text_structure.xml
15.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselKazimierzMarcinkiewicz">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji: Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Obrony Narodowej. Witam wszystkich państwa posłów, pana ministra i pozostałych gości. Porządek dzienny został państwu doręczony. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawek i wniosków do projektu ustawy o utworzeniu Akademii Obrony Narodowej. W pierwszej kolejności rozpatrzymy wniosek o odrzucenie tego projektu w całości. Czy wnioskodawcy - panowie posłowie Bohdan Kopczyński i Antoni Stryjewski chcieliby zabrać głos? Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselBohdanKopczynski">Złożyłem wniosek o odrzucenie wszystkich trzech wymienionych projektów ustaw. Pragnę na wstępie podkreślić, że moje zarzuty nie są adresowane do którejś z obu Komisji sejmowych, ponieważ żadna nie jest Komisją merytoryczną pod względem prawnym, a moje zarzuty dotyczą właśnie tej kwestii. Adresowane są do Ministerstwa Obrony Narodowej, a konkretnie do ministra obrony narodowej, który w imieniu rządu przedstawił nam te trzy projekty. Posłużę się ustawą o szkolnictwie wojskowym i postaram się mówić językiem prostym, a nie kazuistycznym prawniczym. Art. 3 ust. 1 ustawy o wyższym szkolnictwie wojskowym z dnia 31 marca 1965 roku, wielokrotnie później nowelizowanej, brzmi następująco: "Utworzenie, przekształcenie i zniesienie akademii wojskowej oraz połączenie jej z inną państwową szkoła wyższą następuje w drodze ustawy". Ten zapis nie był przestrzegany przez resort już w 1990 roku, o czym dobrze wie jego kierownictwo. Utworzono Akademię Obrony Narodowej w oparciu o akt prawny rangi rozporządzenia Rady Ministrów. Polegało to na tym, że utworzono Akademię Obrony Narodowej, a zlikwidowano Akademię Sztabu Generalnego WP oraz ponadto Wojskową Akademię Polityczną, i to na mocy rozporządzenia. Jest to tak istotna wada, że mnie osobiście dziwi, iż taki fakt nastąpił w 1990 roku, mimo że w tym czasie istniał silny departament prawny w Ministerstwie Obrony Narodowej. Czym innym są jednak działania faktyczne, a czym innym działania jurysdyczne. Nie można było utworzyć uczelni tej rangi, jak Akademia Obrony Narodowej aktem prawnym, jakim jest rozporządzenie. Ponadto nie można było tym samym aktem prawnym znieść Wojskowej Akademii Politycznej. Oznacza to, że stan prawny sprzed 1990 roku istnieje nadal, ponieważ nie można utworzyć czegoś innego, skoro stare istnieje. Taka jest interpretacja z punktu widzenia jurysdycznego. Chciałbym postawić pytanie i to nie retoryczne: co ma być z dyplomami, jakie uzyskali słuchacze, którzy ukończyli Akademię Sztabu Generalnego WP czy Wojskową Akademię Polityczną, skoro one nie istnieją i każdy dyplom wydany przez te uczelnie można zakwestionować, nie mówiąc o innych skutkach prawnych? Przechodzę do drugiej sprawy - projektu ustawy o utworzeniu Wojskowej Akademii Technicznej...</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselKazimierzMarcinkiewicz">Panie pośle, w tej chwili rozpatrujemy tylko wniosek dotyczący projektu ustawy o utworzeniu Akademii Obrony Narodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoslankaIzabellaSierakowska">Chcę złożyć wniosek formalny. Usłyszeliśmy teraz to samo, co mówił pan poseł podczas drugiego czytania. Uważam, że nie ma co snuć dalej wywodów, bo swoje argumenty pan poseł już przedstawił. Stawiam wniosek, aby uznać, że uzasadnienie odrzucenia projektu ustawy o utworzeniu Akademii Obrony Narodowej już poznaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselKazimierzMarcinkiewicz">Zgłasza się do głosu pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejPiotrUrbankowski">Odnoszę się do uwag pana posła Bohdana Kopczyńskiego, chciałbym poinformować, że art. 3 ust. 1 ustawy o wyższym szkolnictwie wojskowym został wprowadzony w 1991 roku. Pan poseł odnosi się do stanu z roku 1990 i rzeczywiście wówczas te kwestie, o których mówi, były regulowane rozporządzeniami. Pan poseł nie bierze pod uwagę okresów, w których powstawały poszczególne zapisy. W związku z tym nie zauważamy tutaj żadnych błędów natury prawnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselKazimierzMarcinkiewicz">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku o odrzucenie projektu ustawy o utworzeniu Akademii Obrony Narodowej w całości? Stwierdzam, że połączone Komisje przy 2 głosach za, 23 przeciwnych i braku głosów wstrzymujących się zaopiniowały zgłoszony wniosek negatywnie. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki zgłoszonej przez pana posła Jacka Kowalika o nadanie innego brzmienia zapisowi w art. 1 ust. 1 projektu ustawy o utworzeniu Akademii Obrony Narodowej. Jakie jest stanowisko rządu wobec tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMONPiotrUrbankowski">Popieramy tę poprawkę. Ona porządkuje ten zapis dotyczący podstawy prawnej używania nazwy Akademii Obrony Narodowej i skrótu tej nazwy.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselKazimierzMarcinkiewicz">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? Stwierdzam, że połączone Komisje przy 24 głosach za, braku przeciwnych i 1 głosie wstrzymującym się zaopiniowały pozytywnie tę poprawkę. Zakończyliśmy rozpatrywanie wniosku i poprawki do projektu ustawy o utworzeniu Akademii Obrony Narodowej. Proponuję, aby sprawozdawcą naszych decyzji dotyczących wniosku i poprawki zgłoszonych w drugim czytaniu do projektu ustawy o Akademii Obrony Narodowej była pani posłanka Izabella Sierakowska. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Czy ktoś zgłasza sprzeciw wobec zgłoszonej kandydatury? Nie ma sprzeciwów. Dziękuję. Stwierdzam, że sprawozdawca został wybrany przez połączone Komisje. Proszę jeszcze o złożenie oświadczenia przedstawicielkę Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielkaUrzeduKomitetuIntegracjiEuropejskiejAnnaPawlowska">Przedmiot proponowanej regulacji, do której odnoszą się przegłosowane wniosek i poprawka, nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselKazimierzMarcinkiewicz">Dziękuję. Przechodzimy do rozpatrzenia wniosku i poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do projektu ustawy o utworzeniu Wojskowej Akademii Technicznej im. Jarosława Dąbrowskiego. Zgłoszone zostały dwa jednobrzmiące wnioski o odrzucenie w całości projektu ustawy o utworzeniu Wojskowej Akademii Technicznej im. Jarosława Dąbrowskiego. Wnioski te złożyli panowie posłowie: Bohdan Kopczyński, Antoni Stryjewski i Marek Muszyński. Czy ktoś z wnioskodawców chce zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekMuszynski">Dłuższy wywód merytoryczny przedstawiłem podczas drugiego czytania, a więc nie będę państwu zabierał czasu. Chcę tylko dodać, że pan minister Piotr Urbankowski stwierdził, iż dzięki tym reformom wyższego szkolnictwa wojskowego, chociaż ja tego nie uważam za reformy, Ministerstwo Obrony Narodowej zaoszczędzi w pierwszym etapie ok. 300 mln zł, a w drugim etapie 400 mln zł. Co oznaczają te oszczędności? Przecież ktoś musi ponieść koszty wprowadzonych zmian? Te oszczędności zostaną osiągnięte kosztem Ministerstwa Edukacji Narodowej i Sportu, jeżeli podane wyliczenia są prawdziwe, albo - co jest bardziej prawdopodobne - nie osiągnie się żadnych oszczędności w budżecie MON, ale wręcz przeciwnie, ponieważ proponowane zmiany dotyczą głównie Wojskowej Akademii Technicznej, a w mniejszym stopniu Akademii Marynarki Wojennej. Dlatego jestem skłonny wprowadzić autopoprawkę, aby wyłączyć tę ostatnią uczelnię z mojego wniosku, kształci ona niewielką liczbę studentów. Kształcenie na tych uczelniach wojskowych jest prawie trzykrotnie droższe niż na uczelniach cywilnych. Jeżeli będzie dotacja z MENiS na funkcjonowanie tych uczelni, to w jakiej wysokości, jak dla uczelni cywilnych, czyli pokrywająca tylko 1/3 rzeczywistych potrzeb? MON te 2/3 wydatków na te uczelnie będzie musiał pokryć ze swego budżetu. Jeżeli zwiększy się liczba studentów, także cywilnych, w uczelniach wojskowych, co jest przewidywane, to nie tylko nie uzyska się oszczędności, ale wręcz przeciwnie. Czy MON to przewidziało? Prosiłbym o odpowiedź na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselKazimierzMarcinkiewicz">Proszę pana ministra o wyjaśnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMONPiotrUrbankowski">Ten rachunek planowanych oszczędności wygląda nieco inaczej, dlatego że jednym z motywów proponowanych zmian była potrzeba dokonania restrukturyzacji, a mówiąc wprost, pewnej redukcji, a więc dostosowania ilościowego i dostosowania kosztów funkcjonowania uczelni wojskowych do aktualnych wymogów i oczekiwań. To odnosi się rzeczywiście przede wszystkim do Wojskowej Akademii Technicznej i tu proces restrukturyzacji połączony będzie z gruntownymi zmianami w liczebności zatrudnionych pracowników naukowych i wykładowców. Obecnie ponosimy bardzo znaczne koszty utrzymywania ok. 900 zatrudnionych żołnierzy zawodowych, w tym bardzo licznej kadry z tytułami profesorów i doktorów habilitowanych z wysokimi szarżami. Większość osób należących do tej kadry przejdzie na emerytury i nadal będzie pracować na uczelniach wojskowych, ale już jako cywilni samodzielni pracownicy naukowi. Będą oni zupełnie inaczej wynagradzani. Zmniejszamy także koszty obsługi na uczelni, ponieważ Akademia pozostanie nadal jednostką wojskową, ale zatrudniać będzie tylko żołnierzy zawodowych. To zmniejszy bardzo znacznie koszty utrzymania i funkcjonowania Akademii. Nie jest wykluczone, że jeżeli okaże się to potrzebne i niezbędne, uczelnia dokona restrukturyzacji także w zakresie posiadanego majątku.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselKazimierzMarcinkiewicz">Nie widzę zgłoszeń do dyskusji ani do zadawania pytań. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku o odrzucenie w całości projektu ustawy o utworzeniu Wojskowej Akademii Technicznej im. Jarosława Dąbrowskiego? Stwierdzam, że połączone Komisje, przy 4 głosach za, 18 przeciwnych i 2 głosach wstrzymujących się oddaliły wniosek o odrzucenie w całości projektu ustawy o utworzeniu Wojskowej Akademii Technicznej im. Jarosława Dąbrowskiego. Wniosek ten został przez Komisję zaopiniowany negatywnie. Pan poseł Jacek Kowalik podczas drugiego czytania zgłosił do tego projektu ustawy poprawkę analogiczną do takiej, jaką zgłosił do projektu ustawy o utworzeniu Akademii Obrony Narodowej. Przypominam, że wniosek o przyjęcie takiej poprawki w przypadku projektu ustawy o utworzeniu Akademii Obrony Narodowej zaopiniowaliśmy pozytywnie, przy poparciu przedstawiciela MON. Czy ktoś chce zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej do art. 1 ust. 1 projektu ustawy o utworzeniu Wojskowej Akademii Technicznej im. Jarosława Dąbrowskiego? Stwierdzam, że połączone Komisje jednogłośnie zarekomendowały pozytywnie zgłoszoną poprawkę. Proponuję, aby sprawozdawcą naszych decyzji w sprawie poprawek do tego projektu ustawy pozostała nadal pani posłanka Izabella Sierakowska. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Nie widzę także sprzeciwu. Stwierdzam, że pani posłanka Izabella Sierakowska przewodnicząca podkomisji pozostaje nadal sprawozdawcą Komisji w celu uzasadnienia naszej decyzji w sprawie wniosku i poprawki zgłoszonych w drugim czytaniu do projektu ustawy o utworzeniu Wojskowej Akademii Technicznej im. Jarosława Dąbrowskiego. Proszę przedstawicielkę Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej o złożenie oświadczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzedstawicielkaUKIEAnnaPawlowska">Przedmiot projektowanej regulacji, do której odnosi się przegłosowany wniosek i poprawka, nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselKazimierzMarcinkiewicz">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie wniosków i poprawek do dwóch projektów ustaw. Wniosku dotyczącego trzeciego projektu ustawy o utworzeniu Akademii Marynarki Wojennej Sejm nie skierował do zaopiniowania przez obie Komisje. Ten wniosek o odrzucenie w całości wymienionego projektu tej ustawy będziemy głosowali bezpośrednio na posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarekMuszynski">Jak już powiedziałem, wycofuję wniosek o odrzucenie w całości projektu ustawy o utworzeniu Akademii Marynarki Wojennej, natomiast swoje wątpliwości wyraziłem podczas drugiego czytania na plenarnym posiedzeniu Sejmu.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselBohdanKopczynski">Nie będę powtarzał swojego wystąpienia na posiedzeniu plenarnym Sejmu, nawet w syntetycznej formie, aczkolwiek wówczas sala obrad była niemal pusta. Chcę tylko powiedzieć, że jeżeli chodzi o utworzenie Akademii Marynarki Wojennej mój zarzut podstawowy jest następujący: skoro coś istnieje, nie można tego utworzyć, bo najpierw trzeba uchylić wcześniejsze postanowienie, a potem dopiero coś utworzyć. Podtrzymuję nadal swój wniosek o odrzucenie w całości projektu ustawy o utworzeniu Akademii Marynarki Wojennej im. Bohaterów Westerplatte.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselKazimierzMarcinkiewicz">Dziękuję za to oświadczenie. Zakończyliśmy na tym posiedzenie wspólne obu Komisji. Czy jest jeszcze jakieś zgłoszenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselAntoniStryjewski">Zgłaszałem się wcześniej do głosu, ponieważ byłem zaniepokojony informacją, jakoby moje wnioski o odrzucenie w całości wszystkich trzech projektów ustaw, które omawialiśmy, zostały wycofane. Ja swojego wniosku o odrzucenie w całości projektu ustawy o utworzeniu Akademii Marynarki Wojennej nie wycofałem. On jest nadal aktualny i pozostaje w procesie legislacyjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselKazimierzMarcinkiewicz">Panie pośle, nikt nie mówił, że pański wniosek został wycofany. Może być i będzie głosowany podczas plenarnego posiedzenia Sejmu. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie połączonych Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>