianie kierownictwa Ministerstwa Zdrowia stosunki mi臋dzy nowym ministrem Markiem Balickim a panem Naumanem nie uk艂ada艂y si臋 poprawnie, musz臋 tu jednak doda膰, 偶e praktycznie to samo mo偶na powiedzie膰 o relacjach ministra Balickiego ze wszystkimi dotychczasowymi wsp贸艂pracownikami ministra 艁api艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Kandydatura pana Naumana na stanowisko prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia nie zosta艂a zg艂oszona przez ministra Balickiego. G艂贸wnym powodem tej sytuacji by艂 fakt wcze艣niejszej wsp贸艂pracy pana Naumana z by艂ym ministrem zdrowia. Nominuj膮c pana Naumana uwa偶a艂em, 偶e osobista niech臋膰 nie mo偶e by膰 jedynym, w dodatku decyduj膮cym kryterium oceny osoby, kt贸ra ma zajmowa膰 stanowisko o tak du偶ym znaczeniu i kt贸ra zyskiwa艂a pozytywne opinie du偶ej cz臋艣ci 艣rodowiska i przedstawicieli innych resort贸w. Kandydatura pana Naumana na stanowisko prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia by艂a znana przed jego nominacj膮, przechodzi艂 na now膮 funkcj臋 z innego rz膮dowego stanowiska, mimo to zwr贸ci艂em si臋 powt贸rnie do szefa ABW z pytaniem o ewentualne zastrze偶enia. Nie przedstawiono 偶adnych zastrze偶e艅 odno艣nie do powo艂ania pana Naumana na stanowisko szefa Narodowego Funduszu Zdrowia. Po opublikowaniu artyku艂u w prasie, w kt贸rym zarzuca si臋 panu Naumanowi wsp贸艂w艂asno艣膰 sp贸艂ki, kt贸ra poprzez fikcyjne darowizny sprz臋tu medycznego doprowadzi艂a do zad艂u偶enia polskich szpitali, ca艂a sprawa zosta艂a wnikliwie zbadana przez Agencj臋 Bezpiecze艅stwa Wewn臋trznego. W wyniku tego badania stwierdzono, 偶e w roku 1997 贸wczesny Urz膮d Ochrony Pa艅stwa opracowa艂 materia艂 opisuj膮cy mechanizm nadu偶y膰 oraz zaanga偶owane we艅 podmioty fizyczne i gospodarcze. W materiale tym nie pojawia si臋 ani nazwisko pana Naumana, ani nazwa firmy HP Med Ltd. Natomiast w informacji Urz臋du Ochrony Pa艅stwa z 1997 r. jako firm臋 szczeg贸lnie aktywn膮 w dostarczaniu sprz臋tu medycznego plac贸wkom s艂u偶by zdrowia, ale niezwi膮zan膮 z podejrzeniami o nadu偶ycia, wskazano jedn膮 z warszawskich sp贸艂ek. W sp贸艂ce tej cz艂onkiem zarz膮du by艂 Aleksander Nauman. By艂o to jednak w latach 1991-1992, a wi臋c przed zaistnieniem fikcyjnych darowizn.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Reasumuj膮c, przy powo艂ywaniu pana Aleksandra Naumana na stanowisko prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia nie zosta艂em wprowadzony w b艂膮d przez szefa ABW ministra Andrzeja Barcikowskiego, a okoliczno艣ci podane przez pras臋, zwi膮zane z zad艂u偶eniem plac贸wek s艂u偶by zdrowia przez firm臋 HP Med Ltd, nie znajduj膮 potwierdzenia w materia艂ach Agencji Bezpiecze艅stwa Wewn臋trznego.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Tak偶e Prokuratura Krajowa informuje, 偶e w sprawie dochodzenia dotycz膮cego by艂ego szefa gabinetu politycznego ministra zdrowia Waldemara Deszczy艅skiego oraz by艂ego podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia Aleksandra Naumana w przedmiotowej sprawie nie uzyskano do tej pory 偶adnych dowod贸w, kt贸re wskazywa艂yby na udzia艂 w 偶膮daniu korzy艣ci maj膮tkowej Aleksandra Naumana.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Moja wypowied藕 dotycz膮ca okoliczno艣ci, kt贸re powstrzyma艂yby mnie obecnie przed nominacj膮 pana Naumana, dotyczy cech jego charakteru ujawnionego w zdarzeniu zwi膮zanym z atakiem na fotoreportera. Kilka lat temu, kiedy pe艂ni艂em urz膮d ministra pracy i polityki spo艂ecznej, zdymisjonowa艂em w identycznych okoliczno艣ciach mojego zast臋pc臋, kt贸ry zachowa艂 si臋 podobnie. Uwa偶am, 偶e tego rodzaju zachowania dyskredytuj膮 polityka, kt贸ry, podejmuj膮c dzia艂alno艣膰 publiczn膮, musi by膰 przygotowany na wi臋ksze zainteresowanie prasy, medi贸w. Je艣li nie jest w stanie zapanowa膰 nad sob膮 w takich sytuacjach, nie mo偶e by膰 powo艂ywany na wa偶ne funkcje pa艅stwowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo o pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie Premierze! Dysponuj膮c wiedz膮, kt贸r膮 pan teraz dysponuje, czy pan jeszcze raz podj膮艂by decyzj臋 o powo艂aniu pana Naumana na to stanowisko?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Ju偶 odpowiedzia艂em na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszalek">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#Marszalek">Pan pose艂 J贸zef G艂owa, Ko艂o Poselskie Partii Ludowo-Demokratycznej. Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJozefGlowa">Zak艂ad Przetw贸rstwa Owocowo-Warzywnego 藵Hortino藵 w Le偶ajsku, sp贸艂ka plantator贸w i pracownik贸w, w dniu 21 lipca 2000 r. dokona艂 zg艂oszenia do Urz臋du Patentowego znaku towarowego. W wyniku przeprowadzonego post臋powania Urz膮d Patentowy udzieli艂 w dniu 12 czerwca 2001 r. prawa z rejestracji znaku towarowego. Decyzj膮 z 9 maja 2003 r. Urz膮d Patentowy uniewa偶nia prawo z rejestracji znaku towarowego s艂owno-graficznego 藵Hortino藵. Jakie nowe okoliczno艣ci wp艂yn臋艂y na tak膮 decyzj臋? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#Marszalek">Odpowie wiceprezes Rady Ministr贸w minister gospodarki, pracy i polityki spo艂ecznej pan Jerzy Hausner.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Znak towarowy 藵Hortino藵 zosta艂 zg艂oszony przez Zak艂ad Przetw贸rstwa Owocowo-Warzywnego 藵Hortino藵 i zarejestrowany przez Urz膮d Patentowy 12 czerwca 2001 r., ale jednocze艣nie firma zg艂aszaj膮ca ten znak zosta艂a poinformowana o sprzeciwie firmy Hortex Holding SA, b臋d膮cej od kilkudziesi臋ciu lat producentem takiego samego asortymentu towar贸w i kt贸ra ma na swoj膮 rzecz zarejestrowanych wiele znak贸w towarowych. A wi臋c firma, kt贸ra zarejestrowa艂a ten znak, wiedzia艂a o sprzeciwie innej firmy i rejestrowanie tego znaku odbywa艂o si臋 po cz臋艣ci na jej ryzyko handlowe.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Rejestrowanie znak贸w jest potrzebne po to, aby konsumenci w przypadku jednorodnych towar贸w mogli je odr贸偶ni膰 i zna膰 ich pochodzenie, zna膰 ich producenta. Rozpatrywane s膮 przy tym dwa aspekty sprawy: aspekt podobie艅stwa oznacze艅 i aspekt jednorodno艣ci towaru lub us艂ugi. Uniewa偶nienie znaku nast臋puje w trybie uregulowanym w ustawie Prawo w艂asno艣ci przemys艂owej i ta regulacja, stosunkowo nowa, bo pochodz膮ca z 2000 r., jest zgodna z powszechnie przyj臋tymi standardami mi臋dzynarodowymi oraz konwencjami, kt贸re Rzeczpospolita Polska podpisa艂a i kt贸rych jest stron膮. Ot贸偶 to uniewa偶nienie odbywa si臋 w my艣l ustawowych przepis贸w na podstawie post臋powania spornego w specjalnym trybie, w tzw. trybie spornym.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Sprawy sporne rozpatruje kolegium orzekaj膮ce w sk艂adzie 3-osobowym. Przewodnicz膮cym kolegium i referentem sprawy s膮 eksperci Urz臋du Patentowego, a w sk艂adzie jest tak偶e przedstawiciel organizacji spo艂ecznej okre艣lonej w ustawie Prawo w艂asno艣ci przemys艂owej, nieb臋d膮cy pracownikiem urz臋du. Kolegium orzekaj膮ce jest organem w pe艂ni niezawis艂ym i podejmuje decyzje w sprawie po przeprowadzeniu ca艂ego post臋powania z udzia艂em dw贸ch stron, to jest i wnioskodawcy, i uprawnionego do rejestracji. Jest to post臋powanie jawne, w kt贸rym s膮 dopuszczalne wszystkie dowody. To post臋powanie tak偶e dopuszcza udzia艂 eksperta, kt贸ry w swojej opinii jest tak偶e niezawis艂y; przedstawia opinie na swoj膮 odpowiedzialno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Uniewa偶nienie nast膮pi艂o wi臋c w tym trybie uregulowanym ustawowo. Dzia艂a艂y niezawis艂e organy, kt贸re nie podlegaj膮 oddzia艂ywaniu rz膮du czy ministra nadzoruj膮cego Urz膮d Patentowy. Ten nadz贸r nie obejmuje tego typu dzia艂a艅. Chc臋 tak偶e podkre艣li膰, 偶e w uzasadnieniu wniosku Hortex, kt贸ry domaga艂 si臋 uniewa偶nienia rejestracji, powo艂ywa艂 si臋 nie tylko na podobie艅stwo znak贸w towarowych, ale tak偶e na zg艂oszenie znaku towarowego 藵Hortino藵 w z艂ej wierze, z uwagi na 艂膮cz膮cy obydwie firmy stosunek umowny. Chodzi o to, 偶e zak艂ad Hortino powsta艂 w wyniku nabycia od Hortexu cz臋艣ci maj膮tku w drodze umowy, z wy艂膮czeniem nazwy przedsi臋biorstwa, logo firmy, znak贸w towarowych, receptur, know-how oraz wszelkich innych form w艂asno艣ci intelektualnej.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Chcia艂bym podkre艣li膰, 偶e w przypadku post臋powania spornego bardzo wa偶ne jest to, czy rzecz dotyczy towaru powszechnie stosowanego przez konsument贸w, powszechnie dost臋pnego, zw艂aszcza towaru taniego, i czy marka, kt贸rej dotyczy sp贸r, jest powszechnie znana. Ot贸偶 w tym przypadku m贸wimy o towarach powszechnego u偶ytku, powszechnie dost臋pnych, tanich, takich, kt贸re mog膮 by膰 艂atwo pomylone, zw艂aszcza 偶e nazwa 藵Hortex藵 jest powszechnie i d艂ugo znana na rynku. W kategoriach prawnych ta nazwa, ten znak towarowy, znak 藵Hortex藵 jest traktowany jako znak mocny i w przypadku towar贸w powszechnie dost臋pnych mo偶e by膰 艂atwo mylony. Zauwa偶my, 偶e zar贸wno dotychczasowe orzecznictwo, jak i literatura przedmiotu, a tak偶e decyzje i orzecznictwo NSA, S膮du Najwy偶szego wskazuj膮, 偶e ugruntowane jest stanowisko, z kt贸rego wynika, 偶e prawdopodobie艅stwo pomylenia towar贸w w tym przypadku, przy takich cechach towaru, jest bardzo du偶e.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiPracyIPolitykiSpolecznejJerzyHausner">Na koniec chc臋 podkre艣li膰, 偶e decyzja podj臋ta przez Urz膮d Patentowy dzia艂aj膮cy w trybie post臋powania spornego o uniewa偶nienie znaku towarowego 藵Hortino藵 jest w tej chwili przedmiotem rozpatrywania zaskar偶enia w Naczelnym S膮dzie Administracyjnym. Chc臋 wi臋c powiedzie膰, 偶e mamy do czynienia nie ze sporem gospodarczym, ale ze sporem prawnym, kt贸ry rozstrzygn膮艂 niezawis艂y organ, post臋puj膮c zgodnie z obowi膮zuj膮cym ustawodawstwem, i 偶e firma, kt贸ra rejestrowa艂a ten znak, rejestrowa艂a go na w艂asne ryzyko. Bardzo szanuj臋 intencje pana pos艂a, kt贸ry stawiaj膮c pytanie, pyta tak偶e o konsekwencje tej decyzji dla szybko rozwijaj膮cej si臋 firmy zatrudniaj膮cej 700 os贸b. Zw艂aszcza mnie, ministrowi odpowiedzialnemu za rynek pracy, te intencje s膮 bliskie, ale przecie偶 my nie m贸wimy w tym wypadku o kwestii gospodarczej, m贸wimy o sporze prawnym. Ta firma nie musi upa艣膰 i nie upadnie, maj膮c tak wielu wp艂ywowych sojusznik贸w - chyba 10 pos艂贸w i senator贸w wyst膮pi艂o ju偶 w tej sprawie do Urz臋du Patentowego RP. Chc臋 jednak podkre艣li膰, 偶e albo b臋dzie to skuteczne odwo艂anie do NSA, albo trzeba po prostu zmieni膰 znak towarowy, ale na rynku ta firma z pewno艣ci膮 si臋 utrzyma.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#GlosZSali">(Urz膮d Patentowy RP da艂 i zabra艂.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#Marszalek">Czy pan pose艂 ma pytanie dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#Marszalek">Prosz臋.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselJozefGlowa">(Dzi臋kuj臋 bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#Marszalek">Nie. Rozumiem, 偶e odpowied藕 jest zadowalaj膮ca.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#Marszalek">Przechodzimy do pytania czwartego.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#Marszalek">Pan pose艂 Janusz Wojciechowski, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselJanuszWojciechowski">Moje pytanie, kt贸re zadaj臋 w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, wynika z troski o pa艅stwo prawa i o to, 偶eby nie przedostawa艂y si臋 do oficjalnych procedur publicznych, pa艅stwowych metody z pogranicza mafii, gangsterstwa czy szeroko rozumianej przest臋pczo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselJanuszWojciechowski">Mam przed sob膮 jeden z najpoczytniejszych dziennik贸w, w kt贸rym reklamuje si臋 firma zajmuj膮ca si臋 windykacj膮 d艂ug贸w - firma, kt贸ra sama siebie okre艣la jako firm臋 znan膮 z niekonwencjonalnych metod odzyskiwania nale偶no艣ci. Reklama przedstawiona jest w formie wywiadu przeprowadzonego z prezesem tej firmy. Jest zamieszczone jego zdj臋cie i s膮 zamieszczone intresuj膮ce fragmenty rozmowy, mi臋dzy innymi takie: to jest tajemnica firmy, chodzi o t臋 metod臋 odzyskiwania d艂ug贸w, zreszt膮 wielu wierzycieli m贸wi wprost: mnie nie interesuj膮 metody, mnie interesuje skuteczno艣膰. Dalej jest mowa o wsp贸艂pracy z Rosjanami: Ta wsp贸艂praca z Rosjanami niew膮tpliwie przyczyni艂a si臋 do wi臋kszej skuteczno艣ci naszych dzia艂a艅. Autor wywiadu stwierdza: To brzmi bardzo gro藕nie. By膰 mo偶e, ale pozostawi臋 to bez komentarza.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PoselJanuszWojciechowski">Panie ministrze, ot贸偶 te metody, o kt贸rych tu jest powiedziane, 偶e nas nie interesuj膮, my艣l臋, 偶e musz膮 interesowa膰 Sejm Rzeczypospolitej. Musz膮 interesowa膰 metody, nie tylko Cyryl, ale i metody - tak bym to powiedzia艂. W艂a艣ciwie na jakiej podstawie prawnej dzia艂aj膮 w Polsce firmy zajmuj膮ce si臋 windykacj膮 d艂ug贸w? Windykacja d艂ug贸w to jest s膮d, komornik, to s膮 procedury prawne, w kt贸rych mo偶e by膰 doradztwo prawne 艣wiadczone przez adwokat贸w, ewentualnie przez firmy detektywistyczne w sensie poszukiwania maj膮tku d艂u偶nika, ale jaki jest nadz贸r pa艅stwa nad firmami zajmuj膮cymi si臋 windykacj膮, co wiadomo o tych niekonwencjonalnych metodach i czy przypadkiem nie jest to taka sytuacja, 偶e s膮 to metody z pogranicza prawa i bezprawia, a mo偶e nawet te granice przekraczaj膮ce? Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#Marszalek">Prosz臋 o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewn臋trznych i Administracji pana Tadeusza Matusiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTadeuszMatusiak">Szanowny Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wed艂ug informacji, kt贸re zdo艂a艂em uzyska膰 z Biura Koordynacji S艂u偶by Kryminalnej Komendy G艂贸wnej Policji, w 偶adnym z ministerstw nie prowadzi si臋 og贸lnopolskich statystyk dotycz膮cych proces贸w cywilnych wytaczanych o sp艂at臋 d艂ug贸w. Jednak z danych poszczeg贸lnych s膮d贸w wynika, 偶e spraw tego typu jest wiele, bardzo du偶o. Generalnie dzia艂alno艣膰 windykacyjna prowadzona jest przez osoby fizyczne, sp贸艂ki prawa cywilnego, sp贸艂ki prawa handlowego, kancelarie w rozumieniu Prawa o adwokaturze lub Prawa o radcach prawnych. Nale偶y zaznaczy膰, 偶e cz臋艣膰 z wymienionych podmiot贸w gospodarczych ma swoje przedstawicielstwa za granic膮 lub polskie podmioty gospodarcze s膮 zwi膮zane z podobnymi podmiotami zagranicznymi.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTadeuszMatusiak">Odnios臋 si臋 do poszczeg贸lnych pyta艅, kt贸re pan marsza艂ek by艂 艂askaw zada膰. Czy dzia艂alno艣膰 takich firm jest przedmiotem zainteresowania Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych i Administracji b膮d藕 Policji? Podmioty gospodarcze prowadz膮ce dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮 polegaj膮c膮 na windykacji wierzytelno艣ci podlegaj膮 nadzorowi r贸偶nych organ贸w pa艅stwowych w trybie i w spos贸b, kt贸re zosta艂y okre艣lone w ustawach. R贸wnie偶 Policja wykonuje w tym trybie ustawowo okre艣lone zadania. Policja ponadto w ka偶dym wypadku, gdy ma uzasadnione podejrzenia pope艂nienia przest臋pstwa, podejmuje czynno艣ci operacyjno-rozpoznawcze lub dochodzeniowo-艣ledcze. Taka jest powinno艣膰 Policji. Nale偶y w tym miejscu odr贸偶ni膰 woln膮 dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮, polegaj膮c膮 praktycznie na wykonywaniu roli pe艂nomocnika wierzyciela ustanowionego do ustalania z d艂u偶nikiem warunk贸w sp艂aty d艂ugu, od dzia艂alno艣ci detektywistycznej, kt贸ra wymaga zezwolenia Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTadeuszMatusiak">Je艣li chodzi o czynno艣ci detektywistyczne, praktycznie w przypadku odzyskania wierzytelno艣ci polegaj膮 one na zbieraniu informacji, kt贸re niekoniecznie pochodz膮 ze 藕r贸de艂 og贸lnie dost臋pnych. Cz臋sto podmioty prowadz膮ce egzekucje wierzytelno艣ci - g艂贸wnie chodzi tutaj o kancelarie adwokackie, o radc贸w prawnych - zawieraj膮 umowy z agencjami detektywistycznymi na us艂ugi dostarczania b膮d藕 sprawdzania informacji, na przyk艂ad je艣li chodzi o przepisanie maj膮tku d艂u偶nikom, bo cz臋sto podejmowane s膮 tego typu czynno艣ci przez agencje detektywistyczne. Pragn臋 stwierdzi膰, 偶e przepisy ustawy detektywistycznej z 2001 r. wprowadzi艂y nowe instrumenty kontroli firm detektywistycznych wymagaj膮ce miedzy innymi licencji detektywa, spe艂nienia warunku niekaralno艣ci, pozytywnej opinii Policji i zdania odpowiedniego egzaminu. Ustawa wprowadza r贸wnie偶 ograniczenia od strony ochrony danych osobowych, 艣ci艣le wymaganej dokumentacji w dzia艂aniach gospodarczych, obowi膮zek ubezpieczenia na wypadek odpowiedzialno艣ci cywilnej. Prowadzony jest rejestr detektyw贸w, cho膰 na razie niewiele os贸b z tego 艣rodowiska, zapewne odk艂adaj膮c spraw臋 na koniec roku, sk艂ada egzaminy w Policji. Jest to nowe uregulowanie prawne. Nale偶y podsumowa膰, 偶e regulacje te s膮 chyba wystarczaj膮ce. M贸wi臋: chyba, bo nigdy nie ma doskona艂ych rozwi膮za艅. Nadto do ko艅ca bie偶膮cego roku nast膮pi wymiana starych zezwole艅, po spe艂nieniu 艣ci艣le okre艣lonych wymaga艅 nowej ustawy szczeg贸艂owej. Jest to gwarancja eliminowania firm nieprofesjonalnych, na przyk艂ad w sytuacji gdy w艂a艣ciciel nie otrzyma licencji. Chc臋 doda膰, 偶e w resorcie przygotowana jest nowelizacja tej ustawy, w kt贸rej zostan膮 zaproponowane kolejne przepisy podnosz膮ce poziom ochrony d贸br osobistych obywatela.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTadeuszMatusiak">Je艣li chodzi o to, jaka jest wiedza o dzia艂alno艣ci tych firm, czy nie dochodzi tam do zjawisk kryminalnych, do odzyskiwania d艂ug贸w drog膮 przemocy, gro藕by, szanta偶u, jak tutaj pan marsza艂ek pyta艂, pragn臋 poinformowa膰, 偶e w Policyjnym Systemie Statystyki Przest臋pczo艣ci 藵Temida藵 przetwarzane s膮 dane o przest臋pstwie z art. 191 搂 2 Kodeksu karnego - gro藕ba karalna. Dane dotycz膮 wszystkich przest臋pstw i podejrzanych. Wed艂ug tych danych statystycznych - zebranych za okres od 2001 r. do 2003 r. - odnotowano w 2001 r. 1322 post臋powania karne wszcz臋te w sprawach o wymuszenie zwrotu wierzytelno艣ci, w 2002 r. - 1474, a w pierwszym p贸艂roczu 2003 r. - 613. To by艂y liczby wszcz臋tych post臋powa艅. Akt贸w oskar偶enia skierowanych w sprawach o wymuszenie zwrotu wierzytelno艣ci w roku 2001 by艂o 1268, a wi臋c wszcz臋te by艂y 1322 post臋powania, a akt贸w oskar偶enia wp艂yn臋艂o 1268, w 2002 r. - 1313, a w pierwszym p贸艂roczu 2003 r. - 789. Jak wida膰, skala tego problemu jest do艣膰 du偶a.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTadeuszMatusiak">Czy podstawy prawne dzia艂alno艣ci tych firm s膮 wystarczaj膮ce dla zapewnienia, by dzia艂alno艣膰 nie wykracza艂a poza granice prawa? Kolejne pytanie pana marsza艂ka. Tu musz臋 stwierdzi膰, 偶e zgodnie z ustaw膮 z dnia 26 maja 1982 r. Prawo o adwokaturze adwokat wykonuje zaw贸d w kancelarii adwokackiej, w zespole adwokackim oraz w cywilnej sp贸艂ce jawnej, partnerskiej lub komandytowej, przy czym wsp贸lnikami w sp贸艂kach cywilnych jawnej i partnerskiej oraz komplementariuszami w sp贸艂kach komandytowych mog膮 by膰 wy艂膮cznie adwokaci lub adwokaci lub radcowie prawni. Chc臋 zauwa偶y膰, 偶e w tej sprawie stosowne samorz膮dy - nie w tej sprawie, m贸wimy tutaj oczywi艣cie o kancelariach adwokackich, o dzia艂alno艣ci adwokat贸w - odpowiednie samorz膮dy pracownicze r贸wnie偶 powinny si臋 interesowa膰 tego rodzaju sprawami.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTadeuszMatusiak">Przewidziany na odpowied藕 czas si臋 ko艅czy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszalek">Ju偶 si臋 sko艅czy艂, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTadeuszMatusiak">Ju偶 si臋 sko艅czy艂 czas.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTadeuszMatusiak">Panie marsza艂ku, je艣li chodzi o dzia艂alno艣膰 naszych s艂u偶b, dzia艂alno艣膰 Policji, na pewno w centrum zainteresowania Policji s膮 tego typu zdarzenia jak ta reklama. Musz臋 r贸wnie偶 stwierdzi膰, 偶e trudno jest policji kontrolowa膰 wszystkie podmioty, kt贸re zajmuj膮 si臋 windykacj膮, wi臋c policja praktycznie g艂贸wnie ogranicza si臋 do tych spraw, kt贸re zostaj膮 zg艂oszone policji jako rzeczy, kt贸re dziej膮 si臋 niezgodnie z prawem. Aczkolwiek przez dzia艂ania operacyjne r贸wnie偶 staramy si臋 pewne sprawy kontrolowa膰. Dzi臋kuj臋 bardzo za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#Marszalek">Prosz臋 o postawienie pytania dodatkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJanuszWojciechowski">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Nie uspokoi艂a mnie pa艅ska odpowied藕, panie ministrze, dlatego 偶e jak dzia艂a adwokatura i radcy prawni, kancelarie adwokackie, to my doskonale wiemy. Jak dzia艂aj膮 biura detektywistyczne na podstawie ustawy, to my doskonalenie wiemy. Problem polega na tym, 偶e zar贸wno adwokatura, jak i te firmy detektywistyczne musz膮 dzia艂a膰 wed艂ug 艣ci艣le konwencjonalnych metod, 艣ci艣le wyznaczonych przez prawo, a tu mamy jaki艣 dziwny rodzaj firmy, kancelarii windykacyjnej, kt贸ra che艂pi si臋 tym, 偶e stosuje niekonwencjonalne metody. Ot贸偶 jest to dla Policji, dla ministra spraw wewn臋trznych naprawd臋 bardzo powa偶ny sygna艂, 偶e by膰 mo偶e mamy do czynienia ze zjawiskami kryminalnymi. I to, 偶e pan m贸wi o tym, 偶e nie ma wiedzy, jak te firmy dzia艂aj膮, to niestety pog艂臋bia moje obawy, co to s膮 za podmioty w og贸le, co to s膮 za metody niekonwencjonalne? Prawo wyznacza te konwencjonalne w艂a艣nie. Je偶eli s膮 niekonwencjonalne, to znaczy, 偶e s膮 pozaprawne i w gruncie rzeczy bezprawne. I obowi膮zkiem ministra spraw wewn臋trznych jest przeciwdzia艂a膰 temu i wyt臋pi膰 to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiTadeuszMatusiak">Panie Marsza艂ku! Od tego obowi膮zku Policja czy Ministerstwo Spraw Wewn臋trznych nigdy si臋 nie uchyla艂o. Natomiast chcia艂em zauwa偶y膰, 偶e dyskutujemy tu na temat artyku艂u, kt贸ry ukaza艂 si臋 w jednej z polskich gazet. Jest to artyku艂 sponsorowany. Ja te偶 tutaj mog臋 domniemywa膰 i przypuszcza膰, 偶e pewne okre艣lenia zosta艂y tutaj u偶yte w taki spos贸b, 偶eby - nazwijmy to - zach臋ci膰, bo jest to typowa reklama. Aczkolwiek, jak powiedzia艂em, nie uchylamy si臋 r贸wnie偶 od dzia艂a艅 operacyjnych wobec tego rodzaju zdarze艅, kt贸re pan marsza艂ek raczy艂 zaznaczy膰. Nie ma w tej chwili oddzielnych koncesji na wykonywanie, nie wiem, prac, zawodu, nie ma takiego zawodu, firm, kt贸re zajmuj膮 si臋 windykacj膮. By膰 mo偶e nale偶a艂oby si臋 zastanowi膰 nad uregulowaniami prawnymi. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#Marszalek">Chc臋 powiedzie膰, korzystaj膮c z tego, 偶e pan minister zostawi艂 mi troch臋 czasu, 偶e je艣li rzeczywi艣cie jest taka sytuacja, 偶e te firmy si臋gaj膮 do metod ma艂o powiedzie膰 niekonwencjonalnych, ale metod po prostu kryminalnych, to to jest tak偶e budowanie rynku przest臋pczego, to jest tworzenie okazji do tego, 偶eby zatrudnia膰 ludzi w tym celu, wi臋c ja chc臋 powiedzie膰, 偶e skieruj臋 t臋 spraw臋 do Komisji Administracji i Spraw Wewn臋trznych z pro艣b膮, aby g艂臋biej si臋 nad tym zastanowi艂a i zaprosi艂a tak偶e pana ministra, mo偶e przedstawicieli Policji i na ten temat porozmawia艂a, bo wydaje si臋, 偶e tego typu og艂oszenia nie powinny pozostawa膰 bez echa.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Leszek Su艂ek, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselLeszekSulek">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku. Szanowny Panie Ministrze! Zagadnienia zwi膮zane z dostosowaniem prawa reguluj膮cego zasady funkcjonowania rynku medialnego w Polsce nale偶膮 bez w膮tpienia do jednych z najtrudniejszych i najistotniejszych temat贸w, jakimi zajmuj膮 si臋 od wielu miesi臋cy eksperci, pos艂owie i urz臋dnicy wszelkich mo偶liwych instytucji i urz臋d贸w pa艅stwowych. Aferalny klimat, jaki towarzyszy obecnie tym dzia艂aniom, nakazuje zachowanie szczeg贸lnej ostro偶no艣ci i czujno艣ci wobec podejmowania wszelkich dzia艂a艅 i decyzji r贸wnie偶 zwi膮zanych z obsad膮 stanowisk w mediach publicznych. Z nadziej膮 i du偶ym zainteresowaniem obserwujmy zmiany dokonywane w sk艂adach rad nadzorczych publicznego radia i telewizji, bowiem od sk艂adu rad nadzorczych, warto艣ci i etyki os贸b w nich zasiadaj膮cych zale偶y oblicze i jako艣膰 publicznych medi贸w. Powo艂ywanie na cz艂onk贸w rad nadzorczych jest uregulowane i podlega odpowiednim przepisom zawartym w ustawach i rozporz膮dzeniu Rady Ministr贸w. Pragn膮c rozwia膰 wszelkie w膮tpliwo艣ci dotycz膮ce okoliczno艣ci powo艂ywania i doboru rad nadzorczych publicznego radia i telewizji oraz przeci膮膰 wszelkie spekulacje na ten temat, zwracam si臋 do pana ministra z zapytaniami.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselLeszekSulek">1. Czy tryb powo艂ywania cz艂onk贸w rad nadzorczych do sp贸艂ek publicznej radiofonii i telewizji odby艂 si臋 zgodnie z przepisami prawa, to jest art. 69 ust. 1 ustawy z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji oraz rozporz膮dzeniem Rady Ministr贸w z dnia 9 wrze艣nia 1997 r. w sprawie szkole艅 i egzamin贸w dla kandydat贸w na cz艂onk贸w rad nadzorczy sp贸艂ek, w kt贸rych skarb pa艅stwa jest jedynym akcjonariuszem oraz wynagrodze艅 cz艂onk贸w rad nadzorczych tych sp贸艂ek?</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselLeszekSulek">2. Czy wszyscy cz艂onkowie nowych rad nadzorczych posiadaj膮 stosowne uprawnienia lub uko艅czone stosowne kursy i zdane egzaminy uprawniaj膮ce do reprezentowania skarbu pa艅stwa w sp贸艂kach, kt贸rych skarb pa艅stwa jest jedynym akcjonariuszem (art. 26 ust. 1 ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r.)? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#Marszalek">Odpowiada minister skarbu pa艅stwa pan Piotr Czy偶ewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Po艣le! Chcia艂bym rozpocz膮膰 od tego, i偶 wed艂ug opinii Ministerstwa Skarbu Pa艅stwa w odniesieniu do trybu powo艂ywania cz艂onk贸w rad nadzorczych tzw. sp贸艂ek medi贸w publicznych wszystkie procedury zosta艂y zachowane i powo艂anie odby艂o si臋 zgodnie z wymogami ustaw i rozporz膮dze艅 w tym zakresie. Jednak偶e materia jest nieco bardziej skomplikowana i pozw贸lcie szanowni pa艅stwo, 偶e na ten temat wypowiem si臋 i wypowiem tak偶e pogl膮d Ministerstwa Skarbu Pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Ot贸偶 zgodnie z tre艣ci膮 art. 28 ustawy o radiofonii i telewizji cz艂onk贸w rad nadzorczych sp贸艂ek medi贸w publicznych powo艂uje - podkre艣lam - powo艂uje Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji z wyj膮tkiem jednego przedstawiciela, kt贸rego powo艂uje minister w艂a艣ciwy ds. skarbu pa艅stwa. Z powy偶szego wynika, i偶 kompetencja ministra skarbu w zakresie ustalania tych rad nadzorczych odnosi si臋 w艂a艣ciwie do powo艂ania wy艂膮cznie jednej osoby, jednego przedstawiciela do ka偶dej z rad nadzorczych tych sp贸艂ek. W zakresie swojej w艂a艣ciwo艣ci minister skarbu pa艅stwa powo艂a艂 do rad nadzorczych sp贸艂ek medi贸w publicznych osoby posiadaj膮ce uprawnienia wymagane przepisami prawa od cz艂onk贸w rad nadzorczych jednoosobowych sp贸艂ek skarbu pa艅stwa. Wszyscy reprezentanci ministra skarbu pa艅stwa posiadaj膮 dyplom po艣wiadczaj膮cy z艂o偶enie odpowiedniego egzaminu, o kt贸rym to egzaminie mowa w rozporz膮dzeniu Rady Ministr贸w z dnia 9 wrze艣nia 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Chcia艂bym podkre艣li膰 tak偶e, 偶e minister skarbu pa艅stwa nie jest organem w艂a艣ciwym do interpretacji i wi膮偶膮cej wyk艂adni przepis贸w, o kt贸rych mowa w wyst膮pieniu pana pos艂a. Nie mog臋 dokonywa膰 oceny zgodno艣ci z prawem dzia艂a艅 innego konstytucyjnego organu, jakim jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Chcia艂bym jednak podkre艣li膰, 偶e w ocenie ministra skarbu pa艅stwa z art. 69 ust. 2 ustawy z 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji - tak w skr贸cie b臋d臋 nazywa艂 t臋 ustaw臋 - wynika, i偶 osoby powo艂ywane na cz艂onk贸w rad nadzorczych sp贸艂ek publicznej radiofonii i telewizji winny legitymowa膰 si臋 zdanym egzaminem dla kandydat贸w na cz艂onk贸w rad nadzorczych w sp贸艂kach z udzia艂em skarbu pa艅stwa. Oczywi艣cie wyj膮tek mog膮 stanowi膰 te osoby, kt贸re posiadaj膮 uprawnienia zwalniaj膮ce z takiego egzaminu, o czym tak偶e decyduje ustawa.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Wed艂ug naszej opinii osoby te s膮 w radach nadzorczych reprezentantami skarbu pa艅stwa niezale偶nie od tego, czy powo艂uje je Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, czy te偶 powo艂uje je inny organ, jakim jest minister skarbu pa艅stwa. Podtrzymujemy opini臋, i偶 sp贸艂ki medi贸w publicznych s膮 jednoosobowymi sp贸艂kami skarbu pa艅stwa. Odr臋bnej osoby prawnej skarbu pa艅stwa nie mo偶na uto偶samia膰 z ministrem skarbu pa艅stwa jako organem pa艅stwowym, kt贸remu powierzono wykonywanie tylko niekt贸rych uprawnie艅 skarbu pa艅stwa. W tej sytuacji wystosowa艂em przed wyborami cz艂onk贸w rad nadzorczych do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pismo w tej sprawie, z za艂膮czeniem tak偶e opinii prawnej, kt贸ra obowi膮zuje mnie jako ministra. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji prezentuje odmienny pogl膮d w tej sprawie. Nie jestem upowa偶niony do opiniowania tego pogl膮du, w skr贸cie go tylko przytocz臋. Opinia Krajowej Rady jest taka, i偶 osoby powo艂ywane przez ten organ do rad nadzorczych sp贸艂ek medi贸w publicznych nie s膮 reprezentantami skarbu pa艅stwa, poniewa偶 art. 28 ustawy o radiofonii i telewizji nie nadaje im takiego charakteru. Jak wi臋c z tego wida膰, istnieje tutaj rozbie偶no艣膰 pomi臋dzy dwoma organami w interpretacji prawa w tym zakresie. Raz jeszcze chc臋 podkre艣li膰, 偶e stoj臋 na stanowisku, i偶 wsz臋dzie tam, gdzie mamy do czynienia z akcjami skarbu pa艅stwa, a w sp贸艂kach, o kt贸rych mowa, niew膮tpliwie mamy do czynienia wy艂膮cznie z tymi akcjami, powinni艣my si臋 przychyla膰 do wyk艂adni takiej, i偶 cz艂onkowie rad nadzorczych tych sp贸艂ek powinni legitymowa膰 si臋 odpowiednim egzaminem. Nie mam jednak偶e wp艂ywu na to, aby kszta艂towa膰 inaczej opinie innego niezale偶nego organu w pa艅stwie.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Chcia艂bym podkre艣li膰 raz jeszcze, 偶e wszyscy cz艂onkowie, kt贸rzy zostali powo艂ani przez ministra skarbu pa艅stwa, spe艂niaj膮 wszystkie wymogi w tym zakresie. Chcia艂bym powiedzie膰 tak偶e, 偶e z 53 os贸b, kt贸re zosta艂y powo艂ane do rad nadzorczych tych sp贸艂ek, 28 os贸b na dzie艅 powo艂ania nie posiada艂o takiego egzaminu. Zwr贸ci艂em si臋 w tej sprawie tak偶e z pro艣b膮 do przewodnicz膮cej Krajowej Rady, aby osoby te podj臋艂y starania, aby pilnie, w naszej opinii, uzupe艂ni膰 ten brak. Stanowisko, jakie mi przekazano, by艂o takie, i偶 Krajowa Rada uczyni wszystko, aby tak si臋 sta艂o. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#Marszalek">Pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselLeszekSulek">Dla przypomnienia chcia艂bym poda膰 nazwiska wybranych cz艂onk贸w Rady Nadzorczej Telewizji Polskiej SA i uszczeg贸艂owi臋 to drugie moje pytanie. S膮 to: pan Antoni Dragan, prof. Jan Garlicki, pan Krzysztof Knittel, prof. Tadeusz Kowalski, pani Anna Milewska, pan Marek Ostrowski, pan Adam Paw艂owicz, pan Marian Pilot i pan dr Leszek Rowicki. Pan tylko m贸wi艂 o osobach powo艂anych przez skarb pa艅stwa. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#Marszalek">Pan minister ma jaki艣 komentarz do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Je偶eli tylko m贸g艂bym uzupe艂ni膰. M贸wi艂em zar贸wno o tych, kt贸rych powo艂a艂 minister skarbu pa艅stwa, jak i tych, kt贸rych powo艂a艂a Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Mog臋 tylko doda膰, i偶 z ostatnich informacji, kt贸re uzyska艂em, kilka os贸b nieposiadaj膮cych wymogu zdanego egzaminu, a kt贸re zosta艂y powo艂ane przez Krajow膮 Rad臋 do pe艂nienia funkcji cz艂onk贸w rad nadzorczych, wype艂ni艂o ten wym贸g zdaj膮c egzamin ju偶 po fakcie powo艂ania do Krajowej Rady. Mam nadziej臋, 偶e niebawem inni cz艂onkowie tych organ贸w tak偶e podejm膮 takie starania. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#Marszalek">Prosz臋 teraz o zadanie pytania pana pos艂a Micha艂a Turkiewicza z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMichalTurkiewicz">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Referendum przedakcesyjne przes膮dzi艂o o przyst膮pieniu Polski do Unii Europejskiej. W krajach Unii przedsi臋biorstwa energetyczne wyst臋puj膮 jako silnie skoncentrowane, cz臋stokro膰 pionowe organizacje energetyczne. Polska energetyka, na dzisiaj ca艂kowicie rozdrobniona, b臋dzie musia艂a podj膮膰 z nimi konkurencj臋. Zbudowanie dw贸ch, trzech silnych grup energetycznych, uwzgl臋dniaj膮cych po艂膮czenia pionowe, a nie tylko poziome, wyodr臋bnionych organizacyjnie i 艂膮cz膮cych wytw贸rc贸w i dystrybutor贸w mo偶e zepchn膮膰 nas na pobocze rynku europejskiego oraz zachwia膰 bezpiecze艅stwem energetycznym kraju. Zatem odpowiednio wczesne wzmocnienie Po艂udniowego Koncernu Energetycznego oraz powo艂anie jeszcze w tym roku grupy BOT, sk艂adaj膮cej si臋 z Elektrowni: Be艂chat贸w, Opole, Tur贸w oraz Kopalni W臋gla Brunatnego: 藵Be艂chat贸w藵 i 藵Tur贸w藵 i by膰 mo偶e powi膮zanych r贸wnie偶 pionowymi podmiotami sektora energetycznego, zwi臋ksza szanse przygotowania si臋 polskiej energetyki do funkcjonowania na rynku europejskim. Tym bardziej 偶e prowadzone s膮 przecie偶 prace zmierzaj膮ce do reformy rynku energii, a przede wszystkim do rozwi膮zania problem贸w kontrakt贸w d艂ugoterminowych. Zatem zwracam si臋 z pytaniem do pana ministra: jaki jest obecnie stan prac zwi膮zanych z restrukturyzacj膮 i konsolidacj膮 sektora energetycznego, w tym utworzenia grupy BOT, oraz czy rz膮d polski w tych koncepcjach rozwa偶a mo偶liwo艣膰 utworzenia podmiot贸w pionowych w polskiej bran偶y energetycznej? Czy, panie ministrze, na obecnym etapie prac s膮 jakie艣 wyra藕ne dzia艂ania op贸藕niaj膮ce proces restrukturyzacji i konsolidacji sektora, w tym dotycz膮ce utworzenia BOT, kt贸ry mnie szczeg贸lnie interesuje, poniewa偶 jestem pos艂em reprezentuj膮cym Zag艂臋bie Turoszowskie. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#Marszalek">Odpowiada ponownie minister skarbu pa艅stwa pan Piotr Czy偶ewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Po艣le! Temat, kt贸rego dotyczy pytanie - restrukturyzacja sektora polskiej elektroenergetyki, jest jednym z najistoniejszych zada艅 i program贸w, kt贸ry prowadzi Ministerstwo Skarbu Pa艅stwa. Program w tej mierze zosta艂 przyj臋ty 28 stycznia 2003 r. przez Rad臋 Ministr贸w. Przewiduje on w odniesieniu do poszczeg贸lnych podsektor贸w sektora elektroenergetyki okre艣lone dzia艂ania, kt贸rych g艂贸wnym celem jest podniesienie jako艣ci us艂ug i obs艂ugi konsument贸w i wzrost efektywno艣ci podmiot贸w podsektora, a tym samym wzrost ich warto艣ci. W tym, realizuj膮c ten program i realizuj膮c przygotowania do za艂o偶onych dzia艂a艅, minister skarbu pa艅stwa podj膮艂 bardzo aktywne czynno艣ci, kt贸re doprowadzi艂y do zako艅czenia pierwszego etapu zadania, kt贸re nazywali艣my roboczo zadaniem pilota偶owym, a wi臋c utworzenia grupy dystrybucyjnej ENEA. To zadanie jest w dalszym ci膮gu realizowane, dzisiaj na drugim etapie, dotycz膮cym restrukturyzacji wewn臋trznej, a tak偶e rozpoczynamy kolejny etap dotycz膮cy wydzielania sp贸艂ek, przede wszystkim sp贸艂ek obrot贸w.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Je艣li chodzi o sprawy konsolidacji, bo tego w g艂贸wnej mierze dotyczy pytanie, konsolidacji pionowej czy konsolidacji poziomej. Trzeba tu rozr贸偶ni膰 dwa aspekty sprawy. Po pierwsze, konsolidacja pionowa cz臋艣ciowo ma miejsce i ona jest zapisana w programie, ona jest przygotowywana i dotyczy konsolidowania wytw贸rc贸w z kopalniami, w oparciu o kt贸re wytw贸rcy energii pracuj膮. To jest dzie艂o podejmowane ju偶 kilkakrotnie, przed kilku laty bez powodzenia, dzisiaj, s膮dz臋, 偶e s膮 warunki du偶o bardziej sprzyjaj膮ce temu. Najlepszym tego przyk艂adem jest inicjatywa 艣rodowisk zag艂臋bia koni艅skiego i Zespo艂u Elektrowni P膮tn贸w-Adam贸w-Konin.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Je艣li chodzi o konsolidacj臋 wytwarzania i dystrybucji, problem wygl膮da nieco inaczej. Chc臋 podkre艣li膰, 偶e w tym zakresie dzia艂amy niejako nieco w dw贸ch odr臋bnych materiach. W tej sprawie jeste艣my tak偶e obligowani dyrektywami Unii Europejskiej, m.in. dyrektyw膮 96/92 wraz z jej dalszymi zmianami, a tak偶e wynikaj膮cym z tej dyrektywy harmonogramem przyj臋tym 25 listopada 2002 r. w Lizbonie, kt贸ry m贸wi o wdra偶aniu jednolitego konkurencyjnego rynku energii. Jedn膮 z podstawowych zasad, kt贸ra zosta艂a tam sformu艂owana i przyj臋ta do realizacji, jest zasada rozdzielenia trzech rodzaj贸w aktywno艣ci, a wi臋c przesy艂u, dystrybucji i wytwarzania. D膮偶enie do takiego rozdzielenia ma swoje uzasadnienie w艂a艣nie w pewnej odr臋bno艣ci natury, je艣li chodzi o t臋 cz臋艣膰 wytwarzania i obr贸t, gdzie mamy do czynienia z produktem, jakim jest energia elektryczna, kt贸ry mo偶e by膰 poddany konkurencji na wolnym rynku, i o drug膮 cz臋艣膰, czyli przesy艂 i dystrybucj臋, w przypadku kt贸rych, w szczeg贸lno艣ci w polskich warunkach, wyst臋puje tzw. naturalny monopol i kt贸ra to cz臋艣膰 musi by膰 poddawana regulacjom, czym zajmuje si臋 w tym przypadku Urz膮d Regulacji Energetyki. S膮 to dwie nieco odr臋bne dziedziny dzia艂ania i dlatego te偶 podej艣cie, kt贸re zosta艂o zaprezentowane w programie rz膮dowym, m贸wi tyle, 偶e obecnie powinni艣my doprowadzi膰 do konsolidacji w ramach tych dw贸ch grup, a wi臋c konsolidacja wytwarzania i konsolidacja dystrybucji oddzielnie.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Program nie zabrania i nie wypowiada si臋 na temat dalszych mo偶liwo艣ci konsolidacyjnych po przeprowadzeniu tej restrukturyzacji, o kt贸rej mowa. Nie zabrania tej konsolidacji i intencj膮 rz膮du jest to, aby ta konsolidacja odbywa艂a si臋 zgodnie z normalnymi zasadami rynkowymi.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Gdybym mia艂 oceni膰 dzi艣 stan zaawansowania prac nad realizacj膮 tego programu, uzna艂bym, 偶e nie mamy op贸藕nie艅 we wdra偶aniu z wyj膮tkiem by膰 mo偶e pewnego op贸藕nienia zwi膮zanego z tworzeniem grupy Be艂chat贸w-Opole-Tur贸w. Tworzenie tej grupy jest bezpo艣rednio zwi膮zane z rekonstrukcj膮 b膮d藕 likwidacj膮 tzw. kontrakt贸w d艂ugoterminowych. Mog臋 Wysoki Sejm poinformowa膰, 偶e przewidziane jest, i偶 29 lipca rz膮d b臋dzie rozpatrywa艂 program likwidacji kontrakt贸w d艂ugoterminowych ze wszystkimi jego skutkami, to jest olbrzymia operacja, i w efekcie przyj臋tych przez rz膮d decyzji b臋dziemy mogli wdro偶y膰 w 偶ycie przygotowywane na bie偶膮co przez ministra skarbu pa艅stwa dzia艂ania zwi膮zane z powstaniem grupy BOT.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Ko艅cz膮c, chc臋 powiedzie膰, 偶e w艂a艣nie intencj膮 rz膮du jest utworzenie silnych grup na razie oddzielnie w sferze dystrybucji i w sferze wytwarzania, w przysz艂o艣ci nie widzimy przeszk贸d, aby takie grupy mog艂y si臋 ze sob膮 konsolidowa膰, o ile b臋d膮 to dopuszcza艂y przepisy Unii Europejskiej. Chc臋 tak偶e podkre艣li膰, 偶e dzia艂ania te s膮 nakierowane na to, aby zapewni膰 podmiotom polskim mo偶liwo艣膰 zachowania dobrej pozycji konkurencyjnej, a tak偶e nakierowane s膮 na dalsz膮 ich prywatyzacj臋. Przypomn臋 tak偶e, 偶e program w tej mierze decyduje o tym, i偶 b臋dzie to prywatyzacja za po艣rednictwem oferty publicznej, a wi臋c gie艂dy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#Marszalek">Pan pose艂 Turkiewicz, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMichalTurkiewicz">Dzi臋kuj臋, panie ministrze, za przes艂an膮 odpowied藕 dotycz膮c膮 restrukturyzacji sektora energetycznego, w tym zw艂aszcza aspekty odnosz膮ce si臋 do utworzenia BOT.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselMichalTurkiewicz">Panie ministrze, jest naprawd臋 wielkie oczekiwanie ze strony za艂ogi Kopalni i Elektrowni Tur贸w, ze strony w艂adz samorz膮dowych, mieszka艅c贸w naszego regionu i zapewne wszystkich u偶ytkownik贸w energii, aby te dzia艂ania by艂y jak najszybsze i jak najbardziej skuteczne, aby艣my dobrze przygotowali i przystosowali polski sektor energetyczny do wej艣cia Polski do Unii Europejskiej. Kr贸tkie pytanie dodatkowe. Na kanwie tego, co m贸wi艂 pan minister, czy jest szansa pokona膰 te wszystkie trudno艣ci i 偶eby istotnie w tym roku dosz艂o do utworzenia BOT, na co bardzo czekamy. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Na to pytanie odpowiem kr贸tko. Takie jest nasze zamierzenie i s膮dz臋, 偶e nie b臋dzie przeszk贸d, aby艣my to zamierzenie zrealizowali i aby w tym roku powsta艂 BOT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#Marszalek">Pytanie kolejne. Pan pose艂 Jacek Protasiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#Marszalek">Prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselJacekProtasiewicz">Panie ministrze, na Dolnym 艢l膮sku mieszkaj膮 prawie 3 mln os贸b i - jak pokazuj膮 analizy - dynamika wzrostu zachorowa艅 na choroby nowotworowe jest w naszym regionie du偶a. Jedyne w regionie Dolno艣l膮skie Centrum Onkologii posiada 4 aparaty do radioterapii, czyli 艂atwo policzy膰 - 1 aparat na ok. 750 tys. mieszka艅c贸w, a wed艂ug mojej wiedzy ta liczba jest trzykrotnie wi臋ksza ni偶 przyj臋te normy, tj. 250 tys. mieszka艅c贸w na jeden tego typu aparat. Dwa z tych czterech aparat贸w maj膮 ponad 20 lat, s膮 wykorzystywane - wedle informacji uzyskanych od dyrekcji Dolno艣l膮skiego Centrum Onkologicznego - nawet po 14 godzin na dob臋, cz臋sto w zwi膮zku z tym si臋 psuj膮. W konsekwencji oznacza to, 偶e na zabiegi radioterapii niezb臋dne dla pacjent贸w po operacjach czeka si臋 na Dolnym 艢l膮sku 艣rednio trzy miesi膮ce, a bywa, 偶e d艂u偶ej, czyli trzykrotnie d艂u偶ej ni偶 w innych o艣rodkach w kraju, ja ju偶 nie m贸wi臋 o zagranicy, ale w kraju, w tym r贸wnie偶 w tych o艣rodkach, kt贸re w konkursie prowadzonym przez Ministerstwo Zdrowia maj膮 by膰 nagrodzone nowoczesn膮 aparatur膮 do radioterapii i to w tym czasie, kiedy oferta Dolno艣l膮skiego Centrum Onkologii zosta艂a odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselJacekProtasiewicz">Jakie s膮 zatem przyczyny takiej decyzji komisji konkursowej powo艂anej w ramach Ministerstwa Zdrowia? Dlaczego oferta Dolno艣l膮skiego Centrum Onkologii, cho膰 ono ewidentnie potrzebuje - i to bardziej ni偶 inne o艣rodki w kraju - nowoczesnych aparat贸w do radioterapii, posiada wykwalifikowan膮 kadr臋 radioterapeut贸w, fizyk贸w i elektronik贸w oraz jest w r贸偶nych rankingach cz臋sto klasyfikowane jako najlepszy szpital na Dolnym 艢l膮sku, posiada wreszcie - zgodnie z o艣wiadczeniem dyrekcji - wystarczaj膮ce 艣rodki finansowe na inwestycje w postaci adaptacji pomieszcze艅 do u偶ytkowania tych nowoczesnych aparat贸w, dlaczego ta oferta zosta艂a przez komisj臋 w ramach konkursu og艂oszonego przez Ministerstwo Zdrowia odrzucona? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#Marszalek">Odpowiada minister zdrowia pan Leszek Sikorski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MinisterZdrowiaLeszekSikorski">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Panie po艣le, gdybym chcia艂 w jednym zdaniu odpowiedzie膰 na pytanie, dlaczego nie przyznano Dolno艣l膮skiemu Centrum Onkologii tej aparatury, to m贸g艂bym powiedzie膰, 偶e komisja konkursowa powo艂ana w sk艂adzie 4-osobowym reprezentuj膮cym pracownik贸w resortu, kt贸ra opiera艂a si臋 na opiniach konsultanta krajowego w dziedzinie radioterapii, nie wybra艂a tej oferty jako jednej z 27 wa偶nych ofert, kt贸re wp艂yn臋艂y na konkurs og艂oszony przez ministerstwo, a maj膮cy na celu popraw臋 warunk贸w leczenia pacjent贸w wymagaj膮cych radioterapii. Oczywi艣cie by艂oby to zbyt lapidarne stwierdzenie i dlatego pan pose艂 pozwoli, 偶e pozwol臋 sobie przedstawi膰, jakie by艂y kryteria i jaka by艂a historia tego konkursu.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#MinisterZdrowiaLeszekSikorski">Oferty wp艂ywa艂y do 30 kwietnia. Wp艂yn臋艂y 32 oferty na 艂膮czn膮 kwot臋 blisko 441 mln z艂. Z tych 32 ofert przyj臋to 27, 5 ofert nie spe艂nia艂o wymaga艅 zawartych w og艂oszeniu. W wyniku post臋powania konkursowego komisji, o kt贸rej sk艂adzie ju偶 m贸wi艂em, obraduj膮cej kilkakrotnie, na pi臋ciu posiedzeniach, przy czym jedno z posiedze艅 trwa艂o kolejne trzy dni, wy艂oniono 4 o艣rodki w Polsce, kt贸re uzyska艂y najwy偶sz膮 pozycj臋 i - co za tym idzie - zosta艂y im przyznane 艣rodki, i 2 o艣rodki, kt贸re nie znalaz艂y si臋 w tej puli, ale zosta艂y uznane za takie, kt贸re spe艂nia艂y najwi臋cej kryteri贸w branych pod uwag臋 przez komisj臋 kieruj膮c膮 si臋, tak jak powiedzia艂em, opiniami konsultanta krajowego. S膮 to o艣rodki: Samodzielny Publiczny Szpital Kliniczny w Gda艅sku, Regionalne Centrum Onkologii w Bydgoszczy, Centrum Onkologii w Warszawie, Wielkopolskie Centrum Onkologii w Poznaniu, Wojew贸dzki Szpital Specjalistyczny w Rzeszowie i Bia艂ostocki O艣rodek Onkologiczny. S膮 jeszcze dwa o艣rodki, kt贸re zosta艂y wymienione jako te, kt贸re powinny si臋 tu znale藕膰, gdyby by艂a wi臋ksza pula 艣rodk贸w. S膮 to: Szpital Wojew贸dzki w Zielonej G贸rze oraz Wojew贸dzki O艣rodek Onkologii w Opolu. Jak wynika z tego zestawienia, pula zg艂osze艅 jest 8-krotnie wi臋ksza ni偶 liczba plac贸wek, kt贸re zosta艂y wyposa偶one w te 艣rodki i kt贸re mog膮 w zwi膮zku z tym kontynuowa膰 prace.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#MinisterZdrowiaLeszekSikorski">Potrzeby w tym zakresie, o kt贸rych m贸wi艂 pan pose艂, s膮 prawie 偶e niepodwa偶alne. Jest oczywiste, 偶e czas oczekiwania pacjent贸w na te terapie jest zbyt d艂ugi, gdy por贸wnujemy si臋 do kraj贸w Unii Europejskiej. Mog臋 jedynie powiedzie膰, 偶e s膮 o艣rodki, w kt贸rych ten czas jest jednak zdecydowanie kr贸tszy i trwa 6 czy 7 tygodni, co te偶 oczywi艣cie nie jest satysfakcjonuj膮ce i co czasami nie ma bezpo艣redniego zwi膮zku z posiadan膮 aparatur膮, tylko z organizacj膮 pracy, jak r贸wnie偶 z kontraktem, kt贸ry zosta艂 podpisany jeszcze wcze艣niej z odpowiednim oddzia艂em kasy chorych. Mo偶na natomiast dyskutowa膰, czy ten wska藕nik, o kt贸rym m贸wi艂 pan pose艂, jest taki, jak przytoczony, czyli 250 czy 300 tys. na jeden aparat. Mog臋 r贸wnie偶 zapewni膰, 偶e poniewa偶 uwa偶amy, i偶 ten program jest programem d艂ugofalowym i wymaga艂 zaanga偶owania r贸wnie偶 strony wnosz膮cej, polegaj膮cego na gotowo艣ci zainstalowania aparatu i uruchomienia jego pracy jeszcze w tym roku, co wydawa艂o si臋 niezwykle istotne z punktu widzenia zwrotu zainwestowanych 艣rodk贸w i oczekiwa艅 pacjent贸w, to by艂o g艂贸wne kryterium, kt贸re spowodowa艂o, i偶 nie wskazano 藕r贸d艂a finansowania koszt贸w adaptacji pomieszcze艅 w szpitalu we Wroc艂awiu, co zrobi艂y inne o艣rodki; i to nie dawa艂o zdaniem komisji gwarancji, i偶 ta aparatura zostanie uruchomiona jeszcze w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#MinisterZdrowiaLeszekSikorski">Chc臋 r贸wnie偶 doda膰, 偶e uznaj膮c za celowe stworzenie warunk贸w do d艂ugofalowego projektowania i poprawy sposobu leczenia i mo偶liwo艣ci leczenia pacjent贸w onkologicznych, przyj臋li艣my tak膮 wersj臋, i偶 dzi臋ki zgodzie ministra finans贸w zosta艂y przesuni臋te 艣rodki z wydatk贸w bie偶膮cych na wydatki inwestycyjne. To pozwoli w przysz艂ym tygodniu og艂osi膰 nowy dodatkowy konkurs, w kt贸rym plac贸wki, kt贸re do tej pory nie uzyska艂y 艣rodk贸w, b臋d膮 mog艂y ponownie aplikowa膰 o pozytywn膮 decyzj臋 komisji konkursowej. I w tym momencie otwiera si臋 szansa; ale znowu szansa w pewnej konkurencji i szansa w zderzeniu z opini膮 specjalist贸w w tym zakresie. Ponownie b臋d臋 si臋 kierowa艂 - a przede wszystkim komisja, bo ja zatwierdzam tylko wyniki pracy tej komisji - wzgl臋dami merytorycznymi. Na ten temat rozmawia艂em ju偶 bardzo du偶o z wieloma cz艂onkami Komisji Zdrowia, pos艂ami, kt贸rzy interesuj膮 si臋 tym wa偶nym problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Protasiewicz, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Panie ministrze, mam nadziej臋, 偶e ten nowy konkurs b臋dzie rozstrzygni臋ty i da szans臋 realizacji inwestycji jeszcze w tym roku. Pana odpowied藕, kt贸r膮 bardzo szanuj臋, jest niestety niesatysfakcjonuj膮ca, tak to mog臋 stwierdzi膰; dlatego 偶e dodatkowe pytanie zada艂bym panu takie: Je偶eli, co wiemy z prasy, konkurs wygra艂y o艣rodki, jak cho膰by w bliskim panu sercu Poznaniu, a dyrektor tego o艣rodka w wywiadzie dla dolno艣l膮skiej 藵Gazety Wyborczej藵 informuje, 偶e u niego rzeczywi艣cie sprz臋t jest, pacjenci czekaj膮 trzykrotnie kr贸cej ni偶 na Dolnym 艢l膮sku, to co maj膮 robi膰 pacjenci dolno艣l膮scy - je藕dzi膰 do Poznania? Czy wynik tego konkursu nie dowodzi tego, 偶e centralistyczne zarz膮dzanie s艂u偶b膮 zdrowia znowu oznacza to, 偶e gdzie bli偶ej minister, sk膮d kierownictwo resortu, tam trafia nowoczesna aparatura, ze szkod膮 dla pacjent贸w takich region贸w jak Dolny 艢l膮sk? Jednak 750 tys. nawet do 350 tys. to jest dwukrotnie wi臋cej ni偶 ta 艣rednia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MinisterZdrowiaLeszekSikorski">Panie po艣le, panu oczywi艣cie wolno, takie jest pana prawo, sugerowa膰 tego rodzaju wnioski, ale s膮 one moim zdaniem i bezpodstawne, i nijak si臋 maj膮 do sposobu kierowania przeze mnie resortem. Fakt, i偶 Centrum Onkologii w Poznaniu uzyska艂o ten aparat, nie ma 偶adnego zwi膮zku z tym, 偶e jestem ministrem zdrowia. Chyba 偶e wyci膮gniemy nast臋pny wniosek, je偶eli w nast臋pnym rozdaniu by膰 mo偶e b臋dzie wynik korzystny dla centrum i o艣rodka we Wroc艂awiu, kt贸ry w por贸wnaniu z innymi o艣rodkami nie b臋dzie wcale pierwszoplanowy, i偶 ten fakt b臋dzie oznacza艂, 偶e jest to wynik interwencji pana pos艂a w niezale偶ne dzia艂ania komisji konkursowej. My艣l臋, 偶e to nie jest w艂a艣ciwe podej艣cie. Wyra藕nie pokaza艂em, jakie by艂y kryteria, jestem got贸w udost臋pni膰 panu pos艂owi wszystkie, s膮 one zreszt膮 na stronach internetowych. Kryteria by艂y bardzo jasne, bardzo czytelne i w nast臋pnym post臋powaniu konkursowym b臋d膮 takie same. Natomiast prosz臋 zwa偶y膰, 偶e o艣miokrotnie wi臋ksza jest pula, je艣li chodzi o zapotrzebowanie i o艣rodki aplikuj膮ce o to, ni偶 艣rodki, kt贸re posiadamy; w wyniku konkursu przeznaczono 艣rodki tylko dla 4 miejsc.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#MinisterZdrowiaLeszekSikorski">I chc臋 r贸wnie偶 powiedzie膰, i prosz臋 przyj膮膰 to jako spos贸b funkcjonowania, i偶 b臋dziemy bardzo czytelnie pokazywa膰, gdzie s膮 najwi臋ksze potrzeby, i b臋dziemy r贸wnie偶 oczekiwa膰 nie tylko zapewnie艅, 偶e znajd膮 si臋 pieni膮dze i 艣rodki na dostosowanie danego o艣rodka do przyj臋cia i uruchomienia aparatury jeszcze w tym roku, tylko b臋dziemy chcieli fakt贸w; tych fakt贸w komisja nie mia艂a ze strony szpitala we Wroc艂awiu. Je艣li te fakty si臋 pojawi膮 i b臋d膮 wa偶y艂y na decyzji komisji, to zapewniam pana, 偶e komisja podejmie t臋 decyzj臋 w spos贸b niezale偶ny, w oparciu tylko i wy艂膮cznie o opini臋 ekspert贸w, a nie naciski czy ministra, czy, z ca艂ym szacunkiem, pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#Marszalek">Prosz臋 teraz o zadanie pytania pana pos艂a Stanis艂awa Steca z SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselStanislawStec">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Ministrze! W Wielkopolsce przez dwa miesi膮ce, w maju i w czerwcu, by艂a bardzo wysoka temperatura, nie by艂o opad贸w. A 40% obszaru Wielkopolski to grunty klasy V i VI, bardzo wra偶liwe na wilgo膰. W wyniku tej sytuacji 226 gmin zg艂osi艂o straty w uprawach rzepaku, zb贸偶 oraz zbiorach siana. Straty w plonach zb贸偶 szacuje na 40-50%. Organizacje rolnicze dzia艂aj膮ce na terenie Wielkopolski na spotkaniu z wojewod膮 w dniu 1 lipca, w kt贸rym uczestniczy艂em, postulowa艂y, by wojewoda wyst膮pi艂 do prezesa Rady Ministr贸w o uznanie obszaru ca艂ej Wielkopolski za teren dotkni臋ty kl臋sk膮 suszy. Wojewoda pismem z 3 lipca wyst膮pi艂 z takim wnioskiem. Ponadto postuluje zwi臋kszenie dost臋pu do uzyskania dodatkowych kredyt贸w preferencyjnych, z przeznaczeniem na wznowienie produkcji i z jednoczesnym wprowadzeniem por臋cze艅 na te kredyty, gdy偶 cz臋艣膰 rolnik贸w nie posiada zdolno艣ci kredytowej, przed艂u偶enie sp艂aty ju偶 uzyskanych kredyt贸w preferencyjnych na zakup 艣rodk贸w produkcji rolnej, kt贸re by艂y pobierane w ubieg艂ym roku, a w tym roku przypadaj膮 do sp艂aty, przydzia艂 z rezerwy celowej bud偶etu pa艅stwa 艣rodk贸w na wyp艂at臋 zasi艂k贸w z pomocy spo艂ecznej dla rolnik贸w najbardziej dotkni臋tych kl臋sk膮, prze艂o偶enie p艂atno艣ci sk艂adek KRUS i ZUS z III i IV kwarta艂u br., obni偶enie czynszu dzier偶awnego przez Agencj臋 W艂asno艣ci Rolnej Skarbu Pa艅stwa oraz rozpocz臋cie pilnie prac nad wprowadzeniem powszechnego ubezpieczenia upraw, z tym 偶e sk艂adka w pierwszych latach winna by膰 dofinansowana z bud偶etu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselStanislawStec">W zwi膮zku z tym prosz臋 o odpowied藕, czy podj臋te b臋d膮 dzia艂ania, aby teren Wielkopolski by艂 uznany za obszar obj臋ty kl臋sk膮 suszy. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#Marszalek">Odpowiada minister rolnictwa i rozwoju wsi pan Wojciech Olejniczak. Jest to jego debiut w tej roli.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Panie Po艣le! Wojewoda wielkopolski w dniu 3 lipca br. wystosowa艂 wniosek do prezesa Rady Ministr贸w o uznaniu woj. wielkopolskiego za obszar dotkni臋ty kl臋sk膮 suszy. Z analogicznymi wnioskami wyst膮pili r贸wnie偶 wojewoda lubuski i wojewoda zachodniopomorski. W wyst膮pieniach wojewodowie wnosz膮 o zwi臋kszenie dost臋pno艣ci kredyt贸w na wznowienie produkcji rolnej, wprowadzenie oprocentowania w wysoko艣ci 0% i wyd艂u偶enie okresu ich sp艂aty od 5 do 8 lat, przed艂u偶enie sp艂aty ju偶 uzyskanych kredyt贸w, elastyczne zastosowanie norm jako艣ciowych w odniesieniu do zb贸偶 konsumpcyjnych, wyp艂at臋 zwi臋kszonych zasi艂k贸w z pomocy spo艂ecznej, ulgi w sp艂acie nale偶no艣ci z tytu艂u sk艂adek KRUS, przyznanie gminom rekompensat z tytu艂u zastosowania ulg w podatku rolnym, obni偶enie przez Agencj臋 W艂asno艣ci Rolnej Skarbu Pa艅stwa czynsz贸w dzier偶awnych, powszechne wprowadzenie ubezpieczenia dotowanego ze 艣rodk贸w bud偶etowych, zwi臋kszenie dop艂at do materia艂u siewnego, dokonanie dodatkowego podzia艂u bon贸w paliwowych i jednorazow膮 pomoc w naturze, np. tona zbo偶a na 1 ha u偶ytk贸w rolnych.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Przedstawione przez wojewod贸w wnioski, bior膮c oczywi艣cie pod uwag臋 skal臋 spodziewanych strat powsta艂ych na skutek suszy, z punktu widzenia ministra rolnictwa i rozwoju wsi s膮 s艂uszne. W znacznej mierze, chc臋 to podkre艣li膰, mog膮 by膰 ju偶 realizowane bez konieczno艣ci og艂aszania stanu kl臋ski 偶ywio艂owej. Poszkodowani przez susz臋 rolnicy mog膮 uzyska膰 2-letnie kredyty na wznowienie produkcji rolnej. One s膮 oprocentowane na poziomie 2% w skali roku. Warunkiem koniecznym jest jednak przed艂o偶enie przez wojewod臋 stosownego wniosku wraz z kwotowo oszacowanymi stratami. Chc臋 poinformowa膰, 偶e do dnia dzisiejszego jeszcze takie wnioski nie wp艂yn臋艂y, komisje na terenach gmin pracuj膮, komisje wojewod贸w, i my艣l臋, 偶e w najbli偶szych dniach b臋d膮 takie wnioski wp艂ywa艂y.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Od 1 stycznia br., chc臋 poinformowa膰 panie pos艂anki i pan贸w pos艂贸w, uruchomione zosta艂y kredyty na wznowienie produkcji po kl臋skach powodzi, nadmiernych odpad贸w, wymarzni臋膰, huragan贸w, gradobicia, na 艂膮czn膮 kwot臋 218 mln z艂. Ponadto rolnicy ju偶 dzisiaj mog膮 wyst臋powa膰 do w贸jt贸w z wnioskami o ulgi w op艂atach podatku rolnego, do Agencji W艂asno艣ci Rolnej Skarbu Pa艅stwa - o ulg臋 w op艂atach czynszu dzier偶awnego i do o艣rodk贸w pomocy spo艂ecznej - o specjalne zasi艂ki.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Jakie dzia艂ania podj膮艂 minister rolnictwa i rozwoju wsi w ostatnich dniach? Wprowadzono mo偶liwo艣膰 stosowania do 4 lat dop艂at ze 艣rodk贸w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa do oprocentowania kredyt贸w kl臋skowych udzielonych po kl臋sce suszy lub wymarzni臋膰 w 2000 r. oraz powodzi w 2000 r. lub w 2001 r. Tutaj znowelizowali艣my rozporz膮dzenia tak, 偶eby nie trzeba by艂o uzyskiwa膰 opinii wojewody, upro艣cili艣my t臋 procedur臋. Wyst膮pili艣my r贸wnie偶 do wojewod贸w o przyspieszenie sk艂adania wniosk贸w o uruchomienie kredyt贸w na wznowienie produkcji po kl臋sce suszy.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Przygotowano projekt zmiany rozporz膮dzenia w sprawie szczeg贸艂owych kierunk贸w dzia艂a艅 Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. W dniu wczorajszym wys艂a艂em ten projekt do uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych. Chcemy m.in. obni偶y膰 minimalny pr贸g oprocentowania kredyt贸w kl臋skowych do 1,2%. Jest to postulat Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, kt贸ry minister rolnictwa uwzgl臋dni艂. Chc臋 r贸wnie偶 poinformowa膰, 偶e w dniu dzisiejszym sprawa suszy b臋dzie przedmiotem obrad Komitetu Sta艂ego Rady Ministr贸w. Wnioski przyj臋te przez komitet u艂atwi膮 Radzie Ministr贸w podj臋cie decyzji w sprawie rozszerzenia - tego rozszerzenia, o kt贸re wnioskuj膮 wojewodowie i o kt贸rym m贸wi pan pose艂 - form pomocy dla poszkodowanych przez susz臋 gospodarstw rolnych.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Chc臋 r贸wnie偶 poinformowa膰, 偶e rozpocz臋li艣my w resorcie prace nad przygotowaniem projektu ustawy, je偶eli chodzi o ubezpieczenie od kl臋sk 偶ywio艂owych, ubezpieczenie p艂od贸w rolnych od kl臋sk 偶ywio艂owych przez rolnik贸w. Niemniej chc臋 podkre艣li膰, 偶e wymagane b臋dzie wsparcie ze strony bud偶etu, 偶eby ten system m贸g艂 funkcjonowa膰, i s膮 to 艣rodki, kt贸rych w tym roku w bud偶ecie pa艅stwa oczywi艣cie nie posiadamy. Chc臋 poinformowa膰, 偶e taki spos贸b wspierania ubezpiecze艅 rolnik贸w od kl臋sk 偶ywio艂owych jest mo偶liwy r贸wnie偶 po wej艣ciu Polski do Unii Europejskiej, prace te s膮 wi臋c bardzo zasadne. Ju偶 w tym roku nie uwzgl臋dnimy tego, ale w przysz艂o艣ci mo偶na b臋dzie uruchamia膰 takie dzia艂ania. Oczywi艣cie przygotowujemy te偶 wiele rozwi膮za艅, o kt贸rych wcze艣niej wspomina艂 pan pose艂, ja odpowiada艂em, niemniej - jak podkre艣lam - te rozwi膮zania musz膮 by膰 najpierw przedmiotem obrad Rady Ministr贸w, 偶eby mo偶na by艂o podj膮膰 konkretne dzia艂ania. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#Marszalek">Czy pytanie dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselStanislawStec">Panie ministrze, dzi臋kuj臋 za te stwierdzenia i za t臋 pomoc, kt贸r膮 pan deklaruje, ale bardzo bym prosi艂 jeszcze o odpowied藕. Po nowelizacji ustawy Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa b臋dzie mog艂a por臋cza膰 r贸wnie偶 kredyty kl臋skowe obrotowe. Czy by nie w艂膮czy膰 w to Banku Gospodarstwa Krajowego, kt贸ry ma te偶 mo偶liwo艣ci por臋czania kredyt贸w? Czy Komitet Sta艂y Rady Ministr贸w bra艂by to pod uwag臋 i czy takie dzia艂ania b臋d膮 podj臋te? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Panie Marsza艂ku! Panie Po艣le! Panie i Panowie Pos艂owie! B臋dzie to przedmiotem obrad dzisiejszego posiedzenia Komitetu Sta艂ego - udzielenie przez Bank Gospodarstwa Krajowego oraz Agencj臋 Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa por臋cze艅 sp艂aty obrotowych kredyt贸w na wznowienie produkcji w gospodarstwach rolnych i dzia艂ach specjalnych produkcji rolnej poszkodowanych wskutek kl臋sk 偶ywio艂owych w 2003 r. Udzielenie por臋cze艅 sp艂aty kredyt贸w przez agencj臋 wymaga膰 b臋dzie pilnego wprowadzenia zmian w ustawie z dnia 29 grudnia 1993 r. o utworzeniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, czyli procedura jest uruchomiona, aby takie dzia艂ania podj膮膰. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do kolejnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#Marszalek">Pan pose艂 Andrzej Aumiller z Unii Pracy, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAndrzejAumiller">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Aktualna sytuacja finansowa s艂u偶by zdrowia nakazuje poszukiwanie nowych sposob贸w skutecznego leczenia pacjent贸w, przy oszcz臋dniejszym wykorzystaniu 艣rodk贸w na ten cel. Dzi艣 leczenie wielu powszechnych schorze艅 jest bardzo kosztowne, a efekty nie zawsze dla pacjent贸w zadowalaj膮ce. Tymczasem z powodzeniem rozwija si臋 metoda leczenia zwana diet膮 optymaln膮. W ten spos贸b leczeni s膮 chorzy na cukrzyc臋, nadci艣nienie, reumatyzm i wiele innych chor贸b, z nadwag膮 w艂膮cznie. Skuteczno艣膰 tej metody potwierdzaj膮 niekt贸rzy lekarze z Polski i ze 艣wiata, a przede wszystkim tysi膮ce os贸b stwierdzaj膮cych znaczn膮 popraw臋 zdrowia, a nawet wyleczenie. Bior膮c pod uwag臋 koszt samej insuliny niezb臋dnej dla chorych na cukrzyc臋, kt贸ry wynosi oko艂o 1 mln dolar贸w dziennie, wprowadzenie metody leczenia niewymagaj膮cej ponoszenia tak du偶ych koszt贸w powinno by膰 przedmiotem zainteresowania ministra zdrowia i ministra finans贸w. Dlatego kieruj臋 do pana ministra pytanie: Czy nie uwa偶a pan za zasadne, aby zleci膰 badania kliniczne nad skutkami diety optymalnej wdra偶anej przez dra Jana Kwa艣niewskiego? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#Marszalek">Odpowiada minister zdrowia pan Leszek Sikorski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MinisterZdrowiaLeszekSikorski">Mog臋 rozwa偶y膰, i takie rozmowy rozpocz膮艂em z Instytutem 呕ywno艣ci i 呕ywienia blisko 6 tygodni temu, kiedy w Ministerstwie Zdrowia w ramach otwartych dni w ramach promocji profilaktyki zdrowotnej by艂 otwarty wyk艂ad szefa zespo艂u Instytutu 呕ywno艣ci i 呕ywienia, gdzie przedstawiano zalecenia co do zdrowej 偶ywno艣ci, prawid艂owej diety, prawid艂owego stylu 偶ycia. W贸wczas zg艂osi艂em celowo艣膰 podj臋cia bardziej wnikliwych bada艅 w celu uzyskania opinii, kt贸ra mog艂aby by膰 konfrontowana z powszechnie panuj膮cymi opiniami na temat tzw. diety optymalnej. Jest rzecz膮 naukowc贸w, czy zechc膮 podj膮膰 ten temat. Ze swej strony, realizuj膮c zadania z zakresu zdrowia publicznego, po opinii konsultant贸w i Rady Naukowej przy ministrze zdrowia, gdzie t臋 spraw臋 przedstawi臋... W zale偶no艣ci od opinii ekspert贸w zostan膮 podj臋te decyzje co do ewentualnego wsparcia finansowego i zam贸wienia tego rodzaju bada艅 dla rozstrzygni臋cia tego zagadnienia. W tej cz臋艣ci mog臋 panu pos艂owi powiedzie膰, 偶e jest zgoda co do konieczno艣ci merytorycznej oceny. Natomiast pewne argumenty, kt贸re pan pose艂 przytoczy艂, pozostaj膮 w sprzeczno艣ci z wiedz膮 na ten temat w chwili obecnej. Powiem szczerze, 偶e gdyby to mia艂a by膰 cudowna metoda, to sam, co wida膰 po mojej posturze, ch臋tnie bym si臋 podda艂 temu leczeniu, wierz膮c w jej skuteczno艣膰 i to we wszystkich schorzeniach, o kt贸rych wspomina艂 pan pose艂. Od ponad 30 lat jest lansowana w Polsce i w r贸偶nych krajach dieta polegaj膮ca na drastycznym ograniczeniu w臋glowodan贸w i bia艂ek przy prawie 偶e nieograniczonym spo偶yciu t艂uszcz贸w. Prawd膮 jest, 偶e ta dieta by艂a stosunkowo rzadko przedmiotem dociekliwych bada艅 naukowych. Takie badania r贸wnie偶 by艂y prowadzone w Polsce w latach 70., ale tak naprawd臋 nie zosta艂y one zako艅czone. Pierwotnie badaniem mia艂a by膰 obj臋ta grupa 200 pacjent贸w przy Akademii Medycznej w 艁odzi, ostatecznie sko艅czy艂o si臋 na badaniach 13 os贸b, w zwi膮zku z tym nie mo偶na opracowa膰 wynik贸w statystycznie. Nie zaobserwowano jednak 偶adnych korzystnych zmian przy stosowaniu tej diety, uznano, i tak si臋 uznaje, 偶e jest to dieta stosowana w przypadku leczenia oty艂o艣ci, daj膮ca zmniejszenie wagi, ale por贸wnywalna do tej, kt贸r膮 si臋 uzyskuje przy innych dietach.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#MinisterZdrowiaLeszekSikorski">Nale偶y r贸wnie偶 podkre艣li膰, 偶e ta dieta o pewnych identycznych za艂o偶eniach jest propagowana przez dr. Atkinsa w Stanach Zjednoczonych i tu trzeba powiedzie膰, 偶e autorzy tej diety nigdy nie przeprowadzili d艂ugoterminowych bada艅 nad skutkami zalecanej przez siebie diety. W zwi膮zku z tym grupa ekspert贸w uwa偶a, 偶e jest nieprzekonuj膮ce, a z ca艂膮 pewno艣ci膮 nieuzasadnione okre艣lenie tej diety jako sposobu leczenia tych wszystkich schorze艅, o kt贸rych powiedzia艂 pan pose艂. Co jaki艣 czas grupy ekspert贸w podaj膮, jaka powinna by膰 dieta - zdaniem wszystkich naukowc贸w powinna by膰 r贸偶norodna, obejmowa膰 zar贸wno produkty bia艂kowe, w臋glowodanowe, jak i t艂uszczowe w okre艣lonych proporcjach i ta dieta takiej gwarancji nie daje. Te opinie s膮 oparte na trudnej do okre艣lenia liczbie prac epidemiologicznych i do艣wiadczalnych, prac klinicznych, kt贸re wyra藕nie wskazuj膮, 偶e spo偶ycie du偶ej ilo艣ci nasyconych kwas贸w t艂uszczowych i ma艂ej ilo艣ci produkt贸w w臋glowodanowych jest przyczyn膮 obserwowanej w krajach, szczeg贸lnie Europy Zachodniej, pandemii chor贸b spowodowanych mia偶d偶yc膮. Uznano, 偶e warunkiem opanowania tego zjawiska jest jednak ograniczenie spo偶ycia nasyconych kwas贸w t艂uszczowych, wi臋ksze spo偶ycie produkt贸w dostarczaj膮cych witamin, w tym przede wszystkim witamin antyoksydacyjnych. Prosz臋 r贸wnie偶 zauwa偶y膰, 偶e w ostatnich 2-3 latach w Polsce nast膮pi艂o znaczne zmniejszenie spo偶ycia t艂uszcz贸w zwierz臋cych. I to mo偶na, cho膰 nie tylko i nie w prosty spos贸b, kojarzy膰 jednak z faktem spadku o 30% umieralno艣ci na choroby uk艂adu kr膮偶enia.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#MinisterZdrowiaLeszekSikorski">W podsumowaniu opinii, kt贸r膮 kilkakrotnie ju偶 wyra偶a艂 Instytut 呕ywno艣ci i 呕ywienia, podaje si臋, i偶 dieta optymalna jest diet膮 niskokaloryczn膮, o nieprawid艂owym stosunku sk艂adnik贸w od偶ywczych cechuj膮cych si臋 niedoborami niekt贸rych wa偶nych sk艂adnik贸w; jest skuteczna w terapii odchudzaj膮cej, podobnie zreszt膮 jak inne diety niskokaloryczne, jednak polecana jako prawid艂owy spos贸b 偶ywienia dla zdrowych ludzi, a stosowana przez d艂ugi okres mo偶e okaza膰 si臋 mia偶d偶ycorodna. W zwi膮zku z tym s膮dz臋, 偶e b臋dzie to przedmiotem docieka艅 naukowc贸w i ekspert贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#Marszalek">Pytanie dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAndrzejAumiller">Nie mam dodatkowego pytania. Dzi臋kuj臋 panu ministrowi, 偶e zajmie si臋 tym tematem. Patrz膮c r贸wnie偶 z ekonomicznego punktu, uwa偶am, 偶e w latach 70. poziom nauki by艂 inny ni偶 w XXI wieku, wi臋c warto by艂oby przeznaczy膰 troch臋 艣rodk贸w bud偶etowych, by zleci膰 badania i definitywnie powiedzie膰, czy szkodzi, czy nie szkodzi, czy pomaga, czy nie pomaga. I to by艂 cel mojego pytania, poniewa偶, jak widz臋 na podstawie mojej praktyki poselskiej, bardzo du偶o, w艂a艣ciwie mo偶e dziesi膮tki tysi臋cy ludzi zaczyna t臋 diet臋 stosowa膰. A wi臋c dla dobra s艂u偶by zdrowia powinni艣my jednak podj膮膰 te badania. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#Marszalek">呕eby wspom贸c pana pos艂a, mog臋 doda膰, 偶e s艂ysza艂em, wiem, 偶e to prawda, i偶 sam Lech Wa艂臋sa stosuje diet臋 Kwa艣niewskiego; signum temporis.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#Marszalek">Pan pose艂 Zygmunt Wrzodak, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselZygmuntWrzodak">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku. Pytanie do pana premiera w imieniu klubu Ligi Polskich Rodzin. Jak wynika z doniesie艅 prasowych, z tygodnika 藵Wprost藵 nr 28 z 13 lipca oraz z 藵Naszego Dziennika藵 nr 157 z 8 lipca, we wrze艣niu przedstawiony zostanie raport Najwy偶szej Izby Kontroli, kt贸ry podwa偶y legalno艣膰 sprzeda偶y STOENU. Zastrze偶enia NIK, jak donosz膮 media, maj膮 dotyczy膰 nielegalnego zwi臋kszenia pakietu akcji z 25% do 85%. Tymczasem obowi膮zuj膮ce prawo, rz膮dowy program Zintegrowany harmonogram prywatyzacji sektora elektroenergetycznego i wprowadzania rynku energii elektrycznej z dnia 16 maja 2000 r., zezwala艂o tylko na sprzeda偶 do 25% akcji w pierwszej fazie prywatyzacji. Tu偶 po zako艅czeniu rokowa艅 z RWE Plus zmieniono wprawdzie przepisy, jednak zmiana nast膮pi艂a zbyt p贸藕no i na dodatek w owym dogodnym przepisie poinformowano wy艂膮cznie niemieckich kontrahent贸w z RWE Plus. Je艣li chodzi o oferty pozosta艂ych uczestnik贸w przetargu, to, gdyby chcieli, mog膮 sk艂ada膰 do s膮du pozew przeciwko pa艅stwu polskiemu i odszkodowania na ich korzy膰 mog膮 by膰 bardzo wysokie. Tak nieprzemy艣lane dzia艂ania os贸b pe艂ni膮cych najwy偶sze funkcje w pa艅stwie mog膮 narazi膰 na straty bud偶et pa艅stwa. Chcia艂em zapyta膰, jakie jest stanowisko rz膮du RP w tej sprawie? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#Marszalek">Odpowiada minister skarbu pa艅stwa pan Piotr Czy偶ewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Po艣le! Sprawa prywatyzacji STOEN-u ma ju偶 swoj膮 histori臋. Odnosz膮c si臋 do pytania pana pos艂a, chcia艂bym raz jeszcze przypomnie膰 kilka bardzo istotnych fakt贸w, kt贸re mia艂y miejsce, a by艂y zwi膮zane z t膮 prywatyzacj膮. Ot贸偶 chc臋 na wst臋pie stwierdzi膰, 偶e w odniesieniu do tego procesu prywatyzacji nie mo偶na m贸wi膰 o istotnej zmianie polegaj膮cej na zmianie zasad prowadzenia procesu rokowa艅 podj臋tych na podstawie publicznego zaproszenia do rokowa艅. Tutaj nast臋puj膮 pewne nie艣cis艂o艣ci, poniewa偶 w wielu publikacjach prasowych m贸wi si臋 o przetargu. To nie by艂 przetarg, to by艂y negocjacje na podstawie publicznego zaproszenia do rokowa艅. Na podstawie tego publicznego zaproszenia do rokowa艅 nast膮pi艂a decyzja o zbyciu pakietu wi臋kszo艣ciowego, gdy偶 to zaproszenie przewidywa艂o tak膮 mo偶liwo艣膰 prowadzenia rokowa艅 dotycz膮cych zbycia wszystkich akcji, kt贸re mog艂y by膰, zgodnie z ustaw膮 o prywatyzacji i komercjalizacji przedsi臋biorstw pa艅stwowych, przedmiotem tych rokowa艅 i o kt贸rych by艂a mowa we wspomnianym zaproszeniu. To zaproszenie zosta艂o opublikowane 28 wrze艣nia 2001 r. w dzienniku 藵Rzeczpospolita藵. 脫wczesny minister skarbu zaprasza艂 do rokowa艅 w sprawie zbycia przez skarb pa艅stwa nie mniej ni偶 10% akcji sp贸艂ki STOEN. W tym zaproszeniu nie by艂o ograniczenia polegaj膮cego na wskazaniu np. 25-procentowej g贸rnej granicy liczby zbywanych akcji. W innym zaproszeniu do rokowa艅, kt贸re by艂o formu艂owane w podobnym czasie, dotyczy艂o grupy G-8, poniewa偶 by艂a taka jednoznaczna intencja, w艂a艣nie takie ograniczenie zosta艂o bardzo wyra藕nie zapisane i wprowadzone i polega艂o ono na wskazaniu 25% jako g贸rnej granicy liczby zbywanych akcji. Spos贸b wi臋c formu艂owania tego og艂oszenia stwarza艂 ministrowi skarbu pa艅stwa mo偶liwo艣膰 prowadzenia rokowa艅 dotycz膮cych ca艂ego pakietu akcji, jakimi zgodnie z ustaw膮 minister m贸g艂 dysponowa膰 w celu udost臋pnienia osobom trzecim. W og艂oszonym memorandum nie by艂o 偶adnych zapis贸w, kt贸re wskazywa艂yby na ograniczenie pakietu do 25%.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">W zatwierdzonym i udost臋pnionym po opublikowaniu memorandum informacyjnym znajdowa艂o si臋 tak偶e wskazanie, i偶 intencj膮 sprzedaj膮cego jest okre艣lenie w umowie prywatyzacyjnej postanowie艅 w zakresie scenariusza dotycz膮cego mo偶liwo艣ci zbycia przez skarb pa艅stwa wszystkich akcji posiadanych i mog膮cych by膰 przedmiotem zbycia. Mowa tam by艂a o pewnych fazach prywatyzowania, natomiast z ca艂膮 pewno艣ci膮 trzeba powiedzie膰, i偶 wszyscy inwestorzy, kt贸rzy zapoznali si臋 z memorandum i kt贸rzy odebrali to memorandum i na podstawie tego memorandum z艂o偶yli swoje oferty, nie mogli mie膰 w膮tpliwo艣ci w tym zakresie. Tre艣膰 tego og艂oszenia, jak te偶 zapisy memorandum powoduj膮, 偶e zar贸wno sprzedaj膮cy, jak i potencjalni inwestorzy nie mogli mie膰 偶adnej w膮tpliwo艣ci co do zamiaru skarbu pa艅stwa prowadzenia w czasie procedury prywatyzacyjnej rozm贸w o sprzeda偶y pakietu wi臋kszo艣ciowego.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Nie budzi te偶 w膮tpliwo艣ci, 偶e ka偶dy odbieraj膮cy memorandum powzi膮艂 przekonanie, 偶e w ramach przyj臋tej procedury, zgodnie z tre艣ci膮 og艂oszenia o publicznym zaproszeniu do rokowa艅, przedmiotem rokowa艅, a nast臋pnie ustale艅 mo偶e by膰 zbycie wszystkich posiadanych przez skarb pa艅stwa akcji. Rokowania i sprzeda偶 takiego pakietu akcji nie wymaga艂y modyfikacji zintegrowanego harmonogramu prywatyzacji sektora elektroenergetycznego, kt贸ry by艂 uprzednio przyj臋ty 16 maja, a p贸藕niej, 19 czerwca 2001 r., by艂y do niego wprowadzone poprawki. Tak wi臋c sekwencja w tej sprawie by艂a taka, i偶 najpierw przyj臋to ten zintegrowany harmonogram, a p贸藕niej by艂o opublikowane og艂oszenie, kt贸re nie wprowadza艂o ograniczania sprzeda偶y do 25% akcji. M贸wi艂o, owszem, o pewnej sekwencji, w kt贸rej mo偶na doprowadzi膰 do sprzeda偶y takiego pakietu.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Memorandum informacyjne odebra艂o 35 podmiot贸w o zr贸偶nicowanym charakterze. Odpowied藕 na publiczne zaproszenie z艂o偶y艂o siedem podmiot贸w. Wszystkie te podmioty potwierdzi艂y, i偶 s膮 zainteresowane nabyciem od skarbu pa艅stwa kolejnych akcji umo偶liwiaj膮cych osi膮gni臋cie wi臋kszo艣ciowego udzia艂u w kapitale zak艂adowym sp贸艂ki, gotowo艣膰 nabycia innych akcji posiadanych przez skarb pa艅stwa. Zgodnie z decyzj膮 ministra skarbu do rokowa艅 dopuszczono cztery podmioty. Jeden z nich wycofa艂 si臋, argumentuj膮c to zmian膮 globalnej strategii. Ministerstwo Skarbu Pa艅stwa przyj臋艂o w trakcie tej prywatyzacji zasad臋, kt贸rej ho艂dujemy do dzi艣, i偶 ka偶dy inwestor powinien posiada膰 w sp贸艂ce tyle praw, ile posiada akcji. Tym samym chc臋 powiedzie膰, 偶e chcieli艣my odej艣膰 od tych prywatyzacji, kt贸re przekazywa艂y inwestorowi pe艂ni臋 zarz膮dzania sp贸艂k膮 przy posiadaniu mniejszo艣ciowego pakietu akcji.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Tak wygl膮da艂a historia i tak wygl膮daj膮 fakty, kt贸re w opinii ministra skarbu pa艅stwa pozwala艂y w owym czasie na prowadzenie takich negocjacji. Z tego punktu widzenia decyzja o jednorazowym zbyciu wi臋kszo艣ciowego pakietu akcji jest naszym zdaniem uzasadniona i z punktu widzenia prowadzonej procedury, i z punktu widzenia ekonomicznego ca艂ego procesu.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Znany mi jest fakt skierowania do prezesa Rady Ministr贸w przez prezesa NIK zastrze偶onego pisma w tej sprawie. Minister skarbu pa艅stwa tak偶e w trybie zastrze偶onym przekaza艂 do kancelarii premiera odpowied藕 na to pismo. Chcia艂bym raz jeszcze bardzo wyra藕nie podkre艣li膰, i偶 w naszej opinii nie by艂o formalnych przeszk贸d, aby przeprowadzi膰 procedur臋 prywatyzacyjn膮 tak, jak ona zosta艂a przeprowadzona, i w dalszej opinii gdyby - cho膰 do dzi艣 takich sygna艂贸w nie mamy - pojawi艂y si臋 takie roszczenia innych uczestnik贸w, nie b臋d膮 one mia艂y uzasadnienia w podstawach prawnych. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#Marszalek">Pan pose艂 Wrzodak, prosz臋 bardzo, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselZygmuntWrzodak">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselZygmuntWrzodak">Panie Ministrze! Kiedy pan minister Kaczmarek zaprosi艂 do rokowa艅 firmy, kt贸re chcia艂y naby膰 akcje STOEN-u, oferowa艂 im 25% akcji. Zg艂osi艂o si臋 siedmiu kontrahent贸w, kt贸rzy chcieli naby膰 te 25% akcji. Z siedmiu zrobi艂o si臋 czterech, z czterech zosta艂a jedna firma, RWE Plus, kt贸rej zaproponowano 85% akcji. Czyli, panie ministrze, tu s膮 wyj膮tkowe nie艣cis艂o艣ci w sprawie ca艂ej prywatyzacji. My艣l臋, 偶e ze wzgl臋du na jasno艣膰 i czytelno艣膰 przedstawionej przez pana informacji dla Sejmu powinna ona by膰 dla nas wyj膮tkowo zrozumia艂a i pe艂na. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MinisterSkarbuPanstwaPiotrCzyzewski">Panie Marsza艂ku! Kr贸tko spr贸buj臋 si臋 ustosunkowa膰, raz jeszcze powt贸rz臋. Odpowied藕 na publiczne og艂oszenie, na zaproszenie do rokowa艅 z艂o偶y艂o siedem podmiot贸w. Jeszcze raz podkre艣lam: wszystkie te podmioty potwierdzi艂y, i偶 s膮 zainteresowane nabyciem od skarbu pa艅stwa kolejnych akcji umo偶liwiaj膮cych osi膮gni臋cie wi臋kszo艣ciowego udzia艂u w kapitale zak艂adowym sp贸艂ki. Podawa艂y w tych ofertach propozycje cen za te akcje, a poniewa偶 cena za akcj臋 w du偶ej mierze zale偶y te偶 od nabywanego pakietu, to potwierdza, 偶e te firmy oferuj膮ce mia艂y 艣wiadomo艣膰 i dzia艂a艂y w takim duchu, i偶 s膮 gotowe i s膮 ch臋tne do nabycia wi臋kszo艣ciowego pakietu akcji. Potencjalni inwestorzy potwierdzili gotowo艣膰 nabycia tak偶e innych akcji. Rozumiemy tu: tych akcji, kt贸re mog膮 by膰 nieobj臋te przez pracownik贸w, kt贸rymi m贸g艂by dysponowa膰 skarb pa艅stwa. My艣l臋, 偶e to wyja艣nia klimat rozm贸w, nastawienie tych, kt贸rzy sk艂adali oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#Marszalek">Na tym ko艅czymy ten punkt porz膮dku dziennego, czyli pytania.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 23. porz膮dku dziennego: Informacja bie偶膮ca.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#Marszalek">Przypominam, 偶e Prezydium Sejmu, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Senior贸w, ustali艂o, 偶e na bie偶膮cym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informacj臋 przedstawion膮 na wniosek Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰 w sprawie konsekwencji dla polskiego rolnictwa i rynk贸w regionalnych wynikaj膮cych z porozumienia politycznego zawartego w dniu 26 czerwca 2003 r. przez Rad臋 Unii Europejskiej dotycz膮cego reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#Marszalek">Przypominam r贸wnie偶, 偶e:</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#Marszalek">- przedstawienie uzasadnienia wniosku przez pos艂a - przedstawiciela wnioskodawc贸w nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 5 minut,</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#Marszalek">- udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministr贸w nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 10 minut,</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#Marszalek">- w sprawie przedstawionej informacji przeprowadza si臋 dyskusj臋,</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#Marszalek">- wyst膮pienia w dyskusji pos艂贸w nie mog膮 trwa膰 d艂u偶ej ni偶 2 minuty; kolejno艣膰 wyst膮pie艅 okre艣la marsza艂ek Sejmu, uwzgl臋dniaj膮c naprzemienne zabieranie g艂osu przez pos艂贸w z klub贸w, k贸艂 oraz przez pos艂贸w niezrzeszonych,</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#Marszalek">- na zako艅czenie dyskusji g艂os zabieraj膮 kolejno: przedstawiciel wnioskodawc贸w oraz przedstawiciel Rady Ministr贸w; wyst膮pienie przedstawiciela wnioskodawc贸w nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 5 minut, a wyst膮pienie przedstawiciela Rady Ministr贸w nie mo偶e trwa膰 d艂u偶ej ni偶 10 minut; marsza艂ek Sejmu mo偶e wyrazi膰 zgod臋 na wyd艂u偶enie wyst膮pienia przedstawiciela Rady Ministr贸w,</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#Marszalek">- czas przeznaczony na rozpatrzenie informacji bie偶膮cej nie mo偶e by膰 d艂u偶szy ni偶 90 minut, chyba 偶e marsza艂ek Sejmu wyrazi zgod臋 na wyd艂u偶enie wyst膮pienia przedstawiciela Rady Ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-87.11" who="#Marszalek">Zgodnie z tym, co powiedzia艂em, prosz臋 teraz o zabranie g艂osu przedstawiciela wnioskodawc贸w pana pos艂a Krzysztofa Jurgiela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Poparcie dla obecno艣ci Polski w Unii Europejskiej wyra偶one w referendum oznacza przyj臋cie przez polityk臋 polsk膮 nowych obowi膮zk贸w i zada艅. Rzeczpospolita uzyska艂a dodatkowy czynnik powi臋kszenia potencja艂u cywilizacyjno-ekonomicznego. Warunkiem wzmocnienia pozycji Polski i wykorzystania obecno艣ci w strukturach Unii Europejskiej jest ca艂kowite zerwanie z b艂臋dami euroentuzjazmu i z pozbawion膮 ducha suwerenno艣ci polityk膮 prowadzon膮 przez Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">PiS, opowiadaj膮c si臋 za przynale偶no艣ci膮 do struktur Unii Europejskiej, g艂osi艂 has艂o: 藵Silna Polska w Europie藵, wskazuj膮c na g艂贸wny cel obecno艣ci Polski w Unii, jakim jest promocja interes贸w suwerennego pa艅stwa polskiego. Idea ta nabiera szczeg贸lnej aktualno艣ci dzi艣, gdy偶 z chwil膮 akcesji pozycja Polski w jeszcze wi臋kszym stopniu zale偶y od determinacji w obronie polskich interes贸w, w tym szczeg贸lnie w obszarze rolnictwa i rozwoju obszar贸w wiejskich. Niestety, rz膮d Sojuszu Lewicy Demokratycznej naszym zdaniem nie zadba艂 w艂a艣ciwie o interesy Polski.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel"> Prowadzone przez rz膮d Leszka Millera negocjacje w obszarze: Rolnictwo doprowadzi艂y do podpisania w Kopenhadze, a nast臋pnie w Atenach traktatu o warunkach cz艂onkostwa Polski w Unii Europejskiej. Niestety, oko艂o 10 lat b臋dzie trzeba czeka膰 na to, aby Polska otrzyma艂a identyczne z innymi krajami Unii Europejskiej warunki finansowe cz艂onkostwa. Szczeg贸lnie niekorzystne warunki cz艂onkostwa ustalono w obszarze: Rolnictwo. Polska nie wynegocjowa艂a pe艂nych dop艂at, co mo偶e powodowa膰, 偶e polscy rolnicy nie zdo艂aj膮 skutecznie konkurowa膰 z unijnymi farmerami. Dodatkowo nieprzygotowanie Polski do absorpcji 艣rodk贸w Unii Europejskiej mo偶e doprowadzi膰 do tego, 偶e Polska stanie si臋 p艂atnikiem netto do bud偶etu Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Negocjacje polskiego cz艂onkostwa w Unii Europejskiej w obszarze: Rolnictwo opiera艂y si臋 na gotowo艣ci Polski w zakresie dostosowania legislacyjnego i instytucjonalnego. Traktat akcesyjny podpisano w oparciu o Wsp贸ln膮 Polityk臋 Roln膮 obowi膮zuj膮c膮 w Unii Europejskiej od 2000 r. w ramach tzw. Agendy 2000. Rz膮d, prowadz膮c kampani臋 referendaln膮, wskazywa艂, 偶e pomimo nie najlepszych warunk贸w cz艂onkostwa korzy艣ci z akcesji mog膮 by膰 nast臋puj膮ce: wzrost cen p艂aconych rolnikom, mo偶liwo艣膰 zwi臋kszenia eksportu, dop艂yw kapita艂u w wysoko艣ci 42 mld z艂 w pierwszym dziesi臋cioleciu. Rz膮d nie informowa艂 jednak o zagro偶eniach wynikaj膮cych z warunk贸w akcesji, a dotycz膮cych mo偶liwo艣ci zmniejszenia produkcji, wzrostu bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PoselKrzysztofJurgiel">21 stycznia Komisja Europejska przedstawi艂a propozycje reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej na lata 2007-2013. G艂贸wne kierunki proponowanych zmian to przekszta艂cenie Wsp贸lnej Polityki Rolnej z polityki sektorowej w polityk臋 rozwoju region贸w wiejskich. Propozycji jest du偶o, ale w zwi膮zku z brakiem czasu nie b臋d臋 ich wymienia艂. Niestety, nowe rozwi膮zania dotycz膮ce Wsp贸lnej Polityki Rolnej maj膮 by膰 przyj臋te bez udzia艂u nowych cz艂onk贸w, w tym Polski. Rz膮d polski w maju przedstawi艂 stanowisko w sprawie propozycji reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej. Zdaniem rz膮du, g艂贸wne priorytety, kt贸re reforma powinna uwzgl臋dnia膰, to zachowanie zasady finansowej solidarno艣ci i inne elementy, o kt贸rych te偶 nie b臋d臋 m贸wi艂, bo mam ograniczony limit czasu. Z dost臋pnych informacji wynika, 偶e przyj臋te 26 czerwca przez Rad臋 Unii Europejskiej porozumienie dotycz膮ce reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej na lata 2007-2013 zawiera szereg rozwi膮za艅, kt贸re w przysz艂o艣ci b臋d膮 mia艂y negatywny wp艂yw na funkcjonowanie rolnictwa i rozw贸j obszar贸w wiejskich w Polsce. Prawo i Sprawiedliwo艣膰 uwa偶a, 偶e proponowane obecnie reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej stanowi膮 utrudnienie w procesie dostosowawczym Polski. Jest to tzw. efekt ruchomego celu. Zdaniem PiS decyzje dotycz膮ce reformy powinny zapada膰 z udzia艂em nowych cz艂onk贸w po 1 maja 2004 r. Wraz akcesj膮 wzrosn膮膰 powinna rola Sejmu w dziedzinie nadzorowania polityki polskiej w Unii Europejskiej. Proponujemy wprowadzenie sta艂ej procedury uprzedniego przedstawiania w Sejmie najwa偶niejszych decyzji w obszarze polityki europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#PoselKrzysztofJurgiel"> Rola kontrolna Sejmu musi wi膮za膰 si臋 z odpowiedzialno艣ci膮 za losy narodu.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Prawo i Sprawiedliwo艣膰, bior膮c pod uwag臋 ogromne znaczenie reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej dla polskiego rolnictwa i rozwoju obszar贸w wiejskich, wnosi zgodnie z art. 194 regulaminu Sejmu o przedstawienie Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej, a tak偶e opinii publicznej konsekwencji dla polskiego rolnictwa i rynk贸w regionalnych wynikaj膮cych z porozumienia politycznego zawartego przez Rad臋 Unii Europejskiej, dotycz膮cego reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#Marszalek">Prosz臋 o udzielenie odpowiedzi ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Wojciecha Olejniczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Panie marsza艂ku, ju偶 po raz drugi jako minister mam zaszczyt przedstawia膰 w dniu dzisiejszym odpowied藕 na zapytanie. Jednocze艣nie przed przej艣ciem do meritum chcia艂bym poinformowa膰, 偶e o sprawach, o kt贸rych m贸wi艂 pan pose艂, je偶eli chodzi o warunki, jakie wynegocjowa艂a Polska w sprawie integracji Polski z Uni膮 Europejsk膮, m贸wiono ju偶 w tej sali z tej m贸wnicy wielokrotnie, przedstawiaj膮c argumenty. My艣l臋, 偶e te argumenty r贸wnie偶 by艂y przedstawione przez wszystkich pos艂贸w na spotkaniach, przez rz膮d podczas kampanii referendalnej. Spo艂ecze艅stwo, w tym rolnicy, jednoznacznie opowiedzia艂o si臋 za uczestnictwem Polski w Unii Europejskiej, znaj膮c wszystkie warunki, kt贸re zosta艂y wynegocjowane.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">(...kt贸re w艂a艣nie zosta艂y zmienione!)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Je偶eli chodzi za艣 o porozumienie przyj臋te 26 czerwca 2003 r. przez Rad臋 Unii Europejskiej, najwa偶niejsze s膮 nast臋puj膮ce kwestie. Przede wszystkim jest to oddzielenie p艂atno艣ci od produkcji. Pa艅stwa cz艂onkowskie maj膮 mo偶liwo艣膰 zastosowania pe艂nego lub cz臋艣ciowego oddzielenia p艂atno艣ci od produkcji. Oddzielenie polega艂oby na wyp艂acie ca艂o艣ci lub cz臋艣ci kwot p艂atno艣ci uzyskiwanych przez gospodarstwo w okresie referencyjnym w postaci jednolitej p艂atno艣ci przypadaj膮cej na gospodarstwo. Oddzielenie p艂atno艣ci od produkcji w przypadku upraw polowych by艂oby obowi膮zkowe co najmniej do wysoko艣ci 75% niezale偶nie od regionu, tzn. 25% mog艂oby by膰 wyp艂aconych zgodnie z istniej膮cym systemem p艂atno艣ci zwi膮zanym z produkcj膮. W przypadku sektora wo艂owego kraje cz艂onkowskie mog膮 nadal wi膮za膰 z produkcj膮 do 100% obecnej premii na krowy mamki i 40% premii ubojowej lub do 100% premii ubojowej i do 75% premii specjalnej. Ponadto b臋dzie mo偶na nadal wi膮za膰 z produkcj膮 do 50% premii na owce i kozy. Pa艅stwa cz艂onkowskie maj膮 mo偶liwo艣膰 stosowania p艂atno艣ci oddzielonej od produkcji w postaci regionalnie zr贸偶nicowanych jednolitych stawek p艂atno艣ci przypadaj膮cych na hektar oraz mog艂yby r贸偶nicowa膰 stawki w odniesieniu do trwa艂ych u偶ytk贸w zielonych i pozosta艂ych upraw gruntowych.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Je艣li chodzi o dzia艂ania rynkowe, to utrzymano cen臋 interwencyjn膮 zb贸偶 na obecnym poziomie i wycofano si臋 ze stosowania ceny interwencyjnej skupu 偶yta. Dotyczy to wszystkich kraj贸w cz艂onkowskich. Zastosowano redukcj臋 comiesi臋cznego dodatku do ceny interwencyjnej zb贸偶 o po艂ow臋. Interwencyjna cena mas艂a zostanie obni偶ona o 25% w ci膮gu 4 lat, co stanowi膰 b臋dzie dodatkow膮 10-procentow膮 obni偶k臋 w stosunku do tego, co przewidziano w Agendzie 2000. Dla odt艂uszczonego mleka w proszku obni偶ka wyniesie 15% w ci膮gu 3 lat i b臋dzie ona zgodna z ustaleniami Agendy 2000. Jednocze艣nie proponuje si臋 premie mleczne w wysoko艣ci 11,81 euro do tony w 2004 r. i zwi臋kszanie ich a偶 do 35,5 euro do tony, pocz膮wszy od roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Co do modulacji, to zgodnie z propozycj膮 modulacja, czyli przesuni臋cie cz臋艣ci 艣rodk贸w z tytu艂u p艂atno艣ci bezpo艣rednich na dzia艂ania na rzecz rozwoju wsi, rozpocz臋艂aby si臋 w roku 2005 i obj臋艂a 3% p艂atno艣ci, a w kolejnych latach 4% i 5% w 2007 r. kwoty otrzymywanych p艂atno艣ci bezpo艣rednich. Wy偶ej wymienion膮 redukcj膮 p艂atno艣ci obj臋te by艂yby gospodarstwa otrzymuj膮ce p艂atno艣ci, kt贸rych suma przekracza 5 tys. euro w ci膮gu roku. 1% 艣rodk贸w z tytu艂u p艂atno艣ci bezpo艣rednich pozostawa艂by bezpo艣rednio w kraju cz艂onkowskim, natomiast reszta, to jest od 2%, poprzez 3% w kolejnych latach, a偶 do 4% w 2007 r., by艂aby dzielona na szczeblu Wsp贸lnoty wed艂ug przyj臋tego klucza, czyli zatrudnienia w rolnictwie, powierzchni upraw, poziomu PKB w przeliczeniu na mieszka艅ca. Jednak do kraju cz艂onkowskiego wr贸ci膰 powinno nie mniej ni偶 80% og贸lnej sumy modulacji pochodz膮cej z tego kraju. Jest to oczywi艣cie zapis korzystny dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Nast臋pna sprawa to mechanizm dyscypliny finansowej. Zamiast o poprzednio proponowanej degresji p艂atno艣ci bezpo艣rednich zdecydowano o mo偶liwo艣ci wprowadzenia mechanizmu dyscypliny finansowej. Mechanizm b臋dzie m贸g艂 by膰 wprowadzony w 偶ycie od roku 2007, o ile wydatki zwi膮zane z finansowaniem Wsp贸lnej Polityki Rolnej przekrocz膮 przyj臋ty w 1999 r. w Berlinie w ramach Agendy 2000 dopuszczalny limit. Mechanizm polega艂by na odpowiedniej redukcji p艂atno艣ci bezpo艣rednich. Gospodarstwa otrzymuj膮ce p艂atno艣ci do 5 tys. euro, wi臋c wi臋kszo艣膰 gospodarstw w Polsce, b臋d膮 wy艂膮czone z redukcji.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Je艣li chodzi o zasad臋 wsp贸艂zale偶no艣ci, to otrzymywanie p艂atno艣ci b臋dzie uwarunkowane przestrzeganiem przez rolnik贸w okre艣lonych standard贸w w zakresie ochrony 艣rodowiska, bezpiecze艅stwa 偶ywno艣ciowych standard贸w fitosanitarnych, weterynaryjnych oraz dobrostanu zwierz膮t. Nieprzestrzeganie wy偶ej wymienionych wymog贸w b臋dzie oczywi艣cie powodowa膰 redukcj臋 p艂atno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Nowe elementy w ramach dzia艂a艅 na rzecz rozwoju wsi. Nowy system doradztwa rolniczego b臋dzie pomaga艂 rolnikom w przestrzeganiu wymog贸w wcze艣niej wspomnianych. Do roku 2006 system b臋dzie dobrowolny dla kraj贸w cz艂onkowskich, od roku 2007 system b臋dzie obowi膮zkowy dla kraj贸w cz艂onkowskich, ale uczestnictwo rolnik贸w w systemie b臋dzie dobrowolne. W 2010 r. na podstawie raportu Komisji na temat dotychczasowego funkcjonowania systemu podj臋ta zostanie decyzja, czy uczestnictwo w nim rolnik贸w b臋dzie dobrowolne czy te偶 b臋dzie ono obowi膮zkowe.</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">W ramach dzia艂a艅 na rzecz rozwoju wsi b臋dzie udzielana pomoc dla rolnik贸w przeznaczona na dostosowanie do standard贸w unijnych dotycz膮cych wymog贸w 艣rodowiskowych, dobrostanu zwierz膮t, bezpiecze艅stwa itd.</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Przewidziane s膮 r贸wnie偶 zach臋ty dla rolnik贸w w celu podniesienia jako艣ci produkt贸w rolnych i poprawy marketingu, zwi臋kszenie pomocy dla m艂odych rolnik贸w oraz wsparcie w celu poprawy warunk贸w bytowych zwierz膮t.</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Ocena. Wed艂ug mojej oceny nale偶y podkre艣li膰, 偶e ko艅cowy pakiet reformy uzgodniony podczas szczytu zawiera kluczowe elementy pierwotnej propozycji Komisji, niemniej wi臋kszo艣膰 tych element贸w poddano pewnym modyfikacjom, co jest wyrazem kompromisu pomi臋dzy Komisj膮 a krajami cz艂onkowskimi. G艂贸wny cel komisji, jakim by艂o uproszczenie i oddzielenie od produkcji jak najwi臋kszej cz臋艣ci p艂atno艣ci, zosta艂 w znacznej cz臋艣ci osi膮gni臋ty. O to r贸wnie偶 wnosi艂a przecie偶 strona polska.</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Kompromisowy charakter przyj臋tej reformy oznacza, 偶e z punktu widzenia Polski mo偶na wskaza膰 na elementy zdecydowanie pozytywne. S膮 te偶 elementy budz膮ce pewne zastrze偶enia - o interwencji na rynku zbo偶a, czyli o interwencji na rynku 偶yta, oczywi艣cie ju偶 m贸wi艂em.</u>
          <u xml:id="u-90.12" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Pozytywnie oceni膰 mo偶na uproszczenie systemu p艂atno艣ci, po艂膮czone z oddzieleniem od produkcji, zaniechanie redukcji cen interwencyjnych zb贸偶 i mleka w proszku w stosunku do propozycji w Agendzie 2000, zachowanie dop艂at do przechowania zb贸偶 - przypomn臋, 偶e w tym roku r贸wnie偶 Polska wprowadza ju偶 takie dop艂aty - deklaracja Komisji o wy艂膮czeniu Polski z mechanizmu dyscypliny finansowej do czasu uzyskania pe艂nych p艂atno艣ci bezpo艣rednich.</u>
          <u xml:id="u-90.13" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Jako niekorzystne dla Polski nale偶y oceni膰 - ju偶 wspomnia艂em o tym - wycofanie interwencyjnej ceny skupu 偶yta. Tutaj r贸wnie偶 Niemcy s膮 w podobnej sytuacji jak my, bo w Polsce i w Niemczech produkuje si臋 znaczn膮 ilo艣膰 偶yta. Mamy zapewnienia, 偶e b臋dziemy do tego problemu powraca膰. Niemcy uzyska艂y pewne finansowe wsparcie zwi膮zane z konsekwencj膮 wycofania si臋 z interwencyjnego skupu 偶yta i jestem przekonany, 偶e r贸wnie偶 Polska... po deklaracjach r贸wnie偶 wejdzie to w 偶ycie po przyst膮pieniu Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-90.14" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Najwa偶niejszym dla Polski wynikiem kompromisu jest zachowanie g艂贸wnych kierunk贸w pierwotnej propozycji reformy przedstawionej przez Komisj臋 w styczniu 2003 r. W tym wzgl臋dzie kluczow膮 kwesti膮 jest uproszczenie systemu dop艂at bezpo艣rednich, wprowadzenie jednolitej p艂atno艣ci naliczanej na gospodarstwo lub hektar, zwi膮zanej z historycznym poziomem produkcji. De facto zmiana ta daje Polsce mo偶liwo艣膰 kontynuowania systemu uproszczonego, na jaki Polska zdecydowa艂a si臋 ju偶 na jesieni ubieg艂ego roku, krytykowanego r贸wnie偶 przez niekt贸rych pan贸w pos艂贸w. Ta zmiana jest szczeg贸lnie wa偶na dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, kt贸ra pilnie podejmuje ju偶 dzia艂ania, aby wyci膮gn膮膰 wnioski pod k膮tem dalszych prac nad budow膮 systemu IACS.</u>
          <u xml:id="u-90.15" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Bardzo wa偶nym elementem reformy jest wy艂膮czenie gospodarstw otrzymuj膮cych p艂atno艣ci do 5 tys. euro rocznie z redukcji p艂atno艣ci w ramach mechanizmu przesuni臋cia cz臋艣ci 艣rodk贸w z pierwszego do drugiego filara. Oznacza to, 偶e oko艂o 70% p艂atno艣ci w Polsce nie b臋dzie takimi redukcjami w og贸le obj臋tych, chocia偶 b臋d膮 korzysta膰 te gospodarstwa ze zwi臋kszonych funduszy na dzia艂ania na rzecz rozwoju wsi w ramach drugiego filara.</u>
          <u xml:id="u-90.16" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Na koniec chc臋 podkre艣li膰, 偶e delegacja polska wykorzysta艂a uczestnictwo w szczycie do szczeg贸艂owego prezentowania swoich oczekiwa艅 w tym zakresie. Nale偶y podkre艣li膰, 偶e ostateczne rozstrzygni臋cia w tym zakresie b臋d膮 zapada艂y dopiero na jesieni tego roku, niezb臋dna wi臋c b臋dzie dalsza aktywno艣膰 strony polskiej. Niemniej jednak najwi臋ksza z obaw, jak膮 mia艂a strona polska, przyst臋puj膮c do szczytu w Luksemburgu, a mianowicie kwestia zwi膮zku mi臋dzy degresj膮 a poziomem p艂atno艣ci bezpo艣rednich w nowych krajach cz艂onkowskich w okresie dochodzenia do pe艂nych p艂atno艣ci, czyli r贸wnie偶 ta najwi臋ksza obawa pana pos艂a, zosta艂a wyja艣niona i usuni臋ta. Chc臋 r贸wnie偶 podkre艣li膰, 偶e najwa偶niejsze zapisy w stanowisku Polski, przyj臋tym przez rz膮d po przeprowadzonych konsultacjach r贸wnie偶 w parlamencie, r贸wnie偶 z partnerami spo艂ecznymi, te najwa偶niejsze kwestie zosta艂y uwzgl臋dnione i my艣l臋, 偶e Polska w tym zakresie odnios艂a znacz膮cy sukces. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Tomasz Na艂臋cz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Do tej pory do dyskusji nad informacj膮 bie偶膮c膮 zapisali si臋 nast臋puj膮cy pos艂owie - odczytam t臋 list臋: pani pose艂 Zofia Grzebisz-Nowicka, pan pose艂 Kazimierz Plocke, pan pose艂 Szymon Gi偶y艅ski, pan pose艂 Zbigniew Ku藕miuk, pan pose艂 Alfred Budner, pan pose艂 Piotr Krutul, pan pose艂 Antoni Macierewicz, pan pose艂 Stanis艂aw Stec, pan pose艂 Aleksander Grad, pan pose艂 Ryszard Nowak, pan pose艂 Ryszard Stanibu艂a, pan pose艂 Lech Kuropatwi艅ski, pan pose艂 Jerzy Czerwi艅ski, pan pose艂 J贸zef Nowicki, pan pose艂 Leszek Korzeniowski, pan pose艂 Antoni M臋偶yd艂o, pan pose艂 Stanis艂aw Kalemba, pan pose艂 Stanis艂aw Dulias, pan pose艂 Antoni Stryjewski, pan pose艂 Benedykt Suchecki, pan pose艂 Marek Kuchci艅ski, pan pose艂 Jacek Falfus i pan pose艂 Tomasz Markowski.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 pos艂贸w, kt贸rzy nie zg艂osili si臋 jeszcze do zabrania g艂osu w dyskusji, a 偶yczyliby sobie zabra膰 g艂os, 偶eby w艂o偶yli karty do czytnika i nacisn臋li przycisk bia艂y - uzupe艂nimy wtedy o te zg艂oszenia list臋 os贸b.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Jeszcze zg艂osi艂o si臋 czterech pos艂贸w, dopisuj臋 ich do listy os贸b zapisanych do dyskusji i zamykam w ten spos贸b skompletowan膮 list臋 pos艂贸w zapisanych do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Zofi臋 Grzebisz-Nowick膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">Panie ministrze, zanim przejd臋 do zadania dw贸ch pyta艅, chcia艂abym wyrazi膰 zdziwienie, a jednocze艣nie nie zgodzi膰 si臋 z zarzutem postawionym przez pana pos艂a Jurgiela, 偶e rz膮d Leszka Millera nie wynegocjowa艂 w Kopenhadze wszystkiego, co m贸g艂 i co jest zapisane w traktacie akcesyjnym. Pan Jurgiel dobrze wie, jest cz艂onkiem sejmowej komisji rolnictwa, ja r贸wnie偶 - wiele razy dyskutowali艣my, wiele razy zapoznawali艣my si臋 w trakcie negocjacji z propozycjami dotycz膮cymi w艂a艣nie sprawy polskiego rolnictwa w Unii Europejskiej. Zosta艂y wynegocjowane najlepsze z mo偶liwych warunk贸w, a wi臋c jest to oburzaj膮ce, 偶e w og贸le nie chce si臋 dostrzec tego wysi艂ku, kt贸ry zosta艂 w艂o偶ony przez rz膮d Leszka Millera. Problem polega teraz na tym, 偶eby艣my przygotowali polskich rolnik贸w - i to jest wsp贸lne nasze zadanie, tak偶e pana pos艂a Jurgiela - do tego, aby mogli spo偶ytkowa膰 dobrze to, co wynegocjowano w Kopenhadze i zapisano w traktacie akcesyjnym.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselZofiaGrzebiszNowicka">A teraz odno艣nie do reformowanej Wsp贸lnej Polityki Rolnej. Tak jak podkre艣li艂 pan minister, jedn膮 z zasadniczych zmian w reformowanej Wsp贸lnej Polityce Rolnej ma by膰 oderwanie p艂atno艣ci bezpo艣rednich od produkcji. Ten system, kt贸ry b臋dzie obowi膮zywa艂 w Polsce, jest korzystny, bowiem nasi rolnicy b臋d膮 mogli si臋 przygotowa膰 do tego nowego zreformowanego systemu naliczania p艂atno艣ci. Natomiast budzi niepok贸j fakt, 偶e od 1 stycznia 2005 r. b臋dzie obowi膮zywa艂 system jednolitych p艂atno艣ci, tzw. obszarowych, naliczanych na gospodarstwo lub hektar. Za podstaw臋 tego naliczania maj膮 by膰 przyj臋te p艂atno艣ci z lat 2000-2002. Wiadomo, 偶e w przypadku polskiego rolnictwa musi to by膰 inaczej, O cz臋艣ci kryteri贸w pan minister ju偶 m贸wi艂. Ja chcia艂abym prosi膰, aby jeszcze raz podkre艣li膰, jakie kryteria b臋d膮 zastosowane przy naliczaniu p艂atno艣ci bezpo艣rednich dla polskich rolnik贸w i czy tzw. krajowa koperta finansowa, wynegocjowana w Kopenhadze i zapisana w traktacie akcesyjnym, b臋dzie obowi膮zywa艂a po 2005 r. czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Kazimierza Plocke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z dniem uzyskania przez Polsk臋 cz艂onkostwa w Unii Europejskiej polski rynek mleka i przetwor贸w mlecznych obj臋ty zostanie Wsp贸ln膮 Polityk膮 Roln膮 i tym samym b臋dzie podlega膰 przepisom wsp贸lnej organizacji rynku mleka i przetwor贸w mlecznych. Jednak z przekazywanych informacji wynika, 偶e Polska ma du偶e zaleg艂o艣ci w dostosowaniu naszego prawa do unijnych norm sanitarnych 偶ywno艣ci. Dotyczy to zw艂aszcza producent贸w i przetw贸rc贸w mleka, gdzie sytuacja jest bardzo niepokoj膮ca. Normy unijne mia艂o osi膮gn膮膰 221 mleczarni, tymczasem rz膮d zgodzi艂 si臋 na zaprzestanie produkcji w 81 mleczarniach po uzyskaniu przez Polsk臋 akcesji w Unii Europejskiej. Wobec tej sytuacji niepewny jest te偶 los 1,1 mln gospodarstw rolnych produkuj膮cych mleko.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie Ministrze! Polscy rolnicy chc膮 pozna膰 rzeczywist膮 sytuacj臋 na rynku mleka. Wobec tego pytam: czy i kiedy kolejne mleczarnie zostan膮 wpisane na list臋 zak艂ad贸w spe艂niaj膮cych unijne normy sanitarne? Czy Polska b臋dzie w stanie powi臋kszy膰 do 2014 r. przyznan膮 kwot臋 mleczn膮? Czy rz膮d w latach 2004-2006 zrekompensuje ceny na przetwory mleczne dla polskich mleczarni? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Szymona Gi偶y艅skiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselSzymonGizynski">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselSzymonGizynski">W najbli偶szych dniach przyje偶d偶a do Polski wa偶ny i wp艂ywowy komisarz Byrne, odpowiedzialny w Unii Europejskiej za zdrowie publiczne, w tym za bezpiecze艅stwo 偶ywno艣ciowe. Ekipa komisarza Byrna dokona przegl膮du naszych 艣rodk贸w, instrument贸w i oceny post臋p贸w dostosowawczych w kontek艣cie przysz艂orocznej akcesji do Unii, przynajmniej w zakresie legislacji, modernizacji zak艂ad贸w przetw贸rstwa rolno-spo偶ywczego czy stanu sieci laboratori贸w weterynaryjnych. Ustalenia inspektor贸w komisarza Byrne'a b臋d膮 mia艂y du偶y wp艂yw na ostateczne stanowisko Unii Europejskiej, czy po maju 2004 r. wprowadza膰 tzw. 艣rodki ochronne, czyli blokad臋 znacznej cz臋艣ci polskich artyku艂贸w spo偶ywczych na unijnych rynkach, czy nie wprowadza膰. St膮d zasadnicze pytanie do rz膮du: czy istnieje powa偶ne ryzyko i zagro偶enie dla strategicznych interes贸w gospodarczych Polski, gdyby powodem ostatecznie negatywnej oceny Unii Europejskiej odnosz膮cej si臋 do stanu naszych przygotowa艅 do akcesji w zakresie spraw weterynaryjnych i bezpiecze艅stwa 偶ywno艣ciowego mia艂y by膰: stan legislacyjnego letargu rz膮du co do tempa inicjatyw i praw ustawodawczych, zaawansowanie procesu modernizacji polskich zak艂ad贸w przetw贸rstwa rolno-spo偶ywczego, skuteczno艣膰 i poziom dotychczas przeprowadzonych kontroli zak艂ad贸w przetw贸rstwa rolno-spo偶ywczego w kontek艣cie cho膰by niejednolicie w skali kraju stosowanych procedur? Wreszcie dla przyk艂adu brak jest planu organizacji systemu diagnostyki laboratoryjnej, brak planu wdra偶ania system贸w jako艣ci w Inspekcji Weterynaryjnej, zgodnych z systemami wdra偶anymi sposobi膮cych si臋 do akredytacji i akcesji w zak艂adach higieny weterynaryjnej, czy te偶 brak jest szkole艅 z praktyki wykorzystywania medi贸w elektronicznych z zastosowaniem obowi膮zuj膮cych w tej mierze standard贸w europejskich. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Zbigniewa Ku藕miuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Panie Marsza艂ku! Panowie Ministrowie! W nawi膮zaniu do tej informacji, kt贸r膮 przedstawi艂 pan minister, prosi艂bym o kolejne wyja艣nienia. My艣l臋, 偶e by膰 mo偶e one uspokajaj膮co wp艂yn臋艂yby na polskich rolnik贸w. Po pierwsze, w Kopenhadze wynegocjowano zasad臋 podwy偶szania p艂atno艣ci bezpo艣rednich dla polskich rolnik贸w o 5% rocznie do 2015 r. Jak ta modyfikacja - do 2013 r., przepraszam - o kt贸rej w艂a艣nie m贸wimy, b臋dzie na ten proces wp艂ywa艂a? Czy b臋dzie wp艂ywa艂a? Bo w wyst膮pieniu pana ministra tego zabrak艂o. Po drugie, no, nie ukrywajmy, z tych modyfikacji wynikaj膮 redukcje, okre艣lone redukcje, one wprawdzie b臋d膮 nast臋powa艂y nie od razu, dopiero za jaki艣 czas, od 2007 r., ale b臋d膮 nast臋powa艂y. Poniewa偶 pan minister u偶y艂 tu formu艂y, 偶e nie b臋d膮 one dotyczy艂y gospodarstw, kt贸re otrzymuj膮 wsparcie poni偶ej 5 tys. euro, to czy jest ju偶 jaka艣 wizja tego, jakiej grupy polskich gospodarstw te redukcje nie b臋d膮 dotyczy艂y?</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Wreszcie do tych zasad, do tych modyfikacji nale偶y zasada wsp贸艂zale偶no艣ci polegaj膮ca na uzale偶nieniu poziomu dop艂at od przestrzegania norm ochrony 艣rodowiska. Wiadomo, 偶e tutaj zaniedbania Polski, zap贸藕nienia s膮 ogromne. Czy pan minister m贸g艂by jako艣 przybli偶y膰 tu, o jakie normy b臋dzie chodzi膰 i jaka cz臋艣膰 gospodarstw mo偶e, w momencie kiedy te zasady wejd膮 w 偶ycie, nie spe艂nia膰 tych norm? Bo jak rozumiem, niespe艂nianie tych norm b臋dzie oznacza艂o redukcj臋 dop艂at bezpo艣rednich. A wi臋c chodzi艂oby mi o troch臋 wi臋cej konkretnych informacji, kt贸re by膰 mo偶e uspokoi艂yby polskich rolnik贸w. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Alfreda Budnera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAlfredBudner">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Unia reformuje swoj膮 polityk臋 roln膮, robi wszystko, aby jak najmniej dop艂aci膰 do rolnictwa. Dotyczy to w tej chwili jej cz艂onk贸w, w przysz艂o艣ci b臋dzie obowi膮zywa艂o wszystkie kraje, kt贸re wst臋puj膮 do Unii Europejskiej. Szczeg贸lnie bolesne to b臋dzie w艂a艣nie dla kraj贸w nowo wst臋puj膮cych. Jak w tym kontek艣cie b臋d膮 wygl膮da艂y dop艂aty dla rolnik贸w? Czy b臋d膮 to dop艂aty na poziomie wynegocjowanym przez naszych s艂ynnych negocjator贸w, czy b臋d膮 pomniejszone o tyle, ile ustali艂a Unii Europejska w swoim porozumieniu z dnia 26 czerwca br.? Je偶eli tak, to jak si臋 maj膮 zapewnienia naszego rz膮du o niemo偶liwo艣ci renegocjacji dop艂at ju偶 raz uzgodnionych? Je偶eli Unia Europejska, zmieniaj膮c swoje stanowisko w sprawie dop艂at, de facto renegocjuje uzgodnione warunki przez nasz kraj, co my jako Polska na to? Czy jest przygotowane nasze nowe stanowisko w tej kwestii? Rozumiem, 偶e rz膮d zareagowa艂 ju偶 w zwi膮zku z t膮 spraw膮? A je偶eli nie, to dlaczego? Je偶eli rz膮d nie zrobi艂 jednak nic w tej sprawie i dalej s艂u偶y na kolanach Unii Europejskiej, to prosz臋 powiedzie膰, jak na dzisiaj wygl膮daj膮 dop艂aty bezpo艣rednie do poszczeg贸lnych p艂od贸w rolnych? M贸wi臋 na dzisiaj, bo nie wiadomo, jakie stanowisko Unii Europejskiej przyjdzie nam przyj膮膰 na jutro.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselAlfredBudner">Panie Ministrze! Czy w sprawach rolnictwa dalej musi rz膮dzi膰 z艂odziej i afera w czasie od Mazowieckiego do Leszka Millera? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Piotra Krutula.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselPiotrKrutul">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselPiotrKrutul">Panie Ministrze! Mam takie pytanie og贸lne: kiedy zaczniemy na tej sali m贸wi膰 prawd臋? A to co m贸wili pan minister i pani pose艂 Grzebisz-Nowicka o najlepszych warunkach, to jest k艂amstwo i ob艂uda. To jest zak艂amanie. I wnosz臋, po pierwsze, panie marsza艂ku, o debat臋 d艂ug膮, 偶eby艣my nie m贸wili o rolnictwie pod os艂on膮 nocy, ale 偶eby by艂 konsensus na sali, 偶eby艣my mogli prowadzi膰 debat臋 d艂ug膮 o przysz艂o艣ci polskiego rolnictwa po Luksemburgu. Przysz艂o艣膰 polskiego rolnictwa jest tragiczna, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselPiotrKrutul">I prosz臋 odpowiedzie膰 na pytanie konkretne. Czy rz膮d by艂 艣wiadomy, podpisuj膮c traktat akcesyjny, zgadzaj膮c si臋 na art. 23, kt贸ry m贸wi wyra藕nie, 偶e do czasu naszego wej艣cia Unia Europejska zrobi wszystko ze Wsp贸ln膮 Polityk膮 Roln膮, co jej si臋 b臋dzie podoba膰, bez zgody Polski? I prosz臋 powiedzie膰, czy - po Luksemburgu, po 26 czerwca - s膮 to korzystne dla Polski warunki, czy niekorzystne? Czy b臋dzie zmiana traktatu akcesyjnego, czy nie? Je偶eli b臋dzie zmiana, to wnosz臋, 偶eby pan minister poinformowa艂 S膮d Najwy偶szy do 16 lipca, 偶e ten traktat b臋dzie zmieniony i 偶e polskie spo艂ecze艅stwo zosta艂o wprowadzone w b艂膮d w kampanii referendalnej, 偶e kto艣 im wmawia艂 nieprawd臋.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PoselPiotrKrutul">Druga sprawa. R贸wne warunki. Prosz臋 powiedzie膰, co b臋dzie po 2013 r.? Czy to b臋d膮 r贸wne warunki dla rolnik贸w polskich i unijnych, je偶eli b臋dzie to liczone: powierzchnia razy plon referencyjny i je偶eli plon referencyjny rolnika niemieckiego b臋dzie wynosi艂 6 q z ha, a polskiego 3 q z ha? To s膮 r贸wne warunki? Przecie偶 to jest dobijanie polskiego rolnictwa. Nie chc臋 m贸wi膰 o warunkach fitosanitarnych, weterynaryjnych, o 偶ycie. Przecie偶 Niemcy dostan膮 rekompensat臋, panie ministrze. A my co dostaniemy? Fig臋 z Unii Europejskiej. W ko艅cu, pani pose艂 Grzebisz-Nowicka, nauczmy si臋 m贸wi膰 prawd臋 na tej sali. Je偶eli pani jest rolnikiem i reprezentuje zwi膮zek zawodowy, a nie siedzimy ju偶 w Brukseli, to powiedzmy, co zosta艂o wynegocjowane przez pana Serafina, powiedzmy sobie prawd臋. Doprowad藕my do debaty d艂ugiej i rozmawiajmy, ale szczerze, m贸wi膮c prawd臋 na tej sali. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Zbigniewa Chrzanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja oczekuj臋 rzeczowej analizy tego, co si臋 wydarzy艂o w Luksemburgu, i naszego stanowiska, a tak偶e stanowiska kraj贸w kandyduj膮cych. Ot贸偶 nie zgodz臋 si臋 z pani膮 Grzebisz-Nowick膮, 偶e wynegocjowali艣my najlepsze warunki z mo偶liwych, bo 25%, pani pose艂, to nigdy nie by艂o 100%. To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Druga kwestia. Mam pytanie: Czy tak naprawd臋 to, co wydarzy艂o si臋 w Luksemburgu, to jest uproszczenie systemu dop艂at, czy jego wi臋ksze skomplikowanie? Poniewa偶 cz臋艣ciowy tzw. decoupling, czyli cz臋艣ciowe utrzymanie tego systemu, powoduje, 偶e to jest du偶o bardziej skomplikowany system. W zwi膮zku z tym nie zosta艂o zrealizowane podstawowe za艂o偶enie reformy - uproszczenie dop艂at bezpo艣rednich w krajach kandyduj膮cych.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PoselZbigniewChrzanowski">Nast臋pna sprawa. Czy ta zmiana, zachowanie przez pa艅stwo mo偶liwo艣ci cz臋艣ciowego standardowego systemu dop艂at nie spowoduje renacjonalizacji polityki rolnej, a co za tym idzie, nie spowoduje tego, 偶e kraje kandyduj膮ce, w tym Polska, b臋d膮 traktowane przez najbli偶sze nie kilkana艣cie lat, ale by膰 mo偶e dziesi膮tki lat, jako kraje drugiej kategorii we Wsp贸lnej Polityce Rolnej? Przecie偶 my nie mo偶emy dzisiaj pozwoli膰 sobie nawet cz臋艣ciowo na renacjonalizacj臋. Pa艅stwa Unii Europejskiej korzysta艂y ze Wsp贸lnej Polityki Rolnej przez 40 lat, nam pan premier Leszek Miller zaproponowa艂 warunki, po akcesji, jako pa艅stwa drugiej kategorii. Dostajemy dop艂aty 25% w stosunku do 100%, natomiast teraz 80% obni偶ki z dop艂at bezpo艣rednich w krajach cz艂onkowskich pozostanie w krajach cz艂onkowskich, a tylko 20% p贸jdzie do wsp贸lnego koszyka. W zwi膮zku z tym my z tego nigdy nie skorzystamy. Zawsze b臋dzie r贸偶nica we Wsp贸lnej Polityce Rolnej w krajach cz艂onkowskich i b臋d膮 po prostu dwie wsp贸lne polityki rolne. Czy nie warto powiedzie膰, 偶e jest to koniec Wsp贸lnej Polityki Rolnej? Pozostaje europejska polityka rolna. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Antoniego Macierewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jestem zszokowany, chocia偶 niezdziwiony, pana opini膮, i偶 rz膮d pana Millera i pan osobi艣cie osi膮gn臋li艣cie nast臋pny, wspania艂y, wielki sukces w polskiej polityce rolnej, zgadzaj膮c si臋 na te katastrofalne warunki, ale chcia艂bym wiedzie膰, w czym pan upatruje korzy艣膰 dla polskiego rolnika z tych warunk贸w? To po pierwsze. Po drugie, na jakiej podstawie prawnej - nawi膮zuj膮c cz臋艣ciowo do tego, co m贸wi艂 tutaj pan pose艂 Krutul - zgodzili艣cie si臋 pa艅stwo na zmian臋 warunk贸w zaakceptowanych przez spo艂ecze艅stwo w referendum? Bo albo ok艂amali艣cie w ten spos贸b spo艂ecze艅stwo, albo pope艂nili艣cie zasadnicze przest臋pstwo wobec traktatu akcesyjnego, zgadzaj膮c si臋 na zmian臋 tych warunk贸w. Jedno z dwojga - albo by艂o ok艂amywane spo艂ecze艅stwo, albo dokonane zosta艂o zasadnicze przest臋pstwo prawne. I wreszcie trzecia, najwa偶niejsza kwestia. Prosz臋 nam powiedzie膰, jakie b臋d膮 konsekwencje dla polskiego rolnictwa oderwania produktywno艣ci od dop艂at bezpo艣rednich? Czy to czasami nie utrwali zap贸藕nienia polskiego rolnictwa? Jakie b臋d膮 tego d艂ugofalowe konsekwencje? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Steca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselStanislawStec">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselStanislawStec">Panie marsza艂ku, mnie si臋 wydawa艂o, 偶e jest godz. 11.20, a nie 23.30, w zwi膮zku z tym nie debatujemy pod os艂on膮 nocy, jak m贸wi艂 Piotrek, co nie znaczy, 偶e nie jest to powa偶na sprawa. Powinni艣my odby膰 na ten temat debat臋 d艂u偶sz膮, bo jest to wa偶na sprawa dla realizacji Wsp贸lnej Polityki Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselStanislawStec">Ja mam pytanie jednak do pana ministra. Jest oddzielenie, reforma Wsp贸lnej Polityki Rolnej przez oddzielenie p艂atno艣ci do produkcji od p艂atno艣ci do hektara, czyli, generalnie mo偶na powiedzie膰, 偶e b臋dzie preferowany system uproszczony. Natomiast, jak by艂o wiadomo do ko艅ca czerwca, Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nadal ma umow臋 z firm膮 opracowuj膮c膮 program do systemu standardowego. Czy jest ju偶 nowelizacja tej umowy, tak, 偶eby wprowadzi膰 system uproszczony? Bo taki b臋dzie przynajmniej przez kilkana艣cie lat obowi膮zywa艂 u nas. I przy okazji - czy jest r贸wnie偶 opracowany program wspierania rozwoju wsi? Bo ten program jest niezb臋dny, 偶eby mo偶na by艂o z drugiego filaru wykorzystywa膰 艣rodki na p艂atno艣ci bezpo艣rednie, co zosta艂o wynegocjowane z Uni膮 Europejsk膮. W zwi膮zku z tym przy wspomaganiu z naszego bud偶etu te p艂atno艣ci nie b臋d膮 wynosi膰 25%, ale 55% w przysz艂ym roku.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PoselStanislawStec">Nast臋pna sprawa: Czy przewiduje pan minister nowelizacj臋 programu sektorowego? Bo zak艂ada si臋 wspieranie a偶 32 dzia艂a艅. Czy to nie jest zbyt skomplikowane? Czy nie lepiej to upro艣ci膰, 偶eby te 艣rodki z programu sektorowego wykorzysta膰 optymalnie?</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PoselStanislawStec">I ostatni problem. Cz臋艣膰 przedsi臋biorstw zg艂asza mo偶liwo艣膰 przed艂u偶enia terminu dostosowania do wymog贸w Unii Europejskiej. Mam na my艣li mleczarnie i zak艂ady mi臋sne. Czy pan minister tak膮 decyzj臋 w najbli偶szym czasie podejmie, aby umo偶liwi膰 tym przedsi臋biorstwom dostosowania si臋 do warunk贸w Unii Europejskiej? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Aleksandra Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselAleksanderGrad">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselAleksanderGrad">Mam pytanie do pana ministra. Rz膮d przed posiedzeniem Rady do Spraw Rolnictwa i Rybo艂贸wstwa w Luksemburgu przyj膮艂 priorytety, przyj膮艂 swoje stanowisko, kt贸re zdaniem rz膮du powinno by膰 uwzgl臋dnione w ramach reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej. Chcia艂bym zapyta膰, co zosta艂o uwzgl臋dnione w ramach tej reformy z naszych stanowisk, z naszych priorytet贸w? I prosi艂bym pana ministra o bardzo jednoznaczne i w sumie prostymi s艂owami powiedzenie, co jest korzystne w ramach tej zmiany, a co jest niekorzystne, dlatego 偶e zapewne s艂uchaj膮 nas rolnicy i chcieliby to us艂ysze膰 w jasny, jednoznaczny spos贸b. Chcieliby to us艂ysze膰 wypowiedziane nie j臋zykiem urz臋dnik贸w Unii Europejskiej, ale j臋zykiem polskiego ministra rolnictwa, kt贸ry jasno i precyzyjnie powie: to jest dobre, to jest z艂e, a temu, co jest z艂e i niekorzystne, b臋dziemy w taki spos贸b przeciwdzia艂a膰, 偶eby nie mia艂o to negatywnych skutk贸w dla polskiego rolnictwa. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselAleksanderGrad">Druga rzecz. Wiemy o tym, 偶e w listopadzie tamtego roku rz膮d zdecydowa艂 o systemie uproszczonym, Kopenhaga 13 grudnia to przes膮dzi艂a. Ja mam w zwi膮zku z tym pytanie z racji tego, 偶e po Kopenhadze nie podj臋to tak naprawd臋 偶adnych dzia艂a艅, kt贸re by wyhamowa艂y budowanie systemu standardowego i prowadzi艂y do uruchomienia systemu uproszczonego dop艂at. Czy teraz rz膮d planuje w og贸le zawiesi膰 prace nad systemem standardowym i ten kontrakt, kt贸ry by艂 zawarty z HP, w tym zakresie jakby wygasza膰, i jak chce przyspieszy膰 z kolei prace nad systemem uproszczonym, aby ten system faktycznie m贸g艂 zadzia艂a膰 w terminie?</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselAleksanderGrad">I trzecia, ju偶 ostatnia sprawa. Wiadomo, 偶e w ci膮gu 3 miesi臋cy od momentu naszego cz艂onkostwa w Unii Europejskiej b臋dzie czas na uzgodnienie jeszcze naszych krajowych warunk贸w wsparcia dla rolnictwa. Jak negocjacje w Luksemburgu wp艂yn膮 na to, co jeszcze niezale偶nie rz膮d polski utrzyma w ramach pomocy dla polskiego rolnictwa, w ramach pomocy narodowej? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Ryszarda Nowaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselRyszardNowak">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselRyszardNowak">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Integracja z Uni膮 Europejsk膮 w wymiarze obszar贸w wiejskich to nie tylko Wsp贸lna Polityka Rolna i dop艂aty bezpo艣rednie, kt贸re, co zrozumia艂e, zdominowa艂y nasze my艣lenie o Unii. To przede wszystkim dzia艂ania, kt贸rych najwa偶niejszym celem powinna by膰 aktywizacja spo艂eczna i gospodarcza ca艂o艣ci obszar贸w wiejskich, a nie tylko rolnictwa stanowi膮cego ich cz臋艣膰. Wymaga to od nas szeregu rozwi膮za艅 ustawowych, jak r贸wnie偶 przygotowania konkretnych program贸w rz膮dowych, kt贸re spowoduj膮 lepsze przygotowanie gmin wiejskich do integracji z Uni膮 Europejsk膮. Konieczne wydaje si臋 zaanga偶owanie do tego celu ca艂ego spectrum organizacji pozarz膮dowych dysponuj膮cych do艣wiadczeniem i du偶ym potencja艂em, nie tylko intelektualnym. Zdaniem tych organizacji w tej materii mamy do czynienia z chaosem i niezrozumieniem. Brak jest dzia艂a艅, kt贸re w spos贸b jasny i kompletny pozwol膮 na wyja艣nienie i rozwi膮zanie problem贸w, przed jakimi stoj膮 gminy wiejskie. W zwi膮zku z tym chcia艂bym zapyta膰 pana ministra, czy Wsp贸lna Polityka Rolna umo偶liwia rz膮dowi RP podj臋cie takich dzia艂a艅, kt贸re stworz膮 szanse i mo偶liwo艣ci udzia艂u organizacji pozarz膮dowych w programowaniu i realizacji dzia艂a艅 publicznych na wszystkich szczeblach administracji rz膮dowej i samorz膮dowej, s艂u偶膮cych rozwojowi obszar贸w wiejskich? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Ryszarda Stanibu艂臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselRyszardStanibula">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselRyszardStanibula">Panie ministrze, przedstawi艂 pan przed chwil膮 stan obecny w odniesieniu do tych wszystkich ustale艅 z Luksemburga, kt贸re b臋d膮 nas dotyczy膰. Chcia艂bym jednak zapyta膰 pana, bo wydaje mi si臋, 偶e to interesuje nas wszystkich: Jakie konkretnie dzia艂ania w tej sytuacji podejmie rz膮d w zwi膮zku z tymi nowymi propozycjami Komisji Europejskiej i ustaleniami z 26 czerwca w Luksemburgu dotycz膮cymi modulacji systemu dop艂at, odst膮pienia od systemu standardowego i wdro偶enia w perspektywie systemu uproszczonego oraz tego, o czym pan przed chwil膮 m贸wi艂, tzn. wycofania si臋 z interwencyjnego skupu 偶yta? Jakie b臋dzie dzia艂anie naszego rz膮du w przypadku wy艂膮czenia upraw owoc贸w i warzyw z grunt贸w uzyskuj膮cych uproszczone, oddzielne p艂atno艣ci w przypadku gospodarstw warzywniczych czy sadowniczych oraz wycofania si臋 z dop艂at bezpo艣rednich na ziemniaki, warzywa, gdzie jest stawka zerowa, a tak偶e wycofania si臋 z interwencji na rynku wyrob贸w mleczarskich, zmniejszenia subsydi贸w eksportowych? Jaka b臋dzie ostatecznie decyzja czy jakie b臋d膮 ustalenia, je艣li chodzi o kwotowanie mleka? Jak te problemy b臋d膮 rozwi膮zane i jakie b臋dzie stanowisko naszego rz膮du?</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselRyszardStanibula">I jeszcze kolejne pytanie o charakterze regionalnym. Jak na podstawie porozumienia dotycz膮cego reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej b臋dzie si臋 kszta艂towa膰 sytuacja na rynku regionalnym, np. w woj. lubelskim? Nale偶a艂oby bowiem uwzgl臋dni膰 wycofanie si臋 z interwencyjnego skupu zb贸偶, obni偶enie o 25% interwencyjnej ceny mas艂a, redukcj臋 comiesi臋cznego dodatku do ceny interwencyjnej zb贸偶 o po艂ow臋, a tak偶e obni偶k臋 o 15% ceny odt艂uszczonego mleka w ci膮gu ostatnich 3 lat. Chodzi o te propozycje, kt贸re wymieni艂em i kt贸re wymienili tutaj moi koledzy. Jak rz膮d si臋 zachowa, jakie podejmie dzia艂ania wobec tych wielu nowych propozycji, nowych sytuacji? To nas szczeg贸lnie interesuje. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Lecha Kuropatwi艅skiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Po 13 grudnia 2002 r. negocjatorzy byli bardzo zadowoleni z wynegocjowanych warunk贸w dla Polski; podkre艣lano, 偶e to polski rolnik otrzyma najwi臋cej. Dzisiaj jeste艣my ju偶... przerabiamy te sprawy i wiemy, ile otrzyma i jaka b臋dzie tego przysz艂o艣膰. Mam pytanie, panie ministrze. Prosz臋 powiedzie膰: W jakim procencie przeci臋tnie jest gotowy system geodezyjny w Polsce? Na wczorajszym spotkaniu z ambasadorem W艂och zada艂em pytanie, czy W艂osi wp艂acaj膮 do Unii Europejskiej wi臋cej, ni偶 uzyskuj膮. Odpowied藕 by艂a: wi臋cej wp艂acaj膮, ni偶 uzyskuj膮. Prosz臋 odpowiedzie膰: Czy rolnik polski jest przygotowany na to, aby Polska, gdy wp艂aci sk艂adk臋, zyska艂a wi臋cej do roku 2013, czy dopiero po roku 2013?</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie ministrze, prosz臋 powiedzie膰: Czy rolnik polski, aby m贸g艂 handlowa膰 na rynkach Unii Europejskiej, musi posiada膰 na swoje produkty certyfikat? Je偶eli tak, to dlaczego ministerstwo nic nie robi w tym zakresie, aby powstawa艂y grupy producenckie, gie艂dy rolno-towarowe na sprzyjaj膮cych warunkach po to, by mog艂y one egzystowa膰 w zderzeniu z Uni膮 Europejsk膮?</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PoselLechKuropatwinski">Prosz臋 powiedzie膰: W jakim procencie polscy rolnicy wykorzystuj膮 system SAPARD i jaka jest pa艅skim zdaniem przyczyna, 偶e rolnicy obawiaj膮 si臋 sk艂ada膰 wnioski o dop艂aty z SAPARD-u? W dniu 26 czerwca wiele m贸wi艂o si臋 o jako艣ci zamiast o ilo艣ci. Prosz臋 powiedzie膰: Czy polscy przetw贸rcy s膮 przygotowani i w jakim procencie, je艣li chodzi o przetw贸rstwo mleczarskie, masarsko-ubojowe czy owocowo-warzywne, na zderzenie si臋 z rolnikami z Unii Europejskiej, z przetw贸rcami z tych偶e pa艅stw? Dzisiaj bowiem wiadomo, 偶e w tym zakresie jest bardzo 藕le. Mo偶e by膰 tak, 偶e wiele przetw贸rni mi臋snych, wiele mleczarni nie b臋dzie mog艂o handlowa膰 na rynkach Unii Europejskiej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Gabriel臋 Mas艂owsk膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Czy rz膮d dysponuje analiz膮, ile tysi臋cy polskich gospodarstw rodzinnych i w jakim czasie zniknie z krajobrazu polskiej wsi wskutek niespe艂nienia dyrektyw unijnych? Ile polskich zak艂ad贸w przetw贸rczych, ubojni, mleczarni b臋dzie musia艂o wycofa膰 si臋 z produkcji? Co zaoferuje polski rz膮d wygnanym z gospodarstw rolnych polskim rolnikom, wygnanym przez destrukcyjny dla naszego rolnictwa import 偶ywno艣ci z Unii Europejskiej, przez wy艣rubowane przez Uni臋 Europejsk膮 normy sanitarno-weterynaryjne, kt贸re pod pozorem poprawy jako艣ci 偶ywno艣ci psuj膮 偶ywno艣膰, o czym 艣wiadcz膮 kolejne afery 偶ywno艣ciowe w krajach zachodnich? Co zaoferuje polski rz膮d rolnikom polskim, skoro 艣rodki zaoszcz臋dzone wskutek zmniejszenia dop艂at bezpo艣rednich b臋d膮 przeznaczone na rozw贸j obszar贸w wiejskich, ale tylko w krajach 藵pi臋tnastki藵, a nie na tworzenie miejsc pracy na polskiej wsi, w otoczeniu gospodarstw rolnych? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jerzego Czerwi艅skiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJerzyCzerwinski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Kto bra艂 udzia艂 w negocjacjach na temat reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej ze strony polskiej? Dlaczego przedstawiciele rz膮du polskiego zgodzili si臋 na niekorzystne dla Polski zmiany we Wsp贸lnej Polityce Rolnej i dlaczego nie przedstawiono wcze艣niej na posiedzeniu Sejmu za艂o偶e艅 tych偶e zmian Wsp贸lnej Polityki Rolnej? Czy rz膮d jako jedyny element negatywny w zmianach Wsp贸lnej Polityki Rolnej widzi tylko wycofanie si臋 z interwencyjnego skupu 偶yta? Czy istniej膮 te偶 w opinii rz膮du inne negatywne skutki tych zmian? Czy zaostrzenie wymaga艅 ochrony 艣rodowiska, sanitarnych i weterynaryjnych nie spowoduje wi臋kszego prawdopodobie艅stwa wprowadzenia klauzul ochronnych pa艅stw Unii Europejskiej wobec polskich rolnik贸w, czyli wy艂膮czenia ca艂ej bran偶y z mo偶liwo艣ci udzia艂u we wsp贸lnym rynku? Czy zmiany Wsp贸lnej Polityki Rolnej w przypadku Polski nie spowoduj膮 zamro偶enia dop艂at bezpo艣rednich dla polskich rolnik贸w na niskim poziomie? Czy w efekcie nie zniech臋ci to polskich rolnik贸w do intensyfikacji produkcji rolnej? Czy zmiany Wsp贸lnej Polityki Rolnej, promuj膮ce zwi臋kszenie powierzchni gospodarstw kosztem zwi臋kszenia produkcji, nie spowoduj膮 niekorzystnych zmian w strukturze polskiego rolnictwa, pog艂臋biaj膮cych zjawisko bezrobocia na obszarach wiejskich?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselJerzyCzerwinski">I ostatnie pytanie: Jak pan, panie ministrze, skomentuje fakt, 偶e w roku 2004 poziom dop艂at bezpo艣rednich na jedno polskie gospodarstwo b臋dzie 30-krotnie ni偶szy ni偶 np. w Wielkiej Brytanii, a w roku 2013 - 10-krotnie ni偶szy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a J贸zefa Nowickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJozefNowicki">Bardzo dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselJozefNowicki">Panie ministrze, chcia艂bym zapyta膰, czy propozycje nowelizacji Wsp贸lnej Polityki Rolnej zdaniem pana uwzgl臋dni膮 sprawy dotycz膮ce bardzo zr贸偶nicowanej struktury naszego rolnictwa, mam tutaj oczywi艣cie na my艣li te ma艂e obszarowo gospodarstwa rolne. Jakie pan minister widzi bariery w odniesieniu do tych gospodarstw w zwi膮zku z obecnymi zapisami we Wsp贸lnej Polityce Rolnej? I kolejna sprawa z tym zwi膮zana. Co pan minister uwa偶a za najwa偶niejsze, je艣li chodzi o program rozwoju obszar贸w wiejskich, zak艂adaj膮c, 偶e do tej cz臋艣ci ludno艣ci 偶yj膮cej na wsi trafi膮 tak偶e ci, kt贸rzy nie sprostaj膮 wymogom i nie b臋d膮 mogli prowadzi膰 swojej dzia艂alno艣ci gospodarczej? Czy program rozwoju obszar贸w wiejskich nie ucierpi z tego powodu, 偶e 15% 艣rodk贸w przewidzianych na ten program b臋dzie przeznaczone na dop艂aty bezpo艣rednie? Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Leszka Korzeniowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Nawi膮zuj膮c do tego, co powiedzia艂a pani pose艂 Grzebisz-Nowicka, zastanawiam si臋, czy to s膮 dobre warunki wynegocjowane, skoro roczne dop艂aty bezpo艣rednie na jeden hektar w Grecji wynosz膮 309 euro, a w Polsce - 51 euro. To jest bezpo艣rednia odpowied藕 na to, jakie warunki zosta艂y wynegocjowane. Nie m贸wi臋 tu ju偶 o dochodach, kt贸re ma bezpo艣rednio rolnik polski; w Danii 艣rednio rolnik otrzymuje 7920 euro, natomiast w Polsce b臋dzie otrzymywa艂 352 euro. M贸wi to samo za siebie, jakie zosta艂y wynegocjowane te warunki. Ale mieli艣my si臋 zajmowa膰 czym艣 innym. Prosz臋 pa艅stwa, podj臋te 26 czerwca przez ministr贸w Unii Europejskiej decyzje okre艣laj膮 przysz艂o艣膰 polskiej wsi przynajmniej do 2013 r. Niestety, nasz kraj mia艂 na nie bardzo niewielki wp艂yw, w艂a艣ciwie wszystko rozegra艂o si臋 w tandemie mi臋dzy Francj膮 i Niemcami. Ci, kt贸rzy s膮 w Unii d艂u偶ej, nie maj膮 z艂udze艅 co do dominacji Pary偶a i Berlina we Wsp贸lnej Polityce Rolnej, mimo wszystko mogli艣my wi臋cej wygra膰. Fatalny post臋p prac nad systemem IACS spowodowa艂, 偶e musieli艣my pogodzi膰 si臋 z oddzieleniem wysoko艣ci dop艂at od produkcji. Teraz b臋dziemy otrzymywali cztery razy mniej ni偶 Francuzi, bo wielko艣ci zosta艂y zamro偶one na podstawie obecnej wydajno艣ci, kt贸ra u nas jest bardzo niska.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PoselLeszekKorzeniowski">Dodam jeszcze, 偶e g艂贸wne europejskie organizacje ch艂opskie COPA i COGECA skrytykowa艂y umow臋, obawiaj膮c si臋, 偶e doprowadzi do wyko艅czenia Wsp贸lnej Polityki Rolnej. Reforma tego obszaru wypaczy konkurencj臋 z uszczerbkiem dla region贸w najubo偶szych, a Polska na pewno nie zalicza si臋 do tych najbogatszych, lecz w艂a艣nie do najubo偶szych.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PoselLeszekKorzeniowski">I ostatnie, konkretne pytanie. Panie ministrze, w krajach Unii Europejskiej do tej pory funkcjonowa艂a zasada, 偶e mo偶na by艂o produkowa膰 na tzw. od艂ogach r贸wnowarto艣膰 1 mln ton odpowiednika 艣ruty sojowej. Powtarzam: 1 mln ton; to by艂o zagwarantowane dla pi臋tnastu kraj贸w Unii Europejskiej. Czy po poszerzeniu Unii o kolejne 10 kraj贸w ta liczba zostanie zwi臋kszona, czy zostanie podzielona mi臋dzy 25 kraj贸w? Jaka b臋dzie przysz艂o艣膰 tej produkcji? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Antoniego M臋偶yd艂臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Mimo oczywistych pozytywnych dla naszego kraju element贸w nowej Wsp贸lnej Polityki Rolnej, do jakich nale偶y skr贸cenie okresu przej艣ciowego w dochodzeniu do r贸wnych warunk贸w konkurencji z rolnictwem europejskim, niesie ona r贸wnie偶 powa偶ne zagro偶enia. W kr贸tkim dystansie rzeczywi艣cie zyskamy, bo szybciej dojdziemy do tej r贸wno艣ci, ale w d艂u偶szej perspektywie pojawiaj膮 si臋 powa偶ne zagro偶enia. Jednym z nich jest zaniechanie interwencji na rynku 偶yta, co dla nas jest bardzo wa偶ne. Nast臋pnym - odnios臋 si臋 do tego, co powiedzia艂a pani pose艂 Grzebisz-Nowicka - jest zamro偶enie dop艂at do polskiego rolnictwa na bardzo niskim poziomie ze wzgl臋du na taki, a nie inny wynegocjowany plon referencyjny; to, co b臋dzie nas obowi膮zywa艂o w ca艂ym okresie Wsp贸lnej Polityki Rolnej w Unii Europejskiej, to 3 tony. Kolejnym zagro偶eniem s膮 warunki modulacji, czyli przesuni臋cia 艣rodk贸w z dop艂at bezpo艣rednich na rozw贸j obszar贸w wiejskich. Zak艂ada si臋, 偶e 80 % tych dop艂at b臋dzie wraca艂o do kraju, z kt贸rego pochodz膮. Grozi to renacjonalizacj膮 rolnictwa, czyli zaniechaniem zasady kohezji, kt贸ra jest chyba najbardziej istotna we Wsp贸lnej Polityce Rolnej, zatem godzi to w og贸le w ca艂膮 t臋 polityk臋.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselAntoniMezydlo">Jenak najistotniejszym zagro偶eniem jest zasada wsp贸艂zale偶no艣ci, czyli uzale偶nienia dop艂at bezpo艣rednich od spe艂nienia norm w zakresie ochrony 艣rodowiska, bezpiecze艅stwa 偶ywno艣ciowego i dobrostanu zwierz膮t. Jest to rzecz najwa偶niejsza ze wzgl臋du na to, 偶e w Traktacie akcesyjnym mieli艣my wynegocjowany okres przej艣ciowy do czasu uzyskania pe艂nych dop艂at, a teraz nowa Wsp贸lna Polityka Rolna zerwa艂a z tymi warunkami. Jest to dla nas o tyle niebezpieczne, 偶e 艣rodki na dostosowanie s膮 ogromne.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#PoselAntoniMezydlo">W tym miejscu mam pytanie do pana ministra. Czy rz膮d ma pomys艂 na dostosowanie polskiego rolnictwa do osiemnastu dyrektyw Unii Europejskiej? Koszty takiego przedsi臋wzi臋cia w stosunku do 艣redniego gospodarstwa od kilkunastu do 25 ha, nastawionego na 艣redni膮 produkcj臋 zwierz臋c膮, wynios膮 wed艂ug prognoz od kilkudziesi臋ciu do kilkuset tysi膮cy z艂otych. 呕aden polski rolnik nie b臋dzie w stanie tyle zap艂aci膰, ze wzgl臋du na nisk膮 rentowno艣膰 rolnictwa. Czy znajd膮 si臋 na to 艣rodki w bud偶ecie? Czy rz膮d planuje jakie艣 przesuni臋cie... jakie艣 renegocjowanie Traktatu akcesyjnego teraz, po przyj臋ciu nowej Wsp贸lnej Polityki Rolnej, 偶eby wprowadzi膰 ten okres przej艣ciowy dla polskiego rolnictwa? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Kalemb臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Temu, kto zna si臋 na tych warunkach, uczciwo艣膰 nakazuje zgodzi膰 z tym, 偶e w Traktacie akcesyjnym nie zapewniono polskim rolnikom r贸wnych warunk贸w konkurencji na jednolitym rynku. Kto twierdzi inaczej, m贸wi nieprawd臋.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, mam pytanie, czy reforma Wsp贸lnej Polityki Rolnej to nie jest pomys艂 na dalsze pog艂臋bienie r贸偶nic mi臋dzy obecn膮 藵pi臋tnastk膮藵 a krajami kandyduj膮cymi? Tamte pa艅stwa przez dziesi膮tki lat mia艂y wysokie dop艂aty, jakie nam si臋 nawet nie 艣ni艂y, a teraz proponuje si臋 redukcj臋 i obj臋cie ni膮 nowych pa艅stw cz艂onkowskich, kt贸re stoj膮 przed tym procesem, jaki tamte pa艅stwa przechodzi艂y przez kilkadziesi膮t lat. To jest zasadnicze spostrze偶enie.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, czy po tej reformie nadal b臋dzie wyst臋powa艂o zr贸偶nicowanie mi臋dzy krajami cz艂onkowskimi obecnymi i przysz艂ymi na bazie historycznej produkcji? Skoro my艣limy o poprawie sytuacji w Polsce, to owe 3 tony, kt贸re tak i zosta艂y zani偶one... Uwa偶am, 偶e powinni艣my mie膰 szans臋, by doj艣膰 do 4-5 ton. Nawet my艣l膮c o reformie w zakresie ochrony 艣rodowiska i rolnictwa ekologicznego, twierdz臋, 偶e to tam powinno nast臋powa膰 obni偶enie, a u nas podwy偶szenie. I to by by艂a faktyczna reforma Wsp贸lnej Polityki Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, pana ocena dotycz膮ca utrzymania kwot mlecznych do roku 2014...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przepraszam, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">B臋d臋 bardzo zobowi膮zany, je艣li pa艅stwo wy艂膮cz膮 telefony kom贸rkowe, poniewa偶 ka偶dy dzwonek na sali rezonuje w mikrofonach. Ten jazgot to jest dzwoni膮cy u kolegi telefon kom贸rkowy.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo prosz臋 panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselStanislawKalemba">Jednocze艣nie, panie ministrze, przewiduje si臋 redukcj臋, je艣li chodzi o ceny interwencyjne na rynku mas艂a, o 25 %, na rynku mleka w proszku, na kt贸rym Polska znakomicie funkcjonuje - o 15 %. Czyli znowu nadzieje, kt贸re dawali艣my rolnikom, 偶e nast膮pi wzrost cen mleka, okaza艂y si臋 z艂udne.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, ostatnie pytanie. Mam nadziej臋, 偶e pan marsza艂ek doda mi te par臋 sekund za nie moj膮 win臋. Panie ministrze, m贸wimy o reformie Wsp贸lnej Polityki Rolnej, a ja bym chcia艂 zna膰 jednoznaczne stanowisko nowego ministra rolnictwa wobec tego, co pan premier Miller og艂osi艂 w Kopenhadze. Czy w projektach bud偶etu na rok 2004, 2005 i 2006 b臋d膮 dop艂aty z naszego bud偶etu to tych 55, 60 i 65%, czyli ponad 6 mld z艂otych? Mamy obawy co do tej reformy, pan minister je podzieli艂, ale jest pytanie, czy nasz rz膮d, nasz bud偶et wywi膮偶e si臋 z tego, co zosta艂o zapowiedziane, bo dzisiaj nie ma jednoznacznego stanowiska rz膮du w tym zakresie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Duliasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselStanislawDulias">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Na ile przedstawione przez premiera warunki dop艂at bezpo艣rednich dla rolnik贸w b臋d膮 aktualne w grudniu 2003 r. i na ile to b臋dzie aktualne po naszym wej艣ciu w warunki unijne od 1 maja 2004 r.? Na ten temat by艂o szereg o艣wiadcze艅, ulotek, m贸wi艂y o tym media, a teraz nikt si臋 nie odzywa, nabiera si臋 wody w usta i nie daje si臋 odpowiedzi rolnikom, kt贸rzy oczekuj膮 na tak膮 informacj臋.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselStanislawDulias">Panie Ministrze! Czy b臋dzie pan w stanie odpowiedzie膰 na pytanie, ile polski producent rolny straci z powodu nowych zasad Wsp贸lnej Polityki Rolnej proponowanych przez Uni臋 Europejsk膮 po redukcji kilkunastu procent dop艂at bezpo艣rednich? Ile polscy rolnicy i producenci rolni, o kt贸rych m贸wi艂 przed chwil膮 pan minister, strac膮 na obni偶eniu cen p艂od贸w rolnych? Czy nale偶y uzna膰 polityk臋 Unii Europejskiej i Polski za skoordynowane? Czy to by艂a manipulacja, czy 艣wiadome niedoinformowanie, czy te偶 przypadek? Jak mo偶na by艂o przekonywa膰 nar贸d polski do warunk贸w europejskich przez tyle miesi臋cy po to, 偶eby trzy tygodnie po referendum poda膰 do wiadomo艣ci co艣 zupe艂nie innego?</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PoselStanislawDulias">Panie ministrze, odbiegam od zasadniczego tematu. Kiedy b臋d膮 rozliczane afery, kt贸re maj膮 miejsce w agencjach, we wszystkich agencjach? Czy rz膮d przewiduje w tym zakresie zmiany, a mianowicie redukcj臋 agencji? Sk膮d ten rz膮d i kolejne, nast臋pne rz膮dy - to jest kolejne pytanie - b臋d膮 uzyskiwa膰 艣rodki finansowe nie tylko na dop艂aty dla rolnik贸w, ale na zabezpieczenie podstawowych spo艂ecznych warunk贸w dla Polak贸w (w tej chwili m贸wimy o wsi) i na sk艂adk臋 unijn膮, przy tak ogromnej dziurze bud偶etowej i tragedii w finansach publicznych, o kt贸rej si臋 m贸wi, 偶e znowu偶 wzrastaj膮, bez zabezpieczenia i bez wizji uzyskania dodatkowych 艣rodk贸w, a przeciwnie, pomniejszenia ich poprzez prowadzon膮 w Polsce polityk臋? I jak b臋dzie wygl膮da艂o polskie rolnictwo, panie ministrze, za 3, 5, 10 lat? Czy w ca艂ym naporze sprzecznych informacji b臋dzie mo偶na w og贸le jak膮艣 wizj臋 przedstawi膰?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselStanislawDulias">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Antoniego Stryjewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Otrzymanie 艣rodk贸w z unijnej kasy przez rolnik贸w jest i b臋dzie uzale偶nione od spe艂nienia 18 dyrektyw, kt贸re w spos贸b szczeg贸艂owy okre艣laj膮 warunki produkcji 偶ywno艣ci i ochrony 艣rodowiska, normy sanitarne, dobrostan zwierz膮t, a nawet respektowanie tradycyjnego krajobrazu wiejskiego. Podkre艣lam to, 偶e warunki otrzymywania 艣rodk贸w finansowych s膮 restrykcyjne. Ich niespe艂nianie wykluczy poszczeg贸lnego rolnika i ca艂y sektor rolniczo-spo偶ywczy z systemu Wsp贸lnej Polityki Rolnej. Dodatkowo mog膮 by膰 nak艂adane kary za r贸偶ne przekroczenia, chocia偶by za przekroczenie limit贸w produkcji, warunk贸w 艣rodowiskowych i jako艣ciowych.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">W zwi膮zku z tym rodz膮 si臋 pytania: Ilu rolnik贸w w Polsce spe艂ni wymogi 18 dyrektyw Unii i otrzyma 艣rodki unijne w formie dop艂at? Ilu producent贸w 偶ywno艣ci otrzyma mo偶liwo艣ci produkcji oraz sprzeda偶y, w tym na rynku wewn臋trznym Unii?</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Wydaje si臋, panie marsza艂ku, 偶e kraje dzisiejszej Unii dostrzeg艂y walory polskiego rolnictwa: zdrowa, ma艂o chemizowana 偶ywno艣膰, ekologiczne warunki uprawy ro艣lin i hodowli zwierz膮t, tanio艣膰 produkcji rolniczej, zachowany tradycyjny krajobraz wiejski. Dlatego proponuj膮 zmian臋 Wsp贸lnej Polityki Rolnej Unii Europejskiej, kt贸ra b臋dzie wymusza艂a zmiany w rolnictwie i w produkcji 偶ywno艣ci w krajach 藵pi臋tnastki藵...</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#GlosZSali">(Kto wie...)</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">...w艂a艣nie w kierunku tego, co jest w polskim rolnictwie. Jednak偶e stan naszego rolnictwa w negocjacjach z Uni膮 Europejsk膮 by艂 wad膮, za kt贸r膮 mieli艣my zap艂aci膰 mniejszymi dop艂atami i ograniczeniem produkcji. Wymuszano tak偶e na Polsce swoist膮 reform臋 struktury rolniczej, chocia偶by zwi臋kszenie area艂u gospodarstw rolnych i likwidacj臋 wi臋kszo艣ci gospodarstw rodzinnych. Okazuje si臋, 偶e nasze niby-wadliwe rolnictwo staje si臋 wzorem dla komisarzy unijnych, ale straty ma ponosi膰 nadal Polska, bo nie tylko polscy rolnicy. Pomoc z kasy unijnej - przypomn臋 - wsp贸lnej kasy, do kt贸rej Polska od pocz膮tku swego cz艂onkostwa b臋dzie wp艂aca艂a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie po艣le, prosz臋 o konkluzj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">...pe艂n膮... Ju偶... Skonkluduj臋 pytanie, panie marsza艂ku. Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">...b臋dzie wp艂aca艂a pe艂n膮 sk艂adk臋, nie b臋dzie umniejszona dla dotychczasowych cz艂onk贸w unijnych, na przyk艂ad dla Wielkiej Brytanii, Francji, Niemiec. W zwi膮zku z tym, panie ministrze, trzeba nam si臋 zapyta膰 nie tylko pana, ale pana premiera, kt贸ry odpowiada za ca艂膮 polityk臋 pa艅stwa: W jakim stanie b臋dzie nasze rolnictwo w roku 2013, 2020 i w dalszych latach, przy tak ma艂o wspania艂omy艣lnej Wsp贸lnej Polityce Rolnej Unii Europejskiej? Pytam si臋 pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Benedykta Sucheckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselBenedyktSuchecki">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselBenedyktSuchecki">Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Z ustale艅 z 26 czerwca w Luksemburgu ministr贸w rolnictwa pa艅stw Unii Europejskiej i kandydat贸w wynika, 偶e mamy okre艣lone szanse. Tymi szansami przede wszystkim jest poprawa infrastruktury, poprawa ochrony 艣rodowiska, jak i krajobrazu. Te zagadnienia zosta艂y wpisane przecie偶 w uzgodnienia Wsp贸lnej Polityki Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselBenedyktSuchecki">Mam zatem pytanie: Jak 艣rodki b臋d膮 wykorzystywane? To znaczy: Jakie s膮 szanse na wykorzystanie dodatkowych 艣rodk贸w? Francja by艂a tym pa艅stwem, w kt贸rym by艂y najwi臋ksze opory, je艣li chodzi o popraw臋 funkcjonowania Wsp贸lnej Polityki Rolnej, albowiem Francja pozyskuje ponad 9 mld euro. Czy zatem resort rolnictwa prowadzi艂 lub prowadzi stymulacj臋 艣rodk贸w, z jakich mo偶emy skorzysta膰 po reformie Wsp贸lnej Polityki Rolnej? W zwi膮zku z tym jakie istniej膮 szanse na dodatkowe 艣rodki w艂a艣nie na popraw臋 infrastruktury, popraw臋 ochrony 艣rodowiska, popraw臋 dobrostanu itd.? Czy w zwi膮zku z zaostrzonymi wymogami dotycz膮cymi norm ochrony 艣rodowiska Polska nie b臋dzie musia艂a wyst臋powa膰 o dodatkowe okresy przej艣ciowe? Jest to bardzo wa偶ne, bardzo istotne. Czy obecne ustalenia nie wp艂yn膮 w okresie przej艣ciowym na konkurencyjno艣膰 naszego rolnictwa na rynku Unii Europejskiej? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Marka Kuchci艅skiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie Ministrze! B臋d臋 m贸wi艂 w odniesieniu do Wsp贸lnej Polityki Rolnej, ale w kontek艣cie postulatu regionalizacji polityki rolnej w Polsce. Ot贸偶 w planie rozwoju obszar贸w wiejskich jednym z dzia艂a艅 jest wyp艂acanie rent strukturalnych dla rolnik贸w. Dzi艣 w Polsce stara膰 si臋 o nie mog膮 rolnicy maj膮cy co najmniej trzyhektarowe gospodarstwa rolne. Ale to uniemo偶liwia 80% rolnik贸w z takich wojew贸dztw, jak podkarpackie, ma艂opolskie, lubelskie, 艣wi臋tokrzyskie, korzystanie z tych rent, bo maj膮 gospodarstwa mniejsze ni偶 trzyhektarowe. Nie poprawia to struktury agrarnej wsi. Nale偶a艂oby wi臋c wprowadzi膰 wojew贸dzkie zr贸偶nicowanie wielko艣ci gospodarstw korzystaj膮cych z tych偶e rent i zmniejszy膰 wymagania co do wielko艣ci gospodarstwa na przyk艂ad do 1 ha. W zwi膮zku z tym: Jakie dzia艂ania planuje pan podj膮膰 w tym wzgl臋dzie i czy b臋d膮 owe renty strukturalne, ta forma pomocy, 藵wygaszane藵 lub wzmacniane po wprowadzeniu Wsp贸lnej Polityki Rolnej w naszym kraju?</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselMarekKuchcinski">Inne dzia艂anie, programy rolno-艣rodowiskowe wspieraj膮 gospodarstwa le偶膮ce na obszarach cennych przyrodniczo. W 2001 r. programy te cieszy艂y si臋 du偶ym zainteresowaniem w艣r贸d rolnik贸w w tych wojew贸dztwach, gdzie by艂y wprowadzane pilota偶owo w ramach SAPARD. To by艂y chyba Warmia i Mazury i podkarpackie. W nowej Wsp贸lnej Polityce Rolnej obejm膮 ca艂y kraj. St膮d pytanie: Czy rz膮d planuje zr贸偶nicowanie regionalne tego dzia艂ania? Obecnie dotacje planuje si臋 podzieli膰 wed艂ug wielko艣ci u偶ytk贸w rolnych, wed艂ug klucza: 5% u偶ytk贸w rolnych w skali ka偶dego wojew贸dztwa. To oznacza, 偶e du偶e wojew贸dztwa otrzymaj膮 du偶o, ma艂e strac膮. To schemat podzia艂u najprostszy, ale nie rozwi膮zuje problemu obszar贸w cennych przyrodniczo, kt贸re w zasadzie nie s膮 cenne rolniczo.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PoselMarekKuchcinski">Trzecia sprawa - wsp贸艂praca w艂adzy publicznej na poziomie wojew贸dztwa. Je艣li samorz膮dy wojew贸dzkie maj膮 mie膰 dostateczny wp艂yw na polityk臋 regionaln膮, co jest ich g艂贸wnym zadaniem, w tym tak偶e na rozw贸j obszar贸w wiejskich, to musz膮 艣ci艣le wsp贸艂pracowa膰 z oddzia艂ami wojew贸dzkimi agencji obs艂uguj膮cych rolnictwo. Wsp贸艂praca ta nie zawsze, delikatnie m贸wi膮c, uk艂ada si臋 w艂a艣ciwie, co mo偶e os艂abia膰 realizacj臋 Wsp贸lnej Polityki Rolnej w poszczeg贸lnych wojew贸dztwach. Pytanie: Co rz膮d zamierza zrobi膰, by poprawi膰 t臋 sytuacj臋? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a J贸zefa Gruszk臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselJozefGruszka">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselJozefGruszka">Panie Ministrze! Nie b臋d臋 m贸wi艂 o warunkach polskiego rolnictwa na wej艣ciu do Unii Europejskiej, bo o tym wszyscy wiedz膮 i stare przys艂owie: 藵jaki jest ko艅, ka偶dy widzi藵, chyba do tego najbardziej pasuje.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PoselJozefGruszka">Chcia艂bym pana ministra zapyta膰. Wiadomo, 偶e, by mo偶na by艂o otrzyma膰 dop艂aty, trzeba spe艂ni膰 pewne warunki. Ta informacja nie tylko musi dotrze膰 do rolnik贸w, ale po prostu oni to musz膮 zrozumie膰. Jakie dzia艂ania zamierza podj膮膰 pan minister, a偶eby ta informacja rzeczywi艣cie dotar艂a? Obecnie istniej膮 biura powiatowe agencji, ale wydaje mi si臋, 偶e one powinny by膰 doetatyzowane. W wypadku oddzia艂贸w w poszczeg贸lnych wojew贸dztwach te偶 istnieje ogromne zr贸偶nicowanie, je艣li chodzi o etaty. Jak pan patrzy na ten problem?</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PoselJozefGruszka">Oczywi艣cie kwestia dop艂at bezpo艣rednich wi膮偶e si臋 r贸wnie偶 z si艂膮 naszego bud偶etu. My艣l臋, 偶e mog臋 pana ministra zapyta膰 o to, co na tym etapie pan minister zaproponowa艂 rz膮dowi: Ile z naszego bud偶etu b臋dziemy dop艂aca膰 do naszego rolnictwa? Z jakich obszar贸w pieni膮dze zostan膮 zabrane, a偶eby uzyska膰 to, co jest przewidziane jako nasz wsp贸lny udzia艂?</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#PoselJozefGruszka">Kwestia 偶yta, jako tego zbo偶a, kt贸rym Polska stoi, szczeg贸lnie ta biedniejsza. Jakie dzia艂ania zamierza podj膮膰 rz膮d, a偶eby to, co zosta艂o ustalone w Luksemburgu, zmieni膰?</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#PoselJozefGruszka">Kwestia ostatnia. S艂yszymy bardzo wiele na temat poprawienia warunk贸w sanitarnych w zak艂adach przetw贸rczych. Straszy si臋 wr臋cz rzemie艣lnik贸w, kt贸rzy si臋 zajmuj膮 przetw贸rstwem, czemu to b臋d膮 musieli sprosta膰, czemu b臋d膮 musieli by膰 poddani. Chcia艂bym pana ministra zapyta膰: Jak rz膮d polski zamierza monitorowa膰 t臋 sytuacj臋 na zewn膮trz? Gdy patrzymy nie tylko na rolnik贸w, ale na zak艂ady przetw贸rcze, czy mleczarskie, czy w臋dliniarsko-rze藕nicze, w krajach 藵pi臋tnastki藵, to w艂os si臋 je偶y i m贸wimy: My jeste艣my 10 razy przed wami. Jak to jednak Unii udowodni膰 i jak to zrobi膰, 偶eby, powiedzmy, nie tylko nas 艣cigali za to, 偶e drogi brudne i czyste w zak艂adzie mi臋snym si臋 krzy偶uj膮, ale 偶eby zauwa偶yli t臋 drug膮 stron臋 i nie tylko, 偶eby ta akceptacja prze艂o偶y艂a si臋 na nasz obszar? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jana 艁膮cznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselJanLaczny">Bardzo dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselJanLaczny">Dzisiejsza dyskusja wykaza艂a, jak wiele niepokoj贸w budzi to, co zosta艂o zaproponowane przez Uni臋 Europejsk膮 w odniesieniu do polskiego rolnictwa. Dzisiaj ju偶 wiemy, poniewa偶 informuj膮 o tym media, 偶e Polska, polskie rolnictwo otrzyma po reformie oko艂o 30 razy mniej ni偶 Wielka Brytania, Dania, 20 razy mniej ni偶 Francja. To jest najlepszy przyk艂ad na to, w jakim stanie znajdzie si臋 polskie rolnictwo. Samoobrona przestrzega艂a przed referendum, 偶e Polska jest potrzebna po to, a偶eby by艂 to jedynie rynek zbytu.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PoselJanLaczny">Chcia艂bym powr贸ci膰 do wa偶nego problemu - sprawy 偶yta. Panie ministrze, jest to produkcja bardzo strategiczna w gospodarce polskiej, w polskim rolnictwie. Nie bagatelizujmy tego problemu. Pan stwierdzi艂 w swoim wyst膮pieniu, 偶e jest pan przekonany, i偶 po wej艣ciu do Unii Europejskiej b臋d膮 przedstawione jakie艣 propozycje w stosunku do producent贸w 偶yta. Jest to jednak zbo偶e chlebowe, rolnicy z tego tytu艂u uzyskuj膮 do艣膰 du偶e dochody. Wycofanie si臋 dzisiaj z dotowania czy obj臋cia dop艂atami 偶yta mo偶e okaza膰 si臋 bardzo tragiczne dla prowadz膮cych gospodarstwa rolne, je偶eli chodzi o dochody polskich rolnik贸w.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PoselJanLaczny">Otrzyma艂em dzisiaj informacj臋, panie ministrze, 偶e wczoraj na gie艂dzie wroc艂awskiej odby艂 si臋 przetarg na kupno p贸艂tusz wieprzowych. By艂a oferta sprzeda偶y oko艂o tysi膮ca ton, natomiast zapotrzebowanie na tej gie艂dzie by艂o na 5 tys. ton. Budzi to wielki niepok贸j. M贸wi si臋 oficjalnie, 偶e istnieje g贸rka p贸艂tusz wieprzowych - oko艂o 170 tys. ton, je偶eli dobrze pami臋tam. Nasuwa si臋 nieodparcie pytanie: Czy rozdawnictwo mi臋sa dla biednego spo艂ecze艅stwa nie jest czasami pr贸b膮 manipulacji zwi膮zanej z brakiem w ch艂odniach tych wielko艣ci, jakie s膮 publicznie podawane? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jacka Falfusa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselJacekFalfus">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselJacekFalfus">Zaproponowana radykalna obni偶ka cen interwencyjnych stawia w bardzo trudnej sytuacji polski rynek mleczarski. Oznacza to, 偶e b臋dzie ograniczenie cen skupu mleka a偶 o oko艂o 28%. Dla wielu obszar贸w Polski, szczeg贸lnie podg贸rskich, ta sytuacja jest bardzo trudna, poniewa偶 rolnicy wi膮偶膮 swoje nadzieje z szans膮 hodowli kr贸w. W sytuacji kiedy obecnie cena skupu mleka w niekt贸rych rejonach - Spisz, 艁opuszno, Dursztyn - wynosi 40 gr za 1 litr, w sytuacji obni偶enia tej warto艣ci wydaje si臋, 偶e ju偶 rolnicy nie maj膮 偶adnych szans. Czy b臋dzie jaki艣 system ochronny, je艣li chodzi o tak膮 dzia艂alno艣膰?</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselJacekFalfus">Drugie pytanie b臋dzie uzupe艂nieniem pytania mojego poprzednika. Wykluczenie z interwencyjnych zakup贸w 偶yta, kt贸rego jest nadmiar w Unii Europejskiej, jest bardzo niekorzystne dla polskich rolnik贸w. Intencj膮 Komisji Europejskiej by艂o zach臋cenie rolnik贸w do zwi臋kszenia produkcji innych zb贸偶 kosztem 偶yta. W Polsce jednak przerzucenie si臋 na upraw臋 innych zb贸偶 jest dla wielu rolnik贸w wr臋cz niemo偶liwe, poniewa偶 jest bardzo du偶y area艂, kt贸ry predysponuje do uprawy 偶yta, a nie innych zb贸偶. Co b臋dzie dalej z tymi rolnikami?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselJacekFalfus">Ponawiam r贸wnie偶 pro艣b臋, aby podj膮膰 negocjacje w tym celu, aby r贸wnie偶 w tym przypadku by艂a mo偶liwa kontraktacja. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Tadeusza Gajd臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselTadeuszGajda">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan minister powiedzia艂, 偶e w referendum nar贸d powiedzia艂 藵tak藵 Unii Europejskiej - tak偶e polska wie艣. Ot贸偶, panie ministrze, polska wie艣 powiedzia艂a 藵nie藵 Unii Europejskiej. 藵Nie藵 powiedzia艂 r贸wnie偶 nasz powiat, powiat 艂owicki, pa艅ski i m贸j powiat. Trzeba umie膰 z tego wyci膮gn膮膰 wnioski. Powiat 艂owicki to ch艂opi pracowici, rozs膮dni i m膮drzy.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PoselTadeuszGajda">Wszystkich tych, kt贸rzy dzisiaj m贸wi膮, 偶e rolnik贸w otumaniono, 偶e informacja by艂a jednostronna, chc臋 spyta膰: Kto otumani艂 papie偶a Polaka? Kto otumani艂 Episkopat Polski? Przecie偶 by艂y wyra藕ne sygna艂y, by uczestniczy膰 w referendum i g艂osowa膰 na 藵tak藵. Rozumiem wszystkie partie polityczne, kt贸re w swojej nazwie maj膮 okre艣lenie 藵chrze艣cija艅ski藵.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PoselTadeuszGajda">Natomiast chc臋 powiedzie膰 o jednej sprawie. Panie ministrze, pad艂o tu dzisiaj par臋 razy has艂o, by przeprowadzi膰 du偶膮 debat臋 o rolnictwie. To, co sta艂o si臋 w referendum, jest sygna艂em dla nas, polityk贸w, rz膮du, dla ca艂ych elit i klasy politycznej w Polsce, 偶e na polskiej wsi jest bardzo 藕le. I nie wystarczy tylko zadawanie pyta艅 i uciekanie od tematu. Potrzebna jest du偶a debata. My艣l臋, 偶e pan minister powinien by膰 tym, kt贸ry w swoim rz膮dzie, jako najm艂odszy cz艂onek tego rz膮du, poprosi o to, 偶eby taka debata si臋 odby艂a.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PoselTadeuszGajda">Panie ministrze, m贸wili艣my w kampanii referendalnej, 偶e b臋d膮 dop艂aty do pomidor贸w. Powiat 艂owicki, nasz powiat, warzywami stoi. Dzisiaj nie wiem, jak spojrzymy tym producentom w oczy. M贸wili艣my o 13 groszach, bo takie by艂y w贸wczas propozycje.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PoselTadeuszGajda">I ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Chcia艂bym, 偶eby wszyscy mogli zada膰 pytania, a ju偶 czas zosta艂 przekroczony.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PoselTadeuszGajda">(Dzi臋kuj臋 bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo prosz臋 o zadanie pytania pana pos艂a Tomasza Markowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jaki wp艂yw mia艂a Polska na t臋 reform臋? Wiemy przecie偶, 偶e 偶aden. Pani pose艂 Grzebisz-Nowicka m贸wi o sukcesie negocjacyjnym. Pytam zatem: Przy tej reformie, w kt贸rym miejscu by艂 ten sukces negocjacyjny? Bo tak naprawd臋 decydowano o nas bez nas. Mo偶e dlatego zagro偶enia w za艂o偶eniach tej reformy pojawi艂y si臋 w艂a艣nie w tych sferach, kt贸re mog膮 by膰 dla Polski bardzo bolesne.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselTomaszMarkowski">M贸wi臋 tutaj, o czym zreszt膮 wspominano, o zaniechaniu interwencji na rynku 偶yta. Ilo艣膰 偶yta produkowanego w Polsce jest por贸wnywalna z produkcj膮 w Niemczech, a Niemcy to najwi臋kszy producent 偶yta w Unii Europejskiej. Niemcy b臋d膮 mog艂y co najmniej 10% 艣rodk贸w z modulacji przeznaczy膰 na wsparcie region贸w specjalizuj膮cych si臋 w produkcji 偶yta. A wiemy przecie偶, 偶e suma modulacji w Polsce b臋dzie bardzo, ale to bardzo niska.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselTomaszMarkowski">Podobnie 艣rodki z modulacji maj膮 pono膰 zrekompensowa膰 obni偶ki cen interwencyjnych na rynku mleka i mas艂a. Komisja Europejska zak艂ada pono膰, 偶e rolnicy z Europy 艢rodkowo-Wschodniej nie dostan膮 tych rekompensat w og贸le.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PoselTomaszMarkowski">Kolejny element. Dop艂aty bezpo艣rednie b臋d膮 uzale偶nione od wysokich norm dotycz膮cych ochrony 艣rodowiska, w szczeg贸lno艣ci dobrostanu zwierz膮t. Kt贸re z tych wspomnianych 18 dyrektyw b臋d膮 obowi膮zywa艂y natychmiast po naszym wej艣ciu do Unii Europejskiej? Czy rz膮d przeznaczy jakie艣 艣rodki, kredyty preferencyjne, cokolwiek, by wesprze膰 rolnik贸w zmuszonych do przystosowania swoich gospodarstw?</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PoselTomaszMarkowski">I ostatnie pytanie. Wprowadzony zostanie nowy program pomocowy obejmuj膮cy wsparcie odnawialnych 藕r贸de艂 energii. Warunkiem uzyskania pomocy b臋dzie posiadanie przez rolnika kontraktu z przetw贸rc膮. Pomoc ta nie obejmie produkcji przetwarzanej w gospodarstwie rolnym. W jaki spos贸b polscy rolnicy zostan膮 obj臋ci tym programem? Czy nie b臋dzie znowu tak, 偶e w Polsce b臋dzie to pusty zapis ze wzgl臋du na to, 偶e nie b臋dziemy w stanie spe艂ni膰 wszystkich warunk贸w dodatkowych? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Marka Suskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Prosz臋 powiedzie膰, czy rz膮d Leszka Millera wynegocjowa艂 najlepsze warunki, jakie potrafi艂 wynegocjowa膰? Twierdzenie bowiem, 偶e s膮 to warunki dobre, stoi w sprzeczno艣ci z faktami. Skoro jednak s膮 one najlepsze - jak twierdzi rz膮d - jakie potrafili艣cie wynegocjowa膰, to co by艂o powodem tej katastrofy negocjacyjnej? Czy by艂y nim niskie kwalifikacje, czy brak woli i determinacji? Czy by艂o - i je偶eli by艂o, to jakim - utrudnieniem w uzyskaniu dobrych warunk贸w uczynienie g艂贸wnym negocjatorem agenta SB, jeszcze niedawno czynnego bojownika wojny wywiadowczej przeciwko Zachodowi? Jakie dzia艂ania podejmuje b膮d藕 zamierza podj膮膰 rz膮d polski, aby zapobiega膰 gro藕bie wprowadzenia niekorzystnych zmian dla polskich rolnik贸w? Czy s膮 okre艣lone warunki, na zmian臋 kt贸rych rz膮d polski nie mo偶e si臋 zgodzi膰, czy te偶 b臋dzie kontynuowana polityka uleg艂o艣ci wobec Unii Europejskiej, i w ko艅cu, czy rz膮d ma program umacniania pozycji Polski w Unii Europejskiej, czy te偶 kieruje si臋 programem 藵Kabaretu Pod Egid膮藵, kt贸ry proponowa艂 wyj艣cie z obozu socjalistycznego poprzez wypowiedzenie wojny Zachodowi i og艂oszenie nast臋pnego dnia bezwarunkowej kapitulacji. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu przedstawiciela wnioskodawc贸w pana pos艂a Krzysztofa Jurgiela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam nadziej臋, 偶e dzisiaj pan jako minister ju偶 si臋 nie zdenerwuje i spokojnie odpowie na te pytania, kt贸re postawi臋, i na wnioski, kt贸re zostan膮 przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pytanie pierwsze. W zwi膮zku z tym, 偶e otrzyma艂em z Biura Studi贸w i Ekspertyz informacj臋 na temat polityki rolnej i rozwoju obszar贸w wiejskich do 2006 r., w kt贸rej jest napisane: Jak wynika z informacji Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi nie s膮 jeszcze opracowane za艂o偶enia polskiej polityki rolnej po roku 2006. G艂贸wne za艂o偶enia tej polityki tak w Polsce, jak i w pozosta艂ych krajach cz艂onkowskich b臋d膮 jednak musia艂y by膰 sp贸jne z zasadami zreformowanej Wsp贸lnej Polityki Rolnej Unii Europejskiej. B臋d膮 musia艂y uwzgl臋dnia膰 nast臋puj膮ce cechy powy偶szej reformy: po pierwsze, oddzielenie p艂atno艣ci bezpo艣rednich od decyzji produkcyjnych; po drugie, zmian臋 wsparcia poszczeg贸lnych rynk贸w rolnych, np. obni偶k臋 cen interwencyjnych dla zbo偶a i - szczeg贸lnie niekorzystna dla Polski - rezygnacj臋 ze skupu interwencyjnego 偶yta; po trzecie, uzale偶nienie otrzymywania p艂atno艣ci przez gospodarstwa od spe艂nienia wymaga艅 w zakresie ochrony 艣rodowiska, bezpiecze艅stwa 偶ywno艣ci i dobrostanu zwierz膮t - przewidywana jest obowi膮zkowa kontrola, audyt, dotycz膮ca spe艂nienia tych wymog贸w przez gospodarstwo, jednak偶e pocz膮tkowo kontrola ta nie dotyczy艂aby gospodarstw otrzymuj膮cych poni偶ej 5 tys. euro rocznie; po czwarte, stopniowe obni偶anie p艂atno艣ci bezpo艣rednich z r贸wnoczesnym przesuni臋ciem zaoszcz臋dzonych 艣rodk贸w z pierwszego do drugiego filaru Wsp贸lnej Polityki Rolnej i wreszcie nowe rozwi膮zania w zakresie rozwoju wsi, a wi臋c zwi臋kszenie nacisku na bezpiecze艅stwo i popraw臋 jako艣ci 偶ywno艣ci oraz popraw臋 dobrostanu zwierz膮t, uruchomienie program贸w polegaj膮cych m.in. na wyp艂acaniu rolnikom sta艂ej stawki, kt贸ra ma zach臋ci膰 do produkcji wysokiej jako艣ci. W 艣wietle tego jest pytanie, na jakich dokumentach programowych opar艂 rz膮d swoje stanowisko w maju, je艣li Polska nie posiada programu polityki rolnej na lata 2007-2012?</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pytanie drugie. W jakim zakresie stanowisko rz膮du z maja 2003 r. zosta艂o uwzgl臋dnione w porozumieniu politycznym Rady Unii Europejskiej w dniu 26 czerwca. Przypomn臋, stanowisko negocjacyjne Polski z 1998 r. zasadniczo odbiega艂o p贸藕niej od przyj臋tych w Kopenhadze warunk贸w. O dalszych zagro偶eniach 艣wiadczy dokument, kt贸ry zosta艂 przyj臋ty 25 czerwca jako za艂膮cznik do porozumienia politycznego - wsp贸lna deklaracja pa艅stw przyst臋puj膮cych w sprawie konkluzji debaty nad reform膮 Wsp贸lnej Polityki Rolnej. 艢wiadczy to na razie o naszym podda艅stwie w Europie</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#PoselKrzysztofJurgiel">, dlatego 偶e my siedzimy w pokoju obok i piszemy apele do kraj贸w pi臋tnastki, aby uwzgl臋dni艂y, przeczytam: pro艣b臋 o uwzgl臋dnienie pe艂nej rekompensaty redukcji cen interwencyjnych w sektorze zb贸偶 i mleka, powi臋kszenie kwot mlecznych w nowych krajach, pozostawienie nowym krajom cz艂onkowskim opcji w zakresie okresu przej艣ciowego do zako艅czenia dochodzenia do pe艂nych p艂atno艣ci bezpo艣rednich. Czyli po podpisaniu, po przyj臋ciu, po referendum dalej jeste艣my pa艅stwem drugiej kategorii. Pytanie w zwi膮zku z tym, jakie znaczenie prawne ma wsp贸lna deklaracja pa艅stw przyst臋puj膮cych w sprawie konkluzji debaty nad reform膮 Wsp贸lnej Polityki Rolnej z dnia 25 czerwca? Jest to dokument, opinia w zasadzie.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pytanie nast臋pne. Czy skomplikowane zmiany, o kt贸rych cz臋艣ciowo powiedzia艂 pan minister, natomiast bardzo du偶o o zagro偶eniach i o skutkach, nie b臋d膮 mia艂y negatywnego wp艂ywu na polskie rolnictwo szczeg贸lnie w aspekcie regionalnym? Czy nie wyeliminuje to naszych rolnik贸w z rynk贸w regionalnych? Wreszcie pytanie nast臋pne: Jak pan ocenia stanowisko organizacji rolniczych COPA Unii Europejskiej, kt贸re w konkluzji stwierdzaj膮, 偶e jest zbyt du偶o wyj膮tk贸w do proponowanych 艣rodk贸w, a wszystkie wymagaj膮 odmiennej polityki, co z pewno艣ci膮 zaburzy handel, a to zdaniem COPA pogr膮偶y Wsp贸ln膮 Polityk臋 Roln膮.</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#PoselKrzysztofJurgiel">I wreszcie pi臋膰 wniosk贸w, kt贸re, mam nadziej臋, zaakceptuje te偶 Wysoka Izba. Po pierwsze, wnioskuj臋 w imieniu klubu PiS do rz膮du o opracowanie szczeg贸艂owej analizy ekonomiczno-prawnej skutk贸w wprowadzenia reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej w kszta艂cie ustalonym w porozumieniu politycznym Rady Unii Europejskiej i o wynikach wy偶ej wymienionej analizy poinformowanie Sejmu oraz spo艂ecze艅stwa. Po drugie, przygotowanie wykazu najistotniejszych zagro偶e艅 wynikaj膮cych dla Polski z reformy Wsp贸lnej Polityki Rolnej i wykazu dzia艂a艅, kt贸re b臋d膮 podj臋te w celu ich eliminacji. Po trzecie, wykorzystanie wszystkich mo偶liwo艣ci dyplomatycznych i wynikaj膮cych z traktatu do zmiany niekorzystnych propozycji zmian dla kraj贸w kandyduj膮cych. Po czwarte, d膮偶enie do tego, aby reforma Wsp贸lnej Polityki Rolnej by艂a przyj臋ta po 1 maja 2004 r., i wreszcie po pi膮te, co tutaj by艂o postulowane, przedstawienie na forum Sejmu za艂o偶e艅 polityki rolnej na lata 2007-2012 i przeprowadzenie nad tym d艂ugiej debaty. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Wojciecha Olejniczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Panie Po艣le! Je偶eli chodzi o propozycj臋, aby uwzgl臋dni膰 w pracach Sejmu i przeprowadzi膰 d艂ug膮 debat臋 na temat rolnictwa, by艂y tutaj takie postulaty, chc臋 pa艅stwa zapewni膰, 偶e oczywi艣cie na najbli偶szym posiedzeniu rz膮du wnios臋 takie stanowisko jako minister rolnictwa, aby tak膮 debat臋 przygotowa膰. R贸wnie偶 wnios臋 takie stanowisko do pana marsza艂ka, bo r贸wnie偶 uwa偶am, 偶e rzetelna, d艂uga debata w naszym parlamencie jest nam bardzo potrzebna. To s膮 kwestie, raz, Wsp贸lnej Polityki Rolnej, dwa, bie偶膮cej sytuacji, jaka ca艂y czas wyst臋puje w rolnictwie. Dzisiaj mieli艣my przecie偶 bardzo istotny i wa偶ny punkt odno艣nie do suszy. Ale to oczywi艣cie nie zwalnia mnie, szanowni pa艅stwo, 偶ebym odpowiedzia艂 na te pytania, kt贸re zosta艂y tutaj zadane.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Chcia艂bym swoj膮 wypowied藕 podzieli膰 na dwie cz臋艣ci. Pierwsza cz臋艣膰, to wiele pa艅stwa uwag i pyta艅 tak naprawd臋 odnosi艂o si臋 nie bezpo艣rednio do tego, co dzia艂o si臋 w Luksemburgu i tego, co wydarzy艂o si臋 w Luksemburgu. Wiele pyta艅 dotyczy艂o tych warunk贸w, kt贸re zosta艂y wynegocjowane w Kopenhadze, gdzie zosta艂 przygotowany Traktat akcesyjny podpisany w Atenach, i jakie warunki Polska wynegocjowa艂a, co w tych warunkach jest zamieszczone.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Szanowni pa艅stwo, tutaj przecie偶 rozbie偶no艣ci mi臋dzy nami nie powinno by膰, bo s膮 fakty, kt贸re o wielu kwestiach m贸wi膮. W Luksemburgu podczas spotkania pa艅stw cz艂onkowskich i pa艅stw kandyduj膮cych rzeczywi艣cie debata i dyskusja odbywa艂a si臋 w ten spos贸b, 偶e pa艅stwa kandyduj膮ce mia艂y prawo uczestniczenia i zg艂aszania swoich postulat贸w. Chc臋 pa艅stwa zapewni膰, zreszt膮 m贸wi艂em o tym, 偶e r贸wnie偶 Polska by艂a reprezentowana w Luksemburgu przez pana ministra Jerzego Plew臋, kt贸ry bra艂 bezpo艣redni udzia艂 w negocjacjach, kt贸ry od wielu lat zajmuje si臋 t膮 problematyk膮 i negocjacjami, i zar贸wno Polska przedstawia艂a w艂asne stanowisko na temat tych oczekiwa艅 i tych wydarze艅, kt贸re nast臋powa艂y w ci膮gu kilku dni szczytu w Luksemburgu, jak r贸wnie偶 Polska wesp贸艂 z innymi krajami kandyduj膮cymi zg艂asza艂a te postulaty, o kt贸rych tutaj panie i panowie pos艂owie m贸wili. Oczywi艣cie nie mamy takiego prawa, 偶eby bezpo艣rednio ju偶 w przededniu wej艣cia Polski do Unii Europejskiej uczestniczy膰 w podejmowaniu decyzji, po prostu takiego prawa nie mamy i to jest jasne.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Odpowiadaj膮c na pytania, chc臋 podkre艣li膰, 偶e te zmiany, kt贸re zosta艂y uzgodnione w Luksemburgu, kt贸re dotycz膮 Wsp贸lnej Polityki Rolnej, je偶eli chodzi o kopert臋 finansow膮, to one nie dotycz膮 Polski. Najistotniejsze zmiany dotycz膮 uproszczenia systemu dop艂at bezpo艣rednich dla wszystkich rolnik贸w i uproszczenie, szanowni pa艅stwo, dotyczy 100%, z tym 偶e kraje, kt贸re zechc膮, kt贸re uczestnicz膮 ju偶 we Wsp贸lnej Polityce Rolnej mog膮 redukowa膰 to uproszczenie w pierwszych latach o 25% i prowadzi膰 interwencj臋 na rynku, czy prowadzi膰 dotowanie produkcji w taki spos贸b, jak to jest w tej chwili, czyli w systemie standardowym. Ale uproszczenie tak naprawd臋 dotyka wszystkich, z wy艂膮czeniem, je偶eli dany kraj b臋dzie sobie tego 偶yczy艂.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Je偶eli za艣 chodzi o sprawy zwi膮zane z kwotami, chc臋 pa艅stwa zapewni膰, 偶e 偶adnych zmian, je偶eli chodzi o kwoty, kt贸re zosta艂y wynegocjowane przez rz膮d w Kopenhadze, nie b臋dzie do 2004 i 2005 r. Je偶eli chodzi o mleko, r贸wnie偶 nie dotycz膮 go zmiany w kwotowaniu. Chc臋 przypomnie膰, 偶e Polska ma wynegocjowan膮 du偶o lepsz膮 kwot臋 ni偶 w tej chwili wynosi produkcja, i staj膮c si臋 krajem cz艂onkowskim b臋dziemy mogli w perspektywie wzrostu produkcji mleka wnosi膰 r贸wnie偶 o zwi臋kszenie tej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Je偶eli za艣 chodzi o temat redukcji p艂atno艣ci bezpo艣rednich, to mamy podobn膮 sytuacj臋, dlatego m贸wi艂em, 偶e to s膮 rozwi膮zania korzystne dla Polski. Dlaczego? Z dw贸ch powod贸w. Po pierwsze, mamy tutaj klauzul臋, kt贸ra m贸wi o tym, 偶e gospodarstwa, kt贸re dostaj膮 do 5 tys. euro, nie b臋d膮 obj臋te redukcj膮 p艂atno艣ci bezpo艣rednich. Z analiz wszelkich wynika, 偶e w Polsce jest ponad 70% takich gospodarstw, kt贸re nie b臋d膮 dostawa艂y wi臋cej ni偶 5 tys. euro. R贸wnie偶 Polska do momentu, kiedy p艂atno艣ci bezpo艣rednie wyr贸wnaj膮 si臋 w Polsce i w krajach ju偶 cz艂onkowskich, w Unii Europejskiej, zostaje wy艂膮czona, je偶eli chodzi o redukcj臋 p艂atno艣ci bezpo艣rednich. Jest to oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Je偶eli za艣 chodzi o sprawy, kt贸re by艂y tutaj poruszone i kt贸re s膮 bardzo wa偶kie. 呕eby skorzysta膰 z tych warunk贸w, kt贸re zosta艂y wynegocjowane w Kopenhadze i r贸wnie偶 po tych zmianach, kt贸re zachodz膮 w Unii Europejskiej odno艣nie do warunk贸w fitosanitarnych, weterynaryjnych, chc臋 podkre艣li膰, 偶e Polska, r贸wnie偶 z innymi krajami cz艂onkowskimi, ju偶 zg艂osi艂a postulat, aby艣my czas dostosowania si臋 do tych wszystkich norm i standard贸w mieli do momentu, kiedy uzyskamy takie same p艂atno艣ci bezpo艣rednie jak w krajach Unii Europejskiej. Taka deklaracja ze strony Unii Europejskiej zapad艂a.</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Panowie pos艂owie i panie pos艂anki zadawali wiele pyta艅 o obecn膮 sytuacj臋 wielu zak艂ad贸w weterynaryjnych, zak艂ad贸w przetw贸rstwa mi臋snego, zak艂ad贸w przetw贸rstwa mlecznego. Chc臋 pa艅stwa poinformowa膰, 偶e zgodnie z ustaw膮 czy z rozporz膮dzeniem polskie zak艂ady mia艂y czas, aby zg艂asza膰 si臋 z wnioskami o przed艂u偶enie okresu, kiedy musz膮 spe艂ni膰 okre艣lone wymogi. Chc臋 poinformowa膰, 偶e takich zak艂ad贸w w sumie zg艂osi艂o si臋 oko艂o 663, w tym przetw贸rstwa mleka - 156, przetw贸rstwa mi臋sa czerwonego - 389. Te wnioski zostan膮 rozpatrzone w ci膮gu 30 dni i lista tych zak艂ad贸w zostanie przedstawiona.</u>
          <u xml:id="u-159.8" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Je偶eli chodzi o sprawy dalsze, weterynaryjne, to do 15 lipca zostanie przygotowany kolejny kwartalny raport o stanie dostosowania standard贸w weterynaryjnych. Z wst臋pnych danych wynika, 偶e nast膮pi艂 wyra藕ny post臋p. Trzeba r贸wnie偶 o tym pami臋ta膰, 偶e niestety jest grupa zak艂ad贸w, kt贸re nie odnotowuj膮 post臋pu. Najcz臋艣ciej jest to zwi膮zane z tym, 偶e po prostu te zak艂ady nie posiadaj膮 pieni臋dzy i nie posiadaj膮 mo偶liwo艣ci wdra偶ania okre艣lonych norm unijnych. Te zak艂ady cz臋stokro膰 nie spe艂niaj膮 norm krajowych. S膮 to najcz臋艣ciej bardzo ma艂e zak艂ady, w tym i przetw贸rstwa mleka.</u>
          <u xml:id="u-159.9" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Co rz膮d zamierza i co rz膮d robi? S膮 specjalne linie kredytowe, bardzo preferencyjne. Rozmawiamy te偶 o swego rodzaju gwarancjach dla tych zak艂ad贸w, kt贸re nie posiadaj膮 gwarancji, aby kredyt uzyska膰. S膮 oczywi艣cie fundusze z programu SAPARD. I tutaj, by艂o te偶 takie pytanie, trzeba podkre艣li膰, 偶e je偶eli chodzi o wykorzystanie funduszy SAPARD, to mamy bardzo dobre wyniki i bardzo du偶y procent wykorzystania 艣rodk贸w, je偶eli chodzi w艂a艣nie o przetw贸rstwo mleka, przetw贸rstwo mi臋sa, r贸wnie偶 je偶eli chodzi o samorz膮dy. Zgadzam si臋 te偶, 偶e p贸ki co rolnicy z programu SAPARD nie korzystaj膮 tak, jak by艣my sobie 偶yczyli, ale w ostatnich tygodniach nast膮pi艂 znacz膮cy post臋p.</u>
          <u xml:id="u-159.10" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Jakie kroki podejmuje Polska w zwi膮zku z tym, co wydarzy艂o si臋 w Luksemburgu. Po pierwsze, chc臋 poinformowa膰, 偶e ju偶 nakaza艂em bezpo艣rednie dzia艂anie prezesa zmierzaj膮ce do tego, 偶eby zaniecha膰 wszelkich dzia艂a艅, kt贸re by艂y ca艂y czas prowadzone, r贸wnie偶 przez poprzedniego prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, w budowie systemu standardowego IACS. Wraz z przyj艣ciem nowego prezesa agencji te wszystkie dzia艂ania maj膮 zosta膰 zatrzymane. Maj膮 zosta膰 kontynuowane tylko te dzia艂ania, kt贸re prowadz膮 do budowy systemu uproszczonego, bo to jest logiczne i to jest nam najbardziej potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-159.11" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Je偶eli za艣 chodzi o sprawy zwi膮zane z funkcjonowaniem w og贸le ca艂o艣ci Wsp贸lnej Polityki Rolnej, w tym program贸w aktywizacji obszar贸w wiejskich, zgadzam si臋 z uwagami, kt贸re by艂y kierowane, mianowicie, 偶e Polska zbyt wiele zapis贸w wprowadzi艂a po stronie polskiej, je偶eli chodzi o program cho膰by rent strukturalnych, zapis贸w, kt贸re nie powinny mie膰 miejsca. Te zapisy, na przyk艂adzie rent strukturalnych - tutaj pan pose艂 wymienia艂 to bardzo trafnie - m贸wi膮 o tym, 偶e trzeba przekaza膰 gospodarstwo na powi臋kszenie innego gospodarstwa na przyk艂ad, 偶e trzeba przekaza膰 gospodarstwo powy偶ej 3 ha. W Ministerstwie Rolnictwa zosta艂y ju偶 przygotowane zmiany ca艂ego progu, kt贸re maj膮 d膮偶y膰 do uproszczenia, w tym do wyeliminowania takich zapis贸w, kt贸re w niekt贸rych regionach kraju, np. w Ma艂opolsce, krzywdzi艂yby wielu rolnik贸w i nie mogliby oni skorzysta膰 z rent strukturalnych.</u>
          <u xml:id="u-159.12" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Pyta艅 szczeg贸艂owych zosta艂o zadanych bardzo wiele. Cho膰by pan pose艂 Macierewicz pyta艂, czy lepiej si臋 sta艂o, 偶e Unia Europejska - i jakie s膮 konsekwencje z tym zwi膮zane - przechodzi na system uproszczony. No jest oczywiste, 偶e dla nas jest lepiej, dla spo艂ecze艅stwa nie tylko Polski, ale i Unii Europejskiej, jest lepiej, bo b臋dzie i zdrowsza 偶ywno艣膰, i b臋dzie efektywniejsze wykorzystanie r贸wnie偶 polskich mo偶liwo艣ci produkcji dobrej, zdrowej, ekologicznej 偶ywno艣ci. Decyzja zapad艂a ju偶 w Luksemburgu, ale jest to decyzja wst臋pna, bo trzeba pami臋ta膰 o tym, 偶e dopiero od tego momentu rozpocz臋to prace nad aktami wykonawczymi, rozpocz臋to prace nad przygotowaniem wszystkich ustale艅. Tak wi臋c decyzja o wdro偶eniu zapadnie - tak jak powiedzia艂em we wst臋pnej wypowiedzi - dopiero na jesieni.</u>
          <u xml:id="u-159.13" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Jeszcze mo偶e odno艣nie do takiego osobistego bardzo pytania pana pos艂a Gajdy i w膮tpliwo艣ci na temat mojej wypowiedzi. Chc臋 podkre艣li膰 z ca艂膮 艣wiadomo艣ci膮, po przeanalizowaniu wynik贸w referendalnych, 偶e, panie po艣le, w naszym powiecie wi臋kszo艣膰, i to znaczna wi臋kszo艣膰 spo艂ecze艅stwa opowiedzia艂a si臋 na 藵tak藵 za Uni膮 Europejsk膮. By艂y wsie, gdzie wi臋kszo艣膰 opowiedzia艂a si臋 na 藵nie藵, ale moja wie艣 na przyk艂ad i wi臋kszo艣膰 wsi opowiedzia艂a si臋 na 藵tak藵. Pa艅ska, panie po艣le, wie艣 opowiedzia艂a si臋 na 藵nie藵.</u>
          <u xml:id="u-159.14" who="#GlosZSali">(M膮dre ch艂opy.)</u>
          <u xml:id="u-159.15" who="#PoselTadeuszGajda">(Akademia 艂owicka.)</u>
          <u xml:id="u-159.16" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">No, panie po艣le, my艣l臋, 偶e w 艂owickiej, w og贸le we wszystkich wsiach 艂owickich s膮 sami m膮drzy ch艂opi, post膮pili najlepiej jak chcieli post膮pi膰, ale chc臋 podkre艣li膰, 偶e po referendum nie ma ju偶 czasu na dyskusj臋, kto i jak zag艂osowa艂. Po referendum musimy wsp贸lnie dzia艂a膰 tak, 偶eby wszyscy rolnicy, niezale偶nie jak g艂osowali, byli dobrze przygotowani do uczestniczenia we Wsp贸lnej Polityce Rolnej.</u>
          <u xml:id="u-159.17" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Na koniec chc臋 powiedzie膰, 偶e to b臋dzie zale偶a艂o r贸wnie偶 od instytucji podleg艂ych ministrowi rolnictwa, w tym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, o艣rodk贸w doradztwa rolniczego, bank贸w sp贸艂dzielczych, ju偶 nie podleg艂ych, ale funkcjonuj膮cych na wsi. Oczywi艣cie, panie po艣le, nie b臋dzie p贸ki co tak, 偶e Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zwi臋kszy nagle zatrudnienie, o tym ju偶 by艂o wiele dyskusji i prosz臋 nie do mnie mie膰 pretensje, 偶e s膮 w kraju regiony, w kt贸rych jest zbyt wielu pracownik贸w, i regiony, w kt贸rych pracownik贸w jest zbyt ma艂o. To by艂 rzeczywi艣cie b艂膮d przy podejmowaniu decyzji jeszcze przez prapoprzednie kierownictwo agencji, nie chc臋 tu robi膰 偶adnych wycieczek personalnych.</u>
          <u xml:id="u-159.18" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Panie marsza艂ku, na wszystkie szczeg贸艂owe pytania postaramy si臋 odpowiedzie膰 w najbli偶szym czasie na pi艣mie. Wnosz臋 r贸wnie偶 o to, 偶eby w najbli偶szym czasie odby艂a si臋 w Sejmie debata d艂uga po艣wi臋cona wszystkim istotnym sprawom, od rana do nocy, panie po艣le. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wypowied藕 pana ministra ko艅czy rozpatrywanie tego punktu porz膮dku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zarz膮dzam 5-minutow膮 przerw臋 w obradach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 32 do godz. 12 min 39)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 24. porz膮dku dziennego: Informacja prezesa Rady Ministr贸w o dzia艂aniach podejmowanych przez organy administracji rz膮dowej w tzw. sprawie starachowickiej.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu prezesa Rady Ministr贸w pana Leszka Millera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Kilka tygodni temu tutaj, w Sejmie, deklarowa艂em wsp贸艂prac臋 ze wszystkimi 艣rodowiskami w rozwi膮zywaniu najwa偶niejszych dla Polak贸w problem贸w, najwa偶niejszych dla Polski i polskich obywateli. W艣r贸d tych spraw jest walka z przest臋pczo艣ci膮, rozmaitymi patologiami i korupcj膮. Powt贸rz臋 raz jeszcze: Rz膮d, kt贸rym mam zaszczyt kierowa膰, jest zainteresowany w jednoczeniu wysi艂k贸w na rzecz zwalczania przest臋pczo艣ci i korupcji; bez wzgl臋du na to, przeciwko komu trzeba b臋dzie wyst膮pi膰 - szeregowemu kryminali艣cie, mafijnemu bandycie, radnemu, pos艂owi, senatorowi czy ministrowi, wykorzystuj膮cemu dla przest臋pczego celu mandat wyborc贸w i zaufanie swojej partii.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">呕adna funkcja publiczna ani przynale偶no艣膰 do 偶adnej partii nie mo偶e chroni膰 przed odpowiedzialno艣ci膮 za czyny karygodne, nieuczciwe i haniebne, ani za pospolite z艂odziejstwo, ani za jazd臋 po pijanemu. Przest臋pstwa i patologie nie s膮 czarne, czerwone, r贸偶owe czy zielone, nie maj膮 barwy politycznej. Dotycz膮 r贸偶nych grup spo艂ecznych, r贸偶nych partii i 艣rodowisk. Polska nie jest obecnie i nie by艂a wcze艣niej krajem wolnym od rozmaitych patologii. Nie aprobuj臋 jednak budowanego obrazu naszego kraju jako pa艅stwa bezprawia, w kt贸rym wszystko mo偶na kupi膰, a normy moralne, spo艂eczne i prawne nie obowi膮zuj膮. Tak nigdy nie by艂o, tak nie jest i tak nie b臋dzie.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Jednoczenie wysi艂k贸w w walce z rozmaitymi patologiami daje rezultaty. Je艣li w walce z korupcj膮 stan臋li艣my w pewnym momencie przed 艣cian膮, to teraz dzi臋ki prawnemu z艂amaniu solidarno艣ci pomi臋dzy daj膮cym i bior膮cym t臋 艣cian臋 burzymy. Uda艂o si臋 to nam dzi臋ki woli wsp贸艂pracy w tej sprawie parlamentarnej, pozaparlamentarnej opozycji z koalicj膮 rz膮dz膮c膮. Wsp贸lnie uchwalili艣my prawo, kt贸re ostrzej karze wszelkie przejawy 艂ap贸wkarstwa, korupcji czy p艂atnej protekcji.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Rz膮dz膮cy w Polsce cz臋sto si臋 zmieniaj膮, ale problemy walki z nieuczciwo艣ci膮 i korupcj膮 pozostaj膮. To silny argument, aby razem pracowa膰 nad zwi臋kszeniem skuteczno艣ci obecnego prawa i zwi膮zanych z nim procedur, a je艣li te zawodz膮, proponowa膰 nowe. To jedyna gwarancja, 偶e przekazuj膮c pa艂eczk臋 naszym nast臋pcom, bez wzgl臋du na to, kim b臋d膮, przeka偶emy im pa艅stwo wolniejsze od korupcji ni偶 to, kt贸re my przej臋li艣my od naszych poprzednik贸w.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Czynno艣ci 艣ledcze i prokuratorskie wymagaj膮 jednak czasu, wystawiaj膮c wszystkich na ci臋偶kie pr贸by cierpliwo艣ci. Dla niekt贸rych polityk贸w okazuj膮 si臋 one nazbyt ci臋偶kie. Nie czekaj膮c na decyzje s膮du, sami wol膮 ferowa膰 wyroki, ich zdaniem ostateczne i niepodwa偶alne.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Je艣li istnieje jaki艣 wsp贸lny mianownik korupcji w Polsce, to zawsze jest nim ten cz艂owiek, kt贸ry okazuje si臋 kim艣 innym ni偶 tym, za kogo wcze艣niej go brali艣my. Ale wobec takich ludzi pa艅stwo nie jest bezradne. Dowodem na to s膮 Starachowice.</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Co tak naprawd臋 sta艂o si臋 w Starachowicach? W wyniku 偶mudnego i szczeg贸艂owego 艣ledztwa, prowadzonego od blisko 2 lat, od 2001 r., zlikwidowano gro藕ny gang, zajmuj膮cy si臋 m.in. kradzie偶ami samochod贸w, handlem broni膮 i narkotykami. Zatrzymano podejrzanych w tej sprawie, wszystkich, kt贸rych Policja uzna艂a za stosowne zatrzyma膰. Pi臋ciu zatrzymanym, w tym dw贸m samorz膮dowcom, przedstawiono ju偶 zarzuty i akta sprawy zosta艂y skierowane do s膮du. W tym przypadku s膮 艣wiadkowie, podejrzani i oskar偶eni. W s膮dzie s膮 ju偶 pierwsze akty oskar偶enia. Dzia艂ania stosownych organ贸w pa艅stwa by艂y skuteczne, przestrzegano wszystkich procedur. Zebrany materia艂 pozwoli艂 najpierw na zatrzymanie, a nast臋pnie na postawienie podejrzanym zarzut贸w i skierowanie spraw do s膮du. Ze strony wymiaru sprawiedliwo艣ci, organ贸w 艣cigania zrobiono to, co nale偶a艂o. Organy pa艅stwa wykaza艂y si臋 konsekwencj膮, sprawno艣ci膮 i oczywistymi efektami swoich poczyna艅.</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Inn膮 okoliczno艣ci膮 w tej sprawie jest postawa pos艂a Andrzeja Jagie艂艂y, kt贸ry, jak wszystko na to wskazuje, ostrzeg艂 podejrzanych o planowanych wobec nich dzia艂aniach operacyjnych Policji. Pose艂 Andrzej Jagie艂艂o, je艣li to wszystko si臋 potwierdzi, zachowa艂 si臋 haniebnie i skandalicznie. Prokuratura przedstawi艂a mu wczoraj zarzut utrudniania 艣ledztwa. Postawienie tego zarzutu by艂o mo偶liwe nie dzi臋ki publikacji prasowej, jak chc膮 niekt贸rzy, ale dzi臋ki systematycznej i skutecznej pracy organ贸w pa艅stwa. To Policja ustali艂a fakt przecieku, to prokuratura prowadzi艂a 艣ledztwo w sprawie przekazania informacji, to prokuratura przes艂ucha艂a na t臋 okoliczno艣膰 kilkunastu 艣wiadk贸w; i to prokuratura w efekcie swojej pracy oraz zebranego materia艂u dowodowego mog艂a wreszcie postawi膰 zarzut.</u>
          <u xml:id="u-163.9" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Moralna ocena post臋powania pana pos艂a jest dla mnie jednoznaczna. Nie mo偶na tolerowa膰 takich zachowa艅 przedstawicieli najwy偶szych organ贸w pa艅stwa; nie mo偶na szuka膰 zrozumienia ani t艂umaczenia dla takich zachowa艅. Z politycznego punktu widzenia pose艂 Jagie艂艂o, by艂y pose艂 SLD, wyrz膮dzi艂 formacji, kt贸r膮 reprezentuj臋, ogromne straty. Pose艂 Andrzej Jagie艂艂o nie mia艂 w sobie za grosz odpowiedzialno艣ci i nie mieli jej ci, kt贸rzy przekazali pos艂owi informacje o zamierzeniach Policji.</u>
          <u xml:id="u-163.10" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Nie ma we mnie i nigdy nie b臋dzie zrozumienia dla tego typu skandalicznych zachowa艅. Je艣li prawdziwe s膮 ustalenia Policji oraz prokuratury, to przekazanie podejrzanym tego typu informacji by艂o nara偶eniem 偶ycia funkcjonariuszy bior膮cych udzia艂 w tej operacji. Nie ma i nie powinno by膰 lito艣ci dla tego typu postaw.</u>
          <u xml:id="u-163.11" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Minister Krzysztof Janik poinformowa艂 mnie o tocz膮cym si臋 post臋powaniu w sprawie przecieku, jakiego mia艂 dopu艣ci膰 si臋 pose艂 Jagie艂艂o, w niedziel臋 22 czerwca. Podkre艣li艂 艣ci艣le tajny charakter post臋powania, wykluczaj膮cy mo偶liwo艣膰 jego upublicznienia. Na moje pytanie, dotycz膮ce ministra Sobotki jako ewentualnego 藕r贸d艂a informacji dla pos艂a Jagie艂艂y, otrzyma艂em odpowied藕, 偶e taka mo偶liwo艣膰 jest wykluczona. Dwa dni p贸藕niej minister Kurczuk potwierdzi艂, na moje pytanie, fakt prowadzenia 艣ledztwa zgodnie ze wszystkimi procedurami. Podkre艣li艂 tak偶e 艣ci艣le tajny charakter post臋powania. Ani jeden, ani drugi minister nie przekazali mi 偶adnych szczeg贸艂贸w prowadzonego post臋powania z uwagi na jego charakter. Rzecz jasna, ingerencja premiera, si艂膮 rzeczy czynnika politycznego, w tak膮 spraw臋 by艂aby niedopuszczalna; musia艂aby oznacza膰 z艂amanie obowi膮zuj膮cych procedur. Interes post臋powania policyjnego, prokuratorskiego, procedury karnej musi by膰 w takim wypadku, jak zreszt膮 i we wszystkich innych podobnych, wa偶niejszy ni偶 ka偶dy inny interes, tak偶e interes polityczny.</u>
          <u xml:id="u-163.12" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Szanowni Pa艅stwo! Sprawa starachowicka jest oczywistym i bardzo czytelnym sygna艂em dla tych wszystkich, kt贸rzy my艣l膮, 偶e ukrywaj膮c si臋 za tak膮 czy inn膮 partyjn膮 legitymacj膮, mo偶na to prawo narusza膰, 偶e to nie b臋dzie tolerowane. Prawo jest fundamentem demokratycznego 艂adu i porz膮dku, bo bez niego wszystko to, co si臋 dokona艂o w ci膮gu ostatnich 14 lat, by艂oby ca艂kowicie bez znaczenia. Za chwil臋 minister spraw wewn臋trznych i administracji oraz minister sprawiedliwo艣ci przedstawi膮 szczeg贸艂y okoliczno艣ci i wnioski wynikaj膮ce z tej sprawy. Wys艂uchajcie ich pa艅stwo uwa偶nie i do ko艅ca. Polska jest pa艅stwem prawa i Polska pozostanie pa艅stwem prawa.</u>
          <u xml:id="u-163.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-163.14" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Tylko byle nie takiego, jakie jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 teraz o zabranie g艂osu ministra spraw wewn臋trznych i administracji pana Krzysztofa Janika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Moim obowi膮zkiem jest przedstawi膰 paniom i panom informacj臋 o dzia艂aniach Policji zwi膮zanych z tzw. spraw膮 starachowick膮. Zanim jednak o niej powiem, chcia艂bym poczyni膰 dwie uwagi wst臋pne. Pierwsza to taka, i偶 Centralne Biuro 艢ledcze, kt贸re prowadzi艂o t臋 spraw臋 od pocz膮tku, to elita polskich policjant贸w. Pracuj膮 w nim najbardziej sprawni i skuteczni policjanci. Wykonuj膮 oni najtrudniejsze i najbardziej odpowiedzialne zadania, kt贸re wymagaj膮 zastosowania wielu nowoczesnych technik operacyjnych, wymagaj膮 umiej臋tno艣ci pracy przy zachowaniu pe艂nej tajemnicy. By膰 mo偶e warto, aby艣cie pa艅stwo wiedzieli, 偶e tylko w roku ubieg艂ym policjanci Centralnego Biura 艢ledczego ujawnili ponad 6 tys. przest臋pc贸w dzia艂aj膮cych w ponad 500 grupach. Co roku ponad 500 post臋powa艅, bardzo trudnych, bardzo skomplikowanych. Tylko w tym roku, a mamy dzi艣 dopiero 10 lipca, ujawniono 5 tys. przest臋pc贸w, zlikwidowano ponad 250 grup przest臋pczych, z czego 31 o sk艂adzie mi臋dzynarodowym. Nie chc臋 m贸wi膰 o szczeg贸艂ach, nie chc臋 m贸wi膰 o kilogramach narkotyk贸w, kt贸re nie trafi艂y do naszych dzieci, nie chc臋 m贸wi膰 o pieni膮dzach odzyskanych na rzecz skarbu pa艅stwa, a w ubieg艂ym roku to by艂o 700 mln z艂. M贸wi臋 o tym, 偶eby podkre艣li膰, i偶 to jest formacja, do kt贸rej pracy, profesjonalizmu, skuteczno艣ci nie mo偶na mie膰 zastrze偶e艅.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Druga uwaga wst臋pna. Ot贸偶, szanowne panie i szanowni panowie, Policja, podobnie jak polska prokuratura, polski wymiar sprawiedliwo艣ci, wykonuje swoje obowi膮zki bez wzgl臋du na to, kogo dotycz膮. Gdy wiem o zatrzymaniu osoby zwi膮zanej z polityk膮, nigdy nie pytam o jej przynale偶no艣膰 partyjn膮 b膮d藕 pogl膮dy polityczne. Nikogo te偶 nie oszcz臋dzamy. Pozwol臋 sobie poda膰 kilka przyk艂ad贸w dotycz膮cych r贸偶nych stron naszej politycznej mapy z ostatnich kilku miesi臋cy. Kontynuujemy prace nad sfinalizowaniem sprawy dotycz膮cej by艂ego pos艂a pana Marka Kolasi艅skiego i jego wsp贸lnik贸w. W ubieg艂ym roku zamkn臋li艣my operacyjnie rozpracowanie sprawy przest臋pstw we w艂adzach miasta Szczecina, a tak偶e zamkn臋li艣my, przeprowadzili艣my skutecznie post臋powanie zwi膮zane z ca艂膮 seri膮 przest臋pstw, gdzie z przest臋pcami wsp贸艂dzia艂ali przedstawiciele w艂adz miasta Suwa艂ki. Kilka miesi臋cy temu rozpocz臋li艣my post臋powanie zwi膮zane z przest臋pstwami, w tym zw艂aszcza z korupcj膮, pope艂nionymi przez w贸jta gminy Czorsztyn. We wrze艣niu ub. r. rozpocz臋li艣my rozpracowanie operacyjne dotycz膮ce funkcjonowania w艂adz zarz膮du miasta i gminy Swarz臋dz. Jesieni膮 rozpocz臋li艣my rozpracowanie operacyjne i post臋powanie, wszystko pod nadzorem prokuratury, w sprawie nieprawid艂owo艣ci w dzia艂aniu zarz膮du miasta Opole. W listopadzie to Policja by艂a autorem informacji i doniesie艅 do prokuratury w sprawie wykrocze艅 i przest臋pstw wyborczych, tak偶e dokonywanych pod znakami r贸偶nych komitet贸w wyborczych, w tym mojej formacji, 偶e przypomn臋 g艂o艣n膮 spraw臋 P艂ocka.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Obecnie Centralne Biuro 艢ledcze prowadzi kilkana艣cie spraw, w kt贸rych wyst臋puj膮 radni i cz艂onkowie w艂adz samorz膮dowych r贸偶nych gmin, powiat贸w i r贸偶nych partii. Nie powiem, nikomu nie b臋d臋 m贸wi艂 o szczeg贸艂ach. Przyj臋ty przeze mnie model nadzoru nad Policj膮 wyklucza bowiem moj膮 wiedz臋 o dzia艂aniach operacyjnych i obj臋tych nimi osobach. Tak, uwa偶am, jest lepiej dla pa艅stwa, tak, uwa偶am, jest lepiej dla nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Po przedstawieniu t艂a, chcia艂bym zapozna膰 Wysok膮 Izb臋 z chronologi膮 wydarze艅, o kt贸rych mog臋 tu powiedzie膰, dotycz膮cych tzw. sprawy starachowickiej. Ma ona dosy膰 d艂ug膮 histori臋.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Mianowicie 21 sierpnia 2000 r. wszcz臋to rozpoznanie operacyjne w tej sprawie. Obszarem, kt贸rym zainteresowali si臋 policjanci, by艂o dzia艂anie zorganizowanej grupy przest臋pczej zajmuj膮cej si臋 wymuszaniem haraczy od w艂a艣cicieli lokali oraz wymuszaniem haraczy za skradzione samochody. Grupa ta dzia艂a艂a na terenie woj. 艣wi臋tokrzyskiego. W cztery miesi膮ce p贸藕niej w grudniu 2000 r. zako艅czono post臋powanie operacyjne w tej sprawie i przekazano materia艂y zebrane w jego toku, dotycz膮ce siedmiu os贸b, do prokuratury. Niemniej jednak w kilka miesi臋cy p贸藕niej, bo w listopadzie 2001 r., Policja po przeprowadzeniu cz臋艣ciowej realizacji tej operacji wznowi艂a dzia艂ania operacyjne, w kt贸rych centrum znalaz艂a si臋 grupa przest臋pcza dzia艂aj膮ca na terenie miasta Starachowice. To post臋powanie trwa艂o - przypomn臋 - od listopada 2001 r., natomiast o偶ywienie, je艣li tak mo偶na powiedzie膰 j臋zykiem cywilnym, nast膮pi艂o w kwietniu 2002 r. Rozszerzono wtedy list臋 os贸b, kt贸re znalaz艂y si臋 w kr臋gu zainteresowania Policji, ustalono sk艂ad kierownictwa grupy, a tak偶e kontakty tej grupy z przest臋pcami z innych miast naszego kraju. Wtedy te偶 zastosowano pierwsze 艣rodki operacyjne: kontrol臋 korespondencji, kontrol臋 telefon贸w, zar贸wno stacjonarnych, jak i kom贸rkowych.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">W kwietniu ub.r. zastosowano tak偶e wszystkie 艣rodki kontroli operacyjnej wobec g艂贸wnego figuranta, czyli g艂贸wnego podejrzanego w tej sprawie. W wyniku tej kontroli w maju ub.r., a wi臋c 14 miesi臋cy temu, odnotowano pierwsze kontakty tego偶 figuranta z panem, kt贸ry nast臋pnie zosta艂 wybrany starost膮 pow. starachowickiego. Wtedy tak偶e rozpocz臋to, poszerzono kontrol臋 operacyjn膮. Efektem tego wszystkiego by艂o to, i偶 w marcu tego roku, 2003 r., po wielu miesi膮cach pracy, 10 miesi膮cach pracy, postanowiono przyst膮pi膰 do tzw. realizacji sprawy, czyli jej zako艅czenia i wszcz臋cia procedur przewidzianych Kodeksem post臋powania karnego. Na pocz膮tku tego miesi膮ca w Prokuraturze Okr臋gowej w Kielcach odby艂a si臋 narada w tej sprawie, w wyniku czego nast膮pi艂o przydzielenie do przysz艂ego 艣ledztwa prokuratora, a tak偶e ustalono, 偶e do ko艅ca miesi膮ca nast膮pi realizacja sprawy.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Wykonuj膮c ustalenia tej narady, 24 marca komendant g艂贸wny Policji udost臋pni艂 prokuraturze pierwszych 17. tom贸w materia艂贸w. Ustalono zarazem w ramach Centralnego Biura 艢ledczego, 偶e 26 marca nast膮pi realizacja tej sprawy. To jest ten dzie艅, w kt贸rym pan Andrzej Jagie艂艂o zadzwoni艂 do jednego z podejrzanych, 贸wczesnego starosty powiatu. Tego dnia o godz. 10.15 naczelnik wydzia艂u XIII Centralnego Biura 艢ledczego zosta艂 poinformowany przez odpowiednich funkcjonariuszy o fakcie uzyskania informacji o tzw. przecieku. Naczelnik wydzia艂u, wsp贸lnie ze swoim najbli偶szym wsp贸艂pracownikiem, uda艂 si臋 niezw艂ocznie do siedziby Wydzia艂u Techniki Operacyjnej Komendy Wojew贸dzkiej Policji w Kielcach, gdzie zapozna艂 si臋 z tre艣ci膮 komunikatu. O tym fakcie i o tre艣ci tego komunikatu poinformowa艂 dyrektora Centralnego Biura 艢ledczego oraz naczelnika Wydzia艂u I Zarz膮du Centralnego Biura 艢ledczego. Tak偶e tego dnia pierwszy sygna艂 niesformalizowany, bez potwierdzenia pisemnego, zosta艂 skierowany do prokuratury. Mimo 偶e Policja posiada艂a wiedz臋 o tym przecieku, zdecydowa艂a o realizacji sprawy i tego dnia o godz. 18 dokonano tej realizacji. Chc臋 przekaza膰 pa艅stwu nast臋puj膮ce informacje, 偶e pocz膮tkowo w obszarze zainteresowania Policji znajdowa艂o si臋 oko艂o 50 os贸b. Potem liczb臋 t臋 redukowano, eliminuj膮c tych wszystkich, kt贸rzy z grup膮 przest臋pcz膮 zetkn臋li si臋 przypadkowo b膮d藕 te偶 nie prowadzili z ni膮 偶adnych wsp贸lnych przedsi臋wzi臋膰. W pierwszej fazie planowano zatrzymanie 25 os贸b, w wyniku przeprowadzonych dzia艂a艅 zatrzymano 16 os贸b, z czego 12 s膮d tymczasowo aresztowa艂, a w nast臋pnych dw贸ch dniach zatrzymano i tymczasowo aresztowano kolejne 4 osoby, natomiast w stosunku do 6 os贸b zastosowano dozory policyjne. By膰 mo偶e wa偶ny dla niekt贸rych z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest fakt, i偶 w wyniku opisanej realizacji zatrzymano m.in. starost臋 powiatu starachowickiego, wiceprzewodnicz膮cego zarz膮du powiatu, ale tak偶e, niestety, dw贸ch funkcjonariuszy polskiej Policji.</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Podczas przeprowadzonych dzia艂a艅 zabezpieczono 12 sztuk broni palnej, 4 granaty, 400 g trotylu i 2,5 tys. sztuk tabletek ecstasy. W nast臋pnym dniu, 27, a wi臋c ju偶 po zatrzymaniach, na temat zaistnia艂ego przecieku poinformowano komendanta g艂贸wnego Policji, sporz膮dzono w tej sprawie stosown膮 informacj臋 pisemn膮, kt贸r膮 przekazano dyrektorowi CB艢, a on nast臋pnie poinformowa艂 komendanta g艂贸wnego Policji. Wieczorem w tym dniu, do czego jeszcze b臋d臋 chcia艂 wr贸ci膰, t臋 informacj臋 komendant g艂贸wny Policji przekaza艂 nadzoruj膮cemu Policj臋 sekretarzowi stanu w MSWiA oraz mnie. Moja decyzja by艂a nast臋puj膮ca, aby w tej sprawie przed艂o偶ono notatk臋 s艂u偶bow膮, ta notatka zosta艂a przekazana do resortu w dniu 1 kwietnia na r臋ce nadzoruj膮cego Policj臋 sekretarza stanu, kt贸ry na tej notatce napisa艂 dyspozycj臋, poniewa偶 j膮 odtajni艂em, pa艅stwo pozwol膮, 偶e przeczytam. Jest to element wa偶ny, poniewa偶 za艂膮cznikiem do pisma przewodniego by艂a informacja o przecieku i dyspozycja odnosi si臋 do przecieku.</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">藵Polecam w trybie pilnym ca艂o艣膰 materia艂贸w przekaza膰 wed艂ug w艂a艣ciwo艣ci Prokuraturze Okr臋gowej w Kielcach. R贸wnocze艣nie polecam panu wdro偶y膰 post臋powanie wyja艣niaj膮ce w sprawie. Kategorycznie stwierdzam, jak panu komendantowi wiadomo, 偶e do chwili realizacji sprawy nie by艂em w posiadaniu jakichkolwiek informacji na temat przed艂o偶onej sprawy藵.</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Na dole pozwoli艂em sobie napisa膰: 藵Zapozna艂em si臋. Prosz臋 o realizacj臋 wed艂ug polecenia ministra Sobotki. 2 kwietnia. Krzysztof Janik藵.</u>
          <u xml:id="u-165.10" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pytanie, kt贸re wraca艂o w toku tej dyskusji, a na kt贸re jestem zobowi膮zany odpowiedzie膰, patrz膮c pa艅stwu w oczy: Dlaczego tak si臋 sta艂o? Ot贸偶 chc臋 powiedzie膰, 偶e pan minister Sobotka, podobnie jak i ja, nie zna艂 i nie m贸g艂 zna膰 wcze艣niej szczeg贸艂贸w sprawy. O nich dowiedzieli艣my si臋 z rozmowy z gen. Antonim Kowalczykiem w dniu 27 marca br. Potwierdza to zar贸wno obieg dokument贸w, a przypominam, 偶e to s膮 dokumenty najwy偶szego gryfu, 艣ci艣le tajne w sprawie, jak i zeznanie komendanta g艂贸wnego Policji. Tak nawiasem m贸wi膮c, to jest efekt nowego modelu relacji MSWiA - ja - Policja. Wielokrotnie m贸wi艂em tak偶e na tej sali, 偶e minister nie mo偶e by膰 nadkomendantem Policji, 偶e polityk贸w rozdzieli膰 trzeba stanowczo grubym murem od spraw operacyjnych. Ja nigdy nie og艂asza艂em komunikat贸w w sprawie konkretnych post臋powa艅, nigdy nie obiecywa艂em, 偶e z艂apiemy kogo艣, lub nie z艂apiemy, albo kiedy z艂apiemy, bo Policja i jej dzia艂ania operacyjne to jest sprawa wa偶niejsza ni偶 marketing i interesy polityczne. I w tej sprawie, jak na razie przynajmniej, mam absolutnie czyste sumienie.</u>
          <u xml:id="u-165.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-165.12" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">T臋 notatk臋, o kt贸rej paniom i panom wspomnia艂em, przekazano razem z drug膮 parti膮 dokumentacji, licz膮c膮 8 tom贸w i ponad 1600 stron, w dniu 14 kwietnia do Prokuratury Okr臋gowej w Kielcach. Na odpowied藕, czy to nie by艂o za p贸藕no, chc臋 powiedzie膰, i偶 przepisanie 1600 stron z nas艂uchu wymaga jednak pewnego czasu i prosz臋 o zrozumienie w tej sprawie. Na tym dniu ko艅czy si臋 rola Policji zar贸wno w sprawie matce, czyli mafii starachowickiej, jak i w sprawie tzw. przecieku towarzysz膮cego. Natomiast w momencie, kiedy to post臋powanie dobiega ko艅ca, kiedy mog艂em zapozna膰 si臋 z wynikami wewn膮trzpolicyjnego post臋powania prowadzonego zgodnie z dyspozycj膮 ministra Sobotki i moj膮 w kwietniu tego roku, zdecydowa艂em, i 8 lipca zwr贸ci艂em si臋 w tej sprawie do komendanta g艂贸wnego Policji, o przeprowadzaniu ponownych, dalszych, bardziej pog艂臋bionych czynno艣ci sprawdzaj膮cych w sprawie starachowickiej. Ten zesp贸艂 zosta艂 powo艂any, zobowi膮zuj臋 si臋 przedstawi膰 Wysokiej Izbie b膮d藕 zainteresowanym komisjom w ci膮gu kilku najbli偶szych tygodni wyniki jego prac, ale pragn臋 powiedzie膰, 偶eby te偶 niekt贸rzy z pa艅stwa mieli rozeznanie co do wielko艣ci tej sprawy, 偶e ustalili艣my na dzisiaj mniej wi臋cej zakres os贸b, kt贸re mog艂y zna膰 przygotowania do operacji w Starachowicach. Komendant g艂贸wny Policji szacuje, 偶e na etapie przygotowywania sprawy, czynno艣ci operacyjno-rozpoznawcze, rozpracowanie operacyjne, operacje specjalne, zastosowanie 艣rodk贸w techniki operacyjnej, dotyczy膰 to mo偶e 17 os贸b. Na etapie przygotowania planu 艣ledztwa - 21 os贸b, w tym po raz pierwszy pojawiaj膮 si臋 prokuratorzy. Na etapie realizacji sprawy, a wi臋c je艣li chodzi o czynno艣ci procesowe zwi膮zane z zatrzymaniem podejrzanych, bra艂o w nich udzia艂 125 os贸b. Na etapie czynno艣ci procesowych w Kielcach, a wi臋c ci, kt贸rzy dokumentowali te wszystkie operacje, 30 os贸b. Komendant g艂贸wny Policji szacuje, 偶e nie mog艂o by膰 wi臋cej ni偶 17 os贸b, kt贸re posiad艂y wiedz臋 na temat przecieku do w艂adz samorz膮dowych. Jak m贸wi臋, 15 kwietnia wiod膮c膮 i zgodnie z trybem post臋powania tajnego wy艂膮czn膮 rol臋 w tej sprawie przej臋li prokurator okr臋gowy w Kielcach i organy podleg艂e panu ministrowi Kurczukowi. Tyle z mojej strony. Dzi臋kuj臋 pa艅stwu.</u>
          <u xml:id="u-165.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 teraz o zabranie g艂osu ministra sprawiedliwo艣ci pana Grzegorza Kurczuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Pos艂anki i Panowie Pos艂owie! W ostatnich dniach opinia publiczna otrzymuje informacje dotycz膮ce tzw. afery starachowickiej. Uprzejmie informuj臋 Wysok膮 Izb臋, 偶e w tym zakresie Prokuratura Okr臋gowa w Kielcach prowadzi dwa 艣ledztwa:</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">- pierwsze, wszcz臋te w dniu 27 marca 2003 r., w sprawie zorganizowanej grupy przest臋pczej zajmuj膮cej si臋 m.in. handlem broni膮 i narkotykami, kradzie偶ami samochod贸w, wy艂udzeniami i innymi przest臋pstwami,</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">- drugie, wszcz臋te w dniu 25 kwietnia br., w sprawie utrudniania 艣ledztwa, o kt贸rym przed chwil膮 powiedzia艂em, a to poprzez ujawnienie i przekazanie osobom nieuprawnionym informacji o planowanych dzia艂aniach policji zwi膮zanych z zatrzymaniem cz艂onk贸w rozpracowywanej grupy przest臋pczej, mog膮cych spowodowa膰 unikni臋cie odpowiedzialno艣ci karnej.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Jak ju偶 m贸wi艂 pan minister Krzysztof Janik, dzia艂ania operacyjne policji w sprawie wspomnianej grupy prowadzone by艂y od 2001 r. przez Centralne Biuro 艢ledcze. W ramach tych dzia艂a艅 od kwietnia 2002 r. do 26 marca br. stosowano 艣rodki operacyjne w postaci pods艂uchu telefonicznego i zakupu kontrolnego. Czynno艣ci te by艂y prowadzone na podstawie art. 19 oraz art. 19 lit. a ustawy o Policji, a wymagane t膮 ustaw膮 zgody na ich przeprowadzenie oraz postanowienia s膮du o zastosowaniu kontroli operacyjnej wydawane by艂y odpowiednio przez komendanta g艂贸wnego Policji i jego zast臋pc贸w, dyrektora Centralnego Biura 艢ledczego Komendy G艂贸wnej Policji, zast臋pc臋 prokuratora generalnego, prokuratora okr臋gowego w Warszawie oraz S膮d Okr臋gowy w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Zgodnie z zatwierdzonym w dniu 25 marca kolejnym planem dzia艂a艅 operacyjnych w dniu 26 marca br. policja zamierza艂a przeprowadzi膰 ostatni etap realizacji tej operacji w postaci zakupu kontrolnego broni i narkotyk贸w oraz zatrzymania cz艂onk贸w rozpracowanej grupy przest臋pczej. Nadto w ramach tego planu przewidywano zatrzymanie Mieczys艂awa S艂awka, starosty starachowickiego, i Marka Basiaka, wiceprzewodnicz膮cego Rady Powiatu Starachowickiego.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">We wspomnianym ju偶 par臋 razy dniu 26 marca br. operatorzy realizuj膮cy pods艂uch telefoniczny stwierdzili, 偶e pose艂 na Sejm obecnej kadencji Andrzej Jagie艂艂o z telefonu kom贸rkowego zarejestrowanego na jego biuro poselskie przekaza艂 Mieczys艂awowi S艂awkowi oraz Markowi Basiakowi informacj臋 o planowanych zamierzeniach policji. Ujawnienie tego faktu spowodowa艂o zagro偶enie dla przewidywanej w tym dniu, a wspomnianej przeze mnie operacji zakupu kontrolnego oraz dla os贸b, kt贸re mia艂y t臋 operacj臋 realizowa膰. Informacj臋 o przecieku dyrektor Centralnego Biura 艢ledczego przekaza艂 komendantowi g艂贸wnemu Policji Antoniemu Kowalczykowi. Pomimo tego przecieku operacj臋 przeprowadzono - by艂a ju偶 o tym mowa - zatrzymuj膮c 18 os贸b, z kt贸rych aresztowano 艂膮cznie 12, w tym obydwu wspomnianych dzia艂aczy samorz膮dowych. Pan minister Janik dok艂adnie ju偶 o tym m贸wi艂.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Wysoka Izbo! Czynno艣ci procesowe w tej sprawie, w tym przes艂uchania podejrzanych i wyst膮pienie wobec zatrzymanych z wnioskiem do s膮du o zastosowanie 艣rodk贸w zapobiegawczych - my艣l臋 o tymczasowym aresztowaniu - realizowane by艂y przez Wydzia艂 VI do Spraw Przest臋pczo艣ci Zorganizowanej Prokuratury Okr臋gowej w Kielcach, kt贸ra dopiero na tym etapie otrzyma艂a materia艂y sprawy.</u>
          <u xml:id="u-167.7" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">W dniu 15 kwietnia komendant g艂贸wny Policji przekaza艂 do prokuratury 8 tom贸w materia艂贸w zawieraj膮cych stenogramy z pods艂uch贸w telefonicznych, w tym tak偶e z rozm贸w przeprowadzonych owego 26 marca br. przez pos艂a Andrzeja Jagie艂艂臋. W materia艂ach tych znalaz艂y si臋 fragmenty z pods艂uchu ujawniaj膮ce to, co nazywamy pobie偶nie przeciekiem. Prokurator S艂awomir Mielniczuk, prowadz膮cy 艣ledztwo w sprawie grupy przest臋pczej z terenu Starachowic, w tej sprawie matce, stwierdzi艂 ten偶e przeciek, dokonuj膮c szczeg贸艂owej analizy, powtarzam, 8 tom贸w akt przekazanych w drugiej turze, nades艂anych materia艂贸w stenograficznych. Niezw艂ocznie wszcz膮艂 艣ledztwo w sprawie tego偶 przecieku, co mia艂o miejsce formalnie 25 kwietnia br. Jeszcze przed jego wszcz臋ciem, ju偶 w dniu 22 kwietnia, wyst膮pi艂 do komendanta g艂贸wnego Policji, zgodnie z obowi膮zuj膮cymi przepisami dotycz膮cymi ochrony informacji niejawnych, o wyra偶enie zgody na sporz膮dzenie kopii stosownych dokument贸w, po to by m贸c rozpocz膮膰 ich wykorzystanie w procesie. Nast臋pnego dnia zwr贸ci艂 si臋 tak偶e o wyra偶enie zgody na przes艂uchania funkcjonariuszy Policji zobowi膮zanych do zachowania w tajemnicy informacji dotycz膮cych operacji specjalnych - taka ona po prostu by艂a. Pozytywna odpowied藕 komendanta g艂贸wnego co do przes艂uchania policjant贸w nadesz艂a w dniu 20 maja i w tym samym dniu zostali oni przes艂uchani. Zgoda na wykonanie kopii materia艂贸w i wykorzystanie ich w odr臋bnym 艣ledztwie nadesz艂a dwa dni p贸藕niej, 22 maja. Dopiero po uzyskaniu tych zg贸d prokurator m贸g艂 przyst膮pi膰 do przes艂ucha艅 艣wiadk贸w, w toku kt贸rych wykorzystywano te dokumenty tajne.</u>
          <u xml:id="u-167.8" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Ponadto informuj臋 Wysok膮 Izb臋, 偶e r贸wnoleg艂e prowadzone by艂y czynno艣ci w sprawie g艂贸wnej, tzn. dotycz膮cej zorganizowanej grupy przest臋pczej, w tym w odniesieniu do tych dw贸ch samorz膮dowc贸w, kt贸rego to post臋powania wynik by艂 nierozerwalnie zwi膮zany ze spraw膮 dotycz膮c膮 przecieku. Ostatecznie w dniu 16 czerwca br., czyli niespe艂na w ci膮gu trzech miesi臋cy, w sprawie g艂贸wnej wniesiono ju偶 pierwsze akty oskar偶enia, m.in. przeciwko Mieczys艂awowi S艂awkowi i Markowi Basiakowi oraz trzem innym osobom z nimi wsp贸艂dzia艂aj膮cym. W pozosta艂ym zakresie post臋powanie przygotowawcze dotycz膮ce g艂贸wnego podejrzanego Leszka S. i cz艂onk贸w jego grupy jest kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-167.9" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Teraz, Wysoka Izbo, co do 艣ledztwa dotycz膮cego tzw. przecieku. W 艣ledztwie tym od samego pocz膮tku podj臋to wyja艣nienie dw贸ch zasadniczych w膮tk贸w:</u>
          <u xml:id="u-167.10" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">1) ujawnienia tajemnicy pa艅stwowej po艂膮czonego ze skutkami w postaci nara偶enia uczestnicz膮cych w tajnej operacji policjant贸w na bezpo艣rednie niebezpiecze艅stwo utraty 偶ycia lub ci臋偶kiego uszczerbku na zdrowiu oraz utrudniania post臋powania karnego, czyli tzw. poplecznictwa,</u>
          <u xml:id="u-167.11" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">2) przekazania przez pos艂a Andrzeja Jagie艂艂臋 uzyskanej bezprawnie wiadomo艣ci, stanowi膮cej tajemnic臋 pa艅stwow膮, poprzez ostrze偶enie konkretnych os贸b o gro偶膮cych im zatrzymaniach i utrudniania w ten spos贸b post臋powania przygotowawczego.</u>
          <u xml:id="u-167.12" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Od pocz膮tku 艣ledztwa dla prokuratury najwa偶niejszym zagadnieniem sta艂o si臋 okre艣lenie 藕r贸d艂a przecieku i, po wt贸re, ustalenie stopnia zagro偶enia dla policjant贸w. Z tych wzgl臋d贸w, a zw艂aszcza z uwagi na kr膮g os贸b, kt贸rych post臋powanie dotyczy i kt贸re nie powinny mie膰 wiedzy o wykonywanych przez prokuratora czynno艣ciach, akta sprawy oznaczono klauzul膮 藵艣ci艣le tajne藵, nie udzielano 偶adnych - podkre艣lam: 偶adnych - informacji o prowadzonym post臋powaniu, za艣 czynno艣ci procesowe wykonywano z zachowaniem zaostrzonego re偶imu niejawno艣ci, co chc臋 zaakcentowa膰. W tych okoliczno艣ciach przes艂uchanie np. pana Andrzeja Jagie艂艂y mog艂o nast膮pi膰 dopiero na obecnym etapie, po wyja艣nieniu zakresu jego odpowiedzialno艣ci oraz po procesowym zabezpieczeniu dowod贸w dotycz膮cych pozosta艂ych cel贸w post臋powania. Wcze艣niejsze przes艂uchanie Andrzeja Jagie艂艂y, wed艂ug prokuratury, z natury rzeczy musia艂oby doprowadzi膰 do ujawnienia kierunk贸w post臋powania i zagro偶enia realizacji cel贸w tego 艣ledztwa.</u>
          <u xml:id="u-167.13" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Informuj臋 Wysok膮 Izb臋, 偶e w okresie od 20 maja do pierwszych dni lipca przes艂uchano m.in.: komendanta g艂贸wnego Policji Antoniego Kowalczyka, dyrektora Centralnego Biura 艢ledczego Policji Kazimierza Szwajcowskiego, jego zast臋pc臋 Janusza Go艂臋biewskiego oraz innych funkcjonariuszy Centralnego Biura 艢ledczego oraz policjant贸w bior膮cych udzia艂 w operacji specjalnej. W tym czasie prokuratura r贸wnolegle gromadzi艂a szereg dokument贸w o r贸偶nym stopniu niejawno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-167.14" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">艁膮cznie w tym czasie, o kt贸rym wspomnia艂em, przes艂uchano 15 艣wiadk贸w, b臋d膮 przes艂uchani kolejni. W艣r贸d tych 15 byli te偶 funkcjonariusze bior膮cy udzia艂 w operacji specjalnej, jak to si臋 m贸wi, pod przykryciem, koordynatorzy akcji oraz inni funkcjonariusze struktur Centralnego Biura 艢ledczego. Podkre艣lenia wymaga fakt, 偶e przes艂uchania funkcjonariuszy dzia艂aj膮cych pod przykryciem, kt贸rym nadano status 艣wiadka incognito, mog艂y si臋 odby膰 z zastosowaniem szczeg贸lnej procedury, o czym fachowcy wiedz膮, gwarantuj膮cej wysoki stopie艅 bezpiecze艅stwa dla nich, w tym przeprowadzenie przes艂ucha艅 w miejscu i w czasie wskazanym przez organy Policji, poza prokuratur膮 - tak si臋 robi.</u>
          <u xml:id="u-167.15" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">W dniu 6 lipca br. prokurator okr臋gowy w Kielcach wyst膮pi艂 z wnioskiem o wyra偶enie zgody na poci膮gni臋cie pos艂a Andrzeja Jagie艂艂y do odpowiedzialno艣ci karnej za przest臋pstwo z art. 239 搂 1 Kodeksu karnego, to jest poplecznictwa, czyli utrudniania 艣ledztwa.</u>
          <u xml:id="u-167.16" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Wysoka Izbo! W kolejnym dniu, 7 lipca, skierowa艂em ten wniosek do Prezydium Sejmu. Wobec zrzeczenia si臋 w kolejnym dniu, to znaczy 8 lipca br., immunitetu i wyra偶enia przez pos艂a Andrzeja Jagie艂艂臋 zgody na poci膮gni臋cie go do odpowiedzialno艣ci karnej, w tym偶e dniu, 9 lipca, prokurator przedstawi艂 mu zarzut pope艂nienia przest臋pstwa z art. 239 搂 1 Kodeksu karnego, polegaj膮cego na tym, 偶e - odczytam to pa艅stwu - w dniu 26 marca 2003 r. w Starachowicach przekaza艂 Mieczys艂awowi S艂awkowi i Markowi Basiakowi uzyskane od innej osoby, w spos贸b sprzeczny z prawem, informacje o planowanych przez funkcjonariuszy Centralnego Biura 艢ledczego Komendy G艂贸wnej Policji w Warszawie czynno艣ciach, w tym zatrzymaniach os贸b dzia艂aj膮cych w ramach zorganizowanej grupy przest臋pczej, trudni膮cej si臋 m.in. handlem broni膮, materia艂ami wybuchowymi, wprowadzaniem do obrotu znacznych ilo艣ci substancji psychotropowych, kradzie偶ami samochod贸w oraz wy艂udzaniem odszkodowa艅 komunikacyjnych, przez co utrudni艂 on prowadzenie w tej sprawie post臋powania przygotowawczego.</u>
          <u xml:id="u-167.17" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Po przedstawieniu tego zarzutu prokurator w Kielcach przyst膮pi艂 do przes艂uchania pana Andrzeja Jagie艂艂y w charakterze podejrzanego. W trakcie przes艂uchania podejrzany - o czym informuj臋 - o艣wiadczy艂, 偶e 藕le si臋 czuje. W zwi膮zku z tym prokurator zadecydowa艂 o poddaniu go badaniom przez bieg艂ego kardiologa, kt贸ry uzna艂, 偶e przes艂uchiwany ze wzgl臋du na stan zdrowia nie mo偶e bra膰 udzia艂u w czynno艣ciach procesowych i wymaga hospitalizacji. W zwi膮zku z tym podejrzany zosta艂 umieszczony na oddziale kardiologicznym miejscowego szpitala, czyli w Kielcach, i od opinii lekarskiej b臋dzie zale偶a艂o, kiedy b臋d膮 dokonywane z jego udzia艂em tak偶e czynno艣ci dowodowe. To, o czym m贸wi臋, mia艂o miejsce w dniu wczorajszym.</u>
          <u xml:id="u-167.18" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Panie Marsza艂ku! Panie Pos艂anki i Panowie Pos艂owie! Wysoka Izbo! W zwi膮zku z pojawiaj膮cymi si臋 w ostatnich dniach pytaniami, w prasie zw艂aszcza, i w膮tpliwo艣ciami dotycz膮cymi poprawno艣ci dzia艂ania organ贸w prokuratury w tej sprawie pragn臋 odnie艣膰 si臋 do nich w takim wy艂膮cznie zakresie, w jakim to jest mo偶liwe, albowiem znacz膮ca cz臋艣膰 materia艂贸w tej sprawy jest nadal obj臋ta tajemnic膮. Sprawa tzw. przecieku jest w dalszym ci膮gu zwi膮zana ze spraw膮 g艂贸wn膮, w kt贸rej on nast膮pi艂, a nadto ze spraw膮 samorz膮dowc贸w starachowickich i os贸b z nimi wsp贸艂dzia艂aj膮cych, przeciwko kt贸rym skierowano ju偶, jak wspomnia艂em, akt oskar偶enia - w stosunku do tych pi臋ciu os贸b.</u>
          <u xml:id="u-167.19" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Z mojej strony stanowczego podkre艣lenia wymaga fakt, 偶e prokuratura podj臋艂a dzia艂ania zmierzaj膮ce do procesowego wyja艣nienia sprawy przecieku i innych jej w膮tk贸w bezzw艂ocznie - podkre艣lam: bezzw艂ocznie - po ujawnieniu tych okoliczno艣ci. Mia艂o to miejsce, przypomn臋, ju偶 w dniu 20 kwietnia, kiedy wyst膮piono o stosowne zgody do komendanta g艂贸wnego Policji, a zatem na wiele tygodni przed publikacj膮 w dzienniku 藵Rzeczpospolita藵. Zatem uwa偶am za ca艂kowicie nieuprawnione i krzywdz膮ce twierdzenie, i偶 dzia艂ania prokuratury zosta艂y sprowokowane publikacj膮, bo i takie g艂osy by艂y. Tak samo oceniam wypowiedzi polityk贸w, kt贸rzy bez jakiejkolwiek znajomo艣ci akt, a co wymaga dodatkowo podkre艣lenia, tajnego przecie偶 艣ledztwa raczyli opini臋 publiczn膮 krytyk膮 skierowan膮 pod adresem prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-167.20" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Prokuratura Okr臋gowa w Kielcach bez zb臋dnej zw艂oki wy艂膮czy艂a te materia艂y do odr臋bnego post臋powania i w dniu 25 kwietnia wszcz臋艂a 艣ledztwo, a tak偶e prawid艂owo naszym zdaniem okre艣li艂a, 偶e jego celem jest nie tylko poci膮gni臋cie do odpowiedzialno艣ci karnej pos艂a Andrzeja Jagie艂艂y, ale tak偶e ustalenie i poci膮gni臋cie do odpowiedzialno艣ci karnej osoby lub os贸b, kt贸re by艂y rzeczywistym 藕r贸d艂em informacji pozyskanej przez niego i przekazanej osobom b臋d膮cym przedmiotem dzia艂a艅 operacyjnych policji.</u>
          <u xml:id="u-167.21" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Tempo i dynamika czynno艣ci prokuratorskich by艂y w艂a艣ciwe dla ich charakteru. Fakt stosowania operacji niejawnych, klasyfikowanych do r贸偶nych stopni niejawno艣ci: 艣ci艣le tajne, tajne, poufne, zawsze przecie偶 powoduje konieczno艣膰 stosowania r贸偶nych zasad pozyskiwania informacji na u偶ytek post臋powania karnego, co wyd艂u偶a czas trwania tego偶 post臋powania.</u>
          <u xml:id="u-167.22" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Uprzejmie informuj臋 pa艅stwa, 偶e opracowany w prokuraturze plan 艣ledztwa, zawsze tak si臋 czyni, przewidywa艂 jego zako艅czenie w terminie do 25 lipca, czyli w bie偶膮cym miesi膮cu, za dwa tygodnie, a w艣r贸d zaplanowanych czynno艣ci by艂o oczywi艣cie wyst膮pienie z wnioskiem o wyra偶enie przez Sejm zgody na poci膮gni臋cie do odpowiedzialno艣ci karnej os贸b odpowiedzialnych za utrudnianie post臋powania w sprawie g艂贸wnej. Oczywi艣cie ujawnienie w mediach informacji o tzw. przecieku i niekt贸rych ustaleniach spowodowa艂o konieczno艣膰 zmiany planu 艣ledztwa. Stwierdzenia i informacje, kt贸re przedstawiam Wysokiej Izbie, formu艂uj臋 na podstawie informacji przed艂o偶onej mi przez zesp贸艂 prokurator贸w, wydelegowanych przeze mnie do Kielc. Uczyni艂em tak wobec publikacji prasowych, kt贸re si臋 ukaza艂y, i zobowi膮zania mnie przez premiera do osobistego zainteresowania si臋 spraw膮. Poleci艂em swemu zast臋pcy, zast臋pcy prokuratora generalnego, panu prokuratorowi Olejnikowi, dyrektorowi Biura do Spraw Przest臋pczo艣ci Zorganizowanej Prokuratury Krajowej panu Rychlikowi, szefowi Prokuratury Apelacyjnej w Krakowie, kt贸rym Kielce podlegaj膮, i kierownictwu prokuratury kieleckiej dokonanie ustale艅 dotycz膮cych przebiegu tego 艣ledztwa, jego oceny oraz sformu艂owanie wniosk贸w.</u>
          <u xml:id="u-167.23" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Uprzejmie pa艅stwa informuj臋, ju偶 tak na wszelki wypadek, 偶e nie by艂a to i nie b臋dzie 偶adna sta艂a grupa zajmuj膮ca si臋 sprawami, kt贸re dotycz膮 polityk贸w. To zesp贸艂 stworzony do zrealizowania tego zadania i udzielenia pomocy prokuraturze kieleckiej. B艂臋d贸w powo艂ania jakiej艣 speckomisji, b艂臋d贸w moich poprzednik贸w, powiela艂 nie b臋d臋.</u>
          <u xml:id="u-167.24" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Wysoka Izbo! W dniu publikacji, tj. 4 lipca br., 艣ledztwo by艂o ju偶 tak zaawansowane, 偶e pozwala艂o na rozwa偶enie terminu zako艅czenia niekt贸rych jego w膮tk贸w po przeprowadzeniu zaplanowanych jeszcze mi臋dzy 7 a 11 lipca czynno艣ci. Faktem jest jednak, 偶e publikacja ujawniaj膮ca niekt贸re informacje dotycz膮ce tego 艣ledztwa musia艂a spowodowa膰 i spowodowa艂a korekt臋 tych zamierze艅 i przyspieszenie o kilka dni zaplanowanych czynno艣ci, w tym tak偶e z艂o偶enia wniosku o wyst膮pienie o uchylenie immunitetu pos艂owi Andrzejowi Jagielle. Dowodem na to niech b臋dzie fakt, 偶e pomi臋dzy publikacj膮 a dat膮 sporz膮dzenia wniosku min臋艂y dwa dni. Ka偶dy, nawet laik, musi przyzna膰, 偶e w takim czasie nie jest mo偶liwe zebranie materia艂贸w dowodowych w sprawie o skomplikowanej materii procesowej, a charakteryzowa艂em, 偶e t臋 spraw臋 jako tajn膮.</u>
          <u xml:id="u-167.25" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Panie Pos艂anki! Panowie Pos艂owie! Wysoka Izbo! Najwi臋cej w膮tpliwo艣ci w wypowiedziach, kt贸re zauwa偶y艂em i kt贸re przeczyta艂em, wzbudza艂 fakt, 偶e prokuratura wcze艣niej nie przes艂ucha艂a pos艂a Andrzeja Jagie艂艂y i pos艂a wiceministra spraw wewn臋trznych i administracji Zbigniewa Sobotki. Chc臋 jeszcze raz kategorycznie powiedzie膰, 偶e dla prokuratury rola, w jakiej powinien by膰 przes艂uchany pose艂 Andrzej Jagie艂艂o, by艂a sprecyzowana od samego pocz膮tku post臋powania, tre艣膰 nagrania bowiem jego telefonicznych rozm贸w z Mieczys艂awem S艂awkiem i Markiem Basiakiem nie budzi艂a w膮tpliwo艣ci, wskazywa艂a, i偶 uprzedzi艂 ich o planowanych, r贸wnie偶 wobec nich, dzia艂aniach policji. W za艂o偶eniach 艣ledztwa przyjmowano - i to jest - i偶 wyst膮pienie z wnioskiem o uchylenie immunitetu nast膮pi dopiero po wykonaniu czynno艣ci procesowych zwi膮zanych z ustaleniem 藕r贸d艂a przecieku. Niezw艂oczne wyst膮pienie z wnioskiem o uchylenie immunitetu, a w konsekwencji ujawnienie, bo to musi si臋 sta膰, ca艂o艣ci zebranych materia艂贸w dowodowych mog艂y utrudni膰 zdaniem prokurator贸w osi膮gni臋cie zak艂adanych cel贸w post臋powania, zw艂aszcza, podkre艣lam raz jeszcze, w zakresie ustalenia 藕r贸d艂a przecieku i nara偶enia policjant贸w na niebezpiecze艅stwo.</u>
          <u xml:id="u-167.26" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Podkre艣lam, 偶e prokuratura 艣wiadomie zdecydowa艂a si臋 na utajnienie 艣ledztwa, bo jego g艂贸wnym kierunkiem by艂o ustalenie 藕r贸d艂a przecieku, by nie dowiedzia艂y si臋 o tym osoby zainteresowane przed skompletowaniem materia艂u dowodowego jasno okre艣laj膮ce ich sytuacj臋 procesow膮. W tym miejscu chc臋 r贸wnie偶 stanowczo zdementowa膰, cho膰 to ju偶 nawet niepotrzebne, pojawiaj膮ce si臋, jak si臋 okaza艂o, wypowiedzi, informacje, 偶e przes艂uchanie pos艂a Andrzeja Jagie艂艂y planowane by艂o w prokuraturze dopiero za miesi膮c. Przecie偶 to jest bzdura. Mia艂o to miejsce nawet wczoraj. Zapewniam pa艅stwa stanowczo, 偶e prokuratura chcia艂a przes艂ucha膰 Andrzeja Jagie艂艂臋 w charakterze podejrzanego natychmiast po uzyskaniu dokumentu potwierdzaj膮cego uchylenie jego immunitetu. I tak si臋 sta艂o.</u>
          <u xml:id="u-167.27" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Inne pytania i w膮tpliwo艣ci dotycz膮 osoby pana pos艂a wiceministra Zbigniewa Sobotki i jego roli w tej sprawie. Ot贸偶 faktem jest, Wysoka Izbo, i偶 w trakcie rozmowy telefonicznej pose艂 Jagie艂艂o, kt贸ry przekaza艂 Mieczys艂awowi S艂awkowi i Markowi Basiakowi informacj臋 o zamierzonych dzia艂aniach policji, przywo艂a艂 nazwisko ministra Sobotki jako tego, od kt贸rego mia艂 uzyska膰 informacj臋. Oczywi艣cie prokuratura musi wyja艣ni膰 - podkre艣lam: musi wyja艣ni膰 - jak膮 w tym rol臋 odegra艂 wiceminister Sobotka. Nikt od samego pocz膮tku tego post臋powania nie ignorowa艂 faktu pojawienia si臋 tego nazwiska, nazwiska: Sobotka, we wspomnianej rozmowie telefonicznej, ale pragn臋 jako prawnik te偶 zaznaczy膰, przywo艂uj膮c nieco literacki cytat, 偶e 藵sprawiedliwo艣膰 to nie smok, kt贸ry nie patrzy, czyj膮 krew ch艂epce藵. Inaczej m贸wi膮c, prokuratura musi by膰 pewna, 偶e fakt powo艂ania si臋 na nazwisko: Sobotka odzwierciedla艂 rzeczywisto艣膰, a nie by艂 tylko sposobem - podkre艣lam: sposobem - na uwiarygodnienie 藕r贸d艂a informacji przekazywanej przest臋pcom. Tak na marginesie, szanowne panie pos艂anki, panowie pos艂owie, to ka偶dy z was mo偶e by膰 wskazany jako osoba zamieszana w r贸偶ne sytuacje 偶yciowe. Ludzie bowiem lubi膮 si臋 podpiera膰 autorytetem w艂adzy. I co tu daleko szuka膰? Niedawno Wysoka Izba znowelizowa艂a Kodeks karny, kt贸ry wszed艂 w 偶ycie 1 lipca br. Ta nowelizacja gwarantuje bezkarno艣膰 osobie wr臋czaj膮cej korzy艣膰 maj膮tkow膮, co mo偶e stwarza膰 sytuacje prowokuj膮ce rozmaite pom贸wienia, z kt贸rymi wyst臋puje si臋 tylko po to, 偶eby odebra膰 tak偶e i wam, panie i panowie, twarz, cze艣膰 i dokona膰 w ten spos贸b politycznego samos膮du. Reasumuj膮c, chc臋 powiedzie膰, 偶e minister mia艂 by膰 i b臋dzie przes艂uchany w tym post臋powaniu, ale o tym, w jakim charakterze, 艣wiadka czy podejrzanego, zdecyduj膮 wyniki post臋powania dowodowego, w tym r贸wnie偶 przes艂uchanie pos艂a Andrzeja Jagie艂艂y. Po艣piech nie jest tu najlepszym doradc膮. Nie mo偶na dokonywa膰 ocen kategorycznych bez dysponowania pe艂n膮 wiedz膮. Krzywd wyrz膮dzonych w ten spos贸b nie da si臋 bowiem naprawi膰 nawet uniewinniaj膮cym wyrokiem.</u>
          <u xml:id="u-167.28" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Wysoka Izbo! W dniu 7 lipca br. przewodniczy艂em konferencji prasowej w Prokuraturze Krajowej, podczas kt贸rej przekaza艂em szereg informacji dotycz膮cych tego 艣ledztwa, wskazuj膮c m.in. na to, 偶e nieprawd膮 jest, bo pojawi艂o si臋 takie stwierdzenie, 偶e prokuratura przez 3 miesi膮ce nic nie zrobi艂a w tej sprawie. Musieli艣my to uczyni膰. Poinformowa艂em tak偶e o tym, 偶e 艣ledztwo zosta艂o wszcz臋te z urz臋du, na skutek samodzielnego dzia艂ania prokuratura. Ppowtarzam, 偶e prokuratura do 15 kwietnia nie dysponowa艂a wszystkimi, podkre艣lam to, materia艂ami z nagra艅, kt贸re by stanowi艂y dow贸d i podstaw臋 wszcz臋cia 艣ledztwa. Ale pragn臋 te偶 podkre艣li膰 wyra藕nie, 偶e nie ma rozbie偶no艣ci w tej sprawie mi臋dzy policj膮 i prokuratur膮. Faktem jest, 偶e prokuratura otrzyma艂a stenogramy z 26 marca w dniu 15 kwietnia, ale te偶 zrozumia艂e jest, 偶e w tym czasie policja musia艂a dokona膰 opracowania materia艂u z pods艂uchu, a by艂 on do艣膰 obszerny.</u>
          <u xml:id="u-167.29" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Wysoka Izbo, sprawa, o kt贸rej m贸wi臋, po raz kolejny wywo艂uje u mnie smutn膮 refleksj臋 zwi膮zan膮 z cz臋sto nieuzasadnion膮 krytyk膮 takiej czy innej w艂adzy, tak偶e podleg艂ej mi prokuratury, kt贸ra, s膮 takie pr贸by, wykorzystywana mo偶e by膰 do cel贸w politycznych. Ale chc臋 pa艅stwu powiedzie膰, 偶e nie b臋dzie tak, jak niekt贸rzy chc膮 - 偶eby by艂o to wykorzystywane po to, aby zaznaczy膰 swoj膮 obecno艣膰 na scenie politycznej. Ja si臋 na to po prostu nie zgadzam. I nie mog臋 inaczej oceni膰 ni偶 tylko negatywnie wypowiedzi warto艣ciuj膮cych prac臋 prokuratury przez osoby nieznaj膮ce okoliczno艣ci przebiegu post臋powania tak偶e w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-167.30" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">I jeszcze jedna uwaga przy ko艅cu. Wysoka Izbo! Szanowni Pa艅stwo! Proces karny to, prosz臋 mi wierzy膰, nie bieg na czas, obowi膮zuj膮 w nim sztywne regu艂y okre艣lone w prawie, zw艂aszcza w Kodeksie post臋powania karnego. Tym regu艂om nie mo偶na uchybi膰 bez zgubnego wp艂ywu na jako艣膰 post臋powania przygotowawczego. I powinni o tym pami臋ta膰 wszyscy, tak偶e komentatorzy dzia艂a艅 prokuratury w tej i w innych sprawach. A ta sprawa, Wysoka Izbo, zapewniam, by艂a tajna, jest wyj膮tkowa. Dzi艣 materia艂y w du偶ym stopniu s膮 niestety nadal tajne i przy wypowiedziach, komentarzach uprzejmie prosz臋 o tym pami臋ta膰. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Sejm zdecydowa艂, aby w tym punkcie wys艂ucha膰 10-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w poselskich i 5-minutowych w imieniu k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jerzego Jaskierni臋, kt贸ry przedstawi stanowisko klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselJerzyJaskiernia">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej z g艂臋bok膮 uwag膮 wys艂ucha艂 informacji prezesa Rady Ministr贸w, ministra spraw wewn臋trznych i administracji oraz ministra sprawiedliwo艣ci. W tej sprawie nie mo偶e by膰 niedom贸wie艅, nie mo偶e by膰 luk informacyjnych, nie mo偶e by膰 niczego, co mog艂oby rzutowa膰 na ocen臋, 偶e afera starachowicka nie jest rozpatrywana zgodnie z prawem, w majestacie prawa, zgodnie z logik膮 post臋powania prokuratorskiego, zgodnie z regu艂ami, kt贸re tutaj obowi膮zuj膮. Pan prezes Rady Ministr贸w powiedzia艂, 偶e organy dzia艂a艂y prawid艂owo. Dokonano zatrzyma艅, dokonano sformu艂owania zarzut贸w, skierowano akty oskar偶enia do s膮du. Jest to informacja o zasadniczym znaczeniu, bo nie jest prawd膮 to, co niekt贸rzy sugerowali na przestrzeni ostatnich dni, 偶e dopiero informacja prasowa wzbudzi艂a zainteresowanie, stanowi艂a inauguracj臋 dzia艂a艅 organ贸w pa艅stwowych. Dzia艂a艂y one tak szybko, jak to by艂o mo偶liwe, dzia艂a艂y one konsekwentnie. Jest pe艂na dokumentacja. Dokumentacja ta mo偶e podlega膰 kontroli zar贸wno politycznej, parlamentarnej, jak i profesjonalnej, o czym m贸wi艂 minister Kurczuk, i jeste艣my za tym, aby taka analiza i polityczna - parlamentarna, i profesjonalna - prokuratorska, policyjna trwa艂a dalej. Nie ma bowiem 偶adnych przeszk贸d, 偶adnych barier, aby ka偶da czynno艣膰, kt贸ra w tej sprawie zosta艂a podj臋ta, by艂a jeszcze raz przeanalizowana, wy艣wietlona, 偶eby motywacja jej podj臋cia i termin podj臋cia by艂y znane, 偶eby艣my mieli pe艂n膮 gwarancj臋, 偶e wszystko nast臋powa艂o lege artis i w majestacie prawa, kt贸re tu jest stosowane.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselJerzyJaskiernia">Wysoka Izbo! To, co dla Klubu Parlamentarnego SLD ma znaczenie szczeg贸lne, to prze艣wiadczenie - a dzisiejsze informacje to potwierdzi艂y - 偶e nie by艂o 偶adnego momentu, kt贸ry by wskazywa艂, 偶e na przebieg procedury rzutowa艂a przynale偶no艣膰 polityczna, kolor legitymacji, 偶e fakt, i偶 w gronie podejrzanych s膮 dzia艂acze samorz膮dowi, 偶e jest pose艂 Sojuszu Lewicy Demokratycznej, w jakimkolwiek stopniu m贸g艂 rzutowa膰 i rzutowa艂 na przebieg procedury. I to jest sprawa kluczowa. Bo gdyby by艂o inaczej, gdyby pojawi艂 si臋 jakikolwiek 艣lad wskazuj膮cy, 偶e by艂o tutaj op贸藕nienie, zaniechanie, 偶e by艂a czynno艣膰 politycznie motywowana, 偶e ktokolwiek pr贸bowa艂 wykorzysta膰 fakt przynale偶no艣ci partyjnej, cz艂onkostwa rz膮du, cz艂onkostwa klubu do oddzia艂ywania na t臋 procedur臋, by艂oby to godne najwy偶szego ubolewania, by艂oby to skandaliczne i wymaga艂oby to oceny zar贸wno politycznej, jak i prawnej.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselJerzyJaskiernia">Klub Parlamentarny SLD wyra偶a przekonanie, 偶e r贸wnie偶 w dalszej fazie procedury ta logika 偶elazna post臋powania, praworz膮dno艣ci, r贸wno艣ci z prawem, rzetelno艣ci i jawno艣ci dla opinii publicznej tam, gdzie jest to mo偶liwe, b臋dzie dotrzymana. Wyra偶amy, Wysoka Izbo, przekonanie, 偶e dzisiejsza debata jest tym podstawowym sposobem, w jaki parlament przygl膮da si臋 dzia艂alno艣ci organ贸w pa艅stwowych. Ale przecie偶 dzisiejsza debata nie oznacza ko艅ca tego zainteresowania. Dzia艂a komisja spraw wewn臋trznych, dzia艂a Komisja Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka, istnieje mo偶liwo艣膰 kontroli dzia艂a艅 ministra spraw wewn臋trznych i administracji, istnieje mo偶liwo艣膰 kontroli ministra sprawiedliwo艣ci i te mo偶liwo艣ci powinny by膰 wykorzystane. Chodzi jednak o to, 偶eby by艂y wykorzystane dla wyja艣nienia fakt贸w w trosce o pa艅stwo, w trosce o praworz膮dno艣膰, a nie wykorzystywane po to, 偶eby dolewa膰 oliwy do ognia, rozpowszechnia膰 insynuacje, szerzy膰 pom贸wienia, podrywa膰 autorytet w艂adz pa艅stwowych. Autorytet prokuratury, autorytet Policji, autorytet organu wymiaru sprawiedliwo艣ci jest naszym wsp贸lnym dobrem - pa艅stwa polskiego, polskiego parlamentu i wszyscy powinni艣my budowa膰 ten autorytet i wszyscy powinni艣my baczy膰, aby jakimikolwiek wypowiedziami politycznymi nie tworzy膰 atmosfery niepewno艣ci, nie tworzy膰 podstawy do podwa偶ania autorytetu tam, gdzie nie ma przes艂anek, nie upowszechnia膰 informacji niesprawdzonych, nie mobilizowa膰 opinii publicznej w spos贸b, kt贸ry wykracza poza fakty, kt贸re tu zosta艂y stwierdzone. Dlatego te偶 Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej b臋dzie sprzyja艂 wszystkiemu temu, co s艂u偶y pe艂nemu wyja艣nieniu - tu nie mo偶e by膰 os艂ony dla kogokolwiek - ale te偶 Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej b臋dzie przeciwstawia艂 si臋 tym, kt贸rym nie zale偶y na wyja艣nieniu sprawy, kt贸rym nie zale偶y na ochronie autorytetu organ贸w pa艅stwowych, a kt贸rzy dla cel贸w walki politycznej, dla cel贸w rozgrywki politycznej pr贸buj膮 wytwarza膰 napi臋cie polityczne i tworzy膰 atmosfer臋, w kt贸rej w spo艂ecze艅stwie powstaj膮 w膮tpliwo艣ci, czy w艂adza pa艅stwowa dzia艂a prawid艂owo.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselJerzyJaskiernia">Wysoki Sejmie! Sprawa ta to wielki test dla demokracji, dla pa艅stwa polskiego, to wielki test dla nas wszystkich. Wznie艣my si臋 ponad partyjne podzia艂y, nie pr贸bujmy wykorzystywa膰 trudno艣ci, bo ka偶dego mog膮 dotyczy膰 dzisiaj i w przysz艂o艣ci, s艂u偶my w prawdzie i s艂u偶my temu, aby spraw臋 wyja艣ni膰 w pe艂ni i do ko艅ca, wyci膮gn膮膰 konsekwencje prawne. Niech wymiar sprawiedliwo艣ci zrobi swoje. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi i prosz臋 o wyst膮pienie pana pos艂a Jana Rokit臋, kt贸ry przedstawi stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJanRokita">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Ja chc臋 w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej podzi臋kowa膰 panu premierowi za twarde s艂owa wypowiedziane w tej sprawie, s艂owa b臋d膮ce bardzo werbalnym, mocnym pot臋pieniem przest臋pstwa i zapowiedzi膮 oczyszczania pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#GlosZSali">(Dobrze zaczyna...)</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselJanRokita">To s膮 s艂owa, kt贸re powinny by艂y tutaj pa艣膰, i dobrze, 偶e pad艂y. Prosz臋 zatem na sali z mojego podzi臋kowania dla pana premiera nie szydzi膰.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselJanRokita">Oczywi艣cie nie jest tak, a偶eby te s艂owa, kt贸re dobrze, 偶e tu pad艂y, by艂y s艂owami wystarczaj膮cymi dla zamkni臋cia sprawy. Pan premier jest tego 艣wiadom, my jeste艣my tego 艣wiadomi. Rzecz niestety nosi taki charakter, 偶e obok tego, co pan premier powiedzia艂, wymaga postawienia paru dodatkowych zasadniczych pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PoselJanRokita">Pierwsza sprawa: handel broni膮, narkotyki, kradzie偶e samochod贸w, haracze - to s膮 przyczyny aresztowania grupy starachowickiej. Ja chc臋 zapyta膰 pana premiera, jak to jest mo偶liwe, 偶e doszli艣my do takiej sytuacji, w kt贸rej struktura organizacyjna w du偶ym mie艣cie, jakim s膮 Starachowice, rz膮dz膮cej partii staje si臋 struktur膮 uczestnicz膮c膮 w handlu broni膮, narkotykami, kradzie偶ach samochod贸w, haraczy? Jaka atmosfera czy jakie z艂o w Polsce si臋 wydarzy艂o w ostatnim czasie, kt贸re doprowadza do tej w艂a艣nie sytuacji? Chcia艂bym, powiem szczerze, odwr贸ci膰 czy skierowa膰 do pana premiera to pytanie, kt贸re publicznie 7 lipca szefowi struktury SLD w woj. 艣wi臋tokrzyskim postawi艂 nie kto inny, jak pose艂 Ryszard Kalisz. Pose艂 Ryszard Kalisz postawi艂 pytanie brzmi膮ce tak: W sprawie toczy si臋 tak powa偶ne 艣ledztwo, a struktury partyjne w woj. 艣wi臋tokrzyskim nie podejmuj膮 dzia艂a艅. Jestem przekonany, 偶e co najmniej w艂adze tych struktur i powiatowe, i wojew贸dzkie powinny si臋 wyt艂umaczy膰 przynajmniej wobec cz艂onk贸w partii. A ja dodam, wobec polskiej opinii publicznej, nie tylko wobec cz艂onk贸w partii. Szef tych struktur powinien wyt艂umaczy膰 kierownictwu partii i klubowi parlamentarnemu, co robi艂, by tego rodzaju sytuacje nie zaistnia艂y, oraz jakie podj膮艂 dzia艂ania, kiedy si臋 o tych sytuacjach ju偶 dowiedzia艂. M膮dre s艂owa pos艂a Kalisza.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#PoselJanRokita">Panie premierze, ja kieruj臋 do pana te s艂owa w imieniu Platformy Obywatelskiej, w imieniu opozycji, ale nie jako do szefa struktur 艣wi臋tokrzyskich, tylko jako do szefa SLD w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#PoselJanRokita">Pytany o to przez dziennikarzy, w dobrej wierze pytany, przewodnicz膮cy klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej pan pose艂 Jaskiernia, pytany co si臋 dzieje wok贸艂 SLD, odpowiada, cytuj臋: Nic si臋 nie dzieje o charakterze strukturalnym, nast膮pi wymiana legitymacji partyjnych. Dziennikarze si臋 艣miej膮, panie premierze. Ale to nie problem, 偶e dziennikarze si臋 艣miej膮, bo Polska si臋 nie 艣mieje, Polska jest zmartwiona tak膮 odpowiedzi膮. I jest pan premier 艣wiadom tego, 偶e m贸wi臋 to nie ze z艂o艣liwo艣ci czy nie ze wzgl臋d贸w opozycyjnych, tylko tak jest.</u>
          <u xml:id="u-171.7" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-171.8" who="#PoselJanRokita">Pan si臋 te偶 艣mieje, szkoda.</u>
          <u xml:id="u-171.9" who="#PoselJanRokita">Sprawa druga, drugie pytanie. Panie premierze i panie ministrze - daty. No, mo偶na oczywi艣cie formu艂owa膰 tez臋, 偶e wszystko sz艂o normalnie od samego pocz膮tku i 偶e w og贸le tak naprawd臋 niepotrzebnie wtr膮ci艂a si臋 w spraw臋 prasa. Tylko daty pokazuj膮 zupe艂nie co艣 innego. Prosz臋 przeanalizowa膰 dwa proste zestawienia dat. Pan minister Janik m贸wi, 偶e 27 marca dowiedzia艂 si臋 o ca艂ej sprawie - uprzedzenia przest臋pc贸w, uprzedzenia gangu o zamiarze aresztowania. Do 4 lipca min臋艂o ponad 3 miesi膮ce, do 4 lipca, czyli do dnia, kiedy ukaza艂a si臋 skandalizuj膮ca notatka, skandalizuj膮cy artyku艂 w 藵Rzeczpospolitej藵. Up艂yn臋艂o ponad 3 miesi膮ce. I w ci膮gu tych 3 miesi臋cy pan minister Kurczuk nie pos艂a艂 zespo艂u prokurator贸w do Kielc. Mia艂 na to ponad 3,5 miesi膮ca. Minister sprawiedliwo艣ci prokurator generalny nie zaanga偶owa艂 w t臋 spraw臋 najwy偶szych czynnik贸w prokuratury, prokuratora Olejnika, prokuratora Rychlika. Nie wp艂yn膮艂 wniosek o uchylenie immunitetu pana pos艂a Jagie艂艂y przez te 3,5 miesi膮ca. Nic z tych rzeczy si臋 nie sta艂o, przez 3,5 miesi膮ca.</u>
          <u xml:id="u-171.10" who="#PoselJanRokita">I teraz prosz臋 popatrze膰 na rzecz drug膮. Od 4 lipca do dzi艣 - dzi艣 jest chyba dziesi膮ty - min臋艂o 6 dni, wszystkie te rzeczy w ci膮gu tych 6 dni si臋 sta艂y.</u>
          <u xml:id="u-171.11" who="#PoselJanRokita">Prosz臋 pa艅stwa, Wysoka Izbo, wszyscy maj膮 zdrowy rozum. Dlaczego - stawiam pytanie... Nie maj膮 pa艅stwo? Szkoda.</u>
          <u xml:id="u-171.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-171.13" who="#PoselJanRokita">B贸g mi 艣wiadkiem, 偶e nie jestem winien tego, je艣li nie macie.</u>
          <u xml:id="u-171.14" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo prosz臋 o spok贸j na sali.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">A pana pos艂a Rokit臋 o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselJanRokita">Pytam si臋 czy odwo艂uj臋 si臋 do zdrowego rozs膮dku wszystkich tych, kt贸rzy chc膮 si臋 tym zdrowym rozs膮dkiem pos艂u偶y膰, a nie szyderczo 艣mia膰 si臋 z tego pytania: co si臋 sta艂o takiego, 偶e to, co przez 3,5 miesi膮ca w Polsce jest niemo偶liwe, przez 6 dni jest mo偶liwe w 100%? Co si臋 sta艂o? Bo moja odpowied藕 na tak postawione pytanie jest jedna i prosta - prasa. I szczerze m贸wi膮c, pan minister Kurczuk m贸wi艂 o tym niemal wprost i nie po raz pierwszy - inaczej si臋 dzia艂a, jak co艣 jest napisane w gazetach, a inaczej si臋 dzia艂a, jak czego艣 nie ma napisanego w gazetach. To jest problem.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselJanRokita"> I wobec tego problemu, panie premierze, nie mo偶na przechodzi膰 oboj臋tnie. W moim przekonaniu to jest problem sposobu my艣lenia ludzi z pa艅skiego rz膮du. Ten sam problem ujawni艂 si臋 przecie偶 przy przes艂uchaniach w sprawie afery Rywina. I to jest drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PoselJanRokita">Trzecie pytanie. Trzecie pytanie dotyczy odpowiedzialno艣ci pa艅skiej, panie ministrze - m贸wi臋 do pana ministra spraw wewn臋trznych i administracji, do kt贸rego 偶ywi臋 wielki szacunek. Ale...</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#PoselJanRokita">Panie ministrze, wyciek z Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych i Administracji b膮d藕 ze struktur mu podleg艂ych do pos艂a SLD, kt贸ry nast臋pnie uprzedza przest臋pc贸w - jaki zwi膮zek jest pod pa艅skim kierownictwem Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych i Administracji z SLD, skoro... oboj臋tne, kto to zrobi艂, ale znik膮din膮d przecie偶 to si臋 nie wydosta艂o, tylko z tego resortu? Jaki zwi膮zek powsta艂, 偶e tego typu sytuacje s膮 mo偶liwe? Jakie s膮 relacje mi臋dzy SLD a Ministerstwem Spraw Wewn臋trznych? Bo ten przypadek pokazuje, 偶e to s膮 relacje niezdrowe.</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#PoselJanRokita">Dalej, pan minister informuje nas, 偶e 27 marca dowiedzia艂 si臋 o ca艂ej sprawie. Pytam pana ministra, jak to jest mo偶liwe, 偶e o takiej sprawie, w kt贸rej pose艂 SLD uprzedza gang przest臋pczy o mo偶liwych aresztowaniach, premier dowiaduje si臋 3 miesi膮ce p贸藕niej od pana?</u>
          <u xml:id="u-173.7" who="#GlosZSali">(To jest dow贸d na zdrowy...)</u>
          <u xml:id="u-173.8" who="#PoselJanRokita">Odpowied藕, kt贸rej pan udzieli艂 publicznie - taki mam styl pracy - w moim przekonaniu nie jest przekonuj膮ca. Odpowied藕, 偶e obj臋to艣膰 akt - 1600 stron, op贸藕nia jakie艣 czynno艣ci, w tej sprawie nie jest przekonuj膮ca. Pan, panie ministrze wedle ca艂ej mojej wiedzy o polskim systemie prawnym, ma obowi膮zek o takich sprawach, zagra偶aj膮cych bezpiecze艅stwu pa艅stwa, informowa膰 premiera. I dalej, panie ministrze, pan dzi艣 m贸wi, przyznaje, 偶e otrzyma艂 pan informacje o sprawie 27 marca, ale chc臋 panu ministrowi przypomnie膰 jego w艂asne wypowiedzi sprzed tygodnia, z 4 lipca, wtedy, kiedy z艂apano pana na urlopie, poinformowano, 偶e taka sprawa z pos艂em Jagie艂艂o wybuch艂a. M贸wi艂 pan: Mam nadziej臋, 偶e po powrocie z urlopu zostan臋 z t膮 spraw膮 zapoznany, wtedy b臋dziemy wiedzieli co robi膰 dalej, powiem szczerze, ludzka nieodpowiedzialno艣膰 nie jeden raz w tym resorcie przekroczy艂a moje wyobra偶enie. Wyg艂asza艂 pan s膮dy filozoficzne o stanie umys艂贸w ludzi pracuj膮cych w MSWiA, tylko 偶e z tego filozofowania jedna rzecz wynika艂a bardzo jasno... Ju偶 ko艅cz臋. Mog臋 jeszcze, panie marsza艂ku, sko艅czy膰?</u>
          <u xml:id="u-173.9" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 zmierza膰 do konkluzji, jeszcze przed艂u偶am panu o 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJanRokita">Dobrze. Z tych pa艅skich, panie ministrze, informacji wynika艂o bardzo jasno, 偶e lekcewa偶y pan t臋 rzecz i 偶e nie przyznaje pan, i偶 wiedzia艂 pan o sprawie. M贸wi艂 pan, 偶e dopiero b臋dzie pan zapoznany. Pytam zatem: czy taki wyciek z ministerstwa, czy udawanie, 偶e si臋 nie wie, panie ministrze, o tym i lekcewa偶enie ca艂ej sprawy czy niepowiadomienie premiera jest podstaw膮 do politycznej odpowiedzialno艣ci ministra spraw wewn臋trznych, czy te偶 nie? I pytam pana jako cz艂owieka honoru: czy uwa偶a pan, 偶e w innym demokratycznym kraju w tej sytuacji minister spraw wewn臋trznych w takim przypadku powinien pe艂ni膰 dalej funkcj臋, czy te偶 powinien z艂o偶y膰 dymisj臋?</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselJanRokita">I jeszcze tylko sprawa ostatnia.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#GlosZSali">(Wystarczy.)</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PoselJanRokita">Ostatnia kwestia to pytanie do pana premiera. Panie premierze, pan wie, 偶e tam na miejscu w Starachowicach, w powiecie starachowickim, odk膮d ta sprawa wybuch艂a, dziej膮 si臋 rzeczy do艣膰 obrzydliwe. Fakt przebywania dw贸ch os贸b w wi臋zieniu wykorzystywany jest przez og贸艂 radnych, po jednej i drugiej stronie sporu, kt贸ry tam si臋 odbywa, do bardzo gorsz膮cej walki o w艂adz臋, w kt贸rej argumentem jest krymina艂 dw贸ch wybitnych przedstawicieli samorz膮du. Konstytucja daje panu, panie premierze - nam nie daje - uprawnienie do tego, 偶eby w tej sytuacji wnie艣膰 do parlamentu wniosek o rozwi膮zanie przez Sejm powiatu starachowickiego. Ten powiat sobie na to zas艂u偶y艂.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#PoselJanRokita">Pytanie: Dlaczego pan premier nie chce zastosowa膰 tych mechanizm贸w konstytucyjnych, kt贸re ma pan w r臋ce, i kt贸re pozwalaj膮 ten spl膮tany obrzydliwie w臋ze艂, kt贸ry tam powsta艂, przeci膮膰 jednym, a zdecydowanym uderzeniem?</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#GlosZSali">(Raptus.)</u>
          <u xml:id="u-175.7" who="#PoselJanRokita">Panie Premierze! Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Powtarzam: twarde s艂owa premiera, 偶e pad艂y tu, bardzo dobrze, ale te wszystkie pytania, kt贸re przeze mnie zosta艂y postawione, pozostaj膮 pytaniami pomimo tych twardych s艂贸w. W tej sprawie s艂owa nie wystarcz膮, w tej sprawie, panie premierze, obok s艂贸w potrzeba determinacji.</u>
          <u xml:id="u-175.8" who="#PoselJanRokita">Dzi臋kuj臋 panu marsza艂kowi, 偶e pozwoli艂 mi o moment przed艂u偶y膰 wyst膮pienie. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-175.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Teraz w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰 wyst膮pi pan pose艂 Przemys艂aw Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W dzisiejszej debacie mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰. W ci膮gu 20 miesi臋cy rz膮d贸w SLD przyzwyczaili艣my si臋 do tego, 偶e prawie codziennie ujawniane s膮 afery z udzia艂em dzia艂aczy SLD. Ale afera starachowicka jak w soczewce pokaza艂a ci臋偶ki kryzys rz膮d贸w SLD w Polsce. Pami臋tajmy, 偶e niekt贸rzy ze sprawc贸w przecieku o aresztowaniach w Starachowicach dokonali tego w sytuacji, gdy mieli pe艂n膮 艣wiadomo艣膰, 偶e konsekwencj膮 ich dzia艂a艅 b臋dzie zdrada i zagro偶enie 偶ycia funkcjonariuszy Policji bior膮cych udzia艂 w akcji w Starachowicach.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Afera ta pokazuje, w jak du偶ym stopniu mamy do czynienia z uwik艂aniem ludzi i struktur SLD w dzia艂ania korupcyjne, a co gorsza, we wsp贸艂prac臋 ze 艣wiatem przest臋pczym. Jaskrawym przejawem tego kryzysu jest sytuacja, w kt贸rej macki o艣miornicy starachowickiej dotar艂y do 艣cis艂ego kierownictwa Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#GlosyZSali">(Ooo!...)</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Z uwag膮 wys艂ucha艂em wyja艣nie艅 pana premiera oraz ministr贸w Krzysztofa Janika i Grzegorza Kurczuka. Wyja艣nienia te, podobnie jak doniesienia prasowe z ostatnich dni, pokazuj膮 ogromn膮 rozbie偶no艣膰 ocen zaistnia艂ych fakt贸w dokonywanych przez oba te resorty. A pami臋tajmy, 偶e te resorty przecie偶 powinny 艣ci艣le wsp贸艂pracowa膰 ze sob膮 w wyja艣nieniu 藕r贸d艂a i przyczyn tego haniebnego przecieku. W zwi膮zku z powy偶szym Prawo i Sprawiedliwo艣膰 stwierdza, 偶e nadal nie zosta艂y wyja艣nione kluczowe dla tej sprawy kwestie. Po pierwsze, nale偶y wyja艣ni膰, jaka by艂a rzeczywista przyczyna opiesza艂o艣ci urz臋dnik贸w MSWiA, niekt贸rych funkcjonariuszy Policji i niekt贸rych prokurator贸w w wyja艣nianiu 藕r贸d艂a i przyczyn tego przecieku. Dlaczego pomimo zako艅czenia dzia艂a艅 operacyjnych przez funkcjonariuszy Policji wiele w膮tk贸w tej afery jest nadal tajnych? Dlaczego w tej tak istotnej sprawie nie zosta艂a zapewniona w艂a艣ciwa wsp贸艂praca policji z prokuratur膮?</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pan minister Krzysztof Janik nie wyja艣ni艂 w spos贸b przekonuj膮cy Wysokiej Izbie, dlaczego dowiedziawszy si臋 o ca艂ej sprawie trzy miesi膮ce temu nie zawiesi艂 swego zast臋pcy w jego obowi膮zkach. Minister Janik tolerowa艂 sytuacj臋, w kt贸rej Zbigniew Sobotka m贸g艂 z racji pe艂nionej funkcji mie膰 istotny wp艂yw na prowadzone post臋powanie w resorcie, kt贸re mia艂o na celu wyja艣nienie 藕r贸d艂a i okoliczno艣ci przecieku, a tak偶e na czynno艣ci zwi膮zane z przekazaniem materia艂贸w prokuraturze. M贸g艂 mie膰 te偶 wp艂yw na dzia艂ania policji zmierzaj膮ce do wyja艣nienia afery starachowickiej. Czyli pan minister Janik godzi艂 si臋 艣wiadomie na sytuacj臋, w kt贸rej Zbigniew Sobotka by艂 przys艂owiowym s臋dzi膮 we w艂asnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Drug膮 kwesti膮 wymagaj膮c膮 wyja艣nienia s膮 liczne nieprawid艂owo艣ci zwi膮zane z funkcjonowaniem Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych i Administracji pod rz膮dami ministra Janika. O jednej z nich m贸wi艂 pan, panie ministrze, twierdz膮c, i偶 nale偶y odej艣膰 od ubeckiego stylu kierowania resortem, wskazuj膮c na mieszanie si臋 cz艂onk贸w pana gabinetu politycznego do dzia艂a艅 operacyjnych prowadzonych przez policj臋.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pana s艂owa...</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#GlosZSali">(Nazwisko!)</u>
          <u xml:id="u-177.8" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">To w prasie pan m贸wi艂, prosz臋, mo偶e pan si臋 zapozna膰.</u>
          <u xml:id="u-177.9" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Pana s艂owa mo偶na traktowa膰 jedynie w kategorii krokodylich 艂ez, bo to przecie偶 pan ponosi pe艂n膮 odpowiedzialno艣膰 za dzia艂ania podleg艂ego panu ministerstwa, a przez kilkana艣cie miesi臋cy nic nie zrobi艂 pan, aby sytuacj臋 t臋 zmieni膰.</u>
          <u xml:id="u-177.10" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Kolejna sprawa dotycz膮ca doradc贸w pana ministra Sobotki wskazuje na pe艂n膮 ignorancj臋 kierownictwa resortu w zakresie przestrzegania przez pracownik贸w resortu zapis贸w antykorupcyjnych. Podejmuje pan dzia艂ania tylko w贸wczas, gdy naganne zachowania pana ludzi zostaj膮 ujawnione w mediach.</u>
          <u xml:id="u-177.11" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Trzeci膮 kwesti膮 wymagaj膮c膮 wyja艣nienia jest to, czy prezes Rady Ministr贸w oraz dwaj inni ministrowie m贸wi膮 prawd臋. O tym ju偶 cz臋艣ciowo m贸wi艂 pan przewodnicz膮cy Rokita. Czy rzeczywi艣cie jest tak, jak m贸wi pan premier, 偶e o sprawie przecieku dowiedzia艂 si臋 dopiero w po艂owie czerwca? W贸wczas mamy do czynienia z bardzo gro藕n膮 sytuacj膮, w kt贸rej Leszek Miller nie ma odpowiedniej kontroli nad w艂asnymi ministrami, gdy偶 ukrywali oni przed nim przez co najmniej dwa miesi膮ce fakt, i偶 minister Sobotka jest powa偶nie podejrzany o udzia艂 w poinformowaniu swoich partyjnych koleg贸w, a poprzez nich by膰 mo偶e i innych przest臋pc贸w, o planowanych aresztowaniach. Wtedy, jak w ka偶dym demokratycznym pa艅stwie, jedynym uczciwym wyj艣ciem z tej sytuacji powinno by膰 podanie si臋 obu tych polityk贸w do dymisji. Albo mamy do czynienia z inn膮 sytuacj膮, w kt贸rej pan premier i jego ministrowie drastycznie mijaj膮 si臋 z prawd膮. To znaczy, 偶e pan premier od d艂u偶szego czasu wiedzia艂 o ca艂ej sprawie i do momentu ujawnienia tej afery w prasie zaniecha艂 pan podj臋cia energicznych dzia艂a艅 w celu jej wyja艣nienia, by膰 mo偶e licz膮c na to, 偶e ca艂膮 spraw臋 uda si臋 ukry膰 przed opini膮 publiczn膮.</u>
          <u xml:id="u-177.12" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzisiaj wiemy, 偶e w sprawie 艣ledztwa dotycz膮cego starachowickiego przecieku mamy do czynienia z wieloma skandalami. Podobnie jak w sprawie Rywina pojawiaj膮 si臋 w tym post臋powaniu takie s艂owa, jak 藵blef藵 czy 藵zbyt bogata wyobra藕nia藵. St膮d zasadne jest pytanie, czy SLD, czy Ministerstwo Sprawiedliwo艣ci chc膮 t臋 spraw臋 za艂atwi膰 tak samo jak spraw臋 Rywina? Czy znowu b臋dzie zastosowana metoda, tak charakterystyczna dla dzia艂alno艣ci zorganizowanych grup przest臋pczych, w kt贸rej p艂otki chroni膮 przed kar膮 swoich boss贸w? Czy znowu ca艂膮 win臋 we藕mie na siebie jedna osoba, kryj膮c prominentnych dzia艂aczy Sojuszu przed mo偶liw膮 odpowiedzialno艣ci膮 karn膮?</u>
          <u xml:id="u-177.13" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Sprawa starachowicka to nie tylko dzia艂alno艣膰 struktur pa艅stwowych, ale to te偶 pewne studium przypadku, pokazuj膮ce styl 偶ycia cz臋艣ci dzia艂aczy SLD. Dobrym przyk艂adem by艂y s艂ynne 藵niedzielne wieczorki藵 organizowane przez jednego z aresztowanych samorz膮dowc贸w z SLD, na kt贸rych dzia艂acze partii Leszka Millera, z udzia艂em pos艂a Jagie艂艂y, bawili si臋 wsp贸lnie z przedstawicielami 艣wiata przest臋pczego. Innym przyk艂adem za偶y艂ych zwi膮zk贸w jest to, 偶e prominentny dzia艂acz SLD, prezydent miasta Starachowic pan Sylwester Kwiecie艅 nie potrafi艂 - przypominam, w blisko 50-tysi臋cznym mie艣cie - skompletowa膰 towarzyskiej dru偶yny pi艂karskiej bez udzia艂u w niej szefa miejscowej mafii Leszka S. Jak donosi dzisiejsza 藵Gazeta Wyborcza藵, w procederze kupowania g艂os贸w za alkohol, z czego korzy艣ci wyborcze mogli odnie艣膰 dzia艂acze SLD - prezydent miasta Sylwester Kwiecie艅 i aresztowany wiceprzewodnicz膮cy rady Marek Basiak - uczestniczyli 偶o艂nierze szefa mafii starachowickiej Leszka S.</u>
          <u xml:id="u-177.14" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">W 艣wietle powy偶szych fakt贸w przeciek, kt贸rego dopu艣ci艂 si臋 Andrzej Jagie艂艂o, nabiera szczeg贸lnego charakteru. Pan pose艂 Andrzej Jagie艂艂o nie tylko uprzedzi艂 samorz膮dowc贸w starachowickich, 偶e zostan膮 oni aresztowani, ale tak偶e za ich po艣rednictwem zamierza艂 da膰 jasny sygna艂 grupie przest臋pczej, 偶e zosta艂a rozpracowana.</u>
          <u xml:id="u-177.15" who="#GlosZSali">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-177.16" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Marek Basiak, mimo aresztowania, pe艂ni艂 nadal funkcj臋 asystenta spo艂ecznego pana pos艂a Andrzeja Jagie艂艂y. Nasuwa si臋 pytanie: Czy panu pos艂owi by艂 potrzebny reprezentant w areszcie 艣ledczym? Mo偶e ma to zwi膮zek z faktem, 偶e SLD w woj. 艣wi臋tokrzyskim, je艣li chodzi o jeden z najlepszych wynik贸w wyborczych w 2001 r., uzyska艂 w艂a艣nie w aresztach 艣ledczych.</u>
          <u xml:id="u-177.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-177.18" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> Dla przypomnienia: w Kielcach na 410 wa偶nie oddanych g艂os贸w SLD uzyska艂 217.</u>
          <u xml:id="u-177.19" who="#GlosZSali">(A inni?)</u>
          <u xml:id="u-177.20" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dla por贸wnania: PiS - 5, a na przyk艂ad PSL - 11.</u>
          <u xml:id="u-177.21" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Studium przypadku strachowickiego pokazuje inn膮 gro藕n膮 prawid艂owo艣膰. Pomimo wiedzy w艂adz Sojuszu o nagannym zachowaniu cz艂onk贸w SLD w powiecie starachowickim pan pose艂 Andrzej Jagie艂艂o...</u>
          <u xml:id="u-177.22" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-177.23" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> Pozw贸lcie pa艅stwo, 偶e wyja艣ni臋.</u>
          <u xml:id="u-177.24" who="#GlosZSali">(Po co?)</u>
          <u xml:id="u-177.25" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...szef struktury starachowickiej SLD nie poni贸s艂 czy nie ponosi艂 偶adnych konsekwencji. Wr臋cz przeciwnie - uzyskiwa艂 kolejne awanse w strukturach swojej partii. W maju br. zosta艂 wybrany na funkcj臋 wiceprzewodnicz膮cego 艣wi臋tokrzyskiej Rady SLD, pomimo 偶e jej przewodnicz膮cy, pan pose艂 Henryk D艂ugosz, mia艂 艣wiadomo艣膰 bliskich kontakt贸w Andrzeja Jagie艂艂y z aresztowanymi samorz膮dowcami. Miesi膮c p贸藕niej Andrzej Jagie艂艂o zosta艂 cz艂onkiem Rady Krajowej SLD, pomimo 偶e pan premier Leszek Miller i pan minister Krzysztof Janik wiedzieli ju偶 o jego roli w uprzedzeniu starachowickich koleg贸w o planowanych aresztowaniach. W kontek艣cie powy偶szych fakt贸w nasuwa si臋 zasadnicze pytanie: Co takiego i o kim wie Andrzej Jagie艂艂o, 偶e pomimo kompromituj膮cych zwi膮zk贸w stale awansowa艂 w SLD? Dlaczego prokuratura kielecka, dysponuj膮c mocnymi dowodami, czeka艂a blisko dwa miesi膮ce, aby przes艂ucha膰 pana pos艂a Andrzeja Jagie艂艂臋 w charakterze 艣wiadka? Czy dopiero ujawnienie w 藵Rzeczpospolitej藵 powi膮za艅 Andrzeja Jagie艂艂y stan臋艂o na drodze jego kolejnych politycznych awans贸w?</u>
          <u xml:id="u-177.26" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Ju偶 ko艅cz臋. Prawo i Sprawiedliwo艣膰 nadal b臋dzie zabiega膰 o pe艂ne wyja艣nienie wszystkich okoliczno艣ci afery starachowickiej. W sytuacji niejasno艣ci dotycz膮cych dzia艂a艅 prokuratury i Policji w wyja艣nieniu tej afery Prawo i Sprawiedliwo艣膰 popiera ide臋 powo艂ania komisji 艣ledczej w celu wyja艣nienia wszystkich spraw zwi膮zanych ze spraw膮 starachowick膮; komisji - na nowych zasadach prawnych, w kt贸rej ze wzgl臋du na jej sk艂ad SLD nie b臋dzie s臋dzi膮 we w艂asnej sprawie, tak jak ma to miejsce obecnie w przypadku afery Rywina.</u>
          <u xml:id="u-177.27" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Rok temu z tej trybuny stwierdzi艂em, 偶e w woj. 艣wi臋tokrzyskim w niekt贸rych samorz膮dach rz膮dzonych przez SLD mamy do czynienia z licznymi przypadkami korupcji. 艢wi臋tokrzyskie struktury SLD zareagowa艂y histerycznie.</u>
          <u xml:id="u-177.28" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-177.29" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Jednym z pierwszych samorz膮d贸w, kt贸ry sk艂ada艂 zapewnienia - przytocz臋 je kr贸ciutko: jeste艣my lud藕mi uczciwymi i zdyscyplinowanymi, nasza praca zostanie zweryfikowana przez w艂adze partii, a nast臋pnie przez wyborc贸w - by艂a Rada Powiatu Starachowickiego, zdominowana przez SLD.</u>
          <u xml:id="u-177.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-177.31" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> Przypominam te s艂owa w kontek艣cie obecnych wydarze艅 w Starachowicach, aby pokaza膰, 偶e w艂a艣nie taki stosunek do prawdy ma wasza partia - Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-177.32" who="#GlosZSali">(Czas.)</u>
          <u xml:id="u-177.33" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Wielokrotnie w艂adze SLD broni艂y si臋 przed zarzutami w mediach centralnych, m贸wi膮c, 偶e nie maj膮 wiedzy na temat poczyna艅 swoich struktur terenowych. Aby jednak u艂atwi膰 pa艅stwu prac臋, przynios艂em ten segregator...</u>
          <u xml:id="u-177.34" who="#GlosZSali">(Telegraf te偶?)</u>
          <u xml:id="u-177.35" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...zawieraj膮cy zbi贸r materia艂贸w prasowych m贸wi膮cych o blisko stu aferach z udzia艂em ludzi zwi膮zanych z SLD. Padaj膮 tu r贸偶ne nazwy miejscowo艣ci woj. 艣wi臋tokrzyskiego - Skar偶ysko-Kamienna (w tej sprawie pan premier si臋 wypowiada艂), Pacan贸w, Opat贸w, Piekosz贸w i inne. Ale s膮 to dane tylko z jednego wojew贸dztwa, woj. 艣wi臋tokrzyskiego, i to z nied艂ugiego okresu. Dodajmy do tego przypadki z pozosta艂ych 15 wojew贸dztw, a zobaczymy prawdziwe oblicze Sojuszu Lewicy Demokratycznej. M贸wi臋 to ze smutkiem, bo chcia艂bym, 偶eby woj. 艣wi臋tokrzyskie, kt贸re mam zaszczyt reprezentowa膰 w Sejmie, kojarzone by艂o w Polsce z dobrymi rzeczami...</u>
          <u xml:id="u-177.36" who="#GlosZSali">(Na przyk艂ad?)</u>
          <u xml:id="u-177.37" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...z rozwojem, tworzeniem nowych miejsc pracy, a nie z aferami...</u>
          <u xml:id="u-177.38" who="#GlosZSali">(I z Gosiewskim.)</u>
          <u xml:id="u-177.39" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...kt贸re maj膮 wsp贸lny mianownik o nazwie, panie po艣le, 艢wi臋tokrzyska Organizacja SLD.</u>
          <u xml:id="u-177.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Donald Tusk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Prosz臋 ko艅czy膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">I na koniec: w ostatnich wyborach samorz膮dowych pan prezydent Aleksander Kwa艣niewski wspiera艂 w kampanii wyborczej kandydata SLD, by艂ego prezydenta miasta, pana W艂odzimierza St臋pnia. W trakcie tej samej kampanii pan Leszek Miller na wsp贸lnym billboardzie z panem St臋pniem m贸wi艂 kielczanom: St臋pie艅 to dobry wyb贸r. I firmowa艂 to zdanie w艂asnym nazwiskiem. Mieszka艅cy nie pos艂uchali pana premiera i lewica utraci艂a w艂adz臋 w Kielcach. Wtedy wysz艂a na jaw prawda o skorumpowanych rz膮dach SLD. Oto raport na temat tych afer. Raport 藵Gospodarno艣膰 i praworz膮dno艣膰藵, przygotowany przez w艂adze miasta Kielc. Chc臋 z tego miejsca przekaza膰 panu premierowi te materia艂y. By膰 mo偶e na ich podstawie pan premier dowie si臋 prawdy o swojej partii.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#GlosZSali">(Czas, panie po艣le.)</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Swoje wyst膮pienie ko艅cz臋 pytaniem: Czy w 艣wietle wypadk贸w starachowickich pan premier mo偶e dzisiaj zagwarantowa膰 Wysokiej Izbie, 偶e Policja, prokuratura i inne organy, kt贸re dbaj膮 o nasze bezpiecze艅stwo, b臋d膮 mia艂y pod pana rz膮dami mo偶liwo艣膰 skutecznej walki z aferami, kt贸rych 藕r贸d艂em s膮 w du偶ej mierze ludzie i struktury SLD? Dzi臋kuj臋 bardzo. I oczywi艣cie, panie premierze, prosz臋 o przyj臋cie tych materia艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pan pose艂 Janusz Wojciechowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselJanuszWojciechowski">Panie Marsza艂ku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Polska jest pa艅stwem prawa, Polska nie jest pa艅stwem bezprawia. Tak pan powiedzia艂, panie premierze, chocia偶 w opinii przeci臋tnych Polak贸w, kt贸rzy s艂ysz膮 o kolejnych aferach, ten wizerunek, ten po偶膮dany wizerunek zdaje si臋 odbiega膰 od rzeczywisto艣ci. Przecz膮 mu kolejne afery. Ta, o kt贸rej dzi艣 m贸wimy, jest jedn膮 z wielu, kt贸re si臋 ujawni艂y w polskim 偶yciu publicznym, mo偶e inn膮 od tych, do kt贸rych niestety przywykli艣my, 偶e gdzie艣 w tle jest podejrzenie powi膮za艅 polityki nie z przest臋pczo艣ci膮 gospodarcz膮, ale polityki z przest臋pczo艣ci膮 kryminaln膮. To trzeba wyja艣ni膰 niezw艂ocznie. Wszyscy na tej sali, jak widzimy, nie nadajemy si臋 na s臋dzi贸w. Mam mo偶e szczeg贸lny tytu艂, 偶eby to powiedzie膰, bo by艂em w przesz艂o艣ci s臋dzi膮. Jeste艣my bowiem albo s臋dziami we w艂asnej sprawie, kiedy to dotyczy opozycji, albo jeste艣my s臋dziami w sprawie przeciwnik贸w, kiedy to dotyczy opozycji. Niekt贸rzy maj膮 zadatki na prokurator贸w czy s膮 nawet znakomitymi 艣ledczymi, co pokazuj膮 do艣wiadczenia Komisji 艢ledczej, i mo偶e w tej roli parlament powinien wyst膮pi膰 w tej sprawie. Polskie Stronnictwo Ludowe opowiada si臋 zdecydowanie za powo艂aniem komisji 艣ledczej, kt贸ra powinna t臋 spraw臋 wyja艣ni膰 spokojnie, bez pochopnych s膮d贸w. Kto艣 powie, 偶e przecie偶 toczy si臋 艣ledztwo, prowadz膮 go w艂a艣ciwe organy. Niestety prowadz膮 t臋 spraw臋 od marca, mamy lipiec, a sprawa nie jest wyja艣niona. My艣l臋 nawet, 偶e Sojusz Lewicy Demokratycznej jako ugrupowanie, kt贸rego ta sprawa dotyczy, piewszy powinien wyst膮pi膰 o powo艂anie komisji 艣ledczej. Osobi艣cie wierz臋 w zapewnienia pana ministra Sobotki, szanuj臋 jego dotychczasow膮 dzia艂alno艣膰 i by膰 mo偶e wiele wskazuje na to, 偶e zosta艂 wci膮gni臋ty w spraw臋, za kt贸r膮 nie ponosi odpowiedzialno艣ci; ale wyja艣nijmy to. Niech powstanie komisja 艣ledcza i niech sprawa zostanie rzetelnie wyja艣niona, bez rzucania oskar偶e艅.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo! W dyskusjach nad spraw膮 starachowick膮 trwa festiwal wypominania sobie, kto ma wi臋cej na sumieniu, komu si臋 przytrafi艂o wi臋cej afer, a komu mniej. Wasz minister to chcia艂 17 milion贸w, a nasz to tylko milion. Wy mieli艣cie tyle afer, a my mieli艣my mniej, wy mieli艣cie wi臋cej. Waszego doradc臋 to gonili helikopterem, a nasz to tylko pieszo ucieka艂.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PoselJanuszWojciechowski"> Waszego ministra zastrzeli艂a mafia, a nasz to sam si臋 zastrzeli艂. </u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#PoselJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo! Do czego prowadz膮 te dyskusje i jakie z tego wyp艂ywaj膮 wnioski? Przecie偶 niczego w tym pa艅stwie si臋 nie zmieni, je偶eli tak b臋dziemy dyskutowa膰. By艂 rok 1997. Czego to mia艂o nie by膰? AWS, 4 tys. uczciwych, rzetelnych fachowc贸w, sko艅czymy z aferami.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#GlosZSali">(I co mieli艣my?)</u>
          <u xml:id="u-182.7" who="#PoselJanuszWojciechowski">Mieli艣my prywatyzacj臋 Dom贸w Towarowych 藵Centrum藵, PZU. Wspomn臋 tylko, 偶e dzisiejsi Katoni tak 艂atwo kieruj膮cy oskar偶enia pod adresem SLD, wtedy, kiedy by艂y tamte afery, o kt贸rych jako prezes NIK z tej trybuny informowa艂em, jako艣 niespecjalnie si臋 tym interesowali, a nawet ch臋tnie szukali powod贸w, 偶eby to oddali膰: bo to polityczna sprawa, bo prezes NIK jest z PSL.</u>
          <u xml:id="u-182.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-182.9" who="#PoselJanuszWojciechowski"> Je偶eli w taki spos贸b b臋dziemy do tego podchodzi膰, to naprawd臋 偶adna naprawa Polski nie b臋dzie mo偶liwa.</u>
          <u xml:id="u-182.10" who="#PoselJanuszWojciechowski">Dalej, rok 2001. SLD te偶 mia艂o by膰 uczciwe, czyste pa艅stwo, pozamiatamy wszystkie afery. Owszem, jest zamiatanie, tylko, niestety, czasem pod dywan.</u>
          <u xml:id="u-182.11" who="#PoselJanuszWojciechowski">Teraz patrz臋 na 艣rodek sali, bo ze strony Samoobrony s艂ycha膰: oni ju偶 byli, oni rz膮dzili, nakradli, to teraz my, b臋dzie uczciwie. Ja jestem cz艂owiekiem, kt贸ry wierzy w dobre intencje. Tak, wierz臋 w wasze intencje, ale wejdziecie w te same buty. B臋dzie tak samo, je艣li nie zmienimy z艂ych mechanizm贸w funkcjonowania pa艅stwa, bo to nie jest ju偶 sprawa uczciwych czy nieuczciwych ludzi. To jest prawda: pa艅stwo 藕le funkcjonuje, bo s膮 z艂e mechanizmy. Jeden ju偶 naprawili艣my.</u>
          <u xml:id="u-182.12" who="#PoselJanuszWojciechowski">Panie premierze, zwracam si臋 do pana, bo pa艅ska osobista interwencja cztery tygodnie temu mia艂a wp艂yw na to, co si臋 sta艂o na tej sali, a by艂o to z艂amanie solidarno艣ci mi臋dzy daj膮cym i bior膮cym 艂ap贸wk臋. Dzi艣 nieuczciwi, skorumpowani urz臋dnicy musz膮 si臋 ba膰, 偶e kto艣, od kogo wzi臋li 艂ap贸wk臋, w ka偶dej chwili mo偶e ujawni膰 ich niecny czyn. Bardzo dobrze, 偶e to zrobili艣my - ju偶 s膮 efekty. Prosz臋 pos艂ucha膰. W Szczecinie dwaj nieuczciwi policjanci, kt贸rzy sfa艂szowali protok贸艂 - kto艣 powie: drobna rzecz, co tam policjanci; ale to jest wielka rzecz, bo jest to gwa艂t na sprawiedliwo艣ci, fa艂szowanie sprawiedliwo艣ci - s膮 w areszcie. I bardzo dobrze, 偶e to zrobili艣my; bez tego przepisu nie by艂oby to mo偶liwe. B臋d膮 nast臋pne efekty. Jestem g艂臋boko przekonany, 偶e ten przepis, o kt贸ry Polskie Stronnictwo Ludowe bardzo konsekwentnie walczy艂o, b臋dzie funkcjonowa艂.</u>
          <u xml:id="u-182.13" who="#PoselJanuszWojciechowski">Teraz trzeba poczyni膰 nast臋pne kroki, tym razem w sprawie kontroli maj膮tku publicznego, wobec sytuacji, kiedy jeden urz臋dnik dysponuje dziesi膮tkami, setkami milion贸w z艂otych i wydaje je bez 偶adnej kontroli. Polskie Stronnictwo Ludowe m贸wi: prokuratoria generalna. Ze strony rz膮du s艂yszymy: przedwczesny pomys艂. Jak to przedwczesny? Trzeba szybko wprowadzi膰 kontrol臋, 偶eby zapobiega膰 nast臋pnym aferom.</u>
          <u xml:id="u-182.14" who="#PoselJanuszWojciechowski">Jest wiele przepis贸w prawa, bardzo dok艂adnie opisanych, wskazanych w raportach Najwy偶szej Izby Kontroli, w kt贸rych jest miejsce na to, by urz臋dnicy mogli dopuszcza膰 si臋 samowoli, by mog艂a kwitn膮膰 korupcja. Nale偶y to zmieni膰. Powinno by膰 zawarte porozumienie, 偶eby z艂e prawo, to wszystko w nim, co sprzyja urz臋dniczej samowoli, co psuje pa艅stwo, zmienia膰. Inaczej wszystko jedno, kt贸re ugrupowanie b臋dzie rz膮dzi膰, bo przy z艂ych mechanizmach afery b臋d膮 zawsze. Przecie偶 wystarczy, 偶e na stu uczciwych przyjdzie jeden nieuczciwy i narobi szkody, niezale偶nie od ugrupowania. To jest troch臋 tak, jak z domem. Je艣li si臋 w zaufaniu do s膮siad贸w zostawi go otworem, to stu uczciwych przejdzie ko艂o niego i nic nie we藕mie, a sto pierwszy, z艂odziej, przyjdzie i ukradnie. Dlatego zamykamy dom, nawet je艣li mamy zaufanie do wszystkich naszych s膮siad贸w. Tymczasem Polska, niestety, w dalszym ci膮gu stoi otworem przed r贸偶nymi aferami, nadu偶yciami, a my si臋 przerzucamy na tej sali: kto wi臋cej, kto mniej. Stracony czas. Stracony czas w sytuacji, kiedy trzeba naprawd臋 rozmawia膰 o Polsce, o tym, jak j膮 naprawi膰, i trzeba robi膰 to krok po kroku, tak jak uczynili艣my to w tej sprawie, 偶eby z艂ama膰 zmow臋 milczenia.</u>
          <u xml:id="u-182.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-182.16" who="#PoselJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo, ja bym si臋 ch臋tnie w艂膮czy艂 do tej licytacji jako przedstawiciel Polskiego Stronnictwa Ludowego i powiedzia艂, 偶e my nie mamy naszych ministr贸w, 偶e to nie naszym pos艂om si臋 dzisiaj uchyla immunitety, 偶e jeste艣my poza tymi zarzutami. Ale naprawd臋 nie o to chodzi, naprawd臋 nie o to. Zale偶y nam na tym, by Polska rzeczywi艣cie sta艂a si臋 pa艅stwem prawa, nie tylko w deklaracji, ale w rzeczywisto艣ci. Wiele musimy wsp贸lnie uczyni膰, wsp贸lnie i w porozumieniu, ponad k艂贸tniami i podzia艂ami, aby Polska w rzeczywisto艣ci sta艂a si臋 pa艅stwem prawa, pa艅stwem, w kt贸rym zapanuje sprawiedliwo艣膰. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pani pose艂 Danuta Hojarska, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselDanutaHojarska">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko w sprawie informacji rz膮du o dzia艂aniach podejmowanych przez organy administracji rz膮dowej w tak zwanej sprawie starachowickiej.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselDanutaHojarska">Sprawa starachowicka, kt贸ra zelektryzowa艂a w ostatnich dniach opini臋 publiczn膮, jest bardzo powa偶na. Jak wynika z dost臋pnych informacji, pewnie tylko przypadek sprawi艂, 偶e w akcji przeprowadzonej przez Centralne Biuro 艢ledcze nie by艂o ofiar 艣miertelnych w艣r贸d policjant贸w dzia艂aj膮cych wewn膮trz grupy przest臋pczej. Jednak poza tym, 偶e wskutek dzia艂ania pos艂a SLD Andrzeja Jagie艂艂y zagro偶one by艂o 偶ycie ofiarnych funkcjonariuszy Policji, kt贸rzy po艣wi臋cili si臋 walce ze zorganizowan膮 przest臋pczo艣ci膮, nic szczeg贸lnego w tej aferze si臋 nie wydarzy艂o. Jest to tylko jeden z przyk艂ad贸w funkcjonowania od 13 lat w艂adzy w Rzeczypospolitej, kolejny przyk艂ad afery, do kt贸rej w艂adza musia艂a si臋 przyzna膰, lub jeden z element贸w w艂adzy uzna艂, 偶e mo偶na zastosowa膰 wobec niej tak zwany przeciek kontrolowany, aby ukry膰 inne afery, a przy okazji spu艣ci膰 troch臋 powietrza z balonu spo艂ecznego niezadowolenia i urz膮dzi膰 kolejne igrzyska bez fina艂u.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PoselDanutaHojarska">Przywo艂uj膮c dla por贸wnania zachowanie najwy偶szych przedstawicieli w艂adzy wobec afery Rywina, mo偶emy zobaczy膰, 偶e to, co si臋 dzia艂o w Starachowicach, to nie by艂 wypadek przy pracy, lecz wypracowany przez lata spos贸b za艂atwiania takich spraw przez w艂adz臋. Tak samo jak przy aferze Rywina, przeciek starachowicki nast膮pi艂 du偶o wcze艣niej, bo najwy偶si przedstawiciele w艂adzy wiedzieli o tym ju偶 w marcu, wcze艣niej mia艂 te informacje premier, i dopiero kiedy napisa艂a o tym prasa, przybra艂o to aferalny charakter. T艂umaczenie przebiega mniej wi臋cej tak samo, jak w sprawie Rywina, gdzie wszyscy wiedzieli, ale nikt nie podj膮艂 dzia艂a艅: premier t艂umaczy, 偶e nie chcia艂 naciska膰 na prokuratur臋; minister twierdzi, 偶e zawiadomi艂 prokuratur臋; prokuratura - 偶e ona sama wykry艂a przeciek i w konsekwencji wszystko zmierza do zamydlenia sprawy. Na skutek tego jedynym koz艂em ofiarnym b臋dzie pose艂 Jagie艂艂o, dla kt贸rego wielk膮 kar膮 b臋dzie wyrzucenie z klubu SLD; mog膮 jeszcze ucierpie膰 jacy艣 ni偶si urz臋dnicy z Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych i Administracji. Ani ministrowi Janikowi, ani Sobotce, ani premierowi Millerowi w艂os z g艂owy za to nie spadnie - prze偶yli ju偶 niejedn膮 afer臋 i jako艣 dali sobie rad臋.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PoselDanutaHojarska">Czy w tym nat艂oku afer kto艣 dzisiaj pami臋ta, 偶e by艂ego wojewod臋 opolskiego robi膮cego interesy z Wieczerzakiem mianowa艂 premier Leszek Miller na wniosek ministra Janika? Czy kto艣 pami臋ta, 偶e na stanowisko wicewojewody 艂贸dzkiego osob臋, kt贸rej prokuratura zarzuca kierowanie zorganizowan膮 grup膮 przest臋pcz膮, mianowa艂 minister Janik? Afera w s艂u偶bie zdrowia te偶 ju偶 przechodzi do historii, za chwil臋 pewnie 艣wiat艂o dzienne ujrz膮 kolejne sprawy i przejdziemy nad Starachowicami do porz膮dku dziennego, jak nad wszystkimi dotychczasowymi aferami.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PoselDanutaHojarska">Niestety, panowie, przedstawiciele elit rz膮dz膮cych, najwy偶si przedstawiciele pa艅stwa zar贸wno z lewej, jak i z prawej strony. Afery b臋d膮 wychodzi膰 z coraz wi臋ksz膮 cz臋stotliwo艣ci膮 i b臋d膮 skutecznie os膮dzane dopiero po nowych wyborach. Starachowice to igrzyska dla ludu. Prawdziwe afery, o kt贸rych m贸wi Samoobrona, a kt贸re opisa艂 w swojej ksi膮偶ce przewodnicz膮cy Andrzej Lepper, nie s膮 rozliczane. Przynajmniej na razie, bo z pewno艣ci膮 przyjdzie na to czas. Uczestnicy tych afer maj膮 zbyt du偶e wp艂ywy polityczne i maj膮 do艣膰 si艂y na wyciszanie spraw; mam nadziej臋, 偶e ju偶 nied艂ugo b臋d膮 mogli to robi膰. Teraz ksi膮偶ka 藵Lista Leppera藵, w kt贸rej s膮 opisane te afery, nie mo偶e by膰 nawet sprzedawana w ksi臋garniach, bo rynek wydawniczy jest dok艂adnie podzielony i kontrolowany przez swoich.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#PoselDanutaHojarska">Ale jak te afery mog膮 by膰 rozliczane i jak informacje o nich mog膮 by膰 publikowane, skoro Andrzej Lepper po jednej stronie przedstawia pan贸w Piskorskiego i Szmajdzi艅skiego, Szeremietiewa i Widzyka: ka偶dy z innej opcji, a sprawa ta sama - dziwne kredyty i b艂yskawicznie zdobyte maj膮tki? Jak ma w Polsce nie by膰 afer, je艣li minister rz膮du zaci膮ga po偶yczki na du偶e pieni膮dze od anonimowych przyjaci贸艂 i publicznie twierdzi, 偶e to jest jego prywatna sprawa?</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#PoselDanutaHojarska">Dzisiaj panowie Wieczerzak i Jamro偶y s膮 w r臋kach wymiaru sprawiedliwo艣ci, ale jeszcze nie tak dawno byli najlepszymi specjalistami rz膮du AWS i Unii Wolno艣ci do spraw prywatyzacji PZU i PZU 呕ycie. To Wieczerzak i Jamro偶y byli strategami, kt贸rzy zamienili publiczne pieni膮dze na partyjne i prywatne, a przecie偶 znana jest partia i znani s膮 ludzie, kt贸rzy tym panom dali takie mo偶liwo艣ci. Ten tandem narazi艂 skarb pa艅stwa na straty w wysoko艣ci co najmniej 10 mld z艂. Ci panowie szefami tak pot臋偶nych instytucji zostali dzi臋ki rekomendacji si艂y politycznej, kt贸r膮 w贸wczas stworzyli tacy bojownicy o czysto艣膰 偶ycia politycznego, jak panowie Kaczy艅scy, pan Rokita, pan Dorn i inni pos艂owie</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-184.8" who="#PoselDanutaHojarska"> i dzia艂acze dzisiejszej Platformy Obywatelskiej i PiS. Je艣li za t臋 afer臋 nie zostan膮 ukarani wszyscy jej uczestnicy, to niestety inne dzia艂ania s膮 tylko tanimi igrzyskami dla ludu.</u>
          <u xml:id="u-184.9" who="#PoselDanutaHojarska">Dzisiejsi obro艅cy prawa i sprawiedliwo艣ci bracia Kaczy艅scy powo艂ali sp贸艂k臋 Telegraf. Na kapita艂 tej sp贸艂ki z艂o偶y艂y si臋 pieni膮dze z przedsi臋biorstw pa艅stwowych, mi臋dzy innymi krakowskiego Banku Przemys艂owo-Handlowego, Budimexu, a tak偶e takich prywatnych sponsor贸w, jak Art B Bagsika i G膮siorowskiego. Prosz臋 bardzo, jaka komitywa w sprawach finansowych: Sp贸艂k臋 za艂o偶on膮 przez prawicowych polityk贸w, tworzon膮 dla zaplecza finansowego prawicowej, najsilniejszej wtedy partii, PC, finansuj膮 Bagsik i G膮siorowski, u kt贸rych pracowa艂 pan Marek Siwiec, obecny minister w Kancelarii Prezydenta i szef Biura Bezpiecze艅stwa Narodowego. Tak偶e w Art B w贸wczas pieni膮dze zarabia艂 Jerzy Dziewulski, pose艂 SLD kilku kadencji...</u>
          <u xml:id="u-184.10" who="#PoselJerzyDziewulski">(Nie radz臋 k艂ama膰. Obrzydliwa k艂amczucha.)</u>
          <u xml:id="u-184.11" who="#PoselDanutaHojarska">...jak si臋 s艂yszy w kuluarach sejmowych, specjalista od rozpracowywania ludzi z Samoobrony, ale by膰 mo偶e s膮 to plotki.</u>
          <u xml:id="u-184.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-184.13" who="#GlosZSali">(No to po co m贸wi膰?)</u>
          <u xml:id="u-184.14" who="#PoselDanutaHojarska">Bagsik i G膮siorowski oficjalnie zeznali, 偶e prawie 6 mln przekazali sp贸艂ce Telegraf, zwi膮zanej z Porozumieniem Centrum braci Kaczy艅skich.</u>
          <u xml:id="u-184.15" who="#PoselDanutaHojarska">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Budowa systemu aferalno-korupcyjnego nie zacz臋艂a si臋 dzisiaj. Obecnie to ju偶 jest dobrze rozwini臋te stadium wielkiej patologii. W budowie tego patologicznego systemu maj膮 sw贸j udzia艂 wszyscy dotychczas sprawuj膮cy w Polsce w艂adz臋.</u>
          <u xml:id="u-184.16" who="#PoselDanutaHojarska">Obecni prawi i sprawiedliwi maj膮 ten udzia艂 szczeg贸lny. Pokazuje to okres za偶y艂ej wsp贸艂pracy braci Kaczy艅skich z panami Glapi艅skim i Zalewskim. To oni wymy艣lili spos贸b, jak du偶e pieni膮dze mo偶na robi膰 na odpowiedniej dystrybucji koncesji na handel paliwem czy za艂atwiaj膮c lukratywne kontrakty na handel broni膮.</u>
          <u xml:id="u-184.17" who="#PoselDanutaHojarska">Natomiast panowie wielcy polscy prywatyzatorzy doprowadzili do grabienia maj膮tku narodowego, doprowadzili do miliardowych strat i do tej pory, niestety, nie zostali rozliczeni. Bez wzgl臋du na to, z kt贸rej strony politycznej si臋 wywodz膮, dok膮d b臋d膮 mieli wp艂ywy polityczne, za te wielkie afery nic im si臋 nie stanie. Nie ponosi 偶adnych konsekwencji najwi臋kszy aferalny prywatyzator Janusz Lewandowski, mimo prowadzonych od lat post臋powa艅 prokuratorskich. Ale ten pan dok艂adnie wie, komu si臋 przys艂u偶y艂 i gdzie znajdzie obron臋, i ci beneficjenci wiedz膮, 偶e panu Lewandowskiemu nic sta膰 si臋 nie mo偶e. Ale si臋 stanie. Kiedy umar艂a Unia Wolno艣ci, bardzo zr臋cznie przesiad艂 si臋 do Platformy Obywatelskiej, partii, kt贸rej za艂o偶ycielem jest cz艂owiek, kt贸ry, nie pe艂ni膮c 偶adnej funkcji publicznej w pa艅stwie, mia艂 wyj膮tkowe prawo pos艂ugiwania si臋 paszportem dyplomatycznym, ojciec chrzestny aferalnej prywatyzacji Fabryki Samochod贸w Ma艂olitra偶owych w Bielsku-Bia艂ej, pan Andrzej Olechowski.</u>
          <u xml:id="u-184.18" who="#PoselDanutaHojarska">Nie przeszkadza to tropicielowi wszelkich afer, najwi臋kszemu erudycie i cz艂owiekowi, kt贸ry publicznie brzydzi si臋 agentami s艂u偶b specjalnych PRL, jednemu z obecnych lider贸w Platformy Obywatelskiej Janowi Rokicie.</u>
          <u xml:id="u-184.19" who="#PoselDanutaHojarska">Tak jak nie przeszkadza艂a wsp贸lna gra wp艂ywowymi posadami na 艢l膮sku dw贸m teoretycznie przeciwnikom politycznym, liderowi SLD Andrzejowi Szarawarskiemu i wicepremierowi ministrowi gospodarki w rz膮dzie Jerzego Buzka Januszowi Steinhoffowi.</u>
          <u xml:id="u-184.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-184.21" who="#PoselDanutaHojarska"> Tak pokombinowali wp艂ywowymi posadami, 偶e na sto艂kach w Hucie Katowice umie艣cili swoich zaufanych ludzi, kt贸rzy, nie dbaj膮c o pa艅stwowy maj膮tek w hucie ani o jej pozycj臋 ekonomiczn膮, dopu艣cili si臋 szwindli w zakupie rudy 偶elaza.</u>
          <u xml:id="u-184.22" who="#PoselDanutaHojarska">III Rzeczpospolita to niew膮tpliwie pa艅stwo aferalne. Przez 13 lat by艂o ich tyle, 偶e z tej trybuny trzeba by m贸wi膰 przez tydzie艅. Aferzy艣ci s膮 nadal bezkarni i ciesz膮 si臋 swoimi zdobytymi nielegalnie maj膮tkami.</u>
          <u xml:id="u-184.23" who="#PoselDanutaHojarska">Mo偶na powiedzie膰, 偶e to, co si臋 sta艂o w Starachowicach, jest spraw膮 powa偶n膮, ale to tylko drobny odprysk przest臋pczej dzia艂alno艣ci powsta艂ych po 1989 r. polskich elit polityczno-gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-184.24" who="#PoselDanutaHojarska">Bardziej bulwersuj膮c膮 informacj膮 o stanie naszego pa艅stwa jest poczet portret贸w biznesmen贸w w艂a艣cicieli sp贸艂ki 藵Polma藵, opublikowany w 藵SuperExpresie藵 w dniu 8 lipca. Je艣li w najwi臋kszym polskim przedsi臋biorstwie PKP, kt贸re bezpo艣rednio jest nadzorowane przez ministerstwo kierowane przez wicepremiera rz膮du Marka Pola i prominentnego dzia艂acza, by艂ego barona Mazowsza, Andrzeja Pi艂ata, przetarg na zakup atrakcyjnych teren贸w w centrum Warszawy wygrywa sp贸艂ka nale偶膮ca do ludzi oskar偶onych i podejrzewanych o najgro藕niejsze przest臋pstwa i polityk贸w uczestnicz膮cych w najg艂o艣niejszych aferach gospodarczych, to jest ostatnie stadium choroby pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-184.25" who="#PoselDanutaHojarska">Afer膮 jest ju偶 samo dopuszczenie do udzia艂u w przetargu na zakup atrakcyjnego gruntu w centrum Warszawy, a nie tylko wygranie przetargu, przy cenie co najmniej czterokrotnie zani偶onej, przez sp贸艂k臋 nale偶膮c膮 do:</u>
          <u xml:id="u-184.26" who="#PoselDanutaHojarska">- Zbigniewa Komorowskiego, jednego z najwi臋kszych aferzyst贸w na rynku zbo偶a,</u>
          <u xml:id="u-184.27" who="#PoselDanutaHojarska">- Edwarda Mazura, kt贸ry nie mo偶e przyjecha膰 do Polski w obawie przed aresztowaniem,</u>
          <u xml:id="u-184.28" who="#PoselDanutaHojarska">- Jana Janika, by艂ego dyrektora PKP, aresztowanego w 2002 r., kt贸remu 艂贸dzka prokuratura zarzuca kierowanie zorganizowan膮 grup膮 przest臋pcz膮,</u>
          <u xml:id="u-184.29" who="#PoselDanutaHojarska">- Jacka Buchacza, by艂ego ministra wsp贸艂pracy gospodarczej z zagranic膮, kt贸rego prokuratura oskar偶y艂a o niegospodarno艣膰 (Polski Fundusz Gwarancyjny straci艂 ponad 33 mln z艂, por臋czaj膮c kredyt dla sp贸艂ki Galtex),</u>
          <u xml:id="u-184.30" who="#PoselDanutaHojarska">- Rudolfa Skowro艅skiego, znanego kopacza diament贸w w Afganistanie i przyjaciela wa偶nych genera艂贸w afga艅skich z tego okresu, oskar偶onego przez prokuratur臋 o wr臋czenie 艂ap贸wek w kwocie 244 tys. z艂 by艂emu prezydentowi 艁odzi Markowi Czekalskiemu i cz艂onkowi zarz膮du miasta Paw艂owi Pawlakowi za decyzj臋 o lokalizacji supermarketu.</u>
          <u xml:id="u-184.31" who="#PoselDanutaHojarska">Za przeprowadzenie tego przetargu i pr贸b臋 przej臋cia atrakcyjnego terenu za bezcen w centrum Warszawy przez osoby, kt贸re w normalnym cywilizowanym kraju...</u>
          <u xml:id="u-184.32" who="#GlosZSali">(Czas. Jak jest z czasem?)</u>
          <u xml:id="u-184.33" who="#PoselDanutaHojarska">...nie mia艂yby prawa zajmowa膰 si臋 dzia艂alno艣ci膮 gospodarcz膮, nie ma odpowiedzialnych. Prezydent Warszawy Lech Kaczy艅ski, wielki bojownik o prawo i sprawiedliwo艣膰, wyra偶a du偶e zdziwienie i twierdzi, 偶e on tylko opiniuje spraw臋 tej sprzeda偶y.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Janusz Wojciechowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pani pose艂...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselDanutaHojarska">Ju偶 ko艅cz臋. Wszyscy, panie marsza艂ku, mieli czas przed艂u偶ony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Przepraszam bardzo. Pada pytanie z sali, jak jest z czasem. Odpowiadam wi臋c, 偶e z czasem jest ju偶 藕le w pani przypadku.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski"> Zosta艂 znacznie przekroczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselDanutaHojarska">Panie marsza艂ku, wszyscy mieli czas przed艂u偶ony pr贸cz marsza艂ka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Ja mia艂em kr贸cej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselDanutaHojarska">Ju偶 ko艅cz臋...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">...ale pani ju偶 wykorzysta艂a nawet t臋 moj膮 skromn膮 rezerw臋.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo, jeszcze minuta, pani pose艂. Minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselDanutaHojarska">Rozkradanie pa艅stwa, aferalna prywatyzacja maj膮tku narodowego doprowadzi艂y do n臋dzy wiele milion贸w Polak贸w. G艂odne dzieci, brak pracy i 艣rodk贸w do 偶ycia w milionach polskich rodzin to wynik obyczaj贸w politycznych i gospodarczych wprowadzanych przez ostatnie 13 lat, zach艂anno艣ci, bezczelno艣ci i bezkarno艣ci ludzi, kt贸rzy, nie wiadomo z jakiego powodu, chc膮 nazwa膰 si臋 elitami.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselDanutaHojarska">Po 20 miesi膮cach okazuje si臋, 偶e w艂adz臋 w Polsce przej臋li ludzie, u kt贸rych trudno znale藕膰 jakiekolwiek i gdziekolwiek serce.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselDanutaHojarska">Ka偶dy rz膮d mo偶e liczy膰 na wsparcie Samoobrony we wszystkich przedsi臋wzi臋ciach, kt贸re zmierzaj膮 do radykalnego przyspieszenia procesu poci膮gania do odpowiedzialno艣ci aferzyst贸w i z艂odziei. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Romana Giertycha, kt贸ry wyst膮pi w imieniu klubu Ligi Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselRomanGiertych">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Najpierw chcia艂bym przeczyta膰 panu premierowi definicj臋 z 藵Uniwersalnego s艂ownika j臋zyka polskiego藵 s艂owa 藵mafia藵. Mafia (z w艂oskiego j臋zyka), 藵pot臋偶na organizacja przest臋pcza pos艂uguj膮ca si臋 terrorem, szanta偶em i przekupstwem, maj膮ca zwykle powi膮zania z w艂adzami, policj膮 i 艣wiatem biznesu藵.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselRomanGiertych">Afera Rywina to nic w por贸wnaniu z tym, co si臋 obecnie dzieje. Obecnie bowiem mamy do czynienia z przekazywaniem bandytom przez pos艂贸w informacji o dzia艂aniach Policji. To jest uderzenie w sam膮 struktur臋 pa艅stwa. W Polsce dzia艂a mafia. Pan premier pot臋pi艂 - s艂usznie zreszt膮 - pos艂a Jagie艂艂臋. Czy jednak kto艣 mo偶e uwierzy膰 w to pot臋pienie, skoro oczywiste jest, i偶 informacje o dzia艂aniach policji musia艂 pos艂owi Jagielle kto艣 przekaza膰? Sam si臋 przecie偶 nie domy艣li艂. 呕yjemy w pa艅stwie prawa? Nie, panie premierze. Nikt ju偶 panu nie uwierzy. Zrobili艣cie kpin臋 z pa艅stwa prawa. Zrobili艣cie kpin臋 z konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PoselRomanGiertych">Przeczytam fragment art. 104 konstytucji, kt贸ry wszyscy wyg艂aszali艣my jako pos艂owie: 藵Uroczy艣cie 艣lubuj臋 rzetelnie i sumiennie wykonywa膰 obowi膮zki wobec Narodu, strzec suwerenno艣ci i interes贸w Pa艅stwa, czyni膰 wszystko dla pomy艣lno艣ci Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzega膰 Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej藵. My jeszcze dodawali艣my s艂owa: 藵Tak mi dopom贸偶 B贸g藵.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PoselRomanGiertych">Z praktyki adwokackiej wiem, 偶e w mafiach przest臋pczych istnieje zwyczaj, 偶e gdy wpada jeden cz艂onek mafii, to najcz臋艣ciej bierze odpowiedzialno艣膰 za wszystkie czyny, bierze baga偶 na siebie. Dzisiaj odpowiedzialno艣膰 bierze pose艂 Jagie艂艂o i na tym zapewne trop si臋 urwie. A gdzie jest ojciec chrzestny pana pos艂a Jagie艂艂y?</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#PoselRomanGiertych">Polska znalaz艂a si臋 w sytuacji, w kt贸rej co chwil臋 odkrywa si臋 przed nami nowe afery z udzia艂em wysokich funkcjonariuszy pa艅stwa. Jeszcze nie tak dawno w zwi膮zku z afer膮 Rywina dowiedzieli艣my si臋, 偶e Jerzy Urban spotyka si臋 zar贸wno z politykami SLD, jak i z redaktorem naczelnym 藵Gazety Wyborczej藵 Adamem Michnikiem, a p贸藕niej robi spotkania z bandytami z mafii.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#PoselRomanGiertych">Post臋powania prokuratorskie, post臋powania komisji 艣ledczej, projekt w tej sprawie wnie艣li艣my wczoraj do laski marsza艂kowskiej, s膮 post臋powaniami dora藕nymi, lecz kto wyleczy przyczyn臋 tego wszystkiego?</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#PoselRomanGiertych">W dniu dzisiejszym Liga Polskich Rodzin wnios艂a do laski marsza艂kowskiej projekt ustawy o dekomunizacji 偶ycia publicznego. Przyczyn膮 obecnej choroby naszego pa艅stwa jest brak rozliczenia przesz艂o艣ci. Zwyczaje z poprzedniej epoki, a przede wszystkim powi膮zania z tamtego okresu, stanowi膮 dzisiaj przyczyn臋 afer.</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.9" who="#GlosZSali">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-195.10" who="#PoselRomanGiertych">Niekt贸rzy funkcjonariusze PRL przeszli do polityki, a niekt贸rzy przeszli do przest臋pczo艣ci, znajomo艣ci jednak pozosta艂y i dzisiaj te dwa 艣wiaty w zwi膮zku z rz膮dami SLD si臋 mieszaj膮. W zwi膮zku z tym postulujemy wprowadzenie zakazu sprawowania funkcji publicznych przez aktywnych funkcjonariuszy poprzedniego systemu. W贸wczas pan minister Janik nie musia艂by dymisjonowa膰 w zwi膮zku z afer膮 starachowick膮 swego doradcy, kt贸ry w PRL by艂 szefem kadr S艂u偶by Bezpiecze艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-195.11" who="#PoselRomanGiertych">Zdajemy sobie spraw臋, 偶e w obecnym Sejmie ta ustawa by膰 mo偶e nie przejdzie, ale w nast臋pnym przejdzie na pewno. W艂ochy, kt贸re nie wprowadzi艂y denazyfikacji po III wojnie 艣wiatowej, do dzisiaj borykaj膮 si臋 z mafi膮, a Czesi, kt贸rzy po okresie komunizmu w spos贸b konsekwentny rozliczyli si臋 ze swoj膮 przesz艂o艣ci膮, dzisiaj s膮 pa艅stwem bez afer, bez skandali.</u>
          <u xml:id="u-195.12" who="#PoselRomanGiertych">Czy my musimy si臋 wstydzi膰 co tydzie艅? Bo przecie偶 odpowiedzialno艣膰 spoczywa na SLD, ale spo艂ecze艅stwo r贸wnie偶 bierze pod uwag臋 to, 偶e wszyscy jeste艣my pos艂ami i wszyscy sk艂adali艣my 艣lubowanie. Nawet je偶eli afera dotyczy jednego pos艂a SLD, spo艂ecze艅stwo uwa偶a, 偶e w jakim艣 stopniu dotyczy to wszystkich. Dlaczego my wszyscy musimy si臋 wstydzi膰? Czechy wyzwoli艂y si臋 ze swojej przesz艂o艣ci, Polska potrzebuje tego jak najbardziej. Potrzebujemy bowiem nie tylko, aby SLD odesz艂o od rz膮d贸w, ale potrzebujemy r贸wnie偶, aby nigdy nie wr贸ci艂o.</u>
          <u xml:id="u-195.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.14" who="#GlosZSali">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-195.15" who="#PoselRomanGiertych">W imieniu Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin sk艂adam wniosek o odrzucenie informacji zar贸wno prezesa Rady Ministr贸w, jak i obydwu ministr贸w. Uwa偶am, 偶e ta informacja by艂a niepe艂na i nie przedstawi艂a istotnych powod贸w wstrzymywania post臋powa艅.</u>
          <u xml:id="u-195.16" who="#PoselRomanGiertych">Ponadto uwa偶amy, 偶e skoro s膮 i istniej膮 tajne informacje, kt贸re nie mog艂y by膰 dzisiaj ujawnione - zwracam si臋 do pana ministra Kurczuka - to zarz膮d藕my tajno艣膰 obrad i dowiedzmy si臋, o co chodzi, dowiedzmy si臋, jakie by艂y prawdziwe dzia艂ania, jakie s膮 prawdziwe dokumenty; pan minister b臋dzie m贸g艂 bez obaw o naruszenie zasad tajno艣ci przedstawi膰 to Wysokiej Izbie. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-195.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Je艣li chodzi o kwesti臋 tajno艣ci, to, jak rozumiem, panie po艣le, jest to na razie sugestia, a nie wniosek.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselRomanGiertych">(Wniosek za moment.)</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#GlosZSali">(To jest wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">To znaczy jest czy za moment b臋dzie? To jest bowiem bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#GlosZSali">(B臋dzie.)</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Aha, je艣li b臋dzie, to dobrze.</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 teraz o zabranie g艂osu pana pos艂a Mariana Janickiego, kt贸ry wyst膮pi w imieniu klubu Unii Pracy.</u>
          <u xml:id="u-196.8" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselMarianJanicki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy mam zaszczyt przedstawi膰 nasze o艣wiadczenie wobec tzw. afery starachowickiej, kt贸ra od kilku dni bulwersuje opini臋 publiczn膮 i wielu pos艂贸w siedz膮cych na tej sali. Unia Pracy jest za pe艂nym wyja艣nieniem sprawy. To jest oczywiste, 偶e sprawa powinna by膰 w ca艂o艣ci wyja艣niona, a winni musz膮 ponie艣膰 konsekwencje. Wyja艣nienia musz膮 by膰 pe艂ne, dog艂臋bne i szybkie.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselMarianJanicki">Dlatego te偶 Klub Parlamentarny Unii Pracy z uwag膮 wys艂ucha艂 wyst膮pienia prezesa Rady Ministr贸w, ministra spraw wewn臋trznych i administracji oraz ministra sprawiedliwo艣ci - prokuratora generalnego w tym zakresie. Zdaniem Klubu Parlamentarnego Unii Pracy prokuratura musi wyja艣ni膰, kto by艂 藕r贸d艂em przecieku do pos艂a Jagie艂艂y i czy te informacje pochodzi艂y bezpo艣rednio od pracownik贸w Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych i Administracji czy innych organ贸w bezpiecze艅stwa pa艅stwowego, tym bardziej 偶e ujawnione informacje spowodowa艂y zagro偶enie 偶ycia i zdrowia policjant贸w.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PoselMarianJanicki">W tym miejscu nale偶y stwierdzi膰, 偶e czyn i zachowanie si臋 pos艂a Jagie艂艂y by艂y haniebne i nieodpowiedzialne, zas艂uguj膮 na pot臋pienie i ukaranie. Szczeg贸lnie bulwersuje fakt powo艂ywania si臋 w rozmowie przez telefon kom贸rkowy ze starost膮 starachowickim na to, 偶e informacj臋 o zamiarze akcji Centralnego Biura 艢ledczego otrzyma艂 on od pana ministra Zbigniewa Sobotki; p贸藕niej natomiast stwierdzi艂 w swoim komunikacie, 偶e by艂 to tylko blef, aby wstrz膮sn膮膰 zainteresowanymi. Zachowanie pos艂a Jagie艂艂y surowo pot臋piamy. Naszym zdaniem z艂o z ca艂膮 konsekwencj膮 musimy zwalcza膰 i pot臋pia膰, ale musi to dotyczy膰 konkretnych ludzi i konkretnych czyn贸w.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#PoselMarianJanicki">Panowie z opozycji, wielcy prawnicy, kt贸rzy tutaj wyst臋powali przed chwil膮 z tej trybuny, a wcze艣niej wypowiadali si臋 gromko i cz臋sto w mediach, wyroki wydali: Minister Sobotka jest winien, minister musi odej艣膰, bo przecie偶 my, politycy, lepiej wiemy, szybciej wydajemy wyroki, lepiej os膮dzimy, najlepiej na spotkaniu na szczycie ugrupowa艅 opozycyjnych. Nie tylko minister musi odej艣膰, premier Miller musi odej艣膰 - tak zapowiada prezes Prawa i Sprawiedliwo艣ci, Jaros艂aw Kaczy艅ski, a wt贸ruje mu pan pose艂 Komorowski z Platformy Obywatelskiej, kt贸ry deklaruje w prasie: Je偶eli premier Miller nie ust膮pi, to na jesieni planujemy antyrz膮dowe demonstracje.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#PoselMarianJanicki">Unia Pracy chce pe艂nego wyja艣nienia tej sprawy, do ko艅ca. Chce zna膰 prawd臋. Gry polityczne, fa艂szywe kalkulacje, szulerka polityczna stosowana przez opozycj臋 艣wietnie wpisuj膮 si臋 w scenariusz bezwzgl臋dnej walki kosztem dobrego wizerunku rz膮du, parlamentu i pos艂贸w. Ta droga prowadzi donik膮d, bo rz膮dy si臋 zmieniaj膮, pos艂owie si臋 zmieniaj膮, a Polska trwa膰 winna wiecznie. Nie mo偶emy dopu艣ci膰, by oszczerstwa, pom贸wienia, niewyja艣nione przez legalne organy pa艅stwa sprawy stawa艂y si臋 jedynie narz臋dziem walki politycznej.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#PoselMarianJanicki">Chcia艂bym przypomnie膰 kolegom pos艂om, 偶e z tej trybuny niejednokrotnie pada艂y zarzuty w sprawie korupcji dotycz膮ce konkretnych, siedz膮cych tu os贸b, kt贸re przecie偶 by艂y tylko pom贸wieniem. I co? I na podstawie tylko tych ewidentnych pom贸wie艅 nale偶a艂o odsuwa膰 te osoby od dzia艂alno艣ci zawodowej, uchyla膰 immunitety b膮d藕 podejmowa膰 inne dzia艂ania restrykcyjne? Chyba nie.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#PoselMarianJanicki">Jednak opozycja oczekuje tego w odniesieniu do pana ministra Zbigniewa Sobotki, mimo 偶e po otrzymaniu informacji od komendanta g艂贸wnego Policji o wycieku informacji poufnej, kt贸r膮 pos艂u偶y艂 si臋 pose艂 Jagie艂艂o, rzekomo uzyskuj膮c j膮 od niego, minister Sobotka natychmiast powiadomi艂 o tym ministra Krzysztofa Janika i w trybie natychmiastowym - podkre艣lam: w trybie natychmiastowym - poleci艂 przekaza膰 ca艂o艣膰 materia艂贸w do Prokuratury Okr臋gowej w Kielcach oraz wdro偶y膰 wewn臋trzne post臋powanie Policji. Minister Sobotka post膮pi艂 zatem zgodnie z obowi膮zuj膮cym prawem, bowiem art. 19 pkt 15 ustawy o Policji m贸wi, 偶e ca艂o艣膰 materia艂贸w z kontroli operacyjnej przekazuje si臋 w艂a艣ciwemu prokuratorowi do tocz膮cego si臋 post臋powania karnego, co uczyniono. Nie zachodzi tu zatem potrzeba wnioskowania o wszcz臋cie post臋powania karnego, bo ono si臋 ju偶 po prostu toczy艂o. Dlatego od woli prowadz膮cego prokuratora, jego koncepcji zale偶a艂o, czy cz臋艣膰 otrzymanego materia艂u wy艂膮czy do odr臋bnego post臋powania. Wed艂ug dzisiejszej informacji ministra sprawiedliwo艣ci tak si臋 stanie.</u>
          <u xml:id="u-197.7" who="#PoselMarianJanicki">Szanowni Panowie Pos艂owie! Co by by艂o, gdyby Policja przekaza艂a cz臋艣膰 materia艂贸w, podkre艣laj膮c ich wa偶no艣膰? To dopiero by艂by skandal, gdyby to przeciek艂o do prasy. Od oceny materia艂贸w zgromadzonych i przekazanych w ca艂o艣ci do prokuratury jest pan prokurator prowadz膮cy post臋powanie. Tak jest w Polsce i na ca艂ym 艣wiecie i tak dalej musi by膰. Dlatego, panowie, przesta艅cie czyni膰 zarzuty dotycz膮ce braku odr臋bnego zawiadomienia prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-197.8" who="#PoselMarianJanicki">Zdaniem klubu Unii Pracy po uzyskaniu wiedzy o nagannym czynie pos艂a Jagie艂艂y dope艂nione zosta艂y wszystkie niezb臋dne procedury z tym zwi膮zane. Nie ma innego organu ni偶 prokuratura do prowadzenia 艣ledztwa w tej sprawie i nie opinia publiczna b膮d藕 media b臋d膮 tu wyrokowa膰. Od wydawania i orzekania wyrok贸w tak naprawd臋 s膮 s膮dy i tylko s膮dy, i to ca艂e szcz臋艣cie dla Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-197.9" who="#PoselMarianJanicki">W tej sprawie pojawi艂 si臋 jeszcze jeden w膮tek. Czy po uzyskaniu wiedzy o wycieku informacji o przedsi臋wzi臋ciach Policji, gdzie pose艂 Jagie艂艂o wskazuje, 偶e jego 藕r贸d艂em jest minister Sobotka, winien on nadal pe艂ni膰 w tym czasie swoje funkcje? Istotniejsza dla mnie jest odpowied藕 na pytanie, a dlaczego nie? Jaki realny wp艂yw mia艂 na tocz膮ce si臋 艣ledztwo prokuratorskie? Co m贸g艂 zmieni膰 lub na co wp艂yn膮膰, skoro podstawowym i jedynym, podkre艣lam, jedynym dowodem materialnym jest ta艣ma z pods艂uchu rozmowy, kt贸r膮 przecie偶 prokuratura otrzyma艂a. W艂a艣ciwie to w艂a艣nie Policja jakby chcia艂a mataczy膰, to przekaza艂aby cz臋艣膰 materia艂贸w, czy uszkodzi艂a cz臋艣膰 materia艂贸w z zapis贸w rozmowy pos艂a Jagie艂艂y. To potwierdza rzeczywiste intencje kierownictwa Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych i Administracji, bo przecie偶 s膮 mo偶liwo艣ci uszkodzenia. Zatem odsuni臋cie w贸wczas ministra Zbigniewa Sobotki od nadzoru nad s艂u偶bami niczego by nie zmieni艂o opr贸cz perturbacji z funkcjonowaniem resortu, tym bardziej 偶e minister konsekwentnie przez ca艂y czas we wszystkich swych o艣wiadczeniach stanowczo stwierdza艂, 偶e 偶adnych informacji nie posiada艂 i nie m贸g艂 ich zatem przekaza膰.</u>
          <u xml:id="u-197.10" who="#PoselMarianJanicki">Wiemy r贸wnie偶, co wynika z o艣wiadczenia pos艂a Jagie艂艂y, 偶e 偶adanej informacje nie uzyska艂 od ministra Zbigniewa Sobotki, 偶e za pom贸wienie go o to publicznie przeprosi艂. Chcia艂bym, 偶eby艣cie pa艅stwo i wszyscy cho膰 przez pewien moment i chwil臋 mogli znale藕膰 si臋 w sytuacji ministra Zbigniewa Sobotki, cz艂owieka zaszczutego, na kt贸rego wydano ju偶 wyrok, a kt贸ry z uwagi na charakter sprawy praktycznie sam si臋 nie mo偶e broni膰. Jest cz艂owiekiem o olbrzymim do艣wiadczeniu w zakresie funkcjonowania s艂u偶b i w swojej pracy wed艂ug wiedzy, kt贸r膮 posiada, nie splami艂 si臋 nawet najdrobniejszymi niegodnymi czynami. Jak b臋d膮 wygl膮da膰 ci, kt贸rzy dzisiaj wydali wyrok, je偶eli jutro post臋powanie prokuratorskie oczy艣ci go z zarzut贸w? Czy b臋dziecie mie膰, panowie, wtedy odwag臋 go przeprosi膰 w tej Izbie, przeprosi膰 go w mediach i kto, i w jaki spos贸b w贸wczas zrekompensuje mu niewybredne i nieuprawnione s艂owa krytyki?</u>
          <u xml:id="u-197.11" who="#PoselMarianJanicki">Jako Klub Parlamentarny Unii Pracy uwa偶amy, 偶e niezwykle wa偶n膮 rzecz膮, kt贸ra niestety po艂o偶y艂a si臋 cieniem na tej sprawie, jest przewlek艂o艣膰 czynno艣ci po ujawnieniu faktu wycieku informacji, kt贸re mia艂o miejsce ju偶 26 marca br. Ta sprawa powinna by膰 wyja艣niona najp贸藕niej w ci膮gu kwietnia. Wyja艣nienie wycieku informacji winno by膰 najwa偶niejsz膮 spraw膮 zar贸wno dla prokuratury, jak i Policji. 呕adna z tych instytucji nie mo偶e si臋 t艂umaczy膰 ilo艣ci膮 stron komunikatu z pods艂uchu do przeczytania, tym, 偶e nie mia艂 kto tego przepisa膰, 偶e nie by艂o policjant贸w i funkcjonariuszy, kt贸rzy uczestniczyli w innych dzia艂aniach operacyjnych. To powinno by膰 wykonane natychmiast. To wszystko powinno by膰 zrealizowane niezw艂ocznie, podkre艣lam, niezw艂ocznie.</u>
          <u xml:id="u-197.12" who="#PoselMarianJanicki">Niepokoi mnie w tej sprawie tak偶e fakt, i偶 wiadomo艣ci z dzia艂alno艣ci operacyjnej najbardziej strze偶one we wszystkich s艂u偶bach wyciekaj膮 do prasy. Te zjawiska nie powinny mie膰 nigdy miejsca, chocia偶 chwa艂a dziennikarzom, 偶e je zdobywaj膮, ale takie przypadki nie powinny mie膰 miejsca.</u>
          <u xml:id="u-197.13" who="#PoselMarianJanicki">Ko艅cz膮c swoje wyst膮pienie, w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy chcia艂bym powiedzie膰, 偶e sprzeciwiamy si臋 powo艂aniu komisji 艣ledczej do zbadania sprawy starachowickiej na tym etapie 艣ledztwa prowadzonego przez prokuratur臋. Ale je偶eli w dalszym ci膮gu 艣ledztwa i po jego zako艅czeniu pos艂owie Klubu Parlamentarnego Unii Pracy b臋d膮 mie膰 jakiekolwiek w膮tpliwo艣ci co do rzetelno艣ci, uczciwo艣ci i obiektywno艣ci w tej sprawie, wtedy b臋dziemy domaga膰 si臋 powo艂ania komisji 艣ledczej i podejmiemy w niej prac臋. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-197.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosi o zabranie g艂osu pan premier Leszek Miller.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Pragn臋 ustosunkowa膰 si臋 do niekt贸rych kwestii, kt贸re, jak s膮dz臋, wymagaj膮 ustosunkowania si臋 oraz odpowiedzie膰 na kilka pyta艅, zaczynaj膮c od wyst膮pienia pana pos艂a Rokity, kt贸ry zada艂 powa偶ne pytania i te pytania wymagaj膮 powa偶nych odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Je艣li pan pose艂 Rokita pyta o struktur臋 partii SLD w Starachowicach, jednocze艣nie sugeruj膮c, 偶e jest ona powi膮zana ze 艣wiatem przest臋pczym, uczestniczy w handlu broni膮, kradzionymi samochodami, handlu narkotykami itd., i zadaje mi pytanie, jak to si臋 dzieje, to jest to oczywi艣cie wa偶ne pytanie i by艂bym tym w najwy偶szym stopniu zaniepokojony, gdyby tak by艂o, ale na szcz臋艣cie nie jest. Ot贸偶 dw贸ch dzia艂aczy SLD, dw贸ch przedstawicieli samorz膮du, kt贸rzy zostali zatrzymani i przebywaj膮 w tej chwili w areszcie, nie ma przedstawionych zarzut贸w o handel narkotykami, kradzionymi samochodami czy handel broni膮. Staro艣cie S艂awkowi postawiono zarzut usi艂owania wy艂udzenia 28 tys. z艂 z tytu艂u ubezpieczenia komunikacyjnego...</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#GlosZSali">(Ale przy pomocy grupy przest臋pczej.)</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#GlosZSali">(Za z艂e przechodzenie przez jezdni臋.)</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">...a pan Basiak...</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#GlosZSali">(Skunks.)</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">...zarzuty zwi膮zane z wy艂udzeniem odszkodowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo, prosz臋 o spok贸j. Prosz臋 nie przeszkadza膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">...z tytu艂u ubezpieczenia komunikacyjnego na kwot臋 ponad 3 tys. z艂 oraz zarzut przekupstwa przewodnicz膮cego wojskowej komisji lekarskiej maj膮cego na celu obni偶enie kategorii i niepowo艂anie do wojska. Ot贸偶 ja w 偶adnym wypadku nie chc臋 tych dzia艂aczy pochwali膰, ale chc臋 wyra藕nie powiedzie膰, 偶e nie dotycz膮 ich 偶adne zarzuty, o kt贸rych wspomina艂 pan pose艂 Rokita. Zatem nie wolno rzecz jasna, i ja tego nie czyni臋, usprawiedliwia膰. Sytuacja w starachowickiej organizacji SLD b臋dzie przedmiotem jutrzejszego posiedzenia Rady Krajowej, nowo wybranej Rady Krajowej SLD i zapewne zostan膮 podj臋te bardzo daleko id膮ce konsekwencje. Ale czyni臋 zado艣膰uczynienie tym pytaniom, kt贸re mia艂y w tej sprawie miejsce, informuj膮c Wysok膮 Izb臋, 偶e akcja Policji przeciwko gangowi handlarzy narkotyk贸w itd. to co艣 innego ni偶 zatrzymanie tych dw贸ch dzia艂aczy SLD, dzia艂aczy samorz膮dowych.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Je艣li chodzi o pytanie czy sugestie dotycz膮ce rozwi膮zania powiatu starachowickiego. Ot贸偶 zgodnie z ustawodawstwem tworzenie i znoszenie powiat贸w odbywa si臋 na mocy decyzji Rady Ministr贸w, nawet nie trzeba anga偶owa膰 Wysokiej Izby. Przy zniesieniu trzeba w艂膮czy膰 do innego powiatu lub innych powiat贸w powiat likwidowany. Wymaga to konsultacji z mieszka艅cami znoszonej jednostki administracyjnej i z mieszka艅cami tych powiat贸w, do kt贸rych zamierza si臋 przenie艣膰 czy w艂膮czy膰 likwidowany powiat. Dodatkowo przy tworzeniu powiat贸w obowi膮zuje art. 15 konstytucji, kt贸ry m贸wi, i偶 kryteria przy powstawaniu jednostki samorz膮du terytorialnego to m. in.: wi臋zi kulturalne, spo艂eczne, gospodarcze, zdolno艣膰 do wykonywania zada艅 publicznych. Ale chcia艂em przede wszystkim podkre艣li膰, 偶e ustawodawca na艂o偶y艂 na decydenta w tej sprawie d艂ugi proces konsultacji, tak偶e konsultacji z Komisj膮 Wsp贸ln膮 Rz膮du i Samorz膮du. Ot贸偶 mo偶na oczywi艣cie tak膮 pr贸b臋 podj膮膰, no ale s膮dz臋, i偶 mieszka艅cy powiatu zapewne uznaliby, 偶e by艂aby to swego rodzaju kara za niegodne zachowanie...</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#GlosZSali">(SLD.)</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">...cz臋艣ci samorz膮dowc贸w, konkretnie: 2 z 21 radnych, tych, z kt贸rych tworzy si臋 rad臋, czy sk艂ada si臋 rada powiatu, 偶e przyst膮pili艣my do egzekwowania odpowiedzialno艣ci zbiorowej. Mam w tej sprawie w膮tpliwo艣ci, ale doceniam intencje wyra偶one pana pos艂a Rokit臋.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#GlosZSali">(Ale, panie premierze, chodzi艂o o skr贸t my艣lowy.)</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">By膰 mo偶e nale偶a艂oby to przemy艣le膰, w ka偶dym razie sygnalizuj臋 pa艅stwu, 偶e proces decyzji w tej sprawie by艂by do艣膰 z艂o偶ony, wymagaj膮cy przede wszystkim aprobaty mieszka艅c贸w tej jednostki.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Podzielam ca艂kowicie pogl膮d pana pos艂a Rokity, 偶e nie wystarcz膮 s艂owa, 偶e tym s艂owom musz膮 towarzyszy膰 czyny, czyn jest najlepszym argumentem w przekonywaniu innych i chc臋 zapewni膰 Wysok膮 Izb臋, i偶 kiedy wyra偶a艂em si臋 krytycznie o panu po艣le Jagielle, kiedy wspomina艂em o konieczno艣ci bardzo zdecydowanego egzekwowania prawa, kiedy m贸wi艂em, co post臋powanie pos艂a Jagie艂艂y oznacza dla mojej formacji politycznej, to nie s膮 to tylko s艂owa. B臋dziemy konsekwentnie w tej sprawie si臋 zachowywa膰 i post臋powa膰.</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Je艣li chodzi o wypowied藕 pana pos艂a Gosiewskiego, to pan pose艂 by艂 uprzejmy zarysowa膰 pewien dylemat: albo premier by艂 oszukiwany czy nieinformowany przez swoich ministr贸w - i to oznacza, 偶e nie panuje nad sytuacj膮 - albo premier wiedzia艂, powinien dzia艂a膰, powinien reagowa膰, tak偶e i wtedy, kiedy odbywa艂y si臋 wybory do cia艂 statutowych SLD itd. Chcia艂bym powo艂a膰 si臋 w tym miejscu na swojego poprzednika, pana premiera Buzka, co do kt贸rego nie mam zbyt wielu okazji, 偶eby si臋 powo艂ywa膰 pozytywnie, ale w tym wypadku ca艂kowicie si臋 z panem premierem Buzkiem zgadzam. Premier Buzek mianowicie powiedzia艂 czy zapewni艂 prokurator贸w, 藵偶e nie zamierza ingerowa膰 w sprawy prowadzone przez prokuratur臋 i nie miesza si臋 do rozwi膮zywania spraw sumienia, obowi膮zk贸w i poszanowania konstytucji przez prokuratur臋藵. Powiedzia艂 to 20 lipca 2002 r. na naradzie w Ministerstwie Sprawiedliwo艣ci, kiedy wyst臋powa艂 nowy minister sprawiedliwo艣ci pan Stanis艂aw Iwanicki, nie z SLD, i gdzie poddano bardzo wyra藕nej krytyce post臋powanie poprzedniego ministra sprawiedliwo艣ci pana Kaczy艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-201.8" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">W贸wczas nowy minister sprawiedliwo艣ci ujawni艂, 偶e w ministerstwie tym powo艂ywano tajne zespo艂y operacyjne zbieraj膮ce plotki, usi艂uj膮ce kompromitowa膰 dziennikarzy</u>
          <u xml:id="u-201.9" who="#komentarz">(Poruszenie, gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-201.10" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">, nazwa艂 to minister Iwanicki metod膮 stalinowsk膮. Powiedzia艂, 偶e mieli艣my do czynienia z pr贸bami r臋cznego sterowania prokuratur膮, czym艣 nienaturalnym, chorym, sprzecznym z ustaw膮 o prokuraturze. Ja chcia艂em wyra藕nie podkre艣li膰, 偶e Stanis艂aw Iwanicki nie by艂 cz艂onkiem SLD, by艂 przedstawicielem prawicy i tak ocenia艂 dzia艂alno艣膰 swojego poprzednika. Co wi臋cej, z tego wynika, 偶e premier Buzek przyzna艂 racj臋 ministrowi Iwanickiemu, podkre艣laj膮c, 偶e nie powinno si臋 miesza膰 do dzia艂alno艣ci prokuratury, nie powinno si臋 ingerowa膰.</u>
          <u xml:id="u-201.11" who="#GlosZSali">(Tak samo pan sko艅czy.)</u>
          <u xml:id="u-201.12" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">I ja si臋 z panem premierem Buzkiem ca艂kowicie zgadzam. Jednocze艣nie ciesz臋 si臋, 偶e pan minister Kurczuk tak zdecydowanie odci膮艂 si臋 od praktyk, kt贸re by艂y stosowane w Ministerstwie Sprawiedliwo艣ci za czas贸w pana ministra Kaczy艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-201.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.14" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller"> I zach臋cam pana ministra, 偶eby trwa艂 przy swoim postanowieniu.</u>
          <u xml:id="u-201.15" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Ot贸偶 co pose艂 Gosiewski mi proponuje? Ni mniej ni wi臋cej tylko to, 偶e wtedy, kiedy powzi膮艂em informacj臋 o tym przecieku, to de facto powinienem ostrzec pana pos艂a Jagie艂艂臋.</u>
          <u xml:id="u-201.16" who="#GlosZSali">(To k艂amstwo, nieprawda!)</u>
          <u xml:id="u-201.17" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Pan Gosiewski m贸wi: 藵Wiedzia艂 premier o roli Jagie艂艂y, a nie reagowa艂, kiedy pan pose艂 by艂 wybierany藵.</u>
          <u xml:id="u-201.18" who="#GlosZSali">(Tylko awansowa艂.)</u>
          <u xml:id="u-201.19" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Nie informowa艂, rozumiem, delegat贸w, 偶eby nie wybierali pana pos艂a, nie informowa艂 kierownictwa SLD itd. Ot贸偶 pan pose艂 Gosiewski namawia mnie do przest臋pstwa. I gdybym to uczyni艂 wtedy, to dzisiaj pose艂 Gosiewski by艂by pierwszy, kt贸ry stawia艂by mi zarzut, 偶e z艂ama艂em tajemnic臋 pa艅stwow膮</u>
          <u xml:id="u-201.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.21" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">, 偶e naruszy艂em procedur臋, 偶e chcia艂em, wykorzystuj膮c kole偶e艅skie uk艂ady, w por臋 ostrzec pana pos艂a Jagie艂艂臋. Ot贸偶, panie po艣le Gosiewski, tak nie b臋dzie. I przynajmniej kiedy my mamy czy ponosimy odpowiedzialno艣膰 za sprawy w pa艅stwie, niezale偶nie od kole偶e艅skich wi臋zi, politycznych wi臋zi, sprawy zwi膮zane z tajemnic膮 pa艅stwow膮 nie b臋d膮 przedmiotem handlu czy ich wykorzystywania.</u>
          <u xml:id="u-201.22" who="#GlosZSali">(Ale awansu.)</u>
          <u xml:id="u-201.23" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Tym si臋 zapewne r贸偶nimy.</u>
          <u xml:id="u-201.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.25" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller"> Chcia艂em zapewni膰 tych wszystkich, kt贸rzy dzisiaj prowadz膮 r贸偶ne tajne 艣ledztwa, nara偶aj膮 swoje 偶ycie, nara偶aj膮 偶ycie swoich rodzin, 偶e ani ode mnie, ani od ministra Kurczuka, ani od ministra Janika nikt si臋 niczego nie dowie, co mog艂oby spowodowa膰, 偶e ci ludzie ponie艣liby jakie艣 konsekwencje. Natomiast je偶eli w艂adza wpadnie w inne r臋ce, a to prosz臋 wyci膮gn膮膰 wnioski, jak mo偶e by膰 w przysz艂o艣ci. </u>
          <u xml:id="u-201.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.27" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller"> I niew膮tpliwie policja i prokuratura b臋dzie mia艂a wszystkie mo偶liwo艣ci normalnego dzia艂ania i procedury, zw艂aszcza w sprawach dotycz膮cych wyj膮tkowego znaczenia; wszystkie procedury b臋d膮 stosowane.</u>
          <u xml:id="u-201.28" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Je艣li chodzi o propozycj臋 pana marsza艂ka Wojciechowskiego. Ja to r贸wnie偶 tak samo albo podobnie rozumiem. Je偶eli jest propozycja, 偶eby艣my razem czynili krok po kroku, wsp贸lnie, w porozumieniu, aby likwidowa膰 mechanizmy, kt贸re nie s膮 skuteczne, budowa膰 te, kt贸re czyni膮, i偶 Polska w wi臋kszym zakresie ni偶 obecnie b臋dzie stawa膰 si臋 pa艅stwem prawa i pa艅stwem sprawiedliwo艣ci, to ze strony rz膮du, my艣l臋, 偶e ze strony Klubu Parlamentarnego SLD, mo偶e by膰 tylko jedna odpowied藕: tak, pr贸bujmy to czyni膰, dzia艂ajmy w porozumieniu, bo tego wymagaj膮 od nas obywatele Rzeczypospolitej. I w tym znaczeniu ca艂kowicie podzielam pogl膮d pana pos艂a Giertycha, 偶e trzeba ujawni膰, trzeba znale藕膰 tego kogo艣, kto przekaza艂 informacje panu pos艂owi Jagielle. Trzeba uczyni膰 wszystko, 偶eby 藕r贸d艂o tego przecieku zosta艂o ujawnione. Oczekuj臋 od wszystkich, kt贸rzy tym si臋 zajmuj膮, 偶e jak najszybciej b臋dzie mo偶na pozna膰 to nazwisko...</u>
          <u xml:id="u-201.29" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">(Ale w tej kadencji czy w nast臋pnej?)</u>
          <u xml:id="u-201.30" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">...t臋 funkcj臋, to 藕r贸d艂o.</u>
          <u xml:id="u-201.31" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Nie zgadzam si臋 natomiast oczywi艣cie z panem pos艂em Giertychem, kt贸ry jakby sugeruje, 偶e ta przypad艂o艣膰 zwi膮zana z rozmaitymi patologiami dotyczy tylko Sojuszu Lewicy Demokratycznej, i w og贸le tak偶e z pozosta艂ymi g艂osami, kt贸re to sugerowa艂y. Jest najnowszy przyk艂ad. Je艣li jedna z gazet pisze o rzekomych naciskach politycznych w sprawie 艣ledztwa Rywina, to reakcja wielu pos艂贸w jest natychmiastowa: oburzenie, oskar偶enia, domaganie si臋 wyja艣nie艅, ale je偶eli ta sama gazeta dwa dni wcze艣niej pisze, 偶e znany szef gangu pruszkowskiego 藵Masa藵 zezna艂, i偶 utrzymywa艂 kontakty z przedstawicielami ugrupowania, kt贸re tu jest na tej sali reprezentowane...</u>
          <u xml:id="u-201.32" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Kt贸re, kt贸re?)</u>
          <u xml:id="u-201.33" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Nie SLD.</u>
          <u xml:id="u-201.34" who="#PoselRomanGiertych">(Kt贸re, kt贸re?)</u>
          <u xml:id="u-201.35" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Prosz臋 bardzo, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-201.36" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-201.37" who="#GlosZSali">(Uuu!)</u>
          <u xml:id="u-201.38" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">...to w tej sprawie zapada cisza, politycy opozycji nie wyrywaj膮 si臋 do kamer telewizyjnych i mikrofon贸w radiowych. Ta sama gazeta w odst臋pie dos艂ownie dw贸ch dni.</u>
          <u xml:id="u-201.39" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Ot贸偶 wa偶ne jest, 偶eby reagowa膰 za ka偶dym razem z t膮 sam膮 moc膮, dlatego 偶e zagro偶enia, o kt贸rych tak cz臋sto m贸wimy dzisiaj na tej sali, jeszcze raz to podkre艣lam, nie s膮 wymys艂em jednego ugrupowania, nie dotykaj膮 jednej partii politycznej, s膮 zagro偶eniem tak偶e dla Ligi Polskich Rodzin, panie po艣le Giertych. Tylko 偶e ja w艂a艣nie nie mam sk艂onno艣ci do generalizowania i je艣li np. prokuratura podejrzewa jednego z pos艂贸w Ligi Polskich Rodzin o nara偶enie na straty Wielkopolskiego Banku Rolniczego w kwocie 2600 tys. z艂</u>
          <u xml:id="u-201.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.41" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">, to ja nie m贸wi臋, 偶e Liga Polskich Rodzin jest parti膮 z艂odziei, bo uwa偶am, 偶e odpowiednie organy pa艅stwa tym si臋 zajm膮 i to wyja艣ni膮. Nie wolno w 偶adnym razie rozci膮ga膰 tego podejrzenia na ca艂膮 struktur臋 polityczn膮. Je偶eli szef klubu Ligi Polskich Rodzin w sejmiku ma艂opolskim zosta艂 zatrzymany, gdy pod wp艂ywem alkoholu prowadzi艂 samoch贸d...</u>
          <u xml:id="u-201.42" who="#GlosZSali">(Ojej...)</u>
          <u xml:id="u-201.43" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">...to ja nie zarzucam tego, 偶e ca艂a Liga Polskich Rodzin nadu偶ywa alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-201.44" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.45" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller"> A je偶eli m艂odzie偶贸wka Ligi Polskich Rodzin M艂odzie偶 Wszechpolska w trakcie kampanii referendalnej rozkleja艂a w Krakowie plakaty z Hitlerem jako tw贸rc膮 koncepcji Unii Europejskiej, to ja nie uwa偶am Ligi Polskich Rodzin za parti臋 faszystowsk膮, po prostu traktuj臋 to jako nieodpowiedzialny wybryk m艂odych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-201.46" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.47" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Panie premierze, taka manipulacja, a偶 wstyd.)</u>
          <u xml:id="u-201.48" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">I proponuj臋 takie podej艣cie. Je艣li za艣 pan pose艂 chce za pomoc膮 ustawy dekomunizacyjnej - jak rozumiem - pomys艂 odgrzewany, kt贸ry ju偶 si臋 kiedy艣 pojawia艂, wyeliminowa膰 Sojusz Lewicy Demokratycznej z 偶ycia politycznego, to ja panu proponuj臋 prostsze rozwi膮zanie. Niech pan nam贸wi wyborc贸w, aby nie g艂osowali na SLD i to zupe艂nie wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-201.49" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.50" who="#PoselAntoniMacierewicz">(To ju偶 pan robi.)</u>
          <u xml:id="u-201.51" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">I osi膮gnie pan ten sam skutek bez podejmowania inicjatyw ustawodawczych, kt贸re z g贸ry skazane s膮 na niepowodzenie, o czym zreszt膮 pan sam by艂 uprzejmy powiedzie膰.</u>
          <u xml:id="u-201.52" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Szanowni Pa艅stwo! Jeszcze jedna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-201.53" who="#GlosZSali">(G艂o艣niej, g艂o艣niej!)</u>
          <u xml:id="u-201.54" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Ot贸偶 doceniaj膮c, rzecz jasna, kontrolne funkcje medi贸w, prasy, chcia艂bym wyra藕nie podkre艣li膰, 偶e publikacja, o kt贸rej tak cz臋sto tu m贸wiono, w dzienniku 藵Rzeczpospolita藵 pojawi艂a si臋 w ko艅cowym etapie 艣ledztwa i ta publikacja nie wywo艂a艂a tego 艣ledztwa, tego post臋powania, a jedynie je upubliczni艂a, co i tak by si臋 sta艂o w momencie postawienia zarzut贸w i skierowania sprawy do s膮du. Nawet gdyby tej publikacji nie by艂o, nawet gdyby dziennikarka nie skorzysta艂a z kolejnego przecieku, tym razem tajnej informacji do 艣rodowiska dziennikarskiego, to ca艂y proces post臋powania by艂by prowadzony bez zak艂贸ce艅. Na pocz膮tku lipca by艂o planowane przes艂uchanie pana pos艂a Jagie艂艂y, zarzut zosta艂by postawiony i ca艂a sprawa przedstawiona opinii publicznej, ale po jej zako艅czeniu, ze wszystkimi st膮d wynikaj膮cymi dowodami, ocenami i opiniami. Dochodzenie w tej sprawie by艂o i jest prowadzone niezale偶nie od tej publikacji. Przebiega艂o zgodnie z procedur膮: 艣ci艣le tajne, musia艂o tak by膰 z uwagi na jego charakter oraz spos贸b zaanga偶owania w nie organ贸w pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-201.55" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">I w tym zakresie - zwracam si臋 do tych, kt贸rzy stawiali tak膮 hipotez臋 - ta sprawa zasadniczo r贸偶ni si臋 od sprawy Rywina. Post臋powanie prokuratorskie, funkcjonowanie Komisji 艢ledczej w sprawie Rywina zosta艂o zainicjowane po publikacji w prasie. Tutaj publikacja w prasie ukaza艂a si臋 pod koniec tego post臋powania. Organy pa艅stwa prowadzi艂y normaln膮 dzia艂alno艣膰, odnios艂y sukces w zniszczeniu gangu w Starachowicach. Odnotowa艂y przeciek i rozpocz臋艂y 艣ledztwo w sprawie tego przecieku. I to jest dow贸d na to, 偶e organy pa艅stwa polskiego dzia艂aj膮 w spos贸b nale偶yty. Pa艅stwo polskie nie jest bezbronne i nie jest bezradne w stosunku do przejaw贸w dzia艂a艅 godnych pot臋pienia i do rozmaitych patologii. W tym zakresie pa艅stwo polskie nie jest doskona艂e, jak ka偶de inne na 艣wiecie, ale na ile zbli偶ymy si臋 do tego idea艂u, zale偶y to w g艂贸wnej mierze od nas. Tutaj tworzymy prawo i warto skupi膰 si臋 na tworzeniu skutecznego prawa, kt贸re b臋dzie powodowa艂o, 偶e przest臋pcom b臋dzie coraz cia艣niej, a ludziom uczciwym b臋dzie...</u>
          <u xml:id="u-201.56" who="#GlosZSali">(Trudniej.)</u>
          <u xml:id="u-201.57" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">...dawa膰 przekonanie, 偶e ca艂a pot臋ga demokratycznego pa艅stwa stoi za nimi w sporze czy w konflikcie z przest臋pc膮. Do takiej wsp贸艂pracy rz膮d Rzeczypospolitej jest gotowy.</u>
          <u xml:id="u-201.58" who="#komentarz">(D艂ugotrwa艂e oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.59" who="#PoselRomanGiertych">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-201.60" who="#GlosZSali">(Wniosek formalny chcia艂bym z艂o偶y膰.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Chwileczk臋, niech ucichn膮 oklaski i za chwil臋 b臋d臋 wys艂uchiwa艂 wniosk贸w formalnych, jak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo, pani pos艂anka Hojarska, potem pan pose艂 Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselDanutaHojarska">Panie Marsza艂ku! Zg艂aszam wniosek formalny o zwo艂anie Konwentu Senior贸w.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#GlosZSali">(O!)</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselDanutaHojarska">Id膮c z sali obrad, zosta艂am potraktowana, zastraszona przez pos艂a Kaczy艅skiego. I nie 偶ycz臋 sobie, 偶eby ktokolwiek pos艂贸w zastrasza艂.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#GlosZSali">(Ooo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselDanutaHojarska">Taka partia, jak partia pos艂a Kaczy艅skiego, walczy艂a o wolno艣膰 s艂owa i nie 偶ycz臋 sobie, 偶eby zastraszano innych pos艂贸w. Panie marsza艂ku, prosz臋 zwo艂a膰 Konwent Senior贸w.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Za chwil臋 odnios臋 si臋 do wniosku pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 pana pos艂a Romana Giertycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselRomanGiertych">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Mam wra偶enie, panie premierze, 偶e pan si臋 zdenerwowa艂 z powodu tego 藵ojca chrzestnego藵, ale tylko dlatego o tym powiedzia艂em, 偶e s艂ysza艂em z ust koleg贸w z SLD, 偶e w SLD m贸wi si臋 do pana: Don Leszek. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan pose艂 Jan Rokita.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselJanRokita">D艂ugo jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo prosz臋 o spok贸j na sali i umo偶liwienie panu pos艂owi Rokicie wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Jak rozumiem, panie po艣le, w trybie sprostowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselJanRokita">Tak jest, panie marsza艂ku, dwie kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselJanRokita">Pierwsza. Nie wiem, czy pan premier swoim zwyczajem postanowi艂 偶artowa膰, czy te偶 mamy tu do czynienia z faktycznym nieporozumieniem. Jest rzecz膮 przecie偶 chyba dla ka偶dego na tej sali i dla ka偶dego, kto mnie s艂ucha艂, oczywist膮, i偶 m贸wi艂em o pa艅skim uprawnieniu do wniesienia pod obrady Sejmu wniosku przewidzianego przez art. 171 konstytucji, przewiduj膮cego mo偶liwo艣膰 rozwi膮zania rady powiatu w takiej sytuacji, a nie likwidacji powiatu starachowickiego. O rozwi膮zaniu...</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Bardzo prosz臋...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselJanRokita">I po co wam to krzykactwo w tej sprawie? Po co?</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo! Prosz臋 naprawd臋 powstrzyma膰 si臋 od okrzyk贸w.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie po艣le, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 pa艅stwa pos艂贸w o powstrzymanie si臋 od okrzyk贸w.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie po艣le, prosz臋 o zako艅czenie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselJanRokita">Rozwi膮zanie powiatu jest rozwi膮zaniem organ贸w powiatu. Powo艂ywa艂em si臋 na ten przepis konstytucji. I prosz臋 nie udawa膰, 偶e ktokolwiek s膮dzi艂 inaczej. Nie m贸wi艂em o likwidacji powiatu. My艣l臋, nawiasem m贸wi膮c, 偶e pan premier o tym wie, tylko sobie zrobi艂 偶art; wi臋c...</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#GlosZSali">(G艂臋bia my艣li...)</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PoselJanRokita">Dobrze. Rozumiem, 偶e g艂臋bia my艣li pana pos艂a Lewandowskiego jest tak wielka, 偶e musi j膮 w tej chwili wyra偶a膰.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PoselJanRokita">Mogliby艣cie zachowa膰 w tej sprawie, w kt贸rej chodzi o zwi膮zek z mafi膮 SLD, troch臋 powagi.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#PoselJanRokita">Panie marsza艂ku, czy klub SLD umo偶liwi mi drugie sprostowanie?</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#GlosyZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-217.9" who="#PoselJanRokita">Pan marsza艂ek przez telefon rozmawia, wi臋c poczekamy, a偶 sko艅czy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Koniec sprostowania, panie po艣le?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselJanRokita">Nie, drugie, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Drugie sprostowanie, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJanRokita">Wi臋c my艣l臋, 偶e to wyja艣nili艣my. I namawiam pana premiera do u偶ycia tego 艣rodka konstytucyjnego jak najpr臋dzej. Gdybym by艂 premierem, zrobi艂bym to dawno.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PoselJanRokita">D艂ugo jeszcze?... Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 pa艅stwa, naprawd臋, prosz臋 o zachowanie powagi na sali, bo w ten spos贸b do niczego nie dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan pose艂 Rokita proszony jest o sprostowanie, kt贸rego pan chcia艂 dokona膰, i zako艅czenie wypowiedzi. Prosz臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#GlosZSali">(Ale niech nie k艂amie...)</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Ale prosz臋 to umo偶liwi膰 pos艂owi. Zwracam si臋 do lewej strony sali, do pa艅stwa pos艂贸w z SLD. Prosz臋 umo偶liwi膰 pos艂owi Rokicie wypowied藕, bo utrudniacie to pa艅stwo.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselJanRokita">Nie zag艂uszy si臋 jazgotem moich s艂贸w, naprawd臋, wi臋c prosz臋 o...</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselJanRokita">Druga sprawa i drugie sprostowanie jest znacznie bardziej powa偶ne. Pan premier rzuci艂 fa艂szywe oskar偶enie na moj膮 parti臋 o to, 偶e jaka艣 gazeta czy ktokolwiek inny potwierdzi艂 zwi膮zki z mafi膮 Platformy Obywatelskiej. Po pierwsze, chc臋 powiedzie膰, 偶e to k艂amstwo. Po drugie, je艣li jest w tym jakikolwiek element rzeczywisto艣ci i je艣li pan premier wie, co robi, domagam si臋 tego, a偶eby obecny na sali prokurator generalny w dniu dzisiejszym odtajni艂 zeznania, kt贸re 艣wiadcz膮 o jakichkolwiek zwi膮zkach Platformy Obywatelskiej z mafi膮, i a偶eby w dniu dzisiejszym prokurator generalny na tej sali przedstawi艂 te zeznania. Inaczej stwierdz臋, 偶e pan premier m贸wi艂 nieprawd臋.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie po艣le, to ostatnie wykracza艂o poza zakres sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosi o g艂os pan premier Leszek Miller.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#GlosZSali">(Bez k艂amstw.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Niech ju偶 b臋dzie, 偶e pan pose艂 si臋 przej臋zyczy艂. G艂os pana pos艂a jest jak dzwon wawelski i na pewno zrobi艂 stosowne wra偶enie.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller"> Ale t臋 drug膮 koncepcj臋 te偶 mo偶na rozwa偶y膰. Natomiast jestem przekonany, i tak pana pos艂a zrozumia艂em, 偶e pan m贸wi艂 wyra藕nie o powiecie jako jednostce administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Natomiast ja tylko m贸wi艂em, nie sugerowa艂em, 偶e oto partia pana pos艂a ma powi膮zania. Pokazywa艂em, pos艂ugiwa艂em si臋 gazet膮 藵呕ycie Warszawy藵, w kt贸rej napisano, cytuj臋: 藵Wed艂ug najnowszych zezna艅 skruszonego gangstera 藵Masy藵 politycy mieli by膰 powi膮zani z gangiem pruszkowskim. W zeznaniach pojawi艂y si臋 m.in. nazwiska Paw艂a Piskorskiego i Bogdana Tyszkiewicza藵. Tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Panie premierze, to nie gazeta; ale w pana ustach to wiadomo艣膰 pewna.)</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Nie, prosz臋 pa艅stwa. M贸wi艂em wyra藕nie, 偶e inna jest reakcja, kiedy w tej samej gazecie pojawia si臋 zarzut, 偶e si臋 wywiera presj臋 na Komisj臋 艢ledcz膮, i jest inna reakcja, brak reakcji, je艣li chodzi o inny artyku艂 w tej samej gazecie. Je偶eli to jest...</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Panie premierze, ale od pana si臋 wymaga rzetelno艣ci.)</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Je偶eli pa艅stwo maj膮 pretensje, prosz臋 zaskar偶y膰 藵呕ycie Warszawy藵 do s膮du.</u>
          <u xml:id="u-225.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-225.10" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ale pana te偶.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Jeszcze prosi o zabranie g艂osu pan minister Grzegorz Kurczuk.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselJanRokita">(Formalna sprawa wcze艣niej.)</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#GlosyZSali">(Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Nie mo偶e poczeka膰 na wypowied藕 pana ministra Kurczuka?</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">W kwestii formalnej pan pose艂 Rokita, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselJanRokita">Sprawa formalna, panie marsza艂ku, ma pierwsze艅stwo. W imieniu klubu prosz臋 o przerw臋 w posiedzeniu i zwo艂anie Konwentu Senior贸w z udzia艂em prokuratora generalnego w sprawie fa艂szywych zarzut贸w sformu艂owanych przez prezesa Rady Ministr贸w pod adresem polityk贸w Platformy.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#GlosZSali">(Trzeba wyja艣ni膰 t臋 spraw臋...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Ale jeszcze wcze艣niej, zanim ustosunkuj臋 si臋 do wniosku formalnego, prosz臋, pan minister Grzegorz Kurczuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Wysoka Izbo! Panie Marsza艂ku! Ot贸偶 chc臋 pa艅stwa poinformowa膰 - mam przy sobie Kodeks post臋powania karnego, w razie czego pa艅stwu s艂u偶臋 - prosz臋 si臋 nie domaga膰 pewnych rzeczy od prokuratora generalnego przez sam fakt, 偶e tu jest. Wszystko jest opisane, s膮 pewne procedury itd. Prawo udost臋pniania zezna艅, akt, tego, co tam jest, na podstawie art. 156 搂 5 Kodeksu post臋powania karnego ma tylko prokurator prowadz膮cy 艣ledztwo; tylko do niego mo偶e by膰 z艂o偶ony wniosek w tej sprawie. W zwi膮zku z czym to, o czym m贸wi lider Platformy Obywatelskiej pan pose艂 Rokita, tylko tam mo偶na z艂o偶y膰. On musi oceni膰, prokurator, czy b臋dzie lub nie b臋dzie takie odtajnienie s艂u偶y膰 dobru 艣ledztwa. Prosz臋 mi wierzy膰, nawet ja w tej chwili tu nie mam takiego uprawnienia, tzn. do odtajnienia. Tak stanowi K.p.k.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan pose艂 Gosiewski w jakiej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Chcia艂bym sprostowa膰, panie marsza艂ku, Wysoka Izbo, wypowied藕 w kontek艣cie wypowiedzi pana premiera. Wcale nie proponowa艂em panu premierowi 艂amania tajemnicy pa艅stwowej. Ale, panie premierze, je艣li chodzi o uzasadnianie pob艂a偶ania wobec kariery pana Jagie艂艂y faktem tajemnicy pa艅stwowej, to s膮dzi艂em, panie premierze, 偶e znajdzie pan bardziej inteligentny argument dla tej pob艂a偶liwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie po艣le...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Bo ja chcia艂bym z艂o偶y膰 panu tak膮 propozycj臋...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Nie, panie po艣le, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Bo gdyby pan przejecha艂 si臋 do Starachowic, gdyby pan przejrza艂 pras臋, to mia艂by pan wiedz臋 o dzia艂aniach pana pos艂a Jagie艂艂y; to po pierwsze. I po drugie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie po艣le Gosiewski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Ale chwileczk臋, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Przepraszam bardzo, pan nadu偶ywa trybu sprostowania. To nie jest sprostowanie. Pan polemizuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Ale kwestia jest taka. I druga sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Prosz臋 zej艣膰 z m贸wnicy.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Ale poczekajcie pa艅stwo, bez tej energii, b臋dziecie mieli jeszcze okazj臋 j膮 wykaza膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie po艣le Gosiewski, jest pan odpowiedzialnym pos艂em, wi臋c naprawd臋 nie r贸bmy niepotrzebnego zamieszania. Pan nie dokonuje sprostowania, pan polemizuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie marsza艂ku, chc臋 tylko jeszcze na koniec jedn膮 rzecz powiedzie膰...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">...a to nie jest miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">...偶e jak pan premier nie uzyskuje ze swoich s艂u偶b informacji o stanie pa艅stwa, to rozumiem, 偶e g艂贸wn膮 podstaw膮 wiedzy pana premiera o stanie pa艅stwa jest prasa, ale ten obraz te偶 jest czarny, je艣li chodzi o dzia艂ania SLD. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Panie po艣le, taka refleksja, mo偶e troch臋 gorzka. Dyskutujemy o sprawie dotycz膮cej porz膮dku i przestrzegania prawa w pa艅stwie. Do przestrzegania prawa nale偶y r贸wnie偶 przestrzeganie regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#GlosZSali">(To prawda...)</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Je偶eli sprostowanie, to sprostowanie, a na polemik臋 jest inny tryb. I prosz臋 przestrzega膰 regulaminu. Dajmy przyk艂ad przestrzegania prawa tu, w tej Izbie, bo Polska na to patrzy.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Pan pose艂 Brachma艅ski, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Zg艂aszam wniosek formalny, panie marsza艂ku, poniewa偶 mieszka艅cy Starachowic, kt贸rzy pewnie licznie ogl膮daj膮 nasz膮 transmisj臋, maj膮 prawo czu膰 si臋 sko艂owani, czy jest wniosek o likwidacj臋 powiatu, czy nie. Sk艂adam wniosek formalny, 偶eby po przerwie pan marsza艂ek zechcia艂 odczyta膰 ze stenogramu s艂owa pana pos艂a Rokity. A poniewa偶 r贸wnie偶 my艣l臋, 偶e cz臋艣膰 pos艂贸w Platformy Obywatelskiej mog艂aby si臋 czu膰 ura偶ona tym, 偶e us艂yszeli, jakoby premier oskar偶a艂 ich polityk贸w o zwi膮zki, prosz臋 r贸wnie偶, 偶eby pan marsza艂ek odczyta艂 ze stenogramu s艂owa pana premiera w ca艂ym kontek艣cie, 偶eby by艂o jasne, o co tutaj chodzi艂o. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Dobrze. Ta sprawa b臋dzie r贸wnie偶 rozpatrzona.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekJanuszWojciechowski">Wysoka Izbo! Poniewa偶 s膮 w gruncie rzeczy trzy wnioski o zarz膮dzenie przerwy, w tym dwa o zwo艂anie Konwentu Senior贸w, w tej chwili og艂aszam przerw臋 od godziny 15.40 i zwo艂uj臋 Konwent Senior贸w, w gabinecie marsza艂ka Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 22 do godz. 17 min 07)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#Marszalek">Mo偶e najpierw komunikaty, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#SekretarzPoselKrzysztofZaremba">Posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewn臋trznych zwo艂ane na dzisiaj na godz. 18 zosta艂o odwo艂ane.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#SekretarzPoselKrzysztofZaremba">Uprzejmie zawiadamiamy, i偶 posiedzenie Komisji 艢ledczej zaplanowane na dzie艅 dzisiejszy na godz. 18.15 zostaje odwo艂ane. Posiedzenie komisji odb臋dzie si臋 jutro, tj. 11 lipca, o godz. 12 w sali kolumnowej. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Odpowiedzialno艣ci Konstytucyjnej oraz Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Stanu.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#Marszalek">Sejm wys艂ucha艂 sprawozdania komisji przedstawionego przez pana pos艂a J贸zefa Zycha oraz przeprowadzi艂 dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#Marszalek">W dyskusji nie zg艂oszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#Marszalek">Przechodzimy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#Marszalek">Komisje wnosz膮 o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1725.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#Marszalek">Przedstawiony w sprawozdaniu komisji wniosek mniejszo艣ci zosta艂 przez wnioskodawc臋 wycofany.</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy zatem do g艂osowania nad ca艂o艣ci膮 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-252.8" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem w ca艂o艣ci projektu ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Stanu, w brzmieniu proponowanym przez Komisj臋 Odpowiedzialno艣ci Konstytucyjnej oraz Komisj臋 Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-252.9" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-252.10" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-252.11" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 402 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 369, przeciw - 32, wstrzyma艂 si臋 1 pose艂.</u>
          <u xml:id="u-252.12" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm uchwali艂 ustaw臋 o zmianie ustawy o Trybunale Stanu.</u>
          <u xml:id="u-252.13" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o:
 1) poselskim projekcie uchwa艂y w sprawie uczczenia ofiar mord贸w ludno艣ci polskiej na Wo艂yniu i Kresach Po艂udniowo-Wschodnich Rzeczypospolitej w latach 1943-44,
 2) przedstawionym przez Prezydium Sejmu projekcie o艣wiadczenia Sejmu RP w zwi膮zku z 60. rocznic膮 tragedii wo艂y艅skiej.</u>
          <u xml:id="u-252.14" who="#Marszalek">Sejm wys艂ucha艂 sprawozdania komisji przedstawionego przez pana pos艂a Aleksandra Ma艂achowskiego oraz przeprowadzi艂 dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-252.15" who="#Marszalek">W dyskusji zg艂oszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-252.16" who="#Marszalek">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o przyst膮pieniu do g艂osowania bez ponownego kierowania projektu do komisji.</u>
          <u xml:id="u-252.17" who="#Marszalek">Zestawienie zg艂oszonych poprawek zosta艂o paniom i panom pos艂om dor臋czone.</u>
          <u xml:id="u-252.18" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyj臋cie projektu o艣wiadczenia zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1738.</u>
          <u xml:id="u-252.19" who="#Marszalek">Nad zg艂oszonymi wnioskami mniejszo艣ci i poprawkami g艂osowa膰 b臋dziemy w pierwszej kolejno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-252.20" who="#Marszalek">Zanim przyst膮pimy do g艂osowania, winien jestem Wysokiej Izbie kilka informacji dotycz膮cych przebiegu i fina艂u debaty, g艂osowania w parlamencie ukrai艅skim. Ta debata odby艂a si臋 w dniu dzisiejszym. Mog臋 najkr贸cej powiedzie膰, PAP zreszt膮 o tym donosi, 偶e by艂a ona bardzo burzliwa. My艣l臋, 偶e nie mniej burzliwa, ni偶 u nas, z bardzo wieloma zarzutami odno艣nie do uzgodnionego tekstu, kt贸ry zosta艂 tam przedstawiony. G艂osowania by艂y dwukrotnie przek艂adane. Dwukrotnie rozmawia艂em z przewodnicz膮cym Rady Najwy偶szej Ukrainy panem 艁ytwynem. Pan 艁ytwyn, sugeruj膮c si臋 tym, co proponowa艂y w parlamencie ukrai艅skim poszczeg贸lne ugrupowania, przed艂o偶y艂 propozycj臋 dokonania jeszcze poprawek w tym tek艣cie. Nie musz臋 m贸wi膰, 偶e by艂y to poprawki zmi臋kczaj膮ce ten tekst. Powiedzia艂em mu, 偶e nie ma takiej mo偶liwo艣ci, 偶e to jest tekst kompromisowy, 偶e przyj臋cie tego tekstu niew膮tpliwie wymaga od parlamentu ukrai艅skiego odwagi i 偶e liczymy na to. Poprosi艂em go, aby w tej sprawie rzuci艂 na szal臋 sw贸j autorytet. Godzin臋 temu parlament ukrai艅ski przyj膮艂 ten tekst, nie zmieniaj膮c tam ani przecinka.</u>
          <u xml:id="u-252.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-252.22" who="#PoselBogdanPek">(Jednym g艂osem?)</u>
          <u xml:id="u-252.23" who="#Marszalek">Nie, nie by艂o jednym g艂osem, ale nawet gdyby by艂o jednym g艂osem, prosz臋 pa艅stwa, to 艣wiadczy to tylko o tym, jak trudne by艂o przyj臋cie tam tego dokumentu; nie by艂o jednym g艂osem. Wynik g艂osowania by艂 227 do 25 przy 2 wstrzymuj膮cych si臋. 169 pos艂贸w ukrai艅skich nie wzi臋艂o udzia艂u w g艂osowaniu, jak wida膰 maj膮c wielkie opory, ale jednocze艣nie nie chc膮c przeszkadza膰 w przyj臋ciu tego o艣wiadczenia. My艣l臋, 偶e to jest fakt znacz膮cy.</u>
          <u xml:id="u-252.24" who="#Marszalek">Teraz kolej na nas.</u>
          <u xml:id="u-252.25" who="#Marszalek">W 1. wniosku mniejszo艣ci...</u>
          <u xml:id="u-252.26" who="#Marszalek">Pan pose艂 Komorowski, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselBronislawKomorowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Ze wzgl臋du na to, 偶e w warunkach niezwykle dramatycznych, ale jednak parlament ukrai艅ski przyj膮艂 uzgodnione o艣wiadczenie bez 偶adnych poprawek, o艣wiadczenie, kt贸re dla strony ukrai艅skiej jest bardzo trudne, bardzo bolesne</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselBronislawKomorowski">, bo po raz pierwszy strona ukrai艅ska przyznaje si臋...</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#GlosyZSali">(Uuu...)</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PoselZygmuntWrzodak">(W jakim trybie przemawia?)</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#PoselJanByra">(Wnioskodawca ma prawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#Marszalek">Prosz臋 o troch臋 zrozumienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselBronislawKomorowski">...do mord贸w na ludno艣ci polskiej na Wo艂yniu, do wyp臋dzania ludno艣ci polskiej z jej ziemi. Ukrai艅cy wycofali wszystkie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselBronislawKomorowski">Chcia艂em si臋 zwr贸ci膰 z pro艣b膮 i z pytaniem, czy koledzy, a tak偶e kluby, kt贸re zg艂osi艂y w polskim parlamencie poprawki do o艣wiadczenia uzgodnionego ze stron膮 ukrai艅sk膮, nie zechcieliby wycofa膰 tych poprawek w tej sytuacji? To jest moja gor膮ca pro艣ba.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#Marszalek">Rozumiem, 偶e by艂 to apel pana pos艂a. B臋dziemy teraz przechodzili od wniosk贸w mniejszo艣ci poprzez poprawki do ostatecznego g艂osowania. Je艣li wnioskodawcy b臋d膮 chcieli wycofa膰 kt贸ry艣 z wniosk贸w mniejszo艣ci lub kt贸r膮艣 z poprawek, to b臋d膮 mogli to uczyni膰.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#Marszalek">W 1. wniosku mniejszo艣ci wnioskodawca proponuje, aby Sejm podj膮艂 uchwa艂臋 w sprawie eksterminacji ludno艣ci polskiej na Kresach Wschodnich II Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#Marszalek">Przyj臋cie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowo艣膰 pozosta艂ych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 1. wniosku mniejszo艣ci, a tym samym za podj臋ciem uchwa艂y w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawc臋, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 406 pos艂贸w. Za by艂o 36, przeciw - 319, wstrzyma艂o si臋 51.</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#Marszalek">W 2. wniosku mniejszo艣ci wnioskodawca proponuje, aby Sejm podj膮艂 uchwa艂臋 w sprawie uczczenia ofiar mord贸w ludno艣ci polskiej na Wo艂yniu i Kresach Po艂udniowo-Wschodnich Rzeczypospolitej w latach 1943-1944 w brzmieniu proponowanym w tym wniosku.</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#Marszalek">Przyj臋cie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowo艣膰 pozosta艂ych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 2. wniosku mniejszo艣ci, a tym samym za podj臋ciem uchwa艂y w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawc臋, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-256.13" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.14" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-256.15" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 409 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 55, przeciw - 300, wstrzyma艂o si臋 54.</u>
          <u xml:id="u-256.16" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-256.17" who="#Marszalek">W 3. wniosku mniejszo艣ci wnioskodawca proponuje, aby Sejm podj膮艂 uchwa艂臋 w sprawie uczczenia ofiar mord贸w ludno艣ci polskiej na Wo艂yniu i Kresach Po艂udniowo-Wschodnich Rzeczypospolitej w latach 1943-1944 w brzmieniu proponowanym w tym wniosku.</u>
          <u xml:id="u-256.18" who="#Marszalek">Przyj臋cie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowo艣膰 pozosta艂ych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-256.19" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-256.20" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 3. wniosku mniejszo艣ci, a tym samym za podj臋ciem uchwa艂y w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawc臋, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-256.21" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.22" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-256.23" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 409 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 58, przeciw - 325, wstrzyma艂o si臋 26.</u>
          <u xml:id="u-256.24" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-256.25" who="#Marszalek">W 1. poprawce wnioskodawca proponuje, aby Sejm podj膮艂 uchwa艂臋 w sprawie ludob贸jstwa dokonanego przez OUN-UPA na ludno艣ci polskiej zamieszkuj膮cej na Wo艂yniu, w Ma艂opolsce Wschodniej i na terytorium Polski powojennej w latach 1939-1947 w brzmieniu proponowanym w poprawce.</u>
          <u xml:id="u-256.26" who="#Marszalek">Przyj臋cie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo艣膰 pozosta艂ych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-256.27" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-256.28" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 1. poprawki, a tym samym za podj臋ciem uchwa艂y w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawc臋, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-256.29" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.30" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-256.31" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 410 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 44, przeciw - 347, wstrzyma艂o si臋 19.</u>
          <u xml:id="u-256.32" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-256.33" who="#Marszalek">W 2. poprawce wnioskodawca proponuje, aby tytu艂owi o艣wiadczenia nada膰 brzmienie: 藵O艣wiadczenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uczczenia ofiar mord贸w ludno艣ci polskiej na Wo艂yniu i Kresach Po艂udniowo-Wschodnich Rzeczypospolitej w latach 1943-1944藵.</u>
          <u xml:id="u-256.34" who="#Marszalek">Przyj臋cie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowo艣膰 poprawki 3.</u>
          <u xml:id="u-256.35" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-256.36" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 2. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-256.37" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.38" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-256.39" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 411 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 63, przeciw - 324, wstrzyma艂o si臋 24.</u>
          <u xml:id="u-256.40" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-256.41" who="#Marszalek">W 3. poprawce wnioskodawca proponuje, aby tytu艂owi o艣wiadczenia nada膰 brzmienie: 藵O艣wiadczenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w zwi膮zku z 60. rocznic膮 ludob贸jstwa ludno艣ci polskiej na Wo艂yniu藵.</u>
          <u xml:id="u-256.42" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-256.43" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 3. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-256.44" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.45" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-256.46" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 412 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 52, przeciw - 333, wstrzyma艂o si臋 27.</u>
          <u xml:id="u-256.47" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-256.48" who="#Marszalek">W 4. wniosku mniejszo艣ci wnioskodawca proponuje, aby pierwsze zdanie w pierwszym akapicie projektu o艣wiadczenia stanowi艂o o 60. rocznicy ludob贸jstwa, a nie, jak proponuje komisja, tragedii ludno艣ci polskiej na Wo艂yniu i w Galicji.</u>
          <u xml:id="u-256.49" who="#Marszalek">Pan pose艂 Jurek, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselMarekJurek">Panie Marsza艂ku! Mam pytanie do pana ministra spraw zagranicznych, chocia偶 by膰 mo偶e b臋dzie chcia艂 na nie odpowiedzie膰 pan minister sprawiedliwo艣ci, a kieruj臋 je dlatego do ministra spraw zagranicznych, 偶e pan minister sam, osobi艣cie jest prawnikiem mi臋dzynarodowym. Chcia艂em zapyta膰, jakie jest stanowisko pana w sprawie okre艣lenia tego, co si臋 sta艂o na Wo艂yniu w 1943 r. jako tragedii b膮d藕 jako ludob贸jstwa? Wiadomo, 偶e po 1945 r. do prawa mi臋dzynarodowego wesz艂y poj臋cia zbrodni przeciwko ludzko艣ci i ludob贸jstwa. Te poj臋cia zasadniczo nie s膮 synonimami, kt贸rymi mo偶na zast膮pi膰 okre艣lenia takie, jak: rze藕, mord, kt贸re mog膮 oznacza膰 wybuch spontanicznej nienawi艣ci czy samowolnie pope艂nion膮 przez jakie艣 grupy uzbrojonych ludzi jak膮艣 masow膮 akcj臋, masow膮 zbrodni臋. Natomiast poj臋cie ludob贸jstwa oznacza planowe wyniszczenie jakiej艣 grupy ludzi na ca艂ym terytorium, na kt贸rym zamieszkuje, b膮d藕 na cz臋艣ci tego terytorium. Specyfik膮 ludob贸jstwa i zbrodni przeciwko ludzko艣ci jest to, 偶e planowo, z premedytacj膮 i konsekwentnie doprowadza si臋 do wyniszczenia wszystkich, 艂膮cznie z dzie膰mi. Niestety, to dotkn臋艂o Polak贸w mieszkaj膮cych na Wo艂yniu. Stawiam to pytanie nie z t膮 intencj膮, 偶eby zawiera膰 w tym tek艣cie sformu艂owania oskar偶aj膮ce, tylko 偶eby zawiera膰 w nim sformu艂owania prawdziwe, 偶eby odda膰 honor ludziom, kt贸rych jedyn膮 win膮 by艂o to, 偶e byli Polakami i, co wi臋cej, w wypadku kt贸rych okoliczno艣ci膮, kt贸ra zadecydowa艂a o tym, 偶e zostali zamordowani nie by艂 przypadek, 偶e znale藕li si臋 akurat na terenie, gdzie pope艂niano chwilowo jak膮艣 wielk膮 masow膮 zbrodni臋, ale by艂o to, 偶e byli mordowani w spos贸b planowy, 偶e w za艂o偶eniu miano ca艂膮 ludno艣膰 polsk膮 tam wyniszczy膰, wybi膰 do nogi. Pytam, dlaczego w tym tek艣cie zostaje pomini臋ta kwalifikacja prawna, kt贸ra w tej chwili jest ju偶 formu艂owana przez polskich prokurator贸w dzia艂aj膮cych w Instytucie Pami臋ci Narodowej? Ta zbrodnia jest w tej chwili kwalifikowana przez polskie prawo, przez polski wymiar sprawiedliwo艣ci jako zbrodnia przeciwko ludzko艣ci, jako ludob贸jstwo. Dlaczego w tym tek艣cie my to pomijamy? Chc臋 jednocze艣nie zaznaczy膰, 偶e od odpowiedzi, jakiej Izba udzieli na nasze pytanie, od tego, czy zostanie uwzgl臋dniony nasz postulat, nasz wniosek mniejszo艣ci, 偶eby to s艂owo si臋 tam znalaz艂o, uzale偶niamy sw贸j stosunek do g艂osowania nad ca艂o艣ci膮 tekstu. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#Marszalek">Przypominam tylko, 偶e tekst tej uchwa艂y nie jest projektem rz膮dowym.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MinisterSprawZagranicznychWlodzimierzCimoszewicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wola艂bym nie odpowiada膰 na to pytanie, zw艂aszcza w tych okoliczno艣ciach, kiedy toczy si臋, co zrozumia艂e, bardzo gor膮ca, dramatyczna dyskusja, poniewa偶 w艣r贸d ofiar tej zbrodni znale藕li si臋 tak偶e liczni moi krewni. W moim osobistym przekonaniu, to, co si臋 dzia艂o na Wo艂yniu, mia艂o cechy ludob贸jstwa, ale jednocze艣nie uwa偶am, 偶e powinni艣my przyj膮膰 uchwa艂臋 bez 偶adnych zmian, poniewa偶 ma ona dwa cele - z jednej strony ma s艂u偶y膰 upami臋tnieniu polskich ofiar tych zbrodni, ale z drugiej strony ma otworzy膰 drog臋 do pojednania mi臋dzy Polakami i Ukrai艅cami.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 4. wniosku mniejszo艣ci, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 407 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 88, przeciw - 299, wstrzyma艂o si臋 20.</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm wniosek mniejszo艣ci odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-260.7" who="#Marszalek">W 4. poprawce wnioskodawca proponuje, aby zdaniu drugiemu w akapicie pierwszym nada膰 brzmienie: 藵Ludob贸jstwu Polak贸w mordowanych i wyp臋dzanych z ich miejsc zamieszkania przez zbrojne formacje Ukrai艅c贸w towarzyszy艂y cierpienia Ukrai艅c贸w spowodowane podejmowanymi w samoobronie polskimi akcjami zbrojnymi藵.</u>
          <u xml:id="u-260.8" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-260.9" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 4. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-260.10" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-260.11" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-260.12" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 409 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 52, przeciw - 293, wstrzyma艂o si臋 64.</u>
          <u xml:id="u-260.13" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-260.14" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania nad ca艂o艣ci膮 projektu o艣wiadczenia.</u>
          <u xml:id="u-260.15" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem w ca艂o艣ci projektu o艣wiadczenia w zwi膮zku z 60. rocznic膮 tragedii wo艂y艅skiej, w brzmieniu proponowanym przez Komisj臋 Spraw Zagranicznych, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-260.16" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-260.17" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-260.18" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 372 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 323, przeciw - 35, wstrzyma艂o si臋 14 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-260.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-260.20" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm podj膮艂 o艣wiadczenie w zwi膮zku z 60. rocznic膮 tragedii wo艂y艅skiej.</u>
          <u xml:id="u-260.21" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! Dyskusja, kt贸r膮 tutaj toczyli艣my, by艂a, jak powiedzia艂em, bardzo burzliwa. Pada艂y bardzo powa偶ne argumenty, cz臋sto ostre s艂owa i to jest zupe艂nie zrozumia艂e. Dzisiaj przyj臋li艣my to o艣wiadczenie. Chc臋 zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e przy ca艂ej - dla wielu - niedoskona艂o艣ci tego o艣wiadczenia znalaz艂y si臋 tam niezwykle wa偶ne sformu艂owania. Po pierwsze, stwierdzenie, i偶 to Polacy na Ukrainie byli mordowani i wyp臋dzani przez zbrojne formacje ukrai艅skie. Takiego stwierdzenia jeszcze 偶aden polityk ukrai艅ski, w ka偶dym razie prawie 偶aden polityk ukrai艅ski, publicznie nie wypowiedzia艂. Dzisiaj wypowiedzia艂 to parlament ukrai艅ski. Po drugie, stwierdzenie, 偶e wszystkim ofiarom nale偶y si臋 ho艂d i szacunek. S膮dzi膰 zatem nale偶y, 偶e te wszystkie problemy, kt贸re do tej pory istnia艂y, zwi膮zane z uroczysto艣ciami na terenie ka藕ni, kt贸ra tam mia艂a miejsce, b臋d膮 艂atwiejsze do przezwyci臋偶enia. I to s膮 chyba niezwykle wa偶ne sformu艂owania.</u>
          <u xml:id="u-260.22" who="#Marszalek">Chcia艂bym podzi臋kowa膰 jednocze艣nie tym pos艂om, kt贸rzy zaanga偶owali si臋 w wynegocjowanie tego wsp贸lnego o艣wiadczenia. Trwa艂o to d艂ugo i by艂o trudne. Trzeba by艂o tak偶e broni膰 bardzo zdecydowanie naszych pozycji, ale i przekonywa膰 - to jest wa偶ne: przekonywa膰 - naszych koleg贸w ukrai艅skich do tego, 偶e trzeba takie o艣wiadczenie przyj膮膰. Chcia艂bym podzi臋kowa膰 panu pos艂owi Byrze z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, panu pos艂owi Gruszce z Polskiego Stronnictwa Ludowego, panu pos艂owi Klichowi i panu pos艂owi Komorowskiemu z Platformy Obywatelskiej. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-260.24" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, pan marsza艂ek Wojciechowski.</u>
          <u xml:id="u-260.25" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-260.26" who="#Marszalek">Prosz臋 o spok贸j.</u>
          <u xml:id="u-260.27" who="#Marszalek">Pan marsza艂ek Ma艂achowski, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselAleksanderMalachowski">Panie marsza艂ku, jako pose艂 sprawozdawca w imieniu wszystkich tych, kt贸rzy poparli ten projekt, chc臋 panu podzi臋kowa膰 za to, co pan zrobi艂 dla tego, 偶eby ta sprawa ruszy艂a naprz贸d, 偶eby艣my mogli powiedzie膰 z dum膮, 偶e po艂o偶yli艣my kamie艅 w臋gielny pod przysz艂e stosunki pomi臋dzy narodami Polski i Ukrainy. Dzi臋kuj臋 panu.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 25. porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o:
 1) rz膮dowym projekcie ustawy o biokomponentach stosowanych w paliwach ciek艂ych i biopaliwach ciek艂ych,
 2) poselskim projekcie ustawy o organizacji rynku biopaliw ciek艂ych oraz biokomponent贸w do ich produkcji (druki nr 1479, 1483, 1483-A, 1673 i 1673-A) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#Marszalek">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Marka Sawickiego.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PoselMarekSawicki">(Nie trzeba.)</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#Marszalek">Nie trzeba. To znaczy nie ja powiedzia艂em, nie trzeba, to pan pose艂 Sawicki powiedzia艂, 偶e nie trzeba.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#Marszalek">Przechodzimy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1673.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#Marszalek">Komisja przedstawia r贸wnie偶 wnioski mniejszo艣ci i poprawki, nad kt贸rymi g艂osowa膰 b臋dziemy w pierwszej kolejno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#Marszalek">W 1. wniosku mniejszo艣ci polegaj膮cym na dodaniu w art. 1 pkt. 1a i 1b wnioskodawca proponuje, aby ustawa regulowa艂a r贸wnie偶 zasady limitowania produkcji biokomponent贸w oraz tryb powo艂ywania, zadania i zasady dzia艂ania Komisji Konsultacyjnej do spraw Biokomponent贸w Stosowanych w Paliwach Ciek艂ych i Biopaliwach Ciek艂ych.</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#Marszalek">Z wnioskiem tym 艂膮cz膮 si臋 wnioski mniejszo艣ci 2. i 3.</u>
          <u xml:id="u-262.10" who="#Marszalek">Nad tymi wnioskami g艂osowa膰 b臋dziemy 艂膮cznie.</u>
          <u xml:id="u-262.11" who="#Marszalek">Ich przyj臋cie spowoduje bezprzedmiotowo艣膰 poprawek 6., 7., 8. i 9.</u>
          <u xml:id="u-262.12" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselAleksanderGrad">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra rolnictwa. Chcia艂bym zapyta膰, czy przyj臋cie wniosku mniejszo艣ci, szczeg贸lnie w tym zakresie, w kt贸rym m贸wi si臋 o limitowaniu produkcji biokomponent贸w, b臋dzie powrotem do projektu rz膮dowego z jesieni 2002 r. i czy b臋dzie to wype艂nienie - je偶eli ten wniosek mniejszo艣ci zosta艂by przyj臋ty - zobowi膮za艅 prywatyzacyjnych, jakie zosta艂y przyj臋te w odniesieniu do Polmosu Wroc艂aw. Bardzo prosz臋 o odpowied藕 pana ministra na to pytanie. Ta kwestia by艂a r贸wnie偶 wyja艣niana przez pana marsza艂ka, wi臋c gdyby pan minister nie m贸g艂 jej wyja艣ni膰, to prosz臋 pana marsza艂ka o wyja艣nienie. Ta kwestia by艂a ostatnio badana przez prezydium. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#Marszalek">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#Marszalek">Jest pan minister Olejniczak, wi臋c bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Chc臋 jednoznacznie stwierdzi膰, 偶e rz膮d jest przeciwko wprowadzeniu zapis贸w o limitowaniu i o cenach minimalnych. W poprzednim projekcie rz膮dowym, w poprzednim projekcie Samoobrony, w poprzednim projekcie Platformy Obywatelskiej takie zapisy by艂y, teraz ich nie ma. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#Marszalek">Czy pan pose艂 ma jeszcze jakie艣 pytanie?</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselAleksanderGrad">Chcia艂bym i zada膰 pytanie, i w trybie sprostowania. Panie ministrze, chcia艂bym, 偶eby pan odpowiedzia艂 na pytanie, czy projekt Platformy Obywatelskiej dotyczy艂 tylko i wy艂膮cznie kwestii estr贸w metylowych i oleju nap臋dowego oraz limitowania wed艂ug zupe艂nie innej zasady, m.in. wed艂ug zasad przetarg贸w roz艂o偶onych na kilka lat, a nie wchodzenia z dnia na dzie艅 w ogromny zakres zawarto艣ci biokomponent贸w w paliwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Panie Po艣le! Nie chcia艂bym prowadzi膰 w ten spos贸b polemiki na temat tej bardzo wa偶kiej ustawy. Oczywi艣cie nie mog臋 powiedzie膰, co mieli na wzgl臋dzie pos艂owie Platformy Obywatelskiej, proponuj膮c takie, a nie inne zapisy, rozk艂adaj膮c w czasie pewne zapisy, ale dotycz膮ce limitowania. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselKonstantyMiodowicz">(To si臋 dowiedz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#Marszalek">S艂ysza艂em jaki艣 niezbyt parlamentarny okrzyk, gdzie艣 z okolicy pana pos艂a Miodowicza, wydaje mi si臋.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PoselKonstantyMiodowicz">(To by艂a dobra rada.)</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#Marszalek">Nie, nie, prosi艂bym o powstrzymanie si臋.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem wniosk贸w mniejszo艣ci 1., 2. i 3., zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 413 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 116, przeciw - 295, wstrzyma艂o si臋 2.</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm wnioski odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-270.10" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 2 pkt 8 wnioskodawca proponuje, aby u偶yte w ustawie okre艣lenie 藵biopaliwa ciek艂e藵 oznacza艂o m.in. oleje nap臋dowe zawieraj膮ce powy偶ej 5% biokomponent贸w, a nie jak, proponowa艂a komisja, samochodowe oleje nap臋dowe zawieraj膮ce powy偶ej 5% estr贸w.</u>
          <u xml:id="u-270.11" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-270.12" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.13" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 1. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.14" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.15" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.16" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 413 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 409, przeciw - 2, wstrzyma艂o si臋 2.</u>
          <u xml:id="u-270.17" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-270.18" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 2 wnioskodawca proponuje, aby w nowym brzmieniu pkt. 9 przez wytw贸rc臋 rozumie膰 przedsi臋biorc臋 w rozumieniu ustawy Prawo dzia艂alno艣ci gospodarczej wytwarzaj膮cego i magazynuj膮cego biokomponenty, a nie, jak proponuje komisja, wytwarzaj膮cego lub magazynuj膮cego biokomponenty, oraz doda膰 pkt 9a zawieraj膮cy okre艣lenie 藵sk艂aduj膮cy藵.</u>
          <u xml:id="u-270.19" who="#Marszalek">Z poprawk膮 t膮 艂膮czy si臋 poprawka 3. do art. 3 ust. 1 i 2.</u>
          <u xml:id="u-270.20" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami g艂osowa膰 b臋dziemy 艂膮cznie.</u>
          <u xml:id="u-270.21" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-270.22" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.23" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawek 2. i 3., zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.24" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.25" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.26" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 415 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 62, przeciw - 353, wstrzymuj膮cych si臋 nie by艂o.</u>
          <u xml:id="u-270.27" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawki odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-270.28" who="#Marszalek">W 4. poprawce do art. 9 ust. 1 i 2 wnioskodawca proponuje, aby do wytwarzania biokomponent贸w mog艂y by膰 wykorzystane m.in. surowce rolnicze wy艂膮cznie zebrane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, z zastrze偶eniem ust. 2 okre艣laj膮cego warunki dopuszczenia surowc贸w rolniczych pochodz膮cych z zagranicy.</u>
          <u xml:id="u-270.29" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-270.30" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.31" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 4. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.32" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.33" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.34" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 415 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 179, przeciw - 235, wstrzyma艂 si臋 1 pose艂.</u>
          <u xml:id="u-270.35" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-270.36" who="#Marszalek">W 5. poprawce do art. 10 pkt 1 wnioskodawca proponuje, aby umowa kontraktacji lub dostawy zawiera艂a r贸wnie偶 okre艣lenie 藕r贸d艂a pochodzenia surowc贸w rolniczych, surowego spirytusu rolniczego, surowego oleju rzepakowego oraz biokomponent贸w.</u>
          <u xml:id="u-270.37" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-270.38" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.39" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 5. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.40" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.41" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.42" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 415 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 411, przeciw - 4, wstrzymuj膮cych si臋 nie by艂o.</u>
          <u xml:id="u-270.43" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-270.44" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 11 wnioskodawca proponuje m.in., aby utworzy膰 Komisj臋 Porozumiewawcz膮 do Spraw Produkcji Biokomponent贸w, w sk艂ad kt贸rej wchodzi 15 przedstawicieli, o kt贸rych mowa w tej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-270.45" who="#Marszalek">Z poprawk膮 t膮 艂膮cz膮 si臋 poprawki 7., 8. oraz 9.</u>
          <u xml:id="u-270.46" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami g艂osowa膰 b臋dziemy 艂膮cznie.</u>
          <u xml:id="u-270.47" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-270.48" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.49" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawek 6., 7., 8. i 9., zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.50" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.51" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.52" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 416 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 114, przeciw - 204, wstrzyma艂o si臋 98.</u>
          <u xml:id="u-270.53" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawki odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-270.54" who="#Marszalek">W 10. poprawce do art. 12 ust. 1 pkt 3 wnioskodawca proponuje, aby producenci obowi膮zani byli wprowadza膰 biokomponenty do obrotu w danym roku kalendarzowym w ilo艣ciach okre艣lonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 6 m.in. w biopaliwach ciek艂ych, a nie, jak proponowa艂a komisja, w biopaliwach ciek艂ych przeznaczonych dla sektora transportu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-270.55" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-270.56" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.57" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 10. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.58" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.59" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.60" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 416 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 413, przeciw - 3, wstrzymuj膮cych si臋 nie by艂o.</u>
          <u xml:id="u-270.61" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-270.62" who="#Marszalek">W 11. poprawce lit. a do art. 12 ust. 6 wnioskodawca proponuje, aby Rada Ministr贸w okre艣la艂a w drodze rozporz膮dzenia minimalny udzia艂 poszczeg贸lnych biokomponent贸w, jakie ma obowi膮zek wprowadzi膰 do obrotu producent, w paliwach ciek艂ych lub biopaliwach ciek艂ych, w u艂amkach masowych wyra偶onych w procencie og贸lnej ilo艣ci wprowadzanych do obrotu paliw ciek艂ych, a nie, jak proponuje komisja, w u艂amku obj臋to艣ciowym.</u>
          <u xml:id="u-270.63" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-270.64" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.65" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki 11. lit. a, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.66" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.67" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.68" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 416 pos艂贸w. Za by艂o 64, przeciw - 349, wstrzyma艂o si臋 3.</u>
          <u xml:id="u-270.69" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-270.70" who="#Marszalek">W 11. poprawce lit. b do art. 12 ust. 7 wnioskodawca proponuje, aby w rozporz膮dzeniu, o kt贸rym mowa w ust. 6, Rada Ministr贸w w szczeg贸lno艣ci uwzgl臋dnia艂a r贸wnie偶 mo偶liwo艣ci bran偶y paliwowej.</u>
          <u xml:id="u-270.71" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-270.72" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.73" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki 11. lit. b, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.74" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.75" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.76" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 414 pos艂贸w. Za by艂o 273, przeciw - 105, wstrzyma艂o si臋 36.</u>
          <u xml:id="u-270.77" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-270.78" who="#Marszalek">W 12. poprawce do art. 13 ust. 3 wnioskodawca proponuje, aby organem w艂a艣ciwym do okre艣lenia jednostek certyfikuj膮cych upowa偶nionych do wydawania 艣wiadectw jako艣ci oraz do orzekania w sprawie jako艣ci biokomponent贸w by艂 minister w艂a艣ciwy do spraw gospodarki, a nie, jak proponuje komisja, minister w艂a艣ciwy do spraw rynk贸w rolnych.</u>
          <u xml:id="u-270.79" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-270.80" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.81" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 12. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.82" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.83" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.84" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 418 pos艂贸w. Za by艂o 65, przeciw - 349, wstrzyma艂o si臋 4.</u>
          <u xml:id="u-270.85" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-270.86" who="#Marszalek">W 13. poprawce do art. 15 ust. 1 wnioskodawca proponuje, aby sprawozdania kwartalne wytw贸rc贸w sporz膮dzane by艂y na podstawie faktur VAT lub innych dokument贸w ksi臋gowych zawieraj膮cych informacje, o kt贸rych mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-270.87" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyj臋cie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-270.88" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.89" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 13. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.90" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.91" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.92" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 416 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 380, przeciw - 36, wstrzymuj膮cych si臋 nie by艂o.</u>
          <u xml:id="u-270.93" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-270.94" who="#Marszalek">W 14. poprawce do art. 18 zmiana 1. dotycz膮ca dodawanego pkt. 3 w art. 37 ust. 2 nowelizowanej ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym wnioskodawca proponuje, aby minister w艂a艣ciwy do spraw finans贸w publicznych m贸g艂 w drodze rozporz膮dzenia obni偶y膰 stawk臋 akcyzy na krajowe biopaliwa ciek艂e i paliwa ciek艂e zawieraj膮ce biokomponenty, od kt贸rych powsta艂 obowi膮zek podatkowy.</u>
          <u xml:id="u-270.95" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-270.96" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-270.97" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 14. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.98" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.99" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-270.100" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 417 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 114, przeciw - 248, wstrzyma艂o si臋 55.</u>
          <u xml:id="u-270.101" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-270.102" who="#Marszalek">W 15. poprawce wnioskodawca proponuje skre艣li膰 art. 23 stanowi膮cy m.in., 偶e wykorzystanie bioetanolu jako biokomponentu paliw ciek艂ych i paliw ciek艂ych, bez wzgl臋du na form臋 wprowadzonego zwi膮zku, ustalany w u艂amku obj臋to艣ciowym wyra偶onym w procencie, od dnia 1 pa藕dziernika 2003 r. do dnia 31 grudnia 2003 r. wynosi nie mniej ni偶 3,5% i nie wi臋cej ni偶 5% og贸lnej ilo艣ci benzyn silnikowych wprowadzonych do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-270.103" who="#Marszalek">Pan pose艂 Grad, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselAleksanderGrad">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do ministra rolnictwa. Chcia艂bym go zapyta膰: Czy je偶eli ta poprawka zostanie odrzucona, to b臋dziemy mieli tak膮 sytuacj臋 - to si臋 te偶 odnosi do poprawek 16. i 17. - 偶e ustawa o biopaliwach wejdzie w 偶ycie wcze艣niej ni偶 ustawa o monitorowaniu jako艣ci paliw, 偶e przez trzy miesi膮ce, przez jeden kwarta艂, nie b臋dziemy mieli ustawy, kt贸ra pozwala monitorowa膰 paliwa, a b臋dziemy mieli ustaw臋 o biopaliwach, co wywo艂a膰 mo偶e w艣r贸d konsument贸w, klient贸w stacji benzynowych, prze艣wiadczenie, 偶e znowu nie wiedz膮, co kupuj膮? I nadal b臋dzie taki odbi贸r spo艂eczny ustawy, jak to mia艂o miejsce wcze艣niej, przed jej zawetowaniem. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselAleksanderGrad">Drugie pytanie. Czy w ten spos贸b, wprowadzaj膮c zgodnie z t膮 ustaw膮 te 4%od razu, od dnia 1 stycznia 2004 r. b膮d藕 od 1 pa藕dziernika 2003 r. 3,5%, nie narazimy si臋 znowu na zarzut, kt贸ry podni贸s艂 prezydent w wecie, twierdz膮cy, 偶e zbyt gwa艂townie wchodzimy z ustaw膮 o biopaliwach, szczeg贸lnie w tym sektorze, tam gdzie m贸wimy o bioetanolu? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, pan minister Chodkowski, zdaje si臋, tak?</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejChodkowski">(Dzi臋kuj臋 panu uprzejmie.)</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Andrzej Chodkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejChodkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chcia艂bym potwierdzi膰, 偶e rzeczywi艣cie ustawa o monitorowaniu jako艣ci paliw p艂ynnych wchodzi w 偶ycie z dniem 1 stycznia 2004 r., podczas gdy wej艣cie ustawy o biokomponentach jest planowane na dzie艅 1 pa藕dziernika br.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselMarekSawicki">(Ale jest nowelizacja.)</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejChodkowski">Oczywi艣cie podtekst czy intencja pytania pana pos艂a zmierza w tym kierunku: czy nie b臋dziemy mieli do czynienia z sytuacj膮, w kt贸rej wprowadzamy regulacje dotycz膮ce biopaliw, podczas gdy nie ma wystarczaj膮cych podstaw prawnych do kontroli paliw znajduj膮cych si臋 w obrocie? Ot贸偶 chc臋 temu zdecydowanie zaprzeczy膰. W tej chwili istniej膮 przepisy prawne, kt贸re daj膮 Inspekcji Handlowej, podleg艂ej Urz臋dowi Ochrony Konkurencji i Konsument贸w, pe艂ne mo偶liwo艣ci przeprowadzenia kontroli jako艣ci paliw. Do tej pory to nie by艂 problem prawny, tylko by艂 to problem 艣rodk贸w na przeprowadzanie bada艅 jako艣ci. Zbadanie jednej pr贸bki kosztuje prawie 2 tys. z艂 - st膮d wynika ma艂a liczba przeprowadzonych kontroli, przeprowadzonych bada艅 laboratoryjnych. Chc臋 te偶 poinformowa膰, 偶e w bie偶膮cym roku z rezerwy celowej Rady Ministr贸wprzeznaczono 2 mln z艂 w艂a艣nie na rozszerzenie zakresu bada艅, na zwi臋kszenie liczby bada艅 laboratoryjnych paliw. Tak wi臋c tutaj 偶adnego niebezpiecze艅stwa nie widz臋.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejChodkowski">Je偶eli chodzi o procent biokomponent贸w, kt贸re maj膮 by膰 jeszcze w roku bie偶膮cym dodawane do paliw p艂ynnych, to oczywi艣cie jest to wynik kompromisu pomi臋dzy pogl膮dem wyra偶onym przez prezydenta w momencie zg艂aszania weta a skrajnym stanowiskiem, kt贸re m贸wi艂o, 偶e 3,5% to zbyt ma艂o, 偶e powinno by膰 5% czy wi臋cej. Wydaje si臋 wi臋c, 偶e jest to w艂a艣ciwa granica, mo偶liwa do zaakceptowania przez wszystkie strony. W pracach komisji bra艂y te偶 udzia艂 przedstawicielstwa organizacji zar贸wno producent贸w, jak i rolnik贸w, i co do tego wska藕nika nie by艂o jakich艣 zasadniczych spor贸w. S膮dz臋, 偶e jest on do zaakceptowania i powinien by膰 w tym kszta艂cie przyj臋ty. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#Marszalek">Jeszcze pose艂 sprawozdawca Marek Sawicki, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselMarekSawicki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Ot贸偶 problem zbie偶no艣ci dw贸ch ustaw: o biopaliwach oraz o monitorowaniu i kontrolowaniu jako艣ci rynku paliw, by艂 rozpatrywany przez Komisj臋 Nadzwyczajn膮. By艂a nawet taka sugestia, 偶eby to Komisja Nadzwyczajna wnios艂a projekt nowelizacji przyspieszaj膮cej wej艣cie w 偶ycie ustawy o monitorowaniu jako艣ci rynku paliw. Taka nowelizacja jest, jej projekt wni贸s艂 klub Polskiego Stronnictwa Ludowego. I tu zach臋cam pana pos艂a Grada: 偶eby nast膮pi艂a zbie偶no艣膰, dobrze by by艂o, gdyby Platforma Obywatelska popar艂a t臋 nowelizacj臋. By膰 mo偶e wtedy obie ustawy r贸wnolegle od 1 pa藕dziernika wejd膮 w 偶ycie.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#Marszalek">Panie po艣le Giertych, czy mo偶na prosi膰?</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 15. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 417 pos艂贸w. Za by艂o 58, przeciw - 356, wstrzyma艂o si臋 3.</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-276.9" who="#Marszalek">W 16. poprawce do art. 24 ust. 1 wnioskodawca proponuje, aby udzia艂 bioetanolu jako biokomponentu paliw ciek艂ych i biopaliw ciek艂ych w 2004 r. by艂 nie mniejszy ni偶 3%, a nie - jak proponuje komisja - 4% og贸lnej ilo艣ci benzyn silnikowych wprowadzonych do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-276.10" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-276.11" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-276.12" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 16. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-276.13" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-276.14" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-276.15" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 418 pos艂贸w. Za by艂o 56, przeciw - 357, wstrzyma艂o si臋 5.</u>
          <u xml:id="u-276.16" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-276.17" who="#Marszalek">W 17. poprawce wnioskodawca proponuje, aby art. 25 stanowi艂, 偶e ustawa wchodzi w 偶ycie z dniem 1 stycznia 2004, z wyj膮tkiem rozdzia艂u 2, kt贸ry wchodzi w 偶ycie po up艂ywie 14 dni od dnia og艂oszenia ustawy.</u>
          <u xml:id="u-276.18" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-276.19" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-276.20" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem 17. poprawki, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-276.21" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-276.22" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-276.23" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 418 pos艂贸w. Za by艂o 56, przeciw - 359, wstrzyma艂o si臋 3.</u>
          <u xml:id="u-276.24" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-276.25" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania nad ca艂o艣ci膮 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-276.26" who="#PoselMarekSuski">(Panie marsza艂ku...)</u>
          <u xml:id="u-276.27" who="#Marszalek">Tak, prosz臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.28" who="#Marszalek">Pan pose艂 Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam w zwi膮zku z ca艂膮 t膮 ustaw膮 kilka pyta艅. Po pierwsze, by艂y obiecane ekspertyzy. Chcia艂em wi臋c zapyta膰, czy s膮 te ekspertyzy. I nast臋pna sprawa - pytanie do pana ministra skarbu pa艅stwa. Ot贸偶 umowa sprzeda偶y 85% akcji Kompanii Spirytusowej Wratislavia Polmos Wroc艂aw Przedsi臋biorstwu Handlu Zagranicznego Bartimpex uzale偶ni艂a realizacj臋 zobowi膮za艅 inwestycyjnych od wej艣cia w 偶ycie ustawy o organizacji rynku ekopaliw itd., a tak偶e od uzyskania przez sp贸艂k臋 limitu produkcji zezwalaj膮cego na produkcj臋 co najmniej 70 mln litr贸w alkoholu oraz od uzyskania przez sp贸艂k臋 stosownych zezwole艅 przewidzianych ustaw膮 do wytwarzania lub magazynowania ekopaliw i ekokomponent贸w. NIK m贸wi艂 o tym krytycznie.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselMarekSuski">I tu mam pytanie do pana ministra. Czy z tymi poprawkami, kt贸re przyj臋li艣my, ustawa spe艂ni oczekiwania Bartimpeksu, a je艣li nie spe艂ni, to ile skarb pa艅stwa na przyj臋ciu takiej ustawy straci? I co rz膮d zyska w zamian za przyj臋cie ustawy wygodnej dla Bartimpeksu? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#Marszalek">Kto b臋dzie odpowiada艂? Pan minister Chodkowski, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejChodkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! By艂o pytanie o ekspertyzy, kt贸re mia艂y si臋 pojawi膰 w zwi膮zku z tym projektem ustawy. Domy艣lam si臋, 偶e pan pose艂 pyta艂 o ekspertyzy, kt贸re dotycz膮 wp艂ywu dodatku biokomponent贸w na silniki w samochodach czy innych pojazdach mechanicznych. Ot贸偶 chc臋 powiedzie膰, 偶e w stosunku do poprzedniego projektu ustawy nast膮pi艂a zmiana w kolejnym przed艂o偶eniu rz膮dowym. Wprowadzono obowi膮zek dodawania biokomponent贸w, jednak偶e w ilo艣ci nieprzekraczaj膮cej 5%. Jest to pr贸g wynikaj膮cy zar贸wno z Polskiej Normy, jak i z normy europejskiej. Wydanie tych norm by艂o poprzedzone wieloletnimi badaniami i ekspertyzami. W zwi膮zku z tym tego typu dodatkowe ekspertyzy nie by艂y konieczne.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejChodkowski">Chc臋 powiedzie膰 o jeszcze jednym fakcie. Ot贸偶 niedawno Unia Europejska przyj臋艂a dyrektyw臋, teraz b臋d膮c膮 ju偶 obowi膮zuj膮cym prawem, kt贸ra przewiduje stopniowe wprowadzanie coraz wi臋kszego udzia艂u biokomponent贸w, przekraczaj膮cego nawet 5%. W zwi膮zku z tym uznali艣my, 偶e s膮 to argumenty, kt贸re rozwiewaj膮 tego typu w膮tpliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiAndrzejChodkowski">Je偶eli chodzi o kwestie zwi膮zane z limitowaniem produkcji, to na to pytanie odpowiedzia艂 ju偶 pan minister Olejniczak. My m贸wimy o zupe艂nie innych przepisach ni偶 te, kt贸re by艂y w poprzedniej ustawie. W przed艂o偶eniu rz膮dowym nie by艂o ani limit贸w, ani cen minimalnych. W zwi膮zku z tym ja uwa偶am, 偶e to pytanie jest bezprzedmiotowe. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#Marszalek">Pan pose艂 M臋偶yd艂o, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pose艂 Suski nie pyta艂 o ekspertyzy dotycz膮ce szkodliwo艣ci biopaliw dla silnik贸w, wp艂ywu tych biopaliw na silniki, lecz o ekspertyzy dotycz膮ce tego, nad czym dzisiaj g艂osujemy: czy dzisiaj, po tym, o co na posiedzeniu Konwentu Senior贸w pyta艂 pan pose艂 Rokita, b臋dziemy g艂osowali nad ustaw膮 o biopaliwach, czy dzisiaj g艂osujemy nad umow膮 prywatyzacyjn膮, t膮, kt贸ra dotyczy艂a firmy Wratislavia? I na to pytanie powinien odpowiedzie膰 pan marsza艂ek, bo pan marsza艂ek obiecywa艂, 偶e taka ekspertyza b臋dzie - o ekspertyz臋 prawn膮 tu chodzi. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋, panie po艣le, ale ja z pewnym zdziwieniem wys艂ucha艂em i pa艅skiej wypowiedzi, i pa艅skiego poprzednika, poniewa偶 ta sprawa zosta艂a ju偶 wyja艣niona i zosta艂a podana do wiadomo艣ci publicznej. By膰 mo偶e ona uciek艂a uwadze pana pos艂a, ale to ju偶 zosta艂o wyja艣nione. Nie ma przeszk贸d do tego, 偶eby g艂osowa膰 nad poprawkami do tej ustawy i ustaw膮 jako ca艂o艣ci膮. Odpowiednie ekspertyzy zosta艂y sporz膮dzone.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#Marszalek">Jeszcze pan minister, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiWojciechOlejniczak">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Ja r贸wnie偶 chcia艂em dopowiedzie膰, 偶e ja osobi艣cie skierowa艂em dzisiaj list do wszystkich klub贸w parlamentarnych, wyja艣niaj膮c jakby istot臋 funkcjonowania tej ustawy, nad kt贸r膮 debatujemy. W tej ustawie naprawd臋 nie ma 偶adnych przepis贸w, kt贸re mog艂yby preferowa膰 jak膮kolwiek firm臋 w jakimkolwiek miejscu pod wzgl臋dem przyznawania wielko艣ci limit贸w czy cen minimalnych. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselAleksanderGrad">(A wnioski mniejszo艣ci?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do g艂osowania nad ca艂o艣ci膮 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem w ca艂o艣ci projektu ustawy o biokomponentach stosowanych w paliwach ciek艂ych i biopaliwach ciek艂ych w brzmieniu proponowanym przez Komisj臋 Nadzwyczajn膮, wraz z przyj臋tymi poprawkami, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 418 pos艂贸w. Za opowiedzia艂o si臋 301, przeciw - 89, wstrzyma艂o si臋 28.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm uchwali艂 ustaw臋 o biokomponentach stosowanych w paliwach ciek艂ych i biopaliwach ciek艂ych.</u>
          <u xml:id="u-284.8" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 26. porz膮dku dziennego: Wyb贸r s臋dziego Trybuna艂u Konstytucyjnego (druki nr 1709 i 1737).</u>
          <u xml:id="u-284.9" who="#Marszalek">Widz臋, 偶e pan pose艂 Giertych trzyma w r臋ku zielon膮 ksi膮偶eczk臋, to pewnie zaraz zawita...</u>
          <u xml:id="u-284.10" who="#PoselRomanGiertych">(To lepiej, panie marsza艂ku, ni偶 czerwon膮, prawda?)</u>
          <u xml:id="u-284.11" who="#Marszalek">No lepiej, zdecydowanie.</u>
          <u xml:id="u-284.12" who="#Marszalek">Wysoka Izbo! W dniu 21 lipca 2003 r. wygasa kadencja s臋dziego Trybuna艂u Konstytucyjnego pani Jadwigi Sk贸rzewskiej-艁osiak.</u>
          <u xml:id="u-284.13" who="#Marszalek">S臋dziego Trybuna艂u Konstytucyjnego na podstawie art. 194 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej wybiera Sejm.</u>
          <u xml:id="u-284.14" who="#Marszalek">Na stanowisko s臋dziego Trybuna艂u Konstytucyjnego zg艂oszone zosta艂y kandydatury pana Adama Jamroza oraz pana Andrzeja Jana Sokali.</u>
          <u xml:id="u-284.15" who="#Marszalek">Prosz臋 teraz o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Ma艂gorzat臋 Winiarczyk-Kossakowsk膮 w celu przedstawienia kandydatury pana Adama Jamroza, zg艂oszonej przez grup臋 pos艂贸w Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu grupy pos艂贸w mam zaszczyt przedstawi膰 kandydatur臋 pana prof. Adama Jamroza na funkcj臋 s臋dziego Trybuna艂u Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Profesor zwyczajny nauk prawnych Adam Jamr贸z urodzi艂 si臋 5 grudnia 1945 r. w Jaworznie. Uko艅czy艂 studia prawnicze na Uniwersytecie Jagiello艅skim w 1968 r. Po studiach pracowa艂 dwa lata jako prawnik w przedsi臋biorstwie oraz w 贸wczesnym Prezydium Wojew贸dzkiej Rady Narodowej w Krakowie...</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#Marszalek">Panie ministrze Wagner, mog臋 prosi膰?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">R贸wnocze艣nie studiowa艂 filozofi臋 na Uniwersytecie Jagiello艅skim.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">W 1970 r. podj膮艂 prac臋 na Wydziale Prawa Uniwersytetu Jagiello艅skiego. Po obronie pracy doktorskiej, kt贸rej promotorem by艂 pan prof. Marek Sobolewski, podj膮艂 prac臋 w Uniwersytecie 艢l膮skim, gdzie pracowa艂 do 1986 r., najpierw jako adiunkt, p贸藕niej jako docent. Nast臋pnie podj膮艂 prac臋 w Uniwersytecie Warszawskim, filia w Bia艂ymstoku. Tytu艂 profesora nauk prawnych uzyska艂 w 1991 r. Profesorem zwyczajnym nauk prawnych w Uniwersytecie Warszawskim zosta艂 w 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Wa偶niejsze sta偶e zagraniczne: Instytut Studi贸w Politycznych w Pary偶u w latach 1977-1978, Szko艂a Wy偶sza Nauk Spo艂ecznych w Pary偶u 1984-1986, Wy偶sza Szko艂a Wiedzy Administracyjnej w Niemczech w roku 1995, wyk艂adowca uczelni niemieckich i francuskich w s艂ynnym Instytucie Studi贸w Politycznych w Pary偶u, cz艂onek Akademii Europejskiej Nauki i Sztuki w Pary偶u, cz艂onek Komitetu Nauk Prawnych PAN w latach 1996-1999, cz艂onek Komitetu Nauk Politycznych PAN od roku 1996, doktor honoris causa Uniwersytetu w Grodnie w roku 2001, kierownik Zak艂adu Teorii Pa艅stwa i Prawa w Uniwersytecie w Bia艂ymstoku, dziekan Wydzia艂u Prawa w latach 1997-2001, prorektor Uniwersytetu Warszawskiego w latach 1996-1997, a p贸藕niej pierwszy rektor Uniwersytetu w Bia艂ymstoku w latach 1997-2001.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Tw贸rczo艣膰 naukowa w ostatnich kilkunastu latach dotyczy艂a zw艂aszcza teorii prawa i prawa konstytucyjego. Koncentrowa艂a si臋 wok贸艂 zagadnie艅 demokracji, pa艅stwa demokratycznego, pa艅stwa prawnego, normatywno艣ci i stosowania konstytucji, przestrzegania prawa oraz zagadnie艅 zwi膮zanych z ustrojem Francji.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">W ci膮gu ponad 30 lat pracy naukowo-dydaktycznej pan profesor prowadzi艂 m.in. zaj臋cia ze wsp贸艂czesnych doktryn polityczno-prawnych, wsp贸艂czesnych system贸w politycznych, nauki o administracji i post臋powania administracyjnego oraz teorii prawa i teorii demokracji. Wypromowa艂 艂膮cznie pi臋ciu doktor贸w nauk prawnych i doktor贸w nauk politycznych oraz co najmniej stu magistr贸w prawa, magistr贸w nauk spo艂ecznych i nauk politycznych w kilku uczelniach.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Senator V kadencji od pa藕dziernika 2001 r., cz艂onek Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, od niedawna cz艂onek Komisji Ustawodawstwa i Praworz膮dno艣ci, przewodnicz膮cy sekcji polskiej zgromadzenia parlamentarnego Frankofonii, przewodnicz膮cy grupy przyja藕ni francusko-polskiej w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Przez ostatni okres, tzn. od pa藕dziernika 2001 r. do marca 2002 r. sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej i Sportu.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Z wyj膮tkiem kr贸tkiego okresu pracy w Ministerstwie Edukacji Narodowej i Sportu prowadzi艂 aktywn膮 prac臋 naukow膮 i dydaktyczn膮.</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Odznaczony Z艂otym Krzy偶em Zas艂ugi.</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Panie i Panowie Pos艂owie! Prof. Adam Jamr贸z nale偶y do wybitnych przedstawicieli nauk prawnych i politologicznych. Jego wszechstronne wykszta艂cenie oraz rozleg艂y obszar zainteresowa艅 badawczych, bogate do艣wiadczenie wyniesione z aktywnego 偶ycia spo艂ecznego, a tak偶e walory moralne uzasadniaj膮 jego kandydatur臋 na stanowisko s臋dziego Trybuna艂u Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-287.10" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pragn臋 poinformowa膰 r贸wnie偶, i偶 pan prof. Adam Jamr贸z z艂o偶y艂 o艣wiadczenie lustracyjne w roku 2001, ubiegaj膮c si臋 o mandat senatora RP.</u>
          <u xml:id="u-287.11" who="#PoselMalgorzataWiniarczykKossakowska">Serdecznie prosz臋 Wysok膮 Izb臋 o poparcie kandydatury pana senatora prof. Adama Jamroza na funkcj臋 s臋dziego Trybuna艂u Konstytucyjnego. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-287.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#Marszalek">Teraz prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Zbigniewa Ku藕miuka w celu przedstawienia kandydatury pana Andrzeja Jana Sokali, zg艂oszonej przez grup臋 pos艂贸w Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej i Klubu Parlamentarnego Ligi Polskich Rodzin, Ko艂a Parlamentarnego Polski Blok Ludowy oraz Ko艂a Poselskiego Partii Ludowo-Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Panie Marsza艂ku! Mam zaszczyt przedstawi膰 sylwetk臋 pana prof. Andrzeja Jana Sokali.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Urodzi艂 si臋 12 maja 1955 r. w Kamienicy Polskiej. W latach 1974-78 studiowa艂 prawo na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Miko艂aja Kopernika w Toruniu. Po uzyskaniu dyplomu pracowa艂 w oddziale Narodowego Banku Polskiego, a tak偶e Kombinacie Pa艅stwowych Gospodarstw Rolnych.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">W latach 1980-1981 odby艂 aplikacj臋 s膮dow膮 zako艅czon膮 egzaminem s臋dziowskim. W roku 1981 zosta艂 zatrudniony w Katedrze Prawa Rzymskiego Uniwersytetu Miko艂aja Kopernika w Toruniu jako asystent, nast臋pnie adiunkt, a obecnie profesor nadzwyczajny. W 1989 r. uzyska艂 stopie艅 naukowy doktora nauk prawnych. W 1999 r. uzyska艂 stopie艅 doktora habilitowanego nauk prawnych w zakresie prawa rzymskiego.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Jego dorobek obejmuje ponad 40 pozycji naukowych, dydaktycznych i popularno-naukowych z zakresu prawa rzymskiego i prawa wyborczego. Odby艂 sta偶e naukowe w Rzymie, Padwie i Neapolu. Na Uniwersytecie Miko艂aja Kopernika w Toruniu wyk艂ada prawo rzymskie i prawo wyborcze.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">W roku 2000 obj膮艂 funkcj臋 kierownika Katedry Prawa Rzymskiego oraz Katedry Prawa Kanonicznego. Od 1 stycznia 2001 jest kierownikiem Katedry Prawa Rzymskiego, pe艂ni tak偶e po raz drugi funkcj臋 prodziekana Wydzia艂u Prawa i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Od 1 kwietnia 2001 r. zosta艂 zatrudniony jako profesor w Wy偶szej Szkole Zarz膮dzania i Przedsi臋biorczo艣ci w 艁om偶y.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Od siedmiu lat jest cz艂onkiem jury Og贸lnopolskiego Konkursu Parlamentaryzm w dziejach Polski organizowanego przez Kancelari臋 Sejmu RP i Polskie Towarzystwo Historyczne.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Od 1991 r. pe艂ni funkcj臋 dyrektora Delegatury Krajowego Biura Wyborczego w Toruniu.</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Odznaczony Z艂otym Krzy偶em Zas艂ugi za zas艂ugi w dzia艂alno艣ci na rzecz demokratyzacji prawa wyborczego i przeprowadzanych wybor贸w.</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Jest 偶onaty, ma dwoje dzieci.</u>
          <u xml:id="u-289.10" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">Kandydat z艂o偶y艂 o艣wiadczenie, 偶e nie pracowa艂 w organach bezpiecze艅stwa pa艅stwa, nie pe艂ni艂 w nich 偶adnych funkcji ani nie by艂 ich 艣wiadomym i tajnym wsp贸艂pracownikiem.</u>
          <u xml:id="u-289.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-289.12" who="#PoselZbigniewKuzmiuk">W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego prosz臋 pa艅stwa pos艂贸w o poparcie tej kandydatury. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#Marszalek">Prosz臋 teraz o zabranie g艂osu pana pos艂a Marka Wiki艅skiego w celu przedstawienia opinii komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Marsza艂ek Sejmu na podstawie art. 30 ust. 5 regulaminu Sejmu skierowa艂 w dniu 26 czerwca 2003 r. wnioski do Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka w celu zaopiniowania.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselMarekWikinski">Komisja stwierdza, 偶e wnioski zosta艂y z艂o偶one w prawid艂owym trybie. Komisja po rozpatrzeniu tych wniosk贸w na posiedzeniu w dniu 9 lipca 2003 r. i po przeprowadzonej dyskusji postanowi艂a kandydatury pan贸w Adama Jamroza i Andrzeja Jana Sokali zaopiniowa膰 pozytywnie. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#Marszalek">Czy kto艣 z pa艅 pos艂anek i pan贸w pos艂贸w pragnie zabra膰 g艂os w sprawie przedstawionych kandydatur?</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#Marszalek">W sprawie kandydatur, tak?</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Fedorowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Kandydat na tak wysok膮, odpowiedzialn膮 funkcj臋 powinien by膰 nieskazitelny. Pragn臋 pa艅stwa poinformowa膰, 偶eby艣cie pa艅stwo wiedzieli, za kim g艂osujemy, r贸wnie偶 czym jest i kim jest pan prof. Jamr贸z.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Ot贸偶 cytuj臋, data 29 marzec 2002 藵Kurier Poranny藵, to jest lokalna gazeta w Bia艂ymstoku, 藵Zgubi艂y go papierki藵. Czy to k艂opoty ze zdrowiem, czy mo偶e raczej wykrycie nieprawid艂owo艣ci na Uniwersytecie w Bia艂ymstoku wyp艂oszy艂y prof. Jamroza z ministerstwa? O co chodzi? Ot贸偶 po przeprowadzonej jesieni膮 na uczelni kontroli przez Najwy偶sz膮 Izb臋 Kontroli NIK uzna艂, 偶e w艂adze uniwersytetu notorycznie narusza艂y dyscyplin臋 finans贸w okre艣laj膮c膮 procedur臋 przetarg贸w - odpowiedzialno艣膰 szefa. Chodzi o zakupy mebli, rega艂贸w przesuwanych, aparatury etc.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#GlosZSali">(A wrotki?)</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#GlosZSali">(Papier toaletowy!)</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Panie Marsza艂ku! Czy ja mog臋 ko艅czy膰 powolutku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#Marszalek">Tak, tak, prosz臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#Marszalek">Prosz臋 umo偶liwi膰 panu pos艂owi doko艅czenie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselAndrzejFedorowicz">Pan Jamr贸z powiada, 偶e s膮 to niepowa偶ne zarzuty. Natomiast NIK jest innego zdania. Ot贸偶 pan prof. Jamr贸z powiada tak: 偶e zapory biurokratyczne - czyli ustawa o zam贸wieniach publicznych dla pana profesora jest zapor膮 biurokratyczn膮 - nie pozwalaj膮 zarz膮dza膰 sprawnie uczelni膮. Co dalej pisze NIK? Wniosek o ukaranie os贸b winnych naruszenia w bia艂ostockim uniwersytecie NIK skierowa艂a do ministerstwa edukacji 12 lutego. Dwa dni p贸藕niej prof. Adam Jamr贸z zrezygnowa艂 z funkcji sekretarza stanu w ministerstwie, o czym tutaj pani pose艂 wprowadzaj膮ca m贸wi艂a, ale nie powiedzia艂a dlaczego. Ot贸偶 pan prof. Jamr贸z jako przyczyn臋 poda艂 s艂abe zdrowie. Natomiast chodzi o to, 偶e pan prof. Jamr贸z, kt贸ry dzisiaj chce by膰 cz艂onkiem tak wysokiego szczebla, nas rozlicza膰 m.in. przed Trybuna艂em, sam 艂amie prawo. Taki kandydat jest nie do przyj臋cia. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#Marszalek">Pan pose艂 Giertych, zdaje si臋, tak? Prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselRomanGiertych">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Ja mam pytanie do obydwu kandydat贸w: jakie jest ich stanowisko w odniesieniu do prawnej ochrony 偶ycia dzieci pocz臋tych?</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#Marszalek">Tak, rozumiem, ale to pytanie powinno by艂o zosta膰 zadane na komisji.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselRomanGiertych">(Nie ma kandydat贸w, panie marsza艂ku.)</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#Marszalek">Nie ma, no...</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselRomanGiertych">(W takim razie mam wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#Marszalek">Nie ma kandydat贸w, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, pan marsza艂ek Ma艂achowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselAleksanderMalachowski">Panie Marsza艂ku! Szanowni Pa艅stwo! Ja by艂em przez d艂ugie lata pos艂em bia艂ostockim i pan prof. Jamr贸z cieszy艂 si臋 tam dobr膮 opini膮. Uwa偶am, 偶e dzisiaj wyci膮ganie jaki艣 drobnych skandali prasowych...</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselAleksanderMalachowski">Przesta艅cie pa艅stwo si臋 zachowywa膰 jak... To nie jest budka z piwem, to jest Sejm.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#PoselAleksanderMalachowski"> Uwa偶am - powtarzam - 偶e wyci膮ganie przeciwko wybitnemu uczonemu tego rodzaju argument贸w jest, tu trudno powiedzie膰, ma艂o szlachetne, ja uwa偶am, 偶e to jest raczej naganne moralnie. To jest wybitny uczony i w Trybunale Konstytucyjnym liczy si臋 jego wiedza, jego do艣wiadczenie, a to, 偶e gdzie艣 w podleg艂ej mu instytucji co艣 tam by艂o niedostatecznie jasne... A ka偶dy, kto kierowa艂 jak膮艣 du偶膮 instytucj膮, wie, 偶e zapory biurokratyczne by艂y i s膮 nadal i zatruwaj膮 偶ycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#Marszalek">Pan pose艂 Giertych z wnioskiem formalnym, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselRomanGiertych">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Wydaje mi si臋, 偶e skoro wybieramy kandydata na 9-letni膮 kadencj臋...</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselWaclawMartyniuk">(Siedmioletni膮.)</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselRomanGiertych">...do Trybuna艂u Konstytucyjnego, kt贸ry ma olbrzymie kompetencje, dlatego 偶e ocenia ustawy uchwalane przez Wysok膮 Izb臋, i orzeczenia Trybuna艂u s膮 bezdyskusyjne, nie podlegaj膮 weryfikacji przez Sejm, to w tej sytuacji s膮dz臋, 偶e warto by by艂o, aby g艂osuj膮c Wysoka Izba zna艂a stanowisko kandydat贸w w odniesieniu do tak fundamentalnej kwestii, jak膮 jest kwestia prawnej ochrony 偶ycia dzieci pocz臋tych, tym bardziej 偶e Trybuna艂 Konstytucyjny w tej sprawie ju偶 si臋 wypowiada艂 i jest to rzecz, kt贸ra by膰 mo偶e stanie przed Trybuna艂em Konstytucyjnym. W zwi膮zku z czym trudno podejmowa膰 decyzje w odniesieniu do g艂osowania w sytuacji, gdy kandydat贸w nie ma i nie wypowiadaj膮 si臋 w tej kwestii, a wypowiedzi przedstawicieli komisji przedstawiaj膮cych kandydat贸w w tej kwestii nie zawiera艂y 偶adnego sformu艂owania.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PoselRomanGiertych">W tej sytuacji, panie marsza艂ku, oraz w zwi膮zku z tym, 偶e, jak wiem, cz臋艣膰 koleg贸w mo偶e w艂a艣nie z powodu nieobecno艣ci kandydat贸w nie wyrobi艂a sobie zdania, bo wiem, 偶e koledzy z Samoobrony zamierzaj膮 si臋 wstrzyma膰, widocznie nie zd膮偶yli wyrobi膰 sobie zdania...</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#GlosZSali">(A sk膮d pan to wie?)</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#PoselRomanGiertych">W tej sytuacji, panie marsza艂ku, na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 6 wnosz臋 o odes艂anie tej opinii do komisji z wnioskiem, aby przedstawi膰 gruntown膮 informacj臋 o stanowisku kandydat贸w w tej poruszanej przeze mnie kwestii. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-301.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#Marszalek">Prosz臋 bardzo, pan pose艂 Wiki艅ski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka w dniu 9 lipca pos艂owie wszystkich klub贸w parlamentarnych byli reprezentowani. Chc臋 powiedzie膰, 偶e z wyj膮tkiem mojego jednego g艂osu w dyskusji nikt 偶adnych pyta艅 do kandydat贸w nie zg艂asza艂. Na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwo艣ci i Praw Cz艂owieka by艂 osobi艣cie obecny pan senator Adam Jamr贸z, natomiast pan pose艂 Zbigniew Ku藕miuk usprawiedliwia艂 pana profesora Sokal臋, drugiego kandydata, kt贸ry z powodu pobytu za granic膮 nie m贸g艂 by膰 obecny na posiedzeniu komisji sprawiedliwo艣ci. Te pytania, panie po艣le Giertych, mo偶na by艂o kierowa膰 na komisji sprawiedliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#Marszalek">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#Marszalek">Panie po艣le, wniosek jest formalny, b臋dzie przeg艂osowany. Natomiast zwracam tak偶e uwag臋, 偶e kandydatury by艂y zg艂oszone odpowiednio wcze艣niej, odpowiednio d艂ugi czas by艂 na to, 偶eby wszystkie pytania zada膰. I jeste艣my w tej chwili... Jak to z czasem wygl膮da? Czyli przed wyga艣ni臋ciem mandatu jest to ostatnie posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#Marszalek">A wi臋c jest wniosek pana pos艂a, aby odes艂a膰 ponownie to sprawozdanie do komisji.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#Marszalek">Prosz臋 o przygotowanie si臋 do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#Marszalek">Kto z pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest za tym, aby odes艂a膰 ten wniosek do komisji, prosz臋 o podniesienie r臋ki i naci艣ni臋cie przycisku.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#Marszalek">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 409 pos艂贸w. Za by艂o 178, przeciw - 227, wstrzyma艂o si臋 4.</u>
          <u xml:id="u-304.8" who="#Marszalek">Sejm ten wniosek odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-304.9" who="#Marszalek">Przyst臋pujemy zatem do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-304.10" who="#Marszalek">Przeprowadzimy g艂osowanie za pomoc膮 urz膮dzenia do liczenia g艂os贸w, wykorzystuj膮c funkcj臋 tego urz膮dzenia umo偶liwiaj膮c膮 dokonanie wyboru z listy.</u>
          <u xml:id="u-304.11" who="#Marszalek">A wi臋c prosz臋 si臋 przygotowa膰.</u>
          <u xml:id="u-304.12" who="#Marszalek">Przechodzimy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-304.13" who="#Marszalek">Sejm wybiera s臋dziego Trybuna艂u bezwzgl臋dn膮 wi臋kszo艣ci膮 g艂os贸w w obecno艣ci co najmniej po艂owy og贸lnej liczby pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-304.14" who="#Marszalek">Przypominam, 偶e zosta艂y zg艂oszone dwie kandydatury: pana Adama Jamroza oraz pana Andrzeja Jana Sokali.</u>
          <u xml:id="u-304.15" who="#Marszalek">Lista kandydat贸w zosta艂a paniom i panom pos艂om wy艂o偶ona na 艂awy i w takiej kolejno艣ci zosta艂a umieszczona w czytniku urz膮dzenia do liczenia g艂os贸w.</u>
          <u xml:id="u-304.16" who="#Marszalek">Prosz臋 w艂膮czy膰 ju偶 to urz膮dzenie.</u>
          <u xml:id="u-304.17" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-304.18" who="#Marszalek">Tak, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-304.19" who="#Marszalek">Na pierwszym miejscu jest kandydat Jamr贸z Adam, na drugim miejscu kandydat Sokala Andrzej.</u>
          <u xml:id="u-304.20" who="#Marszalek">G艂osowanie - przypominam jeszcze raz: stawiaj膮 pa艅stwo znak plus przy wybranym nazwisku, przesuni臋cie kursorami; tylko jeden znak plus. Ci pos艂owie, kt贸rzy nie chc膮 odda膰 g艂osu ani na jednego, ani na drugiego, czyli, kr贸tko m贸wi膮c, skre艣laj膮 obydwu, nie stawiaj膮 znaku plus ani przy jednym nazwisku, ani przy drugim nazwisku. Po dokonaniu wyboru prosz臋 si臋 upewni膰, 偶e wyb贸r jest prawid艂owy, dobry. Je偶eli nast膮pi艂a pomy艂ka i chc膮 pa艅stwo zmieni膰 zdanie, to przyciskiem minus kasujemy plus, przechodzimy na drugie nazwisko i tam wstawiamy znak plus.</u>
          <u xml:id="u-304.21" who="#Marszalek">Prosz臋 zatem o dokonywanie wyboru. Po upewnieniu si臋, 偶e wyb贸r zosta艂 dokonany, prosz臋 o przyci艣ni臋cie bia艂ego przycisku. Przyci艣ni臋cie bia艂ego przycisku oznacza oddanie g艂osu i 偶adne zmiany ju偶 rejestrowane nie b臋d膮.</u>
          <u xml:id="u-304.22" who="#Marszalek">Jeszcze kilka os贸b nie odda艂o g艂osu. Mog膮 nie odda膰 w og贸le, oczywi艣cie.</u>
          <u xml:id="u-304.23" who="#Marszalek">Wszyscy, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-304.24" who="#Marszalek">Czy jeszcze kto艣 nie daje sobie rady z urz膮dzeniem? Nie ma takich.</u>
          <u xml:id="u-304.25" who="#Marszalek">Wszyscy daj膮 sobie rad臋, tak?</u>
          <u xml:id="u-304.26" who="#Marszalek">Kto, kto sobie nie daje rady? Kto sobie nie daje rady?</u>
          <u xml:id="u-304.27" who="#GlosyZSali">(Ziobro.)</u>
          <u xml:id="u-304.28" who="#Marszalek">Nie, nie, no, przesta艅cie. Tak? Nie? Panie po艣le...</u>
          <u xml:id="u-304.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-304.30" who="#Marszalek"> Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-304.31" who="#Marszalek">Ko艅czymy g艂osowanie.</u>
          <u xml:id="u-304.32" who="#Marszalek">Prosz臋 o podanie... A, ju偶 s膮 wyniki.</u>
          <u xml:id="u-304.33" who="#Marszalek">G艂osowa艂o 413 pos艂贸w. Wi臋kszo艣膰 bezwzgl臋dna wynosi 207. Pan Adam Jamr贸z uzyska艂 210 g艂os贸w, pan Sokala 165.</u>
          <u xml:id="u-304.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-304.35" who="#Marszalek">Stwierdzam, 偶e Sejm bezwzgl臋dn膮 wi臋kszo艣ci膮 g艂os贸w wybra艂 pana Adama Jamroza na stanowisko s臋dziego Trybuna艂u Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-304.36" who="#Marszalek">To jest koniec g艂osowa艅.</u>
          <u xml:id="u-304.37" who="#Marszalek">5 minut przerwy i kontynuujemy obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 15 do godz. 18 min 20)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wysoki Sejmie! Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. porz膮dku dziennego: Informacja prezesa Rady Ministr贸w o dzia艂aniach podejmowanych przez organy administracji rz膮dowej w tzw. sprawie starachowickiej.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Sejm wys艂ucha艂 prezesa Rady Ministr贸w pana Leszka Millera, ministra spraw wewn臋trznych i administracji pana Krzysztofa Janika oraz ministra sprawiedliwo艣ci pana Grzegorza Kurczuka, a tak偶e rozpocz膮艂 dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Kontynuujemy dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Artura Balazsa w imieniu Ko艂a Parlamentarnego Stronnictwa Konserwatywno-Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselArturBalazs">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Debata o Starachowicach to debata znacznie wa偶niejsza od tego miejsca i od tej miejscowo艣ci. To debata o stanie pa艅stwa. My艣l臋, 偶e dotychczasowy jej przebieg nikomu nie daje satysfakcji. Pom贸wienie za pom贸wienie, wet za wet, paszkwil na paszkwil. To scenariusz bardzo dramatyczny i z艂y dla Polski. Nie ma w tej debacie takiego miejsca, w kt贸rym racja stanu i interes pa艅stwa by艂yby nadrz臋dne. Ona niczego nie wyja艣ni i niczego nie rozwi膮偶e. Wydaje si臋 rzeczywi艣cie, 偶e jedynym rozwi膮zaniem mo偶e by膰 powo艂anie komisji 艣ledczej. Ale to nie jest w og贸le dobry scenariusz dla Polski. Zaprz臋gni臋cie prokuratury w rydwan polityki to najgorszy scenariusz dla pa艅stwa. On zawsze ko艅czy si臋 藕le i nie ko艅czy si臋 w momencie zmiany poszczeg贸lnych opcji politycznych. Ka偶da formacja, ka偶dy ob贸z polityczny potrafi doskonale to robi膰. Po uruchomieniu tego ko艂a przychodz膮 nast臋pni, kt贸rzy poprawiaj膮 swoich poprzednik贸w. Mo偶na udoskonala膰 ten proces, mo偶na go poprawia膰. To bardzo z艂y scenariusz. Ta debata jest przeniesienem tego, co si臋 dzisiaj dzieje w mediach, i wydaje si臋, 偶e prokurator generalny przyj膮艂 zasad臋, aby - jak tylko si臋 da - chroni膰 swoich oraz umila膰 偶ycie opozycji. Zasada, by chroni膰 swoich, najlepiej uwidoczni艂a si臋 w mediach w ostatnich dniach i tygodniach, ale w trakcie wyst膮pie艅 w tej debacie moi przedm贸wcy te偶 j膮 stosowali. Wydaje si臋, 偶e bardzo du偶o zosta艂o powiedziane, ale tak naprawd臋 niczego to nie rozwi膮zuje. Powiem kilka s艂贸w o tej drugiej cz臋艣ci - bo ona dotyczy akurat r贸wnie偶 mnie - o ataku na poprzednik贸w. Premier Miller kilka miesi臋cy temu zaproponowa艂 mi udzia艂 w rz膮dzie. Odm贸wi艂em, a SKL pozosta艂 w opozycji. 30 maja w 藵Trybunie藵, w dzienniku zwi膮zanym z SLD, jak m贸wi premier Miller, ukaza艂 si臋 wywiad z Andrzejem 艁ukowskim. Zarzucono mi w贸wczas sterowanie rynkiem zb贸偶, import zbo偶a na wielk膮 skal臋, spowodowanie kryzysu na rynku zb贸偶 oraz zakup nielegalnie tysi臋cy hektar贸w. W kilka godzin po publikacji pan prokurator generalny ochoczo podj膮艂 za 藵Trybun膮藵 temat, polecaj膮c wdro偶enie post臋powania prokuraturze w Poznaniu. Skierowa艂em spraw臋 do s膮du w trybie karnym przeciw naczelnemu 藵Trybuny藵 i Andrzejowi 艁ukowskiemu. Zwr贸ci艂em si臋 do marsza艂ka Borowskiego, 偶eby mo偶na by艂o przeprowadzi膰 debat臋 w tej sprawie. Taka debata odby艂a si臋 kilkana艣cie dni temu. Przed debat膮 szef Agencji Bezpiecze艅stwa Wewn臋trznego powiadomi艂 mnie, 偶e na polecenie prokuratury przeprowadzi艂 post臋powanie sprawdzaj膮ce, w kt贸rym stwierdzi艂, 偶e zarzuty s膮 nieprawdziwe. Powiedzia艂 mi te偶, 偶e powiadomi艂 o tym najwa偶niejsze osoby w pa艅stwie.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselArturBalazs">Andrzej 艁ukowski w swoich magazynach przechowywa艂 du偶e ilo艣ci zbo偶a i do dnia publikacji wszystkie kontrole, jakie u niego by艂y, stwierdza艂y, 偶e wszystko jest w najlepszym porz膮dku. W dzie艅 po tej debacie z udzia艂em policji i Agencji Bezpiecze艅stwa Wewn臋trznego, bo Andrzej 艁ukowski nie wpu艣ci艂 do swoich magazyn贸w instytucji kontrolnych, dokonano kontroli w jego magazynach. Okaza艂o si臋, 偶e brakuje w tych magazynach oko艂o 30 tys. ton zbo偶a. Nie jest prawd膮, 偶e instytucje kontrolne i s艂u偶by do tego powo艂ane o tym nie wiedzia艂y. Doskonale wiedzia艂y, ale ta informacja by艂a blokowana. Powiem wi臋cej: tego zbo偶a brakuje dw贸m bankom i Agencji Rynku Rolnego, a do dzisiaj oddzia艂 szczeci艅ski Agencji Rynku Rolnego twierdzi, 偶e wszystko w tej sprawie jest w porz膮dku. Andrzej 艁ukowski od kilku dni znajduje si臋 w areszcie. W jego magazynach zgin臋艂o ponad 30 tys. ton zbo偶a, to wi臋cej ni偶 ca艂a afera zbo偶owa. Natomiast dla gazety 藵Trybuna藵, zwi膮zanej z SLD, nadal jest on wiarygodnym partnerem. W dzisiejszej publikacji sugeruje si臋, 偶e dzia艂ania, kt贸re zosta艂y podj臋te przez agencj臋 w celu wykrycia i zatrzymania Andrzeja 艁ukowskiego, to dzia艂ania, kt贸rymi ja kieruj臋 czy steruj臋. Nie wiedzia艂em, 偶e...</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PoselArturBalazs">Wiem, 偶e si臋 tego nieprzyjemnie s艂ucha, ale trzeba pos艂ucha膰. Okaza艂o si臋 to absolutnie nieprawd膮. To kolejna prowokacja. Publikuje si臋 dow贸d na m贸j udzia艂 w tej aferze, przedstawiaj膮c kwit sprzed 6 lat na kilkana艣cie ton zbo偶a. Sugeruje si臋, 偶e jest to dow贸d na m贸j udzia艂 w tej aferze. Nie wydaje si臋 mo偶liwe... 呕adne instytucje kontrolne o tym nie wiedzia艂y. Nie wydaje si臋 te偶 mo偶liwe, aby naczelny 藵Trybuny藵 nie wiedzia艂 o tym, co si臋 w tej sprawie dzieje. Jedynym wiarygodnym argumentem w odniesieniu do prowokacji, potwarzy i paszkwili, jakie mnie spotka艂y, by艂a publikacja w 藵Trybunie藵. Z tej trybuny i z wielu innych miejsc pada艂y r贸偶ne zarzuty pod adresem parlamentarzyst贸w, pos艂贸w. M贸wiono o nich r贸偶ne rzeczy, bardzo cz臋sto nieprawdziwe i niewiarygodne. Takie pom贸wienie mo偶e spotka膰 dzisiaj ka偶dego. R贸wnie偶 dzisiaj z tego miejsca i premier rz膮du, i prokurator generalny m贸wili o nieprawdziwych pom贸wieniach w stosunku do ministra Sobotki. Ministra Sobotk臋 pom贸wi艂 pose艂. Mnie pom贸wi艂 cz艂owiek, kt贸ry jest w konflikcie totalnym z prawem i siedzi w wi臋zieniu. Jego informacje dla prokuratury staj膮 si臋 wiarygodne, natomiast informacje tego, kt贸ry mnie pom贸wi艂, wydaje si臋, 偶e maj膮 sw贸j odbi贸r i swoje zrozumienie w艣r贸d organ贸w 艣cigania. Smutny to obraz, smutna to sytuacja, kt贸ra mo偶e ka偶dego z nas w ka偶dej chwili dotyczy膰. To, co si臋 w ci膮gu tych kilku miesi臋cy dzieje wok贸艂 mojej osoby, ten ca艂y klimat kojarzy mi si臋 z czasem minionym, z czasem, w kt贸rym prowokacja i pom贸wienie by艂y normalnym elementem dzia艂alno艣ci publicznej.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#PoselArturBalazs"> My艣la艂em, 偶e to ju偶 jest historia, 偶e nigdy do takich czas贸w nie wr贸cimy.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#PoselMarekSuski">(Nawyki zostaj膮.)</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#PoselArturBalazs">Zaczynam w to w膮tpi膰. Dzisiaj dzia艂ania prokuratury w tej sprawie budz膮 bardzo du偶e w膮tpliwo艣ci. Dzisiaj wydaje mi si臋, 偶e jedynym miejscem do uczciwego rozstrzygni臋cia tego problemu, do wskazania wszystkich element贸w, os贸b i instytucji, kt贸re za tym stoj膮, jest komisja 艣ledcza. To przykre, 偶e w takiej sytuacji, w tak trudnym czasie, przy tylu konfliktach dochodz膮 nowe. Nie chcia艂em, 偶eby tak by艂o i by艂em ostatni膮 osob膮, kt贸ra odwo艂ywa艂aby si臋 do tego. Natomiast dzisiaj - i kieruj臋 te s艂owa r贸wnie偶 do pos艂贸w lewicy - pami臋tajcie, 偶e ka偶dego z was w jakim艣 momencie tak samo b臋dzie mo偶na pom贸wi膰. I nie uda wam si臋 tego wyja艣ni膰, je偶eli tak b臋dzie. W zwi膮zku z tym b臋d臋 wnosi艂 o powo艂anie komisji 艣ledczej, aby si臋 zaj臋艂a t膮 spraw膮, i b臋d臋 prosi艂 o poparcie dla tego rozwi膮zania, bo tylko ono gwarantuje obiektywizm w tej sprawie. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Antoniego Macierewicza w imieniu Ko艂a Poselskiego Ruchu Katolicko-Narodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Nie wiem, czy kt贸ry艣 z pan贸w ministr贸w reprezentuje pana premiera Leszka Millera, czy te偶 pan premier Leszek Miller postanowi艂...</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselMarekSuski">(Skrewi艂.)</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">...uzna艂, i偶 wystarczy ju偶 tego, co s艂ysza艂, zna ca艂膮 prawd臋, zna opini臋 Izby, wi臋cej s艂ucha膰 nie musi. Chc臋 powiedzie膰, i偶 sprawa, o kt贸rej m贸wimy, kt贸rej dotyczy ta debata, ma dwa generalne wymiary: wymiar og贸lny i szczeg贸艂owy. Wymiar og贸lny, chocia偶 znany, w dw贸ch s艂owach wymaga przypomnienia. Dotyczy on pytania: Jakie jest 藕r贸d艂o polskich struktur mafijnych? Sk膮d si臋 wzi臋艂a przest臋pczo艣膰 zorganizowana, sk膮d si臋 wzi臋艂a mafia? Odpowied藕 jest taka - jak przed chwil膮 dobieg艂 mnie trafny g艂os z 艂aw Sojuszu Lewicy Demokratycznej - i偶 rzeczywi艣cie, dawni cz艂onkowie Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, dawni funkcjonariusze S艂u偶by Bezpiecze艅stwa wiedz膮 to najlepiej, gdy偶 to w艂a艣nie oni stoj膮 u 藕r贸de艂 struktur mafijnych. To jest prawdziwa infrastruktura polskiej mafii i struktur zorganizowanej przest臋pczo艣ci. To nie jest jaki艣 szczeg贸lny ewenement, tak samo jest w Rosji i w wi臋kszo艣ci pa艅stw postkomunistycznych. Ewenementem jest co艣 innego - to jest rzeczywi艣cie specjalno艣膰 SLD i w zwi膮zku z tym tak偶e polskiego parlamentu - mianowicie to, i偶 do dnia dzisiejszego kierujemy si臋 tak膮 doktryn膮, jakby bia艂e by艂o czarne i jakby o oczywisto艣ciach nie wolno by艂o m贸wi膰. Ale znowu, nie jest to tylko dorobek cz艂onk贸w Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Pan minister Milczanowski by艂 tw贸rc膮 doktryny, zgodnie z kt贸r膮 mafii nie ma, SLD, PZPR i SB nie istniej膮 i ich odpowiedzialno艣膰 za zorganizowan膮 przest臋pczo艣膰 te偶 nie istnieje. Zatem tylko przejeli艣cie panowie spadek i skutkiem tego ten rak toczy Polsk臋 ju偶 od 14 lat.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PoselMarianMarczewski">(SLD wtedy nie by艂o.)</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PoselAntoniMacierewicz">Dowiedzieli艣my si臋 dzisiaj od pana ministra Millera, 偶e Polska jest pa艅stwem prawa.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#PoselTadeuszCymanski">(Premiera.)</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#PoselAntoniMacierewicz">Wysoka Izbo! Oto pa艅stwo prawa, w kt贸rym ginie komendant Policji i do dnia dzisiejszego, po 5 latach, nie mo偶na znale藕膰 odpowiedzialnego. To jest pa艅stwo prawa.</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#PoselAntoniMacierewicz">Przechodz臋 teraz do szczeg贸艂owego wymiaru problemu, przed kt贸rym stan臋li艣my. Ot贸偶 warto przypomnie膰, 偶e to jest nie tylko kwestia Starachowic. Chcia艂bym spyta膰 pana ministra Janika, jak wygl膮da sprawa Magdalenki. Mo偶e warto by艂oby to przypomnie膰, bo jedn膮 z cech charakterystycznych patologicznej sytuacji mafijnej jest to, 偶e afera 偶yje tak d艂ugo, jak d艂ugo trwa dora藕ny interes polityczny pobudzany przez media wykorzystywany przez polityk贸w do wzajemnych oskar偶e艅, ale struktura trwa nadal, bo przechodzi nad tym do porz膮dku dziennego zgodnie z dora藕nymi interesami politycznymi. W sprawie Magdalenki najprawdopodobniej mechanizm by艂 podobny: kto艣 kogo艣 ostrzeg艂 i zgin臋li ludzie, dosz艂o do dramatu, dosz艂o do katastrofy i tragedii, ale panu ministrowi uda艂o si臋 wygra膰 g艂osowanie w Sejmie i w zwi膮zku z tym po kilku miesi膮cach wok贸艂 tego wszystkiego zapad艂a cisza.</u>
          <u xml:id="u-309.8" who="#PoselAntoniMacierewicz">I to jest straszne, Wysoka Izbo, bo dzisiaj jest dyskusja, ale nie b臋dzie konsekwencji. A dlaczego nie b臋dzie? Bo interesy... Bo dawne struktury komunistyczne s膮 tak g艂臋bokie, 偶e nikomu z was nie staje odwagi, 偶eby si臋 z tym naprawd臋 zmierzy膰.</u>
          <u xml:id="u-309.9" who="#PoselAntoniMacierewicz">A teraz przechodz臋 do dw贸ch pyta艅 szczeg贸艂owych i precyzyjnych. Panie ministrze, powiedzia艂 pan, 偶e na notatce, kt贸r膮 przekaza艂 pan komendantowi g艂贸wnemu Policji, doda艂 pan dopisek stwierdzaj膮cy, 偶e ani pan, ani pan minister Sobotka w spos贸b oczywisty nie mieli nic wsp贸lnego z tym przeciekiem, bo nie mogli mie膰 takich informacji. To jest dopisek, kt贸ry, jak sam pan stwierdzi艂, do艂膮czy艂 pan do zawiadomienia o pope艂nieniu przest臋pstwa i o dowodzie na to przest臋pstwo. Jak pan my艣li, jak pan komendant Kowalczyk m贸g艂 przyj膮膰 taki dopisek? Co ten dopisek znaczy dla pana komendanta Kowalczyka? Jakie s膮 tego konsekwencje? I pan to m贸wi tutaj bez cienia wstydu? I pan to m贸wi nie w zwi膮zku z informacj膮 o tym, 偶e pan si臋 podaje do dymisji, tylko jako usprawiedliwienie swojego post臋powania? Czy pan nie s膮dzi, 偶e w istocie poinformowa艂 pan Wysok膮 Izb臋 o przest臋pstwie? Bo jak偶e inaczej mo偶na odczyta膰 taki dopisek?</u>
          <u xml:id="u-309.10" who="#PoselAntoniMacierewicz">I drugie pytanie szczeg贸艂owe, tym razem ju偶 nie do pana. Naprawd臋 ju偶 ko艅cz臋, panie marsza艂ku. Jest to pytanie do pana premiera Millera. Ot贸偶 pan premier Miller twierdzi, 偶e wszystko jest w porz膮dku, wszystko by艂o zrobione jak najlepiej i zgodnie z prawem, a odpowiedzialni s膮 zapewne szeregowi policjanci, kt贸rzy zrobili przeciek. I to jest stanowisko premiera Rzeczpospolitej wyg艂oszone publicznie, natychmiast, w Radiu Zet: zrzucenie odpowiedzialno艣ci za przeciek na szeregowych policjant贸w, zanim zosta艂o przeprowadzone jakiekolwiek post臋powanie wyja艣niaj膮ce w tej sprawie. Czy to jest dzia艂anie, kt贸re licuje z godno艣ci膮 premiera? Jak maj膮 si臋 czu膰 policjanci w Starachowicach po takiej informacji?</u>
          <u xml:id="u-309.11" who="#PoselAntoniMacierewicz">Ja to mo偶e odczytam: Trzeba dowiedzie膰 si臋, od kogo pose艂 Jagie艂艂o - m贸wi pan premier Miller - uzyska艂 t臋 informacj臋. Je偶eli uzyska艂 j膮 od Policji, powiedzmy, 偶e od tej lokalnej, tych kt贸rzy wykonywali te czynno艣ci, to ci, kt贸rzy poinformowali pos艂a Jagie艂艂臋... itd. To jest wypowied藕 skandaliczna, pan premier Miller powinien za ni膮 zosta膰 zdymisjonowany.</u>
          <u xml:id="u-309.12" who="#PoselAntoniMacierewicz">Jak d艂ugo b臋dziemy przechodzili do porz膮dku dziennego nad takimi zachowaniami najwy偶szych urz臋dnik贸w - prosz臋 mi wybaczy膰 - pana ministra Sobotki, kt贸ry nie prosi o natychmiastowe zawieszenie w swoich czynno艣ciach, pana ministra Janika, kt贸ry w istocie poleca komendantowi Kowalczykowi, 偶eby nie bra艂 ich pod uwag臋, i pana premiera, kt贸ry zrzuca wszystko na szeregowych policjant贸w, tak d艂ugo nie b臋dzie w Polsce pa艅stwa prawa. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Pan pose艂 Wiki艅ski w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie marsza艂ku, pan pose艂 Macierewicz wprowadzi艂 w b艂膮d Wysok膮 Izb臋, bo z 艂aw SLD nie pad艂o 偶adne sformu艂owanie dotycz膮ce Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej. Pan pose艂 Macierewicz jest albo cz艂owiekiem chorym, albo k艂amc膮.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselMarianMarczewski">(Jedno i drugie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie Po艣le, to by艂o pozaregulaminowe wyst膮pienie. Najlepiej jest w og贸le niczego nie krzycze膰 z 艂aw, to wtedy m贸wca niczego nie us艂yszy, a inaczej mo偶e us艂ysze膰 niedok艂adnie. Chc臋 zwr贸ci膰 panu uwag臋, 偶e ja, niestety, te偶 s艂ysza艂em okrzyki dochodz膮ce z tych 艂aw, cho膰 rzeczywi艣cie s艂贸w o PZPR nie s艂ysza艂em.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselMarekSuski">(Nie, tylko o Komitecie Centralnym.)</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">A pana pos艂a Suskiego prosz臋, 偶eby raczy艂 swoim poczuciem humoru grono os贸b, kt贸re to bawi. By艂bym panu Suskiemu wdzi臋czny za takie zachowanie.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PoselMarianMarczewski">(Panie marsza艂ku, pose艂 Skunks ca艂y czas uwagi robi. Pose艂 Skunks czy jak mu tam...)</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jana Olszewskiego wyst臋puj膮cego w imieniu Ko艂a Poselskiego Ruchu Odbudowy Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselJanOlszewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Zabieraj膮c g艂os w imieniu Ko艂a Poselskiego Ruchu Odbudowy Polski, musz臋 stwierdzi膰 ju偶 na wst臋pie jedn膮 przykr膮 dla mnie osobi艣cie rzecz. Nasza dzisiejsza dyskusja jest bardzo emocjonalna, momentami dramatyczna. Podkre艣la to mo偶e wag臋 sprawy, o kt贸rej m贸wimy, i ja odczuwam sam do siebie jaki艣 wewn臋trzny 偶al, 偶e do tego emocjonalnego tonu nie potrafi臋 si臋 dostosowa膰. Mo偶e to wynika z tego, 偶e moja perspektywa patrzenia na t臋 spraw臋 jest nieco inna ni偶 wi臋kszo艣ci dyskutant贸w. Przedstawiciele klub贸w opozycyjnych na og贸艂 oceniaj膮 j膮 z perspektywy 20 miesi臋cy dzia艂ania rz膮du pana premiera Millera, przedstawiciele koalicji - g艂贸wnie z punktu widzenia 4 lat minionej kadencji. Ja nic na to nie poradz臋, 偶e mam jeszcze na tyle dobr膮 pami臋膰, 偶e pami臋tam bardzo podobne sprawy nie tylko z okresu ostatnich 13 lat procesu tzw. transformacji, ale przede wszystkim z poprzednich kilkudziesi臋ciu lat dzia艂ania aparatu 藵w艂adzy ludowej藵 w PRL.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselJanOlszewski">Musz臋 powiedzie膰, 偶e to, co my tutaj traktujemy jako nadzwyczjne zjawisko warte szczeg贸lnej uwagi i szczeg贸lnie dramatycznej oceny, w tamtym okresie by艂o chlebem powszednim w 偶yciu obywateli PRL-u. To by艂o powszechnie wiadome, 偶e tak dzia艂a艂 贸wczesny aparat przede wszystkim partyjny, ale tak偶e podporz膮dkowany mu i wykonuj膮cy jego zlecenia aparat pa艅stwowy. Tak dzia艂a艂y nade wszystko s艂u偶by specjalne tamtego czasu, a r贸偶nica by艂a tylko jedna: nie by艂o pismak贸w, kt贸rzy mogli to wyci膮gn膮膰 na 艣wiat艂o dzienne. No, mo偶e poza kr贸tkimi okresami, kiedy nast臋powa艂 kryzys w艂adzy ludowej, jak w pa藕dzierniku 1956, jak przez okres pierwszych 16 miesi臋cy tzw. pierwszej 藵Solidarno艣ci藵. Po prostu czuwa艂a nad tym cenzura, kt贸rej dzisiaj tak bardzo obecnie rz膮dz膮cemu uk艂adowi brakuje.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PoselMarekSuski">(Ale t臋skni膮.)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PoselJanOlszewski">My艣l臋, Wysoka Izbo, 偶e chyba w istot臋 rzeczy trafi艂 g艂os pana marsza艂ka Wojciechowskiego, 偶e ca艂y ten system trzeba zmieni膰. A system jest z PRL-u i ten system przetrwa艂 do dnia dzisiejszego. Ludzie nie ci sami, a wydaje si臋, 偶e s膮 tacy sami, bo to ten sam system funkcjonuje i dop贸ki nie rozprawimy si臋 z systemem, to tego rodzaju afery b臋dzie mo偶na wykrywa膰 w ka偶dym powiecie albo w prawie ka偶dym. Mieli艣my kiedy艣 u progu tzw. procesu transformacji ustrojowej po 1989 r. mo偶liwo艣膰 rozprawienia si臋 z tym systemem ca艂o艣ciowo. To si臋 niestety nie uda艂o. Ale trzeba powiedzie膰: wtedy, kiedy by艂y na to najwi臋ksze szanse, nawet nie podj臋to takich pr贸b. A kiedy w roku 1992 pr贸bowali艣my - cho膰 nie wiem, czy ju偶 nie za p贸藕no - ja jako premier rz膮du i moi ministrowie pr贸bowali艣my sygnalizowa膰 to niebezpiecze艅stwo umacniania si臋 systemu, to w贸wczas te same dzienniki, kt贸re dzisiaj przede wszystkim prowadz膮 t臋 ca艂膮 demaskatorsk膮 kampani臋, cz臋sto ci sami dziennikarze, kt贸rzy dzisiaj pisz膮 w takim dramatycznym tonie o tym, co si臋 w Polsce sta艂o, wtedy solidarnie obrzucali nas b艂otem za to, 偶e tworzymy fatalny obraz polskich przemian w opinii mi臋dzynarodowej, 偶e kierujemy si臋 jakimi艣 bli偶ej nieokre艣lonymi z艂ymi intencjami, kt贸re maj膮 na celu dyskredytowanie pozytywnych zmian zachodz膮cych w Polsce. Ja bym to potraktowa艂 艂agodnie, bo ka偶dy si臋 m贸g艂 wtedy myli膰, gdyby nie to, 偶e dzisiaj ci ludzie nie zaj膮kn膮 si臋 jednym s艂owem o tym, 偶e w贸wczas swoj膮 postaw膮 i dzia艂alno艣ci膮 do umocnienia tego systemu si臋 przyczynili. To os艂abia ich wiarygodno艣膰, czy o tym chc膮, czy nie chc膮 dzisiaj m贸wi膰.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PoselJanOlszewski">Przechodz膮c do sprawy, kt贸ra jest przedmiotem dzisiejszej debaty, to powiem szczerze, 偶e nie potrafi臋 odnie艣膰 si臋 do informacji, kt贸r膮 przedstawi艂 nam pan premier Miller, a jest to moim obowi膮zkiem jako pos艂a. Brakuje mi tu bowiem paru element贸w, na kt贸re chcia艂bym otrzyma膰 odpowied藕. Ale nie ukrywam, 偶e to dotyczy po cz臋艣ci spraw, kt贸re ze wzgl臋du na to, 偶e 艣ledztwo jest tajne, wymaga艂oby utajnienia tak偶e naszych obrad. I uwa偶am, 偶e to powinno si臋 sta膰, bo powinni艣my te brakuj膮ce elementy stanu faktycznego tej sprawy do wiadomo艣ci otrzyma膰.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#PoselJanOlszewski">Po pierwsze, nie mo偶na si臋 odnie艣膰 w 偶aden miarodajny spos贸b do oceny wydarze艅 i roli poszczeg贸lnych tych wydarze艅 bohater贸w, dop贸ki nie poznamy zapisu tej rozmowy, kt贸ra jest pocz膮tkiem ca艂ej tej afery. Na ten temat s膮 r贸偶nego rodzaju wersje prasowe i r贸偶nego rodzaju wypowiedzi uczestnik贸w wydarze艅, ale tekstu autentycznego nie znamy, ale z tego tekstu wszystko powinno wynika膰. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#PoselJanOlszewski">Druga sprawa. Otrzymali艣my tu zapewnienie, uroczyste s艂owo pana premiera i pana ministra Janika, 偶e pan minister Sob贸tka nie m贸g艂 wiedzie膰 nic z tego, co rzekomo mia艂 przekaza膰 panu pos艂owi Jagielle. Co wi臋cej, dowiedzieli艣my si臋, 偶e mi臋dzy komend膮 Policji a jego resortem jest mur, kt贸ry uniemo偶liwia w og贸le dost臋p do jakiejkolwiek wiadomo艣ci operacyjnej. No dobrze, ale w takim razie chcia艂bym wiedzie膰, czy to jest przypadek i czym on jest podyktowany, 偶e w tym samym czasie, kiedy wybucha publicznie ta sprawa, ju偶 nie m贸wi臋, 偶e pan Sob贸tka idzie na sp贸藕niony urlop...</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#GlosyZSali">(Sobotka.)</u>
          <u xml:id="u-313.9" who="#PoselJanOlszewski">Tak jest, przepraszam. Bardzo przepraszam, oczywi艣cie minister Sobotka.</u>
          <u xml:id="u-313.10" who="#PoselJanOlszewski">Mamy te偶 do czynienia r贸wnocze艣nie ze zdymisjonowaniem dw贸ch jego doradc贸w, o kt贸rych wiemy, 偶e specjalizowali si臋 w nadzorze i ocenie dzia艂alno艣ci Policji. Dlaczego to nast膮pi艂o w艂a艣nie teraz i jaki jest zwi膮zek z t膮 spraw膮? A je偶eli zwi膮zku nie ma, to dlaczego ta dymisja nast臋puje akurat w tym momencie?</u>
          <u xml:id="u-313.11" who="#PoselJanOlszewski">Po trzecie, je偶eli jest tak, jak nas zapewnia tutaj pan minister Kurczuk, 偶e w tej chwili prowadz膮cy spraw臋 prokuratorzy nie s膮 nadzorowani czy kontrolowani, bo pan minister uwa偶a to za niedopuszczalne, to ja mam w膮tpliwo艣ci, czy w zwi膮zku z tym przekazywane nam przez pana ministra informacje maj膮 jakikolwiek walor miarodajno艣ci. Bo je偶eli ma by膰 tak, 偶e w przeciwie艅stwie do praktyk poprzednik贸w pan minister pozostawia ca艂kowicie woln膮 r臋k臋 organom prokuratury i nawet jak wybucha sprawa, kt贸ra ma charakter szczeg贸lnie interesuj膮cy opini臋 publiczn膮, to ministerstwo trzyma si臋 od tego w pe艂nym dystansie. To jest pytanie, czy w takim razie nie powinni艣my wys艂ucha膰 wprost opinii tych, kt贸rzy s膮 jedynie miarodajni, czyli prowadz膮cych spraw臋 prokurator贸w. I mo偶na mie膰 w膮tpliwo艣ci, czy t臋 wiedz臋 ma pan minister w og贸le posiada?</u>
          <u xml:id="u-313.12" who="#PoselJanOlszewski">Na te trzy pytania chcia艂bym otrzyma膰 odpowied藕, zanim jako ko艂o poselskie b臋dziemy podejmowali decyzj臋 o tym, czy mamy g艂osowa膰 za przyj臋ciem lub odrzuceniem tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-313.13" who="#PoselJanOlszewski">呕eby podsumowa膰 t臋 spraw臋 generalnie, powiem, 偶e z tej afery i wybuchaj膮cych co chwila innych podobnych wynika oczywi艣cie bardzo z艂a recenzja dzia艂a艅 rz膮du pana premiera Millera, ale to jest mniej wa偶ne. Z tego wynika co艣 znacznie powa偶niejszego. Z tego wynika, 偶e w tej chwili ca艂y system dzia艂ania i uk艂adu w艂adzy nie nadaje si臋 do cz臋艣ciowej naprawy; on po prostu musi zosta膰 ca艂kowicie wymieniony. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Zbigniewa Nowaka, pos艂a niezrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselZbigniewNowak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Miesi膮c temu podczas g艂osowania nad wotum zaufania sygnalizowa艂em, co si臋 dzieje w kieleckim wymiarze sprawiedliwo艣ci, a konkretnie w Prokuraturze Okr臋gowej w Kielcach. Musz臋 powiedzie膰, 偶e wydaje mi si臋, i偶 m贸j wniosek zwi膮zany z odwo艂aniem prokuratora okr臋gowego w Kielcach i ta sytuacja s膮 poniek膮d w jaki艣 spos贸b ze sob膮 zwi膮zane. Ale o tym za chwil臋.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselZbigniewNowak">Chcia艂bym tutaj, prosz臋 pa艅stwa, powiedzie膰, co tak naprawd臋 w ostatnich 10 latach sta艂o si臋 w Kielcach i co mo偶e by膰 przyczyn膮 tego, 偶e takie Starachowice po prostu mog艂y urosn膮膰. 10 lat temu w tym budynku 12 kwietnia 1993 r. mia艂o miejsce posiedzenie sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewn臋trznych w identycznej sprawie, a mianowicie: Policjanci kieleccy, prowadz膮c pods艂uchy operacyjne wobec z艂odziei samochod贸w (dok艂adnie to samo, co teraz w Starachowicach), zauwa偶yli, tak jak teraz, 偶e, o dziwo, nagra艂 si臋 na pods艂uch prokurator rejonowy dla miasta Kielc, pan Leszek Jaworski. Policjanci poszli do prokuratora okr臋gowego, tego obecnie, i zasygnalizowali, 偶e jest zagro偶enie dla bezpiecze艅stwa pa艅stwa. Wybuch艂a ogromna wojna na linii Policja-prokuratura. To spowodowa艂o w艂a艣nie to, 偶e by艂o tutaj posiedzenie, jedno jedyne, pomimo i偶 zapowiadano, 偶e b臋dzie tego wi臋cej. Na czas, kiedy odbywa艂o si臋 to posiedzenie, materia艂y operacyjne Policji nie by艂y odtajnione. W zwi膮zku z tym tak naprawd臋 贸wcze艣ni cz艂onkowie komisji w Sejmie nie mogli pozna膰, co tak naprawd臋 jest na ta艣mach. Odtajnienie tych materia艂贸w mia艂o miejsce dopiero w listopadzie 1995 r. Do tego momentu nie prowadzono 偶adnego post臋powania karnego w sprawie o utrudnianie 艣ledztwa. A na tych kasetach by艂o co艣 takiego. Prokurator rejonowy proszony: ty, s艂uchaj, tego trzeba wypu艣ci膰 - po prostu powiedzia艂, 偶e co艣 b臋dzie za艂atwione.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PoselZbigniewNowak">Prosz臋 Pa艅stwa! W 1995 r., po odtajnieniu decyzj膮 nr 481 wszystkich materia艂贸w operacyjnych, wszcz臋to 艣ledztwo. 艢ledztwo wyra藕nie wskazywa艂o, 偶e cz艂onkowie wymiaru sprawiedliwo艣ci z Kielc utrudniaj膮 艣ledztwa. Cz艂onkowie, kt贸rzy dzi艣 podlegaj膮 prokuratorowi okr臋gowemu o tym samym nazwisku - pani Aleksandrze Tomaszewskiej. Pani prokurator okr臋gowa w 偶adnym czasie sama z urz臋du nie wszcz臋艂a 艣ledztwa w sprawie o utrudnianie 艣ledztwa. Dlatego te偶, panie ministrze, nie wierz臋 w to, aby dzisiejszy wymiar sprawiedliwo艣ci, to jest prokuratura okr臋gowa, poradzi艂 sobie z t膮 spraw膮. To my musimy to zrobi膰, za pomoc膮 sejmowej komisji 艣ledczej. Sprawa zosta艂a zako艅czona w 1998 r. klauzul膮 藵艣ci艣le tajne藵. Niedawno do tej sprawy dotar艂em i pan prokurator Napierski zapewni艂 mnie, 偶e w tym tygodniu b臋d臋 m贸g艂 uzyska膰 wgl膮d.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PoselZbigniewNowak">Zadaj臋 pytanie: dlaczego tamta sprawa zosta艂a, m贸wi膮c kr贸tko i brzydko, skr臋cona? Przecie偶 tam wyra藕nie by艂a mowa o tym, 偶e prokuratorzy utrudniaj膮 艣ledztwa. Je偶eli wtedy wobec prokurator贸w nie uda艂o si臋 zrobi膰 tego, co powinno si臋 zrobi膰 zgodnie z prawem, to niech pan nie s膮dzi, panie ministrze, 偶e dzisiaj w Kielcach da si臋 cokolwiek za艂atwi膰.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PoselZbigniewNowak">Teraz, prosz臋 pa艅stwa, najwa偶niejsza rzecz. Wydaje mi si臋, 偶e wyst臋puje tu pewna analogia. Prokuratorem nadzoruj膮cym Starachowice w post臋powaniu przygotowawczym jest ten sam prokurator. I teraz pytanie: co tak naprawd臋 jest na tych ta艣mach? Miesi膮c temu s艂ysza艂em w 艣rodowisku dziennikarskim, 偶e na ta艣my, na pods艂uch nadzia艂 si臋 ca艂y 艣wi臋tokrzyski uk艂ad SLD. I teraz pytanie. Opr贸cz tych 17 os贸b, kt贸re by艂y bezpo艣rednio zwi膮zane... Kto by艂 w艣r贸d tych trzydziestu paru os贸b? Czy to nie jest np. pose艂 D艂ugosz lub ewentualnie inne osoby? Sama proza 偶ycia: ja to, ja tamto, ja owamto.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#PoselZbigniewNowak">Prosz臋 Pa艅stwa! Miesi膮c temu zwr贸ci艂em si臋 do prokuratury okr臋gowej z pytaniem, czy opr贸cz tego, 偶e jest prowadzona sprawa starachowicka, trwa jakie艣 inne 艣ledztwo? Oczywi艣cie powiedziano, 偶e nie. Sugerowa艂em prokuratorowi okr臋gowemu, zast臋pcy prokuratora okr臋gowego panu Czarneckiemu, 偶e wiem, i偶 na ta艣mach jest co艣 wi臋cej ani偶eli tylko sprawa o...</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#PoselAndrzejPilat">(A sk膮d pan to wie?)</u>
          <u xml:id="u-315.7" who="#PoselZbigniewNowak">Prosz臋 Pa艅stwa! Ca艂e Kielce m贸wi膮 o tym, 偶e si臋 nadzia艂 艣wi臋tokrzyski uk艂ad... Dlatego m贸wi臋, 偶e jest co艣 wi臋cej, i chc臋 zapyta膰 w spos贸b szczeg贸艂owy, o co tak naprawd臋 chodzi.</u>
          <u xml:id="u-315.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-315.9" who="#PoselZbigniewNowak">Prosz臋 Pa艅stwa! I teraz takie pytanie: czy w momencie gdy...</u>
          <u xml:id="u-315.10" who="#PoselAndrzejPilat">(A sk膮d pan to wie?)</u>
          <u xml:id="u-315.11" who="#PoselZbigniewNowak">Wiewi贸rki, jak m贸wi Urban.</u>
          <u xml:id="u-315.12" who="#PoselZbigniewNowak">W ka偶dym razie, prosz臋 pa艅stwa, je偶eli si臋 s艂yszy co艣 takiego, 偶e w Kielcach si臋 m贸wi, to przynajmniej dla mnie jest to pow贸d, 偶eby zadzwoni膰 do prokuratora okr臋gowego czy do pana naczelnika Borsa i zapyta膰, co jest w akcie oskar偶enia, kt贸ry jest utajniony.</u>
          <u xml:id="u-315.13" who="#PoselZbigniewNowak">Prosz臋 Pa艅stwa! Zarzut dotyczy 28 tys. z艂. Na razie nie ma 偶adnego innego zarzutu. Uzasadnienie do aktu oskar偶enia jest tajne. W dniu dzisiejszym odby艂o si臋 posiedzenie s膮du okr臋gowego w sprawie o uchylenie aresztu. Uzasadnienie decyzji o nieuchyleniu aresztu jest takie: nie, bo nie. Pytam: co si臋 w Kielcach dzieje, 偶e tak naprawd臋 nie chce si臋 wypu艣ci膰 starosty S艂awka? Przecie偶 jest domniemanie niewinno艣ci. Ten cz艂owiek jest pos膮dzony tylko o to i o nic wi臋cej. Je偶eli jest pos膮dzony o co艣 innego, to trzeba go ewentualnie zatrzyma膰 do innej sprawy. Ale w tej sprawie - ja nie jestem za nim - powinno si臋 go po prostu wypu艣ci膰.</u>
          <u xml:id="u-315.14" who="#PoselZbigniewNowak">Panie Marsza艂ku! Mam do pana takie pytanie. Ja bym ju偶 nie wyst臋powa艂 w tych dw贸ch minutach z moimi pytaniami, gdybym wzorem pana Olszewskiego mia艂 dodane par臋 minut. Gdyby pan to dopu艣ci艂, to ja bym od razu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie po艣le, to, 偶e wyd艂u偶y艂em czas panu premierowi Olszewskiemu, nie oznacza, 偶e jest nowa norma. Mog臋 mie膰 tylko wyrzuty sumienia, 偶e tamto wyst膮pienie trwa艂o tak d艂ugo, ale to nie znaczy, 偶e z艂ama艂em wszelkie regu艂y. Prosz臋 ko艅czy膰 wypowied藕 zgodnie z regulaminem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselZbigniewNowak">Prosz臋 Pa艅stwa! Chcia艂em jeszcze tylko bardzo kr贸tko zako艅czy膰. Ot贸偶 osoba, kt贸ra najbardziej krzyczy na tej sali, 偶e w Starachowicach jest mafia, zwi膮zek przest臋pczy, tak naprawd臋 miesi膮c temu mia艂a te same w膮tpliwo艣ci co ja. Prosi艂em pana pos艂a Gosiewskiego: dr膮偶my ten temat, tam co艣 musi by膰. Pan pose艂 Gosiewski m贸wi艂, 偶e nie, jego to nie interesuje. Dopiero teraz si臋 hu艣ta. Ja nie jestem z bajki pana Millera, ja jestem prawica, ale, prosz臋 pa艅stwa, nie w takim wydaniu, jak to robi pose艂 Gosiewski. Spad艂 nam do Kielc, s膮 powa偶ne problemy, jest prawnikiem, prosz臋 go o interwencj臋 w sprawie prokuratury okr臋gowej i wielu umarzanych innych spraw - i niestety nie ma reakcji.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselZbigniewNowak">My艣l臋 natomiast, 偶e pan pose艂 D艂ugosz powinien o艣wiadczy膰 nam z tej trybuny, czy ma z t膮 spraw膮 co艣 wsp贸lnego. Bo znowu Kielce m贸wi膮, 偶e prawdopodobnie w艂a艣nie on uzyska艂 to z pierwszej r臋ki - mnie si臋 wydaje, 偶e akurat tam, z lokalnych 藕r贸de艂 - a nast臋pnie przekaza艂 panu Jagielle. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#GlosZSali">(To jest pom贸wienie.)</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Pan pose艂 Macierewicz w jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PoselAntoniMaciererwicz">(W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W zwi膮zku z podnoszonymi wielokrotnie w tej debacie kwestiami wskazuj膮cymi na to, 偶e nie spos贸b b臋dzie rozstrzygn膮膰 spraw臋, nad kt贸r膮 debatujemy, bez ujawnienia Sejmowi informacji opatrzonych klauzul膮 藵tajne藵 lub 藵tajne specjalnego znaczenia藵, w imieniu grupy pos艂贸w zwracam si臋 o zarz膮dzenie tajnego posiedzenia Sejmu. Bardzo prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie po艣le, nie rozumiem. Pan chce ujawni膰 co艣 tajnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Nie, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">A sk膮d pan ma takie domniemanie, 偶e za chwil臋 co艣 tajnego padnie na sali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie Marsza艂ku! Pan minister Kurczuk w swoim wyst膮pieniu stwierdzi艂, i偶 jest szereg kwestii, kt贸rych nie mo偶e przekaza膰 Wysokiej Izbie ze wzgl臋du na fakt, 偶e s膮 one obj臋te klauzul膮 tajno艣ci. W zwi膮zku z tym w imieniu ustawowej, regulaminowej grupy 30 pos艂贸w zwracam si臋 do pana marsza艂ka, by mo偶na by艂o zada膰 panu ministrowi pytania i uzyska膰 kompetentne, pe艂ne odpowiedzi w trybie przewidzianym przez regulamin Sejmu, czyli tak, by dalsza nasza debata, z pytaniami i odpowiedziami, by艂a obj臋ta klauzul膮 tajno艣ci i aby艣my mogli swobodnie otrzyma膰 informacje, o kt贸rych m贸wi艂 pan minister. Chodzi o to, by Sejm m贸g艂 podj膮膰 decyzj臋 w pe艂ni kompetentnie, a nie tylko na podstawie wypowiedzi mniej lub bardziej krasom贸wczych. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselZbigniewNowak">(Panie marsza艂ku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nie, nie, panie po艣le. Panie po艣le, ja prowadz臋 obrady. Zg艂osi艂 si臋 wcze艣niej pan minister Kurczuk. Prosz臋 opu艣ci膰 trybun臋.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu ministra sprawiedliwo艣ci pana Grzegorza Kurczuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! O wniosku, kt贸ry b臋dzie z艂o偶ony, wiem, bo pan pose艂 wcze艣niej o tym m贸wi艂. I chc臋 teraz pa艅stwu, kt贸rzy s膮 na sali, i tym, kt贸rzy s膮 poza sal膮 i s艂uchaj膮, powiedzie膰 bardzo wa偶ne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Celem 艣ledztwa jest ujawnienie przede wszystkim 藕r贸d艂a przecieku. Jego istotnym elementem, podkre艣lam: elementem, jest tre艣膰 nagrania czy stenogramu z pods艂uchanych rozm贸w, zawieraj膮cych informacje, kt贸re nie powinny i nie mog膮 by膰 udost臋pniane innym osobom. Prawo udost臋pniania w tym zakresie akt na podstawie art. 156 搂 5 Kodeksu post臋powania karnego ma tylko prokurator prowadz膮cy 艣ledztwo. Nikt inny, chyba 偶e pa艅stwo zmienicie prawo, czyli K.p.k. Tylko do niego mo偶e by膰 z艂o偶ony wniosek w tej sprawie. To prokurator prowadz膮cy 艣ledztwo musi oceni膰, czy b臋dzie, czy nie b臋dzie to s艂u偶y膰 dobru 艣ledztwa. Dodam, 偶e nawet ja nie mam w tej chwili uprawnie艅 do odtajnienia tego 艣ledztwa i tych dokument贸w.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Prosz臋 wi臋c wszystkich pa艅stwa w poczuciu odpowiedzialno艣ci za to, co jest prawem, i dla dobra 艣ledztwa o odrzucenie tego wniosku. Sejm nie mo偶e zast臋powa膰 Policji, prokuratury, a mo偶e za chwil臋 i s膮du. Prosz臋 naprawd臋 oddzieli膰 dobro procesu od polityki. Tyle mam do powiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie Ministrze! Panowie Pos艂owie! Nie chcia艂bym doprowadzi膰 do naruszenia art. 172 regulaminu Sejmu. Art. 172 regulaminu Sejmu m贸wi wyra藕nie, 偶e albo Prezydium Sejmu, albo 30 pos艂贸w - a sprawdzi艂em poprawno艣膰 wniosku pana pos艂a Macierewicza, jest 30 pos艂贸w - mo偶e z艂o偶y膰 wniosek o utajnienie obrad. Wtedy ja musz臋 zapewni膰 debat臋 nad zasadno艣ci膮 tego wniosku w warunkach...</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Nie debat臋. Nie ma debaty.)</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nie, uzasadnienie tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Pan pose艂 Macierewicz ju偶 naruszy艂 art. 172, uzasadniaj膮c ten wniosek w warunkach jawno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Nie uzasadnia艂em.)</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie po艣le, naruszy艂 pan.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Wskaza艂em tylko...)</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie po艣le, naruszy艂 pan, nie dyskutujmy o tym. Art. 172 ust. 3 m贸wi: 藵Sejm rozstrzyga o tajno艣ci obrad bez udzia艂u publiczno艣ci i przedstawicieli prasy, radia i telewizji, po wys艂uchaniu uzasadnienia wniosku藵. Uzasadnienie wniosku te偶 ma by膰 w warunkach tajno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-326.9" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Ja go nie uzasadnia艂em.)</u>
          <u xml:id="u-326.10" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">To co pan robi艂 z trybuny, je艣li go pan nie uzasadnia艂?</u>
          <u xml:id="u-326.11" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Wskaza艂em panu marsza艂kowi na konieczno艣膰 przyj臋cia tego wniosku.)</u>
          <u xml:id="u-326.12" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie po艣le, ja doskonale wiem, co mam robi膰. Dlatego w tej chwili, je艣li... Czy pan pose艂 Macierewicz podtrzymuje wniosek?</u>
          <u xml:id="u-326.13" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Zgadza si臋.)</u>
          <u xml:id="u-326.14" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Skoro pan podtrzymuje wniosek, to informuj臋, 偶e zgodnie z art. 172 ust. 2 regulaminu Sejmu grupa 30 pos艂贸w z艂o偶y艂a wniosek o utajnienie obrad. Sejm rozstrzyga ten wniosek bez udzia艂u publiczno艣ci i przedstawicieli prasy, radia i telewizji. Przypominam jednocze艣nie o zakazie posiadania urz膮dze艅 technicznych umo偶liwiaj膮cych rejestracj臋 lub przekaz przebiegu posiedzenia w tej cz臋艣ci obrad.</u>
          <u xml:id="u-326.15" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">W zwi膮zku z tym w celu przygotowania sali obrad zarz膮dz臋 za chwil臋 przerw臋. Jednocze艣nie prosz臋 o zdeponowanie telefon贸w kom贸rkowych i innych podobnych urz膮dze艅 u Stra偶y Marsza艂kowskiej przed wej艣ciem na sal臋. Potrzebujemy godziny na przygotowanie sali do debaty nad tym wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-326.16" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zarz膮dzam przerw臋 w obradach...</u>
          <u xml:id="u-326.17" who="#PoselAntoniMacierewicz">(Nie ma debaty.)</u>
          <u xml:id="u-326.18" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">W celu uzasadnienia tego wniosku, panie po艣le. W celu uzasadnienia tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-326.19" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zarz膮dzam przerw臋 w obradach do godz. 20.05.</u>
          <u xml:id="u-326.20" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 03 do godz. 20 min 24)</u>
          <u xml:id="u-326.21" who="#komentarz">(Tajne obrady od godz. 20 min 05 do godz. 20 min 15)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wysoka Izbo! Po uzyskaniu opinii Konwentu Senior贸w marsza艂ek Sejmu podj膮艂 decyzj臋 o skre艣leniu z porz膮dku dziennego punktu obejmuj膮cego informacj臋 o istotnych problemach wynikaj膮cych z dzia艂alno艣ci i orzecznictwa Trybuna艂u Konstytucyjnego w 2002 r. wraz ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 24. porz膮dku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">O zabranie g艂osu poprosi艂 prezes Rady Ministr贸w pan premier Leszek Miller.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo prosz臋, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! We wcze艣niejszej cz臋艣ci debaty, kiedy mia艂em zaszczyt wyst臋powa膰 przed Wysok膮 Izb膮, powo艂a艂em si臋 na artyku艂 w 藵呕yciu Warszawy藵, kt贸ry sugerowa艂, i偶 pan Pawe艂 Piskorski m贸g艂 mie膰 jakie艣 powi膮zania z gangiem pruszkowskim. Przed chwil膮 otrzyma艂em notatk臋 urz臋dow膮 od pana ministra Grzegorza Kurczuka, w kt贸rej kluczowe zdanie wyklucza tak膮 mo偶liwo艣膰. Napisane jest bowiem, cytuj臋: 藵Istotne jest, 偶e w zeznaniach - chodzi o zeznania Masy - w og贸le nie pojawia si臋 nazwisko Paw艂a Piskorskiego藵. Chcia艂em wyrazi膰 g艂臋bokie ubolewanie i przeprosi膰 pana Paw艂a Piskorskiego, jak i Klub Parlamentarny Platform臋 Obywatelsk膮.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PrezesRadyMinistrowLeszekMiller"> To podwa偶a wiarygodno艣膰 藵呕ycia Warszawy藵. Autork膮 wspomnianego artyku艂u jest pani red. Kania, kt贸ra kilka dni temu pisa艂a o niedopuszczalnych naciskach na prokurator贸w prowadz膮cych spraw臋 Rywina. Mam nadziej臋, 偶e 藕r贸d艂a pani Doroty Kani by艂y podobne jak w tej sprawie. Jeszcze raz bardzo przepraszam. </u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Czy zg艂oszenie pana pos艂a Rokity jest aktualne?</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nie. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Przyst臋pujemy do zadawania pyta艅.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Wysoki Sejmie! Uprzejmie informuj臋, 偶e ch臋膰 zadania pytania wyrazili nast臋puj膮cy pos艂owie: Alicja Olechowska, Zdzis艂aw Jankowski, Konstanty Miodowicz, Grzegorz Dolniak, Kazimierz Plocke, Tadeusz Gajda, Krzysztof Jurgiel, Krzystyna Szumilas, Bogdan Bujak, Kazimierz Chrzanowski, W艂adys艂aw St臋pie艅, Andrzej Ga艂a偶ewski, Marian Marczewski, Cezary Stryjak, Jerzy Polaczek, Zbigniew Sosnowski, Lech Kuropatwi艅ski, Tadeusz K臋dziak, Leszek 艢wi臋tochowski, Pawe艂 Poncyljusz, Ma艂gorzata Rohde, Stanis艂aw Gorczyca, Stanis艂aw 艁y偶wi艅ski, Andrzej Brachma艅ski, Mariusz Kami艅ski, Stanis艂aw Szyszkowski, Zbigniew Nowak i Tomasz Markowski.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dopisuj臋 pana pos艂a. W jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#GlosZSali">(Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#GlosZSali">(藵呕ycia Warszawy藵 wczorajszego.)</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Ale, panie po艣le, nie ma 偶adnej mo偶liwo艣ci zabierania g艂osu w sprawie formalnej.</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#GlosZSali">(Jest zawsze.)</u>
          <u xml:id="u-329.10" who="#PoselBenedyktSuchecki">(Panie marsza艂ku, w sprawie starachowickiej.)</u>
          <u xml:id="u-329.11" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Bardzo prosz臋, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselBenedyktSuchecki">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Nawi膮zuj膮c do sprawy, kt贸r膮 przedstawi艂 pan premier Miller, chodzi o artyku艂 w 藵呕yciu Warszawy藵 w sprawie Paw艂a Piskorskiego, chcia艂bym r贸wnie偶 poinformowa膰, i偶 w dniu wczorajszym ukaza艂o si臋 zdj臋cie rzekomo pos艂a Andrzeja Jagie艂艂y, na kt贸rym ja widnia艂em.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PoselBenedyktSuchecki"> Wys艂a艂em w tej偶e sprawie monit, faks do 藵呕ycia Warszawy藵, w kt贸rym za偶膮da艂em umieszczenia przeprosin i wyja艣nienia sytuacji na stronie pierwszej w wydaniu w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#GlosZSali">(Ha艅ba!)</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PoselBenedyktSuchecki">Ukaza艂a si臋 bardzo kr贸tka, lapidarna notatka przepraszaj膮ca mnie za ten niezrozumia艂y incydent na str. 6, kt贸rej praktycznie rzecz bior膮c nie wida膰. W zwi膮zku z tym o艣wiadczam, 偶e 藵呕ycie Warszawy藵 jest gazet膮...</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#GlosyZSali">(Brukow膮! Brukowiec!)</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#PoselBenedyktSuchecki">Trudno mi to nazwa膰, u偶y膰 okre艣lenia bardziej...</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#GlosZSali">(Kaniowate.)</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#GlosZSali">(To nie u nas.)</u>
          <u xml:id="u-330.9" who="#PoselBenedyktSuchecki">To jest pana sprawa, panie po艣le. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Ch臋膰 zadania pytania wyrazili jeszcze pos艂owie W艂odzimierz Czechowski i Marian Janicki.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Czy kto艣 z pa艅 pos艂anek i pan贸w pos艂贸w chcia艂by jeszcze zada膰 pytanie?</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nie widz臋 dalszych zg艂osze艅.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Zamykam list臋 pos艂贸w zapisanych do zadania pytania i okre艣lam czas zadawania pytania na 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Szanowni pa艅stwo, proponuj臋, kto zostaje na sali, 偶eby pozosta艂. Ci pa艅stwo pos艂owie, kt贸rzy maj膮 inne zaj臋cia, proponuj臋, 偶eby opu艣cili sal臋 bez uniemo偶liwiania dalszej cz臋艣ci obrad.</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zadanie pytania pana pos艂a Jerzego Polaczka... Ach, przepraszam najmocniej, to nie jest ta kartka.</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zadanie pytania pani膮 pose艂 Alicj臋 Olechowsk膮.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselAlicjaOlechowska">Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselAlicjaOlechowska">Ja chcia艂am zapyta膰 o terminy dotycz膮ce tego, dlaczego Policja przekaza艂a prokuraturze materia艂y 艣ledcze w dniu 15 kwietnia, chocia偶 zgodnie z decyzj膮 ministra Sobotki z dnia 2 kwietnia winna wykona膰 to w trybie pilnym. Czy komendant g艂贸wny Policji otrzyma艂 od ministra Sobotki polecenie skierowania sprawy do Prokuratury Okr臋gowej w Kielcach, wniosku o wszcz臋cie 艣ledztwa w sprawie przecieku? Informacja taka nie znajduje si臋 w pi艣mie skierowanym do komendanta Kowalczyka. Czy w tej sytuacji o艣wiadczenie ministra Sobotki nale偶y traktowa膰 jako o艣wiadczenie wiarygodne? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zadanie pytania pana pos艂a Zdzis艂awa Jankowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselZdzislawJankowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy ministra sprawiedliwo艣ci nie obowi膮zuj膮 terminy okre艣lone w Kodeksie post臋powania karnego dotycz膮ce podj臋cia post臋powania przygotowawczego w stosunku do podejrzanych os贸b, skoro przez wiele miesi臋cy nie podj膮艂 偶adnych czynno艣ci, a przepisy m贸wi膮, 偶e takie post臋powanie nale偶y wszcz膮膰 w ci膮gu miesi膮ca od dnia uzyskania informacji o czynie przest臋pczym? Czy w zwi膮zku z tym nale偶y domniemywa膰, 偶e w naszym kraju obowi膮zuj膮 r贸偶ne normy prawne dla r贸偶nych os贸b? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Konstantego Miodowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Szanowny Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze Spraw Wewn臋trznych! Panie Ministrze Sprawiedliwo艣ci! Afera starachowicka ods艂oni艂a zjawiska i mechanizmy cechuj膮ce opanowane przez SLD samorz膮dy woj. 艣wi臋tokrzyskiego.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#GlosZSali">(A co tam we Wroc艂awiu by艂o?)</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Pos艂u偶my si臋 przyk艂adami. W J臋drzejowie rozkradziono ogromne kwoty w zwi膮zku z rzekom膮 budow膮 szpitala. W Skar偶ysku kryminalizacji uleg艂y ca艂e ogniwa tworz膮ce SLD. W Pacanowie zbudowano, oddano do u偶ytku i rozliczono drogi, kt贸rych nie ma, a odpowiedzialny za to towarzysz w贸jt na dotycz膮ce go rozprawy s膮dowe udaje si臋 w otoczeniu uzbrojonych w dr膮gi boj贸wek. W Kielcach straty kierowanych do niedawna przez SLD sp贸艂ek miejskich s膮 oceniane na kilkana艣cie milion贸w z艂otych. Rozkradziono, zdewastowano, przepito ich mienie.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#GlosZSali">(Tak偶e we Wroc艂awiu...)</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PoselKonstantyMiodowicz">Panie Ministrze Spraw Wewn臋trznych! Panie Ministrze Sprawiedliwo艣ci! Na tej kanwie rodzi si臋 wiele dramatycznych pyta艅, ale dwa z nich maj膮 znaczenie fundamentalne. Po pierwsze, co rz膮d zamierza uczyni膰, by region 艣wi臋tokrzyski przesta艂 przypomina膰 skolonizowany przez SLD bantustan? Po drugie, kiedy wobec wskazanych i innych partyjnych gang贸w grasuj膮cych w regionie 艣wi臋tokrzyskim zostanie wyegzekwowane prawo? A na to czas najwy偶szy. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Grzegorza Dolniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselGrzegorzDolniak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie. Wobec wyra偶onej w trakcie dzisiejszej debaty opinii zar贸wno szefa resortu spraw wewn臋trznych, jak i ministra sprawiedliwo艣ci, o harmonijnej wsp贸艂pracy tych resort贸w, chcia艂em zapyta膰, czy prawd膮 jest, 偶e prokurator prowadz膮cy spraw臋 starachowick膮 zosta艂 poinformowany przez policj臋 o przecieku ju偶 26 marca rano, z precyzyjnym wskazaniem, gdzie w przekazanej dokumentacji znajduje si臋 informacja o przecieku? Jak wiadomo, prokuratura stanowczo zaprzecza temu, utrzymuj膮c, 偶e o przecieku dowiedzia艂a si臋 dopiero w wyniku autorskiej i uporczywej, 偶mudnej i d艂ugotrwa艂ej wreszcie analizy otrzymanych dokument贸w. Jak nale偶y skomentowa膰 te rozbie偶no艣ci? Ile w ostatnim czasie, w ostatnich latach stwierdzono podobnych przeciek贸w? Drugie pytanie. Czy dymisja dw贸ch doradc贸w ministra Sobotki jest wynikiem stwierdzenia ich niekompetencji, czy te偶 postawieniem innego rodzaju zarzut贸w? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Kazimierza Plocke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Wed艂ug wyja艣nie艅 policji, 2 kwietnia br. na polecenie wiceministra Sobotki przyst膮piono do sporz膮dzania stenogram贸w komunikat贸w z pods艂uchu telefonicznego i opracowania wykazu billing贸w, ze wskazaniem abonenta. Czynno艣ci te trwa艂y a偶 do 14 kwietnia, gdy偶 wymaga艂y 藵znacznego nak艂adu pracy i czasu藵. Dlaczego przekazuj膮c 15 kwietnia br. prokuraturze 8 tom贸w stenogram贸w z pods艂uchu nie poinformowano prokuratury gdzie w ca艂ej masie dokument贸w znajduje si臋 informacja o przecieku? Z wyja艣nie艅 policji wynika, 偶e mia艂o to da膰 prokuraturze mo偶liwo艣膰 samodzielnej i obiektywnej oceny materia艂贸w. Jednak - jak informuje rzecznik prasowy Policji - prokuratura o przecieku zosta艂a poinformowana ustnie. Wobec powy偶szego jak nale偶y traktowa膰 kilkudniow膮 zw艂ok臋 wynikaj膮c膮 z potrzeby wczytania si臋 prokuratora w tomy stenogram贸w, aby stwierdzi膰 przeciek? Czy偶 opisana sytuacja nie rodzi podejrze艅 celowego op贸藕nienia w celu wyja艣nienia ca艂ej tej mocno bulwersuj膮cej opini臋 publiczn膮 sprawy? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Tadeusza Gajd臋.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nie ma pana pos艂a na sali?</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">To prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Krystyn臋 Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">A nie, przepraszam, pana pos艂a Krzysztofa Jurgiela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marsza艂ku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam pro艣b臋 do pana ministra, 偶eby w woj. podlaskim osobi艣cie zwr贸ci艂 uwag臋 na wnioski, kt贸re kierowa艂em do ministerstwa w sprawie obj臋cia nadzoru nad kilkoma post臋powaniami przygotowawczymi. Poniewa偶 odsy艂anie przez pana urz臋dnik贸w pism do nadrz臋dnych prokuratur, a wi臋c je艣li sprawa jest badana w prokuraturze rejonowej - do nadzoru do prokuratury okr臋gowej - mija si臋 po prostu z celem. Powi膮zania wyst臋puj膮ce w pionie mi臋dzy prokuraturami s膮 cz臋sto takie, 偶e nast臋puje wsp贸艂praca przy umarzaniu 艣ledztw. Kilka przyk艂ad贸w, nie b臋d臋 dzisiaj tego wymienia艂, by膰 mo偶e zrobi臋 to przy nast臋pnej okazji. Bardzo bym prosi艂, 偶eby pan minister zainteresowa艂 si臋 tymi sprawami, kt贸re skierowa艂em do ministerstwa. Jedna sprawa dotyczy fa艂szowania aneks贸w um贸w o wykonanie rob贸t, druga dotyczy sprzeda偶y do Rosji towar贸w za 3 mln z艂 przez jedno z przedsi臋biorstw. Sprawy trwa艂y po 3,4 miesi膮ce, jedna chyba z p贸艂 roku, zosta艂y one umorzone, a fakty s膮, dowody s膮, istniej膮, cz臋艣膰 dowod贸w jest w posiadaniu organizacji spo艂ecznych. Dlatego jeszcze raz prosz臋, 偶eby pan minister osobi艣cie zainteresowa艂 si臋 tymi sprawami i nie odsy艂a艂 spraw kierowanych przez pos艂贸w, bo to nie jest nasz prywatny interes, jest to interes publiczny. Naprawd臋 obywatel w tych miastach, powiatach nie jest przez nasze prawo chroniony. Wierz臋 w to, 偶e nie wynika to ze z艂ej woli pana ministra, na pewno pan nie ma czasu, ale prosi艂bym, 偶eby pan zainteresowa艂 si臋 tymi sprawami, przyjrza艂 si臋 im i w trybie nadzoru wszcz膮艂 odpowiednie post臋powania. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pose艂 Krystyn臋 Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Dlaczego minister spraw wewn臋trznych i administracji, wiedz膮c o przecieku informacji ju偶 kilkana艣cie godzin po tym, jak pose艂 Jagie艂艂o, powo艂uj膮c si臋 na nazwisko ministra Sobotki, ostrzeg艂 swoich koleg贸w przed planowan膮 akcj膮, nie odsun膮艂 swojego zast臋pcy od prowadzenia tej sprawy? Moim zdaniem, absolutnie nie przes膮dzaj膮c o winie, niewystarczaj膮ce s膮 argumenty takie, jak: 藵wiara w cz艂owieka藵, 藵o najd艂u偶szym sta偶u w resorcie i pracuj膮cego z r贸偶nymi ministrami藵. Wyj膮tkowo ciekaw膮, nie wiem jednak czy wiarygodn膮, by艂a informacja pana ministra Janika, 偶e wiceminister Sobotka wiedzia艂, 偶e taka operacja b臋dzie mia艂a miejsce, nie wiedzia艂 natomiast, 偶e b臋dzie dotyczy艂a ludzi SLD. Czy偶by wra偶liwo艣膰 ministra Sobotki na pope艂niane przest臋pstwa mia艂aby zale偶e膰 od preferencji politycznych? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Bogdana Bujaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselBogdanBujak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Jestem przekonany, 偶e wszyscy obecni na tej sali, bez wzgl臋du na polityczn膮 orientacj臋, jeste艣my i b臋dziemy zdeterminowani w przeciwdzia艂aniu tego typu wydarzeniom, nie bacz膮c, jak膮 partyjn膮 legitymacj臋 nosimy. Szkoda, 偶e niekt贸rzy pos艂owie z drogi powagi, w jakiej toczy si臋 ta debata, schodz膮 na 艣cie偶ki politycznych harc贸w. Chcia艂em przypomnie膰, 偶e pan pose艂 Miodowicz biega po Kielcach omijaj膮c Wroc艂aw i swojego partyjnego koleg臋.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselKonstantyMiodowicz">(Co za bzdury opowiada.)</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselBogdanBujak">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Czy prawd膮 jest, i偶 jedynym najwa偶niejszym materia艂em dowodowym w sprawie starachowickiej by艂o nagranie pods艂uchanej rozmowy pos艂a Jagie艂艂y ze starost膮? Je偶eli tak, to czy minister Zbigniew Sobotka po przekazaniu materia艂贸w do Prokuratury Okr臋gowej w Kielcach m贸g艂 mie膰 jakikolwiek wp艂yw na przebieg post臋powania? A zatem czy mia艂o sens odsuwanie go w贸wczas od pe艂nienia funkcji sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewn臋trznych i Administracji, czego domagali si臋 niekt贸rzy politycy?</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Kazimierza Chrzanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselKazimierzChrzanowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Jak powiedzia艂 pan minister Kurczuk, 艣ledztwo w sprawie starachowickiej prowadzone jest niejako w dwu kierunkach, czyli s膮 jakby dwa 艣ledztwa prowadzone zgodnie z prawem, zgodnie z zasadami i sztuk膮. Pytanie moje by艂oby nast臋puj膮ce. Czy w tym tocz膮cym si臋 umownie drugim 艣ledztwie dotycz膮cym sprawy utrudniania w post臋powaniu przeciwko gangowi starachowickiemu nie pope艂niono przypadkiem b艂臋du, czy mo偶e dopuszczono si臋 niedopatrzenia lub takie s膮 zasady, 偶e maj膮c przecie偶 od 25 kwietnia niepodwa偶alny dow贸d materialny w postaci nagrania z pods艂uch贸w rozmowy pana pos艂a Jagie艂艂y, wykonywano wiele czasoch艂onnych czynno艣ci procesowych, przes艂ucha艅, czytamy o tym i s艂yszymy w wypowiedziach os贸b maj膮cych z tym styczno艣膰, czyli g艂贸wnie policjant贸w, a nie skupiono si臋 na sprawie chyba najistotniejszej, tzn. czy i od kogo pose艂 Jagie艂艂o uzyska艂 informacj臋 o dzia艂aniach policji? Kr贸tko m贸wi膮c, czy rozpocz臋cie od pos艂a Jagie艂艂y nie by艂oby ewentualnie korzystniejszym rozwi膮zaniem? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a W艂adys艂awa St臋pnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselWladyslawStepien">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Swoje pytanie chcia艂bym zada膰 panu premierowi, ale poniewa偶 opu艣ci艂 sal臋 sejmow膮, to pozwol臋 sobie skierowa膰 to pytanie do pana ministra Krzysztofa Janika. W dzisiejszej debacie trzykrotnie ju偶 wydano wyrok na pana ministra Zbigniewa Sobotk臋, 偶e jest winien, przed chwil膮 uczyni艂a to w ramach chrze艣cija艅skiej mi艂o艣ci bli藕niego pani pos艂anka Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselWladyslawStepien">Pan pose艂 Jagie艂艂o w publicznym o艣wiadczeniu jednoznacznie stwierdzi艂, 偶e powo艂ywanie si臋 na pana ministra Sobotk臋 w rozmowie z jednym z podejrzanych by艂o ch臋ci膮 nadania rangi i postraszenia tego偶 rozm贸wcy, i przeprosi艂 publicznie pana ministra, 偶e pozwoli艂 sobie jako nieodpowiedzialny, niepowa偶ny parlamentarzysta u偶y膰 nazwiska cz艂owieka, pod adresem kt贸rego nie ma 偶adnych zarzut贸w i uwag, a kt贸ry jest przedstawicielem rz膮du. Pan minister Sobotka r贸wnie偶 z艂o偶y艂 stosowne o艣wiadczenie w tej sprawie, a w dzisiejszym wyst膮pieniu pan, panie ministrze Janik, powiedzia艂 wyra藕nie, 偶e z materia艂贸w, dokument贸w wynika jednoznacznie, 偶e ani pan, ani pan minister Sobotka nie wiedzieli艣cie o tym, 偶e co艣 takiego istnieje, nie mieli艣cie na ten temat 偶adnych materia艂贸w, wiadomo艣ci. Maj膮c na uwadze dotychczasowe informacje ze strony prokuratury prowadz膮cej dochodzenie, kt贸re r贸wnie偶 wskazuj膮 na to, 偶e pan minister Sobotka nie posiada wiadomo艣ci i nikogo nie informowa艂, i w zwi膮zku z tym, 偶e pan premier wys艂a艂 pana ministra na urlop, chcia艂bym zapyta膰, jak d艂ugo ten urlop b臋dzie trwa艂. Kiedy pan minister Sobotka powr贸ci do pe艂nienia swojej funkcji w Ministerstwie Spraw Wewn臋trznych i Administracji? W jaki spos贸b b臋dzie mu zrekompensowane to, 偶e zosta艂 postawiony w stan niepewno艣ci? Chodzi o jego postaw臋, jego wiarygodno艣膰. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Andrzeja Ga艂a偶ewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselAndrzejGalazewski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Pan premier we wcze艣niejszej debacie powiedzia艂, 偶e dwaj aresztowani samorz膮dowcy ze Starachowic s膮 oskar偶eni o w艂a艣ciwie pewne drobiazgi, jeden pr贸bowa艂 przekupi膰 wojskow膮 komisj臋 lekarsk膮 i zarzut dotyczy jakich艣 3 tys. z艂, w innym przest臋pstwie chodzi o 26 tys., troch臋 wi臋cej.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselAndrzejGalazewski">Mam pytanie do pana ministra Janika. Czy Centralne Biuro 艢ledcze zajmuje si臋 takimi drobnymi przest臋pcami? Dlaczego nie zajmuje si臋 wi臋kszymi aferami, tylko lud藕mi, kt贸rzy pope艂nili przest臋pstwo polegaj膮ce na przekupstwie komisji wojskowej i dotycz膮ce 3 tys. z艂? Kolejne pytanie jest do pana ministra Kurczuka. Czy przy tak drobnych przest臋pstwach zawsze stosuje si臋 areszt? Dwaj przest臋pcy bowiem, niejako nie bardzo istotni, nie odpowiadaj膮 z wolnej stopy, tylko s膮 zaaresztowani. Jeszcze jedno pytanie do pana ministra Kurczuka. Przed chwil膮 mieli艣my okazj臋 wys艂ucha膰 przeprosin pana premiera. Powo艂ywa艂 si臋 na notatk臋, kt贸ra zosta艂a sporz膮dzona przez pana ministra czy na polecenie pana ministra. Mam pytanie. Kiedy ta notatka zosta艂a sporz膮dzona i kiedy zosta艂a przekazana panu premierowi? Czy pan premier, m贸wi膮c dzisiaj o panu Piskorskim, rzeczywi艣cie by艂 nie艣wiadomy tego, 偶e taka notatka w og贸le istnieje?</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#GlosZSali">(Czyta艂 gazet臋, na kt贸r膮 wy si臋 powo艂ujecie bez przerwy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Mariana Marczewskiego.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#GlosZSali">(To wy si臋 powo艂ujecie bez przerwy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselMarianMarczewski">Panie Marsza艂ku! Pytanie do pana ministra Kurczuka. Post臋powanie karne to nie bieg na czas - powiedzia艂 pan minister i z tym nale偶y si臋 zgodzi膰. Ale s膮 post臋powania, kt贸re s膮 prowadzone jak bieg sprinterski, a s膮 i takie, kt贸rych prowadzenie przypomina pe艂zanie 艣limaka.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselMarianMarczewski">Panie Ministrze! Od prawie p贸艂tora roku koresponduj臋 m.in. z panem w sprawie dotycz膮cej upad艂o艣ci Wielkopolskiego Banku Rolniczego SA w Kaliszu. W banku tym przewodnicz膮cym Rady Nadzorczej by艂 Witold Hatka, a Roman Giertych by艂 cz艂onkiem Rady Nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#GlosZSali">(O!)</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PoselMarianMarczewski">Ju偶 8 miesi臋cy temu otrzyma艂em odpowied藕 od pana prokuratora Napierskiego, 偶e prokurator prowadz膮cy 艣ledztwo wyst膮pi z wnioskiem o uchylenie immunitetu pos艂owi Hatce. Min臋艂o 8 miesi臋cy i nic. Na ostatnie moje pismo otrzyma艂em tak膮 odpowied藕, 偶e dotychczas nie zosta艂 skierowany wniosek o uchylenie immunitetu poselskiego w celu poci膮gni臋cia do odpowiedzialno艣ci karnej cz艂onka tego偶 banku, pana Witolda H. Zwi膮zane jest to z konieczno艣ci膮 uzupe艂nienia materia艂u procesowego i wyja艣nienia istotnych okoliczno艣ci w sprawie prowadzonej przez Prokuratur臋 Rejonow膮 Krak贸w 艢r贸dmie艣cie, a dotycz膮cej r贸wnie偶 dzia艂a艅 na szkod臋 sp贸艂ki z o.o. Hatrol przez utworzenie dw贸ch dalszych sp贸艂ek i wyprowadzenie pieni臋dzy Wielkopolskiego Banku Rolniczego w Kaliszu. Z uwagi na to, 偶e we w艂adzach z tych sp贸艂ek r贸wnie偶 zasiadali m.in. Witold H. i Roman G., konieczne jest wyja艣nienie ich roli tak偶e w zakresie tej sprawy celem ewentualnego rozszerzenia 艣ledztwa Prokuratury Okr臋gowej w Kaliszu.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PoselMarianMarczewski">Panie Ministrze! Jak d艂ugo to b臋dzie trwa艂o? Czy pan jest w stanie odpowiedzie膰, kiedy wreszcie prokuratura wyst膮pi o uchylenie immunitet贸w? I pytanie w艂a艣ciwie do pana marsza艂ka. Panie marsza艂ku, ju偶 ko艅cz臋. Kiedy wreszcie zostanie powo艂ana komisja 艣ledcza, kt贸ra zajmie si臋 rozpatrzeniem wniosku mojego klubu, chodzi o powo艂anie komisji 艣ledczej w sprawie finansowania przez sp贸艂k臋 Telegraf Porozumienia Centrum, 贸wczesnej partii braci Kaczy艅skich? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">O ile dobrze dostrzegam, to pos艂a Stryjaka nie ma w tej chwili na sali, nie ma r贸wnie偶 pana pos艂a Polaczka.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 wi臋c o zadanie pytania pana pos艂a Zbigniewa Sosnowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Czy w 艣wietle przepis贸w art. 326 Kodeksu post臋powania karnego prokurator prowadz膮cy post臋powanie przygotowawcze sam je prowadzi艂, czy te偶 zgodnie z dyspozycj膮 art. 326 搂 2 czuwa艂 nad prawid艂owym jego przebiegiem?</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselZbigniewSosnowski">Pytanie drugie. Na czym de iure i de facto polega nadz贸r prokuratora nad post臋powaniem przygotowawczym, skoro nie ma on wp艂ywu na bieg czynno艣ci operacyjnych prowadzonych przez organy Policji? Zdarzaj膮 si臋 cz臋ste skargi prokurator贸w w tej materii.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselZbigniewSosnowski">Pytanie trzecie. Kto na podstawie obowi膮zuj膮cych przepis贸w prawa karnego mo偶e wyda膰 zgod臋 na za艂o偶enie tzw. pods艂uchu telefonicznego, w tym i parlamentarzy艣cie, i kto o tym fakcie jest informowany oraz czy nagranie rozmowy pochodz膮ce z innych 藕r贸de艂 ni偶 za艂o偶ony urz臋dowo pods艂uch ma moc dowodu procesowego?</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PoselZbigniewSosnowski">Pytanie czwarte. Czy w Komendzie G艂贸wnej Policji stosowana jest praktyka, 偶e w naradach o planowanych akcjach, niejawnych, operacyjnych, Centralnego Biura 艢ledczego bior膮 udzia艂 np. parlamentarzy艣ci, przedstawiciele kancelarii prezydenta lub premiera? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Lecha Kuropatwi艅skiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselLechKuropatwinski">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze Spraw Wewn臋trznych! Wysoka Izbo! Zapewne 艣ledztwo starachowickie jest wa偶ne i wierz臋, 偶e ono si臋 wyja艣ni. Mam spraw臋 inn膮, spraw臋 firmy 藵Koram藵, powiat w艂oc艂awski. M贸wi艂em o tym z tej trybuny jesieni膮, powo艂ywa艂em si臋 na wiele skutecznych dzia艂a艅, dawa艂em przyk艂ady, pisa艂em i sk艂ada艂em interpelacje. Dzia艂ania by艂y odwrotne. Wtedy zamykano rolnik贸w jako podejrzanych, a winni dalej oszukiwali. I musia艂o doj艣膰 do tego, 偶e rolnicy stworzyli stowarzyszenie poszkodowanych, a w艂a艣ciciel w tym czasie og艂osi艂 upad艂o艣膰; i dojdzie do tego, 偶e rolnicy nie otrzymaj膮 zap艂aty za wiele tysi臋cy ton zbo偶a. Wtedy, je偶eliby zadzia艂a艂o ministerstwo spraw wewn臋trznych czy prokuratura, by艂o w zbo偶e w magazynach, mo偶na by艂o rolnikom odda膰 i otrzymaliby za to pieni膮dze.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselLechKuropatwinski">I druga bardzo wa偶na sprawa, o kt贸rej te偶 informowa艂em niejednokrotnie z tej trybuny, to sprawa firmy EuRoPol Gaz. Firma ta dzia艂a na terenie Polski, ostatnio dzia艂a艂a na terenie powiatu lipnowskiego. Tam dosz艂o w艂a艣nie do strzelania do rolnik贸w z broni palnej. I co si臋 dzieje? Rolnicy na dzie艅 dzisiejszy nie otrzymali odszkodowa艅 za zniszczone p艂ody, za zniszczone grunty. Nie zasypano i nie odwodniono ich grunt贸w i po 4 latach gaz p艂ynie w tych rurach, a rolnicy nie otrzymali zap艂aty za zniszczone p艂ody. A co si臋 dzieje dzisiaj, prosz臋 pa艅stwa? Komornik wszed艂 na renty czy konta rolnik贸w. Chce si臋 zniszczy膰 to, czego dorabiali si臋 przez wiele lat. Pytam pana ministra spraw wewn臋trznych: Kiedy we藕miecie si臋 pa艅stwo za sp贸艂k臋 EuRoPol Gaz, 偶eby rolnikom zap艂aci艂a za wyrz膮dzone szkody? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Tadeusza K臋dziaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselTadeuszKedziak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra Krzysztofa Janika. Pan premier w dzisiejszym wyst膮pieniu powiedzia艂, 偶e zachowanie pana pos艂a Andrzeja Jagie艂艂y jest haniebne. Pan premier nie zr贸偶nicowa艂, czy haniebne jest to, 偶e informacj臋 przekaza艂, czy to, 偶e w tej informacji pad艂o s艂owo: wiceministra MSWiA. Z doniesie艅 prasowych, a tak偶e z wypowiedzi os贸b nie wynika - oczywi艣cie nie chc臋 broni膰 pana pos艂a Jagie艂艂y - 偶eby pan pose艂 Jagie艂艂o zabiega艂 o informacj臋. Wr臋cz przeciwnie, mo偶na odnie艣膰 wra偶enie, 偶e pan pose艂 Jagie艂艂o t臋 informacj臋 uzyska艂. Na podstawie wypowiedzi pana premiera mo偶na wnioskowa膰, 偶e wyrok zosta艂 ju偶 wydany: pan pose艂 Jagie艂艂o jest winny. Gdyby za艂o偶y膰, 偶e tak rzeczywi艣cie jest, chcia艂bym zapyta膰 pana ministra, czy wi臋ksz膮 win臋 ponosi tu pan pose艂, czy raczej urz臋dnik podleg艂ego panu urz臋du lub policjant, s艂u偶by policyjne, kt贸re tak偶e panu podlegaj膮? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Pan pose艂 艢wi臋tochowski chyba nie jest chwilowo obecny na sali.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 wi臋c o zadanie pytania pana pos艂a Paw艂a Poncyljusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Bardzo dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Szkoda tylko, 偶e nie ma z nami pana ministra Janika; przypuszczam...</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#GlosZSali">(Jest...)</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#GlosZSali">(S艂yszy.)</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Rozumiem, pods艂uchuje nas, dobrze. Ciesz臋 si臋 bardzo, bo mam do pana ministra Janika pytanie. Poniewa偶 kilku moich koleg贸w, szczeg贸lnie z lewej strony sali, daleko odbieg艂o od meritum naszej debaty...</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#GlosZSali">(To si臋 oka偶e.)</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">...chcia艂bym jednak wr贸ci膰 do tego, co dotyczy afery starachowickiej. A interesuje mnie bardzo specyficzna cz臋艣膰 tej afery, a mianowicie sprawa przyczyn, dla jakich zostali odwo艂ani - w dzie艅 po ujawnieniu przez poniedzia艂kowe media, czy te偶 w poniedzia艂ek, sprawy starachowickiej - dwaj doradcy ministra spraw wewn臋trznych i administracji. Do tej pory nie znamy tak naprawd臋 przyczyn odwo艂ania tych偶e doradc贸w, a wygl膮da na to, 偶e s膮 to dosy膰 zbie偶ne daty i jaki艣 wyj膮tkowy ci膮g przypadk贸w; szczeg贸lnie 偶e jeden z tych doradc贸w, Roman Kurnik, by艂y esbecki kadrowiec, przez kilka ostatnich lat... Jeszcze w czasach SB te偶 kadrami rz膮dzi艂, tak przynajmniej informuje 藵Gazeta Wyborcza藵. Jest to cz艂owiek, kt贸ry m.in. by艂 zast臋pc膮 komendanta g艂贸wnego Policji Marka Papa艂y, to jest cz艂owiek, kt贸ry wprowadza艂 na salony policyjne i polityczne, szczeg贸lnie w艣r贸d lewicy, Edwarda Mazura, kt贸ry dzisiaj jest postrzegany jako zleceniodawca, tak przynajmniej pisze o tym tygodnik 藵Wprost藵, je艣li chodzi o zlecenie zabicia...</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#GlosZSali">(呕ycie Warszawy".)</u>
          <u xml:id="u-362.8" who="#PoselPawelPoncyljusz">Nie, tygodnik 藵Wprost藵 tym razem.</u>
          <u xml:id="u-362.9" who="#PoselPawelPoncyljusz">Bo o panu generale Semiku nie b臋d臋 rozmawia艂, chocia偶 te偶 mam pewne w膮tpliwo艣ci, je偶eli jest on sekretarzem Mi臋dzyresortowego Centrum do spraw Zwalczania Przest臋pczo艣ci Zorganizowanej i Mi臋dzynarodowego Terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-362.10" who="#PoselPawelPoncyljusz">Moje pytanie, panie ministrze, jest bardzo proste. Panie ministrze, prosi艂bym o podanie listy nazwisk doradc贸w ministra spraw wewn臋trznych i administracji, wiceministr贸w spraw wewn臋trznych i administracji i wysokich urz臋dnik贸w w pana resorcie, kt贸rzy na dzie艅 dzisiejszy doradzaj膮 r贸偶nego rodzaju wysokim notablom i funkcjonariuszom MSWiA; bo mo偶e w tej grupie znale藕liby艣my kolejnych pan贸w o bardzo w膮tpliwej przesz艂o艣ci. Bardzo dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-362.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nie dostrzegam pani pose艂 Rohde na sali.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 wi臋c o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Gorczyc臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselStanislawGorczyca">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chcia艂bym zapyta膰, wracaj膮c oczywi艣cie do sprawy starachowickiej, kt贸ra z informacji dotycz膮cych liczb jest prawdziwa, czy pana premiera i pana ministra Janika, 偶e od samego pocz膮tku mia艂o by膰 aresztowanych raptem 18 os贸b, o tej liczbie m贸wili pan premier i pan minister Janik, czy te偶 偶e 27 osob, o kt贸rych powszechnie donosi艂y media. Czy r贸偶nica 9 os贸b wynika z nierzetelnej informacji medi贸w, czy to jest zamierzone zani偶enie liczby os贸b przewidzianych do zatrzymania? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nieobecny jest, zdaje si臋, pan pose艂 艁y偶wi艅ski.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Andrzeja Brachma艅skiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam szereg pyta艅, nie wiem, kt贸ry z pan贸w ministr贸w chcia艂by na nie odpowiedzie膰, ale je zadam.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Szanowni Pa艅stwo! Chcia艂bym si臋 dowiedzie膰, czy jest jakikolwiek 艣lad wskazuj膮cy na zwi膮zki o charakterze przest臋pczym pomi臋dzy dwoma samorz膮dowcami ze Starachowic a pozosta艂膮 grup膮. Je偶eli by艂y to zwi膮zki o charakterze przest臋pczym, to dlaczego nie ma tego w akcie oskar偶enia? Charakter oskar偶enia wskazuje raczej na to, 偶e obaj samorz膮dowcy byli to pospolici z艂odzieje i oszu艣ci, a nie cz艂onkowie grupy zorganizowanej przest臋pczo艣ci. Ale je偶eli byli to pospolici z艂odzieje i oszu艣ci, to dlaczego zajmowa艂o si臋 nimi CB艢 i czy przypadkiem nie wynika艂o to z faktu, 偶e Centralne Biuro 艢ledcze mia艂o ochot臋 na sukces?</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Panie Ministrze Sprawiedliwo艣ci! Dzisiejsza 藵Rzeczpospolita藵 pisze, 偶e dotar艂a do akt 艣ledztwa. Chc臋 zapyta膰, jak to mo偶liwe i czy prokuratura wszcz臋艂a w tej sprawie post臋powanie wewn臋trzne. Akta 艣ledztwa nie zosta艂y udost臋pnione cz艂onkom prezydi贸w po艂膮czonych komisji, Komisji Administracji i Spraw Wewn臋trznych, a nagle s膮 w posiadaniu dziennikarki 藵Rzeczpospolitej藵. Policja wszcz臋艂a post臋powanie wewn臋trzne w sprawie przecieku do pana pos艂a Jagie艂艂y. Chc臋 zapyta膰: Czy prokuratura rozwa偶a艂a mo偶liwo艣膰, 偶e przeciek nast膮pi艂 nie w resorcie spraw wewn臋trznych, a w jej ogniwach, i czy r贸wnie偶 wszcz臋艂a post臋powanie wewn臋trzne? Jakie s膮 wyniki tego post臋powania lub ewentualnie jaki jest przebieg tego post臋powania? Poniewa偶 jest post臋powanie w sprawie przecieku do pana pos艂a Jagie艂艂y, to chcia艂bym si臋 zapyta膰, czy jest r贸wnie偶 prowadzone post臋powanie w sprawie dzisiejszego przecieku i udost臋pnienia akt 艣ledztwa, tajnego podobno, dziennikarce.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PoselAndrzejBrachmanski">Pytanie przedostatnie. Czy publikacja w 藵Rzeczpospolitej藵 u艂atwi, czy utrudni ustalenie 藕r贸d艂a przecieku i czy s膮 jakiekolwiek dowody na to, 偶e 藵ostrze偶eni藵 starosta i wiceprzewodniczy przekazali to ostrze偶enie grupie zorganizowanej przest臋pczo艣ci? Je偶eli byli pods艂uchiwani ca艂y czas, to by膰 mo偶e jest jaki艣 dow贸d na to, 偶e to ostrze偶enie zosta艂o przekazane. A by膰 mo偶e jest tak, 偶e to ostrze偶enie po prostu nie zosta艂o przekazane, a wi臋c m贸wienie o tym, 偶e nast膮pi艂o zagro偶enie 偶ycia policjant贸w itd., po prostu jest pi臋knym retorycznym zwrotem dziennikarskim, niemaj膮cym nic wsp贸lnego z rzeczywisto艣ci膮. Panie marsza艂ku, ostatnia sprawa, nie chodzi o pytania. Zwr贸ci艂em si臋 z wnioskiem formalnym do pana marsza艂ka o odczytanie stenogramu wypowiedzi pana pos艂a Rokity i pana premiera Millera. Chcia艂em si臋 dowiedzie膰, czy pan marsza艂ek ten wniosek uwzgl臋dni i odczyta te wypowiedzi pan贸w pos艂贸w, o co zgodnie z prawem mog艂em wnosi膰? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie po艣le, chcia艂em zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e to nie jest wniosek formalny. Prosz臋 si臋gn膮膰 do regulaminu i zobaczy膰, jakie s膮 wnioski formalne, to nie by艂 wniosek formalny. Potraktowa艂em to jako apel o zapoznanie si臋 przez Sejm z tym stenogramem, ale nie ma obyczaju, 偶eby w Izbie zbiorowo czyta膰 stenogram.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Nie dostrzegam pana pos艂a Kami艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Szyszkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselStanislawSzyszkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Dlaczego pose艂, prominentny dzia艂acz najwy偶szych w艂adz partii rz膮dz膮cej, przekazuj膮c tak膮 prawdziw膮 informacj臋, musia艂 w jaki艣 spos贸b to uwiarygodni膰, a je艣li nawet tak, to dlaczego poda艂 nazwisko pana ministra Sobotki, a nie prawdziwego informatora? Sprawa starachowicka pokazuje, 偶e przenikanie 艣wiata przest臋pczego i 艣wiata polityki dotyczy ju偶 nie tylko szczytu w艂adzy, ale obejmuje w艂adze samorz膮dowe. Czy ministerstwa podejm膮 dzia艂ania w celu rozbicia powi膮za艅 艣wiata przest臋pczego? Kolejne pytanie dotyczy Kielc, nieprawid艂owo艣ci by艂ych w艂adz miasta zwi膮zanych z SLD. Czy jest wola wyja艣nienia tego, zaj臋cia si臋 tym przez organy uprawnione i zbadania tych nieprawid艂owo艣ci? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Zbigniewa Nowaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselZbigniewNowak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Pytanie pierwsze, czy w materiale dowodowym zebranym przez Centralne Biuro 艢ledcze, dotycz膮cym sprawy starachowickiej, w szczeg贸lno艣ci w stenogramach z dokonanych pods艂uch贸w, s膮 wskazania na inne przest臋pstwa lub dzia艂alno艣膰 niezgodn膮 z prawem w przypadku polityk贸w, prokurator贸w lub policjant贸w, co do kt贸rych do obecnej chwili nie wszcz臋to w zwi膮zku z tym 偶adnych post臋powa艅? Je偶eli tak, to jakie to s膮 czyny, jakich os贸b to dotyczy i czy s膮 prowadzone w zwi膮zku z tym inne, np. tajne, 艣ledztwa?</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselZbigniewNowak">Pytanie nast臋pne. Czy w zwi膮zku z przedstawieniem panu premierowi oraz ministrowi sprawiedliwo艣ci materia艂u, z kt贸rego wynika, i偶 prokurator okr臋gowa w Kielcach utraci艂a przydatno艣膰 do kierowania 艣wi臋tokrzysk膮 prokuratur膮 oraz 偶e w post臋powaniu V Ds. 22/98 Prokuratury Okr臋gowej w Krakowie s膮 materia艂y wskazuj膮ce na fakt szanta偶owania pani prokurator Aleksandry Tomaszewskiej, jak r贸wnie偶 pope艂nienia przez ni膮 przest臋pstwa matactwa, zostanie ona odwo艂ana z funkcji prokuratora okr臋gowego w Kielcach?</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PoselZbigniewNowak">Nast臋pne pytanie. Czy w przypadku, gdy Prokuratura Krajowa nie zamierza odwo艂a膰 Aleksandry Tomaszewskiej z zajmowanego stanowiska za to, 偶e ju偶 raz w przesz艂o艣ci u艂atwi艂a ona unikni臋cie odpowiedzialno艣ci karnej przez prokuratora rejonowego w Kielcach, nadzoruj膮cego obecnie Starachowice, nie zlecaj膮c nigdy podj臋cia przeciwko niemu 艣ledztwa, i to w identycznej sprawie, tzw. sprawa kielecka, lata 1993-1998, nie powstaje sytuacja na tyle podejrzana, 偶e mo偶na powiedzie膰, 偶e Prokuratura Krajowa 藵zachowuje藵 do dyspozycji cz艂owieka, na kt贸rego ma haki, i mo偶e on w zwi膮zku z tym doprowadzi膰 do zatuszowania sprawy? Nale偶y bowiem za艂o偶y膰, i trzeba, 偶e ujawnione materia艂y to nie wszystko. Je偶eli w PO w Kielcach jest wszystko w porz膮dku, to dlaczego do 藵Rzeczpospolitej藵 dotar艂 nast臋pny przeciek tajemnicy pa艅stwowej? Czy w zwi膮zku z t膮 sytuacj膮 nie jest konieczne, dla unikni臋cia konfliktu interes贸w, przekazanie tego post臋powania do innej, r贸wnorz臋dnej prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PoselZbigniewNowak">Nast臋pne pytanie. Czy przekazane przeze mnie Prokuraturze Apelacyjnej w Krakowie oraz MSWiA, a zagubione przez KPP w Starachowicach, poufne dokumenty wskazuj膮 na to, 偶e nie podejmowano lub nie prowadzono w spos贸b nale偶yty post臋powa艅 karnych, co do kt贸rych by艂y wskazania w zagubionym policyjnym dzienniku?</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PoselZbigniewNowak">Ostatnie pytanie. W zwi膮zku z tym, i偶 w Kielcach jest g艂o艣no o tym, 偶e to pose艂 Henryk D艂ugosz mia艂 przekaza膰 pos艂owi Jagielle informacje na temat czynno艣ci podejmowanych przez Centralne Biuro 艢ledcze oraz tym, 偶e dla pos艂a Henryka D艂ugosza faktycznie nie stanowi 偶adnego problemu uzyskiwanie tajnych dokument贸w z tocz膮cych si臋 post臋powa艅 karnych, zadaj臋 panu premierowi, panu ministrowi i pos艂owi D艂ugoszowi pytanie: Czy prawd膮 jest to, 偶e Henryk D艂ugosz uzyska艂 jako pierwszy dost臋p do zdradzonej tajemnicy pa艅stwowej, a nast臋pnie przekaza艂 j膮 pos艂owi Jagielle? Czy w zwi膮zku z takim domniemaniem zostanie on przes艂uchany, pod gro藕b膮 odpowiedzialno艣ci karnej, przez Prokuratur臋 Okr臋gow膮 w Kielcach? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Tomasza Markowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselTomaszMarkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Pos艂owie! Pierwsze pytanie. Dlaczego w艂adze Sojuszu, w tym premier Leszek Miller osobi艣cie, nie zosta艂y przez pan贸w ministr贸w poinformowane o sprawie pos艂a Jagie艂艂y? Rozumiem, 偶e tylko dlatego wybra艂y go na swoim ostatnim kongresie na cz艂onka Rady Krajowej SLD. Jakimi kryteriami personalnymi kieruje si臋 wobec tego Sojusz przy obsadzie swoich klubowych stanowisk? Drugie pytanie. Czym mo偶na uzasadni膰 2-tygodniowe op贸藕nienie w przekazaniu prokuraturze przez Ministerstwo Spraw Wewn臋trznych i Administracji stenogramu pods艂uchu telefonicznego? Czy prokurator S艂awomir Mielniczuk rzeczywi艣cie zosta艂 poinformowany o przecieku, czy te偶, studiuj膮c otrzymany stenogram, natkn膮艂 si臋 na wspomnian膮 informacj臋? Odr臋bne post臋powanie w sprawie przecieku wszcz膮艂 on bowiem dopiero w 10 dni po otrzymaniu wskazanego stenogramu.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselTomaszMarkowski">Swoj膮 drog膮, czy aresztowani w sprawie starachowickiej samorz膮dowcy ju偶 zostali wykluczeni z partii? Czy pan minister bada, na co wskazywa艂 tutaj pan pose艂 Nowak, zaanga偶owanie w spraw臋 szefa 艣wi臋tokrzyskiego SLD pos艂a D艂ugosza? Czy czyni si臋 cokolwiek, aby om贸wione sytuacje nie zaistnia艂y? Jakie podj膮艂 pan dzia艂ania, kiedy si臋 pan o tych sytuacjach dowiedzia艂? Na wszystkich, kt贸rzy o sprawie wiedzieli, ci膮偶y bowiem obowi膮zek zawiadomienia o pope艂nieniu przest臋pstwa. Niedope艂nienie tego obowi膮zku grozi sankcj膮 karn膮. Czy zarzuty tym, kt贸rzy wiedzieli, a nie powiadomili, zostan膮 postawione? Swoj膮 drog膮, zarzuty wobec radnych SLD rzeczywi艣cie brzmi膮 艣miesznie wobec tego, co si臋 dzia艂o w Starachowicach. Kiedy zostan膮 postawione g艂贸wne zarzuty? M贸wi si臋 przecie偶 o udziale w grupie przest臋pczej, o posiadaniu narkotyk贸w, broni. To wygl膮da tak, 偶e nadal nie mo偶e sta膰 si臋 krzywda panom z SLD.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PoselTomaszMarkowski">Ostatnie sprawa, pytanie do pana marsza艂ka. Jak d艂ugo pan marsza艂ek b臋dzie pozwala艂 na wypowiedzi takie, jak pos艂a Marczewskiego? To jest 偶enuj膮ca kontynuacja taniego serialu telewizyjnego, to s膮 takie odgrzewane, kompletnie niesmaczne ju偶 kotlety. Powiem tylko na koniec, 偶e PiS z艂o偶y wniosek w sprawie powo艂ania przez Sejm komisji 艣ledczej w sprawie FOZZ i wtedy, panowie z SLD, ciekawy jestem, jak zag艂osujecie w sprawie tego wniosku, a b贸jcie si臋, bo mo偶e si臋 wtedy okaza膰, kto tak naprawd臋 z tych pieni臋dzy korzysta艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie po艣le, ka偶dy pose艂, tak偶e i pan, feruj膮c wyroki z tej m贸wnicy, m贸wi na w艂asn膮 odpowiedzialno艣膰. Nie zwracam uwagi i nie oceniam wypowiedzi poselskich.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a W艂odzimierza Czechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">Panie ministrze, mam cz臋sto pytania od moich wyborc贸w, na kt贸re nie znajduj臋 specjalnie argument贸w i odpowiedzi. Pytaj膮 mnie, jak to jest, 偶e w wypadku udowodnionych przez organy 艣cigania przest臋pstw s膮dy 艂agodz膮 wyroki, do zwolnie艅 z aresztu w艂膮cznie? Czy przyczyn膮 tego nie jest przypadkiem to - jak donosi艂a swojego czasu prasa na 艢l膮sku - 偶e jeden z przyw贸dc贸w grup przest臋pczych na 艢l膮sku fundowa艂 stypendia zdolnym studentom prawa i dba艂 o rozw贸j ich kariery zawodowej? Czy nie czas, aby organy s膮dowe z urz臋du analizowa艂y dziwne wyroki wymiaru sprawiedliwo艣ci, gdy ra偶膮co odbiegaj膮 one od norm prawa? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Mariana Janickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselMarianJanicki">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Czy pana zdaniem dymisja lub zawieszenie ministra Zbigniewa Sobotki w obowi膮zkach s艂u偶bowych mog艂o si臋 przyczyni膰 do szybszego wyja艣nienia sprawy tzw. przecieku? Ile pana zdaniem os贸b mia艂o dost臋p do materia艂贸w operacyjnych i jaka jest szansa znalezienia i skazania osoby winnej przecieku? To jest pierwsze pytanie. Drugie, do pana ministra sprawiedliwo艣ci. Czy pana zdaniem minister Zbigniew Sobotka, jako minister spraw wewn臋trznych i administracji, mia艂 i ma wp艂yw na decyzje i dzia艂alno艣膰 prokuratury, w tym na prokuratora prowadz膮cego spraw臋 starachowick膮? Trzecie pytanie. Czy publikacja w 藵Rzeczpospolitej藵 wymusi艂a sprawniejsz膮 i szybsz膮 dzia艂alno艣膰 prokuratury i Policji w tym zakresie? Czy publikacja utrudni, czy u艂atwi prowadzenie 艣ledztwa? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zadanie pytania pana pos艂a Antoniego Stryjewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Mam pytanie do pana ministra Janika. Pan raczy艂 okre艣li膰, 偶e z艂o偶y艂 osobi艣cie podpis i zrobi艂 pewn膮 notatk臋 na dokumencie przekazanym panu komendantowi g艂贸wnemu Policji. Mam pytanie, czy istnieje wi臋cej takich dokument贸w, na kt贸rych pan takie notatki sporz膮dza艂, i jakie nazwiska s膮 zapisywane, bo nale偶y domniemywa膰, czy mo偶na domniemywa膰, 偶e to s膮 ju偶 pewne dyspozycje, wynik pewnych krok贸w nakazywanych komendantowi g艂贸wnemu Policji czy instytucji Policji w og贸le. Dzi臋kuj臋 pi臋knie.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu ministra sprawiedliwo艣ci pana Grzegorza Kurczuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Pyta艅 jest ca艂e mn贸stwo, w膮tk贸w r贸wnie偶, oczywi艣cie w pewnych miejscach one si臋 powtarzaj膮, ale b臋d臋 chcia艂 odnie艣膰 si臋 przynajmniej do zasadniczych. Je艣li co艣 mi umknie, to przecie偶 jest stenogram, wezm臋 sobie jutro rano i na te pytania, na kt贸re nie zdo艂am odpowiedzie膰 pa艅stwu, postaram si臋 w p贸藕niejszym terminie to uczyni膰, ale mam nadziej臋, 偶e wszystko wy艂apa艂em.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Chcia艂em na pocz膮tek odnie艣膰 si臋 do wyst膮pie艅 klubowych, nie dlatego by je podsumowywa膰, ka偶dy ma prawo do w艂asnego pogl膮du, po to w tym parlamencie jeste艣my, ale musz臋 powiedzie膰, 偶e s膮 momenty czy chwile, kiedy trudno si臋 z pewnymi rzeczami zgodzi膰, bowiem s膮 po prostu nieprawdziwe. Je艣li w wyst膮pieniu s艂ysz臋 i w formie pytania, dlaczego w ci膮gu 3 miesi臋cy prokuratura nic nie zrobi艂a, to jest to po prostu zwyczajna demagogia. Przecie偶 z tej m贸wnicy przed paroma godzinami przez kilkadziesi膮t minut nie robi艂em nic innego, jak tylko m贸wi艂em o tym, co prokuratura zrobi艂a, a zrobi艂a to prawid艂owo i szybko jak na tego typu spraw臋. Wydaje mi si臋, czasem mam takie wra偶enie, 偶e maj膮c wcze艣niej przygotowane wyst膮pienie trudno je po prostu zmieni膰, a m贸wi si臋 to, co si臋 chce wypowiedzie膰, ale powiem, 偶e jestem tym oburzony, a wida膰 czasem, 偶e cynizm polityczny nie ma granic. Ja si臋 z takim pogl膮dem i przekr臋caniem nie zgadzam. Jak mo偶na swobodnie powiedzie膰, 偶e przez 3 miesi膮ce nic nie zrobiono, kiedy zgromadzono bardzo obszerne materia艂y, przes艂uchano 15 oficer贸w, innych 艣wiadk贸w w sprawie, wi臋c co to jest? A kolejne przes艂uchania trwaj膮 i w najbli偶szych dniach te偶 b臋d膮, o czym niekt贸rzy na tej sali wiedz膮.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Kwestia zawiadomienia, informowania premiera, to ju偶 by艂o wyja艣nione, ale powiem, jako prawnik. 艢ledztwo by艂o, szanowni pa艅stwo, tajne i brak by艂o, czy jest, prosz臋 sobie wybra膰 to s艂owo, podstaw prawnych do przedstawienia takich informacji. Pragn臋 zwr贸ci膰 pa艅stwa uwag臋, 偶e zgodnie z art. 21 搂 2 Kodeksu post臋powania karnego jest to biblia dla ka偶dego prokuratora, policjanta i s臋dziego. Prokurator zawiadamia prze艂o偶onego, funkcjonariusza publicznego o wszcz臋ciu przeciwko niemu post臋powania. Je艣li s膮 wype艂nione dyspozycje, mamy do czynienia z tre艣ci膮 art. 313 搂 1 tego偶 kodeksu, czyli kiedy wobec takiej osoby wydano postanowienie o przedstawieniu zarzutu pope艂nienia przest臋pstwa, je艣li tego nie ma, to nie ma takiej czynno艣ci. Jest oczywi艣cie jeszcze inny argument, drugi, kiedy to si臋 robi, my艣l臋 tu o art. 71 搂 1 Kodeksu post臋powania karnego. Ale obydwie sytuacje s膮 dopuszczalne wtedy, gdy zebrane w toku 艣ledztwa dane uzasadniaj膮 dostatecznie podejrzenie, 偶e dana osoba, funkcjonariusz pope艂nia przest臋pstwo i w贸wczas zawiadamia si臋 jego prze艂o偶onego, obligatoryjnie. Je艣li tego nie ma, to si臋 niczego nie robi. Zawiadomienie bowiem z艂o偶one przed dokonaniem tej czynno艣ci pozostawa艂oby, panie i panowie, w ra偶膮cej sprzeczno艣ci z tymi przepisami, kt贸re powo艂ywa艂em, i stanowi艂oby naruszenie d贸br osobistych takiej osoby, chronionych, przypominam, przez art. 23 Kodeksu cywilnego. Tak m贸wi prawo i bardzo prosz臋 nad tym Kodeksem post臋powania karnego czasem si臋 pochyli膰, to dobrze po prostu robi.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Ju偶 nie b臋d臋 m贸wi艂 o tej opiesza艂o艣ci Ministerstwa Spraw Wewn臋trznych, niekt贸rych prokurator贸w, jak pan pose艂 Gosiewski chcia艂 to wyrazi膰, tak powiedzia艂, ale nie powiedzia艂, kt贸rych prokurator贸w, bo akurat pracuje grupa znana z imienia, z nazwiska, takie zatem okre艣lenia s膮 po prostu go艂os艂owne. Ale odno艣nie do wsp贸艂pracy z Policj膮 mog臋 powiedzie, 偶e by艂a po prostu dobra, niezale偶nie od tego, czy kto艣 chce z tych r贸偶nic, z tych dat wyci膮ga膰 takie czy inne wnioski. Nie zgadzam si臋 i protestuj臋 te偶 przeciwko takim stwierdzeniom, 偶e kto艣 chce co艣 ukry膰 przed opini膮 publiczn膮. Prosz臋 pa艅stwa, jeste艣my lud藕mi doros艂ymi, czy w takiej sprawie, gdzie o niej i wok贸艂 niej kr膮偶膮 czy wiedz膮 o niej dziesi膮tki os贸b cokolwiek mo偶na w Polsce ukry膰? Przecie偶 to jest po prostu nieprawda, to jest nierealne.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Popieraj膮c ca艂o艣膰 wyst膮pienia pana marsza艂ka i pos艂a Wojciechowskiego, chcia艂bym jednak nie zgodzi膰 si臋 z jedn膮 jego my艣l膮, chyba 偶e 藕le zrozumia艂em. Powiedzia艂 na pocz膮tku, 偶e jest s臋dzi膮, ale jest te偶 i politykiem i powt贸rzy艂 te偶 te s艂owa, 偶e od 3 miesi臋cy nic si臋 w sprawie nie robi, przecie偶 to jest po prostu nieprawda. Je艣li jest to takie zagadnienie, ten problem, gdzie wszystko tutaj dzisiaj wyk艂adamy, to co mo偶na, a nast臋pne ujawnienia r贸wnie偶 przecie偶 b臋d膮, b臋d膮 dalsze sprawy prokuratorskie, akty oskar偶enia, post臋powania przed s膮dem, przecie偶 to wszystko b臋dzie obserwowane, to co ma wyja艣ni膰 polityczna, podkre艣lam, polityczna kolejna komisja 艣ledcza? Jedna ju偶 bowiem pokaza艂a, co potrafi, jakie ma preferencje, tendencje, jak wygl膮da jej upolitycznienie, a pracuje w niej 10 os贸b i nie 3 miesi膮ce, jak si臋 zarzuca prokuraturze i Policji, tylko si贸dmy miesi膮c. Wi臋c prosz臋, szanowni pa艅stwo, Wysoka Izbo, dajcie popracowa膰 spokojnie tym, kt贸rzy do takich spraw s膮 powo艂ani - i policjantom, i prokuratorom, i s膮dom. Je艣li tak nie b臋dzie, to tak odczytuj臋 du偶膮 ilo艣膰 g艂os贸w za utajnieniem naszych obrad i w konsekwencji odtajnieniem tych wszystkich nagra艅 i materia艂贸w, kt贸re musz膮 by膰 dla dobra 艣ledztwa tajne, 偶e nied艂ugo niekt贸rzy pos艂owie ch臋tnie by zast膮pili prokurator贸w i sami si臋 nimi stali. To jest po prostu droga donik膮d. Protestuj臋 przeciwko takim my艣lom i pogl膮dom.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Rozmawia艂em po wyst膮pieniu z panem pos艂em Balazsem, kt贸ry m贸wi艂 o swoim przypadku, oczywi艣cie jeszcze raz to zbadam, ale nie mog臋 przyj膮膰 okre艣le艅, 偶e prokurator generalny chroni jakich艣 swoich, zwalcza innych, prosz臋 o konkrety i dowody. A nawiasem m贸wi膮c, to kogo dzisiaj tutaj na tej sali chronimy, swoich? Przecie偶 m贸wimy a偶 do b贸lu o tym wszystkim, o czym po prostu powinni艣my m贸wi膰.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">O panu 艁ukowskim te偶 nie b臋d臋 d艂ugo si臋 rozpowiada艂. Je艣li podstaw膮 pretensji s膮 artyku艂y w 藵Trybunie藵, kt贸re dotkn臋艂y, bo mog膮 dotyka膰, mnie te偶 dwa dni temu dotkn臋艂y czy zosta艂em pom贸wiony, to 偶adna inna komisja 艣ledcza skierowana przeciwko innym osobom nic panu pos艂owi po prostu nie da. Czy chce si臋 odegra膰 na innych? Ale na kim, na lito艣膰 bosk膮, m贸wi膮c o komisji 艣ledczej, bo to nie by艂o sprecyzowane. A je艣li chodzi o pana 艁ukowskiego, to po takich artyku艂ach prokuratura musia艂a podj膮膰 pewne czynno艣ci, przynajmniej post臋powanie sprawdzaj膮ce, bo gdyby tego nie zrobi艂a, to tu za chwil臋 by艂oby w formie interpelacji, pytania w sprawach bie偶膮cych albo tego typu dyskusja, dlaczego nie przeprowadzi艂a post臋powania sprawdzaj膮cego...</u>
          <u xml:id="u-380.7" who="#GlosZSali">(S艂usznie.)</u>
          <u xml:id="u-380.8" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">...i dopiero by艂by zarzut, w zwi膮zku z czym trzeba to po prostu zrobi膰.</u>
          <u xml:id="u-380.9" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Z panem pos艂em Macierewiczem polemizowa艂em, wi臋c nie b臋d臋 si臋 wypowiada艂.</u>
          <u xml:id="u-380.10" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Pan pose艂 Olszewski jest obecny, wi臋c, panie premierze, panie po艣le, nie mog臋 si臋 z panem zgodzi膰, bo powiedzia艂 pan w swoim wyst膮pieniu, 偶e prokuratorzy w sprawie nie s膮 czy nie byli nadzorowani. Byli, ca艂a tr贸jka tutaj nawet siedzi. Takie s膮 czynno艣ci, zw艂aszcza w pionie przest臋pczo艣ci zorganizowanej. PPZ-y prowadz膮 t膮 spraw臋 z uwagi na jej skomplikowanie. Wi臋c zak艂adam, 偶e w momencie kiedy o tym m贸wi艂em, wymienia艂em imiona, nazwiska, czynno艣ci, funkcje itd., po prostu nie by艂em zrozumiany, by膰 mo偶e pan premier tego nie us艂ysza艂. Jest i pan prokurator Bors, kt贸ry nadzoruje to 艣ledztwo jako zast臋pca prokuratora okr臋gowego w Kielcach, szef PPZ kieleckiego, i pan prokurator Rychlik szef PPZ w kraju, i prokurator Olejnik, kt贸ry ca艂y ten pion jako m贸j zast臋pca prowadzi. Oni to wszystko sprawdzili dodatkowo, niezale偶nie od wcze艣niejszych czynno艣ci i nadzoru, kt贸ry jest na miejscu w prokuraturze w Kielcach. Zrobili to po tym artykule, dodatkowo o to poprosi艂em. I tak prosz臋 to rozumie膰. Nie zgadzam si臋 zatem z pa艅skim pogl膮dem, 偶e nie byli nadzorowani. Taki jest system pracy w prokuraturze, 偶e s膮, zawsze.</u>
          <u xml:id="u-380.11" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Pan pose艂 Jankowski bodaj偶e pyta, troch臋 zaczepnie to brzmi, czy ministra sprawiedliwo艣ci obowi膮zuj膮 terminy, skoro przez wiele miesi臋cy nie wszcz膮艂 post臋powania? Przepraszam, zaprzeczam temu, wszystko to, co dzisiaj powiedzia艂em, 艣wiadczy o tym, 偶e one by艂y wszcz臋te, po kolei pewne czynno艣ci by艂y podejmowane. Oczywi艣cie nie o wszystkich m贸wi艂em, bo nie mo偶emy, nawet ja nie mog臋 o tym powiedzie膰, nawiasem m贸wi膮c i tak wszystkich informacji nie wolno mi w tym momencie zna膰. Wszcz膮艂 prokurator post臋powanie, przes艂uchanie? Wszcz膮艂. By艂y te wszystkie czynno艣ci? By艂y. Ale je艣li pan pyta, dlaczego od razu nie wszcz膮艂 od przes艂uchania pos艂a Jagie艂艂y, a zrobi艂 to na ko艅cu, to mniej wi臋cej tak jak w sprawie Rywina, bo ta jest najbardziej znana, je艣li by艂o jasne, 偶e pan pose艂 Jagie艂艂o zosta艂 nagrany, i nie ulega w膮tpliwo艣ci, 偶e b臋dzie przes艂uchany w charakterze podejrzanego, to najpierw si臋 zbiera pewne dowody, 偶eby ugruntowa膰 to podejrzenie i ten zarzut, kt贸ry mu si臋 przedstawia. Po co zaczyna膰 od ko艅ca? To jest zupe艂nie... M贸wi臋 o elementarnych sprawach dotycz膮cych taktyki post臋powania, 艣ledztwa. Jest zawsze to, co nazywa si臋 planem 艣ledztwa. One s膮 w dokumentach, s膮 sprawdzane przez prokurator贸w nadzoruj膮cych, zatwierdzane, czasem korygowane. Rozumiem wi臋c z tego pytania jedn膮 rzecz, 偶e po prostu nie zrozumieli艣my si臋, i niech tak zostanie.</u>
          <u xml:id="u-380.12" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Pan pose艂 Miodowicz jest nieobecny, ale by艂 艂askaw zapyta膰, kiedy...</u>
          <u xml:id="u-380.13" who="#GlosZSali">(Jest, tam, z ty艂u siedzi.)</u>
          <u xml:id="u-380.14" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Gdzie? Jest.</u>
          <u xml:id="u-380.15" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">...kiedy b臋dzie wyegzekwowane prawo. Odpowied藕 jest kr贸tka. Oczywi艣cie w ka偶dej sprawie trzeba zrobi膰 to, co trzeba. W贸wczas gdy prokuratury zako艅cz膮 swoj膮 robot臋, a s膮dy wydadz膮 wyrok, b臋dzie wyegzekwowanie. Przed jak膮艣 inn膮, rewolucyjn膮 drog膮 albo ludow膮 sprawiedliwo艣ci膮 uchowaj nas, Bo偶e. My艣l臋, 偶e obu nam na tym nie zale偶y. Innej logicznej odpowiedzi na to nie ma.</u>
          <u xml:id="u-380.16" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Odno艣nie do pro艣by i pyta艅 pana pos艂a Jurgiela um贸wili艣my si臋, 偶e ja te sprawy, kt贸re on sygnalizuje, obejm臋 swoim nadzorem. Trzeba im si臋 przyjrze膰. I tyle w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-380.17" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Pan pose艂 Chrzanowski m贸wi o tych dw贸ch 艣ledztwach. Rozumiem, 偶e jedno to 艣ledztwo matka, to, kt贸re wywo艂a艂o ca艂膮 spraw臋, a drugie dotyczy tego przecieku, jest konsekwencj膮 pierwszej sprawy. Pyta pan pose艂, czy w sprawie dotycz膮cej przecieku nie pope艂niono b艂臋d贸w - jest dow贸d w postaci nagrania, wi臋c dlaczego tak p贸藕no nast膮pi艂o przes艂uchanie Jagie艂艂y. Odpowiada艂em na to przed chwil膮, wi臋c nie b臋d臋 si臋 powtarza艂. Ale jeszcze raz podkre艣lam: je艣li kto艣 ma by膰 podejrzanym, nie ulega to 偶adnej w膮tpliwo艣ci, materia艂y s膮, dow贸d jest bezsporny, to nie zaczyna si臋 z regu艂y od przysz艂ego podejrzanego, w dodatku w tej sytuacji maj膮cego immunitet, kt贸ry trzeba uchyli膰. Zbiera si臋 po prostu dowody.</u>
          <u xml:id="u-380.18" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Pan pose艂 Ga艂a偶ewski pyta, czy przy drobnych przest臋pstwach stosuje si臋 areszt. Z regu艂y oczywi艣cie nie. Natomiast ta sprawa jest, szanowni pa艅stwo, rozwojowa. Akt oskar偶enia poszed艂 nie przeciwko dw贸m, a pi臋ciu osobom, czyli tym samorz膮dowcom w powi膮zaniu z trzema innymi osobami, i nie wykluczam, 偶e b臋d膮 kolejne akty oskar偶enia. Przecie偶 ta sprawa jest rozwojowa, ca艂y czas nad materia艂ami si臋 pracuje i b臋d膮 kolejne akty oskar偶enia.</u>
          <u xml:id="u-380.19" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Pyta pan pose艂 r贸wnie偶, kiedy przekaza艂em notatk臋 dotycz膮c膮 osoby pana pos艂a Piskorskiego. Przekaza艂em dzi艣, o czym uprzejmie informuj臋, wcze艣niej marsza艂kowi Borowskiemu i panu pos艂owi Rokicie w gabinecie pana marsza艂ka Borowskiego. A zebra艂em te informacje w trybie pilnym, bo mnie o to proszono - i uwa偶am, 偶e s艂usznie - po tym jak odby艂o si臋 spotkanie Konwentu Senior贸w i Prezydium Sejmu, gdzie na temat prawdziwo艣ci b膮d藕 nieprawdziwo艣ci tego artyku艂u rozmawiano. Nawiasem m贸wi膮c, wcze艣niej nie reagowali艣my, ja te偶 nie, na publikacje w 藵呕yciu Warszawy藵. Mnie te偶 dwa dni temu opisano. I co? Mam udowadnia膰, 偶e nie jestem wielb艂膮dem? Gdybym na wszystkie bzdury reagowa艂, to czasu by zabrak艂o i cz艂owiek by po prostu zwariowa艂, tyle tego jest.</u>
          <u xml:id="u-380.20" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Odno艣nie do nazwiska Hatka, 8 miesi臋cy, tego, 偶e w sprawie nic si臋 nie robi, co sygnalizowa艂 pan pose艂 Marczewski, uprzejmie informuj臋, 偶e si臋 robi, ale prosz臋 wybaczy膰, panie po艣le, nikt z prokurator贸w pod publiczk臋 robi艂 sprawy nie b臋dzie. Ja si臋 z tym nie zgadzam. Natomiast w zwi膮zku z publicznym podniesieniem tego faktu przez pana polec臋 t臋 spraw臋 zbada膰, takie dyspozycje jutro wydam. A ile b臋dzie trwa艂a? Tyle ile trzeba. Nikt mi nie zarzuci - bo dzi艣 ju偶 usi艂owano - 偶e zwalczam innych, a swoich chroni臋. Nie. Ja si臋 nie b臋d臋 w te sprawy wtr膮ca艂. Zreszt膮 uprzejmie informuj臋, 偶e nie wtr膮cam si臋 z regu艂y w 偶adne sprawy, w 偶adne prowadzone 艣ledztwa. To nie oznacza, 偶e nie 偶膮dam informacji. Chocia偶by 偶eby pa艅stwu co艣 odpowiedzie膰, musz臋 za偶膮da膰 notatek i informacji od podleg艂ych mi prokurator贸w. Ale nie tych prowadz膮cych 艣ledztwa, tylko ich prze艂o偶onych. Taka jest metoda.</u>
          <u xml:id="u-380.21" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Je艣li chodzi o spraw臋 firmy 藵Koram藵, o czym m贸wi艂 pan pose艂 Kuropatwi艅ski, czy inne pytania, traktuj臋 te pytania jako podpowiedzi czy zwr贸cenie uwagi i rzetelnie do nich podejdziemy.</u>
          <u xml:id="u-380.22" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Pan pose艂 Brachma艅ski by艂 艂askaw stwierdzi膰, 偶e 藵Rzeczpospolita藵 dotar艂a do akt 艣ledztwa, i kontynuowa艂 t臋 my艣l. Powiem bardzo skr贸towo: czy to prawda, nie wiem. Wiem z w艂asnego do艣wiadczenia 偶yciowego, 偶e papier jest cierpliwy i wszystko przyjmie, wszystko mo偶na napisa膰. 藵呕ycie Warszawy藵 te偶 napisa艂o. Rozmawiali艣my dzisiaj o tym, i o pani Kani, i o 藵呕yciu Warszawy藵. Gdzie indziej te偶 to mo偶e si臋 znale藕膰. Ale uprzejmie informuj臋, 偶e je艣li chodzi o te przecieki, pan pose艂 Nowak, kt贸ry dzisiaj by艂 tu bardzo aktywny, z艂o偶y艂 ju偶 doniesienie o przecieku i nie mamy innego wyj艣cia - b臋dzie prowadzone post臋powanie w sprawie przecieku do prasy, nie tego wcze艣niejszego.</u>
          <u xml:id="u-380.23" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Natomiast je艣li chodzi o pytanie, czy publikacja w 藵Rzeczpospolitej藵 u艂atwi, czy utrudni 艣ledztwo, w moim przekonaniu oczywi艣cie utrudni. Przecie偶 tego typu 艣ledztw nie prowadzi si臋 w 艣wietle kamer, tylko wymagaj膮 one pewnej dyskrecji, pewnego tempa oczywi艣cie, nienag艂a艣niania i uprzedzania wszystkich zainteresowanych tym偶e. W ka偶dym razie przecieki b臋d膮 musia艂y by膰 wyja艣nione, o czym uprzejmie informuj臋.</u>
          <u xml:id="u-380.24" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Do wypowiedzi pana pos艂a Nowaka i jego pyta艅, kto b臋dzie przes艂uchany, pose艂 D艂ugosz czy on, m贸g艂bym si臋 odnie艣膰, co艣 na ten temat wiem, ale s艂uchajcie pa艅stwo, to te偶 jest obj臋te jak膮艣 taktyk膮 czy planem 艣ledztwa. Powiem tak: nie b臋d臋 o tym m贸wi艂, bo by艂oby to nadawanie jakiego艣 kierunku 艣ledztwu, kt贸re b臋dzie w dalszym ci膮gu przebiega膰. Ale pan pose艂 Nowak, mam 艣wiadomo艣膰, i tak ju偶 o tym doskonale wie.</u>
          <u xml:id="u-380.25" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Odno艣nie do kwestii podniesionej przez pana pos艂a Czechowskiego, bardzo ciekawych spostrze偶e艅, powiem tak: panie po艣le, w moim przekonaniu mamy w Polsce prawo surowe. Mo偶emy si臋 z tym zgadza膰 albo nie. Ja co prawda jestem zwolennikiem zaostrzenia odpowiedzialno艣ci za najci臋偶sze przest臋pstwa, ale tylko za takie, natomiast nie za drobiazgi. Nie chodzi o pchanie m艂odzie偶y do krymina艂u, gdzie i tak si臋 jeszcze bardziej zdegeneruje. Ale chc臋 powiedzie膰, 偶e nie jest prawd膮 pogl膮d, 偶e to prawo jest nadmiernie liberalne tu, w Europie. Nie. Dzi艣 jest ju偶 jednym z najsurowszych. Dow贸d? Ano prosz臋 bardzo - rosn膮ca liczba uwi臋zionych i tymczasowo aresztowanych w polskich zak艂adach karnych. Jeszcze 3-4 lata temu by艂o ich 50-60 tys. W tej chwili mamy 82 tys. Nawiasem m贸wi膮c, ju偶 nie ma gdzie ich upycha膰, bo miejsc mamy 68 tys., a na zewn膮trz do drzwi puka mniej wi臋cej dwadzie艣cia par臋 tysi臋cy os贸b, kt贸re ju偶 maj膮 prawomocne wyroki, a ich nie wzywamy do wykonania, bo nie ma ich gdzie posadzi膰. A je艣li kto艣 powie, 偶e maj膮 komfortowe warunki, to uprzejmie prosz臋 - macie pa艅stwo takie uprawnienie - by odwiedzi膰 najbli偶sze zak艂ady karne. Przekonacie si臋, 偶e 艂贸偶ka s膮 pi臋trowe, 3-, 4-, a czasem 5-pi臋trowe, nawet czasem na noc na cement pod najni偶szym 艂贸偶kiem k艂adzie si臋 siennik i tam jeden z wi臋藕ni贸w 艣pi. No, s膮 pewne granice, kt贸rych przekracza膰 nie powinni艣my.</u>
          <u xml:id="u-380.26" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Na wyst膮pienie pana pos艂a Janickiego ju偶 odpowiedzia艂em. Czy publikacja u艂atwi, czy utrudni? Jeszcze raz powtarzam: zobaczymy. Ale jeszcze raz powtarzam: takich spraw nie robi si臋 przed kamerami, nie zdradza si臋 plan贸w 艣ledztwa.</u>
          <u xml:id="u-380.27" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Jeszcze sekund臋, zobacz臋, czy czego艣 nie pomin膮艂em.</u>
          <u xml:id="u-380.28" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Pan pose艂 Sosnowski. Kto mo偶e za艂o偶y膰 pods艂uch pos艂owi i czy nagranie ma moc dowodow膮? Tak zrozumia艂em i tak zapisa艂em pytanie. O za艂o偶eniu pods艂uchu postanawia s膮d na wniosek Policji b膮d藕 ABW, po uzyskaniu zgody prokuratora lub prokuratora generalnego na wyst膮pienie z takim wnioskiem, bo r贸偶ne bywaj膮 sytuacje. Pods艂uch wobec pos艂a mo偶e by膰 stosowany po uzyskaniu zgody Sejmu na poci膮gni臋cie go do odpowiedzialno艣ci karnej. Ale mo偶e si臋 zdarzy膰 i by膰 wykorzystany pods艂uch, jego wynik, gdy pods艂uchiwana by艂a inna osoba, a pose艂 w tej sprawie zadzwoni艂 do tej osoby lub ta osoba zadzwoni艂a do pos艂a. I z tym przypadkiem mamy tutaj do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-380.29" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Je艣li chodzi o pytanie pana pos艂a dotycz膮ce art. 326, w istocie jest to pytanie o spos贸b sprawowania nadzoru w post臋powaniu przygotowawczym w kontek艣cie sprawy przecieku. My艣l臋, 偶e ono zosta艂o troch臋 niew艂a艣ciwie postawione. Nadz贸r, o kt贸rym mowa w art. 326 K.p.k., jest nadzorem prokuratora nad post臋powaniem prowadzonym przez Policj臋, ABW, CB艢, Stra偶 Graniczn膮, inne organy. 艢ledztwo w sprawie tego przecieku, o kt贸rym m贸wimy, jest 艣ledztwem w艂asnym prokuratora i nie dotyczy go art. 326 K.p.k.</u>
          <u xml:id="u-380.30" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Pan pose艂 Gajda domaga艂 si臋 nadzoru nad wszystkimi sprawami, kt贸re sygnalizujemy w Polsce. Oczywi艣cie jest to rzecz wa偶na. Ale chc臋 pa艅stwu przypomnie膰 uprzejmie, 偶e w Polsce w ubieg艂ym roku zarejestrowali艣my w polskich prokuraturach 1644 tys. spraw. W zale偶no艣ci od potrzeby niekt贸re s膮 obejmowane nadzorem, ale prosz臋 wybaczy膰, wszystkie nie mog膮 by膰. Cho膰 to jest te偶 nieprawda, bo prokurator nadzoruj膮cy, nad prokuratorem prowadz膮cym, takie czynno艣ci nadzoruj膮ce wykonuje stale.</u>
          <u xml:id="u-380.31" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Panu pos艂owi Chrzanowskiemu ju偶 odpowiedzia艂em.</u>
          <u xml:id="u-380.32" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Pan pose艂 Bujak pyta艂, czy prawd膮 jest, 偶e jedynym dowodem jest nagranie. Powiem tak: Prokuratura wykonuje w tej sprawie r贸偶ne czynno艣ci i zgromadzono r贸偶ne dowody, w tym te偶 z przes艂uchania 艣wiadk贸w, wi臋c nagranie nie jest jedynym dowodem.</u>
          <u xml:id="u-380.33" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Jeden z pan贸w pos艂贸w pyta艂 - chyba pan pose艂 Grzegorz Dolniak - czy prawd膮 jest, 偶e prokurator w dniu 26 marca br. otrzyma艂 precyzyjn膮 wskaz贸wk臋, gdzie znajduj膮 si臋 pods艂uchane fragmenty. To nie jest tak, gdy偶 w tym czasie nie by艂o jeszcze stenogram贸w, wi臋c nie mo偶na by艂o powiedzie膰: na tej i na tej stronie itd. One dopiero musia艂y by膰 w Policji pisane przez par臋 dni. W zwi膮zku z czym te偶 nie mo偶na do ko艅ca powiedzie膰, 偶e by艂y nieprawid艂owo艣ci zwi膮zane ze zw艂ok膮 w czytaniu stenogram贸w. Takiej zw艂oki nie by艂o, cho膰 pozwol臋 sobie zauwa偶y膰, 偶e ka偶da czynno艣膰 wymaga przynajmniej minimalnego czasu. Prokurator i w tej sprawie musia艂 wszystko przeczyta膰, oceni膰 dowody, no i wszcz膮膰 czynno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-380.34" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Na pytania pana pos艂a Nowaka ju偶 chyba odpowiedzia艂em. Poinformowa艂em te偶 pa艅stwa, 偶e z艂o偶y艂 on zawiadomienie w Prokuraturze Krajowej w sprawie z艂ego funkcjonowania prokuratury kieleckiej. W tej kwestii toczy si臋 post臋powanie wyja艣niaj膮ce prowadzone przez Biuro Post臋powania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej. Pan pose艂 Nowak by艂 te偶 przyj臋ty przez mojego zast臋pc臋 prokuratora krajowego pana Karola Napierskiego w tej sprawie. W najbli偶szym czasie pan pose艂 Nowak otrzyma wyczerpuj膮c膮 odpowied藕.</u>
          <u xml:id="u-380.35" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Z jakiego powodu uzasadnienie aktu oskar偶enia przeciwko tym samorz膮dowcom i 3 innym osobom zosta艂o utajnione? Dlatego 偶e zawiera wiadomo艣ci stanowi膮ce tajemnic臋 pa艅stwow膮. Obecnie akta tych spraw w cz臋艣ci, kt贸r膮 obejmuje akt oskar偶enia, jaki ju偶 wp艂yn膮艂, znajduj膮 si臋 w s膮dzie. St膮d te偶 decyzj臋 o stosowaniu tymczasowego aresztowania wobec tych oskar偶onych podejmuje s膮d. I w dniu wczorajszym s膮d okr臋gowy, rozpatruj膮c za偶alenia aresztowanych, utrzyma艂 艣rodki zapobiegawcze. To nie jest tak w Polsce - cz臋sto zapominamy o tym - 偶e to prokurator aresztuje. Nie, prokurator musi zgromadzi膰 dowody, co艣 mie膰 i i艣膰 do s膮du. I dopiero w贸wczas po przejrzeniu tych dowod贸w s膮d wydaje decyzj臋. Chc臋 pa艅stwu powiedzie膰, 偶e w 100%, zawsze, tak si臋 nie zdarza. Je艣li dobrze pami臋tam, jedynie w 91,5% spraw, w kt贸rych w ubieg艂ym roku wyst膮piono o tymczasowe aresztowanie, s膮d uwzgl臋dni艂 propozycj臋 czy 偶膮danie prokuratury. Tak wi臋c to nie jest na pewno automat. Wcze艣niej te materia艂y musz膮 by膰 przejrzane.</u>
          <u xml:id="u-380.36" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Pytanie chyba pana pos艂a Macierewicza.... Nie ma go. Pyta艂 o spraw臋 Magdalenki. Uprzejmie informuj臋 czy przypominam, 偶e zgin臋艂o 2 przest臋pc贸w i 2 policjant贸w. W tej drugiej sprawie Prokuratura Okr臋gowa w Ostro艂臋ce prowadzi nadal 艣ledztwo, kt贸rego celem jest ocenienie, po pierwsze, prawid艂owo艣ci dzia艂a艅 Policji, po wt贸re, rozpoznania i realizacji zada艅. Mog臋 tylko tyle powiedzie膰 w tym momencie, 偶e 艣ledztwo w tej sprawie jest w toku.</u>
          <u xml:id="u-380.37" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Panie Marsza艂ku! To jest wszystko, co zd膮偶y艂em wynotowa膰, by odpowiedzie膰 na pytania pa艅stwa pos艂贸w. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">W jakim trybie, panie po艣le?</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">(W trybie zwi膮zanym z nieuzyskaniem odpowiedzi na pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Ale, panie po艣le, jeszcze wyst膮pi pan minister Janik, wi臋c mo偶e pan minister Janik odpowie.</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">(Ale ja mia艂em pytanie do pana ministra Kurczuka.)</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Tak? No, ale.... Prosz臋.</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">(Bardzo kr贸ciutko.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselWlodzimierzCzechowski">Ot贸偶, panie ministrze, pyta艂em o dziwne wyroki wymiaru sprawiedliwo艣ci, kt贸re ra偶膮co odbiegaj膮 od norm prawa. Mnie nie chodzi艂o o pospolitych przest臋pc贸w, ale o takich przest臋pc贸w jak na przyk艂ad tych z Colloseum. I o to mi chodzi. Czy takie wyroki s膮 analizowane przez kolegia s臋dziowskie?</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselMarianJanicki">(Panie marsza艂ku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie po艣le, debatujemy o sprawie starachowickiej. Rozumiem, 偶e pan minister odpowiada na pytania o t臋 spraw臋, a panowie pos艂owie mo偶ecie zapytywa膰 o wszystkie kwestie. Panie po艣le, nie ma drugiej tury, dopytywania. Inaczej...</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PoselMarianJanicki">(Ale ja nie otrzyma艂em odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panie po艣le, pa艅stwo pos艂owie pytacie o co chcecie. Pan minister wybiera form臋 odpowiedzi i odpowiada, jak chce. I takie s膮 regu艂y w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#MinisterSprawiedliwosciGrzegorzKurczuk">(Zaraz panu pos艂owi odpowiem, je艣li chce i czuje si臋 nieusatysfakcjonowany. Mam odpowiedzie膰?)</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Panu pos艂owi...</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MinisterSprawiedliwosciProkuratorGeneralnyRpGrzegorzKurczuk">Panie Marsza艂ku! Panie Po艣le! Szanowni Pa艅stwo! Stwierdza pan pose艂, 偶e w Polsce s膮 dziwne wyroki. Mo偶e i zgoda. Ja tylko pami臋tam ca艂e 偶ycie o tym, 偶e, zw艂aszcza w sprawach spornych, s膮 dwie strony. I z regu艂y tak jest, 偶e jedna wychodzi niezadowolona i opowiada, 偶e kto艣 co艣 藕le zrobi艂. Nie ma takiego, jeszcze si臋 taki nie urodzi艂, kt贸ry by wszystkim dogodzi艂. Czy takie sprawy s膮 analizowane? S膮. Je艣li pan ma konkretne wskazania i uwagi, prosz臋 o ich przekazanie. Doprowadz臋 do podj臋cia odpowiednich czynno艣ci. Cho膰 uprzedzam, 偶e nie mam prawa wzruszania prawomocnych wyrok贸w. Jest tak, 偶e s膮d pierwszej instancji wydaje wyrok. Jest s膮d drugiej instancji, kt贸ry mo偶e pewne rzeczy sprostowa膰. W pewnych wypadkach mamy jeszcze kasacj臋. Ale ju偶 nie w drobiazgach. Taki tryb ta Izba niestety uchwali艂a i z tym trzeba si臋 po prostu, szanowni pa艅stwo, pogodzi膰. Przestrzegam tylko przed takim ludowym poczuciem sprawiedliwo艣ci - 偶e ot, kto艣 co艣 powiedzia艂, niezadowolony, a my ju偶 jako pos艂owie, w trosce o elektorat, dajemy ch臋tnie temu pos艂uch, chc膮c si臋 mo偶e przypodoba膰 czy co艣 zrobi膰. Najcz臋艣ciej nie ma takiej mo偶liwo艣ci. Uprzejmie informuj臋 o tym, 偶e nawet minister sprawiedliwo艣ci nie ma w Polsce jako pa艅stwie prawa mo偶liwo艣ci ingerowania w konkretny wyrok, i ca艂e szcz臋艣cie. Ten wyrok bierze jeden czy drugi s臋dzia na w艂asne sumienie. I tak powinno by膰. Natomiast je艣li ma pan przyk艂ady ewidentnych, ra偶膮cych historii tego typu, to prosz臋 bardzo, jestem do dyspozycji, mo偶emy na te sprawy popatrze膰. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekTomaszNalecz">Prosz臋 o zabranie g艂osu ministra spraw wewn臋trznych i administracji pana Krzysztofa Janika:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Liczba pyta艅 i problem贸w podniesionych przez panie pos艂anki i pan贸w pos艂贸w jest du偶a. Pr贸bowa艂em, nie wiem, na ile udolnie, pogrupowa膰 je tak, by 艂膮czy艂y si臋 ze sob膮, i dzi臋ki temu w kr贸tszym terminie b臋d臋 chcia艂 odpowiedzie膰 na wszystkie pytania, poniewa偶 w tej sprawie, jak s膮dz臋, nie powinno by膰 pyta艅 niew艂a艣ciwych i nie ma te偶 pyta艅, na kt贸re nie uzyskamy odpowiedzi. Cz臋艣膰 tych odpowiedzi jestem w stanie udzieli膰 dzisiaj, na cz臋艣膰 pyta艅 odpowiedzia艂 pan minister Kurczuk, na reszt臋 odpowie s膮d rozpatruj膮cy t臋 spraw臋, oceniaj膮cy stopie艅 szkodliwo艣ci danego czynu i wymierzaj膮cy sprawiedliw膮 kar臋. Natomiast chc臋 powiedzie膰, 偶e nad tym post臋powaniem od pocz膮tku ci膮偶y艂o jedno, mianowicie jego tajny charakter. M贸wi艂 o tym pan pose艂 Miodowicz. Pozwol臋 sobie wyprzedzi膰 t臋 odpowied藕 i udzieli膰 wyja艣nie艅, abstrahuj膮c od sporego udzia艂u polityki w pa艅skiej wypowiedzi, panie po艣le, bo pan wie i ja wiem, 偶e m贸g艂bym przytoczy膰 nazwy kilku miast, gdzie akurat rz膮dzi Platforma Obywatelska. Ale przecie偶 nie chodzi o licytacj臋, ona bowiem ani panu, ani mnie chwa艂y nie przynosi. Natomiast je艣li chcia艂 pan, by膰 mo偶e w rozp臋dzie polemicznym, sformu艂owa膰 tez臋, 偶e Kielecczyzna, woj. 艣wi臋tokrzyskie, jest jako艣 szczeg贸lnie nara偶ona na fal臋 przest臋pczo艣ci, to chcia艂bym odpowiedzie膰, 偶e nie jest tak, 偶e je艣li por贸wnamy statystyki, to jest to jedno ze spokojniejszych wojew贸dztw. Je艣li por贸wnamy badania zwi膮zane z zaufaniem do Policji, to 艣wi臋tokrzyskie lokuje si臋 w g贸rnych pu艂apach tabeli. A je艣li popatrzymy na efektywno艣膰 dzia艂ania Policji, to musimy powiedzie膰, 偶e tylko w tym roku obok sprawy starachowickiej przeprowadzono tu dwie du偶e operacje i w jednej zatrzymano 21 os贸b, w drugiej za艣 23 osoby. Tak wi臋c tutaj mamy jednak do czynienia z pewn膮 aktywno艣ci膮 organ贸w 艣cigania i tej aktywno艣ci nie przypisuj臋 politycznie nikomu. Ciesz臋 si臋, 偶e po prostu je艣li istniej膮 gangi przest臋pcze na terenie tego wojew贸dztwa, to s膮 one skutecznie likwidowane.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Podkre艣lam ten w膮tek tajno艣ci, dlatego 偶e pewne tezy, kt贸re tu zosta艂y postawione, wymagaj膮 jednak odporu. Ot贸偶 ja to m贸wi艂em w cz臋艣ci pierwszej i chc臋 jeszcze raz to potwierdzi膰, 偶e je艣li chodzi o prac臋 operacyjn膮 policji i innych s艂u偶b maj膮cych uprawnienia operacyjne, je艣li chodzi o prac臋 merytoryczn膮 wymiaru sprawiedliwo艣ci, prokuratury, s膮d贸w, to kierownictwo resortu nie ma 偶adnych uprawnie艅 do ingerowania w tok prowadzenia konkretnej sprawy. Ja wr贸c臋 do tego przy okazji odpowiadania kolegom, kt贸rzy pytali o rol臋 i pozycj臋 w tej sprawie pana ministra Sobotki. Ale chc臋 powiedzie膰, 偶e odk膮d pami臋tam, a przyszed艂em do tego resortu miesi臋cy temu 20, to do ko艅ca tamtego roku jeszcze ja podpisywa艂em zlecenia na pods艂uchy, zezwolenia na r贸偶ne operacje. Od p贸艂tora roku w og贸le tego nie robimy i to uwa偶am za s艂uszne i zasadne, bo my jeste艣my politykami, taka jest natura ustrojowa naszego pa艅stwa, a politycy nie powinni ingerowa膰 w procedury natury operacyjnej, kt贸re wymagaj膮 profesjonalizmu, wykszta艂cenia, do艣wiadczenia nieco innego charakteru i intuicji, 偶e o innych cechach charakteru nie powiem. I owszem, my wiemy o jakich艣 spodziewanych realizacjach, owszem, ja po przeczytaniu gazety mog臋 zapyta膰 komendanta g艂贸wnego, jak post臋puj膮 prace nad wyja艣nieniem jednej czy drugiej sprawy, ale nie mog臋 wydawa膰 dyspozycji odnosz膮cych si臋 do toku dzia艂ania policji. I dlatego mogli艣my wyda膰 dyspozycj臋, 偶eby jak najpilniej przekaza膰 ca艂o艣膰 spraw do prokuratury, ale nie mogli艣my wyda膰 dyspozycji, w jakim kierunku prowadzi膰 post臋powanie 艣ledcze, bo to przekracza kompetencje ministra, to przekracza kompetencje ministra.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pada艂o tu pytanie: A jak pan wiedzia艂 o tym przecieku i jego negatywnym bohaterze, to czemu pan nie powiedzia艂 premierowi od razu i czemu pan tego nie wykorzysta艂 w toku wewn膮trzpartyjnej kampanii politycznej? No w艂a艣nie dlatego, 偶e to by艂a tajemnica. Ja to m贸wi艂em i jeszcze raz powt贸rz臋: gdyby艣my w jakikolwiek spos贸b wykorzystali t臋 wiedz臋 do dzia艂alno艣ci partyjnej, to my by艣my dzi艣 odpowiadali przed prokuratorem za z艂amanie tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#GlosZSali">(To dopiero by艣my...))</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">To dopiero by艣my mieli pi臋kn膮 debat臋 w tym Sejmie, kt贸rej bohaterami byliby politycy, ministrowie tego rz膮du! I dlatego rygor tajno艣ci, interes post臋powania, interes Rzeczypospolitej zapisany w Kodeksie karnym materialnym i procesowym s膮 wa偶niejsze ni偶 interes polityczny i w tej sprawie nie ma 偶adnej w膮tpliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pan pose艂 Gosiewski - szkoda, 偶e nieobecny, bo, jak s膮dz臋, albo to jest nieporozumienie i brak dba艂o艣ci o j臋zyk, albo mo偶e to jest po prostu niewiedza i brak kompetencji, albo powiedzia艂 to tylko do kamery - no, przepraszam, nie chcia艂bym go urazi膰, bo nie podejrzewam go o z艂e intencje, ale jak zadaje takie pytania, np. dlaczego w tym post臋powaniu mamy do czynienia z opiesza艂o艣ci膮 ze strony urz臋dnik贸w MSWiA... No, prosz臋 pa艅stwa, urz臋dnicy nie prowadz膮 post臋powa艅 operacyjnych, urz臋dnicy nie prowadz膮 偶adnych post臋powa艅 poza post臋powaniami administracyjnymi. Naprawd臋 ani policji, ani prokuratury nie powinno si臋 zast臋powa膰 urz臋dnikami ani politykami. Pan Gosiewski tak偶e powiada... ano w艂a艣nie 偶e Jagie艂艂o awansowa艂 i co zrobili艣my, 偶eby nie kandydowa艂. Chyba na to odpowiedzia艂em. Tak nawiasem m贸wi膮c, Wysoka Izbo, jest p贸藕na godzina, nikt nas ju偶 nie s艂ucha, tak naprawd臋 niewiele os贸b to ju偶 interesuje, ale w wyst膮pieniu pana Gosiewskiego - nie mog臋 po prostu tutaj powstrzyma膰 si臋 od tej uwagi, bo ja wi臋cej czasu sp臋dzi艂em na tej sali ni偶 w tamtych fotelach i mam troch臋 temperamentu charakterystycznego dla tej sali - jest troch臋, sporo takiej ob艂udy, bo jest du偶o niech臋ci, du偶o krytyki, takiej demagogicznej krytyki pod adresem mojej partii, a wczoraj na korytarzu, kilkana艣cie metr贸w st膮d, prosi艂 mnie o po艣rednictwo w nawi膮zaniu wsp贸艂pracy z klubem mojej partii w mie艣cie sto艂ecznym Kielce. Wydaje mu si臋, 偶e pomi臋dzy tymi dwoma zachowaniami nie ma 偶adnego zwi膮zku - no jednak troch臋 jest. Poza tym i pan pose艂 Gosiewski, ale i pan Miodowicz, wytrawny, do艣wiadczony polityk, urz臋dnik te偶, troch臋 bili艣cie si臋 w nasze piersi. B贸g wam za to zap艂a膰. Ale warto si臋 czasem waln膮膰 i we w艂asne piersi, warto.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-386.7" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pani pose艂 Hojarska podnios艂a spraw臋 mianowania dw贸ch wojewod贸w, wojewody i wicewojewody, 偶e to ja jestem winny i to jest moja odpowiedzialno艣膰 polityczna. Powiem jedno, 偶e w momencie kiedy powzi膮艂em informacj臋, 偶e obydwaj mog膮 zosta膰 postawieni czy mog膮 by膰 podejrzani o pope艂nienie przest臋pstwa, natychmiast z nimi si臋 rozstali艣my. Nigdy nie jest tak dobrze, 偶eby艣my przed ka偶d膮 nominacj膮 musieli i mogli wiedzie膰 wszystko o przesz艂o艣ci tych ludzi. Kiedy i w jednym, i drugim, ba, w trzecim przypadku, okaza艂o si臋, 偶e ich daleka przesz艂o艣膰 ma ciemne, czarne strony i dopiero teraz one wychodz膮, to w tej sprawie nie mam 偶adnej w膮tpliwo艣ci, 偶e warto wtedy dzia艂a膰 zdecydowanie, bowiem to g艂贸wnie si臋 op艂aca.</u>
          <u xml:id="u-386.8" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pan pose艂 Giertych tu rzuci艂 takie has艂o - najpierw przeczyta艂, pi臋knie zreszt膮 przeczyta艂 tekst definicji mafii i rzuci艂 has艂o, 偶e w Polsce dzia艂a mafia, a kt贸ry艣 z kolejnych pan贸w pos艂贸w nawet oskar偶y艂 licznych moich poprzednik贸w, 偶e ok艂amywali spo艂ecze艅stwo, twierdz膮c, 偶e tej mafii nie ma. Ja si臋 do nich do艂膮czam. W Polsce nie ma mafii, natomiast mamy rozchwianie zasad moralnych i zasad 偶ycia spo艂ecznego. Mamy wysoki poziom tolerancji dla 艂amania tych zasad, no niestety, i to nas obci膮偶a wszystkich, nie tylko SLD i nie tylko rz膮d - a mo偶e nawet z racji pewnej struktury ustrojowej w pa艅stwie rz膮d w najmniejszym stopniu. To obci膮偶a partie polityczne, to obci膮偶a grupy interesu, kt贸re nie s膮 rzeczn膮 nagann膮. To Ehrlich - patrz臋 si臋 tutaj na paru prawnik贸w, kt贸rych widz臋, ale pan wojewoda Ga艂a偶ewski b臋dzie pami臋ta艂 - to Ehrlich napisa艂, 偶e lokomotyw膮 dziej贸w s膮 grupy interesu. Tylko 偶e u nas jest za du偶o tych interes贸w i spora ich cz臋艣膰 jest realizowana poza granicami prawa. My jeszcze nie mamy mafii, natomiast mamy gangi przest臋pcze i mamy przypadki, w kt贸rych spoiwem tych gang贸w jest interes przest臋pczy. I w tych grupach znajduj膮 si臋 tak偶e politycy, r贸偶nego szczebla, lokalni, powiatowi, wojew贸dzcy. To jest zreszt膮 inne pytanie, na sali jest stosunkowo ma艂o os贸b. Pan premier Olszewski, bardzo prawdopodobne, 偶e to powinien pami臋ta膰 - debaty nad tworzeniem powiat贸w.</u>
          <u xml:id="u-386.9" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Ja przestrzega艂em wtedy, mia艂em jedn膮 w膮tpliwo艣膰 - i to si臋 da znale藕膰 w dokumentach - przestrzega艂em przed jedn膮 rzecz膮: czy my mamy na dzisiaj wystarczaj膮co szerok膮 liczebnie i dobr膮 jako艣ciowo kadr臋 do tak g艂臋bokiej decentralizacji pa艅stwa. Ale zarazem uznawa艂em, 偶e nie ma innej drogi, tej kadry nie da si臋 wyszkoli膰, to trzeba po prostu wskoczy膰 do tego basenu i p艂yn膮膰. Dzisiaj p艂acimy za to cen臋 - cen臋 polityczn膮, i o tym warto pami臋ta膰. Tak nawiasem m贸wi膮c, podzielam pogl膮d mojego kolegi z rz膮du, pana ministra Kurczuka, 偶eby艣my te偶 Sejmu nie zamieniali w wymiar sprawiedliwo艣ci, bo tu pan pose艂 Balazs domaga艂 si臋 tego i kilku jeszcze innych pos艂贸w. Pragn臋 przypomnie膰, 偶e konstytucyjnym obowi膮zkiem Sejmu jest stanowienie prawa, a nie zast臋powanie trzeciej w艂adzy. I 偶eby艣my przypadkiem nie narazili si臋 na to, 偶e to my b臋dziemy destruowa膰 pa艅stwo, zaniedbuj膮c uchwalanie ustaw na rzecz o wiele bardziej atrakcyjnych zaj臋膰. Tylko chcia艂bym uprzytomni膰 kilku entuzjastom, 偶e w Polsce jak na razie s膮 tylko cztery programy telewizyjne, wi臋c wi臋cej jak cztery komisje 艣ledcze by艂yby trudne do strawienia dla przeci臋tnego obywatela.</u>
          <u xml:id="u-386.10" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">I wreszcie sprawy konkretne, kt贸re tutaj by艂y podniesione. Po pierwsze, m贸wi艂 ju偶 premier o problemie powiatu. Ja rozumiem przej臋zyczenie pana pos艂a Rokity i nie robi臋 z tego powodu 偶adnych uwag, bo ka偶demu z nas mo偶e to si臋 zdarzy膰. Chodzi艂o o rozwi膮zanie organu stanowi膮cego powiat.</u>
          <u xml:id="u-386.11" who="#PoselMarianJanicki">(Powiatu, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-386.12" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Organu stanowi膮cego, czyli rady powiatu. No, konstytucja m贸wi wyra藕nie - mo偶e to nast膮pi膰 tylko wtedy, je艣li ten偶e organ z艂amie konstytucj臋 lub inne przepisy ustawy. Tu nie mamy do czynienia z tak膮 sytuacj膮. Natomiast by膰 mo偶e zbli偶amy si臋 do sytuacji, w kt贸rej rada powiatu...</u>
          <u xml:id="u-386.13" who="#PoselStanislawKurpiewski">(Pose艂 Rokita m贸wi艂 o likwidacji powiatu.)</u>
          <u xml:id="u-386.14" who="#PoselGrzegorzKonstantyTuderek">(Prosz臋 nie podpowiada膰 panu ministrowi.)</u>
          <u xml:id="u-386.15" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Panie po艣le, bardzo prosz臋 na mnie nie krzycze膰, ze strony prawicy znios臋 wszystko, z pa艅skiej niewiele. Rada powiatu utraci zdolno艣膰 do wyboru zarz膮du powiatu. Ja si臋 nie zajmuj臋 w tym momencie polityk膮, chodzi mi o czysty ustr贸j. Tam jest sytuacja dosy膰 skomplikowana, bo zarz膮d powiatu pracuje, nie ma przewodnicz膮cego zarz膮du powiatu, starosty. Ale te偶 jeszcze nie podj臋to ani jednej pr贸by wyboru tego przewodnicz膮cego. Ja zamierzam wys艂a膰 tam kontrol臋 w ramach nadzoru wykonywanego w imieniu prezesa Rady Ministr贸w, ale w moim przekonaniu - i to jest apel do koleg贸w z PiS-u, kt贸rzy tam maj膮, o ile dobrze pami臋tam, 9 czy 7 mandat贸w, do koleg贸w z Polskiego Stronnictwa Ludowego, z Platformy, kt贸ra te偶 tam ma, zdaje si臋, 2 czy 3 mandaty - trzeba najpierw spr贸bowa膰 powo艂a膰 ten zarz膮d. Dopiero jak si臋 nie uda, no to wtedy przyjmijmy jakie艣 rozwi膮zania nadzwyczajne typu zarz膮d komisaryczny i by膰 mo偶e konsekwencje takiego zarz膮du, jakim b臋d膮 wybory 艣r贸dkadencyjne, ale ja bym si臋 tak bardzo nie spieszy艂. Bo, panie i panowie, chcia艂bym, aby艣my nie mieszali 99 537 mieszka艅c贸w tego powiatu z 18...</u>
          <u xml:id="u-386.16" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Nie, pos艂uguj臋 si臋 danymi ze spisu ostatniego, to s膮 precyzyjne dane, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-386.17" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">...z 18 przest臋pcami, kt贸rzy siedz膮 w wi臋zieniu. To jest troch臋 inna sprawa i nie r贸bmy Starachowicom krzywdy, zw艂aszcza wy, panie i panowie pos艂owie ziemi 艣wi臋tokrzyskiej.</u>
          <u xml:id="u-386.18" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pan pose艂 Macierewicz zada艂 pytanie o Magdalenk臋, ja do tego b臋d臋 chcia艂 wr贸ci膰, natomiast teraz co do dokument贸w i do tego, co si臋 w tej sprawie dzia艂o. Pan pose艂 Macierewicz pyta艂 o dopisek czy o dyspozycje, kt贸rych dokonali艣my razem z panem ministrem Sobotk膮 na pi艣mie przewodnim od komendanta g艂贸wnego - pi艣mie przewodnim do notatki w sprawie przecieku.</u>
          <u xml:id="u-386.19" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">I chc臋 powiedzie膰 tak, panie po艣le Stryjewski, bo pan o to zapyta艂, jak gdyby w takim szerszym kontek艣cie tej sprawy. Ot贸偶 oczywi艣cie, 偶e ka偶dy dokument jest dekretowany. Natomiast nie ma tam - a to jest 艂atwe do sprawdzenia, bo dla pana jest dost臋pna ca艂a dokumentacja resortu - dyspozycji merytorycznych, na 偶adnym dokumencie. Owszem mo偶emy wyra偶a膰 jak膮艣 opini臋, mo偶emy prosi膰 o opini臋, natomiast nie wydajemy dyspozycji merytorycznych, bo one by艂yby bezprawne. Bo nie mamy takich uprawnie艅.</u>
          <u xml:id="u-386.20" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Ta dyspozycja, kt贸r膮 zawarli艣my na tym pi艣mie przewodnim, to by艂a dyspozycja proceduralna: Prosz臋 przekaza膰 w trybie pilnym ca艂o艣膰 materia艂贸w do prokuratury. I 偶eby by艂a jasno艣膰, za艂膮cznikiem do tego pisma by艂a informacja o przecieku, a zatem dyspozycja ta odnosi艂a si臋 do ca艂o艣ci dokument贸w dotycz膮cych przecieku. Powtarzam - dotycz膮cych przecieku. I nie chodzi tu o usprawiedliwianie si臋, tylko o to, 偶e ca艂a rzecz musi i艣膰 do niezale偶nej prokuratury po to, 偶eby w艂a艣nie kto艣 z zewn膮trz, w imi臋 czysto艣ci procesowej i pewnej uczciwo艣ci procesowej, by艂 dysponentem sprawy. To wynika z prawa, ale wynika tak偶e z pewnych zasad ustrojowych, kt贸re w naszym pa艅stwie obowi膮zuj膮.</u>
          <u xml:id="u-386.21" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">By艂o kilka pyta艅 dotycz膮cych szczeg贸艂贸w realizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-386.22" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pan pose艂 Gorczyca pyta艂, ile os贸b mia艂o by膰 aresztowanych - 27 czy 18, bo r贸偶ne dane s膮 podawane. Ja o tym m贸wi艂em i powt贸rz臋 raz jeszcze, mam nadziej臋, 偶e precyzyjnie, prosz膮c zarazem o zapami臋tanie, 偶e co innego si臋 zamierza, a nie zawsze to wychodzi. Zainteresowaniem obj臋to na pocz膮tku 50 os贸b. Na dwudziestego sz贸stego zaplanowano zatrzymanie 25 os贸b. Zatrzymano dwudziestego sz贸stego 16 os贸b, dwudziestego si贸dmego 10 os贸b, z czego 20 os贸b jest aresztowanych, 6 oddanych pod doz贸r policyjny.</u>
          <u xml:id="u-386.23" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pan pose艂 Markowski - no, znowu interesuje si臋 szalenie moj膮 parti膮, dlaczego wybrano Jagie艂艂臋 itd.? Ja m贸wi艂em o tym, a nie chc臋 by膰 z艂o艣liwy, bo bym powiedzia艂 pod adresem nie tylko pana pos艂a Markowskiego, ale tak偶e i pana pos艂a Gosiewskiego, 偶e jak ju偶 tak chcemy pochwali膰 si臋 swoj膮 czysto艣ci膮, to wybierzmy si臋 do Prudnika, gdzie akurat kandydat na burmistrza z bliskiej panu partii te偶 ma k艂opoty. I m贸wi臋 to bez 偶adnej satysfakcji. M贸wi臋 to, bo to nas boli wszystkich, zreszt膮 my艣l臋, 偶e tak by膰 powinno.</u>
          <u xml:id="u-386.24" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pan pose艂 K臋dziak pyta艂, kto ponosi wi臋ksz膮 win臋: Jagie艂艂o czy informator? I sk膮d haniebne zachowanie Jagie艂艂y? Premier o tym powiedzia艂, 偶e haniebne jest zachowanie Jagie艂艂y i karygodne, i haniebne i karygodne jest zachowanie informatora. Ka偶dy rozumie, o co tu idzie.</u>
          <u xml:id="u-386.25" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pan pose艂 Sosnowski pyta艂, czy w naradach w CB艢 bior膮 udzia艂 parlamentarzy艣ci, przedstawiciele prezydenta - w naradach, kt贸re dotycz膮 pewnej strategii dzia艂ania tej instytucji. Zapewne tak, bo przepraszam bardzo, ale cz臋艣膰 pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest w Komitecie Doradczym Komendanta G艂贸wnego Policji. Cz臋艣膰 pa艅 i pan贸w pos艂贸w jest w Komisji Administracji i Spraw Wewn臋trznych, bywa w Komendzie G艂贸wnej Policji, uczestniczy przecie偶 nie w bankietach, tylko w艂a艣nie w spotkaniach merytorycznych, naradach itd. Natomiast nikt nieuprawniony nie bierze udzia艂u, ani pos艂owie, ani ministrowie, w naradach, spotkaniach operacyjnych, gdzie si臋 decyduje o terminach, sposobach, zakresie poszczeg贸lnych operacji.</u>
          <u xml:id="u-386.26" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pan pose艂 Dolniak i cz臋艣膰 pa艅stwa pos艂贸w - pani pose艂 Olechowska, pan pose艂 Plocke - nawi膮zuj膮 do pewnego nieporozumienia, kt贸re powsta艂o na tle poniedzia艂kowych wypowiedzi moich zacnych partner贸w z prokuratury i pana ministra sprawiedliwo艣ci, a tak偶e moich wypowiedzi i moich podw艂adnych. Chcia艂bym precyzyjnie odpowiedzie膰 na to pytanie, ale b臋dzie to mo偶liwe, jak s膮dz臋, gdzie艣 za tydzie艅, 10 dni, kiedy razem z panem ministrem Kurczukiem sko艅czymy post臋powanie wyja艣niaj膮ce w tej sprawie, post臋powanie, co chc臋 podkre艣li膰, prowadzone w trybie konstruktywnym i przyjaznym. Ot贸偶 problem polega na tym, i偶 policjant poinformowa艂 telefonicznie stosownego partnera z prokuratury, natomiast nie udokumentowa艂 tego na pi艣mie - procesowy b艂膮d. Procesowy b艂膮d, ale, prosz臋 pa艅stwa, z drugiej strony, tak m贸wi膮c czysto po ludzku i patrz膮c w oczy panu prokuratorowi Borsowi, kt贸ry si臋 ukrywa za prokuratorem Olejnikiem...</u>
          <u xml:id="u-386.27" who="#GlosZSali">(Patrzy te偶 w oczy.)</u>
          <u xml:id="u-386.28" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">O, ju偶 patrzy.</u>
          <u xml:id="u-386.29" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">...to trzeba powiedzie膰, 偶e kielecka policja i kielecka prokuratura maj膮 za sob膮 tyle wsp贸lnie przeprowadzonych spraw - z sukcesem, z sukcesem - 偶e po prostu telefon cz臋sto by艂 podstawowym narz臋dziem w kooperacji, wsp贸艂pracy, a potem si臋 ju偶, 偶e tak powiem, notatki nie potrzebowa艂o. Gdyby nie przeciek, pies z kulaw膮 nog膮 by si臋 nie zapyta艂 o pisemne udokumentowanie takich kwestii, jak telefon i par臋 innych rzeczy. W ka偶dym razie prowadzimy w tej sprawie wyja艣nienie. By艂y informacje ustne, natomiast, to prawda, nie by艂o potwierdzenia pisemnego. I t臋 u艂omno艣膰 proceduraln膮 - bo ona nie mia艂a 偶adnego wp艂ywu na termin realizacji, zakres realizacji, 偶adnego - b臋dziemy pr贸bowali wyja艣ni膰 i przedsi臋wzi膮膰 takie dzia艂ania, kt贸re wyeliminuj膮 na zewn膮trz tego rodzaju w膮tpliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-386.30" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">By艂y pytania, tak偶e pani pose艂 Olechowskiej, o termin, dlaczego wszystkie dokumenty prokurator dosta艂 pi臋tnastego. Ja to jeszcze raz powt贸rz臋. Dwudziestego pi膮tego prokurator otrzyma艂 dokumenty, 17 tom贸w - to jest ponad 4 tys. kart, mog臋 tu myli膰 si臋 o 100 w t臋 lub w tamt膮 stron臋 - z dotychczasowych dzia艂a艅 operacyjnych. I ostatnich 8 tom贸w - a przypomn臋, 偶e my艣my przeprowadzali aresztowanie... policja przeprowadza艂a aresztowania dwudziestego sz贸stego i dwudziestego si贸dmego jeszcze - te ostatnie tomy, 1600 kart, dosta艂 po dw贸ch tygodniach. Ja nie b臋d臋 pa艅stwu opowiada艂, bo pa艅stwo to 艣wietnie znacie, o wyposa偶eniu technicznym, o tym, 偶eby przepisywa膰, spisa膰 z ta艣my nas艂uchy... to tylko nasze panie potrafi膮 to zrobi膰 艣wietnie i bardzo szybko. Policjanci musz膮 mie膰 i dopuszczenia, i musz膮 to robi膰 w spos贸b o wiele bardziej uwa偶ny i skomplikowany, i aparatura, kt贸r膮 dysponuj膮, nie zawsze jest najlepsza. Prosi艂em prokuratur臋 i prosz臋 pa艅stwa o zrozumienie tego op贸藕nienia. Ma艂o tego, ja chc臋 powiedzie膰, 偶e o ile na pocz膮tku pr贸bowa艂em u偶y膰 sformu艂owania 藵mea culpa藵 w rozumieniu eschatologicznym co do drugiego terminu, to jednak trzeba powiedzie膰, 偶e operacja o tajnym charakterze, kt贸r膮 musieli艣my wykona膰 - musia艂a prokuratura wykona膰 - przes艂uchania tzw. policjant贸w pod przykryciem, trwa艂a, ale najprawdopodobniej nie mog艂a by膰 kr贸tsza. Nie znam szczeg贸艂贸w, nie chc臋 ich zna膰, ale tak to wygl膮da艂o.</u>
          <u xml:id="u-386.31" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Przechodz臋 do problemu, kt贸ry zosta艂 tu potraktowany z powag膮 - i dzi臋kuj臋 pa艅stwu za to - to jest problemu pana ministra Sobotki. Najprecyzyjniej to chyba uj膮艂 pan pose艂 Janicki, m贸wi膮c, czy zawieszenie Sobotki b膮d藕 pozostawienie pana ministra Sobotki mog艂o mie膰 wp艂yw na post臋powanie wyja艣niaj膮ce.</u>
          <u xml:id="u-386.32" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pan pose艂 Bujak pyta, czy Zbigniew Sobotka mia艂 jakikolwiek wp艂yw na bieg spraw, w tym na post臋powanie prokuratorskie, jak rozumiem. Pani pose艂 Szumilas pyta, dlaczego pan Zbigniew Sobotka nie zosta艂 odsuni臋ty od prowadzenia tej sprawy. Ot贸偶 pani pose艂 Szumilas zada艂a to pytanie w spos贸b chyba najbardziej emocjonalny. Musz臋 tu przypomnie膰 kalendarium. Prosz臋 pa艅stwa, o realizacji sprawy, jej zakresie osobowym, podmiotowym, ale tak偶e merytorycznym dowiadujemy si臋 wieczorem 27 marca, to jest dzie艅 po zako艅czeniu sprawy tej pierwszej, podstawowej, w kt贸rej zatrzymano 16 os贸b, i kilka godzin po domkni臋ciu tej reszty grupy, przy czym pierwszego dnia zatrzymano obydwu samorz膮dowc贸w i ca艂y trzon tej grupy - ca艂y trzon, kierownictwo, m贸zg, tak to nazwijmy. A wi臋c tutaj 偶adnego op贸藕nienia nie ma.</u>
          <u xml:id="u-386.33" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Dalej, pierwsze pytanie, kt贸re zada艂em genera艂owi Kowalczykowi - to m贸wi艂em dzisiaj - to by艂o pytanie o to, czy pan minister Sobotka wiedzia艂 o tej sprawie. Odpowiedzia艂 mi, 偶e by艂 u pana ministra Sobotki jako sekretarza stanu nadzoruj膮cego policj臋 i informowa艂 go generalnie o sukcesach CB艢 w Kielcach - delegatury CB艢 w Kielcach - natomiast nie zna艂 ani figurant贸w, czyli os贸b b臋d膮cych w zainteresowaniu policji, ani terminu realizacji tej sprawy, ani 偶adnego innego szczeg贸艂u oczywi艣cie. To jest, prosz臋 pa艅stwa, model informowania, kt贸ry wygl膮da tak: w woj. lubuskim chodzimy za du偶膮 szajk膮 przerzucaj膮c膮 papierosy na Zach贸d, i tyle, co wiemy w tej sprawie. Nie by艂o 偶adnych podstaw, aby za艂o偶y膰, 偶e minister Zbigniew Sobotka m贸g艂 by膰 autorem przecieku, informatorem pos艂a Jagie艂艂y albo w jakikolwiek inny spos贸b m贸g艂 wiedzie膰 i ingerowa膰 w tocz膮ce si臋 w tej sprawie post臋powanie. Pragn臋 przypomnie膰, 偶e natychmiast po powzi臋ciu informacji podj臋li艣my decyzj臋 o skierowaniu ca艂o艣ci materia艂u do prokuratora okr臋gowego w Kielcach. A chc臋 powiedzie膰, 偶e ta notatka, kt贸ra do dzi艣 jest tajna, bo ja ujawni艂em tylko pismo przewodnie, zawiera艂a tylko og贸ln膮 informacj臋, 偶e nast膮pi艂 przeciek. I w tej sytuacji uwa偶am, 偶e w tej sprawie post膮pi艂em s艂usznie i odpowiedzialnie.</u>
          <u xml:id="u-386.34" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Panie i Panowie Pos艂owie! Z tym wi膮偶e si臋 jeszcze jedna kwestia komentowana tu chyba w spos贸b nie do ko艅ca prawid艂owy - zmiany kadrowe w resorcie. Pragn臋 powiedzie膰, 偶e w tym resorcie co tydzie艅 odchodzi kilka os贸b z pracy. To jest ponad 1500 pracownik贸w - samych cywilnych, tak to nazwijmy, bez komend, bez organ贸w i urz臋d贸w centralnych, kt贸re resort nadzoruje wprost albo kt贸rymi kieruje. Jak s膮dz臋, emocje wywo艂uj膮 nazwiska, zw艂aszcza nazwisko pana genera艂a Kurnika. Pan Kurnik tutaj dzisiaj z艂o艣liwie komentowany, przypomn臋, 偶e przeszed艂 weryfikacj臋 kadr milicyjnych, robi艂 karier臋 w Policji, by艂 zast臋pc膮 komendanta g艂贸wnego, by艂 doradc膮 w gabinecie politycznym, sprzeniewierzy艂 si臋 pewnej zasadzie i mia艂 odej艣膰 2 lipca. Wyjecha艂em na urlop, a potem si臋 okaza艂o, 偶e musz臋 podpisa膰 wypowiedzenie doradcy. 7. natychmiast rano w poniedzia艂ek podpisa艂em to wypowiedzenie, i to jest ca艂o艣膰 zmian kadrowych w resorcie.</u>
          <u xml:id="u-386.35" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Pan gen. Semik powo艂any przez ministra - nie pami臋tam: Biernackiego czy Tomaszewskiego - na zast臋pc臋 komendanta g艂贸wnego zosta艂 przez ministra Biernackiego oddelegowany z Komendy G艂贸wnej Policji do pracy w MSWiA. Na tym oddelegowaniu jest nadal i wykonuje obowi膮zki zwi膮zane z sekretarzowaniem Mi臋dzyresortowemu Zespo艂owi ds. Zwalczania Terroryzmu, i na tym si臋 tylko skupia. Natomiast, owszem, jest moim zamiarem - i to chc臋 powiedzie膰 otwarcie - aby poma艂u likwidowa膰 instytucj臋 oddelegowania. Nie mo偶e by膰 tak, 偶e w tym resorcie jest prawie tylu funkcjonariuszy na oddelegowaniach, co w niejednej komendzie. Przyszed艂em do tego resortu w listopadzie. Mieli艣my, o ile dobrze pami臋tam, chyba 600 funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-386.36" who="#PoselZbigniewSobotka">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-386.37" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Nie?</u>
          <u xml:id="u-386.38" who="#PoselZbigniewSobotka">(Du偶o mniej, 150, a mamy teraz oko艂o 100, poni偶ej 100.)</u>
          <u xml:id="u-386.39" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Tak, dobrze. Ale w tym, kiedy m贸wi臋 600, to my艣l臋 tak偶e o emerytach i takich tych... Tych, kt贸rzy generalnie wychodz膮, wychodz膮 z tych...</u>
          <u xml:id="u-386.40" who="#PoselPawelPoncyljusz">(Co to znaczy - takich tych?)</u>
          <u xml:id="u-386.41" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Nie, tych kt贸rzy... Wie pan, funkcjonariusz przechodzi na emerytur臋, jest cywilnym cz艂owiekiem, cywilnym pracownikiem, a pracowa艂 w tym resorcie. Nie ukrywam - m贸wi艂em to, m贸wi臋, b臋d臋 m贸wi艂 i mam nadziej臋, 偶e mi si臋 to uda zrobi膰 - 偶e b臋d臋 ucywilnia艂 ten resort w coraz wi臋kszym stopniu. Jak pan m贸wi - dzi臋kuj臋 panu ministrowi Sobotce za podpowied藕 - ju偶 mamy o 1/3 mniej oddelegowanych funkcjonariuszy. B臋dziemy poma艂u rozstawa膰 si臋 z kolejnymi osobami i prosz臋 tylko, 偶eby艣my nie robili z tego sensacji. Ka偶dy z tych ludzi ma jaki艣 偶yciorys, ma jakie艣 dokonania, bo przecie偶 z ulicy nie przyszed艂 i znalaz艂 si臋 w tym resorcie. My艣l臋, 偶e taki terminologiczny zbieg okoliczno艣ci mo偶e nie jest najlepszy, ale te偶 i emocji tutaj to nie powinno budzi膰.</u>
          <u xml:id="u-386.42" who="#MinisterSprawWewnetrznychIAdministracjiKrzysztofJanik">Wreszcie chc臋 odnie艣膰 si臋 do jednej uwagi, kt贸ra mnie zabola艂a, zrobionej przez pana Macierewicza, dotycz膮cej Magdalenki. Ubolewam, 偶e pana pos艂a nie ma, bo drugi raz pyta mnie o Magdalenk臋 i drugi raz go nie ma. Mam nadziej臋 jednak, 偶e pan marsza艂ek pozwoli i wr臋cz臋 jutro stenogram - oprawi臋 go na w艂asny koszt w tward膮 ok艂adk臋 - 偶eby wiedzia艂, i偶 nie zlekcewa偶y艂em jego pytania. Z Magdalenki - m贸wi艂em to na posiedzeniu komisji, panowie cz艂onkowie komisji s膮 艣wiadkami - nale偶y wyci膮gn膮膰 dwa wnioski. Jeden to jest wniosek, kt贸rego gospodarzem, autorem b臋dzie wymiar sprawiedliwo艣ci. To jest post臋powanie prokuratury w Ostro艂臋ce, stosowne decyzje albo kieruj膮ce spraw臋 do s膮du, albo umarzaj膮ce spraw臋, nie wiem, jak to wygl膮da, bo nie chc臋 w 偶aden spos贸b naciska膰 na tok tej procedury, bardzo trudnej, bo to przecie偶 koledzy z pracy s膮 pytani o innych koleg贸w z pracy. Rol膮 ministra spraw wewn臋trznych jest zupe艂nie co innego. Ot贸偶 minister ma wyci膮gn膮膰 z tego wnioski innej natury, niepersonalnej. Owszem, personalnej te偶 co do obsadzenia funkcji, ale nie co do indywidualnej odpowiedzialno艣ci funkcjonariusza. Zmienili艣my szefa, ale to jest najmniej wa偶ne dla mnie. Po pierwsze, zmienili艣my dosy膰 zasadniczo struktur臋 oddzia艂贸w antyterrorystycznych. Dzisiaj funkcjonuje ju偶 Biuro Operacji Antyterrorystycznych w Komendzie G艂贸wnej Policji, samodzielne biuro, z w艂asnym kierownictwem, z w艂asn膮, je艣li tak mo偶na powiedzie膰, pewn膮 samodzielno艣ci膮 finansow膮. I bardzo przepraszam pana pos艂a Macierewicza, ale to nie jest 偶adna komuna, bo szefem biura jest trzydziestopi臋ciolatek, kt贸ry nale偶y do najstarszych funkcjonariuszy w tym biurze. S膮 to ludzie, z kt贸rych kwalifikacjami i wyszkoleniem powinni艣my wszyscy wi膮za膰 poczucie bezpiecze艅stwa i spore nadzieje na przysz艂o艣膰. Mamy nowy system szkolenia oddzia艂贸w antyterrorystycznych. Mamy dla nich poligon i zrealizowali艣my ich postulat sprzed wielu, wielu lat, zg艂aszany r贸偶nym ministrom, dostali pieni膮dze na zakupy: 5 mln z艂 da艂a Rada Ministr贸w, prawie 3 mln z艂 wygospodarowali艣my w bud偶ecie resortu. Te zakupy robi膮 te偶 suwerennie. Ju偶 nie jest tak, 偶e specjali艣ci - jak to si臋 m贸wi w 偶argonie - od gaci, zeszyt贸w w kratk臋 kupuj膮 bro艅 dla antyterroryst贸w. Oni maj膮 na to zasadniczy wp艂yw. To, co by艂o do zrobienia po stronie resortu, zrobili艣my. Bo tak rozumiem po prostu odpowiedzialno艣膰 resortu za t臋 jednostk臋. Natomiast prosz臋 pana pos艂a Macierewicza, 偶eby - je艣li wie, 偶e w przypadku Magdalenki kto艣 kogo艣 ostrzeg艂 - w tej sprawie z艂o偶y艂 materia艂y na r臋ce pana ministra Kurczuka, na r臋ce prokuratora okr臋gowego, natomiast nie wrzucajmy do tej jeszcze nie do ko艅ca zasklepionej rany kolejnej szufli soli, bo nawet ci m艂odzi ludzie tego mog膮 nie wytrzyma膰. Na koniec chcia艂bym odci膮膰 si臋 dw贸m m贸wcom, ale 偶yczliwie; jeszcze bowiem przyjdzie taki czas, 偶e panowie mnie mo偶e tu zast膮pi膮. Ot贸偶 kiedy pan pose艂 Szyszkowski, pan pose艂 Miodowicz, pan pose艂 Gosiewski narzekaj膮 na wojew贸dztwo, w kt贸rym si臋 urodzi艂em, na woj. 艣wi臋tokrzyskie, 偶e tam jest niedobrze, to, po pierwsze, nie chcia艂bym by膰 z艂o艣liwy, ale nie wszyscy z nich si臋 urodzili w tym wojew贸dztwie, zawsze mog膮 sobie wybra膰 inne, wr贸ci膰 do w艂asnego. Patrz臋 na pos艂a Chrzanowskiego, kt贸ry te偶 jest chlub膮 Ma艂opolski jak ja, ale o korzeniach z tej strony Wis艂y. A po drugie, panie i panowie, na kogo si臋 skar偶ycie? Pan pose艂 Gosiewski przytacza艂 jaki艣 konkretny przyk艂ad, pan pose艂 Miodowicz te偶 by艂 uprzejmy wspomnie膰 urocz膮 wie艣 Pacan贸w, przecie偶 pa艅stwo tak偶e wsp贸艂odpowiadacie, a nie tylko rz膮d, chyba 偶e na potrzeby tej debaty powsta艂a taka teza, hipoteza robocza, kt贸ra upadnie po zako艅czeniu debaty. Tak wi臋c pa艅stwo tak偶e wsp贸艂odpowiadacie za porz膮dek i przestrzeganie prawa w naszym kraju. Kiedy pan pose艂 Szyszkowski m贸wi o nieprawid艂owo艣ciach w Kielcach, to - na mi艂y B贸g - jest pan prokurator okr臋gowy i zawsze przyjmie z du偶膮 przyjemno艣ci膮 zg艂oszenie dotycz膮ce konkretnych zarzut贸w kierowanych pod czyimkolwiek adresem. Tylko prosz臋: nie rozp臋tujmy tej burzy, 偶eby tak nie by艂o, i偶 nagle wszyscy - policja, prokuratura - zajm膮 si臋 politykami, a w tym czasie naprawd臋 powstanie taka mafia, 偶e ju偶 jej w og贸le nie opanujemy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.43" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Donald Tusk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#GlosZSali">(Panie marsza艂ku, pan minister nie udzieli艂 odpowiedzi na moje pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Tak si臋 zdarza, panie po艣le. (Weso艂os膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">W dyskusji zg艂oszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Do g艂osowania nad tym wnioskiem przyst膮pimy jutro w bloku g艂osowa艅.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 27. porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji oraz ustawy o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w (druki nr 1639 i 1690).</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Adama Szejnfelda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam przyjemno艣膰 w imieniu Komisji Gospodarki przed艂o偶y膰 informacje w zakresie sprawozdania nr 1690, dotycz膮cego pierwotnej ustawy z druku nr 1639 o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji oraz ustawy o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w. Pokr贸tce, w ekspresowym skr贸cie, przedstawi臋 cele i zmiany tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">A mianowicie, ma on wprowadzi膰 zmiany dotycz膮ce termin贸w sk艂adania wniosk贸w o udzielenie wsparcia, zmiany przepis贸w dotycz膮cych obliczania warto艣ci nowych inwestycji i koszt贸w pracy oraz doprecyzowanie poj臋cia nowej inwestycji - to ma si臋 odby膰 w ustawie o pomocy publicznej. Przewidziana jest te偶 zmiana przepis贸w dotycz膮cych informowania przedsi臋biorc贸w i gmin o odmowie wsparcia. Kolejna zmiana to doprecyzowanie przepis贸w dotycz膮cych sk艂adania sprawozda艅 i za艣wiadcze艅 z urz臋du skarbowego i ZUS. Jedna z ciekawszych zmian to wprowadzenie definicji parku przemys艂owego i definicji parku technologicznego.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">M贸wi膮c bardziej szczeg贸艂owo, zmiana nr 1a, dotycz膮ca art. 2 ust. 1, polega na uchyleniu poj臋cia warto艣ci nowej inwestycji oraz dokonaniu zmiany poj臋cia innowacji technologicznej. Wprowadza tak偶e, jak ju偶 powiedzia艂em, definicje parku technologicznego oraz parku przemys艂owego. Zmiana nr 1b, dotycz膮ca art. 2 ust. 2, polega na ustaleniu daty przeliczania euro na z艂ote polskie. Wprowadzamy tu jako termin dzie艅 poprzedzaj膮cy termin rozpocz臋cia przyjmowania wniosk贸w.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">Zmiana nr 2, do art. 3 ust. 1, wprowadza mo偶liwo艣膰 wspierania inwestycji w parkach przemys艂owych i technologicznych. Wcze艣niej jest podana ich definicja. Ta sama zmiana, ale dotycz膮ca art. 3 ust. 2, stanowi, 偶e wsparcie finansowe przys艂uguje dopiero po udokumentowaniu wykonania zobowi膮za艅, dotacja musi by膰 rozliczona w roku bud偶etowym, przedsi臋biorca musi si臋 wykaza膰 co najmniej 20-procentowym udzia艂em w艂asnym, a wyst膮pienie z wnioskiem co do nowej inwestycji ma nast膮pi膰 przed jej rozpocz臋ciem. Ta zmiana ma wej艣膰 w 偶ycie dopiero po przyst膮pieniu Polski do Unii Europejskiej. Zmiana nr 2 w dalszym ci膮gu, ale w tym przypadku dotycz膮ca art. 4, to nadanie nowego brzmienia dotycz膮cego obliczania warto艣ci nowych inwestycji zgodnie z prawem wsp贸lnotowym i wytycznymi w sprawie krajowej pomocy regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">Zmiana nr 4, do art. 5 pkt 1b, dotyczy okre艣lenia koszt贸w pracy pracownik贸w zatrudnionych w wyniku realizacji tych偶e nowych inwestycji. Zmiana 4a dotyczy natomiast art. 10 ust. 1. Dokonano tu zmiany danych podawanych we wniosku o pomoc; jest to wynik do艣wiadcze艅 z minionego roku. Zmiana 4b dotyczy art. 10 ust. 2. W tym przypadku zliberalizowano obci膮偶enia biurokratyczne zwi膮zane ze sk艂adaniem sprawozda艅 przez przedsi臋biorc贸w. Wystarcz膮 mianowicie sprawozdania nie za 3 lata, tylko za rok. W podobnym duchu zmieniono obowi膮zki dotycz膮ce sk艂adania za艣wiadcze艅 z ZUS i urz臋du skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">Zmiana nr 5 natomiast do art. 11 ust. 1 i 2 dotyczy wa偶nej kwestii, a mianowicie zmiany termin贸w sk艂adania wniosk贸w i ich rozpatrzenia. Postanowili艣my w Komisji Gospodarki dokona膰 zmiany tak偶e w stosunku do pierwotnego rz膮dowego projektu, a mianowicie terminem sk艂adania wniosk贸w b臋dzie czas od 1 do ko艅ca lutego, natomiast czas na rozpatrzenie b臋dzie do ko艅ca czerwca. Przyspieszamy ten proces o miesi膮c.</u>
          <u xml:id="u-389.6" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">Zmiana nr 6 dotyczy art. 12 ust. 3 i mamy tu do czynienia z doprecyzowaniem okre艣lenia nowej technologii poprzez jej nazwanie. Do tej pory w艂a艣ciwie by艂 z tym problem i nie by艂o wiadomo, jak to okre艣la膰.</u>
          <u xml:id="u-389.7" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">Zmiana nr 7 dotyczy art. 13 ust. 5. Mamy tu tak偶e doprecyzowanie tego, jaki organ opiniuje, a jaki wydaje decyzje. Tego samego zakresu dotyczy zmiana nr 8 odnosz膮ca si臋 do art. 13a.</u>
          <u xml:id="u-389.8" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">Zmiana nr 9 do art. 14 poprawia opis kryterium dotycz膮cego warto艣ci nowej inwestycji. To jest bardzo istotna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-389.9" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">To tyle.</u>
          <u xml:id="u-389.10" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">Zmiana natomiast art. 2 nowelizacji dotyczy poj臋cia nowej inwestycji w ustawie o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-389.11" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">Pozosta艂e artyku艂y: art. 3, art. 4, art. 5, art. 6 i art. 7, s膮 przepisami przej艣ciowymi. Mianowicie art. 3 podaje na bie偶膮cy rok 2003 r., jakie s膮 terminy sk艂adania wniosk贸w i rozpatrywania ich. Art. 4 precyzuje pocz膮tek obowi膮zywania definicji koszt贸w. Dodali艣my nowy art. 5, kt贸ry ma na celu uznanie dotychczas powsta艂ych w Polsce park贸w przemys艂owych, zanim ta nowelizacja wejdzie w 偶ycie i nazwie ju偶 legalnie te podmioty. Uznali艣my, 偶e b臋d膮 one mog艂y r贸wnie偶 korzysta膰 ju偶 z dobrodziejstwa tej ustawy. Art. 6, przepis przej艣ciowy, o kt贸rym ju偶 wspomnia艂em, m贸wi o tym, 偶e art. 3 pkt 5 wejdzie w 偶ycie dopiero z dniem przyst膮pienia Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-389.12" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">Drodzy Pa艅stwo! My艣l臋, 偶e, co prawda w ekspresowym tempie, ale jednak chyba w pe艂ni odda艂em charakter, a tak偶e cel zmian.</u>
          <u xml:id="u-389.13" who="#PoselSprawozdawcaAdamStanislawSzejnfeld">W imieniu Komisji Gospodarki zwracam si臋 do Wysokiej Izby o pozytywne przyj臋cie tej nowelizacji, poniewa偶 poprawia ona ustaw臋, kt贸ra obowi膮zuje do tej pory. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-389.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w dyskusji nad tym punktem porz膮dku dziennego 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pan pose艂 Bronis艂aw Dankowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Nie ma pana pos艂a? Jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselBronislawDankowski">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! G艂贸wnym celem nowelizacji rz膮dowego projektu ustawy (druk nr 1639) o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji oraz ustawy o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w jest wprowadzenie zmian dotycz膮cych termin贸w sk艂adania wniosk贸w o udzielanie wsparcia finansowego przedsi臋biorcom.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselBronislawDankowski">Jednocze艣nie z uwagi na wej艣cie w 偶ycie ustawy z dnia 27 lipca 2002 r. o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w (Dziennik Ustaw nr 141, poz. 1177) oraz rozporz膮dzenia w sprawie dopuszczalno艣ci pomocy regionalnej dla przedsi臋biorc贸w z dnia 15 pa藕dziernika 2002 r. (Dziennik Ustaw nr 186, poz. 1544) zaistnia艂a konieczno艣膰 zmiany przepis贸w ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji, dotycz膮cych obliczania warto艣ci nowych inwestycji oraz koszt贸w pracy.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PoselBronislawDankowski">Zmiany zawarte w przedstawionym projekcie ustawy zapewniaj膮 zgodno艣膰 przepis贸w ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji z prawem wsp贸lnotowym uregulowanym w wytycznych w sprawie krajowej pomocy regionalnej (Dziennik Urz臋dowy Wsp贸lnoty Europejskiej nr C 74 z 10 marca 1998 r.)</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PoselBronislawDankowski">Dodatkowo nowelizacja wprowadza zmian臋 przepis贸w dotycz膮cych informowania przedsi臋biorc贸w i gmin o odmowie udzielenia wsparcia finansowego inwestycji. Precyzuje tak偶e przepisy dotycz膮ce sk艂adania przez przedsi臋biorc贸w ubiegaj膮cych si臋 o finansowe wsparcie inwestycji sprawozda艅 finansowych i za艣wiadcze艅 z urz臋du skarbowego i ZUS.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#PoselBronislawDankowski">Wprowadzone zmiany wynikaj膮 miedzy innymi z oceny pierwszych miesi臋cy funkcjonowania ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji, kt贸re wskaza艂y konieczno艣膰 doprecyzowania niekt贸rych jej przepis贸w oraz wprowadzenia zmian u艂atwiaj膮cych stosowanie ustawy w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#PoselBronislawDankowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Nad projektowan膮 ustaw膮 pracowa艂a Komisja Gospodarki, doprecyzowuj膮c, u艣ci艣laj膮c niekt贸re zapisy w projekcie rz膮dowym, co zosta艂o zawarte w sprawozdaniu komisji z 8 lipca (druk nr 1690).</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#PoselBronislawDankowski">Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, kt贸ry mam zaszczyt reprezentowa膰, w pe艂ni popiera przedstawiony projekt i b臋dzie g艂osowa艂 za przyj臋ciem projektu ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji oraz ustawy o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w w kszta艂cie zaproponowanym przez komisj臋 w druku nr 1639.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#PoselBronislawDankowski">Podkre艣li膰 nale偶y, 偶e okre艣lono w projekcie ustawy, co to jest park przemys艂owy, technologiczny, u艣ci艣lono spos贸b przeliczania euro na z艂ote w dniu poprzedzaj膮cym pierwszy dzie艅 terminu sk艂adania wniosk贸w, okre艣lono, jakie przedsi臋biorca musi spe艂nia膰 warunki, je艣li chodzi o wsparcie finansowe nowej inwestycji, doprecyzowano r贸wnie偶, co to jest nowa inwestycja.</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#PoselBronislawDankowski">Okre艣lono termin sk艂adania wniosk贸w do ministra w艂a艣ciwego do spraw gospodarki: do dnia 30 czerwca danego roku. Natomiast w 2003 r. wnioski o udzielenie wsparcia finansowego nowej inwestycji sk艂ada膰 mo偶na w okresie 30 dni nast臋puj膮cych po up艂ywie 30 dni od dnia wej艣cia ustawy w 偶ycie. Wnioski musz膮 by膰 rozpatrzone przez ministra w艂a艣ciwego do spraw gospodarki w terminie 60 dni, pocz膮wszy od dnia up艂ywu 30-dniowego terminu sk艂adania wniosk贸w.</u>
          <u xml:id="u-391.9" who="#PoselBronislawDankowski">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnosi, aby Wysoki Sejm raczy艂 uchwali膰 omawiany projekt ustawy i b臋dzie g艂osowa艂 za przyj臋ciem projektu ustawy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pan pose艂 Adam Szejnfeld, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Debatujemy dzisiaj nad nowelizacj膮 ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji, ustawy, kt贸ra, gdy by艂a uchwalana w Sejmie, wywo艂ywa艂a wiele kontrowersji. A mianowicie by艂o wiele g艂os贸w bardzo jej przychylnych, ale tak偶e niekt贸rzy pos艂owie mieli w膮tpliwo艣ci co do celowo艣ci uchwalenia takiej ustawy, kolejnej ustawy, na bazie kt贸rej mo偶na w jaki艣 spos贸b wp艂ywa膰 - i to powa偶ny spos贸b, bo finansowo - na zasady wolnego rynku.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">My艣l臋, 偶e musi up艂yn膮膰 jeszcze du偶o czasu, aby na podstawie do艣wiadcze艅 mo偶na by艂o oceni膰, po pierwsze, czy ta ustawa jest ustaw膮 dobr膮, a po drugie, czy jej efekty funkcjonowania w gospodarce, w 偶yciu publicznym s膮 s艂uszne i skuteczne. Dzisiaj pewnie jeszcze jest za wcze艣nie, aby odpowiedzie膰 na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Natomiast wystarczaj膮co du偶o czasu up艂yn臋艂o, by podj膮膰 si臋 nowelizacji maj膮cej na celu wyprostowanie pewnych kwestii, rozwianie niejasno艣ci, doprecyzowanie poj臋膰, kt贸re wywo艂ywa艂y w膮tpliwo艣ci. I to czyni ta nowelizacja.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">A wi臋c jakby abstrahuj膮c od samej ustawy, od celowo艣ci nowelizacji tej ustawy, Platforma Obywatelska nie ma w膮tpliwo艣ci, i偶 nowelizacja zmierza w dobrym kierunku. Dlatego w imieniu Klubu Poselskiego Platforma Obywatelska deklaruj臋, 偶e t臋 nowelizacj臋 poprzemy w g艂osowaniu.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Korzystaj膮c z okazji, chcia艂bym zg艂osi膰 jedn膮 drobn膮 poprawk臋. Dlatego w艂a艣nie teraz, a nie wcze艣niej, poniewa偶 ona wi膮偶e si臋 z uzupe艂nieniem nowelizacji, kt贸rej dokonali艣my w ostatniej chwili, ale w mojej ocenie niezbyt precyzyjnie. A mianowicie dodali艣my przepis stwarzaj膮cy szans臋 na to, aby ju偶 istniej膮ce parki przemys艂owe mog艂y tak偶e korzysta膰 z przepis贸w nowelizacji, o kt贸rej m贸wi艂em. Jednak one pewnie nie maj膮 wszystkich cech charakterystycznych, jakie s膮 wymienione w definicji parku przemys艂owego. Uwa偶am, 偶e nale偶y da膰 tym podmiotom czas na przystosowanie si臋 do nowego prawa i do spe艂nienia wymog贸w nowej definicji, w zwi膮zku z tym proponuj臋, aby dotychczasowa tre艣膰 art. 5 zosta艂a oznaczona jako ust. 1, po kt贸rym zosta艂by dodany ust. 2 w brzmieniu: Parki przemys艂owe, o kt贸rych mowa w ust. 1., dostosowuj膮 si臋 do wymog贸w definicji z art. 2 ust. 1 pkt 14 ustawy, o kt贸rej mowa w art. 1 w brzmieniu ustalonym niniejsz膮 ustaw膮, w okresie 6 miesi臋cy od dnia wej艣cia w 偶ycie ustawy. Wydaje mi si臋, 偶e p贸艂 roku jest czasem wystarczaj膮cym, by te istniej膮ce dzisiaj parki przemys艂owe dostosowa艂y si臋 do nowych wymog贸w. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Andrzej Diakonow, Prawo i Sprawiedliwo艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselAndrzejDiakonow">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pragn臋 w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwo艣膰 z艂o偶y膰 o艣wiadczenie dotycz膮ce sprawozdania Komisji Gospodarki o rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji oraz ustawy o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowania pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PoselAndrzejDiakonow">Finansowe wspieranie inwestycji z bud偶etu pa艅stwa jest istotn膮 form膮 bezpo艣redniej pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w, kt贸rej celem jest zdynamizowanie nak艂ad贸w inwestycyjnych i tworzenie nowych lub przynajmniej utrzymanie zagro偶onych miejsc pracy. Warunki i zasady udzielania tego rodzaju wsparcia musz膮 spe艂nia膰 wymogi przepis贸w o pomocy publicznej, odzwierciedlaj膮cych warunki dopuszczalno艣ci i nadzorowania tej pomocy, jak r贸wnie偶 gwarantowa膰 jej efektywno艣膰 zapewniaj膮c膮 realizacj臋 za艂o偶onych cel贸w ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PoselAndrzejDiakonow">Przed艂o偶ony projekt ustawy zmierza do usprawnienia i doprecyzowania procedur zwi膮zanych z finansowym wspieraniem inwestycji realizowanych przez przedsi臋biorc贸w. Proponowane zmiany wynikaj膮 z analizy i oceny pierwszego roku funkcjonowania ustawy i obejmuj膮 nast臋puj膮ce elementy: doprecyzowanie poj臋cia nowej inwestycji, obliczanie jej warto艣ci oraz koszt贸w pracy; uproszczenie procedur sk艂adania wniosk贸w i sprawozda艅 finansowych oraz za艣wiadcze艅, a tak偶e usprawnienie procesu oceny tych wniosk贸w i zmian臋 termin贸w ich sk艂adania; rozszerzenie listy przedsi臋biorc贸w b臋d膮cych potencjalnymi beneficjentami wsparcia finansowego o tych, kt贸rzy inwestuj膮 w parkach przemys艂owych lub technologicznych, co jest zwi膮zane r贸wnie偶 z wprowadzeniem definicji tych park贸w, oraz sprecyzowanie warunk贸w fizycznego przekazywania 艣rodk贸w przeznaczonych na wsparcie inwestycji. W tym ostatnim punkcie chodzi o to, aby to przekazanie odbywa艂o si臋 dopiero po wykonaniu przez wnioskodawc臋 zobowi膮za艅 przewidzianych w umowie. Kolejne istotne elementy nowelizacji to: wpisanie do ustawy warunk贸w okre艣laj膮cych wym贸g 25-procentowego udzia艂u w艂asnego przedsi臋biorcy oraz wym贸g prowadzenia przez niego dzia艂alno艣ci gospodarczej przez co najmniej 5 lat, a tak偶e utrzymania w tym czasie zatrudnienia w przypadku udzielania mu pomocy na tworzenie miejsc pracy; zasad臋 wyst臋powania przez przedsi臋biorc臋 z wnioskiem o wsparcie finansowe nowej inwestycji przed rozpocz臋ciem jej realizacji, co przewiduje prawo wsp贸lnotowe, i wreszcie wprowadzenie obowi膮zku przekazywania przez ministra tak偶e negatywnej opinii na temat wniosku o wsparcie finansowe inwestycji, co umo偶liwi wyst臋powanie o ponowne jego rozpatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#PoselAndrzejDiakonow">Podczas pierwszego czytania i dyskusji na posiedzeniu Komisji Gospodarki rozpatrzone zosta艂y proponowane zmiany wraz z autopoprawkami i nie zosta艂y wniesione w stosunku do nich istotne zatrze偶enia, przede wszystkim dlatego, i偶 maj膮 one charakter porz膮dkuj膮cy, uzupe艂niaj膮cy lub u艣ci艣laj膮cy. Nale偶y zatem stwierdzi膰, i偶 projektowane zmiany w zasadniczej cz臋艣ci zgodne s膮 z celami nowelizacji, do kt贸rych mo偶na zaliczy膰: usprawnienie i zwi臋kszenie efektywno艣ci udzielanej pomocy, popraw臋 konkurencyjno艣ci polskiej gospodarki, uproszczenie procedur sk艂adania wniosk贸w i sprawozda艅 oraz uczynienie oceny tych wniosk贸w bardziej czyteln膮.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#PoselAndrzejDiakonow">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Maj膮c na uwadze cele i charakter zawartych w przed艂o偶onym sprawozdaniu zmian, kt贸re upraszczaj膮 procedur臋 uzyskania wsparcia finansowego inwestycji, zapewniaj膮 zgodno艣膰 z prawem wsp贸lnotowym, a tak偶e s艂u偶膮 lepszej kontroli i u艂atwiaj膮 nadz贸r nad wydatkami publicznymi, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwo艣膰 poprze w g艂osowaniu przed艂o偶ony projekt ustawy. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Zbigniew Deptu艂a, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselZbigniewDeptula">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Rz膮dowy projekt ustawy o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji oraz ustawy o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w jest regulacj膮 o charakterze porz膮dkowym. Projekt z艂o偶ony w dniu 21 maja 2003 r. przez prezesa Rady Ministr贸w by艂 szczeg贸艂owo analizowany m.in. przez podkomisj臋 nadzwyczajn膮, kt贸ra obradowa艂a w dniu 3 lipca 2003 r. oraz przez Komisj臋 Gospodarki w dniu 8 lipca 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselZbigniewDeptula">Projektowane zmiany pozostan膮 praktycznie bez wp艂ywu na rynek pracy i konkurencyjno艣膰. Je艣li ju偶, to wp艂yn膮 na jedno i drugie pozytywnie. Konieczno艣膰 przyj臋cia projektu polega na doprecyzowaniu definicji zawartych w pierwotnych zapisach zmienionych ustaw. Chodzi tu o poj臋cie 藵nowej inwestycji藵 oraz przepis贸w m贸wi膮cych o obliczaniu tych偶e warto艣ci. Ponadto okre艣lono kilka innych poj臋膰.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PoselZbigniewDeptula">Podkomisja nadzwyczajna zwr贸ci艂a uwag臋 na zbyt d艂ugi okres rozpatrywania wniosk贸w o udzielenie wsparcia nowej inwestycji przez ministra gospodarki i zaproponowa艂a wcze艣niejszy okres sk艂adania tych偶e wniosk贸w. Ponadto nowelizacja wprowadza zmian臋 przepis贸w dotycz膮cych informowania przedsi臋biorc贸w i gmin o odmowie udzielenia wsparcia finansowego inwestycji. Precyzuje r贸wnie偶 przepisy dotycz膮ce sk艂adania przez przedsi臋biorc贸w ubiegaj膮cych si臋 o finansowe wsparcie inwestycji sprawozda艅 finansowych i za艣wiadcze艅 z urz臋du skarbowego i ZUS. Wprowadzone zmiany s膮 wynikiem praktycznej oceny ich dotychczasowego funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PoselZbigniewDeptula">Zmianom uleg艂y r贸wnie偶 definicje zawarte w ustawie z dnia 20 marca 2002 r. o finansowym wspieraniu inwestycji. U艣ci艣lono definicj臋 parku przemys艂owego i parku technologicznego.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#PoselZbigniewDeptula">Poprawki, kt贸rych nie wymieni艂em, maj膮 charakter precyzuj膮cy lub redakcyjny. S膮 konieczne ze wzgl臋du na potrzeb臋 zachowania sp贸jno艣ci wewn臋trznej ustawy oraz jej wzajemnie si臋 uzupe艂niaj膮cy system prawny.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#PoselZbigniewDeptula">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zosta艂 pozytywnie zaopiniowany w dniu 7 maja 2003 r. przez sekretarza Komitetu Integracji Europejskiej, 偶e jest zgodny z prawem wsp贸lnotowym, w szczeg贸lno艣ci za艣 z 藵Wytycznymi w sprawie krajowej pomocy regionalnej藵.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#PoselZbigniewDeptula">Wdro偶enie zmian do ustawy nie spowoduje skutk贸w finansowych dla bud偶etu pa艅stwa, jak r贸wnie偶 dla bud偶et贸w samorz膮dowych.</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#PoselZbigniewDeptula">W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wnosz臋 o przyj臋cie projektu ustawy z poprawkami podkomisji nadzwyczajnej oraz poprawkami wniesionymi na posiedzeniu Komisji Gospodarki w dniu 8 lipca 2003 r. do rz膮dowego projektu o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji oraz ustawy o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Zenon Tyma, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselZenonTyma">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony chcia艂em si臋 podzieli膰 kilkoma uwagami do nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji oraz ustawy o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PoselZenonTyma">W art. 2 ust. 1 dodany pkt 14 jest nieprecyzyjny, a wr臋cz kuriozalny, je偶eli chodzi o definicj臋 parku maszynowego, kt贸ry si臋 okre艣la jako zesp贸艂 wyodr臋bnionych nieruchomo艣ci wraz z infrastruktur膮 pozosta艂膮 po restrukturyzowanych lub likwidowanych przedsi臋biorstwach oraz inne do艂膮czone do nich nieruchomo艣ci utworzone przy udziale w艂adz samorz膮dowych w celu zapewnienia mo偶liwo艣ci prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej ma艂ych i 艣rednich przedsi臋biorstw na preferencyjnych warunkach. Parku maszynowego nie musi tworzy膰 zesp贸艂 wyodr臋bnionych nieruchomo艣ci wraz z infrastruktur膮 pozosta艂膮 po restrukturyzacji czy likwidacji przedsi臋biorstw. Mo偶e to by膰 jedna nieruchomo艣膰 wraz z infrastruktur膮 oraz urz膮dzeniami i maszynami. Trudno dotrze膰, dlaczego infrastruktura musi by膰 pozosta艂o艣ci膮 po restrukturyzowanych lub likwidowanych przedsi臋biorstwach.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PoselZenonTyma">W art. 2 ust. 1 projektowany nowy ppkt 15 definiuj膮cy 藵park technologiczny藵 wed艂ug mojej oceny r贸wnie偶 jest wadliwy. Projekt m贸wi, 偶e jest to utworzony, wyodr臋bniony zesp贸艂 naukowo-przemys艂owy oferuj膮cy nowo utworzonym przedsi臋biorstwom wykorzystuj膮cym nowoczesne technologie us艂ugi w zakresie doradztwa w tworzeniu i rozwoju przedsi臋biorstw, transferu technologii i komercjalizacji wynik贸w bada艅 naukowych. Wada projektowanego ppkt. 15 polega na tym, 偶e: ustawodawca okre艣li艂, 偶e jest to utworzony przy udziale w艂adz samorz膮dowych wyodr臋bniony zesp贸艂 naukowo-przemys艂owy. Brak jest informacji, kto b臋dzie tworzy膰 zesp贸艂 naukowy, przemys艂owy i jaki b臋dzie jego status prawny i organizacyjny; projektodawca zak艂ada, 偶e b臋dzie on oferowa膰 us艂ugi nowo powsta艂ym przedsi臋biorstwom wykorzystuj膮c nowoczesne technologie. A co z przedsi臋biorstwami istniej膮cymi? Je偶eli powstanie nowo utworzone przedsi臋biorstwo i wykorzysta nowoczesne technologie, to po co s膮 us艂ugi w zakresie doradztwa jakiego艣 zespo艂u naukowo-badawczego? Takie us艂ugi mia艂yby racj臋 bytu, ale na etapie tworzenia przedsi臋biorstw.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#PoselZenonTyma">Art. 3 ust. 1 - proponowany ppkt f o tre艣ci 藵nowa inwestycja jest zlokalizowana w obszarze parku maszynowego lub technologicznego藵 uzale偶nia udzielenie przedsi臋biorcy wsparcia finansowego od tego warunku; jest to rozwi膮zanie z艂e. Oznacza ono, 偶e z pomocy finansowej mog膮 skorzysta膰 li tylko przedsi臋biorcy prowadz膮cy dzia艂alno艣膰 na zespole nieruchomo艣ci wraz z infrastruktur膮 pozosta艂膮 po restrukturyzowanych lub likwidowanych przedsi臋biorstwach lub je偶eli prowadz膮 dzia艂alno艣膰 na obszarze parku technologicznego, czyli kr贸tko m贸wi膮c, zespo艂u naukowo-przemys艂owego. W ten spos贸b pozbawia si臋 udzielenia wsparcia finansowego wszystkim innym podmiotom, kt贸re tego warunku nie spe艂niaj膮. Jest to rozwi膮zanie prowadz膮ce wprost do nadu偶y膰. Takie rozwi膮zanie by膰 mo偶e mia艂oby sens jeszcze 10, 14 lat temu, kiedy by艂o wiele niez艂ych przedsi臋biorstw i zaczyna艂a si臋 ich prywatyzacja. Niestety, wyniszczaj膮ce gospodark臋 i z艂odziejskie rz膮dy narodowych funduszy inwestycyjnych spowodowa艂y, 偶e ogromna wi臋kszo艣膰 przedsi臋biorstw si臋gn臋艂a bruku i upad艂o艣ci, pozosta艂a ruina. I niestety, pozosta艂y tylko nieliczne przedsi臋biorstwa, gdzie nowi ich w艂a艣ciciele zas艂ugiwaliby na wsparcie finansowe, poprzedzone rzeteln膮 ocen膮 przedsi臋biorcy, jego dokona艅 i projektowanych zamierze艅 inwestycyjnych. Powsta艂o wiele nowych ma艂ych i 艣rednich firm polskich od podstaw nie na mieniu restrukturyzowanych lub likwidowanych przedsi臋biorstw. Ich kondycja jest r贸偶na, ale generalnie s膮 one lepsze i dynamiczniejsze ni偶 te, kt贸re funkcjonuj膮 na zaw艂aszczonym mieniu pa艅stwowym. Pracuj膮 one na bardziej nowoczesnych technologiach i s膮 lepiej zorganizowane. Przedsi臋biorstwa te borykaj膮 si臋 jednak z powa偶nym problemem, je偶eli chodzi o 藕r贸d艂o ich finansowania, zasilania na cele inwestycyjne. Nieprzyjazne, niepolskie banki utrudniaj膮 jak mog膮 kredytowanie 艂膮cznie z bezzasadn膮 odmow膮. Restrukturyzowane i upad艂e najbardziej atrakcyjne przedsi臋biorstwa nabywa zwykle kapita艂 zagraniczny. Teraz pa艅stwo polskie kosztem polskich podmiot贸w chce go wesprze膰 pomoc膮 finansow膮. Wspieraj膮c jego inwestycje nale偶y zauwa偶y膰, 偶e wsparcia inwestycyjnego wymaga wiele podmiot贸w sp贸艂dzielczych, cho膰by sp贸艂dzielnie mleczarskie, aby spe艂ni膰 wymogi unijne. Podobnie jest z wszystkimi innymi podmiotami zwi膮zanymi z przetw贸rstwem p艂od贸w rolnych, jak i przemys艂em mi臋snym. Bez wsparcia, bez pomocy wiele z tych przedsi臋biorstw czeka zag艂ada. Czy o to chodzi?</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#PoselZenonTyma">Art. 3 ust. 2 - projektodawca proponuje nowy zapis, kt贸ry okre艣la, kiedy mo偶na przedsi臋biorcy udzieli膰 wsparcia finansowego, uzale偶niaj膮c wsparcie: od udzia艂u w艂asnego w inwestycji 25%, prowadzenia dzia艂alno艣ci przez 5 lat i utrzymania miejsc pracy przez 5 lat od dnia udzielenia pomocy. Ustawodawca zrezygnowa艂 z dotychczasowych zapis贸w traktuj膮cych, 偶e: inwestycja wp艂ynie na rozw贸j gospodarczy regionu, inwestycja b臋dzie realizowana w obszarze wsparcia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Czas min膮艂, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselZenonTyma">...inwestycja b臋dzie mia艂a wp艂yw na lokalny rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PoselZenonTyma">Ju偶 ko艅cz臋, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Prosz臋 ko艅czy膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselZenonTyma">I bardzo 藕le, 偶e tak si臋 sta艂o. Oznacza to, 偶e pa艅stwo nie jest zainteresowane wsparciem inwestycji w rejonach o du偶ym bezrobociu i jego rozwojem.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PoselZenonTyma">W art. 11 projektodawca proponuje now膮 tre艣膰 ust. 1 i 2 ograniczaj膮c膮 si臋 do dotychczasowego rozwi膮zania, a mianowicie, 偶e wnioski o wsparcie inwestycyjne sk艂ada si臋 do ministra w艂a艣ciwego do spraw gospodarki, kt贸re s膮 przez niego rozpatrywane. Wydaje si臋, 偶e pozostawienie tak istotnej dla gospodarki sfery wsparcia inwestycyjnego dla podmiot贸w gospodarczych arbitralnej decyzji ministra do spraw gospodarki nie daje 偶adnej r臋kojmi, co wynika z do艣wiadcze艅 ostatnich 10 lat, 偶e ustawa b臋dzie w艂a艣ciwie realizowana. Podejmowane przez ministra gospodarki decyzje o udzieleniu wsparcia finansowego inwestycji winny podlega膰 kontroli przedsi臋biorc贸w, sejmowej oraz spo艂ecznej.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PoselZenonTyma">Proponuj臋, aby w art. 11 wprowadzi膰 dodatkowo ust. 3 o tre艣ci: 藵Do 15 wrze艣nia ka偶dego roku Rada Ministr贸w przed艂o偶y Sejmowi informacj臋 o udzielonym wsparciu finansowym nowej inwestycji, w kt贸rej okre艣li: rodzaj i nazw臋 podmiotu gospodarczego z okre艣leniem procentowym kapita艂u (polski, obcy, mieszany), bran偶owy rodzaj inwestycji, wysoko艣膰 wsparcia, liczb臋 nowych miejsc pracy, a nadto wykaz podmiot贸w gospodarczych, kt贸rym odm贸wiono wsparcia finansowego wraz ze wskazaniem przyczyn odmowy.藵 Dzi臋kuj臋 bardzo, panie marsza艂ku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Ryszard Pojda, Unia Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselRyszardPojda">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Pracy przedstawiam o艣wiadczenie na temat sprawozdania Komisji Gospodarki dotycz膮cego rz膮dowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji oraz ustawy o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w, zawartych w druku nr 1639.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselRyszardPojda">Podstawowym celem nowelizacji ustawy jest wprowadzenie zmian co do termin贸w sk艂adania wniosk贸w o udzielenie wsparcia finansowego przedsi臋biorcom. Nast臋pnym celem nowelizacji przedmiotowej ustawy jest konieczno艣膰 wprowadzenia zmian dotycz膮cych obliczania warto艣ci nowych inwestycji oraz koszt贸w pracy. Zmiany te zwi膮zane s膮 z wej艣ciem w 偶ycie ustawy o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w, jak te偶 rozporz膮dzenia w sprawie pomocy regionalnej dla przedsi臋biorc贸w. Konsultacje prowadzone przez Urz膮d Ochrony Konkurencji i Konsument贸w z Komisj膮 Europejsk膮 wskaza艂y na konieczno艣膰 doprecyzowania definicji nowej inwestycji. Nast臋pne zmiany wynikaj膮 z praktyki funkcjonowania ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji. Zmiany te dotycz膮 sk艂adania przez przedsi臋biorc贸w ubiegaj膮cych si臋 o finansowe wsparcie inwestycji sprawozda艅 finansowych, za艣wiadcze艅 do urz臋du skarbowego i ZUS, jak te偶 zmienia si臋 przepisy dotycz膮ce informowania przedsi臋biorc贸w i gmin o odmowie udzielenia wsparcia finansowego inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PoselRyszardPojda">Przedmiotowy projekt zmiany ustawy by艂 konsultowany z organizacjami zrzeszaj膮cymi przedsi臋biorc贸w, zwi膮zkami zawodowymi i instytucjami wspieraj膮cymi przedsi臋biorc贸w. Opinie tych gremi贸w zosta艂y uwzgl臋dnione w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#PoselRyszardPojda">Najwi臋ksze kontrowersje podczas procedowania ustawy w Komisji Gospodarki wywo艂a艂y definicje parku przemys艂owego i parku technologicznego. Klub Parlamentarny Unii Pracy nie podziela stanowiska Komisji Gospodarki dotycz膮cego zmiany definicji parku technologicznego w stosunku do przed艂o偶enia rz膮dowego, w kt贸rej wyeliminowano udzia艂 w艂adz samorz膮dowych w takich przedsi臋wzi臋ciach. Uwa偶amy, 偶e samorz膮d lokalny powinien mie膰 udzia艂 w takich przedsi臋wzi臋ciach i nie chodzi tu o udzia艂 materialny, ale o udzia艂 merytoryczny, akceptuj膮cy przez spo艂eczno艣膰 lokaln膮 okre艣lone przedsi臋wzi臋cia w parkach technologicznych na ich terenie lub ich nieakceptuj膮cy. Wiemy, 偶e samorz膮d lokalny ma mo偶liwo艣ci blokowania nieakceptowalnych przez spo艂eczno艣膰 lokaln膮 dzia艂alno艣ci w parkach technologicznych na podstawie przepis贸w innych regulacji prawnych, uwa偶amy jednak, 偶e brak ustawowego zagwarantowania udzia艂u samorz膮du b臋dzie powodowa艂 niepotrzebne konflikty na tej linii. Akceptacja tego zapisu przez rz膮d sk艂oni艂a nas do wycofania si臋 z poprawki. Je偶eli jednak w drugim czytaniu takie poprawki wyst膮pi艂y, a o ile si臋 orientuj臋, zg艂osi艂 je pan przewodnicz膮cy Szejnfeld, sk艂oni艂o mnie to do tego, aby tak膮 poprawk臋 zarekomendowa膰 jednak Wysokiej Izbie. Klub parlamentarny zg艂asza zatem t臋 poprawk臋 do art. 2 ust. 1 pkt 15. Chodzi o to, 偶eby po s艂owach 藵a przedsi臋biorcami藵 doda膰 s艂owa 藵w porozumieniu z jednostk膮 samorz膮du terytorialnego藵. Dlatego wnosimy o przekazanie projektu do ponownego rozpatrzenia w Komisji Gospodarki. Przepraszam za form臋 tej poprawki, kt贸ra by艂a pisana na szybko. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pan pose艂 Krzysztof Rutkowski, Partia Ludowo-Demokratyczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselKrzysztofRutkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Ko艂a Poselskiego Partii Ludowo-Demokratycznej chcia艂bym odnie艣膰 si臋 do rz膮dowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowym wspieraniu inwestycji oraz ustawy o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w. Powy偶szy projekt ustawy ma g艂贸wnie na celu doprecyzowanie unormowa艅 prawnych i ich dostosowanie do prawa wsp贸lnotowego. Wprowadza zmian臋 przepis贸w dotycz膮cych sk艂adania przez przedsi臋biorc贸w ubiegaj膮cych si臋 o finansowe wsparcie inwestycji sprawozda艅 finansowych i za艣wiadcze艅 z urz臋du skarbowego i ZUS. Zamiast obowi膮zku sk艂adania sprawozdania finansowego za trzy ostatnie roczne okresy rozliczeniowe, wprowadza u艂atwienie w postaci obowi膮zku sk艂adania ostatniego zatwierdzonego sprawozdania finansowego za roczny okres rozliczeniowy.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PoselKrzysztofRutkowski">W celu systematyzacji prawa i wi臋kszej jego przejrzysto艣ci przenosi si臋 na grunt omawianej ustawy unormowania prawne z innych akt贸w prawnych. Przyk艂adem tych rozwi膮za艅 jest zapis w ustawie, kt贸ry wprowadza wym贸g w postaci udzia艂u w艂asnego w wysoko艣ci 25% warto艣ci inwestycji, jak r贸wnie偶 prowadzenie dzia艂alno艣ci gospodarczej przez co najmniej 5 lat i obowi膮zek przedsi臋biorstwa dotycz膮cy utrzymania poziomu zatrudnienia przez co najmniej 5 lat. Spe艂nienie dw贸ch pierwszych warunk贸w pozwala na dopuszczenie przedsi臋biorstwa do udzielenia pomocy finansowej ze 艣rodk贸w regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#PoselKrzysztofRutkowski">Wspomniana wy偶ej ustawa reguluje r贸wnie偶 mo偶liwo艣ci dofinansowania projekt贸w inwestycyjnych w uk艂adzie wieloletnim i zacznie obowi膮zywa膰 po przyst膮pieniu Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#PoselKrzysztofRutkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wymienione przyk艂ady uproszcze艅, systematyzacja prawa, jak r贸wnie偶 dostosowanie go do wymog贸w Unii Europejskiej s膮 w moim przekonaniu korzystne, dlatego te偶 Ko艂o Poselskie Partii Ludowo-Demokratycznej b臋dzie g艂osowa膰 za przyj臋ciem tej ustawy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Helmut Pa藕dzior.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselHelmutPazdzior">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Poprawa jako艣ci 偶ycia, walka z bezrobociem oraz popieranie rozwoju gospodarczego w naszym kraju to potrzeby chwili. Rol膮 parlamentu jest ustanowienie takiego prawa, kt贸re to umo偶liwi i u艂atwi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselHelmutPazdzior">Przyk艂adem takiego dzia艂ania mo偶e by膰 ustawa z dnia 27 lipca 2002 r. o warunkach dopuszczalno艣ci i nadzorowaniu pomocy publicznej dla przedsi臋biorc贸w oraz rozporz膮dzenie Rady Ministr贸w w sprawie dopuszczalno艣ci pomocy regionalnej dla przedsi臋biorc贸w z dnia 15 pa藕dziernika 2002 r. Akty te wymagaj膮 ju偶 jednak nowelizacji zar贸wno z powodu dostosowania ich tre艣ci do przepis贸w Unii Europejskiej, jak i ich udoskonalenia.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PoselHelmutPazdzior">Proponowana przez rz膮d w druku nr 1639 oraz w sprawozdaniu Komisji Gospodarki zawartym w druku nr 1690 nowelizacja w spos贸b zdecydowanie bardziej precyzyjny okre艣la warunki korzystania z pomocy publicznej przez przedsi臋biorc贸w, adresuj膮c j膮 r贸wnie偶 do ma艂ych i 艣rednich podmiot贸w gospodarczych funkcjonuj膮cych na terenie parku przemys艂owego. W art. 1 ust. 1 nowelizowanej ustawy definiuje si臋 poj臋cie parku przemys艂owego. Zapisano tam uprawnienia samorz膮du terytorialnego do organizowania tego typu instytucji poprzez zawarcie umowy cywilnoprawnej, co umo偶liwi prowadzenie dzia艂alno艣ci gospodarczej przedsi臋biorcom. Jest to wyj膮tkowa zach臋ta kierowana pod adresem samorz膮du terytorialnego do wykazania w艂asnej inicjatywy w aktywizacji rynku gospodarczego na swoim terenie.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#PoselHelmutPazdzior">Finansowa pomoc publiczna ma by膰 kierowana na rzecz nowych inwestycji. Jest to zgodne z prawem unijnym, kt贸re nie zezwala na wykorzystanie finans贸w publicznych na ju偶 rozpocz臋te inwestycje. Niezwykle istotny jest tak偶e fakt, 偶e pieni膮dze publiczne skierowane do podmiotu gospodarczego zapewniaj膮 jednocze艣nie rynek pracy pracobiorcom. Gwarantuj膮 to zapisy art. 3 ust. 3 i 4, m贸wi膮ce o co najmniej 5 latach utrzymywania nowo powsta艂ych, dzi臋ki pomocy finansowej pa艅stwa, miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#PoselHelmutPazdzior">Stawiane podmiotom gospodarczym wymogi wprowadzania nowych technologii i poprawy stanu 艣rodowiska w zwi膮zku z now膮 inwestycj膮 przyspiesz膮 nadrabianie naszych zaleg艂o艣ci w tych obszarach w stosunku do kraj贸w wysoko rozwini臋tych.</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#PoselHelmutPazdzior">Pozytywnie oceniamy r贸wnie偶 mo偶liwo艣膰 odwo艂ywania si臋 zainteresowanej strony od decyzji ministra gospodarki odmawiaj膮cej udzielenia wsparcia finansowego nowej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-409.6" who="#PoselHelmutPazdzior">Zawarty w projekcie ustawy (art. 13a ust. 2) 30-dniowy termin na rozpatrzenie ponownego wniosku b臋dzie mobilizuj膮cy dla decydent贸w.</u>
          <u xml:id="u-409.7" who="#PoselHelmutPazdzior">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Bior膮c pod uwag臋 pozytywne cechy omawianego tu projektu, b臋d臋 g艂osowa艂 za uchwaleniem go przez Sejm Rzeczypospolitej. Dzi臋kuj臋 uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-409.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">G艂os zabierze pan pose艂 Adam Szejnfeld, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Bardzo kr贸ciute艅ko, ze wzgl臋du na por臋, odnios臋 si臋 do tych kilku uwag, kt贸re zosta艂y zg艂oszone, a zarazem do niekt贸rych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Wyst膮pienie pana pos艂a Tymy; nie wiem, czy zauwa偶ono, czy pan pose艂 zauwa偶y艂, 偶e zmienili艣my pod tym k膮tem, o kt贸rym m贸wi艂 pan pose艂 w swojej wypowiedzi, definicj臋 parku przemys艂owego. Przypomn臋 tre艣膰, pierwotny zapis tej definicji, oczywi艣cie tylko cz臋艣膰 definicji, nie b臋d臋 przytacza艂 ca艂ej: przez park przemys艂owy nale偶y rozumie膰 zesp贸艂 wyodr臋bnionych nieruchomo艣ci wraz z infrastruktur膮 itd. Uznali艣my, 偶e powinno by膰 tak, i偶 r贸wnie偶 inne nieruchomo艣ci z innymi infrastrukturami ni偶 te, kt贸re pozostaj膮 po zlikwidowanych przedsi臋biorstwach, mog艂yby si臋 sta膰 cz臋艣ci膮 parku przemys艂owego, dlatego ostateczny zapis jest taki, 偶e przez park przemys艂owy nale偶y rozumie膰 zesp贸艂 wyodr臋bnionych nieruchomo艣ci, w kt贸rych sk艂ad wchodzi co najmniej - napisali艣my - nieruchomo艣膰 itd. Natomiast intencj膮 tworzenia park贸w przemys艂owych jest to, by ta definicja, za kt贸r膮 id膮 okre艣lone przepisy, dawa艂a tak偶e szans臋 na wspieranie rewitalizacji teren贸w poprzemys艂owych. Te wszystkie nieruchomo艣ci i opuszczone fabryki, rozwalaj膮ce si臋 budowle i budynki, 偶eby mog艂y wreszcie sta膰 si臋 偶yj膮cymi obiektami, 偶yj膮cymi rozwojem przedsi臋biorczo艣ci i gospodarki. A jak kto艣 chce poza tym prowadzi膰 dzia艂alno艣膰 gospodarcz膮, to przecie偶 wolna droga. Nikt nikomu nie zabrania, nie zakazuje. Ma艂o tego, 偶adne przepisy o pomocy publicznej, tudzie偶 o finansowym wspieraniu inwestycji, nie stwarzaj膮 偶adnych przeszk贸d w uznawaniu wniosk贸w o wspieraniu inwestycji poza parkami przemys艂owymi tak偶e. To s膮 dwie r贸偶ne rzeczy. Jak chcieliby艣my zrobi膰, 偶e parkiem przemys艂owym mo偶e by膰 wszystko, to w艂a艣ciwie po co to definiowa膰?</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Natomiast je偶eli chodzi o park technologiczny, to te偶 wprowadzili艣my zmian臋 id膮c膮, mnie si臋 wydaje, je偶eli dobrze ws艂ucha艂em si臋 w wypowied藕 pana pos艂a, w tym kierunku, o kt贸rym m贸wi艂 pan pose艂. Pierwotnie park technologiczny by艂 zdefiniowany w ten spos贸b, 偶e nale偶y przez to rozumie膰, cytuj臋 tylko najwa偶niejsz膮 cz臋艣膰, wyodr臋bniony zesp贸艂 naukowo-przemys艂owy oferuj膮cy nowo utworzonym przedsi臋biorstwom itd., co powodowa艂o, 偶e gdyby przyj膮膰 taki zapis, kt贸ry, przypomn臋, by艂 w projekcie rz膮dowym, to 偶adne istniej膮ce przedsi臋biorstwa nie mog艂yby korzysta膰 z nowych technologii, co jest oczywi艣cie nielogiczne, bo nie chc臋 powiedzie膰, 偶e by艂oby bzdur膮. W zwi膮zku z czym zmienili艣my ten zapis i obecnie jest tak, 偶e park technologiczny - nale偶y przez to rozumie膰 zesp贸艂 wyodr臋bnionych nieruchomo艣ci wraz z infrastruktur膮 techniczn膮 - utworzono w celu dokonania przep艂ywu wiedzy i technologii, bo to jest cel - przep艂yw wiedzy i technologii do przemys艂u, do gospodarki, a ju偶 bez wzgl臋du na to, czy to jest nowa firma, czy stara.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Natomiast od razu, p贸ki jestem przy definicji przejd臋 do uwagi, a zarazem poprawki pana pos艂a Pojdy. W pierwotnej wersji faktycznie by艂 zapis, 偶e park technologiczny to jest, chc臋 przeczyta膰 tylko kawa艂ek, nale偶y przez to rozumie膰, 偶e utworzony przy udziale w艂adz samorz膮dowych itd., z czego zrezygnowali艣my w ostatecznej wersji. A dlaczego? Ano w艂a艣nie dlatego, 偶e tutaj cel jest inny ni偶 przy parku przemys艂owym. Przypomn臋 jeszcze raz - tutaj celem jest dokonanie takiego mo偶liwego transferu wiedzy, nauki poprzez nowoczesn膮 technik臋 i technologi臋 bezpo艣rednio do przedsi臋biorcy. I uznali艣my, 偶e nie powinno to by膰 niczym ograniczone. Wi臋c wyobra藕my sobie tak膮 oto sytuacj臋, oczywi艣cie troch臋 w przeno艣ni, 偶e zbieraj膮 si臋 osoby, podmioty, kt贸re chcia艂yby na w艂asnym lub cudzym gruncie, nieruchomo艣ci stworzy膰 tak膮 dolin臋 krzemow膮, a gmina nie jest tym zainteresowana. Albo inaczej, jest zainteresowana, ale nie ma takiej nieruchomo艣ci i m贸wi, co ja wam mog臋 da膰 itd., niepotrzebnie zaczynaj膮 si臋 rozmowy. Chcemy, 偶eby park technologiczny, co艣 co jest niezwykle potrzebne i wa偶ne w polskiej gospodarce, dlatego 偶e w艂a艣nie najwi臋ksze problemy mamy z innowacyjno艣ci膮, m贸g艂 tworzy膰 ka偶dy, kogo na to sta膰 i kto ma do tego mo偶liwo艣ci. Je艣li gmina b臋dzie chcia艂a i b臋dzie mog艂a, to tutaj nie tylko 偶e 偶adnego przepisu, nie tylko 偶e 偶adnego s艂owa, ale tu nie ma nawet 偶adnego przecinka, takiego, kt贸ry by m贸g艂 zabroni膰, przeszkodzi膰, utrudni膰, uniemo偶liwi膰 gminie wej艣cie w to. Ale walorem w艂a艣nie tego zapisu jest to, 偶e gdyby by艂o odwrotnie, gdyby w贸jt, burmistrz, prezydent nie mia艂 wyrozumia艂o艣ci dla takiej dobrej idei, to 偶eby nie musia艂, nie m贸g艂 przeszkadza膰 tylko i wy艂膮cznie tym, 偶e przepis wymaga艂by jego udzia艂u. Inn膮 kwesti膮 ju偶 od strony, bo tu m贸wi臋 o pewnej merytoryce idei, natomiast zupe艂nie od strony prawa uznali艣my, 偶e zapis pierwotny z udzia艂em gminy jest zapisem niedookre艣lonym i w艂a艣ciwie nie wiadomo, o czym m贸wi. I co mia艂oby by膰 uznane za udzia艂, kiedy by艂by ten udzia艂, a kiedy mo偶na by uzna膰, 偶e udzia艂u gminy nie by艂o.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#PoselAdamStanislawSzejnfeld">Zaproponowany przez pana pos艂a zapis 藵w porozumieniu藵 oczywi艣cie jest mniej niedookre艣lony, ale nadal do ko艅ca nie wiadomo, o co chodzi, 偶e w porozumieniu, czyli, je偶eli by艂yby podstawy do tego, by uzna膰, 偶e porozumienie nie nast膮pi艂o, bo si臋 w jaki艣 spos贸b nie uzewn臋trzni艂o, to te偶 ten park nie mo偶e powsta膰. W 偶yciu codziennym mamy setki, tysi膮ce przyk艂ad贸w jak dobre pomys艂y, dobre idee nie mog膮 zi艣ci膰 si臋 w rzeczywisto艣ci poprzez to, 偶e wiecznie kto艣 w czym艣 przeszkadza. Wi臋cej, panie po艣le, b臋dzie wolno艣ci, a tak偶e lepszego 偶ycia w Polsce. Dawajmy ludziom wolno艣膰, niech dzia艂aj膮, zgodnie z prawem oczywi艣cie. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Pojda w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselRyszardPojda">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PoselRyszardPojda">Kr贸ciutko jedno zdanie. Mnie chodzi o takie kwestie, panie przewodnicz膮cy, 偶e przyk艂adowo instytucja naukowa i przedsi臋biorca dogadaj膮 si臋, 偶e b臋d膮 klonowa膰 na terenie gminy owce. Czy konieczne jest porozumienie z gmin膮, aby tak膮 dzia艂alno艣膰 otworzy膰, czy nie? Prosz臋 to rozwa偶y膰. I temu tylko s艂u偶y ten zapis, aby do g艂upich technologii nie dochodzi艂o na terenie gminy bez wiadomo艣ci tej gminy. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Panie po艣le, to nie by艂o pytanie, to by艂o sprostowanie. Panie po艣le, to by艂o sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#WicemarszalekDonaldTusk">W zwi膮zku z tym, 偶e w czasie drugiego czytania zg艂oszono poprawki do przed艂o偶onego projektu ustawy proponuj臋, aby Sejm ponownie skierowa艂 ten projekt ustawy do Komisji Gospodarki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, b臋d臋 uwa偶a艂, 偶e Sejm propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Na tym zako艅czyli艣my rozpatrywanie punkt贸w porz膮dku dziennego w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-414.7" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Informuj臋, 偶e zg艂osili si臋 pos艂owie w celu wyg艂oszenia o艣wiadcze艅 poselskich.</u>
          <u xml:id="u-414.8" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Czy kto艣 jeszcze si臋 zg艂asza poza zapisanymi pos艂ami?</u>
          <u xml:id="u-414.9" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Nie widz臋.</u>
          <u xml:id="u-414.10" who="#WicemarszalekDonaldTusk">List臋 pos艂贸w uwa偶am za zamkni臋t膮.</u>
          <u xml:id="u-414.11" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pani pose艂 Gertruda Szumska? Nieobecna.</u>
          <u xml:id="u-414.12" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Pan pose艂 Antoni Stryjewski, prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! To o艣wiadczenie pragn臋 z艂o偶y膰 w imieniu Ko艂a Poselskiego Ruchu Katolicko-Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Uchwa艂a Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ludob贸jstwa dokonanego przez OUN-UPA na ludno艣ci polskiej zamieszkuj膮cej na Wo艂yniu, w Ma艂opolsce Wschodniej i na terytorium Polski powojennej w latach 1939-1947.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Stoj膮c w obliczu 60. rocznicy rozpocz臋cia wielkiej akcji wymordowania ludno艣ci polskiej zamieszkuj膮cej t臋 cz臋艣膰 terytorium okupowanego pa艅stwa polskiego o historycznych nazwach Wo艂y艅 i Ma艂opolska Wschodnia oraz wschodnie tereny powojennej Polski przez Ukrai艅sk膮 Powsta艅cz膮 Armi臋 (UPA), czyli struktury zbrojnej Organizacji Ukrai艅skich Nacjonalist贸w (OUN), kt贸rym przewodzi艂 Stepan Bandera, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przerywa okres 60 lat milczenia i k艂amstw odnosz膮cych si臋 do tej zbrodni ludob贸jstwa i czystki etnicznej, uznaj膮c, 偶e tylko prawda i rzetelny os膮d ideologii oraz os贸b winnych mog膮 by膰 podstaw膮 przebaczenia, pojednania i budowania wsp贸lnej przysz艂o艣ci w przyja藕ni oraz we wsp贸艂pracy pomi臋dzy narodem polskim a ukrai艅skim, pomi臋dzy pa艅stwem polskim a ukrai艅skim.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje ho艂d pomordowanym obywatelom pa艅stwa polskiego, w tym ponad 120 tysi膮com Polak贸w, kt贸rzy zostali w niebywale okrutny spos贸b zamordowani przez boj贸wki OUN-UPA Bandery tylko dlatego, 偶e stali na przeszkodzie zrealizowaniu ideologii nazizmu ukrai艅skiego.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej pochyla si臋 r贸wnie偶 z g艂臋bokim wsp贸艂czuciem nad 偶yj膮cymi jeszcze ofiarami tamtych wydarze艅 i krewnymi ofiar, kt贸rzy nie艣li dotychczas opr贸cz b贸lu utraty bliskich i wygnania z ojczystej ziemi, upokorzenie k艂amstwa i przymus milczenia.</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej pot臋pia nazistowsk膮 ideologi臋 oraz ludob贸jcze dzia艂ania OUN, UPA i S艂u偶by Bezpeky Bandery, kt贸re na przestrzeni lat 30. i 40. ubieg艂ego wieku spowodowa艂y 艣mier膰 kilkuset tysi臋cy niewinnych i bezbronnych ludzi, g艂贸wnie Polak贸w i Ukrai艅c贸w, oraz sta艂y si臋 podstaw膮 czystek etnicznych.</u>
          <u xml:id="u-415.6" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wzywa nar贸d ukrai艅ski, w艂adze pa艅stwowe Ukrainy, wsp贸lnoty religijne - w tym trzy Ko艣cio艂y - elity polityczne, naukowe i kulturalne do jednoznacznego pot臋pienia ideologii oraz zbrodni OUN-UPA, do odci臋cia si臋 od ludob贸jczego i nazistowskiego dziedzictwa Doncowa i Bandery, do r贸wnie偶 prawnego os膮dzenia zbrodniczych czyn贸w tych organizacji.</u>
          <u xml:id="u-415.7" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyra偶a wdzi臋czno艣膰 tym 艣rodowiskom ukrai艅skim, kt贸re stoj膮c odwa偶nie na gruncie prawdy, nie wahaj膮 si臋 pi臋tnowa膰 z艂o przesz艂o艣ci, buduj膮c w ten spos贸b podstawy porozumienia mi臋dzy narodem polskim i ukrai艅skim.</u>
          <u xml:id="u-415.8" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Tylko tyle i a偶 tyle s艂贸w oczekiwali od Sejmu Najja艣niejszej Rzeczypospolitej jej synowie i c贸rki, kt贸rzy przed 60 laty doznali ka藕ni z r膮k cz艂onk贸w zbrodniczych organizacji ukrai艅skich, ow艂adni臋tych ludob贸jcz膮 ideologi膮 nazistowsk膮. Tylko tyle i a偶 tyle s艂贸w potrzebuje dzi艣 nar贸d ukrai艅ski i pa艅stwo ukrai艅skie, by wej艣膰 wreszcie na drog臋 do wolno艣ci. Odrzucaj膮c je, Sejm przy艂o偶y艂 jedynie r臋k臋 do tego, by Ukraina i Ukrai艅cy szli dalej drog膮, kt贸r膮 przed 60 laty zapocz膮tkowa艂a OUN-UPA chocia偶by pod Buczaczem. Jak ta droga wygl膮da艂a? Polskie dzieci przybite po pi臋cioro, w tzw. wianuszki, do drzew w du偶ej, starej alei lipowej. Banderowcy, upojeni zwyci臋stwem, nazwali j膮 藵drog膮 do wolnej Ukrainy藵.</u>
          <u xml:id="u-415.9" who="#PoselAntoniStanislawStryjewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Prosz臋 Boga o szcz臋艣liwo艣膰 wieczn膮 dla wszystkich pomordowanych, a przede wszystkim dla tych dzieci, dla ich matek i dziadk贸w, oni byli bowiem g艂贸wnymi bezbronnymi ofiarami ludob贸jczej ideologii i czyn贸w OUN-UPA. Dla ludob贸jc贸w za艣 przyzywam s艂owa Chrystusa ukrzy偶owanego: 藵Ojcze, odpu艣膰 im, bo nie wiedz膮, co czyni膮藵. Dzi臋kuj臋 pi臋knie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Dzi臋kuj臋, panie po艣le. Na tym zako艅czyli艣my o艣wiadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WicemarszalekDonaldTusk">Zarz膮dzam przerw臋 w posiedzeniu do jutra, to jest 11 lipca 2003 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 17)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>