PPC / ppc

text_structure.xml 409 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#KomisjaSledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutowdotyczacychprzypadkowkorupcjipodczaspracnadnowelizacjaustawyoradiofoniiitelewizjiobradujacapodprzewodnictwemTomaszaNalecza">- kontynuowała przesłuchanie prezesa Telewizji Polskiej SA Roberta Kwiatkowskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji,</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#KomisjaSledczadozbadaniaujawnionychwmediachzarzutowdotyczacychprzypadkowkorupcjipodczaspracnadnowelizacjaustawyoradiofoniiitelewizjiobradujacapodprzewodnictwemTomaszaNalecza">- omówiła sprawy bieżące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: - w punkcie 1. kontynuację przesłuchania pana prezesa Roberta Kwiatkowskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji; - w punkcie 2. sprawy bieżące. Czy są jakieś propozycje do porządku dziennego? Zgłoszeń nie widzę. Przyjęliśmy więc porządek naszego posiedzenia. W dzisiejszym posiedzeniu uczestniczy jako ekspert pan prof. Jan Grajewski. Witam pana profesora. Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji ponownie stawił się pan prezes Robert Kwiatkowski. Wznawiam przesłuchanie pana Roberta Kwiatkowskiego. Przypominam panu prezesowi o obowiązku mówienia prawdy i odpowiedzialności za zatajenie prawdy lub zeznanie nieprawdy określonej w art. 233 § 1 Kodeks karnego oraz o przyrzeczeniu, które złożył pan w dniu 19 lutego 2003 r. Przypominam panu prezesowi, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo, przestępstwo skarbowe, wykroczenie lub wykroczenie skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan prezes zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam również, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. Proszę o kontynuowanie zadawania pytań pana posła Rokitę, który w dniu wczorajszym rozpoczął przesłuchiwanie pana prezesa. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję, panie przewodniczący. Dzień dobry, panie prezesie. Wielce szanowny panie prezesie! Wczoraj mieliśmy okazję rozmawiać w miarę szczegółowo na temat kwestii związanych z przygotowywaniem zmian w ustawie o radiofonii i telewizji oraz z pańskimi relacjami z "Gazetą Wyborczą" i Agorą. Dziś, jeśli pan łaskaw, bardzo chciałbym zapytać pana prezesa o kilka kwestii związanych z faktografią tego krytycznego lipca 2002 r., w którym rozgrywają się najważniejsze zdarzenia. Jeśli pan prezes pozwoli, to najpierw chciałbym wątek pańskich spotkań z prezesem Rady Ministrów dotyczących tej sprawy omówić. Pan prezes 9 lipca wraca do Warszawy z zagranicy, jeśli dobrze pamiętam, z wyjazdu służbowego. 10 lipca, zaraz na drugi dzień, to jest środa, pan prezes spotyka się w gabinecie premiera na Al. Ujazdowskich z panem prezesem Rady Ministrów. Chciałem pana prezesa zapytać, czy w tej rozmowie we środę 10 lipca pan prezes poruszał z premierem kwestię tych przepisów ustawy, czyli przepisów koncentracyjnych, które były sporne od samego początku z Agorą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesTelewizjiPolskiejSARobertKwiatkowski">Wielce szanowny panie pośle! Jeśli dobrze sobie przypominam, nie, nie poruszałem. Istota tej rozmowy, jak już miałem okazję mówić, była inna. Otóż ja byłem absolutnie przekonany, i takie informacje posiadałem, że kompromis, który był osiągnięty, został osiągnięty po części kosztem telewizji publicznej w tych dwóch sprawach, o których pozwoliłem sobie już mówić, zwłaszcza w tych dwóch sprawach. W inne nie wnikałem specjalnie, choć to był główny obszar kompromisu, znaczy sprawy rekoncesjonowania, prawdopodobnie także koncentracji. Ja się koncentrowałem czy ja się skupiałem na tych dwóch istotnych, z mojego punktu widzenia, rzeczach, to znaczy sprawie licencji programowej i ograniczeń w reklamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję bardzo. A czy w tej rozmowie w jakikolwiek sposób z ust pańskich albo z ust premiera, ewentualnie z ust osób trzecich, jeśli takie osoby byłyby przy rozmowie, padło nazwisko pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanRokita">W ogóle. Jest pan tego pewien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, tego jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanRokita">A, jak przypuszczam także, trzecich osób w tej rozmowie nie było, ale byłby pan łaskaw to sprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, trzy dni później, w sobotę 13 lipca, pan, zgodnie ze swoimi zeznaniami w prokuraturze, drugi raz się spotyka z prezesem Rady Ministrów. To spotkanie ma też miejsce, jak rozumiem, w gabinecie premiera przy Alejach Ujazdowskich. Czy byłby pan łaskaw na te same dwa pytania odpowiedzieć w odniesieniu do tej rozmowy? Pamięta pan te pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Proszę o powtórzenie. Pytanie dotyczy imienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJanRokita">Pierwsze pytanie brzmi w sposób następujący: Czy o zapisach art. 36, czyli kwestii koncentracyjnej, i następnych ustawy, w tej rozmowie była mowa i czy w tej rozmowie z ust pana albo z ust prezesa Rady Ministrów padło nazwisko pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, padło to nazwisko z moich ust, bo ja, tak jak wczoraj informowałem o tym wysoką komisję, przekazałem informację o moim spotkaniu, o mojej rozmowie z panem Lwem Rywinem z 11 lipca panu premierowi. Mówiąc szczerze, nie przypuszczam, żebym używał sformułowania "art. 36". Natomiast bez wątpienia mówiłem o problemie związanym z koncentracją, jako że to była zasadnicza sprawa, o której rozmawiał ze mną pan Lew Rywin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanRokita">I można zapytać, jak pan pamięta punkt widzenia prezesa Rady Ministrów w tej rozmowie, w tej materii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Punkt widzenia prezesa Rady Ministrów już określiłem, przypomniałem, przytoczyłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJanRokita">W tej rozmowie, 13-go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, w tej rozmowie. Pan premier powiedział, że kompromis został osiągnięty. Te sprawy są na dobrej drodze. Sprawami się zajmuje pani minister Jakubowska i ona to prowadzi. Nie chciał wdawać się w szczegóły, myślę - słusznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJanRokita">Czy to jest ta rozmowa, która stworzyła ową wątpliwość - do której, proponuję, żebyśmy dziś nie wracali - w późniejszej rozmowie premiera z Adamem Michnikiem? Czy to była mediacja, czy to nie była mediacja? Czy to chodzi o tę właśnie rozmowę? Pan przypuszcza, że to ta rozmowa stała się przedmiotem tych przypuszczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, ja nie byłem uczestnikiem rozmowy pana premiera z panem Adamem Michnikiem. Ja informuję tylko o tym, co przekazałem premierowi i jaką odpowiedź uzyskałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">O tym zresztą obszernie informowałem w dniu wczorajszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanRokita">Dobrze. Panie prezesie, pan w toku przesłuchań w prokuraturze mówi, że tylko te dwie rozmowy, cytuję pana: utkwiły panu w pamięci. Myślę oczywiście o rozmowach z prezesem Rady Ministrów. Czy od tego czasu w pańskiej pamięci są jeszcze jakieś inne rozmowy z prezesem Rady Ministrów? Oczywiście myślę o okresie po pańskim powrocie do kraju, czyli po 9 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, ja przygotowuję się do rozmów, do spotkania, do składania zeznań przed wysoką komisją, ale, mówiąc szczerze, z równym szacunkiem i powagą traktuję prokuraturę. Starałem się, jak mogłem, przygotować i do tamtych rozmów. To, co zapamiętałem, to, co wyciągnąłem ze swojej pamięci - proszę zważyć, że rzecz cała działa się 7 miesięcy temu - to przytoczyłem w zeznaniu przed prokuraturą i to potwierdzam przed wysoką komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJanRokita">A pan w swoim kalendarzu, nie wiem, na użytek własny czy w sekretariacie nie odnotowuje takich spotkań, jak spotkania z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Muszę pana posła rozczarować. Ja prowadzę kalendarz elektroniczny. Każde spotkanie, które odbyłem, wykasowuję. Nawet te spotkania, które są planowane, a nieodbyte. Ja po prostu kończę dzień z wyczyszczonym kalendarzem. Tak naprawdę jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJanRokita">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">I przechodzę do następnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJanRokita">Panie prezesie, czy w takim razie - nie chciałbym sugerować odpowiedzi w żaden sposób, natomiast nie potrafię tego pytania inaczej zadać - czy dobrze rozumiem, że pan te dwie rozmowy pamięta, ale innych pan nie wyklucza, ale pan ich nie pamięta. Czy ja dobrze rozumiem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak jest. Szanowny panie pośle, ja w tej sprawie już niczego nie chcę wykluczać, ani niczego nie chcę pomijać, ona na to nie zasługuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, czy mógłby pan powiedzieć, dlaczego w trakcie pierwszego przesłuchania 14 stycznia w prokuraturze pan prokuratorowi o żadnej z tych rozmów nie wspomniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja odpowiadam na pytania, które mi są zadawane, panie pośle. Tak były formułowane pytania, tak były zadawane, zresztą było jasne, że będę wzywany po raz drugi, to chyba żadna sensacja, wiele osób związanych z tą sprawą czy mających jakiś związek z tą sprawą było wzywanych po raz drugi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJanRokita">Ale czy nie jest tak, że w prokuraturze pierwsze pytanie brzmi, znaczy pierwsza pańska wypowiedź jest wypowiedzią swobodną, czyli pan w niej mówi to, co pan uważa za istotne dla sprawy. I w tej pańskiej wypowiedzi o całej tej sprawie żadnych informacji o tych spotkaniach nie ma, a przynajmniej to drugie spotkanie, gdzie poruszana jest kwestia Lwa Rywina wydaje się chyba istotne, nie uważa pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, no, nie do mnie należy ocena. Powtarzam raz jeszcze, odpowiadam na pytania, które mi zadaje wysoka komisja, odpowiadam na pytania, które zadaje mi prokurator, staram się to wyjaśnić na tyle szczegółowo i rzetelnie, na ile moja pamięć w 7 miesięcy po tych wydarzeniach mi pozwala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję bardzo. Odpowiada pan na pytania prokuratury, a nie na inne pytania, to jest dla mnie zrozumiałe. Ale 14 stycznia prokurator, pani prokurator zadała panu następujące pytanie: Kiedy i w jakich okolicznościach spotykał się pan z Rywinem latem 2002 r.? - koniec cytatu. Dlaczego w odpowiedzi na to pytanie zataił pan pobyt w domu Lwa Rywina na Mazurach między 19 a 21 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie sądzę, żeby to była właściwa interpretacja. Ja w każdym razie miałbym inną odpowiedź na to pytanie. Udzielam tej odpowiedzi w następujący sposób, że te kontakty miały zarówno służbowy, jak i prywatny charakter. Jeśli chodzi o prywatne spotkania z panem Rywinem, to, moim zdaniem, one nic tu do rzeczy nie wnoszą, ale ja się ich, jak już wcześniej powiedziałem, nie wstydzę ani ich nie ukrywam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJanRokita">To jest koniec pańskiej odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJanRokita">Ale pani prokurator pytała bardzo precyzyjnie, panie prezesie szanowny, kiedy i w jakich okolicznościach? Czy zgodzi się pan z tym, że spędzenie trzech dni nie w Warszawie, tylko w miejscu odległym od Warszawy z osobą, o którą pyta prokurator, w tym przypadku no kwalifikuje się do wskazania tego miejsca i tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, no, nie wiem, dlaczego milcząco zakłada pan, że wszystkie moje kontakty z panem czy z państwem Rywinami musiały mieć, że tak powiem, charakter podejrzany, że muszą być badane i prześwietlane minuta po minucie, sekunda po sekundzie. Jak powiedziałem, ja się tych kontaktów nie wypieram i nie wstydzę. Zresztą dowodem tego jest moje oświadczenie, które nadesłałem natychmiast do prokuratury w tej sprawie, nie pierwsze i nie jedyne, uzupełniające moje zeznania, nie mam w tej sprawie nic do ukrycia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanRokita">Panie prezesie, ale chciałbym, żeby pan się łaskawie do takiej kwestii w związku z tym jeszcze odniósł. Mianowicie wszyscy, którzy wypowiadają się w mediach o pańskiej osobie, podkreślają zgodnie, że pan jest człowiekiem bardzo inteligentnym. Pan sobie zdawał przecież sprawę z tego, że Lew Rywin, może inaczej, że ta wizyta na Mazurach jest wizytą, o którą pomówiony jest prezes Rady Ministrów, i że pan, mówiąc, że to pan tam był, w pewnym sensie uwalnia od odpowiedzialności prezesa Rady Ministrów. Czy w związku z tym nie przyszło panu do głowy, żeby jednak to powiedzieć prokuratorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Zwracam panu posłowi uwagę na pewną nieścisłość, ponieważ, jeśli mnie pamięć nie myli, pan Rywin mówił o spotkaniu na rybach między 13 a 14 lipca, ja byłem tam 20 i 21 lipca, zresztą mówiąc szczerze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJanRokita">Przepraszam, kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">20-21 lipca. Przyjechałem 19 lipca wieczorem, a byłem tam 20 cały dzień, 21 w południe... po południu, po obiedzie wyjechaliśmy do domu. Można mówić, że to są trzy dni, można mówić, że to są dwa osobodni. No, ja podaję w miarę precyzyjnie, jak to było. Przyjechaliśmy wieczorem, późnym wieczorem, bośmy zbyt późno wyjechali z Warszawy. Wróciliśmy... wyjechaliśmy po obiedzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJanRokita">Czy nie przyszło panu naprawdę do głowy, że w tej sprawie trzeba bronić wiarygodności premiera, który jest oskarżany o to, że na rybach, w tym domu, w którym pan był, w tym samym mniej więcej czasie uzgodnił z Lwem Rywinem propozycję korupcyjną, i taką interpretację przedstawiają gazety?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle! Mnie, mówiąc szczerze, zaskakuje drobiazgowość pańskich pytań w jednych sprawach. Każe mi pan przypominać sobie już nawet nie godziny, a minuty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJanRokita">Nie, minut...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">...a w tej chwili mówi pan o mniej więcej tym samym czasie. No, ten czas mniej więcej różni się o tydzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJanRokita">Tydzień. Dobrze. Czyli w związku z tym, że ten czas się różni, pan nie uważał za stosowne wspominać prokuratorowi o tej swojej wizycie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja nie zataiłem niczego przed prokuraturą; przypominam to raz jeszcze. Mówiłem o swoich prywatnych i służbowych kontaktach z panem Rywinem, koncentrując się, tak jak zresztą czynię to przed obliczem wysokiej komisji, na problemach i sprawach, które poruszałem w rozmowach telefonicznych, osobistych z panem Rywinem, a nie na kontaktach, że tak powiem, z kalendarzem w ręku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję bardzo. Jeszcze jedno pytanie dotyczące tego wątku. Jak by pan się odniósł do takiego stwierdzenia, że ujawnił pan fakt swojej wizyty w domu pana Rywina na Mazurach dopiero w przesłuchaniu 13 lutego, czyli po tym, jak Komisja Śledcza nakazała prokuraturze zbadanie wszystkich pańskich kontaktów i kalendarza? Jak by pan się do takiego twierdzenia odniósł? To było po. Komisja przyjęła tę decyzję 10 lutego, przesłuchanie pana prezesa było 13 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRyszardKalisz">Panie pośle, przepraszam, ale tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJanRokita">Ja bym prosił pana przewodniczącego bardzo, ażeby w związku z biegiem wczorajszego przesłuchania zechciał panu mecenasowi Kaliszowi wytłumaczyć, że to nie jest sąd i pan mecenas Kalisz nie bierze udziału w tym przesłuchaniu w tej chwili, i że prawo do ingerencji w moje pytania ma pan marszałek, natomiast nie ma pan Kalisz; bo ta ingerencja jest po raz czwarty albo piąty z kolei i bardzo mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja chciałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselRyszardKalisz">Przepraszam. Panie marszałku, czy mógłby pan powiedzieć panu posłowi Rokicie, że przedstawia nam rzeczy, które w aktach przedstawiają się - prokuratorskich - inaczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Chciałbym tu wesprzeć pana posła... Oczywiście zauważam bardzo dużą aktywność pana posła Kalisza, która zdaje się wybijać z toku zadawanych pytań pana posła, a to utrudnia dochodzenie do prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panowie posłowie, proponuję zakończyć tę dyskusję, bo to rzeczywiście utrudnia i zadawanie pytań, i formułowanie odpowiedzi panu prezesowi w tej fazie przesłuchania. Pytania zadaje pan poseł Rokita, odpowiada pan prezes Kwiatkowski, a czuwam nad całością debaty tylko ja; i bardzo proszę o poszanowanie tych reguł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę. Proszę, panie prezesie, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja szalenie żałuję, że nie mam kopii tego pisma, które ja skierowałem do prokuratury następnego dnia po przesłuchaniu, a więc prawdopodobnie 15 stycznia, kiedy to uściśliłem dokładnie ten temat, tę sprawę, tak że to nie było miesiąc po pierwszym zeznaniu, tylko następnego dnia po zeznaniu. Spróbuję może znaleźć to, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJanRokita">Bardzo interesująca informacja, ponieważ mnie nie udało się takiego pisma znaleźć w aktach, ale to może jest jakaś moja nieuwaga. Dobrze, to jak pan prezes może potem znajdzie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie prezesie, proszę się skoncentrować na odpowiedzi. Ja mam całość akt, spokojnie będę patrzył i jeśli tylko znajdę, to pozwolę sobie panu prezesowi przypomnieć treść tego pisma. Bardzo proszę o kontynuowanie przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie szanowny! Proszę łaskawie nie szukać teraz, bo to może utrudnić panu ewentualnie odpowiedź. Dzięki serdeczne; to za chwilę pan przekaże do protokołu. Dzięki. Panie prezesie szanowny! Czyli pan był w tym domu na Mazurach u pana Lwa Rywina między 19 a 21, dwa albo trzy dni, zależy od interpretacji, jak się interpretuje. Wiadomo, 19 wieczór pan przyjechał. Czy Lew Rywin w trakcie tych 2,5 dnia spędzonych razem opowiadał panu o spotkaniu z panią Wandą Rapaczyńską 15 lipca, które miało miejsce 15 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie przypominam sobie tego typu wątku, takich wypowiedzi. I chcę podkreślić, że to spotkanie czy ten wyjazd, nie spotkanie, miało zupełnie inny charakter. Nie chcę koncentrować się na, że tak powiem, towarzysko-relaksacyjnym charakterze tego wyjazdu, no ale taka była jego istota. Ja tam pojechałem przede wszystkim z żoną, a dopiero potem do państwa Rywinów. I mieliśmy okazję odpocząć, iść na spacer, tego typu rzeczy były na porządku dnia. Wspólnie spożywaliśmy posiłki. Myślę, że panu posłowi nieobca jest tego typu atmosfera weekendów, spędzanych na Mazurach na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJanRokita">Absolutnie tak, nie jest obca. Natomiast pan prezes się zgodzi z tym, że także w czasie spacerów czy w czasie posiłków ludzie między sobą rozmawiają i jak spędzają ze sobą 3 dni, to trudno im rozmawiać ciągle o książkach, które przeczytali, albo o pogodzie i też nawiązują do spraw, które ich trapią na bieżąco, a pana Lwa Rywina niewątpliwie to spotkanie trapić musiało czy fascynować, interesować, nie wiem, jak to nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja nie wiem, czy pana Lwa Rywina to spotkanie fascynowało, trapiło. W każdym razie w mojej pamięci nie utkwił żaden szczegół, który pozwalałby mi w tej chwili na ujawnienie tego przed wysoką komisją i powiedzenie, tak, coś było na rzeczy, pan Rywin rozmawiał ze mną na temat swojego spotkania z panią Rapaczyńską. Oczywiście, zgadzam się z panem posłem, nie wyłącznie rozmawia się o książkach, choć czasu na rozmowy paradoksalnie tam specjalnie dużo nie było, ale rozmawiało się, a jakże, natomiast być może rozmawialiśmy także na temat ustawy o radiofonii i telewizji w jakimś tam kontekście. Ja sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJanRokita">O, to bardzo ciekawe. Pamięta pan ten kontekst?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Czy mogę dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJanRokita">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja sobie tego po prostu nie przypominam, ale nie chcę tego, tak jak już wcześniej powiedziałem, wykluczyć. Na pewno rozmawialiśmy o sprawach związanych z produkcją filmową czy też tym, co miało być wydarzeniem towarzyskim sezonu, mam na myśli premierę "Pianisty", zarówno pokaz przedpremierowy, który się odbył w czasie mojej nieobecności w Warszawie, to był zdaje się początek lipca, z udziałem ważnych postaci życia publicznego, jak też i zdaje się - o premierze, która była planowana na początek września, nie tyle nawet o premierze, która była planowana na początek września, ile oprawie telewizyjnej tego przedsięwzięcia. Telewizja Polska jest współproducentem "Pianisty". Bardzo cieszą mnie sukcesy tego filmu, a myśmy się do tego przyczynili nie tylko w sposób finansowy, ale także poprzez właściwą oprawę premiery w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJanRokita">Panie prezesie, z zeznań Adama Michnika wynika, jak starałem się to dokładnie sprawdzić, że 18 lub 19 lipca telefonicznie, między 18 a 20 lipca dokładnie, pan Adam Michnik umawiał się telefonicznie z panem Lwem Rywinem na to słynne nagrane potem spotkanie w dniu 22 lipca. Wydaje się, z tego, co przynajmniej wiemy do tej pory o biegu kalendarza pana Lwa Rywina, że pan Lew Rywin umawiał się telefonicznie, będąc właśnie tam w tym domu na Mazurach. Czy pan był świadkiem tej umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, nie tylko nie byłem świadkiem, ale naprawdę nie wiem, kiedy pan Lew Rywin, w jakich dniach pan Lew Rywin przebywał na Mazurach. Ja mówię, kiedy ja tam byłem. Byłem od 19 lipca wieczorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanRokita">A wracaliście państwo razem do Warszawy z panem Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie. Wracaliśmy sami, to znaczy żona i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJanRokita">Bo tak się składa, że pan Rywin zapewne wracał tego samego dnia stamtąd, ponieważ następnego dnia rano, w poniedziałek, spotkał się z Adamem Michnikiem. Ale oczywiście rozumiem, że wracaliście osobno. Panie prezesie, czy wiedział pan wcześniej o jednym z dwóch spotkań, o których mówiła pani Wanda Rapaczyńska w swoich zeznaniach? Mam na myśli spotkanie pani Wandy Rapaczyńskiej z panem Lwem Rywinem 11 lipca o godz. 12 w hotelu Bristol, przed spotkaniem u ministra kultury, albo o spotkaniu 15 lipca o godz. 11.30 w siedzibie Agory, na którym pan Rywin złożył po raz pierwszy tę korupcyjną propozycję? Czy wiedział pan o terminach tych spotkań albo o tym, że takie spotkania mają się odbyć? Od kogokolwiek, od pana Lwa Rywina albo od jakiejś innej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Od żadnej innej osoby. Być może spotkanie, na które powoływał się pan Rywin w rozmowie ze mną 11, po spotkaniu u ministra kultury, było tym spotkaniem, które pan Lew Rywin odbył z panią Wandą Rapaczyńską przed spotkaniem z ministrem kultury. Ja z kontekstu rozmowy, na ile ją sobie w tej chwili jestem w stanie przypomnieć, nie przypominam sobie, żeby pan Lew Rywin mówił coś takiego: no właśnie rozmawiałem przed chwilą z panią Rapaczyńską i ona mi powiedziała to, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJanRokita">Ale ja pytałem precyzyjnie, czy przed tymi spotkaniami pan coś wiedział, a pan mówi ewentualnie, że się dowiedział po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, to jest informacja, jakiej ja nie jestem w stanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJanRokita">Dodatkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">...w tej sprawie udzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJanRokita">A jakby pan, panie prezesie, w takim razie jakoś zdroworozsądkowo wyjaśnił to zagęszczenie rozmów telefonicznych prowadzonych przez pana, czy też w każdym razie z pańskiego telefonu komórkowego, na 12 minut przed tym spotkaniem 11 lipca, na 10 minut przed tym spotkaniem 11 lipca oraz dwóch telefonów w trakcie spotkania 15 lipca i godzinę po spotkaniu 15 lipca? Mówię cały czas o telefonach wykonywanych z pańskiego telefonu komórkowego do Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, ja rozumiem i cenię sobie dociekliwość pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Staram się, na ile pamięć mi pozwala, odpowiadać szczegółowo na zadawane mi pytania. Proszę o wyrozumiałość i proszę o to, by nie była ona podszyta podejrzliwością, bo gdyby... Ja w tych telefonach i w tych rozmowach wówczas nie widziałem nic niezwykłego, to nie była dla mnie żadna sensacja, nic, co szczególnie godne byłoby i warte zapamiętania i warte uwagi. No, odbieram kilkadziesiąt telefonów dziennie, jeśli pan to przemnoży przez 5 dni w tygodniu, przez 4 tygodnie w miesiącu i jeszcze przez 7 miesięcy, wyjdzie nam na pewno dobrze ponad 2,5 tys. rozmów. Pan pyta o jedną z tych rozmów, które... W dodatku naprawdę nie wiem i zdaje się, że gazeta, na którą pan poseł się powołuje, także tego nie podaje, jak długo one trwały i jaki był czas. Ale mogę podzielić się pewnym podejrzeniem czy sformułowaniem... pewną hipotezą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJanRokita">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">...obarczoną, być może, dużą dozą czy dużym marginesem błędu. Otóż być może jest tak, że pan Rywin umawiał się ze mną na spotkanie w Ministerstwie Kultury czy... na spotkanie po spotkaniu z ministrem kultury jakiś czas wcześniej. Być może tego dotyczyły telefony z 11. To po pierwsze. Jeśli chodzi o te telefony z 15 lipca, na szczęście przypominam sobie. Ten lipiec był, zdaje się, w ogóle niezwykły, bo nawet święto Republiki Francuskiej, które zazwyczaj obchodzone jest 14 lipca, w ubiegłym roku - jeśli mnie pamięć nie myli - było obchodzone 15 lipca, bo to był poniedziałek. 14 lipca była niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJanRokita">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja byłem uczestnikiem przyjęcia w ambasadzie Francji w dniu 15 lipca, tam też - jeśli mnie pamięć nie myli - doszło do mojego spotkania pożegnalnego, by tak rzec, z panem Christianem Kozarem, dyrektorem Canal+ Polska i jeśli mnie pamięć nie myli - pan Rywin to aranżował. Tłok był tam tak wielki, że zdaje mi się, żeśmy się szukali telefonicznie. Ja nie wiem, kiedy to spotkanie, znaczy to przyjęcie w ambasadzie Francji, w ogrodach ambasady Francji się zaczęło. Nie wiem, czy to nie była na przykład 12 godzina, nie jestem w stanie dociec tego typu szczegółów, ale zdaje się, że po dłuższym poszukiwaniu się, także telefonami, do takich spotkań doszło. Była jeszcze jakaś delegacja wysokiego szczebla, zdaje się, z Vivendi albo z Canal Plus Francja, która tu przyjechała na rozmowy, wymieniliśmy shake hand i tyle. Natomiast tego typu kontakt, raczej o charakterze kurtuazyjnym, miał miejsce. I być może tego dotyczyły te telefony. Nie jestem w stanie bardziej, że tak powiem, szczegółowo odpowiedzieć na pytania dotyczące tych spraw akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJanRokita">Czyli pan domniemywa, że to były telefony, przynajmniej ten 15 lipca, wykonywane do Lwa Rywina z ogrodów ambasady francuskiej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Albo sprzed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselJanRokita">Albo sprzed, no tak, w tej okolicy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJanRokita">I wtedy pan zapewne miał telefon komórkowy przy sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan pyta o szczegóły, co do których nie jestem w stanie w sposób przekonujący odpowiedzieć. No, zapewne tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJanRokita">Jak pan wychodzi z samochodu i idzie do ogrodów ambasady francuskiej, to pewnie pan bierze telefon z zamiarem takim, żeby gdzieś może zadzwonić - czy nie? Czy nie jest to normalne? Czy raczej pan go zostawia w samochodzie wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Może być i tak, i tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJanRokita">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Samochód może być przed ambasadą. Jeśli chcę zadzwonić, mogę wyjść i zadzwonić, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJanRokita">Czy 15 lipca, kiedy pan w godzinach popołudniowych o 13.19 dzwonił do pana Lwa Rywina, w tej rozmowie pan pytał o przebieg spotkania Rywina z panią Rapaczyńską albo pan Rywin panu mówił o tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJanRokita">A czy 22 lipca, panie prezesie, kiedy o 12.31 pan Lew Rywin dzwonił do pana, czy informował pana o przebiegu spotkania z Adamem Michnikiem, które dopiero co się właśnie zakończyło w Agorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jeśli dobrze pamiętam publikację "Rzeczpospolitej", to minęła od tego spotkania, zdaje się, godzina, a w międzyczasie pan Lew Rywin dzwonił jeszcze do kilku innych osób. Ja sobie w ogóle nie przypominam tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJanRokita">Tak... Panie przewodniczący, ja bym chciał ostatnie pytanie, które chciałbym zadać w tej chwili panu prezesowi Kwiatkowskiemu, poprzedzić pewną wypowiedzią skierowaną do pana prezesa czy pewną próbą rekapitulacji. Czy pan przewodniczący by mi pozwolił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję bardzo. Panie prezesie... bo jesteśmy oczywiście jeszcze na początku przesłuchań i prawda w tej sprawie nie jest dla nas jasna, jak zapewne dla pana też. Ale ten fragment, który pan... fragment pańskich przesłuchań, które do tej pory miały miejsce, tak w mojej głowie pozwala na sformułowanie paru takich uwag, znaczy nie uwag, tylko paru rekapitulacji dotyczących tego, do czego pan przekonuje komisję. Mianowicie, po pierwsze, Adam Michnik i Wanda Rapaczyńska twierdzą, że pan i pańskie środowisko stanowili w 2002 r. zagrożenie dla interesów Agory i "Gazety Wyborczej", a pan przekonuje komisję do tego, że znany był pański pozytywny stosunek do Agory. Po drugie, z zeznań i z tajemnicy poliszynela tak naprawdę wiadomo, że - pan to zresztą przyznaje w swoich zeznaniach w prokuraturze - pan Włodzimierz Czarzasty, pański współpracownik i przyjaciel, był inicjatorem przepisów antyagorowych w tej ustawie. Ale pan przekonuje komisję, że pan się od tych przepisów dystansował i pan ich tak naprawdę nie popierał. Po trzecie, Leszek Miller wedle zeznań Adama Michnika mówi mu, że pan zgłosił chęć pośrednictwa między Agorą a rządem. Pan najpierw w wywiadzie w "Rzeczpospolitej" przyznaje, że to mogła być mediacja, potem pan zaprzecza, ale nie do końca. Faktycznie nie odpowiada pan wprost na pytanie moje, czy to była mediacja, czy też nie. Po czwarte, 10. w środę i 13. w sobotę jest pan na spotkaniach z prezesem Rady Ministrów, ale przekonuje pan komisję, że nie rozmawia pan z prezesem Rady Ministrów o najważniejszej sprawie, którą rząd w tym momencie się zajmuje i która absorbuje i pana, i premiera. I o tych spotkaniach potem pan nie informuje w pierwszych zeznaniach prokuratury. Dalej, po piąte, 11 lipca, w czwartek, na 12 minut i na 10 minut przed spotkaniem Wandy Rapaczyńskiej z Lwem Rywinem w Bristolu pański telefon dzwoni do Lwa Rywina, ale pan nie wie, czy to pan dzwoni, ani nie zna pan daty tego spotkania i nic o tym spotkaniu pan nie wie. Po szóste, 15 lipca, w poniedziałek, w trakcie rozmowy drugiej Lwa Rywina z Wandą Rapaczyńską, dwa razy w trakcie tej rozmowy i godzinę po tym spotkaniu korupcyjnym pański telefon dzwoni do Lwa Rywina, ale pan nie zna daty tego spotkania i nic pan na temat tego spotkania nie wie. Po siódme, 19 lipca, w piątek wyjeżdża pan na trzy dni do domu pana Lwa Rywina, ale w trakcie tych trzech dni Lew Rywin nie mówi panu o tym, że właśnie się umawia z Adamem Michnikiem i spotykał Wandę Rapaczyńską, i w ogóle o tym pan nie rozmawia z nim. Co więcej, w pierwszym przesłuchaniu nie mówi pan o tym prokuraturze. Po dziewiąte, 22 lipca, w poniedziałek, pan Lew Rywin dzwoni do pana tuż po zakończeniu rozmowy - godzinę, tak? - po zakończeniu rozmowy z Adamem Michnikiem, ale nie informuje pana w ogóle o tej rozmowie. Rozmawiacie zapewne o jakichś innych rzeczach. Jakby tego wszystkiego było mało, jeszcze jest tak, że - po dziesiąte - w Telewizji Polskiej, w momencie kiedy powstaje Komisja Śledcza, piszą o tym gazety, podejmowane są jakieś nerwowe ruchy dotyczące nadzwyczajnych relacji z prac z tej komisji, odsuwani są niektórzy dziennikarze, ale pan przekonuje komisję, że to są rutynowe czynności odpowiednich kierowników telewizji, które pana w ogóle nie zajmują. No i wreszcie na karcie internetowej - po jedenaste - telewizji publicznej umieszczona zostaje informacja, że wedle pańskich zeznań ktoś ze środowiska Agory i "Gazety Wyborczej" był inicjatorem propozycji łapówkarskiej, ale pan zapewnia komisję, że absolutnie, formułując tę metaforę, że przyszła Agora do Michnika, pan nie miał na myśli tego, że to z "Gazety Wyborczej" ta propozycja wyszła... Tak, Agora do Rywina. Panie prezesie, z wielkim szacunkiem dla pańskiej inteligencji, dla naszej inteligencji i dla inteligencji tych wszystkich, którzy nas słuchają - czy pan prezes uważa, że cokolwiek w tych 11 twierdzeniach trzyma się kupy? To jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję, panie pośle. Rozumiem, że pan prezes teraz będzie chciał dłużej odpowiedzieć, i proponuję, żeby nie przerywać panu prezesowi, tak jak nie przerywaliśmy panu posłowi. Ja chciałem tylko wyjaśnić odnośnie do pewnej kontrowersji między panem posłem Rokitą i panem prezesem Kwiatkowskim, że rzeczywiście w materiałach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJanRokita">Kaliszem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJanRokita">Kaliszem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie, między...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJanRokita">...mnie nie było kontrowersji żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie jestem posłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Była pewna kontrowersja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJanRokita">Obaj zaprzeczamy, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale, panowie, jakbym mógł skończyć, to by się okazało, że była między wami kontrowersja, ponieważ co do faktów pan poseł Rokita twierdził, że pan prezes Kwiatkowski ujawnił fakt pobytu na Mazurach dopiero w lutym, pan prezes Kwiatkowski twierdził, że nadesłał to zaraz po swoim pierwszym przesłuchaniu. Rzeczywiście w aktach śledztwa jest pismo pana Roberta Kwiatkowskiego do pani prokurator Baranowskiej z 15 stycznia, w którym pan prezes Kwiatkowski pisze: "Co do spotkań prywatnych oświadczam, że wraz z żoną byliśmy, podobnie jak rok wcześniej, na zaproszenie państwa Rywinów w ich domu na Mazurach. Było to w dniach 20-21 lipca 2002 r., a więc po terminie, o którym pisze "Gazeta Wyborcza", że pan Rywin odbył z kimś rozmowę na rybach". I tyle wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJanRokita">Jedno zdanie tylko, panie przewodniczący. Ja o to pytałem i uznałem wypowiedź pana prezesa za w pełni przekonującą w tej sprawie. To tylko gwoli tej kontrowersji, że to było pytanie, a nie kontrowersja. Chciałbym bardzo się trzymać tego, tej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panu posłowi Kaliszowi nie udzielam głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselRyszardKalisz">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie pośle, bardzo proszę mi pozwolić prowadzić posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselRyszardKalisz">Panie przewodniczący, ja chcę tylko oświadczyć, że pan poseł Rokita, zadając pytanie, stwierdził, że ta informacja padła dopiero podczas przesłuchania w lutym, a jak pan czytał, informacja została przekazana przez prezesa Kwiatkowskiego do prokuratury 15 stycznia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale, panie pośle Kalisz, bardzo proszę o zabieranie głosu po udzieleniu przeze mnie głosu. Pozwólmy panu prezesowi Kwiatkowskiemu w spokoju, bez napięcia pomiędzy członkami komisji, które się rodzi, bo takie napięcie udziela się może i świadkowi, odpowiedzieć na pytanie pana posła Rokity. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie wiem, czy odpowiedź usatysfakcjonuje pana posła i wysoką komisję, ale czy to się trzyma kupy, czy nie oceni sąd. Myślę, że werdykt sądu, a on musi być, jak sądzę, zaangażowany w tą sprawę, będzie dla mnie wystarczający i satysfakcjonujący. To po pierwsze. Po drugie. Powtarzam i podkreślam: czuję się niewinny i jestem niewinny w tej sprawie, która dopiero się, jak pan poseł słusznie powiedział, dopiero się zaczyna. Żałuję bardzo, że ta sprawa zaczyna się w taki sposób, to znaczy tak bardzo wielowątkowo, ponieważ, no, w samej wypowiedzi pana posła pojawiają się tutaj różne zarzuty i różne sugestie dotyczące środowiska pana Czarzastego i moim, wrogości jakoby tego środowiska wobec Agory. Ja o tych wątkach, które moim zdaniem, że tak powiem, utrudniają szybkie i skuteczne dojście do prawdy, już wczoraj mówiłem - a to prywatyzacja "dwójki", a to anty-Agora, a to krąg ludzi sprawujących władzę. No, osobiście uważam tego typu konstrukcje myślowe za nieuprawnione, by tak delikatnie rzec. Także ja składam swoje wyjaśnienia i przekazuję swoją wiedzę zarówno prokuraturze, jak i wysokiej komisji, tak, jak mam, i tyle, co wiem. Co do szczegółowych uwag pana posła, pozwolę sobie powiedzieć, że, zdaje się, wczoraj przynajmniej 30 stron z 60 stron protokołu, jaki powstał w wyniku mojego wczorajszego przesłuchania przed wysoką komisją, poświęciliśmy na rozpatrywanie tego typu spraw, czy to była mediacja, czy to była niemediacja. Ja nie chcę, że tak powiem, zaciemniać wywodu i prosić o słowniczek wspólnych terminów, co pod tym pojęciem rozumiemy, co nie. Wypowiadałem się na ten temat obszernie, szczegółowo, wyjaśniając kontekst, wyjaśniając intencje, przekazując motywy mojego spotkania czy zabiegów o to, żeby spotkać się z prezesem Rady Ministrów. Mówiłem o tym, co było dla mnie ważne, a co nie. To po pierwsze. Po drugie. O tym, co ukazało się na stronie internetowej, szanowny panie pośle, dowiedziałem się z "Gazety Wyborczej", jak o tym być może mógł pan przeczytać następnego dnia w "Gazecie Wyborczej", ten tekst ewidentnie wypaczał moje oświadczenie. Zresztą i uważałem, i uważam konstrukcję, z logicznego punktu widzenia, konstrukcję typu: Agora wysłała Rywina z propozycją korupcyjną, do kogo - za absurdalną. Miałem na myśli, i o tym także wczoraj szczegółowo mówiłem, coś zupełnie innego, to znaczy miałem na myśli to, że kontakty i pojawienie się pana Rywina w sprawie ustawy o radiofonii i telewizji rozpoczęło się od inicjatywy ludzi związanych z Agorą bądź też wprost przedstawicieli Agory. I tak jak wczoraj, mówię dzisiaj: nie widziałem w tym nic zdrożnego, nic złego, bo nadawcy prywatni i atakują, i bronią się, używając różnych argumentów i różnych metod. Jedną z nich było zapewne sięgnięcie po szefa rady nadzorczej wielkiej kodowanej stacji prywatnej, telewizji prywatnej, znanego producenta filmowego pana Lwa Rywina. W tym nie widziałem i nie widzę nic złego ani nic zdrożnego. Co do regulacji dotyczących relacjonowania tej sprawy w telewizji publicznej, ja już się wielokrotnie wypowiadałem i przekazywałem swoje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Bardzo byłbym rad, gdyby inne niż TVP stacje telewizyjne, a także radiowe były tak jak TVP ostrożne w ferowaniu wyroków i ferowaniu sądów. No ale to, rozumiem, nie wchodzi w zakres odpowiedzi, którą pan poseł chciałby usłyszeć. Co do billingów, z pewnym zaskoczeniem i zażenowaniem obserwuję, że podstawą do tej wymiany poglądów jest publikacja gazetowa. Ja rzetelności tej publikacji nie kwestionuję, ale chcę powiedzieć, że, no, nie mam możliwości pełnego wglądu w materię sprawy. Ja cały czas podkreślam: nie wiem, ile było tych rozmów, wykonywanych i to z telefonów stacjonarnych, i komórkowych, i w jedną, i w drugą stronę. Tych kontaktów pewnie było znacznie więcej, ja to od razu zakładam. Zakładam też, że nie było w tych kontaktach nic zdrożnego i nic niewłaściwego, jeśli zważyć na intensywność czy wielość spraw, o których mieliśmy nie tylko okazję, o których musieliśmy rozmawiać między 9 lipca a 28 lipca, tzn. między datami mojego powrotu z zagranicy i datą wyjazdu na urlop. Mieliśmy mnóstwo drobnych, czasem większych rzeczy do uzgodnienia, takich jak te sprawy filmowe, oczywiście nieszczegółowo, ja w takie rzeczy nie wchodzę, ale np. sprawy płatności, zaproszenia na plan filmowy, uruchomienia pewnych produkcji, no to jest środek sezonu zdjęciowego. Jeśli decyzje nie byłyby podjęte wówczas, mogłyby być podejmowane dopiero po moim powrocie z urlopu, czyli... a jeszcze na to się nakładała wizyta papieża, czyli w drugiej połowie sierpnia. Mogło być po prostu za późno na niektóre produkcje, a niektóre z nich były właśnie, że tak powiem, w trakcie realizacji, tak jak "Julia wraca do domu", jeśli dobrze pamiętam. To są wszystko rzeczy, których nie wolno wstrzymywać. Było jeszcze masę innych rzeczy. Pan Rywin jest prezesem Polskiego Związku Tenisa. W tym czasie odbywał się, tuż przedtem, właściwie w tym tygodniu po 22 lipca zaczynał się turniej tenisowy Idea Prokom Open w Sopocie. Zarząd był na nowo skonstruowany, tzn. osoby, z którymi pan Rywin współpracował wcześniej, odeszły. Konstrukcja zarządu się zmieniła. Jest dla mnie poniekąd naturalne, że on do mnie się zwracał z różnego rodzaju sprawami, bo z kim miał rozmawiać? Itd., itd. Co do spotkania 10, 13 u premiera. Mówiłem o spotkaniu 19 lipca, 19-21 lipca, liczmy to, jak chcemy. 19 wieczorem do 21 po południu byłem u państwa Rywinów na działce czy w domu, w letnim domu na Mazurach. Powtarzam raz jeszcze, spotkanie miało charakter towarzyski. I znowu, no, być może dzisiaj rekonstruując te wydarzenia, patrząc tylko Rywin - Kwiatkowski, liczba tych kontaktów wydaje się być podejrzanie duża. Jeśli wziąć pod uwagę całą wielość spraw, które się wówczas działy, i intensywność kontaktów także między nami, a wielość spraw do załatwienia w tamtym krótkim przecież czasie między 9 a 28, no to kontekst jest zupełnie inny. To jest tak z rozmowami telefonicznymi. No jeśli ja odbywam -dziesiąt rozmów dziennie, no to jak się wyłapie dwie, trzy, cztery, to to może wyglądać bardzo dziwnie. Jak to pokaże się w kontekście bardzo wielu innych rozmów, no to wygląda to zupełnie inaczej. Ale nie mówmy o intencjach, no, to nie intencje są ważne.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Dla mnie ważne jest, jak mówię, w tej sprawie... wyrok sądu i wierzę w sprawiedliwość. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję, panie prezesie, za wyjaśnienia. Ja chciałbym na tym zakończyć swoje pytania. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję panu prezesowi, dziękuję panu posłowi. Teraz pytania będzie zadawał pan przewodniczący Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Panie Prezesie! Proszę powiedzieć, od jakiego okresu czasu zna pan Lwa, pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Dokładnej daty, panie przewodniczący, nie podam, ale to się zbiegło w czasie z moim wyborem na stanowisko, na funkcję członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Jeśli dobrze pamiętam, pan Lew Rywin wówczas był prezesem Zarządu Canal+ Polska, stacji, która wówczas już istniała, nadawała. Był to po prostu jeden z nadawców telewizyjnych, których poznawałem wówczas tak, jak poznałem pana Piotra Solorza, pana Mariusza Waltera, pana Zygmunta Benbenka i innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Jaki był charakter tych relacji między panem a panem Lwem Rywinem? Czy to były tylko zawodowe kontakty, czy towarzyskie, przyjacielskie, jakby pan to scharakteryzował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Na początku to były kontakty o charakterze czysto zawodowym. Później zamieniły się one w... nabrały bardziej towarzyskiego charakteru, a to ze względu, no, po pierwsze, na osobę pana Lwa Rywina, który jest osobą, postacią, a przynajmniej był postacią niezwykle pogodną, towarzyską, taką, powiedziałbym, duszą towarzystwa, i na wielość imprez i spotkań takich o charakterze towarzyskim czy publiczno-towarzyskim, w których mieliśmy okazję wspólnie brać udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy można powiedzieć, że łączyła obu panów przyjaźń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Przyjaźń, wie pan, to jest w moim słowniku bardzo specyficzne słowo i ograniczam je do naprawdę wąskiego kręgu osób. Bardzo dobra znajomość, zażyłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A proszę mi scharakteryzować sylwetkę, osobowość pana Lwa Rywina. Jak pan oceniał pana Lwa Rywina, kiedy między panami doszło do tego, co pan określił mianem zażyłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Prosiłbym o skonkretyzowanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Jak pan ocenia, jaki to był człowiek? Czy to był człowiek wiarygodny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselBogdanLewandowski">...zasługujący na uznanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Bardzo wiarygodny, zasługujący na uznanie, na najwyższy szacunek, zwłaszcza jeśli zważyć drogę, jaką przeszedł. Ja o początkach... Pan Rywin kiedyś opowiadał mi o, tak powiem, swojej drodze życiowej. Była dość kręta, dość skomplikowana, dość dramatyczne były tam różne zwroty. No, barwna to była droga, która zawiodła tego człowieka w pewnym momencie na szczyty na pewno polskiej kinematografii. Ktoś, kto wyprodukował "Pana Tadeusza", ktoś, kto zrobił "Pianistę", ktoś, kto pracował ze Spielbergiem, to jest naprawdę ktoś. To jest naprawdę ktoś bez względu na to, co potem się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pańskim zdaniem, panie prezesie, co zadecydowało o tym, że został, jak pan to określił, pan Rywin wyniesiony na szczyty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Praca i talent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A czy słyszał pan kiedykolwiek, że pan Rywin podejmował jakieś próby, jakieś praktyki korupcyjne? Czy doszła do pana jakaś tego rodzaju informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A jaki był krąg przyjaciół pana Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Panie przewodniczący, na to pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć, bo my się wywodzimy z różnych generacji. Znaczy, między nami jest pewna różnica wieku, która, mówiąc szczerze, uniemożliwia mi precyzyjne scharakteryzowanie tego kręgu przyjaciół. Ja może powiem tak, że wśród... Jak już o tym wcześniej mówiłem, ja byłem na Mazurach u państwa... Byliśmy z żoną na Mazurach u państwa Rywinów dwukrotnie. I dwa lata temu za pierwszym razem doszło do takiego większego spotkania, większego niż w ubiegłym roku, o charakterze towarzyskim. Właściwie nie znałem prawie nikogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A nigdy panu nie mówił, że ma bliskie kontakty z osobą X, osobą Y? Nigdy tego rodzaju zdań nie wypowiadał pan Rywin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja wiedziałem na pewno, że kariera zawodowa pana Rywina wiodła przez Radiokomitet. I on miał jakichś znajomych czy może nawet przyjaciół wśród ludzi, z którymi wówczas pracował. To były, jeśli mnie pamięć nie myli, lata 80. czy druga połowa lat 80., ale to jest dla mnie, że tak powiem, dość historyczny czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A czy wiadomo panu, że utrzymywał kontakty z jakimiś politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Znaczy, stosunek Rywina, na ile ja jestem... To są interpretacje, to nie są rzeczy, powiedziałbym, mierzalne czy dające się zważyć. Kontakty pana Rywina ze światem polityki były ograniczone do takich relacji, jak między światem filmu a światem polityki. Dla każdego producenta czy reżysera filmowego jest rzeczą ważną, żeby na premierze w pierwszym rzędzie zasiadł, nie wiem, pan prezydent czy pan premier, czy pan minister, ktoś znaczny, ktoś znaczący. Podnosi to prestiż takiego producenta czy reżysera w środowisku, no przydaje znaczenia uroczystości, ceremonii, premierze. I myślę, że to jest istota relacji pana Lwa Rywina ze światem polityki. Pan Lew Rywin, jak się zorientowałem w trakcie naszej znajomości, na pewno zwierzęciem politycznym nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Nie informował w każdym razie pana, panie prezesie, no, że z jakimś politykiem łączą go jakby szczególne więzy, że jest zapraszany na jakieś przyjęcia, sam zaprasza tego rodzaju osoby publiczne? Czy jakąś pan posiada wiedzę w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan Lew Rywin pewnie był zapraszany na bardzo wiele imprez i spotkań, tam też się bardzo często widywaliśmy. Czy sam organizował takie imprezy, czy takie spotkania? - chyba nie. Ja nigdy nie byłem na przykład w domu pana Rywina ani państwo Rywinowie nie byli u nas w mieszkaniu. Natomiast byliśmy na zaproszenie państwa Rywinów na Mazurach. Na Mazurach też - to zapewne dobrze wiedzą ci spośród członków wysokiej komisji, którzy asystowali przy przeszukaniu w domu państwa Rywinów na Mazurach - wiszą fotografie ze znanymi postaciami, na ścianach. No, ale to są postaci, by nie wymieniać nazwisk, ze świata filmu, a nie ze świata polityki. I taka jest, powiedziałbym, istota kontaktów pana Lwa Rywina, na ile ja ją jestem w stanie skonkretyzować czy sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie prezesie, a czy ma pan jakąś wiedzę na temat relacji, związków pana Lwa Rywina z redaktorem naczelnym "Gazety Wyborczej" Adamem Michnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja już, panie redaktorze... przepraszam bardzo, panie przewodniczący, o tych relacjach mówiłem, na ile je jestem w stanie - jak mówię znowu - zdefiniować. Na pewno znacznie bliższe kontakty i relacje miał pan Lew Rywin z członkami zarządu Agory, z prezesem, z prezes i wiceprezesem, panią Wandą Rapaczyńską i z panem Piotrem Niemczyckim. Ja ich przynajmniej stale widziałem razem, to był.. to byli ludzie, którzy, że tak powiem, robili biznes. Co do kontaktów z panem Adamem Michnikiem nie jestem w stanie precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie, jak wielki był stopień zażyłości. No, na pewno byli ze sobą na "ty", jak my wszyscy, w pewnym momencie, nie sądzę, żeby to dzisiaj już było aktualne. No, a co jeden o drugim myślał, no na pewno Lew Rywin źle o Adamie Michniku nie myślał, a co myślał Adam Michnik o Lwie Rywinie, tego nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A co panu wiadomo na temat biznesowych stosunków łączących pana Lwa Rywina z kierownictwem Agory, jak pan to przed chwilą zeznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To może doprecyzuję. Nie chodzi o biznesowe kontakty pana Lwa Rywina z kierownictwem Agory, tylko z Agorą jako taką. Ja nie wiem nic o prywatnych kontaktach pana Lwa Rywina czy prywatnych interesach, jakie pan Rywin robił z panią prezes czy z panem prezesem Niemczyckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dobrze. W takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Wiem, że oni razem byli, byli razem w Canal+. Canal+ ma dość skomplikowaną strukturę własnościową. No, w każdym razie byli razem w Canal+, byli razem w projekcie, w którym także i Telewizja Polska w pewnym momencie, do pewnego momentu brała udział, tzn. w Cyfrze+, to jest satelitarnej platformie cyfrowej. Wiem też, że w pewnym momencie się Agora z tego projektu wycofała. Wycofała się w ogóle z projektu... no, wówczas naziemnej, tak jest, naziemnej telewizji, także naziemnej telewizji kodowanej, telewizji płatnej. Bo to była i kodowana satelitarna i naziemna kodowana telewizja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Wiadomo zapewne panu, że w pewnym momencie Agora sprzedała swoje udziały w Canal+ właśnie panu Rywinowi? Czy też nie posiada pan takiej wiedzy, panie prezesie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szczegółowej wiedzy na ten temat nie posiadam. No, wiem, że po pierwsze, struktura własnościowa Canal+ Polska była dość skomplikowana, jak zresztą, zdaje się, wielu, nie wszystkich, ale wielu nadawców. Natomiast, w jaki sposób Agora wyszła z tego projektu, nie wiem, nie interesowało mnie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A pan Lew Rywin nigdy panu nic na ten temat nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, o takich sprawach, że tak powiem, żeśmy nie rozmawiali. To były jego projekty, jego biznesy, ja starałem się dowiedzieć jak najwięcej, jeśli chodzi o sytuację Canal+, bo - jak mówię - to telewizja, z którą telewizja publiczna współpracuje. Dlaczego? Myślę, że to jest dość istotne wyjaśnienie, które może rzucić światło na charakter naszych relacji. Mam nadzieję, że tego wczoraj nie mówiłem, ale telewizja TVP jest telewizją otwartą, Canal+ jest telewizją kodowaną. Jeśli na przykład kupuje się prawa albo składa się jakąś ofertę, to wówczas te interesy są niekonfliktowe, znaczy łatwiej jest złożyć pakiet, łatwiej jest złożyć ofertę, łatwiej jest na przykład wspólnie kupić, w przypadku telewizji kodowanej i otwartej, pakiet ligi mistrzów czy w ogóle jakichkolwiek praw do imprez sportowych, bo to są interesy, które nie kolidują. My na tej zasadzie jesteśmy - tym razem razem z Polsatem jako platformą cyfrową, jako telewizją kodowaną - w projekcie ligi mistrzów. No, ale to zupełnie inna historia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie prezesie, czy może pan wytłumaczyć, dlaczego pan Lew Rywin, przebywając kilka dni z panem na Mazurach, nie podjął tej kwestii jego rozmowy z panią Rapaczyńską? Czy może... czy to jest jakby dla pana zrozumiałe, czy dzisiaj z tej perspektywy czasowej również budzi to pana zdumienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tego zdumienia to, szanowny panie przewodniczący, nie budzi, to po pierwsze. Po drugie, ja już naprawdę niczego nie chcę i nie mogę w tej sprawie wykluczać. Na pewno sobie takiej rozmowy nie przypominam. Po trzecie, muszę to raz jeszcze przypomnieć, że w tej sprawie to się w najbardziej dobitny czy dramatyczny sposób uwidoczniło w tym sformułowaniu "Agora przychodzi do Rywina". Ja żyłem jakby w innej płaszczyźnie informacyjnej. Znaczy to życie się toczyło i toczy nie wyłącznie na jednej płaszczyźnie. To nie jest: tak albo nie, to jest znacznie bardziej skomplikowane, znaczy naprawdę ja miałem o czym z panem Rywinem rozmawiać, zwłaszcza w tamtym czasie. Różnego rodzaju tematy - i to naprawdę nie musiały, i nie mogły, i nie powinny być rozmowy na temat tego, o czym on szczegółowo rozmawiał z panią Rapaczyńską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Problemu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">A charakter mojego pobytu na Mazurach ja już wyjaśniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Problemu nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji też panowie nie omawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Być może, panie pośle, naprawdę być może żeśmy na ten temat rozmawiali, być może, no, ale ja mówię, być może, to nie jest żadna pewna materia, o której ja mogę powiedzieć: tak, tak było, pan Rywin pytał o art. 16, 12, 36. Być może były takie rozmowy, bo temat był dość aktualny, ale to wszystko odbywało się w zupełnie innym kontekście, relaksu przede wszystkim, a nie rozmów o charakterze, no, na pewno nie biznesowym, także nie legislacyjnym czy politycznym. Być może pan Rywin mnie o takie rzeczy pytał, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Relaks relaksem, ale czy pan Rywin wspominał na przykład o jakichś swoich kłopotach finansowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A czy pan, mówiąc, że obserwuje to, co się dzieje w firmie, która współpracuje z panem, mógłby określić, jaka była w tym okresie czasu kondycja finansowa firmy pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Chciałem, nie wiem, czy pan przewodniczący na to pozwoli, ale chciałem doprecyzować. Firma pana Lwa Rywina, nie wiem, ile on ma firm czy jakie, ale firma pana Lwa Rywina nazywa się Heritage Films.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Heritage Films, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To o tym żeśmy nie rozmawiali. Natomiast jeśli mówimy o kondycji firmy, w której był przewodniczącym rady nadzorczej, czyli Canal+ Polska, no to z całym przekonaniem mogę powiedzieć, że to była sytuacja trudna. Była sytuacja trudna do takiego stopnia, znaczy do tego stopnia - tu znowu powołuję się na pana Lwa Rywina - pan Lew Rywin mówił mi, że kilka razy właśnie te delegacje, które przyjeżdżały z Francji, nosiły się z zamiarem zamknięcia tej operacji w Polsce. Bo Canal + to jest część holdingu, część jednego z największych światowych koncernów, który się nazywa Vivendi Universal, który to koncern właśnie w tamtym czasie przeżywał dość, może troszkę wcześniej, ale w tamtym czasie również, dość spore kłopoty finansowe, jaka cała branża. Najbardziej deficytową częścią tego koncernu ponoć był Canal + jako grupa. I w Polsce zdaje się nie za dobrze, jeśli chodzi o wynik finansowy, im się wiodło. Mnie to interesowało bardzo dlatego, także dlatego, że myśmy wspólnie produkowali i produkujemy bardzo wiele filmów, powiedziałbym ważnych dla polskiej kinematografii, jeśli nie dla polskiej kultury. Tak naprawdę tylko Telewizja Polska i Canal + inwestując w polską kinematografię dały kinematografii przeżyć, mam nadzieję lepszych czasów, chociaż do tego jeszcze troszkę brakuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pan Lew Rywin tu występował w podwójnej roli. Nie tylko jako przewodniczący rady nadzorczej, ale także jako właściciel akcji w Canal +.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Z tego, co wiem, tak, ale o szczegóły go nie pytałem. Powiedziałbym nawet - potrójny, był jeszcze i jest szefem Heritage Films.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tak, to wspomniał już pan, panie prezesie. A czy pan Lew Rywin dzielił się z panem jakimiś przemyśleniami co będzie czynił, gdyby doszło do realizacji tego czarnego scenariusza, o którym pan przed chwilą poinformował komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">On mi wprost tego nie powiedział, natomiast przywołuję swoją relację ze spotkania z panem Lwem Rywinem 11 lipca. Było to absolutnie jasne i oczywiste. Pan Lew Rywin, moim zdaniem, poszukiwał dla siebie nowego miejsca pracy. Zresztą, po co moje zeznania jako świadka, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja troszkę powertuję... Zapis rozmowy pana Lwa Rywina z panem Adamem Michnikiem nagrany przez pana Adama Michnika... I to nie jest autoryzowany tekst. Ja raz jeszcze bym prosił uprzejmie wysoką komisję o udostępnienie opinii publicznej całego tekstu nagrania, tym bardziej że, jak mówi pan poseł Rokita, ten tekst został... znaczy jego autentyczność została uznana przez ekspertów z Krakowa. Tak zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie prezesie, proszę przytoczyć, a ja będę na bieżąco autoryzował obydwie wersje według ekspertyzy sądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Która to jest strona mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To jest końcówka. U mnie to jest na 16 stron - strona 14., zaraz po sprawie bydgoskiej. Pan Lew Rywin, o tu jest fragment rozmowy na temat "dwójki". Pan Rywin mówi: "Zaraziłeś mnie". Pan Michnik mówi: "Nie wiedziałem, że jest to tak poważnie rozpatrywane". Tu mówią razem. Pan Rywin mówi: "Ale jeśli możesz osiągnąć prawie to samo, bo nie jest to samo, mniejszym nakładem środków, tylko że tam masz dwie stacje, to znaczy mój interes do moich Francuzów, z którymi i tak chyba pożegnam się w ciągu 6-8 miesięcy". Pan Michnik mówi: "Myślisz"? Rywin mówi: "Tak, bo to się rozwala". Michnik: "Ale mówisz o Canale?" Rywin: "O Canale. To myślę, że gdybyście wy przejęli Polsat, to byśmy się dogadali co do resztki tej platformy. To byłaby sprawa". Michnik: "Z Canalem?" Tak. Michnik: "Mhm. No bo to wiesz, trzeba było wiesz, uporządkować. W tej chwili jest tam już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pan opuszcza, czy nie ma tekstu innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Czytam tak, jak mi to współpracownicy nagrali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A, to ja czytam dalej, tekst, który jest w obydwu nagraniach identycznie brzmiący. Pan prezes przeczytał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">"...mój interes do moim Francuzów, z którymi i tak chyba pożegnam się w ciągu 6-8 miesięcy". Jest coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To jest istota...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Rywin: "Dokładnie, ale jeśli możesz osiągnąć prawie to samo, bo nie to samo, mniejszym nakładem środków, tylko że tam masz ile? Dwie stacje masz - przerwana wypowiedź - znaczy mój interes jeszcze do moich Francuzów, z którymi i tak się chyba pożegnam w ciągu 6-8 miesięcy". Michnik: "Myślisz?" Rywin: "Tak, bo to jest" - tutaj najpewniej interes, słowo jest wykropkowane, pańscy specjaliści...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">A ja przeczytałem: "Bo to się rozwala".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A tutaj jest: "Tak, bo to jest - przerwa - który się rozwala." Michnik: "Ale mu mówisz o?" Rywin: "O kanale." Michnik: "O kanale?" Rywin: "Tak, to myślę, że, że, gdybyście wy przejęli Polsat, no to byśmy się dogadali, co co do tej reszty tej platformy, to byłaby przecież sprawa." Michnik: "Kanały? Tak?" Rywin: "Tak i przerywa - nie, no bo trzeba to, wiesz, uporządkować, prawda, bo w tej chwili jest już tam 650 tys. abonentów, to już jest coś. Jest możliwość, że za jakieś 16-18 miesięcy i będzie prawie... prawda..."</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie, nie, przepraszam, znaczy to jest tekst autoryzowany. Ale, moim zdaniem, że za jakieś 16-18 miesięcy będzie break even, czyli moment, w którym, że tak powiem, przychody i koszty operacyjne się zrównoważą, ale ja nie chcę, broń Boże, ingerować w prace, mnie nie wolno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie prezesie, ja mam przed sobą tekst nagrany z dwóch niezależnych magnetofonów, gdzie specjaliści, gdzie eksperci odczytali ten tekst tak, jak im te umiejętności pozwalają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">I to jest dla komisji tekst ostateczny. Dodatkowych ekspertyz nie będziemy utrzymywali, zwłaszcza że przy obydwu tych, przy tych dwóch spisanych tekstach są pewne niewielkie różnice zdań wskazujące nie na inne nagranie, ale na inne odczytanie nieczytelnego dźwięku. Tutaj relacja w obydwu tekstach i z tego magnetofonu cyfrowego, i z analogowego jest identyczna, ale rozumiem, że panu odczytano to precyzyjniej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, to ja odczytałem, znaczy to akurat ja odczytałem osobiście. Ja, broń Boże, nie chciałbym podważać autentyczności tego tekstu ani pracy ekspertów. Natomiast czy mógłby pan przewodniczący dokończyć tą frazę pana Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, przeczytam ją całą. Michnik mówi: "Kanały? Tak?". Rywin mówi: "Tak i przerywa - nie, no bo trzeba to, wiesz, uporządkować, prawda, bo w tej chwili jest tam 650 tys. abonentów, to już jest coś. Jest możliwość, że za jakieś 16-18 miesięcy i będzie prawie... prawda..."</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Dalej, dalej, dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">I dalej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Dochody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tutaj są kropeczki przy Michniku, najpewniej Michnik wydał jakieś dźwięki nieartykułowane, których eksperci sądowi niezależnie spisujący z dwóch taśm nie związali z żadnymi słowami, bo takie są reguły spisywania tego tekstu. I Rywin mówi dalej: "Dochody pokrywają wydatki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">... tak że to jest, nie dokłada się do tego, to już jest".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">I to jest właśnie break even, kiedy dochody pokrywają wydatki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">... i do tego się nie dokłada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, ja myślałem, że pan prezes odczytał tekst, a pan prezes to skomentował w języku biznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie, nie, ja tego nie skomentowałem, to słowo, którego tam nie ma, o którym pan przewodniczący mówił, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">U Rywina, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">U pana Rywina, tak, że za jakieś 16-18 miesięcy będzie break even prawda, dochody pokrywają wydatki, tak że nie dokłada się do tego - i to jest to brake even.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">I to pan odczytał z tekstu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak ja to zrozumiałem, no ale ja nie jestem ekspertem. Natomiast, że tak powiem, w logice wywodu, no, to się doskonale mieści, to jest właśnie brake even.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dopisuję sobie w swojej wersji, na pana odpowiedzialność, break even, spróbuję, zobaczymy, czy można to potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Punktem odniesienia jest jednak opinia dla komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Punktem odniesienia jest opinia, można ją zakwestionować, rzecz jasna, jeżeli tutaj mamy do czynienia z takim....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie, tylko, panie pośle Ziobro, punktem odniesienia jest opinia dla komisji, podejrzewam tylko, że ten tekst odczytywali specjaliści nie od biznesu i rzeczywiście kropki w tym miejscu świadczą, że są jakieś dźwięki zupełnie niezrozumiałe, bo kropkami są oznaczane dźwięki niezrozumiałe dla odczytującego, brzmi to logicznie. Myślę, że dla czystości procesowej zwrócimy się do instytutu, który sporządził tę ekspertyzę, czy w tym miejscu eksperci mogą odczytać słowa "break even", które rzeczywiście brzmią bardzo logicznie w kontekście tego tekstu, a które, jak rozumiem, pan prezes, znając sytuację i język biznesu telewizyjnego, łatwiej odczytał niż eksperci, którzy znają się na magnetofonach, ale nie na tej gałęzi biznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To słusznie, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Możemy się zgodzić, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bo to jest akurat dosyć istotny fragment tego tekstu; to nie jest jakieś zająknięcie się, tylko to jest istotne uzupełnienie tekstu. Dziękuję, panie prezesie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie prezesie, czy mógłby pan podzielić się jakąś wiedzą na temat wtedy stanu ducha pana Lwa Rywina; czy snuł jakieś plany na przyszłość, co będzie robić przede wszystkim, no jeżeliby tu wycofał się z tych swoich interesów w Canale+? Czy miał jakieś plany na przyszłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Mówił mi o jakichś planach produkcyjnych, filmowych, wie pan; tzn. tak naprawdę dla pana Rywina jego żywiołem był film. I to była, że tak powiem, zasadnicza część jego działalności, w czym zresztą radził sobie, jak widać, świetnie. Telewizja to było coś, co jakby było nieco z boku. Ale przecież w tym fragmencie, o którym przed chwilą żeśmy rozmawiali, ten plan widać. To znaczy widać, jaki on miał pomysł czy jaki on miał plan. Chodziło o to, żeby wejść do Polsatu jako przedstawiciel Agory i połączyć dwie platformy cyfrowe, Polsatu i Cyfrę+. Bo wówczas - jak w tym fragmencie, który i pan przewodniczący czytał, i ja czytałem - bo wówczas byłoby chyba ponad milion abonentów; 650 na Cyfrze i chyba ok. 300-350 na platformie cyfrowej Polsatu. To daje już zupełnie inne możliwości, no i rozwiązuje wieczny polski problem i utrapienie, bo my nie byliśmy w stanie nigdy na polskim rynku wykreować jednej platformy cyfrowej. A jedna platforma cyfrowa z... satelitarna platforma cyfrowa oferująca szeroki bukiet programów, różnego rodzaju, w różnych pakietach, zarządzana przez jednego operatora, to jest naprawdę wielkie przedsięwzięcie. Zresztą z myślą o tym Agora wchodziła do Cyfry+, żeby wziąć udział w tego typu projekcie. To jest naprawdę ekscytujące, tak bym powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie Prezesie! Panie Przewodniczący! Chciałem tylko poinformować, że o godz. 10.30 zarządzę kwadransową przerwę. Bardzo proszę o kontynuowanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Mówił pan tu o Polsacie, panie prezesie. Czy mógłby pan skomentować fragment zarejestrowanej również rozmowy w gabinecie redaktora naczelnego Adama Michnika? "A. - czyli Michnik: Czyli jeżeli ja dobrze rozumiem to, co ty mówisz, to właściwie Robert ma interes, żebyśmy kupili Polsat; ma. L. - czyli tu Lew Rywin: Ma". To jest również zarejestrowany właśnie fragment rozmowy obydwu panów; gdzie pańskie nazwisko jest przedstawione w kontekście zainteresowania Polsatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, ale nie dosłownego zainteresowania Polsatem, znaczy, ja bym tego interesu nie rozumiał, jako, nie wiem, jakiejś korzyści, którą ja miałbym z tego odnieść. Ja już na ten temat się wypowiadałem. Otóż, mówiąc uczciwie, jako szef telewizji publicznej znacznie bardziej wolę sytuację, w której Telewizję Polsat przejmuje... Tzn. zacznijmy od czego innego: Czy Telewizja Polsat jest czy była na sprzedaż, czy nie? Wszystkie znaki na niebie i na ziemi w zeszłym roku, zwłaszcza wiosną, wskazywały, że tak, że owszem, tak. Było memorandum informacyjne, które kupiło pięć podmiotów. Jakaś kancelaria prawna, kupił News Corporation, kupił Bauer, zdaje się, i kupiła Agora, i jakiś fundusz inwestycyjny. Mogę się w tej sprawie mylić. Na pewno wiem, że kupił Fox, czyli pan Murdoch, i na pewno kupiła Agora. Jeśli miałby wejść na polski rynek do Polsatu, czyli do stacji telewizyjnej o zasięgu ogólnopolskim... A to podkreślę, ponieważ wbrew temu, co się potocznie sądzi, są tylko trzy ogólnopolskie telewizje: "jedynka", "dwójka" i Polsat. Żadna inna nie ma takiego pokrycia, pokrycia porównywalnego z tymi trzema. Jeśli miałby wejść do Polsatu, obojętnie na jakich zasadach, mniejszościowych, większościowych, Murdoch i Polsat miałby się stać częścią tego wielkiego światowego imperium medialnego, to telewizja publiczna natychmiast jest, no, może nie na straconej pozycji, ale bardzo trudnej pozycji, bo zarówno zasoby finansowe imperium Murdocha, jak i ich półki wypełnione filmami czy różnego rodzaju formatami i programami są nie do porównania z tym, co my możemy zaoferować. Absolutnie nie do porównania. I doszłoby do absolutnej, do kompletnej rewolucji na rynku telewizyjnym, a w konsekwencji na rynku medialnym w Polsce. To była decyzja, z naszego punktu widzenia, byłaby decyzja bardzo zła. Dlatego cały czas mówiłem, z wielu powodów, że lepszy Michnik od Murdocha. Niech Agora się, tak powiem, męczy i niech się uczy telewizji, bo łatwo jest recenzować, łatwo jest pisać, łatwo jest krytykować, jeszcze trzeba zrobić. Ciekaw byłbym, jak by im to szło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie prezesie, w dniu wczorajszym, zeznając przed komisją, pani prezes Wanda Rapaczyńska oświadczyła, że zagrożeniem dla Agory było środowisko tzw. Ordynacka. Na pytanie posła Rokity oświadczyła, że myśli o związku pana Roberta Kwiatkowskiego z Włodzimierzem Czarzastym. Co mógłby pan powiedzieć w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Przepraszam, o jaki związek pan przewodniczący pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ja cytuję to, wypowiedź właśnie pani Rapaczyńskiej, że mając na myśli te środowiska, wymieniła tu obydwu panów, tzn. pana Roberta Kwiatkowskiego i pana Włodzimierza Czarzastego. Czy takie zagrożenie było? Czy znane są jakieś fakty, prawda, że pan i pan Czarzasty występowali w takim duchu zniszczenia Agory? Przed chwilą pan oświadczył, że uważał za korzystne dla Polski, żeby przejęła te projekty telewizyjne Agora, a nie koncern zagraniczny. Natomiast pani Rapaczyńska tu wielokrotnie, podobnie zresztą było to w zeznaniach świadka Adama Michnika, uważała, że mamy do czynienia z jakimś takim środowiskiem, które zagraża, które jest wrogo nastawione do Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Te fragmenty wypowiedzi zarówno pana red. Michnika, jak i pani prezes Wandy Rapaczyńskiej przyjmuję z prawdziwym zażenowaniem. Państwo się po prostu posługują plotką i pomówieniem. Ja bym to tak skomentował. Co to znaczy? Że dwóch ludzi zagraża imperium medialnemu? Czego boi się pan Adam Michnik, wielce szanowny redaktor naczelny "Gazety Wyborczej"? Sekretarza Krajowej Rady? Czego boi się prezes zarządu wielkiego koncernu medialnego? Czego się boi, alternatywy? Sam przecież mówił, że alternatywy się nie boi. Mówią, że chodzi o władzę i o pieniądze. Kto to mówi? Kto to mówi? Czy to mówi biedny, zaszczuty przez władzę opozycjonista, czy to mówi imperator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselBogdanLewandowski">U...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak. Człowiek, który ma w Polsce olbrzymią, potężną władzę, władzę i w świecie polityki, i w świecie biznesu, będący dysponentem, ojcem duchowym olbrzymiego medialnego koncernu dominującego na rynku prasy, dominującego na rynku idei, wchodzącego na rynek telewizyjny. Kogo się boi? Ja po prostu tego nie rozumiem. Ja po prostu tego nie rozumiem, ale uważam to za pomówienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani Rapaczyńska też, jeżeli kontynuujemy ten wątek, expressis verbis uznała pana Włodzimierza Czarzastego za wroga Agory. Czy znane są panu jakieś fakty z działalności Czarzastego, które można byłoby w tym duchu zinterpretować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Między panem Czarzastym a Agorą iskrzyło od dawna. Chociaż, jeśli mnie pamięć nie myli, nie zawsze tak było. Nie zawsze tak było, ale to są, myślę, już prywatne sprawy tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dlaczego pan mówi, panie prezesie, że prywatne sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Prywatne sprawy, bo chodzi o emocje i nastawienie, a nie chodzi o fakty i o konkrety. Ja tego typu rzeczy mam na myśli. Oczywiście w grę wchodzi także biznes. Otóż pan Czarzasty, co chyba nie jest żadną tajemnicą, jest jednym z udziałowców spółki, która startowała w tym samym przetargu - chodzi o Wydawnictwa Szkolne i Pedagogiczne - co Agora. Przetarg zresztą jest nierozstrzygnięty, jak się niedawno dowiedziałem. Rozumiem, że tego typu rywalizacja wywołuje pewne emocje i pewne napięcia. No ale takie są reguły rynku, czasem trzeba ze sobą walczyć, ale nie warto walczyć przy użyciu wszystkich metod, no za wszelką cenę, każdymi metodami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Co to znaczy, że pan mówi: nie wolno walczyć przy pomocy wszystkich metod? Czy ma pan na myśli jakieś konkretne metody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">...także pomówieniem. Nie, także pomówieniem, to znaczy stawianiem tezy, że jakieś środowisko zagraża Agorze. No czym zagraża? Co, my mamy tyle pieniędzy, żeby nie wiem, wykupić akcje Agory na rynku i przejąć władzę w spółce? Na czym to zagrożenie ma polegać? No oczywiście jest tak - i to przyznaję - że telewizja publiczna ma silną pozycję na rynku reklamy telewizyjnej, zajmujemy około połowy rynku reklamy telewizyjnej, a ten z kolei jest połową rynku reklamy w ogóle, no i nie wszystkim się to podoba, Agorze także. Bo my mamy siłę i my mamy pozycję, my dominujemy na tym rynku, nie w prawnoprocesowym tego słowa znaczeniu, a, że tak powiem, używając języka potocznego. I tu pani prezes Rapaczyńska ma rację, że nasza działalność odbija się na rynku prasowym. Ale czy prezesem zarządu byłby Kwiatkowski, Kowalski czy Malinowski, jego obowiązkiem - bo za to bierze pieniądze - jest działać tak, żeby jego firma miała jak najlepiej, żeby to jego firma dominowała. No, rozumiem, że to się może nie podobać, i rozumiem, że z telewizją jako wielkim nadawcą trzeba walczyć, ale, moim zdaniem, nie każdymi metodami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli, panie prezesie, uściślając, chodzi tu nie o jakiś konflikt personalny, o którym tu pan wcześniej mówił, ale po prostu konflikt interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Moim zdaniem może dochodzić do konfliktu interesów, ale tworzenie czy rozprawianie się z ludźmi, z którymi ma się konflikt interesów, przy pomoc właśnie takiego pomówienia i plotki, tworzenia wrażenia, że tu jakaś grupa spiskowa powstała i ona nawet przybrała charakter, nie wiem, stowarzyszenia po to, żeby przejąć władzę w Polsce, no to to jest prawdziwe kuriozum, to jest prawdziwe kuriozum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy coś panu wiadomo, że Stowarzyszenie "Ordynacka" zajmowało się jakimiś projektami właśnie uczestniczenia na rynku medialnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, panie pośle, na ile ja znam działalność Stowarzyszenia "Ordynacka", którego jestem członkiem od jakiegoś czasu, to działalność tego stowarzyszenia sprowadza się do tego, żeby zbierać dane adresowe, raz do roku, a może dwa razy do roku spotykać się w rocznicę powołania czy powstania Zrzeszenia Studentów Polskich, to jest bodaj 19 dzień kwietnia. To są spotkania, które mają swój walor towarzyski przede wszystkim, wspomnienia zawsze grzeją, zwłaszcza wspomnienia z czasów młodości spędzanej przez nas na uniwersytetach, wyższych uczelniach. Ot i cała filozofia. A że jest tak, że kilku z nas udało się zrobić kariery, osiągnąć sukces... Czy w tym jest coś złego? Czy w tym jest coś dziwnego? Czy sukces i kariera to mają być pojęcia zagwarantowane dla wszystkich, tylko nie dla tych ludzi, którzy kiedyś działali w Zrzeszeniu Studentów Polskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pan poseł skończył przesłuchanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Nie, nie, jeszcze nie. Myślałem, że pan... przerwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie, nie, nie. Bardzo słusznie, panie pośle. Jest dokładnie wpół do jedenastej. Zarządzam przerwę w posiedzeniu do godziny 10.45.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wznawiam posiedzenie. Panie prezesie, tutaj konsultujemy w składzie komisji termin następnej przerwy. Czy moglibyśmy się tak umówić, żebyśmy następną przerwę zarządzili o 12.30, żeby trwała ona... To by zakładało, że prawie dwie godziny będziemy debatować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To zależy od wysokiej komisji. Jestem gotów na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Jeśli obydwie strony nie będą zanadto zmęczone, to proponuję, żebyśmy umówili się na przerwę na 12.30 i wtedy zarządzę półgodzinną przerwę w obradach. Kontynuuje zadawanie pytań pan przewodniczący Lewandowski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie prezesie, w dniu wczorajszym, zeznając przed komisją, oświadczył pan: "Przebieg prac nad nowelizacją ustawy wiązał się z wieloma konfliktami między nadawcami publicznymi a prywatnymi, którzy nie chcieli zaakceptować silnej pozycji telewizji publicznej. Osobiście jako prezes zarządu podejmowałem działania na rzecz zbliżenia takich stanowisk. O takich działaniach byli informowani moi koledzy z zarządu, była informowana rada nadzorcza". Czy mógłby pan sprecyzować, jakie działania pan w tym zakresie podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny Panie Przewodniczący! To, myślę, dałoby się sprowadzić do odpowiedzi, która mogłaby mniej więcej wyglądać tak, że w toku różnego rodzaju rozmów, konsultacji, prezentowania stanowisk - zarówno na spotkaniach publicznych, przede wszystkim na spotkaniach publicznych, w różnego rodzaju publikacjach, jak też i w rozmowach dwustronnych - ja cały czas podkreślałem i, być może naiwnie, dalej tak uważam, że nadawcy... że należy skłonić nadawców prywatnych do zaakceptowania faktu istnienia silnych niezależnych mediów publicznych, a nadawców publicznych do zaakceptowania tego, że sektor nadawców prywatnych, że prywatne media w Polsce są ważnym, stałym i powinny być stabilnym elementem tego pejzażu. Pan redaktor Michnik, jeśli mnie pamięć nie myli, mówił na samym początku spotkań z wysoką komisją, że fundamentem niezależnych silnych mediów prywatnych jest ich niezależność ekonomiczna. Ja się absolutnie pod tym podpisuję i zgadzam, dodając jednocześnie, że to samo odnosić się powinno, i musi, do mediów publicznych. Istotą mediów publicznych jest abonament, z którego wynikają dodatkowe zadania, których w normalnych rynkowych warunkach nie sposób byłoby realizować. Do tego potrzebne są pieniądze. Chodzi o to, żeby doszło do pewnego współistnienia, rywalizacji tam, gdzie ona jest niezbędna, i tam, gdzie jest zdrowa, gdzie jest potrzebna, ale też uznania, że i jeden sektor, i drugi mają swoje racje i mają rację bytu. Ja uważam zresztą za szalenie niepokojące dążenie do wypchnięcia mediów publicznych z rynku. Uznaję rynek jako weryfikator wartości nie tylko firm, ale poszczególnych przedsięwzięć. Rynek i widzowie weryfikują, czy coś jest dobre, czy coś jest złe, czy coś jest popularne, czy coś jest niepopularne. Oczywiście zadania telewizji, mediów publicznych nie polegają i nie sprowadzają się wyłącznie do odpowiedzi na pytanie... znaczy, nie sprowadzają się wyłącznie do dostarczania widzom czy słuchaczom tego, czego widzowie chcą. Chodzi także o dostarczanie tego, czego widzowie potrzebują. To jest szalenie cienka granica, ale ona właśnie wyznacza kierunek rozwoju i zadania mediów publicznych. Tymczasem wypchnięcie mediów publicznych z rynku spowoduje, że takiego... możliwości takiej weryfikacji zabraknie - nie w ocenie elit, nie w ocenie władz, ale w ocenie tych, którzy dla mediów są najważniejsi, to znaczy widzów i słuchaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselBogdanLewandowski">W swoich zeznaniach w dniu wczorajszym można odnotować również taką wypowiedź: "Już na początku lipca 2002 r. docierały do mnie sygnały, że doszło do porozumienia prezesa Rady Ministrów i jego współpracowników z nadawcami prywatnymi skupionymi wokół prezes Agory pani Wandy Rapaczyńskiej, która negocjowała w ich imieniu, w imieniu nadawców prywatnych, poszczególne zapisy ustawy, zwłaszcza te dotyczące ograniczenia koncentracji kapitału w mediach, spraw rekoncesjonowania i innych, z panią minister Jakubowską". Skąd docierały do pana prezesa te sygnały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie przewodniczący, docierały także z gazet, z mediów. Ja przypomnę, że zdaje się pod koniec czerwca odbyło się takie znane i, jak sądzę, ważne spotkanie pana premiera z nadawcami prywatnymi. Także te informacje uzyskiwałem w kontaktach z panią minister Jakubowską, z panem sekretarzem Czarzastym, sekretarzem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji panem Włodzimierzem Czarzastym. To nie była jakaś specjalna tajemnica. To było wiadomo, że rzecz idzie w tym kierunku, a ostateczne potwierdzenie tego uzyskałem w trakcie swoich spotkań z panem premierem. Takie są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A czy te sygnały płynęły również ze strony pani Rapaczyńskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie miałem przyjemności rozmowy z panią Rapaczyńską od dłuższego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A czy pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie przewodniczący. Pan prezes chciał zebrać myśli i odpowiedzieć, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Od dłuższego czasu. Nie jestem w stanie w tej chwili przypomnieć sobie, kiedy doszło do ostatniego mojego spotkania z panią Rapaczyńską. Prawdopodobnie było to jedno ze spotkań publicznych, choć w zamkniętym gronie. Zaprosiła nas mianowicie do takiego panelu fundacja Adenauera i wówczas, występując jakby po przeciwległych stronach stołu, i dosłownie, i w przenośni, mówiliśmy na ten temat w obecności młodych polityków, publicystów, którzy przez Fundację Konrada Adenauera działającą w Polsce zostali zaproszeni. To było chyba wczesne lato.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć jeszcze, panie prezesie, czy otrzymał pan jakieś informacje o tym porozumieniu od pana Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">O jakim porozumieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Nadawców prywatnych z rządem, o którym przed chwilą mówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie, to były informacje raczej płynące ze strony rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli te sygnały to... tego z wczorajszej dyskusji ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Krajowej rady administracji rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję. A teraz proszę jeszcze powiedzieć mi taką kwestię. Otóż twierdził pan, że te również tu działania prowadził pan w takim duchu, aby wszyscy byli zadowoleni, a więc i prywatni nadawcy, i telewizja publiczna. Czy jest możliwe osiągnięcie właśnie takiego porozumienia? Czy nie mamy tutaj do czynienia z grą o sumie zerowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Przypominam także sobie, że te działania mające na celu doprowadzenie do sytuacji, w której wszyscy nadawcy byliby zadowoleni, prowadziłem w takim kontekście i w takiej intencji, żeby także w gronie zadowolonych znalazła się telewizja publiczna, bo właśnie w tamtym czasie wydawało się - no nie tylko się wydawało - że myśmy zostali w tym całym procesie wyrzuceni na aut. Tak że taki był kontekst tego działania. Co zaś do pytania o grę o sumie zerowej, to ja powiem, że to już zależy od intencji i od sposobu myślenia. Obszernie na ten temat się wypowiadałem przed chwilą. Ja uważam, że tak, choć oczywiście można zaprezentować takie oto fundamentalne stanowisko, że albo wszystko mają nadawcy publiczni i nie ma miejsca dla nadawców prywatnych, albo też wszystko mają nadawcy prywatni i nie ma miejsca dla nadawców publicznych. Ja takiego poglądu nie podzielam. Uważam, że i jeden sektor, i drugi w mediach jest potrzebny, jest ważny i to nie jest sprzeczne. Nie mówię tu o jakiejś zmowie monopolowej czy duopolowej, czy o oligopolu, tylko mówię o wzajemnym uznaniu swoich racji, prawa do życia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Mówił pan, panie prezesie, w swoich zeznaniach również o przewadze negocjacyjnej nadawców prywatnych. Pozostaje to w ostrej opozycji do zeznań pani Rapaczyńskiej, która twierdziła, że istnieje wręcz coś odwrotnego, że to właśnie media prywatne były dyskryminowane. Jak mógłby pan uzasadnić tę pańską wypowiedź, że właśnie przewaga negocjacyjna mediów prywatnych była tak duża?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No najlepszą ilustracją tej tezy jest to, co się w pierwszej połowie lipca zaczęło dziać czy właściwie stało. Chodzi o limity, o sposób rozliczania limitów reklam, czy to miał być system godzinowy czy dobowy. No jeśli nam się narzuca taki oto system, zgodnie z którym my mamy ograniczenia w systemie godzinowym, to to oznacza olbrzymi upust gotówki, to znaczy olbrzymie ograniczenie w przypływie reklam. Bo jeśli mówimy o ograniczeniach liczonych godzinowo, to znaczy, że zamiast 12 minut w godzinie w prime timie my możemy mieć tych minut np. 8 albo 9. 3 minuty w ciągu godziny zegarowej odjęte od czasu reklamowego telewizji publicznej w prime timie czy w szerokim prime timie to jest wielki cios i to jest cios konkretny, wymierzalny, no bo on oznacza np. ubytek wpływów reklamowych rzędu 15%. Co to jest 15% w realiach telewizji publicznej? To jest 150 mln. Co to jest 150 mln? To jest olbrzymia dziura, której nie ma czym ani jak zapełnić. Oznacza to szalone kłopoty finansowe we wszystkich obszarach działalności, od zatrudnienia poprzez technikę, emisję, produkcję, no wszystkim, zakup praw. My nie mówimy czy ja nie chcę mówić o takich rozwiązaniach: zero - 100%. Jeśli mówimy o 5%, to w budżecie telewizji - ja już mówię tylko o budżecie reklamowym, nie mówię o tych 500 mln, które przychodzą z abonamentu - to jest 50 mln zł. To jest 50 mln zł. To olbrzymie pieniądze, których nie ma skąd wziąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A proszę powiedzieć: Jak by pan wskazał, jakie przyczyny zasadnicze spowodowały zmianę stanowiska rządu w tym zakresie, że, jak pan to również określił wczoraj dosłownie, że to porozumienie odbyło się kosztem nadawców publicznych? Dlaczego doszło do takiej zmiany w stanowisku rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No cóż, myślę, że odpowiedź na to pytanie może przynieść lektura gazet i obejrzenie programów nadawców prywatnych z wiosny ubiegłego roku, to znaczy od momentu skierowania tego projektu przez Krajową Radę do rządu, a następnie przyjęcia przez rząd bodaj w marcu czy pod koniec marca tego projektu. Podniosła się olbrzymia fala protestów przeciwko poszczególnym rozwiązaniom i poszczególnym zapisom dotyczącym wprost spraw nadawców prywatnych, takich jak np. rekoncesjonowanie, takich jak sprawy dotyczące koncentracji mediów, ale także - przyznaję, tym byłem nieco zaskoczony, choć może to jest przejaw czy ilustracja dla mojej naiwności - przeciwko tzw. uprzywilejowaniu czy nadmiernemu uprzywilejowaniu telewizji publicznej. Jakie to było uprzywilejowanie? Ja o tym już także mówiłem, więc przypomnę w skrócie: uregulowanie statusu archiwów, które wszędzie telewizja publiczna swoje ma (mam na myśli te archiwa sprzed 1992 r.); opór przeciwko przyznaniu telewizji publicznej prawa do tego, żeby była w przyszłości operatorem multipleksu, czyli rozciągnięcie analogii z początku lat 90. na początek XXI w. Na początku lat 90., i to jest zapisane w ustawie o radiofonii i telewizji, nadawca publiczny nie występuje w procesie koncesyjnym, w procesie przyznawania nowych częstotliwości. On je otrzymuje za pośrednictwem przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jako organu administracyjnego od ministra łączności kiedyś, a szefa urzędu radiokomunikacji, przepraszam, szefa URTiP - regulacji telekomunikacji i poczty - w tej chwili. To znaczy, my nie musimy brać udziału w procesie koncesyjnym, tylko my... państwo zapewnia nadawcy publicznemu pełne pokrycie częstotliwościami telewizyjnymi całego terytorium kraju. I o tego typu przywilej, bo to jest przywilej, oczywiście, zabiegaliśmy - w przyszłości, tej która nadejdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy to porozumienie, o którym pan mówi, że jednak odbyło się kosztem nadawcy publicznego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Miało się odbyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy świadomość tego, że jest korzystna dla nadawców prywatnych, ona dotarła, według pańskiej wiedzy, również i do kierownictwa Agory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, no musiała, przecież to są inteligentni ludzie, którzy pracują, że tak powiem, na tych samych papierach, na tych samych dokumentach, i którzy wiedzą co to znaczy wyjęcie z prime time'u, nie wiem, trzech minut. To jest... to się da szybko i łatwo wyliczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli najpóźniej kiedy kierownictwo Agory wiedziało, że właściwie te sprawy, o które walczyło, zostały zrealizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Trudno mi na ten temat się wypowiedzieć, no, ale pierwsza połowa lipca to jest już absolutny dead-line. Ja nie znam szczegółów rozmów pani minister Jakubowskiej z przedstawicielami spółki, ale jeśli ja to wiedziałem, no to to była wiedza, która była wtórna wobec tego, co dzieje się w relacjach między rządem a Agorą, wtórna, czyli późniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dobrze. Przejdźmy teraz do innej sprawy - prywatyzacji II Programu Telewizji Polskiej. Proszę powiedzieć, panie prezesie, ile razy ta kwestia była przedmiotem rozmowy pana z panią prezes Rapaczyńską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Moim zdaniem, raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Pani prezes mówiła co innego. Pan stwierdza tak, z całą odpowiedzialnością, że tylko... jedną taką rozmowę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja sobie przypominam jedną taką rozmowę, w trakcie której na szczęście i mnie towarzyszył, że tak powiem, świadek spotkania - i to temat, jak on sam napisał, zakończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Kto zadał panu to pytanie, jaki jest pański stosunek do prywatyzacji "dwójki", czy pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Mój stosunek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tak, czy pan jest za, czy przeciw temu pomysłowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Znaczy, przy stole siedziały cztery osoby, dwie z nich: to była pani prezes Rapaczyńska i pan prezes Niemczycki, musiała być jedna z tych dwóch osób. Ja w tej chwili nie chcę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czyli nie był to z całą pewnością pan Sulik, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, no nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dobrze. Z tego oświadczenia pana Sulika wynika, że był pan przeciwny prywatyzacji programu II.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ale przejdźmy teraz do zapisu magnetofonowego tej rozmowy pana Rywina z panem redaktorem naczelnym. Pan już wczoraj podjął jeden wątek, wskazując, że, pańskim zdaniem, nastąpiło jakieś przekłamanie jednej z pisemnych wersji tej rozmowy. Ale ja mam tu inne fragmenty, to panu marszałkowi zaraz tutaj daję, żeby mógł kontrolować. Otóż tak, jest taki fragment tej rozmowy: "Rywin: Myślę, że początek ustawy to był Czarzasty i Robert, którzy chcieli załatwić każdy swój interes przy okazji. Robert sprywatyzować "dwójkę", a Czarzasty, żeby, wiesz, stworzyć koncern nowy, nazwijmy to prasowy taki, że tak powiem, kontra Agora, wydawnictwa plus tamto, Muza to się chyba nazywało". Czy mógłby tutaj pan powiedzieć właśnie, skąd tutaj, jak pan przypuszcza, mógł Lew Rywin czerpać taką wiedzę, że wskazuje tutaj właśnie expressis verbis na pana, że jest pan tutaj zainteresowany sprywatyzowaniem "dwójki"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Naprawdę, panie przewodniczący, nie mam pojęcia. Pan Rywin był przecież kiedyś wiceprezesem Radiokomitetu i on się kiedyś z takim pomysłem, że tak powiem, nosił. No, to były być może jakieś projekcje jego planów, jego dążeń, jakieś, nie wiem, wspomnienia z przeszłości. No, tak samo jest, znaczy, w ogóle sporo uwag i sporo tematów poruszanych w tej rozmowie. Ja się nie odnoszę do tego zasadniczego wątku, ale mam na myśli te wątki, że tak powiem, poboczne. No, wydaje się być dość odstająca od faktów. No, ja nie mówię o tym, żeby tworzyć koncern prasowy, czyli kontrAgorę, z wydawnictwa Muza, które ma na celu głównie - i taki jest profil, na ile go znam - wydawanie książek, i to jeszcze literatury pięknej albo literatury faktu. Jak od takiego wydawnictwa można przejść do wydawnictwa prasowego? Oczywiście, wszystko jest możliwe. No, nie wiem, huta żelaza też może sobie kupić jakieś małe wydawnictwo i próbować z tego tworzyć koncern medialny. Vivendi, o którym żeśmy mówili - czy ja mówiłem przed przerwą - tak zaczynał, bo to było przedsiębiorstwo, które zajmowało się gospodarką komunalną. I w ciągu kilku lat przekształciło się, pod rządami jednego prezesa, wielkiej gwiazdy światowego biznesu, w koncern multimedialny, prawda. No, wszystko jest możliwe. Ale jak, tak powiem, wydawnictwo, jak mówię, zajmujące się literaturą piękną zamienić w kontrAgorę, to ja naprawdę nie wiem. Trzeba jeszcze poza wszystkim mieć środki. Podobnie - wracam uparcie, może kiedyś to dokończę - dość frywolnie panowie poczynają sobie z faktami, jeśli chodzi o tę tzw. sprawę bydgoską. W odpowiedzi na pytanie pana red. Michnika, który nie rozumie, dlaczego ja tak się niezrozumiale, jego zdaniem, zachowuję... Pan Rywin mówi, że, no, ja tu niby kryję jakichś dziwnych ludzi z Bydgoszczy, a pan Rywin mówi: no, wiesz, on ma tam zaplecze, jego ojciec itd., on jest tam powiązany z pewnymi ludźmi. Jeśli Przemyśl jest w pobliżu - a ja się z Przemyśla wywodzę - jeśli Przemyśl jest w pobliżu Bydgoszczy, no to może jest w tym jakiś cień prawdy. Ja w Bydgoszczy, żałuję, nie wiem, byłem ze 3, 4 razy w życiu, i tyle. No, skąd takie informacje i skąd takie konstrukcje myślowe, ja naprawdę nie wiem. Moje zaplecze w Bydgoszczy? Jakiego rodzaju? Ani tam studiów, ani tam się nie urodziłem, ani tam do szkoły nie chodziłem, ani studiów nie kończyłem, ani na praktykach nie byłem, ani nie pracowałem - ani, ani, no. Skąd się to tu wzięło? Ja nie potrafię na to pytanie także udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie prezesie - jeśli pan przewodniczący pozwoli - nawiązując do tego fragmentu, który pan przewodniczący Lewandowski przed chwilą zacytował, a który za chwilę powtórzę, chciałem powiedzieć przede wszystkim o mojej opinii na temat tego nagrania. To nagranie, jak je się starannie czyta tak, jak zostało zapisane przez ekspertów z Krakowa, to ono, jeśli chodzi o wypowiedzi Adama Michnika, może budzić wątpliwości, które zresztą Adam Michnik potwierdził, bo to był człowiek, który wiedział, że jest nagrywany i w określonej konwencji tę rozmowę prowadził. Ale jeśli chodzi o pana Rywina, to ono sprawia wrażenie bardzo szczerych wypowiedzi, choć być może świadczących o jakimś jego braku wiedzy. Jeśli chodzi o ten fragment, który przytoczył pan przewodniczący Lewandowski, dotyczący informacji na temat pana i Włodzimierza Czarzastego, to Lew Rywin o Czarzastym mówi w sposób wątpiący - za chwilę to przeczytam - nawet nie pamięta dokładnie, jak się nazywa firma, ale tam, gdzie informuje o panu, z tonu rozmowy i sformułowanych odpowiedzi wygląda, że ma pewność w tych sprawach, o których mówi. Ja przytoczę ten fragment rozmowy, bo to jest istotna sprawa zarówno dla ustalenia pewnych wątków sprawy, jak i dla określenia charakteru znajomości pana z Lwem Rywinem: Rywin: "Myślę, że początek ustawy to był Czarzasty i Robert" - proszę zwrócić uwagę, o Czarzastym mówi po nazwisku, o panu mówi z imienia - "którzy chcieli załatwić każdy swój interes przy okazji. Robert - sprywatyzować "dwójkę", a Czarzasty, żeby, wiesz, stworzyć koncern nowy, nazwijmy to, prasowy, taki, że tak powiem, kontra Agora. Wydawnictwa plus tamto. Muza to się chyba nazywało." Michnik: "Twoim zdaniem to jest dostatecznie mocna oferta, żeby przebić Roberta?" Rywin: "Mogę tylko powiedzieć, że on jest w tym, ale on nie będzie miał nic, że tak powiem, do tego". Bardzo stanowczo informuje o pana zamiarach, przy Czarzastym było dużo niepewności. Michnik: "No, ale nie. Nie sądzisz, że on uzna?" Rywin, przepraszam, cytuję: "Upieprzy to?". Michnik: "Nas? Za zagrożenie?". Rywin: "Nie, nie. Dlatego że Robert wymyślił sobie, że jeżeli to pójdzie w tym kierunku, to on będzie miał łatwiej z prywatyzacją "dwójki" w przyszłości". Michnik: "Więc tak, ja rozumiem, że pierwsza rata" - dalej jest o tej sumie i już tutaj w tym przypadku pana nazwisko nie pada. Ale ten wątek, gdzie on, gdzie Rywin mówi o pańskich zamiarach, planach, wyobrażeniach, zasadniczo różni się w tonacji od tego, jak charakteryzuje plany Czarzastego. Świadczyłoby o tym, ten stopień pewności, że to może mieć jakieś pokrycie w informacjach, które on od pana uzyskiwał. To jest bardzo, wydaje mi się, fragment rozmowy, której autentyczności nikt nie kwestionuje, Rywin nie wie, że jest nagrywany. W przekazywanych informacjach na te tematy stara się być jak najbardziej wiarygodny, bo w kwestiach telewizyjnych ma do załatwienia sprawę Polsatu. Chce się wyraźnie wkupić w łaski Michnika i być jako ekspert od telewizji, skoro zabiega u Michnika o szefa prezesury Polsatu. Gdzie indziej kręci, gdzie indziej mataczy, kluczy. W tych fragmentach rozmowy dotyczących pana jest tak pewny niemalże jak wtedy, kiedy ktoś mówi rzeczy oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czy pan by to potrafił skomentować? Skąd taka różnica w tonie tych wypowiedzi? Czy pan nie sądzi, że to może rodzić u komisji przekonanie, że Rywin mówi o tych sprawach, będąc przekonanym, że wie, o czym mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja przede wszystkim nie potrafię skomentować pewności pana przewodniczącego, że informacja na temat chęci pana Czarzastego zbudowania kontr-Agory i mojej chęci prywatyzacji "dwójki"... jest tutaj, że tak powiem, różny stopień pewności: "Czarzasty, żeby, wiesz, stworzyć koncern nowy, nazwijmy to prasowy, że tak powiem, taka kontr-Agora". Że nie używa imienia? O to panu przewodniczącemu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie... Przy Czarzastym chodzi mi: "wydawnictwo plus tamto, Muza to się chyba nazywało". Nawet nie ma pojęcia, jak się nazywa firma pana Czarzastego, no nie ma pewności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, ale chce stworzyć kontr-Agorę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">No, nie. Ale nie, nie. Ja mówię o znajomości... znaczy o tych informacjach, które Lew Rywin udziela Michnikowi na temat planów czy zamiarów pana Czarzastego. Tutaj wyraźnie jest niepewność, nawet lojalnie informuje, że nie ma pewności, jak się nazywa firma pana Czarzastego. No bo chyba autentycznie nie wie, bo dlaczego by tę wiedzę ukrywał? Przy panu mówi z przekonaniem człowieka, który wie na sto procent, co mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, czym innym jest nazwa "dwójka", a czym innym - przy całym szacunku - jest nazwa Muza. I jeśli... Nie chcę wdawać się w jakieś spory interpretacyjne, no każdy to czyta tak, jak chce i jak potrafi. Czarzasty chce stworzyć kontr-Agorę. "Robert - bo z panem Rywinem jesteśmy po imieniu, z tego, co wiem, pan Czarzasty z panem Rywinem nie - Robert chce sprywatyzować "dwójkę";", a w ogóle no, takie to prawdziwe jak to, że Robert ma swoje zaplecze w Bydgoszczy. No, tak jestem w stanie to, panie przewodniczący, komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ja rozumiem, tylko, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Moim zdaniem to... mocna oferta, żeby przebić Roberta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Są dwie interpretacje, panie prezesie, tych zapisów. Albo w tej rozmowie z niewiadomych dla nas powodów Lew Rywin usiłuje kłamać na pana temat i z niewiadomych przyczyn "wrobić" pana w coś, albo jest na sto procent przekonany czy jest przekonany, że to, co mówi, na temat pana jest prawdziwe. Jedną z tych wersji każda z osób oceniająca to nagranie... A ono ma dla naszej sprawy bardzo ważne znaczenie, bo to jest tekst, który powstał, został zarejestrowany w momencie powstawania, i jeśli chodzi o Lwa Rywina, to są słowa wypowiedziane przez człowieka niemającego świadomości, że jest nagrywany. Do głowy mu nie przyszło, jak świadczy potem scena konfrontacji w gabinecie premiera, że został nagrany. Więc wyrażał on tutaj sądy, co do których był pewny. Sam pan powiedział, że jest to człowiek inteligentny, świetnie orientujący się w środowisku. Jaka jest intencja, żeby on na pana temat, pana przekonań, tak rażąco rozmijał się z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, ale przecież ta rozmowa jest tak wielowątkowa i dotyczy tak wielu różnych rzeczy. Pan Michnik wyraźnie pyta, zresztą sam to mówił, wyciąga informacje, wyciąga informacje różnego rodzaju od pana Lwa Rywina, a pan Lew Rywin - w moim przekonaniu - chwali się tym, jaki bogaty czy głęboki zestaw wiedzy on ma: ten jest stąd, ten jest stamtąd, ten wie to. No, po prostu prezentuje się jako znawca materii tajemnej, prawda. Pan Michnik, że tak powiem, ustawia pana Rywina w roli tego, co to wie, jak te buldogi pod dywanem, czy dywany pod buldogami jak one tam się gryzą i żrą. I pan Rywin w swojej naiwności odkrywa ten dywan i pokazuje panu Michnikowi, że ten to się tak zachowuje, bo ma takie powody, ten się tak zachowuje, bo ma takie powody. A czy to ma na celu wzmocnienie, że tak powiem, wiarygodności pana Rywina, czy to ma jakiś związek, to na pewno, ale czy to ma jakiś związek z rzeczywistością? Skąd ja mam to ocenić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie prezesie, to chciałem zapytać, czy pan ma jakieś wytłumaczenie, dlaczego człowiek, który - jak sam pan powiedział - był z panem w bardzo bliskich stosunkach, i to mówiący o dziedzinie, która panów łączyła, czyli biznesie telewizyjnym, tak rażąco inaczej, niż to było w rzeczywistości, przedstawia fakty w tej sprawie. Potrafi pan to jakoś objaśnić komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Właśnie usiłuję, panie przewodniczący, podając inne przykłady, bo to jest bez wątpienia atrakcyjny kąsek dla wszystkich prywatyzacja "dwójki". Podaję mniej spektakularne, a to Bydgoszcz, a to na przykład opinie w sprawie szefów TVN - z jednym się dogadacie, z innym się nie dogadacie. Czy wysoka komisja też badała wątek prawdziwości tego typu sformułowań? Mnie się, mówiąc....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie, panie prezesie, jeśli już pan podejmuje te inne wątki, to w tamtych wątkach Lew Rywin ma prawo nie wiedzieć, o czym mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie wiem zresztą, dlaczego pan uważa, że Lew Rywin mówi o pana miejscu urodzenia, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, ja nie mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">...ponieważ zdanie brzmi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">On ma tam zaplecze, jego ojciec itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">No właśnie. Adam Michnik mówi mu: "My wracamy do wątku bydgoskiego". Adam Michnik mówi: "Nie, ale słuchaj, słuchaj, ja ci powiem, nie chciałbym, żebyś mnie źle zrozumiał teraz, tu z nas nikt o tym w sensie tym nie rozmawiał. Tylko ja się zastanawiałem, jak zinterpretować postępowanie Roberta, bo ja go po prostu nie rozumiem. Nie rozumiem nadal, dlaczego kryje jakichś dziwnych ludzi w Bydgoszczy. Nie umiałem tego pojąć w ogóle". I teraz Rywin mówi: "No wiesz, on ma tam zaplecze, jego ojciec itd., on jest tam powiązany z pewnymi ludźmi". Tu nie ma nic o miejscu urodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To już była moja odpowiedź, w której tłumaczyłem i wyjaśniałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Proszę wcisnąć mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja tłumaczyłem i pytałem, jakim cudem ja mam mieć zaplecze tam w Bydgoszczy, jakiego rodzaju, jakiego charakteru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie, panie prezesie, to zgoda. Tylko chciałem zwrócić uwagę, że o miejscu pana urodzenia tu nie pada ani słowo. Poza tym chciałem zwrócić uwagę, że być może Lew Rywin nie zna pańskich uwarunkowań związanych z Bydgoszczą, ale rozumiem, że jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ale on twierdzi, że ja mam tam zaplecze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale rozumiem, że jako producent filmowy, człowiek zainteresowany rynkiem medialnym w Polsce, człowiek, który jest z panem bardzo blisko, ma jakieś rozeznanie o pana planach. Myślę, że to są jednak dwie różne sytuacje. Nie znajduję wytłumaczenia w tej rozmowie, patrząc na nią całą, na to, jak Rywin chce się wkupić w łaski Michnika, jeśli chodzi o prezesurę Polsatu, dlaczego by tak ordynarnie coś przekłamał? I pytałem pana, czy pan ma jakieś wytłumaczenie, dlaczego w tym fragmencie rozmowy Lew Rywin tak rażąco rozminął się z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Odpowiadam, panie przewodniczący. Ja już nie chcę ciągnąć wątku związanego z moim miejscem urodzenia, bo ja to podawałem jako ilustrację tych moich związków rzekomych z Bydgoszczą. Jeśli w jednym fragmencie dotyczącym mojej osoby można się tak rażąco mylić, to prawdopodobnie można rażąco mylić się w innych wątkach, zwłaszcza w tak atrakcyjnym, a to wynika z dalszego ciągu rozmowy, wątku i tematu, jakim jest prywatyzacja "dwójki". No mamy tutaj sporo. "Dwójka to jest coś wspaniałego. Zaraziłeś mnie" - mówi Rywin - chodzi o "dwójkę". W pewnym momencie ta rozmowa dotyczy w ogóle prywatyzacji "dwójki".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ja już oddaję głos panu przewodniczącemu, tylko że w tych dalszych fragmentach, które pan prezes przywołuje, to ja znajduję wręcz potwierdzenie słów Rywina, bo Rywin jest zaskoczony, kontynuuje ten wywód o "dwójce", bo zdaje się w tym momencie rozmowy rozumować tak, że czegoś się wcześniej nie dowiedział. Że jest jakiś pomysł na to, żeby to Agora weszła w prywatyzację "dwójki". I tu jest zdziwiony, dopytuje, interpretuje. Ta jego niepewność w tym fragmencie kontrastuje z wcześniejszą wypowiedzią, gdzie mówi prawie ze 100-procentową pewnością. Ale pozostajemy każdy przy swoim zdaniu. Pan przewodniczący Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dziękuję, panie marszałku. Żeby zakończyć tę kwestię, którą tutaj kontynuował pan marszałek. Panie prezesie, proszę wyjaśnić zachowanie, słowa pana Lwa Rywina w kontekście pańskiej wypowiedzi na moje pytanie, że pan Lew Rywin jest człowiekiem wiarygodnym, godnym zaufania. A tu mamy w tym momencie z bardzo jednoznacznymi wypowiedziami co do pańskich intencji, pańskich zamiarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie przewodniczący, ja przypominam, mam nadzieję, że wiernie, że odpowiadałem na pytanie: czy uważał pan pana Lwa Rywina za osobę wiarygodną i poważną, czy inteligentną. Zwracam uwagę na czas przeszły. Ta rozmowa czy ujawnienie zapisu tej rozmowy... Ja podkreślam raz jeszcze, że z zapisem tej rozmowy zapoznałem się na początku tego roku. Fragmenty opublikowała "Gazeta Wyborcza" 27 grudnia i, że tak powiem, stan mojej wiedzy zmienił się radykalnie. Dla wielu ludzi było wstrząsem, także dla mnie. No ja pewnych rzeczy nie potrafię sobie wytłumaczyć czy wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Dobrze. Przejdźmy do innej, istotnej kwestii, panie prezesie, to jest sceny konfrontacji w gabinecie premiera. Przeczytam panu najpierw zeznanie w prokuraturze, fragment zeznania właśnie dotyczący tej kwestii, które złożył pan Adam Michnik. "Po ładnych kilku chwilach premier przerwał milczenie i zwrócił się do Rywina z zapytaniem: Czy to ja, Lwie, wysłałem cię z takimi propozycjami do Agory?" Na to Rywin gwałtownie zaprzeczył mówiąc: "Nie, ty nie". Wtedy premier zapytał: "No to kto cię z tym wysyłał?" Rywin odpowiedział: "Robert Kwiatkowski". Ja zapytałem: "I kto jeszcze?" Wtedy Rywin powiedział: "Rozmawiałem jeszcze z Andrzejem Zarębskim". Premier zapytał: "Czy to Robert powpisywał ci tutaj te wszystkie cyferki?" Rywin zamilkł i powiedział tylko: "Och, jaki byłem naiwny". I zaczął powtarzać: "No to zabijcie mnie, powieście". Premier jeszcze zapytał: "Ty aż tak potrzebowałeś pieniędzy?" Rywin bełkotliwie odpowiadał, że chciał dobrze, że nie chodzi o pieniądze, ale niewiele z tego zrozumiałem." Przeczytam teraz państwu, przeczytam teraz panu drugą wypowiedź, fragment zeznania prezesa Rady Ministrów pana Leszka Millera, fragment jego zeznania, które również złożył w prokuraturze. "Spotkanie w dniu 22 lipca 2002 r. odbyło się wieczorem. Obaj panowie weszli do mojego gabinetu. Ja wręczyłem Rywinowi notatkę z prośbą, aby zapoznał się z jej treścią. Gdy Rywin przestał czytać, zapytałem go, czy to potwierdza, że działał w moim imieniu? Czy ja wysłałem go do Agory? Rywin odpowiedział, że ja nie. Wtedy ja zapytałem Rywina kto go inspirował do takiego działania? Na to Rywin w olbrzymim stresie, co dało się zauważyć, wymienił nazwisko Roberta Kwiatkowskiego i Andrzeja Zarębskiego. Ja wówczas powiedziałem coś w tym rodzaju: to co, Robert Kwiatkowski dyktował ci te wszystkie kwoty? Rywin wtedy zaczął powtarzać: To mnie zabijcie, rozstrzelajcie mnie, popełnię samobójstwo, zabiję się. Był w stanie wielkiego stresu. Jego wypowiedzi były mało składne". To są relacje dwóch osób - pana premiera Millera i pana redaktora naczelnego. Czy mógłby pan odnieść się do tych wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja, panie przewodniczący, chciałem bardzo serdecznie podziękować za ujawnienie mi treści zeznania, jakie pan premier składał wobec prokuratora prokuratury apelacyjnej. I zauważyłem, chyba się nie pomyliłem, że obydwa nazwiska zostały wymienione, że tak powiem, w tym samym kontekście i jakby jedno po drugim. Ja nie byłem uczestnikiem tej konfrontacji, ale z satysfakcją dowiaduję się, że to, o czym mówiłem i mówię od dłuższego czasu, a znam to wyłącznie z relacji osób trzecich i z tego, co przeczytałem w "Gazecie Wyborczej" 27 grudnia, się pokrywa. Tak, pan Lew Rywin wymienił nazwisko pana Kwiatkowskiego i pana Zarębskiego. Tak, pan Paweł Smoleński zadał prawie identyczne pytania panu Zarębskiemu i panu Kwiatkowskiemu i oni obydwaj zaprzeczyli temu, żeby stali za propozycją korupcyjną oraz obydwaj potwierdzili, że rozmawiali z panem Lwem Rywinem na tematy związane z ustawą. Taki jest mój komentarz do tego wątku sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Czy Lew Rywin mówił prawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To oceni sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ja pytam się, proszę pana prezesa o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ale mówił prawdę, w jakim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Wymieniając pana jako inspiratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselBogdanLewandowski">A jaki miał interes Lew Rywin, żeby kłamać w obliczu tego spotkania premiera i redaktora naczelnego "Gazety", jak pan sądzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jaki miał interes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Żeby właśnie pana obciążyć odpowiedzialnością za wysłanie go z tą misją korupcyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Także, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Także, także mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Tak, tak, ale jaki miał interes Lew Rywin, proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie potrafię tego, nie potrafię rzetelnie odpowiedzieć na to pytanie, bo, jak mówię, ja na tym spotkaniu nie byłem, nie byłem uczestnikiem tej konfrontacji. Wiem, i da się to, że tak powiem, wyczytać ze wszystkich możliwych dokumentów, że to było spotkanie, no, o olbrzymim napięciu, o olbrzymiej dramatyce, dramaturgii. Być może pan Rywin szukał jakiegoś wyjaśnienia dla swojego zachowania, wskazując, no, z kim on w ogóle na temat tej ustawy rozmawiał; to mogę odczytać także i z listu, który pan Rywin skierował na moje ręce, a który miałem okazję odczytywać w dniu wczorajszym. Myślę, że nie byłoby zasadne, gdybym to powtarzał, no taka może być moja interpretacja, tak to mogę czytać, odbierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Ale zdaje pan sobie sprawę, że ta treść listu rażąco odbiega od tych wypowiedzi prezesa Rady Ministrów i redaktora naczelnego "Gazety Wyborczej".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie wiem, panie przewodniczący, no, nie do mnie należy ocena materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Mówię to o tym, panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Wypowiedź pana prezesa Rady Ministrów także odbiega od tego, o czym mówił pan redaktor naczelny "Gazety Wyborczej".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Mówię, panie prezesie, o tym dlatego, że kiedy pytałem pana o charakterystykę, o sylwetkę, osobowość pana Rywina, pan nie zauważył u niego jakichś tego rodzaju negatywnych tendencji, skłonności do pomówień, obciążeń innych osób, w całym jego przebiegu znajomości pana z Lwem Rywinem pan nie odnotował takiego faktu, a przynajmniej nie poinformował o tym komisji, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan przewodniczący zakłada, że ja mam, że tak powiem, szczegółowo i prawdziwie znać konstrukcję psychiczną i drogę życiową Lwa Rywina ze wszystkimi, że tak powiem, zakrętami? No ja nie jestem władny udzielać takich odpowiedzi, moja wiedza w sprawie Lwa Rywina tak głęboko i daleko nie sięga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Mówił pan, panie prezesie, o stosunkach zażyłych, gdyby taka nie była kwalifikacja, oczywiście prawdopodobnie inaczej sformułowałbym pytanie. Panie prezesie, pan redaktor naczelny "Gazety Wyborczej" Adam Michnik wielokrotnie przed komisją mówił o szerokiej akcji informacyjnej, jaką przeprowadził w różnych środowiskach, informując o tej korupcyjnej propozycji Lwa Rywina. Czy do pana też dotarły te informacje, że szeroko, kilkuset osobom, Adam Michnik przedstawił wersję wydarzeń, które miały miejsce w lipcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Proszę powiedzieć, czy w tej sytuacji, kiedy do pana dotarła ta wiedza, czy nie zastanawiał się, nie rozważał pan takiej możliwości, żeby podjąć jakieś kroki prawne, czy to przeciwko Adamowi Michnikowi, którego nazwisko musiało się przecież w tych relacjach, które do pana docierały, przewijać, czy też w stosunku do Lwa Rywina, który pana obciążył takimi zarzutami. Czy pan myślał o tego rodzaju reakcji na te wzmagające się informacje dotyczące tych wydarzeń z lipca 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Panie przewodniczący! No, bardzo ciężko, jak zresztą cała historia tej sprawy dla mnie dowodzi, jest walczyć z plotką i pomówieniem. Co do pana Lwa Rywina, to ja podkreślam, przypominając te różne poziomy informacyjne, na których żyliśmy, i przypominając, że dzisiaj moja i wszystkich wiedza na temat tego, co się wówczas wydarzyło, jest zasadniczo inna od tej wiedzy, jaką ja miałem, nie wiem, latem czy jesienią ub.r. Pan Rywin informował mnie o tym, że użył mojego nazwiska w kontekście ustawy o radio... w odpowiedzi na pytanie, z kim się konsultował w sprawie ustawy o radiofonii i telewizji. Pan premier prosił o wyjaśnienia. Te wyjaśnienia złożyłem i no, pan premier, znaczy, przyjął je, tzn. nie było w tym sceptycyzmu, nie było w tym podejrzliwości. Zresztą, no, przypomnę, co mówił sam pan premier, że uważał to za przejaw jakiegoś szaleństwa, jakiejś aberracji. To mogę powiedzieć w sprawie pana Rywina. W sprawie pana... tego śledztwa, które podobno toczyło się, tzn. które prowadziła "Gazeta Wyborcza", i tych informacji rozpowszechnianych przez zresztą nie tylko pana Adama Michnika, jeśli on to powiedział 200 osobom, to te 200 osób też coś robiły, prawda? - tak że to się toczyło z prędkością kuli śniegowej. Jak ja miałem i komu miałem zaprzeczać? Pytano mnie, przedstawiałem to, co wiedziałem na ten temat, i tyle. Moje stosunki z kierownictwem Agory i kierownictwem redakcji "Gazety Wyborczej" były wówczas od dłuższego czasu już na tyle złe, że wiedziałem, że nie warto jest tego typu sprostowania czynić. Bo co ja miałbym mówić? Że ja nie jestem wielbłądem? Że to mnie nie dotyczy? Że jestem niewinny? Przecież kto by i na jakiej zasadzie przyjmował tego typu wyjaśnienia? Jeśli sprawa miała charakter poważny, trzeba było ją oddać do prokuratury. I myślę, że dobrze się stało, że ona, z mojego punktu widzenia, że ona koniec końców wylądowała w prokuraturze, będzie rozpatrywana przez sąd. Sąd wyda wyrok w tej sprawie, niezależnie od wszystkich teorii, niezależnie od wszystkich pomówień, opierając się na faktach, na tym, co jest w tej sprawie do ustalenia i do udowodnienia. To będzie dla mnie najbardziej satysfakcjonujące wyjście z tej rzeczywiście kłopotliwej i żenującej sytuacji. Pan pyta, czy ja mam się komuś tłumaczyć. Ja nie mam się z czego tłumaczyć. Przyjąłem to moje wyjaśnienia i uznałem sprawę za zamkniętą. Poza tym zwracam uwagę, że zrozumienie tej sprawy bez kontekstu ustawy o radiofonii i telewizji jest trudne, jeśli nie niemożliwe. Od początku ubiegłego roku, także jesienią ubiegłego roku, trwała zacięta walka nie tylko o kształt ustawy, ale i o to, czy ona w ogóle będzie, czy nie będzie. I zacząłem odnosić wrażenie, że ta sprawa jest... no, zaczyna być używana jako coś, co hamuje; w skuteczny sposób tego typu plotki hamują prace nad ustawą o radiofonii i telewizji. Proszę zauważyć, co się stało od jesieni ub. r. No, jakoś prace nad ustawą o radiofonii i telewizji specjalnie nie zostały zaawansowane od tamtego czasu. Był jeden taki moment na początku grudnia, w którym Komisja Kultury przegłosowała wnioski mniejszości i zaczęła, tak powiem, podążać, pracować tak, że pojawiła się nadzieja, że wreszcie ta ustawa w tym czy innym kształcie ujrzy światło dzienne. No i wtedy się odbyła słynna konferencja prasowa, na której pani prezes Rapaczyńska, to było zdaje się 17 grudnia, wypowiedziała te pamiętne słowa, że dla nadawców prywatnych to jest sprawa życia i śmierci, i wszelkimi cywilizowanymi metodami będą dążyć do tego, żeby - nie chcę, że tak powiem, czegoś tu przekłamać - żeby tej ustawy nie było czy żeby ją ograniczyć. To był 17 grudnia, 27 grudnia była publikacja, która była podobno gotowa od połowy października. Podobno, nie wiem. To ja miałem w tej sytuacji, nie wiem, prosić kogoś o zrozumienie, o wybaczenie? I co, uzyskać rozgrzeszenie? Na jakich zasadach? W jaki sposób? Niech sąd się na ten temat wypowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie prezesie, nie zrozumieliśmy się. Być może niezbyt precyzyjnie sformułowałem swoje pytanie. Powtórzę raz jeszcze. Tu w moim pytaniu nie było mowy o tym, żebym oczekiwał od pana jakichś tłumaczeń, wyjaśnień, tylko mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której prezes Telewizji Polskiej spotkał się z określonymi zarzutami, które coraz bardziej zaczynały mieć publiczny charakter. I czy z tego punktu widzenia nie rozważał pan możliwości zawiadomienia prokuratury o popełnieniu przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie rozważałem, bo nie byłem uczestnikiem ani nie byłem świadom żadnej z rozmów, które mogą mieć, że tak powiem, kryminogenny czy kryminalny charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie prezesie, przecież pańskie... Jeżeli pan utrzymuje, że jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">A czym innym jest plotka i pomówienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Właśnie. Jeżeli pan utrzymuje, że jest niewinny, to zostały naruszone pańskie dobra osobiste, że w tej sytuacji człowiek, który spotyka się z tego rodzaju kalibrem zarzutów, stara się bronić środkami prawnymi. Jedną z takich dróg jest zawiadomienie prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ale przez kogo zostały naruszone te dobra osobiste, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Przez tych, którzy informowali, że pan w określonym czasie złożył tego... inspirował Lwa Rywina do złożenia propozycji korupcyjnej. Przecież pan Adam Michnik utrzymywał, że powszechnie informował o tym, czyli w kręgu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ale ja z panem Michnikiem na ten temat nie rozmawiałem, co - jak słyszę - pan Michnik mi teraz wyrzuca, zarzuca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie prezesie, ale sam pan powiedział, że te informacje do pana dotarły, czyli pan wiedział, że taka atmosfera jest gęsta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ale czy ja mogę podać do sądu atmosferę? Panie przewodniczący, ja wiedziałem także o konfrontacji w gabinecie premiera. I co, ja miałem o tym prokuraturę zawiadamiać? Nie bardzo... Niestety, sądy czy prokuratura nie bardzo nadają się do prostowania informacji czy plotek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Rozumiem, że po prostu nie rozważał pan takiej możliwości tutaj ochrony tutaj pańskich dóbr osobistych. Dziękuję, panie prezesie. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję panu prezesowi. Dziękuję panu przewodniczącemu. Teraz pytania będzie zadawał pan przewodniczy Bohdan Kopczyński.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pana, pierwsze moje pytanie brzmi. Złożył pan przy ostatnim przesłuchaniu w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie statut spółki. Czy ten dokument jest aktualny i zapisy są prawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Pytanie takie. Może pan powie, jak faktycznie, jaką nazwę faktyczną ma firma pod nazwą Telewizja Polska. Jaka jest rzeczywista jej nazwa?</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Telewizja Polska Spółka Akcyjna.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Telewizja Polska Spółka Akcyjna. Jaką formę ma ta spółka? Czy to jest spółka, spółka działa wyłącznie w formie jednoosobowej spółki akcyjnej skarbu państwa, jak stanowi zapis w § 3 ust. 3?</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, to jest jednoosobowa spółka skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Jednoosobowa spółka skarbu państwa. Odczytam panu § 5 ust. 2 i chciałbym, żeby pan powiedział, czy ten zapis jest prawdziwy, czy nieprawdziwy. Mianowicie: Spółka posiada oddziały terenowe w Białymstoku, Bydgoszczy, Gdańsku, Katowicach, Krakowie, Lublinie, Łodzi, Poznaniu, Rzeszowie, Szczecinie, Warszawie, Wrocławiu. Czy to jest wyczerpujący zapis?</u>
          <u xml:id="u-358.6" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak. Jeśli chodzi o oddziały terenowe, tak. Jest ich 12.</u>
          <u xml:id="u-358.7" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Teraz przytoczę panu § 9 mówiący o kapitale spółki i czy ten zapis jest prawdziwy: Kapitał akcyjny wynosi 2 biliony 665 miliardy 965 milionów zł. Czy to jest prawda?</u>
          <u xml:id="u-358.8" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Obawiam się, że nie, panie przewodniczący, bo nie może być dwa miliony ileś tam miliardów.</u>
          <u xml:id="u-358.9" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : No, ja pytam się, ja się pytam i odczytuję, co tu jest zapisane.</u>
          <u xml:id="u-358.10" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Miliony i ileś tam tysięcy...</u>
          <u xml:id="u-358.11" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : 2 biliony 665 miliardów 965 milionów zł. Czy to jest zapis prawdziwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Są biliony, rzeczywiście bilion, panie prezesie. Pewnie sprzed denominacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Zapewne jest to zapis prawdziwy.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Mnie chodzi o to, czy, jeżeli czytam, bo to jest aktualny statut...</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, tak. No...</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : I rozumiem, że to jest w złotówkach bieżących. Proszę mi powiedzieć, bo w końcu podstawowe moje pytanie brzmi: Czy treść tego statutu, który pan złożył jako dokument w prokuraturze, czy jest, polega na prawdzie? I dlatego ja chcę wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, panie przewodniczący, polega na prawdzie. Ten dokument otrzymałem od służb prawnych spółki i przekazałem następnie prokuraturze, a także Wysokiej Komisji w dniu dzisiejszym, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie przewodniczący, jak bym tylko poprosił nasze Biuro Legislacyjne o sprawdzenie, czy czasem denominacja złotówki nie wiązała się z zapisem, że wszystkie wpisy w starej walucie nie są z mocy prawa zaktualizowane i przeliczone. Bo nie wiem, czy nie mamy do czynienia z tego typu sytuacją. Bardzo bym prosił o sprawdzenie tego i o wyjaśnienie, bo ja się zupełnie nie znam na sprawach finansowych, ale moim zdaniem - o ile pamiętam - to tamte działanie prawne z mocy prawa wszystkie wpisy dotyczące pieniędzy przeliczało i nie wymagało zmian. Ale być może się mylę.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Dziękuję, panie przewodniczący. Przejdźmy teraz do pytania, do władz spółki. Proszę pana, zarząd spółki z ilu składa się osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">W tej chwili z dwóch.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Z dwóch osób. To proszę mi wyjaśnić, w oparciu o ten statut, w § 12 mamy zapis taki, w ust. 1: Zarząd spółki składa się z 5 osób, kadencja zarządu trwa 4 lata. I z uchwały nr 205/2001 Zarządu spółki Telewizja Polska SA z dnia 19 grudnia 2000 r. czytamy, że: skład zarządu jest następujący: prezes zarządu Robert Kwiatkowski, jest pana podpis, członek zarządu Czesław Jermanowski, jest jego podpis, członek zarządu Jarosław Makowski, jest jego podpis, czwarty, członek zarządu Tomasz Posadzki, jest jego podpis, i piąty, członek zarządu Tadeusz Skoczek, nie ma jego podpisu. Czyli komunikuję: artykuł, § 12 ust. 1 odpowiada treści tutaj tych nazwisk, to, co przytoczyłem. I teraz, czy to jest prawdziwe, czy prawdziwe to, co pan mówił?</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, no, panie przewodniczący, być może doszło do jakiegoś nieporozumienia, może tam są jeszcze inne akty prawne dołączone do tego tekstu. Stan na dzień dzisiejszy jest taki, że zarząd spółki jest dwuosobowy: prezes i wiceprezes zarządu. Wszystkie stosowne zmiany, z tego, co wiem, zostały poczynione.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Więc, panie...</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja nie mam niestety tego dokumentu przy sobie.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Proszę pana, ja na początku postawiłem pytanie, że... Ktoś mnie tu wyłącza. Widzę, że ktoś mnie tu wyłącza. Prosiłbym, żeby mnie nie wyłączano, bo to nie jest odnotowane. Moje pytanie brzmi: Jak to się stało, że składa pan dokument w Prokuraturze Apelacyjnej jako prawdziwy, natomiast to, co panu odczytałem, nie polega na prawdzie? Proszę wyjaśnić tę wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie przewodniczący, jeśli doszło do jakiegoś przekłamania, bardzo przepraszam. Dostarczono ten dokument, który przygotowały służby prawne. Być może tam są jakieś dodatkowe uchwały, które pokazują, że tak powiem, zmianę stanu rzeczy. Stan faktyczny na dzisiaj jest właśnie taki - zarząd jest dwuosobowy. Zgodnie z ustawą o radiofonii i telewizji, która mówi, że zarząd spółki liczy od jednego do pięciu osób, dokonano stosownych zmian w statucie, zamieniając zapis "zarząd jest pięciosobowy" na "zarząd jest od jednego do pięciu". Latem ubiegłego roku rada nadzorcza podjęła uchwałę, zgodnie z którą...</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Niech pan włączy.</u>
          <u xml:id="u-362.8" who="#PrezesRobertKwiatkowski">...zarząd na następną kadencję w składzie dwuosobowym i taki jest stan faktyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ja mam tylko taką prośbę do pana przewodniczącego Kopczyńskiego... bo nie da się wykluczyć, jeśli nie ma dodatkowych dokumentów, o których pan prezes mówił, że być może dostarczono prokuraturze nieaktualne zapisy statutowe. Tylko czy pan przewodniczący... Przedstawiciel Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu: Jest zmiana w tych dokumentach, które mamy, jest zmiana i tu jest zmiana tego artykułu...</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">No tak, pan prezes ma rację. Tutaj mi Biuro Legislacyjne wskazuje, że w dokumentach, które nam dostarczono, czyli z akt śledztwa prokuratury, są stosowne wpisy wskazujące na zmiany. Jeśliby w ogóle można byłoby zaproponować, panie przewodniczący Kopczyński, jeśli ta sprawa nie służy panu do postawienia jakiejś tezy czy pytania związanego z celami, którymi się komisja zajmuje, to może już nie wnikajmy w te kwestie statutowe, nie ustalajmy tego precyzyjnie - chyba że to się wiąże ze sprawą, to bardzo proszę. Ale tak to nie weryfikujmy tej dokumentacji, tym bardziej że, jak świadczą o tym kolejne kartki, dokumenty najpewniej dostaliśmy - ja teraz nie mam czasu na weryfikację tego na bieżąco, ale najpewniej dostaliśmy w kształcie prawidłowym. To znaczy prokuratura dostała, myśmy kopię ich dostali.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Dziękuję, panie przewodniczący. Ale chciałbym oświadczyć, że statut, którym ja się posługuję, wczoraj o godz. 19.30 osobiście otrzymałem od prokuratora Kapusty - który został złożony przez pana Kwiatkowskiego. Natomiast jeżeli chodzi tutaj, co przedłożono tę zmianę z uchwały nadzwyczajnego walnego zgromadzenia akcjonariuszy spółki Telewizja Polska SA z dnia 29 kwietnia 2002, podaje się w § 12, że otrzymuje brzmienie: "Zarząd spółki liczy od 1 do 5 osób. Liczbę członków zarządu ustala rada nadzorcza. Kadencja zarządu trwa cztery lata". Ale dlatego pytałem, i tu mam wątpliwość, że odczytałem skład, że jest 5-osobowy, bo to jest istotne w sprawie, czy decyzje zarządu mają moc prawną, czy też nie mają. To samo jeżeli chodzi o kapitał spółki, bo mam inne pytania i tutaj już wszystko się plącze.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale, panie przewodniczący, przecież my nie weryfikujemy w tej chwili dokumentacji Telewizji Polskiej, nie wnikamy w to. Nawet jeśli są... nie mamy żadnej możliwości stwierdzenia w tej chwili - jeśli są nawet jakieś tam niedociągnięcia. Jeszcze raz apeluję, jeśli to się wiąże ze sprawą, którą badamy, z trzema celami, dla których komisja została powołana, to kontynuujmy ten wątek, ale nie zamieniajmy się w organ, który bada dokumentację spółki Telewizja Polska pod względem prawidłowości jej prowadzenia, bo nie do tego zostaliśmy powołani.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Dobrze, dziękuję. Więc, proszę pana, kolejne moje pytania. Zweryfikujemy, ale hipotetycznie przyjmuję, że tam, weźmy, w nowych złotówkach - czy są jakieś przeszkody prawne, ażeby sprzedać przez spółkę, jednoosobową spółkę akcyjną skarbu państwa akcje jakiemukolwiek podmiotowi, czyli forma prywatyzacji poprzez sprzedaż akcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja musiałbym prosić o pomoc ekspertów prawnych, ale wydaje mi się, że ustawa o radiofonii i telewizji mówi o tym, że Telewizja Polska, m.in. Telewizja Polska działa w formie jednoosobowej spółki skarbu państwa. Jeśli taki zapis jest w ustawie o radiofonii i telewizji, to nie ma możliwości zbycia nawet jednej akcji na rzecz osoby trzeciej, osoby prawnej bądź fizycznej.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Teraz moje kolejne pytanie. Może pan wyjaśni kwestię na tle pana w tej chwili wypowiedzi, jak to się stało, że od grudnia 2001 r. aktywnie włączył się pan w nowelizację ustawy w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Jaki cel pan chciał osiągnąć na tle mojego pytania?</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Na tle pytania dotyczącego możliwości...</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Poprzedniego. Jeżeli nie można sprzedać żadnej akcji skarbu państwa, trzeba zmienić ustawę. I pan się włącza, że tak powiem, jako teoretycznie prezes zarządu w działalność zmian ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie przewodniczący, miałem na myśli dobro spółki, za którą zgodnie z kodeksem handlowym ja odpowiadam. Wielokrotnie już wyjaśniałem, na czym polega interes spółki, którą mam zaszczyt reprezentować. Chodzi o usunięcie barier rozwoju, a tym samym zapewnienie stabilności i tego właśnie rozwoju pod rządami nowej ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Czy w kierunku, żeby m.in. później sprzedawać akcje i prywatyzować spółkę?</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, ustawa nie tworzy takich możliwości i nie to przyświecało moim celom.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Ale z własnej inicjatywy pan idzie do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji jako prezes zarządu, teoretycznie mówiąc, bo to jeszcze niewyjaśnione jest, i chce pan wpłynąć, bo tu jest zapis, mogę panu odczytać, zapis, że pan tam dyryguje, co sprywatyzować, co nie można sprywatyzować.</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Prosiłbym o przytoczenie tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-364.9" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : 18 grudnia po raz pierwszy pan przychodzi na posiedzenie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji...</u>
          <u xml:id="u-364.10" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tego grudnia, którego roku?</u>
          <u xml:id="u-364.11" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : 2001.</u>
          <u xml:id="u-364.12" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Czy mógłby pan przewodniczący przytoczyć, nie wiem, kontekst?</u>
          <u xml:id="u-364.13" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Nie, nie, więc pozwolę sobie zacytować z protokołu.</u>
          <u xml:id="u-364.14" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Z protokołu czego?</u>
          <u xml:id="u-364.15" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Z protokołu tego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-364.16" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Posiedzenia Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji...</u>
          <u xml:id="u-364.17" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Posiedzenia Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Mówię skrótowo, sądząc, że jest pan zorientowany. "Prezes zarządu TVP SA Robert Kwiatkowski powiedział, że wstępne założenia projektu Polska Telewizja Regionalna nie są materiałem, który jest odzwierciedleniem stanowiska zarządu TVP SA. Zarząd nie zajmował się tym projektem. Powiedział, że stworzenie dwóch odrębnych spółek TVP SA nie jest możliwe, ponieważ łączyłoby się to z wieloma konsekwencjami. Nie wyobraża sobie, aby dwa konkurujące ze sobą podmioty prawne mogły razem tworzyć kanał informacyjno-publicystyczny. Nie jest możliwe utworzenie telewizji informacyjno-publicystycznej bez oddziałów regionalnych ani bez Telewizyjnej Agencji Informacyjnej. Obecna sytuacja ściągalności abonamentu nie gwarantuje, że wpływy z abonamentu wystarczą dla wszystkich". I później rozwija pan temat przy kolejnych wypowiedziach, ale chciałbym, żeby się pan ustosunkował.</u>
          <u xml:id="u-364.18" who="#PrezesRobertKwiatkowski">O ile dobrze przypominam sobie, panie przewodniczący, powstała rozbieżność czy też dyskutowany był projekt czy pomysł, zgodnie z którym Polska Telewizja Regionalna, wyodrębniona z wszystkich oddziałów terenowych, które był pan uprzejmy przytoczyć, ma działać niezależnie od spółki Telewizja Polska SA i być odrębną osobą prawną, czy też nie. Zdecydowanie zarząd i ja osobiście przeciwstawialiśmy się temu, sugerując, żeby Polska Telewizja Regionalna była częścią, tak jak do tej pory, była częścią Telewizji Polskiej, inaczej zorganizowaną, jeśli chodzi o stronę prawną, ale częścią, ponieważ, tak jak pan to przytoczył i zapisano w protokole, obawialiśmy się, że dojdzie do niezdrowej konkurencji, rywalizacji między nadawcami publicznymi. Mamy tego przykłady czy mieliśmy tego przykłady czas jakiś temu w sektorze radiowym, gdzie doszło, dochodziło do konkurencji, rywalizacji między tzw. dużym radiem, Polskim Radiem Spółka Akcyjna, a rozgłośniami regionalnymi. No, byłoby to poza tym dysfunkcjonalne, bo telewizja jest jednym organizmem, można i trzeba go różnie organizować, ale warto pozostawić pewną całością, np. po to, żeby łatwiej, efektywniej i skuteczniej organizować profil, organizować działalność programową, a naszym pomysłem na tzw. nową trójkę był taki profil informacyjno-publicystyczny.</u>
          <u xml:id="u-364.19" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Proszę pana, z racji statutu i Kodeksu spółek handlowych takim organem przedstawicielskim jest minister skarbu państwa. I moje pytanie: Dlaczego nie rozważa pan i nie spotyka się pan z ministrem skarbu państwa, ale proszony pan jest, jak pan zeznał dwukrotnie, proszony pan jest do premiera Millera jako szefa partii i tam pan też sprawy naświetla? Proszę to wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-364.20" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Prezes Rady Ministrów, szanowny panie przewodniczący, sprawuje różne funkcje, w tym także tą, którą pan przewodniczący był uprzejmy wymienić. Przypomnę, że zgodnie z art. 6 ustawy o radiofonii i telewizji Krajowa Rada i właśnie prezes Rady Ministrów wytyczają główne kierunki polityki audiowizualnej. Ja nie chcę cytować dosłownie tego zapisu art. 6 ustawy, ale jednoznacznie wynika z niego, że to jest właściwy adresat - prezes Rady Ministrów, niezależnie od tego, jak się nazywa i jakie inne funkcje sprawuje.</u>
          <u xml:id="u-364.21" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Proszę pana, w związku z tym moje pytanie: Czy i skąd pan otrzymuje wytyczne i polecenia co do polityki medialnej, skoro jeden do trzech, co media podają, na niekorzyść opozycji telewizja, którą, publiczna nazywana, którą pan kieruje, teoretycznie, bo nie mam dowodów na to prawnych, czyni tak?</u>
          <u xml:id="u-364.22" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Wytyczne do swojego działania otrzymuję od zarządu oraz rady nadzorczej spółki, a w sprawach niezwiązanych z polityką programową, jeśli takie powstają, od walnego zgromadzenia akcjonariuszy. Także, choć jesteśmy zgodnie z ustawą uniezależnieni czy zależni w sposób pośredni, od Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, która jest organem państwowym właściwym w sprawach radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-364.23" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Powołuje się pan na zgromadzenie ogólne akcjonariuszy. Kto nim jest?</u>
          <u xml:id="u-364.24" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Walnym zgromadzeniem akcjonariuszy i wszystkimi akcjami skarbu państwa dysponuje, zgodnie z moją wiedzą, minister skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-364.25" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Czyli tę politykę medialną, nie tylko kulturową, ale i polityczną, to uzgadnia pan z ministrem skarbu państwa i z premierem?</u>
          <u xml:id="u-364.26" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Panie przewodniczący, minister skarbu państwa, występujący w charakterze walnego zgromadzenia akcjonariuszy, nie ma wpływu na kształt polityki programowej nadawców publicznych - to także jeden z zapisów ustawy o radiofonii i telewizji, ustawy obowiązującej.</u>
          <u xml:id="u-364.27" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Ja dziękuję. Nie mam więcej pytań. Proszę pana przewodniczącego tylko, żeby pan Kwiatkowski był łaskaw dostarczyć komisji aktualny status i stan prawny, jeżeli chodzi o spółkę akcyjną skarbu państwa, jaką jest telewizja. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pan prezes chciałby coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jeśli dobrze zrozumiałem wypowiedź przedstawiciela Biura Prawnego, spółka czy ja osobiście dostarczyliśmy aktualny statut spółki Telewizja Polska SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie prezesie, wyjaśnimy to w... odpowiednimi działaniami naszych wyspecjalizowanych służb. Proponuję, jeśli można - zwracam się do naszego eksperta z Biura Legislacyjnego, żeby pan już wziął na swoje barki porozumienie się z odpowiednimi służbami pana prezesa, żebyśmy mieli ten dokument dostarczony, jeśli panu przewodniczącemu Kopczyńskiemu zależy, żeby mieć jak najbardziej aktualny zapis statutu ze wszystkimi stosownymi wpisami, to bym bardzo prosił, żeby już odpowiednie służby Sejmu i Telewizji Polskiej się porozumiały, żeby, jak prawnicy z prawnikami, te kwestie wyjaśnić. Pan przewodniczący Kopczyński jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Więc panie... Proszę pana, nie dostarczył pan aktualnego statutu ani dokumentów, ponieważ z tego nic nie wynika. I chcę, żeby nie był pan tak niegrzeczny. Ja proszę, żeby pan dostarczył dokumenty aktualne co do... związane ze statutem spółki i władzami tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie przewodniczący!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jeśli byłem niegrzeczny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Jeśli można, panie prezesie... Panie przewodniczący, pan prezes nie był niegrzeczny. Rozumiem, że prezes wielkiej firmy jak ma prośbę o statut, to zleca to odpowiedniemu pionowi swojej spół... w tej firmie i ten dokument dostarcza. Rozumiem, że pan prezes po wyjściu z tej sali też podejmie pewne działania, jaki dokument został jemu dostarczony i czy jest to dokument aktualny. Wyjaśnimy to spokojnie, nikt, moim zdaniem, nie chciał tu nikogo wprowadzić w błąd. Osobiście nie znajduję żadnego związku między tą dyskusją statutową a sprawami, którymi się zajmujemy. Ale dokumentacja powinna być w porządku oczywiście i na pewno zadbamy o to, i pan prezes też dołoży starań, żeby wszystkie niejasności, które się pojawiły, zostały rozwiane. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jeśli pana przewodniczącego Kopczyńskiego w czymś uraziłem, to bardzo przepraszam. Wydaje mi się, że dostarczyłem już aktualny statut spółki. Być może panu przewodniczącemu chodzi o tekst jednolity, ale ten statut, te dokumenty, które dostarczyłem, jak słyszę, są pełne. No, być może powinni wypowiedzieć się na ten temat prawnicy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę, pan przewodniczący Kopczyński.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Proszę pana, pan pisze: statut, statut, tekst jednolity, a nie jest jednolity.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie Przewodniczący! Wyjaśnimy to...</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Poseł Bohdan Kopczyński /niez./  : Mnie chodzi o to, że ja bym wyjaśnił, panie przewodniczący, przepraszam bardzo, że wejdę w słowo, ale również w Internecie też nie ma tego statutu.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wyjaśnimy ten wątek, który z naszymi działaniami się nie wiąże, ponieważ nic co się pojawia przed komisją nie powinno być niewyjaśnione, ale proponuję tutaj publicznie, na forum komisji, wyjaśniajmy sprawy, które są związane z trzema celami komisji. Wszystkie wątki poboczne wyjaśniajmy w zaciszu gabinetów, tak żeby były wyjaśnione do końca, ale nie absorbujmy naszego działania sprawami technicznymi. Pan poseł Szteliga teraz będzie zadawał pytania panu prezesowi Kwiatkowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselJerzySzteliga">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, chciałbym, żebyśmy wrócili myślami i skoncentrowali się na lipcu 2002 r. Proszę mi odpowiedzieć na początek na takie pytanie: czy pan w tym czasie - mówię o okolicach 10 lipca - był w jakimś konflikcie z ministrem Dąbrowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselJerzySzteliga">A czy może był jakiś konflikt z ówczesnym sekretarzem stanu w resorcie kultury panią Aleksandrą Jakubowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselJerzySzteliga">A to dlaczego pan się musiał imać aż interwencji u premiera, żeby zostać zaproszonym na spotkanie nadawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, nie wiem, nie sądzę, żebym miał ja pełną wiedzę na ten temat. No ale wydaje mi się, tak jak o tym już wcześniej mówiłem, że, że tak powiem, współpraca rządu i nadawców prywatnych była już w tamtym momencie tak pełna, tak kompleksowa i tak kompletna, że dopiero trzeba było mojej interwencji czy moich próśb i zabiegów, żebyśmy jednak na to spotkanie zostali doproszeni. Nie wiem z dzisiejszej perspektywy, czy to dla mnie dobrze, czy źle, bo tam po raz pierwszy po dłuższej nieobecności spotkałem pana prezesa Rywina i on mi przedstawił informację na temat swoich rozmów z przedstawicielami Agory. Ale to już zupełnie inny wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselJerzySzteliga">To prawdą jest, że to prezes Rady Ministrów musiał interweniować, żeby pan uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselJerzySzteliga">A, panie prezesie, proszę nam opisać to spotkanie u ministra kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No cóż, to było duże spotkanie, z udziałem kilkudziesięciu osób. Ja wszystkich uczestników nie pamiętam. Na pewno byli kluczowi nadawcy prywatni, był prezes Siezieniewski, byłem ja, była pani minister Jakubowska, był pan minister Dąbrowski, który apelował o, jak by to powiedzieć, o umiar, o to, żeby dać szansę nowemu ministrowi. Zdaje się, że przedstawiał także inne kierunki swoich działań w tym zakresie, w sprawach związanych z kompetencjami ministra. No, to było takie zapoznawcze pierwsze spotkanie pana Waldemara Dąbrowskiego w charakterze ministra, choć przecież nie pierwsze jego z tymi środowiskami. On z tych środowisk wyrósł, kiedyś przecież był także szefem Komitetu Kinematografii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselJerzySzteliga">A co konkretnie mówiono o ustawie, o projekcie zmian?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie przypomnę sobie w tej chwili tego, panie pośle. Jeśli dobrze pamiętam, pani minister Jakubowska referowała stan spraw i stan prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselJerzySzteliga">W pańskim zeznaniu, panie prezesie, z lutego jest stwierdzenie, że w tym czasie był pan przekonany, że doszło już do porozumienia między rządem a prywatnymi nadawcami. Na jakiej podstawie pan użył tego stwierdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Na podstawie rozmów, szanowny panie pośle, które odbywałem, zdaje się, także z panią minister Jakubowską, z panem ministrem Czarzastym, ale przede wszystkim z panem premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselJerzySzteliga">I to był już pewien fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselJerzySzteliga">Pan premier potwierdził to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselJerzySzteliga">A to proszę mi wytłumaczyć, bo w naszym przesłuchaniu, kiedy rozmawialiśmy z panią prezes Rapaczyńską, sam próbowałem zadać takie pytanie. Pani prezes Rapaczyńska cały czas twierdzi w swoich wypowiedziach, że nie było mowy w tym czasie o jakimkolwiek porozumieniu. Skąd taka różnica? Byliście państwo na tym samym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Być może różnica bierze się, że tak powiem, z chęci osiągania różnych celów. No, ja wiem, jestem przekonany, że administracja rządowa była przekonana i pewna porozumienia, jakie osiągnęła z nadawcami prywatnymi. Ja bałem się, żeby nie odbywało się to kosztem telewizji publicznej. A takie zagrożenia były realne, istniejące, ja je wymieniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselJerzySzteliga">Pani prezes Rapaczyńska informowała nas, że w swoim czasie przekazała pani minister Jakubowskiej, jak to nazwała, kwit. Czy pan wiedział cokolwiek na temat zawartości tego kwitu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselJerzySzteliga">Nie słyszał pan o nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie słyszałem. No, ja nie znam korespondencji między sekretarzem stanu a prezesem Agory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselJerzySzteliga">Pani minister Jakubowska nie pytała pana o pogląd w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselJerzySzteliga">A, panie prezesie, czy znane jest panu pismo Agory do pani minister Jakubowskiej z 18 lipca 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie znam tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselJerzySzteliga">A jeśli przytoczę to pismo, czy pan mógłby skomentować, bo to się odnosi właśnie do tej zasadniczej różnicy w interpretacji. W pana oświadczeniach, i nie tylko, dowiadujemy się, że było porozumienie, a w wypowiedziach, które zostały przedstawione przez panią prezes Rapaczyńską, jest stwierdzenie, że absolutnie nie było mowy o jakimkolwiek wtedy porozumieniu, dopiero były drobne negocjacje. Czy pan przewodniczący pozwoli zacytować to pismo? To jest, panie prezesie, pismo Agory, bo na takim druku firmowym ono jest wydrukowane, z 18 lipca 2002 r., skierowane do sekretarza stanu Aleksandry Jakubowskiej, Ministerstwo Kultury. "Szanowna Pani Minister! Zgodnie z umową załączam poprawki do autopoprawki i do noweli ustawy o radiofonii i telewizji w zakresie koncentracji kapitału w mediach, w tym zapisów dotyczących obrotu kapitałem spółek medialnych". Dalej: "Zgodnie z naszymi ustaleniami dokument przedstawia rozwiązanie kompromisowe, uwzględniające dezyderat ograniczenia koncentracji w mediach. W tej sprawie daliśmy z siebie maksimum. Chciałabym podkreślić, że rozwiązanie jest kompleksowe, niemodularne, wszystkie elementy są integralną częścią całości. Zgodnie z obietnicą dokonaliśmy też zabezpieczenia legislacyjnego. Rozwiązanie zostało oficjalnie skonsultowane przez wszystkich naszych doradców z prezesem Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów panem Cezarym Banasińskim i ma jego pełną aprobatę. Ma też błogosławieństwo prof. Stanisława Sołtysińskiego, członka Komisji Kodyfikacyjnej. W imieniu Adama chciałabym poprosić, aby była pani łaskawa przesłać mu egzemplarz autopoprawki, która stanie we wtorek na rządzie, najchętniej w piątek, jeśli będzie już gotowa, a jeśli nie - to w poniedziałek rano. Pozwoli to uniknąć pomyłek, które są zrozumiałe przy pracy w takim napięciu. Dokument proszę przesłać mojej asystentce, a ona natychmiast przekaże Adamowi. Chciałabym podziękować za dotychczasową współpracę i życzyć wspaniałych wakacji. Z wyrazami szacunku - Wanda Rapaczyńska". Proszę odnieść się do faktów zawartych w tym liście, panie prezesie, jeśli jest to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, to są fakty, które mówią. No, moim zdaniem to są fakty, które nawet komentarza nie wymagają. No, to są fakty, które mówią o tym, że kompromis i porozumienie zostały zawarte. Ja nie chcę przypominać, cytować z pamięci tego, co pan poseł był uprzejmy przed chwilą przytoczyć, ale - tak jak twierdziłem i twierdzę nadal - w pierwszej połowie lipca porozumienie zostało osiągnięcie i zawarte. Zwraca... Moją uwagę może zwrócić jedynie fakt, że te rozmowy musiały trwać jakiś czas, ponieważ i prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów był w to zaangażowany, i prof. Sołtysiński, autorytet w dziedzinie prawa spółek - zdaje się członek Rady Nadzorczej Agory, ale tego nie jestem pewien - był w to zaangażowany. Czyli to nie były rozmowy, że tak powiem, w cztery oczy, gabinetowe, kuluarowe, jedna pani z drugą panią, tylko to była cała maszyneria, która została uruchomiona po to, żeby dopiąć i dopracować ten kompromis. Ja tego dokumentu oczywiście nie znałem. No, jego wymowa jest oczywista i jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselJerzySzteliga">A czy mniej więcej w tym czasie albo później pan prezes rozmawiał z panem prezesem Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, panem Banasińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselJerzySzteliga">Nie było takiej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie, nie było takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselJerzySzteliga">A czy mogę stwierdzić, że pan prezes uważa... potwierdza swoje dotychczasowe zeznania, że miał dostateczną ilość faktów potwierdzających to, iż istniało już formalnie porozumienie między stroną rządową a prywatnymi nadawcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Potwierdzam to, oczywiście. Z tym, że moja wiedza brała się, że tak powiem... no, nie brała się ze znajomości korespondencji, którą pan poseł był przytoczył. Ona pochodziła od samego pana premiera, poniekąd także od pani minister Jakubowskiej, która no jednakowoż wypowiadała się w tych sprawach, nie powołując się, nie wiem, na paragrafy, na pisma, na listy. No, była to taka wiedza. Ale to wiedza, która nie tylko się uzupełnia, ale ona się po prostu pokrywa. No, tak. W połowie lipca było po porozumieniu, znaczy po porozumieniu w tym sensie, że ono zostało zawarte, zostało dokonane. Więc na tym tle ja powtórzę tylko to pytanie czy refleksję: Jak można myśleć poważnie o jakiejś grupie trzymającej władzę, która stać mogłaby za propozycją złożoną przez pana Rywina? Właśnie grupa trzymająca władzę, znająca rzeczy, mająca informacje na ten temat jak najdalej powinna była być od tego typu propozycji i od tego typu myślenia. No, nie da się - przepraszam za techniczny, abstrahujący od moralnych wątków czy etycznych wątków w tej sprawie sposób myślenia - nie można żądać łapówki za coś, co zostało uzgodnione, ustalone za świadomą wiedzą i przy współpracy obu stron. No, to obraża inteligencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselJerzySzteliga">Dziękuję serdecznie, panie prezesie. Dziękuję, panie przewodniczący. Fakt ustaliliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję panu posłowi. Teraz pytania będzie zadawał pan poseł Rydzoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, z rozmowy Lwa Rywina z Adamem Michnikiem z dnia 22 lipca 2002 r. wynika, że nie dąży pan wprawdzie do prywatyzacji Telewizji Polskiej 2, dostrzegając w tym jednak życiową szansę dla siebie. O jaką szansę chodzi? Czy chodzi o szansę Telewizji Polskiej SA, czy też o pana osobistą szansę? Mam tu w razie czego tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, może chodzi o jedno i o drugie. Moja osobista szansa, tak ją widzę od pięciu lat i także po to przyszedłem, zostałem wybrany do telewizji, polega na tym, żeby udowodnić, że telewizja, że firma, którą kieruję, może być sprawnym, skutecznym, dobrze zarządzanym przedsiębiorstwem, które przynosi nie tylko skarbowi państwa, ale przede wszystkim społeczeństwu, wielką, wymierną korzyść, która realizuje misję. Ja dumny jestem z tego i szczycę się tym, o tym mówiłem, że przeprowadziłem wreszcie reformę telewizji, na której czele stoję od pięciu lat, że utrzymujemy dominującą pozycję na rynku w tak trudnym czasie, że mamy nowe projekty, że ludzi szanują telewizję i lubią tę telewizję. Tym się szczycę, to jest mój osobisty sukces. To nie jest tylko sukces, nie wiem, prezenterów, dziennikarzy, oni... producentów, oni wnoszą w to olbrzymią pracę, bez nich ten sukces oczywiście nie byłby możliwy, ale za tym musi stać silne zaplecze zdrowej, dobrze zarządzanej firmy. Niemożliwy byłby sukces "Gazety Wyborczej", gdyby nie stała za nią dobrze zarządzana, silna struktura, taka, jaką jest Agora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję. W dalszej części tej wypowiedzi Lwa Rywina dodaje on: "A nie wie, czy ty mu to gwarantujesz?", to znaczy, czy Adam Michnik gwarantuje panu to, tę życiową szansę dla siebie w tym przypadku. Czy ewentualnie mógłby pan... strona 284 u góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja nie mam tego tekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselStanislawRydzon">A, nie ma pan tego tekstu. Czy może w takiej sytuacji odniósłby się pan ewentualnie... Jakiej gwarancji mógłby pan oczekiwać od Adama Michnika, żeby zrealizować życiową szansę dla siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie wiem, nie potrafię tego skomentować. Pan Adam Michnik kiedyś, że tak powiem, proponował mi, żebym przyszedł do pracy do Agory, no ale, zdaje się, obydwaj traktowaliśmy to jako, bardziej jako żart, a nie jako realną propozycję. Nic konkretnego nie było i tak przyjmuję, że była to raczej forma kurtuazji i oceny mojej pracy niż jakaś realna propozycja. A o żadnej innej gwarancji nie wiem i nie chcę wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję. Czy osoby wymienione przez Rywina w rozmowie z premierem w dniu 22 lipca 2002, a mowa jest tam o Czarzastym, Kwiatkowskim i Zarębskim, miały na ówczesnym etapie możliwość samodzielnego wpływania na korekty projektu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselStanislawRydzon">Nawiązuje również w tym przypadku do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, no jakie ja mógłbym mieć możliwości korekty, jak ja nawet nie znałem treści pisma pani Rapaczyńskiej do pani Jakubowskiej. I ja nie roszczę sobie pretensji z tego tytułu. Ja zabiegałem, ja przekonywałem, ja lobbowałem, ja nalegałem, potrafiłem być natrętny. Jeśli potrafiłem być tak natrętny wobec premiera, żeby mu składać wizytę dwa razy w ciągu paru dni, to pewnie byłem tak samo natrętny w stosunku do pani minister Jakubowskiej i kogo się jeszcze dało. W grę wchodził interes firmy, za którą odpowiadam. A naprawdę to nie chodzi o rozwiązania zerojedynkowe. Każde 5% ograniczenia limitu reklam na przykład waży na kondycji i przyszłości firmy, w tym także i ofercie programowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie prezesie, czy wymienienie tych nazwisk przez Rywina nie było swojego rodzaju zasłoną dymną? Myślę o tym, czy gdzieś za tą zasłoną nie kryły się inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Osoby? Ja to wykluczam. Znaczy to jest mój osobisty pogląd. Broń Boże, nie chcę tu formułować żadnych, daleko idących teorii, ale podkreślam cały czas, w połowie lipca sprawa ustawy, jej kształtu, była, wydaje się, przesądzona. Po prostu była przesądzona. Jakie więc inne osoby mógł był mieć pan Lew Rywin na myśli? Moim zdaniem to była oczywiście zasłona dymna, ale w zupełnie innym... znaczy co innego ukrywała. Ona nie ukrywała polityki, tylko ukrywała sprawy związane z biznesem, a nie z polityką czy osobami, które miałyby władzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję. Przed prokuratorem zeznał pan: "Sugestie, jakobym ja stał za Rywinem i jego propozycją, o ile je złożył Agorze SA, moim zdaniem są absurdalne". Chodzi mi o to jedno słowo: dlaczego "absurdalne"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Bo absurdalne jest powoływanie się na grupę, która trzyma władzę, w sytuacji, w której grupa, która trzyma władzę, właśnie dogadała się, porozumiała się, jak słyszę, są dokumenty w tej sprawie, w sposób świadomy ze stroną, która miałaby niby łapówkę płacić. Poza tym absurdalne jest, absurdalne naprawdę jest, żeby pan Rywin proponował jakieś, nazwijmy to usługi czy kontakty w świecie polityki panu redaktorowi Michnikowi. No to jest naprawdę.. Wydaje się, że to jest właśnie absurdalne. To tak, jak ja - nie wiem - chciałbym pana Bońka uczyć grać w piłkę nożną. Pan Boniek może mieć lepsze albo gorsze chwile, no ale nic w tej sprawie nie mam mu do zaoferowania na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselStanislawRydzon">Co pan miał na myśli mówiąc: "Ocena, że nowelizacja jest polityczną awanturą na skalę międzynarodową, jest oczywistą przesadą. Tego być może chcieliby niezadowoleni z jej rozwiązań". O kim pan myślał jako o niezadowolonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Miałem na myśli tych, szanowny panie pośle, którzy tę ustawę kontestowali. Awantura na skalę międzynarodową, na pewno europejską, jak przypomnę, wybuchła wiosną ubiegłego roku. W tej sprawie wypowiadały się jakieś komisje Parlamentu Europejskiego, zdaje się, że sprawa otarła się o Radę Europy. Swoje protesty zgłaszały znane także w Polsce tytuły czy szefowie znanych także w Polsce tytułów prasowych. To była ta awantura. Uważam ją za nieuprawnioną i w sumie także krzywdzącą dla Polski. Nie było bowiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czy byli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Może jeszcze dokończę, przepraszam za to zawieszenie głosu. Nie było i nie ma w tej ustawie, nawet w jej skrajnie radykalnej, niekorzystnej, w cudzysłowie, dla nadawców prywatnych wersji niczego, czego Polska miałaby się wstydzić. Są normalne, uniwersalne rozwiązania, w których jedne są przyjmowane w jednych państwach, inne są przyjmowane w innych państwach. To jest instrumentarium polityki państwa w tej mierze. Można się z tym nie zgadzać, można się z tym spierać, ale nie można mówić, że się wprowadza - nie wiem - białoruski model wolności prasy do Polski, bo to jest po prostu krzywdzące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czy do grupy tych niezadowolonych zaliczyłby pan "Gazetę Wyborczą" i Agorę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, przecież samo kierownictwo i gazety, i koncernu tak to definiowało. Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czy pan ma wiedzę na temat przepisów o koncentracji mediów w Europie i jak się one mają do projektu noweli ustawy medialnej? Czy nasze przepisy tak się różnią od innych, że wiele państw zdecydowało się nas krytykować i potępiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, nie znam, nie jestem w stanie przywołać przykładu państwa, które by skrytykowało Polskę czy rząd polski za to, że wprowadza tego typu zmiany. Ta krytyka płynęła, owszem, ale od parlamentarzystów, od różnego rodzaju postaci życia publicznego, od przedstawicieli akcjonariuszy spółki Agora. Mam na myśli przedstawicieli koncernu Cox, który jest istotnym akcjonariuszem w spółce Agora. Ale nie przypominam sobie, żeby ta krytyka płynęła ze strony jakiegokolwiek państwa bądź też rządu tego państwa. Co do przepisów, które regulują te sprawy w państwach Unii Europejskiej, to są to najróżniejsze przepisy, które wprowadzają różnego rodzaju modele, jedne są bardziej, inne mniej restrykcyjne. Najbardziej liberalne, z tego, co wiem, jest w tej mierze, są regulacje w Hiszpanii. W Wielkiej Brytanii te regulacje są szalenie restrykcyjne, szalenie restrykcyjne. Podobno dyskutuje się nad ich liberalizacją, ale tam spółki, które chciałyby połączyć telewizje regionalne ze sobą, muszą ubiegać się o wiele zgód i jest pytanie, czy te zgody uzyskają? Podobnie rzecz ma się i we Francji, i w Niemczech. Te przykłady są bardzo indywidualne, bardzo zróżnicowane. Natomiast, moim zdaniem, taka jest reguła, że przepisy dotyczące ograniczenia koncentracji istnieją, są. Pytanie oczywiście, kto powinien decydować w tych sprawach? Czy to ma być organ właściwy w sprawach radiofonii i telewizji, czy to ma być organ właściwy w sprawach zapewnienia konkurencyjności i ochrony konsumentów? To są poważne dyskusje, ale one dotyczą tego samego instrumentarium, to znaczy zgód na fuzje, na połączenia, na istnienie na danym rynku, na rynku relewantnym grup kapitałowych, które przekraczają jakiś procent udziału w tym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselStanislawRydzon">Mówiąc o państwach, być może przejęzyczyłem się, chodziło mi o ważne osobistości, były prezydent Carter, parlamentarzyści europejscy etc. Pan Piotr Niemczycki stwierdził: "Przykro mi, że prezes Kwiatkowski, któremu zawsze jak najlepiej życzyłem, stwarza zagrożenie niezależności innych mediów." Co pan zrobił, że pan stwarzał takie zagrożenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie wiem, mnie też jest przykro, jak słyszę tego typu wypowiedź. Być może pan prezes Niemczycki ma na myśli naszą aktywność, aktywność telewizji publicznej na rynku mediów, co może stwarzać zagrożenie dla interesów ekonomicznych Agory czy też innych nadawców. No ale odpowiem, cytując, mam nadzieję wiernie, pana redaktora Adama Michnika: "Niech będzie rynek, niech będzie konkurencja, walczmy na równych zasadach, walczmy fair." Cały czas proszę o to, by pamiętać, że ja reprezentuję spółkę skarbu państwa, ja nie reprezentuję ani swoich pieniędzy, ani pieniędzy prywatnych inwestorów. Ja te pieniądze szanuję, to jest stały element rynku, zdecydowaliśmy się na gospodarkę rynkową, to ją szanujmy, ale ta rywalizacja powinna opierać się na jakichś realnych przesłankach, na rzeczywistych przesłankach. Nadawcy prywatni mają pretensję o to, że telewizja publiczna jest zasilana środkami abonamentowymi pochodzącymi spoza rynku i odpowiedzią na te zastrzeżenia jest właśnie propozycja wprowadzenia licencji programowej. Właśnie temu ta licencja ma służyć, żeby się telewizja, radio, każdy, kto dostaje pieniądze z tzw. pomocy publicznej, od państwa albo za pośrednictwem państwa, z tych pieniędzy rozliczył, żeby nie dochodziło do sytuacji, w której działalność komercyjna jest finansowana ze środków pomocowych, choć i takiej działalności Komisja Europejska nie wyklucza. My jesteśmy, jak sądzę, w stanie wytłumaczyć się z każdej złotówki abonamentu, którą wydajemy, i na to nalegamy. Dlatego my jesteśmy zainteresowani tym, używam liczby mnogiej, przepraszam, mówię o kierownictwie telewizji publicznej, żeby wprowadzić licencję programową, żeby pokazać, na co te pieniądze idą, i nie ma w tym nic złego, nic zdrożnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselStanislawRydzon">Wracając do abonamentu, o którym pan przed chwilą powiedział. Czy podziela pan stanowisko Włodzimierza Czarzastego, że jeżeli model finansowania z abonamentu się nie poprawi, to powróci pomysł częściowej prywatyzacji Telewizji Polskiej? Czy taka konieczność wystąpi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie wiem, z jakiego okresu pochodzi ten cytat z wypowiedzi pana ministra Czarzastego. Natomiast ja już tutaj mówiłem, że każde kilkadziesiąt milionów złotych, nawet w tak dużej i stabilnej strukturze, jaką jest Telewizja Polska, powoduje, może powodować olbrzymie kłopoty, olbrzymie trudności. Do tej pory udało się coś, co nie udało się żadnej telewizji publicznej w regionie; tzn. udało się zachować rentowność tego przedsiębiorstwa, które zresztą nie jest nastawione na zysk. Tzn. nie zysk ma być głównym kryterium oceny Telewizji Polskiej. Natomiast my nigdy nie mieliśmy kłopotów finansowych, nigdy nie utraciliśmy płynności, nigdy nie mieliśmy straty. Musieliśmy przeprowadzać bolesne operacje, zwłaszcza mam na myśli redukcje zatrudnienia, no, ale udało nam się. To jest ten rodzaj przedsiębiorstwa będącego własnością skarbu państwa, spółki skarbu państwa, które nie ma kłopotów na rynku, które ma silną pozycję na rynku; śmiem twierdzić, że jest w miarę dobrze zarządzane, które dobrze płaci swoim ludziom. Średnia wynagrodzenia wynosi 4,5 tys. zł. Czy to jest źle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle, przepraszam, panie prezesie. Minęła godzina 12.30. Zarządzam przerwę w obradach do godz. 13.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wznawiam obrady. Bardzo proszę, żeby pan poseł Rydzoń kontynuował zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję uprzejmie, panie marszałku. Panie prezesie, czy jest możliwe, by Lew Rywin mimo swojej pozycji na rynku medialnym mógł zaproponować Adamowi Michnikowi, 5. osobie w Polsce pod względów wpływów, pomoc w uzyskaniu odpowiedniego kształtu ustawy o mediach? Prosiłbym o ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Realnie, nie. Realnie, nie. Natomiast pomoc pana Lwa Rywina w procesie zabiegania o właściwy kształt ustawy po stronie nadawców prywatnych mogła być istotnym argumentem, istotnym atutem wspierającym tego typu zabiegi. Natomiast załatwienie czegoś przez pana Rywina panu redaktorowi Michnikowi w świecie władzy uważam za nieporozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselStanislawRydzon">Czy uważa pan, że - że tak powiem - możliwości Agory, "Gazety Wyborczej" nie wystarczały jednakże w tej sprawie, żeby aż sięgać do Lwa Rywina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No cóż, możliwości są wielkie, ale od przybytku głowa nie boli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję. O kim myślał Rywin, pisząc w liście do pana w dniu 16 stycznia 2003 r., cytat: "Dziś wkładają mi do ust słowa, których nie powiedziałem podczas tej koszmarnej rozmowy" - mój dopisek - z Michnikiem. Kto Rywinowi wkłada do ust te słowa, według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Prawdopodobnie... Znaczy ja zastrzegam się, ja nie rozmawiałem z panem Lwem Rywinem od bardzo już długiego czasu. Znacznie wcześniej te kontakty zamarły, zanim "Gazeta Wyborcza" opublikowała ten artykuł, artykuł w dniu 27 grudnia, więc mogę tylko, podobnie jak i pan poseł, domniemywać, że tak jak cały ten list powstał - i to wyraźnie się pan Rywin do tego odwołuje - po konferencji prasowej kierownictwa "Gazety Wyborczej", prawdopodobnie jest to forma reakcji pana Rywina na sposób komentowania, na komentowanie, relacjonowanie całej tej sprawy i jego udziału. Tak bym to mógł... w stanie ocenić, ale zapewne niedoskonale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Prezesie! Czy uważa pan, że ten list jest szczery i ma on szczere intencje? Czy on jest po prostu ad hoc dla pewnych celów napisany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ale dla jakich celów? Znaczy to, myślę, pozycji ani sytuacji pana Rywina nie poprawia, nie pogarsza, nie poprawia. Znaczy pan Rywin - o to zresztą pytano - myślę, także wobec mnie chciał się i powinien z pewnych rzeczy wytłumaczyć. No ja to uznaję za formę takiego wytłumaczenia się, zwłaszcza po tym, co mogłem przeczytać w nagraniu rozmowy jego z panem Adamem Michnikiem. Ja bym to w tym kontekście widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselStanislawRydzon">Telewizja Polska oddała Cyfrze+, czyli Rywinowi, sygnał TVP na wyłączność. Czy była to transakcja odpłatna, czy w jakiejś innej formie była zrekompensowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nieprawdą jest, jakobyśmy oddali ten sygnał na wyłączność i nie oddali ot tak, po prostu. My zabiegaliśmy o to, żeby stać się częścią projektu zwanego Cyfra+, projektu, w którym także była spółka Agora. Wobec sprzeciwu właściciela, ministra skarbu państwa, ten projekt upadł, natomiast nie zamarły relacje handlowe między spółkami, do tego mamy pełne prawo. Ich efektem była współpraca w dziedzinie filmowej, a formą kompensaty było przekazanie tego sygnału platformie Cyfra+ nie na zasadzie wyłączności, tylko na zasadzie, którą można by zilustrować czy nazwać klauzulą najwyższego uprzywilejowania. To znaczy możemy jako telewizja publiczna oddać i oddamy sygnał każdemu innemu nadawcy pod warunkiem, że zaproponuje on nie gorsze warunki niż dała to Cyfra+. Ta uwaga dotyczy przede wszystkim innej platformy cyfrowej, to znaczy Polsatu. My oferujemy - i te rozmowy trwają od listopada, także z moim udziałem, choć incydentalnie, z panem Piotrem Solorzem - tego typu transakcje my także Polsatowi. Także tu jest pełna równość stron, nie traktujemy Cyfry+ w jakikolwiek preferencyjny czy uprzywilejowany sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselStanislawRydzon">Wielokrotnie pan mówił dzisiaj o tym, a także oświadczył pan prokuratorowi w dniu 14 stycznia br., że "byłem już z Agorą skonfliktowany". Mam prośbę do pana, gdyby pan esencyjnie wyjaśnił, o jaki konflikt dokładnie chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Osią tego konfliktu jest oczywiście sprawa ustawy o radiofonii i telewizji - mówimy o wiośnie ubiegłego roku. Na to nałożyły się liczne publikacje, w tym jedna dotycząca sprawy bydgoskiej, o tym mówi w przytaczanym już wcześniej tekście pan red. Adam Michnik. Ja wówczas po prostu nie zgodziłem się na to, żeby w wyniku artykułu, olbrzymiego artykułu w "Gazecie Wyborczej", pt. chyba "Wszyscy znajomi dyrektora" albo "Towarzysze, tu mówi Łódź", nie wiem, który... Nie, "Towarzysze, tu mówi Łódź" to był artykuł z 2000 r., a "Wszyscy znajomi dyrektora" to jest artykuł z 20 lutego 2002 r. Ja porównuję te artykuły, bo właściwie ich treść jest identyczna w 90%. Ja nie zgodziłem się na to, żeby odwołać dyrektora w Bydgoszczy, chociaż była taka rozmowa i dyskusja dość gorąca, także na posiedzeniu rady nadzorczej. Dyrektor oddziału, pomówiony przez "Gazetę Wyborczą", przez dziennikarzy "Gazety Wyborczej", wniósł pozew do sądu przeciwko Adamowi Michnikowi, Bogusławowi Kunachowi oraz Łukaszowi Wróblewskiemu o ochronę dóbr osobistych i zadośćuczynienie. Sprawa zakończyła się uwzględnieniem powództwa. Wyrok nie jest prawomocny, ale jest. Wyrok w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej Sądu Okręgowego w Bydgoszczy, z powództwa Marka Brodowskiego, to jest dyrektor oddziału, przeciwko Bogusławowi Kunachowi, Łukaszowi Wróblewskiemu i Adamowi Michnikowi nakazuje pozwanym w terminie jednego miesiąca od uprawomocnienia się wyroku złożenia oświadczenia o następującej treści, na pierwszej stronie ogólnopolskiego wydania "Gazety Wyborczej", zatytułowanego "Przeprosiny", równorzędną czcionką jak tytuł "My tu rządzimy", zamieszczonej na pierwszej stronie ogólnopolskiego wydania "Gazety Wyborczej" z 18-19 listopada 2000 r., i dalszy tekst czcionką równorzędną jak tekst artykułu pt. "My tu rządzimy": Przepraszam Marka Brodowskiego, dyrektora Telewizji Polskiej w Warszawie, oddział w Bydgoszczy, za podanie w "Gazecie Wyborczej" z dnia 18-19 listopada 2000 r. w artykule "Towarzysze, tu mówi Bydgoszcz" nieprawdziwych informacji naruszających jego dobra osobiste, zarzucając mu niewłaściwe postępowanie w życiu osobistym i zawodowym poprzez podanie w szczególności, że utrzymuje przyjacielskie kontakty z osobami i rodzinami osób podejrzanych i skazanych za popełnienie poważnych przestępstw, wywieranie politycznego wpływu na sposób wyboru i treść informacji przygotowanych do programu "Zbliżenia" - chodziło o kryptoreklamę - oraz że w okresie sprawowania przez niego funkcji dyrektora pozytywnie prezentowano na wizji wizerunek jednej z osób podejrzewanych o popełnienie poważnych przestępstw. W podpisie: Bogusław Kunach, Łukasz Wróblewski, Adam Michnik. Ten wyrok został zaskarżony, znaczy on nie jest prawomocny, a dyrektor Brodowski informuje mnie, że "zarówno adwokat reprezentujący "Gazetę Wyborczą", jak i red. Józef Herold, szef regionalnego wydania "Gazety Wyborczej" w Bydgoszczy, przeprowadzili ze mną kilka rozmów, proponując ugodę we wszystkich sprawach sądowych przeciwko "Gazecie". Propozycje z ich strony są natury finansowej, jak i zmiany wyroku pierwszej instancji, polegające przede wszystkim na nieopublikowaniu w centralnym wydaniu "Gazety Wyborczej" sprostowania i przeprosin.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Józef Herold proponuje również, by takowe przeprosiny były innej treści i w mniejszym wymiarze na stronach wydania regionalnego. Te propozycje są, moim zdaniem, nie do przyjęcia." To jest pismo dyrektora Brodowskiego. Było jeszcze kilka innych incydentów, m.in. moim zdaniem bardzo nierzetelne i tendencyjne opisanie festiwalu piosenki polskiej w Opolu, który telewizja relacjonowała, zwłaszcza występów zespołu Ich Troje, no i kilka pewnie drobniejszych rzeczy, których już nie chcę tu wspominać. Określenie przez red. Andrzeja Zagozdę prezesa telewizji mianem dyrektora socjalistycznej huty, który mówi "dajcie mi więcej pieniędzy, to je wydam", no i tego typu uprzejmości, że tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję. I ostatnie pytanie. Mam prośbę do pana prezesa o ustosunkowanie się do wypowiedzi złożonej przez pana u prokuratora: "Z zaniepokojeniem zauważam zmianę w relacjonowaniu przez "Gazetę Wyborczą" tej historii. W artykule z 27 grudnia 2002 r. mówi się o dwóch osobach, które wymienił Rywin. W audycji "Kropka nad i" z 7 stycznia 2003 r. Michnik mówi, że padło tylko moje nazwisko, a nazwisko A. Zarębskiego później i w trochę innym kontekście. W artykule w "Gazecie Wyborczej" z 11-12 stycznia 2003 r. mowa jest już tylko o mnie". Proszę wyjaśnić, o jaki niepokój pana chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Niepokój, który sprowadza się do tego, że jest jeszcze ciąg dalszy tej historii, bo ja jej wówczas nie znałem. Ciąg dalszy wygląda tak, że zamiast pana Zarębskiego pojawia się pan Czarzasty, no i nagle mamy wielki spisek ludzi, którzy stoją za panem Rywinem, po to, żeby zbudować... To są ci, którzy jakoby trzymają władzę. Pan Kutz twierdzi i w ogóle... pan marszałek Kutz twierdzi, że to są ci, którzy tutaj się przygotowują do skoku na władzę i objęcia władzy - którą już i tak trzymają, pewna sprzeczność logiczna. Oni wysłali pana Rywina po to, żeby zmontować wielką polityczną prowokację przeciwko Agorze, a przy okazji zbudować koncern medialny, sprywatyzować "dwójkę", no i Bóg wie, co jeszcze. No to taki... tego się obawiam, po prostu obawiam się tego, żeby moje nazwisko nie utrwaliło się zarówno wysokiej komisji, jak i opinii publicznej, jako tego, który jest posądzany o to, że wymienił go pan Lew Rywin w tej pamiętnej rozmowie czy w tej pamiętnej konfrontacji jako jedynego. Bo czym innym jest sam Kwiatkowski, czym innym jest Kwiatkowski z Czarzastym, a czym innym - tu powołuję się na cytat z zeznania, z którym przed chwilą zostałem zapoznany, pana prezesa Rady Ministrów - czym innym jest wymienienie Kwiatkowskiego i Zarębskiego. Bo jak się wymienia Kwiatkowskiego i Zarębskiego, to rzeczywiście teza, którą tutaj prezentuje pan Lew Rywin, że on usiłował odpowiedzieć na pytanie, kto z kim rozmawiał w sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji... no tak, to jest to prawdopodobne, to jest logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselStanislawRydzon">I wreszcie ostatnia sprawa. Panie prezesie, czy to ma jakikolwiek związek z konfliktem, o którym pan przed chwilą mówił? To, co ja przed chwilą czytałem, ten cytat z pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, w każdym razie boję się, żeby to nie było tak, że ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselStanislawRydzon">Dziękuję. Panie prezesie i panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję panu prezesowi i dziękuję panu posłowi. Proszę teraz o zadawanie pytań pana posła Józefa Szczepańczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Panie prezesie, odpowiadając na jedno z pytań dzisiaj, wspomniał pan, że główną osią wydarzeń, wokół których dzieją się inne, wszystko to, co się nazywa umownie "sprawą Rywina", była nowelizacja przepisów ustawy o radiofonii i telewizji. W związku z tym miałbym kilka pytań. One wypływają z lektury materiału zawartego w aktach sprawy, z tych materiałów, którymi dysponuje komisja. Otóż, po pierwsze, pani prezes Rapaczyńska przed komisją oświadczyła, co następuje: "Wiadomo mi o tym, o czym już informowałam panów wcześniej, że co najmniej trzy osoby, które uczestniczyły w tych pracach, mam na myśli prace zespołu powołanego przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji - to jest niejako wyjaśnienie, o jakie osoby chodzi - reprezentowały ze względu na stan swojego zatrudnienia interesy telewizji publicznej. To znaczy pan Graboś, pan Sulik i... kto to był trzeci... i pan Jakubowicz". W związku z tym mam prośbę do pana prezesa, aby pan prezes zechciał określić relacje tych osób z telewizją publiczną wtedy, kiedy były prace prowadzone w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji na etapie tego zespołu, o którym mówi pani Rapaczyńska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan Graboś był wówczas doradcą prezesa... doradcą zarządu, pan Sulik członkiem rady nadzorczej - jest nim dalej, pan Graboś już nie jest doradcą prezesa... doradcą zarządu - pan Karol Jakubowicz był wicedyrektorem biura zarządu. Wszystkie te osoby, co podkreślam, zostały imiennie zaproszone do zespołu ekspertów przez przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i, jeśli dobrze wiem, a chyba tak, nie było tutaj żadnego parytetu, żadnego klucza. Dodaję, że równolegle do sprawowania funkcji wicedyrektora biura zarządu pan Karol Jakubowicz był doradcą - może jest dalej, zakończył pracę w telewizji z końcem ubiegłego roku - przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Pan Sulik jest byłym przewodniczącym Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a pan Graboś - byłym pełniącym obowiązki wiceprzewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Z nikim nie rozmawiałem, nie naciskałem, nie nalegałem na to, żeby kompozycja i kształt zespołu ekspertów powołanego suwerenną decyzją przewodniczącego Krajowej Rady, być może z jakimiś konsultacjami z członkami Krajowej Rady, był taki, a nie inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Rozumiem, że pan przewodniczący Juliusz Braun nie konsultował z panem tej swojej propozycji, była to jego suwerenna decyzja, suwerenna oferta skierowana do tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Chciałbym, żeby pan odpowiedział na pytanie: Czy tej trójce, w związku z relacjami, w jakich te osoby pozostawały z telewizją publiczną, znane były poglądy pana prezesa na rolę i miejsce telewizji publicznej, a zwłaszcza chodzi mi o te cztery cele, które pan prezes był uprzejmy wczoraj wymienić przed komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Myślę, że były znane, powinny być znane, ponieważ to były sprawy, których nie tylko nie ukrywałem, ale ujawniałem tak dalece, jak to jest tylko możliwe. Muszę ponadto powiedzieć, że niektóre z pomysłów czy spraw, które były prezentowane i znalazły się w projekcie nowelizacji ustawy, właśnie w tym gronie powstały. Rzeczą oczywistą jest rozwiązywanie takich problemów jak abonament, ale na przykład pomysł licencji programowej jest, zdaje się, autorstwa panów Jakubowicza i Sulika, z którym ja potem zostałem zapoznany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Czy na etapie prac zespołu powołanego przez przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pan jako szef telewizji publicznej kontaktował się z członkami tego zespołu, być może z którąś z tych trzech osób, które w taki wyraźny sposób były powiązane z firmą, którą pan kieruje, czy też nie było takich kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jeśli one były, miały charakter incydentalny. Ja nie przypominam sobie jakichś regularnych spotkań, które by odbywały się po to, żeby z tylnego siedzenia sterować pracami zespołu ekspertów. Nie było niczego takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Nie miałem na myśli sterowania z tylnego siedzenia, miałem natomiast na myśli kontakty i naturalne zainteresowanie pana prezesa pracami w tak żywotnej dla telewizji publicznej sprawie jak chociażby realizacja tych czterech celów, o których przed komisją pan prezes wspominał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, zainteresowanie z pewnością było. Gdyby go nie było, sam bym to sobie wyrzucał. Ale wiedziałem, że eksperci to jedno, a decyzje podejmuje Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji i to jest organ, który będzie nadawał ostateczny kształt i brzmienie poszczególnym zapisom. Zresztą nic dziwnego, ja byłem kiedyś uczestnikiem tego typu prac, bo nowelizacja ustawy o radiofonii i telewizji ma swoją bardzo długą historię. Kiedy ja byłem członkiem Krajowej Rady, a jej przewodniczącym był Bolesław Sulik, ten sam tryb pracy był powtórzony, to znaczy, byli eksperci, którzy pracowali, później było to przedmiotem obrad Krajowej Rady, która decydowała o poszczególnych zapisach, a potem zostało to przekazane prezesowi Rady Ministrów. Tak że to wszystko już było. Tylko to było w latach 1996-1997, to znaczy, zaczęło się w roku 1996, skończyło się w 1997, skończyło się zresztą definitywnie, bo zmieniła się koalicja, a projekt poszedł do kosza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Panie prezesie, czy znane były panu losy tego zapisu, który przepadł na posiedzeniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a dotyczył dekoncentracji w mediach publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, szczegółowo nie znałem tych losów i, mówiąc szczerze, specjalnie się tym wówczas nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Czyli mam rozumieć, że przepis, który, jakby nie patrzeć, sprzyjał telewizji publicznej, a który przepadł w głosowaniu na posiedzeniu Krajowej Rady, nie był przedmiotem takiego szczegółowego zainteresowania pana prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">W jakim sensie sprzyjał telewizji publicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">W tym sensie, że później wprowadzony na etapie prac rządowych stał się przedmiotem ataku, zmasowanego ataku mediów niepublicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja bym mógł powiedzieć, że w tym sensie nie sprzyjał, bo ponieważ stał się przedmiotem zmasowanego, jak widać, skutecznego ataku mediów niepublicznych, to ustawa została... prace nad ustawą zostały zahamowane, a my jesteśmy szalenie zainteresowani tym, telewizja, nadawcy publiczni są szalenie zainteresowani tym, żeby ta ustawa wreszcie dotarła do portu, żeby została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Panie prezesie, i teraz mam kilka pytań dotyczących państwa stanowiska na etapie prac rządowych. To, co uderzyło mnie w przesłuchaniu pani minister Jakubowskiej w prokuraturze, to jakoby projekt ustawy, który trafił do rządu, nie był konsultowany z telewizją publiczną, z nadawcami publicznymi, szerzej mówiąc, dlatego że pani minister Jakubowska przed prokuratorem oświadcza, iż projekt został skierowany do nadawców niepublicznych, stowarzyszeń twórców, organizacji producenckich, natomiast nie jest wymieniane ani radio publiczne, ani telewizja publiczna. Czy państwo nie otrzymaliście tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja szczegółów sobie, szanowny panie pośle, nie jestem w stanie w tej chwili przypomnieć, ale być może prawidłowa jest taka oto rekonstrukcja, że pani minister Jakubowska za swojego partnera w konsultacjach, jeśli chodzi o publiczną radiofonię i telewizję, uznawała, słusznie zapewne, Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, i za jej pośrednictwem myśmy otrzymywali informacje z prac rządowych na ten temat. Te prace zresztą były dość intensywne, jak pamiętam, bo chyba dwumiesięczne, ale szczegółów nie pomnę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Czyli mam rozumieć, że państwo nie otrzymujecie projektu w wersji tej, która jest przygotowana przez rząd, skierowana do innych nadawców, i nie macie możliwości wypowiedzenia się co do jego zawartości, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja tak kategorycznie bym tego nie formułował. Musiałbym przejrzeć czy prosić biuro zarządu o przejrzenie dokumentacji. Może jakieś dokumenty wpływały, nie wiem, czy z Krajowej Rady, czy z innych miejsc, materiały dotyczące prac rządowych. Ale chciałbym w tym miejscu przypomnieć, że przecież rząd za punkt wyjścia uznał materiał opracowany przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, a my w tym procesie byliśmy przez Krajową Radę konsultowani. Tak że można było słusznie zakładać, że ten proces konsultacyjny się odbył. Poprawki, jakie rząd wprowadził, zdaje się, wielkie nie były. Ale tu się z pewnością siebie nie wypowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Panie prezesie, otóż istotnie został zmieniony w pewnym fragmencie projekt przygotowany przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji. Autorem poprawki było Ministerstwo Kultury. To dotyczy tego zapisu artykułu bodajże 36, który to artykuł stał się przedmiotem właśnie tych kontrowersji również i w skali międzynarodowej. Chciałem w związku z tym zapytać: Czy wtedy kiedy toczyły się prace w rządzie, czy pan - pan bądź któryś ze współpracowników pana - utrzymywał kontakt z panią minister Jakubowską, odpowiedzialną w rządzie za prace nad tą ustawą? Czy nie było takiego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No cóż, musielibyśmy znowu sięgnąć do słowniczka i zdefiniować pojęcie "utrzymywanie kontaktów", znaczy jak one były intensywne, jak szczegółowe itd., itd. Mam nadzieję, że tego typu kontakty były, bo gdyby ich nie było, to z mojej strony byłoby to istotne zaniedbanie. Ale znowu głowy za to nie dam. Być może te konsultacje odbywały się via Krajowa Rada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Panie prezesie, pytam, dlatego że z rozeznania sprawy, które mamy, wynika, że były utrzymywane bardzo ożywione kontakty Ministerstwa Kultury z nadawcami prywatnymi. Mnie interesuje, czy takie same... czy taka sama miarka była stosowana również do nadawców publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Intensywne te kontakty... na pewno bardzo intensywne nie były. Natomiast, no, ja zauważam czy chciałbym to przekazać panu posłowi, że myśmy byli konsultowani na etapie prac Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, która zapewne także konsultowała się i rozmawiała z nadawcami prywatnymi. Projektem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji byliśmy usatysfakcjonowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Jasne. Panie prezesie, chciałem o drugi wątek zapytać. Mianowicie pani prezes Rapaczyńska w zeznaniach przed komisją mówi o kilkakrotnych spotkaniach z panem, dwu , trzykrotnych, w czasie których pojawiła się kwestia prywatyzacji programu II telewizji. Ostatnie spotkanie miało miejsce w obecności pana Bolesława Sulika i pana Piotra Niemczyckiego, wiceprezesa spółki Agora. Z akt, z notatki, którą pan przekazał prokuratorowi, wynika, że to spotkanie zainicjował pan Bolesław Sulik. Pani prezes Rapaczyńska wczoraj nie zaprzeczyła, iż być może z taką prośbą o zorganizowanie spotkania do pana Sulika zwróciła się Agora. Mam do pana pytanie. Czy być może ze strony telewizji publicznej była taka prośba skierowana do pana Bolesława Sulika, czy też może to była jego inicjatywa, wychodząca od samego niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, no od samego pana Sulika nie. Prawdopodobnie doszło do jakiegoś kontaktu między panem Sulikiem a panią Rapaczyńską. W tym nic, tak powiem, zdrożnego nie widział, to było spotkanie, które właściwie w tej sprawie zakończyło się takimi stwierdzeniami, o których napisał w swoim oświadczeniu pan przewodniczący Sulik. I tyle. Mówiąc szczerze, nawet bym nie pamiętał o tej sprawie, zresztą, no, mam i dziś poważne kłopoty w ustaleniu konkretnej daty tego spotkania, wiem, że takie spotkanie było, ale który to był rok, nawet ciężko mi jest powiedzieć. Gdyby nie to, że no okazało się całkiem nieoczekiwanie, że to w ogóle prywatyzacja "dwójki" może być kluczem do rozwiązania tych zagadek, nad którymi się wysoka komisja głowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Panie prezesie, sprawa jest dosyć istotna. Spotkanie odbywało się pół roku, półtora roku, dwa lata wstecz, jak określa pani prezes Rapaczyńska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Bardzo możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">...co świadczy o tym, że w tym czasie w spółce Agora być może myślano o prywatyzacji "dwójki" i możliwości sięgnięcia po telewizję w skali ogólnokrajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, z pewnością tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Natomiast jak rozumiem, pan prezes z taką inicjatywą do pana przewodniczącego Sulika nie występował, żeby takie spotkanie się odbyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">I ostatnie pytanie. Kiedy pan został zaproszony przez pana Lwa Rywina do odwiedzenia go na Mazurach? Ile dni przed tym wyjazdem, który miał miejsce 19 lipca, miało to miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie jestem w stanie sobie tego konkretnie przypomnieć czy dokładnie przypomnieć. Ale mogło być tak, że ja to... znaczy z pewnością było tak, że to zaproszenie otrzymaliśmy, opuszczając dwa lata wcześniej dom państwa Rywinów na Mazurach i to zaproszenie otrzymaliśmy jakby... otrzymaliśmy zaproszenie do ponownego odwiedzenia. Z czasem, u mnie zwłaszcza, zawsze było źle. I jak teraz próbuje się różne rzeczy rekonstruować, przyporządkowując, nie wiem, telefony, daty spotkań jednych ludzi z innymi ludźmi, to ja mogę powiedzieć tak: termin był przypadkowy, natomiast możliwości nasze odwiedzenia państwa Rywinów, co już wynikało z naszej winy czy z naszych powodów, na wakacje tamtego roku były nadzwyczaj wąskie i ograniczone. Bo z jednej strony myśmy wyjeżdżali 28 na urlop, a potem w sierpniu przyjeżdżał papież, był festiwal w Sopocie, a we wrześniu zaczynał się nowy sezon telewizyjny. Z kolei wcześniej ja byłem za granicą, była wymiana zarządu, dość, tak powiem, pracochłonne zajęcie, zwłaszcza dla kandydata na prezesa, a potem prezesa, przedstawienie strategii rozwoju spółki i festiwal w Opolu, tak że ten sezon wakacyjny, o którym można mówić, że to, och, przecież są trzy miesiące, a może i więcej, on był bardzo skurczony i bardzo ograniczony. Myśmy prawdopodobnie to zaproszenie otrzymali, tak powiem, stale, podobnie jak pan prezes Rywin zapraszał mnie np., żebym pojechał z nim gdzieś na ryby, na szczupaki, gdzieś tam. Na szczęście, do tego nie doszło - od razu mówię - choć propozycja była bardzo kusząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Te ryby nam się tutaj bez przerwy przewijają w tym materiale, panie prezesie. Ale to tak na marginesie. Natomiast nie sądzę, żeby pan Rywin zapraszał pana z dwuletnim wyprzedzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jeśli, to rocznym. Jeśli to rocznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Jeśli, to rocznym. No, nawet rocznym. Nie puszczam, żeby, wyjeżdżając do miejscowości, gdzie pan Rywin ma swój dom na Mazurach, pan nie upewnił się, czy zastanie gospodarzy, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To jest oczywiste, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Więc na ile dni przed przyjazdem pana do tej miejscowości, do tego domku państwa Rywinów, panowie kontaktowaliście się? Kiedy to zaproszenie mogło być? Tydzień, dwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie jestem w stanie tego powiedzieć. Naprawdę, nie jestem w stanie. Być może to było przed moim wyjazdem, być może to już było po powrocie, być może to jest treść jednego z telefonów, no, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Jasne. Mam jeszcze jedno pytanie. Mianowicie, Telewizja Polska prowadzi szereg przedsięwzięć biznesowych z firmą pana Rywina. Realizujecie państwo wspólnie kilka filmów. Mamy w materiałach notatkę, iż w okolicach lipca były to cztery produkcje. Interesuje mnie, jaka obowiązuje w Telewizji Polskiej zasada doboru kooperantów tego typu przedsięwzięcia. Czy jest to oferta publiczna, czy jest to konkurs, czy oferta kierowana do wybranych producentów? Czym państwo się kierujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, cóż, trudno mówić o ofercie publicznej w przypadku czegoś, co ma być albo przebojem kasowym, albo sukcesem artystycznym. Jest tak, że producenci składają swoje wnioski, swoje propozycje do Agencji Filmowej. Tych propozycji jest sporo. Pracownicy to weryfikują, wertują, oceniają: pracują z producentem czy kandydatem na producenta, ustalają warunki brzegowe. No, zawsze i niezmiennie kluczową sprawą są pieniądze. Tu dyskusje są dość trudne i dość żmudne, bo to jest produkcja może w skali telewizji publicznej nie jakaś olbrzymia - mam na myśli jednostkowe produkcje - ale jednak istotna, bo idąca w miliony złotych, tak że ten proces negocjacyjny jest długi. Kończy go, rozstrzyga, jeśli w ogóle do tego dojdzie, decyzja zarządu o tym, czy daną produkcję kieruje się, czy nie, i wówczas następuje upoważnienie dla dyrektora właściwej jednostki - z reguły jest to dyrektor Agencji Filmowej, kiedyś Telewizyjnej Agencji Produkcji Filmowej i Teatralnej, TAPFiT - do zawarcia stosownej umowy, do prowadzenia prac. Ja rzeczywiście wymieniłem... wymieniłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">...cztery koprodukcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">...cztery produkcje. Było ich w ciągu ostatnich lat, od 1996 r., znacznie więcej. Jak raz jeszcze je przeglądam, mówiąc szczerze, nie znajduję tutaj żadnego powodu do wstydu czy ukrywania. Zaczęliśmy w 1996 r. od "Bandyty" w reżyserii pana Macieja Dejczera, jeśli dobrze pamiętam. Potem było "Cudze szczęście", później było "Złoto dezerterów", a później, od 1998 r. - aneks był w 1999 r. - "Pan Tadeusz", "Czarna plaża", "Pianista", "Wiedźmin", "Julia wraca do domu", "Polana pośród brzeziny", "Pornografia". To nie są tytuły, których bym się, że tak powiem, wstydził. Jednocześnie, jak wynika z informacji przekazanych mi przez dyrekcje agencji filmowych, w latach 2000-2002 udział procentowy telewizji w produkcji z Heritage Films wynosił od 5,9% do 6,84% budżetu telewizji, nakładów Telewizji Polskiej przeznaczonych na produkcję filmową - od 5,9% do 6,84%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Chodziło mi, panie prezesie, o ustalenie, czy firma pana Lwa Rywina jest jedyną firmą, z którą państwo rozmawiacie na temat wspólnej produkcji. I okazuje się, że pan mi te wątpliwości rozwiał, bo na podstawie materiałów, które mamy, można było takie wrażenie odnieść. Rozumiem, że są inni producenci, z którymi telewizja negocjuje, i jeżeli dochodzi do wniosku, że to przedsięwzięcie ma szansę na sukces artystyczny, finansowy i wszystko, co się z tym wiąże, to wtedy państwo podejmujecie dalsze czynności, kończące się uchwałą zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselJozefSzczepanczyk">Dziękuję. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję panu posłowi. Dziękuję panu prezesowi. Teraz proszę o zadawanie pytań pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Proszę pana, chciałbym na wstępie spytać czy dotknąć tematu, który już poruszał przed chwilą w swojej wypowiedzi pan poseł. Mianowicie czy mógłby pan powiedzieć, jaki był pana wpływ na prace nad ustawą o nowelizacji, o radiofonii i telewizji we wszystkich trzech etapach, które do tej pory miały miejsce? A więc przypomnę: nam chodzi o ten zespół ekspercki, potem prace w Krajowej Radzie Radiofonii, wreszcie prace w rządzie na przestrzeni od stycznia do lipca, bodaj, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jeśli pan poseł pozwoli, to ja bym to jeszcze uzupełnił o etap prac parlamentarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselZbigniewZiobro">To już jest dalszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Aha, przepraszam. No cóż, starałem się, żeby to był wpływ jak największy, choć, jak przed chwilą powiedziałem, a to przypominam, eksperci byli dobierani, selekcjonowani przez pana przewodniczącego Krajowej Rady na zasadzie indywidualnej, a nie zasadzie pracy. Podobnie w zespole ekspertów znalazł się np. pan Andrzej Zarębski. Co do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji to, jak pamiętam, miały tu... Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Miały tu miejsce konsultacje, spotkania, rozmowy. Co do rządu to wspominam swoje kontakty z panią minister Jakubowską, mam nadzieję, że jak najczęstsze, choć zdaje się, że czegoś tutaj ja zaniedbałem. Wspominam swoje kontakty z prezesem Rady Ministrów jako odpowiedzialnym za kształt... czy współodpowiedzialnym za kształt ładu medialnego w Polsce. Wspominam także rozmowy, jakie miałem okazję wieść z przewodniczącym Komisji Kultury i Środków Przekazu Sejmu panem posłem Jerzym Wenderlichem także w towarzystwie innych nadawców prywatnych. Tak to mniej więcej wyglądało. Starałem się, żeby ten wpływ był jak najistotniejszy, jak najbardziej znaczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, dziękuję. Proszę pana, wedle informacji, jakie ukazały się w mediach, nawet 5 z 6 członków tego zespołu eksperckiego było związanych w jakiś sposób z mediami publicznymi, bo nie tylko z Telewizją Polską. Szefem tego zespołu był pan Garboś, o ile się nie mylę. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Graboś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Graboś, właśnie. Z tego, co mi wiadomo, pan Graboś był jednocześnie doradcą zarządu telewizji publicznej. Chciałem dowiedzieć się, jakie było wynagrodzenie pana Grabosia w tym czasie, kiedy był doradcą, a jednocześnie był szefem zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie znam tego wynagrodzenia. Nie wiem, czy mógłbym, nawet gdybym znał, tego typu wysokość w opinii publicznej ujawnić. Jeśli komisja sobie tego życzy, to biuro kadr nadeśle stosowną informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle. Ja tylko chciałem wyjaśnić, bo o ile ja zapamiętałem, to przewodniczącym tego zespołu był pan Juliusz Braun, a pan Witold Graboś był sekretarzem tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja nawet tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Formalne kierowanie pracami merytorycznymi, które, zdaje się, kierował pan Graboś - ale dziękuję oczywiście za to uszczegółowienie. Podobna sytuacja była z panem Sulikiem, rozumiem, który był członkiem tego zespołu i też pracował w charakterze doradcy zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselZbigniewZiobro">W latach 1999-2000 był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">W latach 1999-2000 może, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli w każdym razie potwierdza pan taki fakt związków pana Sulika z zarządem telewizji publicznej, takie zresztą fakty były podnoszone w kontekście ostatniej decyzji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">W latach 1999-2000?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak. Pan Bolesław Sulik był doradcą zarządu w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A może pan wyjaśnić, jakie są w tej chwili zależności pomiędzy panem Sulikiem a kierowaną przez pana telewizją publiczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan Sulik jest członkiem Rady Nadzorczej Telewizji Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselZbigniewZiobro">To są jedyne relacje, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jest też pracownikiem Agencji Filmowej zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Agencji Filmowej, która podlega telewizji publicznej, rozumiem, którą pan kieruje. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jest częścią telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Częścią. Z tego tytułu też otrzymuje określone wynagrodzenie, podejrzewam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, tak. No, na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Nie wie też pan, jakiego rzędu jest to wynagrodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, niestety, panie pośle, ja bardzo przepraszam, ale pracowników Telewizji Polskiej jest prawie 5 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale z tego, co pan mówił, pewnie niemałe, bo jak średnia jest taka wysoka, to można zakładać, że pewnie niemałe. Ja rozumiem, że pan to może uszczegółowić, przy okazji udokumentowując do wiedzy komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jeśli życzy sobie tego wysoka komisja, a prawo na to pozwala...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Na pewno na to pozwala, do wiedzy komisji, myślę, że nie ma co do tego wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Do wiedzy komisji na pewno. No, to zdaje się, że mówimy o ochronie danych osobowych czy o ochronie prywatności tych osób. Wynagrodzenia członków zarządów spółek skarbu państwa są, owszem, jawne, ale nie dotyczy to wynagrodzeń pracowników tych spółek, ale moja wiedza w tej materii jest z pewnością niepełna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Panie prezesie, następne pytanie. Kto był autorem koncepcji tak zwanej polskiej telewizji regionalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ta konce... Jednym z autorów tej koncepcji był, głównym, dyrektor biura oddziału, Biura Programów Regionalnych pan Ryszard Pacławski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy pan również angażował się w jakiś sposób w obronę tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">On mi przedstawił ten projekt i bardzo mi się on spodobał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Uhm. Pan w swoich zeznaniach w dniu wczorajszym powiedział, zastrzegał się, że nie miał planu prywatyzacji ani I, ani II programu telewizji publicznej. Czy rozważał pan możliwość prywatyzacji w tym wypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselZbigniewZiobro">I również kategorycznie może pan stwierdzić, że takich rozważań pan nie snuł ani nikt z pana najbliższego otoczenia też nie. Nie jest panu nic na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak. Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Nic panu nie wiadomo również na ten temat, na temat wypowiedzi w tym zakresie pana Czarzastego, którego jest pan - jak pan wspominał - serdecznym przyjacielem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja słyszałem o tego typu wypowiedzi i moja reakcja, zresztą zapewne także odnotowana w mediach czy w protokołach z Krajowej Rady, jest otóż taka - prosiłbym tylko o to, żeby mnie, że tak powiem, zrozumieć w dobrej intencji, bo ja to zresztą powtarzałem wielokrotnie - technicznie wyobrażam sobie możliwość sprywatyzowania, zgodnie z przepisami prawa, dowolnej części Telewizji Polskiej, agencji filmowej, "jedynki", "dwójki", TAI, czegokolwiek. No, TAI może nie. Nie wyobrażam sobie prywatyzacji oddziałów terenowych, a to dlatego, że na pewno nie pozwolą na to politycy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli jedyną przeszkodę upatruje pan w woli politycznej, której może zabraknąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, no, wola polityczna przesądza o tego typu procesie. Oczywiście jeśli właściciel, a jest nim skarb państwa, zdecyduje o tym, żeby teoretycznie sprywatyzować połowę, 1/4, całą telewizję, jeśli na to zgodzi się większość rządowa czy koalicyjna, niezależnie od tego, jaka by ona była, to oczywiście tego typu decyzje można podejmować. Proszę tylko zwrócić uwagę, że mówię, że przedstawiam pewną konstrukcję teoretyczną. Tak, to jest możliwe. No to, że Telewizja Polska jest własnością skarbu państwa, nie jest zapisane w konstytucji. To taka jest wola większości, taka jest wola państwa reprezentowanego przez rząd i ta wola nie była kontestowana do tej pory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselZbigniewZiobro">I w tej przeszkodzie upatrywałby pan również możliwość, ewentualność prywatyzacji I lub II programu Telewizji Polskiej, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja nie używam tutaj sformu... to znaczy ja nie mówię o przeszkodzie w sensie, nie wiem, w tym sensie, że to jest jedyna rzecz, która uniemożliwia przeprowadzenie takiej operacji. Jeśli właściciel ma taką wolę, to może sprywatyzować, no tak jak sprywatyzowano wiele innych przedsięwzięć, przedsiębiorstw. Tutaj nigdy nie słyszałem o tego typu pomysłach, zakusach, zamiarach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale stwierdził pan na początku, odpowiadając na moje pytanie, że widzi, upatruje pan w tym zasadniczą, główną przeszkodę. Czy są inne przeszkody w takim razie i czy to jest zasadnicza i główna przeszkoda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Myślę, że przeszkód... wie pan, trudno mówić o przeszkodach w sytuacji, których... ja nie znam osoby, która by te przeszkody zamierzała pokonywać. Nie znam siły, struktury, osoby, która byłaby zainteresowana tym, żeby prywatyzować oddziały terenowe czy polską telewizję regionalną, jeśli takowa powstanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Stwierdził pan również dzisiaj, że... Może nie zacytuję pana dosłownie, ale był pan osobą wykazującą dużą determinację i skuteczność w możliwości dotarcia do polityków, m.in. do premiera, forsując własne koncepcje i pomysły. Rozumiem, że gdyby pan miał taką wolę również co do prywatyzacji, pan zastrzega, że pan jej nie miał, równie skutecznie mógłby pan forsować tę koncepcję czy tę propozycję, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, niekoniecznie, bo wtedy przyjęcie przez tych polityków mogłoby być bardziej chłodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie, pan, o ile się nie mylę, w 1998 roku został prezesem telewizji publicznej, wcześniej był pan członkiem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Czy mógłby pan wskazać ugrupowanie polityczne, polityka, siłę polityczną, która złożyła panu tego rodzaju propozycję, bo nim doszło do owego wyboru, to wcześniej musiała paść określona propozycja w pana kierunku, w pana stronę, od środowisk - mówiąc nieładnie - decydenckich. Czy zechciałby pan podzielić się z nami swoją wiedzą na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ta wiedza, panie pośle, jest łatwa do odnalezienia i zweryfikowania w dokumentach Sejmu Rzeczypospolitej. Ja zostałem członkiem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w lutym 1996 roku. Wybrany na to stanowisko zostałem głosami przede wszystkim dwóch ugrupowań, to jest SLD i Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem, ale naprzód ktoś konkretnie, określony z imienia i nazwiska, musiał się zwrócić do pana z ową propozycją, że jest pan rozważany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ktoś z kierownictwa Sojuszu Lewicy Demokratycznej, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A może pan sobie przypomnieć kto? To była ważna decyzja, pewnie pewna nowość w pana karierze życiowej, wielka szansa, być może. Takie rzeczy się zwykle zapamiętuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Z pewnością. No ta szansa, mam nadzieję, została przeze mnie dobrze wykorzystana. Jeśli dobrze sobie przypominam, to taką rozmowę odbył ze mną pan Andrzej Urbańczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Aha. Wspominał pan w swoich zeznaniach w prokuraturze, że rozmawiał pan między innymi z panem prezydentem na temat nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, przekonywał pan o swoich racjach. Czy zechciałby pan wspomnieć, jakie było stanowisko prezydenta w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak jak, szanowny panie pośle, zeznałem przed prokuraturą, miałem okazję rozmawiania z panem prezydentem na te tematy, przekonywałem go do racji prezentowanych przez media publiczne. Pan prezydent, nie odmawiając przychylności i uznając za rację mediów publicznych, apelował o kompromis, wzywał do porozumienia, tak aby uwzględnić także interesy nadawców prywatnych. Zresztą publicznie na ten temat także się kilkakrotnie wypowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Może pan nieco więcej szczegółów przytoczy z tych rozmów, skoro one odbywały się nie raz, tylko wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie raz, to znaczy, być może, dwa razy. Nie wiem o jakich, jakie szczegóły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jakie stanowisko, bardziej precyzyjne, prezydent w tej ważnej dla państwa sprawie zajmował, bo nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan prezydent nie wnikał w materię ustawową, to znaczy nie odnosił się szczegółowo do takich spraw, którymi - mówiąc szczerze - nierozsądnie usiłowałem go zainteresować. Nie wiem, jakieś ograniczenia w limitach reklam - jego to kompletnie nie interesowało. Interesowała go przede wszystkim atmosfera polityczna, która była już nieco zburzona poprzez ten konflikt i to starcie. Interesowało go to, żeby dochodzić do porozumienia na zasadzie kompromisu wszędzie tam, gdzie jest to możliwe. Ponadto wiadomo mi, że pan prezydent miał zastrzeżenia do poszczególnych zapisów projektu nowelizacji ustawy, dotyczących kadencyjności członków czy sposobów reelekcji, dotyczących właśnie spraw koncentracji mediów, być może jeszcze jakichś innych tematów. Ale mnie interesowały sprawy mediów publicznych i na nich się koncentrowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy w czasie tej rozmowy pojawiała się kwestia spółki Agora, ewentualnie działań agresywnych, które były wymierzone w tę spółkę w związku z propozycjami zawartymi w projekcie. Czy ten kontekst w dyskusji się pojawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie przypominam sobie takiego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Kiedy było ostatnie takie spotkanie, gdzie te spotkania się odbyły? Czy zechciałby pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ostatnie spotkanie....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Z panem prezydentem, które dotyczyło tej tematyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Cóż, pan prezydent przyjmuje swoich gości w pałacu prezydenckim. I tam też te spotkania się odbywały przy okazji różnego rodzaju ceremonii i uroczystości, których przecież nie brakuje, a w których miałem zaszczyt uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli to nie było spotkanie w cztery oczy, tylko to było spotkanie przy jakiejś okazji, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Nie pamięta pan, jaka to była okazja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No cóż, okazję do tego na wiosnę ubiegłego roku, czy jesienią ubiegłego roku, jesienią mogły dostarczyć na przykład obchody 50. rocznicy powstania Telewizji Polskiej, ale przypominam sobie, że te rozmowy były także wcześniejsze, wcześniej. Dzisiaj nie pomnę, jakie to były uroczystości, być może dotyczyły one wręczania nagród im. Andrzeja Drawicza. Pan prezydent patronuje temu przedsięwzięciu, jest żywo zainteresowany sprawami Telewizji Polonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Wspomniał pan, że, jak rozumiem, wielokrotnie rozmawiał pan również na ten temat z panem premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Kilkukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, kilkukrotnie. Pan premier, jak z tego wynika, interesował się żywo tą sprawą. Jakie stanowisko w czasie tych rozmów zajmował pan premier Leszek Miller? Czy zechce pan podzielić się z nami swą wiedzą? To w końcu jest ważna rozmowa i ważne oświadczenie szefa rządu co do jego zapatrywań na sprawę ustawy, którą pan się też bardzo żywo interesuje, więc myślę, że utkwiło coś niecoś w pana pamięci ze szczegółów tych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No cóż, panie pośle, pan premier jest człowiekiem czynu, jemu zależało i, mam nadzieję, nadal zależy na tym, żeby ten problem rozwiązać. Był i jest świadom, jak sądzę, ja nie chcę uchodzić za rzecznika prasowego pana premiera, odpowiadam na pytanie pana posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, właśnie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">...Był świadom znaczenia i skali tej sprawy. Wie, że nowelizacja ustawy o radiofonii i telewizji to jest rzecz ważna i, mam nadzieję, potrzebna, rzecz trudna, jak tego dowodzą losy ustawy o radiofonii i telewizji, ale to jest przecież - na to także wskazują nadawcy prywatni - istotna gałąź gospodarki zatrudniająca wiele tysięcy ludzi. Gałąź gospodarki o tyle specyficzna, że, po pierwsze, jej dynamiczny rozwój w ostatnich latach został zahamowany nie tylko za sprawą dekoniunktury czy kryzysu, niskiego wzrostu gospodarczego, ale także za sprawą przestarzałych przepisów regulujących tę dziedzinę. I jest to także ta gałąź gospodarki, która jest bardzo czuła i ma bliskie związki ze światem kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ja w to nie wątpię, tylko jeśli pan prezes zechciałby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja odpowiadam na pytanie dotyczące zaangażowania i zainteresowania pana premiera tą problematyką. To zainteresowanie ma swoje źródło w takim widzeniu tych spraw, ja przynajmniej tak to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ja nie pytam o źródło, tylko o zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">I to jest to zainteresowanie, tak odczytuję zainteresowanie prezesa Rady Ministrów tymi sprawami, koniecznością dokonania takich regulacji i takich zmian w prawodawstwie, żeby ta dziedzina gospodarki, która jest szczególnie blisko związana z kulturą narodową, zarówno tą wysoką, jak i tą masową, mogła dostać dodatkowy impuls do działania, żeby mogła rozwijać polską kulturę. Nie chcę stwarzać wrażenia, że uciekam gdzieś w bok i nie chcę mówić o tym, jak kultura masowa zwłaszcza ważna jest dla polskiego społeczeństwa przy okazji wejścia do Unii Europejskiej, ale zwracam uwagę także i na ten aspekt, ponieważ wejście Polski do Unii Europejskiej otworzy także rynek medialny. My musimy być gotowi na tego typu spotkanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie, przepraszam, że ja wejdę w słowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja już skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselZbigniewZiobro">...ale ja prosiłem, żeby pan zechciał w jakiś sposób podzielić się z nami swoją wiedzą na temat tego, co premier na ten temat mówił, jakie zajmował stanowisko i w ten sposób manifestował swoje zainteresowanie tą sprawą, a nie na temat wagi tego zagadnienia, która jest nam wszystkim znana i podzielamy ją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ale właśnie, panie pośle, udzieliłem, moim zdaniem, tej odpowiedzi, bo perspektywa, sposób myślenia pana premiera...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy premier mówił na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, i mówił w taki sposób. Pan premier nie zajmuje się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselZbigniewZiobro">O to chodzi. Pan tu odwołuje się do wypowiedzi pana premiera i pan ją streszcza, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, to są te sprawy, które pan premier uznawał za ważne i potrzebne. To były motywy, dla których pan premier decydował się na zaangażowanie w sprawy nowelizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Wspomniał pan, że kilkakrotnie spotkał się pan z premierem w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, tak zeznałem w wypowiedzi dla prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselZbigniewZiobro">To były ważne dla pana spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Każde spotkanie z premierem jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Więc zapewne zapamiętał pan nie tylko dwa ostatnie, które wiązały się i wiążą się bezpośrednio z kwestią afery, którą badamy; też te wcześniejsze. Czy zechce pan nam powiedzieć, gdzie one się odbyły, kiedy, więcej szczegółów przywołać na temat tych spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szczegółów niestety nie przywołam, te spotkania... Miałem okazję widywać pana premiera przy różnych okazjach i w różnych miejscach. To było akurat po, tak powiem, po lipcu. Ale miałem okazję być razem z panem premierem np. na wyścigu Tour de Pologne. No, to może nie jest najlepsze miejsce do prowadzenia takich rozmów, ale tego typu spotkanie, panie pośle, miało miejsce. Pan premier zaszczycił także koncert z okazji 50-lecia Telewizji Polskiej i tam miałem okazję, będąc gospodarzem tej uroczystości, rozmawiać z panem premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, przy okazji okolicznościowych spotkań zwykle wykorzystywał pan takie momenty do podjęcia rozmów na tematy pilne i ważne z pana punktu widzenia, jako prezesa telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. A czy te ostatnie dwa spotkania, już w lipcu, to były spotkania w cztery oczy z premierem, czy też brał ktoś udział w tych spotkaniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">W cztery oczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy takich spotkań w cztery oczy poświęconych tym zagadnieniom było więcej? Bo one chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Proszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy takich spotkań w cztery oczy poświęconych tym zagadnieniom było więcej, czy to były jedyne spotkania w cztery oczy z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie chcę powiedzieć, że były to jedyne spotkania, ale jeśli było ich więcej, to to było niewiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Proszę pana, czy kontaktował się pan w sprawie nowelizacji ustawy z innymi bliskimi współpracownikami pana premiera, np. szefem gabinetu politycznego panem Lechem Nikolskim, czy prowadził pan na ten temat jakieś rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Prawdopodobnie kontaktowałem się z panem ministrem Nikolskim i rozmawiałem z nim na ten temat. Nie przypomnę sobie szczegółów. No, ale także z perspektywy rządu, z punktu widzenia rządu, sprawa była dość istotna. Ona stawała na porządku dnia, zwłaszcza wiosną, zwłaszcza w pierwszej połowie ubiegłego roku, jako jeden z istotnych, by tak rzec, punktów zapalnych. I nie wyobrażam sobie, żeby pan Nikolski się tym nie interesował. Ja interesowałem się bardzo, zabiegałem o zrozumienie dla spraw telewizji publicznej. Być może dochodziło do takich kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli co najmniej pan nie wyklucza takich spotkań, ale też pan nie potwierdza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie wykluczam. Gdyby do nich nie dochodziło, bardzo bym to sobie wyrzucał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli jest pan raczej skłonny przychylić się do takiego oto sądu, że jest wysoce prawdopodobne, że dochodziło do takich spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Prawdopodobne. Szef gabinetu politycznego ma co robić. Niekoniecznie są to sprawy, którymi chce mu głowę zawracać prezes telewizji publicznej. Ale być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale powiedział pan, że to były ważne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Dla mnie na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, tak. Skoro zawracał pan głowę i miał pan czas premiera angażując w tę sprawę, to rozumiem, że nie miałby pan obiekcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja czas dla tej sprawy mam zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Czyli nie miałby pan tym bardziej obiekcji, żeby rozmawiać na ten temat z panem szefem gabinetu premiera. Panie prezesie, czy rozmawiał pan na ten temat również, tzn. chodzi w tej chwili o nowelizację ustawy, z innymi bliskimi współpracownikami premiera bądź wysokimi przedstawicielami Sojuszu Lewicy Demokratycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie przypominam sobie takich rozmów. Na pewno... Tzn. pani minister Jakubowska, na pewno starałem się rozmawiać z panią minister Jakubowską, z innymi nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie, z zeznań pańskich w prokuraturze wynika, przynajmniej ja tak rozumiem, że wiedział pan już o owym porozumieniu, jakie miało nastąpić pomiędzy rządem a przedstawicielami mediów komercyjnych, przed spotkaniem z premierem 10 lipca. Jeżeli tak, to skąd pan tą wiedzę zaczerpnął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Prawdopodobnie z rozmów z panem ministrem Czarzastym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Z panem ministrem Czarzastym. Czy to były rozmowy telefoniczne, czy osobiste spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli w każdym razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Może były jedne i drugie, ale nie wiem, tego nie jestem w stanie zweryfi... W tej chwili na to pytanie nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli pan minister Czarzasty na gorąco, równie jak pan, śledził losy tej ustawy o... nowelizacji radiofonii i telewizji, skoro był tak dobrze poinformowany; czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Dziwiłbym się, gdyby było inaczej. Jest sekretarzem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, to znaczy organu, który zwrócił się do prezesa Rady Ministrów o skierowanie do Sejmu projektu nowelizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PoselZbigniewZiobro">W swoich zeznaniach w prokuraturze stwierdził pan, że 10 lipca na spotkaniu z premierem uzyskał pan owe potwierdzenie tego faktu zawarcia owego porozumienia. Pozwolę sobie zacytować fragment pańskiej wypowiedzi, zeznań: "Zwracam na to uwagę, ponieważ jest oczywisty dowód, że najpóźniej 10 lipca 2002 r. ja już wiedziałem o tym, że nadawcy prywatni, a zwłaszcza Agora Spółka Akcyjna, osiągnęła to, co chcieli." - jest tu w cudzysłowie. Czyli, jednym słowem, na tym pierwszym spotkaniu z premierem uzyskał pan od premiera potwierdzenie, że takie porozumienie jest zawarte. Z tego tutaj wynikałoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jedno z... Tak. Ja przypominam, że ja wtedy tak obawiałem się tego porozumienia z nadawcami prywatnymi, że musiałem zabiegać o rozmowę u premiera, żeby bronić interesów swojej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Czyli, jednym słowem, podtrzymuje pan swoje zeznania, odczytam je w szerszym kontekście, że: "Zwracam na to uwagę, ponieważ jest to oczywisty dowód, że najpóźniej 10 lipca 2002 r. ja już wiedziałem o tym, że nadawcy prywatni, a zwłaszcza Agora Spółka Akcyjna, osiągnęli to, co chcieli. W związku z tym sugestia, jakobym ja stał za Rywinem i jego propozycją, o ile ją złożył Agorze, jest moim zdaniem absurdalne, bo ten problem został załatwiony." Czy potwierdza pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PoselZbigniewZiobro">To jak tłumaczyć w takim razie pana drugie spotkanie z panem premierem, które miało służyć mediacji pomiędzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, ono nie miało służyć mediacji. Obszernie wyjaśniałem to w trakcie odpowiedzi na pytania pana posła Rokity. Przypominam, że to spotkanie miało służyć przede wszystkim obroną zagrożonych wówczas interesów Telewizji Publicznej, a dodatkowo przekazałem panu premierowi informację o treści rozmowy pana Rywina ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli zaprzecza pan tym informacjom, które zdają się wskazywać na to, że pan Lew Rywin zwrócił się do pana z prośbą o mediację w tej sprawie i pan, m.in. korzystając z tej okazji drugiego spotkania z premierem, podjął się w jakimś sensie takiej roli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja już to, panie pośle, wyjaśniałem. Nie uznaję tego za mediację. Przekazałem informacje, powtórzył mi pan premier, że sprawę prowadzi minister Jakubowska, która była wówczas w stałym, bieżącym kontakcie z nadawcami prywatnymi. Dodatkowe potwierdzenie tej tezy usłyszałem ja osobiście całkiem niedawno od pana posła Szteligi, który przeczytał stosowny, jak rozumiem, list. Uznaję to za wysoce satysfakcjonujące, bo potwierdzające mój sposób myślenia o tej części tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PoselZbigniewZiobro">No ale rodzi się pytanie, wie pan, po co wracać do sprawy, która jest załatwiona, bo... Co pan przekazywał premierowi w takim razie? Gdyby pan zechciał powtórzyć wobec tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To nie chodzi o to, że sprawa jest załatwiona, tylko chodzi o to, że z drugiej strony pojawiło się takie samo myślenie. Ja nie znałem treści rozmów pani minister Jakubowskiej z panią prezes Rapaczyńską. Odebrałem ten sygnał czy rozmowę z panem Rywinem jako sygnał gotowości i woli do kompromisu. I rzeczywiście, tak też było, co przekazałem panu premierowi, a ten mi powiedział, że sprawę prowadzi pani minister Jakubowska i słusznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PoselZbigniewZiobro">No tak, ale wcześniej zechciał pan stwierdzić, że kompromis został zawarty, kompromis z istoty swojej wymaga dobrej woli z dwóch stron i oświadczenia takiej woli, skoro jest do tego zawarty. W takim razie pańska informacja przekazana premierowi, że jest dobra wola do zawarcia kompromisu, no jest jakby tutaj, no kłóci się z tym tokiem myślenia. Czy może mi pan to wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie mogę, bo nie rozumiem pytania pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Proszę pana, stwierdza pan wcześniej w swej wypowiedzi, że 10 lipca dysponuje pan wiedzą, że kompromis został zawarty, czyli kompromis, czyli jest dobra wola zarówno po stronie rządu, jak i jest dobra wola po stronie nadawców prywatnych. Jest to pewien fakt, który pan stwierdza. I wynikiem tej dobrej woli doszło do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">I 11 otrzymuję dodatkowe potwierdzenie tego, co przekazuję panu premierowi, a ten dodatkowo potwierdza, że tak istotnie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli musiał mieć pan pewną wątpliwość czy takowej pan nie miał, skoro musiał pan to dodatkowo potwierdzać w czasie rozmowy z premierem i czuł się pan zobowiązany o tym fakcie mówić. 11...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, ja tego wówczas pewnie tak szczegółowo na elementy pierwsze nie rozbierałem, jak mam to czynić dzisiaj. Dla mnie było to dodatkowe potwierdzenie tego, że, no, jeśli, wie pan, jeśli jadę drogą główną, to znaczy, że jedno skrzyżowanie jest podporządkowane i drugie jest podporządkowane. I to jest logiczne, prawda, bo to jest droga główna, a nie podporządkowana. Nie wiem, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy zechce pan w takim razie jeszcze raz - jest to sprawa istotna, więc nie przypadkiem ją drążę, dotyczy czasu, kiedy lada moment miało dojść do złożenia przestępczej oferty - o co dokładnie pana poprosił pan Lew Rywin, skoro czuł się pan zobowiązany na ten temat wspomnieć bardzo zapracowanemu panu premierowi Leszkowi Millerowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak jak to już wielokrotnie wcześniej opowiadałem i tłumaczyłem, pan Lew Rywin poinformował mnie o tym, że istnieje skłonność do kompromisu ze strony Agory, że Agora chciałaby przyjęcia tej ustawy w kompromisowej formule, która zakłada - to było istotne dla Agory - takie zapisy, które umożliwiałyby jej kupno ogólnopolskiej telewizji, a pan Lew Rywin miałby w wyniku tego zostać prezesem Zarządu Polsatu, bo chodziło o Polsat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak. A jak pan premier odniósł się do drugiej części pana informacji, że pan Lew Rywin ma zostać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja to wspomniałem, znaczy, wspomniałem to, tak powiem, mimochodem. Informacja została przyjęta, nie skomentowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, uważa pan, że nie ma sprzeczności w przekazaniu informacji, że spółka Agora jest skłonna zawrzeć kompromis, z wcześniejszym pana stwierdzeniem, że kompromis został zawarty. Bo jak ktoś jest skłonny zawrzeć kompromis, no to znaczy, że jeszcze kompromis nie został zawarty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, zwracam uwagę, że te informacje pochodzą z różnych źródeł i nie wszystkie są, i nie wszystkie te źródła są równie dobrze, że tak powiem, wyposażone w wiedzę. Pan premier miał lepszą wiedzę i większą wiedzę, wiedział o pewnych rzeczach wcześniej, choć nie musiał się tą wiedzą dzielić. Pan Rywin miał wiedzę mniejszą, późniejszą. Ale oba te dwa poziomy wiedzy wskazywały na ten sam kierunek działania, na te same intencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, tylko sprawa jest istotna, ponieważ pan przesądza, że coś już zaszło, a pan teraz mówi o pewnym procesie, kierunek działania, czyli coś, co ma nastąpić. A jest to fakt ważny, ponieważ powołuje się pan na tą okoliczność jako na okoliczność, która miałaby przemawiać za tym, że pan w tej sprawie nie odgrywał żadnej istotnej roli. Więc czy mówimy o pewnym fakcie, już dokonanym, zawarcia kompromisu na etapie 10 lipca, czy też mówimy o pewnym procesie, dążeniu do tego kompromisu podczas pańskiego drugiego spotkania, tj. 13, z premierem Leszkiem Millerem? To są dwa różne opisy pewnych zdarzeń. I to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Znaczy, ja naprawdę będę przywoływał i to, co mówiłem w prokuraturze, i to, co mówiłem, odpowiadając na wcześniejsze pytania pana posła Rokity. Potwierdzeniem tych, zaawansowania tych rozmów czy tych prac była moja dwukrotna rozmowa z panem premierem. Ja nie mogłem mieć najmniejszych wątpliwości trzynastego, że porozumienie czy kompromis został osiągnięty. Dodatkowym dopełnieniem mojej wiedzy na ten temat jest list, który został tutaj przed trzynastą odczytany. Ja już właściwie wszystko na ten temat powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Czyli, jednym słowem, pan nie widzi różnicy pomiędzy dążeniem do kompromisu a zawarciem kompromisu, bo chyba tak należałoby skonkludować. Natomiast, panie prezesie, przejdźmy do kolejnej kwestii. Mianowicie pan podnosi tą okoliczność, że ów konsensus, konsens został zawarty pomiędzy rządem a przedstawicielami mediów komercyjnych jako ważną okoliczność, która wskazywała na brak motywacji kogokolwiek do składania owych korupcyjnych propozycji Agorze. Moje pytanie jest takie: Czy pan zna treść nagrania, pełną treść nagrania rozmowy, konfrontacji, która miała miejsce pomiędzy panem Lwem Rywinem a panem red. Michnikiem? Czy pan zna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Konfrontacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Przepraszam. Nie konfrontacji, tylko rozmowy, która została nagrana. Tak, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No cóż, panie pośle, ja nie mam dostępu do tekstu, którym wysoka komisja dysponuje. Na ile byłem w stanie dotrzeć do tego tekstu, na tyle nim dysponuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A czy pan pozwoli w takim razie, czy pan zna treść notatki pani Wandy Rapaczyńskiej, która była przywoływana w mediach, więc za tym pośrednictwem miał pan możliwość... Zna pan? To, jeśli pan pozwoli, odczytam panu fragment tej notatki: "Lew poinformował mnie również, że premier oczekuje od Lwa raportu w tej sprawie na piśmie, zawierającego konkretne zobowiązania z naszej strony. Odpowiedź nie musi być natychmiast, ale jeśli nie zobowiążemy się konkretnie do realizacji powyższych trzech punktów, to - cytuję Lwa - premier powiedział, że "jeśli nawet ustawa w akceptowalnej dla was formie przejdzie przez rząd, to on ją potem upierdoli w Sejmie i Senacie";". Przepraszam za brzydkie słowo, ale cytat dosłowny. Co pan na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To jest kompletnie niewiarygodne. Znaczy, ja już nie odnoszę się do tego wątku, bo on został wyjaśniony, jak sądzę, dotyczącego powoływania się przez pana Rywina na pana premiera...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Nie został wyjaśniony. To mamy wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Przepraszam. W każdym razie, pozwoli pan poseł, nie będę się do tego odnosił. Odniosę się do tej drugiej części, mówiącej o zniekształceniu kształtu, zniekształceniu ustawy w dalszym procesie legislacyjnym. Nie jestem w stanie wyobrazić sobie sytuacji, w której dochodzi do pewnego kompromisu, pewnego porozumienia - ono jest sformalizowane autopoprawką rządową, powołują się na to nadawcy prywatni - i nagle otóż koalicja, której emanacją jest rząd, w Sejmie bądź w Senacie, zwłaszcza egzotyczne byłoby to w Senacie, gdzie główny koalicjant dysponuje, zdaje się, bezwzględną większością, dokonuje jakichś radykalnych zmian. Jak w związku z tym wyglądałby rząd i na jaką, na jakiego rodzaju krytykę mógłby się narazić? No, to jest kompletnie moim zdaniem nierealne, nieracjonalne, nieprawdopodobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie, jest pan człowiekiem o dużym doświadczeniu, wiedzy w zakresie procesów politycznych, jakie zachodzą w naszym kraju, również procesów legislacyjnych, bo one często są ich odbiciem. Czy nie zna pan wielu przykładów takich oto faktów, ważnych ustaw, które przechodzą przez rząd, są z rekomendacji rządu stanowczo bronione jako projekty zasługujące na poparcie, a później, w czasie prac legislacyjnych ulegają istotnym zmianom? Czy panu nie są znane takie fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nigdy takie fakty, które są... które swoje źródło mają w swego rodzaju porozumieniu, społecznym porozumieniu, publicznym, jawnym porozumieniu, którego jednym z sygnatariuszy jest rząd. A na pewno nie w tak drażliwej i wrażliwej kwestii, jaką była ustawa o radiofonii i telewizji, bo dyskusja nad nią była wyjątkowo gorąca. Moim zdaniem rząd nie pozwoliłby sobie na to, żeby okazać się w tej sprawie wiarołomny. Poza tym rząd miał interes w tym, żeby wreszcie dojść do kompromisu, to jasno mi mówił także pan premier, ponieważ rząd chciał jedną z tych spraw po prostu zamknąć. Jedną z tych - mam na myśli sprawy, o których... którymi rząd w I półroczu się zajmował, a tych konfliktów przecież nie brakowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli jest pan pewny swojej opinii w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale pan w czasie swoich wypowiedzi twierdzi jednocześnie, że rząd zajął w tej sprawie już stanowisko w lipcu, w czasie, kiedy miał pan okazję spotykać się z premierem bądź - a nie wynika to z pańskiej wypowiedzi - bądź też w czasie owej korupcyjnej propozycji. Ja przypomnę, że wedle mojej wiedzy ta decyzja, formalna decyzja rządu w tej sprawie zapadła, zdaje się, w innym terminie. Czy może pan odnieść się do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">W jakim innym terminie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy zna pan czas, datę, kiedy rząd zajął stanowisko, oficjalne stanowisko w tej sprawie co do przyjęcia autopoprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny pan poseł mówi o autopoprawce rządu, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Bo ona miała być tym kompromisem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To był dwudziesty któryś lipca, jeśli mnie pamięć nie myli, ale ja szczegółowych dat sobie w tej chwili nie przypomnę. Natomiast wiem co innego. Decyzja czy autopoprawka jest końcem procesu, a nie początkiem. No, tego się nie da zrobić w 30 sekund, 30 minut ani nawet 3 dni. Tu musi być proces, który trwa. I trwał, zapewne to był ten symboliczny początek - od spotkania premiera z nadawcami prywatnymi, aż do poprawki, autopoprawki rządu. Po drodze już było wiadomo - ja tę wiedzę posiadłem, jak mówię, w pierwszej połowie lipca - że sprawa jest przesądzona. Niezależnie od tego, czy... na jakim etapie to było, nie wiem, przegłosowane, formalnie zatwierdzone. Taka była wola premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Zgodzi się pan pewnie ze mną, może nie, ale mam nadzieję, że tak, iż w demokratycznym państwie prawa istnieją pewne procedury decyzyjne i można mówić o zajęciu stanowiska przez rząd, kiedy zostanie przez to ciało kolegialne podjęta określona decyzja w trybie przewidzianym przez prawo. W związku z tym zgodzi się pan ze mną, tak sądzę, że 10 lipca bądź 13 lipca, kiedy pan rozmawiał, jak również w czasie, kiedy pan Lew Rywin składał owe propozycje Agorze, zastrzegając, iż może nie zostać zrealizowany ich plan na dalszym etapie prac nad ustawą, taka decyzja przez rząd jeszcze nie była podjęta, po myśli mediów komercyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle, ja jak najrzadziej staram się ingerować w tok zadawanych pytań, ale jednak trudno pytanie zaczynające się od zdania: "zgodzi się pan ze mną" odczytać inaczej niż jako pytanie sugerujące odpowiedź. Tak że proszę, żeby pan zmienił stylistykę tych pytań, bo inaczej będę pod zarzutem, że nie ingeruję w pytanie, gdzie pytający w oczywisty sposób sugeruje świadkowi kształt udzielenia odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Treść mojego pytania, panie przewodniczący, była wyrazem wielkiego zaufania do pana prezesa telewizji publicznej, ponieważ pytałem się, czy zgadza się z porządkiem prawnym, jaki obowiązuje w naszym kraju. Pozwoliłem sobie antycypować, że zgodzi się z góry, pytając o proces...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie pośle, będę zobowiązany, jak pan będzie traktował wszystkich świadków ze stosowną nieufnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Więc dostosowując się w takim razie do sugestii pana przewodniczącego, chciałbym spytać: Kiedy, panie prezesie, wedle pana wiedzy rząd podjął w tej sprawie oficjalne stanowisko - w sprawie autopoprawki, która miała być wyrazem owego kompromisu z mediami prywatnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Było to na pewno po 20 lipca. Ja, nawiązując do poprzedniej wypowiedzi pana posła, absolutnie zgadzam się, że w demokratycznym państwie prawa obowiązują procedury i terminy ich realizacji. Jednakowoż nie mogę oprzeć się wrażeniu, że komisja usiłuje, i słusznie, dociec politycznych okoliczności i kontekstu podejmowania tego typu decyzji. Polityczny kontekst czy kontekst podejmowania decyzji jest pewnym procesem społecznym interakcji i o nich właśnie mówię. Prawo staje się prawem wtedy, kiedy ustawa po pracach parlamentarnych zostaje podpisana przez prezydenta, ale to nie znaczy, że coś się po drodze nie dzieje, że nieosiągnięty jest kompromis. Kompromis i porozumienie to nie są terminy ze słownika prawniczego, tylko politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli pan mówił o pewnym procesie politycznym, nie mówił pan o oficjalnym, formalnym stanowisku rządu, myśląc o tym, że sprawa jest załatwiona, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Oczywiście nie, bo nie było stosownego dokumentu w tej sprawie. Natomiast porozumienie jako termin polityczny de facto obowiązywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panowie, chciałem poinformować, że o 14.30 zarządzę kwadransową przerwę, bo chyba jesteśmy już wszyscy zmęczeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie, wspomniał pan, że Lew Rywin w rozmowie z panem informował pana o tym, że otrzymał propozycję objęcia prezesury Polsatu, gdyby Agora nabyła czy stała się współwłaścicielem bądź właścicielem właśnie Polsatu. Czy może pan uszczegółowić pana wiedzę na ten temat, czyli czy pan Lew Rywin dzielił się z panem dokładnie, kto składał tę propozycję, kiedy, w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, to była informacja złożona, wyrażona bezosobowo, to znaczy, pan Rywin mówił o tym może nie w trybie oznajmującym, ale była to informacja. Pan Rywin nie powoływał się na rozmowy. Ja zresztą nie byłem ich ciekaw. Nie moja sprawa, choć interesująca informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Wspomniał pan, że pan Lew Rywin wykazywał duże zainteresowanie, w każdym razie zainteresowanie tą propozycją i, jak należy sądzić, z tego powodu zwracał się czy przedstawiał panu stanowisko mediów prywatnych, które pan zechciał później zasygnalizować premierowi w czasie swojego spotkania 13 lipca. Czy w czasie pana pobytu u Lwa Rywina między 19 a 21 lipca ten temat, jako ważny dla pana Lwa Rywina, nie pojawiał się w czasie dyskusji i rozmów pomiędzy panami, skoro jesteście w zażyłych relacjach, a temat to był dla pana Rywina ważny, tym bardziej był też przedmiotem już dyskusji i rozmowy między panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, ja nie chciałbym, żeby mnie pan źle zrozumiał, ale wydaje mi się, że to pytanie padało już. Odpowiedziałem zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Było pytanie ogólne, ja dociekam, czy w tej konkretnej szczegółowej sprawie pan zdawał relację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pytanie ogólne zawiera w sobie elementy szczegółowe. No, tyle ile powiedziałem... tyle ile pamiętam, tyle powiedziałem. No, nie zdawał mi relacji, bo ja bym jakoś zapamiętał, nie wiem, jakieś szczegóły, procedurę, tryb dochodzenia. To była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale czy pan zechciałby odpowiedzieć jednak na to pytanie, panie prezesie: Czy pan informował pana Lwa Rywina na temat przebiegu pańskiego spotkania z premierem Leszkiem Millerem i rozmowy w kontekście owej woli kompromisu ze strony Agory i mediów komercyjnych, które pan przekazywał, sygnalizował premierowi? Czy pan informował o tym fakcie pana Lwa Rywina? Czy pan Lew Rywin wykazywał zaciekawienie pana rozmową z premierem Millerem na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie przypomnę sobie szczegółów. Na pewno sygnalizowałem panu Rywinowi, że takie porozumienie jest osiągnięte, że wszystko jest na dobrej drodze, że to jest fakt, który sprawę posuwa naprzód. No, była to, jak sądzę, istotna także dla pana Lwa Rywina informacja, bo dzięki temu on mógł ewentualnie zostać prezesem Polsatu, gdyby transakcja między Polsatem a Agorą doszła do skutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Proszę pana, w swoich zeznaniach wspomina pan, że doszło do rozmowy w drugiej połowie sierpnia pomiędzy panem a premierem Leszkiem Millerem na temat owej propozycji korupcyjnej. Czy zechce pan przybliżyć członkom komisji, gdzie to spotkanie miało miejsce i jakie konkretnie... jaki charakter miało, jaki przebieg, jakie pytania stawiał premier panu prezesowi? Czy ograniczył się do jednego ogólnego pytania, czy bardziej był dociekliwy? Pewnie jest to sytuacja, która utkwiła też w pańskiej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan premier przywołał, że tak powiem, tę konfrontację, wskazując czy przypominając odpowiedzi, jakich udzielił pan Rywin, wskazujące na udział pana Zarębskiego i mój w tej sprawie. Pytał, czy ja mam z tym coś wspólnego. Zaprzeczyłem. Pan premier wówczas był przekonany o tym, że ta propozycja pana Rywina miała charakter, jak by tu powiedzieć, szalony. Pan premier zresztą używał tego sformułowania. Zresztą to, o czym pisze "Gazeta Wyborcza", relacjonując przebieg tej konfrontacji, wskazywałoby na taki właśnie stosunek do tej historii i do inicjatywy pana Rywina. A poza tym potwierdzam to, co mówiłem w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Panie prezesie, ja jednak dociekam rzeczy istotnej. Mianowicie pan mówi, że premier zadał panu pytanie o pański udział w tej sprawie. W jakiej sprawie? To znaczy w jakiej sprawie premier Leszek Miller dociekał pańskiego udziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Czy ja stałem za propozycją korupcyjną Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselZbigniewZiobro">I wyraźnie z jego wypowiedzi wynikało, iż chciał dociec, czy pan był związany z aferą korupcyjną, a nie z doradztwem czy rozmową z panem Lwem Rywinem o nowelizacji ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan premier pamiętał o swojej rozmowie ze mną w dniu 13, czego dowodem jest to, że przekazał treść tej rozmowy panu redaktorowi Michnikowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ja rozumiem. Moje dociekanie, jeszcze raz podkreślam, zmierza do tego: Czy pan premier Leszek Miller zadał panu pytanie, czy pan stał za korupcyjną propozycją - podkreślam, korupcyjną propozycją - kierowaną przez Lwa Rywina pod adresem Agory? Czy pan premier dociekał takiej pańskiej roli w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Czy stał za tą propozycją, za tym... czy ja stałem za tym, co wydarzyło się u niego w gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale musiał przywołać, co się wydarzyło, w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">I, tak jak panu mówiłem, przywołał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Co w takim razie przywołał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tą konfrontację. Dość szczegółowo opisuje to "Gazeta Wyborcza".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Przepraszam, ale ja pana pytam. Co panu premier powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ale ja nie byłem, panie pośle, na tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pana nie było, ale pan rozmawiał z premierem, pan premier pana informował. Czy pan stał za korupcyjną propozycją, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan premier informował mnie w taki sposób, w jaki to mniej więcej opisała "Gazeta Wyborcza".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale ja pana pytam, żeby pan to opisał, i prosiłbym o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Mnie tam nie było, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale ja pana pytam, jak pan premier pana pytał na ten temat. To jest istota rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan premier pytał, czy stoję za tą propozycją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Za tą propozycją? Czy nie konkretyzował, że propozycją korupcyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ta, którą sformułował pan Lew Rywin, a z którą pan premier zapoznał się na podstawie notatki, którą przeczytał, i rozmowy z panem redaktorem Michnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli z kontekstu wypowiedzi pana premiera - jeżeli pana wyjaśnienie dobrze rozumiem - wynika, że pan premier pytał pana, czy pan stał za korupcyjną propozycją Lwa Rywina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Za tą inicjatywą. Ja nie przypomnę sobie w tej chwili i nie chciałbym tego wartościować, żeby niczym nie uchybić powadze wysokiej komisji, no przedstawiam to tak, jak zapamiętałem. Nie pamiętam, jakich słów użył pan premier, żeby to opisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Z punktu widzenia pytania, jakie padło, jest ważna pana odpowiedź, ponieważ pan odpowiada na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Moje wrażenie było takie, że premier uznaje tę inicjatywę za nieodpowiedzialną, nielogiczną, szaloną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dobrze. Ale panie prezesie, ja pana pytam, a pan uchyla się od odpowiedzi na pytanie i mówi, że pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Protestuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle i panie prezesie. Jeśli pan poseł pozwoli, to pomogę panu posłowi i może jeszcze przed przerwą, żeby być poza podejrzeniem, że w tym gorącym momencie chcę zarządzić przerwę. Pan poseł Ziobro pyta pana prezesa o opis tej sytuacji z 22 lipca, dokonany przez premiera, podczas tego sierpniowego spotkania. Pan nie może przywołać tekstu z "Gazety Wyborczej" z grudnia, bo przywołuje pan argument z przyszłości na objaśnienie sytuacji, która miała miejsce w sierpniu. I rozumiem, że pan poseł Ziobro pyta o to, jak panu premier tę sytuację opisał. Jeśli jej nie opisywał, to musielibyśmy dojść do wniosku, że pan nie powiedział nam prawdy, zeznając w dniu wczorajszym, że pan znał tę sytuację wcześniej, bo mówił pan wczoraj, że pan się tym nie interesował, plotek pan nie zbierał, więc jeśli premier pytał pana o określoną sytuację, to jeśliby panu jej nie opisał, to ta rozmowa przypominałaby dialog dwóch ludzi, którzy nadają na różnych falach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan premier ją opisywał, używając takich określeń, jak "niesamowita", może nie użył sformułowania traumatyczna, ale "pełna dramaturgii, napięcia". Niesamowite to jest to, co, myślę, najtrafniej oddaje relacje pana premiera, który mówił o tym, że pan Rywin czytał to, później mówił o tym, że pan Rywin... czy pan redaktor Michnik, tak powiem, krzyczał na pana Lwa Rywina itd., itd., że Rywin wymienił te dwa nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie, nam chodzi o ustalenie roli, w jakiej pana usytuował w pytaniu pan premier Miller. Bo jeżeli pan odpowiada na określone pytanie, to z tego pytania miało wynikać, czy pan miał być, zdaniem Lwa Rywina, osobą wysyłającą go z propozycją korupcyjną do "Gazety Wyborczej", czy też pan, tak jak to przedstawia pan, odwołując się do Lwa Rywina, bo to jest inna wersja tych konfrontacji, jedynie miał być powoływany jako osoba, która konsultowała z Lwem Rywinem zagadnienia związane z nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji. I o jaką rolę pytał pana pan premier: czy rolę konsultanta, czy rolę osoby, która odgrywała istotną rolę w przedsięwzięciu przestępczym? Której pan zaprzeczył roli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">O roli konsultanta to sam mówiłem i zresztą premier o tym wiedział, bo pamiętał o rozmowie. To przypominam raz jeszcze. Natomiast pan premier przywoływał wyznanie pana Rywina, że on... wymieniające obydwa te nazwiska: Zarębski i Kwiatkowski. Ja naprawdę, panie pośle, nie mam w tej sprawie już więcej nic do dodania, no nie potrafię. Jeśli pana nie usatysfakcjonowałem, bardzo pana przepraszam, ale nie potrafię nic więcej odpowiedzieć ponad to, co już powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PoselZbigniewZiobro">No cóż, ja traktuję, że pan uchyla się od odpowiedzi na to pytanie. W takim razie zmierzamy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle, jeśli można, skoro zamknęliśmy pewien wątek pana pytań, to pozwolę sobie zarządzić przerwę. Zarządzam przerwę do godziny 14.45.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Wznawiam posiedzenie. Proszę o zadawanie pytań pana posła Zbigniewa Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie, jeszcze jednak wrócę w ostatnich dwu pytaniach do kwestii, która zatrzymała nas przed przerwą. Mianowicie czemu w takim razie, jakim faktom, zaprzeczył pan w rozmowie z premierem, która odbyła się w drugiej połowie sierpnia, o której pan mówił? Jakim faktom zaprzeczył pan, jakim okolicznościom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Zaprzeczyłem, jakobym stał za próbami pana Lwa Rywina wyciągnięcia korzyści majątkowej, z tymi propozycjami, z którymi zwrócił się do pana redaktora Adama Michnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, pytanie zadane przez pana premiera skłoniło pana do zajęcia takiego stanowiska i zaprzeczenia co do pana udziału w aferze korupcyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">W takim... Znaczy, ja na to pytanie już, panie pośle, odpowiedziałem przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy pan potwierdza w takim razie, jeśli pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Panie pośle, ja wszystko, co miałem na ten temat do powiedzenia, już powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak. Dziękuję. Widzę, że... Dobrze. Przejdźmy do kolejnej sprawy. Czy w rozmowie z panem Rywinem na temat nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji pojawiały się jakieś wątki finansowe bądź jeśli nie wątki finansowe, czyli korzyści finansowe dla jakiejś grupy politycznej, to czy była mowa o jakichś korzyściach natury politycznej? Czy takowe okoliczności pojawiały się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie przypominam sobie takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PoselZbigniewZiobro">W swoich zeznaniach stwierdził pan, że Rywin był wymieniany - bodaj stale wymieniany, jeśli pamiętam, użył pan chyba takiego sformułowania - jako kandydat na szefa Telewizji Polskiej. Czy zechciałby pan podać, kto widział w tej roli pana Lwa Rywina? Jakie środowiska rozważały pana Lwa Rywina jako szefa Telewizji Polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja nie mówię o środowiskach i nie miałem na myśli środowisk. Miałem na myśli różnego rodzaju spekulacje i enuncjacje prasowe, a takie, nie wiem, od połowy lat 90. krążyły. Można do nich dotrzeć, wertując i gazety, i pisma branżowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli nie potrafi pan zidentyfikować konkretnych osób, które rozważały taką możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jeśli były takie konkretne osoby, to byli dziennikarze, którzy pisali na te tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Proszę pana, chciałem pana spytać, również odwołując się do pańskich zeznań w prokuraturze, o pańską ostatnią wypowiedź. Mianowicie przytoczę ją. Otóż uznał pan za przejaw demagogii, iż przepisy nowelizacji pozwalają na prywatyzację telewizji, bowiem, tutaj czytam: "Uważam to za przejaw demagogii, bo z art. 26 projektu nowelizacji zniknęły zapisy mówiące o Programie I i II Telewizji Polskiej, ale za to pojawiły się one w art. 16 tej samej ustawy. Gdyby chcieć prywatyzować "jedynkę" lub "dwójkę" Telewizji Polskiej, tak czy inaczej potrzebna byłaby zgoda parlamentu i prezydenta na zmianę ustawy." Czy może pan nieco szerzej to wyjaśnić, czy uznaje pan ten fakt za wyczerpujący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak powiedziałem. I taki zapis projektu nowelizacji otrzymałem z Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. A czy wiadomo panu, na jakim etapie pojawiły się owe zapisy w art. 16, do których się pan odwołuje, które uniemożliwiają prywatyzację Telewizji Polskiej? Na jakim etapie prac nad projektem ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie wiadomo mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Nad projektem. Czy nie wiadomo panu o tym, że zarówno projekt, który wyszedł z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, jak i projekt, który wyszedł z rządu nie przewidywał tego rodzaju zapisu w art. 16 wspomnianego projektu, na który się pan powołuje jako argument, że uniemożliwiałby on prywatyzację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja powtarzam i podkreślam: teoretycznie prywatyzacja całej telewizji, części telewizji jest możliwa wtedy, kiedy podejmie tego typu decyzję właściciel. Ale mówię o teorii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Z tym, że ja tutaj cytuję pańską wypowiedź. Wypowiedział się pan bardzo dosadnie, wręcz emocjonalnie, uznając za przejaw demagogii tego rodzaju twierdzenia, z powołaniem się na określony przepis projektu. I dlatego ja dociekam, czy panu wiadomo, kiedy ten przepis w takim brzmieniu został przyjęty, na jakim etapie prac nad projektem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Powołuję się, panie pośle, na dyskusję prasową, która po publikacji w jednym z tygodników rozgorzała na temat prywatyzacji "dwójki" właśnie. Było temu poświęcone obszerne omówienie w jednym z tygodników, a publikacja w tym tygodniku bez wątpienia nastąpiła już po przekazaniu tych dokumentów, na które ja się powołuję, i po publikacji "Gazety Wyborczej" na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem, że pan się powołuje na określone publikacje. Natomiast ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No bo wtedy ta dyskusja wybuchła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ja zadaję panu pytanie, czy panu wiadomo, kiedy ta zmiana w projekcie została wprowadzona. Czy wie pan o tym, że tej zmiany nie było ani w projekcie, który wyszedł z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czyli tego wpisu w art. 16, który zdaniem pańskim uniemożliwiał prywatyzację, mimo że określone zapisy zniknęły z art. 26, czyli: Czy wiadomo panu, że tego zapisu w art. 16 nie było ani w projekcie, który wyszedł z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ani w projekcie, który wyszedł z rządu i trafił do Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, tego mi nie wiadomo, ale powołuję się... Jakby to nie jest jeden z argumentów uzasadniających - tak powiem - absurdalność tej tezy. Jak przypominam sobie nasze wczorajsze spotkanie i moje zeznania - może moja wiedza w tej mierze jest fałszywa - ale wykreślenia tego typu zapisów dokonano na polecenie przewodniczącego Krajowej Rady, który, nie sądzę, by miał intencję prywatyzowania któregokolwiek z kanałów telewizji publicznej, czy to "jedynki", czy też "dwójki". Zwracam uwagę także na to, że gdyby zarząd jakoś samowolnie, tylnymi drzwiami chciał prywatyzować czy oddawać częstotliwości... może nie prywatyzować, oddawać częstotliwości, naraziłby się tym samym na uzasadniony zarzut działania na szkodę spółki, ponieważ 40% przychodów reklamowych telewizji publicznej pochodzi z czasu reklamowego sprzedawanego w "dwójce".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Proszę pana, w swojej wypowiedzi w prokuraturze stwierdził pan, odwołując się do art. 16, że właśnie ten zapis w projekcie stoi na przeszkodzie prywatyzacji Programu I i II, gdyż właśnie z uwagi na ten zapis w art. 16 tak czy inaczej, cytuję pana: "potrzebna byłaby zgoda parlamentu i prezydenta na zmianę ustawy". Pan to potwierdza, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak. Jeśli tam jest zapis dotyczący Programu I i Programu II, no to nie wyobrażam sobie, żeby można było dokonywać prywatyzacji któregokolwiek z programów telewizji publicznej bez wykreślenia tego... bez wprowadzenia stosownych zmian do ustawy. Mało tego, chciałbym, i o to zabiegaliśmy, żeby była nie tylko "jedynka", nie tylko "dwójka", ale jeszcze "trójka", żeby był trzeci ogólnopolski program telewizji, i to pełnoprawny, wymieniony, działający, i to działający na całym czy mający pokrycie częstotliwościowe na całe terytorium kraju, bo na razie, niestety, nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, można z tego wyciągnąć wniosek, że dopóki tej zmiany w art. 16 nie było, taka, zdaniem pańskim, taka prywatyzacja z formalnego punktu widzenia była łatwiejsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, ja wskazuję na szereg przeszkód, które moim zdaniem uniemożliwiają czy zniechęcają...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale ja pana pytam o konkretną przeszkodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle. Jak zbliża się koniec dnia, to mamy tendencję do przerywania świadkowi i uniemożliwiania mu skończenia wypowiedzi. Pan poseł konkretnie pyta, pan prezes konkretnie odpowiada. I tak działajmy według tej konwencji. Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Zapisanie czy istnienie takich zapisów wymienienia nazw anten bez wątpienia... w ustawie bez wątpienia zwiększa niemożliwość dokonywania prywatyzacji anteny, którejkolwiek anteny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy jeżeli zwiększa w momencie, kiedy pojawiają się, należy rozumieć, że są mniejsze, czy zmniejsza te trudności w sytuacji, kiedy by ich nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Zapewne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak. Panie prezesie, a czy znane są panu poglądy odmienne od tego, który pan tu reprezentował, że wprowadzenie tych zapisów do art. 16, który dotyczy innej materii, nie niesie tych przeszkód dla możliwości prywatyzacji telewizji, o których pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, w odróżnieniu od pana posła niestety nie mam wyższego wykształcenia prawniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, opiera się pan na swoim przekonaniu o znajomości tego projektu, wyciągnął pan wnioski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Głównie na opinii dyrektora biura prawnego telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. Panie prezesie, teraz przechodząc do nieco innej materii. Chciałem spytać o czas, który już biegnie po samym zdarzeniu, po złożeniu propozycji korupcyjnej przez Lwa Rywina, mianowicie czy miał pan możliwość spotykać się czy to w cztery oczy, czy to przy okazji jakichś spotkań z panem prezesem, z panem premierem Leszkiem Millerem, czy przypomina pan sobie takiego... tego rodzaju spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Były takie spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A może pan przykładowo wymienić... przed jeszcze połową sierpnia na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie. Pan pytał o po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Po, tak. Tylko zdarzenie miało miejsce w lipcu, prawda? Z początkiem, w drugiej połowie lipca dokładnie i chodzi mi o spotkania, które odbyły się już po owym zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jeszcze w sierpniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jeszcze z końcem lipca, w pierwszej połowie sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No nie, ja do 10 sierpnia byłem na urlopie, nie wiem, czy to był 10 czy 11, nie było mnie w kraju od 28 lipca plus dwa tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy pan był obecny na premierach "Pianisty"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy przypomina sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Znaczy na premierze ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Premierze, tak. Jednej premierze, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jak to premiera, bywa jedna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselZbigniewZiobro">No, słyszałem, że było więcej tego rodzaju zdarzeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To były pokazy przedpremierowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselZbigniewZiobro">...tylko dla, organizowanych dla ograniczonego grona osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, były takie sy... Były takie pokazy przedpremierowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselZbigniewZiobro">I były to pokazy dla towarzystwa szczególnie wybranego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dla osób szczególnie wybranych, wedle jakichś kryteriów, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, nie ja dokonywałem selekcji, mogłem być zaproszony na takie, na taki pokaz przedpremierowy, niestety nie mogłem, byłem w tym czasie za granicą. Poseł Zbigniew Ziobro: Rozumiem w takim razie, że był pan na samej premierze. Czy przypomina pan sobie, kto pana zaprosił na tę premierę?</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Producenci filmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A w czasie tego spotkania, tej premiery, czy miał okazję pan spotkać się z panem Lwem Rywinem bądź z panem premierem Leszkiem Millerem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, miałem okazję na pewno spotkać się z panem Lwem Rywinem, on był współgospodarzem tego spotkania, tej premiery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselZbigniewZiobro">A czy przypomina pan sobie, czy w czasie tej premiery był również obecny pan premier Leszek Miller bądź pan prezydent Kwaśniewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Wydaje mi się, że byli obydwaj panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Aha. Ja tutaj posiadam zdjęcia. Jeszcze prosiłbym pana przewodniczącego o możliwość doręczenia panu prezesowi. Czy te zdjęcia pochodzą właśnie z owej premiery, na której widać pana prezesa, pana Lwa Rywina, pana premiera i pana prezydenta Kwaśniewskiego. Czy zechce pan zapoznać się i ewentualnie potwierdzić bądź zaprzeczyć? Czy to są zdjęcia z tamtej premiery, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Uważam, że to są zdjęcia z tej premiery. Z przykrością konstatuję, że na 9 zdjęć jestem tylko na jednym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselZbigniewZiobro">W każdym razie jedno ze zdjęć również pochodzi z tej premiery i pan potwierdza swoją obecność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, tak, potwierdzam swoją obecność na tej premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, tak, tak. Czy te zdjęcia może przypominają panu jakieś okoliczności, które wiązały się z tą premierą? Zapewne witał pan się z przedstawicielami, wysokimi dostojnikami państwa. Czy widział pan, że pan Lew Rywin również witał osoby, które razem z nim zasiadają na miejscu honorowym, było nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, no ja nie siedziałem w pierwszym rzędzie, jak to niestety widać na tych zdjęciach. Jeśli o mnie chodzi, witałem się z panem Lwem Rywinem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy nie przypomina pan sobie, czy pan się witał osobiście z panem premierem Leszkiem Millerem, czy witał się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Witałem się, witałem się. Witałem się z przybyłymi na tę uroczystość ważnymi w państwie osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy przypomina sobie pan, jako że był pan niedaleko pana Lwa Rywina, który w pierwszym rzędzie siedział, podobnie jak pan premier Leszek Miller i prezydent, o ile dobrze pamiętam, na zdjęciu, czy przypomina pan sobie, że właśnie te osoby rozmawiały czy witały się, wymieniały jakieś uwagi między sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Z przykrością, powtarzam, że nie siedziałem w pierwszym rzędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Nie w pierwszym, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Były odległości, pewnie tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PoselZbigniewZiobro">No, ale niedaleko, w nieodległej, prawda? Bo jak widać na jednym ze zdjęć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pewnie tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli zakłada pan, że tak było, że doszło do kurtuazyjnych co najmniej powitań pomiędzy panem premierem a panem Lwem Rywinem, pomiędzy prezydentem a panem Lwem Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Wyobrażam sobie, że jeśli przybywają tak ważni, tak ważne postaci, witają ich gospodarze, no to dochodzi do przywitania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy przypomina pan sobie, że była tam szczególna jakaś atmosfera napięcia, czy raczej taka swobodna, miła atmosfera, związana z premierem wielkiego dzieła filmowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Z premierą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Z premierą, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No była to atmosfera bez wątpienia podniosła. To było szczególne dzieło, realizowane przez reżysera wybitnego, niezwykłego. Tematyka także skłaniała do refleksji. Samo miejsce - Filharmonia Narodowa - też nie jest zwykłą salą kinową, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli atmosfery napięcia, jakiegoś zdenerwowania, nieprzyjemnych emocji nie udało się odczuć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Atmosfery napięcia nie dało się uniknąć, bo ja na przykład tego filmu nie widziałem, z tym bym to napięcie wiązał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie, pytając o napięcie, myślę o napięciach w relacjach międzyludzkich. Czy takie okoliczności dało się dostrzec, czy raczej były niezauważalne, pan nie spostrzegł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Wspominał pan również, że, bodaj 15 lipca, miał pan okazję, co prawda z trudem, ale spotkać się z panem Lwem Rywinem w związku z uroczystościami w Ambasadzie Francuskiej, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Pan mówił, że była trudność w spotkaniu pomiędzy panami. Panowie poszukiwali się wzajemnie za pośrednictwem telefonów. Czy dobrze pamiętam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Prawdopodobnie tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy udało się panu wreszcie spotkać i porozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselZbigniewZiobro">To była dłuższa rozmowa, dłuższe spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To była rozmowa w szerszym gronie, bo - jak mówiłem - tam właśnie był i pan Christian Kozar, który odjeżdżał czy wyjeżdżał z kraju po zakończeniu pracy w charakterze prezesa Canal +, byli inni pracownicy Canal +, była wreszcie jakaś delegacja, nie pamiętam, czy z Canal + Francja, czy z Vivendi, która została przez ambasadora Francji zaproszona. Było naprawdę bardzo dużo osób, nic dziwnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli spotkaliście się panowie w środku, w większym gronie byliście cały czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Raczej tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PoselZbigniewZiobro">I na zewnątrz nie wychodziliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ja tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Nie przypomina pan sobie? Ale na pewno, tak jak pan mówił, nie przychodziliście razem, ponieważ telefonami komórkowymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Mam kolejne zdjęcie z 15 lipca, które jest zatytułowane: Spokojnym krokiem na przyjęcie zmierzają Lew Rywin i Robert Kwiatkowski. Czy zechciałby pan również skomentować ten fakt? Zmierzają - podkreślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Cóż ja mam tu, panie pośle, komentować? To są zdjęcia, jak widzę... jakość tej kopii jest nienajlepsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tu nie chodzi o jakość, tylko o to, co utrwala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PoselZbigniewZiobro">To, co utrwala ta kopia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, sądząc po podłożu, na którym spacerujemy, to jest taka żwirowa alejka, bez wątpienia z terytorium czy z miejsca, gdzie się ta uroczystość odbywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli, jednym słowem, potwierdza pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Czy to jest terytorium ambasady Francji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PoselZbigniewZiobro">To zdjęcie jest w określony sposób zatytułowane przez dziennikarza, który wówczas sporządzał ten dokument fotograficzny. Czy może pan się odnieść? Tam jest wyraźnie powiedziane, że panowie wspólnie przychodzą, stawiają się na to spotkanie i zresztą wspólnym krokiem tam zdaje się maszerujecie, więc to jest o tyle istotne, że pan tutaj przedstawiał inną wersję tych zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, ale to proszę pytać się o to tego dziennikarza, który zatytułował to zdjęcie. Przecież ja nie kryję, że ja byłem na tym przyjęciu w ambasadzie, że spotykałem tam pana Lwa Rywina, że byli fotografowie, nie było w tym nic niezwykłego ani zaskakującego. Jak widzę, było tu sporo innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czyli zaprzecza pan temu podpisowi, który tytułuje to zdjęcie, że wspólnym krokiem przychodzą na przyjęcie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, myśmy nie przybywali tam razem na przyjęcie, tego sobie na pewno nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jednym słowem zaprzecza pan temu stwierdzeniu, które jest podane na zdjęciu, które jest tytułem zdjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, ja już o tym mówiłem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panowie. Panie pośle, nie chciałbym nadmiernie ingerować w treść pana pytania. Przecież pan prezes Kwiatkowski nie może zaprzeczyć podpisowi, bo ten podpis pod zdjęciem widnieje. Natomiast jaki jest związek między, znaczy jaką odpowiedzialność może pan prezes Kwiatkowski brać za to, jak dziennikarz podpisze zdjęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy zaprzecza pan treści tego, co znajduje się pod zdjęciem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, ja naprawdę zwracam uwagę na to, po czym chodzimy z panem Rywinem. Jeśli dobrze widzę, to jest taka żwirowana alejka, która jest częścią rezydencji ambasadora. No, nie możemy zmierzać na przyjęcie wtedy, kiedy widać wyraźnie, że na tym przyjęciu jesteśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem, czyli to jest odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Otoczenie ambasady Francji, jeśli dobrze pamiętam, wygląda inaczej, jest asfaltowe czy asfaltowane, a nie ma tam takiego grysiku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, gwoli wyjaśnienia, jeśli pan pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Otóż pan prezes zechciał się z nami dzisiaj podzielić informacją, że nie przyszedł wspólnie z panem Lwem Rywinem na to spotkanie, to po pierwsze, to jest pierwszy fakt. Po drugie, że miał trudności w skontaktowaniu się z panem Lwem Rywinem, co udało się dopiero w czasie samego zdarzenia i dlatego jest ważne, aby pan prezes określił się wobec jakże aktualnego w owym czasie opisu tego zdarzenia sporządzonego przez autora bodaj zdjęcia, z którego wynikało, że jednak razem wspólnie przyszedł na to przyjęcie z panem Lwem Rywinem. To jest fakt istotny i dlatego dociekałem, ale rozumiem, odpowiedź mnie satysfakcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie, nie, panie pośle, jeśli pan się już do mnie zwrócił. Pamiętam, bo staram się śledzić treść pytań i odpowiedzi, mówiąc, na swoją ewentualną obecność w ambasadzie francuskiej zwrócił uwagę sam pan prezes Kwiatkowski, powołał się na swoją pamięć, że to jest wydarzenie sprzed 7 miesięcy, więc może je pamiętać nie najdokładniej. Natomiast myślę, że pan prezes Kwiatkowski udowodnił ponad wszelką wątpliwość, przynajmniej tym posłom, którzy nie znają otoczenia ambasady francuskiej, że dziennikarz nadużył podpisu i panowie nie zmierzają na przyjęcie, tylko są już na przyjęciu i chodzą po terenie przylegającym do ambasady, na terenie ambasady, no tak, na terenie do budynku przylegającym. Często się zdarza, że rzeczywiście dziennikarz, chcąc nadać większą dramaturgię, podpisuje zdjęcie trochę na wyrost. Czytelnikom tych pism to nie przeszkadza, a bardziej się bawią. Ale nie czynimy z tej sytuacji oczywistej w warstwie dowodowej, znając wejście do ambasady francuskiej, że to trzeba było dowodowo ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselZbigniewZiobro">... komisji jest ustalić możliwie precyzyjny przebieg wszelkich zdarzeń, zwłaszcza w lipcu, kiedy doszło do owej propozycji. Stąd jest nie bez znaczenia ocena i wypowiedzi pana prezesa i ocena pod kątem wiarygodności tej oceny, bo być może dziennikarz, którego poprosimy w swoim czasie tutaj, powie coś innego. Dlatego chciałem ustalić stanowisko w tej sprawie, jakie przedstawił w sposób jednoznaczny, kategoryczny, precyzyjny i niebudzący wątpliwości pan prezes Kwiatkowski. I dziękuję, pan wyraził takie stanowisko w ostatnim pytaniu. Panie prezesie, teraz pozwolę sobie przejść do nieco innej materii, bo, jak rozumiem, w czasie tych, jak i innych spotkań, nie przypomina pan sobie, by pan rozmawiał o owej aferze z panem premierem, że pan premier wykorzystywał okoliczność takich spotkań do rozmów na temat pańskiego bądź pana Lwa Rywina udziału w aferze korupcyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Już odpowiadałem na to pytanie. Była taka rozmowa, potem nie wracaliśmy do tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, dziękuję. Panie prezesie, mówił pan z wielką troską dzisiaj o potrzebie niezależności mediów publicznych. Jest to wielka wartość. Jak pan ustosunkuje się do zarzutów o upartyjnieniu mediów publicznych w Polsce, w tym zwłaszcza telewizji publicznej, które są stawiane bardzo często i z różnych środowisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Krytycznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Mhm. Czyli to jest cały pański komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Rozumiem. W takim razie będę bardziej może szczegółowo dociekał, jeśli pan pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Mianowicie czy może pan potwierdzić fakt istnienia koalicji PSL, SLD i Unii Wolności w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji... w radach nadzorczych radia i telewizji, które oczywiście wyłaniały zarządy, w latach od 1997 do 2000 i teraz 2000 do 2003? Czy może pan potwierdzić? Czy może pan potwierdzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Fakt istnienia koalicji. No, koalicja kojarzy mi się z porozumieniem sił partyjnych, które mają swoje władze i które takie porozumienia zawierają. Ja nie sądzę, żeby tego typu porozumienie między tymi trzema partiami istniało w jakiejkolwiek formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy pan nie posiada żadnej wiedzy na temat koalicji tych ugrupowań w sferze mediów publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Te decyzje, panie pośle, w sprawie obsady członków rad nadzorczych podejmuje Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, a w sprawie zarządów podejmuje rada nadzorcza wyłoniona przez tą Krajową Radę. Jest jasne, że musi dojść do jakichś porozumień, które gwarantują stabilny, czy wybór zarządu chociażby, czy wybór rady nadzorczej, a następnie pewną stabilizację w zarządzaniu sprawami spółek; jest ich sporo, jest ich kilkanaście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie, ja znam kompetencje poszczególnych organów, które zechciał pan przywołać, nie o to pana pytam, ponieważ mogę sięgnąć do ustawy. Ja pana pytam o fakt polityczny. Pan dzielił rzeczywistość na polityczną, mówiąc o decyzji pana premiera Millera, która miała poważne konsekwencje w wymiarze politycznego kompromisu, który zaszedł pomiędzy mediami, abstrahując niejako od tych decyzji formalnych. Więc ja się pana pytam o tą ważną sferę życia, na którą sam pan zwrócił uwagę, mianowicie koalicji pomiędzy tymi ugrupowaniami w tym zakresie, o czym mówiłem. Gdyby pan zechciał się ustosunkować w sposób wyraźny; tak lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, nie mam żadnych dowodów, które by wskazywały na istnienie jakiejś formalnej koalicji w tej sprawie. Na pewno w poszczególnych sprawach musiały być zawierane jakieś porozumienia, z tym że nie między partiami, a między osobami. Pewnie nic w tym nagannego; one musiały jakoś porozumieć się, po to żeby doszło do wyboru takiej czy innej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jakie porozumienia ma pan na myśli? Gdyby pan zechciał sprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Porozumienia dotyczące wyboru kogokolwiek na stanowisko prezesa, członka zarządu. Procedura jest taka, że np. w Telewizji Polskiej, aby zostać członkiem zarządu, należy uzyskać przynajmniej 6 na 9 głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Znane są panu bardzo blisko realia działania telewizji publicznej z racji stanowisk, jakie pan zajmował i zajmuje. Prosiłbym na podstawie jakiegoś konkretu, żeby zechciał pan zilustrować fakt istnienia tego rodzaju relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, czy ja mógłbym zapytać, jaki to ma związek z celami działania komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Owszem, ma istotny związek, ale to nie jest pana rolą, jako osoby wezwanej, by oceniać, czy to ma związek, czy nie; ale pana rolą jest udzielać odpowiedzi na pytanie i prosiłbym o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Na pytania związane z zakresem działania wysokiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Proszę pana, ale nie pan jest tutaj sędzią, który będzie oceniał, czy dane pytanie wiąże się z zakresem, czy też nie, dlatego proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Z pewnością nie. Czy mógłby pan powtórzyć to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Prosiłbym o zilustrowanie, o jakiś konkretny przypadek faktu tego rodzaju porozumień pomiędzy poszczególnymi politykami, które dotyczyły... politykami czy osobami, które dotyczyło obsadzenia ważnych stanowisk w telewizji publicznej bądź w mediach publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jeśli chodzi o polityków, nie jestem w stanie podać takiego przykładu. Jeśli chodzi o porozumienie między osobami, to powiem, że np. moja osoba została zgłoszona, a następnie wybrana jednogłośnie przez wszystkich członków Rady Nadzorczej spółki Telewizja Polska. Te osoby wywodzą się z bardzo różnych środowisk, także środowisk związanych z ministrem skarbu państwa poprzedniej kadencji, bo to on mianuje jedną osobę do rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy nie wie pan, nie ma pan żadnej wiedzy na temat upolitycznienia mediów publicznych, w tym telewizji publicznej, czyli wywierania ingerencji, wpływu na tą telewizję przez środowiska polityczne? Bo w tej konkretnej sprawie, z którą przyszedł pan Lew Rywin, mamy do czynienia z sytuacją, próbą uwłaszczenia telewizji niekomercyjnej... No dobrze, to w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle Ziobro. Przy największej tolerancji, z jaką staram się prowadzić tę komisję, proszę jednak wskazywać, zadawać pytania w sposób wskazujący na związek z celami naszej komisji i będę jednak bardziej stanowczo od tej pory ingerował w treść pytań, bo rzeczywiście... Ja osobiście nie widzę żadnego związku pomiędzy tym pytaniem a celami działania naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Tak, dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Mam nadzieję, że równą miarą będzie pan oceniał wszystkich zadających pytanie, tak jak do tej pory to pan czynił. Ja natomiast wyjaśniam sens zadania pytania. Otóż, naszym zadaniem jest badać, czy w tej konkretnej sprawie doszło nie tylko do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie pośle Ziobro, proszę mi nie przypominać celów działania komisji, bo ja je każdego dnia rano odczytuję każdemu świadkowi, tylko proszę związać swoje pytanie z tymi celami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Więc wyjaśniam panu, jeśli pan pozwoli i dopuści mnie do głosu, to wtedy panu to przedstawię. Jeżeli pan będzie mi odbierał głos, to będę miał trudność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie Pośle! Proszę mnie nie pouczać, jak mam prowadzić zebranie, bo skorzystam ze swoich uprawnień regulaminowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Mianowicie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Proszę sięgnąć do regulaminu, myślę, że każdy poseł zna regulamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PoselZbigniewZiobro">To proszę skorzystać w takim razie. Debata jest prowadzona jawnie, publicznie, każdy oceni w takim razie tą miarę działań. Jeśli pan pozwoli, panie przewodniczący, to w takim razie zadam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo uprzejmie pozwalam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Otóż, zadaniem komisji jest ustalenie, czy miała miejsce próba zawłaszczenia przez określone ugrupowanie polityczne - czy miała miejsce, nie twierdzę, że miała - części mediów komercyjnych, konkretnie Polsatu, a również poniekąd i Agory, poprzez wymuszenie braku agresywnych ataków na premiera Leszka Millera. Te fakty mają znaczenie z punktu widzenia ustalenia, czy tego rodzaju zdarzenia miały już miejsce i mają miejsce w telewizji publicznej. Jest to sprawa niezwykle ważna, ponieważ pokazuje pewien proces, który ma miejsce bądź możemy zaprzeczyć temu procesowi. I dlatego też dociekam czy... i zadaję konkretne pytanie. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, będę kontynuował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Jeśli pan poseł pozwoli, ponieważ pan w bardzo dowolny sposób scharakteryzował cele komisji, to ja sobie pozwolę w oparciu o uchwałę z 10 stycznia 2003 r. raz jeszcze przypomnieć trzy cele działania komisji. Pierwszym celem działania komisji jest wyjaśnienie okoliczności towarzyszących próbie wymuszenia przez Lwa Rywina korzyści majątkowych i politycznych w zamian za spowodowanie zaniechania wprowadzenia niekorzystnych dla prywatnych mediów zmian w ustawie o radiofonii i telewizji oraz za odpowiadające ich interesom decyzje Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a także ustalenie osób, które miały inicjować powyższe działania przedstawione w "Gazecie Wyborczej" z dnia 27 grudnia 2002 r. i w innych mediach. Drugim celem działania komisji jest przedstawienie przebiegu procesu legislacyjnego w zakresie nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji w kontekście spraw, o których mowa w pkt. 1. I trzecim celem działania komisji jest stwierdzenie prawidłowości reakcji organów państwowych na uzyskane przez nie informacje w sprawie, o których mowa w pkt. 1. I bardzo proszę, żeby nasze pytania mieściły się w celach działania komisji i żeby nie tłumaczyć tego, że wszystko się ze wszystkim wiąże, bo w ten sposób sięgniemy aż do wieku X, bo to jest oczywiście logiczny ciąg wydarzeń, które się ze sobą wiążą. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, słuchając to, co pan zechciał powiedzieć, zacytować, przepraszam, w pełni podtrzymuję swoje dotychczasowe pytanie, które zadałem, dlatego że naszym zadaniem jest ustalić - mogę odczytać notatkę - m.in. okoliczności, czy Sojusz Lewicy Demokratycznej usiłował zawłaszczyć część mediów prywatnych, komercyjnych. I to jest pytanie, które mieści się w tych ogólnie sformułowanych, nie kazuistycznie, co jest walorem tejże uchwały, zadań komisji. I dlatego też dociekam, czy tego rodzaju próby miały już miejsce na terenie i na obszarze działania mediów publicznych, w tym kierowanej przez pana prezesa telewizji publicznej. Tym bardziej jest to ważne, bo pokazuje pewien proces rozumowania i myślenia klasy politycznej, który naszym zadaniem jest badać, pewien modus operandi. Jeżeli jest tak, że potwierdziłyby się tego rodzaju zakusy, które mają lub nie mają miejsca już na obszarze telewizji publicznej, to jest to istotna okoliczność, która może rzutować na wyjaśnienie tej sprawy i okoliczności właśnie złożenia tej propozycji korupcyjnej. Bo te okoliczności nie były czysto kryminalne, ale były natury politycznej i zmierzały do określonego celu, jakim było zawłaszczenie części mediów politycznych. Tym samym stanowiły zamach na wolność słowa i wolność mediów w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie pośle Ziobro, możemy sięgnąć do stenogramu i tam znajdziemy treść pana pytania. Ja go przytoczę z pamięci, więc to nie będzie wierny cytat. To sformułowanie, które pan ostatnio zawarł, też mam wątpliwości, czy niezawierające określonej tezy już w samym postawieniu pytania, jest zasadniczo inne od tego pytania, które pan sformułował, i wtedy pojawiła się wątpliwość u pana prezesa Kwiatkowskiego. Tamto pytanie brzmiało: Czy panu prezesowi znana jest jakakolwiek sytuacja, w której o obsadzeniu stanowiska przesądził jakikolwiek układ polityczny? To pytanie, które pan teraz sformułował, jest pytaniem znacznie już tamto ograniczającym. Myślę, że trudno o lepszy dowód, że pan sam potwierdził konieczność zmiany tego pytania, żeby ono chociaż korespondowało z treścią naszych dociekań. Ale jestem przekonany, że ten spór jest zupełnie niepotrzebny i że jeśli będziemy działali bez mniejszych emocji, bez udowadniania z góry postawionych tez, to będziemy się szybciej zmierzali do celu komisji. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, nie mogę jednak nie wypowiedzieć się w tej sprawie gwoli wyjaśnienia swojego stanowiska. A to pytanie, które zechciał pan zacytować jako odbiegające od istoty sprawy, którą rozstrzygamy, służyło sprawdzeniu, skonkretyzowaniu tego ogólnego pytania, które tutaj postawiłem, na które musimy znaleźć odpowiedź. Możemy znaleźć odpowiedź tylko poprzez konkrety, a nie poprzez zastanawianie się nad ogólnymi procesami. Dlatego też to pytanie powtarzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam panie pośle Ziobro, a gdyby pan prezes Kwiatkowski odpowiedział panu przykładem z 1991 r., to on by się mieścił w treści pana pytania, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie... Oczywiście, jeżeli pan prezes Kwiatkowski przedstawi, że tego rodzaju procesy miały w 1991 r., będzie to ważna informacja dla nas o tyle, że pokaże pewne mechanizmy, które są złe. Ale my nie badamy teraz sprawy generalnie mechanizmów, które miały miejsce w 1991 r., natomiast badamy sprawę mechanizmów, które miały dzisiaj i mieściły się w określonym kontekście politycznym. Ten kontekst polityczny - podkreślam: nie przesądzam, że tak miało miejsce, wolałbym, żeby się przekonać, że tak nie było - to było żądanie określonej sumy pieniędzy i korzyści politycznych w sferze mediów dla określonego ugrupowania i dla określonego polityka, to jest prezesa Rady Ministrów, pana Leszka Millera. I moim zadaniem jest zbadać, czy tego rodzaju proces zachodził również w mediach publicznych, bo jeżeli zachodził, to jest to bardzo ważna okoliczność, która pokazuje nam w nowym świetle te propozycje, które zostały złożone i przedstawione przez pana Lwa Rywina wobec pana Adama, red. Adama Michnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Proszę pytać, panie pośle. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie, czy znane są panu wypowiedzi niezależnych, jakże renomowanych instytucji publicznych, które funkcjonują poza naszym krajem, wyrażające krytyczne opinie na temat obiektywizmu i upolitycznienia, krytyczne na temat obiektywizmu, natomiast pokazujące, ilustrujące upolitycznienie i podporządkowanie obozowi rządowemu mediów publicznych w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Nie są panu znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Prosiłbym o jakieś przykłady. Słyszałem o jakiejś inicjatywie z początku tego roku, nie wiem, jaki to ma związek ze sprawą, ale rozumiem, że jakiś ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Otóż posiadam tutaj dokument, z którego wynika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle, ale jeśli można, bo wszyscy jesteśmy ciekawi, jaką renomowaną międzynarodową instytucję pan cytuje. Zawsze, cytując, dobrze jest podać najpierw źródło, a potem treść, to wtedy łatwiej się słucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Oczywiście. Jest to odwołanie się m.in. do stanowiska zawartego w Zgromadzeniu Parlamentarnym Rady Europy oraz do stanowiska wyrażonego w dokumencie Instytutu Maxa Plancka. Ale jest to konkretny dokument, który przygotował członek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pan Jarosław Selin, i chciałbym go odczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Jakby pan zechciał się ustosunkować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">No, powiedział pan o międzynarodowej niezależnej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ją przywołuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Mam wątpliwości, czy pan Jarosław Selin jest niezależną międzynarodową instytucją. Ale proszę zacytować, ale może nie z takim tytułem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, ja radziłbym uważnie słuchać, dlatego że dokument został sporządzony przez pana Jarosława Selina, członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, natomiast w tym dokumencie jest odwołanie się właśnie do tych instytucji, o które pytałem pana prezesa. I chciałbym, korzystając z tego dokumentu, przywołać te instytucje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie pośle, mam taki apel, żeby pan dokładnie prezentował autora, instytucje... tekstu, bo wtedy... Ja pana bardzo uważnie słucham, bo to jest moim zadaniem, żeby pana uważnie słuchać, ewentualnie ingerować w treść zadawanych przez pana pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Służę, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PoselZbigniewZiobro">...odczytuję. Otóż odczytuję dokument, w którym jest odwołanie się do owych instytucji. Podsumowanie przesłane przez Telewizję Polską do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, miesięczne i kwartalne zestawienie czasu wystąpień prezydenta, rządu, partii politycznych, organizacji związkowych i społecznych w audycjach informacyjnych i publicystycznych programu I i II Telewizji Polskiej za cały rok 2002. Z podsumowania tego wynika, że w szóstym roku zarządzania przez pana telewizją publiczną w audycjach tych oddano aż 75% czasu w powyższych audycjach instytucjom i ugrupowaniom rządzącym, a zaledwie 25% ugrupowaniom opozycyjnym. Stosunek 3:1. Ogranicza... Nie będę już podawał kolejnych faktów tutaj podniesionych, ale odwołam się do owych instytucji. Takiego serwilizmu wobec aktualnie rządzących w historii Telewizji Polskiej ostatnich 14 lat jeszcze nie było. Takiego marginalizowania opozycji również. Takiej krytyki tych praktyk ze strony instytucji Unii Europejskiej - tutaj dochodzimy do sedna sprawy - Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy, Instytutu Maxa Plancka (to są te instytucje, które pozwalam sobie przywołać) również. Więc czy znane są panu stanowiska zajęte przez te instytucje, które zostały przywołane w tym dokumencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Panie pośle, a proszę teraz wskazać związek pomiędzy tym pytaniem a okolicznościami towarzyszącymi próbie wymuszenia przez Lwa Rywina korzyści majątkowych i politycznych. Już nie będę dalej czytał tego celu... Jeśli pan będzie łaskaw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, związek jest taki, że z tych materiałów wynika, i analiz, że telewizja publiczna jest całkowicie, w ogromnym stopniu w każdym razie podporządkowana określonemu ugrupowaniu rządzącemu. W skład tego ugrupowania wchodzi m.in. Sojusz Lewicy Demokratycznej, czego nikomu nie trzeba wyjaśniać. Natomiast wolą czy propozycją, jaką złożył pan Lew Rywin w czasie swojej przestępczej - jak twierdzi prokuratura, przedstawiając zarzut - propozycji, było podporządkowanie interesom określonego ugrupowania również stacji komercyjnych, to jest konkretnie Polsatu i w jakiejś mierze również niezależnego wydawcy, czyli spółki Agora. I w związku z tym chodzi o wykazanie, czy te procesy, o których mowa, do których odnoszą się owe instytucje międzynarodowe, rzeczywiście zachodzą w polskiej telewizji publicznej. Bo jeśli zachodzą, to jest to ważna okoliczność rzutująca na pewne motywacje i procesy działania osób, które mogły wysyłać pana Lwa Rywina z ową propozycją o charakterze korupcyjnym. A ustalenie motywów działania należy do zadań naszej komisji - i roli w tej sprawie właśnie osób pełniących wysokie funkcje publiczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle. Może dobrze, żebyśmy sobie na pańskim przykładzie pewien tok pracy komisji wyjaśnili. Bo ja rzeczywiście do tej pory prawie w ogóle nie ingerowałem w treść pytań poselskich, co zresztą było powodem kierowanych pod moim adresem przez obserwujących nasze działania widzów, zwłaszcza dziennikarzy, zarzutów. Nawet gdyby przyjąć tezę, że Sojusz Lewicy Demokratycznej ingeruje w działania telewizji publicznej, to jaki jest związek między tym zjawiskiem a faktem, że Lew Rywin przyszedł i za nabycie przez... za umożliwienie nabycia przez "Gazetę Wybor"... przez Agorę Polsatu... łapówki, znaczy zaproponował za tę czynność łapówkę? Bo ja związku między tymi faktami nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale, panie przewodniczący, czy pan przewodniczący zgodzi się ze mną, że ta łapówka miała wymiar nie tylko korzyści materialnych, ale również korzyści politycznych w postaci właśnie zawłaszczenia części mediów prywatnych, podporządkowania interesom określonego ugrupowania politycznego? Czy taki fakt miał miejsce w tej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Musimy się, drodzy panowie posłowie, umówić co do jednego: albo ja w ogóle nie ingeruję w treść pytań poselskich i wtedy posłowie X nie mają do mnie pretensji, że nie ograniczam posła Y, a posłowie Y nie mają pretensji, że nie ograniczam posła X, i wtedy panowie posłowie mówicie, co tylko wam się żywnie podoba, tak jak w oświadczeniach poselskich na koniec każdego posiedzenia Sejmu, albo jednak nawzajem się dyscyplinujemy i nie czynimy z posiedzenia tej komisji miejsca do manifestowania swoich przekonań, przekonań swych ugrupowań partyjnych i udowadniania tez, które nasze ugrupowania partyjne na co dzień w życiu publicznym manifestują. Jeśli jest taka wola większości komisji, żebym ja tylko grzecznie mówił: proszę zabrać głos i dziękował, to tak działajmy, ale jeśli wola komisji jest jednak taka, żeby się mieścić w pewnym rygorze pytań zmierzających do zrealizowania celu, który postawił przed nami Sejm, to sami sobie narzucajmy pewną samodyscyplinę. Człowiek inteligentny każde pytanie z dziedziny polityki zwiąże oczywiście z problematyką mediów, którą się obecnie zajmujemy. Tak że przede wszystkim, panie pośle Ziobro, chcę naprawdę unikać sytuacji, kiedy jako przewodniczący ograniczam, w najmniejszym chociażby stopniu, swobodę wypowiedzi. Ale apeluję o pewną samodyscyplinę i niewykorzystywanie tej komisji dla dokonywania manifestacji politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie przewodniczący, moje pytania zmierzają wyłącznie do ustalenia faktów, zmierzam do ustalenia faktów, pytając, czy zachodzą procesy patologiczne w polskich mediach publicznych, takie procesy patologiczne, które miały zajść, gdyby została przyjęta propozycja pana Lwa Rywina, bo jak inaczej... Oczywiście tu może być różna ocena panów posłów z komisji. Ja rozumiem, jeżeli będą inne interpretacje tej propozycji złożonej przez pana Lwa Rywina, ale jak inaczej rozumieć tę propozycję w wymiarze politycznym właśnie, ale też i poniekąd kryminalnym, jeśli nie jako próbę zawłaszczenia części mediów prywatnych, komercyjnych i podporządkowania określonemu ugrupowaniu politycznemu. Nie jest to moja wina, że to ugrupowanie, które zostało tam wymienione, które chciało, zdaniem Rywina, zawłaszczyć część mediów komercyjnych, i to ważną część, to jest ugrupowanie SLD. Nie ja to wymieniłem. Naszym zadaniem jest rzecz zbadać. A niezwykle istotne dla wyjaśnienia tej sprawy jest ustalenie, czy ten mechanizm, o którym mówi Lew Rywin w swojej propozycji korupcyjnej, czy ten mechanizm patologiczny już funkcjonuje w telewizji publicznej - a jeżeli funkcjonuje, to w jakim zakresie - czy też nie funkcjonuje. Ta wiedza ma znaczenie, ponieważ jako autorów czy wysłanników tej propozycji wskazał pan Lew Rywin ugrupowanie dzisiaj rządzące i mające przemożny wpływ na funkcjonowanie telewizji publicznej, stąd ustalenie tych dwóch faktów jest ze sobą związane bezpośrednio i ma znaczenie dla wyjaśnienia sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Kierując się przekonaniem, że jutro z nowymi siłami wrócimy do tej sprawy, skończmy już dzisiaj te obrady. Zgodnie z życzeniem pana posła Ziobro niech już pan pyta, o co pan dzisiaj chce, ale proszę, żeby od jutra jednak, raz jeszcze przestudiowawszy w domu cele działania komisji, trzymać się w kanonach określonych uchwałą sejmową. Ja - i to już jest ostatnie zdanie, które wypowiem, panie pośle Ziobro - naprawdę zaiste nie potrafię dostrzec związku pomiędzy tymi dwoma sprawami, nawet gdybym założył, chociaż tak nie uważam, że jedno z ugrupowań sejmowych w sposób naganny usiłuje wpływać na zachowania telewizji publicznej. Jaki to ma związek z korupcyjną propozycją złożoną wydawnictwu Agora w związku z nabyciem jednej z prywatnych stacji, może jestem mało inteligentny, a może jestem bardzo zmęczony, ale związku między tymi dwoma faktami nie dostrzegam, poza tym, że rzeczywiście i w tej, i w tej sprawie pojawia się skrót SLD, ale to jako jedyny łącznik w pana bardzo najwyraźniej wyrafinowanym rozumowaniu. Nie, nie, panie pośle Kalisz....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ale pan nie wie, co chcę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Nie wiem, co pan chce powiedzieć, ale wiem, że to wywoła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PoselRyszardKalisz">Nie wywoła nic. Panie marszałku, proszę udzielić mi głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Bardzo proszę, panie pośle. Proszę, pan poseł Kalisz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ja wnoszę, aby pan poseł Ziobro dokument pana Jarosława Selina dołączył do akt dowodowych sprawy, dlatego że przywoływał go tu, a chcę, żeby to się znalazło w aktach naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">A to rzeczywiście przepraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PoselRyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Zwracam honor, jak najbardziej był głos na miejscu. Bardzo proszę, panie pośle Ziobro, o zadawanie pytań, a ja już będę starał się hamować moje uwagi. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. Dokument załączę zgodnie ze słusznym postulatem pana posła Kalisza. Natomiast jeszcze raz chcę powiedzieć, że gdyby istota propozycji korupcyjnej sprowadzała się wyłącznie do wymiaru finansowego, nie stawiałbym tego rodzaju pytań, nie szukałbym odpowiedzi na pytanie, czy określone mechanizmy zawłaszczenia mediów publicznych mają czy nie miały miejsca, ale skoro miała nie tylko charakter materialny, ale miała charakter również pozamaterialnej, czyli politycznej korzyści, bo to jest częścią łapówki, dlatego też ten temat będę drążył jako istotny. Panie prezesie, czy znane panu są wypowiedzi byłego redaktora naczelnego "Trybuny" pana Rolickiego, który opisywał regularne spotkania, do jakich miało dochodzić, przedstawicieli telewizji publicznej z szefami ugrupowań, takich jak właśnie Sojusz Lewicy Demokratycznej, w tym z panem premierem Leszkiem Millerem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Czy może pan potwierdzić, że takie fakty miały miejsce, czy też pan tym faktom zaprzecza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie brałem udziału w takich spotkaniach, jeśli one miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale ja nie pytam o pański udział w tych spotkaniach, tylko czy pan może potwierdzić, że takie spotkania miały miejsce, czy też nie miały miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Powtarzam: nie brałem w takich spotkaniach udziału, jeśli one miały miejsce. Druga część zdania wskazuje na to, że nie wiem, czy one się odbywały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PoselZbigniewZiobro">...dlatego że pan mógł wiedzieć z drugiej ręki, czy one miały miejsce, czy też nie. Panie prezesie, ja nie będę już wnikliwie zadawał pytania i odwoływał się do szeregu przykładów, które ilustrują polityczne zaangażowanie czy mogą ilustrować polityczne zaangażowanie telewizji publicznej, ale zadam panu następujące pytanie. Pan Lew Rywin, składając swoją propozycję panu redaktorowi Michnikowi - nie mam przed sobą cytatu, więc dokładnie nie mogę się do tej wypowiedzi odwołać w sensie dokładnego jej zacytowania właśnie - proponował tego rodzaju układ, który miałby polegać na tym, że Agora po przejęciu Polsatu działałaby niejako z drugiego, trzeciego szeregu, używając tam wówczas słowa, które, no, może budzić konsternację, ale muszę je tutaj zacytować, by "przypierdolić z trzeciego szeregu", w rozumieniu: opozycji politycznej. Czy pan, panie prezesie, mógłby skomentować taką propozycję złożoną przez pana Lwa Rywina? Jakie mogły być intencje takiej propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, nie jestem w stanie skomentować tej wypowiedzi, bo nie byłem uczestnikiem tego spotkania. Znam je, tak jak pan, z nagrania, które dostępne jest w Internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale zapoznał pan się z tym nagraniem i ten fragment pewnie też nie jest panu obcy. Czy nie zastanawiał się pan, pewnej refleksji nie snuł nad intencjami, jakie mogły przyświecać panu Lwu Rywinowi, kiedy składał tego rodzaju propozycję, używając słów wulgarnych, powszechnie uznanych za obelżywe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie zastanawiałem się głębiej nad tego typu sformułowaniami ani taką tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Panie prezesie, w swoich zeznaniach stwierdzał pan, że tę propozycję czy to zdarzenie traktuje pan w kategoriach jakiejś towarzyskiej rozmowy, która zdaje się być niepoważna. Dzisiaj w czasie składanych zeznań w sposób wybiórczy podchodził pan do wiarygodności... w sposób wybiórczy podchodził pan do wiarygodności stenogramu tego nagrania, raz odwołując się do niego jako do źródła istotnej i wiarygodnej wiedzy na temat kondycji finansowej pana Lwa Rywina, innym razem demaskując niekompetencje czy też kwestionując wiarygodność podawanych tam informacji. Czy zechciałby pan jeszcze raz wyraźnie powiedzieć, jak ocenia pan fakt złożenia określonej korupcyjnej propozycji przez pana Lwa Rywina w wymiarze moralnym, ponieważ mówienie o towarzyskich rozmowach w sytuacji, kiedy jest składana propozycja wielkiej łapówki, łapówki, która rzutowałaby w sposób, no, jednoznaczny na wolność polskich mediów, no, budzi pytanie: skąd ta konstatacja, skąd taki komentarz, skąd takie odczucia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Istotę tej propozycji oceniam w sposób naganny. Co do wątku czy tego charakteru towarzyskiego, odnosiłem się nie do istoty tej rozmowy, czyli sformułowania propozycji korupcyjnej, a innych wątków, pobocznych, marginalnych, które w tej rozmowie były poruszone, a ja miałem okazję już przed wysoką komisją do nich się ustosunkowywać. Istotę tej propozycji, znaczy istotę tej rozmowy, samą propozycję oceniam w sposób naganny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Ale w pańskich zeznaniach w prokuraturze nie zawarł pan takiego komentarza. Stwierdził pan (odwołuję się do tych zeznań): "Jak zapoznałem się z zapisem nagrania opublikowanym w "Gazecie Wyborczej", to miałem wrażenie, że ta rozmowa miała miejscami plotkarsko-towarzyski charakter. Dobrą ilustracją tej tezy jest cała opowieść o rzekomej prywatyzacji "dwójki";". No więc brakuje tego napiętnowania owej bulwersującej polskie społeczeństwo propozycji łapówkarskiej. Czy zechciałby pan to wyjaśnić, dlaczego zabrakło w tych wyjaśnieniach, kiedy pan opisywał istotę sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Potwierdzam to, co powiedziałem w prokuraturze. Moim zdaniem miejscami ta rozmowa ma rzeczywiście taki charakter. Istotę tej rozmowy, tą propozycję oceniam, powtarzam, w sposób naganny, oceniam źle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#PoselZbigniewZiobro">Dziękuję bardzo. To tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Dziękuję panom. Teraz pytania będzie zadawał pan poseł Ryszard Kalisz. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PoselRyszardKalisz">Szanowny panie prezesie, kto to jest Andrzej Zarębski, czy mógłby pan powiedzieć i opisać jego rolę w całej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jego roli w całej sprawie zapewne nie jestem w stanie opisać. Ale pan Andrzej Zarębski to były sekretarz Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji do dziewięćdziesiątego... były sekretarz Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, nie pamiętam do którego roku, na pewno w tych latach, kiedy ja sprawowałem funkcję członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Po odejściu z Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pan Andrzej Zarębski zajmował się, jak sam mówi, doradzaniem różnym mediom i tym, którzy byli obecni na rynku i mediów, i operatorów telewizji kablowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ale czy pan wie o roli pana Andrzeja Zarębskiego w zakresie całej procedury legislacyjnej ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Z tego co wiem, pan Andrzej Zarębski był członkiem zespołu ekspertów, których powołał przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy mógłby pan określić, jakie zapisy były jego autorstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie potrafię tego zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy pan Andrzej Zarębski miał również jakieś więzi formalne z innymi osobami, podmiotami bądź grupami, które prowadziły swoje rozmowy w zakresie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, nie mam takiej wiedzy, nie dysponuję takimi informacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy Andrzej Zarębski rozmawiał z panem na temat tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Trudno mi sobie przypomnieć taką rozmowę. Nie sądzę, raczej na pewno nie odbywała się ona w drugiej połowie roku, może w pierwszej, ale to też wątpliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy pan mógłby określić, czy taka rozmowa była jedna, czy wiele tych rozmów było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Na pewno nie było ich wiele. Myślę, że jeśli była jakakolwiek, to może jedna, może gdzieś przy okazji, może nie było jej w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PoselRyszardKalisz">To w czyim imieniu rozmawiał pan Andrzej Zarębski z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Powtarzam, nie pamiętam, czy taka rozmowa była. Natomiast pan Andrzej Zarębski blisko współpracował ze środowiskiem nadawców prywatnych, jak wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy mógłby pan opisać to środowisko nadawców prywatnych, kto w jego skład wchodził, kto go reprezentował, jakie inne osoby były związane blisko ze środowiskiem nadawców prywatnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Środowisko nadawców prywatnych to właściciele i kadra zarządzająca mediami prywatnymi, jakimi jak TVN, jak Polsat, jak Zjednoczone Przedsiębiorstwa Rozrywkowe, jak EuroZet, jak RMF. To jest to środowisko. To są ci, którzy mają koncesje na prowadzenie działalności nadawczej w zakresie radiofonii i telewizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselRyszardKalisz">No dobrze, ale co pan rozumie pod pojęciem "współpracował"? Czy miał jakieś zlecenie, czy pobierał jakieś wynagrodzenie z tego tytułu? Proszę dookreślić słowo "współpracował".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Szanowny panie pośle, nie potrafię tego dookreślić, bo nie znam zasad współpracy, czy one były regulowane kontraktami, czy była to dobrowolna, że tak powiem, społeczna działalność pana Andrzeja Zarębskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselRyszardKalisz">To zapytam w stylu pana posła Ziobro. To czy pan uważa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle. Panie pośle Kalisz, będę jednak... Pewien glejt zadawania każdego pytania miał tylko pan poseł Ziobro. Zwracam panu uwagę, że nie można zadawać pytań w sposób, który może być odczytany przez kolegę posła za kpiący, no, niewłaściwy. I bardzo proszę, pan jest parlamentarzystą i mecenasem z takim doświadczeniem, że zachodzi podejrzenie, że pan to zrobił świadomie, a nie tylko w wyniku zmęczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselRyszardKalisz">Panie marszałku, ja nie miałem zamiaru w żaden sposób kpiący tego potraktować. Pytanie, które chcę zadać, jest następujące: Czy uważa pan, że pan Andrzej Zarębski, pracując przez dłuższy czas z nadawcami prywatnymi, mógł to robić za darmo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Odpowiem tak, jak odpowiadałem panu posłowi Ziobro. Nie jestem w stanie odnieść się do takiego pytania, po prostu nie dysponuję takimi informacjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy pan Andrzej Zarębski ma jakąś firmę, która w ramach tej firmy prowadzi swoją działalność doradczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Z tego, co wiem, tak. Pan Andrzej Zarębski ma prywatną firmę, jest prywatnym przedsiębiorcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy tego rodzaju prywatne firmy prowadzą swoją działalność bez uzyskania jakiegokolwiek wynagrodzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Myślę, że nie. Jest pytanie - jakiego rodzaju działalność prowadzą? Może to być działalność szersza niż wyłącznie doradztwo nadawcom prywatnym. Znaczy, pan Andrzej Zarębski na pewno nie doradzał telewizji publicznej. Czy mediom publicznym, czy radiofonii publicznej - tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PoselRyszardKalisz">Dobrze. Czy panu jest wiadomo, czy mógłby pan to dookreślić? Z tego, co pan powiedział, wynika, że pan Andrzej Zarębski jako doradca nadawców prywatnych brał udział od samego początku jako ekspert Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w przygotowaniu tego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Z tego, co słyszałem, tak. Brał udział w pracach zespołu ekspertów. Mam wrażenie, że od samego początku. Nie wiem, czy do samego końca, ale brał udział w pracach tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy wiadomo jest panu, kto do tego zespołu go zgłosił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie wiadomo. Ale ten zespół był, że tak powiem, powoływany przez przewodniczącego Krajowej Rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czyli pana Andrzeja Zarębskiego powołał pan przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak jak innych członków tego zespołu. Taka jest moja wiedza na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#PoselRyszardKalisz">Rozumiem. I przewodniczącym w czasie powołania tego zespołu był...? Czy mógłby pan do protokołu podać nazwisko pana przewodniczącego Krajowej Rady w trakcie powoływania zespołu ekspertów Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, który miał przygotować nowelę ustawy o radiofonii i telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Pan Juliusz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#PoselRyszardKalisz">Pan Juliusz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Jest przewodniczącym cały czas, od dłuższego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselRyszardKalisz">Panie prezesie, czy w spotkaniu, które miało miejsce u ministra Waldemara Dąbrowskiego, o którym już mówiliśmy, na początku lipca, brał udział pan Andrzej Zarębski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie widziałem go tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy wiadomo jest panu o udziale pana Andrzeja Zarębskiego w innych spotkaniach dotyczących tej ustawy z pana udziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie przypominam sobie takich spotkań. Być może pan Andrzej Zarębski był gościem sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu, ale nie jestem w stanie wiarygodnie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselRyszardKalisz">A jeżeli był gościem sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu, to z czyjego polecenia? Kto go upoważnił do udziału w tej sejmowej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Zapewne na zaproszenie przewodniczącego bądź prezydium komisji, ale moja wiedza w tej mierze, panie pośle, jest dość ograniczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselRyszardKalisz">No, dobrze. Na razie to zostawmy. A czy panu wiadomo jest, czy w imieniu spółki Agora w ramach procesu legislacyjnego ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji funkcjonowały jakieś osoby, które promowały pewne rozwiązania korzystne dla spółki Agora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Na pewno byli to przedstawiciele czy członkowie zarządu spółki. Było też na ten temat wiele publikacji na tych stronach "Gazety Wyborczej", które podejmują problematykę mediów i nowych technologii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ja nie mówię o publikacjach. Mówię o rozmowach. Przecież sam pan prezes powiedział już dzisiaj wielokrotnie, że ten proces zmiany ustawy o radiofonii i telewizji trwał ponad pół roku. Do dzisiaj to już ponad rok. Jeżeli weźmiemy jeszcze przygotowanie projektu, to jest jeszcze dłużej. I pytam, czy są panu znane fakty, żeby w imieniu spółki Agora występowały jakieś osoby nie z zarządu spółki Agora i nie z wewnątrz spółki Agora, które powoływały się na to, że reprezentują w procesie legislacji właśnie tę spółkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Spółka Agora w tej mierze występowała wspólnie z innymi nadawcami prywatnymi i wiem, że w imieniu tej grupy nadawców prywatnych często głos zabierała także pani prezes Henryka Bochniarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselRyszardKalisz">Pani prezes Henryka Bochniarz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselRyszardKalisz">A czy pan przypomina sobie właśnie spotkania... Jakie były spotkania z udziałem pani prezes Henryki Bochniarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Były to m.in. posiedzenia sejmowej Komisji Kultury, były prawdopodobnie jakieś konferencje prasowe nadawców prywatnych, bo oni organizowali takie konferencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ale poza konferencjami prasowymi i poza posiedzeniami sejmowej Komisji Kultury. Czy panu wiadomo jest o takich spotkaniach dotyczących ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, w których w imieniu nadawców prywatnych występowała pani Henryka Bochniarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">No, nie wiem, bo mówiliśmy dzisiaj o spotkaniu pana premiera ze środowiskiem nadawców prywatnych, z reprezentacją nadawców prywatnych, ale nie jestem w stanie powiedzieć, czy tam była pani prezes Bochniarz, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PoselRyszardKalisz">Rozumiem. Panie prezesie, mam do pana jeszcze kolejne pytania. W protokole przesłuchania z dnia 13 lutego przed prokuratorem zeznał pan, że... cytuję w tej chwili: "Wiadomym mi jest, że Polsat sporządził opracowanie dotyczące stanu swojej firmy i przekazał je zainteresowanym potencjalnym inwestorom, w tym również Agorze SA. Było to późną wiosną 2002 r." Skąd panu było o tym wiadomo? Czy pan mógłby ten fakt poszerzyć, jakie to były opracowania dotyczące stanu firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">To było tzw. memorandum informacyjne, które, zdaje się, na zlecenie zarządu Polsatu opracowała jedna z firm doradczych. Informacja o tym była publicznie znana. Także z tego, co pamiętam, można było to przeczytać w "Gazecie Wyborczej".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PoselRyszardKalisz">Rozumiem. Czyli pan nie dostał tego memorandum?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PoselRyszardKalisz">Wiedza na ten temat pochodzi z gazety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselRyszardKalisz">Dobrze. Panie prezesie, czy mógłby pan... Jeszcze cały czas cytat z tego samego przesłuchania w prokuraturze. Dnia 13 lutego 2003 r. pan zeznał: "Zwracam na to uwagę, ponieważ jest to oczywisty dowód, że najpóźniej 10 lipca 2002 r. ja już wiedziałem o tym, że nadawcy prywatni, a zwłaszcza Agora SA, osiągnęli to, co chcieli" - w nawiasie. Czy mógłby pan określić co, po pierwsze, tego 10 lipca osiągnęli nadawcy prywatni i na jakiej przesłance pan opierał swoje przypuszczenie, że ten stan się już nie może zmienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Opierałem się na takiej sytuacji, o której już wielokrotnie mówiłem i miałem okazję, żeby doprecyzować swoje stanowisko, odpowiadając na pytanie pana posła Ziobro. A tą zasadniczą przesłanką była dla mnie informacja od prezesa Rady Ministrów. Tym, co chcieli... Pan poseł odnosił się do tego sformułowania. Za to uważam przede wszystkim zapisy dotyczące ograniczenia koncentracji mediów, ale także sprawy dotyczące rekoncesjonowania, po części także te ograniczenia, które usiłowano narzucić telewizji publicznej, czego ja się bałem i co było motorem i motywem mojego działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ale czy pan uważa, że od tego dnia nadawcy prywatni, w tym Agora, mogli być już pewni, że te przepisy, które wynegocjowali przed 10 lipca, nie zostaną zmienione w ten sposób, żeby pogorszyć ich sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, tak uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ale czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Takie jest moje przekonanie w tej sprawie. Jeśli informacje, jeśli porozumienie jest zawarte w sposób świadomy, jawny, z udziałem zainteresowanych stron, jeśli to porozumienie, że tak powiem, firmuje, potwierdza prezes Rady Ministrów, szczegóły negocjuje wiceminister kultury, która odpowiada, sekretarz stanu w Ministerstwie Kultury, która odpowiada za ten sektor spraw, no to nie wyobrażam sobie sytuacji, w której rząd, który ma większość w parlamencie, byłby w stanie się wycofać z tego porozumienia. A pan prezydent jednoznacznie opowiadał się zawsze za porozumieniem, za kompromisem w tej sprawie między mediami prywatnymi a administracją rządową i mediami publicznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselRyszardKalisz">A czy może pan podzielić obawę, bo pani prezes Rapaczyńska, zeznając przed naszą Komisją Śledczą, stwierdziła, że aż do 1 sierpnia nie była pewna, czy to się nie zmieni. Czy pan tego rodzaju obawę pani prezes Rapaczyńskiej wtedy podzielał i dzisiaj z perspektywy czasu czy pan może przypuszczać, że ona była uzasadniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie, uważam, że była kompletnie nieuzasadniona. No, ale... czy jeśli ja już miałem tego typu wiedzę i jeśli dodatkowo zapoznałem się z tym pismem pani prezes Rapaczyńskiej do pani minister Jakubowskiej, no to gdzie tu miejsce na obawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy zdaniem pana były w Polsce jakieś ośrodki, które mogły wpłynąć na zmianę po 10 lipca jeszcze tych ustaleń, które wtedy tam zapadły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Nie sądzę. Nie byłbym w stanie ich nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselRyszardKalisz">Czy mogła na to wpłynąć Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Ależ Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji w jednym ze swoich stanowisk, jeszcze przed autopoprawką rządu, jakby wskazywała na konieczność korekty tych zapisów idących po myśli nadawców prywatnych. Tak że ona do tych, że tak powiem, ciał, do tych ośrodków należeć nie mogła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselRyszardKalisz">A czy mógł na to wpłynąć sekretarz Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Włodzimierz Czarzasty, bo pani prezes Rapaczyńska zeznała, że miała sygnały, że z tej strony mogą być te zagrożenia na zmianę tego porozumienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Swoje stanowisko w tej mierze Krajowa Rada - o ile pamiętam - zawarła stosunkiem głosów 9:0, co oznacza, że w tym głosowaniu brał udział pan Czarzasty i on także głosował za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselRyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Jako że ustaliłem z panem marszałkiem, że to będzie ostatni mój głos...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ostatnie pytanie na dzisiaj, panie pośle, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselRyszardKalisz">...na dzisiaj. Nie, ja będę zadawał jeszcze jutro. Ale kończąc dzisiejszy dzień, ja zadam pytanie panu prezesowi, czy potwierdza, że w dniu 15 stycznia... że z dnia... tu nie jest kiedy..., że napisał takie pismo w dniu 15 stycznia 2003 r. i złożył je do prokuratury do pani Anny Baranowskiej, prokurator Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. Ja odczytam to pismo w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Przepraszam, panie pośle, jeśli można. Wczoraj dyskutowaliśmy o tym piśmie, przytoczyłem jego główne tezy, wszyscy posłowie się zgodzili, że mają w swoich aktach. Jeśli pan poseł musi to pismo czytać, to jednak proponuję, żebyśmy od tego jutrzejszy dzień zaczęli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ale pan nie odczytał go w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">No, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselRyszardKalisz">A ja chcę w całości, ono jest krótkie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Ale, panie pośle Kalisz, pan prezes Kwiatkowski ma kopię tego pisma, wszyscy mamy w aktach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselRyszardKalisz">Ale opinia publiczna nie słyszała tego pisma w całości. Panie marszałku, proszę umożliwić mi odczytanie tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak, panie pośle, umożliwię panu jutro o godz. 9. Teraz chciałbym jeszcze kilka minut poświęcić na zdobycie informacji, która umożliwi mi zaplanowanie jutrzejszego posiedzenia. Jak do tej pory, mam zapisanych do głosu, rozumiem pan poseł Kalisz będzie kontynuował zadawanie pytań, a rozpocznie od zaprezentowania pisma pana prezesa Kwiatkowskiego z 15 stycznia skierowanego do pani prokurator Baranowskiej, pan poseł Smolana, sam potem jestem zapisany do dyskusji, pan poseł Lewandowski. Chciałem zapytać, kto z panów posłów chce jeszcze zapisać się do zadania pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselJanRokita">Króciutkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Pan poseł Rokita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselJanRokita">To jest uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Tak jest. Nie, to już wszystkie pytania, jak rozumiem, są uzupełniające. Pan poseł Ziobro, pan poseł Szteliga. Czy panowie... Bo zaciągamy w ten sposób też pewne zobowiązanie, zwłaszcza publiczne. Czy przy tej liście liczącej raz, dwa, trzy, cztery, pięć, sześć, siedem osób - rozumiem, że to są pytania precyzujące - mamy skierować wezwanie pod adresem pana Lwa Rywina na godz. 11, 12? Jak panowie uważacie? Na 12? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselJanRokita">To jest całkowicie, moim zdaniem, niemożliwe, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Czyli na którą? Po przerwie, na godz. 13?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselJanRokita">Najwcześniej, uważam. I to nie jestem pewien, że to się zrealizuje, jak znam życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Widzę pewną sprzeczność między deklaracjami panów posłów. Kilka pytań doprecyzowujących i zarezerwowaniem na to pięć godzin czasu. Ale więcej pozwolę sobie nie rezerwować. Dlatego, szanowni państwo, zanim zarządzę przerwę w posiedzeniu niezbędną dla sporządzenia protokołu dzisiejszego zeznania pana prezesa Kwiatkowskiego, zarządzę zwołanie na dzień jutrzejszy kolejnego posiedzenia komisji. Zwołuję posiedzenie komisji na dzień jutrzejszy, 21 lutego, piątek, na godzinę 9, z następującym porządkiem: w punkcie 1. - kontynuacja przesłuchania pana Roberta Kwiatkowskiego, w punkcie 2. ( wezwanie doręczyłem panu Lwu Rywinowi na godzinę 13) - przesłuchanie pana Lwa Rywina prezesa spółki Heritage Films, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania ujawnionych w mediach zarzutów dotyczących przypadków korupcji podczas prac nad nowelizacją ustawy o radiofonii i telewizji, i w punkcie 3. - sprawy bieżące. Jeśli nie ma innych wypowiedzi panów posłów, zarządzam przerwę w posiedzeniu komisji do godz. 18.30 i zobowiązuję pana prezesa Kwiatkowskiego i wszystkich panów posłów do stawienia się o godz. 18.30 w celu sporządzenia protokołu dzisiejszego przesłuchania pana prezesa Roberta Kwiatkowskiego. Zarządzam przerwę w posiedzeniu do godziny 18.30.</u>
          <u xml:id="u-1027.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiTomaszNalecz">Formalnie muszę to uczynić z pewnym opóźnieniem. Wznawiam posiedzenie. I poświęcamy się cichej pracy nad sporządzeniem protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselStanislawRydzon">Przepraszam bardzo, działając z upoważnienia pana marszałka i przewodniczącego komisji, chciałem się zapytać pana prezesa, czy zakończył pan czytanie protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#PrezesRobertKwiatkowski">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselStanislawRydzon">To w takiej sytuacji, dziękuję uprzejmie. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>