PPC / ppc

text_structure.xml 319 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 12 min 05)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodnicz膮 wicemarsza艂kowie Sejmu Stanis艂aw Zaj膮c, Marek Borowski i Franciszek Jerzy Stefaniuk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powo艂uj臋 pani膮 pos艂ank臋 Dorot臋 Arciszewsk膮-Mielewczyk oraz pana pos艂a Macieja Rudnickiego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Protok贸艂 i list臋 m贸wc贸w prowadzi膰 b臋dzie pan pose艂 Maciej Rudnicki.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 wyznaczonych pos艂贸w sekretarzy o zaj臋cie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 o odczytanie komunikat贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPoselDorotaArciszewskaMielewczyk">11 listopada 1998 r. o godz. 9 w katedrze 艣w. Jana Chrzciciela w Warszawie zostanie odprawiona uroczysta msza 艣wi臋ta z okazji 80 rocznicy odzyskania niepodleg艂o艣ci, kt贸rej przewodniczy艂 b臋dzie Jego Eminencja kardyna艂 J贸zef Glemp. Do udzia艂u w uroczysto艣ci zapraszam panie i pan贸w pos艂贸w i senator贸w - ks. pra艂at Henryk Chudek.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPoselDorotaArciszewskaMielewczyk">Wsp贸lne posiedzenie Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej oraz Komisji Finans贸w Publicznych, zaplanowane na godz. 13 w dniu 10 listopada tego roku, zostaje odwo艂ane.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PoselAnnaBankowska">(Prosz臋 powt贸rzy膰, co zosta艂o odwo艂ane.)</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPoselDorotaArciszewskaMielewczyk">Wsp贸lne posiedzenie Komisji Polityki Przestrzennej, Budowlanej i Mieszkaniowej oraz Komisji Finans贸w Publicznych, zaplanowane na godz. 13 w dniu 10 listopada tego roku, zostaje odwo艂ane.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPoselDorotaArciszewskaMielewczyk">W dniu dzisiejszym, za zgod膮 marsza艂ka Sejmu, odb臋d膮 si臋 posiedzenia nast臋puj膮cych Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPoselDorotaArciszewskaMielewczyk">- Polityki Spo艂ecznej - bezpo艣rednio po g艂osowaniach,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPoselDorotaArciszewskaMielewczyk">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia projekt贸w ustaw dotycz膮cych ubezpiecze艅 spo艂ecznych - o godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPoselDorotaArciszewskaMielewczyk">- Obrony Narodowej - o godz. 13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2 porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorz膮du Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o samorz膮dzie wojew贸dztwa oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiat贸w i sejmik贸w wojew贸dztw.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Przypominam, 偶e w dniu wczorajszym podczas drugiego czytania zg艂oszono do przed艂o偶onego projektu ustawy poprawki, w zwi膮zku z czym Sejm ponownie skierowa艂 ten projekt do komisji.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dodatkowe sprawozdanie komisji zosta艂o dor臋czone paniom pos艂ankom i panom pos艂om w druku nr 698-A.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Przyst臋pujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Kazimierza Chrzanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKazimierzChrzanowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Komisja Samorz膮du Terytorialnego i Polityki Regionalnej na posiedzeniu w dniu 9 listopada 1998 r. rozpatrzy艂a poprawki zg艂oszone podczas drugiego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o samorz膮dzie wojew贸dztwa oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiat贸w i sejmik贸w wojew贸dztw. Komisja dyskutowa艂a r贸wnie偶 na temat obaw i w膮tpliwo艣ci zg艂oszonych przez pan贸w pos艂贸w w drugim czytaniu. Czy proponowana nowelizacja b臋dzie obowi膮zywa膰 radnych i samorz膮dy wojew贸dztw obecnej kadencji, czy te偶 zadzia艂a w praktyce dopiero w drugiej i w nast臋pnych kadencjach? Po dyskusji z udzia艂em przedstawicieli Biura Legislacyjnego przewa偶y艂 pogl膮d, 偶e w zwi膮zku z tym, i偶 nowelizowany art. 24 ust. 4 ustawy o samorz膮dzie wojew贸dztwa wchodzi w 偶ycie, na mocy przepis贸w ustawy z dnia 24 lipca 1998 r. o wej艣ciu w 偶ycie ustawy o samorz膮dzie powiatowym, samorz膮dzie wojew贸dztwa oraz ustawy o administracji rz膮dowej w wojew贸dztwie, od dnia 1 stycznia 1999 r., nowelizacja nast臋puje przed wej艣ciem w 偶ycie tego artyku艂u, a zatem nie nast臋puje tu zjawisko dzia艂ania prawa wstecz. Natomiast zapis art. 2 projektu ustawy nie budzi艂 w膮tpliwo艣ci, gdy偶 daje prawo uzupe艂niania sk艂adu sejmiku do sk艂adu ustawowego i dotyczy zar贸wno mandatu wygas艂ego przed dniem wej艣cia w 偶ycie nowelizacji, jak i po jej wej艣ciu w 偶ycie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselKazimierzChrzanowski">W drugim czytaniu zosta艂y zg艂oszone r贸wnie偶 2 poprawki. Poprawka pana pos艂a Czepu艂kowskiego zosta艂a wycofana, natomiast poprawk臋 pan贸w pos艂贸w Dorna i Kaczy艅skiego, kt贸ra zaostrza w stosunku do radnych sejmik贸w przepisy dotycz膮ce prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej, komisja proponuje odrzuci膰.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PoselKazimierzChrzanowski">Komisja rekomenduje wi臋c przyj臋cie projektu ustawy w wersji zawartej w sprawozdaniu przed艂o偶onym do drugiego czytania. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Bardzo prosz臋, pani pose艂 Irena Lipowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselIrenaLipowicz">Panie Marsza艂ku! Chcia艂abym prosi膰, 偶eby pan pose艂 sprawozdawca przedstawi艂 ko艅cowe stanowisko komisji, poniewa偶 pan marsza艂ek wycofa艂 t臋 ustaw臋 do komisji z pro艣b膮, 偶eby艣my zaj臋li si臋 problemem w膮tpliwo艣ci konstytucyjnych, czyli z jednej strony kwesti膮 zwi膮zan膮 z nieobowi膮zywaniem, niedzia艂aniem prawa wstecz, a z drugiej perspektyw膮 ewentualnego procesu konstytucyjnego. Chodzi o sytuacj臋 kogo艣, kto nie kandydowa艂, dlatego 偶e z ustawy wynika艂o, 偶e nie mo偶e zajmowa膰 si臋 dzia艂alno艣ci膮 gospodarcz膮 i by膰 jednocze艣nie radnym</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselIrenaLipowicz">, a teraz zaskar偶y ustaw臋 z tego punktu widzenia. Komisja stan臋艂a wi臋c wobec takiego oto dylematu: z jednej strony proponowane rozwi膮zanie by艂o merytorycznie s艂uszne - z uwzgl臋dnieniem ewentualnie dalej id膮cej poprawki pos艂贸w Kaczy艅skiego i Dorna lub bez jej uwzgl臋dnienia - z drugiej jednak strony powa偶nie si臋 obawiamy, 偶e zosta艂oby to podwa偶one przez Trybuna艂. Chcia艂abym, 偶eby pan pose艂 sprawozdawca powiedzia艂, jakie by艂o ostateczne stanowisko komisji w sprawie tych w膮tpliwo艣ci konstytucyjnych, bo przecie偶 komisja podejmowa艂a uchwa艂臋. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Bardzo prosz臋 pana pos艂a sprawozdawc臋 o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKazimierzChrzanowski">Rzeczywi艣cie komisja rozpatrywa艂a ten dylemat i w tej sprawie toczy艂a si臋 dosy膰 burzliwa i za偶arta dyskusja. Te w膮tpliwo艣ci nie do ko艅ca zosta艂y rozwiane przez cz艂onk贸w komisji. Ostateczne stanowisko komisji by艂o takie, 偶eby rozstrzygn臋艂a to Wysoka Izba; w samej komisji przewa偶y艂 pogl膮d, 偶e skoro zmieniany artyku艂 wchodzi w 偶ycie od 1 stycznia 1999 r., to teraz mo偶na go znowelizowa膰 - oczywi艣cie pod warunkiem, 偶e nowelizacja nast膮pi przed wej艣ciem w 偶ycie tego artyku艂u. Dylematu tego komisja ostatecznie nie rozstrzygn臋艂a, te w膮tpliwo艣ci pozosta艂y, komisja pozostawia to do rozstrzygni臋cia Wysokiej Izbie. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Przechodzimy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Nad zg艂oszon膮 poprawk膮 g艂osowa膰 b臋dziemy w pierwszej kolejno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#WicemarszalekStanislawZajac">W poprawce do art. 1 wnioskodawca przez nadanie nowego brzmienia ust. 4 w art. 24 proponuje, aby do radnego wojew贸dztwa stosowa膰 przepisy o ograniczeniu prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej przez osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne, z wy艂膮czeniem przepisu zabraniaj膮cego prowadzenia dzia艂alno艣ci gospodarczej na w艂asny rachunek, a tak偶e zarz膮dzania tak膮 dzia艂alno艣ci膮 lub bycia przedstawicielem czy pe艂nomocnikiem w prowadzeniu takiej dzia艂alno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Komisja natomiast proponuje, aby do radnego wojew贸dztwa stosowa膰 odpowiednio przepisy art. 24e-24h ustawy o samorz膮dzie terytorialnym.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Przyst臋pujemy do g艂osowania.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Kto z pa艅 pos艂anek i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem poprawki do art. 1, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#WicemarszalekStanislawZajac">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 314 pos艂贸w. Za g艂osowa艂o 129 pos艂贸w, przeciw - 158, wstrzyma艂o si臋 27 pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Stwierdzam, 偶e Sejm poprawk臋 odrzuci艂.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Przyst臋pujemy zatem do g艂osowania nad ca艂o艣ci膮 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Kto z pa艅 pos艂anek i pan贸w pos艂贸w jest za przyj臋ciem w ca艂o艣ci projektu ustawy o zmianie ustawy o samorz膮dzie wojew贸dztwa oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiat贸w i sejmik贸w wojew贸dztw, w brzmieniu proponowanym przez Komisj臋 Samorz膮du Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnie艣膰 r臋k臋 i nacisn膮膰 przycisk.</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Kto si臋 wstrzyma艂?</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#WicemarszalekStanislawZajac">W g艂osowaniu wzi臋艂o udzia艂 319 pos艂贸w. Za - g艂osowa艂o 256 pos艂贸w, przeciw - 41, wstrzyma艂o si臋 22.</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Stwierdzam, 偶e Sejm uchwali艂 ustaw臋 o zmianie ustawy o samorz膮dzie wojew贸dztwa oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiat贸w i sejmik贸w wojew贸dztw.</u>
          <u xml:id="u-10.19" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 9 porz膮dku dziennego: Informacja rz膮du w sprawie aktualnej sytuacji przemys艂u zbrojeniowego.</u>
          <u xml:id="u-10.20" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Kr贸tka przerwa techniczna, 3-minutowa.</u>
          <u xml:id="u-10.21" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 o zabranie g艂osu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Dariusza Klimka.</u>
          <u xml:id="u-10.22" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-10.23" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Bardzo prosz臋 pan贸w pos艂贸w o nieprowadzenie dyskusji na sali.</u>
          <u xml:id="u-10.24" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 jeszcze raz o zabranie g艂osu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Dariusza Klimka.</u>
          <u xml:id="u-10.25" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-10.26" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 o nieprowadzenie rozm贸w, prosz臋 o umo偶liwienie panu ministrowi przedstawienia informacji o aktualnej sytuacji przemys艂u zbrojeniowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przemys艂 obronny stanowi jeden z wa偶niejszych ogniw systemu obronnego pa艅stwa. Jego poziom i zdolno艣膰 do zaspokajania zwi臋kszonych potrzeb obronnych pa艅stwa w okresie zagro偶enia bezpiecze艅stwa lub wojny maj膮 zasadnicze znaczenie dla trwa艂o艣ci systemu obronnego. Najwi臋ksze zdolno艣ci wytw贸rcze tworzone na potrzeby ca艂ego Uk艂adu Warszawskiego przemys艂 obronny osi膮gn膮艂 w latach 1985-1988, a wi臋c gdy zapotrzebowanie na uzbrojenie i sprz臋t wojskowy na 艣wiecie zacz臋艂o si臋 wyra藕nie zmniejsza膰. R贸wnie偶 stopniowy spadek zam贸wie艅 ze strony Ministerstwa Obrony Narodowej, a przede wszystkim importer贸w, spowodowa艂, 偶e zapocz膮tkowana pod koniec lat osiemdziesi膮tych tendencja zni偶kowa produkcji zbrojeniowej po 1990 r. uleg艂a pog艂臋bieniu. W nast臋pstwie tego zacz臋艂a narasta膰 dysproporcja mi臋dzy mo偶liwo艣ciami produkcyjnymi a popytem na uzbrojenie i sprz臋t wojskowy i coraz wi臋ksza cz臋艣膰 potencja艂u wytw贸rczego pozostawa艂a nie wykorzystana. Powsta艂a konieczno艣膰 dostosowania wielko艣ci i struktury tego sektora do zmniejszonych i zmienionych potrzeb si艂 zbrojnych, a tak偶e ograniczonego popytu i zaostrzonej konkurencji na mi臋dzynarodowym rynku broni.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">W 1985 r. 150 przedsi臋biorstw posiada艂o status przedsi臋biorstwa przemys艂u obronnego, zatrudnionych w nich by艂o oko艂o 250 tys. pracownik贸w wykonuj膮cych prac臋 niemal w 100% przy produkcji specjalnej. Dzisiaj w 31 przedsi臋biorstwach pracuje 66,5 tys. os贸b, a udzia艂 produkcji specjalnej w produkcji og贸艂em przez nich wykonywanej nie przekracza 30%. Ta redukcja liczby przedsi臋biorstw i zatrudnienia to efekt przede wszystkim znacznej w ostatnich latach konwersji produkcji specjalnej na produkcj臋 cywiln膮.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Od pocz膮tku lat dziewi臋膰dziesi膮tych przemys艂 obronny znajduje si臋 w g艂臋bokiej recesji. Podejmowane dotychczas dzia艂ania restrukturyzacyjne, zar贸wno w 1992 r. jak i w 1995 r., nie przynios艂y spodziewanych rezultat贸w. Spowodowane to by艂o g艂贸wnie: spadkiem zam贸wie艅 Ministerstwa Obrony Narodowej, podstawowego nabywcy uzbrojenia i sprz臋tu wojskowego, obni偶eniem popytu na uzbrojenie i sprz臋t na rynkach 艣wiatowych i wreszcie brakiem g艂臋bokich zmian systemowych w sektorze, przejawiaj膮cych si臋 mi臋dzy innymi brakiem proces贸w koncentracji czy prywatyzacji na szersz膮 skal臋.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Nie wykorzystano r贸wnie偶 szansy, jak膮 stworzy艂y przepisy ustawy o restrukturyzacji finansowej przedsi臋biorstw i bank贸w. Wprawdzie 17 przedsi臋biorstw przeprowadzi艂o post臋powania ugodowe, nie zlikwidowano jednak przyczyn narastania zad艂u偶enia. Nie doko艅czono bowiem realizacji indywidualnych program贸w restrukturyzacyjnych, szczeg贸lnie w obszarze obni偶ki koszt贸w zwi膮zanych z zatrudnieniem, r贸wnie偶 zbyt wolno pozbywano si臋 maj膮tku nieprodukcyjnego i zb臋dnego maj膮tku produkcyjnego. Cech膮 charakterystyczn膮 tego okresu by艂 brak mo偶liwo艣ci realizacji przygotowanych program贸w inwestycyjnych zmierzaj膮cych do podniesienia poziomu techniki i technologii produkowanych wyrob贸w.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Aktualnie sytuacj臋 sektora przemys艂u obronnego nale偶y okre艣li膰 jako bardzo niekorzystn膮. Jego stan okre艣laj膮 osi膮gane wska藕niki ekonomiczno-finansowe, kt贸re s膮 gorsze od analogicznych wska藕nik贸w odnosz膮cych si臋 do innych ga艂臋zi przemys艂u. Jednocze艣nie kondycja ekonomiczna poszczeg贸lnych sp贸艂ek sektora jest znacznie zr贸偶nicowana. Wynika to mi臋dzy innymi z odmiennej struktury asortymentowej produkcji, a tak偶e z r贸偶nic w stopniu zaanga偶owania si臋 w produkcj臋 specjaln膮. Z jednej strony mamy bowiem do czynienia z grup膮 sp贸艂ek, w kt贸rych udzia艂 produkcji specjalnej w produkcji og贸艂em wynosi powy偶ej 50%, mo偶emy tutaj poda膰 przyk艂adowo Przemys艂owe Centrum Optyki, Centrum Naukowo-Produkcyjne Elektroniki Profesjonalnej 藵Radwar藵, Zak艂ady Metalowe 藵Mesko藵, Wytw贸rni臋 Sprz臋tu Komunikacyjnego Warszawa II, Zak艂ady Mechaniczne 藵Bumar-艁ab臋dy藵, z drugiej za艣 strony funkcjonuj膮 sp贸艂ki o du偶ym udziale produkcji cywilnej, dla kt贸rych produkcja specjalna ma mniejsze znaczenie. Aktualnie 艣redni udzia艂 produkcji specjalnej w produkcji sprzedanej og贸艂em sektora przemys艂u obronnego wynosi oko艂o 24%.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Dane o dzia艂alno艣ci przedsi臋biorstw sektora przemys艂u obronnego w okresie stycze艅-wrzesie艅 br. 艣wiadcz膮 o pog艂臋bianiu si臋 trudno艣ci ekonomiczno-finansowych tego sektora w stosunku do sytuacji, jaka mia艂a miejsce w analogicznym okresie roku ubieg艂ego. I tak w odniesieniu do 31 sp贸艂ek tego sektora:</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">- Je艣li chodzi o przychody, to z ca艂okszta艂tu dzia艂alno艣ci w okresie 9 miesi臋cy br. wynios艂y one 2775 mln z艂 i by艂y ni偶sze w cenach por贸wnywalnych o 8,7% ni偶 w analogicznym okresie 1997 r. Dynamika przychod贸w by艂a mniejsza od dynamiki koszt贸w ich uzyskania. Wzrost koszt贸w produkcji nie by艂 rekompensowany wzrostem cen sprzedawanych wyrob贸w i us艂ug.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">- Strata na sprzeda偶y po trzech kwarta艂ach br. zwi臋kszy艂a si臋 o 45,8 mln z艂, do poziomu 149 mln z艂. Jednocze艣nie pomimo ujemnego wyniku finansowego w skali ca艂ego sektora zysk na sprzeda偶y w艂asnej produkcji uzyska艂o 12, a straty 19 sp贸艂ek.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">- W minionych trzech kwarta艂ach br. sp贸艂ki osi膮gn臋艂y ujemny wynik finansowy brutto w wysoko艣ci 78,2 mln z艂, co spowodowa艂o jego pogorszenie si臋 a偶 o 230% w stosunku do roku poprzedniego. Na wynik sk艂ada艂y si臋 zyski wypracowane przez 18 sp贸艂ek sektora oraz straty 13 sp贸艂ek.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">- Wynik finansowy netto uzyska艂 ujemn膮 warto艣膰 91,7 mln z艂 i by艂 prawie dziesi臋ciokrotnie ni偶szy od wypracowanego w analogicznym okresie 1997 r. Na wynik ten sk艂ada艂y si臋 zyski netto w wysoko艣ci 85,2 mln z艂, uzyskane przez 18 sp贸艂ek, oraz straty netto w wysoko艣ci 176,9 mln z艂, wykazane przez 13 sp贸艂ek.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">- Wska藕nik poziomu koszt贸w za 9 miesi臋cy br. wyni贸s艂 107,9% i by艂 wy偶szy o 6% ni偶 w analogicznym okresie roku ubieg艂ego. Warto艣膰 wska藕nika poziomu koszt贸w poni偶ej 100% osi膮gn臋艂o 15 sp贸艂ek.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">- Rentowno艣膰 obrotu brutto obni偶y艂a si臋 z 1,1% w roku ubieg艂ym do -2,8 w roku bie偶膮cym, a rentowno艣膰 obrotu netto analogicznie z 0,3% do -3,3%. Dodatni膮 warto艣膰 wska藕nika rentowno艣ci obrotu brutto osi膮gn臋艂o 18 sp贸艂ek, za艣 rentowno艣膰 obrotu netto 13.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">- Nadal utrzymuje si臋 wysoki poziom zapas贸w og贸艂em ( 1185,2 mln z艂) maj膮cych najwi臋kszy udzia艂 w strukturze maj膮tku obrotowego.</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">- Wysoki poziom zad艂u偶enia stanowi jeden z najpowa偶niejszych problem贸w ekonomicznych znacznej liczby sp贸艂ek sektora. Stan zad艂u偶enia og贸艂em sp贸艂ek sektora wyni贸s艂 po trzech kwarta艂ach br. 1991,4 mln i by艂 wy偶szy o 94,4 mln, tj. o 5% od analogicznego stanu zad艂u偶enia sprzed roku. Dynamika zad艂u偶enia jest znacznie wy偶sza od dynamiki przychod贸w og贸艂em, co stwarza powa偶ne komplikacje i ograniczenia w utrzymaniu p艂ynno艣ci finansowej i zdolno艣ci kredytowej.</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Bior膮c powy偶sze pod uwag臋 mo偶na stwierdzi膰, i偶 15 lub 16 sp贸艂ek jest w dobrej lub przeci臋tnej kondycji i prawdopodobnie zako艅czy dzia艂alno艣膰 produkcyjn膮 w bie偶膮cym roku bez strat. Natomiast pozosta艂e 15-16 sp贸艂ek znajduje si臋 w trudnej lub bardzo trudnej sytuacji; utraci艂y p艂ynno艣膰 finansow膮, obci膮偶one s膮 powa偶nymi zobowi膮zaniami wobec dostawc贸w, ZUS, urz臋d贸w skarbowych, a tak偶e bank贸w, wi臋kszo艣膰 z nich nie posiada zdolno艣ci kredytowych. Nadzieje na popraw臋 ich sytuacji ekonomiczno-finansowej s膮 niewielkie, co budzi uzasadnione obawy o ich funkcjonowanie, zagra偶a upad艂o艣ci膮.</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Z艂a sytuacja ekonomiczno-finansowa tych sp贸艂ek stanowi wypadkow膮 wielu czynnik贸w, w tym zw艂aszcza zbyt wysokiego i jednocze艣nie nie wykorzystanego poziomu posiadanych zdolno艣ci produkcji specjalnej w odniesieniu do zam贸wie艅 krajowych i eksportu, wysokich koszt贸w produkcji, ma艂o atrakcyjnego pod wzgl臋dem cenowym asortymentu produkcji oraz parametr贸w jako艣ciowo-technicznych wyrob贸w, a tak偶e braku 艣rodk贸w na restrukturyzacj臋. Pogorszenie si臋 efektywno艣ci ekonomicznej sp贸艂ek zwi膮zane jest r贸wnie偶 ze zwi臋kszon膮 konkurencj膮 na rynku.</u>
          <u xml:id="u-11.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Ze wzgl臋du na wy偶ej przedstawion膮 sytuacj臋 w przemy艣le obronnym uzasadnione jest wdro偶enie kompleksowego programu restrukturyzacji tego sektora. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Wysoka Izbo! Sejm postanowi艂 o wys艂uchaniu w debacie nad tym punktem porz膮dku dziennego 10-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i 5-minutowych w imieniu k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Andrzeja Gargasia w imieniu Klubu Parlamentarnego Akcji Wyborczej Solidarno艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAndrzejGargas">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Dzisiejsza debata w sprawie aktualnej sytuacji w przemy艣le zbrojeniowym odbywa si臋 w szczeg贸lnym okresie. Na wyj膮tkowo艣膰 tej sytuacji sk艂adaj膮 si臋 dwa, my艣l臋, z najwa偶niejszych wydarze艅 w dziejach naszej najnowszej historii. Pierwsze to osiemdziesi膮ta rocznica odzyskania niepodleg艂o艣ci. Drugie to nasze, praktycznie ju偶 za kilka miesi臋cy, cz艂onkostwo w strukturach NATO. Jedn膮 z najwa偶niejszych decyzji polskiego rz膮du II Rzeczypospolitej by艂a budowa polskiego przemys艂u obronnego. To w艂a艣nie wtedy premier Eugeniusz Kwiatkowski postanowi艂 powo艂a膰 do 偶ycia Centralny Okr臋g Przemys艂owy. Rozpocz臋to w niewyobra偶alnym tempie budow臋 fabryk przemys艂u zbrojeniowego w Radomiu, Skar偶ysku-Kamiennej, Mielcu, Pionkach i Stalowej Woli. Ta ostatnia przyj臋艂a nazw臋 od okre艣lenia u偶ytego przez gen. Kasprzyckiego: o stalowej woli narodu polskiego, kt贸re to stwierdzenie by艂o ho艂dem oddanym budowniczym tego zak艂adu. Przyk艂ad贸w takiej determinacji niewiele znajdziemy w naszej historii. Pomys艂 budowania COP to r贸wnie偶 uprzemys艂owienie bardzo biednych rejon贸w Polski. Wok贸艂 tych firm powsta艂y ca艂e aglomeracje. Ju偶 w贸wczas rozumiano, 偶e rodzimy przemys艂 zbrojeniowy i lotniczy to nie tylko zabezpieczenie suwerennej armii, ale to rozw贸j gospodarczy i post臋p techniczny ca艂ego kraju. Rozumiej膮 to wielcy tego 艣wiata. Kiedy Stany Zjednoczone prze偶ywa艂y kryzys gospodarczy, prezydent Ronald Reagan, chc膮c pobudzi膰 ca艂膮 gospodark臋, uruchomi艂 wszystkie mechanizmy, kt贸re w kr贸tkim czasie spowodowa艂y wzrost produkcji przemys艂u zbrojeniowego oraz wzrost nak艂ad贸w na badania naukowe w tym przemy艣le. Bo tak by艂o i b臋dzie zawsze, 偶e nowa technika wojskowa b臋dzie istotnym czynnikiem post臋pu ca艂ej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselAndrzejGargas">Polski przemys艂 zbrojeniowy i lotniczy prze偶ywa艂 r贸偶ne koleje losu, by艂y okresy prosperity, by艂y te偶 okresy g艂臋bokiego regresu. I tak to jest z tym przemys艂em na ca艂ym 艣wiecie. Ta ga艂膮藕 przemys艂u jest szczeg贸lnie wra偶liwa na wszelkie wahania polityczne. Nikomu jednak odpowiedzialnemu w 偶adnym kraju nie przychodzi na my艣l likwidacja rodzimego przemys艂u zbrojeniowego. Nikomu opr贸cz Polski. Bo u nas pojawi艂y si臋 g艂osy - mam nadziej臋, 偶e nieliczne - i偶 ten przemys艂 jest nikomu niepotrzebny. Cz臋stokro膰 pojawia艂o si臋 takie okre艣lenie, 偶e nale偶y go po prostu zaora膰.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselAndrzejGargas">W 1993 r. na spotkaniu-naradzie z udzia艂em prezydenta Lecha Wa艂臋sy i premier rz膮du Hanny Suchockiej po raz pierwszy pad艂y s艂owa o konieczno艣ci funkcjonowania polskiego przemys艂u zbrojeniowego i lotniczego. Pad艂y wtedy deklaracje. Jednak w p贸藕niejszych latach 偶adne decyzje nie popar艂y tych deklaracji, nie doczekali艣my si臋 restrukturyzacji tej bran偶y. Co prawda zatrudniono w mi臋dzyczasie kilka firm konsultingowych, kt贸re za ogromne pieni膮dze tworzy艂y r贸偶ne programy, lecz 偶aden z nich nie zosta艂 wdro偶ony. Najbli偶szy realizacji by艂 program przyj臋ty przez rz膮d premiera Cimoszewicza, ale nie zosta艂 wdro偶ony, gdy偶 niekt贸re jego za艂o偶enia w 偶aden spos贸b nie przystawa艂y do rzeczywisto艣ci.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PoselAndrzejGargas">Informacja przedstawiona dzi艣 przez rz膮d w spos贸b czytelny pokazuje skutki niepodejmowania dzia艂a艅 restrukturyzacyjnych w tym przemy艣le przez ostatnie lata. Tak to si臋 niestety sta艂o, 偶e wszystkie trudne, bolesne, ale konieczne reformy, trudne decyzje musi podejmowa膰 rz膮d premiera Buzka. Po opracowaniu program贸w restrukturyzacji g贸rnictwa i przemys艂u hutniczego musi by膰 opracowany i wdro偶ony trzeci, to jest program restrukturyzacji przemys艂u zbrojeniowego i lotniczego. Podkre艣lam, musi. Ten przemys艂 funkcjonuje w rejonach, gdzie wska藕nik bezrobocia jest du偶o wy偶szy ni偶 艣rednia krajowa. Praca w tych zak艂adach jest dla lokalnych spo艂eczno艣ci jedynym mo偶liwym 藕r贸d艂em utrzymania. Na bazie tych zak艂ad贸w funkcjonuj膮 ca艂e miasta.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PoselAndrzejGargas">Decyzja o restrukturyzacji tej bran偶y to r贸wnie偶 kwestia wiarygodno艣ci Polski wobec partner贸w z NATO. Bardzo z艂ym sygna艂em by艂oby to, 偶e w momencie, kiedy Polska uzyskuje cz艂onkostwo w NATO, likwiduje sw贸j przemys艂 obronny. Niezwykle istotny element stanowi膰 b臋d膮 nak艂ady przeznaczone na obronno艣膰. Musimy mie膰 wszyscy 艣wiadomo艣膰, 偶e udzia艂 Polski w Sojuszu P贸艂nocnoatlantyckim to nie tylko przywileje, presti偶, a przede wszystkim poczucie bezpiecze艅stwa. To r贸wnie偶 obowi膮zki, w tym obowi膮zek przeznaczania odpowiednio wysokich 艣rodk贸w na modernizacj臋 polskiej armii, co wi膮偶e si臋 bezpo艣rednio z zam贸wieniami w przemy艣le zbrojeniowym i lotniczym. Ta bran偶a przy odpowiedniej stymulacji ze strony w艂a艣ciciela jest w stanie w bardzo szybkim czasie, wbrew temu, co m贸wi膮 niezorientowani w tej kwestii, osi膮gn膮膰 przyzwoity poziom i zacz膮膰 osi膮ga膰 dodatnie wyniki finansowe. 艢wiadczy o tym chocia偶by zainteresowanie ponad stu firm zbrojeniowych z ca艂ego 艣wiata inwestowaniem b膮d藕 wsp贸艂prac膮 z polskimi zak艂adami tej bran偶y. W tej sytuacji najgorsz膮 rzecz膮, kt贸ra mo偶e si臋 zdarzy膰, b臋dzie brak jakichkolwiek decyzji. B臋dzie to realizacja najbardziej tragicznego z mo偶liwych scenariuszy.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PoselAndrzejGargas">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Ministerstwo Gospodarki przygotowa艂o program restrukturyzacji przemys艂u zbrojeniowego i lotniczego. Program przygotowano bez dodatkowych etat贸w, miliardowych wydatk贸w na firmy doradcze. Odby艂o si臋 to w ramach dzia艂a艅 w艂asnych, wsp贸艂pracy z innymi zainteresowanymi resortami. Tym, co nas niepokoi, jest ci膮g艂e wyd艂u偶anie procedury uzgodnie艅 odno艣nie do tego programu. Rozumiemy wag臋 problemu, rozumiemy jego z艂o偶ono艣膰, jednak program ten i zwi膮zane z nim decyzje s膮 ostatni膮 szans膮 dla wielu firm.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#PoselAndrzejGargas">W informacji rz膮dowej okre艣la si臋 sytuacj臋 ekonomiczn膮 bran偶y zbrojeniowej jako bardzo niekorzystn膮. Trzeba przyzna膰, 偶e jest to sformu艂owanie delikatne lub wr臋cz dyplomatyczne. Chc臋 jasno stwierdzi膰: w znacznej cz臋艣ci tej bran偶y sytuacja jest tragiczna.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PoselAndrzejGargas">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Wiemy o osobistym zaanga偶owaniu si臋 pana premiera Jerzego Buzka w proces przygotowania programu i za to sk艂adamy serdeczne podzi臋kowanie. By program restrukturyzacji tak strategicznej bran偶y by艂 skutecznie wdro偶ony, musi naszym zdaniem by膰 przyj臋ty ustaw膮 sejmow膮. Tylko ona da gwarancj臋 jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#PoselAndrzejGargas">Istotnym elementem programu musz膮 by膰 os艂ony socjalne dla pracownik贸w tej bran偶y. Ci ludzie pracuj膮 w wielu przypadkach w bardzo trudnych warunkach, w warunkach ci膮g艂ego nara偶ania 偶ycia i zdrowia, i dlatego musz膮 mie膰 poczucie stabilno艣ci. Musz膮 te偶 mie膰 perspektyw臋 pracy i realizacji zawodowej. Szans膮 na tak膮 realizacj臋 jest m.in. uruchomienie i wdro偶enie przyj臋tych ju偶 przez rz膮d program贸w modernizacji si艂 zbrojnych, tzw. specjalnych program贸w rz膮dowych. Decyzje w sprawie 藵Huzara藵, 藵Loary藵, a tak偶e samolotu wielozadaniowego i opancerzonego transportera ko艂owego musz膮 zapa艣膰 jak najszybciej. B臋dzie to szansa nie tylko dla tego przemys艂u, ale r贸wnie偶 dla ca艂ej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#PoselAndrzejGargas">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Debata dzisiejsza toczy si臋 w przededniu Narodowego 艢wi臋ta Niepodleg艂o艣ci. 80 lat temu Polska odzyska艂a wolno艣膰. Si艂y zbrojne i przemys艂 obronny s膮 filarem tej wolno艣ci. Baczmy wi臋c, by tej wolno艣ci strzec. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Andrzejowi Gargasiowi za wyst膮pienie w imieniu Klubu Parlamentarnego Akcji Wyborczej Solidarno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Stanis艂awa Janasa w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselStanislawJanas">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Z uwag膮 wys艂ucha艂em informacji rz膮du na temat aktualnej sytuacji w przedsi臋biorstwach przemys艂u obronnego. Przedstawiciel rz膮du w swojej wypowiedzi potwierdzi艂 obawy pos艂贸w Sojuszu Lewicy Demokratycznej zwi膮zane z tragiczn膮 sytuacj膮 tego sektora polskiej gospodarki. R贸偶nimy si臋 jednak w ocenie przyczyn tak trudnej sytuacji przedsi臋biorstw przemys艂u obronnego.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselStanislawJanas">Wed艂ug naszej oceny to b艂膮d zaniechania aktualnego rz膮du stanowi podstawow膮 przyczyn臋 tej sytuacji, a w szczeg贸lno艣ci:</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselStanislawJanas">1) odrzucenie programu restrukturyzacji przemys艂u obronnego zatwierdzonego przez poprzedni rz膮d;</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PoselStanislawJanas">2) wstrzymanie programu produkcji helikoptera wielozadaniowego 藵Huzar藵;</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PoselStanislawJanas">3) brak pozytywnej decyzji w sprawie kontynuacji produkcji samolotu szkolno-bojowego 藵Iryda藵;</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PoselStanislawJanas">4) zmniejszenie zam贸wie艅 na sprz臋t wojskowy i uzbrojenie sk艂adanych przez Ministerstwo Obrony Narodowej i Ministerstwo Spraw Wewn臋trznych i Administracji w polskich przedsi臋biorstwach przemys艂u obronnego (Wiadomo, 偶e kondycja narodowego sektora zbrojeniowego w ka偶dym kraju zale偶y przede wszystkim od poziomu zam贸wie艅 w艂asnego rz膮du, nasz rz膮d tymczasem zupe艂nie o tym zapomina, o czym 艣wiadczy dobitnie poziom zam贸wie艅 tegorocznych i plany na lata nast臋pne);</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PoselStanislawJanas">5) wstrzymanie procesu przygotowania przetargu na zakup niezb臋dnego dla obrony polskich granic samolotu wielozadaniowego;</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PoselStanislawJanas">6) brak koordynacji dzia艂a艅 Ministerstwa Gospodarki, Ministerstwa Skarbu Pa艅stwa oraz Ministerstwa Obrony Narodowej w kwestii przygotowania programu dla tego sektora gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#PoselStanislawJanas">Te b艂臋dy doprowadzi艂y do zwi臋kszenia zad艂u偶enia przedsi臋biorstw przemys艂u obronnego i dzi艣 ponad 20 z nich - na og贸ln膮 liczb臋 31 - grozi upad艂o艣膰.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#PoselStanislawJanas">Powa偶nym b艂臋dem ze strony aktualnego rz膮du by艂o obiecywanie zwi膮zkom zawodowym i za艂ogom pracowniczym, 偶e program restrukturyzacji przemys艂u obronnego zostanie w kr贸tkim czasie zatwierdzony. Najpierw m贸wiono o dacie kwietniowej, potem termin przesuwano o kolejne miesi膮ce. Wreszcie 2 wrze艣nia premier rz膮du Rzeczypospolitej pan Jerzy Buzek potwierdzi艂 podczas uroczysto艣ci otwarcia Salonu Przemys艂u Obronnego w Kielcach, 偶e program restrukturyzacji b臋dzie przyj臋ty w ci膮gu czterech tygodni, czyli do 2 pa藕dziernika br. Panie premierze, dzisiaj jest 10 listopada, a programu nie ma. Pytam wi臋c, jak膮 warto艣膰 ma pa艅skie s艂owo?</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#PoselStanislawJanas">Min膮艂 rok od powo艂ania nowego rz膮du. Dla przemys艂u zbrojeniowego jest to rok stracony, w tym czasie nie podj臋to bowiem ani jednej, powtarzam: ani jednej pozytywnej decyzji. Trzeba tak偶e wprost powiedzie膰 za艂ogom tych偶e przedsi臋biorstw, 偶e je艣li nawet rz膮d przyjmie w najbli偶szym czasie 贸w obiecywany program restrukturyzacji, to pierwsze efekty jego wdro偶enia b臋d膮 widoczne najwcze艣niej za p贸艂 roku, a mo偶e nawet za rok. Do tej chwili trzeba jednak do偶y膰. Pytanie, jak? Kieruj臋 je do rz膮du premiera Jerzego Buzka.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#PoselStanislawJanas">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Gdy w 1993 r. we wrze艣niu rz膮d SLD-PSL przej膮艂 w艂adz臋, przemys艂 zbrojeniowy ton膮艂 w d艂ugach. Trzeba wi臋c by艂o podj膮膰 natychmiastowe decyzje i zosta艂y one podj臋te. Oto przyk艂ady. Po pierwsze, aby odd艂u偶y膰 przedsi臋biorstwa pa艅stwowe nale偶a艂o je przekszta艂ci膰 w sp贸艂ki akcyjne, w tym celu Sejm Rzeczypospolitej Polskiej poprzedniej kadencji w trybie pilnym wpisa艂 przedsi臋biorstwa przemys艂u obronnego do ustawy o przekszta艂ceniach przedsi臋biorstw pa艅stwowych o szczeg贸lnym znaczeniu dla gospodarki narodowej. Po drugie, rz膮d przekszta艂ci艂 prawie wszystkie zak艂ady zbrojeniowe w jednoosobowe sp贸艂ki skarbu pa艅stwa i odd艂u偶y艂 je na kwot臋 ponad 3 bln starych z艂otych. Po trzecie, umorzy艂 zad艂u偶enie na rzecz Zak艂adu Ubezpiecze艅 Spo艂ecznych w ramach specjalnego zapisu w ustawie bud偶etowej na kwot臋 kilku bilion贸w starych z艂otych. Po czwarte, zrekompensowa艂 d艂ugi Rosji wobec przedsi臋biorstw zbrojeniowych za wyeksportowany sprz臋t lotniczy na kwot臋 1,3 bln starych z艂otych. Przypomn臋, 偶e rz膮d pani premier Hanny Suchockiej nie wyrazi艂 na to zgody. Po pi膮te, co roku rz膮d zwi臋ksza艂 realnie zam贸wienia na sprz臋t wojskowy, sk艂adane w krajowych przedsi臋biorstwach przemys艂u obronnego. Po sz贸ste, rz膮d SLD-PSL zatwierdzi艂 program restrukturyzacji przemys艂u obronnego, wstrzymany przez obecnie rz膮dz膮c膮 ekip臋. Po si贸dme, poprzedni rz膮d opracowa艂 i przyj膮艂 w 1996 r. program modernizacji si艂 zbrojnych na lata 1997-2012 i dokona艂 w 1997 r. korekty programu restrukturyzacji przemys艂u obronnego, kt贸ry mia艂 wej艣膰 w 偶ycie od 1 stycznia 1998 r. Po 贸sme, Sejm poprzedniej kadencji zobowi膮za艂 rz膮d do ograniczenia tzw. listy negatywnej pa艅stw, do kt贸rych nie wolno eksportowa膰 uzbrojenia, wy艂膮cznie do kraj贸w obj臋tych embargiem ONZ. Stworzy艂o to mo偶liwo艣膰 zwi臋kszenia eksportu. Po dziewi膮te, rz膮d zwi臋ksza艂 co roku o 3% realnie 艣rodki Ministerstwa Obrony Narodowej na techniczn膮 modernizacj臋 armii. Po dziesi膮te, rz膮d koalicji SLD-PSL podj膮艂 decyzj臋 w sprawie przetargu na 藵Huzara藵, w sprawie modernizacji samolotu 藵Iryda藵, czo艂gu T-72 do PT-91 i wszcz膮艂 przygotowania do przetargu na samolot wielozadaniowy. Te dzia艂ania zaowocowa艂y znaczn膮 popraw膮 sytuacji tej bran偶y w latach 1993-1997.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#PoselStanislawJanas">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzi艣, w tak trudnej sytuacji przemys艂u zbrojeniowego, mo偶emy oczywi艣cie z艂o偶y膰 deklaracj臋 o pomocy w opracowaniu programu ratowania tej bran偶y, ale s膮dzimy, 偶e ekipa pana premiera Jerzego Buzka dobrze wie, jakie decyzje nale偶a艂oby podj膮膰. Niemniej jednak powt贸rzmy jeszcze raz: nale偶y jak najszybciej przyj膮膰 program restrukturyzacji bran偶y przemys艂u obronnego wraz z wynegocjowanym ze zwi膮zkami zawodowymi paktem gwarancji socjalnych; trzeba odd艂u偶y膰 przedsi臋biorstwa w ramach post臋powa艅 ugodowych; nale偶y zwi臋kszy膰 zam贸wienia na sprz臋t wojskowy produkowany w 31 przedsi臋biorstwach bran偶y zbrojeniowej, w szczeg贸lno艣ci powinno to dotyczy膰 tych zak艂ad贸w, kt贸re s膮 bezpo艣rednio zagro偶one upad艂o艣ci膮.</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#PoselStanislawJanas">Przypominam, 偶e likwidacja b臋dzie mie膰 bepo艣redni wp艂yw na poziom obronno艣ci naszej ojczyzny. Pragn臋 przy tym wszystkim podkre艣li膰 fakt, 偶e armia polska nie realizuje dzi艣 podstawowego programu szkoleniowego ze wzgl臋du na brak sprz臋tu i amunicji. Nawiasem m贸wi膮c, minister obrony narodowej pan Janusz Onyszkiewicz twierdzi, 偶e nie jest ministrem obrony przemys艂u zbrojeniowego. W 艣wietle tych fakt贸w mo偶na doda膰, 偶e nie jest r贸wnie偶 ministrem obrony armii. 艢wiadcz膮 o tym chocia偶by masowe odej艣cia z wojska wysoko kwalifikowanej kadry. Jedno, co dzisiaj jest najwa偶niejsze dla znacznej cz臋艣ci zak艂ad贸w zbrojeniowych: nale偶y uruchomi膰 wreszcie programy rz膮dowe 藵Huzar藵, 藵Iryda藵 i og艂osi膰 przetarg na samolot wielozadaniowy. Minister obrony narodowej twierdzi, 偶e na samolot wielozadaniowy nie ma pieni臋dzy. Samo Ministerstwo Obrony Narodowej tego programu nie sfinansuje, ale po wpisaniu zadania do strategicznego programu rz膮dowego i korzystnym wynegocjowaniu kredytu od dostawcy samolotu, kt贸ry wygra przetarg, jest to mo偶liwe do szybkiej realizacji. Pragn臋 przy tym podkre艣li膰, 偶e w ramach tzw. offsetu przy tym kontrakcie prac臋 mia艂yby wszystkie przedsi臋biorstwa zbrojeniowe, armia - nowoczesne samoloty, inne bran偶e przemys艂u - mo偶liwo艣ci kooperacji na najwy偶szym poziomie technicznym i technologicznym, co zawsze owocuje przyspieszeniem post臋pu w ca艂ej gospodarce.</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#PoselStanislawJanas">W celu poprawy koordynacji dzia艂a艅 mi臋dzy poszczeg贸lnymi resortami zobowi膮zanymi do dba艂o艣ci o bezpiecze艅stwo pa艅stwa wnosz臋 o powo艂anie pe艂nomocnika Rady Ministr贸w do spraw restrukturyzacji przemys艂u zbrojeniowego; pe艂nomocnika posiadaj膮cego du偶e uprawnienia decyzyjne, m.in. w zakresie koordynacji dzia艂a艅 r贸偶nych resort贸w. Tylko, panowie, na mi艂y B贸g, pospieszcie si臋; taki sprzyjaj膮cy uk艂ad geopolityczny, jaki mamy dzisiaj, nie b臋dzie trwa膰 wiecznie.</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#PoselStanislawJanas">R贸wnie wa偶n膮 decyzj膮 strategiczn膮 dla bran偶y przemys艂u obronnego jest utrzymanie w przysz艂ym roku na niezmiennym realnie poziomie 艣rodk贸w na sfinansowanie nieczynnych w czasie pokoju mocy produkcyjnych uzbrojenia i amunicji, gotowych do uruchomienia w czasie zagro偶enia i wojny.</u>
          <u xml:id="u-15.16" who="#PoselStanislawJanas">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Je艣li rz膮d nie zamierza likwidowa膰 przemys艂u obronnego w Polsce, a mam nadziej臋, 偶e tak jest, to decyzje, o kt贸rych przed chwil膮 m贸wi艂em, musz膮 by膰 podj臋te natychmiast. Ostrzegam przy tym, 偶e koszty likwidacji polskiego potencja艂u obronnego b臋d膮 zdecydowanie wy偶sze od koszt贸w restrukturyzacji. Jako ciekawostk臋 podam fakt, 偶e likwidacja 31 przedsi臋biorstw mo偶e doprowadzi膰 do upad艂o艣ci ok. 3 tys. firm kooperuj膮cych. Dalsze odwlekanie decyzji b臋dzie rozumiane jako przyzwolenie na upadek polskich przedsi臋biorstw i uzale偶nienie si臋 od wielkich zbrojeniowych koncern贸w mi臋dzynarodowych - tylko jaki w贸wczas b臋dzie zakres polskiej suwerenno艣ci?</u>
          <u xml:id="u-15.17" who="#PoselStanislawJanas">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Z przykro艣ci膮 stwierdzam, 偶e przedstawiciel rz膮du nie zaproponowa艂 偶adnego planu konkretnych dzia艂a艅 hamuj膮cych, zapobiegaj膮cych upadkowi polskiego przemys艂u obronnego, koniecznych do czasu wdro偶enia programu restrukturyzacji tego sektora gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-15.18" who="#PoselStanislawJanas">W zwi膮zku z tym w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnosz臋 o odrzucenie przez Wysoki Sejm informacji rz膮du w sprawie aktualnej sytuacji przemys艂u zbrojeniowego. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-15.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Stanis艂awowi Janasowi za wyst膮pienie w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 pana pos艂a Jerzego Zaj膮ca o zabranie g艂osu w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Wolno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJerzyGrzegorzZajac">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Przedstawiona przez pana ministra Dariusza Klimka informacja rz膮du o aktualnej sytuacji przemys艂u zbrojeniowego rzeczywi艣cie przedstawia nie najlepszy obraz kondycji tego przemys艂u. Niekt贸re przyczyny tego stanu by艂y ju偶 przedstawione przez pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselJerzyGrzegorzZajac">Pomimo pr贸b wprowadzenia trzech rz膮dowych program贸w restrukturyzacji sektora zbrojeniowego 偶adnego z nich nie uda艂o si臋 do ko艅ca wdro偶y膰. Ujemne wyniki finansowe sp贸艂ek sektora zbrojeniowego s膮 gorsze ni偶 w ubieg艂ym roku. To prawda. Straty w 13 sp贸艂kach to niepokoj膮cy wynik ekonomiczny. R贸wnie偶 dynamika zad艂u偶enia sp贸艂ek znacznie przewy偶sza dynamik臋 przychod贸w og贸艂em, co stwarza niew膮tpliwie komplikacje i ograniczenia w utrzymaniu p艂ynno艣ci. Ale mimo to nie mo偶na si臋 zgodzi膰 z szanownym przedm贸wc膮, panem pos艂em Janasem, 偶e za wszystko to jest odpowiedzialny ten rz膮d.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselJerzyGrzegorzZajac">Prosz臋 pa艅stwa, ten rz膮d ma rok. Cztery lata rz膮d贸w koalicji PSL-SLD spowodowa艂y r贸wnie偶, 偶e stan wyj艣ciowy, jaki zasta艂 ten rz膮d, by艂 z艂y. Trzeba to sobie uczciwie i jasno powiedzie膰.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PoselWiktorOsik">(Przed koalicj膮 by艂o lepiej?)</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PoselJerzyGrzegorzZajac">Jedyn膮 nut膮 optymizmu s膮 stwierdzenia zawarte w ostatnich dw贸ch akapitach informacji rz膮du, m贸wi膮ce o konieczno艣ci kompleksowego programu restrukturyzacji tego przemys艂u. Szkoda, 偶e informacja rz膮du nie zawiera jednak bardziej konkretnych propozycji rozwi膮za艅, jakie przygotowa艂o i chce zawrze膰 w programie restrukturyzacji Ministerstwo Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PoselJerzyGrzegorzZajac">Wydaje si臋, 偶e podstawowym za艂o偶eniem, kt贸re powinno lec u podstaw programu restrukturyzacji przemys艂u zbrojeniowego, jest uporz膮dkowanie polityki zakup贸w uzbrojenia przez Wojsko Polskie, i to nie tylko w najbli偶szym okresie, ale w perspektywie kilkunastu najbli偶szych lat. Temu powinna s艂u偶y膰 zmodyfikowana przez rz膮d Rzeczypospolitej strategia Armia 2012.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PoselJerzyGrzegorzZajac">Narodowy program integracji z NATO umo偶liwia przemys艂owi zbrojeniowemu d艂ugofalowe planowanie, tym bardziej 偶e przyj臋ta w ubieg艂ym tygodniu ustawa o finansach publicznych, chocia偶 jeszcze nie obowi膮zuj膮ca, to jednak zmienia Prawo bud偶etowe i umo偶liwia planowanie wieloletnie. Pozwala zatem stworzy膰 dla fabryk zbrojeniowych plan pozwalaj膮cy na prawid艂ow膮 strategi臋 dzia艂ania. Ta mo偶liwo艣膰 planowania wieloletniego, po艂膮czona z naszym wej艣ciem do NATO, kt贸re przecie偶 jest tu偶, tu偶, powoduje, 偶e plany zakup贸w przez polsk膮 armi臋 mo偶na dosy膰 jasno sprecyzowa膰, i to wszystko daje szans臋 stworzenia realnego planu restrukturyzacji przemys艂u obronnego.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PoselJerzyGrzegorzZajac">Te czynniki powoduj膮 r贸wnie偶 zmian臋 w dotychczasowym podej艣ciu do sektora zbrojeniowego, bo przecie偶, wchodz膮c do NATO, mo偶na r贸wnie偶 okre艣li膰 wielko艣膰 i uregulowa膰 problem rezerw obronnych. Mo偶na r贸wnie偶 zabiega膰 o kooperacj臋 z przemys艂em zbrojeniowym pa艅stw NATO. Nasze wej艣cie do NATO przes膮dza r贸wnie偶 rodzaje produkcji przemys艂u obronnego. Produkcja tego sektora powinna by膰 przecie偶 zgodna z kierunkami uzbrojenia preferowanego przez pa艅stwa NATO.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PoselJerzyGrzegorzZajac">Rz膮d ju偶 w艂a艣ciwie przyj膮艂 narodowy plan integracji z NATO i program ten determinuje r贸wnie偶 rodzaje produkcji, i jej wielko艣膰, naszego przemys艂u obronnego. Program restrukturyzacji przemys艂u musi jednak broni膰 si臋 r贸wnie偶 sam. Nie mo偶na si臋 godzi膰 na to, aby pieni膮dze z bud偶etu - jak to by艂o w minionym czasie - s艂u偶y艂y bie偶膮cemu wydawaniu na cele nie zawsze zgodne z restrukturyzacj膮 naszego przemys艂u obronnego. Nale偶y ten przemys艂 r贸wnie偶 w cz臋艣ci uwolni膰 od obowi膮zku utrzymywania pewnych zobowi膮za艅 zwi膮zanych z obronno艣ci膮, zobowi膮za艅 dotycz膮cych utrzymywania mocy produkcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#PoselJerzyGrzegorzZajac">Uwa偶amy, 偶e przemys艂owi obronnemu dobrze s艂u偶y艂aby przynajmniej cz臋艣ciowa prywatyzacja, prywatyzacja z preferencj膮 dla prywatyzacji kapita艂owej, i, co jest r贸wnie偶 bardzo wa偶ne, w ko艅cu obni偶enie koszt贸w produkcji w tym sektorze.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#PoselJerzyGrzegorzZajac">W tych wszystkich zabiegach odnosz膮cych si臋 do restrukturyzacji przemys艂u obronnego trzeba te偶 pami臋ta膰 jednak o ludziach, o pracownikach tego przemys艂u. Czynnik dbania o ludzi musi by膰 r贸wnie偶 elementem tego programu restrukturyzacji. St膮d nasz postulat rozwoju kooperacji z innymi przemys艂ami obronnymi pa艅stw NATO, rozw贸j produkcji cywilnej przez przemys艂 zbrojeniowy, rozszerzenie ofensywy eksportowej. I troch臋 szkoda, 偶e w tej informacji, kt贸r膮 przedstawi艂 pan minister Klimek, zabrak艂o przedstawienia bardzo konkretnych kierunk贸w programu restrukturyzacji przemys艂u zbrojeniowego. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Jerzemu Zaj膮cowi za wyst膮pienie w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Wolno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Les艂awa Podka艅skiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselLeslawPodkanski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi膰 nasze stanowisko w punkcie: informacja rz膮du o aktualnej sytuacji w przemy艣le obronnym.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselLeslawPodkanski">Naszym zdaniem nie da si臋 rozpatrywa膰 tego problemu bez wiedzy i 艣wiadomo艣ci, 偶e to w艂a艣nie teraz, aktualnie, jako pa艅stwo, jako nar贸d budujemy now膮 architektur臋 naszego bezpiecze艅stwa - kiedy jeste艣my na etapie opracowania jej przysz艂ej wizji, kt贸ra ma zapewni膰 naszemu krajowi suwerenno艣膰, niepodleg艂o艣膰 i integralno艣膰 na przysz艂o艣膰. To wielkie i trudne zadanie, ale by je wykona膰, trzeba najpierw zna膰 odpowied藕 na pytanie: czy chcemy budowa膰 i rozwija膰 narodowy potencja艂 obronny, czy nie chcemy, czy chcemy go 艣wiadomie niszczy膰? Musimy r贸wnie偶 wyra藕nie okre艣li膰, jaki ma by膰 polski przemys艂 obronny w przysz艂o艣ci, bior膮c pod uwag臋 i zewn臋trzne, i wewn臋trzne uwarunkowania.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselLeslawPodkanski">W dniu wczorajszym w tym miejscu wicepremier rz膮du, minister finans贸w pokaza艂 nam filozofi臋 oceny gospodarki polskiej. Zastosuj臋 j膮 dzisiaj do oceny sytuacji w przemy艣le obronnym. Ot贸偶 mamy sytuacj臋 wewn臋trzn膮, kt贸r膮 najkr贸cej okre艣li膰 mo偶na nast臋puj膮co: jest ona tragiczna w wi臋kszo艣ci polskich przedsi臋biorstw. Sytuacja ekonomiczno-finansowa tych przedsi臋biorstw jest te偶 bardzo z艂a. Istniej膮 we wzajemnych powi膮zaniach producent贸w i dostawc贸w potworne obci膮偶enia i zaleg艂o艣ci finansowe. Brakuje w wi臋kszo艣ci przedsi臋biorstw zdolno艣ci kredytowej. Jak by艂o powiedziane ju偶 wcze艣niej, nad ponad po艂ow膮 przedsi臋biorstw tej bran偶y wisi widmo upad艂o艣ci. Brakuje 艣rodk贸w na restrukturyzacj臋 i ci膮gle oczywi艣cie tak si臋 sk艂ada, 偶e odk艂adamy na p贸艂k臋 system zmian w zakresie g艂臋bokiej, potrzebnej i koniecznej restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselLeslawPodkanski">Ponadto, szanowni pa艅stwo, musimy mie膰 jeszcze na wzgl臋dzie jeden element, a mianowicie to, 偶e gwa艂townie systematycznie spada udzia艂 produkcji uzbrojenia i sprz臋tu wojskowego w globalnej produkcji sprzedanej polskiego przemys艂u. Przypomn臋, 偶e w roku 1990 wynosi艂 on 1,16%, w 1997 r. - 0,42%. To jest spadek w ci膮gu 8 lat o 276%. Oczywi艣cie mo偶na by dalej z p艂aczem kontynuowa膰 te smutne wyliczanki, ale nie o to przecie偶 tutaj chodzi. To jest potwierdzenie stanu wewn臋trznego.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PoselLeslawPodkanski">Rozwa偶my kwesti臋 sytuacji zewn臋trznej. Ot贸偶 sytuacja zewn臋trzna jest taka, 偶e ka偶dy kraj, kt贸ry nie potrafi okre艣li膰 wieloletniej wizji, nie potrafi przyj膮膰 programu restrukturyzacji - traci. Traci w zderzeniu z silnymi kapita艂owo strukturami zewn臋trznymi, z bardzo zaawansowanymi, wysokimi technologiami, traci r贸wnie偶 dlatego, 偶e nasze zachodnie kraje posiadaj膮 silne wsparcie rz膮d贸w i polityk贸w dla przemys艂u obronnego. Je艣li do tego dodamy jeszcze to, 偶e nasi konkurenci maj膮 jednolit膮, sp贸jn膮 promocj臋, a ponadto, 偶e korzystaj膮 zar贸wno z rz膮dowego, jak i pozarz膮dowego finansowania, kt贸re jest finansowaniem tanim, w贸wczas mamy pe艂ny obraz sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PoselLeslawPodkanski">Teraz przechodzimy do trzeciej kwestii poruszonej we wczorajszej debacie bud偶etowej: Jaka jest polityka wewn臋trzna i sk膮d si臋 to bierze? Ot贸偶, Wysoki Sejmie, panie marsza艂ku, nic w naszym kraju, w naszym narodzie nie dzieje si臋 bez przyczyny. Kr贸tka historia tego procesu, zdaniem Klubu Parlamentarnego PSL, r贸wnie偶 dzisiaj powinna ujrze膰 艣wiat艂o dzienne. Chc臋 wyra藕nie stwierdzi膰, 偶e za艂amanie si臋 kondycji finansowej nast膮pi艂o w przedsi臋biorstwach przemys艂u obronnego w czasie terapii szokowej w latach 1989-1990. To by艂 pocz膮tek tego wielkiego problemu, z kt贸rym do dzisiaj nie mo偶emy si臋 upora膰. Dodatkowo nast臋pne 2 lata w naszych rz膮dach - ku naszemu zadowoleniu, zadowoleniu centrolewicy, a ku nieszcz臋艣ciu prawicy - by艂y latami straconymi, poniewa偶 贸wcze艣ni rz膮dz膮cy zlecili firmie PROXY opracowanie projektu restrukturyzacji, co trwa艂o 2 lata i zako艅czy艂o si臋 skandalem. Nie b臋d臋 m贸wi艂, sk膮d by艂a 贸wczesna pani minister, natomiast plotki m贸wi膮, 偶e nawet by艂y premier rz膮du by艂 udzia艂owcem firmy PROXY.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PoselLeslawPodkanski">W latach 1994-1995 trwa艂y bardzo solidne prace nad projektem restrukturyzacji. Chc臋 o艣wiadczy膰, poniewa偶 w jakim艣 sensie osobi艣cie bra艂em w tym udzia艂, 偶e program ten by艂 bardzo dobry, natomiast spotka艂 si臋 w贸wczas z najwi臋ksz膮 krytyk膮, ku naszemu zdziwieniu, ze strony Ministerstwa Finans贸w i Ministerstwa Obrony Narodowej, czyli g艂贸wnych kreator贸w, kt贸rzy powinni rozumie膰 i wytycza膰 wizj臋 przysz艂o艣ciow膮. Kiedy na prze艂omie lat 1995-1996 projekt poddany zosta艂 uzgodnieniom mi臋dzyresortowym, na zablokowanie tego procesu na艂o偶y艂o si臋 to, co wsp贸lnie w tej Izbie prze偶ywali艣my, co zosta艂o nazwane reform膮 centrum. Projekt restrukturyzacji zszed艂 na boczne tory.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PoselLeslawPodkanski">We wrze艣niu 1997 r. by艂 przygotowany bardzo dobry, naszym zdaniem, bogaty program restrukturyzacji, kt贸ry obejmowa艂 r贸wnie偶 kierunki, wizje przysz艂o艣ciowe. Dopuszcza艂 on tworzenie grup przemys艂owo-handlowych, przewidzia艂 trzy modele prywatyzacji, r贸wnie偶 w procesie restrukturyzacji przemys艂u obronnego. Nadszed艂 jednak rok wybor贸w. My byli艣my 藕li - w tej chwili z tej trybuny padaj膮 takie s艂owa. Panowie, b膮d藕cie lepsi, pozwalamy wam na to.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PoselLeslawPodkanski">Mija rok i co mamy po roku rz膮dzenia nowego uk艂adu koalicyjnego? Wynik finansowy netto przemys艂u obronnego jest ujemny i wynosi ponad 91 mln z艂. Jest on - s艂uchajcie, panowie, uwa偶nie - 10 razy, czyli o 1000%, gorszy ni偶 w roku poprzednim - 1997. O 1000%! Dynamika zad艂u偶enia przemys艂u jest znacznie wy偶sza ni偶 dynamika przychod贸w. Rentowno艣膰 wynios艂a w 1997 r. plus 1,1%, w roku 1998, po trzech kwarta艂ach, prawie minus 3%. Wynik finansowy brutto bran偶y jest o 230% gorszy ni偶 w roku 1997.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#PoselLeslawPodkanski">A zatem pytamy rz膮d, czy jako w艂a艣ciciel, jako gospodarz, 艣wiadomie prowadzi polski przemys艂 obronny w kierunku przymusowego programu upad艂o艣ciowo-prywatyzacyjnego. Czy to jest mo偶e ukryty cel zwi膮zany z odrzuceniem r贸wnie偶 wcze艣niejszych program贸w i zwlekaniem z wprowadzeniem ewentualnego nowego programu. To nie my, pos艂owie, to cz艂onkowie rz膮du, w czerwcu br. powiedzieli, 偶e ju偶 w drugiej po艂owie 1998 r. rozpocznie si臋 dzia艂alno艣膰 restrukturyzacyjna, reprywatyzacyjna i prywatyzacyjna ca艂ego przemys艂u. Wtedy to w艂a艣nie od cz艂onk贸w rz膮du us艂yszeli艣my, 偶e Narodowy Fundusz Przemys艂u Obronnego b臋dzie funkcjonowa艂. Pytamy: Dlaczego do dzisiaj tak si臋 nie sta艂o?</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#PoselLeslawPodkanski">Skoro ju偶 jestem przy kwestii Narodowego Funduszu Przemys艂u Obronnego, to chc臋 powiedzie膰, 偶e Klub Parlamentarny PSL z oburzeniem i obaw膮 przyj膮艂 zapowied藕, 偶e docelowym modelem zmian w sferze organizacyjnej i prywatyzacyjnej polskiego przemys艂u obronnego ma by膰 utworzenie nowoczesnej struktury holdingowej o charakterze ponadnarodowym. Przyjmujemy to jako chochlik. Je艣li nie, to od razu zg艂aszamy wniosek, aby w zwi膮zku z obecnymi k艂opotami i sytuacj膮 w koalicji AWS-UW powo艂a膰 rz膮d o charakterze ponadnarodowym. Panowie rz膮dz膮cy, pora si臋 opami臋ta膰.</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#PoselLeslawPodkanski">Notatka rz膮du, kt贸r膮 otrzymali艣my jako pos艂owie, r贸wnie偶 jest tylko i wy艂膮cznie potwierdzeniem stanu rzeczy. Jedno tylko zdanie w notatce rz膮dowej zas艂uguje na uwag臋 - 偶e uzasadnione jest wdro偶enie kompleksowego programu restrukturyzacji tego sektora. Co do tego my r贸wnie偶 nie mamy w膮tpliwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#PoselLeslawPodkanski">Klub Parlamentarny PSL 偶a艂uje, 偶e tak zdawkowo i lakonicznie rz膮d potraktowa艂 przemys艂 obronny i kilkadziesi膮t tysi臋cy os贸b pracuj膮cych w tej bran偶y, 偶e rz膮d nie rozumie oczywistych prawd. W zwi膮zku z tym czujemy si臋 w obowi膮zku - i Klub Parlamentarny PSL czyni to - poleci膰 rz膮dowi wykorzystanie nast臋puj膮cych prawd przy pracach nad ostatecznym kszta艂tem restrukturyzacji tej bran偶y. Prawda pierwsza brzmi: nie ma i nie b臋dzie restrukturyzacji bez pieni臋dzy b膮d藕 to pochodz膮cych ze struktur bud偶etowo-rz膮dowych, b膮d藕 pozarz膮dowych. Prawda druga: my艣l te偶 jest broni膮. Je艣li rz膮d nie my艣li b膮d藕 nie chce my艣le膰 o tym procesie, to niestety ani tego przemys艂u, ani te偶 nas nie obroni. Prawda trzecia jest taka: model restrukturyzacji musi by膰 艣ci艣le dostosowany do modelu armii i jej programu zakup贸w. Bez tego 偶aden program w og贸le nie ma sensu. Prawda czwarta: musi nast膮pi膰 zwi臋kszenie specjalizacji w produkcji sektora zbrojeniowego. Prawda pi膮ta: doktryna zmian w tej bran偶y musi by膰 oparta na krajowym przemy艣le i jego rozwoju. System oparty na imporcie jest zawsze dwa razy dro偶szy. Pragn臋 Wysokiej Izbie tylko przedstawi膰 kolejn膮 prawd臋 oczywist膮, 偶e ze 100 z艂 przekazanych MON z bud偶etu 40 z艂 wraca do bud偶etu w r贸偶nej postaci. Prawda sz贸sta: potrzebne s膮 natychmiastowe dzia艂ania interwencyjne w stosunku do ca艂ej bran偶y. I tu mo偶na rozwa偶a膰 r贸偶ne warianty, np. moratoria na d艂ugi wobec ZUS, skarbu pa艅stwa, wyp艂at臋 przez Ministerstwo Finans贸w zaleg艂o艣ci jeszcze z lat poprzednich z tytu艂u obowi膮zkowych rezerw, zawieranie ponadto wieloletnich, a nie jednorocznych um贸w na realizacj臋 kontrakt贸w wieloletnich. Prawda si贸dma: nie wolno, nie mo偶na i nie trzeba na si艂臋 przestawia膰 produkcji specjalnej na produkcj臋 cywiln膮. Prawda 贸sma: bez koordynacji dzia艂a艅 Ministerstwa Obrony Narodowej, instytucji naukowo-badawczych, przemys艂u i produkcji, bez po艂膮czenia bada艅, produkcji i eksploatacji niewiele z tego wyjdzie. Prawda dziewi膮ta: niewiele r贸wnie偶 wyjdzie z program贸w bez wspierania produkcji na eksport. Nigdzie na 艣wiecie, r贸wnie偶 w krajach Europy 艢rodkowej i Wschodniej, rz膮dy nie pozwalaj膮 sobie na to, by produkcja specjalna pracowa艂a tylko na potrzeby wewn臋trzne i rozwija艂a si臋, uwzgl臋dniaj膮c tylko te potrzeby. Prawda dziesi膮ta: bez powo艂ania swoistego rodzaju sztabu kryzysowego czy pe艂nomocnika rz膮du, jak zaproponowano z tej trybuny, kt贸ry b臋dzie koordynowa艂 wsp贸艂prac臋 pi臋ciu ministr贸w - ministra finans贸w, ministra gospodarki, ministra skarbu, ministra obrony narodowej i ministra pracy - nie ruszymy dalej z miejsca.</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#PoselLeslawPodkanski">Poniewa偶 tak wa偶nych, znacz膮cych spraw nie znale藕li艣my w wyst膮pieniu rz膮du, klub PSL b臋dzie wnosi艂 o odrzucenie tej informacji przez Sejm. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-19.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Les艂awowi Podka艅skiemu za wyst膮pienie w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 pana pos艂a Andrzeja Zapa艂owskiego o zabranie g艂osu w imieniu Ko艂a Parlamentarnego Konfederacji Polski Niepodleg艂ej Ob贸z Patriotyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAndrzejZapalowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Podej艣cie do problem贸w polskiej zbrojeni贸wki przez ostatnie kilka lat rz膮d贸w najlepiej charakteryzuje stwierdzenie ministra Onyszkiewicza przedstawione po raz pierwszy w 1993 r., i偶 Ministerstwo Obrony Narodowej nie jest ministerstwem obrony polskiego przemys艂u. Chcia艂oby si臋 powiedzie膰, i偶 podobne podej艣cie do tego偶 przemys艂u charakteryzuje kilka innych resort贸w. W zwi膮zku z powy偶szym mo偶na zada膰 pytanie: Czy ta sierota od lat - przemys艂 zbrojeniowy jest nam potrzebny? Jest to pytanie retoryczne, ale takie w艂a艣nie pytanie nasuwa si臋 ka偶demu, kto obserwuje, jak jedna z najlepszych ga艂臋zi polskiego przemys艂u, rozwini臋ta pod wzgl臋dem technologicznym, duma naszych ojc贸w z okresu mi臋dzywojennego, ginie, a nawet si臋 j膮 niszczy.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselAndrzejZapalowski">Przyk艂adem takiej polityki jest sprawa 藵Huzara藵 - kolejne rz膮dy zgodnie przygl膮da艂y si臋 patologiom zwi膮zanym z wprowadzaniem tego偶 programu do realizacji. Po przeczytaniu tajnego raportu NIK dotycz膮cego tego偶 programu nasuwa si臋 pytanie: Dlaczego nikt do tej pory nie odpowiada艂 przed s膮dem? Dlaczego prokuratura nie wywi膮zuje si臋 ze swoich obowi膮zk贸w? Czy jest to odosobniony przypadek, czy te偶 norma w podej艣ciu pa艅stwa do tego przemys艂u?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselAndrzejZapalowski">Przez ostatnie lata kolejne gabinety redukowa艂y stan ilo艣ciowy armii, uzasadniaj膮c to potrzeb膮 przeznaczenia pozyskanych w ten spos贸b 艣rodk贸w finansowych na zakup sprz臋tu w polskich zak艂adach zbrojeniowych. Wojsko zmniejszy艂o stany liczebne i jednocze艣nie uleg艂a zmniejszeniu ilo艣膰 zamawianego sprz臋tu. Tak te偶 jest w tym roku. Armi臋 zmniejsza si臋 z 230 tys. do 180 tys., a bud偶et MON i tak regularnie maleje - w 1999 r. w stosunku do roku bie偶膮cego o 1,8% (nie wliczaj膮c po偶yczki zagranicznej, kt贸ra ma by膰 zu偶ytkowana w ca艂o艣ci na zakup sprz臋tu w zagranicznych zak艂adach zbrojeniowych). Chcia艂bym tak偶e podkre艣li膰, i偶 nasz bud偶et obronny, zgodnie z za艂o偶eniami rz膮du, b臋dzie mala艂 z roku na rok, a co za tym idzie - i zam贸wienia na sprz臋t wojskowy b臋d膮 tak偶e male膰.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselAndrzejZapalowski">Dzi艣 sytuacja zbrojeni贸wki jest tragiczna. Gros 艣rodk贸w finansowych ministerstwa zamiast na zakupy sprz臋tu przeznacza si臋 na manewry zwi膮zane z ci膮gn膮c膮 si臋 od kilku lat restrukturyzacj膮, gdzie co艣 si臋 tworzy, po kilku latach rozwi膮zuje, nikt oczywi艣cie nie ponosi za to odpowiedzialno艣ci, a pieni膮dze te, zamiast trafi膰 na zam贸wienia do tego偶 przemys艂u, id膮 w przys艂owiowy komin.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoselAndrzejZapalowski">Wydaje si臋, i偶 mamy do czynienia z fragmentem szerszego procesu odbierania Polsce samowystarczalno艣ci ekonomicznej, czyli utrat膮 cz臋艣ci suwerenno艣ci, szczeg贸lnie w tak strategicznej dziedzinie, jak膮 jest samowystarczalno艣膰 w infrastrukturze obronnej. Wa偶nym elementem jest r贸wnie偶 to, i偶 ten przemys艂 jest motorem rozwoju ca艂ego przemys艂u.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PoselAndrzejZapalowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Obecna sytuacja w przemy艣le zbrojeniowym jest gorzej ni偶 z艂a, a niejasna polityka ostatnich rz膮d贸w coraz bardziej j膮 pogarsza i jest sprzeczna z polsk膮 racj膮 stanu. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Marek Borowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Zapa艂owskiemu.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Wojciecha W艂odarczyka z Ruchu Odbudowy Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselWojciechWlodarczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przedstawiona przez pana wiceministra gospodarki Dariusza Klimka pi臋ciostronicowa informacja rz膮du w sprawie aktualnej sytuacji przemys艂u zbrojeniowego - tak膮 sam膮 na pi艣mie z艂o偶y艂 pan Steinhoff - jest niewystarczaj膮ca. Powiem wi臋cej, nie powinna by膰 w takiej postaci w og贸le wyg艂aszana. Dwie strony zosta艂y po艣wi臋cone historii kryzysu w polskim przemy艣le zbrojeniowym, jedno zdanie - kolejnej, czwartej ju偶 restrukturyzacji tego sektora, 偶adnego nie us艂ysza艂em o niezb臋dnych przecie偶, bie偶膮cych dzia艂aniach zaradczych wobec zak艂ad贸w b臋d膮cych na skraju niezawinionego przez siebie bankructwa; zak艂ad贸w eksportuj膮cych - jak chocia偶by 艣mig艂owce z lubelskiego 艢widnika - najbardziej zaawansowane technologicznie polskie produkty.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselWojciechWlodarczyk">Najgorsze jest jednak to, 偶e rz膮d poprzez Ministerstwo Gospodarki podejmuje kolejn膮 pr贸b臋 restrukturyzacji przemys艂u zbrojeniowego, nie usuwaj膮c strukturalnych przyczyn jego upadku. Jest ich kilka, ale najwa偶niejsz膮 jest ca艂kowite niezrozumienie problem贸w obronno艣ci przez ostatnie ekipy rz膮dz膮ce Polsk膮, niestety tak偶e i obecn膮. Obronno艣膰 to nie tylko wojsko, to ca艂y sektor pozamilitarny, przede wszystkim gospodarczy, a w tym w艂asny, narodowy przemys艂 obronny. Doktryny obronne wszystkich kraj贸w - Polska ci膮gle nie potrafi jej okre艣li膰 i przyj膮膰 odpowiedniego dokumentu - gospodark臋 narodow膮, jej strategiczne dzia艂y traktuj膮 jako podstaw臋 bezpiecze艅stwa narodowego. Strategia narodowego bezpiecze艅stwa ka偶e na r贸wnych prawach traktowa膰 wojsko i w艂asne, gospodarcze zaplecze wojska, broni膰 go za wszelk膮 cen臋. Ten prosty i podstawowy fakt wydaje si臋 nieznany polskiemu rz膮dowi.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselWojciechWlodarczyk">W my艣leniu politycznym naszych sojusznik贸w w NATO, przede wszystkim Stan贸w Zjednoczonych, dominuj膮 zasady wolnej konkurencji. Jednak偶e zasad臋 wolno艣ci politycznej, dzi臋ki kt贸rej jeste艣my partnerami w NATO, nale偶y odr贸偶ni膰 od zasady wolnorynkowej gospodarki. W NATO jeste艣my sojusznikami Stan贸w Zjednoczonych, w przemy艣le zbrojeniowym jeste艣my konkurentami, chocia偶 mo偶emy by膰 partnerami. Potencja艂 gospodarczy USA i innych pa艅stw Zachodu powoduje, 偶e bez pomocy jasnych i stanowczych decyzji ca艂ego rz膮du nie mo偶emy obroni膰 polskiego przemys艂u obronnego przed ekspansj膮 firm zachodnich. Jego utrzymanie le偶y jednak bezwzgl臋dnie w naszym interesie militarnym, spo艂ecznym, gospodarczym i cywilizacyjnym. Mo偶e stanowi膰 jednak i stanowi pole konfliktu z firmami obcymi, firmami pa艅stw innych cz艂onk贸w NATO, dla kt贸rych upadek polskich zak艂ad贸w nie jest bynajmniej nieszcz臋艣ciem. To trzeba sobie wyra藕nie powiedzie膰 i wyci膮gn膮膰 z tego wnioski: albo nawi膮zuj膮c korzystn膮 wsp贸艂prac臋, albo walcz膮c zdecydowanie o te same rynki zbytu.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselWojciechWlodarczyk">Niestety pomys艂 Agencji Promocji Polskiego Przemys艂u Zbrojeniowego koordynuj膮cej dzia艂ania wszystkich resort贸w, 艂膮cznie z Ministerstwem Spraw Zagranicznych i s艂u偶b specjalnych, pozostaje ci膮gle tylko pomys艂em. Przy premierze rz膮du polskiego funkcjonuje Komitet Spraw Obronnych Rady Ministr贸w, jest to miejsce, w kt贸rym powinny by膰 podejmowane i koordynowane podstawowe decyzje dotycz膮ce obronno艣ci. Tam spotykaj膮 si臋 ministrowie finans贸w, gospodarki, skarbu, obrony narodowej. Jest rzecz膮 naturaln膮, 偶e sekretarzem i tak naprawd臋 koordynatorem takiego komitetu powinien by膰 sam premier. Ale premier wyznaczy艂 na to stanowisko pana Onyszkiewicza, kt贸ry chlubi si臋 powiedzeniem, 偶e nie jest ministrem obrony przemys艂u zbrojeniowego. Decyzja premiera dowodzi niezrozumienia przez niego spraw obronnych, ale wypowied藕 ministra dowodzi czego艣 wi臋cej - ignorancji, niezwyk艂ej prowincjonalno艣ci i anachroniczno艣ci w podej艣ciu do problematyki obronno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselWojciechWlodarczyk">Drug膮 podstawow膮 przyczyn膮 upadku polskiego przemys艂u zbrojeniowego jest wi臋c brak koordynacji dzia艂a艅 w zakresie obronno艣ci. Przy braku koordynacji poszczeg贸lne resorty zachowuj膮 si臋 tak jak minister Onyszkiewicz, tzn. nie zajmuj膮 si臋 tym co do nich nale偶y. Wojskowi nie maj膮 koncepcji armii ani przygotowanej doktryny obronnej w zakresie, w jakim powinni j膮 przygotowa膰. Minister gospodarki przyst臋puje do kolejnej restrukturyzacji, skazanej z g贸ry na niepowodzenie, bez znajomo艣ci zakresu zam贸wie艅 wojska, zagwarantowania tych zam贸wie艅, dopasowuj膮c j膮 do absurdalnej, zab贸jczej w艂asnej koncepcji przetrwania armii na wypadek wojny przez zaledwie par臋 tygodni. Minister finans贸w Balcerowicz wstrzymuje miesi膮cami decyzj臋 dotycz膮c膮 zwolnienia z c艂a rosyjskich silnik贸w do ostatnich my艣liwc贸w, jakie mamy na wyposa偶eniu naszego lotnictwa. C艂a zreszt膮 tak wysokiego, 偶e przekraczaj膮cego mo偶liwo艣ci finansowe ca艂ego resortu obrony. Wiceminister obrony Szeremietiew proponuje koncepcj臋 wypo偶yczenia samolot贸w ameryka艅skich, co bez korzystnych dla nas uzgodnie艅 z polskim przemys艂em jest wyrokiem 艣mierci dla polskich zak艂ad贸w lotniczych. S艂u偶by specjalne zamiast ochrania膰 polski przemys艂 zbrojeniowy i pomaga膰 nam w wyszukiwaniu rynk贸w zbytu, same przyczyniaj膮 si臋 do upadku zak艂adu i pe艂ni膮 dwuznaczn膮 rol臋 w handlu broni膮.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PoselWojciechWlodarczyk">Za ten ba艂agan, tak jak za brak koordynacji dzia艂a艅 resort贸w, odpowiada tylko jedna osoba, to ona powinna przedstawia膰 dzisiejsz膮 informacj臋, bo obronno艣膰 to co艣 wi臋cej ni偶 sprawa tylko jednego resortu. Przygotowana przez Ministerstwo Gospodarki koncepcja restrukturyzacji polskiego przemys艂u zbrojeniowego poprzez powo艂anie Narodowego Funduszu Przemys艂u Obronnego zosta艂a na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej poddana druzgoc膮cej krytyce, nie b臋d臋 o tym m贸wi艂. Ministerstwo chce stworzy膰 jeszcze jeden fikcyjny papierowy tw贸r, nie uwzgl臋dniaj膮cy og贸lniejszych uwarunkowa艅 i specyfiki przemys艂u obronnego. Koncepcja nie precyzuje te偶 tego, wed艂ug jakich zasad wi臋kszo艣膰 zak艂ad贸w b臋dzie prywatyzowana, jaki procent kapita艂u obcego mo偶emy dopu艣ci膰 do zak艂ad贸w najwa偶niejszych dla bezpiecze艅stwa Polski, dla naszej suwerenno艣ci i niezale偶no艣ci.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PoselWojciechWlodarczyk">Brak doktryny obronnej, brak koordynacji dzia艂a艅 chroni膮cych i wspieraj膮cych polski przemys艂 zbrojeniowy, brak koordynacji b臋d膮cy pochodn膮 braku ustawy kompetencyjnej, brak sprecyzowanych zasad prywatyzacji zak艂ad贸w zbrojeniowych tu偶 w przededniu wej艣cia Polski do NATO 艣wiadczy o tym, 偶e wi臋kszo艣膰 polskich wojskowych i polityk贸w my艣li wci膮偶 kategoriami wasala, kategoriami pa艅stwa Uk艂adu Warszawskiego, czekaj膮c na decyzje jakiej艣 centrali, a nie kategoriami polskiego interesu narodowego. Musi si臋 odby膰, i to jak najszybciej, przed formalnym przyst膮pieniem Polski do NATO, wielka sejmowa i narodowa debata na temat obronno艣ci. Obrona kosztuje i nie jest tylko zwi膮zana z utrzymaniem armii, jest zwi膮zana tak偶e, mimo jak najlepszych sojuszy, z utrzymaniem w艂asnego, swojego, narodowego przemys艂u zbrojeniowego, jest zwi膮zana z tym, jak rozumie si臋 polski interes narodowy. Tu nie mo偶e by膰 偶adnych rozbie偶no艣ci i nieporozumie艅. Ruch Odbudowy Polski sk艂ada wniosek o tak膮 debat臋. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi W艂odarczykowi z Ruchu Odbudowy Polski.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Lista pos艂贸w zapisanych do g艂osu zosta艂a wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Mamy natomiast liczn膮 grup臋 pos艂贸w, kt贸rzy pragn膮 zada膰 pytania.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Odczytam nazwiska tych, kt贸rzy si臋 zg艂osili, prosz臋 sprawdzi膰, czy kogo艣 nie pomin膮艂em. Je偶eli kto艣 chcia艂by si臋 jeszcze dopisa膰, to bardzo prosz臋, acz nie zach臋cam.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pani pose艂 Regina Paw艂owska, panowie pos艂owie Jan Sie艅ko, Andrzej S艂omski, Andrzej Skorulski, Wies艂aw Woda, Andrzej Osnowski, pani pose艂 Izabella Sierakowska, panowie pos艂owie Grzegorz Cygonik, Jan Rejczak, Jan Chmielewski, Romuald Ajchler, Bogdan Lewandowski, Wiktor Osik, pani pose艂 Barbara Chyla-Makowska, pani pose艂 Danuta Waniek, pan pose艂 Jan Kulas.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#GlosZSali">(Jeszcze jeden pose艂.)</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Tak, jeszcze pan pose艂 Tuszy艅ski, pan pose艂 艢nie偶ek. Czy jeszcze kto艣?</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#GlosZSali">(Pose艂 Gruszka.)</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#WicemarszalekMarekBorowski">I pan pose艂 Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Czy mo偶emy si臋 um贸wi膰, 偶e lista jest zamkni臋ta? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 bardzo, pani pose艂 Regina Paw艂owska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselReginaPawlowska">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przed艂o偶ona przez pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Przepraszam bardzo, najmocniej przepraszam pani膮 pose艂. Na wst臋pie, poniewa偶 zauwa偶y艂em, 偶e pani niesie jaki艣 d艂u偶szy tekst ze sob膮...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselReginaPawlowska">Nie, kr贸ciutki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">... chcia艂bym jednak przypomnie膰, 偶e s膮 pytania. Rozumiem, 偶e s膮 te偶 uzasadnienia, ale bardzo bym prosi艂 skraca膰 je do minimum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselReginaPawlowska">Mam tylko trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselReginaPawlowska">Przed艂o偶ona przez pana ministra informacja o sytuacji w przemy艣le zbrojeniowym by艂a r贸wnie nijaka, jak i sytuacja w tym przemy艣le. W zwi膮zku z tym mam trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselReginaPawlowska">Czy pan minister, a szczeg贸lnie pan minister radomski pose艂, mia艂by odwag臋 przedstawi膰 t臋 informacj臋 blokuj膮cej tydzie艅 temu rondo warszawskie za艂odze 艁ucznika, kt贸ra po tym prote艣cie otrzyma艂a drug膮 rat臋 wynagrodzenia za wrzesie艅 z perspektyw膮 zwolnienia 1200 pracownik贸w?</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselReginaPawlowska">Czy mo偶e pan potwierdzi膰, 偶e zakup sprz臋tu wojskowego i uzbrojenia przez MON zabezpiecza tylko 40% potrzeb armii, a na amunicj臋 tylko 10%?</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselReginaPawlowska">Czy plan zakupu uzbrojenia i sprz臋tu wojskowego przez MON jest uzgadniany z Ministerstwem Gospodarki? Dodam tylko, 偶e solidarno艣ciowe w艂adze miasta zablokowa艂y konta 艁ucznika, nie kusz膮c si臋 nawet o przedstawienie radzie miasta propozycji zastosowania ulg podatkowych i takich wniosk贸w ze strony ministerstwa nie by艂o. Otrzyman膮 informacj臋 rozkolportuj臋 w艣r贸d za艂ogi 艁ucznika, g艂osuj膮c oczywi艣cie za jej odrzuceniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Sie艅ko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanSienko">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Szkoda, panie ministrze, 偶e informacja rz膮du w sprawie aktualnej sytuacji przemys艂u zbrojeniowego nie zawiera 偶adnych, powtarzam: 偶adnych konkretnych wniosk贸w, przede wszystkim 偶adnego konkretnego programu, a jak tu by艂o m贸wione, taki program mia艂 by膰 w ci膮gu chocia偶by ostatniego miesi膮ca. Niech pan poda chocia偶 jedn膮 najbli偶sz膮 inicjatyw臋 rz膮du w tym zakresie. Uwa偶am, 偶e informacja jest 偶adna i a偶 si臋 nie chce zadawa膰 pyta艅, ale mimo wszystko zadam trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJanSienko">Panowie ministrowie, zwracam si臋 do ministra gospodarki i do ministra obrony narodowej, po pierwsze, uwa偶am, 偶e jednym z wa偶nych czynnik贸w rozwoju polskiego przemys艂u obronnego jest jak najszybsze przyst膮pienie do produkcji samolotu wielozadaniowego, a tak偶e stosowanie maksymalnego zakresu tzw. offsetu dla polskich zak艂ad贸w przemys艂u zbrojeniowego przy wszelkiego rodzaju zakupach z importu. W 艣wietle tego pytam, czy prawd膮 jest, 偶e zapad艂y decyzje w sprawie wielozadaniowego samolotu F-18? Czy przeliczono, jakie spowodowa膰 to mo偶e skutki ekonomiczno-spo艂eczne?</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselJanSienko">Po drugie, w jakim zakresie stosowany jest obecnie sta艂y rz膮dowy monitoring nad przetargami i jakie wynikaj膮 z tego konkretne korzy艣ci dla rodzimego przemys艂u zbrojeniowego? A tak na marginesie, dziwi mnie to i w zwi膮zku z tym nasuwa mi si臋 pytanie, czy jest to przypadek, 偶e pan marsza艂ek Sejmu wyrazi艂 zgod臋 na to, by posiedzenie Komisji Obrony Narodowej odby艂o si臋 w tym samym czasie, co debata nad informacj膮 rz膮du dotycz膮c膮 tak wa偶nego zagadnienia? Czy偶by cz艂onkowie obrony narodowej, szczeg贸lnie z SLD, nie mogli w tym uczestniczy膰? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 S艂omski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAndrzejSlomski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Chc臋 zada膰 konkretnie trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselAndrzejSlomski">Po pierwsze, ilu zagranicznych inwestor贸w chcia艂oby zainwestowa膰 w polski przemys艂 zbrojeniowy? Nie pytam, jakich inwestor贸w, ale ilu.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselAndrzejSlomski">Po drugie, wed艂ug posiadanych przeze mnie informacji realizacja zam贸wie艅 MON na amunicj臋, kt贸r膮 wykonuj膮 Zak艂ady Metalowe 藵Mesko藵 w Skar偶ysku-Kamiennej w woj. kieleckim, wynosi 9% potrzeb wojska. Czy to oznacza, 偶e wojsko zaprzestaje ju偶 膰wicze艅 strzeleckich? Tymczasem sytuacja Zak艂ad贸w Metalowych 藵Mesko藵 jest tragiczna. Co rz膮d zamierza zrobi膰 dla tego zak艂adu i zatrudnionej tam wysoko wykwalifikowanej za艂ogi?</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PoselAndrzejSlomski">I trzecie, ostatnie pytanie. Poniewa偶 dane mi by艂o uczestniczy膰 we wrze艣niu w otwarciu targ贸w obronnych w centrum targowym w Kielcach, pragn臋 zapyta膰, co z obietnic膮 przygotowania programu restrukturyzacji przemys艂u obronnego, obietnic膮 poczynion膮 w贸wczas w Kielcach przez pana premiera Jerzego Buzka. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋, teraz pan pose艂 Andrzej Skorulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejSkorulski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozumiem, i chyba wszyscy pos艂owie r贸wnie偶, 偶e ministerstwo obrony nie jest ministerstwem wojny, ale te偶 chyba nie jest tak, jak pan minister Onyszkiewicz raczy艂 si臋 wyrazi膰 o tym, czym nie jest. Czy aby z tym naszym przemys艂em obronnym nie jest tak, 偶e o tym, jaka jest jego kondycja, w ministerstwie decyduj膮 pacyfi艣ci, kt贸rzy chc膮 zlikwidowa膰 ten przemys艂?</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselAndrzejSkorulski">I konkretne pytanie: Czy i kiedy pracownicy, zwalniani ju偶 dzi艣 w zak艂adach zbrojeniowych i w zak艂adach z nimi zwi膮zanych - mam tu na my艣li chocia偶by pracownik贸w zak艂ad贸w 藵Unimor藵 w Gda艅sku, gdzie trwaj膮 ju偶 zwolnienia - b臋d膮 obj臋ci programem restrukturyzacji proponowanym przez rz膮d.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselAndrzejSkorulski">I jeszcze uzupe艂nienie w nawi膮zaniu do pytania pana pos艂a Sie艅ki o ten leasing: Czy je艣li doszed艂by do skutku, b臋dzie to trwa艂e zwi膮zanie si臋 z przysz艂ym dostawc膮 tego sprz臋tu? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Skorulskiemu.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Teraz prosz臋 pana pos艂a Wies艂awa Wod臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marsza艂ku! Panowie Ministrowie! Od d艂u偶szego czasu utrzymuje si臋 niepewno艣膰 co do zam贸wie艅 rz膮dowych na produkcj臋 specjaln膮 w Zak艂adach Mechanicznych 藵Tarn贸w藵. Stawiam wi臋c pytanie: Kiedy zostan膮 okre艣lone wielko艣ci i rodzaj zam贸wie艅 na rok przysz艂y oraz kiedy zostan膮 okre艣lone perspektywy produkcyjne, a wi臋c zadania wieloletnie, co do rodzaju produkcji i skali zam贸wie艅? Odpowied藕 na te pytania jest warunkiem naprawy tego zak艂adu.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselWieslawWoda">I drugie pytanie: Czy jest zainteresowanie kapita艂u krajowego b膮d藕 zagranicznego inwestowaniem w tym zak艂adzie? Je艣li jest, to jaka b臋dzie odpowied藕 rz膮du?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Wodzie.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Andrzej Osnowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAndrzejOsnowski">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Mam trzy pytania. Niekt贸re zak艂ady bran偶y obronnej, nie czekaj膮c na program rz膮dowy, wesz艂y na indywidualn膮 艣cie偶k臋 restrukturyzacji i prywatyzacji. Pytanie: W jaki spos贸b te zak艂ady b臋d膮 mog艂y skorzysta膰 z pakietu socjalnego programu rz膮dowego?</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselAndrzejOsnowski">Po drugie, nawet najpi臋kniejszy program pozostanie tylko na papierze, pozostanie tylko programem, je艣li nie wcieli si臋 go w 偶ycie. Warunkiem zafunkcjonowania tego programu jest przeznaczenie odpowiednich funduszy w bud偶ecie pa艅stwa. Wst臋pnie analizuj膮c bud偶et, nie znalaz艂em odpowiednich 艣rodk贸w na ten cel. Mo偶e moja ocena by艂a zbyt pobie偶na, wi臋c pytam: Czy i jak膮 kwot臋 zarezerwowano w projekcie przysz艂orocznego bud偶etu na restrukturyzacj臋 przemys艂u obronnego i lotniczego?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselAndrzejOsnowski">I po trzecie, rz膮dowy program restrukturyzacji sektora obronnego dotyczy zak艂ad贸w istniej膮cych. Te, kt贸re wcze艣niej upadn膮, oczywi艣cie nie b臋d膮 mog艂y uczestniczy膰 w programie, tote偶 zak艂ady zagro偶one upad艂o艣ci膮 oczekuj膮 z niepokojem na realizacj臋 programu, wyczekuj膮 tego. Takim zak艂adem zagro偶onym upad艂o艣ci膮 jest mielecki zak艂ad lotniczy. Pragn臋 poinformowa膰, 偶e dzisiaj w godzinach porannych pracownicy tego zak艂adu, zdeterminowani, przeszli z fabryki pod urz膮d miasta, protestuj膮c z powodu nieotrzymywania wyp艂aty - po raz kolejny bowiem otrzymuj膮 li tylko zaliczk臋 - ale przede wszystkim z powodu braku decyzji w kwestii wej艣cia w 偶ycie programu rz膮dowego. Pytanie: Kiedy wreszcie ma szans臋 wej艣膰 w 偶ycie rz膮dowy program restrukturyzacji przemys艂u obronnego? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pani pose艂 Izabella Sierakowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Odnosz臋 wra偶enie, 偶e przemys艂 obronny jest rz膮dowi AWS-UW niepotrzebny, a w razie potrzeby to przecie偶 obroni nas NATO. Za艂ogi kilkudziesi臋ciu firm, kt贸re ocala艂y z pierwszego programu Balcerowicza, teraz mog膮 p贸j艣膰 na bruk. Nie restrukturyzuje si臋 przedsi臋biorstw, nie przygotowuje si臋 ich do prywatyzacji, nie wyja艣niono do tej pory sprawy kontraktu z firm膮 izraelsk膮 na uzbrojenie polskiego 艣mig艂owca. Przemys艂 ten starzeje si臋, dekapitalizuje - jeszcze troch臋, a straci swoje walory.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">Mam pytanie. Pr贸by z rakiet膮 wed艂ug zapowiedzi przedwyborczych mia艂y si臋 odby膰, przypominam, w listopadzie - pami臋tacie pa艅stwo: wrzesie艅 i zapowiedzi, 偶e wszystko si臋 odb臋dzie w listopadzie. 艢widnik 偶y艂 nadziej膮, potem, po wyborach powiedziano, 偶e ju偶 nie w listopadzie, ale kiedy艣 tam; zosta艂o to od艂o偶one ad calendas Graecas. Panie ministrze, kiedy zostanie wyja艣niona sprawa kontraktu z firm膮 izraelsk膮 na uzbrojenie polskiego 艣mig艂owca? I og贸lniej: Jaki los czeka PZL 藵艢widnik藵?</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselIzabellaSierakowska">I pytanie do pana ministra Szeremietiewa - korzystaj膮c z okazji, 偶e jest pan minister. Przeczyta艂am bud偶et Ministerstwa Obrony Narodowej w t臋 i we w t臋, nie ma tam nawet jednego s艂owa na temat tego, ile 艣mig艂owc贸w 藵Sok贸艂藵 i 藵Anaconda藵 zostanie w roku 1999 zakupionych w zak艂adach w 艢widniku. To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselIzabellaSierakowska">Drugie pytanie ju偶 by艂o zadawane: Kiedy b臋dzie przedstawiony program restrukturyzacji? Ponawiam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselIzabellaSierakowska">I jeszcze jedno pytanie. Projekt restrukturyzacji wed艂ug nieoficjalnych informacji - tak膮 informacj臋 przekazywa艂o Ministerstwo Obrony Narodowej - by艂 blokowany przez Ministerstwo Skarbu Pa艅stwa. Wed艂ug informacji, kt贸re posiadam, Ministerstwo Skarbu Pa艅stwa chcia艂o prywatyzowa膰 zbrojeni贸wk臋 przez likwidacj臋, na co nie zgadza艂y si臋 pozosta艂e resorty. Czy jest to prawda, czy ta kwestia zwi膮zana z projektem restrukturyzacji zosta艂a wyja艣niona? Prosz臋 o odpowied藕 r贸wnie偶 na to pytanie. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 pani pose艂 Sierakowskiej.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 pana pos艂a Grzegorza Cygonika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselGrzegorzCygonik">Panie Marsza艂ku! Panowie Ministrowie! W pojawiaj膮cych si臋 od kilku lat, a tak偶e dzisiaj, informacjach rz膮dowych dotycz膮cych restrukturyzacji polskiego przemys艂u zbrojeniowego zarysowuje si臋 kontekst komasacji zak艂ad贸w zbrojeniowych - te plany promuj膮 przede wszystkim du偶e przedsi臋biorstwa przemys艂u zbrojeniowego. Nie uwzgl臋dnia si臋 w tych planach, tak偶e dzisiaj, ma艂ych przedsi臋biorstw. Przyk艂adem s膮 Tarnowskie Zak艂ady Mechaniczne, kt贸re tylko w ma艂ej cz臋艣ci zajmuj膮 si臋 produkcj膮 zbrojeniow膮 - jest to w wi臋kszo艣ci produkcja cywilna. Tarnowskie Zak艂ady Mechaniczne, mi臋dzy innymi dzi臋ki mojemu wnioskowi, otrzyma艂y w tym roku pomoc z funduszu EFSAL, po偶yczk臋 rz膮dow膮 na rozw贸j i restrukturyzacj臋 produkcji cywilnej, natomiast nie okre艣lono, tak偶e w poprzednich latach, 偶adnej perspektywy co do produkcji zbrojeniowej. Te zak艂ady nie wiedz膮 wi臋c, co b臋dzie produkowane w danym roku, i w jakich ilo艣ciach zostanie to zam贸wione.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselGrzegorzCygonik">W zwi膮zku z tym i w zwi膮zku z planami restrukturyzacji polskiego przemys艂u zbrojeniowego chcia艂bym zada膰 kr贸tkie pytanie. Chc臋 zapyta膰 w艂a艣nie o te ma艂e przedsi臋biorstwa, najbardziej zagro偶one, najbardziej zad艂u偶one, kt贸re od kilku lat nie maj膮 偶adnych perspektyw, o ich szanse rozwoju i szanse dalszego istnienia. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Jan Rejczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanRejczak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Pierwsze pytanie, kt贸re bezpo艣rednio wi膮偶e si臋 z aktualn膮 sytuacj膮 ekonomiczn膮 przemys艂u obronnego, kieruj臋 do wicepremiera Balcerowicza za po艣rednictwem pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJanRejczak">Ot贸偶 przy imporcie sprz臋tu wojskowego i amunicji c艂o wynosi tylko 4%, a w eksporcie ponad 9 razy wi臋cej. Czym uzasadnia rz膮d kontynuowanie ustalonej jeszcze przez poprzedni膮 koalicj臋 polityki celnej wobec przemys艂u zbrojeniowego? Jakie dzia艂ania i w jakim terminie zamierza rz膮d podj膮膰, aby odwr贸ci膰 t臋 niekorzystn膮, pog艂臋biaj膮c膮 upadek przemys艂u zbrojeniowego, proporcj臋?</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselJanRejczak">Drugie pytanie poprzedz臋 kr贸tkim wprowadzeniem. Podzielam wypowiadane dzi艣 opinie, 偶e podstaw膮 wyj艣cia z sytuacji kryzysowej przemys艂u zbrojeniowego jest przeprowadzenie w zak艂adach restrukturyzacji, zar贸wno strukturalnej, jak i w艂asno艣ciowej. Szczeg贸lnie aktualne jest to dla Zak艂ad贸w Metalowych 藵艁ucznik藵 SA w Radomiu. Przy obecnym ok. 15-procentowym wykorzystaniu zdolno艣ci wytw贸rczych i blisko 100-milionowym zad艂u偶eniu dzia艂ania restrukturyzacyjne trzeba podj膮膰 natychmiast. Prosz臋 wi臋c pana ministra o jednoznaczn膮 odpowied藕, kiedy nast膮pi膮 uzgodnienia pomi臋dzy w艂a艣cicielem, tj. skarbem pa艅stwa, a zarz膮dem sp贸艂ki i zwi膮zkami zawodowymi dotycz膮ce restrukturyzacji Zak艂ad贸w Metalowych 藵艁ucznik藵 SA w Radomiu. I w jakim realnym terminie b臋dzie uruchomiony program restrukturyzacji dla tego przedsi臋biorstwa?</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselJanRejczak">I ostatnie pytanie. Kilka dni temu, o czym wspomina艂a pani pose艂 Regina Paw艂owska, ok. 2 tys. pracownik贸w Zak艂ad贸w Metalowych 藵艁ucznik藵 w Radomiu, oburzonych tym, 偶e nie otrzymali pe艂nej wyp艂aty za wrzesie艅, przerwa艂o prac臋. Pracownicy wyszli na ulice w zorganizowanej grupie, zablokowali na ponad godzin臋 drog臋 mi臋dzy Warszaw膮 a Krakowem. Sytuacja wi臋c jest bardzo powa偶na i grozi kolejnymi protestami. Moje pytanie jest nast臋puj膮ce: Jakie dora藕ne dzia艂ania, aby udzieli膰 pomocy radomskiemu 藵艁ucznikowi藵, podejmie rz膮d do czasu wej艣cia w 偶ycie programu restrukturyzacji 藵艁ucznika藵? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jana Chmielewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanChmielewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Mam pytania do przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej i ministra gospodarki. Stan przemys艂u zbrojeniowego jest z艂y, konieczna jest restrukturyzacja, opracowanie planu. Kiedy konkretnie b臋dzie podj臋ta decyzja o realizacji projektu opracowanego przez Ministerstwo Gospodarki? Drugi problem. Restrukturyzacja przemys艂u obronnego wymaga膰 b臋dzie na pewno wsparcia bud偶etowego. Jakie 艣rodki bud偶etowe s膮 przewidziane na ten cel na 1999 r.? Trzeci problem. Istotnym elementem niezb臋dnym dla modernizacji przemys艂u zbrojeniowego jest program modernizacji polskiej armii, kt贸ry w swojej ostatecznej wersji jeszcze si臋 nie pojawi艂. Czy nie uwa偶aj膮 panowie, 偶e wszystko to grozi bardzo powa偶nymi konsekwencjami dla kilkunastu zak艂ad贸w przemys艂u zbrojeniowego? Czwarty problem. Dzisiaj w przemy艣le zbrojeniowym trwa walka o rynki zbytu. Mamy w Polsce du偶e moce produkcyjne i intelektualne. Pytanie: Czy osoby odpowiedzialne w wystarczaj膮cy spos贸b czuwaj膮 nad tym, aby przede wszystkim wykorzysta膰 polsk膮 my艣l techniczn膮 w instytutach przemys艂owych, bran偶owych, na polskich uczelniach, a nast臋pnie uruchomi膰 produkcj臋 w kraju i nie da膰 si臋 wci膮gn膮膰 w sterowany import, oczywi艣cie na dogodnych warunkach kredytowych, tych system贸w i podzespo艂贸w, kt贸re mog膮 powsta膰 w Polsce? Czy we wszystkich przypadkach zakupu b臋dzie obowi膮zywa艂a ustawa o zam贸wieniach publicznych? Czy bior膮c pod uwag臋 zak艂ady przemys艂u zbrojeniowego, 艂膮cznie z instytutami naukowymi, pami臋tamy r贸wnie偶 o zak艂adach kooperuj膮cych? Czy jest 艣wiadomo艣膰, 偶e pracownika naukowo-technicznego, naukowo-badawczego kszta艂ci si臋 do samodzielno艣ci w tej dziedzinie przez wiele lat, a odej艣cie z bran偶y wysokiej klasy fachowc贸w to praktycznie, przy dzisiejszej technologii i technice, pogrzeb dla polskiego przemys艂u zbrojeniowego? I ostatnie pytanie. Do jakich grzech贸w zaniechania w omawianej sprawie Ministerstwo Obrony Narodowej i Ministerstwo Gospodarki si臋 przyznaj膮 i czy maj膮 jeszcze jakie艣 inne dodatkowe wyt艂umaczenie, informacje o obecnej sytuacji przemys艂u zbrojeniowego w kraju? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Z wypowiedzi prezesa Rady Ministr贸w Jerzego Buzka wynika, 偶e 2 pa藕dziernika br. mia艂 zosta膰 przyj臋ty przez rz膮d program dzia艂a艅 na rzecz restrukturyzacji przemys艂u zbrojeniowego. Z dzisiejszej dyskusji na tej sali wynika艂o, 偶e program restrukturyzacji zbrojeni贸wki to ogromne pieni膮dze. Wczoraj odby艂a si臋 debata bud偶etowa i st膮d moje pytanie. Jakie 艣rodki przewidzia艂 rz膮d w bud偶ecie pa艅stwa na 1999 r. na realizacj臋 programu restrukturyzacji, kt贸ry, mam nadziej臋, niebawem si臋 pojawi?</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselRomualdAjchler">Drugie pytanie. Rz膮d premiera Cimoszewicza opracowa艂 program restrukturyzacji przemys艂u zbrojeniowego. W dzisiejszej dyskusji zasygnalizowano istnienie takiego programu. Co sta艂o na przeszkodzie, panie ministrze, aby ju偶 gotowy program, po ewentualnej korekcie przez obecn膮 koalicj臋, wprowadzi膰 do realizacji?</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselRomualdAjchler">Trzecie pytanie. Samo opracowanie programu to du偶e pieni膮dze. Czy zlecili艣cie pa艅stwo opracowanie nowego programu, a je艣li tak, to jakiej firmie i jakie b臋d膮 koszty? Na bazie tego, co przed chwil膮 powiedzia艂em, nasuwa si臋 pytanie. Czy w og贸le zrezygnowano z programu opracowanego przez rz膮d premiera Cimoszewicza?</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PoselRomualdAjchler">Kolejna sprawa. Informacja pana ministra wyg艂oszona na tej sali by艂a przede wszystkim krytyk膮 rz膮d贸w, uznano, 偶e to one s膮 g艂贸wn膮 przyczyn膮 obecnej sytuacji, takie odnios艂em wra偶enie. St膮d pytanie: Jak to si臋 sta艂o, panie ministrze, 偶e pod koniec 1997 r. straty odnotowa艂o 12 zak艂ad贸w zbrojeniowych, a dzisiaj jest ich 31?</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PoselRomualdAjchler">Ostatnie pytanie. Jak to si臋 sta艂o, panie ministrze, 偶e wyniki ekonomiczne w ci膮gu roku waszych rz膮d贸w w zak艂adach zbrojeniowych pogorszy艂y si臋 o prawie 200%? Co pan na to, panie ministrze? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋, pan pose艂 Bogdan Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBogdanLewandowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Zwracaj膮c si臋 do pana ministra Klimka, chcia艂bym prosi膰 o odpowied藕 na pytanie, jakie miejsce w strategii gospodarczej rz膮du Akcji Wyborczej Solidarno艣膰 i Unii Wolno艣ci zajmuje przemys艂 zbrojeniowy. W wielu krajach przemys艂 ten jest motorem post臋pu technicznego. Czy zatem ta relacja nie dotyczy Polski?</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselBogdanLewandowski">Druga kwestia. W przeddzie艅 wej艣cia do NATO upadek naszego przemys艂u zbrojeniowego sta艂 si臋 faktem. Czy zatem skazani jeste艣my na import broni i militarnych urz膮dze艅 technicznych? Czy rz膮d podejmuje jakiekolwiek pr贸by przystosowania naszego przemys艂u zbrojeniowego do potrzeb Paktu P贸艂nocnoatlantyckiego?</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselBogdanLewandowski">I pytanie do pana ministra Szeremietiewa. Panie ministrze, prosz臋 odpowiedzie膰, czym dla Ministerstwa Obrony Narodowej jest polski przemys艂 zbrojeniowy? Czy jest to wyraz suwerenno艣ci? Czy jest to anachronizm gospodarczy? Czy mo偶e wreszcie jest to niezb臋dna ofiara na rzecz naszego wej艣cia do NATO? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Wiktor Osik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselWiktorOsik">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Jak zgodnie tutaj wszyscy stwierdzaj膮, przemys艂 zbrojeniowy znalaz艂 si臋 w tragicznej sytuacji. Sytuacja ta pogarsza艂a si臋 z roku na rok od czasu transformacji ustrojowej. W przysz艂ym roku Polska znajdzie si臋 w strukturach NATO. Mam w zwi膮zku z tym pytanie do ministra Klimka i ministra Szeremietiewa. Czy wej艣cie w struktury NATO daje nam jakie艣 szanse, to znaczy czy b臋d膮 jakie艣 u艂atwienia w eksporcie naszego uzbrojenia, czy wprost przeciwnie, sytuacja b臋dzie si臋 jeszcze pogarsza膰, bo polska armia zmniejszy jeszcze zam贸wienia w polskich zak艂adach, kupuj膮c na przyk艂ad sprz臋t w koncernach ameryka艅skich czy te偶 w innych przedsi臋biorstwach zagranicznych? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pani pose艂 Barbara Hyla-Makowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBarbaraHylaMakowska">Panie Marsza艂ku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W zasadzie mam trzy, mo偶e cztery kr贸tkie pytania. B臋d臋 si臋 powtarza艂a, ale przeanalizowa艂am bud偶et przedstawiony przez rz膮d i nie znalasz艂am wyja艣nienia kwestii, czy i jakie kwoty rz膮d przewiduje w nowym bud偶ecie na pomoc i ratowanie bran偶y obronnej, na program jej restrukturyzacji. To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselBarbaraHylaMakowska">Drugie. Jaki jest pakiet ochronny przewidziany dla pracownik贸w zwalnianych z tych zak艂ad贸w?</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselBarbaraHylaMakowska">Pytanie trzecie. Panie ministrze, czy nie s膮dzi pan, 偶e niszczenie naszego przemys艂u zbrojeniowego doprowadzi nas do uzale偶nienia od du偶ych koncern贸w zbrojeniowych i czy nie b臋dzie to zamach na nasz膮 niezawis艂o艣膰?</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselBarbaraHylaMakowska">I ostatnie pytanie; my艣l臋, 偶e interesuje to wszystkich. Dlaczego zrezygnowano z programu restrukturyzacji przygotowanego przez rz膮d premiera Cimoszewicza? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pani pose艂 Danuta Waniek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselDanutaWaniek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania i na ko艅cu gor膮c膮 pro艣b臋 do marsza艂ka Sejmu, je偶eli przy tej okazji mo偶na tak膮 zg艂osi膰.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselDanutaWaniek">Pierwsze pytanie kieruj臋 do pana ministra Szeremietiewa.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">(Nie sk艂ada艂em tej informacji.)</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PoselDanutaWaniek">Przepraszam, nie przedstawia艂 pan tej informacji, ale rozumiemy, 偶e jest to informacja rz膮du, w zwi膮zku z tym ka偶de pytanie do obecnych na sali ministr贸w jest po偶膮dane. Z prasy od czasu do czasu mo偶na si臋 dowiedzie膰, 偶e pan cz臋sto je藕dzi po 艣wiecie, ogl膮da uzbrojenie w pa艅stwach sojuszniczych i 偶e przywozi pan najrozmaitsze zapowiedzi i nowinki. Chcia艂abym zapyta膰: Ile razy i jakie zak艂ady przemys艂u zbrojeniowego odwiedzi艂 pan w minionym roku i co z tych pana wizyt, je偶eli takie by艂y, wynika艂o dla polskiego przemys艂u zbrojeniowego?</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PoselDanutaWaniek">Drugie pytanie zwi膮zane jest z poruszan膮 ju偶 tutaj dzisiaj kwesti膮 zapowiedzi pana premiera Buzka, odnosz膮cej si臋 do przygotowania w ci膮gu miesi膮ca przez rz膮d obecnej koalicji programu restrukturyzacji. Pan premier Buzek niedawno powiedzia艂 o klubie SLD, 偶e wszelka krytyka p艂yn膮ca z jego strony w odniesieniu do rz膮du ma charakter powierzchowny i nierzetelny. S艂owa premiera zawsze traktuj臋 niezwykle powa偶nie i chcia艂abym go zapyta膰, czy podany przez niego w贸wczas, we wrze艣niu, termin by艂 oparty na jakichkolwiek wiarygodnych danych; wzbudzi艂o to bowiem po raz kolejny nadzieje w艣r贸d pracownik贸w przemys艂u zbrojeniowego.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PoselDanutaWaniek">Chc臋 tu nawi膮za膰 do pytania zadanego przez moj膮 kole偶ank臋 pani膮 pose艂 Hyl臋-Makowsk膮. Poniewa偶 uwa偶am, 偶e jest ono bardzo wa偶ne, ponawiam je: Jakie powody zadecydowa艂y o tym, 偶e koalicja AWS-Unia Wolno艣ci odrzuci艂a program restrukturyzacji tego przemys艂u, przygotowany przez poprzedni rz膮d? Czy by艂y to powody merytoryczne, czy te偶 odrzucono go tylko dlatego, 偶e zosta艂 przygotowany przez przeciwnika, konkurenta politycznego? Uwa偶am, 偶e sprawa ta jest bardzo istotna, poniewa偶 wi膮偶膮 si臋 z tym id膮 losy tysi臋cy ludzi zatrudnionych w tym przemy艣le i wielu innych wa偶nych kwestii poruszanych dzisiaj z tej trybuny. Nie chc臋 patetycznie wypowiada膰 si臋 o suwerenno艣ci, o uwarunkowaniach historycznych, o tym, 偶e rozmawiamy na ten temat w przededniu 艣wi臋ta narodowego, ale r贸wnie偶 to mam na my艣li.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PoselDanutaWaniek">I moja pro艣ba. Dostali艣my dzisiaj porz膮dek dzienny nast臋pnego posiedzenia Sejmu. Jednym z jego punkt贸w jest pierwsze czytanie rz膮dowego projektu ustawy o ratyfikacji Traktatu P贸艂nocnoatlantyckiego, sporz膮dzonego w Waszyngtonie dnia 4 kwietnia 1949 r. Ten projekt ustawy ratyfikacyjnej b臋dzie uzasadnia艂 pan minister spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#PoselDanutaWaniek">Prosz臋 pa艅stwa, zgadzam si臋 z tym, co m贸wi艂 pan pose艂 W艂odarczyk, 偶e zbyt d艂ugo czekamy na debat臋 obronn膮. Przypominam, 偶e ostatnia mia艂a miejsce w styczniu 1995 r., a wi臋c blisko 4 lata Sejm nie rozmawia艂 powa偶nie na ten temat. Chcia艂abym wi臋c prosi膰 pana marsza艂ka, aby Prezydium Sejmu w swoich pracach rozwa偶y艂o po艂膮czenie tej debaty z wyst膮pieniem ministra obrony narodowej - nie na temat projekt贸w ustaw le偶膮cych ju偶 w Sejmie, a kt贸re maj膮 charakter wycinkowy, bo maj膮 charakter jedynie w zasadzie nowelizacji - chodzi o to, aby przygotowa艂 r贸wnie偶 wyst膮pienie dotycz膮ce stanu przygotowania naszego wst膮pienia do NATO. Dobrze by by艂o, gdyby艣my w zwi膮zku z t膮 kwesti膮 by膰 mo偶e odbyli kolejn膮 debat臋 obronn膮, o co m贸j klub wnosi przy ka偶dej okazji i nie po raz pierwszy. Przy艂膮czam si臋 do pana wniosku, 偶e tak nale偶y zrobi膰. I my艣l臋, 偶e by膰 mo偶e by艂aby to okazja do tego, aby艣my zapoznali si臋 z my艣leniem obecnego rz膮du na temat modyfikacji obowi膮zuj膮cej wci膮偶 doktryny obronnej. Przypomn臋, 偶e ona zosta艂a podpisana przez prezydenta Lecha Wa艂臋s臋 w listopadzie 1992 r., wi臋c te偶 jest ju偶 mocno przestarza艂a.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#PoselDanutaWaniek">Przepraszam za tych kilka s艂贸w dodatkowego komentarza, ale by膰 mo偶e my tyle pyta艅 dzisiaj zg艂aszamy i tak du偶o m贸wimy na ten temat, poniewa偶 nie mamy innej okazji. To jest po prostu substytut debaty na temat obronno艣ci. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Przys艂uchuj膮c si臋 tej debacie, odnios艂em wra偶enie, 偶e po ostatnich 4 latach, za innej koalicji, SLD-PSL, przemys艂 zbrojeniowy by艂 zostawiony w stanie rozwoju czy mo偶e nawet rozkwitu. Dlatego, panowie ministrowie, zapytuj臋, w jakim stanie...</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselJanKulas">Panowie, prosz臋 nie przeszkadza膰.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PoselJanKulas">W jakim stanie rz膮d AWS-Unii Wolno艣ci zasta艂 przemys艂 zbrojeniowy po 4 latach poprzedniej koalicji? Jakie problemy zosta艂y do rozwi膮zania? Prosz臋 o kilka konkretnych fakt贸w.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PoselJanKulas">Pytanie drugie. Wiadomo mi, 偶e w艂a艣nie za rz膮du Jerzego Buzka wypracowano dojrza艂y i, jak s艂ysz臋, nawet sp贸jny program restrukturyzacji polskiego przemys艂u zbrojeniowego. Czy ten program by艂 ju偶 uzgodniony na forum ministerstwa, na forum ministr贸w, czy mo偶e ten program ma ju偶 w tej chwili akceptacj臋 ca艂ej Rady Ministr贸w? Kiedy mo偶na si臋 ostatecznie spodziewa膰, 偶e taki program Rady Ministr贸w zostanie zaprezentowany Wysokiej Izbie?</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PoselJanKulas">Trzecie pytanie dotyczy bud偶etu. Je艣li dobrze pami臋tam, w uzasadnieniu do ustawy bud偶etowej czytamy, 偶e w projekcie bud偶etu na 1999 r. b臋d膮 takie kwestie niezwykle wa偶ne, jak o艣wiata, szkolnictwo wy偶sze, nauka, bezpiecze艅stwo publiczne, wymiar sprawiedliwo艣ci, prokuratura, ale r贸wnie偶 modernizacja armii. W tym偶e projekcie bud偶etu r贸wnie偶 s膮 zapisane znacznie wi臋ksze 艣rodki dla Ministerstwa Obrony Narodowej, ni偶 to mia艂o miejsce w roku ubieg艂ym. Dlatego pan贸w ministr贸w chcia艂bym zapyta膰: Czy te 艣rodki finansowe zapisane w projekcie ustawy bud偶etowej daj膮 szanse, stwarzaj膮 nadziej臋 na przeprowadzenie szczeg贸lnie programu restrukturyzacji polskiego przemys艂u obronnego? Czy sumy zapisane w Ministerstwie Obrony Narodowej daj膮 szanse na rozwi膮zanie innych problem贸w wa偶nych dla polskiego bezpiecze艅stwa, w tym tak偶e dla naszej integracji z Sojuszem P贸艂nocnoatlantyckim? Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Tuszy艅ski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZdzislawTuszynski">Panie Marsza艂ku! Panowie Ministrowie! S艂usznie pani pose艂 Waniek m贸wi艂a, 偶e mnogo艣膰 pyta艅 jest substytutem braku debaty na temat przemys艂u obronnego, przysz艂o艣ci tego przemys艂u w og贸le.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#GlosZSali">(Braku?)</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselZdzislawTuszynski">Tak, braku, braku oczywi艣cie. Stan przemys艂u obronnego jest znany od wielu lat i wbrew optymistycznym zapowiedziom rz膮du pogarsza si臋. St膮d moje pytania do pan贸w ministr贸w: Czy prawd膮 jest, 偶e w projekcie bud偶etu na 1999 r. zmniejszy艂y si臋 o 30% 艣rodki na utrzymanie mocy produkcyjnych nieczynnych w czasie pokoju, dla przedsi臋biorstw przemys艂u obronnego?</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PoselZdzislawTuszynski">Powt贸rz臋 pytanie, kt贸re zada艂 kt贸ry艣 z pos艂贸w AWS. Czy w projekcie bud偶etu pa艅stwa na 1999 r. zagwarantowano 艣rodki na program restrukturyzacji przemys艂u obronnego? Czy program ten stanie si臋 jeszcze jednych z kolejnych hase艂, na kt贸rych realizacj臋 nie ma 艣rodk贸w?</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselZdzislawTuszynski">Jeszcze jedno pytanie. Pan minister Klimek m贸wi艂, 偶e 24% produkcji w polskich przedsi臋biorstwach przemys艂u obronnego to produkcja specjalna, co oczywi艣cie dowodzi, 偶e moce nie s膮 wykorzystane i mo偶liwo艣ci s膮 niezwykle szerokie i wielkie. Jakie dzia艂ania podejmuje rz膮d, jego agendy w celu promocji polskiego przemys艂u obronnego? Jakie agendy podejmuj膮 takie dzia艂ania?</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PoselZdzislawTuszynski">To, o czym m贸wi艂 pan pose艂 Janas, chodzi o list臋 negatywn膮, 艣wiadczy o tym, 偶e dzia艂ania zmierzaj膮 w odwrotn膮 stron臋.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PoselZdzislawTuszynski">Jeszcze jedno pytanie, korzystaj膮c z okazji, do pana ministra Szeremietiewa. Pan minister by艂 wiceministrem obrony narodowej w rz膮dzie, w kt贸rym ministrem obrony by艂 pan Parys. Pan Parys, b臋d膮c ministrem obrony narodowej, prezentuj膮c si臋 pierwszy raz w Komisji Obrony Narodowej, powiedzia艂: Mamy tak sprzyjaj膮c膮 sytuacj臋 polityczn膮, 偶e mo偶emy wsz臋dzie kupowa膰 uzbrojenie. Na ile dzisiaj pan podtrzymuje tamt膮 przedstawion膮 przez ministra Parysa filozofi臋 post臋powania w stosunku do polskiego przemys艂u obronnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 艢nie偶ek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Dzisiejsza dramatyczna sytuacja w Mielcu sk艂ania mnie do zadania jeszcze raz pyta艅 w tej sprawie, mimo 偶e ju偶 by艂y zadane.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselAdamSniezek">Kiedy b臋dzie szansa na realizacj臋 programu restrukturyzacji zak艂adu lotniczego w Mielcu i jakie wsparcie ze strony rz膮du otrzyma ten zak艂ad? Wiem, 偶e prace nad tym programem trwaj膮. Nawiasem m贸wi膮c, lewa strona sali zapomnia艂a, 偶e dramatyzm takich sytuacji, jak w zak艂adzie lotniczym w Mielcu, dojrzewa艂 pod rz膮dami tamtej koalicji i ujawni艂o si臋 to z ca艂膮 si艂膮 zaraz po wyborach.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselAdamSniezek">Wiem, 偶e te pytania s膮 kierowane do pan贸w ministr贸w, kt贸rzy wiele robi膮 dla przemys艂u lotniczego, ale prosz臋 je traktowa膰 jako pytania do rz膮du, kt贸ry panowie reprezentujecie.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PoselAdamSniezek">Kiedy program restrukturyzacji przemys艂u obronnego, o kt贸rym m贸wimy, zostanie przedstawiony Sejmowi? S艂owo pana premiera w tej sprawie powinno wa偶y膰, powinno wi膮za膰.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PoselAdamSniezek">Wreszcie ostatnie pytanie: Na ile propozycje bud偶etowe Ministerstwa Obrony Narodowej na przysz艂y rok s膮 skorelowane z programem restrukturyzacji? Czy pieni膮dze tam przewidziane pozwol膮 przetrwa膰 zak艂adom zbrojeniowym do czasu pe艂nego wdro偶enia programu restrukturyzacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 J贸zef Gruszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJozefGruszka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Wszyscy mamy 艣wiadomo艣膰 w tej Izbie, 偶e termin wej艣cia w struktury NATO jest bardzo kr贸tki, zbli偶a si臋 ju偶. To, 偶e z tego b臋d膮 wynika膰 zobowi膮zania dotycz膮ce przezbrojenia naszej armii, te偶 nie jest dla nikogo, szczeg贸lnie zajmuj膮cego miejsce w tej Izbie, tajemnic膮. Chcia艂bym w tym momencie postawi膰 艣mia艂膮 tez臋 i zapyta膰 pana ministra, co o tym s膮dzi. My艣l臋, 偶e ka偶da umowa powinna by膰 korzystna dla obydwu stron, to znaczy w tym wypadku i dla Polski, i dla NATO. W zwi膮zku z tym, 偶e nasz膮 armi臋 trzeba przezbroi膰, tak j膮 przygotowa膰, 偶eby mog艂a wsp贸艂dzia艂a膰 z armiami pa艅stw w tym uk艂adzie, stawiam tez臋 - Polska udost臋pnia ludzi, zak艂ady produkcyjne, kt贸re s膮 przygotowane do produkcji nowoczesnego sprz臋tu. Brakuje nam technologii i pieni臋dzy, a NATO finansuje, udost臋pniaj膮c technologi臋. Czy w tym duchu b臋dziemy to realizowali, czy takie b臋d膮 ostatnie momenty odno艣nie do wej艣cia w struktury Unii Europejskiej? Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Lista pos艂贸w, kt贸rzy zg艂osili ch臋膰 zadania pytania, zosta艂a wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pierwszy b臋dzie odpowiada艂 podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Dariusz Klimek, a nast臋pnie sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan Romuald Szeremietiew.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana ministra Dariusza Klimka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Postaram si臋 odpowiedzie膰 na wszystkie pytania, kt贸re dotycz膮 Ministerstwa Gospodarki lub programu. W kwestiach zwi膮zanych bardzo 艣ci艣le z wojskowo艣ci膮 b膮d藕 zam贸wieniami poprosz臋 o uzupe艂nienie odpowiedzi pana ministra Szeremietiewa.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Uwaga og贸lna. W informacji nie zosta艂y podane 偶adne konkretne dane dotycz膮ce programu, gdy偶 program nie jest jeszcze zatwierdzony przez kierownictwo Ministerstwa Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#GlosZSali">(Od ilu lat?)</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">W zwi膮zku z tym w informacji rz膮dowej nie mo偶na m贸wi膰 o pewnych proponowanych w programie rozwi膮zaniach.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#GlosZSali">(Nie ma programu.)</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#GlosZSali">(Kr贸l jest nagi, panie po艣le.)</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Ka偶dy program by艂 opracowywany w okresie nie kr贸tszym ni偶 1,5 roku. Ostatni program - opracowany za kadencji pana premiera Cimoszewicza - przygotowywany by艂 przez 1,5 roku i niestety, mi臋dzy innymi z powodu sprzeciwu pana premiera Belki, nie zosta艂 przyj臋ty.</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#PoselJanKulas">(Dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Poprzednie programy wi膮za艂y si臋 z okresem dwuletnim oraz z u偶yciem bardzo du偶ych nak艂ad贸w, si艂 i 艣rodk贸w materialnych. Ten program - odpowiadam na jedno z pyta艅 - nie kosztowa艂 nic, poza kosztami zwi膮zanymi z papierem oraz pensjami podsekretarza (w ramach normalnych obowi膮zk贸w) i kilku pracownik贸w Ministerstwa Gospodarki, Ministerstwa Obrony Narodowej i Ministerstwa Skarbu Pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-68.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Przechodz臋 do odpowiedzi na pytania. Je偶eli pa艅stwo pozwol膮, b臋d臋 odpowiada艂 na pytania w kolejno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-68.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pani pose艂 Paw艂owska zapyta艂a, czy mia艂em odwag臋 czyta膰 to, co przeczyta艂em. Oczywi艣cie, 偶e tak. Informacja, kt贸r膮 przeczyta艂em, jest prawdziwa. Wprawdzie jest ona bolesna, ale s膮 tam zawarte fakty. Mo偶emy r贸偶ni膰 si臋 co do interpretacji przyczyn tego zjawiska, ale na pewno zgadzamy si臋 z tym, 偶e przyczyny tego pojawi艂y si臋 znacznie wcze艣niej i narasta艂y przez wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-68.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Prosz臋 pa艅stwa, to, 偶e firmy uzyskiwa艂y w latach 1994, 1996 i 1997 jakiekolwiek wyniki, by艂o spowodowane fal膮 bankowych post臋powa艅 ugodowych. Powodowa艂o to tzw. zyski nadzwyczajne. Powiem inaczej. Od 1990 r. sektor przedsi臋biorstw przemys艂u obronnego osi膮ga ujemne wyniki. Nie by艂o ani jednego roku - pomijaj膮c zyski nadzwyczajne z post臋powa艅 ugodowych - w kt贸rym ten sektor osi膮ga艂 wyniki dodatnie.</u>
          <u xml:id="u-68.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Nast臋pne pytanie: Czy zakup sprz臋tu i uzbrojenia zabezpiecza w 40% potrzeby zwi膮zane ze sprz臋tem i w 10% potrzeby zwi膮zane z amunicj膮? Potrzeby si艂 zbrojnych s膮 olbrzymie. Szerzej odpowie na to, mam nadziej臋, pan minister Szeremietiew. W programie, kt贸ry zosta艂 opracowany, s膮 podane wielko艣ci dostaw, kt贸re jest w stanie zapewni膰 nasz przemys艂 obronny, i jest podany aktualny poziom zapotrzebowania na amunicj臋 i r贸偶nego rodzaju sprz臋t. Na pewno s膮 to wielko艣ci ni偶sze od tych, kt贸re przytoczy艂a pani pose艂 Paw艂owska.</u>
          <u xml:id="u-68.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Czy plan zakup贸w Ministerstwa Obrony Narodowej jest uzgadniany z Ministerstwem Gospodarki? To jest 偶yczenie... Takie fakty na pewno nie mia艂y miejsca w przesz艂o艣ci, mam nadziej臋, 偶e w niedalekiej przysz艂o艣ci zaistniej膮, bardzo bym chcia艂, aby to nast膮pi艂o. Natomiast sam program restrukturyzacji przemys艂u obronnego, kt贸ry nazywa si臋 programem restrukturyzacji przemys艂u obronnego i modernizacji technicznej si艂 zbrojnych, opiera si臋 na programie modernizacji si艂 zbrojnych, a wi臋c wi膮偶e si臋 z wielko艣ci膮 zakupu okre艣lon膮 przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Takie materia艂y otrzymali艣my w po艂owie czerwca i w miar臋 uszczeg贸艂owiania kwestii zakup贸w, szczeg贸lnie je艣li chodzi o rok 1999, takie zmiany by艂y w programie, w kolejnych wersjach programu, dokonywane. W tej chwili mamy czwart膮 od czerwca wersj臋 programu restrukturyzacji, w czerwcu bowiem by艂a pierwsza wersja, za kadencji tego rz膮du, cyklicznie to jest uzupe艂niane.</u>
          <u xml:id="u-68.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pan pose艂 Sie艅ko: informacja nie zawiera wniosk贸w, prosz臋 poda膰 jedn膮 informacj臋 o zamierzeniach rz膮du.</u>
          <u xml:id="u-68.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">W najbli偶szych dniach, oko艂o 23 listopada, 25 bowiem jest przewidziane posiedzenie Komitetu Spraw Obronnych Rady Ministr贸w, program zostanie skierowany do konsultacji mi臋dzyresortowych i s膮dz臋, 偶e w nied艂ugim czasie, je偶eli nie b臋dzie 偶adnych powa偶nych sprzeciw贸w, zostanie skierowany do rozpatrzenia na posiedzeniu Rady Ministr贸w. Ale tutaj nie chcia艂bym z g贸ry tego przes膮dza膰.</u>
          <u xml:id="u-68.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pytanie o samolot wielozadaniowy i maksymalny offset. W zwi膮zku z programem przygotowywane s膮 dwie ustawy. Projekt ustawy o restrukturyzacji przemys艂u obronnego i modernizacji technicznej si艂 zbrojnych, na bazie kt贸rej b臋dzie wprowadzana wi臋ksza cz臋艣膰 programu...</u>
          <u xml:id="u-68.17" who="#PoselIzabellaSierakowska">(Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-68.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">...jest ju偶 przygotowywany, w tej chwili poddawany jest konsultacjom wewn臋trznym. Jest te偶 przygotowywany projekt ustawy o transakcjach kompensacyjnych, w skr贸cie nazywany offsetem, kt贸ry tak偶e znajduje si臋 na etapie konsultacji wewn臋trznych.</u>
          <u xml:id="u-68.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Opieraj膮c si臋 na tych dw贸ch projektowanych ustawach i kilku nowelizacjach rozporz膮dze艅 Rady Ministr贸w, b臋dzie mo偶na ten program wprowadza膰 na podstawie nowych akt贸w prawnych. Tak偶e przewidujemy offset - offset jest jednym z podstawowych instrument贸w, kt贸ry wesprze, jak na to liczymy, proces restrukturyzacji. To narz臋dzie nie by艂o do tej pory wykorzystywane. S膮 to powa偶ne kwoty, bo zak艂adamy - m贸wimy teoretycznie - pe艂ny offset przy kwocie 1 mln euro i 50% offsetu kierowane do przemys艂u obronnego. Tak 偶e to s膮 rzeczywi艣cie powa偶ne kwoty, z tym 偶e oczywi艣cie one zwi膮zane s膮 g艂贸wnie z samolotem wielozadaniowym. W najbli偶szych latach, je艣li chodzi o zakupy Ministerstwa Obrony Narodowej w innych krajach, to te kwoty nie s膮 tak szokuj膮co wysokie.</u>
          <u xml:id="u-68.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Je艣li chodzi o monitoring przetarg贸w, my艣l臋, 偶e minister Szeremietiew tutaj wesprze mnie w odpowiedzi na to pytanie pana pos艂a.</u>
          <u xml:id="u-68.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pan pose艂 S艂omski pyta艂, ilu zagranicznych inwestor贸w chcia艂oby zainwestowa膰. Zaryzykuj臋 takie stwierdzenie, chocia偶 nie powinienem - opiekuj臋 si臋 18 bran偶ami w ministerstwie i musz臋 powiedzie膰, 偶e problemy inwestycji w tych bran偶ach te偶 nie s膮 mi obce - 偶e nie ma drugiej takiej bran偶y w kraju, kt贸ra wywo艂ywa艂aby tak du偶e zainteresowanie potencjalnych inwestor贸w. Na dow贸d przytocz臋 nast臋puj膮cy fakt. Kiedy w marcu b膮d藕 na pocz膮tku kwietnia przygotowywali艣my pierwsz膮 wersj臋 programu i 艣cie偶ki prywatyzacji dla poszczeg贸lnych przedsi臋biorstw, musieli艣my mie膰 informacje, czy istniej膮 potencjalni kandydaci, kt贸rzy mog膮 albo nawi膮za膰 艣ci艣lejsze wi臋zi kooperacyjne, albo wr臋cz zainwestowa膰, przeprowadzi膰 inwestycje kapita艂owe. Taki list zosta艂 wystosowany do ponad 100 najwi臋kszych firm tej bran偶y na 艣wiecie. Oczywi艣cie to nie jest oferta, to nie jest 偶adne zobowi膮zanie ani prawne, ani finansowe. W tej chwili mamy w Ministerstwie Gospodarki ponad 200 odpowiedzi, w tym wszystkich czo艂owych firm zagranicznych z Europy Zachodniej, Stan贸w Zjednoczonych, Kanady, zainteresowanych nie tylko kooperacj膮, ale udzia艂em kapita艂owym w restrukturyzacji polskiego przemys艂u. Na ile te zainteresowania - bo to nie s膮 nawet niekiedy listy intencyjne - czy wyra偶enie woli prze艂o偶y si臋 w momencie prywatyzacji na fakty, to 偶ycie poka偶e. Natomiast bez przesady mo偶na powiedzie膰, 偶e dla ka偶dej firmy z listy 31 jest potencjalny inwestor, a dla niekt贸rych firm ponad dziesi臋ciu.</u>
          <u xml:id="u-68.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Co rz膮d zamierza zrobi膰 dla 藵Meska藵? 藵Mesko藵 jest specyficzn膮 firm膮 w tym sektorze. Musz臋 zdradzi膰 tutaj - i prosz臋 o przyj臋cie uwagi, 偶e to, co m贸wi臋, wynika z nie zatwierdzonego jeszcze programu - 偶e przewidujemy, i偶 藵Mesko藵 b臋dzie jedn膮 z kluczowych firm w Narodowym Funduszu Przemys艂u Obronnego i nie b臋dzie prywatyzowane. Dlaczego? Model NFPO nie jest modelem docelowym restrukturyzacji przemys艂u obronnego, to rzeczywi艣cie by艂a jaka艣 niezr臋czno艣膰 sformu艂owania. NFPO jest narz臋dziem, kt贸re b臋dzie realizowa艂o pewne pomys艂y i przedsi臋wzi臋cia maj膮ce s艂u偶y膰 restrukturyzacji tej bran偶y. Natomiast jest kilka firm, tzn. dok艂adnie dwie, kt贸re, jak przewidujemy, w og贸le nie b臋d膮 prywatyzowane, z r贸偶nych powod贸w, i kilka, w kt贸rych prywatyzacja b臋dzie ograniczona w ten spos贸b, 偶e pa艅stwo zachowa kontrolny pakiet akcji. Dotyczy to przedsi臋biorstw amunicyjnych oraz tych, kt贸re s膮 albo zaanga偶owane w pewne strategiczne programy, albo mog膮 wyprodukowa膰 lekki sprz臋t strzelecki, przeciwlotniczy, przeciwpancerny. Nie ma tak wiele tych firm. 艁膮cznie, jak powiedzia艂em, nie przewiduje si臋 偶adnych form prywatyzacji w dw贸ch przedsi臋biorstwach. 藵Mesko藵 jest w tej grupie przedsi臋biorstw nie prywatyzowanych. Wi膮偶e si臋 to r贸wnie偶 z pewn膮 koncepcj膮 czy strategi膮 utrzymania zar贸wno kontroli, jak i rezerwowych mocy produkcyjnych. Odpowiadam tutaj na kolejne pytanie kt贸rego艣 z pan贸w pos艂贸w - oczywi艣cie musi nast膮pi膰 weryfikacja rezerwowych mocy produkcyjnych, poniewa偶 w tej chwili ju偶 oceniamy, 偶e z tego powodu, i偶 przedsi臋biorstwa nie wykonuj膮 na bie偶膮co zada艅, je偶eli firma nie produkowa艂a danego sprz臋tu czy uzbrojenia np. przez 10 lat, to mam powa偶ne w膮tpliwo艣ci, czy w og贸le te maszyny da si臋 w przypadkach nag艂ych uruchomi膰. Ten program musi zosta膰 zweryfikowany. Pytanie, pod jakim kierunkiem? No wi臋c w programie jest teza, i偶 utrzymanie rezerwowych czy nieczynnych mocy produkcyjnych powinno dotyczy膰 wy艂膮cznie tych przedsi臋biorstw, kt贸re s膮 w stanie w okresie zagro偶enia uzupe艂ni膰 nasze zapasy. Czyli dotyczy膰 to powinno g艂贸wnie przedsi臋biorstw amunicyjnych, przedsi臋biorstw, kt贸re w okresie zagro偶enia b臋d膮 w stanie produkowa膰 - nie m贸wi臋 o czasie wojny, bo nie wiem, czy by艂oby to mo偶liwe na naszym terenie - lekk膮 bro艅 strzeleck膮, 艣rodki przeciwpancerne i lekkie przeciwlotnicze. Tam powinny by膰 utrzymane moce, poniewa偶 cykl produkcji w tych przedsi臋biorstwach jest kr贸tki, natomiast nie wyprodukujemy czo艂gu czy samolotu.</u>
          <u xml:id="u-68.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Czy pracownicy obecnie zwalniani b臋d膮 obj臋ci tym programem - pyta艂 pan pose艂 Skorulski. Od 8 wrze艣nia pracuje zesp贸艂 tr贸jstronny do spraw restrukturyzacji przemys艂u obronnego pod przewodnictwem pana ministra Komo艂owskiego. Ten zesp贸艂 ma za zadanie wypracowa膰 warunki restrukturyzacji zatrudnienia w tym sektorze. W tym momencie - do czasu wypracowania konkretnych warunk贸w - w programie uj臋ta jest tylko lista przedsi臋biorstw, kt贸re powinny by膰 obj臋te restrukturyzacj膮 zatrudnienia oraz skala - skala 16 300 os贸b na 66 tys. pracuj膮cych. Natomiast konkretne warunki powinny by膰 wynegocjowane w zespole tr贸jstronnym i w贸wczas zostan膮 w艂膮czone do programu. W pierwszej wersji programu te warunki by艂y okre艣lone, ale tak膮 zasad臋 przyj臋li艣my w porozumieniu z pracodawcami i zwi膮zkami.</u>
          <u xml:id="u-68.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Je偶eli chodzi o leasing samolot贸w, to poprosz臋 pana ministra Szeremietiewa o odpowied藕.</u>
          <u xml:id="u-68.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Niepewno艣膰 w zak艂adach w Tarnowie i kiedy b臋d膮 zam贸wienia na rok przysz艂y. To jest niestety bol膮czka od wielu lat, je艣li chodzi o zam贸wienia sk艂adane w zak艂adach. Problem polega na tym - r贸偶ne s膮 powody, znane pa艅stwu - i偶 zam贸wienia mog艂y by膰 realizowane wtedy, kiedy ministerstwo obrony mog艂o stwierdzi膰, i偶 b臋dzie posiada艂o na to 艣rodki. Czasami by艂o to w kwietniu czy w maju. Cz臋sto zdarza艂o si臋 tak, 偶e zam贸wienia by艂y sk艂adane w zak艂adach w po艂owie roku, co stawia艂o pod du偶ym znakiem zapytania mo偶liwo艣膰 realizacji zw艂aszcza z艂o偶onego zam贸wienia, bior膮c pod uwag臋 stopie艅 kooperacji i inne uwarunkowania.</u>
          <u xml:id="u-68.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Kiedy przewiduje si臋 zam贸wienia dla zak艂ad贸w w Tarnowie - te偶 poprosz臋 o odpowied藕 ministra Szeremietiewa. Wiem, 偶e jest opracowany program zakup贸w.</u>
          <u xml:id="u-68.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Czy jest zainteresowanie kapita艂u zak艂adami w Tarnowie? Tak, ale nie wiem, czy a偶 takie du偶e. Dla zak艂ad贸w w Tarnowie mamy inn膮 propozycj臋. Mianowicie w ramach programu przewidywana jest konsolidacja produkcji specjalnej i przeniesienie produkcji specjalnej. Je艣li chodzi o jeden zak艂ad, spoza tych 31, to planujemy przeniesienie produkcji specjalnej. B臋dzie to firma, jedna z nielicznych, w kt贸rej skarb pa艅stwa chce utrzyma膰 kontrol臋; to nie znaczy, 偶e nie b臋dzie prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-68.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pan pose艂 Osnowski pyta艂, czy zak艂ady, kt贸re rozpocz臋艂y indywidualn膮 艣cie偶k臋 prywatyzacji, b臋d膮 mog艂y skorzysta膰 z os艂ony socjalnej. Nie umiem odpowiedzie膰 panu pos艂owi na to pytanie i nie b臋d臋 chyba umia艂 odpowiedzie膰 pisemnie, dlatego 偶e zale偶y to od tego, jakie rozwiazania przyjmie zesp贸艂 tr贸jstronny. Zesp贸艂 ten zwi臋kszy艂 cz臋stotliwo艣膰 spotka艅 i s膮dz臋, 偶e na jednym z najbli偶szych posiedze艅 zostanie to okre艣lone. Warunkiem realizacji programu s膮 艣rodki przewidywane w projekcie przysz艂ego bud偶etu na restrukturyzacj臋 przemys艂u obronnego. Projektowano pewn膮 kwot臋 na to na etapie tworzenia bud偶etu, niestety nie zosta艂o to zaakceptowane, ale by艂a to kwota przeznaczona g艂贸wnie na os艂ony socjalne dla pracownik贸w. Natomiast program jest wyposa偶ony w kilkana艣cie instrument贸w, kt贸re powoduj膮, i偶 by膰 mo偶e nie zajdzie potrzeba korzystania ze 艣rodk贸w bud偶etowych. Polega to na skierowaniu do tego sektora bardzo du偶ego strumienia finansowego, mo偶e nie por贸wnywalnego ze 艣rodkami na bran偶臋 np. motoryzacyjn膮, ale daleko od tych 艣rodk贸w by to nie odbiega艂o. Jest to zwi膮zane mi臋dzy innymi z pozyskaniem 艣rodk贸w z prywatyzacji. Te 艣rodki pochodz膮 te偶 z innych 藕r贸de艂. S膮 to 艣rodki w spos贸b po艣redni zwi膮zane z restrukturyzacj膮 finansow膮, z transakcjami kompensacyjnymi. Jest jeszcze ca艂a gama r贸偶nego rodzaju innych instrument贸w, na przyk艂ad usprawnienie zarz膮dzania. Bior膮c pod uwag臋 narodowe fundusze inwestycyjne, wydaje si臋, 偶e te mo偶liwo艣ci s膮 niewielkie, chodzi o do艣wiadczenia narodowych funduszy.</u>
          <u xml:id="u-68.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Je偶eli pa艅stwo mog膮 zaufa膰 mojemu skromnemu do艣wiadczeniu w tej bran偶y, to powiem, 偶e je艣li chodzi o usprawnienie zarz膮dzania, zmiany polityki kadrowej, inwestowanie w cz艂owieka, nowe systemy informacji itd., to jest bardzo du偶o do zrobienia i mo偶na spodziewa膰 si臋 olbrzymich efekt贸w przy niewielkich 艣rodkach.</u>
          <u xml:id="u-68.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Je艣li chodzi o program dotycz膮cy istniej膮cych Mieleckich Zak艂ad贸w Lotniczych, to w pa藕dzierniku - bodaj偶e 24 pa藕dziernika, co do daty mog臋 si臋 myli膰 - zosta艂a powo艂ana nowa sp贸艂ka Mieleckie Zak艂ady Lotnicze na bazie maj膮tku Zak艂adu Lotniczego sp贸艂ki z ograniczon膮 odpowiedzialno艣ci膮, 艣rodk贸w Agencji Rozwoju Przemys艂u, Krajowego Funduszu Pracy i wierzytelno艣ci banku depozytowo-kredytowego PKO. Jest program dzia艂ania. Podejrzewam jednak, 偶e w pytaniach chodzi艂o raczej o zak艂ady 藵Mielec藵, poniewa偶 Mieleckie Zak艂ady Lotnicze s膮 obj臋te programem. Jest to nowa sp贸艂ka, samodzielny podmiot, kt贸ry nie podlega bezpo艣rednio kompetencjom zar贸wno Ministerstwa Gospodarki, jak i Ministerstwa Skarbu Pa艅stwa. Pozytywnie odnosili艣my si臋 do koncepsji utworzenia Mieleckich Zak艂ad贸w Lotniczych, licz膮c na to, i偶 b臋dzie to 艣cie偶ka umo偶liwiaj膮ca uratowanie kontrakt贸w, a przede wszystkim ludzi i istniej膮cego maj膮tku.</u>
          <u xml:id="u-68.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Natomiast je艣li chodzi o WSK 藵Mielec藵, to jest decyzja Rady Ministr贸w, zgoda na prywatyzacj臋 tego przedsi臋biorstwa. Firma ta nie b臋dzie wniesiona do Narodowego Funduszu Przemys艂u Obronnego, ale jest zapis w programie gwarantuj膮cy wniesienie przynajmniej 30% akcji , do 30% akcji dok艂adnie, do funduszu, gdyby dosz艂o do prywatyzacji sp贸艂ki akcyjnej, czyli matki ca艂ego holdingu, tak aby zachowa膰 pewne formy kontroli.</u>
          <u xml:id="u-68.32" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pani pose艂 Sierakowska - chodzi艂o o prze艣wiadczenie, 偶e przemys艂 ten jest niepotrzebny. To nie by艂o pytanie. Musz臋 powiedzie膰, 偶e czasami osobi艣cie spotyka艂em si臋 z takimi opiniami, ze wzgl臋du na bie偶膮ce potrzeby czasami m贸wiono, 偶e jest to przemys艂-zjadacz, popularny zjadacz chleba. Nie jest to zjadacz chleba, bo dotacje na utrzymanie mocy rz臋du 200 mln, przy za艂o偶eniu, 偶e bran偶a ta osi膮ga sprzeda偶 rz臋du 3,5 mld, nie upowa偶niaj膮 - a nie s膮 to dotacje, tylko w zasadzie jest to finansowanie zada艅 na艂o偶onych - do takiego stwierdzenia. Jest r贸wnie偶 faktem, niestety, 偶e takie stwierdzenia si臋 pojawia艂y i zar贸wno m贸j zesp贸艂, kt贸ry opracowywa艂 program, jak i poprzednie zespo艂y na pewno z takimi stanowiskami si臋 spotka艂y. Pr贸ba z rakiet膮, poprosz臋 ministra Szeremietiewa, mimo 偶e mamy takie informacje, ale jest to osoba bardziej kompetentna. Co ze 艢widnikiem, 艢widnik jest przewidziany do wniesienia zar贸wno do funduszu, do restrukturyzacji, jak i do wej艣cia inwestora, ale z jednym zastrze偶eniem: 艣mig艂owiec 藵Sok贸艂藵, kt贸ry jest oczywi艣cie rozwijany, powinien pozosta膰 platform膮 dla r贸偶nych form uzbrojenia i modelem, kt贸ry powinien by膰 produkowany i na bazie kt贸rego powinny by膰 rozwijane nowocze艣niejsze wersje polskiego 艣mig艂owca. Czyli o ile trudno mi by艂oby wyrazi膰 takie przekonanie w stosunku na przyk艂ad do producenta czo艂g贸w, bo nie wiem czy jest to bro艅... To jest typowa bro艅 ofensywna, natomiast czo艂g贸w, z braku 艣rodk贸w przeciwpancernych, mo偶emy u偶ywa膰 jako 艣rodk贸w przeciwpancernych. Trudno mi by艂o powiedzie膰, 偶e jest to bro艅 perspektywiczna, szczeg贸lnie w 艣wietle r贸偶nych opinii ekspert贸w. Natomiast je艣li chodzi o 艣mig艂owiec, mamy pewno艣膰 i 艢widnik musi by膰 chroniony i traktowany jako jeden z wiod膮cych zak艂ad贸w w tej bran偶y, m.in. z uwagi na produkowany wyr贸b.</u>
          <u xml:id="u-68.33" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Czy by艂o stanowisko Ministerstwa Skarbu Pa艅stwa, je艣li chodzi o prywatyzacj臋 przez likwidacj臋? Nie by艂o to stanowisko ministra skarbu pa艅stwa, natomiast zg艂aszano w toku prac... Program opracowywa艂 dosy膰 szeroki zesp贸艂 z udzia艂em ekspert贸w Ministerstwa Skarbu Pa艅stwa, Ministerstwa Obrony Narodowej, Akademii Obrony Narodowej, Ministerstwa Gospodarki i w ostatnim okresie Ministerstwa Finans贸w. By艂y istotne r贸偶nice zda艅 mi臋dzy cz艂onkami zespo艂u, dotycz膮ce sposobu podej艣cia do restrukturyzacji. Grupa, kt贸ra nie zawsze zgadza艂a si臋, powiedzmy, z pewn膮 okre艣lon膮 艣cie偶k膮, proponowa艂a... by艂y r贸wnie偶 propozycje prywatyzacji przez likwidacj臋, ale zg艂aszano je wy艂膮cznie w ramach uzgodnie艅 w zespole. Natomiast nigdy, w 偶adnej wersji programu nie pojawi艂a si臋 pr贸ba zapisu o likwidacji czy upad艂o艣ci jakiego艣 zak艂adu. Raczej ca艂y program jest skierowany na stworzenie pakietu instrument贸w, kt贸re wp艂yn膮 na wzrost konkurencyjno艣ci tego sektora.</u>
          <u xml:id="u-68.34" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pan pose艂 Cygonik: Tarn贸w, ma艂e przedsi臋biorstwa i to, 偶e zak艂ady nie wiedz膮 z roku na rok... Nie wiedz膮, co je czeka, a szczeg贸lnie w produkcji zbrojeniowej jest to bardzo du偶a u艂omno艣膰. W wypadku wszelkich prototyp贸w, wszelkich nowych wyrob贸w z rozpocz臋ciem produkcji wi膮偶e si臋 du偶e ryzyko, bo to tak jest, 偶e ko艂o si臋 czasem zamyka, jak si臋 nie rozpocznie produkcji, nie b臋dzie zam贸wie艅 i odwrotnie. Zak艂ady nie wiedz膮 z roku na rok, co b臋d膮 produkowa膰, a cykl produkcji samolotu wynosi czasami 9-10 miesi臋cy, i jest to naprawd臋 du偶a u艂omno艣膰. Co do ma艂ych przedsi臋biorstw, to w programie nie jest dla nich przewidziana szczeg贸lna 艣cie偶ka. Chodzi nam przede wszystkim o stworzenie pewnego modelu rozwoju dla podstawowej grupy przedsi臋biorstw. Istnieje natomiast grupa kilkuset kooperant贸w, w艣r贸d kt贸rych s膮 ma艂e przedsi臋biorstwa. My艣l臋, 偶e je偶eli stworzymy szans臋 rozwoju przedsi臋biorstw podstawowych, du偶ych, to i ci kooperanci b臋d膮 mieli podstawy do funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-68.35" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pan pose艂 Rejczak skierowa艂 do premiera Balcerowicza pytanie, kiedy uzgodniono restrukturyzacj臋 sp贸艂ki 藵艁ucznik藵. Nie potrafi臋 w tej chwili na to odpowiedzie膰. Postaram si臋 odpowiedzie膰 panu pos艂owi na pi艣mie, zasi臋gaj膮c opinii ministra skarbu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-68.36" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Je艣li chodzi o dzia艂ania dora藕ne dla 藵艁ucznika藵, to wiem, 偶e minister obrony narodowej podejmowa艂 pewne dzia艂ania i za chwil臋 chyba powie o tym pan minister Szeremietiew.</u>
          <u xml:id="u-68.37" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pan pose艂 Chmielewski - kiedy decyzja o programie? Ju偶 m贸wi艂em, lecz jeszcze raz to powt贸rz臋, bo pytanie takie powtarza艂o si臋 wielokrotnie. S膮dz臋, 偶e w tym tygodniu program zostanie skierowany do konsultacji mi臋dzyresortowych i do Komitetu Spraw Obronnych Rady Ministr贸w.</u>
          <u xml:id="u-68.38" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Jakie 艣rodki bud偶etowe na rok 1999; w projekcie bud偶etu nie ma 偶adnych 艣rodk贸w na restrukturyzacj臋 przemys艂u obronnego.</u>
          <u xml:id="u-68.39" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Czy wykorzystujemy polsk膮 my艣l techniczn膮? Oczywi艣cie kto艣 mo偶e powiedzie膰, 偶e program poprzez tworzenie pewnej struktury holdingowej bazuje na modelu koncentracji w Europie 艢rodkowowschodniej. W gruncie rzeczy jednak, je艣li chodzi o przedsi臋biorstwa prywatyzowane z udzia艂em inwestor贸w, fundusz jako du偶a struktura, podejmuj膮c wsp贸lne, ponadnarodowe, programy badawcze - trzeba by膰 ostro偶nym optymist膮, bo mo偶e to by膰 jeden, dwa programy z uwagi na ograniczenia 艣rodk贸w - w艂膮czy r贸wnie偶 my艣l techniczn膮 zlokalizowan膮 w kilku instytutach 艣ci艣le wojskowych, a tak偶e w instytutach zaliczanych do sfery cywilnej (jest ich ok; 10). Instytuty te zostan膮 w艂膮czone do wsp贸艂pracy nad tymi programami.</u>
          <u xml:id="u-68.40" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pan pose艂 zada艂 pytanie o to, jakie 艣rodki w bud偶ecie pa艅stwa - nie ma 艣rodk贸w. Rz膮d pana premiera Cimoszewicza opracowa艂 program, ale jeszcze raz podkre艣lam, przy sprzeciwie Ministerstwa Finans贸w, program li tylko i wy艂膮cznie opieraj膮cy si臋 na 艣rodkach z bud偶etu. Chodzi艂o tam o to, aby r贸wnowarto艣膰 艣rodk贸w stanowi膮cych podatek dochodowy p艂acony przez przedsi臋biorstwa, od os贸b prawnych, i chyba wyp艂ata z zysku - przepraszam, ale jest to sformu艂owanie nieprecyzyjne - by艂a przeznaczona na restrukturyzacj臋. W programie tym nie by艂o innych szerszych narz臋dzi. My uznali艣my, 偶e na obecnym etapie, przy wielu reformach rozpoczynanych jednocze艣nie, mo偶liwo艣ci prezentacji takiego stanowiska s膮 ograniczone. Poza tym poprzedni program by艂 tworzony w zupe艂nie innej sytuacji. W tej chwili po raz pierwszy wiemy dok艂adnie, jakie b臋dziemy mie膰 zam贸wienia Ministerstwa Obrony Narodowej; jest to rozpisane na przedsi臋biorstwa, na kilka lat naprz贸d. Jako tw贸rcy programu rozpisali艣my to dla jego potrzeb na podstawie materia艂u, kt贸ry przedstawi艂o Ministerstwo Obrony Narodowej, nazywanego skr贸towo Armia 2012. A poza tym uwa偶ali艣my, 偶e skala zar贸wno prywatyzacji, jak i restrukturyzacji tego przemys艂u powinna by膰 wi臋ksza, ten program powinien by膰 bardziej kompleksowy. Nie m贸wi臋, 偶e tamten program by艂 z艂y, definitywnie takiej my艣li tutaj nie wyra偶am, natomiast by艂 ju偶 nieaktualny, wiele si臋 zmieni艂o - pojawi艂o si臋 NATO, pojawi艂a si臋 produkcja, powsta艂y nowe priorytety. Mo偶na by艂o m贸wi膰 o wi臋kszej prywatyzacji. Jeszcze w styczniu tego roku mia艂em problemy z przekonaniem kilku zak艂ad贸w do prywatyzacji, na koniec 1997 r. by艂y straty. To, co jest w wynikach - i tu musz臋 pa艅stwa przeprosi膰 - rzeczywi艣cie pochodzi z rachunku zysk贸w i strat, z bilans贸w, i to jest wiarygodne, tylko jeszcze raz podkre艣lam: 17 post臋powa艅 bankowych, coroczne sp艂aty, coroczne umorzenia, ksi臋gowanie umorze艅, w zwi膮zku z tym pojawiaj膮ce si臋 zyski i nie bardzo wiarygodny ani rachunek zysk贸w i strat, ani wynik finansowy netto.</u>
          <u xml:id="u-68.41" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pan pose艂 Lewandowski - czy jeste艣my skazani na import broni, jakie miejsce w strategii rz膮du zajmuje przemys艂 obronny. Bardzo wa偶ne. Nie mo偶emy by膰 skazani na import broni z kilku powod贸w - 偶e wzgl臋dy wojskowe, a nawet polityczne to uniemo偶liwiaj膮, mog膮 wyst膮pi膰 bariery w przypadku zagro偶enia zakupu tego rodzaju broni. To mog膮 by膰 ograniczenia czasowe w dostawach, to mo偶e by膰 jaka艣 dywersja dostaw, to mog膮 by膰 problemy logistyczne, to mo偶e by膰 narzucanie w sytuacjach terminowych, kr贸tkich, przez firmy produkuj膮ce sprz臋t na 艣wiecie jakich艣 warunk贸w superkorzystnych dla tych producent贸w, i ca艂y szereg innych barier, kt贸re powoduj膮, 偶e podstawow膮 tez膮 programu jest to, i偶 musimy utrzyma膰 przemys艂 obronny zlokalizowany na tym terenie. Przemys艂 oczywi艣cie w du偶ej cz臋艣ci sprywatyzowany z udzia艂em czo艂owych firm zagranicznych, w kilku przypadkach musi by膰 zachowana kontrola nad kilkoma strategicznymi przedsi臋biorstwami. Natomiast ten przemys艂 musi na tym terenie funkcjonowa膰, gdy偶 w ten spos贸b straciliby艣my mo偶liwo艣膰 twierdzenia, 偶e mamy jaki艣 system obronny. Jednym z integralnych element贸w systemu obronnego pa艅stwa jest przemys艂 obronny. Bez tego systemu si艂y zbrojne, r贸wnie偶 wzgl臋dy polityczne tutaj wyst臋puj膮, nie mog艂yby wykonywa膰 zada艅, do kt贸rych np. po przyst膮pieniu do NATO b臋dziemy zobowi膮zani.</u>
          <u xml:id="u-68.42" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Czy wej艣cie w struktury NATO da nam szanse wej艣cia w struktury zakupu? I tak, i nie. To znaczy ja licz臋 na to, 偶e poprzez umiej臋tn膮 prywatyzacj臋, nie przypadkow膮, zaanga偶owanie znanych firm zagranicznych, uda si臋 r贸wnie偶 osi膮gn膮膰 ten efekt i by膰 mo偶e uda si臋 zwi臋kszy膰 nasze mo偶liwo艣ci eksportowe wynikaj膮ce chocia偶by z przestawienia si臋 wielu zak艂ad贸w na produkcj臋 innego rodzaju sprz臋tu, o innej jako艣ci, sprz臋tu interoperacyjnego ze sprz臋tem natowskim.</u>
          <u xml:id="u-68.43" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">S膮 firmy, kt贸re wyrazi艂y zainteresowanie, kt贸re maj膮 - nie wiem jak to sformu艂owa膰 dok艂adnie - niemal wy艂膮czno艣膰 na dostawy dla wojsk NATO, i s膮 takie firmy, kt贸re chc膮 zainwestowa膰 w nasze przedsi臋biorstwa. Tak 偶e ja upatruj臋 tutaj du偶膮 szans臋. Od kilku miesi臋cy obserwuj臋 zmian臋 stanowiska potencjalnych firm zagranicznych. To ju偶 nie jest pr贸ba wej艣cia ze swoimi produktami na rynek. Firmy zagraniczne ju偶 zrozumia艂y, 偶e bez zainwestowania na tym terenie, bez udzia艂u w restrukturyzacji polskich przedsi臋biorstw, nie maj膮 praktycznie szans na sprzeda偶 broni na tym rynku.</u>
          <u xml:id="u-68.44" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pani pose艂 Makowska. Pani pose艂 przeanalizowa艂a bud偶et; jeszcze raz podkre艣lam, 偶e nieszcz臋艣liwie si臋 sta艂o, i偶 nie ma tego w bud偶ecie, ale z drugiej strony chc臋 zaznaczy膰, 偶e autorzy programu nie zak艂adali finansowania programu w oparciu o bud偶et.</u>
          <u xml:id="u-68.45" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Jaki pakiet ochronny dla zwalnianych pracownik贸w. Powt贸rz臋: okre艣li to zesp贸艂 tr贸jstronny. W 艣wietle obowi膮zuj膮cych przepis贸w mog膮 by膰 jeszcze wygospodarowane pewne 艣rodki z funduszu EFSAL, mo偶na te偶 m贸wi膰 o wydaniu rozporz膮dzenia do ustawy z 1994 r. o zatrudnieniu i przeciwdzia艂aniu bezrobociu w sprawie wcze艣niejszych zasi艂k贸w, ale to jest dopiero negocjowane, opracowywane w zespole tr贸jstronnym. S膮dz臋, 偶e w nied艂ugim terminie musi to by膰 wypracowane, poniewa偶 powinienem w艂膮czy膰 te propozycje do programu.</u>
          <u xml:id="u-68.46" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pani pose艂 Waniek... aha, to by艂o pytanie do ministra Szeremietiewa, o to, ile odwiedzi艂 zak艂ad贸w. Natomiast pytanie dotycz膮ce tego, co zapowiedzia艂 pan premier Buzek - czy ten termin by艂 oparty na jakich艣 realnych danych. Tak, w momencie, w kt贸rym premier Buzek stwierdzi艂, i偶 program niebawem b臋dzie, chodzi艂o o kolejn膮 wersj臋 programu, kt贸ra praktycznie by艂a ju偶 wtedy na uko艅czeniu.</u>
          <u xml:id="u-68.47" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Jakie by艂y powody odrzucenia programu poprzedniego - ju偶 o tym m贸wi艂em. Tak naprawd臋 2 wrze艣nia mieli艣my ju偶 trzeci膮 wersj臋 programu. Pierwsza wersja programu by艂a gotowa w czerwcu. Tak 偶e jakie艣 podstawy na pewno tu by艂y.</u>
          <u xml:id="u-68.48" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pan pose艂 Kulas. Jak膮 sytuacj臋 rz膮d zasta艂 w przemy艣le zbrojeniowym, w jakim ten przemys艂 by艂 stanie, jakie problemy by艂y do rozwi膮zania. No, to jest temat przynajmniej na ca艂膮 debat臋. Generalnie sytuacja tego sektora pogarsza艂a si臋, to znaczy faktem jest, 偶e dzia艂ania poprzednich rz膮d贸w i pos艂贸w - bo cz臋sto to by艂o z inicjatywy pos艂贸w - doprowadzi艂y na przyk艂ad do odd艂u偶enia du偶ej grupy przedsi臋biorstw, ale poniewa偶 zlikwidowano wy艂膮cznie skutki, a nie przyczyn臋, to zad艂u偶enie w momencie pojawienia si臋 tego rz膮du znowu narasta艂o. Nie za艂atwiono kilku spraw, np. sprawy restrukturyzacji zatrudnienia. Przy okazji ustosunkuj臋 si臋 tutaj do tego, czy poziom zam贸wie艅 Ministerstwa Obrony Narodowej wzrasta艂. Ot贸偶 z danych wynika, 偶e zam贸wienia, je艣li nie mala艂y, to przynajmniej nie wzrasta艂y.</u>
          <u xml:id="u-68.49" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Czy program by艂 uzgodniony. Program od 2 miesi臋cy jest przedmiotem konsultacji z Ministerstwem Finans贸w, Ministerstwem Skarbu Pa艅stwa i Ministerstwem Obrony Narodowej. Je艣li chodzi o Ministerstwo Obrony Narodowej i Ministerstwo Skarbu Pa艅stwa, mamy tutaj opinie pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-68.50" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">W 1999 r. bud偶et przewiduje 艣rodki na modernizacj臋 armii; czy daje to nadziej臋 na przeprowadzenie restrukturyzacji. Musia艂yby to by膰 bardzo du偶e 艣rodki i bardzo du偶e zam贸wienia. Na pewno nie, na pewno potrzebne s膮 tu inne dzia艂ania. Dzia艂ania, kt贸re umo偶liwia bud偶et, mog膮 by膰 traktowane jako pozytywne, ale b臋d膮 to tylko dzia艂ania uzupe艂niaj膮ce. Jeszcze raz podkre艣lam, 偶e oko艂o 30% sprzeda偶y w tym sektorze to sprzeda偶 produkcji specjalnej.</u>
          <u xml:id="u-68.51" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pan pose艂 Tuszy艅ski, pytanie o bud偶et. Ju偶 odpowiada艂em na to.</u>
          <u xml:id="u-68.52" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Aha, przepraszam bardzo pana pos艂a - pytanie o to, czy w projekcie bud偶etu na 1999 r. zmniejszy艂y si臋 艣rodki na utrzymanie rezerwowych mocy produkcyjnych. Tak, te 艣rodki zosta艂y zmniejszone. Dodam do tego, 偶e z naszych oblicze艅 wynika艂o, i偶 te 艣rodki w ubieg艂ych latach nie tylko nie w pe艂ni pokrywa艂y potrzeby. W przypadku zmniejszenia tych 艣rodk贸w zajdzie konieczno艣膰 ograniczenia utrzymywania rezerwowych mocy produkcyjnych, co nie jest takie 艂atwe, bo de facto musi to si臋 wi膮za膰 z likwidacj膮 pewnych ci膮g贸w technologicznych, ci膮g贸w produkcyjnych, a niestety s膮 to okre艣lone koszty.</u>
          <u xml:id="u-68.53" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Jakie dzia艂ania dla promocji. Rz膮d podejmuje dzia艂ania dla promocji. By膰 mo偶e nie o wszystkich wizytach jest informowana prasa. Ja podejmuj臋 takie dzia艂ania, poniewa偶 odpowiadam tak偶e za kontrol臋, za promocj臋 i kontrol臋 eksportu broni... Podejmujemy dzia艂ania promocyjne, najcz臋艣ciej z przedsi臋biorstwami. S膮 to r贸偶nego rodzaju wyjazdy. Natomiast je艣li chodzi o list臋 negatywn膮, faktycznie ta lista si臋 rozszerzy艂a, ale to ju偶 jest poza naszym zakresem dzia艂ania.</u>
          <u xml:id="u-68.54" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Pan pose艂 艢nie偶ek. Kiedy i jakie wsparcie otrzyma program restrukturyzacji zak艂adu lotniczego w Mielcu? Ja ju偶 odpowiada艂em na to pytanie. Powo艂ano Mieleckie Zak艂ady Lotnicze. Otrzymaj膮 wsparcie promocyjne poza 艣rodkami, kt贸re otrzyma艂a Agencja Rozwoju Przemys艂u. S膮 to dosy膰 istotne 艣rodki na realizacj臋 kontraktu.</u>
          <u xml:id="u-68.55" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Kiedy program zostanie przedstawiony Sejmowi? B臋dzie to program rz膮dowy: program restrukturyzacji przemys艂u obronnego i modernizacji technicznej si艂 zbrojnych. Natomiast dla pa艅stwa przygotowujemy, tak jak dzisiaj ju偶 wspomnia艂em, dwa projekty ustaw: o restrukturyzacji przemys艂u i o transakcjach kompensacyjnych - jest to zupe艂nie nowa czy nowatorska wr臋cz ustawa.</u>
          <u xml:id="u-68.56" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Na ile propozycje programu restrukturyzacji przemys艂u obronnego na rok przysz艂y s膮 skorelowane z programem modernizacji si艂 zbrojnych? Tak, s膮 skorelowane dosy膰 istotnie. Oczywi艣cie my nie mo偶emy stwierdzi膰 ze stuprocentow膮 pewno艣ci膮, 偶e w tym czy innym przedsi臋biorstwie b臋d膮 ulokowane konkretne zam贸wienia. Ale tak si臋 sk艂ada, 偶e tych mo偶liwo艣ci ulokowania, alternatyw, nie ma zbyt wiele i program restrukturyzacji przemys艂u obronnego jest skorelowany z programem modernizacji si艂 zbrojnych. Jest skorelowany. Czekali艣my do czerwca na te materia艂y, bo bez tej korelacji, bez tych materia艂贸w nie by艂o mo偶liwe opracowanie wiarygodnego programu. Pan pose艂 Gruszka tak膮 tez臋 wysun膮艂, my艣l臋, 偶e pan minister Szeremietiew spr贸bowa艂by si臋 do niej ustosunkowa膰.</u>
          <u xml:id="u-68.57" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszKlimek">Dzi臋kuj臋 pa艅stwu za uwag臋. Je偶eli nie odpowiedzia艂em na pewne kwestie, to postaram si臋 zrobi膰 to na pi艣mie.</u>
          <u xml:id="u-68.58" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Stanis艂aw Zaj膮c)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 o zabranie g艂osu sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Romualda Szeremietiewa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Mnogo艣膰 pyta艅. S膮dz臋, 偶e pan minister Klimek wyczerpa艂 kwestie, je艣li chodzi o te pytania. Ja w zwi膮zku z tym chcia艂bym ograniczy膰 si臋 do kilku tylko uwag, kt贸re, mam nadziej臋, przybli偶膮 nas do rozwi膮zania tego problemu, nad kt贸rym debatujemy. Ot贸偶, po pierwsze, chc臋 pa艅stwu pos艂om podzi臋kowa膰 za wszystkie wyst膮pienia, niezale偶nie od polemicznych akcent贸w - to jest zrozumia艂e. We wszystkich wyst膮pieniach widz臋 autentyczn膮 trosk臋 i o stan obronno艣ci, i o stan przemys艂u. Jest to dla mnie bardzo optymistyczny i dobry wska藕nik i przyznaj臋, 偶e bod藕ce s膮 zawsze potrzebne, 偶eby stara膰 si臋 bardziej, ni偶 si臋 cz艂owiek stara.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Druga sprawa. Nie chcia艂bym wraca膰 do przesz艂o艣ci, zastanawia膰 si臋, kto bardziej zawini艂, poniewa偶 na ten temat du偶o powiedziano. Wol臋 odpowiada膰 za to, co sam robi臋, i t艂umaczy膰 si臋 z tego, co sam robi臋. A wi臋c je偶eli takie t艂umaczenie b臋dzie potrzebne, to oczywi艣cie b臋d臋 je pa艅stwu pos艂om przedstawia艂.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">My艣l臋, 偶e trzeba o jednej sprawie obiektywnej powiedzie膰, kt贸rej chyba nie uwzgl臋dniamy. Ot贸偶 wszyscy odmieniamy przez r贸偶ne przypadki kwesti臋 wst膮pienia do NATO, a zapominamy, 偶e w gruncie rzeczy, prosz臋 pa艅stwa, kszta艂t naszej doktryny obronnej i strategii bezpiecze艅stwa narodowego, a w zwi膮zku z tym i miejsce przemys艂u obronnego, i to, co z tym przemys艂em ma si臋 sta膰, wynika z tego, 偶e b臋dziemy cz艂onkiem NATO. Ot贸偶 przedtem by艂 stan przej艣ciowy, w kt贸rym trudno by艂o to okre艣li膰. A wi臋c nie zosta艂 w zasadzie wyra藕nie okre艣lony kierunek, to, czy b臋dziemy krajem neutralnym, p贸艂neutralnym, jak to b臋dzie wygl膮da艂o. S膮dz臋, prosz臋 pa艅stwa, 偶e z tego wynika wiele k艂opot贸w, kt贸re ma zbrojeni贸wka. Nie chcia艂bym przyjmowa膰, 偶e istnieje jaki艣 spisek krajowy, maj膮cy na celu wyko艅czenie polskiej zbrojeni贸wki. S膮dz臋, 偶e obiektywne trudno艣ci, kt贸re wyst膮pi艂y na rynku mi臋dzynarodowym - a wyst膮pi艂y; niedawno rozmawia艂em z przedstawicielem du偶ej firmy zachodnioniemieckiej, ju偶 teraz niemieckiej, przepraszam, ale w Niemczech Zachodnich - kt贸ra jest przera偶ona, 偶e nowy rz膮d postanowi艂 bardzo ograniczy膰 zam贸wienia, r贸wnie偶 te, kt贸re by艂y ju偶 przez poprzedni rz膮d zg艂oszone w tym zak艂adzie. I zapowiedzia艂 te偶 zmniejszenie liczby 偶o艂nierzy Bundeswehry do 250 tys., co przyjmowane jest z wielkim przera偶eniem przez tych, kt贸rzy wi膮zali te kwestie z zam贸wieniami itd.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">A wi臋c powiedzia艂bym tak: Dla ka偶dego z nas jego osobiste piek艂o jest najstraszniejsze. My艣l臋, 偶e ten problem u nas si臋 jako艣 odk艂ada. Mam nadziej臋, 偶e ten z pan贸w pos艂贸w, kt贸ry mnie pyta艂 o pana ministra Parysa, rozr贸偶nia mnie i pana ministra. Wygl膮damy troch臋 inaczej. Ci z pa艅stwa, kt贸rzy znaj膮 moje wypowiedzi, to, co staram si臋 robi膰, tak偶e dyrektorzy naszych zak艂ad贸w, potwierdziliby to. Mog臋 powiedzie膰 tak: Jestem 偶ywotnie zainteresowany tym, aby polski przemys艂 obronny mia艂 si臋 dobrze. Jestem 偶ywotnie zainteresowany tym, 偶eby polskie si艂y zbrojne zaopatrywa艂y si臋 w polskim przemy艣le. I jestem 偶ywotnie zainteresowany tym, aby we wszystkich naszych kontaktach zagranicznych mieli sw贸j udzia艂 przedstawiciele przemys艂u, by w tym uczestniczyli.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew"> Dzi臋kuj臋, pani minister...</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Przy okazji wszystkich moich wyjazd贸w staram si臋, aby razem ze mn膮 je藕dzili dyrektorzy kilku zak艂ad贸w, kt贸rzy mogliby by膰 zainteresowani wsp贸艂prac膮 z pa艅stwami, do kt贸rych je藕dzimy. Wiem, 偶e zawsze jest lepiej, je偶eli rz膮d i dyrekcje zak艂ad贸w w innych krajach widz膮, 偶e nasz rz膮d popiera i ochrania to, co w艂asne. Tego typu kontakty zacz臋li艣my nawi膮zywa膰. Mam nadziej臋, 偶e nied艂ugo b臋d膮 tego efekty.</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">S膮 oczywi艣cie r贸偶nego rodzaju k艂opoty. C贸偶 mo偶na powiedzie膰. Prowadzimy rozmowy w sprawie sprzeda偶y modernizowanego systemu broni przeciwlotniczej do jednego z kraj贸w. By艂a w to zaanga偶owana polska firma. Nagle UOP aresztowa艂 kilku prezes贸w. Nasuwa si臋 pytanie, co z tym fantem zrobi膰. Nie wspomn臋 o Mielcu, o sprawie, kiedy zamkni臋to mi cz臋艣膰 komisji, z kt贸r膮 negocjowa艂em ugod臋. To, prosz臋 pa艅stwa, s膮 k艂opoty.</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Odpowiadam na pytanie dotycz膮ce zakup贸w. Za granic膮 kupujemy cz臋艣ci zamienne, na przyk艂ad do sprz臋tu porosyjskiego. Jest to niezb臋dne i konieczne. No i jest k艂opot. Na 200 zam贸wionych w Rosji cz臋艣ci do samolot贸w otrzymali艣my 160. Niby wszystko jest w porz膮dku, ale jak brakuje tych 40% cz臋艣ci, to samoloty nie lataj膮. To jest jeden problem.</u>
          <u xml:id="u-71.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Drugi problem jest nast臋puj膮cy. Zakupy poczynione za granic膮 to s膮 zakupy tego, czego na pewno w kraju nie produkujemy. Tak si臋 ma r贸wnie偶 sprawa z po偶yczk膮 ameryka艅sk膮. Chc臋 pa艅stwa uspokoi膰, 偶e to dotyczy tylko tych pozycji, kt贸re s膮 nam niezb臋dne, kt贸rych nie produkujemy w kraju.</u>
          <u xml:id="u-71.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Wr贸c臋 do sprawy nieszcz臋snego wypo偶yczenia samolot贸w. Ot贸偶 decyzja jest zwi膮zana r贸wnie偶 z tym, na ile producent wypo偶yczonego samolotu zagwarantuje nam wsp贸艂prac臋 z naszym przemys艂em. Nie zapad艂a jeszcze decyzja co do definitywnego wypo偶yczenia, poniewa偶 mieli艣my propozycj臋 tylko strony ameryka艅skiej, pojawi艂a si臋 za艣 opcja europejska. Zrobimy wy艣cig odno艣nie do tego, co mog膮 zaproponowa膰 nie tylko wypo偶yczaj膮ce pa艅stwa, ale r贸wnie偶 zak艂ady b臋d膮ce producentami tych samolot贸w. Wyb贸r samolotu b臋dzie w jakim艣 sensie wi膮za艂 si臋 z premiowaniem producenta w sytuacji, kiedy b臋dziemy kupowali samolot.</u>
          <u xml:id="u-71.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Chc臋 pa艅stwu powiedzie膰, 偶e jestem w trakcie przygotowywania dw贸ch wniosk贸w na posiedzenie Rady Ministr贸w. Jeden dotyczy sprawy wypo偶yczenia samolotu, drugi uruchomienia procedury wyboru samolotu dla naszego lotnictwa. Je偶eli decyzja zapadnie teraz, to za 3 lata b臋dziemy mogli wprowadzi膰 samolot. A wi臋c to i tak potrwa, nie niesie to 偶adnego zagro偶enia dla przysz艂orocznego bud偶etu. Natomiast z punktu widzenia interes贸w si艂 zbrojnych i naszego przemys艂u jest to wa偶ne.</u>
          <u xml:id="u-71.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Kwestia 藵Huzara藵. Jaki 藵Huzar藵 jest, ka偶dy widzi. Przystojny jest ogromnie. Ot贸偶 je艣li chodzi o przeprowadzenie pr贸b, to w tym ca艂y jest ambaras, 偶eby dwoje chcia艂o naraz. W maju by艂a decyzja. Byli艣my gotowi do rozm贸w. Niestety, strona izraelska rozpocz臋艂a te rozmowy dopiero niedawno. Stwierdza, 偶e termin listopadowy jest za kr贸tki, by przeprowadzi膰 tutaj pr贸by. Oczekuj臋 - wyst膮pi艂em w tej sprawie do premiera - 偶e rz膮d w tym zakresie podejmie decyzj臋, czy upieramy si臋 przy terminie, a w zwi膮zku z tym ko艅czymy spraw臋 i zaczynamy nowy przetarg, czy te偶 zezwalamy stronie izraelskiej na przed艂u偶enie terminu, tak 偶eby t臋 rakiet臋 sprawdzi膰 na polskim poligonie, pod okiem polskich specjalist贸w, w polskich warunkach.</u>
          <u xml:id="u-71.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Drodzy Pa艅stwo! Jest potrzebna debata na temat obronno艣ci, absolutnie si臋 z tym zgadzam. My艣l臋, 偶e tak偶e i mnie by艂oby 艂atwiej, gdyby ta zasadnicza wytyczna by艂a. I nie ma lepszego miejsca ni偶 parlament Rzeczypospolitej Polskiej, aby to zrobi膰.</u>
          <u xml:id="u-71.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Tak 偶e dzi臋kuj臋 pa艅stwu. Gor膮co popieram ten wniosek. Zrobimy wszystko, 偶eby 偶adna spiskowa teoria nam nie zburzy艂a tego, co jest cenne - polskiego przemys艂u obronnego i polskich si艂 zbrojnych. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselStanislawJanas">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Poniewa偶 wypowiedzi pana ministra Klimka s膮 nieco sprzeczne z moim wyst膮pieniem, chcia艂bym tylko powiedzie膰 dwa s艂owa. Oczywi艣cie program restrukturyzacji przemys艂u obronnego zosta艂 zatwierdzony przez Rad臋 Ministr贸w, p贸藕niej by艂a dokonana korekta w ramach dostosowania do programu finansowania si艂 zbrojnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Panie po艣le, przepraszam bardzo, czy pan minister cytowa艂 pa艅skie wyst膮pienie i pojawi艂a si臋 jaka艣 rozbie偶no艣膰, czy pan po prostu chce polemizowa膰? Je艣li tak, to nie dopuszczam pana do g艂osu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselStanislawJanas">Nie, ju偶 ko艅cz臋.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselStanislawJanas">...i je艣li chodzi o s艂owa sprzeciwu pana ministra Belki, to jest ju偶 informacja, o kt贸rej ja na przyk艂ad nie wiem, a program by艂 analizowany przez komisj臋 obrony i przez Sejm. Ale zostawmy ten temat.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselStanislawJanas">Pan minister powiedzia艂, 偶e nie dokonano restrukturyzacji zatrudnienia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">W tym momencie ko艅czymy procedur臋 stawiania pyta艅 i udzielania odpowiedzi. Trudno dopu艣ci膰 do takiej sytuacji, 偶eby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselStanislawJanas">W takim razie niech pan minister odpowie na pytanie. Ot贸偶 w swojej wypowiedzi stwierdzi艂em, 偶e 艣rodki finansowe przeznaczone na bud偶et MON s膮 zmniejszane. Na to odpowiedzi nie otrzymali艣my. A by艂a informacja z Sejmu, 偶e ten bud偶et ro艣nie. Tymczasem w dokumencie: bud偶et na rok 1999 jednoznacznie stwierdza si臋 (przeczytam tylko jedno zdanie, by膰 mo偶e wypowied藕 ministra jest niepotrzebna): Przydzielony resortowi obrony narodowej na 1999 r. limit wydatk贸w bud偶etowych w wysoko艣ci 12 079 mln z艂 jest w stosunku do 1998 r. nominalnie wy偶szy o 3,4%, a realnie ni偶szy od tegorocznego bud偶etu MON o 1,3%; w zakresie wydatk贸w rzeczowych, czyli zakupu sprz臋tu wojskowego w przemy艣le, spadek wynosi 1,8%. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Panie ministrze, czy pan chce jeszcze zabra膰 g艂os w sprawie tego pytania?</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Bardzo prosz臋, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Drodzy Pa艅stwo! Panie Po艣le! Bardzo przepraszam, bud偶et jest za ma艂y. Ale co zrobi膰, kiedy za ma艂o jest pieni臋dzy? Staramy si臋, 偶eby wydatki w zakresie zakup贸w - a wi臋c w tym dziale, o kt贸ry pan pyta - by艂y niezmienione i 偶eby je poprawi膰. To jest wszystko, co dzisiaj mo偶emy zrobi膰. Natomiast kwestia jest taka, prosz臋 pa艅stwa, 偶e w zwi膮zku z bliskim cz艂onkostwem w NATO musieli艣my dokona膰 pewnych korektur i przeniesie艅, r贸wnie偶 w zakresie zakup贸w, tak 偶eby te cele zrealizowa膰. Ale prosz臋 mi wierzy膰, 偶e widzimy potrzeb臋 uwzgl臋dnienia tego wszystkiego, co w armii jest. I ja wierz臋, 偶e w r臋kach Sejmu r贸wnie偶 b臋dzie decyzja co do wydatk贸w na obron臋.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Zdaj臋 sobie spraw臋 ze wszystkich k艂opot贸w. Jedno s艂owo, drodzy pa艅stwo. Ot贸偶, niestety, potrzeby, kt贸re mamy, s膮 tego rodzaju, 偶e wydatki na niezb臋dne rzeczy cz臋sto s膮 ze sob膮 w sprzeczno艣ci. Teraz jest pytanie, kto b臋dzie silniejszy w Sejmie, 偶eby pewne rozwi膮zania przeprowadzi膰. My mo偶emy powiedzie膰 tylko tyle, 偶e w ramach tych pieni臋dzy, kt贸re otrzymamy, staramy si臋, 偶eby zrobi膰 rzeczy w tej chwili najwa偶niejsze. Ale wiem, 偶e mo偶na by膰 niezadowolonym z poziomu nak艂ad贸w. Staramy si臋, 偶eby te zakupy by艂y na takim poziomie, by nie zmniejszy艂y si臋.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselIzabellaSierakowska">(Panie ministrze, pan nie odpowiedzia艂 na pytanie, ile 藵Soko艂贸w藵, ile 藵Anakond藵...)</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejRomualdSzeremietiew">Pani pose艂, przes艂ali艣my do komisji obrony szczeg贸艂owy materia艂 w tym zakresie. B臋dziemy wkr贸tce nad tym dyskutowali. Je偶eli pani pose艂 pozwoli, to wtedy by艣my to zrobili. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">W zwi膮zku ze zg艂oszonymi w dyskusji wnioskami o odrzucenie przedstawionej informacji do g艂osowania w tej sprawie przyst膮pimy na nast臋pnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 10 porz膮dku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finans贸w Publicznych o pilnym rz膮dowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej (druki nr 638 i 687).</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 o zabranie g艂osu sprawozdawc臋 komisji pana pos艂a Henryka Goryszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselHenrykGoryszewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Komisja Finans贸w Publicznych powierzy艂a mi obowi膮zek przedstawienia sprawozdania z przebiegu prac komisji nad projektem ustawy o zmianie ustawy o dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej. Musz臋 powiedzie膰, 偶e jestem bardzo szcz臋艣liwy, i偶 kieruj臋 t膮 komisj膮 i sk艂adam sprawozdanie z dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej, bo je艣li by艂bym, nie daj Bo偶e, w komisji obrony i wszed艂, 偶e tak powiem, w negocjacje z panem ministrem Szeremietiewem, to... Jak s艂ycha膰, w po艂owie ko艅cz膮 si臋 one aresztowaniem.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">(Weso艂o艣膰 na sali)</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#GlosZSali">(Ale nie wszystkie.)</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselHenrykGoryszewski">W po艂owie.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselHenrykGoryszewski">Panie i Panowie Pos艂owie! Chcia艂bym zacz膮膰 od tego, 偶e projekt ustawy o zmianie ustawy o dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej zosta艂 z艂o偶ony przez rz膮d w Sejmie z pro艣b膮, by nada膰 mu tryb pilny. Po pierwszym zapoznaniu si臋 z tekstem projektu ustawy dosz艂o do bardzo istotnej dyskusji i kontrowersji mi臋dzy Sejmem a przedstawicielami rz膮du. Doszli艣my do wniosku, 偶e spora cz臋艣膰 przepis贸w zamieszczonych w tym projekcie ustawy nie nosi znamion, kt贸re by uzasadnia艂y nadanie trybu pilnego. Tryb pilny tak naprawd臋 dotyczy艂 jednej podstawowej kwestii, kt贸ra musia艂a by膰 w tej ustawie unormowana. Mianowicie od 1 stycznia 1999 r., zgodnie z regu艂ami przyj臋tymi w OECD oraz z zasadami przyj臋tymi w traktacie brukselskim stowarzyszaj膮cym nas z Uni膮 Europejsk膮, musimy dokona膰 znacz膮cego otwarcia rynku ubezpieczeniowego dla przedsi臋biorstw z obcym kapita艂em, maj膮cych siedziby za granic膮. W zwi膮zku z tym konieczne jest unormowanie tych spraw w takim tempie, by przepisy wesz艂y w 偶ycie z dniem 1 stycznia. Chodzi o szczeg贸艂owe unormowanie warunk贸w funkcjonowania zagranicznych towarzystw ubezpieczeniowych w Polsce, jak r贸wnie偶 unormowanie zasad funkcjonowania, przynajmniej niekt贸rych warunk贸w funkcjonowania, krajowych towarzystw ubezpieczeniowych w taki spos贸b, 偶eby nie dosz艂o do sytuacji charakteryzuj膮cej si臋 tym, 偶e to towarzystwa zagraniczne, a nie towarzystwa krajowe korzysta艂yby z uprzywilejowania; wzajemnie w tych odniesieniach jedna i druga grupa towarzystw. Stanowisko Komisji Finans贸w Publicznych podzieli艂 rz膮d. W osobnym li艣cie zostali艣my poinformowani, 偶e rz膮d ogranicza swoj膮 pro艣b臋 odno艣nie do trybu pilnego tylko do tego zakresu przepis贸w.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PoselHenrykGoryszewski">Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie dwie bardzo istotne innowacje w stosunku do projektu przedstawionego przez rz膮d. Pierwsza to zmiana ust. 3 w art. 5 obecnej ustawy ubezpieczeniowej poprzez dodanie zdania drugiego: 藵Zak艂ad ubezpiecze艅 nie mo偶e ustala膰 stawek ubezpieczeniowych poni偶ej koszt贸w 艣wiadczenia ochrony ubezpieczeniowej w celu eliminacji konkurencji藵. Jest to kardynalna zasada chroni膮ca polski rynek ubezpieczeniowy przed praktykami dumpingowymi. Bior膮c pod uwag臋 ogromn膮 przewag臋 - nawet momentami mo偶na by powiedzie膰: niewyobra偶aln膮 przewag臋 - kapita艂ow膮 zagranicznych towarzystw w stosunku do polskich towarzystw, istnieje uzasadniona obawa, jako 偶e 艣wiat biznesu rz膮dzi si臋 swoimi prawami, 偶e polskie towarzystwa mog艂yby sta膰 si臋 ofiar膮 praktyk dumpingowych.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PoselHenrykGoryszewski">Druga istotna zmiana wprowadzona z inicjatywy komisji - w moim przekonaniu maj膮ca fundamentalne znaczenie, podobnie jak zmiana om贸wiona przed chwil膮 - dotyczy art. 41, kt贸ry otrzymuje nowe brzmienie: 藵Zagraniczne zak艂ady ubezpiecze艅 mog膮 podejmowa膰 i prowadzi膰 dzia艂alno艣膰 ubezpieczeniow膮 na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na zasadzie wzajemno艣ci藵. Tak sformu艂owany przepis obejmuje wszystkie mo偶liwe sytuacje, zar贸wno te, gdy wzajemno艣膰 wynika z umowy wielostronnej, z dwustronnej umowy mi臋dzy Rzecz膮pospolit膮 Polsk膮 a pa艅stwem, z kt贸rego pochodzi zak艂ad zamierzaj膮cy rozpocz膮膰 dzia艂alno艣膰 w Polsce, jak i sytuacje wynikaj膮ce z prawa wewn臋trznego danego pa艅stwa, kt贸re mo偶e otworzy膰 swoje terytorium na dzia艂anie zagranicznych zak艂ad贸w ubezpieczeniowych bez potrzeby odwo艂ywania si臋 do norm mi臋dzynarodowych. Je偶eli obce terytorium jest dost臋pne dla zak艂ad贸w polskich, to na zasadzie wzajemno艣ci, zgodnie z tym przepisem - je偶eli Wysoka Izba go przyjmie - r贸wnie偶 terytorium polskie b臋dzie dost臋pne dla zak艂ad贸w pochodz膮cych z danego kraju.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#PoselHenrykGoryszewski">Przyj臋to zasad臋, 偶e zagraniczny zak艂ad ubezpiecze艅 musi by膰 reprezentowany w Polsce przez g艂贸wny oddzia艂. W zasadzie by艂y dwie mo偶liwo艣ci, r贸偶ne, konkuruj膮ce ze sob膮, unormowania tego rozwi膮zania. Mo偶na by艂oby 偶膮da膰 na przyk艂ad utworzenia w Polsce sp贸艂ki c贸rki, czyli czego艣 w rodzaju element贸w struktury holdingowej. Te zak艂ady zreszt膮 w takiej sytuacji bardzo cz臋sto w takiej formie dzia艂aj膮. Ale, Wysoka Izbo, wydaje si臋, 偶e s艂usznie zosta艂a wybrana konstrukcja g艂贸wnego oddzia艂u, i komisja podziela to stanowisko chocia偶by z tego wzgl臋du, 偶e w przypadku og艂oszenia upad艂o艣ci, zagro偶enia niewyp艂acalno艣ci膮 za g艂贸wnym oddzia艂em i jego zobowi膮zaniami bezpo艣rednio stoi ca艂y kapita艂 z zak艂adu macierzystego tego wielkiego towarzystwa ubezpieczeniowego. Gdyby to by艂a sp贸艂ka c贸rka, to wtedy oczywi艣cie odpowiada艂aby za zobowi膮zania na terenie Polski tylko swoim w艂asnym wydzielonym kapita艂em. W zwi膮zku z tym osobowo艣膰 prawn膮 posiada ten zagraniczny zak艂ad ubezpiecze艅, natomiast jego g艂贸wny oddzia艂 ma tzw. u艂omn膮 osobowo艣膰 prawn膮. W odpowiednim przepisie ustawy m贸wi si臋, 偶e ma zdolno艣膰 s膮dow膮, czyli mo偶e by膰 pozywany, mo偶e pozywa膰 pod w艂asn膮 firm膮 g艂贸wnego oddzia艂u, oraz ma zdolno艣膰 kontraktow膮, a wi臋c mo偶e zar贸wno zawiera膰 umowy zobowi膮zuj膮ce, jak i dokonywa膰 czynno艣ci z zakresu rozporz膮dzania.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#PoselHenrykGoryszewski">Organizacja i spos贸b dzia艂ania g艂贸wnego oddzia艂u podporz膮dkowane s膮 prawu polskiemu. Zasada jawno艣ci jest zabezpieczona przede wszystkim rejestrem s膮dowym w s膮dzie rejonowym w Warszawie. S膮d rejonowy w Warszawie zosta艂 wybrany jako w艂a艣ciwy dla rejestracji g艂贸wnych oddzia艂贸w zagranicznych zak艂ad贸w ubezpieczeniowych. Nadal utrzymano zasad臋 - i rozbudowano j膮 o stosowne przepisy - 偶e zak艂ad taki mo偶e by膰 otwarty i podj膮膰 dzia艂alno艣膰 na podstawie zezwolenia i w granicach zezwolenia okre艣laj膮cego, jakich 艣wiadcze艅 ubezpieczeniowych mo偶e on udziela膰 na terenie Polski. Zatwierdzeniu przez ministra finans贸w podlega r贸wnie偶 statut zak艂adu ubezpiecze艅.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#PoselHenrykGoryszewski">Na czele zak艂adu ubezpiecze艅 stoi z urz臋du zarz膮d zak艂adu, kt贸rego dyrektorem mo偶e by膰 wy艂膮cznie osoba maj膮ca sta艂e miejsce zamieszkania w Polsce. Wym贸g obywatelstwa nie jest konieczny, natomiast konieczne jest sta艂e miejsce zamieszkania. W przypadku reprezentacji g艂贸wnego oddzia艂u przyj臋to, i偶 z urz臋du reprezentuje go samodzielnie dyrektor b膮d藕 te偶 dw贸ch zast臋pc贸w dyrektora, 艂膮cznie dzia艂aj膮cych. Niezale偶nie od tego na terenie Polski mo偶e by膰 umocowany osobny przedstawiciel zagranicznego zak艂adu ubezpiecze艅, reprezentuj膮cy jego interesy, ale wykluczono mo偶liwo艣膰 kolizji owych reprezentacji. Przedstawiciel zagranicznego zak艂adu reprezentuje 贸w zagraniczny zak艂ad i nie ma prawa do reprezentowania g艂贸wnego oddzia艂u, i odwrotnie: zarz膮d g艂贸wnego oddzia艂u, dyrektor i jego zast臋pcy nie sk艂adaj膮 o艣wiadcze艅 woli, nie pe艂ni膮 funkcji reprezentowania zak艂adu zagranicznego, o ile ten zak艂ad ustanowi w Polsce dla siebie osobnego reprezentanta. Ten reprezentant, podobnie jak reprezentacja g艂贸wnego oddzia艂u, jest r贸wnie偶 ujawniany w rejestrze s膮dowym.</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#PoselHenrykGoryszewski">Pojawi艂a si臋 w trakcie dyskusji w komisji kwestia prokury, ale poniewa偶 wydaje si臋, 偶e jest s艂uszne przyj臋cie, i偶 g艂贸wny oddzia艂 zagranicznego zak艂adu ubezpiecze艅 w rozumieniu polskiego prawa handlowego jest, jak to si臋 dawniej m贸wi艂o, kupcem, a obecnie przedsi臋biorc膮, to w zwi膮zku z tym na podstawie prawa handlowego mo偶e ustanawia膰 prokur臋 i to mo偶e by膰 jeszcze jeden spos贸b reprezentacji g艂贸wnego oddzia艂u.</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#PoselHenrykGoryszewski">Je艣li chodzi o gwarancje finansowe, przyjmuje si臋, i偶 g艂贸wny oddzia艂 powinien dawa膰 gwarancj臋 w wysoko艣ci 50% kapita艂u gwarancyjnego, wymaganego od zak艂adu ubezpiecze艅 na podstawie art. 46 ust. 1 pkt 3 obecnej ustawy. Wbrew pozorom nie jest to 偶aden przepis dyskryminuj膮cy polskie zak艂ady ubezpiecze艅, dlatego 偶e za g艂贸wnym oddzia艂em zak艂adu ubezpiecze艅, Wysoka Izbo, stoi przecie偶 kapita艂 ca艂ego zagranicznego zak艂adu ubezpiecze艅. Rezerwy powinny by膰 utrzymywane zgodnie z art. 42 lit. h, a wi臋c jest on zobowi膮zany do tworzenia rezerw na tych samych zasadach, jakie obowi膮zuj膮 w stosunku do polskich zak艂ad贸w ubezpiecze艅, a zatem b臋dzie to zale偶a艂o od struktury um贸w ubezpieczeniowych i od wielko艣ci zaci膮gni臋tych zobowi膮za艅.</u>
          <u xml:id="u-81.12" who="#PoselHenrykGoryszewski">Je艣li chodzi o upad艂o艣膰 zak艂adu zagranicznego, ma ona istotne znaczenie, dlatego 偶e upad艂o艣膰 osoby prawnej obejmuje wszystkie jej sk艂adowe, a wi臋c r贸wnie偶 g艂贸wny oddzia艂 funkcjonuj膮cy w Polsce. W wypadku gdy dochodzi do upad艂o艣ci zagranicznego zak艂adu ubezpiecze艅, dyrektor oddzia艂u ma obowi膮zek niezw艂ocznego zawiadomienia o tym ministra finans贸w, jako nadzoruj膮cego t臋 sfer臋 dzia艂alno艣ci gospodarczej, oraz trzykrotnego og艂oszenia o tej upad艂o艣ci w dzienniku centralnym. Takie same zasady obowi膮zuj膮 dyrektora g艂贸wnego oddzia艂u, gdyby zak艂ad zagraniczny utraci艂 prawo do dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej w tym zakresie, w jakim to prawo przys艂uguje na terytorium Polski g艂贸wnemu oddzia艂owi. Na stra偶y tego obowi膮zku na艂o偶onego na dyrektora g艂贸wnego oddzia艂u, obowi膮zku zabezpieczenia polskich podmiot贸w korzystaj膮cych z tych ubezpiecze艅, stoj膮 dwie formy odpowiedzialno艣ci. Pierwsza to odpowiedzialno艣膰 cywilna, gdy偶 dyrektor i cz艂onkowie zarz膮du odpowiadaj膮 solidarnie maj膮tkowo za zobowi膮zania wynikaj膮ce z niedokonania tego, za szkody, jakie zostan膮 wyrz膮dzone osobom trzecim, ubezpieczonym, lub na skutek uchybienia obowi膮zkowi zawiadomienia i og艂oszenia, a niezale偶nie od tego na podstawie art. 90 oznaczonego dodatkowo lit. k ponosz膮 odpowiedzialno艣膰 karn膮. Je艣li chodzi o instytucj臋 upad艂o艣ci w sytuacji, w kt贸rej zak艂ad zagraniczny, zak艂ad ubezpiecze艅 og艂osi艂by upad艂o艣膰, istnieje jeszcze jedna zasada chroni膮ca interesy polskich ubezpieczonych, mianowicie maj膮 oni pierwsze艅stwo przed innymi uprawnionymi, przed innymi wierzycielami do zaspokojenia z maj膮tku oddzia艂u, jaki jest zgromadzony na terenie Polski.</u>
          <u xml:id="u-81.13" who="#PoselHenrykGoryszewski">Wreszcie w toku prac komisji wsp贸lnie z rz膮dem ustalono, 偶e zostanie poddany nowelizacji r贸wnie偶 art. 45a obecnie obowi膮zuj膮cego prawa. Nowelizacja ta jest konieczna, 偶eby dostosowa膰, zr贸wna膰 spos贸b liczenia 艣rodk贸w w艂asnych przez polskie i obce zak艂ady ubezpiecze艅. Chodzi bowiem o to, 偶e dotychczasowe polskie przepisy by艂y pod tym wzgl臋dem bardziej surowe i w zwi膮zku z tym obce zak艂ady ubezpiecze艅 mog艂yby, inaczej licz膮c, a dysponuj膮c faktycznie tymi samymi 艣rodkami, wi臋ksz膮 ich cz臋艣膰 uwa偶a膰 za 艣rodki w艂asne. Najbardziej istotna cz臋艣膰 tej zmiany polega na tym, 偶e do 艣rodk贸w w艂asnych zak艂ad ubezpiecze艅 od 1 stycznia, je偶eli Wysoka Izba przyjmie t臋 rekomendacj臋 i uchwali ustaw臋, b臋dzie m贸g艂 zaliczy膰 ca艂o艣膰 lub cz臋艣膰 r贸偶nicy mi臋dzy warto艣ci膮 bilansow膮 a aktualn膮 cen膮 sprzeda偶y aktyw贸w, o ile tylko te r贸偶nice nie maj膮 charakteru wyj膮tkowego. Je偶eli wi臋c na przyk艂ad zak艂ad ubezpiecze艅 zgromadzone 艣rodki zainwestuje, chocia偶by kupuj膮c odpowiednie nieruchomo艣ci, to wtedy b臋dzie m贸g艂 r贸偶nic臋 mi臋dzy cen膮 zakupu a faktyczn膮 cen膮 nieruchomo艣ci, o ile tylko faktyczna cena nie ma charakteru wyj膮tkowego, nie jest wynikiem jakich艣 zdarze艅, na przyk艂ad spekulacyjnych ruch贸w na rynku nieruchomo艣ci... to o t臋 r贸偶nic臋 warto艣ci aktyw贸w b臋dzie m贸g艂 podwy偶szy膰 艣rodki w艂asne, co oczywi艣cie znakomicie poprawia jego sytuacj臋 finansow膮.</u>
          <u xml:id="u-81.14" who="#PoselHenrykGoryszewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Ko艅cz膮c sprawozdanie, w imieniu Komisji Finans贸w Publicznych prosz臋 Wysok膮 Izb臋 o uchwalenie ustawy w brzmieniu przed艂o偶onym w sprawozdaniu Komisji Finans贸w Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-81.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Wysoka Izbo! Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w debacie nad tym punktem porz膮dku dziennego 10-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszalekStanislawZajac">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Adama 艁ozi艅skiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Akcji Wyborczej Solidarno艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselAdamLozinski">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Akcji Wyborczej 藵Solidarno艣膰藵 przedstawi膰 pogl膮d na projekt zmiany ustawy o dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej, kt贸ra dotyczy wa偶nej dziedziny 偶ycia spo艂eczno-gospodarczego. Znawcy tematu por贸wnuj膮 system ubezpiecze艅, je艣li chodzi o jego wa偶no艣膰 dla 偶ycia spo艂ecznego, z systemem bankowym, dlatego klub Akcji Wyborczej Solidarno艣膰 z nale偶n膮 trosk膮 pochyla si臋 nad tym problemem. Podobnie t臋 spraw臋 traktowali pos艂owie poprzedniej kadencji. Ustawa z 1990 r. by艂a powa偶nym wydarzeniem w dziedzinie ubezpiecze艅, likwidowa艂a monopol pa艅stwa na prowadzenie dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej i umo偶liwia艂a powstanie nowych firm ubezpieczeniowych, w kt贸re zaanga偶owa艂 si臋 kapita艂 prywatny. Obecny kszta艂t ustawie nada艂 Sejm drugiej kadencji w 1995 r. By艂a ona przedmiotem trwaj膮cych ponad p贸艂tora roku prac Komisji: Sprawiedliwo艣ci, Polityki Gospodarczej, Bud偶etu i Finans贸w oraz Ustawodawczej, co 艣wiadczy o bardzo du偶ym zaanga偶owaniu pos艂贸w.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselAdamLozinski">Art. 41 i 42, kt贸rych dotyczy g艂贸wnie obecnie zmiana, stworzy艂y praktycznie nieograniczone mo偶liwo艣ci wej艣cia do Polski ju偶 istniej膮cych firm zachodnich, ale termin wej艣cia w 偶ycie tych przepis贸w przesuni臋to na 1 stycznia 1999 r. Ju偶 w 1995 r. by艂y propozycje zawarte we wnioskach mniejszo艣ci, aby te artyku艂y obowi膮zywa艂y od momentu wej艣cia w 偶ycie ustawy. I tutaj dochodzimy do najwa偶niejszej sprawy. Obecnie przepisy w spos贸b fragmentaryczny i niesp贸jny reguluj膮 t臋 form臋 prowadzenia dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej. Istnieje zatem konieczno艣膰 uregulowania aspekt贸w zwi膮zanych z t膮 bezpo艣redni膮 form膮 dzia艂alno艣ci zagranicznych zak艂ad贸w ubezpieczeniowych. Potrzeba zmian wi膮偶e si臋 z dwoma grupami zagadnie艅. Po pierwsze, Rzeczpospolita Polska wchodz膮c do Organizacji Wsp贸艂pracy Gospodarczej i Rozwoju i ubiegaj膮c si臋 o cz艂onkostwo w Unii Europejskiej przyj臋艂a szereg zobowi膮za艅 dotycz膮cych mi臋dzy innymi zastosowania w systemie prawnym podstawowych zasad tych organizacji, np. niedyskryminowania system贸w narodowych oraz liberalizacji rynku. I po drugie, wa偶n膮 rol膮 pa艅stwa jest zorganizowanie dla swoich obywateli dobrego systemu ubezpieczeniowego. Mieszka艅cy naszego kraju i przedsi臋biorstwa oczekuj膮, 偶e prawo ubezpieczeniowe zapewni solidno艣膰 post臋powania firm ubezpieczeniowych. Dobry system ubezpiecze艅 mo偶e by膰 proinwestycyjny.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselAdamLozinski">Cz臋艣膰 ubezpiecze艅 r贸偶nego rodzaju jest reasekurowana w firmach zagranicznych. Firmy ubezpieczeniowe maj膮 prawo wyda膰 znaczn膮 cz臋艣膰 sk艂adek, nawet do 90%, na reasekuracj臋. Nasuwa si臋 pytanie: Gdzie b臋d膮 znajdowa艂y si臋 fundusze na realizacj臋 przysz艂ych wyp艂at? Mo偶na mie膰 nadziej臋, 偶e ubezpieczenia na 偶ycie przynios膮 krajowi tzw. d艂ugi pieni膮dz, czyli wieloletnie oszcz臋dno艣ci na rzecz inwestycji krajowych i rozwoju kraju. Trudno b臋dzie okre艣la膰 i kontrolowa膰, w jakim procencie sk艂adki ubezpieczeniowe, stanowi膮ce tzw. d艂ugi pieni膮dz, b臋d膮 inwestowane w kraju, a ile z nich w postaci sk艂adek reasekuracyjnych mo偶e wyp艂yn膮膰 za granic臋. Nale偶a艂oby si臋 zastanowi膰, czy jest mo偶liwe, aby stworzy膰 system informacji co do kierunk贸w inwestowania preferowanych przez r贸偶ne firmy ubezpieczeniowe.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselAdamLozinski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Klub Akcji Wyborczej Solidarno艣膰 pozytywnie ocenia propozycj臋 rz膮du zmierzaj膮c膮, po pierwsze, do liberalizacji systemu ubezpiecze艅, po drugie, do zagwarantowania praw ubezpieczonych. Popieramy r贸wnie偶 inicjatyw臋 Komisji Finans贸w Publicznych, aby zmiany w tej ustawie dokona膰 jak gdyby w dw贸ch etapach. W pierwszym zmieni膰 to, co jest wymagalne od 1 stycznia, poniewa偶 zabezpiecza to nasz system ubezpieczeniowy przed konkurencj膮 mocnych firm zachodnich, a dopiero potem powoli, bez po艣piechu, z nale偶n膮 trosk膮 zmienia膰 to, co jest potrzebne, aby nasz system ubezpiecze艅 funkcjonowa艂 sprawnie.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselAdamLozinski">Warto tutaj podkre艣li膰 - poniewa偶 cz臋sto zarzuca si臋 naszemu rz膮dowi, 偶e nie wsp贸艂pracuje z organizacjami pozarz膮dowymi - 偶e wnioskodawca, czyli nasz rz膮d skierowa艂 projekt do zaopiniowania przez Polsk膮 Izb臋 Ubezpiecze艅, b臋d膮c膮 samorz膮dem gospodarczym, i do rzecznika ubezpieczonych, jak i do Stowarzyszenia Broker贸w Ubezpieczeniowych i Reasekuracyjnych. Uwagi przekazane przez te podmioty zosta艂y poddane analizie i uzgodnione z przedstawicielami.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PoselAdamLozinski">Klub Akcji Wyborczej Solidarno艣膰 b臋dzie g艂osowa膰 za przyj臋ciem ustawy zaproponowanej przez Komisj臋 Finans贸w Publicznych. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Marek Borowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi 艁ozi艅skiemu z Akcji Wyborczej Solidarno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Mieczys艂awa Jedonia z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMieczyslawJedon">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wobec rz膮dowego pilnego projektu ustawy o zmianie ustawy o dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej, zawartego w druku nr 638. Mi艂o mi stwierdzi膰, 偶e klub m贸j opowiada si臋 za przyj臋ciem sprawozdania Komisji Finans贸w Publicznych zawartego w druku nr 687. Wszystko, co mi艂e, pragn臋 skierowa膰 do tej w艂a艣nie komisji i jej przewodnicz膮cego pana pos艂a Henryka Goryszewskiego. Komisja Finans贸w Publicznych wykona艂a bowiem w bardzo kr贸tkim, i艣cie ekspresowym tempie, ale zarazem niezwykle profesjonalnie, ogromn膮 prac臋 - wykona艂a j膮 w stworzonych przez rz膮d fatalnych warunkach - i za to nale偶膮 si臋 Komisji Finans贸w Publicznych s艂owa najwi臋kszego uznania. W pi膮tek 30 pa藕dziernika odby艂o si臋 na posiedzeniu komisji pierwsze czytanie, a ju偶 dzisiaj mo偶emy om贸wi膰 sprawozdanie komisji z prac nad t膮 niezwykle wa偶n膮 nowelizacj膮. Gdyby艣my mieli szcz臋艣cie, mo偶na by艂o ju偶 zako艅czy膰 w miniony pi膮tek.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselMieczyslawJedon">Wysoka Izbo! Projekt rz膮dowy zosta艂 skierowany przez pana premiera Buzka 30 wrze艣nia, a wi臋c na trzy miesi膮ce przed maj膮c膮 nast膮pi膰 bardzo istotn膮 zmian膮 jako艣ciow膮 na polskim rynku ubezpieczeniowym, znan膮 od wielu lat, oczekiwan膮 i zapowiadan膮 przez wiele lat. Jest to wi臋c projekt przys艂any w ostatniej chwili 藵na zapalenie p艂uc藵, ju偶 nie za pi臋膰 dwunasta, lecz o dwunastej. W taki spos贸b chce si臋 uregulowa膰 istotne kwestie dotycz膮ce bardzo znacz膮cego segmentu sektora finansowego, jakim jest rynek ubezpiecze艅. Nie jest wi臋c dziwne, 偶e premier nadaje temu projektowi tryb pilny. W innym trybie ta regulacja nie mia艂aby mo偶liwo艣ci zaistnienia od 1 stycznia 1999 r. A zaistnie膰 musi. Jest to wi臋c projekt bardzo sp贸藕niony. Je偶eli zd膮偶y by膰 rozpatrzony i uchwalony przed 1 stycznia 1999 r., to ju偶 teraz z du偶膮 doz膮 prawdopodobie艅stwa mo偶na powiedzie膰, 偶e ani ubezpieczyciele, ani ubezpieczeni czy ubezpieczaj膮cy si臋 nie b臋d膮 mieli czasu na w艂a艣ciwe przygotowanie si臋 do zmian wprowadzonych t膮 nowelizacj膮. Data 1 stycznia 1999 r. jako dzie艅 bardzo wa偶ny fundamentalnej zmiany jako艣ciowej na polskim rynku ubezpiecze艅 jest znana od wielu lat. Od wielu lat istnieje w przepisach obowi膮zuj膮cego prawa, tj. w ustawie o dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselMieczyslawJedon">Nie wytrzymuje wi臋c krytyki argument rz膮du, 偶e z uwagi na d艂ugotrwa艂y proces uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych projekt nie m贸g艂 zosta膰 wcze艣niej przekazany do Sejmu. Bardziej prawdopodobna wydaje si臋 teza, 偶e z uwagi na znan膮 od wielu lat konieczno艣膰 rz膮d m贸g艂 i powinien znacznie wcze艣niej skierowa膰 ten projekt do Sejmu, tak aby umo偶liwi膰 spokojn膮, nie w po艣piechu prac臋 nad bardzo trudn膮 i wa偶n膮 materi膮. Okazuje si臋, 偶e przekazanie projektu rz膮dowego do Sejmu poprzedzone by艂o d艂ugotrwa艂ym procesem uzgodnie艅 mi臋dzyresortowych. Tymczasem Sejm ma na rozpatrzenie tego projektu bardzo niewiele czasu, wr臋cz niemal go wcale nie ma. Musi go rozpatrzy膰 w trybie pilnym, czyli w istocie musi go 藵klepn膮膰藵, bior膮c na siebie odpowiedzialno艣膰 za ewentualne niedor贸bki i ich konsekwencje. Pojawia si臋 tu ewidentny dysparytet w czasie i warunkach pracy rz膮du i Sejmu, na niekorzy艣膰 Sejmu oczywi艣cie. I tak nie mo偶e by膰. Nie tylko tryb pilny 艣wiadczy o po艣piechu, z jakim rz膮d chce, a poniek膮d musi narzuci膰 Sejmowi prace nad tym projektem. 艢wiadczy o tym r贸wnie偶 fakt skierowania tego projektu do pierwszego czytania w komisji.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PoselMieczyslawJedon">W uzasadnieniu trybu pilnego rz膮d m贸wi o OECD, o Unii Europejskiej, ale nic nie wspomina o tym, 偶e polskie prawo obliguje rz膮d do tej zmiany. Wychodzi na to, 偶e rz膮d nie najlepiej sobie ceni obowi膮zuj膮ce w Polsce prawo albo te偶 zas艂ania si臋 OECD i Uni膮 Europejsk膮, aby ukry膰 ewidentn膮 niedor贸bk臋. A 偶e jest to ewidentna niedor贸bka, 艣wiadcz膮 o tym liczne b艂臋dy, cho膰by redakcyjne czy wr臋cz maszynowe, zawarte w projekcie rz膮dowym.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PoselMieczyslawJedon">Opr贸cz obszernego uzasadnienia zosta艂y za艂膮czone dwa pisma Komitetu Integracji Europejskiej datowane: pierwsze - 21 wrze艣nia, a drugie - 10 wrze艣nia. Z pierwszego pisma dowiadujemy si臋 ot贸偶, 偶e drugie pismo dotyczy艂o innego tekstu projektu ustawy. W ci膮gu 10 dni powsta艂 wi臋c nowy tekst projektu. Komitet Integracji Europejskiej co prawda stwierdza: 藵Zmiany wprowadzone do nowego tekstu projektu nie zmieniaj膮 konkluzji opinii藵, ale w pe艂ni uprawnione wydaje si臋 przypuszczenie, 偶e Komitet Integracji Europejskiej po prostu nie zd膮偶y艂 przeanalizowa膰 nowego tekstu, tym bardziej 偶e premier musia艂 go ju偶 przekaza膰 do Sejmu. Dodajmy, 偶e w 艣wietle konkluzji Komitetu Integracji Europejskiej - 偶e projekt nie jest zgodny z prawem Unii Europejskiej - jeszcze bardziej dziwnie brzmi powo艂ywanie si臋 rz膮du na Uni臋 Europejsk膮. Na szcz臋艣cie Komisja Finans贸w Publicznych zdo艂a艂a te niedor贸bki poprawi膰.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PoselMieczyslawJedon">Wspomina艂em ju偶, 偶e rz膮d, jak sam przyznaje, d艂ugotrwale uzgadnia艂 mi臋dzyresortowo ten projekt. Sejmowi nakazuje pospieszne przeprowadzenie procesu legislacyjnego. Zauwa偶my tak偶e, w jakim okresie rz膮d przesy艂a ten projekt do rozpatrzenia. Jest to czas pracy nad ustawami podatkowymi, ustaw膮 o finansach publicznych, ustaw膮 o dochodach jednostek samorz膮du terytorialnego, ustaw膮 reguluj膮c膮 problemy restrukturyzacji g贸rnictwa, ustaw膮 Prawo dewizowe. Nast臋puje to wreszcie w przeddzie艅 powa偶nie op贸藕nionych prac nad przysz艂orocznym bud偶etem pa艅stwa. Wychodzi wi臋c na to, 偶e rz膮d, m贸wi膮c delikatnie, albo nie bardzo radzi sobie z rzetelnym wype艂nianiem swoich obowi膮zk贸w, albo te偶 celowo zmusza parlament do pospiesznego, a wi臋c ma艂o uwa偶nego 藵klepni臋cia藵 rz膮dowego projektu. Czy偶by liczy艂, 偶e Sejm czego艣 nie zauwa偶y? Tak naprawd臋 nale偶a艂oby odrzuci膰 projekt rz膮dowy zawarty w druku nr 638. Na szcz臋艣cie mamy odpowiedzialn膮 i sprawn膮 Komisj臋 Finans贸w Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PoselMieczyslawJedon">Wysoka Izbo! Projekt ustawy zosta艂 dok艂adnie przedstawiony przez pos艂a sprawozdawc臋 pana Henryka Goryszewskiego i nie ma potrzeby jego ponownego omawiania.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PoselMieczyslawJedon">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Przed艂o偶one przez Komisj臋 Finans贸w Publicznych sprawozdanie nie zawiera 偶adnych poprawek ani wniosk贸w mniejszo艣ci do jednolitego tekstu. To oznacza, 偶e komisja wypracowa艂a uzgodnione stanowisko. Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej popiera to stanowisko i b臋dzie g艂osowa艂 za uchwaleniem projektu ustawy. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">G艂os zabra艂 pan pose艂 Mieczys艂aw Jedo艅 z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Henryk Wujec z Unii Wolno艣ci, prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselHenrykWujec">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Dzia艂alno艣膰 ubezpieczeniowa jest jedn膮 z bardziej rozwijaj膮cych si臋 dziedzin gospodarki w Polsce, a to wymaga ci膮g艂ej nowelizacji ustaw z tego zakresu. Po prostu tych kilkadziesi膮t lat narzuconego przez centralnie sterowane pa艅stwo socjalistyczne monopolu w dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej uniemo偶liwi艂o naturalny rozw贸j tego sektora, z czego wynika teraz konieczno艣膰 ci膮g艂ego poprawiania stanu prawnego, 偶eby go dostosowa膰 do wymaga艅 rzeczywisto艣ci.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselHenrykWujec">Pierwsza ustawa z tego zakresu zosta艂a uchwalona przez Sejm - by艂a o tym ju偶 mowa - w lipcu roku 1990. Wprowadza艂a ona zasad臋 konkurencyjno艣ci i umo偶liwia艂a dzia艂anie towarzystw ubezpieczeniowych na zasadzie b膮d藕 sp贸艂ki akcyjnej, b膮d藕 towarzystw ubezpiecze艅 wzajemnych. To by艂a zreszt膮 nowo艣膰 w prawie powojennym, dlatego 偶e przez kilkadziesi膮t lat nie mo偶na by艂o prowadzi膰 dzia艂alno艣ci w formie towarzystw ubezpieczeniowych, chocia偶 przed wojn膮 ta forma dzia艂alno艣ci przewa偶a艂a na rynku ubezpieczeniowym. Jednocze艣nie ustawa z roku 1990 przewidywa艂a, jak pami臋tam, 偶e od 1 stycznia 1996 r. na polski rynek b臋d膮 mog艂y wchodzi膰 firmy zagraniczne. Dawa艂a wi臋c 6 lat na przygotowanie si臋 polskich firm do tego, 偶eby sprosta膰 konkurencji firm zagranicznych. W roku 1995 przy okazji nowelizacji ustawy o dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej okaza艂o si臋 jednak, 偶e bezpieczniej b臋dzie ten okres przed艂u偶y膰. Zosta艂 on przed艂u偶ony do 1 stycznia 1999 r. Polskie firmy mia艂y wi臋c 艂膮cznie 9 lat na przygotowanie si臋 do warunk贸w zwi膮zanych z konkurowaniem z firmami zagranicznymi. Ta data jest ju偶 jednak tu偶-tu偶 i okazuje si臋, 偶e je艣li chodzi o stan prawny, nie jeste艣my w pe艂ni do tego przygotowani. St膮d te偶 ta pilna nowelizacja.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselHenrykWujec">Wydaje mi si臋, 偶e polskie firmy - cz臋艣膰 polskich firm - s膮 mocne, przygotowa艂y si臋 do tego, jako艣膰 us艂ug w zakresie ubezpiecze艅 znacznie si臋 poprawi艂a. Tak wi臋c z tego tytu艂u, moim zdaniem, nie ma co 偶ywi膰 obaw co do mo偶liwo艣ci rywalizacji. Natomiast niew膮tpliwie prawo nasze wymaga naprawy. W szczeg贸lno艣ci nale偶a艂oby przygotowa膰 te przepisy tak, 偶eby firmy zagraniczne dzia艂a艂y na gruncie polskiego prawa, 偶eby warunki udzielania zezwole艅 przez Ministerstwo Finans贸w na prowadzenie dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej by艂y dobrze sprecyzowane i 偶eby by艂y zabezpieczone interesy polskich klient贸w, kt贸rzy b臋d膮 si臋 ubezpiecza膰 w tych firmach.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselHenrykWujec">Rada Ministr贸w zg艂osi艂a projekt ustawy, jak to by艂a ju偶 o tym mowa, 30 wrze艣nia. Rzeczywi艣cie to bardzo p贸藕no i st膮d te偶 nie dziwi nadanie mu trybu pilnego. Ale jednocze艣nie je艣li si臋 we藕mie pod uwag臋 ten druk, kt贸ry tutaj poka偶臋, to jest pot臋偶ny druk, cz臋艣膰 z tego to przepisy nowelizuj膮ce ustaw臋, cz臋艣膰 - rozporz膮dzenia, to z pewno艣ci膮 nie nadawa艂 on si臋 do trybu pilnej pracy, bo wtedy nie mo偶na by艂oby rzetelnie nad tym projektem pracowa膰. Dlatego te偶 Komisja Finans贸w Publicznych zdecydowa艂a o tym, 偶eby w trybie pilnym rozpatrzy膰 tylko niezb臋dne przepisy, kt贸re wymagaj膮 postanowie艅 jeszcze przed 1 stycznia, natomiast pozosta艂膮 cz臋艣ci膮 zajmie si臋 powo艂ana w tym celu podkomisja i w rezultacie pracy tej podkomisji komisja przygotuje w艂asny projekt w oparciu o przepisy nie uwzgl臋dnione, kt贸re b臋d膮 mog艂y by膰 w normalnym trybie opracowane i poddane dalszej pracy w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PoselHenrykWujec">Te przepisy, kt贸re zosta艂y poddane pilnej pracy, chocia偶, zdaje si臋, by艂y do艣膰 dok艂adnie konsultowane, omawiane, to jednak okaza艂o si臋 w czasie pracy Komisji Finans贸w Publicznych, 偶e to wymaga dalszej poprawy - i w wielu miejscach zosta艂y poprawione - co te偶 pokazuje, 偶e takie pilne kierowanie projekt贸w ustaw nie jest dobre, bo mo偶na pope艂ni膰 b艂臋dy. Gdyby komisja pu艣ci艂a to lekk膮 r臋k膮, na pewno by艂oby tu jeszcze sporo b艂臋d贸w. Dlatego te偶 taki tryb pracy nie jest w艂a艣ciwy i s膮dz臋, 偶e w przysz艂o艣ci nale偶a艂oby to robi膰 we w艂a艣ciwym terminie, bez trybu pilnego, daj膮c jednocze艣nie du偶o czasu, tak 偶eby zar贸wno zako艅czy膰 prace w terminie, jak te偶 偶eby wszystkie osoby zainteresowane zd膮偶y艂y si臋 zapozna膰 potem z wynikiem prac parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PoselHenrykWujec">Na plus trzeba zaliczy膰 to, 偶e rzeczywi艣cie poddano to konsultacjom i przygotowano odpowiednie projekty rozporz膮dze艅 tutaj zamieszczone. Tak 偶e jest to wszystko do wgl膮du.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PoselHenrykWujec">W trakcie prac komisji, opr贸cz tych najbardziej pilnych spraw, zwr贸cono uwag臋 na to, 偶e nale偶a艂oby uzupe艂ni膰 ten podstawowy kanon, potrzebny do wprowadzenia w 偶ycie z dniem 1 stycznia 1999 r., o pewne dodatkowe jeszcze rozwi膮zania, kt贸re zabezpiecz膮 interesy polskich firm ubezpieczaj膮cych i polskie interesy.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#PoselHenrykWujec">W szczeg贸lno艣ci dotyczy to zmiany 11, kt贸ra w art. 90e w ust. 7 i 9 wprowadza obowi膮zek, 偶eby osoba kieruj膮ca pojazdem mechanicznym, zarejestrowanym poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej, przy wje藕dzie na jej terytorium przedstawi艂a dokument zawarcia ubezpieczenia odpowiedzialno艣ci cywilnej. Takie wymagania s膮 stosowane w stosunku do polskich kierowc贸w. Takie wymagania wprowadza ta ustawa i dlatego rozpatrujemy j膮 w trybie pilnym, chocia偶 nie by艂o takiej ewidentnej konieczno艣ci, poniewa偶 to b臋dzie zabezpiecza艂o polski rynek przed nadu偶yciami.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#PoselHenrykWujec">Druga sprawa to jest to, co szczeg贸艂owo om贸wi艂 tutaj przewodnicz膮cy komisji pose艂 Goryszewski. Chodzi o to, 偶eby pozwoli膰 firmom ubezpieczeniowym liczy膰 艣rodki w艂asne tak, jak jest to robione w wypadku firm zagranicznych, w ten spos贸b zabezpieczy膰 ich interesy i w szczeg贸lno艣ci umo偶liwi膰 PZU lepsze przygotowanie si臋 do procesu prywatyzacji, kt贸ra jest ju偶 od dawna konieczna, w celu osi膮gni臋cia lepszych wynik贸w.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#PoselHenrykWujec">Trzecia kwestia, te偶 wprowadzona dodatkowo, to jest umo偶liwienie wydania ministrowi finans贸w rozporz膮dzenia, na mocy kt贸rego mo偶na b臋dzie obliczy膰 sk艂adk臋 dla Pa艅stwowego Urz臋du Nadzoru Ubezpiecze艅, a w konsekwencji dla rzecznika ubezpieczonych, poniewa偶 ta sk艂adka jest tylko okre艣lona ramowo w ustawie. Minister powinien wyda膰 rozporz膮dzenie. Konstytucja wymaga od ministra tego, a dotychczas prawo w tym zakresie nie zosta艂o zmienione, wi臋c przynajmniej w ostatniej chwili trzeba da膰 tak膮 mo偶liwo艣膰 ministrowi finans贸w, bo w przeciwnym razie nie b臋d膮 zabezpieczone odpowiednio interesy firm ubezpieczaj膮cych.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#PoselHenrykWujec">Wreszcie na ko艅cu om贸wi臋 to, co komisja doda艂a, co jest jej w艂asnym wk艂adem w prace nad t膮 ustaw膮, chodzi mianowicie o zasad臋 wzajemno艣ci - 偶e zagraniczne zak艂ady ubezpiecze艅 mog膮 podejmowa膰 i prowadzi膰 dzia艂alno艣膰 ubezpieczeniow膮 na terytorium Rzeczypospolitej na zasadzie wzajemno艣ci. To nast臋pnie zosta艂o jeszcze rozwini臋te. Mamy tu r贸wnie偶 postanowienie, kt贸re chroni firmy polskie przed dzia艂aniami dumpingowymi, czyli zabezpieczenie zasady konkurencyjno艣ci. Te dwa przepisy, jak s膮dz臋, gwarantuj膮, 偶e polskie firmy nie b臋d膮 zagro偶one dzia艂aniami niezgodnymi z polskim prawem. W sumie ten projekt jest znacznie lepszy ni偶 to, co zosta艂o zaproponowane, i w tym kszta艂cie, jaki zaproponowa艂a komisja, nadaje si臋, by go uchwali膰 i w konsekwencji przes艂a膰 do prac w Senacie. Klub Parlamentarny Unii Wolno艣ci jest za uchwaleniem tego projektu ustawy. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Wujcowi z Unii Wolno艣ci.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Aleksandra Bentkowskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselAleksanderBentkowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Po wys艂uchaniu pana pos艂a Wujca jestem przekonany, 偶e jest on 偶yciowym optymist膮. Niedawno wys艂ucha艂em jego optymistycznego wyst膮pienia na temat bud偶etu, a dzisiaj bardzo optymistycznie okre艣la on perspektywy firm ubezpieczeniowych na naszym rynku po 1999 r. Chcia艂bym wierzy膰, 偶e pan pose艂 ma racj臋, 偶e tak w istocie b臋dzie, 偶e polskie firmy opr膮 si臋 konkurencji ze strony firm zachodnich. My艣l臋 jednak, 偶e w tym wypadku pan pose艂 Wujec jest chyba nadmiernym optymist膮.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PoselAleksanderBentkowski">Zaczn臋 od tego, 偶e ustawa ta uzupe艂nia jedynie wielk膮 nowelizacj臋, jaka by艂a przygotowana w 1995 r. Wtedy rzeczywi艣cie klub Polskiego Stronnictwa Ludowego stoczy艂 wielki b贸j z klubem Unii Wolno艣ci, jako 偶e my chcieli艣my przesun膮膰 dat臋 wej艣cia zachodnich firm ubezpieczeniowych na rynek polski na lata nawet po 2000 r. Wtedy panowie bronili daty 1996 r. jako dobrej, ale w ko艅cu stan臋艂o na terminie 1 stycze艅 1999 r. Twierdzili艣my, 偶e to jest i tak za kr贸tki czas, a偶eby polskie firmy na tyle si臋 wzmocni艂y, by by艂y konkurencyjne wobec kapita艂u zewn臋trznego. Dzisiaj w moim przekonaniu sytuacja wygl膮da tak, 偶e 偶adna polska firma nie ma 偶adnej szansy w konkurencji z firm膮 zachodni膮, je偶eli firma zachodnia zechce potraktowa膰 powa偶nie rynek polski. Mam nadziej臋, 偶e tak nie b臋dzie. Wed艂ug mnie firmy te b臋d膮 wchodzi膰 bardzo ostro偶nie na rynek krajowy. Tak naprawd臋 to ju偶 od 1995 r., po tamtej nowelizacji, mog艂y one wchodzi膰 na rynek polski, wykupuj膮c udzia艂y, akcje w innych sp贸艂kach prawa handlowego zajmuj膮cych si臋 dzia艂alno艣ci膮 ubezpieczeniow膮, i robi艂y to, i robi膮 to nadal, ale s膮 dosy膰 ostro偶ne. Nie ma w tych dzia艂aniach 偶adnej nachalno艣ci, wprost przeciwnie - niekt贸re z nich, bardzo pot臋偶ne firmy unikaj膮 wr臋cz prowadzenia na szerok膮 skal臋 na przyk艂ad dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej w zakresie szk贸d komunikacyjnych, poniewa偶 dosz艂y do wniosku, 偶e s膮 to ma艂o op艂acalne ubezpieczenia. Robi膮 to w bardzo sprytny spos贸b. Ustawa zabrania odmawiania prowadzenia dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej w zakresie szk贸艂 komunikacyjnych, wi臋c nie chc膮c prowadzi膰 takiej dzia艂alno艣ci, firmy te po prostu okre艣laj膮 bardzo wysokie taryfy ubezpieczeniowe, tak wysokie, 偶e nikt normalny nie chce si臋 w nich ubezpieczy膰. Dzi臋ki takiemu prostemu sposobowi, wykorzystuj膮c luk臋 w tej ustawie, niekt贸re firmy maj膮 tylko ze wzgl臋du na nazw臋 w zakresie swej dzia艂alno艣ci prowadzenie dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej dotycz膮cej szk贸d komunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselAleksanderBentkowski">Ta ustawa doprecyzowuje niekt贸re rozwi膮zania zawarte w nowelizacji z 1995 r. Kiedy w czasie prac komisji okaza艂o si臋, jaka gro藕ba wisi nad polskimi firmami, Komisja Finans贸w Publicznych postanowi艂a temu zaradzi膰 i wprowadzi膰 taki zapis do ustawy, kt贸ry przynajmniej stworzy szans臋 obrony przed kapita艂em firm zachodnich. Za tym rozwi膮zaniem bardzo mocno optowa艂 pan przewodnicz膮cy Goryszewski - chwa艂a mu za to - i po naradzie z przedstawicielami ministerstwa, jest tu obecny pan minister, stworzono zapis, m贸wi膮cy, 偶e zak艂ad ubezpiecze艅 nie mo偶e ustala膰 stawek ubezpieczeniowych poni偶ej koszt贸w 艣wiadczenia ochrony ubezpieczeniowej w celu eliminacji konkurencji. Kr贸tko m贸wi膮c, jest to ochrona przed tzw. dumpingiem ubezpieczeniowym. Nie jest to co艣 obcego; taka sytuacja mia艂a miejsce na rynku w臋gierskim, bardzo proeuropejskim, kt贸ry otworzy艂 si臋 bardzo szybko na kapita艂 zachodni, za co by艂 mocno chwalony przez Uni臋 Europejsk膮, i w ci膮gu roku wszystkie w臋gierskie firmy ubezpieczeniowe przesta艂y istnie膰. Cz臋艣膰 firm zosta艂a wykupiona przez kapita艂 zachodni, natychmiast firmy z tym kapita艂em zastosowa艂y dumpingowe sk艂adki, niskie, co bardzo chwal膮 ci, kt贸rzy korzystaj膮 z us艂ug zak艂adu ubezpiecze艅, ale jest to na kr贸tk膮 met臋. Sk艂adki ubezpieczeniowe by艂y tak niskie, 偶e firmy krajowe temu sprosta膰 nie mog艂y. St膮d taki zapis. Chodzi o to, 偶eby 偶adna z firm zachodnich, kt贸ra w ca艂ym tego s艂owa znaczeniu zacznie swoj膮 dzia艂alno艣膰 na rynku polskim, nie zechcia艂a w ten sam spos贸b wy艂膮czy膰 albo usun膮膰 z rynku polskiego firm臋 polsk膮, z polskim kapita艂em. Je偶eli takie metody by艂yby stosowane, 偶adna z polskich firm nie jest w stanie przetrwa膰 d艂u偶ej ni偶 rok, mo偶e dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PoselAleksanderBentkowski">Czy ten zapis zabezpiecza przed tak膮 sytuacj膮? Twierdz臋, 偶e nie. Jest to tylko krok w dobrym kierunku, swego rodzaju sygna艂 dla firm ubezpieczeniowych, 偶e niebawem, w nast臋pnej nowelizacji, doprecyzujemy ten przepis - musicie si臋 liczy膰 z tym, 偶e b臋dziemy kontrolowa膰 wasz膮 dzia艂alno艣膰 tak偶e pod tym k膮tem.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PoselAleksanderBentkowski">M贸wi si臋 o tym, 偶e zak艂ad ubezpiecze艅 nie mo偶e ustala膰 sk艂adek ubezpieczeniowych poni偶ej koszt贸w 艣wiadczenia ochrony ubezpieczeniowej. Co to jest sk艂adka ubezpieczeniowa? Jest to sk艂adka taryfowa, opracowana przez dany zak艂ad ubezpiecze艅 i przedstawiona w ofercie. R贸偶nica mi臋dzy sk艂adk膮 taryfow膮 a sk艂adk膮 przypisan膮 jest zasadnicza. Pan pose艂 Wujec, znaj膮cy si臋 doskonale na prawie ubezpieczeniowym, wie, 偶e je艣li chodzi o r贸偶nic臋 mi臋dzy sk艂adk膮 taryfow膮 a sk艂adk膮 przypisan膮, jest to jak 1 do 3. Z tego, co zak艂ady oferuj膮, 1/3 tak naprawd臋 w efekcie pobieraj膮 od swoich klient贸w. Je偶eliby艣my pr贸bowali tu wpisa膰, 偶e sk艂adka przypisana nie mo偶e by膰 ni偶sza od koszt贸w 艣wiadczenia ochrony ubezpieczeniowej, zapis ten by艂by lepszy. Natomiast istniej膮cy zapis wcale nie jest zabezpieczeniem. Firmy te zaoferuj膮 bowiem bardzo wysok膮 sk艂adk臋 taryfow膮, by potem w ramach najr贸偶niejszych promocji, obni偶enia sk艂adek, zaliczenia np. tego, 偶e kto艣 przez rok je藕dzi艂 bez wypadku, obni偶y膰 t臋 sk艂adk臋 o 90%, i dojd膮 de facto do tak niskiej sk艂adki przypisania, kt贸ra b臋dzie nie do zaakceptowania przez firmy polskie dzia艂aj膮ce na naszym rynku. To prawda, 偶e s膮 one bardziej nowoczesne, coraz lepiej 艣wiadcz膮 us艂ugi, ale kapita艂owo nie s膮 dostosowane do konkurencji z firmami zachodnimi.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#PoselAleksanderBentkowski">Je艣li chodzi o dalsze zapisy, jest to propozycja doprecyzowania tego, co jest w naszej dotychczasowej ustawie, chodzi mianowicie o to, 偶eby w Polsce dzia艂a艂 g艂贸wny oddzia艂. My艣l臋, 偶e ten zapis jest wystarczaj膮cy i nie b臋dzie 偶adnych w膮tpliwo艣ci co do jego stosowania. Natomiast rzeczywi艣cie czy zapis m贸wi膮cy, 偶e kaucja niezb臋dna do rozpocz臋cia dzia艂alno艣ci powinna wynosi膰 50% minimalnej wysoko艣ci kapita艂u gwarancyjnego okre艣lonego w tej ustawie, nie jest preferencj膮 dla firm zachodnich? Oczywi艣cie, 偶e jest. Polska firma, opieraj膮ca si臋 tylko na polskim kapitale, bez jakiego艣 zaplecza, musi mie膰 w celu rozpocz臋cia dzia艂alno艣ci kapita艂 dwukrotnie wi臋kszy ni偶 firma zachodnia, pot臋偶na firma. Dla nich to s膮 偶adne kwoty. Po prostu w naszych bankach le偶a艂aby kwota o 50% wi臋ksza. Nie wiem, dlaczego robi膰 taki uk艂on w stosunku do tych firm. Prosz臋 pa艅stwa, Francja ma przepisy bardzo liberalne. M贸wi si臋, 偶e we Francji ka偶dy mo偶e rozpocz膮膰 dzia艂alno艣膰 ubezpieczeniow膮 czy dzia艂alno艣膰 bankow膮. Ale 偶eby dosta膰 licencj臋, trzeba spe艂ni膰 niezwykle wiele warunk贸w i absolutnie nie ma tam jakiejkolwiek, najmniejszej preferencji dla podmiot贸w zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#PoselAleksanderBentkowski">I zmiana, do kt贸rej ja przywi膮zuj臋 bardzo du偶膮 wag臋, mianowicie zmiana m贸wi膮ca o tym, 偶e s膮 w ko艅cu organy nie tyle uprawnione... 偶e b臋dziemy mie膰 gwarancj臋, i偶 na teren Polski nie b臋d膮 wje偶d偶a膰 samochody bez ubezpieczenia obowi膮zkowego, OC. Prosz臋 pa艅stwa, sta艂o si臋 co艣 niecodziennego. Mianowicie jeste艣my chyba jedynym pa艅stwem w Europie - a mo偶e i na 艣wiecie - na kt贸rego teren tak naprawd臋 mo偶na wjecha膰 bez ubezpieczenia. 15 kwietnia tego偶 roku Rada Ministr贸w wyda艂a rozporz膮dzenie nowelizuj膮ce poprzednie, kt贸re w zasadzie m贸wi, 偶e oczywi艣cie ka偶dy, kto wje偶d偶a na teren Polski, powinien mie膰 ubezpieczenie, ale nie ma 艣rodk贸w, dzi臋ki kt贸rym mo偶na by ten nakaz egzekwowa膰. Od tego czasu jest luka w przepisach prawa. Ot贸偶 pury艣ci legislacyjni w Radzie Ministr贸w dopatrzyli si臋 luki polegaj膮cej na tym, 偶e nie ma ustawowego upowa偶nienia do kontrolowania na granicy os贸b wje偶d偶aj膮cych, czy maj膮 one, czy te偶 nie maj膮 takiego ubezpieczenia. Chcia艂bym od razu wyja艣ni膰, 偶eprzecie偶 my艣my t臋 ustaw臋, pisan膮 w 1995 r., inaczej czytali. Zak艂adali艣my, 偶e skoro ustawa m贸wi, 偶e wszyscy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie po艣le, czas ju偶 min膮艂.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselAleksanderBentkowski">Ju偶 ko艅cz臋.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselAleksanderBentkowski">...偶e wszyscy, kt贸rzy na terenie Polski prowadz膮 艣rodek komunikacyjny, jakim jest samoch贸d, musz膮 mie膰 zawarte wa偶ne ubezpieczenie odpowiedzialno艣ci cywilnej. Jak wszyscy, to tak偶e i obcokrajowcy. Nie potrzeba tutaj a偶 takiego odr臋bnego zabezpieczenia. Ale na wszelki wypadek - prosz臋 bardzo. Jest to bardzo cenny zapis. Mam nadziej臋, b臋dzie teraz w pe艂ni respektowany. Tu mam uwag臋 pod adresem pana ministra z pro艣b膮 o przekazanie panu premierowi, a偶eby wyegzekwowa艂 nale偶ycie stosowanie tego przepisu. Ot贸偶 u nas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie po艣le...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselAleksanderBentkowski">Ju偶 ko艅cz臋, tylko zg艂osz臋 wniosek i jedn膮 ma艂膮 poprawk臋.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselAleksanderBentkowski">U nas Stra偶 Graniczna ma tylko uprawnienie do prowadzenia kontroli ubezpiecze艅 - uprawnienie, nie obowi膮zek. Je偶eli nie chce, to z tego uprawnienia nie korzysta, poniewa偶 nie ma w swoim zakresie czynno艣ci, w swoim zakresie kompetencji, w swojej ustawie wpisane: kontrola pojazd贸w. Chodzi o to, aby premier po prostu wyegzekwowa艂 od komendanta Stra偶y Granicznej, by ten w bezwzgl臋dny spos贸b wymaga艂 od swoich podw艂adnych dokonywania takiej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselAleksanderBentkowski">I ostatnia sprawa. Sk艂adam na r臋ce pana marsza艂ka wniosek o wniesienie poprawki do zmiany 11 dotycz膮cej art. 90e. Chodzi o naniesienie dw贸ch przecink贸w w ust. 9, kt贸ry m贸wi: Je偶eli osoba, o kt贸rej mowa w ust. 7, w czasie kontroli na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej nie przedstawi organowi obowi膮zanemu lub uprawnionemu do kontroli dokumentu potwierdzaj膮cego zawarcie - przecinek - przed dokonaniem kontroli - przecinek - umowy ubezpieczenia, o kt贸rym mowa w ust. 7, warunkiem zwrotu dowodu rejestracyjnego, zatrzymanego zgodnie z przepisami ustawy, b臋dzie wniesienie op艂aty. Wprowadzenie tych dw贸ch przecink贸w spowoduje, 偶e ten przepis, bardzo wa偶ny, b臋dzie po prostu bardziej czytelny. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselHenrykWujec">(Panie marsza艂ku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">W trybie sprostowania?</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PoselHenrykWujec">(Tak, ale raczej bardzo kr贸tko. Bo pan pose艂 Bentkowski m贸wi艂 o stanowisku...)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Ale odnosi艂 si臋 do wypowiedzi pana pos艂a?</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PoselHenrykWujec">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselHenrykWujec">Pan pose艂 Bentkowski powiedzia艂, 偶e jestem optymist膮 - tego nie chcia艂bym prostowa膰. Chcia艂bym zaznaczy膰, 偶e czasami mi si臋 to sprawdza: Dwadzie艣cia par臋 lat temu rozpocz膮艂em dzia艂alno艣膰 na rzecz obalenia komunizmu i to si臋 uda艂o. A mo偶e inne, prostsze dzia艂ania te偶 si臋 udadz膮.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselHenrykWujec">Chcia艂em przypomnie膰 panu pos艂owi, 偶e razem pracowali艣my w podkomisji do spraw ustawy o dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej i wtedy razem uzgodnili艣my - z innymi oczywi艣cie pos艂ami - dat臋 1999 r. Unia Wolno艣ci nie by艂a wi臋c wtedy przeciwna tej dacie. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Ale teraz, panie po艣le, ju偶 pan nie b臋dzie chyba niczego obala艂?</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselHenrykWujec">(Nie, teraz pracuj臋 na rzecz...)</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dobrze, bo si臋 przestraszy艂em. Taka zgoda panowa艂a, jednak...</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselHenrykWujec">(Pana marsza艂ka na pewno nie b臋d臋 obala艂.)</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo, za to jestem wdzi臋czny.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Jedo艅 chcia艂 zada膰 pytanie.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMieczyslawJedon">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Pytanie do pana ministra. Panie ministrze, pilny projekt ustawy o zmianie ustawy o dzia艂alno艣ci ubezpieczeniowej reguluje tylko niekt贸re problemy, najwa偶niejsze. Jak wiemy, zmiany zosta艂y zaw臋偶one do niezb臋dnych. Kiedy lub w jakim terminie otrzymamy autopoprawk臋 uwzgl臋dniaj膮c膮 pozostawione tematy z druku nr 687 oraz wnioski zg艂oszone ju偶 w czasie prac nad tym projektem? Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Innych pyta艅 nie ma.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Bardzo prosz臋 pana Rafa艂a Zag贸rnego podsekretarza stanu w Ministerstwie Finans贸w.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowRafalZagorny">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Zaczn臋 od odpowiedzi na pytania, a p贸藕niej pozwol臋 sobie na kilka s艂贸w wyja艣nienia raczej ni偶 komentarza.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowRafalZagorny">Je艣li chodzi o ewentualn膮 autopoprawk臋, to uzgodnili艣my z panem przewodnicz膮cym komisji taki tryb, zgodnie z kt贸rym rz膮d wycofa艂 cz臋艣膰 tego projektu rz膮dowego. Ustalenie, uzgodnienie polega艂o na tym, 偶e ta wycofana cz臋艣膰 zostanie przej臋ta przez grup臋 pos艂贸w i zg艂oszona jako projekt poselski. Oczywi艣cie tutaj Ministerstwo Finans贸w s艂u偶y wszelk膮 pomoc膮 w przygotowaniu tego projektu i zostanie on przygotowany w ci膮gu 48 godzin po zako艅czeniu procesu legislacyjnego tej uproszczonej nowelizacji - dlatego 偶e chcemy przygotowa膰 go wtedy, kiedy b臋dziemy mieli jasno艣膰, jakie przepisy zosta艂y obj臋te t膮 uproszczon膮 nowelizacj膮. My艣l臋, 偶e to jest w miar臋 wyczerpuj膮ca odpowied藕.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowRafalZagorny">Natomiast chcia艂bym wyja艣ni膰, dlatego 偶e bardzo wiele zarzut贸w - tak to trzeba powiedzie膰 - pada艂o pod adresem rz膮du z tytu艂u p贸藕nego zg艂oszenia tego projektu. Wyja艣nia艂em to ju偶 na posiedzeniu komisji. Kr贸tko powiem na sali plenarnej. Powodem tego nie by艂y przed艂u偶aj膮ce si臋 uzgodnienia mi臋dzyresortowe. By艂y dwa powody. Po pierwsze, ten projekt konsultowali艣my, a tak naprawd臋 p贸藕niej pracowali艣my nad tym projektem ze wszystkimi przedstawicielami sektora ubezpiecze艅 gospodarczych, sektora ubezpieczeniowego, ubezpiecze艅 na 偶ycie i ubezpiecze艅 maj膮tkowych.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowRafalZagorny">Rozmawiali艣my, dyskutowali艣my z Polsk膮 Izb膮 Ubezpiecze艅, z rzecznikiem ubezpieczonych, z Pa艅stwowym Urz臋dem Nadzoru Ubezpiecze艅, z Ubezpieczeniowym Funduszem Gwarancyjnym i w ko艅cu r贸wnie偶 ze stowarzyszeniem broker贸w. Celowo m贸wi臋, 偶e najpierw dyskutowali艣my, a p贸藕niej pracowali艣my, dlatego 偶e te organizacje zg艂asza艂y nam szereg uwag, propozycji, potrzeb. Te zmiany wydawa艂y si臋 niezb臋dne do wprowadzenia, pomimo 偶e Ministerstwo Finans贸w pracuje nad nowymi ustawami, kt贸re b臋d膮 tego rynku dotyczy艂y. Na skutek tego, 偶e by艂y zg艂aszane kolejne poprawki, kolejne wnioski, pracowali艣my z tymi organizacjami blisko 4 miesi膮ce. Dopiero w kwietniu mieli艣my gotowy - sp贸jny i uzgodniony - projekt. Projekt by艂 obszerny i przez my艣l nam nie przesz艂o, 偶e zaproponujemy w odniesieniu do niego tryb pilny. Ten projekt ustawy mia艂 by膰 skierowany pod obrady w normalnym trybie. Natomiast niestety na艂o偶y艂 si臋 tu drugi czynnik, zwi膮zany z rozbie偶no艣ciami dotycz膮cymi tego, czy projekt jest zgodny z dyrektywami Unii Europejskiej. Stracili艣my bardzo wiele czasu, poniewa偶 by艂y rozbie偶ne opinie. Komitet Integracji Europejskiej zaj膮艂 jedno stanowisko, natomiast prawnicy, r贸wnie偶 ze struktur administracji, ze struktur rz膮dowych, wyrazili opini臋, i偶 przygotowany przez nas projekt jest zgodny z dyrektywami UE. To zabra艂o nam przesz艂o dwa miesi膮ce.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowRafalZagorny">Nie mog臋 si臋 zgodzi膰 ze stwierdzeniem, 偶e pisma KIE dotycz膮ce tego projektu s膮 niesp贸jne. Bardzo precyzyjnie wyja艣nia艂em to na posiedzeniu komisji. Dziwi mnie stanowisko pana pos艂a Jedonia, dlatego 偶e pan pose艂 jest doskonale poinformowany, 偶e zmienili艣my pewne rozwi膮zania zawarte w nowelizacji tak, aby uzyska膰 opini臋 z Komitetu Integracji Europejskiej o zgodno艣ci z prawem europejskim. Nawiasem m贸wi膮c, komisja pewne rozwi膮zania w pewnym stopniu zmieni艂a.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowRafalZagorny">Nie mog臋 si臋 r贸wnie偶 zgodzi膰 ze stwierdzeniem, 偶e projekt zosta艂 przygotowany niechlujnie i zosta艂 zasadniczo zmieniony przez Komisj臋 Finans贸w Publicznych. Przy ca艂ym szacunku i wdzi臋czno艣ci dla Komisji Finans贸w Publicznych za bardzo intensywn膮 i bardzo dobr膮 wsp贸艂prac臋 przy tym projekcie ustawy, chcia艂bym powiedzie膰, 偶e komisja wprowadzi艂a trzy zasadnicze zmiany, z kt贸rych jedna by艂y zg艂oszona przez obecnego tutaj pana pos艂a Bentkowskiego, a dwie przez pana pos艂a Goryszewskiego. Przy tym propozycja zg艂oszona przez pana pos艂a Bentkowskiego by艂a r贸wnie偶 proponowana przez nas, tylko nie chcieli艣my dok艂ada膰 pracy komisji. Tak wi臋c zmian merytorycznych by艂o niewiele. By艂y pewne zmiany redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowRafalZagorny">I dos艂ownie kilka zda艅 dotycz膮cych zapis贸w antydumpingowych i ochrony polskiego rynku. Ot贸偶 chcia艂bym podkre艣li膰, 偶e zapis, kt贸ry wprowadzamy, ma umo偶liwi膰 PUNU kontrol臋. Ja si臋 z tego ciesz臋. Na czym ma polega膰 ta zmiana? Wprowadzili艣my zapis, dzi臋ki kt贸remu Pa艅stwowy Urz膮d Nadzoru Ubezpiecze艅 b臋dzie mia艂 prawo wej艣膰 do firmy i kontrolowa膰 j膮 pod k膮tem tego, czy nie prowadzi ona dzia艂alno艣ci dumpingowej. Ale opr贸cz tego jest w Polsce instytucja specjalnie do tego powo艂ana - Urz膮d Ochrony Konkurencji i Konsument贸w. Obowi膮zkiem tego urz臋du jest pilnowanie, by firmy nie tylko ubezpieczeniowe, ale w og贸le firmy dzia艂aj膮ce na rynku nie prowadzi艂y dzia艂alno艣ci dumpingowej. Tak wi臋c w tym wypadku jest podw贸jne zabezpieczenie.</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowRafalZagorny">I jeszcze wyja艣nienie skierowane do pana pos艂a Bentkowskiego. Je艣li chodzi o kaucj臋, panie po艣le, to jest to kwota dodatkowa, tzn. jest tak, 偶e polskie firmy ubezpieczeniowe maj膮 te same wymogi dotycz膮ce kapita艂u gwarancyjnego, dotycz膮ce 艣rodk贸w w艂asnych, a na dodatek firma, kt贸ra chce otworzy膰 g艂贸wny oddzia艂, musi wp艂aci膰 kaucj臋. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Czy jeszcze co艣, panie po艣le?</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PoselHenrykWujec">(Pan pose艂 Goryszewski musia艂 wyjecha膰 wcze艣niej i upowa偶ni艂 mnie do wyst膮pienia podsumowuj膮cego. Ale to nie jest konieczne.)</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Tego, panie po艣le, nie da si臋 tak zrobi膰. Ale chyba nie ma takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#PoselHenrykWujec">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Zamykam dyskusj臋 jednakowo偶.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 pa艅stwa, mamy pewien problem, kt贸ry stworzy艂 nam pan pose艂 Bentkowski.</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#PoselAleksanderBentkowski">(To sprawa dw贸ch przecink贸w.)</u>
          <u xml:id="u-101.9" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Nie, prosz臋 pana, te dwa przecinki to jest najmniejszy problem. Wi臋kszym problemem jest sprawa tre艣ci art. 56g regulaminu, kt贸ry m贸wi, 偶e marsza艂ek Sejmu odmawia poddania pod g艂osowanie poprawki dotycz膮cej pilnego projektu ustawy, kt贸ra uprzednio nie by艂a przedstawiona komisji w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-101.10" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Rozumiem, 偶e pan pose艂 nie przedstawia艂 uprzednio komisji tej poprawki w formie pisemnej, tak 偶e w tej chwili musieliby艣my odes艂a膰 to do komisji.</u>
          <u xml:id="u-101.11" who="#AleksanderBentkowski">(Mo偶e jednak pan marsza艂ek nakaza膰 naprawienie tego jako b艂臋du.)</u>
          <u xml:id="u-101.12" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Nie, wola艂bym w tym wypadku raczej nie nakazywa膰. Nie, nie, nie. Jestem zwolennikiem daleko posuni臋tej demokracji. Przestudiowa艂em jednak pa艅sk膮 poprawk臋 i zaapelowa艂bym do pana pos艂a...</u>
          <u xml:id="u-101.13" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Panie ministrze, czy mog臋 prosi膰, 偶eby pan minister zaj膮艂 miejsce tutaj, bo niestety...</u>
          <u xml:id="u-101.14" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Mo偶e zaapelowa艂bym do pana pos艂a, 偶eby pan rozwa偶y艂 t臋 poprawk臋. Przeczyta艂em ten przepis - j臋zykoznawcy oczywi艣cie mog膮 mie膰 swoje zdanie na ten temat - i w tym zdaniu ju偶 jest dziewi臋膰 przecink贸w, a pan pose艂 dodaje jeszcze dwa, mnie si臋 za艣 wydaje, 偶e to jest jasne - musi przedstawi膰, co trzeba, przed przeprowadzeniem kontroli.</u>
          <u xml:id="u-101.15" who="#PoselAleksanderBentkowski">(Ale to ma by膰 jasne dla policjanta.)</u>
          <u xml:id="u-101.16" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dla policjanta te偶 to b臋dzie jasne, panie po艣le. Mamy kadry coraz lepsze, coraz lepiej przygotowane do s艂u偶by. Je偶eli pan pose艂 si臋 uprze, to oczywi艣cie...</u>
          <u xml:id="u-101.17" who="#PoselAleksanderBentkowski">(Wycofam to i mam nadziej臋, 偶e Senat to poprawi.)</u>
          <u xml:id="u-101.18" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Nie wiem. Pana senatora Madeja ju偶 nie ma w Senacie, tak 偶e mo偶e tego nikt nie dostrzec.</u>
          <u xml:id="u-101.19" who="#PoselHenrykWujec">(Ale s膮 godni nast臋pcy.)</u>
          <u xml:id="u-101.20" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi za spolegliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-101.21" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Wobec tego do trzeciego czytania projektu ustawy przyst膮pimy na nast臋pnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-101.22" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 11 porz膮dku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym (druk nr 664).</u>
          <u xml:id="u-101.23" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a J贸zefa Gruszk臋 w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJozefGruszka">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W imieniu grupy pos艂贸w mam zaszczyt przedstawi膰 projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym zawarty w druku nr 664.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselJozefGruszka">Przedstawiony projekt jest bardzo kr贸tki, chcia艂oby si臋 powiedzie膰, marginalny. Jednak nie obj臋to艣膰 zapisu 艣wiadczy o jego ci臋偶arze gatunkowym. Proponowana nowelizacja dotyczy problemu superwa偶nego, bo tylko tak mo偶na okre艣li膰 trosk臋 o bezpiecze艅stwo cz艂owieka.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselJozefGruszka">Na pocz膮tku zmian politycznych i gospodarczych w naszym pa艅stwie zdecydowano, 偶e s艂u偶b膮 odpowiadaj膮c膮 za ratownictwo wszelkiego rodzaju jest stra偶 po偶arna. Z tego te偶 wzgl臋du wydano akty prawne legalizuj膮ce t臋 zasad臋. W 1992 r. parlament Rzeczypospolitej Polskiej podj膮艂 decyzj臋 o budowie w Polsce krajowego systemu ratowniczo-ga艣niczego. To rozwi膮zanie mia艂o obj膮膰 zar贸wno zmiany organizacyjne, jak i uwzgl臋dnia膰 potrzeb臋 przeprowadzenia ca艂ego szeregu inwestycji zar贸wno je艣li chodzi o budynki, budowle, jak i sprz臋t. Szczeg贸lnie doposa偶enie krajowego systemu ratowniczo-ga艣niczego by艂o bardzo wa偶ne ze wzgl臋du na wyznaczone stra偶akom zadania. Zgodnie z za艂o偶eniem stra偶 po偶arna wzi臋艂a na siebie wszelkie zadania ratownicze, wynikaj膮ce z nag艂ych zdarze艅.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#PoselJozefGruszka">Parlament Rzeczypospolitej Polskiej podj膮艂 decyzj臋 w 1995 r. o wspieraniu krajowego systemu ratowniczo-ga艣niczego jako inwestycji centralnej, kt贸rej budow臋 planowano zako艅czy膰 w 1998 r. W艂a艣nie dlatego w 1996 r. wprowadzono tu stawk臋 zero podatku VAT na okres trzech lat, uwa偶aj膮c, 偶e w ten spos贸b spowoduje si臋 potanienie inwestycji. Katastrofalna pow贸d藕, jaka mia艂a miejsce w naszym kraju, zahamowa艂a budow臋 inwestycji centralnej jak膮 jest krajowy system ratowniczo-ga艣niczy. Ponadto pow贸d藕 spowodowa艂a ogromne straty w sprz臋cie przeciwpo偶arowym, kt贸re przedstawi臋 w dalszym ci膮gu uzasadnienia. Nie tylko nie zosta艂y wykonane zadania inwestycyjne w 1997 r., a pieni膮dze zu偶yto na inne cele, ale r贸wnie偶 zmniejszono o kwot臋 56 445 tys. z艂 nak艂ady przewidziane na ten cel w 1998 r. W wyniku przesuni臋cia terminu realizacji inwestycji centralnej na 1999 r. pozosta艂a do zrealizowania kwota ok. 76 mln z艂. Warunkiem zrealizowania inwestycji jest r贸wnie偶 zachowanie ci膮g艂o艣ci dotychczasowych zasad jej finansowania, a wi臋c r贸wnie偶 przed艂u偶enie okresu obowi膮zuj膮cej zerowej stawki VAT.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PoselJozefGruszka">Inwestycja centralna w 70% jest realizowana z bud偶etu pa艅stwa, a w pozosta艂ej cz臋艣ci ze 艣rodk贸w pozabud偶etowych. W bie偶膮cym roku nie przekazano ochronie przeciwpo偶arowej wystarczaj膮cych 艣rodk贸w bud偶etowych na ten cel. Powodem nieprzyznania 艣rodk贸w na inwestycje centralne by艂a konieczno艣膰 zaanga偶owania 艣rodk贸w finansowych Narodowego Funduszu Ochrony 艢rodowiska i Gospodarki Wodnej na usuwanie skutk贸w ubieg艂orocznej powodzi, a 艣rodki tego funduszu stanowi膮 podstawowy sk艂adnik 艣rodk贸w pozabud偶etowych przewidzianych na realizacj臋 inwestycji centralnej. 艢rodki z Narodowego Funduszu Ochrony 艢rodowiska i Gospodarki Wodnej przyznane zosta艂y Pa艅stwowej Stra偶y Po偶arnej na podstawie wieloletniej umowy, w my艣l kt贸rej Komenda G艂贸wna Pa艅stwowej Stra偶y Po偶arnej zobowi膮za艂a si臋 do zakupu i rozliczenia z okre艣lonej ilo艣ci sprz臋tu. Nieprzyznanie na rok 1999 zerowej stawki VAT uniemo偶liwi Komendzie G艂贸wnej PSP zrealizowanie planu zakup贸w rzeczowych, a tym samym uniemo偶liwi rozliczenie umowy z Narodowym Funduszem Ochrony 艢rodowiska i Gospodarki Wodnej. Ustanowienie stawki zerowej VAT od towar贸w i us艂ug przeznaczonych na cele ochrony przeciwpo偶arowej pozwoli艂oby nie tylko na doposa偶enie jednostek Pa艅stwowej Stra偶y Po偶arnej, ale r贸wnie偶, w wypadku jednostek ochotniczych stra偶y po偶arnych, na optymalne wykorzystanie 艣rodk贸w finansowych pochodz膮cych z bud偶et贸w terenowych, zbi贸rek pieni臋偶nych, darowizn, a tym samym wp艂yn臋艂oby na znaczne podwy偶szenie ich gotowo艣ci operacyjnej. Dalszej utrzymanie zerowej stawki VAT od towar贸w i us艂ug pozwoli艂oby na popraw臋 stanu wyposa偶enia jednostek OSP w sprz臋t i specjalistyczne urz膮dzenia ratowniczo-ga艣nicze. W chwili obecnej przedstawia si臋 on nast臋puj膮co.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#PoselJozefGruszka">Na terenie kraju istnieje 19 tys. jednostek ochotniczych stra偶y po偶arnych, kt贸re eksploatuj膮 ponad 12 tys. pojazd贸w. 艢redni wiek samochod贸w w jednostkach OSP wynosi ponad 20 lat, a najstarsze egzemplarze maj膮 40 lat. Oko艂o 6 tys. jednostek, pomimo wieloletnich stara艅, nie posiada jeszcze samochodu i jedzie do po偶ar贸w wozami konnymi b膮d藕 traktorami. Blisko 6 tys. jednostek OSP dysponuje samochodami 藵呕uk藵, kt贸re maj膮 bardzo ograniczone walory operacyjne, s膮 stare i w zwi膮zku z tym w z艂ym stanie technicznym. Wi臋kszo艣膰 tych jednostek czyni starania o samochody ci臋偶arowe przeznaczone pod zabudow臋 na 艣rednie i ci臋偶kie samochody ga艣nicze, kt贸re wyposa偶one w zbiorniki na wod臋 daj膮 mo偶liwo艣ci przyst膮pienia w kr贸tkim czasie do dzia艂a艅 ga艣niczych, co decyduje o ich skuteczno艣ci. Zaledwie 6 tys. jednostek OSP ma samochody spe艂niaj膮ce podstawowe wymogi techniczno-operacyjne do prowadzenia dzia艂a艅 ratowniczo-ga艣niczych, jednak z powodu wieku i stanu technicznego ok. 80% z nich kwalifikuje si臋 do kapitalnego remontu b膮d藕 kasacji.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#PoselJozefGruszka">Zdobywane z ogromnym trudem i tak niewystarczaj膮ce 艣rodki przeznaczone na poprawienie wyposa偶enia jednostek OSP nie powinny by膰 pomniejszane w wyniku pobierania podatku, gdy偶 艣rodki spoza bud偶etu na zakup sprz臋tu wspomagaj膮 funkcje pa艅stwa w zakresie zapewnienia bezpiecze艅stwa obywateli. A zatem w interesie pa艅stwa powinno le偶e膰 ograniczenie tego, co przeciwdzia艂a rozwojowi ratownictwa.</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#PoselJozefGruszka">Uchwalenie ustawy o zerowej stawce podatku od towar贸w i us艂ug na cele ochrony przeciwpo偶arowej nie b臋dzie skutkowa艂o dodatkowymi wydatkami z bud偶etu pa艅stwa, a jedynie uszczupli wp艂yw do bud偶etu o kwot臋 oko艂o 14 mln z艂. Dodatkowym argumentem przemawiaj膮cym za zwi臋kszeniem mo偶liwo艣ci doposa偶enia jednostek ochrony przeciwpo偶arowej jest stale rosn膮ca liczba zagro偶e艅. W 1996 r. jednostki stra偶y po偶arnej interweniowa艂y w 186 282 przypadkach, rok p贸藕niej, czyli w 1997 r. - w 240 448, w ci膮gu 10 miesi臋cy tego偶 roku - w 188 255 przypadkach. Tymczasem ceny sprz臋tu s膮 bardzo wysokie. Dla przyk艂adu mo偶na przytoczy膰 ceny podstawowych i niezb臋dnych samochod贸w: samoch贸d ratownictwa technicznego - 1125 tys. z艂., ci臋偶ki d藕wig ratowniczy - 1488 tys. z艂, 艣redni samoch贸d ga艣niczy z nap臋dem terenowym - 480 tys. z艂, ci臋偶ki samoch贸d ratownictwa chemicznego - 890 tys. z艂, drabina o wysoko艣ci 40 m - 1600 tys. z艂.</u>
          <u xml:id="u-102.8" who="#PoselJozefGruszka">Wszyscy obywatele naszego pa艅stwa w dniach grozy powodziowej, zar贸wno w 1997 r., jak r贸wnie偶 latem tego roku, byli urzeczeni zaanga偶owaniem stra偶ak贸w. W ocenie ludzi, kt贸rych katastrofa dotkn臋艂a, tylko stra偶acy nie zawiedli i byli do dyspozycji. To s膮 s艂owa wojewody wa艂brzyskiego, kt贸re wypowiedzia艂 do parlamentarzyst贸w na zamku w Ksi膮偶u w dniu15 pa藕dziernika tego roku. Nale偶y jednak wspomnie膰 o stratach poniesionych przez jednostki ochotniczych stra偶y po偶arnych, nie m贸wi臋 tu o stratach, jakie ponios艂a Pa艅stwowa Stra偶 Po偶arna. Do walki z powodzi膮, kt贸ra w 1997 r. wyst膮pi艂a w 26 wojew贸dztwach, stan臋艂o 64 tys. stra偶ak贸w ochotnik贸w. U偶yto: 4 tys. samochod贸w, ponad 4,5 tys. motopomp, 46 tys. odcink贸w w臋偶y, 3 tys. radiotelefon贸w, jak r贸wnie偶 pontony, pi艂y, linki, bosaki oraz inne tego typu urz膮dzenia. Akcja ta jest przyk艂adem ogromnego zaanga偶owania i po艣wi臋cenia, z jaki stra偶acy nie艣li pomoc ludziom b臋d膮cym w 艣miertelnym niebezpiecze艅stwie. Okaza艂o si臋 jednak, 偶e wyposa偶enie w sprz臋t potrzebny do tego rodzaju dzia艂a艅 jest niewystarczaj膮ce i trzeba w tym miejscu powiedzie膰, 偶e lepsze usprz臋towienie mog艂o uratowa膰 偶ycie wielu ludziom. Podczas powodzi zniszczeniu uleg艂y 4 remizy stra偶ackie, stracono 3 samochody, 163 motopompy, 52 radiotelefony, prawie 10,5 tys. odcink贸w w臋偶y, 34 pi艂y do drewna, poza tym sporo sprz臋tu uleg艂o uszkodzeniu, ale po naprawie dalej s艂u偶y stra偶akom ochotnikom. Wszystko to jednak wymaga pieni臋dzy i zaanga偶owania.</u>
          <u xml:id="u-102.9" who="#PoselJozefGruszka">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Proponowana nowelizacja niesie ze sob膮 skutki bud偶etowe, bo tak trzeba dok艂adnie nazwa膰 brak wp艂ywu do bud偶etu 14 mln z艂. Ale w tym momencie mamy przed sob膮 dwie mo偶liwo艣ci; mam tu na my艣li, czy zgodzi膰 si臋 na zmniejszenie wp艂ywu do bud偶etu za cen臋 lepszego doposa偶enia stra偶y po偶arnych na wypadek zagro偶enia 偶ycia ludzkiego. Ci膮gle musimy mie膰 na uwadze te 30% wydatk贸w na ochron臋 przeciwpo偶arow膮, kt贸re pochodz膮 z prywatnej kiesy obywateli. W przypadku wprowadzenia podatku VAT nie wiadomo, czy ta kiesa b臋dzie tak samo obfita. W projekcie proponujemy przed艂u偶enie obowi膮zywania zerowej stawki VAT na 1 rok. Propozycja nasza wynika z rz膮dowych zapowiedzi zmian w podatku w roku 2000. Problem zakup贸w na rzecz ochrony przeciwpo偶arowej b臋dzie r贸wnie偶 wnikliwie rozpatrzony.</u>
          <u xml:id="u-102.10" who="#PoselJozefGruszka">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Decyzja jest w r臋kach parlamentu. Podejmuj膮c j膮, musimy zdawa膰 sobie spraw臋 z jej wagi. Na pewno je艣li utrzymana zostanie stawka zerowa VAT, jednostki ochrony przeciwpo偶arowej zakupi膮 z posiadanych 艣rodk贸w o oko艂o 1/5 sprz臋tu wi臋cej. Je偶eli tej szansy nie wykorzystamy, to mo偶e si臋 okaza膰, 偶e braknie gdzie艣 drabiny, aby uratowa膰 ludzkie 偶ycie, kt贸re przecie偶 jest bezcenne. Jestem przekonany o s艂uszno艣ci sprawy. W imieniu grupy pos艂贸w wnioskodawc贸w zwracam si臋 do Wysokiej Izby o uchwalenie przedk艂adanej nowelizacji. Dzi臋kuj臋 bardzo za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w debacie nad tym punktem porz膮dku dziennego 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 pana pos艂a Zbigniewa Wawaka o zabranie g艂osu w imieniu klubu Akcji Wyborczej Solidarno艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselZbigniewWawak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Akcji Wyborczej Solidarno艣膰 przedstawiam stanowisko wobec projektu ustawy nowelizuj膮cej w jednym tylko punkcie ustaw臋 o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym. 呕a艂uj臋, 偶e nie ma stanowiska rz膮du.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselZbigniewWawak">Je偶eli rzeczywi艣cie wyst臋puj膮 okoliczno艣ci powo艂ane w uzasadnieniu projektu, takie jak niezrealizowanie wydatk贸w w roku 1997 w wyniku przesuni臋膰 wydatk贸w na likwidacj臋 skutk贸w powodzi, jak skutki niedotrzymania um贸w z powodu zmniejszenia 艣rodk贸w o stawk臋 podatku, a idzie tu o spor膮 sum臋 14 mln nowych z艂, to propozycja przedstawiona przez pos艂贸w wnioskodawc贸w warta jest zaakceptowania. Dlatego s膮dzimy, 偶e trzeba si臋 jej przyjrze膰, rozwa偶y膰 j膮, dopasowa膰 do projektu bud偶etu, nad kt贸rym rozpocz臋li艣my ju偶 prace, i przes艂a膰 do Komisji Finans贸w Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselZbigniewWawak">Natomiast ta kr贸tka debata jest okazj膮 do tego, aby dotkn膮膰 kwestii podatku po艣redniego od warto艣ci dodanej. W nomenklaturze polskiego prawa okre艣lony jest mianem podatku od towar贸w i us艂ug, potocznie okre艣la si臋 go jako VAT, od skr贸tu angielskiego. Mamy dzisiaj za sob膮 powa偶n膮 dyskusj臋 na temat podstawowych rozwi膮za艅 dotycz膮cych podatku dochodowego. W zwi膮zku z przedstawieniem projektu bud偶etu dyskusja ta zosta艂a przerwana i b臋dzie kontynuowana zapewne od pocz膮tku przysz艂ego roku. Jestem przekonany, 偶e warto j膮 toczy膰, 艂膮cznie z dyskusj膮 o docelowej konstrukcji VAT - a takiej dyskusji jeszcze nie prowadzili艣my. Dyskusja ta jest szczeg贸lnie wa偶na w obliczu jednolitego rynku wewn臋trznego Unii Europejskiej i stosowanych tam rozwi膮za艅. Musimy bowiem by膰 艣wiadomi, 偶e przy ewentualnym zniesieniu granic podatkowych po przyst膮pieniu Rzeczypospolitej Polskiej do Wsp贸lnot Europejskich mog膮 wyst膮pi膰 powa偶ne zak艂贸cenia w funkcjonowaniu polskiego handlu, wynikaj膮ce w艂a艣nie z konstrukcji VAT. Najwi臋kszy handlowy partner Polski w Unii Europejskiej Republika Federalna Niemiec stosuje obecnie 15-procentow膮 podstawow膮 stawk臋 VAT. Dzisiaj nie ma to znaczenia, bo na granicy na niemiecki towar nak艂adany jest polski VAT. Je偶eli jednak nie b臋dzie granicy podatkowej, a takie jest za艂o偶enie wsp贸lnego europejskiego rynku, to przy utrzymaniu 22-procentowej stawki VAT polski produkt konkurowa艂 b臋dzie na polskim rynku z ta艅szym o 7% na wej艣ciu produktem niemieckim - b臋dzie to tylko r贸偶nica w samym podatku. Do tego rozwi膮zania trzeba si臋 przygotowa膰. Je偶eli taka perspektywa nas czeka, trzeba podj膮膰 pilne prace parlamentarne nad tak膮 konstrukcj膮 VAT, aby podstawowa stawka by艂a zbli偶ona do obowi膮zuj膮cej w krajach, kt贸rych produkty b臋d膮 masowo trafia艂y na polski rynek. Nie zanosi si臋 na to, aby Republika Federalna Niemiec podnios艂a albo zamierza艂a podnie艣膰 podstawow膮 stawk臋 VAT, zatem my musimy stara膰 si臋 j膮 obni偶y膰. M贸wi臋 to ze 艣wiadomo艣ci膮 olbrzymiej wagi tego problemu, poniewa偶 wp艂ywy z VAT s膮 powa偶n膮 pozycj膮 w dochodach bud偶etu.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PoselZbigniewWawak">Dyrektywa nr 6 Unii Europejskiej wraz z dyrektyw膮 z dnia 19 pa藕dziernika 1992 r. w sprawie uzupe艂nienia wsp贸lnego systemu podatku od warto艣ci dodanej przewiduje, 偶e stawka podstawowa VAT nie mo偶e by膰 ni偶sza ni偶 15%, przy czym mo偶liwe jest zastosowanie najwy偶ej dw贸ch stawek obni偶onych dla niekt贸rych towar贸w i us艂ug, nie ni偶szych jednak ni偶 5%.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PoselZbigniewWawak">Podatek VAT stanowi rosn膮cy udzia艂 bud偶etu Rzeczypospolitej; bud偶etu ubogiego, co wynika z p贸艂wiecznego zastoju polskiej gospodarki. 艢wiadomo艣膰 zbli偶aj膮cego si臋 Wsp贸lnego Rynku powinna jednak mobilizowa膰 do podj臋cia efektywnych dzia艂a艅 wyprzedzaj膮cych potencjalnie 7-procentow膮 przewag臋 produkt贸w zagranicznych na rynku polskim. Tymczasem w g艂o艣nej Bia艂ej ksi臋dze podatk贸w ministra Balcerowicza, w cz臋艣ci drugiej, prezentuj膮cej docelowy system podatkowy, w rozdz. 4 pkt. 2 proponuje co艣 odwrotnego - do 2003 r. systematyczne, stopniowe podnoszenie stawki do 22%, z obni偶on膮 7-procentow膮 stawk膮 na niekt贸re towary i us艂ugi.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#PoselZbigniewWawak">Widz臋, 偶e ko艅czy si臋 czas przeznaczony na moj膮 wypowied藕, a wi臋c, je艣li pan marsza艂ek pozwoli, dwa zdania na zako艅czenie.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#PoselZbigniewWawak">Mam w膮tpliwo艣ci, czy ta propozycja jest dobra. Uwa偶am, 偶e ju偶 dzisiaj, jeszcze przed ewentualnymi g艂osowaniami, trzeba zacz膮膰 dyskusj臋 na temat takich czy innych rozwi膮za艅 w zakresie podatku VAT. Chcia艂bym, 偶eby w tej dyskusji nie by艂o dezinformacji, takiej jak w Bia艂ej ksi臋dze podatk贸w, w kt贸rej napisano, 偶e ustalenie stawki na poziomie 22% wynika z dostosowania stawek do wymaga艅 Unii Europejskiej. Unia Europejska takich wymaga艅 co do tak wysokiej stawki nie stawia. Nied艂ugo mo偶e nast膮pi膰 pe艂ne otwarcie polskiego rynku m.in. na ob艂o偶one jedynie 15-procentowym VAT towary niemieckie. Warto si臋 do tego dobrze przygotowa膰. M贸wi臋 o tym przy okazji ustawy dotykaj膮cej jednego istotnego zagadnienia, ale nie tak istotnego jak ca艂y problem ustroju VAT w Polsce. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi Wawakowi z Akcji Wyborczej Solidarno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Tadeusza Matyjka z Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselTadeuszMatyjek">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! Przypad艂 mi zaszczyt przedstawienia w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej stanowiska do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym (druk nr 664).</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselTadeuszMatyjek">Nowelizacja tej ustawy sprowadza si臋 do tego, aby w art. 50 ust. 3 wyrazy 藵w okresie do 31 grudnia 1998 r.藵 zast膮pi膰 wyrazami 藵w okresie do 31 grudnia 1999 r.藵. Chodzi o wyd艂u偶enie do 31 grudnia 1999 r. okresu stosowania stawki w wysoko艣ci 0% przy sprzeda偶y towar贸w przeznaczonych na cele ochrony przeciwpo偶arowej, kt贸re s膮 sprzedawane jednostkom ochrony przeciwpo偶arowej.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselTadeuszMatyjek">Wysoka Izbo! Ustawa o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym ze wzgl臋du na powszechny charakter VAT dopuszcza jedynie na okre艣lony czas funkcjonowanie dla niekt贸rych towar贸w ni偶szych stawek. Dla towar贸w przeznaczonych na cele ochrony przeciwpo偶arowej stawka podatku VAT wynosi warunkowo 0% do ko艅ca grudnia 1998 r. Minister finans贸w by艂 upowa偶niony ustawowo do ustalenia listy towar贸w z tego zakresu, podkre艣lam - w drodze zarz膮dzenia. Tak stanowi ustawa, kt贸r膮 zamierza si臋 nowelizowa膰.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PoselTadeuszMatyjek">Z uzasadnienia do projektu tej zmiany ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym wynika, 偶e istniej膮 obiektywne przes艂anki przemawiaj膮ce za tym, aby jeszcze o kolejny rok wyd艂u偶y膰 okres stosowania stawki w wysoko艣ci 0% przy sprzeda偶y towar贸w przeznaczonych na cele ochrony przeciwpo偶arowej, kt贸re s膮 sprzedawane jednostkom ochrony przeciwpo偶arowej. Wyczerpuj膮co o tych przes艂ankach m贸wi艂 przedstawiciel wnioskodawc贸w pose艂 J贸zef Gruszka. Dodam, 偶e takie rozwi膮zanie znacznie zmniejsza nak艂ady na ochron臋 przeciwpo偶arow膮 poprzez wyeliminowanie koszt贸w po艣rednich. Ma ono charakter zdecydowanie korzystny dla samorz膮d贸w terytorialnych, zmniejszaj膮c obci膮偶enia ich bud偶etu.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PoselTadeuszMatyjek">Z tych wzgl臋d贸w klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej opowiada si臋 za tak膮 nowelizacj膮 tej ustawy. Ale istniej膮 powa偶ne w膮tpliwo艣ci, czy aktualnie mo偶na jeszcze dokona膰 takiej nowelizacji ze wzgl臋d贸w formalnoprawnych. Wed艂ug opinii prawnej Wydzia艂u Studi贸w Bud偶etowych Kancelarii Sejmu przed艂u偶enie na 1999 r. mocy art. 50 ust. 3 w obowi膮zuj膮cym aktualnie brzmieniu doprowadzi do niezgodno艣ci tego przepisu z Konstytucj膮 RP. Wynika to z faktu, 偶e zgodnie z art. 50 ust. 4 tej ustawy minister finans贸w jest uprawniony do okre艣lenia listy towar贸w przeznaczonych na cele przeciwpo偶arowe, kt贸rych sprzeda偶 jest opodatkowana stawk膮 w wysoko艣ci 0%. Art. 217 Konstytucji RP stanowi, 偶e okre艣lenie stawek podatkowych mo偶e mie膰 miejsce tylko w ustawie. Tak wi臋c proponowana aktualnie nowelizacja jest niezgodna z konstytucj膮. Niedopuszczalne jest upowa偶nienie ministra finans贸w do ustalania, jakie towary mog膮 by膰 opodatkowane zerow膮 stawk膮. Ponadto, jak ju偶 podkre艣la艂em, lista tych towar贸w jest ustalana w drodze zarz膮dzenia, a wi臋c aktu, kt贸ry zgodnie z art. 87 ust. 1 konstytucji nie nale偶y ju偶 do katalogu 藕r贸de艂 obowi膮zuj膮cego prawa.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PoselTadeuszMatyjek">Niezale偶nie od tych formalno-konstytucyjnych zastrze偶e艅, we wspomnianej opinii prawnej podkre艣lono tak偶e, 偶e utrzymanie stawki na te towary w wysoko艣ci 0% by艂oby sprzeczne z dyrektywami Rady Unii Europejskiej. Uwzgl臋dniaj膮c jednak spo艂eczn膮 i gospodarcz膮 wag臋 proponowanej nowelizacji, Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej opowiada si臋 za skierowaniem projektu zmiany zawartej w druku nr 664 do dalszych prac w Komisji Finans贸w Publicznych, kt贸ra podejmie stosown膮 decyzj臋 w tej sprawie. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Waldemara Pawlaka z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselWaldemarPawlak">Panie Marsza艂ku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko wobec projektu nowelizacji ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym. Chcia艂bym w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego udzieli膰 poparcia tej inicjatywie, bior膮c pod uwag臋 uwarunkowania, kt贸re bardzo szczeg贸艂owo przedstawi艂 pose艂 wnioskodawca, pan pose艂 J贸zef Gruszka. Je偶eli chodzi o stanowisko rz膮du w tej sprawie, to w Zespole Poselskim Stra偶ak贸w wielokrotnie zapowiadano przed艂u偶enie tej stawki na rok 1999, uwzgl臋dniaj膮c w艂a艣nie te uwarunkowania, kt贸re wi膮偶膮 si臋 z niezrealizowaniem inwestycji centralnej w zakresie budowy krajowego systemu ratowniczo-ga艣niczego. Jednak z uwagi na brak rz膮dowego projektu zmiany w ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug oraz o podatku akcyzowym to przed艂u偶enie obowi膮zywania zerowej stawki VAT na rok 1999 nie mog艂o nast膮pi膰. St膮d pojawi艂a si臋 inicjatywa poselska. W tej chwili jeste艣my w takiej sytuacji, 偶e procedury post臋powania wymagaj膮 bardzo sprawnego i szybkiego rozpatrzenia tego punktu, bo, jak wiadomo, wprowadzanie zmian dotycz膮cych podatku powinno by膰 zako艅czone do ko艅ca listopada.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselWaldemarPawlak">Je偶eli chodzi o uzasadnienie przyj臋cia tej noweli, chcia艂bym ponadto - opr贸cz wskazania tych uwarunkowa艅, kt贸re dotycz膮 budowy krajowego systemu - zwr贸ci膰 uwag臋 na to, 偶e koszty finansowania ochrony przeciwpo偶arowej b臋d膮 ponoszone w przysz艂ym roku praktycznie g艂贸wnie przez samorz膮dy, bo w odniesieniu do ochotniczych stra偶y po偶arnych koszty finansowania ponosz膮 samorz膮dy gmin, natomiast finansowanie Pa艅stwowej Stra偶y Po偶arnej w zakresie tego bardzo konkretnego ratownictwa i ochrony przeciwpo偶arowej b臋dzie realizowane przez samorz膮d powiatowy. Jak wiadomo, samorz膮dy nie s膮 p艂atnikami podatku VAT i dla nich to rozwi膮zanie jest, w moim przekonaniu, bardzo korzystne, szczeg贸lnie w okresie, kiedy ten system b臋dzie budowany w nowej strukturze administracyjnej kraju. Ponadto wa偶n膮 rzecz膮 jest, 偶e finansowanie ochrony przeciwpo偶arowej odbywa si臋 tak偶e ze 艣rodk贸w pozabud偶etowych, np. z narodowego funduszu ochrony 艣rodowiska, i zachowanie zerowej stawki VAT pozwala na zwi臋kszenie zakup贸w sprz臋tu i wyposa偶enia.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PoselWaldemarPawlak">Na zako艅czenie chcia艂bym zwr贸ci膰 uwag臋, 偶e stra偶 po偶arna zmienia swoje funkcje. W ostatnich latach Wysoki Sejm na艂o偶y艂 na stra偶 po偶arn膮 szereg nowych obowi膮zk贸w, szczeg贸lnie dotyczy to ratownictwa technicznego, najkr贸cej rzecz ujmuj膮c, dotyczy to g艂贸wnie ratownictwa drogowego, na drogach, w czasie wypadk贸w samochodowych, ale tak偶e ratownictwa chemicznego, ekologicznego czy ostatnio, w noweli z ubieg艂ego roku, ratownictwa medycznego. Wi膮偶e si臋 to z potrzeb膮 zakupu nowego rodzaju sprz臋tu i wyposa偶enia. Zachowanie tej zerowej stawki VAT niew膮tpliwie pozwoli na szybsze doposa偶enie stra偶y po偶arnej, co wi膮偶e si臋 z bardzo szeroko rozumianym poprawieniem warunk贸w bezpiecze艅stwa. My艣l臋, 偶e nie potrzeba tutaj nikogo przekonywa膰, jak istotn膮 rzecz膮 jest, aby mo偶liwie szybko na miejsce wypadku dotar艂y s艂u偶by, kt贸re s膮 wyposa偶one we w艂a艣ciwy sprz臋t do ratowania ludzi.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PoselWaldemarPawlak">Ko艅cz膮c, chcia艂bym jeszcze, w celu rozwiania w膮tpliwo艣ci mojego przedm贸wcy, zaproponowa膰 przyj臋cie poprawki polegaj膮cej na tym, aby w艂膮czy膰 do tej nowelizacji te wszystkie zapisy, kt贸re obecnie s膮 zawarte w rozporz膮dzeniu ministra finans贸w, tak aby ta nowelizacja by艂a sp贸jna. I tego typu poprawk臋 pozwol臋 sobie zg艂osi膰.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PoselWaldemarPawlak">W zwi膮zku z tym, 偶e sprawa ma charakter bardzo specyficzny, bior膮c pod uwag臋 tak偶e t臋 szczeg贸ln膮 procedur臋 oraz fakt, 偶e ta inicjatywa wynik艂a z faktu, 偶e nie by艂 zg艂oszony w tym zakresie projekt rz膮dowy, i dotyczy bardzo konkretnej kwestii, proponuj臋, aby Wysoki Sejm nie odsy艂a艂 tej nowelizacji do komisji, a przyst膮pi艂 do drugiego czytania bezpo艣rednio na najbli偶szym posiedzeniu Sejmu, uwzgl臋dniaj膮c t臋 poprawk臋, o kt贸rej przed chwil膮 m贸wi艂em. Pozwoli to unikn膮膰 tych w膮tpliwo艣ci, o kt贸rych m贸wi艂 pan pose艂 Matyjek. Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 bardzo panu pos艂owi Pawlakowi.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Lista pos艂贸w zapisanych do g艂osu zosta艂a wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finans贸w pana Jana Rudowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJanRudowski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W przed艂o偶eniu poselskim proponuje si臋 nowelizacj臋 ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug w zakresie, w jakim dopuszcza stosowanie stawki zerowej na artyku艂y przeznaczone na cele ochrony przeciwpo偶arowej i obowi膮zywania tej stawki r贸wnie偶 w 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJanRudowski">Przedstawiony projekt dotycz膮cy przed艂u偶enia stosowania stawki wi膮偶e si臋 z przed艂u偶eniem, jak wynika z uzasadnienia przedstawionego przez pana pos艂a wnioskodawc臋, terminu nabywania artyku艂贸w na cele ochrony przeciwpo偶arowej, kt贸re nie mog艂y by膰 nabyte w zwi膮zku z tym, 偶e wyd艂u偶y艂y si臋 zaprojektowane procesy realizacyjne s艂u偶膮ce unowocze艣nianiu wyposa偶enia jednostek stra偶y po偶arnej, jak r贸wnie偶 wskazuje si臋 na to, i偶 jednostki stra偶y po偶arnej ponios艂y dodatkowe koszty, zwi膮zane m.in. z uczestnictwem w likwidacji skutk贸w powodzi.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJanRudowski">W przed艂o偶eniu poselskim wskazuje si臋 na to, 偶e okres obowi膮zywania tej stawki b臋dzie jednoroczny, czyli chodzi o rok 1999. W toku wyst膮pie艅 w imieniu klub贸w poselskich wskazywano m.in. na to, i偶 ta regulacja jest niezgodna z regulacjami prawa europejskiego, w tym g艂贸wnie z Dyrektyw膮 nr 6 Rady Unii Europejskiej. Ta dyrektywa istotnie nie dopuszcza stosowania w obrocie wewn臋trznym stawek zerowych. Natomiast chcia艂bym przypomnie膰 Wysokiej Izbie, i偶 w ustawie o podatku od towar贸w i us艂ug nadal obowi膮zuje ca艂y szereg stawek zerowych, kt贸re by艂y wprowadzone w pierwszym okresie obowi膮zywania ustawy, w tym g艂贸wnie po to, aby nadmiernie nie obci膮偶a膰 koszt贸w nabywania niekt贸rych towar贸w. I ten okres przej艣ciowy trwa w dalszym ci膮gu. Gdyby por贸wna膰 zapisy ustawy w tej cz臋艣ci z dyrektyw膮 Unii Europejskiej, to jest to oczywista niezgodno艣膰. St膮d te偶 zaprojektowanie przed艂u偶enia tylko na rok 1999 oznacza, i偶 docelowo ta stawka b臋dzie zniesiona.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJanRudowski">Nie dysponuj臋 dzisiaj oficjalnym stanowiskiem Rady Ministr贸w. To stanowisko powinno zosta膰 przyj臋te w艂a艣nie w dniu dzisiejszym. I w toku prac komisji sejmowej stanowisko rz膮du oficjalne zostanie przedstawione. Natomiast w imieniu ministra finans贸w chcia艂bym poinformowa膰 Wysok膮 Izb臋, i偶 zosta艂 przygotowany projekt nowelizacji ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug, kt贸ry - jak s膮dz臋 - w najbli偶szym czasie b臋dzie rozpatrywany przez Rad臋 Ministr贸w. Minister finans贸w przed艂o偶y艂 ten projekt po dokonaniu wszelkich potrzebnych, wymaganych prawem uzgodnie艅. Projekt zosta艂 ju偶 rozpatrzony przez Komitet Ekonomiczny Rady Ministr贸w i uzyska艂 jego rekomendacj臋. S膮dz臋, 偶e w toku prac komisji b臋dzie mo偶na wypracowa膰 wsp贸lne stanowisko i dokona膰 nowelizacji ustawy o podatku od towar贸w i us艂ug w szerszym zakresie, uwzgl臋dniaj膮c r贸wnie偶 projekt z przed艂o偶enia poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJanRudowski">Chcia艂bym r贸wnie偶 poinformowa膰 Wysok膮 Izb臋, i偶 je艣li chodzi o dochody bud偶etu pa艅stwa na 1999 r., nie planowano podniesienia stawki na artyku艂y nabywane na cele ochrony przeciwpo偶arowej, czyli przewidywano zachowanie w 1999 r. stawki w wysoko艣ci 0%, uznaj膮c, 偶e jest to w dalszym ci膮gu okres przej艣ciowy i godz膮c si臋 niejako z argumentacj膮 podawan膮 przez pana pos艂a wnioskodawc臋, i偶 rzeczywi艣cie istnieje potrzeba doposa偶enia jednostek stra偶y po偶arnej. Chcia艂bym r贸wnie偶 poinformowa膰 Wysok膮 Izb臋, 偶e je艣li mia艂aby zastosowanie wy偶sza stawka, to zapewne urz臋dy skarbowe zostan膮 zobowi膮zane - na skutek licznych wniosk贸w, kt贸re zaczn膮 nap艂ywa膰 - do tego, aby wydawa膰 decyzje w przedmiocie zaniechania ustalania i poboru podatku od towar贸w i us艂ug w kwocie wy偶szej ni偶 wynikaj膮ca z zastosowania stawki zerowej. S膮dz臋, 偶e od podmiot贸w, kt贸re realizuj膮 tak wa偶ne zamierzenia zwi膮zane z ratowaniem 偶ycia ludzkiego - a chodzi tu rzeczywi艣cie o drogie urz膮dzenia - b臋d膮 nap艂ywa艂y tego typu wnioski. W贸wczas b臋dzie to regulowane nie tyle w drodze ustawowej, ale raczej organy podatkowe w drodze indywidualnych decyzji b臋d膮 rozstrzyga艂y, czy rzeczywi艣cie w konkretnych sprawach zachodzi potrzeba zaniechania ustalania i poboru podatku.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJanRudowski">Ko艅cz膮c, panie marsza艂ku, Wysoka Izbo, chcia艂bym poinformowa膰, 偶e stanowisko rz膮du b臋dzie na pewno przedstawione w toku prac Komisji Finans贸w Publicznych. Chcia艂bym te偶 w imieniu ministra finans贸w podkre艣li膰, i偶 minister finans贸w nie wnosi zastrze偶e艅 co do dokonania takiej poprawki, i poinformowa膰, i偶 nie by艂y planowane dochody bud偶etowe z tytu艂u podniesienia stawki na te wyroby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">W dyskusji zg艂oszono dwa wnioski: jeden o skierowanie projektu ustawy do komisji, drugi - przedstawi艂 go pan pose艂 Pawlak - o niezw艂oczne przej艣cie do drugiego czytania. W zwi膮zku z tym, 偶e s膮 to wnioski sprzeczne, nie mog臋 w tej chwili podj膮膰 decyzji w tej sprawie. Do g艂osowania nad tymi wnioskami przejdziemy wi臋c na nast臋pnym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Pan pose艂 Pawlak?</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselWaldemarPawlak">Panie Marsza艂ku! Bior膮c pod uwag臋 sugesti臋 pana marsza艂ka, proponuj臋 wycofanie wniosku o przej艣cie do drugiego czytania i, je偶eli pan marsza艂ek by艂by tak uprzejmy, przyj臋cie formu艂y, 偶e ten projekt przekazuje si臋 do komisji z propozycj膮, aby przedstawi艂a sprawozdanie na najbli偶szym posiedzeniu Sejmu. My艣l臋, 偶e przy tej sprawie by艂oby to do艣膰 proste, a bior膮c pod uwag臋 stanowisko przedstawione przez pana ministra, by艂oby to chyba najw艂a艣ciwsze rozwi膮zanie tej kwestii. Gdyby pan marsza艂ek by艂 uprzejmy u偶y膰 takiej formu艂y, 偶e przekazuje si臋 projekt do komisji z pro艣b膮 o przedstawienie sprawozdania na najbli偶szym posiedzeniu Sejmu, to takie rozwi膮zanie by艂oby tu chyba najbardziej adekwatne, bior膮c pod uwag臋 rodzaj problemu. Dzi臋kuj臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Oczywi艣cie taka mo偶liwo艣膰 istnieje.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Wobec tego proponuj臋, aby Sejm skierowa艂 ten projekt ustawy do Komisji Finans贸w Publicznych w celu rozpatrzenia, zobowi膮zuj膮c jednocze艣nie komisj臋 do przedstawienia sprawozdania w terminie umo偶liwiaj膮cym rozpatrzenie tego projektu w drugim czytaniu na nast臋pnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Je偶eli nie us艂ysz臋 sprzeciwu, uznam, 偶e Sejm t臋 propozycj臋 przyj膮艂.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Sprzeciwu nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Przyst臋pujemy do rozpatrzenia punktu 12 porz膮dku dziennego: Pierwsze czytanie pilnego rz膮dowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zasadach odp艂atno艣ci za leki i artyku艂y sanitarne (druk nr 675).</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#WicemarszalekMarekBorowski">Prosz臋 o zabranie g艂osu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej pani膮 Janin臋 Ma艅ko w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawi膰 rz膮dowy projekt nowelizacji ustawy z dnia 27 wrze艣nia 1991 r. o zasadach odp艂atno艣ci za leki i artyku艂y sanitarne. Przewiduje on dwie zasadnicze zmiany: po pierwsze, zniesienie mo偶liwo艣ci wystawiania recept MZ/Pom. 32, tzw. zielonych; po drugie, ograniczenie uprawnie艅 cz艂onk贸w rodziny inwalidy wojennego do otrzymywania bezp艂atnych lek贸w. Zmiany te zosta艂y uj臋te w punktach 3 i 4 oraz 6 lit. b do art. 1 projektu ustawy zawartego w druku nr 675. Pozosta艂e zmiany s膮 konsekwencj膮 wymienionych przeze mnie zmian, poza zmian膮 zawart膮 w punkcie 6 lit. a, kt贸ra zosta艂a wprowadzona w zwi膮zku z wej艣ciem w 偶ycie nowego Kodeksu karnego wykonawczego.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Znowelizowana ustawa z dnia 6 lutego 1997 r. o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym znosi wy偶ej wymienione uprawnienia od dnia 1 stycznia 1999 r. Jednak偶e z uwagi na zaobserwowany w ostatnim okresie du偶y wzrost liczby wypisywanych recept zaistnia艂a konieczno艣膰 uregulowania tych spraw nieco wcze艣niej, po to, by koszty refundacji z tytu艂u zielonych recept nie obci膮偶a艂y bud偶et贸w powstaj膮cych kas chorych.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Ograniczenie uprawnie艅 cz艂onk贸w rodziny inwalidy wojennego, o czym mowa w art. 1 punkt 6 lit. b projektu ustawy, nie obejmuje os贸b posiadaj膮cych status inwalidy wojennego i wojskowego oraz wd贸w i wdowc贸w po zmar艂ych inwalidach wojennych. Ograniczenie to wynika z nieuzasadnionego korzystania z prawa do otrzymywania bezp艂atnych lek贸w przez osoby b臋d膮ce cz艂onkami rodziny inwalidy wojennego, pozostaj膮ce na w艂asnym utrzymaniu.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Celem zagwarantowania osobom w podesz艂ym wieku, kt贸re ze wzgl臋d贸w zdrowotnych korzysta艂y z tzw. zielonych recept, mo偶liwo艣ci dalszego leczenia si臋, z dniem 1 grudnia 1998 r. wejdzie w 偶ycie rozporz膮dzenie ministra zdrowia i opieki spo艂ecznej rozszerzaj膮ce list臋 chor贸b przewlek艂ych oraz wykazy lek贸w stosowanych w tych chorobach; obejmuj膮 one wi臋kszo艣膰 skutecznych lek贸w wypisywanych dotychczas na tzw. zielonych receptach. Obj臋cie rozszerzeniem wykazu chor贸b przewlek艂ych oraz wykaz贸w lek贸w stosowanych w tych chorobach umo偶liwi racjonalne stosowanie lek贸w oraz kontrol臋 ordynacji ze strony kas chorych. Ponadto umieszczenie lek贸w przepisywanych dotychczas na tzw. zielone recepty w wykazach lek贸w stosowanych w chorobach przewlek艂ych pozwoli obj膮膰 te leki systemem negocjacji cenowych z producentem oraz zastosowa膰 mar偶e urz臋dowe, co w znaczny spos贸b wp艂ynie na obni偶enie ich ceny detalicznej, refundowanej z bud偶etu pa艅stwa, a od 1 stycznia 1999 r. z bud偶etu kasy chorych.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Projekt rozporz膮dzenia przewiduje rozszerzenie tej listy o 17 jednostek chorobowych, w tym mi臋dzy innymi: osteoporoz臋, astm臋, choroby reumatyczne, choroby niedokrwienne serca, przewlek艂e owrzodzenia, chorob臋 Alzheimera, Parkinsona, padaczk臋. Wej艣cie w 偶ycie rozporz膮dzenia z rozszerzonym zakresem chor贸b przewlek艂ych pozwoli pacjentom otrzyma膰, bez uznaniowo艣ci lekarza, wi臋kszo艣膰 lek贸w, kt贸re s膮 g艂贸wnie lecz膮cymi w tych jednostkach, a jednocze艣nie pozwoli nam na zmniejszenie w grudniu wydatk贸w z tytu艂u zielonych recept o 34 mln z艂.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Zmiany, o kt贸re dzisiaj wnosimy, wydaj膮 si臋 bardzo potrzebne ze wzgl臋du na sytuacj臋, w jakiej znajduje si臋 bud偶et pa艅stwa. Uwa偶amy, 偶e tego typu posuni臋cie pozwoli unikn膮膰 niepotrzebnych skutk贸w, kt贸re by艂yby przesuni臋te na przysz艂y rok. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarsza艂ek Sejmu Franciszek Jerzy Stefaniuk)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dzi臋kuj臋 pani minister.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Sejm podj膮艂 decyzj臋 o wys艂uchaniu w debacie nad tym punktem porz膮dku dziennego 10-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu klub贸w i 5-minutowych o艣wiadcze艅 w imieniu k贸艂.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Otwieram dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Prosz臋 o zabranie g艂osu pani膮 pos艂ank臋 Ew臋 Sikorsk膮-Trel臋 w imieniu Klubu Parlamentarnego Akcji Wyborczej Solidarno艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Panie i Panowie Pos艂owie! Klub Akcji Wyborczej Solidarno艣膰, w imieniu kt贸rego mam honor przemawia膰, akceptuje kierunek zmian maj膮cy na celu wprowadzenie w Polsce prawid艂owej polityki lekowej pa艅stwa, kt贸rej jednym z element贸w s膮 propozycje rz膮du zawarte w projekcie nowelizacji ustawy z dnia 27 wrze艣nia 1991 r. o zasadach odp艂atno艣ci za leki i artyku艂y sanitarne.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Wyra偶amy jednak szereg w膮tpliwo艣ci co do rzeczywistych skutk贸w spo艂ecznych i ekonomicznych wynikaj膮cych z zaproponowanych przez rz膮d zmian w refundacji lek贸w, i to zmian w trybie pilnym. Potrzebujemy wi臋cej informacji i wi臋cej czasu, by ten projekt dok艂adnie przeanalizowa膰 i by upewni膰 si臋, 偶e skorzystaj膮 na tym przede wszystkim pacjenci, o co naszemu klubowi chodzi. Tym bardziej 偶e proponowana ustawa ma charakter epizodyczny, gdy偶 obowi膮zywa艂aby raptem do ko艅ca tego roku, czyli zaledwie par臋 tygodni.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Pozwalam sobie przypomnie膰, 偶e propozycje zmian, o kt贸rych mowa w przed艂o偶onym dzi艣 projekcie ustawy, zosta艂y ju偶 prawie w ca艂o艣ci zawarte w przyj臋tej 18 lipca br. ustawie o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym, kt贸ra zacznie obowi膮zywa膰 od 1 stycznia 1999 r. Z dniem tym jednocze艣nie traci moc ustawa o zasadach odp艂atno艣ci za leki i artyku艂y sanitarne, kt贸rej nowelizacj臋 dzi艣 rozpatrujemy. Powstaje wi臋c pytanie, czy na tak kr贸tki okres op艂aca si臋 proponowan膮 dzi艣 przez rz膮d zmian臋 wprowadza膰. Czy nie wywo艂a to jedynie ogromnego zamieszania i by膰 mo偶e zamiast korzy艣ci mo偶e przyniesie straty?</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Zmiana ma polega膰 na wykre艣leniu art. 8 z ustawy o zasadach odp艂atno艣ci za leki i artyku艂y sanitarne, czyli wyeliminowaniu mo偶liwo艣ci wystawiania tzw. zielonych recept, kt贸re i tak znikaj膮 z dniem 1 stycznia 1999 r. na mocy ustawy o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Druga zaproponowana przez rz膮d zmiana mia艂aby polega膰 na utrzymaniu dost臋pu do lek贸w bezp艂atnych jedynie dla inwalid贸w wojennych i wd贸w oraz wdowc贸w po nich, a nie dla ca艂ej rodziny inwalidy wojennego, jak by艂o dotychczas. I ta zmiana w spos贸b og贸lny zosta艂a ju偶 zapisana w art. 44 wchodz膮cej w 偶ycie z dniem1 stycznia 1999 r. ustawy o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym. Je艣li chodzi o utrzymanie bezp艂atnych lek贸w nie tylko dla inwalid贸w wojennnych, lecz tak偶e dla wd贸w i wdowc贸w po inwalidach, Klub Akcji Wyborczej Solidarno艣膰 uwa偶a je za ca艂kowicie uzasadnione i b臋dziemy wnosi膰 o tak膮 zmian膮 w wy偶ej wymienionej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Panie i Panowie Pos艂owie! Chc臋 przytoczy膰 teraz par臋 danych, aby unaoczni膰 Wysokiej Izbie, jak bardzo nieracjonalna by艂a do tej pory gospodarka lekami i jak ogromna by艂a skala nadu偶y膰 i zwyk艂ej nieuczciwo艣ci w wystawianiu zielonych recept. Zaznaczam, 偶e op艂ata za nie wynosi dzi艣 jedynie 1,50 z艂. Recepty te zgodnie z ustaw膮 powinny by膰 skierowane tylko do os贸b choruj膮cych na wrodzon膮 lub nabyt膮 chorob臋 przewlek艂膮 - i jedynie na lek z bezwzgl臋dnych wskaza艅 lekarskich z uwagi na zagro偶enie 偶ycia chorego lub powa偶ne zagro偶enie jego zdrowia, i to na lek, kt贸rego nie by艂o w spisie lek贸w podstawowych. Tymczasem zielone recepty by艂y cz臋sto wypisywane nawet na przys艂owiow膮 past臋 do z臋b贸w, drogie zagraniczne witaminy, kosmetyki i praktycznie ka偶dy drogi i zazwyczaj zagraniczny lek. Ponadto recepty te nie trafia艂y do os贸b najbiedniejszych, cz臋sto do tzw. znajomych.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Tak偶e ogromny spo艂eczny sprzeciw budzi fakt wystawiania bezp艂atnych recept dla rodzin inwalid贸w wojennych, kt贸re cz臋sto od dawna pozostaj膮 ju偶 na w艂asnym utrzymaniu i powinny by膰 traktowane jak ka偶da inna osoba ubezpieczona, a nie jak osoba uprzywilejowana.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Panie i Panowie Pos艂owie! Polski dzi艣 nie sta膰 na rozrzutno艣膰, nieuczciwo艣膰 i nieuzasadnione przywileje. W obliczu choroby ka偶dy powinien by膰 r贸wno traktowany, nie powinno by膰 przywilej贸w. Te przywileje i ta rozrzutno艣膰 w przepisywaniu zielonych recept drogo, bardzo drogo pa艅stwo kosztowa艂y. 艢rednio jedna zielona recepta kosztuje dzi艣 bud偶et pa艅stwa 139 z艂, tyle bowiem statystycznie do jednej takiej recepty dop艂aca si臋 z kasy pa艅stwowej. Od 1992 r. do chwili obecnej, czyli w ci膮gu 6 lat, wydatki z bud偶etu pa艅stwa na zielone recepty wzros艂y niemal 5-krotnie, a 艣ci艣lej m贸wi膮c o 470%. W II kwartale tego roku a偶 25% og贸lnych wydatk贸w pa艅stwa na refundacj臋 lek贸w stanowi艂y wydatki na zielone recepty. Do tego nale偶y doda膰 kwoty wydatk贸w poniesionych przez bud偶et pa艅stwa na refundacj臋 lek贸w dla inwalid贸w wojennych i ich rodzin, kt贸re stanowi膮 a偶 10% og贸艂u wydatk贸w na refundacje. W sumie ca艂kowita kwota wydatkowana z bud偶etu na refundacj臋, czyli dop艂at臋 do lek贸w, w 1997 r. wynios艂a 2551 mln z艂, w tym 1/4 to koszt recept zielonych.</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Panie i Panowie Pos艂owie! Klub Akcji Wyborczej Solidarno艣膰 zwraca uwag臋 na fakt, i偶 przyczyn膮 du偶ego wzrostu wydatk贸w pa艅stwa na dop艂aty do lek贸w przepisywanych na recepty s膮 stale wzrastaj膮ce ceny lek贸w zagranicznych, tak ch臋tnie przepisywanych przez lekarzy w miejsce du偶o ta艅szych i o podobnej cz臋sto skuteczno艣ci dzia艂ania polskich lek贸w.</u>
          <u xml:id="u-117.9" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Niepokoj膮cy jest fakt, i偶 od paru lat na skutek bardzo agresywnej i cz臋sto natr臋tnej kampanii promocyjnej zachodnich firm farmaceutycznych zmienia si臋 w Polsce struktura sprzeda偶y lek贸w na niekorzy艣膰 lek贸w polskich. Ze statystyk wynika, i偶 w roku 1997 wydatki Polak贸w na leki zagraniczne stanowi艂y a偶 63% wszystkich wydatk贸w na leki. Wybieraj膮c drogi lek zagraniczny, bardzo cz臋sto wcale nie skuteczniejszy ni偶 polski, wzbogacamy i tak niezwykle bogate zagraniczne koncerny farmaceutyczne, podczas gdy nasz rodzimy przemys艂 farmaceutyczny boryka si臋 z ogromnymi k艂opotami eksportowymi i finansowymi. Ekspansja zagranicznych firm farmaceutycznych na polskim rynku jest ogromna. Notuj膮 one wzrost sprzeda偶y swoich lek贸w w Polsce, w zale偶no艣ci od firmy, wynosz膮cy od 35 do 90% rocznie, podczas gdy w tym samym czasie polskie firmy farmaceutyczne notuj膮 jedynie wzrost paroprocentowy w skali roku, a niekt贸re nawet spadek sprzeda偶y.</u>
          <u xml:id="u-117.10" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Proste zestawienie tych liczb obrazuje, jak trudna jest sytuacja rynkowa polskich firm farmaceutycznych. Polityka lekowa pa艅stwa wymaga szybkiej zmiany, na kt贸rej musi zyska膰 i pacjent, i polski przemys艂 farmaceutyczny. Rz膮d powinien pom贸c temu przemys艂owi, prowadz膮c odpowiedni膮 polityk臋 eksportow膮, podatkow膮, celn膮 i cenow膮 lek贸w, aby skutecznie m贸g艂 stawi膰 czo艂o bardzo bogatym i agresywnym firmom zagranicznym. Mo偶na 艣mia艂o powiedzie膰, 偶e takich dzia艂a艅 pa艅stwa wymaga nasza racja stanu, bo jest to konieczne dla bezpiecze艅stwa pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-117.11" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Dzi艣 rz膮d ju偶 sk艂ada konkretn膮 propozycj臋. Zamiast zielonych recept znaczne poszerzenie listy chor贸b, na kt贸re b臋d膮 mog艂y by膰 przepisywane leki refundowane. Maj膮 si臋 znale藕膰 na niej, jak wspomnia艂a pani minister, choroby reumatyczne, kr膮偶eniowe, astma, choroby psychiczne i wiele, wiele innych. Minister zdrowia zapowiada, 偶e b臋dzie ich oko艂o 30. Ta dobra zmiana spowoduje, 偶e znacznie wi臋ksza liczba chorych ni偶 dzi艣 skorzysta z recept ulgowych.</u>
          <u xml:id="u-117.12" who="#PoselEwaSikorskaTrela">Panie Marsza艂ku! Pani Minister! Panie i Panowie Pos艂owie! Podsumowuj膮c, chc臋 w imieniu klubu Akcji Wyborczej Solidarno艣膰 powiedzie膰, i偶 nasz klub oczekuje jednak od rz膮du przedstawienia wi臋cej danych odno艣nie do konkretnych rozwi膮za艅, to jest poszerzonej listy chor贸b, na kt贸re b臋d膮 mog艂y by膰 wypisywane recepty refundowane, oraz ostatecznego bilansu korzy艣ci dla pacjenta. Musimy mie膰 pewno艣膰, 偶e na tej zmianie nie strac膮, lecz skorzystaj膮 chorzy.</u>
          <u xml:id="u-117.13" who="#PoselEwaSikorskaTrela">W zwi膮zku z powy偶szym, panie marsza艂ku, klub Akcji Wyborczej Solidarno艣膰 wnosi o przes艂anie projektu nowelizacji ustawy do dalszych prac do sejmowej Komisji Zdrowia. Chc臋 jednocze艣nie zwr贸ci膰 uwag臋, i偶 gdyby ustawa mia艂a wej艣膰 w 偶ycie z dniem 1 grudnia 1998 r., to w przed艂o偶onym przez rz膮d projekcie ustawy nale偶a艂oby w art. 2 wyra藕nie i precyzyjnie poda膰 termin, do kt贸rego mo偶na b臋dzie realizowa膰 zielone recepty. Nale偶a艂oby r贸wnie偶 doda膰 art. 3, okre艣laj膮cy termin wej艣cia ustawy w 偶ycie. Zmian tych b臋dzie mo偶na dokona膰 podczas prac w sejmowej Komisji Zdrowia. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Prosz臋 pana pos艂a Lecha Szyma艅czyka o zabranie g艂osu w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Zawsze gdy na sali plenarnej Wysokiej Izby rozpatrywane s膮 tematy dotycz膮ce ochrony zdrowia, pojawiaj膮 si臋 has艂a reformy, kryzysu finansowego, najcz臋艣ciej za艣 eksponuje si臋 kryzys moralny pracownik贸w ochrony zdrowia, niemo偶no艣膰 oraz szar膮 stref臋 - a za chwil臋 mo偶emy us艂ysze膰, 偶e to czarna dziura.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselLechSzymanczyk">Wysoka Izbo! Przemawiaj膮c w imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej, wyra偶am niepok贸j z powodu trybu i czasu przed艂o偶enia tej nowelizacji, bowiem wszelkie zmiany zasad odp艂atno艣ci za leki powinny by膰 poprzedzone przedstawieniem zamiaru rz膮du w polityce lekowej. Dotyczy ona 40 milion贸w obywateli i pana, panie ministrze, zasady refundacji w ka偶dej chwili te偶 mog膮 dotyczy膰.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marsza艂ku! Zanim Sejm podejmie nowelizacj臋 zasad odp艂atno艣ci za leki, to tu i teraz minister zdrowia musi odpowiedzie膰 przynajmniej na dwa pytania. Czy rz膮d chce stosowa膰 jak膮kolwiek polityk臋 lekow膮? A je艣li tak, to jak膮 ma gotowo艣膰 finansow膮 do udzielenia refundacji cz臋艣ciowych, ca艂kowitych czy te偶 do wprowadzenia innych zasad wspomagania os贸b chorych, a zw艂aszcza tych, kt贸re, jak wykazuj膮 wszystkie badania socjologiczne, znajduj膮 si臋 w grupie os贸b niedo偶ywionych, 偶yj膮cych na granicy n臋dzy, a mo偶e tylko relatywnego ub贸stwa? Na pewno w tej ostatniej grupie nie znajduj膮 si臋 przedstawiciele rz膮du - ale czy nie mog膮 si臋 znale藕膰?</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W punkcie 3 uzasadnienia napisa艂a pani: 藵Wszelka kontrola ordynacji w tym zakresie jest niewystarczaj膮ca, nieskuteczna藵. Pan minister zdrowia by艂 g艂贸wnym or臋downikiem wolnego zawodu lekarza, dzi艣 skar偶y si臋 pan, 偶e nie dysponuje narz臋dziami skutecznej kontroli ordynacji lekarskiej. Chc臋 panu u艣wiadomi膰, 偶e nigdy pan nie b臋dzie dysponowa艂 tymi narz膮dziami, gdy偶 humanizm i inne przes艂anki zawodu zawsze podporz膮dkowane s膮 innym celom ni偶 tylko ekonomiczne. Prawo jest skuteczne tylko w贸wczas, kiedy m膮drze realizuje cele ochrony 偶ycia i zdrowia ludzkiego. Restrykcja jest nieskuteczna nawet wobec pierwszoklasist贸w.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marsza艂ku! Uzasadnienie projektu zosta艂o oparte o informacj臋, z kt贸rej wynika, 偶e w 1998 r. nast膮pi prawie dwukrotny wzrost koszt贸w zwi膮zanych z zielonymi receptami w stosunku do 1996 r. Wiemy, 偶e minister zdrowia dysponuje mo偶liwo艣ci膮 wydania akt贸w prawnych ograniczaj膮cych wielko艣膰 wydatk贸w na refundacj臋. Oczekujemy, 偶e pan minister zdrowia dzi艣 przedstawi, jakie kroki zosta艂y podj臋te w trakcie rocznego administrowania.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#PoselLechSzymanczyk">Wysoka Izbo! Szanowni Pa艅stwo! Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej jest zaskoczony likwidacj膮 zielonych recept, nad kt贸rych ide膮 jest got贸w podj膮膰 szerok膮 i merytoryczn膮 dyskusj臋. Nie potrafimy poj膮膰, dlaczego pacjent ma ponosi膰 konsekwencje: 藵cz臋sto nieuzasadnionego przepisywania na zielonych receptach lek贸w, kt贸re nie spe艂niaj膮 kryteri贸w podanych w ustawie藵.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Premierze Rzeczypospolitej! Zielon膮 recept臋 ma prawo wystawi膰 lekarz i osoby wskazane w art. 6 ustawy nowelizowanej, nie robi tego pacjent ani urz臋dnik. Dlaczego dopiero po roku podejmujecie pr贸b臋 ograniczenia wydatk贸w na zielone recepty? Rok bud偶etowy si臋 ko艅czy, czy to wi臋c nie za p贸藕no? Znaj膮c procedur臋 legislacyjn膮, w najkorzystniejszych warunkach ustawa zostanie og艂oszona w pierwszej dekadzie grudnia 1998 r. Czemu ma s艂u偶y膰 ta nowelizacja? Przecie偶 w 1999 r. ustawowa odp艂atno艣膰 za leki i artyku艂y sanitarne ju偶 nie b臋dzie obowi膮zywa膰. Zostanie uchylona ustaw膮 z dnia 6 lutego 1997 r. o powszechnym ubezpieczeniu zdrowotnym, a to oznacza, panie marsza艂ku, 偶e rz膮d Rzeczypospolitej Polskiej skierowa艂 do Wysokiej Izby pilny rz膮dowy projekt maj膮c 艣wiadomo艣膰, lub jej nie maj膮c, 偶e nowa ustawa b臋dzie funkcjonowa艂a oko艂o 20 dni.</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marsza艂ku! Dzisiejsza koalicja od p贸艂 roku m贸wi, 偶e ma rozwi膮zania, a rzeczywisto艣膰 jest taka, 偶e tylko m贸wi. Zapowiadane rozwi膮zanie, rozszerzenie listy chor贸b przewlek艂ych kieruje 艣rodki do chorego, a nie do potrzebuj膮cego pomocy finansowej. 呕ycz臋 zdrowia pos艂om III kadencji i jednocze艣nie informuj臋, 偶e zostan膮 obj臋ci takim rodzajem pomocy. Pan minister zdrowia, informuj臋, 偶e dobrze zarabiaj膮cy... Panie ministrze, informuj臋, 偶e dobrze zarabiaj膮cy te偶 otrzymaj膮 pomoc finansow膮. Gratuluj臋 pani tak po偶膮danego efektu ekonomicznego i spo艂ecznego.</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#PoselLechSzymanczyk">Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie da zgody na likwidacj臋 zielonych recept bez wskazania jasnego, wyra藕nego mechanizmu kierowania pomocy do os贸b chorych najni偶ej zarabiaj膮cych. Panie premierze, mam nadziej臋, 偶e rz膮d nie艣wiadomie poszukuje takich oszcz臋dno艣ci, si臋gaj膮c po pieni膮dze grupy spo艂ecznej, kt贸ra utraci艂a zdrowie wykonuj膮c czynno艣ci w imieniu pa艅stwa i na jego rzecz. To inwalidzi wojenni po 53 latach od zako艅czenia wojny, a zw艂aszcza cz艂onkowie ich rodzin, mog膮 by膰 pozbawieni pewnych praw, kt贸re s膮 wyrazem wdzi臋czno艣ci pa艅stwa, a do tej pa艅stwo jest zobowi膮zane. Je艣li ktokolwiek na tej sali nie rozumie, kto jest cz艂onkiem rodziny na u偶ytek tej ustawy, to jest to jego osobisty problem. Przypomn臋 Wysokiej Izbie, 偶e cz艂onkowie rodziny na u偶ytek tej ustawy s膮 to osoby pozostaj膮ce we wsp贸lnym gospodarstwie i na wy艂膮cznym utrzymaniu inwalidy wojennego lub obj臋te obowi膮zkiem alimentacyjnym tego inwalidy.</u>
          <u xml:id="u-119.9" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie i Panowie Pos艂owie! W uzasadnieniu tej ustawy jest zawarty fragment, kt贸ry m贸wi o nadu偶ywaniu recept: 藵Dla cz艂onk贸w rodzin, kt贸rzy mog膮 legitymowa膰 si臋 statusem cz艂onka rodziny inwalidy wojennego藵. Szanowni pa艅stwo, to nie cz艂onkowie rodziny s膮 winni, to nie lekarze s膮 winni, tu win臋 ponosz膮 ci, kt贸rzy kieruj膮 ochron膮 zdrowia, nadzoruj膮, organizuj膮 j膮, a przede wszystkim widzia艂bym na tym polu du偶e zas艂ugi wojewody. Klub Parlamentarny Sojuszu Lewicy Demokratycznej proponuje: pani minister zdrowia, mniej skre艣le艅, a wi臋cej pracy u podstaw.</u>
          <u xml:id="u-119.10" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Jak zwykle i w tej pilnej rz膮dowej nowelizacji znajduj膮 si臋 zapisy, o kt贸rych w uzasadnieniu nie ma ani s艂owa. Skre艣lacie pa艅stwo art. 9, przepis, na mocy kt贸rego du偶a grupa chorych uzyskiwa艂a prawo do niekt贸rych materia艂贸w medycznych, dla przypomnienia chocia偶by problem pieluchomajtek.</u>
          <u xml:id="u-119.11" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marsza艂ku! Ta nowelizacja odbiera zielone recepty, ta nowelizacja odbiera uprawnienia cz艂onkom rodzin inwalid贸w wojennych, ale przywraca ju偶 zapomniane szarpie, artyku艂 sanitarny u偶ywany w pierwszej wojnie 艣wiatowej w szpitalach frontowych.</u>
          <u xml:id="u-119.12" who="#PoselLechSzymanczyk">Panie Marsza艂ku! Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej takich rozwi膮za艅 nie akceptuje. Wnosimy o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-119.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Prosz臋 pani膮 pos艂ank臋 Joann臋 Star臋g臋-Piasek o zabranie g艂osu w imieniu Klubu Parlamentarnego Unii Wolno艣ci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJoannaStaregaPiasek">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Wydaje mi si臋, 偶e nale偶a艂oby jednoznacznie powiedzie膰, na czym polega istota tej ustawy. B臋dzie nam wtedy 艂atwiej odpowiedzie膰 na pytanie: przyj膮膰 ustaw臋, nie przyj膮膰 jej czy wprowadzi膰 w niej jakie艣 zmiany.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselJoannaStaregaPiasek">Tak jak tutaj powiedziano, jak m贸wili pos艂owie wyst臋puj膮cy przede mn膮, 1 stycznia 1999 r. nowelizowana ustawa o ubezpieczeniach zdrowotnych i tak likwiduje zielone recepty. Istota sprawy polega, w moim przekonaniu, na tym, i偶 wypisane do ko艅ca grudnia zielone recepty b臋d膮 mia艂y moc obowi膮zuj膮c膮 r贸wnie偶 i w styczniu. I w贸wczas te 艣rodki, kt贸rymi dysponowa膰 b臋d膮 kasy chorych, b臋d膮 ju偶 w trudny do zaplanowania spos贸b uszczuplane.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselJoannaStaregaPiasek">W zwi膮zku z tym gdyby艣my tak zdefiniowali czy tak postrzegali istot臋 i sens podstawowy tej ustawy, to wydaje mi si臋, i偶 ona - zgodnie zreszt膮 z sugesti膮 pani pose艂 Sikorskiej-Treli - mog艂aby jedynie ograniczy膰 czas obowi膮zywania zielonych recept do ko艅ca grudnia b.r. I w贸wczas nie dotykaliby艣my t膮 ustaw膮 dw贸ch jednak bardzo newralgicznych i trudnych spraw dotycz膮cych tych wszystkich, kt贸rzy nie maj膮 pieni臋dzy na pokrycie koszt贸w recept, wszystko jedno, jaki jest tego pow贸d, czy leki s膮 za drogie, czy zarabiaj膮 zbyt ma艂o, czy jest to choroba przewlek艂a, kt贸ra nie tylko powoduje wi臋ksze wydatki na leczenie, ale si艂膮 rzeczy automatycznie uszczupla dochody, bo ludzie chorzy, ci臋偶ko chorzy, maj膮 k艂opoty z powi臋kszaniem swoich dochod贸w. Wydaje mi si臋, i偶 mo偶e warto by艂oby ograniczy膰 t臋 nowelizacj臋 jedynie do tego, o czym powiedzia艂am.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PoselJoannaStaregaPiasek">W jakim艣 sensie powtarzam to, o czym m贸wiono wcze艣niej. Wydaje mi si臋, i偶 nie mogliby艣my tej ustawy przyj膮膰 w takim kszta艂cie. W gruncie rzeczy ona sta艂a si臋 dla wielu pos艂贸w bardzo wygodnym pretekstem do tego, a偶eby w jednoznaczny spos贸b postawi膰 rz膮dowi pytanie: jakie instrumenty, ju偶 gotowe od 1 stycznia 1999 r., rz膮d zastosuje, a偶eby jednak zmiany w tej ustawie nie odbi艂y si臋 na chorych, 偶eby to nie by艂o ich kosztem. M贸wi臋 i o tych, kt贸re wchodz膮 z dniem 1 stycznia 1999.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PoselJoannaStaregaPiasek">Jak wiemy, tzw. system os艂onowy, realizowany przez pomoc spo艂eczn膮, nie sprawdza si臋. Nie sprawdza si臋, powiedzia艂abym, z trywialnego punktu widzenia, wcale nie dlatego, 偶e nie ma pieni膮dzy, wcale nie dlatego, 偶e nia ma kto pokrywa膰 koszt贸w wydatk贸w na leki, ale dlatego 偶e najpierw trzeba mie膰 pieni膮dze, a偶eby wykupi膰 leki. I ta kolejno艣膰 zdarze艅 powoduje, 偶e pacjenci, nie maj膮c pieni膮dzy, nie mog膮 wykupi膰 lek贸w. Oko艂o 30 mln z艂 rok rocznie przeznaczanych w bud偶ecie na system lekowy praktycznie w znacznym procencie wraca z powrotem do bud偶etu. Jeszcze raz powiadam - b艂膮d w dystrybucji tych偶e 艣rodk贸w.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#PoselJoannaStaregaPiasek">Dosta艂am par臋 czy kilkana艣cie list贸w, w kt贸rych, tak bym to wprost okre艣li艂a, lekarze zg艂aszaj膮 zastrze偶enia co do owej listy lek贸w. Ma艂o tego, lekarze niekt贸rych specjalno艣ci twierdz膮, i偶 przy sporz膮dzaniu tych list by艂y zbyt w膮skie, ma艂o skuteczne, konsultacje ze specjalistami, dotycz膮ce zestawu lek贸w na owych listach. I z praktyki, i z obserwacji rzeczywisto艣ci dobrze wiemy, 偶e istnieje moda na niekt贸re leki, 偶e niekt贸re leki nowszej generacji s膮 skuteczniejsze. Wydaje si臋, z jednej strony, 偶e zbyt cz臋ste s膮 zmiany na tych listach, czasami znowu, je偶eli z innego punktu widzenia na spraw臋 spojrzymy, s膮 one zbyt rzadkie.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#PoselJoannaStaregaPiasek">Tak wi臋c wnosz臋 w imieniu Unii Wolno艣ci, a偶eby projekt zmiany ustawy skierowa膰 do komisji. Po pierwsze, chcieliby艣my bez w膮tpienia mie膰 przedstawione listy lek贸w. Po drugie, chcieliby艣my mie膰 nie propozycje i nie has艂o, 偶e b臋d膮 os艂ony, lecz bardzo dok艂adne informacje, jakie 艣rodki s膮 przeznaczone na te os艂ony i jaka b臋dzie dystrybucja tych 艣rodk贸w.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#PoselJoannaStaregaPiasek">Chcia艂abym zg艂osi膰 jeszcze jedn膮 uwag臋 w stosunku do tego, o czym pani minister m贸wi艂a. Wspomina艂a pani o tym, 偶e b臋d膮 si臋 toczy艂y pertraktacje dotycz膮ce obni偶enia cen lek贸w. Wydaje mi si臋, 偶e niezale偶nie od tego, jaki los spotka t臋 ustaw臋, ministerstwo zdrowia takie pertraktacje, takie negocjacje z firmami farmaceutycznymi powinno prowadzi膰, bo obni偶enie cen lek贸w jest, powiedzia艂abym, w interesie wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#PoselJoannaStaregaPiasek">I jeszcze jedna, drobna ju偶 uwaga. W uzasadnieniu pojawia si臋 ton, kt贸ry, mo偶na by powiedzie膰, powoduje, 偶e w pewien spos贸b, w moim przekonaniu, wbija si臋 top贸r wojenny mi臋dzy lekarzy, ministerstwo zdrowia a pacjent贸w. Rzeczywi艣cie, kr膮偶enie zielonych recept budzi r贸偶ne zastrze偶enia, ale nie wydaje mi si臋, 偶eby warto by艂o podwa偶a膰 autorytet lekarzy, m贸wi膮c - a jak si臋 m贸wi o jakiej艣 grupie, to si艂膮 rzeczy rzutuje to na wszystkich - i偶 wina za nadmierne wydatki spowodowane dofinansowaniem zielonych recept le偶y g艂贸wnie po stronie lekarzy.</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#PoselJoannaStaregaPiasek">Ko艅cz膮c, raz jeszcze w imieniu Unii Wolno艣ci prosz臋 o skierowanie projektu ustawy do komisji. R贸wnocze艣nie zwracam si臋 z wielk膮 pro艣b膮 do ministerstwa zdrowia, do pani minister. Nie chodzi o sam膮 tre艣膰 tych zapis贸w, kt贸re wydaj膮 si臋 by膰 oczywiste w 艣wietle ustawy o ubezpieczeniach zdrowotnych, bowiem znaczn膮 cz臋艣膰 z nich potwierdzaj膮, ale bardzo bym prosi艂a o przygotowanie bardzo precyzyjnych, nieog贸lnikowych dzia艂a艅 os艂onowych, tak a偶eby po 1 stycznia odbi贸r ustawy o ubezpieczeniach zdrowotnych nie by艂 zwi膮zany r贸wnie偶 z tym, 偶e dost臋pno艣膰 do lek贸w b臋dzie ograniczona. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dzi臋kuj臋, pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Ryszarda Stanibu艂臋 w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselRyszardStanibula">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawi膰 stanowisko wobec pilnego rz膮dowego projektu ustawy z druku nr 675, nowelizuj膮cego ustaw臋 z dnia 27 wrze艣nia 1991 r. o zasadach odp艂atno艣ci za leki i artyku艂y sanitarne.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselRyszardStanibula">Art. 1 wymienionej ustawy m贸wi o osobach uprawnionych obj臋tych ubezpieczeniem spo艂ecznym, kt贸rym przys艂uguje bezp艂atne zaopatrzenie w leki i artyku艂y sanitarne. Wszyscy wiemy, 偶e s膮 to kombatanci i inwalidzi wojenni oraz ich rodziny, a tak偶e grupy ludzi biednych dotkni臋tych chorobami przewlek艂ymi. W uzasadnieniu do projektu nowelizowanej ustawy m贸wi si臋, 偶e wprowadzenie tej nowelizacji zmniejszy wydatki z bud偶etu pa艅stwa na refundacj臋 za leki w tym roku co najmniej o 5%. Czy jest uzasadnione, aby te 5% wydatk贸w na leki wyrwa膰 od ludzi najbiedniejszych, oczekuj膮cych pomocy? Czy powody przedstawione w uzasadnieniu do projektu nowelizowanej ustawy s膮 zasadne, moralne i uczciwe wobec tych grup spo艂ecznych, kt贸rym zielone recepty i rozwi膮zania wcze艣niej przyj臋te dawa艂y szans臋 na ratowanie zdrowia, cz臋sto utraconego w pracy i w walce o suwerenno艣膰 naszego narodu?</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselRyszardStanibula">Nasze zdumienie budzi fakt, 偶e rz膮d chce oszcz臋dzi膰 na tych biednych grupach naszego spo艂ecze艅stwa, je艣li chodzi o wydatki na leki. Na tak膮 propozycj臋 Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego nie wyra偶a zgody, stanowczo si臋 jej sprzeciwia. Nie zgadzamy si臋 na likwidacj臋 zielonych recept. W zwi膮zku z powy偶szym, po zapoznaniu si臋 z propozycjami przedstawionymi w projekcie nowelizacji ustawy z druku nr 675, stwierdzam, 偶e nie mo偶emy jej poprze膰. Dlatego te偶 stawiam wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PoselRyszardStanibula">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Pragn臋 zwr贸ci膰 si臋 do rz膮du z pytaniem, a mo偶e raczej z konkluzj膮: Jak d艂ugo jeszcze obecny rz膮d b臋dzie poszukiwa艂 oszcz臋dno艣ci na ludziach biednych, a uczciwie pracuj膮cych, zas艂u偶onych dla narodu i ojczyzny, jak: kombatanci, inwalidzi wojenni, emeryci, renci艣ci czy te偶 rolnicy mieszka艅cy wsi polskiej, tak mocno obci膮偶onej kosztami obecnej transformacji ustrojowej. Czy jest to uczciwe, by w tym szale艅czym galopie na o艣lep, podkre艣lam: na o艣lep, do Unii Europejskiej, pomija膰 te i inne grupy spo艂eczne lub obci膮偶a膰 je takimi kosztami, kt贸rych ud藕wign膮膰 naprawd臋 nie mog膮?</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PoselRyszardStanibula">I na koniec chcia艂bym powt贸rzy膰 bardzo aktualne pytanie, kt贸re postawi艂a wyst臋puj膮ca przed chwil膮 pani pose艂: Jakie instrumenty rz膮d zastosuje od 1 stycznia 1999 r., aby koszty nie by艂y zbyt drastyczne dla pacjent贸w, gdy偶 twierdz臋, 偶e wielu z nich, zw艂aszcza starszych, w obecnej sytuacji naszego kraju nie b臋dzie sta膰 na w艂a艣ciwe leczenie? Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Witolda Tomczaka w imieniu ko艂a KPN - Ob贸z Patriotyczny.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam, pan pose艂 Witold Tomczak wyst臋puje w imieniu wszystkich trzech k贸艂: 藵Nasze Ko艂o藵, KPN - Ob贸z Patriotyczny i ROP. To ju偶 prawie, 偶e w imieniu klubu, panie po艣le.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Prosz臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselWitoldTomczak">Dzi臋kuj臋, panie marsza艂ku.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselWitoldTomczak">Tak, oko艂o 17 pos艂贸w by si臋 zebra艂o.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PoselWitoldTomczak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Podstawowym problemem ochrony zdrowia w Polsce jest niedob贸r 艣rodk贸w na realizowanie 艣wiadcze艅 medycznych. Jak zachowuj膮 si臋 w tej sytuacji nasi decydenci? Ot贸偶 polski pacjent otrzymuje w ostatnim czasie od pa艅stwa, kt贸re jest powo艂ane do opieki nad najs艂abszymi, dwa 藵prezenty藵.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PoselWitoldTomczak">Jeden to komunikat krajowego inspektora farmaceutycznego, kt贸ry ogranicza nap艂yw lek贸w z dar贸w ze strony zagranicznych organizacji charytatywnych. Spowoduje to likwidacj臋 sieci aptek, w kt贸rych wielu chorych zaopatrywa艂o si臋 od lat w darmowe leki. Podejmuj膮c t臋 decyzj臋, nie dostrze偶ono potrzeb najubo偶szych pacjent贸w, kierowano si臋 raczej interesami koncern贸w farmaceutycznych i aptek komercyjnych.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#PoselWitoldTomczak">Drugi prezent to aktualna nowelizacja ustawy o zasadach odp艂atno艣ci za leki i artyku艂y sanitarne. Proponowane zmiany maj膮 charakter dora藕nego ograniczenia wydatk贸w na leki poprzez wyeliminowanie z rynku recept MZPOM-32, czyli tzw. zielonych recept.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#PoselWitoldTomczak">Panie Marsza艂ku! Panie i Panowie Pos艂owie! Argument dotycz膮cy wzrostu liczby tzw. zielonych recept przemawia raczej za ubo偶eniem spo艂ecze艅stwa i rozwarstwieniem dochod贸w, ni偶 za nadu偶ywaniem tego narz臋dzia przez lekarzy wystawiaj膮cych te recepty. Argumentacja taka narusza suwerenno艣膰 lekarza i podaje w w膮tpliwo艣膰 jego etyk臋. Id膮c tym tokiem rozumowania, mo偶na by 偶膮da膰 likwidacji zwolnie艅 lekarskich, kt贸re r贸wnie偶 nara偶aj膮 bud偶et pa艅stwa na straty.</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#PoselWitoldTomczak">Upadek systemu komunistycznego i obecne przemiany spo艂eczno-polityczne spo艂ecze艅stwo nasze najbardziej odczuwa w dziedzinie s艂u偶by zdrowia. St膮d mi臋dzy innymi bierze si臋 t臋sknota wyra偶ona w s艂owach: 藵komuno, wr贸膰!藵 Czym przekonamy um臋czony nar贸d o konieczno艣ci reform, kt贸re zabieraj膮 dost臋p do najbardziej podstawowych 艣wiadcze艅? Jak nar贸d przyjmie informacj臋, 偶e pierwsze艅stwo w bud偶ecie pa艅stwa maj膮 koszty zwi膮zane z w膮tpliwej warto艣ci reformami oraz podporz膮dkowaniem si臋 NATO i Unii Europejskiej, a nie z faktyczn膮 trosk膮 o polskie rodziny? W tej sytuacji powinni艣my d膮偶y膰 do tworzenia rozwi膮za艅 uniwersalnych, a jednocze艣nie prostych i czytelnych, w kt贸rych nale偶y wspomaga膰 osoby najgorzej sytuowane w naszym spo艂ecze艅stwie.Do takich rozwi膮za艅 nale偶a艂oby utrzymanie dost臋pu do sztucznie tanich lek贸w dla kombatant贸w i ich wsp贸艂ma艂偶onk贸w, utrzymanie dost臋pno艣ci lek贸w z dar贸w, zapobieganie sytuacji, w kt贸rej osoba przebywaj膮ca na leczeniu w zak艂adzie opieki zdrowotnej traci swe uprawnienia do tanich lek贸w, gdy偶 samodzielny ZOZ nie dysponuje 艣rodkami na zakup lek贸w, kt贸re dla instytucji s膮 wielokrotnie dro偶sze ni偶 dla poszczeg贸lnego obywatela, co w praktyce oznacza dla chorego utrat臋 uprawnie艅 gwarantowanych ustawowo.</u>
          <u xml:id="u-125.7" who="#PoselWitoldTomczak">Dlatego te偶 Ko艂o Parlamentarne Ruchu Odbudowy Polski, Ko艂o Poselskie 藵Nasze Ko艂o藵 i Ko艂o Parlamentarne KPN OP proponuj膮 kontynuacj臋 prac nad zmian膮 ustawy o zasadach odp艂atno艣ci za leki i artyku艂y sanitarne i s膮 przeciwne proponowanej aktualnie nowelizacji. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
          <u xml:id="u-125.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Lista pos艂贸w zapisanych do g艂osu zosta艂a wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Ch臋膰 zadania pytania zg艂osi艂 pan pose艂 Jan Chmielewski z Akcji Wyborczej Solidarno艣膰.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Prosz臋 bardzo, niech pan pose艂 zada pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselJanChmielewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani minister. Chcia艂em zapyta膰 o przeci臋tny koszt realizacji tego, ale pani ju偶 to poda艂a. Tak wi臋c, czy ministerstwo mia艂o sygna艂y o nieprawid艂owo艣ciach zwi膮zanych z realizacj膮 zielonych recept?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselJanChmielewski">Drugie pytanie: Jaki b臋dzie zbilansowany rachunek zysk贸w i strat w zwi膮zku z sygna艂em skierowanym do zainteresowanych o zniesienieu zielonych recept? To mo偶e spowodowa膰 realizacj臋 zwi臋kszonej liczby tych recept. Czy jest pani przekonana, 偶e zwolnienia z op艂at za leki b臋d膮 jasne, czytelne i sprawiedliwe, bo mog膮 by膰 tutaj r贸偶ne wyj膮tkowe sytuacje? Pani akurat powiedzia艂a o wdowach, wdowcach. Czy wszystkie wdowy i wdowcy po inwalidach wojennych b臋d膮 zwolnieni z op艂at, b臋d膮 mieli uprawnienia do bezp艂atnych lek贸w, r贸wnie偶 w sytuacji na przyk艂ad powt贸rnego zam膮偶p贸j艣cia czy o偶enku? Jest to bardzo og贸lnie sformu艂owane. Chodzi o to, 偶eby to by艂o jasne i czytelne dla wszystkich i 偶eby r贸偶ne instytucje nie interpretowa艂y tego r贸偶nie. Dzi臋kuj臋.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Nie ma wi臋cej pytaj膮cych, wobec tego prosz臋 o zabranie g艂osu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia i Opieki Spo艂ecznej pani膮 Janin臋 Ma艅ko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Panowie pos艂owie zadali mi kilka bardzo nurtuj膮cych ich pyta艅. Jest to zupe艂nie zrozumia艂e w zwi膮zku z zaistnia艂膮 sytuacj膮. Pozwol臋 sobie odpowiedzie膰 w kolejno艣ci. Mo偶e najpierw odpowiem na pytanie pana pos艂a Szymczyka...</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselLechSzymanczyk">(Szyma艅czyk.)</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Szyma艅czyka, przepraszam najmocniej - to zdenerwowanie, zapisane mam dobrze - z SLD.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Pan pose艂 by艂 uprzejmy zapyta膰 o to, czy istnieje polityka lekowa i czy rz膮d tak膮 prowadzi? Oczywi艣cie, 偶e istnieje. Ca艂o艣ciow膮 polityk臋 lekow膮 przedstawiali艣my na pocz膮tku, kiedy nasz rz膮d powsta艂. Przedstawili艣my projekty, przedstawili艣my wszystkie perspektywy, jakie mamy przed sob膮. W tej chwili przyszed艂 czas na realizacj臋. Jestem troszeczk臋 zdumiona faktem, 偶e to, co dzisiaj zaproponowa艂 minister zdrowia - daj膮c mo偶liwo艣膰 zlikwidowania zielonych recept i przekazania pacjentom tego, co mo偶e trafi膰 do nich bezpo艣rednio, by wykluczy膰 pewn膮 uznaniowo艣膰 lekarza - w czym zawiera si臋 w艂a艣nie ta rozszerzona lista chor贸b przewlek艂ych, budzi jakiekolwiek w膮tpliwo艣ci. Rozumiem, 偶e je艣li pa艅stwo nie zetkn臋li si臋 z tym bezpo艣rednio, to mo偶e to by膰 sprawa dyskusyjna. Niemniej jednak fakt przekazania i pokazania tego z ka偶dej strony, i fakt, jakiego typu jednostki chorobowe zosta艂y tutaj uj臋te, w jaki spos贸b pacjent b臋dzie m贸g艂 otrzymywa膰 leki w przypadku zachorowania, s膮 chyba jednoznaczne i m贸wi膮, do jakiego celu zd膮偶amy. Chodzi艂o nam w ogromnej mierze o to, a偶eby w zamian za zlikwidowanie zielonej recepty da膰 pacjentowi nie tylko to, co mo偶e w tej chwili otrzyma膰 z racji rozszerzonej listy chor贸b, ale jednocze艣nie usystematyzowanie tego w艂a艣nie nurtu finansowego, tego strumienia, kt贸ry b臋dzie bardzo wyra藕nie okre艣lony w pewnych ramach. Nie ma tutaj sytuacji polegaj膮cej na tym, 偶e mamy wyp艂yw niekontrolowany, tak jak przy zielonych receptach. S艂usznie pan zauwa偶y艂, panie po艣le, 偶e koszty generuje lekarz, bo to on wypisuje recept臋. I tu by艂 najwi臋kszy problem.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Ot贸偶 musz臋 panu powiedzie膰, 偶e zapis w ustawie o odp艂atno艣ci za leki dokonany w 1991 r. zawiera艂 wspania艂膮 ide臋, ale ta idea zosta艂a wypaczona. I to wypaczona w艂a艣nie w warunkach gospodarki wolnorynkowej, kiedy powinna by膰 przede wszystkim wielka odpowiedzialno艣膰 - i za pacjenta, i za to, w jaki spos贸b dysponuje si臋 pieni臋dzmi publicznymi. Tymczasem zosta艂o to zupe艂nie opacznie zrozumiane.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Je艣li chodzi o koszty, czyli o wyp艂yw 艣rodk贸w finansowych zwi膮zanych z zielonymi receptami, jest to w ci膮gu roku 748 mln z艂, a na choroby przewlek艂e (11 jednostek, kt贸re mieli艣my do tej pory) - 740 mln z艂. Daje to og贸ln膮 sum臋: prawie 1600 mln z艂. W momencie zlikwidowania zielonych recept likwidujemy ca艂膮 t臋 sum臋, a rozszerzenie listy chor贸b przewlek艂ych, czyli dodanie tych 17 jednostek, b臋dzie nas kosztowa艂o 340 mln z艂. Czyli zamiast 1600 mln z艂 b臋dziemy p艂aci膰 1100 mln z艂. S膮 to ewidentne w tym wypadku z punktu widzenia ekonomicznego oszcz臋dno艣ci, ale m贸wimy tu o znacznie wa偶niejszej rzeczy, mianowicie o pewnym rozszerzeniu mo偶liwo艣ci dla pacjenta i braku uznaniowo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Chcia艂am panu pos艂owi powiedzie膰 r贸wnie偶, 偶e te sygna艂y, kt贸re nap艂ywa艂y w ci膮gu 7 lat dzi臋ki kontroli nadzoru farmaceutycznego, z urz臋d贸w wojew贸dzkich, przynosi艂y nam nieprawdopodobne wyniki. Pomijam fakt, co by艂o wypisywane na recepty, ale istotne jest to, jakie koszty by艂y generowane. I tutaj prosz臋 mi nie sugerowa膰, 偶e za to mo偶e by膰 odpowiedzialny wojewoda. Wojewoda nie wypisuje recept. Jedynym cz艂owiekiem, kt贸ry generuje koszty na tych receptach, jest lekarz.</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#PoselLechSzymanczyk">(Ale jest nadz贸r farmaceutyczny.)</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Nadz贸r farmaceutyczny w kwestii wystawiania recept zawsze mia艂 kontrol臋, ale, prosz臋 pa艅stwa, my m贸wimy o innej kwestii. Ja bym chcia艂a pa艅stwu u艣wiadomi膰, 偶e chodzi nam ca艂y czas o nadz贸r, je艣li chodzi o kontrol臋 ordynacji lekarskiej, kontrol臋, kt贸ra nie istnia艂a, kt贸ra by艂a skrz臋tnie przez 7 lat w ka偶dym rozporz膮dzeniu ministra i w ka偶dej ustawie kasowana przez 艣rodowisko lekarskie. Powiedzmy sobie o tym szczerze. Dzisiaj chcemy to w艂a艣nie pa艅stwu przedstawi膰. To nie kto inny, lecz w艂a艣nie 艣rodowisko lekarskie blokowa艂o te mo偶liwo艣ci, czyli to, co mogliby艣my osi膮gn膮膰 ju偶 kilka lat wcze艣niej. I to s膮 fakty.</u>
          <u xml:id="u-129.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Dlatego minister zdrowia zdecydowa艂 si臋 w艂a艣nie na taki uk艂ad. To te istniej膮ce choroby przewlek艂e da艂y nam mo偶liwo艣膰 po prostu p贸j艣cia w tym kierunku, 偶eby skanalizowa膰 ten strumie艅 finansowy, kt贸ry w艂a艣nie w przysz艂o艣ci b臋dzie w ten spos贸b prowadzony. Tak 偶e bilans koszt贸w jest tu przedstawiony do艣膰 jasno i wydaje mi si臋, 偶e w膮tpliwo艣ci co do tego nie powinno by膰.</u>
          <u xml:id="u-129.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Je艣li chodzi o negocjacje cenowe, kt贸re wyst臋puj膮 przy wprowadzaniu lek贸w na list臋, chcia艂am Wysok膮 Izb臋 poinformowa膰, 偶e odbywaj膮 si臋 one co rok. I to jest zupe艂nie zrozumia艂e, 偶e raz w roku ustawa m贸wi nam o tym, 偶e musimy zmieni膰 list臋 lek贸w, wprowadzi膰 nowsze leki, nowsze, kt贸re zosta艂y zarejestrowane. Cz臋sto jest w艣r贸d nich bardzo du偶a ilo艣膰 lek贸w krajowych, kt贸re s膮 dla nas nieodzownym punktem wyj艣cia, dlatego 偶e krajowe leki s膮 zwykle ta艅sze, a s膮 r贸wnie dobre. Na tzw. poziomie ceny krajowego leku mo偶emy ustawia膰 limit. Limit, zgodnie z kt贸rym p艂aci bud偶et pa艅stwa. I to jest niezwykle wa偶na sprawa.</u>
          <u xml:id="u-129.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">W tym roku po raz pierwszy, w momencie kiedy b臋dzie mo偶liwo艣膰 skasowania zielonych recept, minister zdrowia ma dodatkowy atut; mianowicie nagle wszyscy b臋d膮 zainteresowani wpisaniem na list臋. Prosz臋 pa艅stwa, zielona recepta powodowa艂a sytuacj臋 niezwykle trudn膮, poniewa偶 wiele firm farmaceutycznych nie by艂o zainteresowanych tym, aby ich wyroby wesz艂y na list臋 lek贸w - wystarczy艂a grupa lekarzy i zielone recepty. Praktycznie rzecz bior膮c, w ten spos贸b wypisywa艂o si臋 w艂a艣nie recepty na najnowsze leki, kt贸re nie znajdowa艂y si臋 na tych listach. Wprowadzenie ich na list臋 lek贸w stwarza, po pierwsze, mo偶liwo艣膰 wynegocjowania jak najni偶szej ceny, po drugie, mo偶liwo艣膰 wydania pacjentowi leku bez 偶adnej uznaniowo艣ci, w zwi膮zku z dan膮 jednostk膮 chorobow膮. To nie przywilej grupowy ma dawa膰 takie mo偶liwo艣ci, jedynym powodem jest choroba. Taki jest g艂贸wny cel tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-129.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Kolejna spraw膮, o kt贸r膮 pa艅stwo pytali, by艂a kwestia instrument贸w. Takimi instrumentami s膮 negocjacje cenowe i lista lek贸w. Opr贸cz listy chor贸b przewlek艂ych b臋dzie r贸wnie偶 lista lek贸w podstawowych za odp艂atno艣ci膮 rycza艂tow膮, lista lek贸w o 30-procentowej odp艂atno艣ci i lista o odp艂atno艣ci 50-procentowej; to w dalszym ci膮gu pozostaje. Czyli to rozszerzenie chor贸b przewlek艂ych wchodzi tylko w zamian za zielone recepty. Jest to takie dzia艂anie jak wycofanie starych pieni臋dzy i wprowadzenie nowych, w logiczny, jasno okre艣lony spos贸b. I tylko o to nam chodzi艂o. Dlatego zwr贸cili艣my si臋 do Wysokiej Izby w艂a艣nie teraz. Uznali艣my bowiem, 偶e po tych sygna艂ach w ostatnim okresie znowu pojawi艂o si臋 zjawisko dodatkowego, nadmiernego wypisywania zielonych recept. Chc膮c wi臋c uchwyci膰 jeszcze ten punkt kuluminacyjny ostatniego miesi膮ca, rz膮d zwr贸ci艂 si臋 z pro艣b膮, aby przyspieszy膰 to o 1 miesi膮c. Mamy pe艂n膮 艣wiadomo艣膰 tego, 偶e od dnia 1 stycznia ustawa o ubezpieczeniach zdrowotnych zniesie te zielone recepty, ale chcieli艣my z pewnym wyprzedzeniem zabezpieczy膰 jeszcze dzia艂anie kas chorych. To jest wszystko, z czym wychodzimy.</u>
          <u xml:id="u-129.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Je艣li wolno, to udzielaj膮c odpowiedzi panu pos艂owi Tomczakowi z KPN, chcia艂abym r贸wnie偶 pa艅stwu przedstawi膰 przy tej okazji informacj臋, bo chyba dobrze si臋 sta艂o, 偶e mog臋 przed Wysok膮 Izb膮 odpowiedzie膰 na pytanie dotycz膮ce komunikatu nr 15, z kt贸rego wynika, i偶 nale偶y uporz膮dkowa膰 kwesti臋 wp艂ywu dar贸w do Polski. Prosz臋 pa艅stwa, ten komunikat pokaza艂 bardzo wyra藕nie, 偶e dary, kt贸re przez szereg lat nap艂ywa艂y do Polski, ju偶 po zako艅czeniu stanu wojennego, w takiej formie nie powinny nigdy trafi膰 do kraju. Wi臋kszo艣膰 z tych lek贸w to leki nie zarejestrowane, w ogromnych ilo艣ciach, przy tym w czasie kontroli natkn臋li艣my si臋 na leki psychotropowe, narkotyki, nie m贸wi膮c r贸wnie偶 o tym, 偶e za plecami ministra zdrowia nie tyle prowadzono dzia艂alno艣膰, ile kwit艂 przys艂owiowy proceder. Mog臋 zrozumie膰 dzia艂alno艣膰, kt贸ra nosi miano charytatywnej, i na pewno b臋d臋 j膮 r贸wnie偶 popiera艂a, ale musi si臋 to odbywa膰 pod kontrol膮. Uwa偶am, 偶e je艣li przychodzi faktura, to minister zdrowia ma prawo i obowi膮zek wiedzie膰, co do kraju wp艂ywa, w jakich ilo艣ciach i gdzie si臋 znajduje. Natomiast nie mo偶emy sobie pozwoli膰 na przys艂owiow膮 woln膮 amerykank臋. Jest to sprawa, kt贸ra wywo艂a艂a niepotrzebne emocje, bo do tego uporz膮dkowania na pewno dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-129.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Chcia艂abym pa艅stwu, jako w艂adzy ustawodawczej, zwr贸ci膰 r贸wnie偶 uwag臋 na niezwykle wa偶n膮 kwesti臋. Pan pose艂 wspomnia艂 o sieci aptek z lekami z dar贸w. Prosz臋 pa艅stwa, co艣 takiego nigdy nie istnia艂o, nie istnieje i nie b臋dzie istnia艂o, nie ma tego w 偶adnym kraju. Apteka musi si臋 opiera膰 na pewnych dzia艂aniach wolnego rynku, musi zarabia膰, po to by si臋 utrzyma膰. Je艣li istnieje tw贸r o nazwie: apteka lek贸w z dar贸w, to przepraszam, ale z czego ona si臋 utrzymuje? A je艣li si臋 nie utrzymuje z tych lek贸w, bo wydaje si臋 je bezp艂atnie choremu, to pytam, czyim jest parawanem i do jakich machinacji? Taka apteka w og贸le nie powinna istnie膰. Mo偶e funkcjonowa膰 punkt wydawania lek贸w z dar贸w, ale nigdy apteka. Tyle gwoli wyja艣nienia, poniewa偶 jest to sprawa, o kt贸rej wiele pisze si臋 na pierwszych stronach gazet i kt贸ra ostatnio absorbuje kilka stowarzysze艅 i ludzi zajmuj膮cych si臋 r贸偶n膮 dzia艂alno艣ci膮.</u>
          <u xml:id="u-129.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaIOpiekiSpolecznejJaninaManko">Prosz臋 pa艅stwa, na zako艅czenie chc臋 jeszcze podkre艣li膰 jedn膮 kwesti臋. Jedynym powodem uzyskiwania drogich lek贸w jest tylko choroba - nie przynale偶no艣膰 do bran偶y czy jakiego艣 stowarzyszenia, lecz jedynie to, 偶e pacjent choruje. Wszyscy, tak偶e na tej sali, jeste艣my potencjalnymi pacjentami i w kt贸rym艣 momencie ta lista b臋dzie dla nas zbawienna. Bo je艣li zachoruj臋 na ci臋偶k膮 chorob臋, kt贸ra jest tu wpisana, to znaczy, 偶e lekarz ma obowi膮zek zapisa膰 mi ten a nie inny lek, na kt贸ry nie jestem uczulona; jest tu m.in. ca艂a tabela, nie jeden lek, tylko ile艣 odpowiednik贸w. Dajemy wi臋c lekarzowi mo偶liwo艣膰 wyboru. I o to zabiega艂 rz膮d, to chcia艂 zapewni膰 w tej nowelizacji. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dzi臋kuj臋 pani minister.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Zamykam dyskusj臋.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">W dyskusji zg艂oszono wniosek o odrzucenie przed艂o偶onego projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Do g艂osowania nad tym wnioskiem przyst膮pimy na nast臋pnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#GlosZSali">(G艂osujmy teraz.)</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">A ilu was jest?</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#GlosZSali">(G艂osujmy w tylu, ilu nas jest.)</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">To mo偶e po zako艅czeniu obrad sobie pog艂osujemy.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Na tym wyczerpali艣my porz膮dek dzienny 34 posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Informuj臋, 偶e zg艂osili si臋 pos艂owie w celu wyg艂oszenia o艣wiadcze艅 poselskich.</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">S膮 trzy zg艂oszenia.</u>
          <u xml:id="u-130.11" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Czy jeszcze kto艣 z pa艅 pos艂anek i pan贸w pos艂贸w pragnie zg艂osi膰 si臋 w celu z艂o偶enia o艣wiadczenia?</u>
          <u xml:id="u-130.12" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Nie widz臋, nie s艂ysz臋.</u>
          <u xml:id="u-130.13" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Wobec tego list臋 zg艂aszaj膮cych si臋 do z艂o偶enia o艣wiadcze艅 uwa偶am za zamkni臋t膮.</u>
          <u xml:id="u-130.14" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Prosz臋 zatem pani膮 pose艂 Joann臋 Fabisiak z Akcji Wyborczej Solidarno艣膰 o zabranie g艂osu w celu wyg艂oszenia o艣wiadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! Zwracam si臋 z apelem i pro艣b膮 do parlamentu i rz膮du Rzeczypospolitej Polskiej o udzielenie pomocy tysi膮com mieszka艅c贸w Hondurasu i Nikaragui w zwi膮zku z tragedi膮 spowodowan膮 kl臋sk膮 偶ywio艂ow膮, kl臋sk膮 powodzi i huraganu, jakie dotkn臋艂y te kraje. Apeluj臋, aby nasz rz膮d podj膮艂 dzia艂ania maj膮ce na celu uruchomienie pomocy dla poszkodowanych, oraz o organizacyjne wsparcie instytucji charytatywnych w celu przekazania pomocy.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Jednocze艣nie zwracam si臋 z pro艣b膮 o otwarcie konta bankowego, na kt贸re ludzie dobrej woli mogliby wp艂aca膰 stosowne kwoty. Nie zapominajmy, 偶e gdy przed rokiem Polsk臋 dotkn臋艂a pow贸d藕 - cho膰 jej skala i skutki by艂y niepor贸wnywalne - wiele pa艅stw pospieszy艂o nam z pomoc膮 humanitarn膮. Oka偶my nie mniejsz膮 wra偶liwo艣膰 na ludzkie nieszcz臋艣cie, na ogromne nieszcz臋艣cie dziesi膮tk贸w tysi臋cy ludzi, tych, kt贸rzy s膮 teraz ci臋偶ko ranni i chorzy, tych, kt贸rzy s膮 pozbawieni dachu nad g艂ow膮.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Zwracam si臋 zatem z apelem i z wielk膮 pro艣b膮 o to, by艣my wykazali si臋 wra偶liwo艣ci膮, by艣my zachowali si臋 stosownie, po prostu po ludzku. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dzi臋kuj臋 pani pose艂.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Prosz臋 o zabranie g艂osu pana pos艂a Jana Chmielewskiego z Akcji Wyborczej Solidarno艣膰.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselJanChmielewski">Panie Marsza艂ku! Wysoka Izbo! W dniu 7 listopada 1998 r. aktywnie uczestniczy艂em w I Wroc艂awskiej Konferencji 藵Dzi艣 i jutro rodziny藵, zorganizowanej przez Katolickie Stowarzyszenie Lekarzy Polskich, Katolickie Stowarzyszenie Wychowawc贸w, Stowarzyszenie Rodzin Katolickich i Akcj臋 Katolick膮 Archidiecezji Wroc艂awskiej. W imieniu w艂asnym oraz licznych uczestnik贸w zwracam si臋 w tej formie do spo艂eczno艣ci naszego kraju, do w艂adz rz膮dowych i samorz膮dowych, do parlamentu o otoczenie rodzin szczeg贸ln膮 trosk膮 poprzez podejmowanie konkretnych dzia艂a艅 zgodnych z Powszechn膮 Deklaracj膮 Praw Cz艂owieka ONZ i Kart膮 Praw Rodziny Stolicy Apostolskiej.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselJanChmielewski">Uczestnicy konferencji oczekuj膮, 偶e samorz膮dy, rz膮d, parlament b臋d膮 podejmowa膰 stosowne dzia艂ania - dzi艣 i jutro - aby doprowadzi膰 do, po pierwsze, zagwarantowania ka偶demu obywatelowi prawa do 偶ycia od pocz臋cia do naturalnej 艣mierci przez wprowadzenie oraz egzekwowanie odpowiednich zapis贸w konstytucyjnych i ustawowych, kt贸re uniemo偶liwi膮 wybi贸rcze likwidowanie pocz臋tych dzieci, manipulacje genetyczne i inne niegodziwe praktyki z 偶yciem ludzkim, wprowadzenie prawodawstwa u艂atwiaj膮cego adopcj臋 dzieci osieroconych i porzuconych, w艂a艣ciwe reformowanie s艂u偶by zdrowia, powszechny dost臋p do tanich polskich lek贸w - by chroni膰 pacjent贸w, ale tak偶e polski przemys艂 farmaceutyczny oraz rodzimych producent贸w sprz臋tu medycznego - promowanie zachowa艅 proekologicznych w odniesieniu do zak艂ad贸w przemys艂owych i rolnik贸w, pilne wdra偶anie Narodowego Programu Zdrowia. Po drugie, wprowadzenie spo艂ecznie sprawnego systemu ekonomicznego pa艅stwa, w kt贸rym b臋dzie zagwarantowane w toku prac parlamentarnych rozwi膮zanie takich problem贸w, jak powszechne, a nie jak dot膮d niesprawiedliwe spo艂ecznie, wybi贸rcze, cz臋艣ciowe uw艂aszczenie Polak贸w, p艂aca rodzinna, system podatkowy os艂aniaj膮cy szczeg贸lnie wielodzietne rodziny i osoby niepe艂nosprawne, sta艂e 艣wiadczenia dla matek wychowuj膮cych dzieci do 16 roku 偶ycia, uznanie okresu pracy wychowawczej kobiet przy przyznawaniu 艣wiadcze艅 emerytalnych, stworzenie realnych mo偶liwo艣ci posiadania w艂asnego mieszkania przez ka偶d膮 rodzin臋, prawa do pracy poprzez efektywn膮 polityk臋 rozwoju gospodarczego pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PoselJanChmielewski">Po trzecie, wyeliminowanie ze spo艂ecznego obiegu informacji oraz ze sfery kultury narodowej zjawisk niszcz膮cych tkank臋 biologiczn膮 i moraln膮 polskiej rodziny, przede wszystkim pornografii, nieobyczajno艣ci, sekciarstwa, przemocy i reklamy u偶ywek, tj. alkoholu, papieros贸w, narkotyk贸w.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#PoselJanChmielewski">Po czwarte, podj臋cie chroni膮cych polsk膮 szko艂臋 dzia艂a艅 polegaj膮cych na monitorowaniu wprowadzanych reform w o艣wiacie, w tym idei bonu o艣wiatowego, utrzymanie w艂a艣ciwych standard贸w nauczania j臋zyka polskiego oraz znajomo艣ci historii i kultury narodowej w naszej ojczy藕nie, wprowadzenie do szk贸艂 przedmiotu wychowanie do 偶ycia w rodzinie, zamiast zaw臋偶aj膮cego przedmiotu wiedza o 偶yciu seksualnym cz艂owieka, prawne i materialne wzmocnienie pozycji nauczyciela, dofinansowanie szk贸艂, uczelni wy偶szych i jednostek badawczych, zgodnie z potrzebami i w艂a艣ciwym zabezpieczeniem ich funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#PoselJanChmielewski">Analiza 藵Raportu o sytuacji polskich rodzin藵 z 21 lipca 1998 r. uwidacznia fakt tragicznego zagro偶enia bytu polskich rodzin, a tym samym polskiego narodu i pa艅stwa. Podkre艣laj膮 to r贸wnie偶 wypowiedzi wielu wybitnych osobisto艣ci ze 艣wiata polskiej nauki i kultury. Uczestnicy spotkania i stowarzyszenia katolickie zdecydowanie przeciwstawiaj膮 si臋 dalszej degradacji polskich rodzin, a jednocze艣nie deklaruj膮 wszechstronn膮 pomoc w przygotowaniu i realizacji prorodzinnej polityki pa艅stwa dzi艣 i jutro. Zwracaj膮 si臋 do rz膮du i samorz膮du. Skieruj膮 odpowiedni膮 rezolucj臋 do parlamentu, w艂adz pa艅stwowych i samorz膮dowych. Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Mam pro艣b臋 do pana pos艂a i do pa艅stwa: Mo偶ecie jeszcze chwilk臋 poczeka膰? Bo musz臋 mie膰 艣wiadk贸w, 偶e b臋d臋 zamyka艂 to posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Prosz臋 bardzo, panie po艣le.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselLeslawPodkanski">Dzi臋kuj臋 bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselLeslawPodkanski">Mnie te偶 b臋dzie bardzo mi艂o, 偶e przynajmniej kilka os贸b wys艂ucha mojego o艣wiadczenia, aczkolwiek moje o艣wiadczenie jest skierowane do Prezydium Sejmu. W takim oto duchu pragn臋 skonstatowa膰, 偶e rz膮dzenie krajem nie jest rzecz膮 ani 艂atw膮, ani prost膮, 偶e osoby pe艂ni膮ce funkcje publiczne te偶 maj膮 ci臋偶kie 偶ycie, niemniej jednak nikt nigdy nie zwolni艂 偶adnego cz艂onka rz膮du od zachowywania pewnego poziomu kultury politycznej, od wymogu wykazywania si臋 pewnym minimalnym poziomem wiedzy, minimalnym poziomem rzetelno艣ci, minimalnym poziomem uczciwo艣ci.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PoselLeslawPodkanski">Ot贸偶 moje o艣wiadczenie spowodowane jest tym, co zawiera wywiad udzielony ostatnio przez pana ministra Emila W膮sacza tygodnikowi 藵Wprost藵. Znany tygodnik, nie b臋d臋 nawet kierowa艂 偶adnego sprostowania do tego pisma, poniewa偶 by艂oby zbyt du偶ym wyr贸偶nieniem w og贸le napisanie czegokolwiek do niego. Niemniej jednak to, co pan minister w spos贸b publiczny przekaza艂 spo艂ecze艅stwu, wymaga zg艂oszenia sprzeciwu tutaj, w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PoselLeslawPodkanski">Ot贸偶 tak si臋 z艂o偶y艂o, 偶e kilka tygodni temu przedstawi艂em i w Sejmie, i na forum publicznym bardzo szeroki wachlarz solidnych zarzut贸w 艂amania prawa przez pana ministra W膮sacza. Nie by艂 to m贸j indywidualny pomys艂, problematyk臋 t臋 potwierdzi艂 r贸wnie偶 organ Najwy偶szej Izby Kontroli. I oto pan minister W膮sacz zachowuje si臋 jak ma艂y bokser, podj膮艂 bowiem w wywiadzie dla tygodnika pr贸b臋 bicia na odlew - z lewej, z prawej, pr贸b臋 pewnego prymitywnego rewan偶yzmu. Budzi to m贸j g艂臋boki l臋k, a jednocze艣nie brak mi s艂贸w na okre艣lenie tego faktu rzeczy. By艂oby bowiem normaln膮 rzecz膮, gdyby pan minister ustosunkowa艂 si臋 do tego, co my powiedzieli艣my, i by艂oby te偶 rzecz膮 normaln膮 i zrozumia艂膮, gdyby uderza艂 argumentem, Pan minister wali samymi g艂upstwami. Popisa艂 si臋 przy tym totalnym stanem niewiedzy. Przykro艣膰 jest tym wi臋ksza, 偶e pewnych rzeczy w og贸le nie rozumie. Ubolewam nad faktem, 偶e pan minister W膮sacz nie rozumie, na czym polega zmniejszenie kapita艂u sp贸艂ki akcyjnej, w kt贸rej sk艂ad wchodz膮 akcje skarbu pa艅stwa, je艣li na gie艂dzie kurs akcji uleg艂 zmianie, obni偶y艂 si臋. Ubolewam r贸wnie偶 nad faktem, 偶e pan minister m贸wi膮c o pewnych rzeczach, niczego nie sprawdzi艂.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#PoselLeslawPodkanski">Panie Ministrze W膮sacz i Wysokie Prezydium! Chcia艂bym, 偶eby ta sprawa zosta艂a om贸wiona na posiedzeniu Prezydium Sejmu, poniewa偶 pewne fakty s膮 niedopuszczaln膮 norm膮 w naszym 偶yciu publicznym. Przypominam Wysokiej Izbie i panu ministrowi W膮saczowi, 偶e pe艂ni艂em funkcj臋 cz艂onka rz膮du do 6 marca 1995 r., do kiedy to we wspomnianej w tym artykule Agencji Rozwoju Gospodarczego 100% akcji nale偶a艂o do skarbu pa艅stwa.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#PoselLeslawPodkanski">Panie Ministrze W膮sacz! Trzeba to wiedzie膰. Dlaczego pan k艂amie? Oczekuj臋 publicznego wyja艣nienia. 呕aden cz艂onek rz膮du nie mo偶e stosowa膰 zasady: ja nabroi艂em, ja z艂ama艂em prawo - czy ja jestem z艂y? - to i inni te偶 s膮 z艂odziejami i te偶 s膮 藕li b膮d藕 s膮 z艂odziejami urojonymi. Tak niestety nie mo偶na post臋powa膰.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#PoselLeslawPodkanski">Odczuwam to tak, 偶e naruszono moje dobra osobiste. Wprowadzono w b艂膮d opini臋 publiczn膮, podaj膮c nieprawdziwe informacje. 呕膮dam od Prezydium Sejmu stosownego dzia艂ania, toku post臋powania. Mam du偶e do艣wiadczenie. Wiem, 偶e dochodzenie na drodze s膮dowej naruszenia w艂asnych d贸br trwa od 3 do 4 lat. Wiem, 偶e pan minister W膮sacz za 4 lata ju偶 nie b臋dzie ministrem skarbu pa艅stwa. W zwi膮zku z tym uwa偶am, 偶e nale偶y mu si臋 ostra reprymenda ze strony Wysokiej Izby. Nie mo偶na w ten spos贸b plami膰 godno艣ci pos艂a, je艣li si臋 naprawd臋 niczego nie wie, niczego nie rozumie. Dzi臋kuj臋 za uwag臋.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Dzi臋kuj臋 panu pos艂owi.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Na tym zako艅czyli艣my o艣wiadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Ko艅czymy 34 posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Protok贸艂 posiedzenia b臋dzie wy艂o偶ony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedze艅 Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Porz膮dek dzienny nast臋pnego posiedzenia Sejmu, zwo艂anego na dni 18, 19 i 20 listopada 1998 r., zosta艂 paniom pos艂ankom i panom pos艂om dor臋czony.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Serdecznie dzi臋kuj臋 pa艅stwu za wytrwa艂o艣膰 i za cierpliwo艣膰.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#WicemarszalekFranciszekJerzyStefaniuk">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#komentarz">(Wicemarsza艂ek trzykrotnie uderza lask膮 marsza艂kowsk膮)</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 17 min 43)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>