PPC / ppc

text_structure.xml 848 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Marek Kuchciński, Jerzy Wenderlich, Stefan Niesiołowski i Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Krzysztofa Brejzę, Tomasza Górskiego, Adama Rogackiego oraz Cezarego Tomczyka.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Krzysztof Brejza oraz Tomasz Górski.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Krzysztof Brejza oraz Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc, co już zrobili.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- Gospodarki - o godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- Etyki Poselskiej - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku - o godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- Infrastruktury - o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- Infrastruktury - bezpośrednio po zakończeniu poprzedniego posiedzenia tej komisji,</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku - o godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- Obrony Narodowej - o godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselKrzysztofBrejza">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut, prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie, dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pierwsze pytanie będą zadawali państwo posłowie Andrzej Buła i Janina Okrągły z klubu Platforma Obywatelska. Pytanie dotyczy realizowanych przez spółkę PKP PLK inwestycji związanych z poprawą stanu infrastruktury linii kolejowych i jest skierowane do ministra infrastruktury. Odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Massel.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę pana posła Andrzeja Bułę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAndrzejBula">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Plany rozwoju infrastruktury kolejowej w naszym kraju zostały określone m.in. poprzez opracowanie ˝Masterplanu dla transportu kolejowego w Polsce do 2030 r.˝ oraz w dokumencie implementacyjnym obejmującym okres do 2015 r. Opracowany został również wieloletni plan inwestycyjny na lata 2010-2013. Opracowania te nakreślają strategię dla polskiego sektora kolejowego m.in. w aspekcie modernizacji istniejących sieci kolejowych, które są zarządzane przez spółkę PKP Polskie Linie Kolejowe. Realizacja inwestycji związanych bezpośrednio z modernizacją infrastruktury sieci linii kolejowych jest jednym z najważniejszych czynników wpływających pozytywnie na skuteczny rozwój polskiego sektora kolejowego.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAndrzejBula">W związku z powyższym chcielibyśmy zapytać pana ministra o następujące kwestie. Ile z planowanych na 2010 r. inwestycji udało się zrealizować oraz jakie inwestycje nie zostały oddane do użytku w wyznaczonym terminie i jak przedstawia się tegoroczny plan inwestycyjny modernizacji linii kolejowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na pytanie pana posła odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Massel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Panie Marszałku! Panie Pośle! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pierwsze z pytań postawionych przez pana posła, informuję, że plan na rok 2010 zakładał wykonanie przez Polskie Linie Kolejowe 160 przedsięwzięć inwestycyjnych na łączną kwotę 4,2 mld zł. Większość tych zadań została zrealizowana, a z uwagi na to, że niektóre umowy zostały podpisane na niższe kwoty, niż zakładały kosztorysy inwestorskie, udało się zrealizować te inwestycje nawet w nieco większym zakresie, niż pierwotnie planowano.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Z kolei z uwagi na przedłużające się procedury uzyskiwania decyzji administracyjnych oraz przekazywanie dokumentacji przez wykonawców z dużymi opóźnieniami nie udało się zakończyć w terminie m.in. kilku projektów realizowanych jeszcze z funduszy europejskich z poprzedniego okresu programowania na lata 2004-2006. Są to niektóre z etapów inwestycji na trasie Warszawa - Gdynia, Wrocław - Poznań czy na linii E75. Część z nich to były projekty pomocy technicznej. Dla projektów, w przypadku których wystąpiły takie opóźnienia, zostały złożone do Komisji Europejskiej wnioski o przedłużenie okresu kwalifikowalności.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Odnosząc się do tegorocznego planu inwestycji kolejowych, informuję, że do realizacji przyjęto wykonanie 187 przedsięwzięć na łączną kwotę 5,3 mld zł. Zdecydowana większość tych przedsięwzięć to zadania w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝- na łączną kwotę 2,8 mld zł, a także jest 26 zadań realizowanych w ramach regionalnych programów operacyjnych - na kwotę 600 mln zł. Zwracam uwagę właśnie na tę liczbę, bo jest to coraz istotniejsze źródło finansowania kolejowych inwestycji infrastrukturalnych realizowanych we współpracy zarządcy infrastruktury z samorządami województw. 27 zadań jest realizowanych jako rewitalizacje lub odtworzenia - jest to kwota 1,2 mld zł. 4 zadania są realizowane w ramach Funduszu Kolejowego - jest to około 60 mln zł, a 86 zadań jest realizowanych ze środków własnych Polskich Linii Kolejowych - na kwotę około 500 mln zł. Wreszcie jest 13 zadań pomocy technicznej - na kwotę około 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">W sensie rzeczowym te inwestycje obejmują modernizację około 645 km torów, zabudowę 380 rozjazdów, przebudowę bardzo wielu obiektów inżynieryjnych, modernizację 297 km sieci trakcyjnej, przebudowę 129 przejazdów kolejowych i zabudowę innych urządzeń wchodzących w skład infrastruktury kolejowej.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Bardzo ciekawe zadanie dotyczy zabudowy Europejskiego Systemu Sterowania Ruchem Kolejowym ETCS na Centralnej Magistrali Kolejowej. Pierwszy odcinek jest o długości 84 km. W tym miesiącu rozpoczynają się testy.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Z uwagi na przesunięcia w ciągu roku środków budżetowych pomiędzy zadaniami mogą wystąpić pewne zmiany. Zazwyczaj są to zmiany korzystne, polegające na tym, że uwalniają się pewne oszczędności, które są zagospodarowane na dodatkowe zadania.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Odnosząc się do przygotowań do Euro 2012, należy stwierdzić, że te terminy inwestycji kolejowych generalnie są dotrzymywane i jeśli chodzi o sieć kolejową, w tej chwili zadania są już wykonane w mniej więcej 70%, mówię o niezbędnym ich zakresie. Część zadań została po prostu już ukończona, część jest bardzo zaawansowana. To jest, proszę państwa, dosyć istotne, dlatego że nie tyko transport drogowy będzie odgrywał ważną rolę w czasie imprezy Euro 2012, lecz również zmodernizowane odcinki linii kolejowych, zmodernizowane dworce. To właśnie te obiekty pozwolą nam zapewnić połączenia między arenami igrzysk, cieszymy się więc, że w tym zakresie występuje naprawdę duże przyspieszenie inwestycyjne. Takie duże dworce jak Warszawa Centralna, jak we Wrocławiu będą oddane do użytku, a na wielu odcinkach linii pojedziemy z prędkościami dużo większymi niż dotychczas, nawet 160 km/h. I efekt ten będzie odczuwalny w czasie Euro 2012. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Będzie zadawane pytanie dodatkowe, tak?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pani poseł Janina Okrągły, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJaninaOkragly">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziękuję bardzo za odpowiedź. Chciałabym zadać pytanie dodatkowe dotyczące przygotowania i realizacji zadań w ramach Euro: Czy wszystkie inwestycje zostaną zrealizowane w odpowiednim terminie? W dużym zakresie pan już mi odpowiedział na to pytanie, ewentualnie prosiłabym o uzupełnienie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJaninaOkragly">Jeszcze jedno pytanie. Ile w 2010 r. linii kolejowych zlikwidowano całkowicie? Czy na 2011 r. planuje się całkowitą likwidację jakichś linii kolejowych i dlaczego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo pana ministra Andrzeja Massela o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Panie Marszałku! Pani Poseł! Wysoka Izbo! Oczywiście chętnie uzupełnię informacje dotyczące Euro 2012. Mogę powiedzieć, że 28 zadań już jest zrealizowanych, 11 jest w trakcie realizacji, a roboty są bardzo zaawansowane. Część z nich kończy się już w roku 2011, a 7 zadań w maju 2012 r. Zwracam tutaj uwagę na zadanie wprowadzone dodatkowo. Jeśli chodzi o prace estetyzacyjne na stacji Warszawa Wschodnia, a jak państwo wiecie, dworzec Warszawa Wschodnia jest objęty modernizacją, to perony 2, 3, 4 i 5 zostały objęte dodatkowym projektem estetyzacyjnym. Te prace już trwają, obiekt również został włączony do inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Ponadto po zmianie przez UEFA par miast gospodarzy Polskie Linie Kolejowe wystąpiły do ministerstwa o przyznanie dodatkowych środków na rewitalizację linii nr 131 i linii nr 353 tworzących połączenie Poznań - Gdańsk oraz linii nr 271 na odcinku Poznań - Wrocław. Środki zostały zapewnione w wysokości do 200 mln zł m.in. dzięki pozytywnej opinii sejmowej Komisji Finansów Publicznych w sprawie zmiany przeznaczenia części środków ujętych w rezerwie celowej przeznaczonej na realizację projektów współfinansowanych przez UE. Środki są uruchamiane teraz w transzach w ramach faktycznego zapotrzebowania wynikającego z zaawansowania prac. To zaawansowanie jest dobre. Wszystkie kontrakty są zawarte i prace dodatkowe za 200 mln zł mają być zrealizowane do końca listopada bieżącego roku i przyczynią się do tego, że na trasie Poznań - Gdańsk zostaną zlikwidowane ograniczenia punktowe, a na stałych odcinkach, na których prędkość została zmniejszona, będzie przywrócona prędkość 120 km/h. Efektem będzie istotne skrócenie czasu jazdy między Poznaniem a Gdańskiem do ok. 3,5 h.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Zwracam również uwagę na roboty na przejściach granicznych i na odcinkach przyległych, takich jak kolejowe przejście graniczne Chełm - Dorohusk, a także kolejowe przejście graniczne Przemyśl - Medyka. Te roboty obejmują modernizację nawierzchni, peronów na stacjach granicznych, czyli to są roboty bardzo istotne, jeśli chodzi o komunikację z sąsiadami.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Odnosząc się do pytania pani poseł o likwidację linii kolejowych, powiem, że w 2010 r. zlikwidowany został tylko jeden odcinek linii kolejowej. Linia nr 746 Gdynia Główna - Gdynia-Port Centralny o łącznej długości nieco ponad kilometr. Decyzję w tej sprawie minister podjął 20 kwietnia br. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Kolejne pytanie zostało zgłoszone przez panów posłów Leszka Aleksandrzaka i Eugeniusza Czykwina z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, w sprawie ataków...</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">(Aktów.)</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przepraszam, oczywiście, aktów, zgłoszono pytanie w sprawie aktów nietolerancji wobec zamieszkujących woj. podlaskie mniejszości narodowych. Jest ono skierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Odpowie na nie podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Adam Rapacki.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie będzie zadawał pan poseł Eugeniusz Czykwin, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ostatnich dniach na terenie woj. podlaskiego nieznani sprawcy popełnili wiele przestępstw skierowanych przeciwko zamieszkującym ten region mniejszościom narodowym. W zamieszkałej przez mniejszość litewską gminie Puńsk zniszczono 28 tablic z dwujęzycznymi, polskimi i litewskimi, nazwami miejscowości. W podobny sposób, przez zamalowanie czerwoną farbą, zniszczono litewski pomnik w skansenie w Puńsku i upamiętniający litewskiego poetę Albinasa Żukaskasa obelisk w Bubelach koło Sejn. Włamano się do domu modlitwy muzułmanów przy ul. Hetmańskiej w Białymstoku i podpalono go, wymalowano antysemickie hasła na synagodze w Orli i w pobliżu synagogi w Krynkach, podpalono drzwi mieszkania polsko-pakistańskiego małżeństwa w Białymstoku. Akty te zbiegły się w czasie z decyzją dyrektor ośrodka Telewizji Polskiej w Białymstoku zawieszającą emisję programów o i dla mniejszości: litewskiej ˝Panorama litewska˝, tatarskiej ˝Podlaski Orient˝, rosyjskiej ˝Rosyjski głos˝ i romskiej ˝My, Romowie˝. Niepokój środowisk mniejszości wywołują także fakty gloryfikowania, przez odsłanianie specjalnych tablic i wypłaty odszkodowań rodzinom, sprawców zbrodni dokonywanych na tym terenie przez niektórych członków zbrojnego podziemia w latach powojennych na obywatelach polskich przynależących do mniejszości narodowych. W szczególności dotyczy to faktu wypłacenia odszkodowań sprawcy, potwierdzonej prawomocnie zakończonym dochodzeniem Oddziału IPN w Białymstoku, zbrodni ludobójstwa na ludności prawosławnej dokonanej przez oddziały dowodzone przez Romualda Rajsa pseudonim Bury.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Rząd wyraził negatywną opinię w sprawie złożonego przez grupę posłów projektu ustawy stwarzającej możliwość wypłacania podobnych odszkodowań rodzinom ofiar. W związku z powyższym kieruję do pana ministra następujące pytania: Jakie działania zamierza podjąć rząd w celu zabezpieczenia osób i materialnego dziedzictwa mniejszości zamieszkujących w woj. podlaskim? Jakie działania zamierza podjąć rząd w celu przywrócenia emisji programów o mniejszościach w oddziale telewizji w Białymstoku? Jakie działania zamierza podjąć rząd w celu zmiany istniejącego stanu, w którym rodzinom sprawców zbrodni ludobójstwa wypłacane są odszkodowania przy jednoczesnej odmowie wypłacania odszkodowań rodzinom ofiar tych zbrodni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na pytania pana posła odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Adam Rapacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście w ostatnim miesiącu na terenie woj. podlaskiego doszło do kilku incydentów noszących znamiona nietolerancji, zachowań godzących w mniejszości narodowe. We wszystkich tych sprawach prowadzone są postępowania przygotowawcze. W sprawie zamalowania farbą budynku synagogi żydowskiej i umieszczenia na niej napisów o treściach faszystowskich i antysemickich w Orli wszczęte jest postępowanie przygotowawcze prowadzone przez Komendę Powiatową Policji w Bielsku Podlaskim. W zakresie zniszczenia mienia centrum muzułmańskiego w Białymstoku, które miało miejsce 20 sierpnia, postępowanie przygotowawcze prowadzi Wydział do Walki z Przestępczością Przeciwko Mieniu Komendy Miejskiej Policji w Białymstoku. Jeśli chodzi o znieważenie przez nieznanych sprawców kamiennego obelisku stanowiącego upamiętnienie 100. rocznicy powstania pierwszego teatru stodolnego i zamalowanie napisów w języku litewskim na ok. 30 tablicach informacyjnych, to postępowanie przygotowawcze prowadzi Wydział Dochodzeniowo-Śledczy Komendy Wojewódzkiej Policji w Białymstoku. W zakresie podpalenia drzwi wejściowych do mieszkania w Białymstoku małżeństwa polsko-pakistańskiego postępowanie przygotowawcze prowadzi Komenda Miejska Policji w Białymstoku. W zakresie sprofanowania i pomalowania elewacji budynku w Krynkach postępowanie przygotowawcze prowadzi Posterunek Policji w Krynkach. Wszystkie te postępowania są objęte nadzorem przez Komendę Wojewódzką Policji w Białymstoku, dlatego że zachodzi duże prawdopodobieństwo, iż mogły tego dokonać te same osoby. Po to, żeby lepiej skoordynować wszystkie czynności wykrywcze, w tę sprawę włączona jest nie tylko policja, ale również są włączone Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Straż Graniczna, a przede wszystkim prokuratura, bo ważne jest, aby łączyć pewne czynności na etapie postępowań prokuratorskich po to, aby skuteczniej móc wykryć sprawców tego typu przestępstw. Nie chciałbym mówić o szczegółach tych postępowań, ale mam dużą dozę przekonania, że sprawcy tych przestępstw zostaną wykryci i w przyszłości na pewno tego typu incydenty nie będą występowały w takim nasileniu, a najlepiej, żeby w ogóle ich nie było. Niezależnie od działań o charakterze typowo wykrywczym w te działania włączył się również wojewoda podlaski, który włączył w to również przedstawicieli samorządów terytorialnych. Pod egidą zespołu zarządzania kryzysowego funkcjonuje zespół, który na bieżąco monitoruje wszelkiego rodzaju tego typu ekscesy po to, by tych incydentów nie było.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o kwestię planów białostockiego oddziału regionalnego Telewizji Polskiej dotyczących likwidacji nadawania programów dla mniejszości litewskiej, romskiej, tatarskiej, rosyjskiej, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, po uzyskaniu takiej informacji, przygotowało i wysłało wystąpienie do dyrektora oddziału regionalnego tegoż ośrodka pani Agnieszki Romaszewskiej-Guzy, w którym wyrażamy niepokój i zwracamy uwagę, że zgodnie z ustawą o radiofonii i telewizji niezbędne jest uwzględnianie również potrzeb mniejszości narodowych i etnicznych, co jest jednym z zadań telewizji publicznej. Niezależnie od tego wystąpienia przygotowaliśmy - termin opiniowania upływa 1 września - projekt stanowiska Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych w przedmiotowej sprawie, projekt wystąpienia, w którym również wyrażamy taki niepokój i wnioskujemy o to, aby te programy były emitowane. Ponadto wystąpiliśmy również do prezesa Telewizji Polskiej w kwestii nadawania czy możliwości odbioru programu ˝Panorama litewska˝ na terenach zamieszkanych przez przedstawicieli mniejszości litewskich w Polsce. Telewizja Polska zobowiązała się do uruchomienia testowej transmisji cyfrowej na terenie Polski północno-wschodniej w możliwie najkrótszym czasie, tak aby ten program mógł być odbierany przez mniejszość litewską. W najbliższym czasie planujemy również spotkanie z prezesem Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji po to, aby o tych kwestiach, o tych potrzebach i tej misji telewizji publicznej rozmawiać i przekonywać do tego, aby te programy były emitowane.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o kwestię odszkodowań dla rodzin sprawców zbrodni ludobójstwa, to jest to temat może niekoniecznie objęty zakresem działania i zadań ministra spraw wewnętrznych i administracji, ale podjęliśmy próbę ustalenia aktualnego stanu rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki"> Otóż rzeczywiście w parlamencie znajduje się poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o kombatantach oraz niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego i niestety rząd zajął negatywne stanowisko wobec tego projektu, uzasadniając to tym, że władze państwowe, rząd, nie mogą brać odpowiedzialności za działania oddziałów partyzanckich, które nie wchodziły w skład aparatu państwowego. Brak jest podstawy prawnej, aby państwo brało na siebie odpowiedzialność za tego typu działania. W podobnym kontekście należałoby również rozpatrywać kwestię wypłat odszkodowań w odniesieniu do innych osób represjonowanych, chociażby w ramach akcji ˝Wisła˝ czy innych działań. Do tego problemu należałoby podejść znacznie szerzej. Myślę, że w następnej kadencji będzie możliwość podejścia w szerszym zakresie do kwestii wypłaty tych odszkodowań i wypracowania odpowiedniego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie dodatkowe - pan poseł Czykwin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Dziękuję panu ministrowi i dziękuję za użycie słowa ˝niestety˝ przy ocenie stanowiska rządu w sprawie poselskiego projektu ustawy. Panie ministrze, oczekiwałem od pana, że powie pan w imieniu rządu przynajmniej o jakichkolwiek działaniach, jakichkolwiek próbach, które przecież można podjąć, nawet nie mając podstaw prawnych, aby zmienić skandaliczny stan. Podkreślam, postępowanie prokuratorskie przeprowadzone przez Instytut Pamięci Narodowej w Białymstoku zakończone zostało prawomocnym stwierdzeniem, że sprawca, którego rodzinie państwo polskie wypłaciło odszkodowanie, jest winien zbrodni ludobójstwa na obywatelach polskich. Takie odszkodowania otrzymują te rodziny, natomiast ofiarom odmawia się choćby symbolicznego, choćby porównywalnego odszkodowania. Ta sytuacja jest po prostu kompromitująca w mojej ocenie. Uważam, że rząd, pan premier, bo zwracałem się również do niego w tej sprawie, mógłby poprzez indywidualne decyzje z rezerwy, którą posiada, dokonać wypłat przynajmniej tej niewielkiej grupce. Zgodnie z oceną, której dokonałem, byłoby to około 4-4,5 mln zł. Naprawdę można byłoby ten problem choćby częściowo rozwiązać i ten stan nienormalny zlikwidować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan minister Adam Rapacki.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście, na podstawie materiałów IPN w zakresie badania tej sprawy, tej zbrodni ludobójstwa, absolutnie dochodzimy do przekonania, że była to zbrodnia ludobójstwa i z punktu widzenia moralnego należą się tym ofiarom odszkodowania. Myślę, że precyzyjnie co do kwestii działań rządu postaramy się panu posłowi odpowiedzieć na piśmie, ponieważ to nie jest gestia resortu spraw wewnętrznych i administracji, ale zasięgniemy opinii pozostałych resortów i udzielimy pełniejszej odpowiedzi na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do kolejnego pytania. Panowie posłowie Wojciech Szczęsny Zarzycki, Krzysztof Jurgiel, Krzysztof Tołwiński i Jerzy Rębek z Prawa i Sprawiedliwości pytanie kierują w sprawie wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego dotyczącego zmiany ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników w kwestii ubezpieczenia zdrowotnego rolników do prezesa Rady Ministrów. Odpowiadać będzie, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, minister - członek Rady Ministrów Michał Boni.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">(Panie marszałku, przepraszam, w kolejności było pytanie moje i posła Krzysztofa Borkowskiego.)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Panie marszałku, w tej chwili ustalona jest taka kolejność.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">(Przepraszam bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Który z panów posłów zabierze głos?</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki, tak?</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Trybunał Konstytucyjny orzekł niezgodność przepisów związanych z ubezpieczeniem zdrowotnym dla rolników i ustalił 15-miesięczny okres na przygotowanie nowej ustawy. Jeżeli do końca grudnia 2011 r. nie ukaże się nowa ustawa regulująca kwestie zdrowotne, to w 2012 r. minister finansów nie będzie miał podstawy prawnej do finansowania ubezpieczeń dla rolników. Będzie to zatem ogromna tragedia dla rolników, którzy są ekonomicznie i społecznie najsłabsi, którzy będą musieli płacić za leczenie w całości prywatnie. Co ważniejsze, jak donosi dzisiejsza prasa, od 16 września podrożeją leki. Panie premierze, jak ci ludzie mają żyć? Od ogłoszenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego minęło już prawie 11 miesięcy, a rząd nie przedłożył Sejmowi projektu nowej ustawy. Obserwuję rządowe przepychanki dotyczące adresatów, którzy mają opracować nową ustawę.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Brak szacunku dla Wysokiej Izby okazał w tej sprawie pan Marek Sawicki, minister rolnictwa i rozwoju wsi, który w swoim wystąpieniu sejmowym w dniu 15 lipca 2011 r. pouczał posłów, że to Sejm jest ustawodawcą. Wydaje się, że minister nie powinien licytować się z Sejmem w powyższej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">W tym samym dniu prezes Trybunału Konstytucyjnego Andrzej Rzepliński, odpowiadając na moje pytanie, w kolejnym punkcie obrad stwierdził, że dla niego jest oczywiste, że to jest zadanie rządu, a nie Sejmu. Chodziło tu o wspomnianą wyżej ustawę. Powiedział także, że jest to typowe zadanie rządu, który biorąc pod uwagę różnego typu uzgodnienia resortowe oraz uwzględniając bardzo różne czynniki, jest w stanie taką ustawę relatywnie szybko przygotować.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Mam zatem pytanie: Czy rząd przygotował powyższy projekt ustawy, by w pełni wykonać wyrok Trybunału Konstytucyjnego w tej kadencji Sejmu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na to pytanie odpowiadać będzie pan minister Michał Boni.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego w tej sprawie mówi, że od 4 lutego 2012 r. powinny obowiązywać nowe rozwiązania, gdyż wtedy upływa ten 15-miesięczny okres. Pragnę zapewnić Wysoką Izbę, że nowe rozwiązania w tej materii na pewno będą obowiązywały od 1 stycznia 2012 r. W pełni zgadzam się z wypowiedziami, z interpretacją panów posłów, że odpowiedzialność za przygotowanie tego projektu i tych rozwiązań leży po stronie rządowej.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Krótka historia. Jak państwo pamiętacie, składkę zdrowotną opłaca za rolników budżet państwa. To świadczenie jest zaadresowane do 1,5 mln rolników. Wcześniej wysokość środków przekazywanych z budżetu państwa via KRUS do Narodowego Funduszu Zdrowia była wyliczana w oparciu o wartość 1 kwintala żyta. Różnice między cenami kwintala żyta z określonego momentu roku w latach 2009-2010 spowodowały, iż okazało się, że zgodnie z tym wyliczeniem jest około 250-300 mln zł mniej z tytułu przekazywania składki za ubezpieczenie zdrowotne rolników. Dlatego rząd podjął decyzję, aby na okres przejściowy, myślę o budżecie na rok 2011, określić kwotowo środki, w wysokości 1800 mln zł, przeznaczone na ubezpieczenia zdrowotne rolników, które są, jak już powiedziałem, zaadresowane do 1,5 mln rolników.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Co wynika z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego? Z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego wynika jedna bardzo ważna, bardzo istotna rzecz. Mianowicie należy powiązać składkę i płacenie składki zdrowotnej za rolników z ich sytuacją dochodową i ekonomiczną. Orzeczenie, zgodnie z wnioskiem, jaki złożył rzecznik praw obywatelskich, nie dotyczy domowników, czyli nie obejmuje wszystkich osób, za które dzisiaj ta składka jest płacona, czyli chodzi o 1100 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Wskazanie zawarte w orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego zakłada, że powinniśmy dokładnie wiedzieć, w sensie merytorycznym, i móc oszacować, jakie dochody mają rolnicy, jakie dochody przynoszą gospodarstwa rolne, a także móc określić, jaka grupa rolników nie ma dochodów.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Wyniki spisu rolnego są w końcowej fazie analizy, a w spisie rolnym zadawano pytanie, jaki udział dochodów pochodzi z działalności rolniczej albo jaki jest udział dochodów z działalności nierolniczej, co daje przesłankę do określenia, jaka jest liczba gospodarstw rolnych i ilu jest rolników, którzy nie mają dochodu. Chodzi o fachowo, merytorycznie określoną, potwierdzoną badaniami skalę, o to, jaka to jest skala. Mając te wyniki, będziemy znać punkt wyjścia do przygotowania rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Rząd chce jednoznacznie potwierdzić, iż za rolników nieposiadających dochodów składka nadal będzie opłacana z budżetu państwa, tak jak w chwili obecnej jest opłacana składka za osoby bezrobotne. Do kwestii dochodowej jeszcze wrócę.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">To spowoduje, że po zakończeniu wszystkich prac związanych z szacowaniem dochodów część składki za ubezpieczenie zdrowotne rolników będzie opłacana z budżetu państwa, a część będzie powiązana z dochodami. Jak powiedziałem, punktem wyjścia, jeśli chodzi o decyzję rządu, będzie oczywiście określenie, jaka jest liczba osób, które nie mają dochodu.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Przepraszając Wysoką Izbę za opóźnienia w przygotowaniu tego rozwiązania, pragnę powiedzieć, że wszystkie prace analityczne prowadzą wspólnie minister rolnictwa i minister zdrowia, odpowiedzialny za Narodowy Fundusz Zdrowia i ubezpieczenia zdrowotne, w zespole, którym z upoważnienia pana premiera mam zaszczyt kierować.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">W dniu dzisiejszym mogę państwa zapewnić, że od 1 stycznia rozwiązanie będzie gotowe i nie będzie takiej sytuacji, że rolnicy nie będą mieli ubezpieczenia zdrowotnego. Mogę zapewnić osoby, które nie mają dochodów, że ich składka zdrowotna będzie opłacana z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Co do pozostałych osób, to przygotujemy rozwiązanie, które nie zagrażałoby sytuacji dochodowej rolników, ale byłoby powiązane z ich dochodami, bo taka jest wytyczna orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Rozwiązanie takie przygotujemy po uzyskaniu pełnych danych z Głównego Urzędu Statystycznego, a w ciągu najbliższych kilku tygodni opracujemy je, ponieważ ściśle kooperujemy z Rządowym Centrum Legislacji.</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Krótko mówiąc, wynika z tego, że rozwiązanie przedstawimy najprawdopodobniej już w nowej kadencji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dodatkowe pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Jurgiel.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Widzimy, że rząd, podobnie jak po poprzednich wyborach, które się odbywały, również teraz szykuje bombę dla rolników. To, co powiedział pan minister Boni, to nic innego jak wprowadzenie podatku dochodowego dla rolników. Myślę, że rząd dlatego nie chce tych rozwiązań przedstawić, bo będą one bardzo niekorzystne dla rolników.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Mam pytanie dodatkowe: Jakie w związku z tym przewidziano środki w budżecie państwa na 2012 r., jeśli chodzi o pokrycie, o wpłatę tych należności? Chcę tylko panu ministrowi przypomnieć, że my znamy stanowisko Platformy, bo w pana dokumencie ˝Polska 2030. Wyzwania rozwojowe˝, chyba w pkt 7., napisano na temat rolnictwa tylko tyle, że trzeba przeprowadzić restrukturyzację KRUS-u. Rozumiem z innych wypowiedzi, poczynając od premiera Hausnera, który chciał zabrać 10 mld zł, że politycy Platformy też mają taki plan i chcą zdecydowanie ograniczyć środki na KRUS.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PoselKrzysztofJurgiel"> O ile dokładnie pamiętam, nie zacytuję, bo nie mam przy sobie tekstu, napisano też, że trzeba wprowadzić podatek dochodowy.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Niech pan minister powie prosto z mostu, że intencją polityczną Platformy Obywatelskiej jest wprowadzenie podatku dochodowego w rolnictwie, co oczywiście będzie skutkowało rozwiązaniami, o których pan minister powiedział. Chcemy jasnej deklaracji, bo ostatnio niektórzy politycy PSL też skłaniają się ku likwidacji KRUS i wprowadzeniu ryczałtu. Jakie jest stanowisko rządu? Przez cztery lata nie zobaczyliśmy programu rolnego Platformy Obywatelskiej ani Polskiego Stronnictwa Ludowego. Jako komisja domagaliśmy się go, ale niestety nie został nam przedstawiony. Jednak w przededniu wyborów prosiłbym o jasne stanowisko. Czy będzie podatek dochodowy, czy będzie likwidacja KRUS-u? Oczywiście planowana w programie, bo my już nie zdążymy tego rozpatrzyć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę, pan minister Boni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Mam wrażenie, że jestem na posiedzeniu Sejmu i w imieniu rządu odpowiadam na pytanie posła. Jeśli pan poseł w ramach kampanii wyborczej będzie chciał zaprosić na spotkanie kogoś z Platformy i PSL - kogoś, kto kandyduje - i rzucić mu rękawicę, na pewno nie uchyli się od tego. Ja nie kandyduję, nie startuję w wyborach, więc takiej stricte kampanijnej, wyborczej debaty nie będę prowadził.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(To prawda.)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że sytuacja KRUS wymaga dyskusji i poprawy. Jest to oczywiste. Nie oznacza to jednak tego, co pan poseł sobie dopisał, by móc prowadzić walkę polityczną. Proszę nie dopisywać dodatkowych zdań. Po drugie, proszę sprawdzić, kto w tej materii złożył wniosek najpierw do rzecznika praw obywatelskich, a później do Trybunału Konstytucyjnego: jakie ugrupowania, jakie osoby, jakie instytucje. Do tej pory to rozwiązanie, które jest, związane z płaceniem przez budżet państwa składki zdrowotnej za rolników, funkcjonowało i jakoś nikt tego nie kwestionował. Nie były to ugrupowania związane z Platformą Obywatelską czy z Polskim Stronnictwem Ludowym. Bardzo proszę o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselAnnaBankowska">(Z SLD też nie.)</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Też nie, jak pani poseł podpowiada.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Staramy się bardzo rzetelnie odpowiedzieć na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Poseł zadający pytanie przywoływał wypowiedzi przewodniczącego Trybunału Konstytucyjnego, z pełnym szacunkiem dla jego pozycji i uznaniem dla roli trybunału. Skoro Trybunał Konstytucyjny mówi, że należy połączyć sytuację dochodową, to my wszyscy: i rząd, i parlament musimy wykonać to orzeczenie. Proszę nie mówić, że oznacza to podatek dochodowy, bo powiązanie składki z sytuacją dochodową może w sensie materialnym, formalnym, instytucjonalnym znaleźć bardzo różne rozwiązania. Żeby móc przesądzić o tym, jakie te będą rozwiązania - i wyraźnie użyłem tutaj określenia: nie szkodząc dochodom rolników - trzeba wiedzieć, kto na pewno nie będzie płacił tej składki, ponieważ sytuacja dochodowa tych osób będzie zdefiniowana w ten sposób: nie mają dochodów. Żeby wiedzieć, jaka jest skala zjawiska, musimy mieć pełne dane ze spisu rolnego. Główny Urząd Statystyczny kończy analizować te dane. Trzeba będzie wprowadzić mechanizm, który będzie pokazywał, jak ta sytuacja się zmienia. To jest uczciwe postawienie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni"> Nie ma tu stwierdzenia, że będzie podatek dochodowy. Jest jasne zapewnienie: będzie rozwiązanie, za rolników będzie płacona składka. W odpowiednich zapisach i rezerwach jest identyczna kwota, jaka była na rok 2011. Jest to 1800 mln zł. Był dawniej taki okres, kiedy było 1300 mln zł. Możemy zacząć licytację.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Za mało.)</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Chciałbym państwu powiedzieć, że nie ma całościowego rozwiązania. Ta rezerwa, zapis wstępny został wprowadzony, żeby był punkt odniesienia. Będziemy pracowali nad budżetem, rozwiązanie się znajdzie. Zostanie to wszystko ze sobą odpowiednio, spójnie powiązane.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalBoni">Ostatnia rzecz, o której chcę powiedzieć. Zamiast wywoływać poczucie lęku, wyrażać obawy, trzeba powiedzieć, że orzeczenie trybunału mówi: musi być powiązanie z dochodami, a rząd mówi: za tych, którzy nie mają dochodów, będzie płacona składka z budżetu. Po dokonaniu analiz rozwiązanie zostanie przedstawione nowemu parlamentowi. Myślę, że stanie się to już w październiku, żeby zostało przyjęte i mogło funkcjonować od 1 stycznia, a na pewno od 4 lutego 2012 r., zgodnie z wymogiem orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Następne pytanie zostało zgłoszone przez panów posłów Krzysztofa Borkowskiego i Franciszka Jerzego Stefaniuka z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dotyczy ono wysokości uzyskiwanych wpływów podatkowych od hipermarketów, sklepów dyskontowych i supermarketów. Skierowane jest do ministra finansów. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jako pierwszy pytanie zadawać będzie pan Krzysztof Borkowski.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ad vocem poprzedniego pytania, dziwię się, bo Prawo i Sprawiedliwość, szczególnie na wsi, dostaje głosy. Bardzo szanuję Prawo i Sprawiedliwość. Muszę przypomnieć, że rzecznik praw obywatelskich i Trybunał Konstytucyjny...</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(W jakiej formule?)</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Wnioski zostały złożone. Był to człowiek Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję bardzo. Mieliście państwo szansę realizować, zamiast pisać poprzez rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PoselKrzysztofTolwinski">(Mieliście na realizację 4 lata. Demagogia.)</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Przechodzę do pytania.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powszechnie wiadomo, widać to gołym okiem, jak rozwijają się w Polsce sieci dyskontów, hipermarketów, marketów z udziałem kapitału zagranicznego. Zadawałem kiedyś pytanie i otrzymałem odpowiedź, że w 2008 r. były rekordowe wpływy z podatków do budżetu. Wpłacono, a być może tylko naliczono, ok. 265 mln zł. Obrót wszystkich hipermarketów, dyskontów w Polsce to dzisiaj ponad 200 mld zł. Jeżeli ktoś umie liczyć, to rocznie powinny one wpłacać co najmniej 10 mld zł podatku CIT. Województwo mazowieckie i wiele innych województw, które mają udział w CIT, ledwo wiążą koniec z końcem. Płacąc janosikowe, mają problem z budżetem. Nie przyglądamy się tym hipermarketom, marketom i dyskontom. Nie dokonujemy, według mnie, dostatecznej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Znana jest sytuacja, że te wielkopowierzchniowe sieci proponują różnego rodzaju usługi dodatkowe, na przykład dodatkowe usługi logistyczne, udostępniają prawo do skorzystania z logo. Córka w Polsce, firma córka korzysta, a matka wystawia fakturę. Jest to też udzielanie niskooprocentowanych pożyczek dla powiązań kapitałowych, nieodpłatne korzystanie z gwarancji zabezpieczającej udzielonej poprzez podmiot powiązany przy zaciąganiu na przykład kredytu dewizowego, takie stosowanie amortyzacji, by koszty zaliczyć do inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Mam pytanie. Jako poseł, jako obywatel chciałbym dowiedzieć się czegoś na ten temat, skontaktować się z marketem, ale na przykład sieć Geronimo podaje tylko jeden numer telefonu. Jest infolinia i nic więcej. Wszystko jest zamknięte. Czy my żyjemy w państwie polskim, czy w obcym państwie? Mam wrażenie, że to jest obce państwo.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Jeżeli ten proces będzie trwał, to budżet państwa się skurczy. Minister finansów już zaciska pasa, tnie wydatki. Słusznie, ale może warto pochylić się nad stroną dochodową. Każdy biedny sklepikarz płaci podatki, każdy płaci podatki, a ci nie płacą podatków. Roczny podatek ok. 200 mln zł? To jest śmieszne. Pytałem o to wcześniej, ale otrzymałem od ministra finansów wiele odpowiedzi, w których zasłaniał się tajemnicą skarbową, pisał, że nie można się dowiedzieć o kontroli. Może warto byłoby powołać specjalną komisję, bo to mogłoby uratować budżet państwa i przyczynić się do rozwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nawiasem mówiąc, panie pośle, w czasie przynajmniej ostatnich trzech kadencji posłowie zajmowali się sprawami hipermarketów. To przesada, że nie przyglądamy się temu w Sejmie. Oczywiście skutek jest różny.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na pytanie pana posła odpowiada pani Hanna Majszczyk, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Oczywiście, że zwracamy szczególną uwagę na podmioty powiązane, bo o takich, rozumiem, jest mowa w pytaniu pana posła. Zwracamy uwagę na płacone przez nich podatki. I to nie od dzisiaj, od wielu lat. Świadczą o tym dane przekazywane w informacjach, o których wspominał pan poseł, między innymi w odpowiedziach na interpelacje.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Podmioty powiązane zobowiązane są do przestrzegania zasad konkurencyjności. Wynika to nie tylko z porozumień międzynarodowych, ale te zasady, które zostały wypracowane w modelach porozumień międzynarodowych, zostały przeniesione do polskiego prawa. Nie ostatnio, dłuższy czas temu. Ma to odzwierciedlenie zarówno w ustawie o podatku dochodowym od osób prawnych w art. 11, jak też w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych w art. 25. Przepisy te wyraźnie wskazują, że podmioty powiązane, które zawierają warunki czy też narzucają sobie takie warunki, w wyniku których dochody przez nich wykazywane są mniejsze niż byłyby, gdyby takich powiązań między nimi nie było, będą miały szacowane te dochody.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">I tak się dzieje, czego dowodem są liczne kontrole i wyniki tych kontroli, w związku z którymi do budżetu państwa ściągane są podatki. Mogę powiedzieć, że w roku 2010 kwota zaległego zobowiązania w podatkach dochodowych określona w wyniku kontroli właśnie z tego tytułu to jest ok. 126 mln zł, a zmniejszenie deklarowanej straty to ok. 16 mln zł. Za pierwsze półrocze 2011 r. kwota zaległego zobowiązania to ok. 30 mln zł, a zmniejszenie deklarowanej straty to ok. 5,2 mln zł. Te działania są podejmowane, o czym świadczą te wyniki, ponieważ polskie prawo daje instrumenty do egzekwowania tych zasad konkurencyjności, które dotyczą również podmiotów powiązanych. I tak się dzieje właśnie w wyniku tych kontroli. Są również wypracowane modele tzw. porozumień cenowych, do których przystępuje coraz więcej podmiotów zagranicznych. Takie porozumienia są zawierane właśnie po to, aby później nie było zarzutów unikania płacenia podatków i obniżania podstawy opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Co więcej, to zjawisko, o czym mówił już pan marszałek, jest monitorowane od długiego czasu. Przekłada się to na aktywność, jaką Polska przejawia na arenie międzynarodowej w zakresie wypracowywania pomiędzy państwami członkowskimi Unii, ale nie tylko, wspólnych zasad podejścia do tego typu praktyk, tak aby były one honorowane w jednakowy sposób i przestrzegane przez wszystkie zainteresowane państwa. Zainteresowane są praktycznie wszystkie państwa, na terenie których takie podmioty prowadzą działalność.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Przestrzega się również obowiązku wymiany informacji z coraz większą liczbą państw, aby usprawnić te kontrole. Wymiana informacji w zakresie takich kontroli jest tutaj niejako podstawą do dokonania prawidłowej oceny tego, co się dzieje w ramach danego podmiotu powiązanego. To zjawisko jest cały czas monitorowane w ten sposób, że w strategii zarządzania ryzykiem omijania opodatkowania, kierowanej do organów podatkowych, zawsze jest wymienione tego typu zjawisko. Zwracanie szczególnej uwagi na podmioty powiązane i wskazywanie pewnych doświadczeń z lat poprzednich, jak należy te podmioty kontrolować i typować do tej kontroli, zawsze ma miejsce w każdej takiej strategii ryzyka. Jest to jeden z podstawowych celów tych kontroli i punkt, na który należy zwrócić szczególną uwagę. Nie ma innej możliwości niż taka właśnie analiza ryzyka, właściwe typowanie do kontroli i stałe monitorowanie tych podmiotów, które są w ten sposób powiązane. Nie można bowiem do przepisów prawa materialnego wprowadzić zasad, które w jakikolwiek sposób dyskryminowałyby te podmioty, jeżeli chodzi o równość zasad opodatkowania. Jak powiedziałam, instrumenty kontrolne są wykorzystywane, te podmioty są monitorowane na bieżąco, o czym również świadczą wyniki kontroli, o których powiedziałam na wstępie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Krzysztof Borkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Mam jeszcze pytanie, ile konkretnie te podmioty wpłaciły podatku dochodowego CIT na przykład za 2010 r. To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Następna sprawa. Czy nie uważa pani minister, że jest to naprawdę mizerny efekt pracy organów skarbowych, jeżeli weźmie się pod uwagę obrót, który generują te podmioty, czyli ok. 200 mld rocznie? Polscy dostawcy płacą średnio 25% haraczu od faktury dla różnego rodzaju wielkopowierzchniowych sklepów i dyskontów. Są to różnego rodzaju tzw. upusty pułkowe. Dostawca musi gdzieś to zaoszczędzić i zarobić. Zaoszczędza zazwyczaj na wynagrodzeniu dla tego młodego człowieka, który do niego przyjdzie. Mamy taką sytuację, że obywatelom się wydaje, że idąc do marketów, zarabiają, bo zaoszczędzają ok. 400 zł miesięcznie, ale tak naprawdę tracą na wynagrodzeniach. Polska rodzina na skutek tego, że działają w Polsce dyskonty i hipermarkety, traci ok. 1,5 tys. zł. Ba, taki dyskont czy hipermarket kasuje około 6 miejsc pracy w usługach, a także w handlu. W związku z tym czy nie warto się nad tym pochylić, zastanowić i realizować ustawę o nieuczciwej konkurencji? Czy nie warto się pochylić i może wprowadzić podatek obrotowy? Kto więcej sprzedaje, więcej zapłaci. Kto ma mniejszy obrót w kasach fiskalnych, zapłaci mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Myślę, że rząd powinien przyjąć odpowiednie rozwiązania, bo to jest źródło dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrzysztofBorkowski">Jeżeli dalej tak będzie, budżet państwa się rozjedzie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Panie pośle, trzeba się nauczyć mówić zwięźlej.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę, pani minister Hanna Majszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Panie pośle, w roku 2010 kwota wpłaty, jeżeli chodzi o podatki dochodowe z CIT, to jest 606 756 865 zł. Jeżeli chodzi o kwestie, o których mówił pan poseł w pytaniu uzupełniającym, czyli, jak pan poseł to określił, wymuszanie pewnych zachowań od dostawców, to chciałabym zwrócić uwagę, że temat nie jest bezpośrednio powiązany z dochodami, z podatkiem dochodowym i z opodatkowaniem co do zasady, ale ze sposobem prowadzenia działalności. Wysokość obrotu osiągana przez tego typu podmioty nie musi świadczyć o tym, że akurat kwota, o której powiedziałam, jest kwotą zaniżoną, a działania są niewystarczające. Wysokość obrotu ma swoje odzwierciedlenie przede wszystkim w kwotach podatków pośrednich, czyli w podatku od towarów i usług. Ten natomiast, jeżeli chodzi o podmioty powiązane i sam fakt powiązania podmiotów, nie ma żadnego znaczenia w przypadku ewentualnego wypływu tych środków z punktu widzenia podatku od towarów i usług. Zasady, które dotyczą podatków pośrednich, są jednoznaczne co do miejsca odprowadzenia tego podatku.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o działania, o których mówił pan poseł i które były podjęte, to chciałabym zwrócić uwagę, że już na początku lat dwutysięcznych, w roku 2002, właśnie wskutek takich informacji, że duże firmy, hipermarkety i tego typu podmioty, wymuszają pewien typ zachowań na podmiotach małych, prowadzących działalność w niewielkim zakresie, znalazły swoje odzwierciedlenie również w regulacjach w zakresie podatków pośrednich, konkretnie w podatku od towarów i usług. Proszę zwrócić uwagę, że już w roku 2002 dla małych podmiotów wprowadzono tzw. metodę kasową rozliczeń podatku, gdzie okres na zapłacenie podatku wydłuża się o 90 dni, właśnie na wypadek, gdyby hipermarkety nie płaciły dostawcom na czas.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowHannaMajszczyk">Co więcej, hipermarkety, które otrzymują dostawy od tego typu podmiotów, mogą odliczyć podatek naliczony przez nich w fakturach dopiero po zapłaceniu, nie wcześniej jednak niż po upływie tego długiego okresu, o którym powiedziałam przed chwilą. Tak więc co do zasady rozwiązania podatkowe, oczywiście na ile przepisy międzynarodowe dają taką możliwość, zmierzają w takim kierunku, aby przeciwdziałać tego typu praktykom, o których mówił pan poseł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Kolejne pytanie będą zadawali państwo posłowie Ewa Wolak i Tomasz Smolarz z klubu Platforma Obywatelska. Pytanie dotyczy prywatyzacji firmy Polbus PKS sp. z o.o. we Wrocławiu i jest skierowane do ministra skarbu państwa. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Adam Leszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani poseł Ewa Wolak.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Przygotowywana jest prywatyzacja spółki Polbus PKS we Wrocławiu. Bardzo istotne jest, aby potencjalny inwestor, podejmując nową działalność, utrzymał funkcję przewozową w nowym profilu działalności. Przede wszystkich ze względu na położenie dworca autobusowego w centrum Wrocławia, niedaleko od dworca kolejowego, ale również jego dobre skomunikowanie i znaczenie dla mieszkańców Wrocławia oraz Dolnego Śląska, zasadne jest utrzymanie funkcji dworca autobusowego przy ul. Suchej.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselEwaWolak">Polbus PKS jest największym podmiotem na lokalnym rynku przewozowym. W ostatnich latach powstało wiele nowych firm transportowych, co uczyniło rynek usług przewozowych wysoce konkurencyjnym, jednak należy zdawać sobie sprawę, że nowe firmy niejednokrotnie zainteresowane są raczej wybiórczo najbardziej rentownymi połączeniami, natomiast linie komunikacyjne obsługiwane przez Polbus charakteryzują się dużą, akceptowaną społecznie stałością i stabilnością oraz kompleksowym zakresem połączeń. Obecność Polbusu na rynku aglomeracyjnym usług pasażerskich wpływa zatem stabilizująco nie tylko na sieć połączeń, ale także na poziom cen biletów. Bardzo ważne jest to, aby Polbus zachował swoją dotychczasową działalność.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoselEwaWolak">Mam pytanie do pana ministra: Czy przewiduje pan minister zobowiązanie dla nowego inwestora, tak aby spółka Polbus PKS zachowała funkcje przewozowe w miejscu obecnie funkcjonującego dworca autobusowego we Wrocławiu przy ul. Suchej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Adama Leszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Pani Poseł! Wysoka Izbo! Najkrócej rzecz ujmując, mogę odpowiedzieć, że tak, przewidujemy to i zrobimy wszystko, żeby Polbus zachował funkcje przewozowe przy prywatyzacji i po zakończeniu tego procesu, aczkolwiek sprawa nie jest taka prosta, dlatego że w tym przypadku ze względu na pierwsze umowy prywatyzacyjne, zawarte na początku, przed ok. 10 laty, jesteśmy uzależnieni od pewnych rozwiązań pewnymi rozwiązaniami, o których za chwilę opowiem.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Najpierw będzie kilka zdań na temat historii, bo to ma ścisły związek z tym, jak będziemy prywatyzować tę spółkę. Polbus PKS we Wrocławiu został utworzony przez wniesienie do spółki, sprywatyzowanego przedsiębiorstwa, państwowego przedsiębiorstwa PKS we Wrocławiu jako wkładu niepieniężnego na pokrycie nowo powstałych, objętych przez Skarb Państwa udziałów w spółce. Zgodnie z art. 50 ustawy o komercjalizacji, w przypadku gdy wspólnikami spółki oprócz Skarbu Państwa są wyłącznie osoby będące w dniu wydania zarządzenia prywatyzacji bezpośrednio pracownikami przedsiębiorstwa, powinni oni wnieść łącznie wkłady na pokrycie co najmniej 10% kapitału zakładowego. I ustawodawca nałożył na Skarb Państwa obowiązek corocznego oferowania wspólnikom udziałów w takiej wysokości, aby w kapitale spółki mogły one po 5 latach od dnia wpisania spółki do rejestru przedsiębiorców wynieść 51%. Udziały oferowane i nienabyte przez wspólników zbywane są w trybie określonym w art. 33 ustawy o komercjalizacji. Tutaj ustalono liczbę udziałów w kolejnych latach, poczynając od roku 2004. Obejmowano poszczególną liczbę udziałów i dążono do tego, żeby po 5 latach było 51%. Dzisiaj należy stwierdzić, że uprawnieni wspólnicy mieli możliwość nabycia łącznie 10 200 udziałów, ostatnia transza została zbyta w marcu 2010 r. Natomiast z uwagi na to, że nie wszyscy uprawnieni przejęli te udziały, Skarb Państwa posiada dzisiaj w Polbusie ponad 54% udziałów. Drugim akcjonariuszem jest Autogiełda M. Majski, J. Styrna spółka jawna - oni mają ponad 30%. Ale ponieważ podpisano umowy prywatyzacyjne, to one w świetle art. 11 ust. 5 determinują i dają prawo pierwszeństwa w nabywaniu zbywanych udziałów uprawnionym współakcjonariuszom. Jest ich ok. 200. I tutaj należy podkreślić, że zbywając te udziały uprawnionym, Skarb Państwa nie ma formalnej możliwości zobowiązania ich do kontynuowania działalności gospodarczej, możemy jedynie wystąpić z ofertą nabycia tych udziałów po cenie określonej w publicznej procedurze. Z tego prawa będziemy musieli skorzystać. Kiedy wyłonimy inwestora w publicznej procedurze, to będziemy musieli zapytać uprawnionych, czy chcą z tego prawa skorzystać, i wtedy nie będzie możliwości zastosowania żadnych zapisów dotyczących kontynuowania działalności przewozowej.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Natomiast równolegle dla pozostałej części prowadzimy procedurę publiczną. W ramach tej procedury zgłosiło się najpierw 5 inwestorów, potem oferty wiążące złożyło 4, a w tej chwili mamy 2 inwestorów, z czego 1 ma wyłączność, zresztą do dnia dzisiejszego czekamy na dokumenty, które będą determinować nasze następne decyzje. Tym inwestorem, który ma wyłączność, jest Retail Provider Wrocław sp. z o.o. Jest to jednoosobowa spółka zależna od firmy Pelmano Trading &amp; Inwestments z siedzibą w Nikozji. Jest to udziałowiec potencjalnego inwestora, spółka inwestycyjna, której podstawowa działalność wiąże się z realizowaniem przedsięwzięć inwestycyjnych za pośrednictwem spółek zależnych. Tutaj trwają negocjacje w tej chwili, w związku z tym nie mogę ujawniać za dużo szczegółów. Natomiast staramy się, żeby w umowie oprócz kryterium związanego z ceną wpisać możliwe do wynegocjowania zobowiązania pozacenowe, z których najważniejszym niewątpliwie jest właśnie to, by zapewnić dalsze funkcjonowanie tej firmie, by była kontynuowana działalność o dotychczasowym profilu i by te funkcje przewozowe były nadal realizowane. Inwestor jest otwarty, tyle mogę powiedzieć, i trwają negocjacje co do szczegółowych zapisów. Na przykład jak długi okres uda nam się wynegocjować, zobaczymy. Natomiast zrobimy wszystko, żeby funkcje przewozowe zachować i by ta firma dalej była tak znana, i żeby nadal była na rynku ta marka, o której też pani poseł w swoim pytaniu mówiła. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę, pani poseł Ewa Wolak zada dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Ministrze! Właściwie to chciałabym podziękować za zainteresowanie problemem, który dotyczy nie tylko Wrocławia, ale też mieszkańców Dolnego Śląska, bo to miejsce jest znaczące ze względu na to, o czym mówiłam - ma dobrą komunikację. Rozumiem, że państwo będziecie działać w granicach prawa i macie dobrą wolę. Bardzo za to dziękuję. Niemniej może uda się to. Czuję, że jest dobry klimat, jeżeli chodzi o to przedsięwzięcie. Rozumiemy, że trzeba zmodernizować ten dworzec, on dzisiaj jest mało nowoczesny, natomiast dobrze by było, żeby pozostał on przy ul. Suchej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan minister Leszkiewicz chciałby jeszcze odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Pani Poseł! Wysoka Izbo! Chciałbym tylko jeszcze dodać i uzupełnić, że w ramach tych 4 wiążących ofert mieliśmy 2 inwestorów stricte branżowych i 2 inwestorów o charakterze nie tyle branżowym, co inwestycyjnym. I niestety inwestorzy branżowi złożyli dużo słabsze oferty i dlatego rozmawiamy z inwestorami inwestycyjnymi, tak ich nazwijmy, to po pierwsze. Po drugie, chciałbym zapewnić, że w ramach prowadzonych przez nas negocjacji dotyczących umowy sprzedaży 54% udziałów, które posiadamy, będziemy zwracać uwagę - jeszcze raz o tym mówię - na funkcje przewozowe, ale także będziemy się starać, żeby pojawiły się gwarancje inwestycyjne, bo one determinują to i pokazują, że jest chęć inwestowania, zachowania dorobku i funkcji, kontynuowania działalności. I oczywiście inwestor także po parafowaniu umowy otrzyma określony czas, żeby podjąć negocjacje z pracownikami - w tej firmie jest ok. 250 osób - co do ewentualnego pakietu socjalnego, gwarancji zatrudnienia, bo to będzie też sygnał i wyraz tego, że inwestor chciałby, aby firma dalej funkcjonowała. Rozmawiamy, negocjujemy, natomiast porozumienia jeszcze nie ma i nie ma gwarancji, że ono będzie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Kolejne pytanie, zgłoszone przez panów posłów Mariusza Błaszczaka i Bolesława Grzegorza Piechę z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, w sprawie legalności działań władz dotyczących przekształceń samodzielnych publicznych szpitali zakładów opieki zdrowotnej w spółki prawa handlowego skierowane jest do prezesa Rady Ministrów. Na to pytanie, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, odpowiadać będzie sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pan poseł Bolesław Piecha.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od kilku miesięcy, a w zasadzie z taką intensywnością od kilkunastu dni docierają do opinii publicznej liczne sygnały, że do sądów powszechnych, głównie do sądów administracyjnych, w Polsce wpływa coraz więcej wniosków organizacji związkowych, organizacji społecznych, rad, radnych samorządów zaskarżających podejmowane liczne uchwały organów samorządowych dotyczące likwidacji samodzielnych publicznych szpitali, które następnie przekształca się, zgodnie z obowiązującą w tej Izbie ideologią Platformy Obywatelskiej, a niekoniecznie ze zdrowym rozsądkiem, w spółki prawa handlowego, w tzw. szpitale skomercjalizowane, czytaj: przygotowane do prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">W przypadku likwidacji takiej uchwały likwidującej bardzo często przekazuje się majątek likwidowanego szpitala, oczywiście z cesją kontraktu, nowej formie prawnej, jaką jest spółka prawa handlowego i niepubliczny zakład opieki zdrowotnej, bo póki co takie jeszcze gdzieś tam są. Coraz częściej za pośrednictwem mediów jesteśmy informowani, że te działania nie mają nic wspólnego z prawem. Ostatnio głośny jest wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie, przypomnę sygnaturę akt VII SA/Wa/621/11, dotyczący likwidacji Wojewódzkiego Szpitala Specjalistycznego w Siedlcach. Otóż okazuje się, że ta likwidacja nastąpiła z ewidentnym naruszeniem prawa i została w całości zakwestionowana przez Wojewódzki Sąd Administracyjny. Mimo to pozostają pytania: Na jakiej podstawie zlikwidowano Wojewódzki Szpital Specjalistyczny w Siedlcach, na jakiej podstawie przekazano majątek i zasoby tego szpitala</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha"> spółce prawa handlowego i cesję kontraktu? Stąd pytania: Czy rząd posiada informacje o toczących się procesach przekształceniowych? Czy wie, ile spraw wnoszonych jest przez stronę społeczną do sądów? Z mojej informacji wynika, że generalnie, w zdecydowanej większości przypadków, sąd przychyla się i orzeka nielegalność postanowień organów samorządu terytorialnego dotyczących likwidacji szpitali. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na pytanie pana posła odpowiada pan minister Jakub Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Myślę, że na wstępie trzeba powiedzieć, jak wygląda proces przekształceń szpitali w Polsce i podkreślić, że nie jest to proces, który został zainicjowany, tak jak pan poseł chciałby zasugerować, za rządów Platformy Obywatelskiej, bo pierwsze przekształcenie szpitala miało miejsce w Polsce w roku 2001, a więc 10 lat temu. W tym czasie, a więc od roku 2001 do roku 2011, zostało przekształconych około 100 szpitali. W tym na podstawie tak zwanego planu B, czyli rządowego programu wsparcia dla jednostek samorządu terytorialnego, wsparcia w oddłużeniu podmiotów, na których ciążyły nierzadko spore zobowiązania, zostało przekształconych w ciągu ostatnich dwóch lat 38 jednostek, to jest stan na dzień 30 sierpnia 2011 r. Oczywiście nie ma mowy o jakimkolwiek łamaniu prawa, a jeżeli pan poseł sugeruje, że wyroki sądowe świadczą o tym, że nie mamy podstaw prawnych do tego, żeby szpitale przekształcać, to już mówię. Do 30 czerwca 2011 r. tą podstawą był art. 43 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, który mówił o trybie, w jakim można dokonywać likwidacji samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej. Natomiast przepisy dotyczące powoływania spółek komunalnych też są wszystkim znane, jest to od początku do końca uregulowane. Pan poseł mówił o tym, że mamy do czynienia z doniesieniami medialnymi. Mamy do czynienia z doniesieniami medialnymi, natomiast tak naprawdę na chwilę obecną możemy mówić o trzech wyrokach sądów na ponad 100 procesów przekształceniowych, a bardzo często w uzasadnieniu sądy podają kwestie związane z uchybieniami formalnymi przy procesie przekształcenia, a nie z nielegalnością, jak pan proces sugerował, przekształcenia jako takiego. Podstawą, częściowym uzasadnieniem, odwołując się do przytaczanego przez pana posła wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie dotyczącego procesu przekształceniowego w Siedlcach, argumentacją był także brak jednoznacznego wskazania w przepisach ustawy o zakładach opieki zdrowotnej możliwości przekształcenia. Tyle tylko, że, jak mówię, na gruncie obowiązującego do 30 czerwca 2011 r. prawa mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której likwidacji dokonywano w trybie art. 43 ustawy o ZOZ, natomiast powoływania spółki i wnoszenia majątku do tej spółki, wyposażania tej spółki w majątek, a następnie przepisania kontraktu z Narodowym Funduszem Zdrowia, dokonywano na podstawie przepisów regulujących działalność spółek komunalnych. W tym momencie, a więc od 1 lipca 2011 r., kiedy weszła w życie ustawa o działalności leczniczej, mamy w ustawie zapis mówiący o tym, w jaki sposób może być dokonywany proces przekształceń.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">My, panie pośle, nie mamy informacji na temat tego, ile pozwów jest składanych przez stronę społeczną, ponieważ strona społeczna nas nie informuje. Jest przypadek bodajże szpitala w Blachowni, gdzie sąd zakwestionował brak konsultacji społecznych w czasie przekształcania samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej w spółkę. Nie mamy takich informacji, ponieważ strona społeczna nie informuje nas o tym, czy i na jaką okoliczność wnosi pozwy do sądów. Możemy mówić tylko i wyłącznie o doniesieniach medialnych, natomiast w przypadku żadnego z 38 przekształconych na gruncie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej szpitali, które skorzystały z pomocy w ramach rządowego programu wsparcia jednostek samorządu terytorialnego, czyli tak zwanego planu B, nie mamy do czynienia z sytuacją, w której taki wniosek zostałby złożony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Bolesław Piecha.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie ministrze, najlepiej jednak posługiwać się case study, czyli pewnym opisem przypadków, ponieważ pan tutaj doskonale mydli oczy posłom i opinii publicznej. Otóż mamy do czynienia ze szpitalem chociażby w Siedlcach. Czy pan twierdzi, że przekształcenie było legalne, skoro sąd zakwestionował legalność tego przekształcenia? To w związku z tym prawo stanowi w Polsce, że organy państwa działają w określonych ramach prawnych. Na jakiej podstawie przekazano majątek niezlikwidowanego szpitala, ponieważ tak określił sąd, spółce prywatnej?</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Druga sprawa to jest plan B. Pan mówi, że nie przekazuje się pieniędzy. Pszczyna, zlikwidowano szpital, wyrok sądu administracyjnego - przekształcenie nielegalne, starosta przejął długi, budżet państwa na podstawie planu B przekazał staroście środki finansowe. Proszę mi powiedzieć, jak to się ma do tego, co pan premier Tusk nazywa państwem prawa, określając w ten sposób Polskę, skoro sąd swoje, a państwo swoje - mówię o Platformie Obywatelskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na dodatkowe pytanie odpowie pan minister Jakub Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Jedna zasadnicza kwestia. Proszę zwrócić uwagę: nikt nie kwestionuje wyroków sądów, z tym że proszę zwrócić uwagę, że postępowania przed sądem niekoniecznie muszą zakończyć się przed wojewódzkim sądem administracyjnym i od jego wyroku można odwołać się do NSA, natomiast każde z tych orzeczeń jest orzeczeniem w indywidualnej sprawie. W uzasadnieniu do każdego z tych orzeczeń sądy wskazują na uchybienia formalne w procesie dokonywania a) likwidacji zakładu, b) powoływania spółki i wyposażania jej w majątek. To nie oznacza, panie pośle, bo pan poseł usiłuje tutaj sugerować, że w związku z tym, że sąd zakwestionował w trzech przypadkach proces przekształceniowy, a więc likwidację, w trybie art. 43 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, samodzielnego publicznego zakładu opieki zdrowotnej, a następnie powołanie spółki i przeniesienie działalności leczniczej do tej spółki - pan poseł usiłuje ukuć tezę, że w związku z tym wszystkie przekształcenia, a więc wszystkie przypadki przekształceń, z którymi mieliśmy do czynienia od roku 2001 do roku 2011, odbywały się w niezgodzie z prawem. W moim przekonaniu, panie pośle, taka teza ma się troszkę - przepraszam za użyte sformułowanie - jak pięść do nosa, bo można by powiedzieć, że rozstrzygnięciem w indywidualnej sprawie jednego sądu powinniśmy uchylić wszystkie postępowania, które miały miejsce, także te, które nie były skarżone, także te, które były skarżone i gdzie skarga przez sądy administracyjne była oddalana. Wydaje mi się, że formułowanie ogólnych norm na podstawie case studies w tym przypadku, panie pośle, nie ma kompletnie zastosowania. Przepraszam. Dziękuję najmocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przechodzimy do pytania kolejnego, które zostało zgłoszone przez państwa posłów Elżbietę Zakrzewską i Ryszarda Zbrzyznego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, w sprawie negatywnych skutków społecznych i gospodarczych prywatyzacji przedsiębiorstw na przykładzie Zakładów Przemysłu Jedwabniczego Dolwis SA oraz Zakładów Lniarskich Orzeł SA. Pytanie jest skierowane do ministra skarbu państwa, a będzie odpowiadał na nie podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa, pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pierwsza zadaje pytanie pani poseł Elżbieta Zakrzewska. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Na terenie Polski coraz więcej pracowników zakładów produkcyjnych, w przypadku których udziałowcem jest Skarb Państwa lub był Skarb Państwa, kwestionuje proces przeprowadzonej prywatyzacji. Prowadzone działania w ocenie pracowników mają charakter tzw. dzikiej prywatyzacji, powodującej upadłość dużych zakładów, w których pracowało od kilkuset do kilku nawet tysięcy osób. W Polsce jest wiele przykładów świadczących o tym, że bezsensownie pozbywano się udziałów Skarbu Państwa, a w konsekwencji nowy właściciel doprowadzał do świadomej upadłości fabryki. Takim smutnym przykładem są Zakłady Lniarski Orzeł w Mysłakowicach, w Kamiennej Górze, słynna fabryka dywanów w Kowarach, w której produkowano dywany smyrneńskie, Zakłady Przemysłu Jedwabniczego Dolwis w Leśnej, a obecnie również Anilux w Jeleniej Górze.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Moje pytanie brzmi: Skoro opracowano plan B dla szpitali, który powoduje, że budżet państwa wykłada określone pieniądze na przedsięwzięcie, to dlaczego nie pokusiliśmy się o policzenie wszystkich kosztów globalnych związanych z wysprzedażą mienia Skarbu Państwa i z tym, ilu ludzi znalazło się nagle na bezrobociu, ile osób straciło pracę i przeszło na garnuszek opieki społecznej? To wszystko to nasze koszty wspólne, koszty, które niestety ponosi nasze społeczeństwo. Może należałoby policzyć te wszystkie pieniądze i zadecydować o tym, by udzielić drobnej pomocy finansowej tym zakładom, co spowodowałoby, że one by funkcjonowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">To wszystko, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W tej części, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na pytanie pani poseł odpowiada pan minister Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Nie chciałbym tutaj popadać z jednej skrajności w drugą, bo jak gdyby z pytania, które państwo sformułowali, wynika, że wszystkiemu złu w Polsce jest winna prywatyzacja. Myślę, że byłoby to zbyt duże uproszczenie. W poprzednim pytaniu, bo pani też do tego nawiązywała, był apel o poszanowanie prawa. Pyta pani o dwa przedsiębiorstwa: Zakłady Przemysłu Jedwabniczego Dolwis i Zakłady Lniarskie Orzeł, jedne w Leśnej, drugie w Mysłakowicach.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselElzbietaZakrzewska">(Jeszcze Kowary i Anilux w Jeleniej Górze.)</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Tak się złożyło, że te firmy były prywatyzowane z zastosowaniem jednej metody prywatyzacji. Prywatyzacja ta była prowadzona na podstawie ustawy z 1993 r. o narodowych funduszach inwestycyjnych i ich prywatyzacji. W 1995 r. 512 jednoosobowych spółek Skarbu Państwa zostało wniesionych do narodowych funduszy inwestycyjnych. Nie chcę tutaj niczego oceniać, nie chcę formułować swojego prywatnego zdania na temat tego, dlaczego tak jest. Myślę, że gdyby się pochylić nad losem tych 512 przedsiębiorstw, co z tych przedsiębiorstw zostało, jaki jest ich los, to pewnie należałoby zadać pytanie o zasadność tej metody prywatyzacji. Wybrano taką metodę prywatyzacji jako pewien element próby uwłaszczania Polaków, obywateli. Jak państwo zauważali, model uwłaszczania obywateli przyjęty przez obecny rząd jest modelem zupełnie innym. Tamten model nie jest powielany. Mógłbym dzisiaj zapytać, bo zgadzam się z panią, że pewnie nienajlepszy model został dla tych przedsiębiorstw wybrany: Dlaczego w 1995 r., w sytuacji, w której niejasne było na podstawie ustawy z 1993 r., czy umowa o zarządzanie tym majątkiem spółek Skarbu Państwa, jaka była zawierana z funduszami, które zarządzały tym majątkiem, była umową tylko starannego działania, a nie była umową rezultatu? Zabrakło wtedy odwagi, żeby tak formułować umowy i płacić za skutek. Założyliśmy w 1995 r., że będziemy płacić za fakt, że ktoś bierze się za zarządzanie. Nie płaciliśmy za skutek. Premie dawaliśmy każdemu, kto został wybrany do zarządzania tymi funduszami. Nie chcę też przez pryzmat 16 czy 17 lat oceniać, jak tego wyboru dokonywano, bo wtedy trzeba by pytać tych, którzy tego wyboru dokonywali, czy były to najbardziej profesjonalnie wybrane podmioty do zarządzania, czy nie. Ale nie chcę tak daleko sięgać.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Proszę więc zauważyć, że prywatyzacji tych firm dokonano w 1995 r. Skarbowi Państwa zostało wtedy 25% akcji, również dedykowanych dla pracowników. Ostatecznie te akcje Skarbu Państwa zostały zbyte w stosunku do tych firm - marzec 2007 r. i 13 kwietnia 2005. Skarb Państw pozbył się resztówek w przypadku tych spółek. Czyli nie mając już jakiejkolwiek kontroli, wpływu korporacyjnego na zarządzanie tymi spółkami od 1995 r., trzeba było wyjść z tych spółek. Tu również oczywiście można by zadać pytanie - bo z wielu spółek nie udaje się wyjść, te spółki są w likwidacji i upadłości - czy tak konstruując model zarządzania tymi spółkami, nie należało sobie również wtedy zapewnić jakiejś kontroli i równocześnie sposobu wyjścia, bo w konsekwencji drugi raz za to zapłaciliśmy.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Nie chciałbym jednak absolutnie twierdzić, że to metoda prywatyzacji jest w konsekwencji wynikiem w przypadku tych firm ich upadłości. Na pewno złożyło się na to wiele czynników. Firmy, o których pani mówi, działały w specyficznej branży przy dużej konkurencji ze wschodu. Ceny stosowane, próba ochrony rynku na pewno również wpłynęła na pogorszenie ich sytuacji gospodarczej. Na pewno nałożyła się również dekoniunktura w sektorze, na pewno również nałożyły się określone kursy walut. Czyli na pewno nie tylko metoda prywatyzacji, ale nie chciałbym odpowiadać za tych, którzy wybierali ścieżkę prywatyzacji, bo mam świadomość również tego, że było wiele innych czynników.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Niektóre z tych spółek były spółkami giełdowymi, czyli kontrola była transparentna. Nie można zatem zarzucać tutaj złej woli, nie chciałbym również posądzać właścicieli tych przedsiębiorstw, że w jakikolwiek sposób doprowadzili do ich upadłości. Jeśli ktokolwiek z nas ma wiedzę, że były działania wbrew spółce na szkodę akcjonariuszy, doprowadzające do upadłości, to oczywiście powinien złożyć informacje właściwym organom.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o pomoc, o którą pani apeluje, to pomoc publiczna, stosownie do art. 87 traktatu, jest zakazana, ale każdy z potencjalnie nią zainteresowanych może o nią aplikować. Nikt nie pozbawia żadnej ze spółek, żadnego z przedsiębiorców możliwości aplikowania o pomoc publiczną. Jest ona dostępna i może być realizowana nawet przez ministra skarbu państwa, gdy nie jest on już akcjonariuszem, udziałowcem takich spółek.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik"> Z moich informacji wynika, że żadna ze spółek, o których pani mówi, nie starała się, nie wystąpiła o pomoc. Trudno zatem udzielać pomocy komuś, kto jej być może nie chce, nie można nikogo uszczęśliwiać na siłę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie dodatkowe będzie zadawał pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Panie ministrze, tak się zdarzyło, że po prywatyzacji w tym regionie pozostała spalona ziemia, bo do tego zestawu spółek dołożyłbym jeszcze kilka innych, choćby Len w Kamiennej Górze, który praktycznie nie istnieje, Watra w Lubawce, z której tylko ruiny przy drodze - to jest przejście graniczne z Czechami - można oglądać, fabryka obuwia w Kamiennej Górze, gdzie pracowało kilka tysięcy osób i nie ma już firmy itd. Pytanie zasadnicze: Czy Skarb Państwa zrobił wszystko, co mógł, żeby przynajmniej niektóre z tych firm miały szansę przetrwania? Bo okazuje się, że była to zwyczajna sprzedaż fiskalna, właściciel - Skarb Państwa odszedł i po nim choćby spalona ziemia. I rzeczywiście została spalona ziemia.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselRyszardZbrzyzny">Chciałbym zapytać, dlaczego Agencja Rozwoju Przemysłu i Ministerstwo Skarbu Państwa nie koncentrują się na projektach, które dają szansę przetrwania najgorszych kryzysowych momentów wielu przedsiębiorstwom państwowym, by w przyszłości po godziwej cenie móc je sprywatyzować. Wtedy byłaby szansa, że przetrwają.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselRyszardZbrzyzny">W tym momencie chciałbym zapytać o los zgorzeleckiego PKS, który ma ogromne kłopoty z funkcjonowaniem. Było kilka ruchów ze strony Skarbu Państwa w celu pozyskiwania inwestora. Żadne decyzje nie zapadły, samorząd lokalny przed wyborami zadeklarował chęć przejęcia PKS, ale po wyborach zrezygnował. Jest tam 300 miejsc pracy. Czy zgorzelecki PKS ma podzielić los przedsiębiorstw, o których wcześniej mówiliśmy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra Zdzisława Gawlika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Panie Pośle! Nie jestem w stanie odpowiedzieć panu na pytania o te poszczególne przypadki, które pan wymieniał, śledzić losu tych firn, ścieżki, jaką były prywatyzowane. Pan wspomniał o prywatyzacji, jakoby to ona była jedyną przyczyną zmian własnościowych. Wybraliśmy pewną drogę prywatyzacji, pewnie nikt na sali nie kwestionuje tezy, że w demokracji podstawą jest własność prywatna, a nie państwowa. To nie państwo powinno zajmować się zarządzaniem wszystkimi przedsiębiorstwami. Korzyści, których wszyscy jako Polacy jesteśmy, w moim przekonaniu, beneficjentami, są również efektem podjętej kiedyś i prowadzonej ścieżki prywatyzacji. Zresztą konstytucja z 1997 r. też sformułowała określony nakaz, priorytet, jeżeli chodzi o formę własności.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pan wspomina o tym, że ministerstwo i Agencja Rozwoju Przemysłu nie pomagają. Pomagają. W ciągu ostatniego miesiąca ukazały się nawet ogłoszenia Agencji Rozwoju Przemysłu w ˝Rzeczpospolitej˝, która zaprasza przedsiębiorców do aplikowania o pomoc, jaka jest w dyspozycji ARP. Każdy z przedsiębiorców musi spełnić określone wymagania z uwagi na przyjęte 1 maja 2004 r. reguły, bo nie można działać wbrew prawu. Gdybyśmy działali wbrew prawu, to przedsiębiorcy wyrządzimy dodatkową szkodę. Zatem każdy projekt musi być poprzedzony decyzją Komisji Europejskiej. Mogę panu wymienić mnóstwo przedsiębiorstw, spółek, które z korzystają pomocy. W ciągu ostatnich 4 dni podpisałem 2 wnioski, 2 protokoły walnego zgromadzenia, gdzie Agencja Rozwoju Przemysłu kieruje w stosunku do jednego podmiotu kwotę 26 mln, do drugiego - niewielką 1-milionową, ale czasami ten 1 mln wystarcza. Agencja podejmuje decyzję o pomocy publicznej dla firm, ale każda z tych decyzji jest poprzedzona decyzją notyfikacyjną Komisji Europejskiej. Te pieniądze są i u ministra skarbu państwa, i w Agencji Rozwoju Przemysłu, z uwagi na te kłopoty. Pieniądze są, przedsiębiorcy nie są zainteresowani, stąd zaproszenie do aplikowania.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Spółki z NFI również korzystają z takiej pomocy. Są aplikacje o pomoc z terenu Podkarpacia. Wytwórnia Urządzeń Chłodniczych w Dębicy zwraca się o pomoc do Agencji Rozwoju Przemysłu, ten wniosek jest w trakcie załatwiania. Ale nikomu nic na siłą dać nie można. Każdy z nas żyje w określonym reżimie i może występować ze stosownymi prośbami, które podlegają określonej obróbce.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie o PKS Zgorzelec, odpowiem na piśmie. Nie jestem w stanie - ponieważ nie leży to w moich zainteresowaniach - odnieść się do przyczyn sytuacji tego PKS. Na pewno odpowiedź pan otrzyma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PoselRyszardZbrzyzny">(Prosiłbym na piśmie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Kolejne pytanie, zgłoszone przez panów posłów Adama Krupę i Łukasza Tuska z klubu Platformy Obywatelskiej, dotyczy zaawansowania prac formalnoprawnych nad modernizacją zbiornika retencyjnego w Nysie. Pytanie skierowane jest do ministra środowiska, będzie na nie odpowiadał sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan poseł Adam Krupa zadaje pytanie jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAdamKrupa">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zbiornik retencyjny w Nysie jest jednym z ważniejszych elementów zabezpieczenia przeciwpowodziowego woj. opolskiego. Akwen ten jednak wymaga znacznego remontu. Szczególnie związane to jest z modernizacją, remontem zapory, tamy. Podjęcie tych prac ma ogromne znaczenie dla miasta Nysy, zamieszkałego przez ponad 45 tys. mieszkańców, gdyż ewentualna katastrofa budowlana miałaby niewyobrażalne skutki dla tej miejscowości. Dlatego już po raz kolejny na tej sali pada pytanie o stan zaawansowania prac związanych z modernizacją zbiornika nyskiego. Chcielibyśmy zadać panu ministrowi następujące pytania: Pierwsze jest to, jak na dzień dzisiejszy wygląda zaawansowanie prac formalnoprawnych, jeśli chodzi o realizację tej inwestycji, przede wszystkim dotyczącej tamy. I drugie. Czy został rozwiązany problem dotyczący funkcjonującej na zbiorniku nyskim elektrowni wodnej? Gdyż ten problem był poruszany także przez pana ministra w związku z pytaniem, które zadawaliśmy w nie tak odległej przeszłości. Na razie może poprosimy o odpowiedzi na te dwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na pytania pana posła odpowiada pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Rzeczywiście po raz kolejny sprawa modernizacji zbiornika nyskiego wraca w formie pytań bieżących, ale też systematycznie panowie posłowie pytacie o zaawansowanie prac związanych z modernizacją zbiornika retencyjnego w Nysie. Spróbuję odpowiedzieć w bardzo skrótowej formie, na jakim to jest etapie i co się zdarzyło od naszej ostatniej dyskusji, bo rzeczywiście sprawa modernizacji jest skomplikowana i natrafiamy systematycznie na różnego rodzaju problemy. Ale te problemy są rozwiązywane i krok po kroku posuwamy się naprzód z przygotowaniem do fizycznej realizacji, fizycznej budowy tego zbiornika.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Przygotowany do realizacji projekt pod nazwą ˝Modernizacja zbiornika wodnego Nysa w zakresie bezpieczeństwa przeciwpowodziowego - etap I˝ składa się z dwóch przedsięwzięć. Pierwsze to przebudowa i udrożnienie rzeki Nysy Kłodzkiej od zbiornika wodnego Nysa do rejonu Kubic wraz z istniejącymi budowlami, i drugi etap to modernizacja budowli i urządzeń zbiornika wraz z budową innych obiektów niezbędnych do funkcjonowania zbiornika Nysa.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Przedsięwzięcie I umożliwi większe zrzuty wody ze zbiornika Nysa w celu jego przygotowania na przyjęcie prognozowanych fal powodziowych. Przede wszystkim częściej będzie można stosować zrzut wody w ilości od 400 do 800 m</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Przedsięwzięcie II dotyczyć będzie przede wszystkim modernizacji i przebudowy istniejących obiektów i urządzeń zbiornika, w tym budowli zrzutowej w zaporze czołowej. Przewiduje się wykonanie w budowli zrzutowej dwóch dużych upustów dennych w jednym przęśle oraz obniżenie przelewów w trzech pozostałych przęsłach tego obiektu o 1 m wraz z wymianą segmentów stalowych z napędami.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Dla obydwu przedsięwzięć inwestor, to jest Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej we Wrocławiu, uzyskał decyzję o zmianie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację tej inwestycji, został także złożony wniosek do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej o dofinansowanie zadania z Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝. Tenże wniosek uzyskał pozytywną ocenę formalną oraz merytoryczną I stopnia i został skierowany do dalszej oceny merytorycznej. Obecnie Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej we Wrocławiu jest na etapie formalno-merytorycznej oceny otrzymanych projektów budowlanych przedsięwzięcia I, a także dokumentów niezbędnych do złożenia wniosku dotyczącego otrzymania pozwolenia na realizację inwestycji zgodnie z art. 4 ustawy z dnia 8 lipca 2010 r. o szczególnych zasadach przygotowania do realizacji inwestycji w zakresie budowli przeciwpowodziowych.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Jeśli chodzi o przedsięwzięcie II inwestor wymagane projekty budowlane otrzymał do oceny pod koniec sierpnia br. W związku z tym zakłada się, że wnioski o wydanie decyzji i pozwoleń na realizację inwestycji zostaną przygotowane w następujących terminach: dla I przedsięwzięcia - w III dekadzie sierpnia 2011 r., a więc w zasadzie na dniach, a dla przedsięwzięcia II - w połowie września 2011 r. We wrześniu 2011 r. zostanie przygotowana dokumentacja przetargowa związana z wyborem generalnych wykonawców, inżynierów kontraktów w zakresie nadzorów inwestorskich oraz obsługi geodezyjnej budowy dla obydwu przedsięwzięć i przekazana do oceny do NFOŚiGW. Umożliwi to ogłoszenie poszczególnych przetargów, począwszy od II dekady października do końca II dekady listopada 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Inwestor, RZGW Wrocław, uaktualnił harmonogram realizacji obydwu przedsięwzięć, który potwierdza realność i możliwość wykonania planowanej inwestycji zarówno w odniesieniu do terminów, jak i zakresów rzeczowych. Przypomnę, że dla nas absolutnie istotne jest to, by terminem zakończenia i rozliczenia całej inwestycji był koniec 2015 r. Aktualizacja tych harmonogramów była niezbędna z powodu trudności związanych z ustaleniem aktualnego stanu prawnego nieruchomości potrzebnych dla inwestycji, z uwzględnieniem niezbędnych podziałów oraz działek do nabycia lub przejęcia w całości. Te wszystkie zadania zostały już zrealizowane. Jeśli chodzi o bardzo trudną sytuację dotyczącą eksploatowanej tam elektrowni wodnej przez koncern Tauron Energia sp. z o.o., to udało się doprowadzić do porozumienia, które zawarł Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej we Wrocławiu z tą firmą i w zasadzie nie powinniśmy mieć już żadnych kłopotów związanych z oddaniem tej nieruchomości na potrzeby realizacji inwestycji, o których wspomniałem wcześniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Łukasz Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselLukaszTusk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselLukaszTusk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak tylko dla jasności chciałbym zadać jedno dodatkowe pytanie: Kiedy tak naprawdę jest taka realna możliwość, proszę o podanie w miesiącach, że zaczną się roboty budowlane na terenie zbiornika? Wiemy, że finansowanie mamy zapewnione do 2015 r., że uzyskiwanie pozwoleń zakończy się jeszcze w tym roku. A więc czy rozpoczęcie robót na początku przyszłego roku jest realne? I tak już dla zasady: bardzo dziękujemy panu ministrowi za odpowiedź, już po raz kolejny, na nasze pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pan minister Gawłowski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak powiedziałem, rzeczywiście będziemy gotowi do ogłoszenia przetargu w miesiącu rozpoczęcia całej procedury przetargowej, we wrześniu, październiku. Zakładamy, że wyłonienie wykonawców nastąpi w okresie zimowym i wiosną, w kwietniu powinna rozpocząć się już część robót, firmy powinny być już bezpośrednio na placu budowy i realizować przedsięwzięcia, które są istotne z punktu widzenia modernizacji całego zbiornika. Oczywiście ponieważ jest to duży projekt o wartości powyżej 50 mln euro, ostatecznej akceptacji co do jego realizacji musi udzielić nam Komisja Europejską. Zakładamy jednak, że do tego czasu, do kwietnia przyszłego roku, również ta akceptacja będzie, że nie powinno być jakichś nadzwyczajnych problemów z jej uzyskaniem. Do tej pory wszystkie wnioski, które kierowaliśmy do Komisji Europejskiej po naszej ocenie i obróbce, zawsze były akceptowane. Nigdy nie zdarzyło się tak, żeby Komisja Europejska odmówiła akceptacji, a więc zakładamy, że w tym przypadku również tak będzie i że, tak jak powiedziałem, w kwietniu 2012 r. po uzyskaniu pozytywnej oceny i decyzji Komisji Europejskiej rozpocznie się już etap budowy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do kolejnego pytania, które przygotowali państwo posłowie Barbara Bartuś i Karol Karski z klubu Prawo i Sprawiedliwość. Pytanie dotyczy zagrożenia dla systemu emerytalnego z uwagi na wyczerpanie przez obecny rząd aktywów Funduszu Rezerwy Demograficznej, a skierowane jest do prezesa Rady Ministrów. Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan minister Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie zadaje pani poseł Barbara Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselBarbaraBartus">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W 1998 r., ażeby uniknąć w przyszłości kłopotów z finansowaniem emerytur związanych z pogarszającą się sytuacją demograficzną, została wprowadzona reforma emerytalna i został powołany do życia Fundusz Rezerwy Demograficznej. Uwarunkowania demograficzne były jednym z zasadniczych argumentów oficjalnie uzasadniających konieczność przeprowadzenia reformy ubezpieczeń społecznych. W przepisie art. 59 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych zapisano, że środki Funduszu Rezerwy Demograficznej mogą być wykorzystane wyłącznie na uzupełnienie niedoboru funduszu emerytalnego wynikającego z przyczyn demograficznych. Pragnę podkreślić: wyłącznie na uzupełnienie niedoboru wynikającego z przyczyn demograficznych. Z analizy wynika natomiast, że sytuacja demograficzna w Polsce jest obecnie bardziej korzystna niż w wielu krajach europejskich, w tym w krajach piętnastki Unii Europejskiej. W tym roku sytuacja demograficzna jest też znacznie lepsza niż jest prognozowana na następne kilka, kilkanaście lat. Funduszowi Ubezpieczeń Społecznych zagraża więc nie wzrost liczby osób w wieku emerytalnym, lecz wysoki poziom bezrobocia i recesja w gospodarce. Tysiące młodych Polaków nie ma pracy w Polsce. Prognozuje się też, że bezrobocie będzie się zwiększać. Tysiące Polaków w poszukiwaniu pracy opuściło własną ojczyznę, aby otrzymać zatrudnienie za granicą. Oczywiste jest, że te osoby nie odprowadzają składek do polskiego funduszu emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rząd pana Donalda Tuska po raz kolejny, po raz drugi sięgnął do środków finansowych zgromadzonych na koncie Funduszu Rezerwy Demograficznej. W ubiegłym roku zabrano 7,5 mld zł, a teraz pozostałe 4 mld zł z Funduszu Rezerwy Demograficznej zostaną przekazane na bieżące dofinansowanie Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PoselBarbaraBartus">˝Puls Biznesu˝ trafnie zauważył, że mamy najlepszą sytuację demograficzną w historii, a wydajemy oszczędności odkładane na czarną godzinę. Rząd łata dziury w budżecie Funduszem Rezerwy Demograficznej. Miał on być finansową poduszką bezpieczeństwa, która za 20 lat złagodzi problem starzejącego się społeczeństwa. Zmiany w sytuacji demograficznej Polski nie uzasadniają zabierania środków z Funduszu Rezerwy Demograficznej, więc na początek pragnę zapytać o legalność tego rozporządzenia Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">To wszystko, tak? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na pytanie pani poseł będzie odpowiadał pan minister Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Poseł! Rozporządzenie jest jak najbardziej legalne. Jest wydane na podstawie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Powiem więcej, rozporządzenie to zostało poprzedzone stwierdzeniem przez Sejm konieczności jego wydania. Sejm, przyjmując ustawy budżetowy zarówno na rok 2010, jak również na rok 2011, wpisał taki wydatek - przekazanie środków z Funduszu Rezerwy Demograficznej do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. A więc rozporządzenie jest realizacją również ustawy budżetowej, nie tylko ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Co by było, gdyby rząd wbrew decyzji Sejmu wyrażonej w ustawie nie podjął takiego rozporządzenia?</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Rozumiem, że pani bardziej pyta jednak o kwestię demograficzną i o to, czy obecna, dzisiejsza sytuacja upoważnia do wydania tego rozporządzenia, ponieważ taka jest liczba emerytów. Otóż chcę przypomnieć, że w roku 1996, a więc wtedy, kiedy już prowadziło się rozmowy o stworzeniu ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, kiedy podejmowało się prace nad reformą emerytalną, emerytury w roku 1996 pobierało przeciętnie 3127 tys. emerytów. Dla przykładu dalej: w roku 2000 - 3365 tys. emerytów, w roku 2004 - 3792 tys. emerytów. I ten wysyp faktycznie nastąpił w kolejnych latach, a więc w latach 2005, 2006 i 2007, bo w 2007 r. mieliśmy już 4559 tys. emerytów. Zwracam uwagę: blisko 1,5 mln więcej emerytów, blisko 50% więcej emerytów niż w roku 1996.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Niewątpliwie do tego stanu rzeczy przyczyniły się działania podejmowane przez ówczesne rządy: zarówno przez rząd Lewicy, jak i przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, które nie porządkowały spraw emerytalnych, nie porządkowały kwestii uprawnień do wcześniejszych emerytur, ale jedynie przedłużały stan, który już dużo wcześniej miał się skończyć, a więc następowało wydłużanie o kolejne lata możliwości korzystania z uprawnień do wcześniejszej emerytury.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Miało to miejsce dopiero po roku 2008 i po uchwaleniu ustawy o emeryturach pomostowych, która porządkowała te wszystkie kwestie, a jednocześnie spowodowała wyhamowanie przyrostu kolejnych roczników emerytów. Wyhamowała na tyle, że w 2009 r. mieliśmy jeszcze 4981 tys. emerytów, ale w 2010 ten przyrost nie wynosił już 300 tys. czy 200 tys., tylko przeszliśmy z 4981 tys. emerytów na 4996 tys. emerytów. Dziś tych emerytów jest 4977 tys. To jest stan na koniec czerwca. Jeżeli więc spojrzymy na liczbę emerytów w roku 1996 - 3127 tys., a w roku 2010 blisko 5 mln, to również i ten element demograficzny jest w pełni widoczny.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Nie jest jednak najistotniejsze to, że zostały spełnione kwestie przyrostu i w związku z tym Sejm uznał, iż ma nastąpić to przekazanie środków z FRD do FUS, a w ślad za tym również Rada Ministrów, ale istotne jest to, czy faktycznie dbamy o to, żeby Fundusz Rezerwy Demograficznej istniał i pomnażał swoje aktywa. I tak rzeczywiście jest, bo o ile w pierwszych latach funkcjonowania funduszu, a więc od roku 2002 do końca roku 2005, w Funduszu Rezerwy Demograficznej udało się zgromadzić łącznie, już wraz z pomnażaniem, trochę ponad 1,5 mld zł, a w okresie kolejnego rządu, w 2-letnim okresie rządu Prawa i Sprawiedliwości to powiększenie stanu Funduszu Rezerwy Demograficznej nastąpiło o niecałe 2 mld zł - 1900 mld zł z kawałkiem - o tyle w tej chwili, od końca 2007 r., już wraz z tymi uwzględnianymi przez nas środkami, które były wydatkowane w 2010 r. i które będą wydatkowane w 2011 r., na koniec tego roku planujemy, że stan Funduszu Rezerwy Demograficznej będzie wynosił 13 655 mln zł i jeszcze tam trochę tysięcy. To oznacza, że stan Funduszu Rezerwy Demograficznej zostanie zwiększony o ponad 10 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">W związku z tym całkowicie nieuprawnione jest twierdzenie, że obecny rząd dokonał wyczerpania środków Funduszu Rezerwy Demograficznej, ponieważ w odróżnieniu od poprzednich rządów pomnożył go, pomnaża i będzie pomnażał. Ten stopień pomnożenia jest rzeczywiście znaczny: 2 mld zł w przypadku poprzedniego rządu</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior"> do 10 mld zł w przypadku tego rządu, pomimo że środki z FRD wydajemy również na finansowanie ustawowego celu, którym jest sfinansowanie emerytur. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Barbara Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Ministrze! W zasadzie w ogóle nie odpowiedział pan na moje pierwsze pytanie, nie odniósł się pan do ustawy systemowej. Powiem, że dane, które pan przytaczał, i tak są lepsze niż przy tworzeniu ustawy, przy reformie systemu emerytalnego, bo wtedy zakładano, że stan w obecnych latach będzie o wiele gorszy. Okazuje się, że nie jest aż tak czarno, jak wtedy zakładano. Natomiast już wtedy było wiadomo, że najgorsza sytuacja będzie w latach 2020-2025. I z pewnością tak będzie. Nie chciałabym jednak kontynuować tego wątku, bo mam zbyt mało czasu, aby polemizować z panem na temat tego, co pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PoselBarbaraBartus">Chciałabym zapytać o coś bardzo ważnego: Jaka jest prawda o kondycji finansowej Funduszu Ubezpieczeń Społecznych? Na ile ZUS już się zadłużył, a ile miliardów pożyczek planuje jeszcze zaciągnąć? W jakich bankach ZUS bierze kredyty i jaki jest roczny koszt prowizji, odsetek od tych kredytów i pożyczek?</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PoselBarbaraBartus">Prosiłabym o konkretne odpowiedzi, bo to, co słyszymy od ministrów tego rządu, ale też od samego pana premiera Donalda Tuska, to czasami zakrawa na czarny humor - kiedy słyszymy o stabilności fundamentów finansowych państwa, a jednocześnie pan premier bardzo się cieszy, że kolejny raz udało się zadłużyć państwo polskie i sprzedać obligacje. To jest wielki sukces, że jeszcze udało się sprzedać polskie obligacje.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#PoselBarbaraBartus">Kolejne bardzo ważne pytanie, które zresztą zadaje sobie wielu Polaków, dotyczy przyszłości całego systemu emerytalnego. Czy za kilka lat będą jeszcze pieniądze na wypłaty emerytur? Czy zabranie środków z otwartego funduszu emerytalnego i na dzień dzisiejszy opróżnianie Funduszu Rezerwy Demograficznej to nie jest tylko myślenie o tym, jak przeżyć do jutra, a właściwie dokładniej: do następnych wyborów? Bo tak mamy. I mówię, powtarzam z całą stanowczością: to, co się dzieje, jeżeli chodzi o demografię, było przewidywane, a środki Funduszu Rezerwy Demograficznej miały być odkładane na następne, kolejne lata. Jeżeli dzisiaj mamy taką złą sytuację - jak mówię, ona i tak jest lepsza od tej, która była prognozowana - to co będzie za 10-15 lat? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę, odpowiada pan minister Marek Bucior.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Właściwie są dwa pytania. Pierwsze pytanie dotyczy tego, co będzie w latach 20. tego wieku, a drugie pytanie dotyczy stanu Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w chwili obecnej.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Pani poseł, w latach 20. tego wieku, zgodnie z naszymi prognozami, stan Funduszu Rezerwy Demograficznej będzie jeszcze lepszy. Jeżeli chodzi o jego wykonanie na koniec 2011 r., planujemy, jak już wskazywałem, myślimy, że to będzie jakieś 13 655 mln. Zgodnie z prognozami Zakładu Ubezpieczeń Społecznych 2012 r. zamknie się kwotą 17,7 mld zł, 2013 r. - 22 mld zł i prawie 0,5 mld zł w FRD, 2014 r. - 27 mld zł i też prawie 0,7 mld zł w FRD, a 2015 r. - ponad 32 mld zł. Oznacza to, że Fundusz Rezerwy Demograficznej pomnażamy. My po prostu go pomnażamy, ponieważ pobieramy odpowiednio wyższą stawkę na FRD, niż czynili to państwo, bo państwo w 2005 r. pobierali 0,2%, w 2006 r. - 0,25%, a w 2007 r. - 0,3%, my zaś pobieramy na FRD stawkę w wysokości 0,35% plus przekazujemy na FRD środki z prywatyzacji w wysokości 40% wpływów. A zatem nie ma co się dziwić, że te wpływy są znaczące i że stan Funduszu Rezerwy Demograficznej się poprawia. I tu nie ma żadnych zagrożeń, niezależnie od tego, że wykonuje on zwyczajnie w świecie swoją rolę, tę, do której został powołany. To jest fundusz uzupełniający, rezerwowy w odniesieniu do funduszu emerytalnego w ramach FUS, więc jego rolą jest to, że jak będzie w ramach FUS nadwyżka, to ściąga się środki z FUS i przekazuje do FRD, a jak jest niedobór, to te środki powinny być tam przekazywane.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Zadała pani też pytanie o obecną sytuację finansową Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Po lipcu upływ czasu wynosi 58,3%. Pragnę poinformować, że przychody wyniosły 61,4%. Składka na ubezpieczenie społeczne i przypis są wyższe, niż to wynika z upływu czasu, bo jest to 60,6%, itd. Funduszu Rezerwy Demograficznej do dnia dzisiejszego w tym roku jeszcze nie naruszyliśmy. On zresztą w tej chwili, dokładnie dziś, ma aktywa wynoszące 15 853 mln zł, więc dalej nie ma żadnego zagrożenia, nawet jeżeli pobierzemy te 4 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Pytała pani o koszty obsługi kredytów w bankach komercyjnych. Wynoszą one zero - 0,00 - ponieważ Fundusz Ubezpieczeń Społecznych</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior"> nie jest w żadnym stopniu zagrożony i nie jest zakredytowany w bankach komercyjnych, nie ma tych kredytów pobranych. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do ostatniego pytania, przygotowanego przez państwa posłów Renatę Butryn i Piotra Tomańskiego z klubu Platforma Obywatelska, w sprawie zwiększenia nakładów finansowych na utrzymanie melioracji wodnych. Pytanie skierowane jest do ministra środowiska. Odpowie na nie sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pierwsza będzie pani poseł Renata Butryn, tak?</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podstawowym wnioskiem wynikającym nie tylko z ubiegłorocznej powodzi, ale również z poprzednich powodzi, a także z tegorocznych podtopień jest niewątpliwie to, że należy zadbać o meliorację wodną i podjąć działania w tym zakresie, ponieważ one mogą zapobiegać podtopieniom i niwelować skutki powodzi. Wielu wójtów, gospodarzy terenów, na których zdarzyły się niestety te nieszczęścia, podkreśla, że melioracja pól jest w stanie opłakanym, że przez ostatnie lata niekoniecznie dbano w sposób właściwy i o urządzenia melioracyjne, i o swobodny spływ wód w ciekach. Należałoby naszym zdaniem zintensyfikować proces odbudowy urządzeń melioracji wodnej, hydrotechnicznych, uszkodzonych i zniszczonych podczas dotychczasowych powodzi. Do realizacji tych przedsięwzięć na pewno nieodzowne są środki z budżetu państwa, tym bardziej że są to zadania zlecone z zakresu administracji rządowej. Równoległe działania podejmowane na kilku frontach pozwolą w przyszłości zminimalizować skutki właśnie przede wszystkim podtopień i powodzi.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselRenataButryn">Chciałabym zapytać, panie ministrze, czy resort ochrony środowiska zamierza podjąć działania mające na celu zwiększenie nakładów finansowych na utrzymanie urządzeń melioracyjnych i w ten sposób wyjść naprzeciw oczekiwaniom i starostów, i wójtów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Odpowiada pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Obszar, o który pani pyta, głównie podlega kompetencyjnie pod zadania, które realizuje minister rolnictwa i rozwoju wsi. Natomiast ponieważ z punktu widzenia działów administracji rządowej gospodarka wodna to jednak zakres związany z aktywnością ministra środowiska, więc tutaj minister środowiska i minister rolnictwa bardzo blisko z sobą współpracują.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Z inicjatywy Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi został powołany międzyresortowy zespół, który ma przygotować narodowy program odnowy melioracji. Ten program będzie obejmował takie zadania, jak niezbędne inwestycje oraz szacunek ich kosztów, szacunek środków niezbędnych do prawidłowego utrzymania urządzeń melioracji wodnych, potrzeby w zakresie szkolenia kadr, propozycje ewentualnych zmian w przepisach prawa. Program będzie w dwóch perspektywach - do 5 lat i do 20 lat. Te działania winny poprawić możliwość przepływu wód rzekami i kanałami. To w konsekwencji zmniejszy zagrożenia powodziowe. W skład tego zespołu wejdą przedstawiciele, tak jak powiedziałem, Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Ministerstwa Środowiska, Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, Konwentu Dyrektorów Wojewódzkich Zarządów Melioracji i Urządzeń Wodnych, Instytutu Technologiczno-Przyrodniczego w Falentach, Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego, Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej i głównego inspektora ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Jednocześnie warto przypomnieć, że zadania wynikające z melioracji, zwłaszcza szczegółowej, są również realizowane bezpośrednio przez same samorządy terytorialne, a podstawowe - przez samorząd województwa, poprzez wojewódzki zarząd melioracji i urządzeń wodnych. To w dużej części ich zadania. Już dzisiaj samorządy w tym zakresie mogą wykazywać inicjatywę, a nie tylko i wyłącznie oczekiwać na działania na poziomie administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Ale też mamy świadomość, że są to zaniedbania sięgające czasami dziesiątków lat i że samorządy nie są w stanie same, bezpośrednio z własnych budżetów wygenerować większych pieniędzy na inwestycje związane z odbudową bądź z budową urządzeń melioracyjnych. W związku z tym uruchamiamy różnego rodzaju programy. W tej chwili choćby państwowe gospodarstwo Lasy Państwowe realizuje dwa duże projekty związane z melioracją na obszarach nizinnych i na obszarach górskich. Pierwsze zadanie dotyczy obszarów nizinnych i jest to kwota ponad 200 mln. Drugie zadanie dotyczy obszarów górskich, obejmujących 55 nadleśnictw, w zasadzie wszystkie nadleśnictwa znajdujące się na terenach górskich, i jest to kwota ponad 170 mln. Łącznie na te dwie inwestycje pójdzie ok. 400 mln ze środków unijnych i bezpośrednio z budżetu Lasów Państwowych. To pozwoli na odbudowę, odtworzenie całego systemu melioracyjnego znajdującego na terenach leśnych. Ten system ma kolosalny wpływ i ogromne znaczenie w części dotyczącej ochrony przeciwpowodziowej, ale też w części dotyczącej ochrony przed zalewaniem i podtopieniami obszarów rolniczych. Te dwa zadania inwestycyjne, tak jak powiedziałem, już w tej chwili uruchomiliśmy. One są realizowane i ich finał będzie w roku 2013. Tak że te działania już są podejmowane. Również są podejmowane działania realizowane przez wojewódzkie zarządy melioracji i urządzeń wodnych w wymiarze melioracji podstawowej. To się dzieje i to wszystko jest absolutnie już w tej chwili realizowane. Aby jednak zbudować pełny obraz potrzeb kraju, tak jak powiedziałem, przygotowywany jest narodowy program odnowy melioracji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Pytanie uzupełniające zadaje pan poseł Piotr Tomański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPiotrTomanski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Cieszy oczywiście fakt, że powstaje narodowy program odnowy melioracji, ponieważ jest to sposób na kompleksowe rozwiązanie tego problemu. Ale zanim zadam pytanie, to poprosiłbym ewentualnie pana ministra o zwrócenie uwagi na decyzje, które wydaje RDOŚ, o ile się nie mylę - chodzi o wyrażanie zgody na tzw. pobór żwiru - ponieważ tak też można regulować to i ograniczać ewentualne powodzie. A teraz często się tak zdarza, że zgód na pobór żwiru w gminach jest coraz mniej, w związku z tym zwiększa się możliwość powstawania rozlewisk również na terenach wokół rzek. Wracając do tego, o czym rozmawiamy, chciałbym zapytać, co zrobić, aby uprościć procedury, które pozwoliłyby gminom na szybsze inwestowanie, m.in. procedury dotyczące uregulowania własności, tak by gmina mogła rów, potoczek melioracyjny</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselPiotrTomanski"> w jakiś sposób wyczyścić...</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PoselRenataButryn">(Jeśli ziemia należy do rolnika.)</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PoselPiotrTomanski">nawet jeżeli ziemia nie należy do niej, i czy resort ochrony środowiska - już muszę kończyć - zamierza zwiększyć aktywność administratorów wód, w szczególności regionalnych zarządów gospodarki wodnej. Jeżeli tak, to w jaki sposób? Już naprawdę kończąc, chciałbym powiedzieć, że myślę, że taki narodowy program w przyszłości rozwiąże problemy wynikające z tych mniejszych powodzi i podtopień. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Odpowiada pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Szanowny Panie Pośle! Wysoka Izbo! Krótko tylko odniosę się do spraw, które wynikają z decyzji środowiskowych wydawanych przez regionalne dyrekcje ochrony środowiska i takiego prostego patrzenia, że pobór żwiru z jakiegoś koryta rzeki w całości rozwiąże problem. Czasami tak, a czasami będzie to stanowić zagrożenie. To nigdy nie jest takie proste i nie ma takiej oczywistej odpowiedzi. To znaczy, bardzo się tego boję i przestrzegam przed takim dużym upraszczaniem, bo można w ten sposób doprowadzić do tego, że w jednym miejscu ktoś wydobędzie kruszywo i na tym zarobi, a w innym miejscu rzeka się będzie przez to jeszcze bardziej wypłycać albo będzie się obsuwać jej brzeg. Za każdym razem trzeba bardzo dokładnie przeanalizować, jaki będzie skutek dla samego koryta i międzywala danej operacji. Dzisiaj jesteśmy w stanie bardzo precyzyjnie już odpowiadać sami sobie na pytanie, czy to jest korzystne zjawisko, czy nie. Bardzo przychylnie patrzymy na takie procesy przeprowadzane tam, gdzie jest to korzystne, tam, gdzie nie, raczej będziemy mówić ˝nie˝, tylko i wyłącznie po to, żeby nie zwiększać zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Co do w ogóle administracji czy zarządzania wodami w Polsce to my w tej chwili rozpoczynamy prace związane z przygotowaniem nie tyle nowelizacji, co nowego prawa wodnego. A w nowym prawie wodnym chcielibyśmy zaproponować reformę administracji zarządzającej wodą z przewidzianym w niej bardzo dużym udziałem samorządów terytorialnych, zwłaszcza na poziomie melioracji, tej szczegółowej i podstawowej, ale też w zakresie zarządzania w odniesieniu do rzek, tych mniejszych rzek, tak żeby jednak samorządy czuły się zobowiązane do tego i by w pierwszej kolejności na mniejszych ciekach podejmowały działania dotyczące ochrony przeciwpowodziowej. Ale też jednoznacznie chcemy określić odpowiedzialność w odniesieniu do wszystkich głównych rzek w Polsce administracji rządowej, żeby już nie było wątpliwości, że wał to jest sprawa wojewódzkiego zarządu melioracji i urządzeń wodnych, międzywale - RZGW, i samo koryto rzeki - również RZGW. Chodzi o to, żeby było dość jednoznacznie określone, że w całości za główne rzeki i główne zbiorniki wodne, za zbiorniki retencyjne, za to wszystko ponosi odpowiedzialność rząd i administracja wodna odpowiednio do tego przygotowana, która będzie tym majątkiem zarządzać. A więc to jest gigantyczne wyzwanie, bo ono wymaga uzgodnienia i pogodzenia interesów bardzo wielu różnych środowisk, ale wydaje nam się, że przy</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski"> dobrej woli różnych środowisk, również stronnictw politycznych, to nowe prawo wodne będzie przyjęte już pewnie w następnej kadencji Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Ogłaszam 2-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 15 do godz. 11 min 16)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przypominam, że na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie działań rządu ukierunkowanych na rozwiązywanie problemów i wyzwań, jakie stają przed polską oświatą w przededniu rozpoczęcia kolejnego roku szkolnego, o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie wystąpienia przedstawiciela Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 minut.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Jak mówiłem, informacja dotyczy działań rządu ukierunkowanych na rozwiązywanie problemów i wyzwań, jakie stają przed polską oświatą w przededniu rozpoczęcia kolejnego roku szkolnego, złożona jest przez Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej i skierowana do prezesa Rady Ministrów, z upoważnienia którego będzie odpowiadać pani minister Katarzyna Hall, minister edukacji narodowej. Przedstawicielem wnioskodawców jest pani poseł Krystyna Łybacka.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę o zabranie głosu panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku!</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PoselKrystynaLybacka"> Wysoka Izbo! Pani Minister! Początek roku szkolnego dla każdego z elementów triady: uczniowie - rodzice - nauczyciele niesie inne wyzwania. Chciałabym spojrzeć na początek roku szkolnego w aspekcie, który łączy wszystkie te elementy, ale równocześnie dla nas, dla parlamentu, ale także dla rządu stanowi kolejne zadanie. Tym aspektem jest system edukacji jako narzędzie polityki spójności społecznej. Dlaczego jest to tak ważny aspekt? Otóż większość państw europejskich przyjęła jako generalną zasadę w zintegrowanym systemie edukacji, że z uwagi na znaczenie wykształcenia, wiedzy, umiejętności w świecie pędzących technologii, w społeczeństwach wiedzy, w cywilizacji informacyjnej najważniejszą cechą systemu edukacji jest zapewnienie równości w dostępie do nich, ale także postrzeganie systemu właśnie jako narzędzia wyrównywania nierówności społecznych w ogóle. Dlatego w większości państw podstawowe prawo do edukacji gwarantowane przez państwo klasyfikuje się nie w prawach społecznych, a w prawach społeczno-ekonomicznych. I chciałabym spojrzeć na polski system edukacji, na to, na ile on to nowe wyzwanie, wyzwanie czasów, ale także spojrzenie europejskie uwzględnia.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PoselKrystynaLybacka">Powszechnie wiadomo, że najpełniej szanse edukacyjne wyrównuje się na wczesnym etapie edukacyjnym. Pani minister, dziękuję za zajęcie się problematyką przedszkoli. Ale zacytuję zdanie z raportu przygotowanego na odbyty w czerwcu kongres edukacji. Według autorów tego raportu wychowanie przedszkolne w Polsce wciąż bardziej różnicuje niż wyrównuje szanse edukacyjne. Inny jest dostęp na depresyjnych społecznie obszarach, na wsiach, inny w dużych miastach. Czy zgodzi się pani z propozycją SLD, aby objąć subwencją dzieci w wieku przedszkolnym?</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PoselKrystynaLybacka"> Tak długo, jak tego nie zrobimy, przedszkole nie będzie mechanizmem wyrównywania szans.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#PoselKrystynaLybacka">To jest ostatni rok, kiedy rodzice decydują o tym, czy sześciolatek zostanie w przedszkolu, czy pójdzie do szkoły. W Warszawie 50% sześciolatków idzie do szkoły, w Poznaniu - 70%, w kraju - 20%. Co to oznacza? To oznacza, że w kraju są obszary, gdzie odsetek tych, którzy idą do szkoły w wieku sześciu lat, jest jednocyfrowy. To nie jest wyrównywanie szans, ponieważ w przyszłym roku będą tam prawie dwa roczniki.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#PoselKrystynaLybacka">Pani Minister! Nie można było zgodzić się na to, żeby 300 mln zł, które w budżecie w roku 2009 było przeznaczone na pomoc dla gmin o niższych dochodach, zostało zabrane na skutek ratowania budżetu. W dialogu z rodzicami również nie wsłuchano się w to, że rodzice nie protestują przeciwko edukacji dzieci sześcioletnich, ale boją się warunków, w jakich będą one edukowane. Ogromnym zadaniem na przyszły rok jest dla nas przygotowanie warunków do edukacji dzieci sześcioletnich, kiedy nie będzie to już fakultatywne.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#PoselKrystynaLybacka">Mamy te dzieci w szkole. Jest kolejna segregacja - na dzieci, które mają blisko do szkoły i na dzieci, które dojeżdżają. Znowu posiłkuję się raportem. Czynności związane z dojazdem do szkoły i powrotem z niej zajmują dzieciom od 1,5 do 3,5 godziny. Czy te dzieci mają taki sam dostęp do edukacji jak dzieci, które mają blisko do szkoły? Nie. Dlatego każda likwidacja szkoły jest zbrodnią. Wiem, że w tym roku jest to 335 szkół, mniej niż w ubiegłym, ale jeżeli zakładać nawet ten niski, według pani minister, poziom likwidacji razy cztery, to jest to 1400 szkół. Co najmniej w tysiącu przypadkach jest to utrudnianie dziecku dojścia do równej edukacji. Nie mówię o dużych miastach, gdzie zmienia się tylko przecznica.</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#PoselKrystynaLybacka">Pytanie do pani minister brzmi: Czy przywróci pani rolę kuratora w procesie decyzyjnym przy likwidacji szkół, ponieważ pozostawienie tego w wyłącznej gestii samorządów niestety nie sprawdziło się?</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#PoselKrystynaLybacka">Cytuję teraz zdanie z raportu ministra Boniego, z ostatniego dokumentu: Z punktu widzenia polityki edukacyjnej nastawionej na spójność społeczną międzyszkolne różnicowanie wyników nauczania pogłębia, a nie wyrównuje różnice.</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#PoselKrystynaLybacka">Pani Minister! Kolejne zadanie dla władz oświatowych, ale i dla nas: Jak zmienić ustawę, żeby zmienić system, który jednak petryfikuje różnice?</u>
          <u xml:id="u-98.12" who="#PoselKrystynaLybacka">Następnym ogniwem selekcyjnym jest przejście do ponadgimnazjalnych szkół. Samorządy preferują tanią sieć. Pani minister, jak pani zamierza systemowo zachęcić samorządy do tego, żeby prowadziły ekonomicznie i pedagogicznie racjonalną politykę sieci?</u>
          <u xml:id="u-98.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-98.14" who="#PoselKrystynaLybacka">Wreszcie ostatnia kwestia - zmora tysięcy polskich rodzin, czyli ceny podręczników. Pani Minister! W ramach komentarza zacytuję pani ogłoszenie z Internetu, które jest podpisane, więc zacytuję je łącznie z nazwiskiem: Sprzedam organy albo szpik kostny, aby dzieciom kupić wyprawkę.</u>
          <u xml:id="u-98.15" who="#PoselKrystynaLybacka">To jest dramatyczne. Dziękuję, że kontynuuje pani SLD-owski program wyprawki szkolnej, ale zróżnicowana, rozdrobniona pomoc społeczna na 11 różnych elementów, w których gubią się i rodzice, i ci, którzy dystrybuują pomoc, wymaga powrotu do Narodowego Funduszu Stypendialnego, który utworzyli kiedyś posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-98.16" who="#PoselKrystynaLybacka">Ostatnia rzecz, wstydliwa dla Polski. 2 mln polskich dzieci głoduje, 130 tys. jest ewidentnie niedożywionych. Zadaję dramatyczne pytanie: Czy Polska jest krajem tak biednym, żeby były w nim głodne dzieci? Odpowiadam - nie. Pan premier Tusk powiedział z tej mównicy: Zapewnimy nie tylko radosną szkołę, ale i radosne wakacje.</u>
          <u xml:id="u-98.17" who="#PoselKrystynaLybacka">Ile dzieci wyjechało w tym roku na wakacje? 1/3. Za 20 mln przeznaczonych na wypoczynek dla dzieci i młodzieży można było wysłać 130 tys. Skoro wyjechało milion dwieście, to znaczy, że za pieniądze rodziców. Pani minister, bogatych rodziców czy biednych? To kolejny element segregacji polskiej szkoły. Dlatego pytam jeszcze raz: W jaki sposób pani minister zamierza zrealizować w nowym roku szkolnym wyzwanie czasów - system edukacji jako narzędzie polityki spójności społecznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję pani poseł Krystynie Łybackiej, która przedstawiała pytania w imieniu wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o udzielenie odpowiedzi minister edukacji narodowej panią Katarzynę Hall.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani minister, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiając Wysokiej Izbie informację bieżącą w sprawie działań rządu ukierunkowanych na rozwiązywanie problemów i wyzwań, jakie stoją przed polską oświatą w przededniu rozpoczęcia kolejnego roku szkolnego, chcę podkreślić, że wyrównywanie szans edukacyjnych poprzez dbanie o rozwój każdego ucznia jest jednym z priorytetów polityki oświatowej państwa.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Od roku 2009 do polskich szkół są stopniowo wprowadzane nowe programy. Jednym z przyjętych założeń jest wydłużenie wspólnego dla wszystkich uczniów okresu kształcenia ogólnego. Niezależnie od tego, jaką szkołę wybierze absolwent gimnazjum: liceum, technikum czy szkołę zawodową, chcemy mu dobrze doradzać na tej drodze wyboru, będzie on miał możliwość opanowania takiego samego fundamentu wiedzy ogólnej. W powiązaniu z upowszechnieniem edukacji przedszkolnej i obniżeniem wieku szkolnego daje to dodatkowy czas na wyrównywanie szans edukacyjnych. Wymiana podręczników w związku z nowymi programami odbywa się sukcesywnie. W roku szkolnym 2011/2012 konieczność zakupu nowych podręczników dotyczy tylko dwóch spośród dwunastu roczników uczniów, tj. uczniów klas trzecich szkół podstawowych i klas trzecich gimnazjów. Uczniowie pozostałych klas wszystkich typów szkół mają możliwość odkupienia używanych podręczników od swoich starszych kolegów.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Ministerstwo Edukacji Narodowej czyni starania, aby wraz z początkiem nowego roku szkolnego wesprzeć finansowo rodziców. Program rządowy ˝Wyprawka szkolna˝ umożliwia dofinansowanie zakupu podręczników dla prawie 515 tys. uczniów. Rząd przeznaczył na ten cel 115 mln zł. Warto podkreślić, że kwota ta co roku rośnie i została poszerzona o dodatkowe 10%, a dyrektor może sam podjąć decyzję objęcia pomocą uczniów, którzy nie spełniają kryterium socjalnego. Dofinansowanie jest przeznaczone dla klas I-III szkoły podstawowej, a w najbliższym roku także dla III klasy gimnazjum, gdzie zmieniają się programy. Pomoc mogą uzyskać uczniowie nie tylko z rodzin, gdzie jest to minimum socjalne, ale również z rodzin, gdzie jest przekroczony ten próg. Jeżeli istnieje uzasadniona przyczyna udzielenia pomocy, decyzję podejmuje dyrektor szkoły. Z dofinansowania mogą skorzystać np. uczniowie z rodzin wielodzietnych, uczniowie niepełnosprawni oraz z innymi problemami w rodzinach. To samo dotyczy zresztą programu dożywiania. 10% takiej uznaniowej decyzji jest poszerzeniem, otwarciem się na dodatkowych uczniów, oprócz tych, którzy spełniają kryteria socjalne.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Obecnie trwają prace nad nowelizacją rozporządzenia w sprawie dopuszczania do użytku szkolnego podręczników. Projekt zakłada ograniczenie częstotliwości zmian dokonywanych przez wydawców w kolejnych wydaniach podręczników. Jednocześnie zawiera on rozwiązania, które przyczynią się do upowszechnienia podręczników w wersji elektronicznej. Przepisy umożliwiające ich wydawanie funkcjonują od 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Decyzją Rady Ministrów będą wypłacane w br. zasiłki losowe związane ze szkodami, jakie wyrządziły tegoroczne nawałnice, huragany, gradobicia i powodzie. Poszkodowane rodziny uczniów i dzieci uczęszczających do zerówek otrzymają dodatkowo 1000 zł na każde dziecko. Szacuje się, że zasiłek w tej wysokości otrzyma w tym roku 7 tys. dzieci.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Wysoka Izbo! Jak już wspomniałam, edukacja w szkołach ponadgimnazjalnych będzie zamykała rozpoczęty w gimnazjum cykl kształcenia ogólnego. W kształceniu zawodowym nowy rok szkolny to okres przygotowań do zmian, które rozpoczną się 1 września 2012 r. Na podpis prezydenta czeka przyjęta przez parlament nowelizacja ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, dotycząca właśnie kształcenia zawodowego i ustawicznego. Celem tej nowelizacji jest zwiększenie efektywności systemu tego kształcenia, lepsze przygotowanie absolwentów szkolnictwa zawodowego do wymogów gospodarki i potrzeb pracodawców. Dodatkowo prowadzenie kwalifikacyjnych kursów zawodowych dla osób dorosłych przyczyni się do szybszego zdobywania kwalifikacji i przekwalifikowywania się. Rok szkolny 2011/2012 będzie więc okresem przygotowywania się całego środowiska edukacji ponadgimnazjalnej, w tym zawodowej, do zmian, których celem jest lepsze przygotowanie absolwentów polskich szkół do kontynuowania nauki na studiach lub do odnajdywania się na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Modernizacja sieci szkolnej jest naturalną konsekwencją między innymi zmian demograficznych. Dla przykładu podam, że spadek liczby szkół podstawowych jest prawie czterokrotnie mniejszy niż spadek liczby uczniów szkół podstawowych. Na przestrzeni ostatnich 5 lat liczba uczniów zmalała o prawie 20%, natomiast liczba szkół - o niecałe 6%. Tendencja do jednoczesnego zmniejszania się liczby uczniów i szkół podstawowych w ogóle nie występuje w przypadku gimnazjów. W ostatnich 5 latach przy zmniejszającej się liczbie uczniów - to jest spadek o prawie 24% - występował jednoczesny wzrost liczby szkół tego typu. Gimnazjum dzięki temu staje się szkołą trochę mniejszą, bardziej kameralną, co jest korzystne wychowawczo.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Spada średnia liczba uczniów w oddziale szkoły podstawowej i gimnazjum. W szkole podstawowej w roku 2005/2006 wynosiła ona 20 uczniów, w kończącym się dzisiaj roku szkolnym wynosi 18 uczniów, z czego 22 w miastach, natomiast 15 na wsi. W gimnazjum w roku 2005/2006 w oddziale średnio uczyło się 25 uczniów, w mijającym roku szkolnym było to 23 uczniów, 24 - w mieście, 21 - na wsi. Nie jest zatem prawdziwa teza o zwiększającej się liczebności uczniów w klasach. Faktem jest, że koszty kształcenia uczniów na wsi i w małych miasteczkach liczących do 5 tys. mieszkańców są większe niż koszty kształcenia w dużych miastach. Specyfika takich szkół została uwzględniona w algorytmie podziału subwencji. Środki finansowe przypadające na jednego ucznia szkoły wiejskiej lub szkoły w małym miasteczku są o ok. 50% wyższe od środków przypadających na jednego ucznia szkoły w miastach liczących powyżej 5 tys. mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Wysoka Izbo! Obecnie do 84% szkół podstawowych uczęszczają dzieci 6-letnie, które uczą się w klasach pierwszych lub w tzw. zerówkach. Oznacza to, że dyrektorzy tych szkół oraz ich organy prowadzące uznali te placówki za gotowe do przyjęcia dzieci 6-letnich. Analizy demograficzne jednoznacznie pokazują, że proces wdrażania obniżenia wieku spełniania obowiązku szkolnego rozpoczęto w najbardziej korzystnym okresie. Objęcie 6-latków obowiązkiem szkolnym pozwala na złagodzenie skutków niżu demograficznego. Różnica między liczbą uczniów kończących szkołę podstawową a liczbą pierwszoklasistów jest znacząca i wynosi ponad 463 tys. Ten niedobór uczniów w szkołach podstawowych pozwoli w łagodny sposób wprowadzić zmiany w polskim systemie edukacji związane z obniżeniem wieku rozpoczynania spełniania obowiązku szkolnego. Zakładane jest, że w związku z rozpoczęciem przez 6-latki edukacji szkolnej w roku szkolnym 2011/2012 średnio w co piątej szkole zostanie utworzony nowy oddział. W kolejnym roku nowy oddział powstanie w każdej szkole podstawowej. Utworzenie w szkołach nowych oddziałów z pewnością jest ważnym elementem zapobiegania likwidacji szkół, złagodzenia skutków niżu demograficznego, w tym także ochrony miejsc pracy dla wielu nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-101.9" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Od 2009 r. realizowany jest również rządowy program ˝Radosna szkoła˝. W ramach tego programu do tej pory ze wsparcia finansowego na zakup pomocy dydaktycznych skorzystało już 10 600 szkół podstawowych w całej Polsce, co stanowi 77% uprawnionych szkół. Szkolne place zabaw dostosowane do potrzeb dzieci w młodszym wieku szkolnym posiada ponad 2 tys. szkół podstawowych, z czego ok. 1000 powstało w ramach programu ˝Radosna szkoła˝. W tym roku w ramach trzeciej edycji tego programu planuje się budowę lub modernizację ok. 1400 kolejnych placów zabaw. W ramach części oświatowej subwencji ogólnej w roku 2010 w związku ze szkolną edukacją dzieci 6-letnich organy prowadzące otrzymały 140 mln zł. Szacuje się, że w roku 2011 będzie to kwota ok. 378 mln zł. W latach 2009-2011, czyli od momentu, kiedy 6-latki, jeśli tak zdecydują rodzice, mają prawo do edukacji szkolnej, z 0,6% rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej samorządom przekazano 210 100 tys. zł na remonty 3620 obiektów szkół podstawowych, 35 800 tys. zł na doposażenie w sprzęt szkolny i pomoce dydaktyczne 2313 nowych pomieszczeń do nauki oraz 346 sal gimnastycznych w szkołach podstawowych.</u>
          <u xml:id="u-101.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-101.11" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! W ostatnich latach przełamana została niekorzystna tendencja związana z powolnym przyrostem liczby dzieci w wieku 3-5 lat objętych wychowaniem przedszkolnym. W porównaniu z rokiem szkolnym 2007/2008 liczba dzieci w tym przedziale wiekowym uczęszczających do placówek wychowania przedszkolnego wzrosła do 65% dzieci w wieku 3-5 lat. Najszybszy wzrost nastąpił na terenach wiejskich i wzrost upowszechnienia wychowania przedszkolnego wśród 5-latków nie został osiągnięty kosztem innych grup wiekowych.</u>
          <u xml:id="u-101.12" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W roku szkolnym 2010/2011 liczba dzieci uczestniczących w wychowaniu przedszkolnym przekroczyła 1 mln. Nowy rok szkolny rozpocznie jutro w różnych typach szkół 5 474 600 uczniów i słuchaczy. Będzie to ostatni rok 3-letniego okresu obniżania wieku szkolnego i kolejny rok upowszechniania edukacji przedszkolnej. Po raz ostatni rodzice mogą zdecydować, czy posłać swoje 6-letnie dzieci do pierwszej klasy, czy pozostawić je w przedszkolu. Razem z nową podstawą programową do kolejnych klas wchodzi także obowiązek nakazujący szkołom przygotowanie miejsc do przechowywania przez uczniów podręczników i przyborów szkolnych. Od września będą to klasy I-III szkoły podstawowej i gimnazja. Więcej uwagi poświęcimy indywidualnemu podchodzeniu do potrzeb uczniów, odkrywając ich uzdolnienia i zainteresowania. W każdym uczniu drzemie jakiś talent, każdy ma inne potrzeby rozwojowe, możliwości, pasje. Chcemy je rozbudzać i rozwijać. Niezbędna jest do tego pomoc rodziców, blisko współpracujących ze szkołą. Potrzebni są także nauczyciele...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Już kończę, ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Tak? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">...którzy potrafią umiejętnie wykorzystać różne możliwości wzbudzenia zainteresowania uczniów, bo szkoła to nie tylko lekcja, ale to również inne formy działań, dzięki którym uczniowie mogą uczyć się współpracy, zaangażowania, aktywności obywatelskiej, wrażliwości na potrzeby innych ludzi. Szkoła, która potrafi odpowiednio motywować uczniów, rozwijać ich talenty, doradzać na drodze edukacyjno-zawodowej, to prawdziwa szkoła z pasją. Chcemy, żeby takie były wszystkie polskie szkoły. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#GlosyZSali">(Żenujące, żenujące.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Szanowni państwo, zwracam się do posłów Prawa i Sprawiedliwości, pani prof. Krystyna Łybacka zadała pytanie bardzo poważne i uważam, że nie na miejscu są takie krotochwilne odkrzykiwania czy pokrzykiwania. To gwoli zwrócenia uwagi.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Lista tych, którzy chcieliby zadać pytanie, jest jeszcze otwarta.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Kto z państwa chciałby tę listę uzupełnić?</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przypominam, że zgodnie z regulaminem Sejmu pytania nie mogą być zadawane dłużej niż przez 1 godzinę, a czas na zadanie pytania, zgodnie z regulaminem, wynosi 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zapisało się, jak już powiedziałem, 37 posłów, więc zanosi się na to, że nie wszyscy zdążą zadać pytanie, tak że absolutnie bezwzględnie po upływie 2 minut będę przerywał wypowiedzi nawet w połowie zdania, a nawet bardzo proszę, żeby się powściągać i te 2 minuty pomniejszać, a będzie wówczas szansa, że wszyscy zdążą zadać pytania. Będę tego naprawdę bardzo mocno i rygorystycznie pilnował.</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-106.9" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jako pierwsza pytanie zadawać będzie pani poseł Domicela Kopaczewska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-106.10" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Cieszę się, że dyskusji nad rozwojem polskiej edukacji towarzyszą emocje, ale emocje te poparte są merytorycznym przygotowaniem.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Pani minister, mówiła pani i również pani poseł Łybacka o wyrównywaniu szans edukacyjnych polskiej młodzieży. Ważnym elementem tego wyrównywania jest nowa podstawa programowa kształcenia ogólnego, która de facto daje możliwość harmonijnego rozwoju ucznia, realizowania zadań w zakresie nauczania, wychowania i kształtowania postaw. Bardzo ważnym elementem realizacji tej podstawy są przedstawiane przez panią projekty, m.in. w ubiegłym roku ˝Rok odkrywania talentów˝ czy w tym roku ˝Szkoła z pasją˝. Rozumiem, że ˝Rok odkrywania talentów˝ ma służyć rozwijaniu talentów każdego dziecka, natomiast ˝Szkoła z pasją˝ ma stworzyć możliwości, aby to dziecko znalazło się w społeczności lokalnej, aby współodczuwało, pomagało potrzebującym i żeby rzeczywiście znalazło się w tym środowisku społecznym. Czy zdaniem pani te projekty realizowane przez ministerstwo dają szansę na ten wszechstronny rozwój dziecka i czy rzeczywiście wyrównują szanse edukacyjne?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Pani minister mówiła o tym, że ten rok jest ostatnim rokiem, kiedy rodzice decydują o tym, czy sześciolatki pójdą do szkół. Chciałabym zapytać wszystkich, którzy troszczą się o rozwój dziecka i o to, aby szkoły były przygotowane do tego, żeby dziecko czuło się bezpieczne, czy straszenie szkołą jest dobrym rozwiązaniem, czy rzeczywiście nie należałoby bardziej promować tych samorządów, tych dyrektorów szkół, którzy przygotowali odpowiednio szkoły do tego, aby uczniów sześcioletnich bezpiecznie przyjmować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania pana posła Zbigniewa Dolatę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W art. 70 ust. 2 konstytucji czytamy, że nauka w szkołach publicznych jest bezpłatna, ale w polskich warunkach początek roku szkolnego to wielki dramat setek tysięcy polskich rodzin, które muszą znaleźć ogromne środki na zakup podręczników. Przy trojgu dzieciach są to kwoty rzędu 1500-2000 zł. Często rodziny się zadłużają, żeby wysłać dzieci do szkół. Działalność pani minister w ciągu tych czterech lat spowodowała, że niezwykle wzrosła wartość rynku podręczników. W roku 2006 było to niecałe 600 mln zł, a w roku 2008 wartość tego rynku wzrosła o 100 mln zł tylko dlatego, że w ustawie o systemie oświaty Platforma Obywatelska zniosła limit podręczników w szkołach. Można je zmienić już co roku. W roku 2009 ten rynek to już 775 mln zł. To jest wprowadzenie ukrytego podatku szkolnego, a nauka w szkołach, jeszcze raz podkreślę, według konstytucji jest bezpłatna.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselZbigniewDolata">Pani Minister! Dlaczego polscy rodzice, polscy uczniowie nie mogą się cieszyć z rozpoczynającego się roku szkolnego, tak jak rodzice, uczniowie w Anglii, w Niemczech, we Francji, gdzie podręczniki są bezpłatne. W Anglii cała wyprawka szkolna, łącznie z ołówkami i długopisami, piórnikami, jest bezpłatna. Uczniowie otrzymują ją na początku roku szkolnego. Pani minister swoimi działaniami wyciąga z kieszeni biednych rodziców te środki i przekazuje wydawcom, często z kapitałem obcym, i dzięki temu utrudnia pani dostęp do edukacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania panią poseł Annę Bańkowską, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselAnnaBankowska">Pani Minister! Wysoka Izbo! Do istotnych problemów w przededniu rozpoczęcia roku szkolnego zdaniem SLD należy trudna sytuacja ekonomiczna wielu polskich rodzin. Rozpoczęcie roku to olbrzymie wydatki obciążające polskie rodziny. Wydatek na samą wyprawkę to minimum kilkaset złotych. Brak pieniędzy stanowi podstawowy problem wielu milionów polskich rodzin. Rodzice zamiast martwić się o to, jak dziecko będzie się uczyło, martwią się, jak sfinansować podręczniki szkolne, przybory, jak opłacić przebywanie dziecka od godz. 7 do 17 w świetlicy. Powtarzam po raz enty w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, że zmniejszenie liczby wypłacanych zasiłków rodzinnych to nieszczęście i największe zaniechanie tego rządu.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselAnnaBankowska">Rządzący nie podwyższyli progów dochodowych uprawniających do świadczeń rodzinnych. Od 2004 r. ten próg dochodowy wynosi 504 zł. Pani minister, to nie jest minimum socjalne. Ta kwota jest zbliżona do minimum egzystencji. Żeby uzyskać wsparcie z pomocy społecznej, dochód rodziny nie może przekraczać 351 zł. To jest naszym zdaniem skandal.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PoselAnnaBankowska">Czy wiecie, rządzący, ile dzieci straciło prawo do zasiłków rodzinnych na skutek zamrożenia progów? Ponad 2,5 mln. Oznacza to, że nie ma również dodatków na wyprawkę szkolną, na dojazdy. Czy dalej tak ma być? Czy może pani dzisiaj zadeklarować, że macie w planach nie obietnice, ale rzeczywiste wzruszenie, podwyższenie progów dochodowych uprawniających do świadczeń rodzinnych, a tym samym udzielenia rzeczywistego materialnego wsparcia milionom polskich rodzin? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję pani poseł Annie Bańkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania pana posła Tadeusza Sławeckiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wszystkie raporty - i raport Boniego, i raporty z ostatniej konferencji - pokazują, że jednak dysproporcje między wsią a miastem w dalszym ciągu występują, i to znaczące. Żadnemu z rządów nie udało się tych dysproporcji zlikwidować. Nie jest to oczywiście personalny zarzut pod pani adresem. Tak a propos, pani minister, przypomnę, że kwestia wyprawki szkolnej czy Narodowego Funduszu Stypendialnego była podejmowana nie tylko przez rząd SLD, ale również PSL. Sam pracowałem nad programem dotyczącym wyprawki szkolnej.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselAnnaBankowska">(W 2004 r.)</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Już nie przypisujcie sobie wszystkich zasług. Natomiast dzisiaj słuchamy informacji, że w dużych miastach, w Poznaniu 70%, a w Warszawie 50% sześciolatków idzie do I klasy. Ja oczywiście opowiadałem się za obniżeniem wieku szkolnego i konsekwentnie uważam, że jest to pewna forma wyrównywania szans, ale pytam, czy rząd ma jakiś pomysł, jak zachęcić, może nie tyle rodziców, ale samorządy, do tego, aby na wsi ten odsetek był znacznie wyższy, bo w dalszym ciągu w dobrej wierze pogłębiamy te dysproporcje.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Druga sprawa dotyczy Karty Nauczyciela, bo będzie ona teraz takim trochę przedmiotem przetargu w kampanii wyborczej. Jakie są efekty prac zespołu? W dalszym ciągu uważam, że to nie politycy powinni się zajmować kartą, tylko zespół złożony z przedstawicieli związków, samorządu i rządu. Jakie są efekty pracy tego zespołu i w jakim kierunku to ewoluuje?</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz kwestia podręczników szkolnych. Cudownym panaceum ma być pendrive, tylko problem jest w tym, czy macie informację, jaki odsetek wiejskich rodzin posiada dostęp do komputera, do laptopa. Jak wygląda sprawa dotycząca wyposażenia dzieci w laptopy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania pana posła Zbysława Owczarskiego, Polska Jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselZbyslawOwczarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Myślę, że wszystkie ugrupowania podpiszą się pod pięknym hasłem wyrównywania szans edukacyjnych. Pani minister obszernie o tym mówiła. Jeśli zejdziemy troszeczkę na ziemię, to wszystko nie wygląda już tak pięknie.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselZbyslawOwczarski">Wychowanie przedszkolne. Około 50% trzy- i czterolatków w dalszym ciągu nie może skorzystać ze swojego ustawowego uprawnienia do wychowania przedszkolnego. Możemy się tu różnić, jeśli chodzi o liczby. Pani minister też zna ostatni raport NIK dotyczący wychowania przedszkolnego, można stamtąd zaczerpnąć te liczby. Jeśli nawet nie będzie to co drugie dziecko w wieku 3-4 lat, ale co trzecie, to czy możemy mówić o równych szansach, jeśli chodzi o wychowanie przedszkolne? Z pewnością nie. Dlaczego do tej pory nie wprowadzono subwencjonowania zadań przedszkolnych na wzór zadań szkolnych. Nie mogę tego zrozumieć. Tak jak mówiła tutaj pani poseł Bańkowska, podobnie Polska Jest Najważniejsza od początku opowiada się za tym, żeby stworzyć stałe źródło finansowania samorządów, jeśli chodzi o wychowanie przedszkolne, bo to rozwiąże te problemy, a nie tylko opierać się na środkach z Europejskiego Funduszu Społecznego, które na pewien czas podniosły liczbę wychowanków w przedszkolach czy w różnych formach wychowania przedszkolnego. Obawiam się, że samorządy nie będą kontynuować tych programów, jeśli nie będzie dalej środków z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselZbyslawOwczarski">Czy możemy mówić o równych szansach, jeżeli mamy do czynienia ze szkołami bardzo dobrymi, ale mamy też do czynienia ze szkołami, w których w dalszym ciągu nie ma stołówek szkolnych - jak wtedy mówić o dożywianiu uczniów? - w których w dalszym ciągu nie ma sal gimnastycznych, dobrze wyposażonych klasopracowni? Dlaczego nie wprowadzono równych standardów edukacyjnych? Dlaczego do tej pory nie opisano w ustawie, czym ma być szkoła? Wtedy moglibyśmy porównywać te szkoły. Dzisiaj tego nie ma. Nie ma standardów bazowych, nie ma standardów organizacyjnych. Owszem, mamy szkoły, w których liczba uczniów jest może niewysoka, ale mamy także szkoły w których klasy są przepełnione...</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł, zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł Grażyna Ciemniak, SDPL, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselGrazynaCiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Rok szkolny 2011/2012 ogłoszony został Rokiem Szkoły z Pasją. W ramach tego roku Ministerstwo Edukacji Narodowej ma promować najlepsze rozwiązania, wzbogacające ofertę edukacyjną placówki. Szkołę z pasję kreują przede wszystkim ludzie, całe środowisko związane ze szkołą. W tym miejscu bardzo ważne jest podkreślenie roli wszystkich osób zaangażowanych w życie szkoły. Przyjazną i bezpieczną szkołę, ciekawą szkołę tworzy dyrektor z nauczycielami, ale także tworzą ją rodzice, uczniowie, środowisko zewnętrzne, w tym szczególnie organizacje pozarządowe oraz samorządy. To współdziałanie jest niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselGrazynaCiemniak">Chciałabym zapytać panią minister: Na czym będzie polegać promowanie przez Ministerstwo Edukacji Narodowej najlepszych rozwiązań, które wzbogacają ofertę edukacyjną szkoły? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Ryszard Galla, niezrzeszony, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jako wiceprzewodniczący Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych w Sejmie oraz przedstawiciel mniejszości niemieckiej chciałbym przede wszystkim pani i resortowi podziękować za działalność państwa na rzecz popierania nauczania języków mniejszości w szkolnictwie. Niemniej jednak w ramach tej debaty chciałbym zwrócić uwagę na kilka problemów, z którymi borykają się przedstawiciele mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselRyszardGalla">Pierwszy problem to wykorzystania subwencji oświatowej. Wiemy o tym, że jest ona zwiększona dla środowiska mniejszości narodowych, niemniej jednak, trafiając do jednostek samorządu terytorialnego, nie zawsze jest wykorzystana w sposób racjonalny. Ostatnio nawet Najwyższa Izba Kontroli wskazywała na pewne nieprawidłowości. Stąd moje pytanie: Czy jest taka możliwość, aby jednak poprawić racjonalność wykorzystania subwencji, chociażby nawet w tej zwiększonej części wyznaczyć część środków, które byłyby przeznaczone na inne działania wspierające nauczanie języka mniejszości?</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselRyszardGalla">Drugi temat to kwestia związana z placówkami dwujęzycznymi. Jak wiemy, tam, gdzie jest nauczanie dwujęzyczne, wystarczą tylko dwa przedmioty w języku obcym i placówka może uzyskać tytuł placówki dwujęzycznej. W środowisku mniejszości muszą być wszystkie przedmioty w języku mniejszości. To powoduje, że jest to poważna bariera. Czy można byłoby to ograniczyć chociażby nawet do 50% przedmiotów?</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PoselRyszardGalla">Trzeci temat, który chciałbym zasygnalizować, to kwestia nauczania języka mniejszości w przedszkolach. Czy byłaby możliwość, aby podjąć działania, żeby w tym środowisku na te zadania była także dotacja z ministerstwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Rzeczywiście nie da się mówić o niedożywionych dzieciach bez emocji, ale ważniejsze od emocji na pewno są działania. Takie działania rząd Platformy Obywatelskiej i PSL podejmuje.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani poseł Bańkowska martwiła się o dzieci z rodzin, w których próg dochodowy został przekroczony. Mówiła, że one nie mają prawa do wyprawki szkolnej czy dożywiania. To nieprawda. Obeszliśmy tę sztywną procedurę. W każdej gminie 20% dzieci może korzystać z dożywiania, mimo że próg dochodowy w tej rodzinie został przekroczony, a także 10% takich właśnie dzieci może korzystać z wyprawki szkolnej.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wszyscy natomiast zdajemy sobie sprawę z tego, a pewnie najbardziej pani poseł wnioskodawca, bo przecież była ministrem edukacji, że najważniejszą decyzją, jaką musi podjąć każdy minister, jest decyzja o tym, co będzie najważniejsze, co będzie naszym priorytetem. Tak naprawdę jest to decyzja, którą na język praktyczny można przełożyć w taki sposób: jest to decyzja o tym, na co nie może zabraknąć pieniędzy, ale jednocześnie jej konsekwencją jest to, że na inne sprawy musi zabraknąć, bo pieniędzy publicznych zawsze jest za mało, bez względu na to, czy rządzi SLD, czy Prawo i Sprawiedliwość, czy Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Takim priorytetem dla rządu premiera Tuska - mówiliśmy o tym i pan premier mówił o tym w exposé - były podwyżki dla nauczycieli. Uważamy, że szkoła stoi nauczycielem. Zainwestowaliśmy w kapitał ludzki, zainwestowaliśmy w człowieka i pensja nauczyciela stażysty w czasie naszej kadencji wzrosła o 68%.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Uważamy, że nie może być negatywnej selekcji do zawodu nauczyciela. Uważamy, że to są pieniądze zainwestowane najlepiej, bo w szkole muszą pracować najlepsi. Tylko wtedy ten system edukacyjny będzie taki, jakiego wszyscy sobie życzymy.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna"> Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Marka Łatasa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselMarekLatas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Rozpoczynający się rok szkolny to ogromny problem w funkcjonowaniu szkół zawodowych, o których mało mówimy. Niestety przez cztery lata rządów Donalda Tuska i kierowania ministerstwa przez panią minister Hall szkolnictwo zawodowe - nie boję się tego powiedzieć - zostało zniszczone. W większości szkół warsztaty szkolne zostały zlikwidowane. Początek tego roku to perturbacje z refundacjami dla pracodawców, którzy przyjmowali uczniów do odbywania praktycznej nauki zawodu. Wprawdzie pani powie, że to nie jest pani działka, lecz pani minister Fedak, ale dla pracodawcy szkoła to jest szkoła. Dopiero po interwencjach znaleźliście państwo 80 mln zł i sytuacja wróciła do normy, ale jest już obawa pracodawców przy podpisywaniu nowych umów, że znowu będzie problem z refundacją kosztów kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselMarekLatas">Cztery lata temu obiecywała pani rozwój szkolnictwa zawodowego, zresztą przed chwilą pani to powtórzyła. Współpraca z izbami gospodarczymi. Nic takiego się nie zdarzyło. Na stronach ministerstwa pojawiły się badania dotyczące funkcjonowania systemu kształcenia zawodowego w Polsce. Nie wiem, dlaczego robi to GfK Polonia, czy to są fachowcy od szkolnictwa zawodowego. Sięgnąłem do tych stron. Są tam jakieś opisy, ile mamy magnetowidów w szkołach, boisk. Czy tym jest badanie szkolnictwa zawodowego?</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselMarekLatas">Pani Minister! Czy jest pani świadoma tego, że młodzież z tzw. ściany zachodniej zaczyna odbywać praktyki w Niemczech? Czy na tym miała polegać reforma szkolnictwa zawodowego? Problemem są również egzaminy z praktycznej nauki zawodu. Mówimy, że mało młodzieży podchodzi do egzaminów. Czy jednak, pani minister, jest pani świadoma, że w technikum samochodowym egzaminy odbywają się na polonezie i fiacie 126, samochodach, które już nie istnieją?</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Bardzo ważnym zadaniem władz publicznych jest wyrównywanie szans edukacyjnych, również tych ze względu na miejsce zamieszkania dzieci. Dzisiaj dzieci zamieszkałe na wsi mają gorszy dostęp do edukacji wczesnoszkolnej. Dzisiaj polskim gminom polski rząd nie udziela wsparcia z budżetu państwa na budowę publicznych przedszkoli.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Proszę odpowiedzieć na pytanie: Ile polskich gmin nie posiada dzisiaj przedszkola? Ponad 500 nie posiada publicznego przedszkola prowadzonego przez gminę. Te, które budują te przedszkola, nie otrzymują pomocy ze strony państwa. Może trzeba wdrożyć, tak jak mówimy w Sojuszu Lewicy Demokratycznej, narodowy program budowy przedszkoli? Może warto dobry projekt ˝Orlika˝ przenieść na ˝Orlika˝ przedszkolnego, tak aby połączyć wysiłek władzy publicznej i szybko osiągnąć cel, mianowicie większy udział młodych ludzi ze wsi w wychowaniu przedszkolnym?</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani minister mówi, że do wyprawki szkolnej mają prawo również dzieci rodziców, których dochody przekraczają o 10% ustalone kryterium. Ale przecież pani minister dzisiaj rano w wywiadzie telewizyjnym powiedziała, że z tego prawa skorzystało w ubiegłym roku tylko 3%. A więc co? Mechanizm nie funkcjonuje. Skoro nie funkcjonuje, podobnie jak nie funkcjonuje w dożywianiu, to trzeba go zmienić. Systemowo trzeba go zmienić poprzez zwiększenie progu dostępu do pomocy społecznej. I wtedy nie trzeba upokarzających procedur, tylko właśnie chodzi o systemową zmianę.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I ostatnia kwestia. Obawy wśród samorządowców, ale i wśród nauczycieli związane z zapowiedziami pani minister dotyczącymi zmiany Karty Nauczyciela, likwidacji Karty Nauczyciela, próby przeniesienia całego ciężaru związanego z wynagrodzeniem nauczycieli na 2,5 tys. gmin. Czyli będziemy mieć 2,5 tys. standardów wynagrodzenia. Bogate gminy będą płaciły więcej, a negatywny nabór będzie się odbywał m.in. do gmin wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski"> Czy takie są zamiary rządu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Stanisława Kalembę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Sześciolatki do szkoły podstawowej. Jest duże zróżnicowanie między miastem a wsią. Dzisiaj rozmawiałem z panią wójt. Mówiła, że jest opór m.in. wysyłania sześciolatków, szczególnie tam, gdzie jest zespół szkół, szkoła podstawowa i gimnazjum, czyli obawa przed gimnazjalistami. Czy pani minister to potwierdza i ewentualnie jakie działania można podjąć w tym zakresie? Szkolnictwo zawodowe i praktyczna nauka zawodu. Spotykamy się z tym, że kładzie się nacisk na wiedzę ogólną, natomiast z praktyczną nauką zawodu nie jest niestety najlepiej. Nasuwa się w związku z tym pytanie, co w tym zakresie można zrobić, bo karierę w Europie zrobił polski hydraulik. Dużo było zakładów rzemieślniczych, to była sprawdzona forma. Natomiast jest ich zdecydowanie mniej. Czy nie należałoby w większym stopniu zachęcić nawet materialnie rzemieślników do prowadzenia praktycznej nauki zawodu?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselStanislawKalemba">I ostatnia sprawa to szkoły rolnicze. Uważam, że źle się kiedyś stało, że szkoły rolnicze zostały przekazane pod nadzór MEN, a następnie organem prowadzącym stał się starosta, czyli zarząd powiatu. Uważam, że szczebel najniższy, jaki powinien być, to poziom wojewódzki. Dzisiaj zdarza się, że w przypadku świetnie zorganizowanych szkół zarządzanych przez powiat, świetnych gospodarstw zdobywających co roku pierwsze czy drugie miejsce w olimpiadach starostwo sprzedaje prawie połowę z tych gospodarstw. To niweczy dorobek, powiedziałbym, całych pokoleń w przypadku tego zespołu szkół i tego centrum. Pani minister, czy nie należałoby się zastanowić i powrócić jednak do innej formy funkcjonowania szkół rolniczych? Dzisiaj bowiem część szkół podlega ministrowi rolnictwa, ale znajdują się one w najgorszych warunkach, kiedy nikt ich nie chce, to są one przejmowane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Zapraszam panią poseł Ewę Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Według norm Światowej Organizacji Zdrowia ciężar tego, co dziecko dźwiga na plecach, nie powinien przekraczać 10% jego wagi. Tymczasem okazuje się, że w Polsce uczniowie - 44% uczniów w miastach i 38% na wsiach - dźwigają za ciężkie tornistry. Prowadzi to do wad postawy, gdyż tornister ucznia często przekracza wagę 7, a nawet 10 kg.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselEwaWolak">Dziś rozwój społeczeństwa informacyjnego, nowe technologie spowodowały, że na rynku usług pojawiły się kompleksowe systemy wspomagające nowoczesną edukację. One też dają szansę na eliminację ciężkiego tornistra, który muszą dźwigać uczniowie. Umożliwiają dystrybucję i gromadzenie materiałów edukacyjnych przez zdigitalizowanie zasobów bibliotecznych szkoły oraz zdalny dostęp do tych zasobów, podręczników w formie elektronicznej czy też zarządzanie prawami dostępu, bezpośredni druk wybranych publikacji. Pani minister, czy samorządy terytorialne mogłyby korzystać ze środków przewidzianych na przeciwdziałanie cyfrowemu wykluczeniu, przeznaczając je na odbudowę i unowocześniania infrastruktury cyfrowej?</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PoselEwaWolak">Jakie przedsięwzięcia planuje Ministerstwo Edukacji Narodowej w zakresie wdrożenia programu dotyczącego tornistra? Wiemy, że ministerstwo poprzez rozporządzenie zobligowało szkoły i placówki oświatowe do tego, by umożliwiły one uczniom pozostawianie podręczników i przyborów szkolnych w miejscu nauki. Wszyscy wiemy, że ze względów zarówno finansowych, jak też lokalowych realizacja tego rozporządzenie jest często utrudniona. Rzeczywistość jest taka, że odbiega od ideału, a możliwość pozostawiania podręczników i przyborów mają najczęściej tylko najmłodsi uczniowie, gdy tymczasem z takich rozwiązań powinni korzystać uczniowie na wszystkich etapach edukacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselLechSprawka">Panie Marszałku! Pani Minister! Pierwszy problem to ten, który wynika ze statystyki Komendy Głównej Policji, opublikowanej na przełomie lutego i marca. Otóż dramatycznie wzrasta liczba przestępstw dokonywanych przez dzieci i młodzież w wieku szkolnym. W ciągu ostatnich 10 lat jedynie w 2007 r. nastąpił spadek przestępczości i był to najniższy wskaźnik. Kolejne lata, a więc 2008 r., 2009 r. i 2010 r., to wzrost o kilkanaście procent rocznie, a w 2010 r. - ponaddwudziestokrotnie. Dziennie odnotowuje się średnio 70 przestępstw popełnianych przez dzieci i młodzież w wieku szkolnym. Jakie zadania zostały postawione w przeddzień rozpoczęcia roku szkolnego szkołom oraz nadzorowi pedagogicznemu, ponieważ na naradach kuratorów z dyrektorami nie ma śladu rozwiązań w zakresie właśnie tej problematyki wychowawczej?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselLechSprawka">Kolejny problem to kwestia egzaminu gimnazjalnego. Tegoroczny egzamin gimnazjalny to będzie swoista mała matura, dlatego że będziemy sprawdzać wiedzę i umiejętności gimnazjalistów, którzy zakończą 3/4 realizacji podstawy programowej przedmiotów ogólnokształcących w zakresie podstawowym i do tych treści w wielu przypadkach już nie wrócą do końca edukacji. Z ubolewaniem stwierdzam, że w ostatnich dwóch latach nie przeprowadzano badania tego poziomu. Czy przewiduje się próbny egzamin gimnazjalny w pierwszej części tego roku szkolnego po to, by mieć pełną wiedzę w tym zakresie i ewentualnie możliwość nadrobienia tych zaległości? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pan poseł Artur Ostrowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Postawię taką tezę, że rząd stracił albo właśnie traci kontrolę nad polskimi szkołami. Z żalem tutaj stwierdzam, że pani minister sama sobie ˝amputowała˝ kompetencje, które dotyczyły nadzoru. Masowo zwalniani są nauczyciele w Polsce. Podam tutaj kilka przykładów: województwo małopolskie - 378, województwo świętokrzyskie - 247. W skali Polski będą to tysiące zwalnianych nauczycieli. Natomiast uważam, że należało ten czas wykorzystać na to, aby obniżyć liczbę dzieci w oddziałach, a nie zwalniać masowo polskich pedagogów. Podam kilka przykładów świadczących o tym, że rząd, ale i w ogóle organy państwa są bezsilne, pani minister, w sprawach likwidacji i przekształceń szkół czy placówek. Pierwszy przykład - uchwała Rady Miejskiej w Szczuczynie, województwo podlaskie, ta uchwała dotyczy likwidacji szkoły podstawowej w Bzurach. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Białymstoku wydał postanowienie, pani minister, o wstrzymaniu wykonania uchwały dotyczącej likwidacji. Wójt nie wykonuje postanowienia sądu i nakazuje likwidację. Organy państwa są bezsilne w tej sytuacji. Przykład następny - gmina Górzyca, szkoła podstawowa w Pamięcinie i Żabicach, województwo lubuskie. Nie zagwarantowano uczniom nauki w szkole publicznej tego samego typu. Gmina deklaruje kontynuację nauki dzieciom w szkole niepublicznej. Gmina, mimo interwencji, nie uchyliła uchwały, organy państwa są w tej sprawie bezsilne. Trzeci przykład - gmina Chmielnik, województwo świętokrzyskie. Likwiduje się świetlicę i biblioteki szkolne, przerzucając je do placówek centrum kultury. Kurator oświaty, a następnie wojewoda świętokrzyski uznaje te działania ze bezprawne. Burmistrz - niestety z przykrością stwierdzam - nie wycofuje się z decyzji o likwidacji. Organy państwa są bezsilne. Nie ma żadnej kontroli nad tym, co się dzieje z placówkami oświatowymi, a szczególnie z publiczną oświatą.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PoselArturOstrowski"> Ostatni przykład, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselArturOstrowski">Gmina Lelów, województwo śląskie - to samo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Panie pośle, bo inni będą mieli do mnie pretensję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselArturOstrowski">Zadam tylko pytanie. Co pani minister zamierza w tej sprawie zrobić i co rząd zamierza zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W toku toczącej się dyskusji chciałbym podjąć temat zmian w zakresie szkolnictwa zawodowego, które będą wdrażane od 1 września 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PoselRyszardZawadzki">W związku z nowelizacją ustawy o systemie oświaty wprowadzającą zmiany w szkolnictwie zawodowym ministerstwo przygotowało wstępne projekty aktów wykonawczych w następujących obszarach: podstawa programowa kształcenia w zawodach, klasyfikacja zawodów szkolnictwa zawodowego, egzaminy potwierdzające kwalifikacje zawodowe i egzaminy eksternistyczne. Kluczem do powodzenia we wdrażaniu tej reformy jest m.in. umiejętna forma konsultacji ze środowiskiem i przekonanie szkół do nowej zmiany. Cieszy fakt, iż ministerstwo, publikując projekty na stronie internetowej, w ten sposób niejako rozpoczyna konsultacje.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PoselRyszardZawadzki">Chciałbym zapytać, czy oprócz tej metody będzie jeszcze inna koncepcja czy też kalendarz wdrażania rozporządzeń pod kątem przygotowania nauczycieli do właściwej realizacji założeń. Dzięki zmianie przepisów ułatwione będzie nie tylko uzyskanie wykształcenia zawodowego, ale także uzupełnienie kwalifikacji i zdobywanie nowego zawodu, również w formach kursów. Aby takie założenia zrealizować, organy prowadzące będą powoływać centra kształcenia zawodowego, ale przede wszystkim wyposażać szkoły w nowoczesne pracownie i pomoce dydaktyczne. Wiele dobrego w tym zakresie już się dzieje, m.in. dzięki programom RPO wdrażanym przez urzędy marszałkowskie. Chciałbym zapytać, czy ministerstwo rozważa propozycje nowych mechanizmów wspomagania rozwoju bazy szkół zawodowych, na przykład na wzór mechanizmu finansowego bardzo udanych programów ˝Moje boisko - Orlik 2012˝ czy tzw. schetynówek, nad którymi miałem przyjemność procedować w podkomisjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę panią poseł Jadwigę Wiśniewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Cieszę się, że przed rozpoczęciem roku szkolnego poruszamy tak ważny temat. Kiedy jednak słuchałam pani minister Hall, pomyślałam sobie, że chyba niezbyt uważnie bądź też wcale nie słuchała pani, pani minister, słów poseł wnioskodawczyni, bo nie odniosła się do podniesionych przez wnioskodawców kwestii.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Tak więc, pani minister, 6-latki trafiają do nieprzygotowanych szkół, a pani winą za to obarcza samorządy, bo one odpowiadają za przygotowanie szkół. Gratuluję poczucia humoru.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">Pani Minister! Zapewniała pani, że zmiana podstawy programowej to darmowe podręczniki dla klas, które wejdą do szkół z nową podstawą programową. Oczywiście nie dotrzymaliście państwo słowa, tak jak w wielu sprawach. Podnieśliście VAT na podręczniki, a przecież waszą ideą programową, partii, którą pani reprezentuje, było obniżanie podatków. Podnieśliście VAT na podręczniki, które zdrożały od 20% do 25%. Do tego też się pani nie odniosła. Rodzice biorą kredyty i pożyczki, żeby wyposażyć dziecko w wyprawkę szkolną.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">Najgorsza, pani minister, jest ta radosna szkoła głodnych dzieci w Polsce. Ponad 2 mln dzieci w Polsce żyje w biedzie. W ostatnich latach tysiące uczniów straciło prawo do ciepłej zupy w szkole i kanapki, bo ich dochód rodziny przekroczył o kilka złotych sumę 351 zł. Nieprawdą jest, że wszystkie dzieci, które przekroczyły ten próg dochodu, a są biedne, mogą skorzystać z dodatkowych 20%, ponieważ to znacznie przekracza 20%. Mam wrażenie, pani minister, że mówimy o różnych sprawach. Pani wcale nie odpowiedziała na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Stanisława Steca, Sojusz Lewicy Demokratycznej</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Bardzo dużo mówi się o szkolnictwie zawodowym, że nie jest ono dostosowane do rynku pracy. Natomiast w tym roku doszedł jeszcze kolejny problem, taki, że brakowało środków na praktyczną naukę zawodu. Dopiero determinacja posłów na tej sali i w Komisji Finansów Publicznych spowodowała, że przedsiębiorcy zaczęli podpisywać umowy na przyszły rok. Takiej sytuacji nie powinno być, bo Fundusz Pracy dysponuje odpowiednimi środkami na te cele. Pani minister, powinna pani monitorować to u ministra finansów, żeby środki były uruchamiane na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselStanislawStec">Druga sprawa. Wspominała pani w wywiadzie, że w szkołach będą szafki, aby dzieci nie dźwigały tornistrów. Czy można się spodziewać, że będą szafki, kiedy one będą i kto to sfinansuje? Podam pani taki przykład. W gminie Łobżenica w woj. wielkopolskim wybudowano nowe gimnazjum, a teraz sanepid chce je zamknąć, ponieważ nie ma windy dla dzieci niepełnosprawnych. Gmina jest biedna i złożyła wniosek do ministerstwa o współfinansowanie tego zadania, ale jak dotąd, nie ma środków.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselStanislawStec">Czy ministerstwo monitoruje sprawę stołówek we wszystkich szkołach podstawowych? Bo z tego, co się orientuję, nie we wszystkich szkołach podstawowych funkcjonują stołówki, a uważam, że to jest bardzo ważne zadanie, jeśli chodzi o wszystkich uczniów, gdyż ponad 2 mln dzieci jest niedożywionych, mówili o tym moi poprzednicy, pani minister Łybacka. Na to nas po 20 latach od transformacji po prostu nie stać. To powinno być głównym celem ministerstwa w przyszłym roku szkolnym, żeby tę sprawę monitorować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Grzegorza Roszaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselGrzegorzRoszak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jestem po wielu spotkaniach z dyrektorami szkół, nauczycielami w swoim okręgu wyborczym. Mimo wielu wyrażanych obaw, wątpliwości szkoły generalnie są dobrze przygotowane na przyjmowanie 6-latków. Nowa podstawa programowa zdaje egzamin. Pragnę zwrócić uwagę na niektóre działania samorządów nakierowane na wspomaganie procesu dydaktycznego. W woj. kujawsko-pomorskim powstała sieć miniobserwatoriów astronomicznych, tzw. astrobazy. Ruszają one w tym roku szkolnym i będą stanowiły ciekawą ofertę dla uczniów gimnazjów i szkół ponadgimnazjalnych. Również z inicjatywy samorządu województwa do szkół trafiły tablice interaktywne. Działaniom tym towarzyszą szkolenia dla nauczycieli w trosce o efektywne wykorzystanie środków. Te informacje oraz własne doświadczenia skłaniają mnie do następującej refleksji. W związku z informacjami prasowymi na temat nieadekwatnego do możliwości korzystania z narzędzi elektronicznych w procesie dydaktycznym pragnę zapytać o stanowisko ministerstwa w tej kwestii. Czy dysponujemy rzeczywiście miarodajnymi badaniami w tym zakresie? Czy wnioski, które się pojawiają, są w pełni uprawnione? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Aleksandra Chłopka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Z ciężkim sercem zabieram głos w tej trudnej i, co tu kryć, skandalicznej sprawie. Z ciężkim sercem, bo jestem głęboko przekonany, że pani jako człowiek, a szczególnie jako kobieta, jest zasadniczo różna od pani minister. Po prostu pani minister i pani Katarzyna Hall jako człowiek to dwie różne osoby. Będę mówił rzeczy niezbyt miłe, stąd to początkowe zastrzeżenie, bo nie chcę i nie zamierzam urazić pani jako człowieka, natomiast jako panią minister - tak.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Otóż powiedzieć, że pani 4-letnie zarządzanie oświatą to skandal, to stanowczo za mało. Czegokolwiek dotknęła pani w oświacie, to efekt rzeczywiście przeraża. Pani poseł Jadwiga Wiśniewska nie zdążyła powiedzieć o tym, że w tej chwili na jednego psychologa przypada 278 uczniów, na jednego psychologa pedagoga 766 uczniów, na jednego logopedę prawie 900 uczniów. To są sprawy wyjątkowo porażające. Chodzi zwłaszcza o jedną sprawę: przez redukcję, praktycznie do zera, nauczania polskiej historii i polskiej literatury kwalifikuje się pani do tytułu Herostratesa polskiej oświaty. Bo polska oświata faktycznie płonie. Pozostały już niemalże tylko zgliszcza. Nawet nie można posiłkować się znaną frazą Norwidowską: Czy popiół tylko zostanie i zamęt,/ Co idzie w przepaść z burzą? - czy zostanie/ Na dnie popiołu gwiaździsty dyjament,/ Wiekuistego zwycięstwa zaranie - bo nie zostanie diament. Poszczególne diamenty będą szlifowane i będą błyszczeć, diamenty naszych polskich uczniów, na zagranicznych dworach</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#PoselAleksanderChlopek">, w obcych krajach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę panią poseł Zdzisławę Janowską, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Dołączę do grona osób, które negatywnie oceniają pani rządy.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Szkoły nie są przygotowane do przyjęcia sześciolatków, rodziców nie stać na kupno podręczników, nie mają pieniędzy na ubrania dla dzieci, wyposażenie do szkół, rodziny z czwórką, trójką dzieci żyją w ubóstwie, takich jest ponad 20% w tej grupie. Kuriozalna informacja podana dzisiaj: jeśli rodzice wiosną zapisali dziecko do szkoły, nie mogą go cofnąć do zerówki, ponieważ klamka zapadła. Rodzice zdecydowali, że szkoła nie jest przygotowana i w związku z tym chcą, aby dziecko ponownie znalazło się w zerówce. Jest to niemożliwe. Szkoły odmawiają, ponieważ dostają subwencje na dziecko szkolne, a miejsce w przedszkolu jest już zajęte. Dochodzi do dramatów dzieci, które w przededniu roku szkolnego znajdują się w bardzo złej sytuacji. Dziwna jest również wyrażona przez panią minister myśl, że jeśli dziecko nie poradzi sobie w pierwszej klasie, to może cofnąć się do zerówki. To dramat dziecka, to zupełnie tak, jak mówilibyśmy nie o dziecku, a o przedmiocie, o zabawce szkolnej. Wiemy również, że pani nie monitoruje szkół, nie wie, które są przygotowane. Powiększa się ten procent, ale rodzice nie wiedzą, jak w tej szkole jest, dlatego podejmują bardzo trudne decyzje. Moje pytanie główne - monitoring szkół. Jaki procent szkół jest faktycznie przygotowanych do przyjęcia dzieci? Co pani zamierza uczynić, w sytuacji gdy rodzice rzeczywiście stają wobec dramatycznej sytuacji, gdyż dziecko musi wrócić do przedszkola, a tam brakuje miejsc? I jeszcze jedno pytanie. Jak się to ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Już nie zdąży pani zadać tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...problem likwidacji szkół a wyż za płotem, w przyszłym roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę panią poseł Renatę Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dużo mówiono w ciągu tych ostatnich lat o indywidualizacji procesu nauczania, o indywidualnym podejściu do ucznia. I słusznie, bo sukces dziecka zależy od dostrzeżenia jego niedomagań edukacyjnych, a przede wszystkim jego talentu. Myślę, że w tym duchu był ogłoszony Rok Odkrywania Talentów i Rok Odkrywców Talentów, jak również ten rok szkolny, czyli Rok Szkoły z Pasją.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselRenataButryn">Największą szansą dla dziecka uzdolnionego jest stworzenie mu możliwości indywidualnego rozwoju. Wielu nauczycieli to czyni. W trakcie ostatnich lat wielu z nich spotykało się, żeby wymienić doświadczenia i uwagi na temat pracy z uczniem szczególnie uzdolnionym. Pojawiła się jedna wspólna konkluzja, którą chciałabym przekazać, i jednocześnie zapytać o możliwość realizacji postulatów nauczycieli praktyków, nauczycieli pracujących z uczniem zdolnym. Wielu nauczycieli w szkołach średnich rozwijało współpracę z uczelniami wyższymi i tworzyło ścieżki, możliwości rozwoju ucznia również w ramach współpracy z profesorami uczelni wyższych, m.in. program Feniks realizowany w zakresie fizyki przez uczelnie wyższe i przez szkoły średnie. Było to realizowane w ramach grantów, a te granty się kończą. Co dalej? Czy byłyby możliwe rozwiązania systemowe, które umożliwiłyby w dalszym ciągu opiekę i współpracę z uczelniami wyższymi, finansowane przez budżet państwa? Tego oczekują i uczelnie wyższe, i szkoły średnie. Być może byłaby potrzeba stworzenia takiego międzyresortowego zespołu, który wspomógłby departament w pani ministerstwie, który zajmuje się rozwojem talentów, pracą z uczniami szczególnie uzdolnionymi, dotyczy to również uczniów szkół zawodowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zada pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ważnym zadaniem władz publicznych jest wyrównywanie szans edukacyjnych, zapewnienie wszystkim uczniom równych szans. Problemy związane z dyskryminacją, ubóstwem i wykluczeniem są wciąż obecne w naszym kraju. Nie należy ich pomijać czy lekceważyć, bo o jakości społeczeństwa decyduje nie przeciętne bogactwo materialne, ale jakość życia tych, którzy są najbardziej podatni na krzywdę.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Mówimy o wykluczeniu edukacyjnym, cyfrowym, mieszkaniowym i w związku z tym mam kilka pytań do pani minister. Pierwsze pytanie jest związane z upowszechnianiem edukacji przedszkolnej. Ile dzieci w wieku 3-5 lat nie korzysta z wychowania przedszkolnego? Z jakich są środowisk? Co Ministerstwo Edukacji Narodowej i rząd uczynili i czynią, żeby to zmienić? Jakie środki zostały przeznaczone przez rząd, żeby te różnice wyrównać? Pani minister chwaliła się, że rząd podejmuje jakieś działania.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Poważnym problemem społecznym jest juwenilizacja ubóstwa. Ile dzieci, w liczbach bezwzględnych i w procentach, żyje w biedzie? Jakie są to środowiska? Jakie są wskaźniki w Europie? Co pani minister zrobiła w tej kwestii, co zrobił rząd i jakie działania będą podejmowane w najbliższym czasie? Kolejne pytanie dotyczy wyeliminowania wykluczenia cyfrowego. Wiemy, że będą e-podręczniki, możemy z tego się cieszyć. Mam pytanie, ile dzieci i młodzieży do 18. roku życia nie ma możliwości korzystania z Internetu w domu, ile osób nie ma komputera? Jeszcze jedno pytanie, związane z wykluczeniem edukacyjnym wynikającym z pochodzenia społecznego i wykształcenia rodziców, bo jest dziedziczone.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PoselKazimierzMoskal"> Co pani minister w tej kwestii zrobi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz proszę o zadanie pytania pana posła Romualda Ajchlera, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Wiesław Suchowiejko, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Przepraszam bardzo, ale nawet ten czas na dochodzenie się liczy do czasu regulaminowego, więc proszę podchodzić szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Przepraszam, panie marszałku, ale zostałem zaskoczony. Już szybko zadaję pytanie.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselWieslawSuchowiejko">Pani poseł Domicela Kopaczewska mówiła o tym, że warto pokazywać przykłady szkół, dyrektorów, którzy sprostali wyzwaniu. Wiedzieli oni o tym nie od wczoraj czy przedwczoraj, ale nieco wcześniej, że czas obniżania wieku szkolnego to właśnie te lata, i przygotowali swoje szkoły do recepcji sześciolatków. Władze miasta przygotowały też przedszkola do tego, co jest obowiązkiem w tym roku, do obowiązkowego wychowania przedszkolnego pięciolatków. Tak jest w Szczecinku, z którego pochodzę, i mogę państwa, panią minister zapewnić, że dajemy sobie radę z tymi wyzwaniami, mimo, a może dlatego, że kilkanaście, bez mała 20, lat temu sprywatyzowano w Szczecinku prawie wszystkie przedszkola, tylko jedno jest publiczne, i doskonale dajemy sobie z tym radę. Ta ocena nie jest tylko moją oceną czy oceną burmistrza, ale także osoby, którą trudno podejrzewać o koniunkturalne sympatie, osoby, która wizytowała, odwiedziła Szczecinek dwa tygodnie temu, spotkała się z nauczycielami i dyrektorami szkół, była w przedszkolach. Mówię o panu Marku Michalaku, ministrze, rzeczniku praw dziecka, który wysoko ocenił stan przygotowań do recepcji sześciolatków i pięciolatków do przedszkoli w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PoselWieslawSuchowiejko">I pytanie, do którego zadania zobowiązali mnie tegoroczni maturzyści. Pytanie jest bardzo konkretne i dotyczy wiedzy o społeczeństwie, której jeszcze nie tak dawno uczyłem. Tegoroczny wynik, 60%, w okręgu zachodniopomorskim, jak czytam w raporcie, daje satysfakcję, ponieważ wynik taki lub lepszy uzyskało tylko 16% zdających w tym okręgu, ale tegoroczny maturzysta niestety martwi się trochę tym, że musi konkurować z 27% osób zdających, które w zeszłym roku uzyskały ten sam wynik, 60%.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#PoselWieslawSuchowiejko"> Niestety skala... nie jest brana pod uwagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W interesie tych, którzy mają zabrać głos po panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PoselWieslawSuchowiejko">...tylko 60%. Czy pani minister coś z tym w tym roku zrobi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">...zapraszam do zadania pytania panią poseł Teresę Wargocką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę nie przedłużać, to jest w interesie posłów, którzy mają szanse zadać pytania, jeśli państwo będziecie trochę zwięźlej występować.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jest pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselTeresaWargocka">Pani minister, chciałabym poruszyć kwestię trudnej sytuacji samorządów w związku z kolejnymi zadaniami, jakie rząd nałożył na nie w ciągu tych czterech lat. Zgadzam się z tezą, że ministerstwo przestaje panować nad tym, co dzieje się w edukacji, jeśli chodzi o takie podstawowe kwestie, jak organizacja systemu oświaty, liczba placówek i ich kondycja.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałabym zadać szczegółowe pytania dotyczące finansowania, jakie otrzymują przedszkola niepubliczne. W ciągu tych czterech lat na posiedzeniach komisji edukacji i podkomisji prosiliśmy panią minister, aby wreszcie uregulować rozporządzeniem, jakie koszty utrzymania dziecka w przedszkolu publicznym będą brane do pod uwagę przy obliczaniu dotacji. Jak powiedział mój przedmówca, są miasta, gdzie są już tylko przedszkola niepubliczne. To nie jest nic innego, jak ucieczka przed dodatkowymi kosztami, bo wiemy, że dotacja dla tych przedszkoli jest o 25% niższa i rodzice muszą dopłacić.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PoselTeresaWargocka">Pani minister, dlaczego nie ma tego rozporządzenia? W całym kraju jest mnóstwo postępowań przed sądami administracyjnymi w tych sprawach. Jeżeli samorządy muszą domykać swoje budżety, to wolą naciskać na rodziców, żeby więcej dopłacili, na osoby, które prowadzą przedszkola, niż zbiorowo zaprotestować, sprzeciwić się takim działaniom rządów, ustawom, które są niekonstytucyjne, ponieważ nałożyły obowiązki, nie desygnując w tym zakresie środków. Przygotowanie szkół na przyjęcie sześciolatków z tą skromną pomocą ze strony rządu jest tego najlepszym przykładem. Dziwię się temu dobremu samopoczuciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę panią poseł Bożenę Kotkowską, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani minister, zacznę może od przedszkoli. Przytoczę kilka liczb. Państwa, które należą do Unii Europejskiej, w związku z realizacją strategii lizbońskiej zobowiązały się, że w 2012 r., 2013 r. wskaźnik upowszechnienia edukacji przedszkolnej wyniesie 90%. Do przedszkola w Polsce będzie chodziło 90% dzieci. W tej chwili wskaźnik ten wynosi 57%, a w przypadku dzieci czteroletnich jest jeszcze niższy - 45%. Jak zamierza pani zrealizować ten zapis strategii lizbońskiej? Czy ma pani jakiś pomysł oprócz tych małych przedszkoli, małych form? Czy zamierzacie państwo zacząć coś budować, bo braki są ogromne? Z tego co wiem, w mojej gminie 500 dzieci nie dostało się do przedszkoli. Rodzice chcą posyłać dzieci do przedszkoli. Bardzo dobrze, ale niestety nie ma miejsc.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselBozenaKotkowska">Druga sprawa to kwestia podręczników. Pani minister, na naszej konwencji programowej mówiłam o podręcznikach. Cieszę się, że wciela pani ten pomył w życie. Bardzo się cieszę, pani minister. Niemniej jednak chciałabym zapytać panią o infrastrukturę szkolną, o jej stan. Chciałabym pani powiedzieć, że uczyłam w pracowni komputerowej na komputerach, które miały 8 lat. Jak uczyć, pani minister, informatyki, mając komputery, które są już maszynami do pisania, a nie komputerami, dobrym sprzętem informatycznym? Jak pani minister może mówić o informatyzacji, skoro w 2012 r. zamierza pani zlikwidować lekcje informatyki w szkołach ponadgimnazjalnych? Będzie wtedy obowiązywało rozporządzenie, które pani wydała. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł Danuta Pietraszewska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselDanutaPietraszewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Od wielu lat stosunkowo duży procent młodych ludzi, nawet z dyplomem, nie znajduje swojego miejsca na rynku pracy. Rząd diagnozował to zjawisko. Wynik diagnozy wskazuje między innymi na wieloletnie niedostosowanie kierunków kształcenia zawodowego do rynku pracy. Rząd podjął działania przeciwdziałające, stąd reforma szkolnictwa wyższego promująca uczelnie uwzględniające deficytowe na rynku pracy kierunki zawodowe, wyższe stypendia dla studentów podejmujących studia na trudnych kierunkach, reforma szkolnictwa zawodowego, która uwzględnia sugestie szkolenia zawodowego w kierunkach wskazanych przez samorządy i dyrektorów szkół, ale także przez pracodawców, przedsiębiorców i rzemieślników.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselDanutaPietraszewska">Pani minister, kiedy młodzi mogą realnie odczuć pozytywne skutki działań przystosowujących system edukacji do potrzeb rynku pracy? Jakie jeszcze inne działania w tym kierunku zamierza podjąć rząd? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzieci pięcioletnie, które nie dostały się do przedszkoli, nie pójdą do przedszkoli jutro, 1 września, ale w przyszłym roku powinny pójść do szkoły. Co pani minister ma zamiar z tym zrobić? Jak można w taki sposób wprowadzać reformę? Jaki procent pięciolatków nie pójdzie 1 września, ile dzieci nie zostało zapisanych?</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselJacekBogucki">Mówiłem już kiedyś, że na wsi będzie problem z dowożeniem dzieci pięcioletnich. Będzie problem z tym, żeby dotarły do szkół. Kto będzie odpowiadał za ich bezpieczeństwo?</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselJacekBogucki">Rozwijane jest kształcenie zawodowe. Długi czas trwała walka o refundację kształcenia praktycznego. Udało się. Dzięki moim wystąpieniom i wystąpieniom innych posłów zwiększono środki na ten rok. Ale co będzie w tym roku szkolnym, który zaczyna się jutro? Nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PoselJacekBogucki">Wyniki matur pokazały skuteczność pani reform. Czy odda pani dzieciom ten rok, który chce pani zabrać? Czy wydłuży pani cykl kształcenia w szkołach średnich, żeby dobrze przygotować uczniów do matur i do studiów? Chodzi o to, żeby ta młodzież była dobrze przygotowana. Wyniki matur pokazują, że reformy, które pani wprowadza, nie są dobre.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#PoselJacekBogucki">O podręcznikach była już mowa. Jak spojrzeć w oczy rodzicom, których nie stać na to, żeby kupić podręczniki? Tych problemów związanych z 1 września jest wiele. Po prostu pani nie panuje nad oświatą, nad tym, żeby uczniowie znaleźli właściwe miejsce w szkołach, żeby mogli się tam realizować, spełnić to, czego od nich oczekujemy.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#PoselJacekBogucki">Ostatnie pytanie. Dlaczego na siłę chcecie wtłoczyć te dzieci do szkół od 1 września przyszłego roku? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Podnosimy dzisiaj bardzo ważne kwestie, tym bardziej istotne, że przed nami rok szkolny. Z jedną sugestią w pytaniu pani minister Łybackiej nie mogę się zgodzić. Trzeba mieć większe zaufanie do samorządów terytorialnych. Przykładem może być Pomorze Gdańskie, Gdańsk, Tczew i inne miasta, w których daje się zauważyć troskę o sieć szkół, nauczycieli, podwyżki, dodatkowe środki finansowe. Wydaje mi się, że trzeba docenić ogromny wysiłek samorządów terytorialnych, które nie tylko mądrze wydają subwencję oświatową, ale także świadomie i celowo dopłacają, by realizować lokalną politykę oświatową, inwestując we własną młodzież, we własne dzieci.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselJanKulas">Myślę, że dużo zrobiono w czasie kadencji pani minister Hall, jeżeli chodzi o wzrost znaczenia roli rodziców w szkole. Trzeba wyraźnie podkreślić, że rodzice są partnerami administracji publicznej, Ministerstwa Edukacji Narodowej. Jeżeli chodzi o zakładanie i prowadzenie szkół, wzrosła rola organizacji społecznych, organizacji pozarządowych. Są to ważne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselJanKulas">Najważniejsza rzecz. Nauczycielem szkoła stoi. Jest troska o nauczycieli, o stałe, systematyczne podwyżki dla nich. Pamiętam, że kiedy przejmowaliśmy władzę w 2007 r., projekt podwyżek dla nauczycieli przewidywał, że wyniosą one chyba 2,5 czy niecałe 3%. Pani minister, warto przypomnieć, jaka jest skala podwyżek dla nauczycieli, jeśli chodzi o ostatnie cztery lata. To są zmiany zasadnicze, kluczowe i podstawowe. Inwestycja w nauczyciela to tak naprawdę inwestycja w jakość kształcenia, w przyszłość naszej szkoły.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselAnnaBankowska">(Prośba o umiar, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PoselJanKulas">Myślę, że ważnym wątkiem tej debaty była także sugestia o uczniach szczególnie zdolnych. I właśnie ta troska o ucznia, zwłaszcza zdolnego, chodzi o możliwości jego rozwoju, przejawiała się w działaniach Ministerstwa Edukacji Narodowej. Szczególnie w roku, kiedy mówimy o szkole z pasją. Z tego, co wiem z posiedzeń Komisji Finansów Publicznych, bardzo duże środki są kierowane także na dożywianie dzieci i młodzieży, bo chyba jeden z posłów PiS-u wprowadził nas w błąd. Z budżetu państwa przeznaczamy na dożywianie dzieci i młodzieży duże kwoty i ten kierunek trzeba utrzymać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Czy pan poseł Szlachta jest w stanie przemawiać krócej niż 1,5 minuty?</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Latos też?</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z informacji Polskiej Agencji Prasowej wynika, że 2 września uczniowie szkół polskich na Litwie oraz ich rodzice ogłoszą strajk. Jest to znak protestu wobec dyskryminującej polską młodzież ustawy o oświacie przyjętej w marcu br. na Litwie. W odezwie czytamy: Naśladując bohaterską postawę dzieci z Wrześni w 1901 r., ogłaszamy strajk. Wyrażamy swój protest przeciwko programowi nauczania, który jest z góry narzucony wbrew normom i pojęciom, zasadom i prawom europejskim.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">W odezwie tej przypomniano, że na początku tego roku zebrano na Litwie ponad 60 tys. podpisów pod listem do przedstawicieli rządu i parlamentu Litwy, w którym poproszono o nieprzyjmowanie ustawy o oświacie. Prośby te zostały zignorowane. W odezwie poinformowano o powstaniu kilkudziesięciu społecznych komitetów strajkowych szkół polskich z Wilna i Wileńszczyzny.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dlatego zwracam się do przedstawicieli rządu, do pani minister z pytaniem, co zrobił polski rząd od chwili przyjęcia w marcu br. tej dyskryminującej Polaków ustawy. Co zrobiło w tej sprawie Ministerstwo Edukacji Narodowej oraz Ministerstwo Spraw Zagranicznych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Michał Wojtkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Tomasz Latos.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Też proszę o przestrzeganiu czasu - 1,5 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy szkolnictwa specjalnego, a w szczególności młodzieży z niesprawnością intelektualną w stopniu lekkim.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselTomaszLatos">W 2009 r. wprowadzono nową podstawę programową kształcenia ogólnego, z czym wiąże się nowy program, nowe podręczniki. Trzeba jasno powiedzieć, że młodzież z niepełnosprawnością intelektualną w stopniu lekkim nie radzi sobie ani z tą podstawą programową, ani z korzystaniem z podręczników. A w przyszłym roku będzie obowiązywał nowy egzamin gimnazjalny, będzie on przeprowadzany po raz pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PoselTomaszLatos">Chciałbym zapytać panią minister, w jakim stopniu będzie to dotyczyło tej młodzieży. Jaki to będzie egzamin, czy on będzie taki sam, jak dla młodzieży w pełni sprawnej? Chciałbym także zapytać o takie absurdy, jak chociażby to, że już jesienią trzeba określić, czy język angielski będzie zdawany na poziomie podstawowym, czy zaawansowanym. Chcę pokazać tutaj pewne absurdy, nieprzystosowanie działań ministerstwa do potrzeb tej młodzieży. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pani poseł Anna Paluch.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Tomasz Górski.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Jest pan poseł Tomasz Górski?</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pan poseł Ryszard Terlecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselRyszardTerlecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sześciolatki zapędzane do szkół wbrew protestom rodziców. Ograniczenie ogólnokształcącego charakteru szkoły ogólnokształcącej. Ograniczenie nauczania historii i wiedzy obywatelskiej. Likwidacja szkół w małych gminach, droższe podręczniki, klapa testowej matury. Likwidacja oznacza brak pieniędzy na dożywianie. Zwolnienia nauczycieli - skalę tego zjawiska będziemy mogli ocenić w przyszłym roku. Zamiast laptopa dla każdego - tasiemka do pendrive˝a, chociaż, jak słyszę, dzieci pewnie i tego nie dostaną. Najgorsze ministerstwo od 20 lat.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselRyszardTerlecki">Pani minister, co pani jeszcze zdąży zepsuć w polskiej szkole w ciągu tych kilku tygodni przed dymisją tego rządu?</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Pytam jeszcze raz: Czy jest pan poseł Górski?</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">A więc ostatnie pytanie zada pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselMariaNowak">Pani Minister! Chciałabym zapytać panią o stosunek do rodziców. Mimo że jest pani z Platformy Obywatelskiej, to powiem, że rodzice czują się przez Platformę Obywatelską traktowani w szkole jak piąte albo nawet szóste, czyli już zupełnie niepotrzebne, koło u wozu, nawet w sytuacjach awaryjnych.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselJanKulas">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselMariaNowak">Zakładają stowarzyszenia, starają się dotrzeć do pani minister, do urzędników w ministerstwie. Niestety, ich głosów w ogóle nikt nie słucha. A przecież nie można prowadzić działań wychowawczych, edukacyjnych wbrew rodzicom. Rodzice są pierwszymi wychowawcami i nauczycielami swoich dzieci, a to jest przez panią, jak i przez Platformę Obywatelską zupełnie pomijane, jest lekceważone. Świadczy to o waszym stosunku do rodziny.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#PoselMariaNowak">Dlatego chciałabym panią minister zapytać, kiedy rodzice będą w szkole nareszcie traktowani tak, jak się należy. Wszyscy chyba dostaliśmy apel podpisany przez prezesa Zarządu Fundacji ˝Rodzice Szkole˝. Jest projekt obywatelski, w Trybunale Konstytucyjnym jest, także na wniosek rodziców, ustawa o systemie informacji oświatowej. Pani minister, nie można tak, jak pani to robi, traktować rodziców, obywateli Polski, Polaków.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Teraz, już naprawdę jako ostatni, pan poseł Tomasz Górski.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Bardzo proszę o skrótowe przedstawienie pytania, bo czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselTomaszGorski">Panie Marszałku! Pani Minister! Chciałbym zapytać o rzecz bardzo ważną, a mianowicie o podręczniki. Jakie są w końcu możliwości ograniczenia tak dużej liczby podręczników, a tym samym zmniejszenia ich ceny, jak również uzyskania praw autorskich do podręczników przez ministerstwo? Chodzi o to, by mogły one być swobodnie kopiowane, by mogły być dostępne również w wersji elektronicznej, by rodzice nie musieli się we wrześniu martwić, skąd wezmą pieniądze, by nie musieli się martwić o to, czy nie będą musieli zaciągać kolejnego kredytu na zakup podręczników, czy też zrezygnować z, nie wiem, np. kupna jedzenia czy rzeczy, czy czegokolwiek innego po to, żeby dzieci można było wysłać do szkoły.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselTomaszGorski">Dzisiaj wysłanie dziecka do szkoły stanowi dla wielu rodzin ogromny wydatek, nie do przeskoczenia. Otrzymujemy w biurach poselskich bardzo liczne prośby o wsparcie finansowe, również o to, by najbiedniejszym dzieciom po prostu przekazać różnego rodzaju pomoc. Dlatego wydaje mi się, że kwestia podręczników jest najważniejsza i bardzo proszę o odpowiedź na pytanie: Czy możliwe jest, aby podręczniki mogły być kopiowane i mogły być dostępne w wersjach elektronicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PoselArturOstrowski">(Mamy to w programie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">W zasadzie czas przeznaczony na zadawanie pytań minął już kilka minut temu, ale jako że jest to przedostatnie posiedzenie, chciałem, żeby każdy mógł odczuć jakąś satysfakcję przy okazji tej formuły informacji bieżącej.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Krystynę Łybacką.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę odpowiedzieć panu posłowi Kulasowi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie pośle, zawsze doceniam, tak samo Sojusz Lewicy Demokratycznej, rolę samorządów jako partnera w systemie edukacji. Ale od momentu przejęcia szkół przez samorządy wszystkie kolejne rządy budowały właściwą relację, taką równowagę pomiędzy władztwem samorządów a nadzorem kuratoryjnym. Ostatnio wydarzyły się dwie rzeczy. Po pierwsze, w ostatniej nowelizacji ustawy o systemie oświaty wprowadziliśmy sporo nowych rozwiązań, które dawały samorządom większe możliwości decyzyjne. Przykład już wymieniałam. Wyłączyliśmy kuratora z wydawania wiążącej opinii, którą potem rozstrzygał minister w przypadku likwidacji szkół. Założyliśmy, że nie będzie sytuacji, w której samorząd będzie próbował ratować własny budżet, szukając najprostszych rezerw, czyli likwidując szkołę.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Nie wymieniałam tego z całą świadomością, ale muszę o tym przypomnieć. Czy pamięta pan przykład Łodzi? Ja nie wierzę w demograficzne tsunami i w to, że jednego roku trzeba będzie zlikwidować 25 szkół. Na szczęście skończyło się to mniejszą liczbą na skutek protestu rodziców. Dlatego mówiłam o tym, że należy przywrócić tę równowagę pomiędzy tym, co należy do samorządu, a tym, co powinien robić nadzór kuratoryjny. Jedynie takie partnerstwo da nam poprawne zarządzanie szkołą.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselKrystynaLybacka">Dziękuję wszystkim paniom i panom posłom za zabranie głosu. Mam do pani minister gorącą prośbę. Pani minister, będę obsesyjnie pytała panią o ten aspekt wyrównywania szans, bo on wydaje mi się najważniejszy. I w tym kontekście chciałabym zadać pani minister jeszcze jedno pytanie. Czy naprawdę, pani zdaniem, słuszne jest nowe rozwiązanie, jeśli chodzi o egzamin gimnazjalny? Po raz pierwszy odbędzie się on w tym roku. W przypadku języka obok poziomu podstawowego będzie tam poziom rozszerzony, ale egzamin na poziomie rozszerzonym będzie można zdawać tylko w dwóch przypadkach - albo kiedy kontynuowało się naukę języka nauczanego w szkole podstawowej, albo kiedy zdobyło się, osiągnęło się wystarczający poziom w znajomości języka poza szkołą. Powstaje proste pytanie. Kto ma większe szanse na kontynuację, a przede wszystkim na zdobywanie znajomości języka poza szkołą? Dziecko z dużego miasta, dziecko z zasobnej gminy, czy dziecko z małej miejscowości, dziecko z biednej gminy? Boję się, że jest to kolejny element segregacji przy pewnie dobrych intencjach. Proszę to przemyśleć.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#PoselKrystynaLybacka">My nie mówiliśmy o tym, ale jest konieczne przygotowanie pewnej oferty, która byłaby bodźcem dla coraz szerszej grupy nauczycieli dyplomowanych. Tej oferty brak, a ona powinna się już pojawić. To jest także zadanie na ten rok, abyśmy przy okazji następnego 1 września mogli już powiedzieć, jak ta sytuacja została rozwiązana.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#PoselKrystynaLybacka">I wreszcie kwestia owych podręczników. Pani minister, dyktat wydawców naprawdę jest nieznośny. Powiedziała pani o pendrivie. To może być uzupełnienie, a nie zasadnicze rozwiązanie. Słyszała pani pewnie, co natychmiast odpowiedzieli wydawcy: Podniesiemy o 50% koszty, ponieważ być może będą te podręczniki kopiowali. Proszę rozważyć propozycję Sojuszu Lewicy Demokratycznej, aby panowała zasada, że zmiany podręczników dokonuje nauczyciel w cyklu trzyletnim, od I do III, od IV do VI, w gimnazjum, liceum. Wtedy wytworzyłby się wewnętrzny rynek podręczników, które mogłyby być wykorzystywane przez kolejne roczniki, byłoby to tańsze.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze raz dziękując wszystkim za tę debatę, chciałabym w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej, ale jak sądzę, pozwolicie mi państwo na to, także i w imieniu wszystkich państwa, złożyć z okazji 1 września serdeczne życzenia uczniom, aby ten rok był dla nich czasem wielkiej radości w poznawaniu nowych fragmentów wiedzy, radości z zawierania nowych przyjaźni. Chciałabym życzyć nauczycielom, aby był to rok spokoju i stabilizacji, kiedy nie będą zaskakiwani pomysłami typu likwidacja kuratoriów. I wreszcie chciałabym życzyć rodzicom, aby był to rok, który przyniesie im mnóstwo satysfakcji z osiągnięć ich dzieci. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo przedstawicielce wnioskodawców pani poseł Krystynie Łybackiej.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu minister edukacji narodowej panią Katarzynę Hall.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poruszyli państwo w tej debacie bardzo dużo ważnych tematów. Postaram się je jakoś pogrupować, żeby jednak postarać się odnieść do tych istotnych kwestii. Pierwsza kwestia to okazywana przez państwa, i słusznie, wrażliwość na problemy socjalne - myślę, że jest ona okazywana przez nas wszystkich - jakie mogą mieć polskie rodziny. Rzeczywiście ważne jest, zanim zaczniemy starać się rozwijać talenty naszych uczniów, zadbanie o to, żeby mogli oni być odpowiednio wyposażeni, najedzeni itd. Stąd też właśnie niekierowanie się tylko i wyłącznie kryterium socjalnym w programie ˝Wyprawka szkolna˝ i w programie dożywiania. Środki z tych programów naprawdę są wykorzystywane nie tylko przez uczniów spełniających kryteria socjalne. Każdy z tych programów posiada jeszcze pewną górkę pieniędzy, która rokrocznie zostaje. My świadomie planujemy tych pieniędzy tyle, żeby na pewno nie zabrakło. Konkretnie, przed chwilą sprawdzałam, w zeszłym roku szkolnym z programu dożywiania korzystało około 50 tys. dzieci, które nie spełniały kryteriów socjalnych, z programu ˝Wyprawka szkolna˝ to było ponad 42 tys. dzieci.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">(Ale potrzebujących było znacznie więcej.)</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Proszę zgłaszać tych potrzebujących dyrektorom szkół i będą oni obejmowani tą pomocą, bo środki są. Naprawdę, każde dziecko, o którym usłyszy nauczyciel, dyrektor szkoły, dostaje tę pomoc, bo można je zakwalifikować, jeżeli jest głodne, do dożywiania albo do innej pomocy, jeżeli np. z jakichś powodów innych niż kryteria dochodowe rodzina nie jest w stanie zapewnić mu podręczników. Jak mówię, rokrocznie zostaje jeszcze górka pieniędzy w tym obszarze i dyrektorzy mają prawo uruchamiać te środki w przypadku każdego dziecka, które zostaje zgłoszone. Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Z kolei jeżeli chodzi o pomoc szkołom, o czym już mówiłam, jeżeli są prowadzone różne inwestycje, a w szczególności wtedy, kiedy powodem są różnego rodzaju sytuacje związane z działaniem żywiołów, takich jak rok temu powodzi czy ostatnio nawałnic, w ramach rezerwy 06 też jest pewna górka środków, co pozwala interweniować natychmiast. Jest problem - naprawiamy pewne szkody. Tak że naprawdę są te rezerwy finansowe na poprawianie sytuacji i samych dzieci, i bazy oświatowej.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Druga kwestia. Poruszali też państwo temat dotyczący zmian programowych, które dotyczą gimnazjów, a także kwestie pracy zarówno szkół ponadgimnazjalnych, licealnych, jak i zawodowych. Chciałabym jeszcze raz przypomnieć, że zmiany związane zarówno z wymogami programowymi, jak i z oczekiwanymi sposobami pracy nauczycieli, postępują stopniowo i są elementem systematycznego przemyślanego planu, wcześniej opracowanego przez szerokie grono ekspertów, wdrażanego od września 2009 r. Ten absolwent - który będzie lepiej przygotowany zarówno do kontynuowania nauki na studiach, jak i lepiej wykształcony zawodowo - jest, można powiedzieć, zgodnie z tym planem spodziewany w roku 2015. Jeżeli państwo narzekają na wiedzę, umiejętności, zdawanie egzaminów ogólnych i zawodowych przez tych, którzy obecnie kończą gimnazja czy szkoły ponadgimnazjalne, to muszę powiedzieć, że oni kształcą się według programów ustalonych w latach wcześniejszych. Jeśli chodzi o tę ofertę programową, to po prostu jest jeszcze po staremu, tak można powiedzieć. Proszę państwa, dziecko jest w systemie edukacji około 20 lat, jeżeli zaczniemy od przedszkola aż do ukończenia studiów. Nie można tak nagle wyjąć wszystkiego z głowy ucznia i włożyć na nowo, bo jest nowy lepszy program. Nadbudowujemy na fundamencie budowanym wcześniej. Chodzi o ten sześcioletni cykl wdrażania, który rozpoczyna się od pierwszej klasy szkoły podstawowej, pierwszej klasy gimnazjum. Z tym inaczej kształconym gimnazjalistą, mającym trochę inny fundament pod kontynuowanie nauki w szkołach ponadgimnazjalnych, będziemy mieli do czynienia dopiero w roku 2012. Inne programy przedszkolne też, można powiedzieć, już obowiązują w całości i w tym roku będą również inne programy gimnazjalne.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Chcę też zwrócić państwa uwagę na jeszcze jedno, myślę, szczególnie istotne w kontekście obniżania wieku szkolnego. Zadaniem przedszkola, zgodnie z nową podstawą programową i nowymi zasadami pomocy psychologiczno-pedagogicznej, które w tym roku będą obowiązywać w przedszkolach, jest dostarczenie rodzicowi bardzo dokładnych informacji o mocnych i słabych stronach dziecka, o jego dobrym przygotowaniu do szkoły. Ten dialog i ta indywidualna, pogłębiona obserwacja każdego dziecka mają doprowadzić do tego, że rodzic będzie miał pełną informację i w sposób świadomy, jeżeli dziecko ma jakieś problemy, dysfunkcje, może pójść do specjalistów z poradni psychologiczno-pedagogicznej, może również podjąć decyzję o opóźnieniu rozpoczęcia przez dziecko nauki w I klasie. Każde dziecko będzie objęte - już jest, od 2 lat, zgodnie z nowymi programami - takim postępowaniem, można powiedzieć, diagnostycznym i informacyjnym wobec rodzica. Jeżeli coś niepokoi nauczyciela, może też kierować do specjalistów. Chodzi o to, żeby naprawdę każde dziecko szło do szkoły odpowiednio przygotowane i żeby rodzic miał komplet informacji o swoim dziecku, o tym, jak wygląda jego przygotowanie.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Z kolei jeżeli chodzi o gimnazjum, nakładamy na gimnazjum bardzo ważne zadanie, jakim jest doradztwo edukacyjno-zawodowe. To jest zadanie szkoły, które może być różnie zorganizowane i realizowane. Pamiętajmy jednak, że zarówno nowy egzamin gimnazjalny, jak i sposób pracy właśnie bardziej zindywidualizowany mają na celu to, żeby każde dziecko w trakcie nauki w gimnazjum dowiedziało się, co jest jego mocną stroną, z czego jest dobre, co go interesuje, żeby jego nauczyciele dostarczali mu tego typu informacji zwrotnej. Powiedzmy, nauczyciel matematyki umie ocenić, czy dziecko sprosta wymaganiom rozszerzonego programu matematyki, nauczyciel języka angielskiego - czy dziecko sprosta rozszerzonemu programowi angielskiego w liceum, a nauczyciel techniki, fizyki, chemii - czy dziecko ma jakieś predyspozycje, zainteresowania techniczne, czy może warto, by podjęło w interesującym je kierunku kształcenie zawodowe. Do tego jest pedagog szkolny, są specjaliści z poradni, odciążeni w tym roku od wydawania opinii. Jeżeli uczeń gimnazjum miał wystawioną opinię o dysleksji w podstawówce, nie ma powodu spędzać długich godzin i diagnozować go jeszcze raz. Suma godzin związana z diagnozowaniem często kilkudziesięciu uczniów w każdej szkole może być spożytkowana przez specjalistów z poradni na działania doradcze, pomocowe, diagnostyczne. Chodzi o to, żeby nasi gimnazjaliści poważnie podchodzili do swoich wyborów, odpowiedzialnie wybierali kierunki kształcenia zawodowego czy klasy, profile klas w liceach, przedmioty rozszerzone. Stąd ta informacja dla gimnazjalisty, którą będzie niosła i działalność doradcza organizowana w szkole, i wynik egzaminu. Właśnie dlatego jest on podzielony na więcej części, żeby był pewną informacją. Na tym polega rola egzaminu rozszerzonego z języka obcego, o który akurat pani poseł pytała. To nie będzie wskaźnik rekrutacyjny. To będzie jedynie wskaźnik, który może pomóc kwalifikować uczniów na poziomie ponadgimnazjalnym do grup zaawansowania. Po co? Po to, żeby nie tracili czasu, żeby był odpowiedni fundament. Dlaczego dzieci, które...</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#PoselKrystynaLybacka">(Informacja poszła inna.)</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Dlatego informuję. Jeżeli uczniowie są na innym poziomie znajomości języka, po to jest ten powszechny egzamin, żeby po prostu nie było tak, że znowu wsadzamy do jednej grupy tych, którzy zaczynają naukę języka, i tych, którzy uczyli się go 9 lat, bo wtedy albo jedni nic nie rozumieją, albo drudzy tracą czas. Chodzi o to, żeby przy nauce języka nie tracić czasu.</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-183.10" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall"> I to jest rola nowej podstawy programowej.</u>
          <u xml:id="u-183.11" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Przypominam, że obniżyliśmy wiek obowiązkowego rozpoczynania nauki języka obcego w szkole podstawowej i że obniżyliśmy również wiek rozpoczynania nauki drugiego języka obcego w gimnazjum, jednocześnie zobowiązując organizatorów szkół do tego, żeby dawać szansę kontynuacji. Chodzi o to, aby nie było sytuacji, że trzy razy od nowa zaczynamy to samo albo nowy język, tylko o to, aby nadbudowywać na fundamencie. Generalnie taka jest wizja nowej podstawy programowej, że każdy etap edukacyjny jest jak najsolidniejszym fundamentem pod następny etap.</u>
          <u xml:id="u-183.12" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Jest jeszcze kilka tematów, o których chciałabym powiedzieć, ale nie wiem, czy mogę. Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze chwilę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">A więc to jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Jeżeli są zastrzeżenia dotyczące tego, co dziś jest w kształceniu zawodowym, to przyznaję rację i mówię, że są nowe projekty, jest już w tej chwili przygotowany cały pakiet rozporządzeń do ustawy, która czeka na podpis pana prezydenta. Chodzi o to, żeby szkoły zawodowe jak najszybciej widziały pewne zmiany, które wpłyną, myślę, w istotny sposób na unowocześnienie tej oferty. I to się zacznie we wrześniu 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Następna kwestia, o którą państwo posłowie pytali, to kwestia oferty wychowawczej szkół, różnego rodzaju problemów, które się pojawiają. Chcę zwrócić uwagę na konkretne działania służące, można powiedzieć, uspołecznieniu szkoły. Rok Szkoły z Pasją i konkursy, które są ogłoszone obecnie przez ministerstwo, mają służyć temu, aby umacniać i upowszechniać współpracę szkół z różnego rodzaju partnerami społecznymi. Mam na myśli także organizacje rodziców. Zwracam również uwagę, że została powołana Rada Rodziców przy Ministrze Edukacji Narodowej, która skupia wiele organizacji zrzeszających rodziców i organizacji pozarządowych, takich jak na przykład organizacje harcerskie, szkolne koła wolontariatu. To także rozmaite inne tego rodzaju akcje, które uczą współpracy, współdziałania, wrażliwości na potrzeby innych, dzielenia się z innymi. Są pasjonaci, nauczyciele często aktywni w różnych organizacjach - w organizacjach działających na rzecz ochrony środowiska, rozwoju turystyki, ekologii, patriotyzmu lokalnego. Chodzi o to, żeby ta cała aktywność dawała pozytywną wartość i żeby czas uczniów mógł być pozytywnie spożytkowany przez różnego rodzaju pasjonatów. Są konkursy grantowe, dające organizacjom konkretne środki. Jest też konkurs ˝Otwarta szkoła˝, który już czwarty rok będzie kontynuowany, w którym nagradzamy, wyróżniamy. Są przykłady wspaniałej współpracy, często dotyczy to małych miejscowości, małych stowarzyszeń, małych szkół, gdzie powstaje bardzo interesująca wartość dodana. Chcemy też nagradzać w tym roku samorządy, które szczególnie mądrze i aktywnie w swoich programach współpracy z organizacjami pozarządowymi eksponują cele edukacyjne i powodują w ten sposób wzbogacanie oferty szkół. To są te konkrety, które mają bardzo istotnie wspomóc ofertę wychowawczą szkół. Jednocześnie będziemy jakiś sposób kontynuować Rok Odkrywania Talentów, bo dalej będziemy przyznawać tytuły: Szkoła Odkrywców Talentów, Miejsce Odkrywania Talentów, żeby ta troska o zdolności uczniów została na trwałe w systemie edukacji.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Kolejna kwestia, o którą państwo pytali, to kwestia elektronicznych materiałów edukacyjnych i zmian dotyczących dopuszczania podręczników. Obecnie konsultowany społecznie projekt rozporządzenia wprowadza regulację uniemożliwiającą, można powiedzieć, zbyt częste tworzenie nowych wersji podręczników. Zresztą ja to monitoruję. Naprawdę w zdecydowanej większości szkół, jeśli nie prawie we wszystkich, nie ma w ogóle tendencji do takiego zmieniania podręczników nie wiadomo dlaczego. Nauczyciele korzystają rokrocznie z tych samych podręczników, jest możliwość odkupu. Natomiast elektroniczne wersje podręczników też się już pojawiają, od 2009 r., bo jest taka możliwość. Rozmawiam obecnie zarówno z wydawcami, jak i z ekspertami od nowych technologii, z członkami Rady do Spraw Edukacji Informatycznej i Medialnej. Wspólnie szukamy rozwiązań, które właśnie nie będą prowadzić do tego, o tym ktoś z państwa posłów mówił, żeby następowało rozwarstwienie miasto - wieś. Musi być możliwość udostępniania kompletu podręczników, wybranych przez nauczyciela, bo wolność wyboru podręcznika przez nauczyciela jest odbierana jako pozytywna wartość przez zdecydowaną większość polskich nauczycieli, mamy na to badania. A więc niech nauczyciel wybiera podręcznik i niech ten komplet...</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#PoselJanKulas">(O właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">...podręczników będzie dostępny na jakimś tanim nośniku elektronicznym. Na pewno to nie chodzi o pendrive˝a, to jest pomysł redakcji gazety. Chodzi o to, żeby była możliwość... Widać, że teraz bardzo dynamicznie zaczął się rozwijać rynek tabletów, to będzie tanieć, myślę, w najbliższych latach. Zakładam więc, że w ciągu najbliższych paru lat musimy się dopracować pomysłu na tego rodzaju alternatywę. Chodzi o nośnik elektroniczny z kompletem podręczników dostępny dla każdego dziecka, tańszy niż trzyletni komplet podręczników papierowych i dużo lżejszy. Mam nadzieję, że tego rodzaju dyskusja specjalistów, fachowców od nowych technologii do powstania możliwości takich zmian doprowadzi w trakcie kilku najbliższych miesięcy procesu konsultacji w sprawie tego pakietu.</u>
          <u xml:id="u-186.7" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Zadawali państwo też pytania dotyczące statusu nauczycieli. Chcę powiedzieć, że zespół, który, można powiedzieć, szuka konsensusu w tej sprawie, złożony z przedstawicieli i samorządów, i związków zawodowych, i różnych organizacji działających w obszarze oświaty, bardzo szczegółowo dyskutował szereg problemów i nawet pojawiły się tam tego typu opinie, że oczekiwane jest zbadanie określonych zagadnień. Prowadzone są więc badania, m.in. czasu pracy nauczycieli, żeby mieć rzetelne dane, które będą podstawą do ewentualnych propozycji zmian. W jednej sprawie udało się osiągnąć konsensus w tym zespole na pewno i mam pełne przekonanie, że to jest mądry konsensus - że trzeba system awansu nauczycieli zmienić na mniej biurokratyczny, a bardziej motywacyjny, uwzględniający bardziej realne, można powiedzieć, przesłanki obecne w społecznym odbiorze pracy szkoły. Wszyscy dyskutanci, eksperci się w tej sprawie zgodzili. Wyślę, że po uzyskaniu pakietu wyników badań, które zostały określone i zamówione, uda się osiągnąć konsensus również w kwestii następnych zagadnień tam dyskutowanych. Wierzę, że to jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę powoli kończyć, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Już ostatnie zdanie wobec tego na temat sześciolatków, o których państwo wielokrotnie pytali. Powiedziałam już trochę o tym, ile się udało zrobić w kwestii edukacji przedszkolnej. Jest projekt - i cały czas prowadzę na ten temat rozmowy z ministrem finansów - w jaki sposób finansowo wesprzeć samorządy. Zależy mi na tym, żeby tę zmianę wprowadzić, bo uważam, że to jest bardzo ważne, żeby każde dziecko przed pójściem do szkoły było przynajmniej 2 lata w przedszkolu. Natomiast zobowiązuję się do udzielenia publicznej informacji około połowy września na temat tego, jak naprawdę wygląda sytuacja w polskich samorządach, jeżeli chodzi o sześciolatków. Zbieramy bardzo dokładnie dane, dzisiaj z prasy wynika, że w Gdyni jest to 150%, a w Poznaniu 40. Są to konkretne, ale tylko pojedyncze przykłady. Chcę mieć dane zebrane z całego kraju i wiedzieć, którym samorządom trzeba pomóc. Naprawdę zachowamy się poważnie i odpowiedzialnie w tej sprawie. Myślę o tym, żeby proponować takie choćby metody, jak modyfikacja jakichś rządowych programów, żeby samorządom, a trzeba dotrzeć do tego, jakie są przyczyny i jaki wystąpił problem z sześciolatkami, pomóc w konkretny sposób. Sama jestem babcią 5-letniej wnuczki i jestem zainteresowana tym, żeby każde dziecko miało dobre impulsy do rozwoju i żeby moja wnuczka również uczyła się w dobrych warunkach, według dobrych programów i żeby w odpowiedniej sytuacji samorząd prowadzący szkołę uzyskał odpowiednie wsparcie. To dla mnie jest naprawdę sprawa najwyższej wagi. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselTomaszLatos">(Chciałbym...)</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale w jakim trybie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PoselTomaszLatos">(Chciałbym prosić panią minister o odpowiedź na piśmie na moje pytanie, bo nie usłyszałem jej.)</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">(Po prostu pan marszałek już mi nie pozwolił. Mogę odpowiedzieć na piśmie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselTomaszLatos">Pani minister, bardzo będę wdzięczny za szczegółową odpowiedź na piśmie, bo moje pytanie też było bardzo szczegółowe, w możliwie pilnym trybie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">(Dostarczymy odpowiedź na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani minister, przedłużyłem pani czas o 10 minut...</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">(Ja mogę jeszcze długo odpowiadać.)</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, nie. Wprawdzie art. 194 regulaminu Sejmu daje taką możliwość, ale myślę, że dla wszystkich będzie lepiej, jeżeli nie będziemy go nadużywać.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">(Dobrze, dostarczymy to na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Informacja z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 roku (druk nr 4286) wraz ze stanowiskiem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka (druk nr 4549).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa pana Antoniego Górskiego w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Rok 2010 był rokiem bardzo wytężonej pracy Krajowej Rady Sądownictwa. Tę opinię potwierdza kilka danych liczbowych, które pozwolę sobie przytoczyć. Z dwóch najważniejszych obszarów działalności rady najistotniejsza jest ocena i przedstawianie kandydatur do nominacji sędziowskich sądów wszystkich szczebli. Wpłynęły do Krajowej Rady Sądownictwa 2203 zgłoszenia, z czego przedstawiliśmy panu prezydentowi do nominacji 404 osoby. Zatem prawie tysiąc osiemset, bez jednego, zgłoszeń zostało załatwionych negatywnie. Chciałbym przy tym podkreślić, że pod rządami ustawy, która obowiązywała w roku ubiegłym, gdy pracowaliśmy, wszystkie te negatywne uchwały podlegały uzasadnieniu. To świadczy o ogromie pracy. Od tych negatywnych uchwał wniesiono 20 odwołań do Sądu Najwyższego, z których Sąd Najwyższy uwzględnił jedną; w jednej sprawie uchylił naszą uchwałę ze względów proceduralnych.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Drugi, bardzo obszerny zakres naszej pracy, to jest opiniowanie aktów prawnych dotyczących szeroko pojętego wymiaru sprawiedliwości i sądownictwa. W tym zakresie Krajowa Rada Sądownictwa podjęła 176 aktów opiniujących różnego szczebla, różnego rodzaju. To są uchwały, stanowiska, 108 opinii. Ta ilość naszych opinii o aktach prawnych jest wynikiem w naszej ocenie jednak przesadnego aktywizmu legislacyjnego. Taką ocenę - przepraszam, że tutaj, na tym wysokim forum, o tym wspomnę - potwierdzają chociażby dwie kwestie. Mianowicie o tak fundamentalnych aktach prawnych, jakimi są Kodeks karny i Kodeks postępowania cywilnego, wydaliśmy po sześć opinii. Wprawdzie różne podmioty są uprawnione do zgłoszenia takiej inicjatywy, ale i tak to świadczy o tym, że nie ma należytego zrozumienia dla powagi i wagi aktu prawnego o randze kodeksu.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">To są dwa podstawowe obszary, przy czym jeśli chodzi o opiniowanie aktów prawnych, to szczególnie dużo pracy Krajowa Rada poświęciła dwóm aktom prawnym: obszernej nowelizacji ustawy o ustroju sądów powszechnych oraz nowej ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa. Przedstawiciele nasi nie tylko opiniowali to na piśmie, ale i była bardzo intensywna współpraca z podkomisją, z komisją. Mam nadzieję, że pan poseł Jerzy Kozdroń, który jest tam bardzo aktywnym posłem, przewodniczącym, tę ocenę potwierdzi i że potwierdzi również, że koledzy nasi, którzy tam byli i pracowali, wnosili merytoryczny wkład do pracy nad tymi oboma ustawami.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Korzystając z okazji, chciałbym podziękować Wysokiemu Sejmowi zwłaszcza za uchwalenie aktu, który jest naszą konstytucją, czyli ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa. To jest szczególnie ważne, bo przecież przez parę miesięcy - to jest taki ewenement - tego rodzaju organ konstytucyjny, jakim jest Krajowa Rada Sądownictwa, działa w dużej mierze na podstawie prawa zwyczajowego, bo Trybunał Konstytucyjny część przepisów dotyczących postępowania przed radą uzna za niekonstytucyjne. Do tych danych dodam mianowicie oceny przez Krajową Radę Sądownictwa wyroków sądów dyscyplinarnych - 55, z czego zaskarżyliśmy 4 do Sądu Najwyższego, uchwały o przeniesienie w stan spoczynku sędziów - 42. To tyle, proszę państwa, jeśli chodzi o podstawowe dane.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Jeśli pan marszałek i Wysoki Sejm pozwolą, to chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan przewodniczący nie ma limitowanego czasu, ale to nie znaczy, że oczywiście może pan mówić do rana jak Fidel Castro. Tak że prosiłbym, żeby zachować pewien umiar.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Chciałbym podzielić się, bo to jest wyjątkowa okazja, troską w dwóch zasadniczych sprawach, które dotyczą wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Pierwsza kwestia to jest nabór kandydatów na sędziów, czyli dotyczy ona naszej podstawowej funkcji. Przypomnę, że 24 października 2007 r. Trybunał Konstytucyjny wydał wyrok, w którym uznał obowiązujące wtedy normatywne regulacje dotyczące instytucji asesora sądowego za niekonstytucyjne. Trybunał zakreślił termin 18 miesięcy, żeby tę regulację poprawić. Z ubolewaniem muszę stwierdzić, że ten czas nie został wykorzystany. Sytuacja stawała się bardzo groźna, bo nie byłoby komu orzekać, w związku z tym zastosowano rozwiązanie tymczasowe wyraźnie noszące cechę prowizorki. Mianowicie w ustawie o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury w przepisach przejściowych wprowadzono przepis umożliwiający kandydowanie do sądów rejonowych osobom, które zdały egzamin sędziowski i przez minimum 2 lata wykonywały funkcję asystenta sędziego lub referendarza. I oto, proszę państwa, to rozwiązanie spowodowało, że właściwie sąd rejonowy, który w intencjach projektodawców i w ich deklaracjach miał być ukoronowaniem dla zawodów prawniczych, stał się ukoronowaniem dla młodych ludzi pełniących funkcje referendarzy i asystentów. Dlaczego nas to bardzo niepokoi? Dlatego, że ci młodzi, bardzo zdolni ludzie, dobrze wykształceni przychodzą jako kandydaci, zgłaszają się, ale nie mają w zasadzie żadnej praktyki orzeczniczej. I to jest, proszę państwa, swego rodzaju eksperyment na skalę całego państwa, że dopuszczamy do wykonywania tak ważnego, istotnego zawodu - to jest przecież nominacja dożywotnia - osoby, które nie mają sprawdzianu orzeczniczego, czyli nie pokonały najważniejszego progu, jakim jest praktyka orzekania, kiedy można dokonywać oceny. Niepokoimy się tym, ponieważ nie jesteśmy do końca przekonani, jak oni sobie poradzą. I w związku z tym z mojej inicjatywy zostały podjęte prace - tu mam nadzieję na współpracę z Ministerstwem Sprawiedliwości - żeby dokonać sprawdzenia, by te oceny nie były intuicyjne, chodzi o to, by zbadać w wymiarze socjologicznym, jak ci młodzi ludzie radzą sobie na sali rozpraw ze stresem, ze stronami, z aktami prawnymi. I to jest jedna sprawa, troska, którą chciałbym się podzielić.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Druga sprawa, proszę państwa, dotyczy wynagrodzeń sędziowskich. Muszę to powiedzieć, choć pewnie w tym gronie nie jest to konieczne, ale proszę szanownych państwa posłów, byście przypominali, że sędziowie są jedyną grupą, o wynagrodzeniu której mówi się w konstytucji. I nie jest to przypadek, to nie jest jakieś wyróżnienie, tylko jest to kwestia rangi ustrojowej. Chodzi o to, żeby władza polityczna nie miała wpływu nie tylko na orzekanie, ale na tę istotną kwestię, jaką jest baza materialna, czyli wynagrodzenia. Chcę powiedzieć, że ten proces - a mamy dzisiaj przecież piękną rocznicę wydarzeń i porozumień sierpniowych - który rozpoczął się w 1989 r., doceniania także w pewnym zakresie kwestii wynagrodzeń sędziowskich - takim wydarzeniem było prawie 3 lata temu ustalenie przez Wysoką Izbę, że poziom wynagrodzeń sędziowskich będzie zależny od przeciętnego wynagrodzenia, które ogłasza prezes GUS za II kwartał poprzedniego roku - to sposób na udaremnienie możliwości wpływania na wynagrodzenia sędziowskie przez jakiekolwiek działania pozamerytoryczne i polityczne.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Proszę państwa, jeśli teraz sędziowie usłyszeli deklarację, że ten mechanizm zostaje zamrożony, to nie można się dziwić temu, że spotkało się to z tak ostrą ripostą, ostrym protestem, z dwóch powodów. Po pierwsze, jest obawa, że zastopowanie tego mechanizmu może znowu na zasadzie regresu umożliwić powrót do niedobrego czasu, kiedy to miały miejsce różne manipulacje związane z tymi wynagrodzeniami, a po drugie, tamto niewątpliwe osiągnięcie było traktowane przez sędziów jako rodzaj wypracowanej umowy społecznej między władzą polityczną a władzą sądowniczą, że władza polityczna już nie będzie wykonywać dziwnych ruchów dotyczących wynagrodzeń. I pozostaje tylko kwestia docelowa: jak ustalić wskaźniki. To oczywiście jest zupełnie inna sprawa, ona zależy przede wszystkim od sytuacji ekonomicznej itd. Zablokowanie tego mechanizmu wywołało uzasadnione sprzeciwy. Proszę się nie dziwić. Błędne jest i nieusprawiedliwione funkcjonujące w opinii społecznej przekonanie, że to jest przejaw jakichś postaw roszczeniowych. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę jeszcze o zabranie głosu pana posła Jerzego Kozdronia w celu przedstawienia stanowiska komisji.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselJerzyKozdron">Panie Marszałku! Panie Przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa! Panie Ministrze! Mam przyjemność i zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sprawie informacji z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselJerzyKozdron">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na swoim posiedzeniu w dniu 18 sierpnia 2011 r. zapoznała się z informacją przedstawioną przez pana przewodniczącego na temat działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 r. i jednogłośnie pozytywnie ją zaopiniowała.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselJerzyKozdron">Proszę państwa, jak mantrę będę powtarzał to, co stale powtarzam swoim kolegom na posiedzeniach komisji i nieraz w Sejmie: nie ma sprawnie funkcjonującego państwa, nie ma dobrze funkcjonującego państwa bez sprawnych i efektywnych sądów. W demokratycznym państwie prawa sądy są trzecim elementem władzy publicznej. Konstytucja stanowi, że władza, ustrój państwa opiera się na trzech filarach, trzech elementach: władzy ustawodawczej, władzy wykonawczej i władzy sądowniczej. Żadna z tych trzech władz nie jest od siebie zależna, nie jest wzajemnie podległa, więc te władze są sobie równe. Z przyjętego trójpodziału władzy musimy wyciągnąć określone wnioski i oczekiwania skierowane pod adresem władzy sądowniczej, jak również wnioski, jakie należy skierować pod adresem władzy wykonawczej oraz władzy ustawodawczej, jeżeli ta władza ma być władzą rzeczywistą. A że władza sądownicza powinna być władzą rzeczywistą, że powinna być arbitrem między tymi władzami, mówi o tym konstytucja, ponieważ to do tej władzy sądowniczej prosty, zwykły człowiek, zwykły obywatel ucieka się przed presją władzy wykonawczej, przed nadużywaniem władzy przez urzędników państwowych i innych, przed tą władzą sądowniczą szuka schronienia i tam szuka ochrony swoich praw i wolności. Władza sądownicza jest arbitrem w tych wszystkich sporach i dlatego jest tak ważna. Jeszcze raz podkreślam, nie ma demokratycznego państwa prawa bez niezależnej i niezawisłej władzy sądowniczej.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PoselJerzyKozdron">Strażnikiem tej niezawisłości i niezależności jest Krajowa Rada Sądownictwa. To ona, Krajowa Rada Sądownictwa, tak jak powiedział pan przewodniczący, odpowiada za nabór i ocenę kandydatów do sądów. To Krajowa Rada Sądownictwa ocenia i opiniuje programy szkolenia ustawicznego, programy szkolenia aplikantów - przyszłych sędziów. To Krajowa Rada Sądownictwa ma w swoich strukturach Komisję do Spraw Odpowiedzialności Dyscyplinarnej Sędziów. Ona wybiera rzecznika dyscyplinarnego spośród sędziów, czyli stoi na straży tego, ażeby sędziowie nie sprzeniewierzyli się swojemu powołaniu, ażeby nie uchybili godności funkcji, jaką sprawują. Aby można było mówić o niezawisłości i niezależności władzy sądowniczej, nie sposób nie mówić również o godnych warunkach wykonywania tego zawodu i o odpowiednim do pełnionej funkcji w państwie wynagrodzeniu tych ludzi, bo przecież oni odgrywają kluczową rolę w państwie. Dlatego też pan przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa słusznie zwrócił uwagę na godne wynagradzanie osób, które pełnią te odpowiedzialne funkcje w państwie. Muszę powiedzieć, że posłowie komisji sprawiedliwości i kodyfikacyjnej z pewnym niepokojem przyjęli informację na temat zamrożenia obiektywnego wskaźnika będącego podstawą do naliczania wynagrodzeń sędziów. Rozumiemy, że państwo jest w kryzysie ekonomicznym - to znaczy świat jest w kryzysie ekonomicznym i ten światowy kryzys ekonomiczny również nas dotyka - i że państwo musi szukać oszczędności. I szuka, ale ocenie posłów pozostawiam to, czy najlepszym miejscem, aby szukać tych oszczędności, była sfera wynagrodzeń sędziów.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PoselJerzyKozdron">Chciałbym jednocześnie powiedzieć pod adresem pana przewodniczącego, że władza ustawodawcza, tak jak dotychczas, traktuje Krajową Radę Sądownictwa w sposób partnerski. Procedując nad wszystkimi ustawami, z uwagą i należnym szacunkiem słuchaliśmy propozycji Krajowej Rady Sądownictwa. Muszę powiedzieć, że nie zawsze zgadzaliśmy się. Mamy pewne odmienne spojrzenia, chociażby w sprawie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych. Nie godziliśmy się z postulatami Krajowej Rady Sądownictwa dotyczącymi przeniesienia administracyjnego nadzoru z Ministerstwa Sprawiedliwości do Sądu Najwyższego. Nie godziliśmy się z filozofią zaniechania w ogóle oceny okresowej sędziów, ponieważ uważamy - tak jak mówiłem - że tak dużo zależy w tym państwie od sądów, że muszą one być efektywne i sprawne. A jaka jest ocena sądów? Wystarczy otworzyć pierwszą lepszą gazetę, włączyć telewizor, aby zorientować się, że krytyka dotyczy opieszałości, przewlekłości postępowań, uchybień obowiązkom sędziego, braku należytej reakcji ze strony środowiska sędziowskiego na ewidentne dyscyplinarne, a nieraz nawet przestępcze działania ze strony niektórych sędziów. Środowisko sędziowskie stara się być tarczą ochronną, zaczyna się traktować jak korporacja, zamyka się i każdy atak na sędziego traktuje jako atak na całe środowisko. Jest to złe rozumowanie.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PoselJerzyKozdron">Oczekujemy, że Krajowa Rada Sądownictwa, która ma instrumenty do działania, przystąpi w sposób aktywny i energiczny do pociągnięcia do odpowiedzialności, przeciwstawi się stwarzaniu pozorów pociągania do odpowiedzialności sędziów. Często jest bowiem tak, że prowadzi się postępowanie dyscyplinarne, a potem ten czyn dyscyplinarny przedawnia się i nic z tego nie wychodzi. Dla mnie jest nie do pomyślenia - jak można przeczytać w tej informacji - że przeprowadza się postępowanie w sprawie prowadzenia pojazdu samochodowego przez sędziego w stanie nietrzeźwości. W takim przypadku od razu powinien być uchylony immunitet i taka osoba powinna być pociągnięta do odpowiedzialności karnej. Dla takiego sędziego nie ma miejsca w pracy, ponieważ ten sam sędzia orzeka potem w podobnych sprawach i osądza oraz karze zwykłego obywatela za to przestępstwo. Czy ze względu na immunitet ma chować się przed taką odpowiedzialnością? Nie możemy do tego dopuścić. I tu jest apel do Krajowej Rady Sądownictwa i do pana przewodniczącego: darzymy pana, panie przewodniczący, wielkim szacunkiem i oczekujemy energicznych działań w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#PoselJerzyKozdron">Chciałbym powiedzieć, że wiele postulatów, które kierowała Krajowa Rada Sądownicza, szczególnie w tym sprawozdaniu, dotyczących Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury, wydaje się, jest słusznych. Krajowa Rada Sądownictwa jako strażnik niezależności i niezawisłości sądów musi mieć większy wpływ na szkolenie przyszłych sędziów, jak również na szkolenie ustawiczne sędziów. To musi być wpływ rzeczywisty, nie tylko przez zasiadanie w radzie programowej czy opiniowanie programów szkolenia. Ten wpływ musimy w jakiś sposób wypracować. Powinien zająć się tym przyszły Sejm. Ponieważ uchwaliliśmy ustawę o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury, dzisiaj trzeba zastanowić się z perspektywy kilku lat, czy ten model jest modelem docelowym, czy też powinien podlegać ocenie i zmianie. W mojej ocenie istnieje konieczność i celowość wprowadzenia pewnych zmian w tej ustawie. Rozumiem, że był minister, który chciał mieć szkołę w Krakowie. Ale w gruncie rzeczy powstała szkoła dla wykładowców, a nie dla przyszłych adeptów, dla przyszłych sędziów, którzy muszą tam jechać z całej Polski i szkolić się na aplikacjach. Czy nie można otworzyć oddziałów tej szkoły na północy, w centralnej Polsce, na południu?</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#PoselJerzyKozdron">Powinien być wpływ na program szkolenia, przede wszystkim ze strony Krajowej Rady Sądownictwa, ponieważ ona się najlepiej w tym wszystkim orientuje i wie, na jaką wiedzę jest zapotrzebowanie w środowisku sędziowskim. Przecież mamy dzisiaj do czynienia z taką sytuacją, że młodzi sędziowie zaczynają zawód, brak jest jakiejkolwiek informacji, wiedzy na temat podstaw rachunkowości, ekonomii, prawa, psychologii, psychiatrii, medycyny sądowej, kryminalistyki. Tych ludzi trzeba wyszkolić, przygotować, żeby byli partnerami dla biegłych. Sędziowie powołują biegłych w każdej najdrobniejszej sprawie, ponieważ nie mają wiedzy. Jak pojawia się biegły, to sędzia przestaje być dla niego partnerem. W istocie rzeczy dochodzi do takich sytuacji, że to biegli wydają wyroki, a nie sędziowie, a wynika to tylko z tego, że sędziowie są nieodpowiednio przygotowani zawodowo. Trzeba prowadzić specjalistyczne szkolenia w zakresie poszczególnych dziedzin. I propozycje Krajowej Rady Sądownictwa z tym związane, które są zawarte sprawozdaniu, uważam za w pełni uzasadnione, bo to właśnie krajowa rada zwraca uwagę, że chce mieć na to wpływ i widzi takie potrzeby. Czyli jest przede wszystkim kształcenie ustawiczne młodych sędziów, następnie orzecznictwo Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-198.8" who="#PoselJerzyKozdron">Następna kwestia. Przecież mamy prawo wspólnotowe. Powiedzmy sobie szczerze, ilu sędziów zna obowiązujące przepisy prawa wspólnotowego, które obowiązują u nas, a nawet nie są implementowane, bo przecież rozporządzenia nie musi być.</u>
          <u xml:id="u-198.9" who="#PoselJerzyKozdron">Już mam kończyć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselJerzyKozdron">W związku z tym potrzebne są niezbędne szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselJerzyKozdron">Kwestia metodyki pracy. Pamiętam, bo przecież sam też kiedyś wykonywałem ten zawód jako młody człowiek, że młody asesor - dzisiaj nie ma tych asesorów - nie wie, jak się poruszać na sali, nie zna metodyki pracy. Był taki sędzia Sądu Najwyższego, który po raz pierwszy napisał książkę ˝Metodyka pracy sędziego˝. W istocie rzeczy całą wiedzę na temat metod pracy sędziego czerpałem z tamtej książki. Ale to powinno być przedmiotem nauki teoretycznej i praktycznej przyszłych adeptów i nad tym Krajowa Rada Sądownictwa powinna się głęboko zastanowić, czy do swego programu jako najważniejszego nie wprowadzić tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselJerzyKozdron">Na koniec chciałbym - bo wszystkiego oczywiście nie jestem w stanie tutaj powiedzieć - stwierdzić, że z tej informacji, z tej wielkiej statystyki, którą przedstawił pan przewodniczący, wynika, iż Krajowa Rada Sądownictwa pracowała na 8 posiedzeniach miesięcznie. A to są sędziowie, którzy jednocześnie orzekają. Czyli był duży nakład pracy tych ludzi, oni naprawdę z poświęceniem pracowali nad przyszłością sądownictwa. Chciałbym jeszcze raz w imieniu komisji sprawiedliwości za to podziękować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu koła.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Marek Wojtkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselMarekWojtkowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo! Pan przewodniczący Jerzy Kozdroń niezwykle pięknie i obrazowo przedstawił podstawowe założenia, które stały się przesłankami do sporządzenia informacji Krajowej Rady Sądownictwa z działalności za 2010 r. Ja też w kilkunastu zdaniach postaram się ustosunkować do tego sprawozdania. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej chciałbym przedstawić opinię o informacji z działalności Krajowej Rady Sądownictwa za 2010 r., druk nr 4286.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselMarekWojtkowski">Jak pan przewodniczący powiedział, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na posiedzeniu w dniu 18 sierpnia wysłuchała informacji Krajowej Rady Sądownictwa. Odbyła się oczywiście dyskusja, podczas której posłowie zapoznali się z licznymi uwagami i wysłuchali opinii przewodniczącego pana Antoniego Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselMarekWojtkowski">Krajowa Rada Sądownictwa w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej została ustanowiona strażnikiem niezależności sądów i niezawisłości sędziów. W ten sposób został zrealizowany standard międzynarodowy oraz konstytucyjny, zgodnie z którym Krajowa Rada Sądownictwa posiada szczególne kompetencje w zakresie regulacji funkcjonowania władzy sądowniczej w Polsce. Dotyczą one przede wszystkim, jak powiedział pan przewodniczący Jerzy Kozdroń, aktów prawnych regulujących ustrój władzy sądowniczej, sposobu i trybu powoływania prokuratora generalnego, powoływania sędziów, a także spraw dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselMarekWojtkowski">Szczegółowe zadania Krajowej Rady Sądownictwa zostały określone w ustawie o Krajowej Rady Sądownictwa z dnia 27 lipca 2001 r., i na niej się jeszcze opieramy, dokonując oceny działalności rady, aczkolwiek należy pamiętać, że od 12 maja 2011 r. obowiązuje nowa regulacja, w związku z rozdzieleniem funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselMarekWojtkowski">W dniu 7 stycznia 2010 r. Krajowa Rada Sądownictwa zgłosiła dwóch kandydatów. Spośród nich prezydent Rzeczypospolitej Polskiej pierwszy raz powołał prokuratora generalnego. W 2010 r. również znacząco zmienił się skład Krajowej Rady Sądownictwa. Mianowicie w marcu upłynęła kadencja 11 jej członków, 23 maja 2010 r. nastąpiła zmiana na stanowisku prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego, 19 października - na stanowisku pierwszego prezesa Sądu Najwyższego, a 21 września w skład Krajowej Rady Sądownictwa powołał swojego przedstawiciela prezydent Rzeczypospolitej Polskiej. W dniu 31 marca Krajowa Rada Sądownictwa w głosowaniu tajnym bezwzględną większością głosów wybrała na stanowisko przewodniczącego pana sędziego Sądu Najwyższego Antoniego Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PoselMarekWojtkowski">Podstawowym i najważniejszym zadaniem Krajowej Rady Sądownictwa jest dbałość o dobór najlepszych kandydatów na stanowisko sędziowskie. Jak pan przewodniczący raczył już dzisiaj powiedzieć, w 2010 r. do Krajowej Rady Sądownictwa wpłynęły 2203 zgłoszenia do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego w sądach powszechnych, administracyjnych i wojskowych. Kolejne 1204 wnioski dotyczyły urzędów w Sądzie Najwyższym i Naczelnym Sądzie Administracyjnym. Skala zgłoszeń pokazuje również stopień zaangażowania i ogrom pracy, którą wykonała Krajowa Rada Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#PoselMarekWojtkowski">Bardzo ważnym zadaniem w 2010 r. były prace nad ustawą o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, a także nad ustawą o Krajowej Radzie Sądownictwa. Krajowa rada już w 2009 r. przedstawiła uwagi do tej ustawy, a w 2010 r. nadal trwały prace nad jej nowelizacją. Zmierzały one do doskonalenia realizacji fundamentalnych zasad określonych w konstytucji, takich jak prawo do sprawiedliwego i jawnego rozpatrzenia sprawy przez niezależny, bezstronny i niezawisły sąd. Zmiany te, zdaniem rady, powinny zmierzać do poprawy jakości orzecznictwa sądów, a także do wzmocnienia ich niezależności.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#PoselMarekWojtkowski">W stanowisku z dnia 11 marca 2010 r. rada uznała jednak, że zasadnicze założenia projektu nie uległy zmianie i w związku z tym należało zaniechać dalszych prac nad nim. W tym zakresie stanowisko Krajowej Rady Sądownictwa oczywiście w dużej mierze różniło się od stanowiska posłów, członków Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#PoselMarekWojtkowski">Rada proponowała również, że z uwagi na doniosłość prawa ustrojowego dla sądownictwa pracę nad nowelizacją należało rozpocząć od debaty środowiska nad założeniami. Odbyły się w tym celu liczne spotkania z przedstawicielami Ministerstwa Sprawiedliwości, a ich celem było wypracowanie wspólnego stanowiska w zakresie nowelizacji tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#PoselMarekWojtkowski">Na wniosek rady członkowie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka podjęli uchwałę o przeprowadzeniu publicznego wysłuchania w zakresie cytowanej ustawy. W tym zakresie, o czym już wspominałem wcześniej, rada często podejmowała krytyczne stanowisko, m.in. w sprawie ukształtowania stosunku pracy asystentów sędziów w oparciu o stosunek mianowania, ustanowienia w stosunku do referendarzy wymogu odbycia co najmniej 2-letniego stażu na stanowisku asystenta sędziego i wielu innych.</u>
          <u xml:id="u-202.10" who="#PoselMarekWojtkowski">Krajowa Rada Sądownictwa apelowała też o podjęcie działań zmierzających do uchwalenia nowej ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa. Został w tym zakresie nawet przygotowany projekt, którego głównym celem było przede wszystkim wykonanie wyroków Trybunału Konstytucyjnego stwierdzających niezgodność z konstytucją. W dniu 29 lipca 2010 r. rada po zapoznaniu się z tym projektem zaopiniowała go pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-202.11" who="#PoselMarekWojtkowski">Kolejnym ważnym zagadnieniem w pracy Krajowej Rady Sądownictwa były starania o stworzenie właściwego modelu kształcenia i doskonalenia zawodowego sędziów i związana z tym konieczność podjęcia prac nad nowelizacją ustawy z 23 stycznia 2009 r. o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury. W stanowiskach z dnia 14 maja rada wyraziła szereg uwag na ten temat. Uwagi te dotyczyły przede wszystkim harmonogramu działalności szkoleniowej Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury. Krajowa Rada Sądownictwa złożyła także propozycje do założeń dotyczących zmiany tego harmonogramu.</u>
          <u xml:id="u-202.12" who="#PoselMarekWojtkowski">Krajowa Rada Sądownictwa działała również w zakresie zapobiegania zagrożeniom niezawisłości sędziowskiej oraz dbałości o należyty poziom wynagrodzeń sędziowskich, o czym była już dzisiaj mowa. W stanowisku z 11 marca 2010 r. rada zaapelowała o podjęcie przez władzę ustawodawczą i władzę wykonawczą zdecydowanych działań w celu zapewnienia odpowiedniego poziomu wynagrodzeń sędziowskich.</u>
          <u xml:id="u-202.13" who="#PoselMarekWojtkowski">Na działalność rady w 2010 r. składały się również takie niezwykle istotne sprawy jak opiniowanie projektów aktów normatywnych dotyczących sądownictwa i sędziów oraz projektów planów finansowych dla sądów powszechnych, a także szeregu projektów innych ustaw. Pragnę przypomnieć, że rada w 2010 r. przyjęła w tych sprawach 30 uchwał, 29 stanowisk oraz przygotowała 108 opinii. Wśród tych opinii były opinie dotyczące takich projektów ustaw jak projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o podpisie elektronicznym, ustawy o podatku od towarów i usług, ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, nowelizacji ustawy Kodeks postępowania cywilnego i jeszcze wielu innych aktów ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-202.14" who="#PoselMarekWojtkowski">Zgodnie z ustawową kompetencją Krajowa Rada Sądownictwa podejmowała w swojej działalności kwestie z zakresu etyki zawodowej oraz spraw dyscyplinarnych. W tym zakresie rada podjęła 4 uchwały o wniesieniu odwołań od wyroków sądów apelacyjnych, sądów dyscyplinarnych - wszystkie na niekorzyść obwinionych sędziów, oraz jedną uchwałę, zgodnie z którą postanowiła wystąpić z wnioskiem o przeniesienie sędziego w inne miejsce służbowe ze względu na powagę stanowiska sędziego.</u>
          <u xml:id="u-202.15" who="#PoselMarekWojtkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podsumowując działalność Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-202.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-202.17" who="#PoselMarekWojtkowski">, należy stwierdzić, że rada zgłaszała szereg postulatów co do aktualnych problemów i potrzeb wymiaru sprawiedliwości, w tym również wynagrodzeń pracowników. Wśród postulatów i opinii były jednak również takie, z którymi trudno się nie zgodzić, choć wymagają one pogłębionej dyskusji i analizy środowiska. Należy do nich m.in. problem silniejszej niż obecnie pozycji Krajowej Rady Sądownictwa jako przedstawiciela władzy sądowniczej w relacjach z władzą ustawodawczą i władzą wykonawczą.</u>
          <u xml:id="u-202.18" who="#PoselMarekWojtkowski">W istotnych sprawach dotyczących sędziów i sądów stanowiska Krajowej Rady Sądownictwa powinny zdaniem rady posiadać charakter wiążący. Pewne wątpliwości budzi stwierdzenie, że poziom merytoryczny i legislacyjny opiniowanych przez Krajową Radę Sądownictwa aktów prawnych pozostawia wiele do życzenia, choć należy zgodzić się z tezą, że praktyka wielokrotnych, często być może nawet niefrasobliwych, nowelizacji obowiązujących ustaw, zwłaszcza posiadających charakter kodeksowy, jest szkodliwa dla polskiego systemu prawnego. Należy jednak mieć nadzieję, że zgodna współpraca władzy sądowniczej z władzą ustawodawczą i władzą wykonawczą spowoduje, iż takie uwagi w sprawozdaniu Krajowej Rady Sądownictwa za 2011 r. już nie będą mieć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-202.19" who="#PoselMarekWojtkowski">Pragnę stwierdzić, szanowni państwo, że klub Platforma Obywatelska wyraża pozytywną opinię o sprawozdaniu z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 r. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-202.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Smoliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Sędzio, Przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość chciałbym przedstawić stanowisko w sprawie informacji z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 r., druk nr 4286, i w sprawie sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Niewątpliwie rok 2010 był szczególny dla funkcjonowania Krajowej Rady Sądownictwa ze względu na ogrom pracy, który przed nią stał, a którą pan przewodniczący przedstawił Wysokiej Izbie w swojej informacji. Krajowa Rada Sądownictwa zgodnie ze swoimi kompetencjami dokonuje oceny prawidłowości dokonywanej przez ustawodawcę konkretyzacji pozycji ustrojowej sądów. Rozstrzyga, czy sądy nie wkraczają w zakres działania innych władz oraz czy władza nie wkracza w zakres spraw zastrzeżonych dla władzy sądowniczej. W tym zakresie Krajowa Rada Sądownictwa wykonuje swoje obowiązki w sposób niewątpliwie właściwy.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Poza tym, jak zostało to przedstawione, Krajowa Rada Sądownictwa dokonała przedstawienia prezydentowi kandydatów na pierwszego prokuratora generalnego jako niezależny organ państwowy. W ubiegłym roku dokonany został również wybór rzecznika dyscyplinarnego sądów powszechnych. Wielu kandydatów zostało wówczas zgłoszonych przez sądy apelacyjne. Krajowa Rada Sądownictwa na posiedzeniu plenarnym wysłuchała też 11 kandydatów na członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej i w dniu 31 marca 2000 r. wybrała na stanowisko przewodniczącego rady sędziego Sądu Najwyższego Antoniego Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Nie dokonując wiwisekcji czy oceny całego sprawozdania, które jest obszerne i naszym zdaniem w sposób właściwy oddaje istotę działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 r., chciałbym skupić się głównie na tym, co Krajowa Rada Sądownictwa w końcowej części swojej informacji przedstawiła jako postulaty rady co do aktualnych problemów i potrzeb wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PoselKazimierzSmolinski">Myślę, że szczególnie należy zwrócić uwagę na to, o czym mówił pan przewodniczący, a więc na przesadny aktywizm legislacyjny ze strony Wysokiej Izby. Często o tym mówimy, ale naszym zdaniem jest to symptomatyczne szczególnie dla ostatniego roku funkcjonowania, czyli roku 2010, za który rada przedstawia sprawozdanie, ale również dla bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#PoselKazimierzSmolinski">Co do wniosków, które rada przedstawia, czy postulatów, szczególnie w zakresie oceny okresowej czy też kwalifikacji sędziów, że powinno to mieć na celu zapewnienie należytego ukształtowania rozwoju zawodowego sędziów, z niepokojem można powiedzieć, że wbrew zarówno intencjom panów posłów, którzy wcześniej przede mną występowali, jak również intencjom rządowym ostatnia nowelizacja ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych niestety nie spotkała się z właściwą akceptacją ze strony środowiska. Mimo że była przeprowadzona debata publiczna, to trzeba pamiętać o tym, że na ponad 200 głosów, które wówczas zostały wypowiedziane, dwa czy trzy były pozytywne w stosunku do projektu, który został przedstawiony Wysokiej Izbie i w dużej mierze utrzymany w trakcie prac legislacyjnych. Jedynie w zakresie Krajowej Rady Sądownictwa pewne ustępstwa zostały dokonane ze strony Wysokiej Izby, i to można uznać za pewien sukces Krajowej Rady Sądownictwa, chociaż mamy tutaj zastrzeżenia, że Krajowa Rada Sądownictwa jako przedstawiciel tego trzeciego filaru, o którym tutaj była mowa, funkcjonowania państwa, oprócz tej władzy ustawodawczej i wykonawczej, powinna z większą determinacją i z większą odwagą występować z postulatami w stosunku do władzy ustawodawczej i wykonawczej - przecież jest organem niezależnym - i nie powinny w tym przypadku żadne inne względy poza dobrem wymiaru sprawiedliwości w tym zakresie decydować.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#PoselKazimierzSmolinski">Kolejny argument czy postulat rady jest taki, aby organy samorządu sędziowskiego zostały zachowane w dotychczasowej postaci zgromadzeń ogólnych sędziów okręgów i zgromadzeń ogólnych sędziów sądów apelacyjnych, aby prezesi sądów zachowali uprawnienia kadrowe wobec pracowników sądów, co oznacza potrzebę utrzymania obecnego rozdzielenia kompetencji prezesów sądów i dyrektorów sądów. Niestety ten postulat również nie znalazł uznania w Wysokiej Izbie, kosztem kompetencji prezesów sądów zwiększono kompetencje dyrektorów sądów naszym zdaniem ze szkodą. Obyśmy nie mieli racji. Zobaczymy, kiedy ustawa wejdzie w życie i zacznie funkcjonować, czy rzeczywiście usprawni to działalność sądów.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#PoselKazimierzSmolinski">Krajowa Rada Sądownictwa zwraca również uwagę na błędny zamiar likwidowania wydziałów rodzinnych poprzez łączenie ich z wydziałami cywilnymi, co m.in. doprowadzi do stworzenia dużych i trudnych do zarządzania jednostek. Tutaj również ten postulat nie znalazł uznania w oczach Wysokiej Izby. Nowa ustawa o ustroju sądów powszechnych likwiduje te wydziały, tworząc tylko wielkie wydziały cywilne i karne.</u>
          <u xml:id="u-204.8" who="#PoselKazimierzSmolinski">Krajowa Rada Sądownictwa również stoi na stanowisku, że celowy jest powrót do instytucji asesora sądowego. I tutaj można tylko powtórzyć ten apel do Wysokiej Izby, do pana ministra, aby rzeczywiście zastanowić się nad słusznością zlikwidowania tej instytucji, mimo pewnych sugestii ze strony Trybunału Konstytucyjnego, aby to rozwiązanie mogło funkcjonować w innym wymiarze. Niestety nadal nie znajduje to uznania w oczach ministerstwa ani Wysokiej Izby. Co prawda, postulat, który przedstawiono, aby była nowa ustawa o Krajowej Szkole Sądownictwa, został zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-204.9" who="#PoselKazimierzSmolinski">Krajowa Rada Sądownictwa jako przedstawiciel władzy sądowniczej powinna w relacjach z władzą ustawodawczą i wykonawczą - przytaczam kolejny postulat Krajowej Rady Sądownictwa wynikający z informacji - posiadać znacznie silniejszą niż obecnie pozycję w celu urzeczywistnienia konstytucyjnej zasady trójpodziału władz. Jej stanowisko i opinie w istotnych sprawach dotyczących sędziów i sądów powinny być w wielu kwestiach wiążące i powinny być wysłuchiwane z większą niż dotychczas uwagą. Niestety, naszym zdaniem również ten postulat nie znajduje potwierdzenia w działalności ani Ministerstwa Sprawiedliwości, ani Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-204.10" who="#PoselKazimierzSmolinski">Kończąc opinię czy przedstawianie stanowiska klubu, chciałbym jeszcze dodać, że to jest ostatni punkt w informacji, który mówi o pewnych sugestiach czy dezyderatach - doświadczenie rady w zakresie opiniowania projektów aktów prawnych upoważnia do stwierdzenia, że ich poziom merytoryczny i legislacyjny pozostawia wiele do życzenia. Należy zerwać ze szkodliwą praktyką wielokrotnych, często niefrasobliwych nowelizacji obowiązujących ustaw, zwłaszcza mających charakter kodeksowy. W tym przypadku jak najbardziej przychylamy się do tego postulatu. Rzeczywiście zbyt duża ilość zmian, szczególnie w zakresie kodeksów, niewątpliwie nie służy stabilności tego systemu prawnego, jak również funkcjonowaniu sądów, o czym tutaj tak dużo mówiono, ale jak gdyby wbrew tym postulatom nadal przygotowuje się kolejne zmiany ustaw. Uważamy, że jest to złe zjawisko.</u>
          <u xml:id="u-204.11" who="#PoselKazimierzSmolinski">Biorąc jednak pod uwagę ogólnie to, co pan przewodniczący przedstawił Wysokiej Izbie, należy z uznaniem odnieść się do pracy Krajowej Rady Sądownictwa, do jej działalności w 2010 r. i podziękować za tę trudną pracę oraz życzyć, aby te postulaty, z którymi Krajowa Rada Sądownictwa występuje, znalazły uznanie w oczach Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa! Panie Ministrze! Może zacząłbym od niezwykle pozytywnego zjawiska, mianowicie chciałbym przypomnieć cytat mojego wystąpienia z ubiegłego roku. Kończąc wystąpienie stwierdziłem: ˝Pani marszałek, apelowałbym również o jeszcze jedno. Przy omawianiu tak istotnych spraw dla wymiaru sprawiedliwości, jakimi są, jak myślę, informacja Sądu Najwyższego, informacja Krajowej Rady Sądownictwa, uważam, że minister sprawiedliwości lub któryś z wiceministrów powinni tutaj być, żeby posłuchać, o czym mówimy˝. Panie ministrze, serdecznie dziękuję za to, że pan tu jest, że pan wysłuchuje tych postulatów. Dzięki temu mamy te trzy władze niejako na jednej sali i myślimy, mam nadzieję podobnie, mając na względzie dobro wymiaru sprawiedliwości w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselStanislawRydzon">Przechodząc do meritum, chciałbym w imieniu Klubu Poselskiego Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawić stanowisko wobec sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sprawie informacji z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 r. Wystąpienie chciałbym rozpocząć od przypomnienia treści art. 186 ust. 1 konstytucji, zgodnie z którym ˝Krajowa Rada Sądownictwa stoi na straży niezależności sądów i niezawisłości sędziów˝. Jest to więc organ, który - choć nie jest ani sądem, ani trybunałem - można zaliczyć do pionu władzy sądowniczej. Wykonując wymieniony artykuł konstytucji w dniu 27 lipca 2001 r. Sejm uchwalił ustawę, w której rozwinął pozycję ustrojową KRS-u, w tym określając zakres działania i tryb pracy. Mówię o stanie prawnym z 2010 r., ponieważ jest już nowa ustawa przyjęta przez Sejm w 2011 r., ale sprawozdanie dotyczy roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselStanislawRydzon">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i nasz klub pozytywnie oceniają pozycję i funkcjonowanie Krajowej Rady Sądownictwa. Należy przypomnieć, że Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka w dniu 18 sierpnia 2011 r. - mówił o tym bardzo obszernie pan poseł Jerzy Kozdroń - jednogłośnie pozytywnie oceniła działalność Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselStanislawRydzon">W dalszej części wypowiedzi ustosunkuję się do niektórych istotnych części informacji. Oprócz zadań zwykle wykonywanych przez radę, tj. przede wszystkim rozpatrywania i oceny kandydatów do pełnienia urzędu sędziowskiego na stanowiskach sędziów Sądu Najwyższego i Naczelnego Sądu Administracyjnego, a także na stanowiskach w sądach powszechnych, wojewódzkich sądach administracyjnych i sądach wojskowych oraz przedstawiania prezydentowi RP wniosków o powołanie sędziów w wymienionych sądach, w 2009 r. Krajowa Rada Sądownictwa uzyskała nowe istotne uprawnienie. Chodzi o przepisy ustawy z dnia 9 października 2009 r. o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw, która wprowadzając rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego od funkcji ministra sprawiedliwości, dała Krajowej Radzie Sądownictwa prawo do wskazania prezydentowi zgłoszenia dwóch kandydatów na prokuratora generalnego. Krajowa Rada Sądownictwa w pełni i w terminie wywiązała się z tego obowiązku, w efekcie czego prezydent RP powołał Andrzeja Seremeta na wymienione stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PoselStanislawRydzon">Istotne zadanie ustawa nałożyła na KRS w zakresie wysłuchiwania i przedstawiania kandydatów na członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej. W dniu 28 lipca 2010 r. rada przedstawiła prezydentowi RP czterech kandydatów. Należy przypomnieć, że także w ubiegłym roku Krajowa Rada Sądownictwa wybrała rzecznika dyscyplinarnego sędziów sądów powszechnych. Odbyło się to 12 stycznia ubiegłego roku. W 2010 r. znacząco zmienił się skład rady wskutek upływu kadencji sędziów różnych sądów, śmierci sędziego czy zmiany na stanowisku prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego. Nadto nowo wybrany prezydent Rzeczypospolitej Polskiej powołał swojego przedstawiciela. Wreszcie najważniejsza zmiana nastąpiła w dniu 31 marca 2010 r., kiedy to na przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa wybrano sędziego Sądu Najwyższego Antoniego Górskiego w miejsce sędziego Stanisława Dąbrowskiego, który został pierwszym prezesem Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PoselStanislawRydzon">Teraz może przejdę już do zagadnień czysto technicznych. Na stronach od 7 do 34 informacji autorzy zamieścili priorytetowe cele KRS. Po pierwsze, zaliczyli do nich dbałość o dobór najlepszych kandydatów do powołania na stanowiska sędziowskie, gdyż sposób powołania sędziów ma podstawowe znaczenie dla niezależności sądów i niezawisłości sędziów. W 2010 r. do KRS wpłynęły łącznie 2203 zgłoszenia co do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego w sądach powszechnych, administracyjnych, wojskowych oraz 1204 zgłoszenia na urząd sędziego w Sądzie Najwyższym i Naczelnym Sądzie Administracyjnym. KRS przedstawiła prezydentowi kandydatury 404 osób. Z tabelki załączonej do wymienionej informacji wynika, że na 2203 osoby tylko 66 radców prawnych i 41 adwokatów zgłosiło chęć kandydowania na sędziego. Trudno w tym momencie powiedzieć, dlaczego radcowie i adwokaci zgłosili się do pełnienia urzędu sędziego, ale wydaje mi się, że chodzi raczej o starszych radców prawnych i adwokatów, bo przypuszczam, że dość atrakcyjne warunki przechodzenia w stan spoczynku spowodowały właśnie to, że mecenasi po prostu przeszli do sądu.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PoselStanislawRydzon">Po drugie, w 2010 r. priorytetem były prace nad ustawą o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz nad ustawą o Krajowej Radzie Sądownictwa. Pierwsza z ustaw została uchwalona w 2011 r. Należy przypomnieć aktywny udział reprezentantów KRS w pracach Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka nad projektem tej ustawy. Z informacji wynika, że zetknięcie się członków rady z polityką było brutalne, gdyż Ministerstwo Sprawiedliwości przeforsowało za pomocą większości w Sejmie i komisji swoje koncepcje. Druga ustawa, o Krajowej Radzie Sądownictwa, została uchwalona przez Sejm 12 maja 2011 r. W przypadku tej ustawy można mówić o sukcesie, jeśli chodzi o Krajową Radę Sądownictwa, gdyż większość jej zapisów odpowiadała radzie, co potwierdziła w swojej uchwale z dnia 29 lipca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#PoselStanislawRydzon">Po trzecie, priorytetem KRS była nowelizacja ustawy z 23 stycznia 2009 r. o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury w kierunku stworzenia właściwego modelu kształcenia, doskonalenia zawodowego sędziów w sytuacji wejścia przez Polskę do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#PoselStanislawRydzon">Po czwarte, priorytetem rady była dbałość o należyty poziom wynagrodzeń sędziowskich. W dniu 11 marca 2010 r. rada podjęła uchwałę, w której zaapelowała do Sejmu i rządu o ustalenie odpowiedniego poziomu wynagrodzeń sędziów. Wiemy, że na razie te starania nie przyniosły rezultatu, gdyż płace zostały przez rząd zamrożone. Mówił o tym przed chwilą między innymi pan przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#PoselStanislawRydzon">Na stronach od 34 do 61 informacji zawarto bogaty materiał odnoszący się do opiniowania projektów aktów normatywnych dotyczących sądownictwa i sędziów oraz projektów planów finansowych dla sądów powszechnych. Dla nas, posłów, są to cenne opinie, jednakże zwracamy uwagę na ich częstą nieaktualność, gdyż zdarza się, że Krajowa Rada Sądownictwa - dotyczy to nie tylko Krajowej Rady Sądownictwa, to jest po prostu taka zasada - opiniuje projekt na etapie uzgodnień w rządzie, zaś do Sejmu dość często trafia już zmieniony zasadniczo projekt. Uważam, że autorzy projektów przed przesłaniem ich do Sejmu powinny poprosić między innymi Krajową Radę Sądownictwa o jakieś dodatkowe opinie z tego względu, że dość często przedstawiciele, którzy opiniowali kiedyś projekty na posiedzeniu podkomisji czy komisji, jak gdyby nie poznają ich. W związku z tym jest to sprawa dość istotna, bo niby opiniowanie jest, niby konsultacje są, ale dotyczą one zupełnie innego projektu.</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#PoselStanislawRydzon">Do tych uwag należy zaliczyć słuszne postulaty Krajowej Rady Sądownictwa zawarte w punkcie 8. na stronach od 67 do 69. Mowa jest w nich o konieczności debaty środowiskowej nad założeniami projektu ustawy przed przystąpieniem do prac nad nim.</u>
          <u xml:id="u-206.11" who="#PoselStanislawRydzon">Na zakończenie stwierdzam, że Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej w pełni zgadza się ze wszystkimi postulatami, od 1 do 8, Krajowej Rady Sądownictwa co do aktualnych problemów i potrzeb wymiaru sprawiedliwości. Postulaty te winny stanowić dla posłów materiał do dyskusji, zwłaszcza teraz, jeśli będą debaty na temat wymiaru sprawiedliwości w trakcie kampanii wyborczej. Sejm, jak i rząd następnej kadencji powinny zastanowić się, jak lepiej wykorzystać ponad 10-tysięczny korpus sędziowski, by wyroki były wydawane szybciej, a postępowania prowadzone były sprawniej.</u>
          <u xml:id="u-206.12" who="#PoselStanislawRydzon">Reasumując, oświadczam, że Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej pozytywnie ocenia działalność Krajowej Rady Sądownictwa przedstawioną w informacji o jej pracy w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-206.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-206.14" who="#PoselStanislawRydzon"> Klub nasz będzie zawsze wspierał działania rady wzmacniające jej pozycję jako konstytucyjnego organu stojącego na straży niezależności sądów i niezawisłości sędziów. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-206.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Olas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselStanislawOlas">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wysłuchaliśmy bogatej informacji przewodniczącego o działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 r. oraz sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselStanislawOlas">Będąc członkiem komisji, w pełni podzielam wysoką ocenę pracy rady wyrażoną przez posła sprawozdawcę. Należy podkreślić dużą aktywność rady nie tylko w kraju, ale również na arenie międzynarodowej. W ramach członkostwa w Europejskiej Sieci Rad Sądownictwa przedstawiciele rady brali udział w licznych posiedzeniach Zgromadzenia Ogólnego, Komitetu Sterującego, Rady Wykonawczej oraz grup roboczych. Biorąc pod uwagę znaczenie, jakie posiada Krajowa Rada Sądownictwa, podtrzymuję swój wniosek kierowany pod adresem parlamentu - aby prace nad ważnymi nowelizacjami ustaw, jak Prawo o ustroju sądów powszechnych, poprzedzone były debatą nad założeniami.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselStanislawOlas">Rada zwraca uwagę, aby zmiany ustrojowe zmierzały w kierunku doskonalenia realizacji fundamentalnych zasad określonych w konstytucji takich, jak prawo do sprawiedliwego i jawnego rozpatrzenia sprawy. Rada postuluje, aby oceny okresowe lub kwalifikacyjne sędziów miały na celu zapewnienie należytego rozwoju zawodowego sędziów. Organy samorządu winny zachować dotychczasowe formy. Rada nie widzi potrzeby rozdziału kompetencji prezesów sądów i dyrektorów oraz postuluje o powrót asesora sądowego do instytucji sądowej. Ważnym postulatem rady jest stworzenie modelu kształcenia i doskonalenia zawodowego sędziów. Uważa ona, że do jej obowiązków winno należeć przedstawianie opinii o kandydatach na stanowiska sędziów Trybunału Konstytucyjnego oraz sędziów w sądach i trybunałach międzynarodowych. Rada postuluje, aby w relacjach z władzą ustawodawczą miała większe kompetencje.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselStanislawOlas">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, biorąc pod uwagę dotychczasową działalność rady, popiera ocenę przedłożoną przez przedstawiciela komisji i będzie głosować za przyjęciem informacji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań. Są zapisane trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do pana ministra sprawiedliwości. Panie ministrze, mówiliśmy dzisiaj dość sporo na temat wynagrodzeń sędziów. W konstytucji jest mowa o godnym wynagrodzeniu sędziego. Pamiętam, że dwa lata temu posłowie tej kadencji wraz z rządem podjęli zgodnie dwa istotne ustalenia. Po pierwsze, spowodowaliśmy powiązanie płacy sędziego ze średnim wynagrodzeniem. Po drugie, wprowadziliśmy dodatkowe kategorie w sądach rejonowych i okręgowych, likwidując awanse poziome i stwarzając niejako szansę, że w perspektywie roku, dwóch, trzech lat sędziowie uzyskają te podwyżki. Wiemy, że płace są zamrożone. W związku z tym pytam, panie ministrze, jaka jest perspektywa tego zamrożenia i kiedy ewentualnie sędziowie mogą się spodziewać odmrożenia, czyli, inaczej mówiąc, podwyższenia wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselStanislawRydzon">Jeszcze ewentualnie jedno pytanie. Czy 10,5-tysięczny korpus sędziowski nie mógłby być zamrożony poprzez działania ustawowe, na przykład nieprzyjmowanie sędziów przy zmniejszeniu ilości spraw? Wówczas pieniądze uzyskane przy okazji zmniejszenia korpusu sędziowskiego można byłoby przeznaczyć na podwyżki. Mamy jeden z największych w Europie korpusów, jeśli chodzi o stosunek liczby sędziów do liczby ludności. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W omawianej informacji z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 r. podano, że 11 marca 2010 r. rada zaapelowała o podjęcie przez władzę ustawodawczą i wykonawczą zdecydowanych działań w celu zapewnienia odpowiedniego poziomu wynagrodzeń sędziowskich. Napisano, że niskie wynagrodzenia sędziów powodują trudności z obsadzeniem wolnych stanowisk sędziowskich wobec braku odpowiednich kandydatów oraz mają wpływ na nasilające się zjawisko odchodzenia sędziów do innych zawodów prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">W związku z tym kieruję do przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości i do pana ministra pytanie, jaka jest skala odejść sędziów do innych zawodów w 2011 r. Podano, że w 2010 r. zanotowano 49 odejść. Czy w związku z tym zjawiskiem występują wakaty sędziowskie? W jakich sądach występuje to zjawisko? Jakie są średnie wynagrodzenia sędziów w poszczególnych rodzajach sądów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Z należnym szacunkiem przyjrzałem się sprawozdaniu. Wykonano wielką pracę i niewątpliwie trzeba ją docenić. Oczywiście problemy, jak zawsze w państwie demokratycznym, mają prawo mieć miejsce.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselJanKulas">Pierwsze pytanie dotyczy wynagrodzeń sędziów, o czym wiele mówiono. Ostatnio w moim biurze poselskim gościłem przedstawiciela referendarzy sądowych. Rzeczywiście ich przedstawiciel mówił o ciężkiej i żmudnej pracy i o stosunkowo niskich wynagrodzeniach, nawet na tle wynagrodzeń sędziów. Czy w tej sprawie są możliwe konkretne działania i były propozycje dotyczące zmian uposażeń?</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselJanKulas">Druga kwestia. Panie przewodniczący, ostatnio Ministerstwo Sprawiedliwości wyszło z inicjatywą, aby generalnie usprawnić działalność sądów powszechnych. Czy Krajowa Rada Sądownictwa bada poziom zaufania obywateli do sądów powszechnych? Jak te relacje są ujmowane? Co można wspólnie zrobić na linii rząd - Ministerstwo Sprawiedliwości - Krajowa Rada Sądownictwa, aby wzmocnić poziom zaufania obywateli do sądów, a szczególnie aby rozstrzygnięcia były szybsze? Chodzi szczególnie o wyroki sądów powszechnych w pierwszej instancji, bo obywatele uskarżają się, że sytuacja jest dość odległa od doskonałości. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Grzegorza Wałejkę.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciGrzegorzWalejko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciGrzegorzWalejko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczący! Moja obecność tutaj, w Wysokiej Izbie, wynika z chęci wysłuchania sprawozdania i głosów w dyskusji po to, aby, jak pan poseł Rydzoń zechciał powiedzieć, wyciągnąć z tego wnioski i w odpowiedni sposób pracować w przyszłości. W związku z tym, że zostały zadane pytania, pozwolę sobie na nie, na ile jest to możliwe, odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciGrzegorzWalejko">Odpowiadając na pytanie pana posła Rydzonia, chciałbym powiedzieć przede wszystkim, że wynagrodzenia sędziowskie nie są zamrożone, taka decyzja nie została podjęta. W przypadku tych wynagrodzeń nie ma odpowiedniego instrumentu. Natomiast prawdą jest, że w projekcie budżetu pojawia się pomysł czy postulat, aby taki krok został podjęty. Oczywiście decyzja, czy te wynagrodzenia zostaną zamrożone, będzie należała do Wysokiej Izby. Chciałbym powiedzieć, że nie wystarczy jedynie odpowiednie niezaplanowanie środków budżetowych. Aby taki krok został wykonany, powinna być uchwalona odpowiednia ustawa okołobudżetowa, która taki mechanizm będzie przewidywała. Od decyzji Wysokiej Izby zależy, na jak długo taka ustawa okołobudżetowa będzie mogła przewidywać taki mechanizm. Jest to jedynie sfera projektu, natomiast nie jest to sfera decyzji, ponieważ decyzja należy tu do Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciGrzegorzWalejko">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące skali odejść sędziów do innych zawodów w obecnym roku, chciałbym powiedzieć, że ta liczba od kilku lat utrzymuje się mniej więcej na jednakowym poziomie i waha się od 49, jak było powiedziane, w ubiegłym roku, do 60 czy 70 w innych latach. W tym roku nie jest to większa liczba. Jaka jest dokładnie dzisiaj liczba sędziów, którzy odeszli, nie jestem w stanie powiedzieć, niestety, ale oczywiście taką informacją służę w ciągu dosłownie kilkudziesięciu minut.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciGrzegorzWalejko">Jeżeli chodzi o średnie wynagrodzenia sędziów, to rzeczywiście są one zróżnicowane w zależności od tego, w jakim sądzie sędzia orzeka, z tym że nowy system wynagrodzeń, który został uchwalony nie tak dawno temu, przewiduje także taką możliwość, że sędziowie w sądach niższych osiągają wynagrodzenia sędziów, którzy orzekają w sądach wyższych. Jest to taki mechanizm zachodzenia stawek wynagrodzeń sędziów. W tej chwili nie są mi znane dokładne liczby. Jeżeli chodzi o sądy rejonowe, to mogę powiedzieć w przybliżeniu, że jest to nieco ponad 6 tys. zł. Jeżeli chodzi o sądy okręgowe, jest to ok. 7,5 tys. zł, a w przypadku sądów apelacyjnych - ok. 9 tys. zł. To są w przybliżeniu takie kwoty, mówię o wynagrodzeniach brutto, z tym że dokładnymi danymi służę w razie potrzeby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa pana Antoniego Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie sędzio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przede wszystkim chciałbym serdecznie podziękować państwu posłom za pozytywną ocenę tego ogromu pracy wykonanej przez Krajową Radę Sądownictwa, co zechcieliście państwo zauważyć. Przekażę tę ocenę na najbliższym posiedzeniu we wrześniu. Po pierwsze, odbędzie się posiedzenie rady według nowej ustawy. Niewątpliwie będzie to dla niej źródło satysfakcji, że ta ciężka praca została dostrzeżona i doceniona. Na pewno będzie łatwiej podjąć nowe zadania pod rządami nowej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Chciałbym się ustosunkować do dwóch kwestii, które zostały tu podniesione. Najpierw ta przykra sprawa zdarzających się w środowisku sędziowskim deliktów dyscyplinarnych. Kiedy przewodniczący komisji dyscyplinarnej referuje takie przypadki, zawsze mówi, że mamy do omówienia dwa, trzy przypadki, i powtarza - trzeba się z tym zgodzić - że jest to o dwa czy trzy przypadki za dużo. Chcielibyśmy, żeby te przypadki się nie zdarzały, bo nawet jeśli nie są częste, jest to plama, jakaś ujma dla tego zaszczytnego zawodu.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Ale należy jednocześnie powiedzieć, że jeśli chodzi o Krajową Radę Sądownictwa, jej uprawnienie w tym zakresie jest dwojakiego rodzaju. Po pierwsze, powołuje rzecznika, o czym tutaj była mowa. Po wtóre, ma prawo zaskarżenia orzeczeń sądu dyscyplinarnego. Z informacji wynika, że w roku, który jest podstawą oceny, zaskarżyliśmy 4 takie wyroki; wszystkie na niekorzyść kolegów sędziów. Sądzę więc, że tutaj nie może być mowy o pobłażliwości środowiskowej, zwłaszcza że chcę poinformować Wysoką Izbę o tym, że zapadły precedensowe orzeczenia sądów dyscyplinarnych. Jedno orzeczenie, wspominał o tym pan poseł Kozdroń, za prowadzenie pod wpływem alkoholu samochodu. To było 0,6, a więc nie jest to jakieś... Sędzia został usunięty, a więc zastosowano najsurowszą karę, tak to oceniam, nawet można się zastanawiać, czy ta surowość nie poszła za daleko. I druga sprawa. Po raz pierwszy chyba zapadło takie orzeczenie: orzeczono wydalenie z zawodu sędziowskiego sędziego, który po raz drugi wykazywał ogromne zaległości w pisaniu uzasadnień. Myślę, że akurat to orzeczenie, które odbiło się dosyć szerokim echem, będzie miało dyscyplinujące oddziaływanie.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Kwestia druga, zaufanie do sądów. W ogóle, proszę państwa, jest to coś dziwnego, że w państwie demokratycznym zaufanie do władzy, każdego rodzaju, nie jest najwyższe. Nie chciałbym, broń Boże, się zasłaniać, ale takie zjawisko istnieje. Oczywiście każda z władz musi zrobić rachunek sumienia i starać się to zaufanie odbudować. W końcu 2009 r. Krajowa Rada Sądownictwa zleciła badanie stopnia zaufania do sądów. Relatywnie, bo tylko tak mogę to powiedzieć, nie jest z tym najgorzej, jeśli wyszła mniej więcej czwórka, i oczywiście nie jesteśmy zadowoleni, ale nie jest to zawstydzające.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PoselCzeslawHoc">(Relatywnie; takie samo jest prawo - relatywne.)</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">To prawda.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">I wreszcie, proszę państwa, kwestia sprawności, która ma niewątpliwie fundamentalne znaczenie, naturalnie oprócz treści orzeczeń. Od tej strony sporą nadzieję pokładam w nowelizacji obu zasadniczych procedur sądownictwa, czyli karnego i cywilnego, a zwłaszcza karnego, bo może wreszcie nastąpi zerwanie z odczytywaniem, powtarzaniem materiału dowodowego, co zostało przeprowadzone w postępowaniu przygotowawczym, ponieważ bardzo często jest to dublowanie, a nawet coś więcej, pracy, którą ktoś już wykonał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#PoselJanKulas">(Sprawa referendarzy sądowych...)</u>
          <u xml:id="u-218.9" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Dziękuję bardzo za przypomnienie.</u>
          <u xml:id="u-218.10" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Panie pośle, wynagrodzenie referendarzy jest związane z wynagrodzeniem sędziowskim. Pana troska jest bardzo słuszna. Mówiłem przede wszystkim o wynagrodzeniach sędziów, bo od nich zależą, liczone przy pomocy wskaźnika, wynagrodzenia referendarzy.</u>
          <u xml:id="u-218.11" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaAntoniGorski">Czy jeszcze o czymś zapomniałem, panowie? Jeżeli nie, to dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabrnie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselJerzyKozdron">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Chciałbym nawiązać do wystąpienia posła Rydzonia, który powiedział, że podczas procedowania projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych większość koalicyjna przeforsowała tę ustawę wbrew opinii całego środowiska i że w istocie rzeczy, takie odniosłem wrażenie, popsuliśmy prawo. Ja się z tym stanowiskiem, panie pośle, fundamentalnie nie zgadzam. Gdybyśmy zaakceptowali propozycję Krajowej Rady Sądownictwa i Stowarzyszenia Sędziów Polskich ˝Iustitia˝ w sprawie objęcia nadzorem administracyjnym sądownictwa powszechnego przez Sąd Najwyższy, gdybyśmy odeszli od okresowej oceny pracy sędziów, to w istocie rzeczy zbudowalibyśmy następną korporację, która by się zamknęła, na którą władza państwowa i państwo nie miałyby żadnego wpływu, jeśli chodzi o zmotywowanie do efektywniejszego działania. Proszę nie sugerować, że posłowie koalicji przyjmują wprost bez zastanowienia to, co proponuje rząd. Na ten temat toczyła się dyskusja, rozważaliśmy to, każdy postępował w swojej mądrości. Osobiście uważam, że takie rozwiązanie byłoby psuciem państwa. Dlatego podkomisja nie chciała się na to zgodzić, bo na to sobie pozwolić nie możemy. Tak jak nie pozwoliliśmy sobie, panie sędzio, na propozycję, za którą stała Krajowa Rada Sądownictwa, dotyczącą awansów poziomych, tego bizantyjskiego sposobu awansowania sędziów. Uznaliśmy bowiem, że to jest właśnie psucie państwa. Naczelną zasadą, naczelnym dobrem jest dobro państwa; od tego tutaj jesteśmy.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselCzeslawHoc">(Dobro obywatela.)</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselJerzyKozdron">Tak, w tym dobro obywatela.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PoselJerzyKozdron">Natomiast propozycje Krajowej Rady Sądownictwa, żeby powrócić do tematu asesora sądowego, są w mojej ocenie bardzo racjonalne, ponieważ jest to instytucja historycznie zakorzeniona w prawie polskim. Rozumiem, że z treści wyroku Trybunału Konstytucyjnego, z treści konstytucji wynika, że tylko sędziowie sprawują wymiar sprawiedliwości, ale można instytucję asesora pogodzić w jakimś sensie, czy może nawet w jakiejś części zastąpić instytucją referendarza, żeby był to organ ochrony prawnej, i cały problem przygotowania procesu, cały problem postępowania egzekucyjnego, które jest piętą achillesową wymiaru sprawiedliwości, przekazać właśnie asesorom, którzy pracowaliby i kształciliby się pod kierunkiem sędziów. Moglibyśmy wprowadzić staropolską instytucję podsędka. Na ten temat trzeba dyskutować. Dobre inicjatywy nie muszą być odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PoselJerzyKozdron">Z drugiej strony chciałbym podziękować panu przewodniczącemu, który wspomniał tutaj o usprawnieniu postępowania przygotowawczego. Bo powstaje pytanie, jak długo... Polski proces karny w istocie jest procesem inkwizycyjnym. Obowiązuje zasada pisemności. Najważniejsze jest postępowanie przygotowawcze. Sąd w istocie rzeczy tylko odtwarza to, co się działo w postępowaniu przygotowawczym. Przecież jeśli chodzi o proces, musi być zasada skargowości. Wszystkie dowody powinny być w postępowaniu. A my w istocie rzeczy dublujemy tę rolę.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#PoselJerzyKozdron">Posłowie tej kadencji myśleli na ten temat. Przygotowaliśmy nawet projekt. Wiemy, że może jest jeszcze za wcześnie, ale oczekujemy współpracy ze strony Krajowej Rady Sądownictwa i chętnie się podzielimy własnymi refleksjami z mądrzejszymi od siebie. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgodnie z art. 2 ust. 3 ustawy o Krajowej Rady Sądownictwa nad informacją nie przeprowadza się głosowania.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Stwierdzam, że Sejm zapoznał się z informacją z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2010 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 29 kwietnia 2008 r. (druki nr 4471 i 4566).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Michała Szczerbę.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych mam przyjemność przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 29 kwietnia 2008 r., druk nr 4471.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Marszałek Sejmu na podstawie art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował w dniu 26 lipca 2011 r. powyższy projekt ustawy do Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych do pierwszego czytania. Komisja do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisja Spraw Zagranicznych po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz po rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 18 sierpnia 2011 r. postanowiły, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić projekt ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Powiem kilka słów na temat sprawozdania, na temat samej ustawy o ratyfikacji układu. Zaproponowany tryb ratyfikacji układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, wynikający z art. 89 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej nie budzi zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Celem ratyfikacji układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi z jednej strony a Republiką Serbii jest pogłębienie i przyspieszenie integracji Republiki Serbii z Unią Europejską. Układ określa warunki dialogu politycznego z Republiką Serbii, warunki współpracy regionalnej, warunki swobodnego przepływu towarów i pracowników, swobody w przedsiębiorczości, świadczenia usług i przepływu kapitału, program działań odnoszących się do zbliżania ustawodawstwa Serbii do prawa Unii Europejskiej, warunki współpracy w obszarze sprawiedliwości, wolności i bezpieczeństwa, zasady współpracy finansowej oraz sprawy organizacyjne i instytucjonalne.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Z punktu widzenia Unii Europejskiej układ jest umową mieszaną, zawieraną zarówno przez Unię Europejską, jak i jej państwa członkowskie. Rada Unii Europejskiej przyjmuje decyzję w sprawie zawarcia umowy stowarzyszeniowej.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Układ wejdzie w życie pierwszego dnia drugiego miesiąca następującego po dniu, w którym strony powiadomią się wzajemnie o zakończeniu wewnętrznych procedur zatwierdzających układ.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Rada Ministrów przedstawiła Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej projekt ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 29 kwietnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Art. 89 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej przewiduje dwa tryby ratyfikacji umów międzynarodowych, tzw. dużą ratyfikację, za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie - w art. 89 ust. 1, oraz małą ratyfikację bez zgody wyrażonej w ustawie. Wówczas prezes Rady Ministrów jest zobowiązany zawiadomić Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej umowy międzynarodowej do ratyfikacji zgodnie z art. 89 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Uprzednia zgoda wyrażona w ustawie jest wymagana, jeżeli umowa dotyczy pokoju, sojuszy, układów politycznych lub układów wojskowych, wolności, praw lub obowiązków obywatelskich określonych w konstytucji, członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w organizacji międzynarodowej, znacznego obciążenia państwa pod względem finansowym, spraw uregulowanych w ustawie lub w których konstytucja wymaga ustawy. Zgody wyrażonej w ustawie wymaga także przekazanie na podstawie umowy kompetencji organów władzy państwowej w niektórych sprawach organizacji międzynarodowej lub organowi międzynarodowemu, jest to tzw. wielka ratyfikacja - art. 90 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Należy uznać, że wybór trybu przewidzianego w art. 89 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, czyli dużej ratyfikacji, jest trafny. W uzasadnieniu projektu ustawy ratyfikacyjnej wskazano, że układ dotyczy współpracy politycznej i handlowej między stronami, a w szerszym kontekście dotyczy uczestnictwa Rzeczypospolitej Polskiej w organizacji międzynarodowej. W związku z tym zastosowanie ma art. 89 ust. 1 pkt 1 i 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Przedstawiony projekt ustawy nie budzi wątpliwości legislacyjnych. Do projektu dołączono opinię ministra spraw zagranicznych stwierdzającą brak zastrzeżeń w zakresie zgodności projektu z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Mam przyjemność poinformować, że Komisja do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisja Spraw Zagranicznych proszą Wysoki Sejm o przyjęcie przedstawionego przeze mnie projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Głogowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 29 kwietnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselTomaszGlogowski">Na wstępie chciałbym powiedzieć, że Platforma Obywatelska oczywiście popiera przyjęcie omawianej ustawy. Układ o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi z jednej strony a Serbią w zasadniczy sposób reguluje współpracę Unii Europejskiej z Republiką Serbii, dając silne fundamenty do pełnej integracji tego kraju ze Wspólnotą Europejską przewidywanej w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselTomaszGlogowski">Ratyfikacja układu pozwoli niewątpliwie na pogłębienie i przyspieszenie działań zmierzających do stopniowego zbliżenia Republiki Serbii z Unią Europejską, a w przyszłości do podpisania traktatu akcesyjnego, co z punktu widzenia Polski jest niezwykle ważną kwestią. Bałkany zajmują specjalne miejsce w procesie realizacji polityki rozszerzenia Unii Europejskiej. Prawdopodobnie w żadnej innej części świata Unia Europejska nie jest tak bardzo zaangażowana jak właśnie na Bałkanach, a uzyskanie stabilności polityczno-gospodarczej w tym rejonie należy do priorytetowych działań Wspólnoty. Również działania rozszerzeniowe koncentrują się w tamtym regionie, czego przykładem jest planowane na jesień tego roku podpisanie traktatu akcesyjnego z Chorwacją, co szczególnie napawa satysfakcją Polskę, która aktywnie włączyła się w proces akcesyjny tego kraju. Tym bardziej należy wyrazić zadowolenie z symbolicznego faktu, że niemal równolegle z podpisaniem traktatu akcesyjnego przez Chorwację i Unię Europejską nastąpi podpisanie układu o stabilizacji i stowarzyszeniu z Republiką Serbii. Podstawowym celem Unii Europejskiej jest bowiem rozszerzanie swoich granic o kolejne państwa członkowskie, a następnie współpraca i integracja przejawiająca się w swobodnym przepływie ludzie, towarów i kapitału, wspólnym postrzeganiu najistotniejszych kwestii oraz współpracy regionalnej połączonej z rozwojem dobrosąsiedzkich stosunków. Takie założenia przyświecały ojcom założycielom Unii Europejskiej dążącym do stworzenia systemu, w którym kraje będą ze sobą handlować i prowadzić równomierną współpracę gospodarczą, a nie wojny. Dlatego też tym bardziej cieszy fakt kolejnych postępów w integracji Unii Europejskiej, stopniowej idei rozszerzeniowej Unii.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PoselTomaszGlogowski">Unia Europejska bez Serbii niewątpliwie nie byłaby kompletnym organizmem, dlatego klub PO popiera ratyfikację układu stowarzyszeniowego tego kraju ze Wspólnotą Europejską. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu odnoszące się do sprawozdania komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 29 kwietnia 2008 r., druki nr 4471 i 4566.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Celem omawianego dokumentu jest pogłębienie i przyspieszenie integracji Republiki Serbii z Unią Europejską. Układ określa warunki dialogu politycznego z Republiką Serbii, warunki współpracy regionalnej, warunki swobodnego przepływu towarów i pracowników, swobody przedsiębiorczości i świadczenia usług i przepływu kapitału oraz warunki współpracy w obszarze sprawiedliwości, wolności i bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Warunkiem wejścia w życie układu jest jego ratyfikacja przez Republikę Serbii, Unię Europejską i wszystkie jej państwa członkowskie. Układ zostaje zawarty na czas nieokreślony. Każda ze stron może wypowiedzieć niniejszy układ przez powiadomienie drugiej strony. Przestaje on obowiązywać po upływie 6 miesięcy od daty takiego powiadomienia. Wejście w życie umowy nie spowoduje konieczności zmiany polskiego prawodawstwa.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselKazimierzGolojuch">Ratyfikacja układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami i ich państwami członkowskimi a Republiką Serbii nie powoduje znaczących skutków gospodarczych i społecznych w zakresie rynku pracy. Przedstawiony projekt ustawy nie budzi wątpliwości legislacyjnych i jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PoselKazimierzGolojuch">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem omawianego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Kowalik, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselJacekKowalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji do Spraw Unii Europejskiej i Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu 29 kwietnia 2008 r. (druki sejmowe nr 4471 oraz 4566).</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselJacekKowalik">Ratyfikacja układu stworzy możliwość przyspieszenia integracji Republiki Serbii z Unią Europejską. Układ ten określa podstawy i kierunki dialogu politycznego. Pozwoli również na rozwój współpracy i handlu z Unią Europejską, jej państwami członkowskimi. Będzie to dotyczyć również naszego kraju. Układ określa w dziewięciu punktach szczegółowy zakres współpracy Unii Europejskiej z Republiką Serbii.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselJacekKowalik">Wejście w życie umowy nie wymusza zmian w polskim prawodawstwie. Umowa nie spowoduje również znaczących skutków gospodarczych i społecznych, głównie w zakresie rynku pracy. Skutki finansowe wynikające z wymiany towarowej, szczególnie z tytułu podatku VAT i akcyzy, są szacowane jako symboliczne, na około kilkudziesiąt tysięcy złotych.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselJacekKowalik">Układ ten, o czym wspomniano już wcześniej, wymaga ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie, zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 1 i 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselJacekKowalik">Panie i Panowie Posłowie! Szanowny Panie Marszałku! W związku z tym pragnę poinformować Wysoką Izbę, że Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej będzie głosował za przyjęciem tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Witaszczyk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 29 kwietnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Naszym zdaniem ratyfikacja układu pozwoli na pogłębienie i przyspieszenie integracji Republiki Serbii z Unią Europejską, przyczyniając się zarazem do budowy stabilności polityczno-gospodarczej tego kraju oraz całego regionu Bałkanów Zachodnich. Zawarcie układu spowoduje uregulowanie podstaw i kierunków dialogu politycznego, współpracy, handlu między Unią Europejską i jej państwami członkowskimi, w tym Rzeczpospolitą Polską, a Republiką Serbii.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Układ stabilizacji i stowarzyszenia reguluje szczegółowo współpracę Unii Europejskiej z Republiką Serbii. Zasadnicze sprawy, które układ ten obejmuje, to m.in.: warunki dialogu politycznego z Republiką Serbii, który to dialog odbywał się będzie głównie w ramach stabilizacji i stowarzyszenia, warunki wzmocnienia współpracy regionalnej aktywnie promowanej przez Republikę Serbii, warunki swobodnego przypływu towarów, zgodnie z którymi w terminie maksimum sześciu lat od wejścia w życie układu zostanie utworzona strefa wolnego handlu, zobowiązanie Republiki Serbii do zbliżenia jej ustawodawstwa do prawodawstwa Unii Europejskiej, a także do egzekwowania wdrożonego prawa.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Wejście w życie przedmiotowego układu nie spowoduje konieczności zmiany polskiego prawodawstwa. Nie spowoduje także znaczących skutków gospodarczych i społecznych w zakresie rynku pracy, znaczących skutków finansowych dla budżetu państwa, a uszczuplenie wpływów z tytułu obniżenia stawek celnych będzie miało charakter raczej symboliczny. Postanowienia przedmiotowego układu są także zgodne z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, mając na uwadze opinię komisji, wnoszę o podjęcie działań zmierzających do uchwalenia ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 29 kwietnia 2008 r. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań. Jest jedno zgłoszenie do pytań.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy jeszcze są chętni?</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej przewiduje dwa typy ratyfikacji umów międzynarodowych. Tu mamy tzw. dużą ratyfikację, mającą zastosowanie do omawianej obecnie ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i jej państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu 29 kwietnia 2008 r. I to dobrze, że omawiamy ten projekt ustawy w Sejmie. Wcześniej odbyła się dyskusja na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej i Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Moje pytanie: Czy można określić przybliżony termin wstąpienia Serbii do Unii Europejskiej i czy ostatnie wydarzenia, które miały miejsce w Serbii, postawienie przed Trybunałem w Hadze zbrodniarzy wojennych, tutaj pomogą i ułatwią proces integracji Serbii z Unią Europejską? Czy można w tej sprawie coś więcej powiedzieć? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Macieja Szpunara.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawZagranicznychMaciejSzpunar">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła, informuję, że w dniu dzisiejszym nie jesteśmy w stanie określić, kiedy może nastąpić wstąpienie Serbii do Unii Europejskiej. Bez wątpienia układ o stabilizacji i stowarzyszeniu jest krokiem w tym kierunku. Nie jest to może powiedziane wprost, nie mówi się, że celem układu jest pełne członkostwo Serbii w Unii Europejskiej, ale tak jest w rzeczywistości. Ewentualne rozmowy dotyczące akcesji mogą się rozpocząć już po wejściu w życie tego układu. Niewiele państw członkowskich Unii Europejskiej, bodajże pięć czy sześć, jeszcze nie ratyfikowało tejże umowy. Mogę tylko dodać, że Polska jako państwo popiera w pełnym zakresie aspiracje europejskie nie tylko Republiki Serbii, ale i wszystkich państw Bałkanów Zachodnich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji o pracy na morzu, przyjętej przez Konferencję Ogólną Międzynarodowej Organizacji Pracy w Genewie dnia 23 lutego 2006 r. (druki nr 4596 i 4635).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Magdalenę Kochan.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Konwencja, o której mówimy, jest tak naprawdę konsolidacją 36 dotychczasowych konwencji, jednego protokołu oraz 31 zaleceń, według których do tej pory statki pływały po morzach i oceanach. Konferencja Ogólna Międzynarodowej Organizacji Pracy 23 lutego 2006 r. w Genewie postanowiła ujednolicić te dokumenty. Rzeczywiście jest to bardzo pomocne, ponieważ w jednym dokumencie będziemy mieć wszystkie przepisy regulujące prawa i obowiązki państwa, pod którego banderą pływają statki, państwa, z którego pochodzą marynarze zatrudnieni na statkach, oraz państwa, na którego terenie leży port, do którego zawijają lub z którego wypływają statki z transportem morskim.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Przyjęcie tej konwencji nie budziło żadnych kontrowersji podczas obrad połączonych Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spraw Zagranicznych. Wszyscy uznaliśmy, że ten dokument jest ze wszech miar potrzebny, a polskim marynarzom niezbędny, tym bardziej że będzie on wprowadzał nowe zasady. Przyjęcie, ratyfikowanie tej konwencji będzie wymagało nowelizacji ustawy o pracy na statkach i ustawy o bezpieczeństwie morskim. To także jest bardzo ważne, jest to krok w kierunku zwiększenia bezpieczeństwa i lepszego zabezpieczenia, także socjalnego, a mówimy o zabezpieczeniu społecznym, o warunkach pracy na morzu, o systemie, w którym wdrażamy określone procedury w przypadku nieszczęśliwych zdarzeń na morzu.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Uznaliśmy te wszystkie kwestie za bardzo potrzebne i co do jednego nie mamy wątpliwości, w związku z tym właściwie jednomyślne głosowanie członków połączonych komisji, z wyłączeniem czterech, którzy wstrzymali się od głosu, głównie dlatego, że podczas obrad połączonych komisji przez przewodniczącego Krajowej Sekcji Morskiej Marynarzy i Rybaków NSZZ ˝Solidarność˝ pana Janusza Maciejewicza zostały wniesione uwagi, protest, zastrzeżenia dotyczące jakości tłumaczenia. W trakcie wyjaśnień, których udzielało zarówno Ministerstwo Infrastruktury w osobie podsekretarz stanu pani Anny Wypych-Namiotko, jak i przedstawiciele Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, a także Ministerstwa Spraw Zagranicznych, ustaliliśmy jednak, że pan przewodniczący odnosił się do wcześniejszych tłumaczeń, które zostały już uzupełnione i zmienione po wniesionych może nie protestach, ale zastrzeżeniach związku. Zastrzeżenia dotyczyły innego tłumaczenia, niż zostało dołączone do treści naszej ustawy, to po pierwsze. Po drugie, drobne niedogodności, jak wynika z informacji, które przed chwilą uzyskałam jako poseł sprawozdawca, drobne uchybienia w tłumaczeniu zostały naprawione, ale najważniejsza jest informacja, że w trakcie procedowania nad ustawą, której integralną częścią jest treść konwencji w oryginale, w języku angielskim, można w trybie korekcyjnym wnosić uwagi do tłumaczenia nawet po jej uchwaleniu.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Reasumując, ta ratyfikacja jest ogromnie potrzebna, konwencja naprawdę ułatwi pracę polskich marynarzy i rybaków i została przyjęta przez połączone komisje. Z taką rekomendacją przedkładam ten projekt ustawy Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie jeszcze raz pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#PoselMagdalenaKochan">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#PoselAndrzejHalicki">(Zabieram głos w imieniu klubu.)</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Aha, mam tu inaczej podane. Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Halicki w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-241.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo przepraszam za nieporozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselAndrzejHalicki">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej pragnę wyrazić stanowisko, które jest zgodne z intencją połączonych komisji, co oznacza, że popieramy przyjęcie, ratyfikowanie Konwencji o pracy na morzu.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselAndrzejHalicki">To ważna konwencja, która wprowadza ujednolicony ład, jeśli chodzi o pracę na morzu, na statkach handlowych. To jest ważny filar międzynarodowego reżimu prawnego. Konwencja ma bardzo usystematyzowaną strukturę. Zawiera wiele opisów, zasad, kanonów, które stają się definicjami, jeżeli chodzi o stosowane zasady i prawa obowiązujące państwa ratyfikujące ów kodeks.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselAndrzejHalicki">Jeszcze raz pragnę potwierdzić, że Platforma Obywatelska popiera ratyfikację i będzie głosować za przyjęciem ustawy z druku nr 4596. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o pracy na morzu, przyjętej przez Konferencję Ogólną Międzynarodowej Organizacji Pracy w Genewie w dniu 23 lutego 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PoselPiotrStanke">Konwencja stanowi skonsolidowany standard dotyczący warunków pracy i życia marynarzy, rewidujący 36 dotychczasowych konwencji, jeden protokół oraz 31 zaleceń.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PoselPiotrStanke">Jak czytamy w uzasadnieniu, nowy, ujednolicony standard pracy na morskich statkach handlowych, który po wejściu w życie będzie stanowił czwarty filar międzynarodowego reżimu regulującego transport morski, uzupełnia główne instrumenty Międzynarodowej Organizacji Morskiej. Odpowiedzialnością za stosowanie postanowień konwencji jest obciążone państwo bandery. Obowiązki państw pochodzenia marynarzy ograniczają się do inspekcji i monitorowania kwestii naboru i pośrednictwa pracy. Państwo portu ma prawo do inspekcji statków podnoszących banderę państw stron konwencji. Ten ważny dokument reguluje szereg zagadnień istotnych z perspektywy często bardzo trudnej pracy na morzu.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PoselPiotrStanke">Celem Międzynarodowego Biura Pracy jest w miarę możliwości uniwersalna ratyfikacja tej konwencji i tym samym zapewnienie jednolitych standardów pracy na morskich statkach handlowych, a przez to ograniczenie zjawiska tanich bander, opartych na niskich standardach warunków pracy marynarzy. Z uwagi na fakt, że konwencja dotyczy spraw znajdujących się w wyłącznej kompetencji Unii Europejskiej, państwa członkowskie Unii nie mogły jej ratyfikować bez zgody Rady Unii Europejskiej. Taka zgoda została udzielona decyzją Rady z dnia 7 czerwca 2007 r., upoważniającą państwa członkowskie do jej ratyfikowania.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#PoselPiotrStanke">Wniosek o ratyfikację został skonsultowany z NSZZ ˝Solidarność˝, OPZZ-em, Forum Związków Zawodowych, Polską Konfederacją Pracodawców Prywatnych Lewiatan, Związkiem Rzemiosła Polskiego, Business Centre Club i Konfederacją Pracodawców Polskich. OPZZ i ˝Solidarność˝ zgłosiły uwagi do tłumaczenia konwencji na język polski. Zostały one w części uwzględnione w nowej wersji tłumaczenia, która została przekazana podczas wczorajszych obrad komisji. Pozostałe zastrzeżenia zostały przekazane przez przewodniczącego Krajowej Sekcji Morskiej Marynarzy i Rybaków NSZZ ˝Solidarność˝ stronie rządowej, który uzyskał zapewnienie doprowadzenia do pełnej zgodności polskiej wersji konwencji z oryginałem ustanowionym w języku angielskim. Trzeba jednoznacznie stwierdzić, że błędy czy nieścisłości w tłumaczeniu tekstu konwencji mogą wypaczyć sens tak potrzebnych w pracy na morzu uregulowań, które mają spowodować poprawę warunków pracy zatrudnionych na statkach.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, uznając za słuszne udział Rzeczypospolitej Polskiej w tej konwencji, będzie głosował za przyjęciem przedłożonej przez rząd ustawy o wyrażeniu zgody na jej ratyfikację przez pana prezydenta. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jacek Kowalik, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselJacekKowalik">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy i sprawozdania połączonych komisji o ratyfikacji Konwencji o pracy na morzu, przyjętej przez Konferencję Ogólną Międzynarodowej Organizacji Pracy w Genewie dnia 23 lutego 2006 r., druki nr 4596 oraz nr 4635.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PoselJacekKowalik">Skonsolidowana konwencja o pracy na morzu z 2006 r., o której wcześniej była mowa, wprowadza nowy, ujednolicony standard pracy na morskich statkach handlowych, który po wejściu w życie będzie stanowił kolejny, czwarty filar międzynarodowego reżimu regulującego transport morski. Konwencja o pracy na morzu z 2006 r., podobnie jak wszystkie konwencje przyjęte przez międzynarodową organizację pracy, dotyczy wolności i praw obywatelskich, określonych w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz odnosi się do spraw regulowanych w ustawach.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PoselJacekKowalik">Na podstawie art. 89 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej konwencja podlega ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Konwencja nie rozszerza ani nie ogranicza praw i wolności zawartych w konstytucji, lecz stanowi jedynie ich potwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#PoselJacekKowalik">Ze względu na skutki społeczne i gospodarcze ratyfikacja Konwencji o pracy na morzu i wdrożenie jej postanowień na poziomie krajowym i europejskim zwiększy atrakcyjność pracy w sektorze morskim dla polskich marynarzy, pomagając jednocześnie w tworzeniu nowych miejsc oraz równiejszej płaszczyzny ogólnego porozumienia w interesie wszystkich zaangażowanych stron.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PoselJacekKowalik">Wniosek o ratyfikację został skonsultowany i jak się dowiadujemy, również poparty przez różne związki zawodowe: Forum Związków Zawodowych, ˝Solidarność˝, OPZZ oraz wymienione wcześniej organizacje.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PoselJacekKowalik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku z przedstawionymi powyżej faktami chcę podkreślić, że Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej, podobnie jak, mam nadzieję, większość klubów parlamentarnych, poprze projekt ustawy i będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Walkowski z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie nie mamy pytań, czyli nie ma też odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Rozumiem, że przedstawiciel rządu nie będzie się wypowiadał?</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-247.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o świadomym rodzicielstwie (druk nr 4603).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Marka Balickiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselMarekBalicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselMarekBalicki">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! W imieniu wnioskodawców mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o świadomym rodzicielstwie, zawarty w druku nr 4603.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselMarekBalicki">Na początku chciałbym powiedzieć, że jednym z podstawowych praw człowieka jest prawo do suwerennego i odpowiedzialnego decydowania o tym, czy, ile i kiedy chce mieć dzieci. Prawo to wynika z norm zawartych w powszechnych prawach człowieka, chroni je także Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, nakazując poszanowanie prawa do godności, zachowania prywatności i ochrony rodzicielstwa, a także prawa do wiedzy i edukacji wolnej od wszelkiej indoktrynacji. Te wartości konstytucyjne nie są dzisiaj w sposób wystarczający chronione przez ustawodawstwo zwykłe.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PoselMarekBalicki">Celem naszego projektu jest zapewnienie realizacji tych zasad i wartości konstytucyjnych. Chciałbym powiedzieć, że obowiązująca od 1993 r. do dzisiaj ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, która budzi tak wiele kontrowersji, nie tylko nie spełniła najważniejszego, zdaniem jej twórców, 18 lat temu zadania, jakim miało być ograniczenie liczby przerwań ciąży, ale sposób jej realizacji przyczynił się do wielu innych szkód. Między innymi polskim dzieciom, młodzieży odebrano jedno z podstawowych praw, czyli prawo do wiedzy o sobie samym. W szkołach polskich, zamiast wiedzy o życiu seksualnej człowieka, wiedzy niezbędnej do podjęcia odpowiedzialnego i bezpiecznego zachowania seksualnego oraz zapobieżenia ewentualnym zagrożeniem, a nawet tragediom życiowym, przekazuje się młodym ludziom ideologicznie zabarwione przekonania i opinie, nierzadko mające niewiele wspólnego ze współczesną nauką.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PoselMarekBalicki">Skutki tego są zatrważające: nieplanowane wczesne ciąże, dramaty. Nie tak dawno, trzy lata temu, cała Polska obserwowała dramat małoletniej dziewczyny z Lublina, która zaszła w ciążę w wyniku przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#PoselMarekBalicki">Jak powiedziałem, ustawa z 1993 r. nie dość, że nie przyczyniła się do ograniczenia zjawiska przerywania ciąży, a to, jak deklarowali jej autorzy, było jej głównym celem, to spowodowała, że zabiegów przerywania ciąży jest, jak wynika z wielu przesłanek, więcej, niż było ich przed uchwaleniem tych restrykcyjnych przepisów, tyle że, co nie jest wykluczone, zostały one zepchnięte do podziemia, czy też stają się celem tzw. turystyki aborcyjnej, choć może to nie jest najszczęśliwsze określenie. Tak więc stan obecny, jeśli chodzi o obowiązującą ustawę o planowaniu rodziny, jest nie do utrzymania i stąd jest nasz projekt.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#PoselMarekBalicki">Powiem, że zastanawialiśmy się, czy złożyć ten projekt w ostatnim okresie przed kampanią wyborczą, czy też zrobić to na początku nowej kadencji. Jednocześnie wpłynął projekt obywatelski, którego tezy idą w kierunku, który, wydawałoby się, jest w ogóle nie do pomyślenia, czyli całkowitego zakazu przerywania ciąży i wprowadzenia dalej idących ograniczeń. My chcemy, aby pojawił się w szkole nowoczesny przedmiot: wiedza o życiu seksualnym człowieka. Gdyby była prowadzona debata publiczna, czy zaostrzać prawo jeszcze bardziej, do granic absurdu, czy utrzymać stan obecny, czyli niezwykle restrykcyjną ustawę z 1993 r., mogłoby dojść do fałszywego przekonania, że dyskutujemy o tym, czy utrzymać stan obecny, czy też go zaostrzać, a tymczasem potrzebna jest zmiana. Dyskusja powinna dotyczyć tego, czy zmienić i w jaki sposób ustawę o planowaniu rodziny i nasz projekt jest głosem w ramach tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#PoselMarekBalicki">Projekt ustawy o świadomym rodzicielstwie, którego celem jest stworzenie instrumentów, warunków do tego, żeby w Polsce w pełni były realizowane podstawowe prawa i wolności w zakresie zdrowia reprodukcyjnego, czyli prawa, które w zdrowiu publicznym nazywamy prawami reprodukcyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#PoselMarekBalicki">Prawa te zostały sprecyzowane w różnych dokumentach międzynarodowych, tu chcę wspomnieć postanowienia konferencji Organizacji Narodów Zjednoczonych w Kairze w 1994 r. i w Pekinie w 1997 r. Prawa te opierają się na uznaniu następujących elementów: po pierwsze, fundamentalnego prawa wszystkich par i jednostek do swobodnego i odpowiedzialnego decydowania, ile i kiedy chcą mieć dzieci, jak również do pełnej informacji o środkach i metodach osiągania tego celu; po drugie, prawa do rzetelnej wiedzy o życiu seksualnym opartej na naukowych podstawach, wolnej od wszelkiej indoktrynacji i ideologizacji; po trzecie, prawa do możliwie najlepszego zdrowia seksualnego i reprodukcyjnego; a wreszcie prawa do podejmowania decyzji w sprawach reprodukcji w sposób wolny od dyskryminacji, przymusu i przemocy, co w naszych warunkach jest szczególnie istotne.</u>
          <u xml:id="u-250.9" who="#PoselMarekBalicki">Jak powiedziałem, obecne prawodawstwo polskie nie realizuje tych praw i o tym też warto pamiętać, bo zbyt rzadko przy okazji różnych projektów związanych z planowaniem rodziny mówimy o tym, że Polska wielokrotnie była przedmiotem krytyki różnych gremiów międzynarodowych, wyznaczających standardy przestrzegania praw człowieka i nadzorujących ich wykonanie, czy to w ramach systemu Organizacji Narodów Zjednoczonych, czy też systemu Rady Europy. Przypomnę, że w marcu 2008 r. Rada Europy apelowała do Polski w sprawie przyjęcia odpowiednich strategii z zakresu zdrowia seksualnego i prokreacyjnego opartych na solidnych i wiarygodnych danych w celu zapewnienia możliwie najlepszego, najszerszego dostępu do usług antykoncepcyjnych. Rada Europy zwracała się o zapewnienie kobietom i mężczyznom dostępu do środków antykoncepcyjnych po rozsądnych cenach, odpowiedniego dla nich rodzaju i przez nich wybranych, wprowadzenie - już mówiłem o tym przedmiocie dla młodzieży - obowiązkowej nauki o związkach i życiu seksualnym człowieka, aby zapobiec jak największej liczbie przypadków przerywania ciąży w młodym wieku.</u>
          <u xml:id="u-250.10" who="#PoselMarekBalicki">Demokratyczne państwo prawne, jakim jest Rzeczpospolita Polska, nie może tych ważnych głosów ignorować, stąd nasz projekt. Uważamy, że jest potrzeba poważnej, pogłębionej, wolnej od agresji czy demagogii dyskusji o tym, jakie powinny być regulacje w demokratycznym państwie, tak żeby każdy obywatel niezależnie od swojego światopoglądu mógł go wyrażać i żyć według swoich wartości, a jednocześnie byłoby to zgodne z międzynarodowymi standardami w zakresie praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-250.11" who="#PoselMarekBalicki">Celem naszego projektu jest stworzenie warunków do pełnej realizacji tych praw, o których mówiłem - praw reprodukcyjnych i świadomego rodzicielstwa. I proponujemy: po pierwsze, zapewnienie dzieciom i młodzieży dostępu do wiedzy w zakresie świadomego rodzicielstwa, zdrowia i seksualności w sposób rzeczywisty poprzez wprowadzenie obowiązkowego przedmiotu, którego treści byłyby dostosowane do stopnia rozwoju dziecka, jego emocjonalności itd., do szkół, czyli chodzi o obowiązkowy przedmiot: wiedza o życiu seksualnym człowieka; po drugie, umożliwienie dostępu do swobodnie wybranych środków antykoncepcyjnych również osobom, które znajdują się w trudnej sytuacji ekonomicznej i materialnej, czyli uwzględnienie refundacji środków antykoncepcyjnych ze środków publicznych; po trzecie, objęcie leczenia niepłodności metodą in vitro, która w Polsce jest stosowana, jest metodą legalną, finansowaniem ze środków publicznych. Przypomnę, że w 2005 r. został przygotowany i zatwierdzony przez Ministerstwo Zdrowia program zdrowotny, który takie finansowanie wprowadzał. Niestety w 2006 r. - był on przewidziany na lata 2006-2008 - został on zawieszony przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, nie wszedł w życie, a późniejsze rządy nie wróciły do tych pomysłów. Przypomnę też, że 4 lata temu, bo to już 4 lata mijają, pan premier Tusk i pani minister zdrowia publicznie wypowiedzieli się w sprawie celowości i zasadności finansowania metody leczenia niepłodności metodą in vitro, ale do dzisiejszego dnia ta obietnica nie została zrealizowana. Apelujemy, i dlatego proponujemy odpowiednie rozwiązanie w naszym projekcie, żeby to finansować. Wreszcie proponujemy, żeby w sposób lepszy niż dotąd zapewnić kobietom w ciąży dostęp do właściwej opieki medycznej obejmującej to, co jest u nas niezwykle ważne - badania prenatalne. Ciągle jeszcze w wielu miejscach w Polsce tworzone są sztuczne bariery, jeżeli chodzi o niektóre badania prenatalne, nie te, które są szeroko stosowane, jak np. badanie za pośrednictwem ultrasonografu, ale często jest tak w przypadku badań genetycznych. Było wiele przypadków niewydawania skierowań na badania genetyczne w sytuacji zagrożenia ciężkimi, nieodwracalnymi wadami rozwojowymi u płodu, które miały swój finał w instytucjach na poziomie europejskim.</u>
          <u xml:id="u-250.12" who="#PoselMarekBalicki">Ostatnia, najważniejsza sprawa to odejście od restrykcyjnego zapisu dotyczącego zakazu przerywania ciąży do 12. tygodnia. Uważamy, że jeśli chcemy skutecznie wprowadzać prawa reprodukcyjne i ograniczać zjawisko przerywania ciąży, to oczywiście potrzebna jest edukacja, obowiązkowy przedmiot w szkole, dostęp do środków antykoncepcyjnych, udział państwa w częściowej refundacji tych środków dla tych, którzy sami sobie nie są w stanie ich zapewnić. Nie tak dawno ukazał się raport rządu ministra Boniego o trudnej sytuacji młodego pokolenia, o tym, jak wiele młodych osób nie może znaleźć pracy, jeszcze nigdy nie pracowało. W takiej sytuacji wydatek 30-40 zł miesięcznie staje się barierą nie do pokonania. Jak dowodzą tego przykłady innych państw, mamy sprawę dopuszczenia do legalnego przerywania ciąży do 12. tygodnia na podstawie decyzji kobiety. Restrykcyjne przepisy nie eliminują zjawiska przerywania ciąży, wręcz likwidują próg 12 tygodni, spycha się to do podziemia. To jest dzisiejsza ˝Gazeta Wyborcza˝ i dodatek z ogłoszeniami. Tutaj prawie wszystkie ogłoszenia są zakamuflowanymi ogłoszeniami z podziemia aborcyjnego. Jak otworzymy stronę w Internecie i wpiszemy hasło: aborcja, to pokaże się szereg adresów klinik za granicami Polski, gdzie legalnie, zgodnie z prawem, chociażby w Niemczech, polskie kobiety mogą przerwać ciążę, i tego dokonują. Z corocznym raportów rządowych wynika, że legalnych zabiegów przerywania ciąży jest ok. 500, a tylko w jednym powiatowym szpitalu niemieckim w Prenzlau rocznie legalnie obywatelki polskie wykonują więcej zabiegów przerywania ciąży, zgodnie z niemieckim prawem, które nie jest wcale takie liberalne, niż u nas odnotowuje się w raportach rządowych. Nie o to chodzi. Jeśli rzeczywiście chcemy działać na rzecz zdrowia publicznego, na rzecz zdrowia reprodukcyjnego, to trzeba wprowadzić takie przepisy, które rozwiązują problemy, a nie powodują nowe szkody czy nawarstwianie i zwiększanie się problemów.</u>
          <u xml:id="u-250.13" who="#PoselMarekBalicki">Mówi się - już pomału, panie marszałku, zbliżam się do finału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę. Pan nie ma limitu czasu, ale prosiłbym - bo trochę nadrobiliśmy - żeby pan nie zmarnotrawił tego wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselMarekBalicki">Dziękuję, panie marszałku, za sugestię. To, co pan marszałek powiedział, nawiązuje trochę do tego, co chcę teraz powiedzieć o obecnej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselMarekBalicki">Bardzo często słyszy się, że obecna ustawa o planowaniu rodziny jest kompromisem. Zastanawiam się, co to jest kompromis. Jakąkolwiek stronę w Internecie czy słownik byśmy otworzyli, to przeczytamy, że kompromis to jest metoda rozwiązywania konfliktów poprzez przyjęcie wspólnego stanowiska możliwego do przyjęcia dla wszystkich stron. Taki kompromis w sprawie obecnego kształtu ustawy o planowaniu rodziny nigdy nie został zawarty. Przypomnę, że została ona uchwalona w 1993 r., a zliberalizowana w 1996 r. Ale rok później Trybunał Konstytucyjny uchylił najważniejsze przepisy dotyczące dopuszczalności przerywania ciąży, wówczas to było określone: z tzw. wskazań społecznych. A więc to nie było porozumienie, ale w sposób konfliktowy zostało to rozwiązane. Wtedy pojawiły się komentarze wielu ekspertów, że Trybunał Konstytucyjny - to jeszcze było pod rządami starej konstytucji - wszedł po części w rolę ustawodawcy. Muszę powiedzieć, że te krytyczne głosy, jak się wydaje, wynikają z właściwej oceny faktów i zdarzeń, ale jeszcze jest na dodatek praktyka. Nie dość, że mamy szalenie restrykcyjne przepisy, to ciągle tolerowana jest taka sytuacja czy wywierana, trzeba powiedzieć, nielegalna presja. W tych przypadkach, kiedy dozwolone jest przerywanie ciąży, kobieta nie może wielokrotnie skorzystać z tego prawa, które jej ustawodawstwo obecnie daje. Przypomnę jeszcze raz przypadek Agaty z Lublina, o ile dobrze zapamiętałem. Cała Polska to obserwowała. Pani minister Kopacz musiała się włączyć w szukanie szpitala publicznego, gdzie mogłoby być zrealizowane prawo. A więc nie tylko treść prawa, ale również sposób jego stosowania w żaden sposób nie mogą być nazwane kompromisem. Trzeba też zapytać, czy kompromisem jest brak edukacji seksualnej w szkole. Czy można nazwać kompromisem utrudnienia w dostępie do środków antykoncepcyjnych dla ludzi w trudnej sytuacji materialnej? Czy można nazwać kompromisem utrudnienia w uzyskaniu skierowania na badania prenatalne, czy wykonaniu zabiegu przerywania ciąży w przypadkach, które są niby przez prawo zagwarantowane? Czy kompromisem możemy nazwać turystykę aborcyjną? Czy kompromisem jest podziemie aborcyjne? Czy kompromisem jest brak finansowania in vitro? Przecież nie. Dzisiejsza dyskusja nie może być nazywana kompromisem, dlatego ja za każdym razem o tym mówię, bo to jest nadużycie. Jeśli jakieś słowo nasuwa się, to nie kompromis, tylko obłuda i hipokryzja. I to jest obecna ustawa - podziemie aborcyjne, turystyka, brak edukacji seksualnej, to jest hipokryzja. Hipokryzja doszła do tego stopnia, że nawet sprawozdania rządowe nie oddają tej rzeczywistości, o której piszą wszystkie gazety.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselMarekBalicki">Ten przypadek małoletniej z Lublina, która miała prawo do przerwania ciąży, bo powstała ona w wyniku przestępstwa, gdzie zostało to zrealizowane, nie został odnotowany w raporcie rządowym na temat wykonania ustawy o przerywaniu ciąży. Czyli sięgamy już kolejnych pięter hipokryzji. I nasz projekt ma na celu zmianę tej sytuacji. Trzeba wrócić na ziemię, stanąć na niej nogami i wprowadzić takie rozwiązania, które będą skutecznie realizować prawa reprodukcyjne, te wszystkie, o których wspominałem, i będą w sposób rzeczywisty ograniczać zjawisko przerywania ciąży - nie poprzez schowanie głowy w piasek, tak jak proponują ci, którzy chcą jeszcze bardziej zaostrzać prawo, nie poprzez to, o czym możemy przeczytać w każdej gazecie, w której jest rubryka drobnych ogłoszeń, czy otwierając Internet, tylko poprzez wprowadzenie nowoczesnych rozwiązań, które w krajach zachodnich wprowadzone były 20-30 lat temu, w Niemczech z udziałem chrześcijańskiej demokracji. Pamiętam bardzo emocjonalne wystąpienie przewodniczącej Bundestagu z chadecji Rity Süssmuth, która popierała wprowadzenie tych rozwiązań, które my dzisiaj proponujemy. To jest ta droga - poprzez stworzenie gwarancji i instrumentów przestrzegania praw i wolności w zakresie zdrowia reprodukcyjnego. Nasz projekt temu służy.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PoselMarekBalicki">Panie Marszałku! Chciałbym złożyć wniosek, apelować do Sejmu o skierowanie naszego projektu do dalszych prac w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Ziętek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselJerzyZietek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec poselskiego projektu ustawy o świadomym rodzicielstwie, druk nr 4603.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PoselJerzyZietek">W obecnym stanie prawnym funkcjonuje ustawa z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży. Przerwanie ciąży, zgodnie z art. 4a ust. 1 pkt 1-3 ustawy, jest dopuszczalne, może być wykonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy, po pierwsze, ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej; po drugie, badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu; po trzecie, zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PoselJerzyZietek">Ustawa ta nakłada na organy administracji rządowej i samorządowej obowiązek zapewnienia w ramach swoich kompetencji kobietom w ciąży opieki medycznej, socjalnej i prawnej. Realizacja powyższego obowiązku władz publicznych odbywa się w szczególności poprzez: po pierwsze, opiekę prenatalną nad płodem oraz opiekę medyczną nad kobietą w ciąży; po drugie, pomoc materialną i opiekę nad kobietami w ciąży znajdującymi się w trudnych warunkach materialnych; po trzecie, zapewnienie obywatelom swobodnego dostępu do metod i środków służących świadomej prokreacji; po czwarte, zapewnienie swobodnego dostępu do informacji i badań prenatalnych, szczególnie wtedy, gdy istnieje podwyższone ryzyko bądź podejrzenie wystąpienia wady genetycznej lub rozwojowej płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej życiu płodu; po piąte, obowiązek szkoły do udzielenia uczennicy w ciąży urlopu oraz innej pomocy niezbędnej do ukończenia przez nią edukacji; po szóste, wprowadzenie do programów nauczania wiedzy o życiu seksualnym człowieka, zasadach świadomego i odpowiedzialnego rodzicielstwa, wartościach rodziny, życia w fazie prenatalnej oraz metodach i środkach świadomej prokreacji i wiele innych regulacji umożliwiających realizację tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PoselJerzyZietek">Obowiązująca w Rzeczypospolitej Polskiej i przywołana wyżej ustawa przyjmuje więc jako naczelną zasadę normatywną stwierdzenie, że życie jest fundamentalnym dobrem człowieka, a troska o życie i zdrowie należy do podstawowych obowiązków państwa, społeczeństwa i obywatela. Ponadto uznaje prawo każdego obywatela do odpowiedzialnego decydowania o posiadaniu dzieci oraz prawo dostępu do informacji, edukacji, poradnictwa i środków umożliwiających korzystanie z tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PoselJerzyZietek">Ustawa ta nakłada na Radę Ministrów obowiązek przedkładania Sejmowi corocznie sprawozdania z wykonywania ustawy oraz o skutkach jej stosowania. Podczas obecnej kadencji Sejmu kilkukrotnie aż cztery komisje sejmowe, a mianowicie Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisja Zdrowia na swych posiedzeniach rozpatrywały wnikliwie sprawozdania Rady Ministrów właśnie z wykonania ustawy z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży. Sprawozdania te dotyczyły poszczególnych lat jej działania. Zawierają one w swojej analizie takie szczegółowe działy, jak: informacje o rozwoju demograficznym Polski; informacje na temat umieralności okołoporodowej płodów i noworodków oraz zgonów niemowląt; informacje na temat zgonów matek; informacje o noworodkach pozostawionych w szpitalach ze względów innych niż zdrowotne; programy zdrowotne państwa w zakresie planowania rodziny, świadomego macierzyństwa oraz opieki medycznej nad kobietą w ciąży; pomoc materialna, socjalna i prawna; dostęp do metod i środków służących świadomej prokreacji oraz do badań prenatalnych i rodzinnego poradnictwa genetycznego; analizę przypadków przerwania ciąży dokonanych zgodnie z ustawą; wreszcie działania podejmowane przez organy ścigania i wymiaru sprawiedliwości oraz działania podejmowane przez rzecznika odpowiedzialności zawodowej lekarzy i wiele innych. Wszystkie te sprawozdania, po przeprowadzeniu szczegółowej dyskusji oraz wysłuchaniu wyczerpujących wyjaśnień, połączone komisje, co godne jest podkreślenia, przyjęły jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PoselJerzyZietek">Wysoka Izbo! Obowiązująca ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, jak wrócimy pamięcią do tamtych lat, przeszła wiele etapów prawnej regulacji i po fali dyskusji i debat, w których wzięły udział bardzo szerokie gremia społeczne, polityczne i medyczne, wypracowano jednak konsensus. Stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w tej sprawie jest absolutnie niezmienne. Stoimy na straży tego ważnego porozumienia, tego ważnego konsensusu, który wiele lat temu został ustanowiony, i szczególnie teraz, w obecnym czasie nie przewidujemy żadnych zmian zarówno tych, które te przepisy liberalizują, jak i tych, które je zaostrzają.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PoselJerzyZietek">Wysoka Izbo! Po bardzo szczegółowym przeanalizowaniu projektu poselskiego z druku nr 4603 o świadomym rodzicielstwie, którego treść wszyscy zainteresowani na pewno dobrze znają, należy stwierdzić, iż burzy on całkowicie tak ciężko wypracowany, obecnie obowiązujący konsensus. Wobec powyższego w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wnoszę o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o świadomym rodzicielstwie z druku nr 4603. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o świadomym rodzicielstwie zawartego w druku nr 4603.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselTeresaWargocka">Pierwsza kwestia. Moją refleksję wywołały słowa pana posła Balickiego, który mówił, że w tym obszarze musimy pozbyć się obłudy, hipokryzji, ideologicznych przesłanek i próby indoktrynacji. Wszystko to jest w tym projekcie złożonym przez 18 posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselTeresaWargocka">Oceniamy, że rozwiązania, które zawiera ten projekt ustawy, leżą w sprzeczności z poglądami znacznej części polskiego społeczeństwa, z systemem wartości i zasad etycznych, które wyznają członkowie tego społeczeństwa. Jest to projekt ustawy, który jest sprzeczny z fundamentalnymi zapisami Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka oraz z dekalogiem. Jest to projekt ustawy wpisujący się w strategię twórców i realizatorów rewolucji kulturowej, rewolucji seksualnej i feministycznej, która miała miejsce na przestrzeni XX wieku w państwach Europy Zachodniej. Stratedzy tej rewolucji podjęli się próby dekompozycji praw człowieka, których źródłem jest prawo naturalne zapisane w sercu i sumieniu każdego człowieka, na mocy godności przyrodzonej wszystkim ludziom. Przyrodzonej, a więc nadanej ludziom w jej ludzkiej naturze przez dawcę. W koncepcji tej nie ma już najważniejszego prawa do życia i poszanowania godności człowieka, bowiem podstawowym, trwałym i niepodważalnym prawem jest arbitralne, jednostkowe prawo wyboru wyprowadzone z uniwersalnej zasady wolności i równości. Jednak to prawo wyboru dekomponuje w całości trwały system praw człowieka wynikający z prawa naturalnego. Odrzucono przekonanie, że prawa muszą posiadać stałą, jasną, wyraźnie określoną i uznaną treść, ponieważ mają one swoje źródło odniesienia w niezmiennej prawdzie o ludzkiej naturze.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PoselTeresaWargocka">Dzisiaj proponuje się nam pełny subiektywizm i relatywizm praw człowieka. Prawo wyboru tworzy cały katalog sprzecznych ze sobą praw. Aktualną tendencją kulturową jest domaganie się tylu praw, ile jest możliwych wyborów: prawa do życia, prawa do eutanazji, prawa do pozbycia się niechcianego dziecka (aborcja), prawa do chcianego dziecka (in vitro), prawa do orientacji seksualnej, wyboru płci, prawa dzieci do własnego zdania, prawa do wolnej miłości, ale też prawa do trwałego związku. Co więc z moralnością i etyką? Czy jest w tym jakaś etyka? Otóż jest. Jest jedna zasada - zasada zgody. Jeżeli jest ona wyrażona w formie porozumienia, umowy stron, wszystko jest w porządku do czasu, gdy wydarzy się w życiu człowieka coś takiego, na co on zgody nie wyraził. Chodzi na przykład o niechciane dziecko. Jest ono traktowane jako ograniczenie, nawet forma przemocy.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PoselTeresaWargocka">Rewolucja seksualna i feministyczna wprowadza wiele nowych pojęć i z całą starannością eliminuje z języka wyrazy o znaczeniu ugruntowanym w świadomości ludzi. Są liczne przykłady, że właśnie ta ustawa również wykonuje, proszę państwa, te zadania. Dokonywana jest pewna manipulacja semantyczna. W omawianym projekcie ustawy mamy przykład czyszczenia polskiego prawa z pojęć, które nie są zgodne z celami zamierzonej indoktrynacji polskiego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PoselTeresaWargocka">I tak w art. 14 ustawy o rzeczniku praw dziecka wykreśla się zdanie mówiące, że dziecko jest osobą od poczęcia do uzyskania pełnoletności. Rozumiem, że dziecko poczęte nie jest podmiotem praw.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#PoselTeresaWargocka">W art. 13, dotyczącym zmian w Kodeksie karnym, słowa ˝dziecko poczęte˝ zamienia się na słowo ˝płód˝. W kolejnym paragrafie Kodeksu karnego zmiana dotyczy podobnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#PoselTeresaWargocka">W art. 26 ustawy o zawodzie lekarza słowa, wyrazy ˝matki i dziecka poczętego˝ zastępuje się wyrazami ˝kobiety ciężarnej i płodu˝. W ust. 3 wyrazy ˝dzieci poczęte, osoby˝ zastępuje się wyrazem ˝osoby˝. Ten artykuł jest bardzo kontrowersyjny. W zasadzie na więźniach, żołnierzach, osobach niepełnosprawnych nie można dokonywać eksperymentów, a na dziecku poczętym wolno.</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę państwa, czas mi się kończy, ale przeczytam art. 9, ten najważniejszy, bez wyrazów, które miały spowodować nasze uśpienie.</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#PoselTeresaWargocka"> Art. 9 mówi o przerywaniu ciąży. Kobieta ma prawo do usunięcia dziecka poczętego podczas pierwszych 12 tygodni trwania ciąży. Usunięcia dziecka dokonuje lekarz w możliwie najwcześniejszym stadium rozwoju. W przypadkach określonych w ust. 2 ostateczną decyzję o kontynuowaniu ciąży lub usunięciu dziecka poczętego z łona matki podejmuje kobieta. Do 28. tygodnia można wykonać aborcję z innych wskazań lekarskich. Jest bardzo mało czasu na tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę państwa, jest to projekt, który ma za zadanie wyedukować nasze dzieci od pierwszej klasy szkoły podstawowej na ludzi bez sumienia, na ludzi, którzy będą kierowali się w swoim życiu wolnością, ale będą uciekali od odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-256.13" who="#PoselTeresaWargocka">Klub Prawo i Sprawiedliwość jest za odrzuceniem w pierwszym czytaniu projektu ustawy o świadomym barbarzyństwie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiaj tego projektu o świadomym rodzicielstwie nie byłoby. Nie byłoby, ponieważ klub Sojusz Lewicy Demokratycznej twierdzi, że dyskusji o tego typu sprawach nie powinniśmy podejmować na końcu kadencji. To są zbyt poważne sprawy, aby w ferworze wyborczych agitacji rozmawiać na tak poważne tematy. Tej ustawy dzisiaj by nie było, ona pojawiłaby się na początku przyszłej kadencji, gdyby nie ustawa z maja, gdyby nie ta ustawa, która już dość kontrowersyjne prawo dotyczące przerywania ciąży wręcz eliminuje. Gdyby nie ta ustawa, nie złożylibyśmy naszego projektu, ponieważ jeżeli mamy już dyskutować, to dyskutujmy o wszystkich aspektach.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Dzisiaj z tej mównicy pada wiele słów odnoszących się do sumienia, odnoszących się do spraw związanych z indoktrynacją, ale pytam, czy państwo prawa ma obowiązek tworzyć warunki swoim obywatelom do świadomych i wolnych wyborów, czy też państwo prawa ma obowiązek i ochotę na narzucanie obywatelom swojego światopoglądu. Wydaje się, że w państwie prawa każdy obywatel, o różnych światopoglądach, powinien czuć się dobrze. Dla każdego obywatela powinniśmy tworzyć takie warunki, które są zgodne z jego odczuwaniem rzeczywistości i z jego decyzjami. Przyrównywanie wolności do sumienia nie jest elementem dobrym i myślę, że wymaga bardziej filozoficznych dyskusji, ale nie o tym dzisiaj chciałam mówić.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Często padały tu słowa ˝wartości etyczne˝, ˝moralność i etyka ustanawiane ustawą˝. Nie sądzę, by właśnie ustawy miały odnosić się do tych spraw, ale mam pytanie: Co można powiedzieć o wartościach etycznych, kiedy mordowane są dzieci tuż po urodzeniu, kiedy zwłoki tych dzieci są przechowywane w beczkach, są znajdowane na śmietnikach? Gdzie jest w tym momencie człowieczeństwo? Gdzie jest etyka?</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Skandal, pani poseł. Co pani mówi?)</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">W związku z powyższym powiem tak. Jeżeli dzisiaj mówimy o sprawozdaniach z wykonywania ustawy, to w tych sprawozdaniach czytamy, że rocznie jest dokonywanych około 500 zabiegów w sposób zgodny z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselCzeslawHoc">(A ile jest zabójstw aborcyjnych?)</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jest ogromna liczba spraw i sytuacji, które w ogóle nie są zidentyfikowane. O tych sytuacjach mówił pan sprawozdawca Marek Balicki.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Jeżeli porównamy te sytuacje, które dzieją się poza naszymi granicami, jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że już niedługo zostaną otwarte granice dla wszystkich świadczeń medycznych i nic nie przeszkodzi, aby polskie kobiety dokonywały tych zabiegów poza granicami kraju, to wówczas padnie pytanie właśnie o etykę, o moralność, o hipokryzję i o cynizm.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Proszę państwa, nie da się zamknąć oczu na sytuacje, które mają dzisiaj miejsce. Nie da się powiedzieć, że nie widzimy ani nie słyszymy o losie kobiet, które wyjeżdżają za granicę, aby dokonać aborcji, ale nasz projekt tylko w niewielkim obszarze odnosi się do spraw aborcji. Przede wszystkim zwracamy uwagę na rzetelną informację i rzetelne przekazywanie wiedzy o życiu seksualnym, rzetelną informację dla kobiet, ale również wsparcie finansowe dla tych, które nie są w stanie zabezpieczyć się przed niechcianą ciążą. I nie jesteśmy w tym odosobnieni, ponieważ Komitet Praw Człowieka ONZ w rekomendacjach dla Polski wskazuje na konieczność rozwiązania tych problemów, Komitet ds. Likwidacji Dyskryminacji Kobiet ONZ w uwagach dotyczących Polski już w roku 2007 wskazał, co powinniśmy w naszych ustawach zawrzeć, a czego nie zawarliśmy.</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska"> Nie mówię o stanowisku Rady Europy czy wielu innych organizacji.</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Klub Sojusz Lewicy Demokratycznej, stwierdzając wyraźnie, że nie jest dzisiaj czas, miejsce ani pora na dyskusję na te tematy, wyraźnie podkreśla, że z tym projektem ustawy będziemy wracać do Sejmu na początku przyszłej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-258.12" who="#PoselCzeslawHoc">(Jeśli będziecie mieli okazję.)</u>
          <u xml:id="u-258.13" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Klub oczywiście opowiada się za odesłaniem ustawy do dalszej pracy w komisji.</u>
          <u xml:id="u-258.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Piotr Walkowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, jeszcze pani prosiła... Tak, tak. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselPiotrWalkowski">(Panie mają pierwszeństwo.)</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, to nie na tej zasadzie, tylko pani prosiła.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselTeresaWargocka">Chciałabym zgodnie z regulaminem skonkludować swoje wystąpienie. Klub Prawo i Sprawiedliwość wnosi o odrzucenie projektu ustawy z druku nr 4603 w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo. To ze względów formalnych.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselPiotrWalkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowni Państwo! Zgadzam się z moją przedmówczyni, panią poseł Elżbietą Streker-Dembińską, że czas rzeczywiście nie jest najlepszy do dyskusji. W obecnym momencie odbywa się 99. posiedzenie Sejmu. Ze wszystkich znaków na niebie i ziemi wynika, że jest to nasze przedostatnie posiedzenie. Mamy dzisiaj pierwsze czytanie, ale z góry jesteśmy skazani na to, że jeśli chodzi o kwestie formalne, nie będziemy w stanie przeprowadzić całej procedury legislacyjnej. Zgadzam się jednak z tym, bo widzę że druk wpłynął 8 lipca, po dyskusjach nad rozważanym wnioskiem obywatelskim, jakie odbyły się w końcu czerwca. Rozwiązania objęte debatą w sprawie zachowań seksualnych, wychowania seksualnego, wreszcie świadomości rodzicielskiej nie mogą być constans chociażby z tego względu, że kiedy przyjmowano w 1993 r. ustawę nie było badań i diagnozy medycznej wynikających z postępu technologicznego, a więc z tego względu na pewno nie możemy trzymać się prawa constans, musimy nadążać za zmianami i możliwościami, jakie daje nam współczesna medycyna i badania.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PoselPiotrWalkowski">Są pewne kwestie, które dla wielu z nas mogą być kontrowersyjne, ale w tej Izbie przede wszystkim powinniśmy nauczyć się dyskutować, a dyskusja to jest nie tylko wypowiadanie własnego zdania, ale również wsłuchiwanie się w wypowiedzi przedstawicieli narodu, jakimi jesteśmy, każdy z nas, 460 posłów. Dlatego też nie zamierzam oceniać wypowiedzi, rozwiązań zaproponowanych przez nasze koleżanki i kolegów z klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej - zgodnie z zasadą: nie osądzaj, abyś sam nie był osądzany.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PoselCzeslawHoc">(Nie osądzamy.)</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#PoselPiotrWalkowski">Jednakże w kwestiach dotyczących spraw związanych z kierunkiem przyjętym przez Polskie Stronnictwo Ludowe, nazwijmy również ideologicznym, w kwestiach dotyczących dogmatów wiary w kontekście ostatnich wypowiedzi wrzucane nam są pewne zachowania absolutnie, że tak powiem, nietrafione. Stoimy na gruncie zasad zgodnych z etyką Kościoła, która dopuszcza pewne zachowania, i różne wypowiedzi tego nie zmienią.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PoselPiotrWalkowski">Jeśli chodzi o kwestię dyskusji, myślę, tak jak powiedzieli koleżanka Elżbieta i kolega Marek, że trzeba rozmawiać. Wiem, iż macie świadomość, że w tej kadencji nie osiągnie się rozstrzygnięcia w tej sprawie, ale musimy dyskutować. Za moment, po skończeniu debaty nad tym projektem ustawy, przyjdzie kolejny projekt, który jakby leży na przeciwległym biegunie niż propozycje, jakie ujęliście w tej ustawie. Dlatego mówię, że nie powinniśmy w ostatnich dniach tej kadencji, w gorącym okresie kampanii dyskutować na te tematy. To są zbyt poważne sprawy, żebyśmy potem szafowali nimi na różnego rodzaju spotkaniach, w przekazach czy poprzez wykorzystanie mediów, omawiając, kto jakie w tej sprawie prezentuje stanowisko. Myślę, że najlepszym rozwiązaniem w tej kwestii będzie, jeżeli my jako klub Polskiego Stronnictwa Ludowego damy wolną rękę naszym członkom. Jednakże kierunek, który będziemy sugerowali my</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#PoselPiotrWalkowski"> i nasze kierownictwo, to odrzucenie tego projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zjawiło się 10 osób.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PoselCzeslawHoc">(Po 2 minuty, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam?</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#PoselCzeslawHoc">(Prosimy o 2 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jak jesteśmy z czasem?</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#PoselJanDziedziczak">(Jesteśmy do przodu.)</u>
          <u xml:id="u-263.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na zadanie pytania na 2 minuty i zamykam listę oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-263.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy to kierowana ideologicznymi przesłankami próba wdrożenia działań skierowanych przeciwko matkom i poczętym dzieciom. Ustawa uwstecznia nas względem takich państw, jak choćby Stany Zjednoczone, które obecnie, widząc dramatyczne konsekwencje liberalizacji prawa aborcyjnego, zaczynają promować wstrzemięźliwość seksualną oraz wierność. Dla ideologów lewicy jest to jednak nie do przyjęcia, w związku z czym proponują nam nową ustawę napisaną charakterystyczną nowomową. W projekcie czytamy, że w art. 26 ust. 1 wyrazy ˝matki i dziecka poczętego˝ należy zamienić na ˝kobiety ciężarnej i płodu˝.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PoselAnnaSobecka">Przypomnę również, że w roku 2009 legalnie zabito 538 dzieci, z czego 510 było dziećmi podejrzanymi o to, że są chore. Aborcja eugeniczna stawia Polskę obok hitlerowskich Niemiec, które również zezwalały na zabijanie chorych. Czy według autorów projektu nienarodzone dziecko to choroba, którą należy wyleczyć? Czy dla ustawodawcy rozwiązaniem problemu istnienia podziemia aborcyjnego w Polsce jest jego legalizacja? Czy łatwy dostęp do aborcji w przypadku nastoletnich matek jest rozwiązaniem problemu nieplanowych ciąż wśród nastolatek? A może dramaty nastolatek, nastoletnich matek są konsekwencją zachęcania do przedwczesnej inicjacji seksualnej? Takie pomysły mają autorzy tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeszcze na początku lat 90. w byłej Jugosławii usankcjonowane prawnie były praktyki polegające na tym, że rodząca matka pozbywała się dziecka bezpośrednio przy porodzie, ponieważ czas jego życia zaczynał się od pierwszego okrzyku. Były to praktyki stosowane nagminnie, kiedy matka nie chciała dziecka urodzonego w terminie. Dziecko było topione w wiadrze z wodą. Kiedy zapoznałem się z projektem tej ustawy, a szczególnie z art. 9, to ten obraz pojawił mi się przed oczami, może nie dosłownie, może nie ten sam, ale bardzo, bardzo podobny. To jest cywilizacja śmierci, która bardzo często nadchodzi z Zachodu. Nie powinniśmy tego naśladować. Zwracam się szczególnie do tych wszystkich posłów, którzy wyznają wiarę chrześcijańską. Czasami bardzo łatwo ferujecie państwo wyroki. Słyszymy tutaj również o tym, że chcecie stawiać Bogu ducha winnych ludzi przed Trybunałem Stanu jakoby za jakieś winy wobec istoty ludzkiej, która z własnej woli odeszła z tego świata. Pragnę państwu uzmysłowić - tak, byśmy zastanowili się nad tym - że wszyscy staniemy przed pewnym najwyższym trybunałem i zdamy sprawę z tego, co uczyniliśmy. A to, co zawiera ten projekt, jest straszne. Wycofajcie się państwo z tego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PoselCzeslawHoc">(Nieobecna.)</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mówiąc soczystym językiem pana marszałka Niesiołowskiego: zerżnęliście państwo libertyńskie rozwiązania z Holandii, ale w katolickiej Polsce wam to nie przejdzie.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Przechodzą do pytań. W art. 12 projektu SLD zastępuje się wyrazy ˝matki i dziecka poczętego˝ wyrazami ˝kobiety ciężarnej i płodu˝. Czym różni się dziecko poczęte od płodu: czy tym, że płód można zabić, a dziecka poczętego nie?</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">W art. 6 SLD wprowadza do szkół podstawowych przedmiot o nazwie ˝wiedza o seksualności człowieka˝. Co mogą zrobić rodzice, którzy nie życzą sobie, aby sześcio- czy siedmiolatki były w szkołach deprawowane?</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselKrystynaGrabicka">W art. 12 ust. 2 wnioskodawcy zezwalają na zabicie dziecka, którego matką jest osoba małoletnia, i to bez zgody rodziców i sądu, jeśli: przemawia za tym dobro osoby małoletniej działającej z rozeznaniem. Kto będzie oceniał to dobro i to rozeznanie: lekarz czy może działacz SLD? Ustawa nic nie mówi na ten temat. Czy SLD nie wie, że taki zapis jest sprzeczny z konstytucją?</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#PoselKrystynaGrabicka">I ostatnia kwestia. Dlaczego wnioskodawcy troszczą się o morderców, przestępców, bo przecież jesteście państwo przeciwni karze śmierci dla nich, troszczą się o psy na łańcuchach, a odmawiają prawa do życia człowiekowi - małym, bezbronnym dzieciom? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Krystyna Kłosin, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselKrystynaKlosin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam pytania do dwóch artykułów, aczkolwiek uważam, że wiele zapisów tej ustawy, szczególnie tych dotyczących zwiększenia obowiązków edukacyjnych, dostępności badań prenatalnych - to są dobre zapisy. Natomiast mam pytania dotyczące art. 7, w którym mówi się, że środki antykoncepcyjne, w tym postkoitalne, będą objęte pełną refundacją. Dotychczas refundujemy zaledwie dwa preparaty o działaniu głównie leczniczym, a dodatkowo o działaniu antykoncepcyjnym. Pozostałe środki antykoncepcyjne nie były refundowane. W art. 8 procedura wspomagania medycznej prokreacji, zwana powszechnie metodą zapłodnienia in vitro, w ogóle nie była refundowana. Proponujemy w projekcie refundację trzech cykli leczniczych. Wiadomo, że dziś pierwszy zabieg zapłodnienia in vitro to około 10 tys. zł. Moje pytanie do pana ministra: Jakie będą koszty wprowadzenia tych zapisów dotyczących obowiązku refundacji wszystkich środków antykoncepcyjnych i trzech cykli leczenia metodą in vitro? Czy Narodowy Fundusz Zdrowia stać dzisiaj na pokrycie wszystkich tych kosztów?</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselKrystynaKlosin">I dodatkowe pytanie: Ile w tej chwili wykonuje się w Polsce zabiegów in vitro? Czy dysponujemy takimi danymi? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Jan Dziedziczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselJanDziedziczak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania do posłów, którzy proponują to rozwiązanie. Mianowicie pierwsze: Czy nie budzi państwa niepokoju to, że do tej pory prawo do zabijania, o które państwo walczycie, wprowadziły na ziemiach polskich jak na razie dwa najbardziej zbrodnicze w dziejach ludzkości totalitaryzmy? Najpierw hitlerowski, wcześniej tego nie było. Hitlerowcy, Niemcy wprowadzili to na ziemiach okupowanej Polski. Nawiasem mówiąc, dla Niemek, dla narodu niemieckiego był zakaz zabijania nienarodzonych. Hitlerowcy, prawda, zezwolili rasie podludzi, czyli w okupowanej Polsce można było zabijać nienarodzonych. Później również okres stalinowski, Polska z powrotem wprowadziła prawo do zabijania, o które państwo teraz tak walczycie, czyli to jest jakby trzeci element tej układanki. Czy to nie budzi państwa niepokoju, jakichś refleksji, że dołączacie do tego towarzystwa, jeżeli chodzi o ziemie polskie?</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselJanDziedziczak">I kolejne pytanie. Jestem ciekaw tego, kiedy powstaje człowiek. Jesteśmy w XXI wieku. Wszyscy eksperci, z którymi rozmawiałem, bezdyskusyjnie mówili, że w świetle nauki XXI wieku człowiek powstaje w momencie poczęcia, niepowtarzalny człowiek z posiadanym DNA. A zdaniem państwa kiedy ten człowiek powstaje? Chciałbym po prostu uzyskać taką odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselMarekBalicki">(Dostanie pan odpowiedź, zostawiłem to na drugą część.)</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PoselJanDziedziczak">Liczę właśnie na to, liczę. Pan Balicki obiecał, że na to pytanie odpowie. Myślę, że wszyscy są bardzo ciekawi. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zada pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselCzeslawHoc">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Wyobraźmy sobie, że gdzieś w tzw. cywilizowanym świecie byłby taki kraj, w którym obowiązywałaby ustawa o świadomym rodzicielstwie autorstwa SLD. Ustawa, którą można by nazwać ˝o wprowadzeniu rewolucji seksualnej˝, czytaj: rozwiązłości seksualnej. Zatem co wprowadza? Po pierwsze, wychowanie seksualne według zasady: róbta, co chceta. Po drugie, ustawowy obowiązek organów administracji rządowej i samorządu terytorialnego zapewnienia dostępu do środków i metod antykoncepcyjnych. Jeśli kogoś nie będzie stać na zakup tych środków lub stosowanie odpowiednich metod, to otrzyma środki z zasiłku celowego na ich zakup, art. 15. Po trzecie, ustawowo zagwarantowaną aborcję do 12. tygodnia trwania ciąży w każdym przypadku, art. 9. Po 12. tygodniu ciąży - praktycznie także w każdym przypadku, aż do momentu, gdy płód osiągnie zdolność do życia poza organizmem kobiety ciężarnej, art. 9 i 13, prawdopodobnie do 28. tygodnia życia. Uwaga: w tym kraju nie używa się terminu kobieta w błogosławionym stanie. Po czwarte, ciąża u małoletniej, przerywanie jej w każdym przypadku. Uwaga: na wniosek tejże małoletniej, bez zgody przedstawiciela ustawowego lub sądu opiekuńczego, art. 12 ust. 2a.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselCzeslawHoc">Nic też dziwnego, że w takim kraju, w którym obowiązywałaby ta ustawa, mogłyby się pojawić takie oto dziwne zachowania czy zwyczaje. Rodzice nielicznych już w tym kraju dzieci każdego wieczoru wyposażają swoje córki i synów udających się na przykład na dyskotekę w środki antykoncepcyjne, do wyboru: tabletki antykoncepcyjne, wymyślne prezerwatywy, pigułki wczesnoporonne, pigułki aborcyjne czy wkładki domaciczne, informując jednocześnie o metodach antykoncepcyjnych. Podobnie mężowie dobierający swoim żonom udającym się na wycieczkę czy też na szkolenie stosowne środki i metody antykoncepcyjne. I odwrotnie, żony zaopatrywałyby swoich mężów udających się w delegację w sprawdzone prezerwatywy itd.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselCzeslawHoc">Wysoki Sejmie! Przecież to absurd, głupota, to jest niemożliwe. Raczej świat Matriksu, świat nierealny. Nie ma i nie powinno być takiego kraju w cywilizowanym świecie XXI wieku. Ale to się dzieje w realu. To się dzieje w naszym Sejmie RP. To nam proponują wnioskodawcy. Co więcej, podejrzewam, że oni naprawdę tak chcą.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PoselCzeslawHoc"> A tak na marginesie podaję do wiadomości wnioskodawców. Angielski antropolog J.D. Unwin twierdzi, że kilkadziesiąt cywilizacji, które rozwijały się na przestrzeni ostatnich pięciu tysięcy lat, upadło w okresie, kiedy to w ich społecznościach doszło do rewolucji, czytaj: rozwiązłości seksualnej.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PoselCzeslawHoc">Pytanie do wnioskodawców: Czy wy naprawdę i na poważnie złożyliście ten szatański projekt? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani posłanka Janina Okrągły, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselJaninaOkragly">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Mam pytanie do posłów wnioskodawców. Czy proponując zapis o prawie do przerywania ciąży do 12. tygodnia, właściwie bez ograniczeń, na życzenie, nie obawiają się państwo, że może to spowodować postrzeganie tego zabiegu jako procedury medycznej, łatwej, prostej i dostępnej, też właściwie na życzenie?</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselJaninaOkragly">Po drugie, proponują państwo, aby osobie małoletniej można było udzielić świadczenia z zakresu zapobiegania i przerywania ciąży bez zgody jej przedstawiciela ustawowego czy sądu opiekuńczego, natomiast do bardzo prostych zabiegów medycznych, na przykład usunięcia zęba u małoletniego, wymagana jest zgoda rodzica czy opiekuna. Każdy zabieg jest wykonywany, jeżeli istnieje rzeczywiście wskazanie do tego. I moje pytanie: Czy takie przepisy nie spowodują wzrostu liczby zabiegów przerywania ciąży, szczególnie u bardzo młodych kobiet, i traktowania zabiegu jako jednej z metod bezpłatnej antykoncepcji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselTeresaWargocka">Ponieważ jestem z zawodu pedagogiem i wychowawcą - mam w tym zakresie doświadczenie - chciałabym zapytać posła wnioskodawcę: Jaki zakres wiedzy przewiduje dla przedmiotu: wiedza o seksualności człowieka, albowiem w tej chwili w polskich szkołach jest realizowany przedmiot wychowanie do życia w rodzinie, obejmujący wiedzę z zakresu psychologii, biologii, ale też z zakresu umiejętności społecznych?</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselTeresaWargocka">W uzasadnieniu napisano, że ten program nie spełnia oczekiwań dzieci i młodzieży w Polsce. Chciałabym zapytać, jakich oczekiwań nie spełnia, dlaczego uważacie państwo, że jest to program ideologiczny i indoktrynujący młodzież. Proszę się z tego wytłumaczyć, ponieważ znam ten program dobrze, nawet w swoim czasie go realizowałam, i uważam, że jest to program bardzo dobry, który wychowuje młodzież do odpowiedzialności. Chciałabym zapytać, jakie będą treści programowe dla dzieci w wieku nauczania początkowego. Jak państwo oceniacie swoje rozwiązania w obszarze obowiązkowej edukacji seksualnej oraz prawo małoletniej dziewczyny, kobiety do przerwania ciąży bez poinformowania i bez zgody rodziców w kontekście tego konstytucyjnego prawa, jakie przysługuje rodzicom odnośnie do wychowania dzieci zgodnie z przekonaniami, jakie reprezentują rodzice? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Andrzeja Witolda Włodarczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Jeśli chodzi o pytania, które - jak rozumiem - są adresowane do Ministerstwa Zdrowia, to przede wszystkim chcę powiedzieć, że w Polsce nie refunduje się antykoncepcji. Preparaty, które są stosowane w tych celach, mogą być refundowane wyłącznie do celów leczniczych. Rzeczywiście, w Polsce są stosowane dwa takie preparaty, tak że chciałbym to jednoznacznie wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Jeśli chodzi o pytania dotyczące procedury in vitro, to większość z tych zabiegów ma miejsce w niepublicznych zakładach opieki zdrowotnej, w związku z powyższym, ponieważ procedura nie jest w tej chwili finansowana przez Narodowy Fundusz Zdrowia, nie ma sprawozdawczości, jeśli chodzi o tego typu procedury, które są oczywiście, zgodnie z obowiązującym prawem, dopuszczalne, w związku z tym możemy tylko szacować. Według szacunków Ministerstwa Zdrowia w ciągu ostatnich 20 lat wykonano takich procedur około 160-200 tys. Dla porównania chcę państwu powiedzieć, że w analogicznym okresie na świecie wykonano takich procedur 8 mln. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Marek Balicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselMarekBalicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselMarekBalicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za wszystkie pytania, chociaż muszę powiedzieć, że niektórzy pytający wypowiadali treści, które są nie do przyjęcia w parlamencie. Muszę powiedzieć, że porównywanie Polski do hitlerowskich Niemiec w jakimkolwiek kontekście jest oburzające w taki sposób, że brak słów, żeby to wystarczająco dosadnie określić.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#GlosZSali">(Dlaczego są nie do przyjęcia?)</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PoselMarekBalicki">Ale nie denerwujcie się.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#PoselMarekBalicki">Przechodzę do części pytań, na które można dzisiaj udzielić odpowiedzi. Pierwsza sprawa dotyczy in vitro i kosztów, o które pytała pani poseł. Pan minister powiedział, ile zabiegów, jak się szacuje, wykonano, natomiast - tak jak mówiłem w swoim wystąpieniu - w 2005 r. był zatwierdzony przez kierownictwo Ministerstwa Zdrowia program zdrowotny, którego celem było wprowadzenie finansowania in vitro. Były tam przedstawione dokładne szacunki. Zgodnie z ówczesnymi szacunkami przygotowanymi przez tych samych ekspertów, którzy dzisiaj współpracują z Ministerstwem Zdrowia, koszt niezbędny w początkowym okresie nie będzie przekraczał 100 mln zł. A więc przy kwocie 61 mld zł, którą będzie miał do dyspozycji w przyszłym roku Narodowy Fundusz Zdrowia, ta kwota będzie stanowiła - 1% od 61 mld zł to jest 610 mln zł - 1/6%. W ten sposób należy patrzeć na proporcje, jeśli chodzi o kwestie finansowania in vitro.</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#PoselMarekBalicki">Kolejna sprawa dotyczy art. 12, który dokonuje zmiany w ustawie o zawodzie lekarza - małoletnia może wyrazić zgodę na wykonanie zabiegu przerwania ciąży, nawet jeśli rodzice mają inne stanowisko. Przede wszystkim trzeba zwrócić uwagę na to, że z konwencji bioetycznej wynika w sposób jednoznaczny, jak również z oficjalnych komentarzy do tej konwencji, że udział małoletniego w sprawach jego dotyczących powinien być największy, jaki jest możliwy, i powinien rosnąć wraz z rozeznaniem, wiedzą itd. Stąd w naszym ustawodawstwie na przestrzeni ostatnich 20 lat ta granica stopniowo się przesuwa. Na przykład jeśli chodzi o niektóre zabiegi, zgoda małoletniego jest potrzebna, np. co do pobrania szpiku do przeszczepu czy też wykonywania innych badań celem ustalenia ojcostwa. A więc ta granica się przesuwa.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#PoselMarekBalicki">O co chodzi w tym przepisie? Jest on zgodny z ogólnymi tendencjami. Mówi się tu o małoletniej działającej z rozeznaniem, czyli potrzebne jest rozeznanie, zresztą tak jak w przypadku osoby dorosłej. Zgodę można wyrazić wtedy, kiedy dysponuje się wystarczającym rozeznaniem. Jeśli nie ma rozeznania, zgoda jest wadliwa, czyli jest nieważna. O co tu chodzi? Chodzi o to, że prawo nie może być okrutne, nikogo nie może zmuszać do urodzenia dziecka. Na tym polega sprawa. Jeżeli ktoś dysponuje rozeznaniem, to państwo nie może zamienić się w okrutnika, czyli decyzja i tak zawsze będzie należeć do kobiety. W związku z tym państwo nie może zmuszać czy prowadzić do tego, żeby dokonywało się to w warunkach niebezpiecznych. Taka jest intencja tego przepisu: szanujmy osoby, szanujmy prawo do decyzji, jeśli ktoś jest do tej decyzji zdolny, to znaczy dysponuje wystarczającym rozeznaniem. To jest uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#PoselMarekBalicki">Pan poseł Dziedziczak zadał dobre pytania o kwestie, których nie ustalimy ustawami, bo nie da się tego ustalić ustawą. Także nauka nie znalazła metody, żeby ustalić, kiedy zaczyna się człowiek.</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-283.10" who="#PoselJanDziedziczak">(Na wszelki wypadek.)</u>
          <u xml:id="u-283.11" who="#PoselMarekBalicki">Panie pośle, niech pan się nie denerwuje.</u>
          <u xml:id="u-283.12" who="#PoselCzeslawHoc">(Jako lekarz pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-283.13" who="#PoselMarekBalicki">Przygotowałem dla pana odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-283.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-283.15" who="#PoselCzeslawHoc">(Ale jako lekarz pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-283.16" who="#PoselMarekBalicki">Nie przeszkadzajcie.</u>
          <u xml:id="u-283.17" who="#PoselMarekBalicki">27 lipca, po tej debacie, kiedy dyskutowaliśmy nad tym absurdalnym projektem, który całkowicie zakazuje aborcji, otrzymałem list - moim zdaniem bardzo interesujący - od organizacji Katolicy na rzecz Wyboru, Catholics for Choice.</u>
          <u xml:id="u-283.18" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-283.19" who="#PoselMarekBalicki"> Państwo posłowie też otrzymali.</u>
          <u xml:id="u-283.20" who="#PoselJanDziedziczak">(Księża patrioci.)</u>
          <u xml:id="u-283.21" who="#PoselMarekBalicki">Dlaczego mówię, że ten list jest interesujący? Zawiera kilka tez. Pierwsza teza - i to jest niezwykle istotne, jeśli mamy poważnie rozmawiać o państwie demokratycznym, o tym, jak wspólnie stanowić reguły dla nas wszystkich, jest to niezwykle ważne - dotyczy tego, że nawet jeśli osobiście jesteście przeciwni aborcji, bo to jest do was adresowane, to nie musicie tworzyć zakazujących jej przepisów.</u>
          <u xml:id="u-283.22" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-283.23" who="#PoselMarekBalicki"> A więc żadna ustawa czy to w Niemczech, czy w Wielkiej Brytanii, czy w Szwajcarii, nie tak dawno zliberalizowana, czy we Francji, czy w Holandii, którą pani posłanka przypomniała, nikomu nie nakazuje przerwania, nikogo nie zmusza ani nie zachęca do przerwania ciąży, ale nie wprowadza absurdalnych zakazów, które są nie do wykonania i które są niewykonywane. Dlatego odstąpiono w demokracjach europejskich od niemądrych, restrykcyjnych przepisów, że one przynosiły więcej szkód. Można nie zgadzać się z aborcją, ale z tego powinien wynikać inny wniosek: to nie znaczy, że jednocześnie trzeba wprowadzać przepisy karne jej zakazujące. Przytoczę piękne słowa, więc proszę to wziąć pod uwagę, z listu od Katolików na rzecz Wyboru. Otóż papież Paweł VI pouczał chrześcijan w społeczności politycznej, aby pokazywali czynem, jak da się pogodzić władzę z wolnością, czyli nie poprzez państwowe prawo karne, tylko w inny sposób, i wtedy będzie możliwy kompromis.</u>
          <u xml:id="u-283.24" who="#PoselCzeslawHoc">(Jak są kradzieże, to trzeba je zalegalizować.)</u>
          <u xml:id="u-283.25" who="#PoselMarekBalicki">Druga sprawa, kiedy zaczyna się życie. Panie pośle, z tego listu wynika, że nauczanie Kościoła - bo wasz projekt wynika z motywacji religijnej - na temat moralnego prawa do podejmowania decyzji dotyczących aborcji jest złożone i podlegało zmianom. W 1974 r. przyjęta została deklaracja o przerywaniu ciąży, w której Watykan przyznał, że nie wie, kiedy płód staje się istotą ludzką. Cytat: nie ma w tym momencie - 1974 r., czyli 12 lat po wręczeniu nagrody Nobla Watsonowi, Crickowi, Wilkinsonowi za badania nad strukturą DNA, która została ostatecznie odkryta na początku lat 50., zatem już ta cała wiedza była - jednolitego tradycyjnego stanowiska w tej sprawie, a autorzy opracowań nadal spierają się na ten temat. Czyli to nie ustawodawstwo państwowe, a tym bardziej dotyczące praw reprodukcyjnych, jest od rozstrzygania takich kwestii.</u>
          <u xml:id="u-283.26" who="#PoselTeresaWargocka">(Zawsze rozstrzyga się na korzyść życia.)</u>
          <u xml:id="u-283.27" who="#PoselMarekBalicki">Kwestii światopoglądowych, pani poseł, nie da się rozstrzygać ustawowo, bo co by się stało, gdyby była inna większość? Pani by chciała, żeby narzucić pani prawem państwowym inny światopogląd, niż pani wyznaje? Chyba nie, i ja bym był temu przeciwny. Pytam tylko, dlaczego pani chce to narzucić innym? Tego robić nie wolno.</u>
          <u xml:id="u-283.28" who="#PoselJanDziedziczak">(Pan chce nienarodzonym narzucić.)</u>
          <u xml:id="u-283.29" who="#PoselMarekBalicki">Panie pośle Dziedziczak, liberalizacja prawa w zakresie przerywania ciąży nastąpiła po upadku tego najbardziej represyjnego okresu stalinowskiego. Ona była wyrazem liberalizacji, a nie zaostrzania, i pan to powinien pamiętać. Był to 1956 r.</u>
          <u xml:id="u-283.30" who="#PoselJanDziedziczak">(To był sejm Stalina.)</u>
          <u xml:id="u-283.31" who="#PoselMarekBalicki">Na zakończenie...</u>
          <u xml:id="u-283.32" who="#PoselMarekBalicki">Pani marszałek, posłowie PiS przeszkadzają, jak mogą, a czas płynie. Jeśli będą przeszkadzać dalej - ja już niedługo kończę - to prosiłbym panią marszałek o interwencję.</u>
          <u xml:id="u-283.33" who="#PoselMarekBalicki">Na koniec do tego, co mówiłem w pierwszej części, chciałbym dodać jeszcze tylko to, że dzisiejsze restrykcyjne prawo poza licznymi szkodami, jakie przynosi, nie rozwiązując żadnego problemu, dyskryminuje kobiety. Jak słusznie wspomniał pan minister Włodarczyk, antykoncepcja w Polsce w żaden sposób nie jest refundowana. Muszę powiedzieć, że jakąkolwiek racjonalnością byśmy się kierowali, to ograniczanie zjawiska przerywania ciąży bez refundacji środków antykoncepcyjnych jest przecież postawieniem sprawy na głowie. Trzeba to wszystko wdrożyć, ale najważniejsze to znieść te restrykcyjne przepisy, które w efekcie dyskryminują kobiety, są wymierzone przeciwko godności czy prawom kobiet. Dlatego wnieśliśmy nasz projekt - jak przypomniała pani posłanka Streker-Dembińska - po tym, jak większość Izby zdecydowała o skierowaniu do dalszych prac restrykcyjnego projektu całkowicie zakazującego aborcji, czyli czegoś absurdalnego. Złożyliśmy nasz projekt, żeby przedstawić, jak należy w nowoczesnym demokratycznym państwie regulować sprawy związane ze zdrowiem reprodukcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-283.34" who="#PoselMarekBalicki">Na koniec jeszcze chciałbym podziękować organizacjom pozarządowym, dzięki którym powstał ten projekt, bo to był przykład, jak należy stanowić regulacje w ważnych obszarach dotyczących wszystkich, wspólnie z ekspertami, z organizacjami pozarządowymi, tak żeby to był projekt możliwy do wdrożenia w życie. Oczywiście jeśli Wysoka Izba go uchwali, o co jeszcze raz apeluję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselJanDziedziczak">(Nie zrozumiano mojego pytania.)</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Myślę, że wszyscy doskonale zrozumieli pańską wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska"> Ja przynajmniej zrozumiałam.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselJanDziedziczak">Chciałbym sprostować pierwszą część mojej wypowiedzi. Mianowicie w żadnym wypadku nie porównuję Polski do czasów hitlerowskich, jak pan próbuje to zmanipulować. Porównuję państwa działania w zakresie próby wprowadzenia prawa do zabijania własnych nienarodzonych dzieci do działań hitlerowców na ziemiach polskich i do działań parlamentu wybranego w okresie stalinowskim. A to jest różnica. Nie porównuję dzisiejszej Polski do czasów, tak że warto to sprostować. I pytałem, jak się pan czuje w tym towarzystwie, jakby pan mógł odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Chce pan odpowiedzieć, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselMarekBalicki">Dziwię się panu posłowi Dziedziczakowi, tkwi w błędzie. Ale to moje zdanie odnosiło się przede wszystkim do wypowiedzi pani posłanki Sobeckiej. Pan siedział cały czas i słyszał. Tam padły słowa, które są naprawdę niedopuszczalne. Pan nie mówił dokładnie tak samo, ale też w sposób nie do przyjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PoselAnnaSobecka">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia...</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PoselAnnaSobecka">(Chciałam jeszcze sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie, proszę pani, zamknęłam już dyskusję i debatę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o obywatelskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4222 i 4610).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Magdalenę Kochan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! 14 kwietnia 2011 r. pełnomocnik Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej złożył projekt ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw do laski marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Szef Kancelarii Sejmu, zgodnie z przewidzianymi w tej kwestii procedurami, stwierdził, że spośród 109 536 podpisów 105 910 złożono prawidłowo i tym samym został spełniony wymóg poparcia omawianej inicjatywy ustawodawczej przez co najmniej 100 000 obywateli.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">25 maja 2011 r. marszałek Sejmu skierował projekt do pierwszego czytania, które odbyło się na sali plenarnej 1 lipca, a efektem pierwszego czytania było skierowanie go do dalszych prac w Komisjach Zdrowia oraz Polityki Społecznej i Rodziny. Połączone komisje na posiedzeniu w dniu 19 sierpnia przeprowadziły dyskusję i przedkładają Wysokiej Izbie sprawozdanie powstałe z wyniku ich prac, zawarte w druku nr 4610.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Muszę powiedzieć, że ustawa dotyka bardzo ważnych, wrażliwych i delikatnych kwestii, ale dyskusja tocząca się podczas obrad połączonych komisji przebiegała w sposób wyjątkowo rzetelny, merytoryczny, z szacunkiem dla przeciwnych argumentów i w wielkim spokoju. Uważam, że to jest ogromna zasługa, wynik zarówno odpowiedzialności posłów biorących udział w tej dyskusji, jak i sposobu prowadzenia obrad przez pana przewodniczącego Sławomira Piechotę. Koleżankom i kolegom pracującym w obu komisjach bardzo serdecznie za to dziękuję, ponieważ uważam, że udowodniliśmy, iż w sposób parlamentarny, godny powagi miejsca, w którym się znajdujemy, umiemy toczyć debatę na najtrudniejszy nawet temat, zamiast prowadzić paskudną kłótnię. Zwolennicy proponowanych rozwiązań podkreślali, że aborcja nie jest niczym innym niż zabójstwem, które nie może być usprawiedliwione ani ciężkim uszkodzeniem płodu, ani ciężką wadą genetyczną, które nie są przecież, według ich argumentacji, jednoznacznie zdefiniowane w obecnie obowiązujących przepisach, a także że badania prenatalne, w tym np. USG, zabierają rodzicom radość oczekiwania na dziecko. Niektórzy z argumentujących wyrażali nawet współczucie współczesnym kobietom, że muszą korzystać ze zdobyczy nowoczesnej medycyny, w tym genetyki.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#PoselCzeslawHoc">(Po co o tym mówić?)</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Panie pośle, czy to jest istotne? Jako poseł sprawozdawca mam obowiązek zdać sprawozdanie z dyskusji i to niniejszym czynię.</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Przysięga Hipokratesa wyklucza według niektórych posłów dokonywanie aborcji w przypadku ciąży, która powstała w wyniku przestępstwa, bowiem niedopuszczalne jest według nich zabijanie dzieci za grzechy ojców, a prawo wyboru - dokonać czy nie dokonać aborcji - nie może być nadrzędne nad prawem do życia.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Wszyscy krytycy projektu ustawy, którzy brali udział w tej dyskusji, jednoznacznie stwierdzali, że ochrona życia to fundament cywilizacji europejskiej, której podstawą jest dekalog. Za bardzo ważne, jeśli nie najważniejsze, uznawali tworzenie takich rozwiązań, które skutecznie chronią życie i we właściwy sposób pozwalają podejmować decyzję. Restrykcyjne prawo takim rozwiązaniom nie służy, wręcz odwrotnie, spowoduje inny niż zakładają wnioskodawcy skutek, czyli zaostrzenie się tego zjawiska, któremu mu przeciwdziałać. Podawano przykład prohibicji wprowadzonej w Stanach Zjednoczonych, ze szlachetną przecież intencją, której wprowadzenie doprowadziło do katastrofy, do pijaństwa i przestępczości. Podawano przykłady absolutnie zwiększającego się zjawiska narkomanii w momencie wprowadzenia w życie bardzo restrykcyjnych w tym względzie przepisów. Za absolutnie niesłuszną uznano delegalizację edukacji do życia w rodzinie, a propozycję wykreślenia art. 4 znajdujemy w projekcie przedkładanym przez grupę obywateli.</u>
          <u xml:id="u-291.9" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">W dyskusji podkreślano też, że dzieci czerpią wiedzę o swojej seksualności w formie bardzo zwulgaryzowanej i najczęściej z Internetu, zatem należy im ze wszech miar pomóc we wchodzeniu w dorosłość, tak aby potem nie stawali przed dramatycznym wyborem dotyczącym usuwania swoich własnych dzieci. Za równie niesłuszne uznawano skreślenie przepisów dotyczących obowiązku udzielania pomocy w kontynuacji nauki dziewczynkom, które są w ciąży i które chodzą do szkoły.</u>
          <u xml:id="u-291.10" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Zakaz badań prenatalnych, uznanych przez wnioskodawców za zbyteczne - sformułowanie to zostało zawarte w uzasadnieniu do projektu - uznano za bardzo szkodliwy. Współczesna medycyna - mówiono podczas dyskusji - właśnie dzięki tym badaniom, dzisiaj już nieinwazyjnym, umożliwia leczenie dziecka często jeszcze w łonie mamy, albo daje rodzicom czas na przygotowanie się na przyjście na świat ich dziecka z niepełnosprawnością, a także umożliwia szybkie i skuteczne leczenie lub rehabilitację dziecka.</u>
          <u xml:id="u-291.11" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-291.12" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Pani marszałek, czy mogę prosić o spokój? Bardzo ciężko mówić o trudnych sprawach dwugłosem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Szanowni państwo, prosiłabym o odrobinę uwagi, cierpliwości i zrozumienia. Jeżeli nie potrafimy sobie w tej poważnej rozmowie okazać szacunku, to okażmy chociaż uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Tak, to prawda, demokracja jest trudną lekcją, panie pośle, i nie wszyscy odrabiamy ją z właściwą starannością.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle, będzie czas na dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Warto mieć szacunek dla poglądów innego człowieka, nawet jeśli pan ich nie podziela.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselCzeslawHoc">(Warto mówić prawdę.)</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Warto zajrzeć do stenogramów z posiedzenia komisji i zobaczyć, czy rzeczywiście mijam się z prawdą i czy pan poseł nie będzie musiał przeprosić za te niesprawiedliwe wobec mnie słowa.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Myślę także, że warto podkreślić, iż ta szansa na szybkie leczenie i szybką rehabilitację dziecka jest rozumiana przez tych rodziców, którzy mieli czas na przygotowanie się na przyjście na świat swojej własnej pociechy.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Za istotne wady projektu obywatelskiego uznano także proponowane zmiany do ustawy o pomocy społecznej, które według opinii Rady Pomocy Społecznej, tu zacytuję, mogą zaburzyć uregulowany w tej ustawie system, jego zadania i cele, gdyż nie każda kobieta w ciąży znajdzie się w sytuacji, w której będzie zmuszona i uprawniona, aby skorzystać z pomocy społecznej, a uprawnione organy - aby jej udzielić. Ponadto w art. 53b ust. 2 jako adresata pomocy wskazano nie osoby potrzebujące pomocy, a określone organizacje czy też Kościoły, co stoi w sprzeczności z celami pomocy społecznej, która udziela wsparcia osobom potrzebującym, a nie organizacjom. Organizacje pozarządowe czy Kościoły mogą na podstawie art. 25 ustawy ubiegać się o zlecenie im konkretnych zadań publicznych, na które otrzymują dotacje.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Dla mnie osobiście bardzo ważny w dyskusji był głos posła, który miał odwagę podzielić się swoimi osobistymi doświadczeniami. W przypadku czwartej ciąży jego żony według lekarzy poród miał następować poprzez czwarte cesarskie cięcie. Lekarze dawali 50% szans na przeżycie mamy. Jednak podjęli z żoną ryzyko. Dzisiaj jest ona szczęśliwą mamą, a on tatą czworga dzieci, które wychowuje wspólnie z żoną. Mówi jednak, że nie widzi w sobie takiej siły, która zmusi go albo która każe mu podejmować w imię prawa podobne dramatyczne decyzje. Uważa, że kompromis, który jest dzisiaj zawarty w obowiązującym prawie, jest kompromisem może nie idealnym, ale lepszym niż rozwiązania proponowane przez wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#PoselSprawozdawcaMagdalenaKochan">Wniosek o odrzucenie projektu złożony w trakcie dyskusji przez dwóch posłów przyjęto 45 głosami, przeciwko głosowało 22 posłów, nikt się nie wstrzymał. Z taką rekomendacją Komisja Zdrowia oraz Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przedkładają Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej sprawozdanie ze swoich prac zawarte w druku nr 4610. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przypominam, że zgodnie z art. 46 ust. 1 regulaminu Sejmu nad sprawozdaniem przeprowadza się debatę bez prawa zgłaszania poprawek i wniosków.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Janina Okrągły w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselJaninaOkragly">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec sprawozdania Komisji Zdrowia oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w sprawie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw, druki nr 4222 i 4610.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselJaninaOkragly">Decyzją Sejmu obywatelski projekt ustawy został skierowany do Komisji Zdrowia oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. 16 sierpnia na posiedzeniu połączonych komisji odbyła się, tak jak mówiła pani poseł sprawozdawca, merytoryczna, choć burzliwa i głęboka dyskusja nad tym projektem. Połączone komisje zdecydowaną większością głosów podjęły decyzję o odrzuceniu przedstawianego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PoselJaninaOkragly">Na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu przedstawiane są właściwie dwa przeciwstawne projekty, o jednym już mówiliśmy, dotyczące tego samego zagadnienia. Oba te projekty prezentują dwa skrajne stanowiska i oba wywołują bardzo silne emocje. Dyskusja nad tak ważnymi sprawami powinna być natomiast prowadzona w atmosferze pełnej rozwagi i spokoju. Niestety, okres końca kadencji Sejmu nie sprzyja merytorycznej, rzeczowej dyskusji. Temat ochrony życia ludzkiego, warunków dopuszczalności przerywania ciąży nie jest i nie powinien być tematem na kampanię wyborczą.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PoselJaninaOkragly">Aktualnie obowiązujące zapisy prawne zostały wypracowane przy szerokim udziale wielu środowisk. Są akceptowane przez zdecydowaną większość naszego społeczeństwa. Nie wywołują emocji w odróżnieniu od przedstawianych w dniu dzisiejszym projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PoselJaninaOkragly">Wracając do obywatelskiego projektu ustawy, przypomnę jeszcze raz, że projekt ten wprowadza całkowity zakaz możliwości legalnego wykonania zabiegu przerywania ciąży nawet w dramatycznych przypadkach, takich jak np. ciężkie zagrożenie życia matki. Ponadto znosi obowiązek państwa, jeśli chodzi o zapewnienie swobodnego dostępu do informacji i do badań prenatalnych. Znosi też obowiązek państwa w zakresie prowadzenia w szkołach zajęć zawierających wiedzę o życiu człowieka, zasadach świadomego i odpowiedzialnego rodzicielstwa i wartościach rodziny. Ponadto znosi obowiązek pomocy uczennicy ciężarnej oraz proponuje zapis, aby obowiązek zapewnienia kobietom w ciąży opieki medycznej, socjalnej i prawnej był wpisany do ustawy o pomocy społecznej, co będzie zaburzało uregulowany w tej ustawie system pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#PoselJaninaOkragly">Biorąc to wszystko pod uwagę, przypominam raz jeszcze, że funkcjonująca ustawa jest wypracowanym konsensusem oraz że nie ma społecznego przyzwolenia na żadne skrajne rozwiązania. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska rekomenduje Wysokiemu Sejmowi przyjęcie stanowiska komisji i jest za odrzuceniem projektu ustawy zawartego w druku nr 4222. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Bolesław Grzegorz Piecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić państwu opinię odnośnie do sprawozdania połączonych Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia w sprawie zmiany ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw. Mówiąc skrótowo, chcielibyśmy, aby mówiono dzisiaj o projekcie ustawy o ochronie życia ludzkiego od poczęcia, bo taki tytuł sugerowali i przedstawili wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Na początek chciałbym odnieść się do wyjątkowo dziwnej dla mnie sytuacji. Otóż w czasie dyskusji pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, która podpisała się pod projektem o świadomym rodzicielstwie, stwierdziła, że nie byłoby tego projektu o świadomym rodzicielstwie. To po co to podpisała, przedstawiła tutaj, w Wysokiej Izbie? Czy Wysoka Izba to miejsce kpin? Czy to jest miejsce kpin? Nie. Poza tym tę ustawę o świadomym rodzicielstwie...</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselMagdalenaKochan">(Ale to jest inna ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pani poseł, ja pani nie przeszkadzałem.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...podpisało 18 posłów, a tę ustawę, pani poseł, podpisało 600 tys. osób. Marszałek Sejmu kazał liczyć do 100 tys., ponieważ 100 tys. odcina. Komisja wyborcza, która dziś liczy głosy, też liczy do 5 tys. zarejestrowanych na listę, reszty nie liczy.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#PoselMagdalenaKochan">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Takie jest kryterium. Powie o tym przedstawiciel wnioskodawców. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-299.7" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Proszę państwa, tzw. kompromis aborcyjny został wypracowany 18 lat temu. Zaszły określone okoliczności. Dojrzeliśmy. Medycyna się rozwinęła i dojrzeliśmy do tego, żeby spróbować zająć się tym, o czym dzisiaj mówimy. Pan poseł Balicki nazwał tych, którzy stoją za życiem, okrutnikami. Panie pośle, nie jestem okrutnikiem, a opowiadam się za życiem. W zeszłym roku w Polsce wykonano legalnie ponad 530 aborcji, z czego 510 dotyczyło dzieci chorych. W ciągu tych 18 lat nastąpił postęp w medycynie, która dla wielu z tych przypadków oferuje konkretną pomoc. Myślę, że powinniśmy się nad tym pochylić.</u>
          <u xml:id="u-299.8" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Co do dyskusji na temat tego, kiedy powstaje życie ludzkie, sprawa jest przesądzona, panie pośle. Życie ludzkie powstaje w momencie poczęcia. Nikt tego nie kwestionuje, nawet osoby prezentujące tak skrajne postawy filozoficzne jak prof. Ślipko. Też twierdzi, że powstaje ono w momencie poczęcia. Jeżeli mam wątpliwości, to są to wątpliwości za życiem, a nie za czymś tam. Tak samo twierdzi Jürgen Habermas, absolutny ateistyczny filozof, który mówi, że życie właśnie wtedy powstaje.</u>
          <u xml:id="u-299.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-299.10" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha"> Co z nim zrobimy, to nasza sprawa. W związku z tym uważam, że dzisiaj zweryfikujemy głosowanie sprzed kilku tygodni. Chciałbym tylko, żeby pan poseł Godson nie zmienił swojego stanowiska w wyniku głosowania nad poprzednią kwestią, nie dał się manipulować. Pani poseł, 536 aborcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">...wykonanych legalnie, zgodnie z obowiązującą ustawą, nie spowoduje dramatycznych zmian, jeśli chodzi o podziemie aborcyjne. To jest głęboka nieprawda. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Marek Balicki w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselMarekBalicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselMarekBalicki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej wobec sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o obywatelskim projekcie ustawy, które zostało zawarte w druku nr 4610.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PoselMarekBalicki">Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera sprawozdanie komisji. Podobnie jak przy pierwszym czytaniu tego projektu jesteśmy za odrzuceniem projektu zawartego w druku nr 4222.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PoselMarekBalicki">Zanim wygłoszę te kilka słów, chciałbym zwrócić się do pani posłanki Okrągły. Jeśli chodzi o określanie skrajności, to rzeczywiście mając różne punkty odniesienia, patrząc na regulacje, jakie występowały czy istnieją w różnych krajach, ten projekt obywatelski jest niewątpliwie projektem skrajnym aż do absurdu. Nawet w okresie międzywojennym, kiedy regulacje dotyczące przerywania ciąży były przygotowywane przez osoby silnie związane ze światopoglądem katolickim, o bardzo tradycyjnym podejściu, nikt nie wpadł na pomysł, żeby wprowadzić tak radykalne restrykcje dotyczące przerywania ciąży, żeby nie dać lekarzowi możliwości, by ratował życie kobiety.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#PoselMarekBalicki">Pani posłanka powiedziała, że złożony przez nasz klub, Sojusz Lewicy Demokratycznej, projekt, który był omawiany w poprzednim punkcie, jest skrajny. W takim razie muszę powiedzieć, że skrajne regulacje mają Niemcy...</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#GlosZSali">(O nie.)</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#PoselMarekBalicki">...skrajne regulacje ma Wielka Brytania czy Francja. Ustawa z 1993 r., która obowiązuje dzisiaj, jest niezwykle restrykcyjna, jest skrajna. Jeśli chcemy ją zliberalizować, to można się z tym nie zgadzać, rozumiem to, można mieć inny pogląd w sprawie każdego zapisu ustawowego. Ale nie można tego nazywać skrajnym, bo to jest po prostu nieprawda. Taka jest moja uwaga.</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#PoselMarekBalicki">Wracając do tego projektu. Naczelna Rada Lekarska, nie mówiła o tym pani posłanka sprawozdawczyni, również opowiedziała się za odrzuceniem projektu. Powiem tak. Nie da się dzisiaj w Europie otoczyć Polski murem, tak jak próbuje się rozwiązywać problemy w innych regionach geograficznych. Im bardziej restrykcyjne prawo, tym większe podziemie, tym większa turystyka. Pan poseł Piecha powiedział: okrutnik. Panie pośle, czy w demokratycznym państwie prawa można zmusić kobietę</u>
          <u xml:id="u-303.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-303.9" who="#PoselMarekBalicki"> do urodzenia dziecka, jeśli ciąża była wynikiem gwałtu? Tego państwo robić nie może. Tego państwu robić nie wolno. Dlatego popieramy stanowisko komisji i jesteśmy za odrzuceniem tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 11...</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#GlosZSali">(Jeszcze poseł Stefaniuk.)</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przepraszam pana marszałka Stefaniuka.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapraszam serdecznie do przedstawienia stanowiska Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Pani Marszałek! Chciałbym przypomnieć, że PSL jeszcze funkcjonuje w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#GlosZSali">(Tak, legalnie.)</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Taka właśnie atmosfera jest potrzebna, Wysoka Izbo. Pogodna, ale i pełna powagi, wzajemnych dobrych relacji, kiedy dyskutujemy o sprawach najwyższej wagi, o sprawach dotyczących życia człowieka. Myślę, że tam, gdzie zaczęło się życie, powinna kończyć się spekulacja, co z nim należy zrobić. Tylko trzeba roztropności, roztropnej dyskusji, jak to życie chronić. Nie rozważałbym tego w kategoriach wypowiedzianych tutaj jakichś nakazów czy zmuszania do rodzenia, tylko w kategoriach ochrony życia. Tam, gdzie zaczęło się życie, polityka domaga się roztropności. Ochrona życia nie jest kwestią ani światopoglądu, ani przynależności do określonej partii politycznej, bo tu chodzi o człowieka. Każdy z nas jest człowiekiem i każdy z nas do kwestii, w jaki sposób to życie chronić, powinien podchodzić w pełni roztropności.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Nie chciałbym zwulgaryzować tej kwestii, ale niedawno, kiedy Sejm zastanawiał się nad kwestiami dotyczącymi nieodpowiedzialnych właścicieli zwierząt, uchwalił ustawę o ochronie zwierząt. W odniesieniu do człowieka, tam gdzie zaczyna się życie, polityka domaga się roztropności. Uważam, że Sejm z pełną powagą i wzajemnym szacunkiem winien pochylić się nad projektem w formie merytorycznej, roztropnej i profesjonalnej dyskusji, odrzucając retorykę nikomu niepotrzebnej kłótni.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Niejednokrotnie przedstawialiśmy stanowisko, nawet nasze stanowisko polityczne, że jesteśmy za ochroną życia od poczęcia do naturalnej śmierci. W tym kierunku powinniśmy zmierzać.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Przedstawiając stanowisko, chcę Wysokiej Izbie powiedzieć, że nie wynika ono z dyscypliny klubowej, ale z szacunku do wartości, a życie jest wartością najwyższą. Dlatego wyrażam opinię, że Sejm powinien się jednak pochylić nad obywatelskim projektem ustawy i odrzucić pewne kwestie i idee polityczne. Bo kiedy zaczyna się życie, wtedy polityka powinna ustępować, człowiek powinien człowiekowi pomagać; nie Kościół, nie jakaś inna ideologia, lecz człowiek człowiekowi. Bo często wciskamy to w ramy ideologii, mówiąc, że jest to ideologia ochrony życia. A kwestia ochrony życia jest czysto ludzka i w tych kategoriach chcemy to rozważać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu marszałkowi i jeszcze raz przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 12 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze wziąć udział w tej debacie?</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytań to 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselAnnaSobecka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Podczas posiedzenia komisji posłowie Platformy Obywatelskiej byli zmuszeni poprzez dyscyplinę partyjną do głosowania przeciw obywatelskiemu projektowi ustawy, która wprowadziłaby pełną ochronę życia poczętego. Czy w związku z dyscypliną partyjną posłowie Platformy Obywatelskiej będą teraz mówić wyborcom, że byli za ochroną życia i poparli projekt? Obowiązkiem Sejmu jest działać w imieniu woli obywateli, a nie w imię partykularnych interesów i kalkulacji przedwyborczych.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselAnnaSobecka">Chciałabym jeszcze odnieść się do przedstawionej podczas posiedzenia komisji wypowiedzi zwolenniczki zabijania dzieci, która stwierdziła, że nielegalność aborcji stanowi poważne zagrożenie dla życia kobiet. Taka teza stoi w rażącej sprzeczności z faktami. Fakty bowiem wyglądają następująco: legalność aborcji nie zmniejsza śmiertelności matek. Jednym z najniższych wskaźników śmiertelności matek na świecie może pochwalić się Irlandia, kraj delegalizujący aborcję; wskaźnik wynosi tam 5 przypadków śmiertelnych. Kraje o legalnej aborcji, np. Belgia, Izrael, mają po 17 przypadków. Rozmawiajmy, posługując się faktami, a nie ideologią. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytania zada pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselJerzyRebek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Nawiązując jeszcze do poprzedniej dyskusji chciałbym powiedzieć o tym, co mówił nam błogosławiony Jan Paweł II. Przypomnijmy sobie naukę naszego wielkiego rodaka. On ukochał wszystkich ludzi, i wierzących, i niewierzących, tak jak Bóg ukochał wszystkich ludzi bez wyjątku. Nawoływał do tego, aby chronić życie ludzkie od jego poczęcia aż do naturalnej śmierci, bez żadnych warunków wstępnych. Od tego wywodzi się wszelki postęp. Jeśli uszanujemy życie ludzkie od jego poczęcia, wszelkie inne działania w dziedzinie politycznej, społecznej czy gospodarczej będą realizowane z pełnym powodzeniem. Większość ludzi, szczególnie katolików, jest o tym głęboko przekonana. Takie są zasady naszej wiary i winniśmy to tutaj prezentować.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselJerzyRebek">Chciałbym zwrócić się szczególnie do posłów Platformy Obywatelskiej, którzy w liczbie ponad 100 zagłosowali za przekazaniem tego projektu ustawy do dalszych prac, aby postąpili zgodnie ze swoim sumieniem. Natomiast władze Klubu Parlamentarnego PO proszę: Pozwólcie im zagłosować zgodnie z ich sumieniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselMariaNowak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie tak dawno z wielką radością przeżywaliśmy w Watykanie beatyfikację Ojca Świętego Jana Pawła II. Bardzo często posłowie wszystkich opcji powołują się na nauki, na słowa wypowiedziane przez naszego papieża. Dlatego przytoczę krótki cytat z encykliki ˝Evangelium vitae˝ papieża Jana Pawła II o wartości i nienaruszalności życia ludzkiego, ogłoszoną 25 marca 1995 r.: Świadoma i dobrowolna decyzja pozbawienia życia niewinnej istoty ludzkiej jest zawsze złem z moralnego punktu widzenia i nigdy nie może być dozwolona ani jako cel, ani jako środek do dobrego celu.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselMariaNowak">I następny fragment: Wśród wszystkich przestępstw przeciw życiu, jakie człowiek może popełnić, przerwanie ciąży ma cechy, które czynią z niego występek szczególnie poważny i godny potępienia.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PoselMariaNowak">Czy my posłowie, bardzo często powołując się na naukę Jana Pawła II, żyjemy według tej nauki? Myślę, że to pytanie retoryczne, które skierowane jest do wszystkich przedstawicieli Sejmu zasiadających w tej Izbie. I sprawdzian z tego będziemy musieli zdać już niedługo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Krystyna Kłosin, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselKrystynaKlosin">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jestem jednym z posłów Platformy Obywatelskiej, którzy głosowali za skierowaniem tego projektu do komisji, i nie wstydzę się tego powiedzieć. Ale po przeanalizowaniu opinii dołączonych do projektu, które zapewne wszyscy państwo znacie i które zapewne zna również przedstawiciel komitetu inicjatywnego - mówię o negatywnych opiniach Naczelnej Izby Lekarskiej, Naczelnej Izby Pielęgniarek i Położnych, prokuratora generalnego oraz Biura Studiów i Analiz Sądu Najwyższego - i po przeanalizowaniu jeszcze raz projektu tej ustawy...</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselTeresaWargocka">(Mogliśmy poprawiać ten projekt.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Szanowni państwo, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselKrystynaKlosin">...uważam, że projekt jest zbyt restrykcyjny. W związku z tym nie mogę go poprzeć. Moje pytanie jest następujące: Czy państwo znacie opinie, które tu przytoczyłam?</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Nie mogliśmy go poprawiać, bo prace zostały zablokowane.)</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PoselKrystynaKlosin">Ale w tym kształcie, który państwo przedłożyliście, to moje zdanie, dla mnie ten projekt jest nie do przyjęcia i będę głosowała za jego odrzuceniem.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PoselMagdalenaKochan">(Kto panu blokował?)</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PoselTeresaWargocka">(Dlaczego do tej pory nie ma stenogramu?)</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#PoselMagdalenaKochan">(Czy to dowód na to, że było to blokowane?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Dziedziczaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ciekawa jestem, czy prawa strona Sejmu będzie równie aktywna, kiedy pan poseł będzie zadawał pytania.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselJanDziedziczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Muszę powiedzieć, że jestem bardzo zdziwiony tym, nad czym dzisiaj procedujemy. Było bardzo wiele nadziei we wszystkich środowiskach, które w Polsce są za życiem, za tym, żeby poważnie traktować nauczanie błogosławionego Jana Pawła II i Benedykta XVI. Ludzie z tych środowisk bardzo się cieszyli, że jeśli chodzi o sprawę życia, to kiedy środowiska lewicy złożyły skandaliczny wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu podpisanego przez 600 tys. naszych rodaków, kiedy SLD próbowało wyrzucić to do śmieci, jednak znaleźli się posłowie sumienia w wielu klubach parlamentarnych, którzy głosowali przeciwko odrzuceniu tego projektu. Teraz niestety coś się zmieniło. I to jest moje pytanie: Czy pani poseł sprawozdawca orientuje się, co się takiego zmieniło, że po miesiącu, kiedy dochodzimy do decydujących rozstrzygnięć, jednak wielu posłów, jak słyszeliśmy, wycofuje się z tej deklaracji, wycofuje się z tego, co jeszcze robiło miesiąc temu? Nagle, kiedy dochodzi do decydujących rozstrzygnięć, mamy masowy wysyp osób, które rezygnują ze swojego stanowiska bycia za życiem.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselJanDziedziczak">Wierzę w to, że państwo wezmą pod uwagę słowa błogosławionego Jana Pawła II, które wypowiedział 4 czerwca 1997 r. w bliskim mi Kaliszu, że miarą cywilizacji</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PoselJanDziedziczak"> jest stosunek do życia i że cywilizacja, która odrzuca bezbronnych, zasługuje na miano barbarzyńskiej. Jeżeli nauka XXI w. państwa nie przekonuje, to po prostu posłuchajcie państwo największego z Polaków, naszego autorytetu ponad politycznymi podziałami, weźcie sobie do serca jego słowa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselCzeslawHoc">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Z głębokim smutkiem i wielkim zażenowaniem przyjąłem stanowisko Naczelnej Rady Lekarskiej, która zarekomendowała odrzucenie obywatelskiego projektu o ochronie płodu ludzkiego. O ile jestem w stanie zrozumieć niewiedzę i/lub osobiste poglądy innych, to decyzji lekarzy nie mogę pojąć i z nią się nie zgadzam. O ile inni będą musieli się wytłumaczyć kiedyś u Tego, w kogo nie wierzą, lekarze muszą się wytłumaczyć teraz. Albowiem my, lekarze, przysięgaliśmy - zarówno w przysiędze Hipokratesa: ˝Nie dam nigdy niewieście środka poronnego˝, jak i we współczesnej wersji przysięgi Hipokratesa, czyli deklaracji genewskiej Światowego Stowarzyszenia Medycznego: ˝Zachowam najwyższy respekt dla życia ludzkiego od chwili jego poczęcia, nawet pod wpływem groźby nie użyję mojej wiedzy lekarskiej przeciwko prawom ludzkości˝. W Karcie Pracowników Służby Zdrowia, opublikowanej przez Papieską Radę ds. Duszpasterstwa Służby Zdrowia, wezwano wszystkich jej pracowników ˝do wierności zawodowej, która nie uznaje żadnego działania zabójczego dla życia˝. Co więcej, lekarze składali przysięgę według końcowej formuły: ˝W czystości i niewinności świętej zachowam życie moje i sztukę moją˝, a także: ˝Przyrzekam to uroczyście, bez przymusu i na mój honor˝. Zatem gdzie ta niewinność święta, gdzie ta czystość i honor? Oczekuję pilnej odpowiedzi od Naczelnej Rady Lekarskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dlaczego mamy bronić życia od poczęcia, a nie od dowolnie ustalonego momentu życia embrionalnego czy płodowego? Z prostej przyczyny. Chodzi o prawo do życia i o elementarną sprawiedliwość. Nie mamy prawa jako ludzie stanowić prawa, które odmawia niewinnym osobom prawa do życia, nawet uzasadniając to racjami natury medycznej, moralnej czy wreszcie ekonomicznej. W projekcie lewicy tak właśnie jest. Niestety każdy z tych argumentów bywa podnoszony, ale nie wytrzymuje próby w zestawieniu z prawem do życia, jakim winna się cieszyć osoba ludzka. Przypomnijmy: Rzeczpospolita Polska broni życia nie tylko zwykłych, uczciwych obywateli. Także ci nieuczciwi, ba, notoryczni zbrodniarze i ci, którzy zagrażają społeczeństwu, cieszą się ochroną prawa do życia i nikt nie może im go odebrać, nie bojąc się zasłużonej kary. Dlaczego więc dopuszczamy do dyskusji nad tym, czy osobę można zabić do któregoś tam momentu życia? Takie zapisy są w projekcie lewicy. Jest to najpierw logiczna niekonsekwencja, pomijając to, że stanowienie takiego prawa woła o pomstę do nieba. To nie jest sprawiedliwe, że pozwalamy cieszyć się prawem do życia wszystkim, oprócz tych, którzy jeszcze nie zdążyli osiągnąć jakiejś umownej cezury czasowej. Dlatego nie może być mowy o ustaleniu takiej granicy, a życie musi być chronione od poczęcia aż do naturalnej śmierci.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Wysoka Izbo! Ludzie to ludzie, choćby nie wiem jak mali. Może już pora, aby tu, na sali Sejmu, przestać udawać, że tych małych ludzi nie ma albo że mamy prawo nie zajmować się ich losem. Wręcz przeciwnie, ci ludzie są, choć mali, i mamy obowiązek mówić w ich imieniu, bo nie mają swojego głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Pytam na koniec posłów Platformy: Czy będziecie bronić życia tych małych, którzy nie mogą sami się bronić?</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Na wstępie mojego wystąpienia dziękuję wszystkim Polakom, którzy podpisali się pod obywatelskim projektem ustawy chroniącej życie od chwili jego poczęcia aż do naturalnej śmierci. Dziękuję Komitetowi Inicjatywy Ustawodawczej za zebranie tak dużej liczby podpisów. Polacy opowiadają się za życiem. Pierwszym i podstawowym prawem człowieka jest prawo do życia. Błogosławiony Jan Paweł II mówił, że naród, który zabija własne dzieci, jest narodem bez przyszłości. Wysoki Sejm te słowa papieża Polaka powinien wziąć sobie do serca. Apeluję do pań posłanek i panów posłów, abyśmy poparli ten obywatelski projekt i dali świadectwo podczas naszej prezydencji w Unii Europejskiej, że opowiadamy się za ochroną życia od chwili jego poczęcia aż do naturalnej śmierci. Dzisiaj w Komisji do Spraw Unii Europejskiej rozmawialiśmy między innymi o tym, że Europa się wyludnia, że będzie brakować rąk do pracy. Powinniśmy podjąć wszelkie działania, aby bronić każdego życia, aby nas było więcej.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Mam pytanie: Jakie rząd zamierza podjąć działania podczas naszej prezydencji, aby wesprzeć rodziny europejskie, i czy w ogóle podejmie takie działania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Filip Libicki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselJanFilipLibicki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PoselJanFilipLibicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kiedy ten projekt po raz pierwszy był rozpatrywany na plenarnym posiedzeniu Sejmu, mówiłem o tym, że przedstawiciele inicjatywy obywatelskiej i cała ta inicjatywa mogą liczyć na moje poparcie. Dzisiaj chciałbym to podtrzymać. Tak, możecie państwo liczyć na moje poparcie. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PoselJanFilipLibicki">Po drugie, rzeczywiście było tak, że dyskusja w komisji była burzliwa, długa, dość dogłębna. To dobrze. Ale kiedy rozmawiam z osobami, które ten projekt podpisały, czy były zaangażowane w jego powstanie, mam takie wrażenie, że czegoś innego się spodziewały niż takiego wyniku głosowania, jaki był w komisji, to znaczy spodziewały się po prostu powołania podkomisji. Chciałbym więc zapytać, jak przedstawiciele komitetu i ci, którzy projekt podpisali, oceniają taki właśnie bieg wypadków.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PoselJanFilipLibicki">Wreszcie trzecia kwestia. To nie jest pytanie, tylko raczej stwierdzenie. Z jednej strony kiedy tutaj zabierałem głos, gdy to się po raz pierwszy pojawiło, mówiłem o tym, że dobrze by było - i rzeczywiście w jakieś mierze tak się dzieje - żebyśmy szybko ten problem rozstrzygnęli, zdając sobie sprawę, że mamy różne poglądy na ten temat i że trudne tematy trzeba podejmować, a nie od nich się uchylać. Ale z drugiej strony to jest tak, że w tym roku to się trochę zbiegło z kampanią wyborczą</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#PoselJanFilipLibicki">, i nie wiem, czy to jest najlepszy pomysł, żeby właśnie tuż przed kampanią wyborczą takie rzeczy rozstrzygać, zwłaszcza że projekt obywatelski ma to do siebie, że nie podlega zasadzie dyskontynuacji. Wydaje mi się, że mogliśmy go procedować w lepszym i spokojniejszym czasie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Postawa wobec ochrony życia jest jednak związana w znacznym stopniu ze światopoglądem. Jest to statystycznie bardzo rzetelnie udowodnione. Postawa agnostyczna czy ateistyczna łatwiej dopuszcza przerywanie życia poczętego. To jest tak jak w wierszu Czesława Miłosza. Proszę posłuchać: ˝Niektórzy mówią, że nas oko łudzi / I że nic nie ma, tylko się wydaje, / Ale ci właśnie nie mają nadziei. / Myślą, że kiedy człowiek się odwróci, / Cały świat za nim zaraz być przestaje, / Jakby porwały go ręce złodziei˝. To Czesław Miłosz. Dla państwa, dla pana, panie pośle sprawozdawco, istnieje ten świat, który widać. Pan przeciwstawia życie kobiety i życie dziecka poczętego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprawozdawcą do tego projektu jest pani posłanka Magdalena Kochan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Przepraszam bardzo, pani poseł sprawozdawczyni.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Pan poseł sprawozdawca przedstawił takie przeciwstawienie. Tymczasem, proszę państwa, kobietę widać, dziecko poczęte nie, potrzeba całego aparatu, żeby je zobaczyć i wtedy jest łatwiej podjąć decyzję o usunięciu dziecka. Niestety za tym kryje się pewien światopogląd.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PoselAleksanderChlopek"> Transcendencji też nie widać, ale czy ona nie istnieje? W takim świecie, przepraszam, w waszym świecie, wypowiedział Kurtz w ˝Jądrze ciemności˝ Konrada Korzeniowskiego dwa ostatnie słowa tej powieści: ˝Zgroza! Zgroza!˝, a Czesław Miłosz w ˝Traktacie moralnym˝ pisał: ˝Idźmy w pokoju, ludzie prości. / Przed nami jest / - 'Jądro ciemności'˝.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Wita, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselTadeuszWita">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja w pierwszych słowach też chciałbym odnieść się do słów Ojca Świętego tylko dlatego, że wielu posłów różnych opcji lubi cytować słowa Ojca Świętego Jana Pawła II, ale w sposób wybiórczy. Otóż, szanowni państwo, chciałbym, żeby ci, którzy cytują Ojca Świętego, starali się zawsze pamiętać o jego pełnej nauce. Trzeba pamiętać, że wielokrotnie opowiadał się za ochroną życia od poczęcia do naturalnej śmierci, a mówił to z wielkim przejęciem, podniesionym głosem, twierdził, że musi to mówić, ponieważ ta ziemia jest jego matką, a Polacy to jego bracia i siostry. Prosił o to, żeby życie chronić od poczęcia do naturalnej śmierci.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PoselTadeuszWita">Natomiast państwu, którzy chcą odrzucić ten projekt, zadam takie pytanie: Czy państwo jesteście świadomi, że w waszych szeregach jest trzech posłów niepełnosprawnych, którzy zgodnie z tym kompromisem mogliby w wyniku badań prenatalnych zostać zgładzeni przed urodzeniem i nie znaleźliby się dzisiaj na tej sali? Dlatego, że jak państwo doskonale wiecie, ponad 500 aborcji legalnych łączy się z chorymi dziećmi. Kiedy więc oni byli chorzy w wieku prenatalnym, mogli zostać zabici. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł John Abraham Godson, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselJohnAbrahamGodson">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tutaj jest często przywoływane imię Jana Pawła II. Mam nadzieję, że nie tylko w tej sprawie będziemy przywoływać jego imię, ale w różnych innych sprawach, bo mówił on też o miłosierdziu, o przebaczeniu. Chciałbym, żebyśmy też powoływali się na niego w innych sytuacjach, nie tylko wtedy, kiedy jest to dla nas wygodne.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PoselJohnAbrahamGodson">W odniesieniu do wypowiedzi pana Piechy powiem, że nie uważam się za zmanipulowanego. Miałem okazję rozmawiać z wnioskodawcą, panem, który był u mnie w biurze poselskim w Łodzi, oraz przeciwnikami projektu. Jako chrześcijanin i pastor jestem za życiem i chcę o tym powiedzieć, jestem za życiem. Dałem już przykład, jeśli chodzi o własne życie. Ale uważam, że narzucanie mojego poglądu w tej sprawie byłoby niesprawiedliwe. Potrzebne są inne narzędzia, aby ludzie wybierali życie, a nie śmierć. Uważam, że całkowity zakaz przyniesie odwrotny skutek, rozwinie się podziemie aborcyjne i turystyka aborcyjna. Nie mogę poprzeć tego projektu właśnie z tego powodu. Jestem także przeciwko projektowi SLD, który jest za liberalizacją aborcji.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PoselJohnAbrahamGodson">W związku z tym mam też pytanie do sprawozdawcy: Jakie inne kroki podejmujecie, aby ludzie świadomie wybierali życie, a nie śmierć? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Chciałbym sprostować, pan poseł źle mnie zrozumiał.)</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie sądzę, aby pan poseł źle zrozumiał, ale ma pan prawo do sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Wysoka Izbo! Szanowny panie pośle, nie uważam, że pan jest zmanipulowany, wyraziłem tylko prośbę o to, żeby pan nie zmieniał zdania w oparciu o pewne przesłanki, które padły na tej sali. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wszystko jasne.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselStanislawSzwed">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Każdy z nas będzie dzisiaj rozstrzygał we własnym sumieniu, czy jest za ochroną każdego poczętego dziecka, czy nie. Ja nie mam wątpliwości jak będę głosował.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PoselStanislawSzwed">Chciałbym dzisiaj podziękować panu przewodniczącemu za inicjatywę nadawania certyfikatów tym, którzy kandydują do Sejmu. To dobra inicjatywa, żebyśmy robili to przed wyborami, dobrze, że rozstrzygamy to przed wyborami. Chcę dzisiaj publicznie zadeklarować, że jeżeli zostanę posłem w przyszłej kadencji parlamentu, podejmę zdecydowane działania na rzecz objęcia pełną ochroną życia ludzkiego od poczęcia aż do naturalnej śmierci. Deklaruję podjęcie w przyszłej kadencji parlamentu zdecydowanych działań na rzecz wzmocnienia rodziny opartej na małżeństwie kobiety i mężczyzny w wymiarze kulturowym, społecznym i materialnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">To było oświadczenie poselskie.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pełnomocniku! Miliony Polaków czekają na zmiany ustawowe w zakresie większej ochrony życia poczętego. Mówią o tym również zwierzchnicy Kościoła katolickiego. Podczas obchodzonych ostatnio uroczystości dożynkowych do wiernych, w tym do obecnych na tych uroczystościach parlamentarzystów wszystkich niemal opcji politycznych, kierowane były słowa kapłanów, apel o szacunek dla życia, apel o ochronę życia poczętego. Przypominano przy tej okazji stanowisko Jana Pawła II w sprawie ochrony życia poczętego.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dlatego kieruję pytanie do przedstawiciela wnioskodawców: Czy pan pełnomocnik komitetu inicjatywy ustawodawczej otrzymał od Episkopatu Polski, od polskich biskupów, od organizacji społecznych, stowarzyszeń, organizacji katolickich pisma lub stanowiska w sprawie poparcia omawianego projektu ustawy? Jaka była skala poparcia tej inicjatywy wyrażona w postaci listów, stanowisk, apeli? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PoselTomaszLatos">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Pełnomocniku! Rozpocznę od podziękowań za tę ważną inicjatywę. Jestem również pełen podziwu, mówiłem to już na posiedzeniu komisji, co do tempa, w jak krótkim czasie udało się państwu zebrać tak wiele podpisów. To pokazuje, że ten problem jest ważny. Niezależnie od tego, co mówili przedstawiciele niektórych klubów chociażby w czasie dzisiejszej dyskusji i wcześniej, ta sprawa z pewnością wróci, bo jest ona ważna dla wielu Polaków. Myślę też, że jest wielkim nieszczęściem i wielkim problemem - wybaczy pan, panie pośle Godson, również ja zwrócę się do pana - że mówiąc o ochronie życia, zapomina się nie tylko o prawie do życia osób, o których tutaj dyskutujemy, ale również o podstawowym elemencie demokracji, a mianowicie prawie do dyskusji, prawie do debaty. To prawo zostało ograniczone. Jeśli chodzi o inicjatywę, którą prezentuje pan pełnomocnik, to już na etapie jej pierwszego czytania, teraz mamy drugie czytanie, dyskutowaliśmy tylko o jej odrzuceniu, nie ma dalszej debaty, nie ma powołania Komisji Nadzwyczajnej, nie ma możliwości prac nad tą ważną ustawą.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#PoselTomaszLatos">Jeszcze jedna sprawa. Chciałbym zapytać pana ministra. Może pan minister mnie oświeci i wyjaśni, dlaczego Naczelna Rada Lekarska, jestem również, tak jak i pan, członkiem korporacji zawodowej, wypowiedziała się w tej ważnej sprawie w sytuacji, kiedy nie musiała tego robić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia Andrzeja Włodarczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Pytanie, które zostało mi zadane, tak naprawdę nie jest do mnie. Reprezentuję w tym przypadku rząd Rzeczypospolitej Polskiej, a nie Naczelną Radę Lekarską, której członkiem przestałem być 1,5 roku temu. Chciałbym się odnieść do pytania pana posła o to, co w ramach prezydencji polskiej rząd robi dla polskiej rodziny. Mogę wypowiadać się w imieniu resortu, który reprezentuję. W tematach głównych prezydencji są ujęte sprawy związane z dobrem rodziny polskiej, jej dramatami i problemami, m.in. problem osób niepełnosprawnych, bo mówimy o chorobach neurodegeneracyjnych, problem badań przesiewowych dla dzieci niedosłyszących i niedowidzących. To są realne problemy rodzin, które minister zdrowia uważa za godne podniesienia w czasie prezydencji w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Kilkakrotnie państwo posłowie powoływaliście się na tzw. przysięgę Hipokratesa. Otóż chcę powiedzieć, że w chwili obecnej w Polsce nie funkcjonuje taka przysięga. Jest to określenie historyczne. Obecnie funkcjonuje tzw. przyrzeczenie lekarskie, w którym to przyrzeczeniu lekarskim jest akapit, który mówi, że lekarz i lekarz dentysta przyrzeka uroczyście, że będzie służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu. Nie mnie komentować ten zapis przyrzeczenia lekarskiego, niemniej jednak uważam, że to lekarz powinien podejmować decyzje, kiedy ratować matkę, a kiedy dziecko, a nie politycy. Natomiast...</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PoselTomaszLatos">(A szkoda.)</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Powtarzam jako były członek Naczelnej Rady Lekarskiej, jestem dumny z tego, co teraz postanowiła.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pełnomocnika Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Mariusza Dzierżawskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Podobnie jak pani poseł sprawozdawca cieszę się, że dyskusja toczy się w atmosferze powagi i spokoju. I życzyłbym sobie jeszcze, żeby toczyła się ona w atmosferze szacunku dla prawdy, ponieważ w tym, co pani mówiła, znalazły się stwierdzenia odnoszące się do naszego projektu, które niestety prawdziwe nie są. Między innymi padły słowa o tym, że projekt delegalizuje wychowanie do życia w rodzinie, padły słowa o tym, że nasz projekt zakazuje badań prenatalnych, że wnioskodawcy wyrażają żal z tego powodu, że badania prenatalne są prowadzone. Pani odwoływała się do stenogramów. Mam nadzieję, że stenogramy są robione rzetelnie i że pani w nich znajdzie potwierdzenie, że wypowiedzi przedstawicieli wnioskodawców takie nie były.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Wracam do meritum. Co do rzekomej delegalizacji wychowania do życia w rodzinie to wychowanie do życia w rodzinie lub, jak chcą inni, seksedukacja, jest jedynym przedmiotem, który jest regulowany przez ustawę. Wydaje nam się, że to jest rozwiązanie nieszczęśliwe. Jeśli chodzi o badania prenatalne, to powtórzę, a mówiłem to już podczas pierwszego czytania - że zapis o badaniach prenatalnych powinien znaleźć się w ustawie o świadczeniach medycznych. Uwzględnienie badań prenatalnych w ustawie obecnie obowiązującej służyło wyłącznie temu, żeby usprawiedliwić wyjątek eugeniczny. Również w w wypowiedziach pani poseł Okrągły znalazły się sformułowania, że co do stosunku do aborcji w Polsce panuje konsensus i, jak rozumiem, że wszyscy Polacy zgadzają się z obowiązującą ustawą. To nieprawda. Według badań przeprowadzonych przez CBOS, który to instytut trudno podejrzewać o to, że jest organizacją pro-life, 86% Polaków sprzeciwia się dopuszczaniu aborcji niezależnie od okoliczności. Mówiliście państwo z Platformy o tym, że restrykcyjne prawo przynosi odwrotny skutek do zamierzonego, twierdząc, że to doprowadzi do wzrostu liczby aborcji. Kilka tygodni temu nie mieliście państwo podobnych obiekcji, uchwalając ustawę wprowadzającą surowe kary dla tych, którzy trzymają psa na zbyt krótkim łańcuchu. Wtedy restrykcyjne prawo państwu nie przeszkadzało. A więc prawo restrykcyjne jest dobre, jeśli chroni zwierzęta, a jeśli chroni ludzi, jest niedobre. Państwo mówili też o tej atmosferze powagi i spokoju, że to jest ważna sprawa, że - tu z wami się zgadzam - zdecydowana większość Polaków, również wy, jest zwolennikami życia. Jeśli tak jest, jeśli uważacie, że obecny okres nie sprzyja debacie w tej sprawie, jeśli chcieliście ten projekt poprawić, jeśli chcieliście pozostawić tam przepisy o badaniach prenatalnych, jeśli chcieliście pozostawić wychowanie do życia w rodzinie i inne przepisy - ja uważam, że to byłby błąd legislacyjny, ale państwo uważają inaczej - mogliście doprowadzić do powołania komisji, która zajmie się wprowadzaniem zmian merytorycznych. Odrzuciliście to. Zastanawiam się dlaczego, jeśli mówicie, że jesteście za życiem. Bo, tak jak mówię, dla mnie te punkty to są tylko preteksty. Uważam, że byłby to błąd legislacyjny i tego bym nie poparł, natomiast nie protestowałbym z tego powodu, że sedno tej ustawy leży w czym innym. Leży w tym, żeby nie było wolno zabijać dzieci przed narodzeniem, przede wszystkim dzieci chorych. Dzieci chore, które w tej chwili mogą być zabijane aż do momentu osiągnięcia zdolności do życia poza organizmem matki. Dzień, godzinę, 15 minut wcześniej takie dziecko można zabić.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Mówiłem już o akceptacji społecznej. Jeszcze powiem o tym przy okazji odpowiedzi na pytania, które padły. Pan poseł Libicki pytał, jak jest odbierana ta debata w komisji. Ta debata w połączonych komisjach rzeczywiście toczyła się w kulturalnej atmosferze, owszem. Ale widać było, że nie chodzi o merytoryczne rozstrzygnięcia, tylko o znalezienie uzasadnienia dla odrzucenia tego projektu. Jak mogli to odebrać ludzie, jak mogły to odebrać środowiska, którzy ten projekt wsparli? Jest oczywiste - jako lekceważenie. Jeśli państwo wyobrażają sobie, że to jest nieistotna grupa społeczna, to jestem przekonany, że państwo się rozczarują, bo jak mówiłem, mit o konsensusie aborcyjnym - a jeszcze kilka miesięcy temu niektórzy politycy mówili, że biskupi ten konsensus, ten kompromis aborcyjny popierają - okazał się fikcją. Wielu posłów, również posłów Platformy Obywatelskiej, będzie zabiegało o poparcie biskupów w tych wyborach. Myślę, że dowiedzą się, będzie to jasne, jakie jest stanowisko Kościoła.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Padło pytanie o poparcie społeczne dla tej inicjatywy, czy przychodziły jakieś wyrazy poparcia. Tak, przychodziły, można powiedzieć, że dziesiątki: listy otwarte dziennikarzy, lekarzy, pracowników naukowych. Było tego mnóstwo.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Pan poseł Godson zapytał, jakie inne kroki podejmujemy, żeby wyeliminować zjawisko zabijania dzieci. Zdajemy sobie sprawę, że kluczową kwestią jest stan świadomości społecznej, że samo prawo nie spowoduje automatycznie zmiany procesów społecznych. Wiemy to od lat. Od wielu lat prowadzimy intensywne kampanie społeczne. Skąd brała się wcześniejsza popularność aborcji, również w Polsce? Za czasów PRL rocznie były to setki tysięcy. Popularność aborcji brała się z ignorancji. Ludzie otumanieni przez propagandę lewicową uważali, że to nic takiego, że to nie jest dziecko, że to zlepek komórek, że to tkanka. Co się zmieniło od tego czasu? Rozwinęła się ultrasonografia, dzięki której Bernard Nathanson, czołowy aborcjonista amerykański, nawrócił się, nawrócił się na życie, ze śmierci nawrócił się na życie. To, co zmieniło świadomość w Polsce, to kampania ˝Wybierz życie˝, wystawa, ˝Wybierz życie˝, która pokazuje prawdę o aborcji, pokazuje, jak aborcja wygląda, zdjęcia z aborcji. Widać, że to są zamordowane dzieci. My tej kampanii społecznej, panie pośle, nie zamierzamy zaniechać. Obiecujemy to. Uważamy jednak, że w sytuacji gdy zdecydowana większość Polaków zdaje sobie już sprawę z tego, że życie ludzkie zaczyna się od poczęcia, jest czas na zmianę prawa. Jeśli państwo posłowie uważają, że jest inaczej i że chore dzieci można nadal zabijać, będziemy dążyli do tego, żeby zostali wybrani posłowie, którzy się opowiadają za życiem. Służą temu certyfikaty, o których jeden z panów posłów mówił, i bardzo chętnie te certyfikaty kandydatów przyjaznych życiu i rodzinie będzie wręczać wszystkim państwu, niezależnie od przynależności klubowej, niezależnie od wyznania. Liczymy na to, że będzie to miało oparcie w faktach, a między innymi w dzisiejszym głosowaniu. Z drugiej strony mogę obiecać, że w wypadku wszystkich tych z państwa, którzy będą głosowali za tym, żeby chore dzieci nadal w Polsce zabijać, będziemy informować wyborców. Będziemy starali się dotrzeć do wszystkich środowisk. Liczymy na to, że do 9 października zdecydowana większość tych, którzy będą uczestniczyć wyborach, dowie się o tym. Plan jest taki, żeby portrety wszystkich tych, którzy zagłosują za odrzuceniem projektu, czyli zagłosują za zabijaniem chorych dzieci, które w tej chwili jest dopuszczalne, zestawić z ofiarami aborcji, żeby było wyraźnie widać, za czym państwo głosowali.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Nie oczekuję braw. Cieszę się bardzo, że to głosowanie będzie, w odróżnieniu od głosowań w komisjach, rejestrowane.</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Chciałbym powiedzieć jeszcze o jednej rzeczy, która mi umknęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Każde głosowanie, panie pełnomocniku, jest rejestrowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Jeśli chodzi o pytanie o środowiska, które poparły inicjatywę, chciałbym powiedzieć o poparciu osób dotkniętych zespołami genetycznymi. Dzisiaj była na konferencji prasowej i jest z nami na galerii pani Malina Świć, osoba dotknięta zespołem Turnera. W imieniu swoim i ludzi obciążonych genetycznie bardzo mocno powiedziała o tym, w jaki sposób to środowisko odbiera zezwolenie na zabijanie dzieci obciążonych zespołami genetycznymi. To jest najważniejsze środowisko, którego to bezpośrednio dotyczy. Mam nadzieję, że państwo wezmą jego głos pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O głos poprosił podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Andrzej Włodarczyk.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAndrzejWitoldWlodarczyk">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chciałem tylko sprostować. W polskim prawie nie ma takich wskazań, jak zespół Turnera nie jest wskazaniem do przerywania ciąży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi za to wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani posłanka Magdalena Kochan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, pani marszałek. Rzeczywiście tak, poważnie i zgodnie z prawdą.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#GlosZSali">(W jakim artykule to jest zapisane?)</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#PoselMagdalenaKochan">Zatem, panie przedstawicielu wnioskodawców, chciałabym powiedzieć, że obywatelski projekt ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw w art. 1 w ust. 2 uchyla preambułę, art. 2, 3, 4, 4a, 4b, 4c i art. 9 ustawy. O czym mówi art. 2 dzisiaj obowiązującego prawa, o którego wykreślenie z ustawy się wnosi? Organy administracji rządowej oraz samorządu terytorialnego w zakresie swoich kompetencji, określonych w przepisach szczególnych, są obowiązane do zapewnienia kobietom w ciąży opieki medycznej, socjalnej i prawnej, w szczególności poprzez opiekę prenatalną nad płodem oraz opiekę medyczną nad kobietą w ciąży, pomoc materialną i opiekę nad kobietami w ciąży znajdującymi się w trudnych warunkach materialnych, na zasadach określonych w ustawie z dnia, tu przywołuje się ustawę o pomocy społecznej, dostęp do szczegółowych informacji na temat uprawnień, zasiłków i świadczeń przysługujących kobietom w ciąży, matkom, ojcom oraz ich dzieciom oraz do informacji dotyczących instytucji, organizacji pomagających w rozwiązywaniu problemów psychologicznych i społecznych, a także zajmujących się sprawami przysposobienia.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#PoselMagdalenaKochan">Art. 2 ust. 2, o którego skreślenie państwo wnosicie. Organy administracji rządowej oraz samorządu terytorialnego w zakresie swoich kompetencji określonych w przepisach szczególnych są zobowiązane zapewnić obywatelom swobodny dostęp do metod i środków służących świadomej prokreacji. Organy administracji rządowej i samorządu terytorialnego w zakresie swoich kompetencji są zobowiązane zapewnić swobodny dostęp do informacji i badań prenatalnych, szczególnie wtedy gdy istnieje podwyższone ryzyko bądź podejrzenie wystąpienia wady genetycznej oraz rozwojowej płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej życiu płodu. Szkoła ma obowiązek udzielić uczennicy w ciąży urlopu oraz innej pomocy niezbędnej do ukończenia przez nią edukacji. Organy administracji rządowej udzielają pomocy Kościołowi katolickiemu, innym kościołom i związkom wyznaniowym oraz organizacjom społecznym, które organizują opiekę nad kobietami w ciąży, jak również organizują rodziny zastępcze lub udzielają pomocy w przysposobieniu dzieci - to jest art. 3, o którego skreślenie w ustawie państwo wnosicie.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(W jakim to jest trybie, pani poseł?)</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#PoselMagdalenaKochan">W trybie wystąpienia po serii pytań i zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Sprawozdawcy komisji.)</u>
          <u xml:id="u-353.7" who="#PoselMagdalenaKochan">Sprawozdawcy komisji.</u>
          <u xml:id="u-353.8" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Tego na posiedzeniu komisji nie rozważano.)</u>
          <u xml:id="u-353.9" who="#PoselMagdalenaKochan">Przepraszam, ale sprawozdawca komisji odnosi się do wystąpienia przedstawiciela wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-353.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-353.11" who="#PoselMagdalenaKochan"> Co do tych wszystkich artykułów uznajecie państwo - tu cytat z uzasadnienia projektu ustawy: Projektodawcy proponują uchylenie przepisów, które uważają za zbyteczne.</u>
          <u xml:id="u-353.12" who="#PoselCzeslawHoc">(W tej ustawie.)</u>
          <u xml:id="u-353.13" who="#PoselMagdalenaKochan">Te przepisy...</u>
          <u xml:id="u-353.14" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Dlatego że jest inny tytuł.)</u>
          <u xml:id="u-353.15" who="#PoselMagdalenaKochan">Nie ma żadnego odniesienia w tym projekcie ustawy...</u>
          <u xml:id="u-353.16" who="#PoselMariaNowak">(Ale sprawozdawca mówił o tym na posiedzeniu komisji.)</u>
          <u xml:id="u-353.17" who="#PoselMagdalenaKochan">...do umieszczenia tych wszystkich zadań w innych ustawach. Tego państwo nie mówicie.</u>
          <u xml:id="u-353.18" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(To nie było potrzebne.)</u>
          <u xml:id="u-353.19" who="#PoselMagdalenaKochan">Po prostu prostuję wypowiedź pana...</u>
          <u xml:id="u-353.20" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Trzeba mówić prawdę.)</u>
          <u xml:id="u-353.21" who="#PoselMagdalenaKochan">Bardzo uprzejmie państwa przepraszam, ale oprócz tego, że o tym mówił, nie wniósł poprawek, które by te przepisy umieszczały w innych ustawach.</u>
          <u xml:id="u-353.22" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(W głosowaniu, pani poseł, nie było żadnego wniosku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Szanowni państwo, bardzo proszę o odrobinę cierpliwości.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(To nie było procedowane.)</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#GlosZSali">(Mówmy prawdę, bardzo proszę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Co do...</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Trzeba mówić prawdę.)</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PoselMagdalenaKochan">Mówię prawdę, panie pośle, i bardzo proszę, żeby po raz kolejny pan mnie nie obrażał.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PoselMagdalenaKochan">A panią marszałek bardzo proszę o umożliwienie mi wystąpienia do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselMagdalenaKochan">To jest odpowiedź na zarzuty dotyczące mówienia nieprawdy w kwestiach zakazu dostępu do edukacji, pomagania dziewczynkom w ciąży, zakazu dostępu do prokreacji. Państwo, usuwając te zapisy z tej ustawy, z ustawy, którą chcecie nowelizować, a nie wskazując miejsc, w których te przepisy powinny się znaleźć, usuwacie te przepisy z bytu prawnego, ich nie ma. Po prostu te wszystkie zapisy przestałyby obowiązywać.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PoselMariaNowak">(W trakcie prac komisji można było to zrobić.)</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PoselMagdalenaKochan">W trakcie prac komisji 45 osób głosowało, uznając legislacyjne wady tej propozycji za na tyle istotne, żeby nie procedować dalej nad nimi.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#PoselMagdalenaKochan">Najważniejsza sprawa, która naprawdę warta jest sprostowania. Otóż ustawa dziś obowiązująca nie jest ustawą nakazującą aborcję. Ona tylko w bardzo określonych, precyzyjnie opisanych, przypadkach dopuszcza aborcję - dopuszcza. Stawianie tej sprawy w taki sposób, że kto jest przeciwko tej ustawie, jest przeciwko życiu, jest nieprawdziwe, kłamliwe i nierzetelne wobec tych, którzy widzą wady w zapisach proponowanych przez obywateli.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#PoselMagdalenaKochan"> To nie jest nakaz aborcji - jeszcze raz powtarzam - to jest możliwość dopuszczania aborcji wyjątkowo, ale w bardzo precyzyjnie opisanych przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-357.6" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Precyzji tam nie ma żadnej. Trzeba czytać ustawę.)</u>
          <u xml:id="u-357.7" who="#PoselMagdalenaKochan">I trzeba, panie pośle, przedkładać takie propozycje zmian legislacyjnych, które oprócz demagogii będą zawierały właściwe rozwiązania prawne.</u>
          <u xml:id="u-357.8" who="#PoselMagdalenaKochan">Na dwa pytania stawiane przez państwa posłów odpowiedzieć nie potrafię.</u>
          <u xml:id="u-357.9" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Ustawę trzeba przeczytać.)</u>
          <u xml:id="u-357.10" who="#PoselMagdalenaKochan">Ale państwo zadawaliście w trakcie swoich wystąpień...</u>
          <u xml:id="u-357.11" who="#PoselIreneuszRas">(Trzeba dobrze pisać.)</u>
          <u xml:id="u-357.12" who="#PoselMariaNowak">(To był projekt obywatelski.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Szanowni państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselMagdalenaKochan">...pytania do posła sprawozdawcy, zatem na te pytania będę starała się odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PoselMagdalenaKochan">Przede wszystkim myślę - zwracam się do pana posła Dziedziczaka - że to nie jest pytanie do posła sprawozdawcy...</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PoselMariaNowak">(To proszę nie odpowiadać.)</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#PoselMagdalenaKochan">...kto i w jaki sposób zmienił decyzje niektórych z posłów, którzy wcześniej inaczej zadecydowali, uważali, że dalsze prace nad tą ustawą są ważne i skierowali ją do prac w komisji. Proszę zadać to pytanie posłom.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#PoselJanDziedziczak">(Czy to prawda, że obowiązuje dyscyplina klubowa?)</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#PoselMagdalenaKochan">Proszę zwrócić się do władz klubu Platformy Obywatelskiej w tej kwestii. Myślę, że poseł sprawozdawca nie ma kompetencji władz klubu Platformy Obywatelskiej ani powinności odpowiadania na tak zadane pytania.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#PoselMagdalenaKochan">Ostatnie słowo. To nie jest głosowanie nad zakazem, nakazem zabijania dzieci. To jest głosowanie za utrzymaniem stanu prawnego, który nakazem zabijania dzieci nie jest i który - jeszcze raz powtarzam - bardzo precyzyjnie opisuje przypadki, w których aborcja może się dokonywać.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#PoselMagdalenaKochan">Pytanie dotyczące moich kolegów jeżdżących na wózkach inwalidzkich pominę milczeniem, bo ono jest po prostu wynikiem absolutnej nieznajomości tych przypadków, w których aborcja jest dopuszczalna, a zapisana w ustawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-359.9" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">(Pani zna te przypadki?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do sprostowania zgłosił się przedstawiciel wnioskodawców pan Mariusz Dzierżawski, pełnomocnik Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Pan minister mówił, że zespół Turnera nie znajduje się na liście wskazań do aborcji.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PoselMagdalenaKochan">(Nie ma listy.)</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PoselMagdalenaKochan">(Nie ma takiej listy. Ale jest to precyzyjnie opisane.)</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Otóż takiej listy nie ma, bo żadne schorzenie nie jest wyszczególnione i z tego powodu nic takiego się nie znajduje na liście.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Pani poseł Kochan mówiła o tym, że wykreślamy różne rzeczy. Tak, nie kwestionuję tego, że wykreślamy, ale pani użyła określeń ˝delegalizacja˝ i ˝zakaz˝, a to nie jest tak, że wykreślenie jakiegoś przepisu z ustawy jest równoznaczne z delegalizacją lub zakazem. Przykładem niech będzie właśnie przygotowanie do życia w rodzinie, które jest ujęte w rozporządzeniu ministra edukacji, i wykreślenie tego nie spowoduje żadnych zmian prawnych.</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Co do tego, co pani mówiła o tym, że obecna ustawa nie nakazuje aborcji, można powiedzieć, że owszem, również Piłat nie nakazywał egzekucji Jezusa, po prostu wyraził na nią zgodę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4532 i 4581).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Ireneusza Rasia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu połączonych Komisji: Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 4581.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Przypomnę, iż problematyka zawarta w ustawie dotyczy zaprowadzenia porządku na imprezach masowych. Jest ona wynikiem wieloletnich doświadczeń związanych ze złym zachowaniem kibiców, szczególnie na stadionach. Te regulacje nie są przeciwko nim, one są po to, żeby stworzyć takie normy prawne, które będą zachęcały do rodzinnego spędzania czasu na stadionach piłkarskich. Z drugiej strony ta nowelizacja, ten projekt rządowy, jest przedstawiany Wysokiej Izbie w określonym czasie. Dzisiaj całą procedurę parlamentarną kończymy głosowaniem i mam nadzieję, że ustawa zostanie jak najszybciej przedstawiona panu prezydentowi do podpisania, a jest związana z przygotowaniami do turnieju finałowego Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Jeśli chodzi o pewne zobowiązania, to mówiliśmy o tym bardzo szczegółowo na naszych plenarnych posiedzeniach, na spotkaniach w komisji i podkomisji, podczas pierwszego i drugiego czytania oraz w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Senat proponuje do ustawy 16 zmian, większość z nich ma charakter uzupełniający, doprecyzowujący, redakcyjny. Wysokie komisje zaproponowały, aby jedną z tych poprawek - poprawkę nr 1 - odrzucić, a 15 poprawek przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Może skoncentruję się tylko na tej poprawce, która nie uzyskała rekomendacji komisji. To jest poprawka nr 1, w której senatorowie wnoszą, aby wykreślić z ustawy możliwość podawania napojów zawierających do 3,5% alkoholu podczas imprez masowych, z wyłączeniem imprezy masowej o podwyższonym ryzyku. W tym przypadku to podawanie i spożywanie alkoholu ma się odbywać w określony sposób, oczywiście przy spełnieniu wszystkich wymogów, za każdym razem będzie wymagane zezwolenie, przy zastosowaniu tych wszystkich zaostrzeń. Posłowie większością głosów rekomendują Wysokiemu Sejmowi odrzucenie tej poprawki, gdyż to, co legło u podstaw wpisania tego do ustawy, to model przyjęty już w całej Europie, zgodnie z którym niskoprocentowe piwo - w sytuacji, kiedy organizator imprezy i ten, który zezwala na przeprowadzenie tej imprezy, uważają, że ta impreza jest bezpieczna - można w cywilizowany sposób pić, w cudzysłowie mówiąc: piwo o zawartości alkoholu do 3,5%. Jeśli chodzi o ten przepis, to muszę powiedzieć, że dziś imprezy masowe, szczególnie mecze piłkarskie, są obwarowane tyloma elementami zabezpieczającymi, pełnym monitoringiem, jak państwo przecież wiedzą, mamy skuteczne przepisy, które wyłączają osoby niepożądane ze stadionów, tak więc nie będzie tego zagrożenia i nie zgadzamy się z tą propozycją Senatu. Pozostałe poprawki - tak jak powiedziałem - nie chcę tutaj dłużej o tym rozprawiać, wprowadzają pewne zmiany redakcyjne, uzupełniające, doprecyzowujące, jak najbardziej będą one jeszcze lepiej określały to wszystko, co chcieliśmy zawrzeć. Przede wszystkim należy się cieszyć, że Senat trochę poprawił czy rozbudował materię przepisów dotyczących zasady ochrony danych osobowych. Chodzi o GIODO, co też było naszą podstawową troską w pracy w Sejmie, na posiedzeniach komisji i podkomisji, aby te zapisy były zgodne z tymi przepisami ochrony, które mają chronić dane osobowe.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#PoselSprawozdawcaIreneuszRas">Jeśli będą jakieś pytania, to odpowiem, jestem gotów, pani marszałek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Andrzej Biernat w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselAndrzejBiernat">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawię stanowisko wobec wspólnego sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz o zapewnieniu bezpieczeństwa w związku z organizacją turnieju finałowego UEFA Euro 2012 (druki nr 4532 i 4581).</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PoselAndrzejBiernat">Klub Platformy Obywatelskiej poprawki Senatu rekomenduje pozytywnie, oprócz poprawki przywracającej zakaz sprzedaży i spożywania alkoholu podczas imprez masowych. Tę poprawkę rekomendujemy odrzucić. Zawarta w projekcie ustawy propozycja umożliwia przeniesienie na grunt polski ogólnoeuropejskich praktyk zezwalania na spożywanie przez kibiców w wydzielonych strefach podczas imprez masowych alkoholi niskoprocentowych, zawierających nie więcej niż 3,5% alkoholu. Najprawdopodobniej podczas Euro 2012 zawartość alkoholu w sprzedawanych napojach będzie jeszcze niższa, nie będzie przekraczała 2%. Trzeba zwrócić uwagę, że sprzedaż, podawanie i spożywanie napojów alkoholowych na imprezie masowej może odbywać się wyłącznie w miejscach do tego wyznaczonych, a o dopuszczeniu podawania i sprzedaży napojów alkoholowych na imprezie będzie decydował właściwy organ gminy na zasadach określonych w ustawie o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. W wypadku imprez podwyższonego ryzyka uprawniony organ takiej zgody nie będzie wydawał. Mając tego świadomość, żaden z organizatorów nie pozwoli sobie na sprzedaż alkoholu osobie nietrzeźwej, bo od tego może zależeć zgoda na przeprowadzenie imprezy masowej w przyszłości. Dzięki temu można przeciwdziałać zjawisku picia wysokoprocentowego alkoholu przed imprezą masową bądź próbom jego wnoszenia. Doświadczenia turniejów mistrzostw Europy w Portugalii w 2004 r. oraz w Szwajcarii i Austrii w 2008 r., jak również mistrzostw świata w Niemczech w 2006 r., a także lig europejskich, takich jak liga angielska, niemiecka czy holenderska, jednoznacznie potwierdzają, że dostępność napojów alkoholowych niskoprocentowych na stadionach nie wpływa na występowanie zachowań chuligańskich. Nasuwa się więc pytanie: Dlaczego Polacy mają zostać uznani za mniej odpowiedzialnych, za obywateli gorszej kategorii, których postępowanie należy ograniczać wieloma dodatkowymi zakazami?</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PoselAndrzejBiernat">Konsekwentnie trzeba przedstawić pogląd, że problemów społecznych, także związanych z używaniem alkoholu, nie rozwiązuje się wyłącznie zakazami i nadmiernymi regulacjami. Słuszniejsze wydaje się postępowanie, zgodnie z którym lepiej pozwolić na kontrolowanie spożycia tego napoju w miejscach wskazanych przez organizatorów, niż przymykać oczy na to, że część osób na takie mecze przychodzi w stanie nietrzeźwym bądź próbuje wnieść alkohol na imprezę. Jesteśmy w Europie i naprawdę nie ma żadnego powodu, żeby się od niej różnić. Cały system, który jest wprowadzony na stadionie, zabezpiecza przed wszystkimi patologiami dotyczącymi nienależytego spożywania napoju o niewielkiej zawartości alkoholu. Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie głosował zgodnie ze sprawozdaniem komisji zawartym w druku nr 4581</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PoselAndrzejBiernat">, a więc za odrzuceniem poprawki nr 1 oraz za przyjęciem poprawek od 2. do 16.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Jarosław Zieliński w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość od początku prac nad ustawą o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych opowiadał się przeciwko wprowadzeniu zapisów pozwalających na sprzedaż i spożywanie alkoholu podczas imprez masowych na stadionach, na których odbywają się mecze, i podczas innych masowych imprez sportowych. Tego zdania nie zmieniamy. Uważaliśmy od początku, że jeżeli chcemy zadbać o większe bezpieczeństwo na stadionach, a jest to problem nabrzmiały, bardzo poważny, to trzeba zakazać sprzedaży spożywania alkoholu. Zgoda na to, przyzwolenie na to - raczej to bezpieczeństwo będzie zmniejszać, a nie zwiększać. Niestety posłowie Platformy Obywatelskiej i sojusznicy Platformy w tej sprawie - dwa pozostałe kluby, SLD i PSL - chcieli tego, żeby to pozwolenie było zapisane w ustawie i tak to przegłosowano. Natomiast Senat - i jest to bardzo pozytywne - podzielił nasze argumenty i uznał, że trzeba ten zakaz wprowadzić. W uzasadnieniu do sprawozdania Senatu możemy przeczytać: ˝W trakcie debaty senatorowie zwracali uwagę na obserwowaną w kraju tendencję do nadmiernego spożywania alkoholu oraz niską kulturę jego spożywania, podkreślali, że spożywanie alkoholu na stadionach zwiększa ryzyko zamieszek i niekontrolowanych zachowań kibiców oraz stoi w sprzeczności z celem rozpatrywanej ustawy, którym jest zapewnienie bezpieczeństwa w związku z organizacją turnieju finałowego Euro 2012˝. To są argumenty, których i my używaliśmy podczas prac sejmowych, Senat się do tego także przychylił. W ten sposób głosowali - jak rozumiemy - też niektórzy posłowie Platformy Obywatelskiej, a teraz słyszymy, że największy Klub Parlamentarny PO chce znów, z uporem godnym znacznie lepszej sprawy, forsować to rozwiązanie pozwalające na sprzedaż i spożywanie alkoholu na stadionach. Przytaczane argumenty są zupełnie nieprzekonujące. Można je mnożyć i powtarzać wiele razy, ale i tak nie przekona to nikogo, kto naprawdę chce bezpieczeństwa podczas imprez masowych i kto myśli w sposób zdroworozsądkowy. Każdy, kto tak myśli, wie, że alkohol sprzyja różnego rodzaju emocjom i zachowaniom niekontrolowanym, a także niezgodnym z prawem.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Żeby uchronić młodzież przed takimi sytuacjami, żeby uchronić stadiony przed zamieszkami, na pewno warto przegłosować przyjęcie poprawki Senatu, bo ta poprawka, tak jak chciało Prawo i Sprawiedliwość, zmierza ku temu, żeby niemożliwe było sprzedawanie i spożywanie alkoholu na stadionach. Będziemy konsekwentni i oczywiście zagłosujemy za przyjęciem tej poprawki Senatu. Apelujemy do Platformy Obywatelskiej i innych klubów, żeby jeszcze się nad tym zastanowiły przed ostatecznym rozstrzygnięciem tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeśli chodzi o pozostałe poprawki, to nie budzą one emocji ani kontrowersji. Są to poprawki, które można przyjąć, i tak będziemy głosować, ale po raz kolejny i ostatni apeluję o zastanowienie do tych, którzy forsują alkohol na stadionach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Garbowskiego w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PoselTomaszGarbowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PoselTomaszGarbowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie Pośle Sprawozdawco! Sojusz Lewicy Demokratycznej konsekwentnie, i to nie tylko w toku dyskusji nad tą nowelizacją, ale także wcześniej, opowiada się za tym, o czym mówił przewodniczący Zieliński. Jesteśmy za tym, żeby odrzucić poprawkę nr 1 mówiącą o zakazie sprzedaży napojów zawierających do 3,5% alkoholu. Uważamy, że w tej kwestii powinniśmy zmierzać w kierunku rozwiązań stosowanych w krajach Europy Zachodniej, w Anglii, w Niemczech czy w Holandii. Uważamy, że wprowadzenie tego zapisu umożliwi w większym stopniu kulturalniejszy doping niż do tej pory, bo zakazy jednak były tutaj nieskuteczne.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PoselTomaszGarbowski">Trzeba pamiętać o tym, że o dopuszczeniu i podawaniu sprzedaży napojów alkoholowych na imprezie masowej będzie decydował właściwy organ gminy na zasadach określonych w ustawie z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Doświadczenia chociażby mistrzostw Europy w Portugalii w 2004 r. oraz w Szwajcarii i Austrii w 2008 r., a także mistrzostw świata w Niemczech i lig europejskich w Anglii, w Niemczech i w Holandii wydają się dość jednoznacznie potwierdzać, że fakt dostępności niskoprocentowych alkoholi na stadionach nie wpływa w decydujący sposób na występowanie zachowań chuligańskich.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PoselTomaszGarbowski">Trzeba pamiętać także o tym, że organizator zawsze może zakazać sprzedaży na stadionie alkoholu, jeżeli uzna, że istnieje ryzyko zagrożenia bezpieczeństwa. Ta nowa regulacja daje tylko możliwość, a nie obowiązek. Trzeba także pamiętać, że w przypadku imprez podwyższonego ryzyka dostępność alkoholu będzie ograniczona.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#PoselTomaszGarbowski">Jednym z głównych elementów rozładowywania napięcia na imprezach masowych jest zapewnienie przyjaznej atmosfery i klimatu świętowania, w czym możliwość sprzedaży i podawania niskoprocentowego piwa może pomagać, a nie przeszkadzać. Należy także podkreślić, że ten alkohol będzie sprzedawany w specjalnych strefach, które będą wyznaczone przez organizatora danych zawodów.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#PoselTomaszGarbowski">Chciałbym podkreślić w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej, że jesteśmy za tym, żeby odrzucić 1. poprawkę Senatu - przypomnę, że Senat wprowadził tę poprawkę w sposób niejednoznaczny - a pozostałe poprawki przyjąć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Jan Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselJanKaminski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić naszą opinię o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PoselJanKaminski">Zarówno poseł sprawozdawca, jak i moi przedmówcy bardzo dokładnie omówili wszystkie poprawki, które zostały zgłoszone przez Senat, ze szczególnym uwzględnieniem poprawki nr 1. Chciałbym przekazać, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował zgodnie z rekomendacją połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się trzech panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Więcej chętnych nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy głos ma pan poseł Wojciech Szczęsny Zarzycki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam tylko jedno krótkie pytanie. W ustawie proponuje się wprowadzenie specjalnego numeru identyfikacyjnego dla uczestnika zawodów sportowych na stadionach. Pytanie brzmi, czy nie wystarczy tu numer PESEL. Likwidujemy NIP dla przysłowiowego Kowalskiego, a tu ponownie wprowadzamy nowy numer identyfikacyjny. Pytanie tylko, po co. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Platforma chce rozpijać kibiców, dopuszczając picie piwa na stadionach. Senat wniósł poprawkę, aby piwo nie było sprzedawane, i wydawało się, że Platforma zmądrzała. Niestety, posłowie Platformy Obywatelskiej odpowiedzialni w Sejmie za sport nadal forsują sprzedaż i spożywanie piwa na stadionach. Pan poseł Biernat mówił o zawartości w piwie 2% alkoholu. Czy jakiś browar produkuje piwo o takiej zawartości alkoholu? Z tego, co wiem, żaden browar takiego piwa nie produkuje. Czy pomysłodawcy tego projektu, smakosze piwa i rozpijania kibiców, panowie posłowie Raś i Biernat, wiedzą już, który to będzie browar?</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Chciałbym jeszcze powiedzieć panom posłom z Platformy, że dziwię się, iż wiecie lepiej niż stowarzyszenia kibiców, czy można pić piwo na stadionie, czy nie, bo stowarzyszenia kibiców jednoznacznie opowiedziały się za zakazem picia piwa na stadionach.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Dyskusja na argumenty z tymi, którzy chcą rozpijać młodzież na stadionach, jak powiedział przed chwilą pan poseł, nie ma już większego sensu, bo słyszeliśmy wielokrotnie, że tych, którzy się za tym opowiadają, to nie obchodzi. Pan poseł sprawozdawca powiedział nawet, tak to zabrzmiało, że zakaz sprzedaży i spożywania alkoholu byłby rodzajem kary wobec tych, którzy przychodzą na mecze i inne imprezy sportowe. To jest w ogóle jakieś nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Chciałbym zapytać, panie pośle sprawozdawco, czy i w jaki sposób większość parlamentarna odnosi się do tego, co powiedział Senat. Zacytowałem pewne zdanie z uzasadnienia Senatu, ale pan się do tego nie odniósł. Proszę po kolei odpowiedzieć, bo są tam enumeratywnie wymienione pewne argumenty, jak pan do tego podchodzi. Jest to bardzo ważne, tym bardziej że na posiedzeniu połączonych komisji nie było przedstawiciela Senatu, który mógłby przedstawić szczegółowe argumenty, które padały w Senacie i które przeważyły o tym, że Senat przegłosował to w taki, a nie inny sposób. Dodam oczywiście, że głosował prawidłowo. Proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Adama Rapackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Zarzyckiego dotyczące numeru PESEL, chciałbym powiedzieć, że nie wszyscy obywatele polscy chcą mieć kartę kibica. Czasami są to również cudzoziemcy, wówczas nie mają oni tego numeru PESEL. Dlatego też potrzebne są tutaj podstawowe dane personalne. Numer PESEL jest takim wyróżnikiem konkretnej osoby, która posługuje się kartą kibica i która tę kartę otrzymuje. Do tego dojdzie jeszcze identyfikator elektroniczny, który pozwoli na odczytywanie elektroniczne osób nabywających bilety oraz przy wejściach i bramkach, tak aby osoba wchodząca była tą osobą, która jest uprawniona do wejścia na stadion piłkarski.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o alkohol, to odpowiedź jest bardziej natury światopoglądowo-filozoficznej niż merytorycznej. Debata o alkoholu trwa już dość długo. Już na etapie tworzenia pierwszego projektu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych pojawiała się ta dyskusja. Uważamy, że, biorąc pod uwagę to, co dzieje się na arenach piłkarskich w całej cywilizowanej Europie, możliwość podawania niskoprocentowego alkoholu nie wpłynie na bezpieczeństwo na imprezach masowych. Mówimy tutaj o imprezach masowych, bo to nie tylko dotyczy meczy piłkarskich, ale w ogóle imprez masowych. Takimi imprezami masowymi są koncerty, dożynki i różnego rodzaju inne imprezy rozrywkowe. I w tych miejscach na ściśle określonych zasadach, według bardzo precyzyjnie określonych warunków w bardzo konkretnych punktach napoje alkoholowe o niewielkiej zawartości procentowej alkoholu są podawane i nie wpływa to w sposób znaczący na bezpieczeństwo. Stąd również jest to w naszych propozycjach. Jeżeli w czasie mistrzostw Europy będziemy chcieli, aby w strefie kibica przez kilka godzin przebywała duża liczba kibiców i żeby ci ludzie rzeczywiście się bawili, radowali meczem piłkarskim, to muszą oni konsumować, muszą usiąść również przy piwie o niskiej zawartości alkoholu. Specjalnie...</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PoselJaroslawZielinski">(Nie muszą.)</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Nie muszą, absolutnie, mogą, jeżeli organ wydający zgodę na organizację takiej imprezy wyda na to zezwolenie. Ale zanim ten organ wyda na to zezwolenie, musi zasięgnąć opinii wszystkich uprawnionych podmiotów, a więc: Policji, straży pożarnej, wszystkich podmiotów, które wydają opinię o imprezach masowych. Musi być przeprowadzona analiza zagrożenia. Jeżeli będzie to impreza o podwyższonym ryzyku, nie ma mowy o możliwości podawania napojów alkoholowych. Jeżeli będzie to spokojna impreza, niezagrażająca bezpieczeństwu i porządkowi publicznemu, organ administracji, wydając zgodę na organizację, może wydać również zezwolenie na podawanie takich napojów, w bardzo precyzyjnie określonych warunkach. Spodziewamy się, że nawet w trakcie samych mistrzostw na stadionach raczej nie będzie piwa, napojów alkoholowych. One mogą być podawane w strefach kibica, także na innych imprezach masowych. Nie znam browaru, który produkuje piwo akurat o zawartości zbliżonej do 3,5%. Są piwa albo o niższym procencie alkoholu, albo produkowane również przez nasze browary, o znacznie większej zawartości alkoholu. Ale to jest otwarta formuła. Jeżeli którykolwiek z browarów będzie chciał produkować piwo, które mogłoby być podawane na imprezie masowej, taką produkcję uruchomi. Tu nie ma żadnego ukrytego lobbingu browarów, które w jakikolwiek sposób próbowałyby wpłynąć na proces legislacyjny. Mogę państwa o tym zapewnić.</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Państwo będziecie decydowali o tym, czy niskoprocentowy alkohol będzie mógł być podawany na imprezach masowych. My uważamy, że to nie wpłynie na pogorszenie bezpieczeństwa na imprezach masowych i że sobie z tym poradzimy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Ireneusz Raś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselIreneuszRas">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Odnoszę się nie do pana posła Matuszewskiego, bo te zaczepki są mi znane z komisji, a więc nie będę do tego się odnosił. Nie znam żadnych browarów produkujących piwo, nawet nie wiem, o iloprocentowe chodzi.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PoselMarekMatuszewski">(2%, tak pan poseł Biernat powiedział.)</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PoselIreneuszRas">I to nie była nasza, moja z panem posłem Biernatem, propozycja. Pan poseł Biernat miał na myśli zwyczaje na boiskach piłkarskich w Austrii, w Szwajcarii podczas Euro blisko już 4 lata temu. Państwo nie uwierzycie, ale gdyby ktoś tak naprawdę chciał wypić tyle tego piwa, żeby stwarzać zagrożenie, to chyba brakowałoby toalet na stadionie. Taka jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PoselIreneuszRas">Powiem tak. Byliśmy niedawno w Niemczech. Jeśli mi nie wierzycie, to zapytajcie waszego kolegę, który był w delegacji, pana Grzegorza Janika, posła z waszego klubu parlamentarnego. W Niemczech podawane jest normalne piwo. U nas jest troska o to, żeby powoli cywilizować imprezy na stadionach, również imprezy masowe. Proszę zwrócić na to uwagę. Jeśli państwo tej materii nie znacie, to ja wam powiem. I pani marszałek, i wielu posłów wie, jak się odbywają duże imprezy masowe. Gdy jest duża impreza masowa, koncert, wydziela się jakiś teren obok niej, praktycznie przyległy, gdzie jest podawane normalne piwo. Obchodzi się prawo. Dzisiaj to cywilizujemy, wskazujemy: nie obchodźcie prawa, tylko róbcie to w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#PoselMarekMatuszewski">(Najpierw ma być bezpieczniej.)</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#PoselIreneuszRas">Jeśli chodzi o stadiony, to jeszcze raz powiem, że nie ma lepszego miejsca, gdzie bezpieczniej będzie można kontrolować wychowanie w trzeźwości. Będzie pełny monitoring. Pani się nie pomyli, czy chłopak ma 17, czy 18 lat, będzie musiała to sprawdzić, będzie obserwowana przez oko wielkiego brata. Będzie pełna kontrola, pełna kultura, bo będą odpowiednie zapisy rozporządzenia ministra, które w sposób szczegółowy będą możliwość podawania lekkiego alkoholu regulować.</u>
          <u xml:id="u-383.6" who="#PoselIreneuszRas">Uważam, że będziemy mieć piękne salony, piękne stadiony, nie tylko te 4 na Euro czy 6, których budowę państwo wspierało, bo jest dzisiaj blisko 20 nowoczesnych aren, gdzie przychodzą całe rodziny. I nic w tym złego, że ktoś zamiast coli weźmie, tak jak poseł Biernat powiedział, 2-procentowe piwo. To jest ryzyko browaru, czy będzie mu się to opłacać, czy nie. Zgadzamy się, że nie jesteśmy dziś gotowi na to, żeby tak jak w Niemczech podać piwo bez ograniczenia procentowego. Tu jest 3,5%, uważam, że to bardzo bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-383.7" who="#PoselIreneuszRas">I jeszcze jedna sprawa. O tym też mówiliśmy, znając to z praktyki. Jesteśmy za tym, bo znamy praktykę, i pan minister Rapacki, i Policja znają praktykę. Ci, którzy mówią: nie, nas nie interesuje to piwo, znają to z praktyki, że młodzi ludzie upijają się tuż przed wejściem na stadiony, bo jeszcze przy bramach stadionów jest to niewidoczne, i 5 minut po wejściu na stadion taki gość już jest pijany. A więc z jednej strony walczmy z patologią, a z drugiej strony bądźmy normalni. Myślę, że większość w Sejmie te argumenty uznała. Tyle mogę powiedzieć jako sprawozdawca. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-383.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nawiązując do omawianego projektu o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw, pragnę odnieść się do wprowadzanego do ustawy z dnia 20 marca 2009 r. o bezpieczeństwie imprez masowych artykułu 16a ust. l pkt 3 i zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Czy rozwiązanie zawarte w nowelizowanej treści art. 16a ust. l pkt 3 zdaniu 2 nie spowoduje znacznego zawężenia grona osób, które chciałyby wziąć aktywny udział w imprezach masowych, a tym samym czy nie ograniczymy społeczeństwu dostępu do imprez sportowych? Wykluczy to bowiem możliwość zakupu pojedynczych biletów na sportową imprezę masową osobom niezarejestrowanym w elektronicznym rejestrze kibiców klubu sportowego i nie posiadającym elektronicznych kart kibica klubu sportowego.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Jak długo będzie trwać procedura rejestracyjna z art. 16a ust. l pkt 3 związana z akcesem danej osoby do elektronicznego rejestru kibiców klubu sportowego i wyrobienie karty kibica?</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PoselAndrzejBetkowski">Jak projektodawcy planują rozwiązać w tym przypadku zagadnienie aktualizacji danych osobowych, o których mowa w art. 16a ust. 1 pkt 3 zdaniu 1?</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#PoselAndrzejBetkowski">Jaka będzie częstotliwość omawianej aktualizacji danych, biorąc pod uwagę sytuację, gdy osoba zarejestrowana wcześniej dopuści się nagannego zachowania podczas udziału w sportowej imprezie masowej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4533 i 4621).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Eugeniusza Kłopotka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselSprawozdawcaEugeniuszKlopotek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Komisja Nadzwyczajna na swym posiedzeniu 29 sierpnia br. rozpatrzyła trzy poprawki Senatu i rekomenduje przyjęcie dwóch pierwszych i odrzucenie trzeciej. Dwie pierwsze dotyczą poszerzenia kompetencji komisarza wyborczego, który również stwierdzałby wygaśnięcie mandatu radnego, wójta, burmistrza w przypadku, niestety, skazania go na karę pozbawienia wolności za przestępstwo umyślne ścigane z urzędu, co, jak wiecie, zapisaliśmy również w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Chodzi o to, by nie czekać na uchwałę rady, bo znane są przypadki, że rady zwlekały z podjęciem takiej uchwały. Natomiast trzecia poprawka, którą komisja rekomenduje odrzucić, dotyczy propozycji zmiany sprzed wejścia w życie tej ustawy. Uważamy jednak, że od tej kadencji i również w trakcie tej kadencji samorządu ta ustawa powinna wejść w życie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Halina Rozpondek w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselHalinaRozpondek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić opinię odnośnie do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych ustaw z zakresu prawa wyborczego o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4533 i 4621).</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselHalinaRozpondek">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera stanowisko Komisji Nadzwyczajnej i proponuje przyjąć poprawki 1. i 2. Senatu, a odrzucić poprawkę 3.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PoselHalinaRozpondek">Poprawki 1. i 2. zmieniają, jak mówił pan sprawozdawca, organ właściwy do stwierdzenia wygaśnięcia mandatu radnego i wójta w przypadku prawomocnego pozbawienia ich praw publicznych czy skazania za przestępstwo umyślne ścigane z oskarżenia publicznego. Tym organem stanie się komisarz wyborczy. W pełni zgadzamy się z tą zmianą.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PoselHalinaRozpondek">Natomiast poprawkę 3. dotyczącą zmian sprzed wejścia w życie ustawy proponujemy odrzucić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Girzyński w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselZbigniewGirzynski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym podziękować panu posłowi sprawozdawcy i Wysokiej Komisji i poinformować, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość podziela stanowisko Komisji Nadzwyczajnej przedstawione jak zawsze zwięźle i rzeczowo przez pana posła sprawozdawcę Eugeniusza Kłopotka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi za zwięzłe i rzeczowe przedstawienie stanowiska swojego klubu.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O przedstawienie stanowiska klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej proszę pana Jana Kochanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselJanKochanowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw w zakresie prawa wyborczego (druki nr 4533 i 4621).</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PoselJanKochanowski">Tak jak mówili koledzy i koleżanka, poprawki 1. i 2. nie podlegają dyskusji, są zasadne i wprowadzenie ich uzupełnia katalog tych zdarzeń, które powinny być brane pod uwagę przy wygaszaniu mandatu przez komisarza wyborczego. W poprawce 2. chodzi o dostarczenie tych decyzji zainteresowanym.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PoselJanKochanowski">Natomiast poprawka 3. jakby wychodzi poza koncepcję przyjętą w pracach Komisji Nadzwyczajnej - że generalnie wszystkie przepisy, które wprowadzane są w trakcie kadencji samorządu, powinny być stosowane nie w tej kadencji, ale powinny wchodzić w życie od nowej.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#PoselJanKochanowski">Mój klub dwie poprawki, 1. i 2., poprze, a w przypadku 3. będzie głosował za jej odrzuceniem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Eugeniusz Kłopotek, tym razem w ramach oświadczenia klubowego.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#GlosZSali">(Szybki licznik dzisiaj.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Podobnie jak poprzednie kluby, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem dwóch pierwszych poprawek i za odrzuceniem 3. poprawki. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Również dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zapytam pana ministra Sosnowskiego, czy chciałby...</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">(Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Jako poseł sprawozdawca chciałbym serdecznie podziękować wszystkim klubom za tak kompromisowe rozwiązania. Chciałoby się życzyć, aby takich kompromisowych rozwiązań w tej Wysokiej Izbie było o niebo więcej niż do tej pory. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 4515 i 4575).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Iwonę Śledzińską-Katarasińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Kultury i Środków Przekazu mam zaszczyt przedstawić stanowisko komisji wobec uchwały Senatu odnośnie do ustawy o zmianie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Komisja Kultury i Środków Przekazu rozpatrywała poprawki na dwóch posiedzeniach, a właściwie na jednym, ale przerywanym, w dniach 18 i 29 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Wiem, że ze względu na porę przyjęliśmy dzisiaj szybki tryb pracy, ale pozwólcie państwo, muszę wyjaśnić pewną sytuację.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Senat zaproponował 18 poprawek, przy czym 4 z nich są rzeczywiście poprawkami stricte merytorycznymi, bardzo ważnymi dla tej ustawy, pozostałe są poprawkami stylistycznymi, redakcyjnymi, legislacyjnymi bądź doprecyzowującymi pewne pojęcia. Te cztery poprawki są tutaj najistotniejsze.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Ustawa od pewnego momentu prac, bo nie od początku, budziła strasznie dużo emocji i, prawdę powiedziawszy, chyba nawet więcej emocji niż w jakimś sensie jest tego warta, choć trzeba przyznać, że po długiej przerwie jest to pierwsza próba dość nowoczesnego spojrzenia na prowadzenie działalności kulturalnej w różnych formach organizacyjnych i z zachowaniem nadrzędnego interesu dzieła i odbiorcy. Stąd pierwotnie nawet mówiliśmy, że jest to swego rodzaju konstytucja działalności kulturalnej. Ona zbiera uwagi i doświadczenia zarówno środowisk twórczych, jak i odbiorców, a także tych, którzy prowadzą instytucje kulturalne, czyli, poza ministrem, w głównej mierze samorządów. Jest też pokłosiem częściowo dyskusji z pierwszego tak ważnego Kongresu Kultury Polskiej. Wydawało się, że te rozwiązania spotkają się z aprobatą wszystkich środowisk, i do pewnego czasu tak było. W którymś momencie, kiedy już wszystkie rozwiązania zostały przyjęte bardzo pozytywnie i jakby zaakceptowane, zaczęły pojawiać się wątpliwości w stosunku do tych, które w jakimś sensie są czy były istotą tej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Problem w tym, że ustawa wśród wielu rozwiązań, o których nie chcę dzisiaj mówić - to już są poprawki Senatu, po wielekroć o tym dyskutowaliśmy - zawiera rozwiązania polegające na wyodrębnieniu nowej kategorii instytucji. Z instytucji kulturalnych wyodrębnia kategorię instytucji artystycznych, czyli teatry, filharmonie, opery, nadając im jak gdyby pewne uprawnienia i status pewnej wyjątkowości, odróżniając specyfikę prowadzenia działalności w nich od, powiedzmy, działalności w bibliotece czy w muzeum, czyli w instytucjach, które funkcjonują w sposób dość unormowany i spokojniejszy. I właśnie kwestia instytucji artystycznych i pracowników artystycznych - bo w ślad za tym ustanowiliśmy, tak było pierwotnie, to znaczy pozostawiliśmy jeszcze to, kategorię pracowników artystycznych - ten wątek w pewnym momencie zaczął budzić jakieś straszne wątpliwości. A jeśli tak, jeśli mamy mieć zastrzeżenia, to właściwie powstaje pytanie: Po co wyodrębniać te instytucje? Jeżeli wszędzie ma być tak samo, to właściwie po co nam instytucje artystyczne? Dla honoru domu? Żeby ktoś powiedział: pracuję w instytucji artystycznej? Stwierdzenie: pracuję w instytucji kulturalnej brzmi równie dumnie. A więc nie chodziło o honor domu, chodziło o pokazanie specyfiki. Przecież każdy z nas wie, że aktor w teatrze rano ma próby, potem ma trochę przerwy, a wieczorem ma spektakl. Każdy z nas wie, że aktor czy reżyser w teatrze, muzyk w filharmonii pracują w soboty, niedziele i święta. Każdy z nas wie, że teatry i filharmonie pracują nie od 1 stycznia do 31 grudnia, tylko od 1 września do 31 czerwca, bo pracują w sezonach. I tę specyfikę ustawa chciała usankcjonować.</u>
          <u xml:id="u-403.6" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Podczas trzeciego czytania poprzez takie spontaniczne przegłosowanie poprawek zgłoszonych przez część posłów z tej ustawy wypadł cały rozdział, który mówił o pracownikach instytucji artystycznych. Żeby z tej ustawy wówczas w ogóle wypadli pracownicy artystyczni, to jeszcze można by powiedzieć, że szkoda, ale ustawa trzymałaby się jakichkolwiek ram, ale oni zostali. W kilku artykułach jest mowa o pracownikach artystycznych, jest mowa o czymś tam, co i jak oni dostają, jakie mają przywileje, tylko że nie ma drobiazgu: kto jest pracownikiem artystycznym.</u>
          <u xml:id="u-403.7" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Otrzymawszy ten materiał, dość niezamierzony efekt wcześniejszej pracy Sejmu i komisji kultury, Senat zaproponował poprawki, które naprawiają ten błąd, zapełniają tę lukę. Tak jak mówię, są to 4 poprawki, które są dla tej ustawy najistotniejsze. Otóż na posiedzeniu komisji - dlatego były te dwie tury posiedzenia - oponenci czy przeciwnicy tych rozwiązań zasugerowali niekonstytucyjność pracy Senatu, twierdząc, że Senat wykroczył poza materię ustawy. To spowodowało pewne zamieszanie i poprawka 1., ta, powiedziałabym, najistotniejsza, w której jest właśnie definicja pracownika artystycznego, została przez komisję odrzucona. Wtedy okazało się, że jeżeli poprawka 1. została tak przegłosowana, a mogą być tego dalsze konsekwencje, przerwaliśmy posiedzenie, aby wyjaśnić parę kwestii.</u>
          <u xml:id="u-403.8" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">W międzyczasie podczas konsultacji z prawnikami, z Biurem Legislacyjnym obalona została teza o niekonstytucyjności pracy Senatu. Jest jedna poprawka, ale do niej przejdę potem. Senat nie poszerzył niczego, Senat doprecyzował, pogłębił i uratował logikę legislacyjną i prawną tej ustawy. Powtarzam: zostali pracownicy artystyczni, więc to, że teraz w tych poprawkach w dalszym ciągu jest mowa o pracownikach artystycznych, nie jest żadnym działaniem niekonstytucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-403.9" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Na kolejnym posiedzeniu, 29 sierpnia, już była absolutna jasność, znane były konsekwencje takich czy innych głosowań. W efekcie komisja rekomenduje, aby przyjąć pozostałe poprawki, z wyjątkiem poprawki 7., która rzeczywiście jako jedna jedyna mogłaby być uznana za poprawkę przyjętą w trybie niekonstytucyjnym, ponieważ pojawia się tam zupełnie nowa kategoria instytucji filmowych. Podobnie poprawka 12., która także, powiedziałabym, poprzez błędne przywołanie mogłaby wprowadzić pewien bałagan legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-403.10" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak obszernie to, proszę państwa, relacjonuję, bo chcę powiedzieć, że choć jako sprawozdawca jestem zobowiązana do przedstawienia tego, co jest w tym sprawozdaniu, to żeby być konsekwentnym, muszę także z uczciwości merytorycznej rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie poprawki 1., dlatego że jest w niej mowa o tym, kto jest pracownikiem artystycznym. A jeżeli nie powiemy kto, to wszystkie dalsze rozważania, jaką ma dostać premię, jak to w ogóle ma być, wszystko to, co jest przywilejami tego zawodu i tego stanowiska, rodzi właściwie takie niejasności interpretacyjne, że naprawdę byłoby niedobrze, gdyby taka ustawa wyszła z Sejmu, ponieważ byłaby ustawą, o której, co tu dużo mówić, opinia publiczna czasem mówi: bubel. A naprawdę byłoby niedobrze, by na koniec tej kadencji spotkać się z tego typu określeniem.</u>
          <u xml:id="u-403.11" who="#PoselSprawozdawcaIwonaSledzinskaKatarasinska">To tyle z mojej strony. Starałam się najbardziej rzetelnie i uczciwie przedstawić dylematy, jakie pojawiły się na posiedzeniu komisji, a także to, co wydaje mi się w tej ustawie ważne, cenne i istotne. To naprawdę jest ustawa, która wprowadza nasze życie artystyczne, przynajmniej kawałeczek, w XXI w. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Małgorzatę Kidawę-Błońską w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tak, to naprawdę jest bardzo ważna ustawa dla polskiej kultury i to prawda, że powinna dostosować istnienie i działanie instytucji kultury do realiów XXI w., ponieważ świat wokół nas bardzo się zmienił, zmienił się sposób działania tych instytucji, zmieniły się oczekiwania wobec tych instytucji, a ta ustawa daje szansę, że prawo mówiące o polskiej kulturze będzie dostosowane do innych ustaw istniejących już w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Dlatego tak bardzo ważne stało się wyodrębnienie z instytucji kultury instytucji artystycznych, bo przy wyodrębnianiu instytucji artystycznych chodzi przecież także o sposób organizowania tych placówek, sposób rozliczania środków finansowych, zdefiniowanie pojęcia dotacji celowej, a także ustalenie sposobu pracy tych instytucji. Chodzi też o usunięcie wszelkich nieścisłości, które tworzą gorset, w którym bardzo trudno rozwijać się kulturze.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Ważne jest w tej ustawie także to, że wyraźnie odróżnia ona prowadzenie działalności kulturalnej od prowadzenia działalności gospodarczej. Dokładnie zostaje określony zakres odpowiedzialności. Ustawa daje dyrektorom instytucji wiele, naprawdę bardzo wiele praw, ale nakłada na nich także bardzo wiele obowiązków. Zmienia także warunki zatrudniania.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Aby instytucje artystyczne mogły swobodnie działać, potrzebne jest wprowadzenie sezonów artystycznych. Dlatego tak bardzo ważne są poprawki, które wprowadza Senat, bo skreślenie przez Sejm zapisów spowodowało, że ustawa stała się niejasna, niespójna. Wykreślono istotne zmiany, pozostawiając wyłącznie przepisy częściowe. Część zapisów została wyrwana z kontekstu. Instytucje artystyczne zostały zawieszone w przestrzeni bez żadnego oparcia i umocowania. Ważne jest, że Senat wypełnił tę przestrzeń, przywracając główną ideę ustawy.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Klub Platforma Obywatelska zgadza się z większością poprawek Senatu. Tylko w stosunku do dwóch proponujemy, żeby ich nie przyjąć, tj. poprawki 7. i poprawki 12. Rzeczywiście poprawka 7. wykracza poza zakres ustawy i może spowodować, że ustawa będzie niekonstytucyjna.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Natomiast najważniejsza jest, o czym mówiła poseł sprawozdawca, poprawka 1., ponieważ przyjęcie tej poprawki spowoduje wyeliminowanie niespójności ustawy w zakresie używanej terminologii i uporządkuje treści zawarte w tej ustawie. Dlatego mam nadzieję, że przyjęcie pozostałych poprawek Senatu spowoduje, że ta ustawa będzie dobrze służyła polskiej kulturze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Również dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Kazimierz Michał Ujazdowski w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani przewodnicząca Katarasińska, którą szanuję, każe nam się cieszyć, że Senat poprawia ustawę. Powodów do radości nie ma. Poprawianie ustawy złej nie jest żadnym wyczynem. Był jedyny racjonalny wniosek w czasie trzeciego czytania - to był wniosek o odrzucenie ustawy, który zapobiegłby całemu szeregowi szkód.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">W istocie tam, gdzie Senat poprawia błędy służb legislacyjnych ministra kultury, czyni dobrze, np. tam, gdzie poprawia przepis, w myśl którego po roku instytucje współprowadzone przez państwo i samorząd traciłyby status instytucji współprowadzonych - to nie było zawinienie parlamentu, tylko zawinienie ministra kultury i jego służb legislacyjnych - ale tam, gdzie idzie po myśli rządu, popełnia same błędy. Przede wszystkim powraca do zniesienia minimalnych gwarancji pracowniczych w instytucjach kultury, bo pomysł, żeby zawierać umowę na czas nieokreślony, którą w każdej chwili można rozwiązać, to pomysł budowania instytucji wewnętrznie sprzecznej. Trybunał Konstytucyjny piętnował to wielokrotnie. Co więcej, pogłębia ten stan destabilizacji, bo chcę Wysokiej Izbie przypomnieć, że poprawka nr 16 oznacza, iż także umowy zawarte przed wejściem w życie ustawy będą mogły być rozwiązywane w tym arbitralnym trybie, który ustawa przewiduje, a do tej pory zaręczano nam, że te przepisy będą stosowane wyłącznie wobec nowych pracowników. Ponieważ obydwie moje przedmówczynie na pewno doskonale znają satyryczną twórczość, która piętnowała dziwactwa biurokratyczne końca PRL-u, to chcę powiedzieć, że pomysł, by minister kultury wydawał rozporządzenie o metodach, trybie, sposobie oceniania artystów, w tym kryteria ocen negatywnych i pozytywnych, jest wyrazem umysłowości biurokratycznej i umysłowości chorej. To jest ˝Miś˝ przemnożony przez ˝Alternatywy 4˝. Przeciwko tej poprawce też będziemy głosować w imię zdrowego rozsądku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej przedstawi pan poseł Sylwester Pawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselSylwesterPawlowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej, w imieniu którego mam przyjemność prezentować stanowisko w sprawie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej oraz niektórych innych ustaw, od początku stoi na stanowisku, że ta ustawa szkodzi polskiej kulturze. Ona w imieniu wąskiej kadry urzędniczej i dla tej wąskiej kadry urzędniczej jest przygotowywana. Ona jest wbrew środowisku polskiej kultury, reprezentującemu różne jej gałęzie, wbrew oczekiwaniom muzealników, bibliotekarzy, muzyków, a także aktorów, dla których w ocenie pani przewodniczącej przecież ta ustawa ma otwierać pewne możliwości.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PoselSylwesterPawlowski">Mieliśmy nadzieję, że Senat, proponując korektę przedłożonego dokumentu, zechce wsłuchać się w głos środowiska, zechce przywrócić dwa artykuły, które zostają wykreślone z ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej - artykuły, które odnoszą się do kwalifikacji zawodowych i do zadań, które mają spełniać instytucje kultury. Brak tych zapisów w ustawie powoduje, że praktycznie rzecz biorąc, dla absolwentów szkół artystycznych nie będzie przygotowanych miejsc, które wymagają ich kwalifikacji, a instytucje kultury będą mogły się zajmować wszystkim, ale niekoniecznie zadaniami określonymi w ustawie, a mającymi na celu upowszechnianie kultury czy też twórczość kulturalną.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PoselSylwesterPawlowski">Mieliśmy nadzieję, że Senat nie przywróci zapisu, który w tej Izbie został skreślony przy trzecim czytaniu. Z tej mównicy padały słowa o niekonstytucyjności zapisów. Dzisiaj okazuje się, że tej konstytucyjności nie podważamy. Ale to jest tylko i wyłącznie opinia inicjatorów i twórców tejże ustawy, bowiem okazuje się, że tak naprawdę nie ma opinii Biura Analiz Sejmowych w tej sprawie wyrażonej na piśmie. Zapewnienia ustne są istotne, ale w naszym rozumieniu niewystarczające. Widzimy pewną niespójność w projekcie poprawek Senatu, kiedy w jednym przypadku dostrzegamy brak konstytucyjności, a w drugim przypadku przywracamy zapisy, które zostały przez Wysoką Izbę jako niekonstytucyjne przy trzecim czytaniu wycofane, wykreślone.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#PoselSylwesterPawlowski">Pani Marszałek! Klub</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#PoselSylwesterPawlowski"> Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej z 18 poprawek wniesionych przez Senat przyjmie 8. Naszym zdaniem 10 powinno zostać odrzuconych. Ale najlepszym rozwiązaniem dla polskiej kultury byłoby nieprzyjmowanie tej ustawy w całości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-409.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Sławecki w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie Pośle!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Pani Marszałek!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">O!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">O!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Słucham pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Tak się zapatrzyłem na pana ministra, bo nie bardzo wiem, co mam rzec. Dzisiaj do klubu przyszedł taki stos dramatycznych protestów, i to od takich instytucji jak Sinfonia Varsovia, Orkiestra Polskiego Radia - chodzi o nieprzyjmowanie tej ustawy. Dlaczego proces legislacyjny dotyczący tej ustawy przebiega w takiej atmosferze, tego nie rozumiem, bo każda ustawa w zamyśle ma poprawić funkcjonowanie danych obszarów, danej instytucji. Najpierw główny minister, który się zajmował wprowadzeniem tej ustawy, odszedł, poszedł reformować telewizję. Później koleje losu tej ustawy były różne. Przypominam też, że tylko jeden głos zdecydował, że nie została ona odrzucona. Staraliśmy się rozmawiać z różnymi środowiskami i uważałem, że w ciągu tych kilku tygodni - bo przecież zostało to zdjęte z porządku - dojdziecie do jakiegoś konsensusu z artystami. Przecież poseł sprawozdawca jest dyrektorem, artystą. Dzisiaj mamy taką sytuację, że na ławkach znajduję ściągawki zupełnie inne, podpisane przez pana Łukaszewicza, gdzie zupełnie inaczej podchodzi się do tej sprawy, twierdzi się, że tutaj żadnych porozumień, jakichś konsensusów nie było. Z drugiej strony lojalność nakazuje, bo to jest ustawa rządowa, głosować za jej przyjęciem - to znaczy ona już została uchwalona, ale chodzi o głosowanie. Mam bowiem świadomość, że wyłom w odniesieniu do poszczególnych poprawek może wprowadzić jeszcze większy galimatias w tym wszystkim. Można za poprawką 4. nie zagłosować, ale to będzie miało konsekwencje zupełnie inne.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz ponowię pytanie, które zadałem panu w komisji: Czy resort pracy w czasie procesu legislacyjnego wnosił uwagi i zastrzeżenia do tej ustawy? Pan mi odpowiedział, że nie wnosił. Przed chwilą odbyłem rozmowę z panią minister Fedak, która twierdzi co innego. Mało tego, prosiłem wczoraj za pośrednictwem pani przewodniczącej Katarasińskiej, abyście się państwo ministrowie spotkali i wyjaśnili pewne dylematy natury kodeksowej itd. Tego nie uczyniliście. Dzisiaj powiem tak: klub podejmie decyzję przed głosowaniem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisała się pani posłanka Zdzisława Janowska.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania to 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Powtórzę to, co powiedziałam na posiedzeniu Sejmu: kuriozalna ustawa niszcząca instytucje kultury, ubezwłasnowolniająca artystów, wprowadzająca dyrektorów przywożonych w teczce, słusznych politycznie i do tego jeszcze decydujących o losach pracowników teatrów, instytucji kultury - to oni, nieznający się, bo będą przywiezieni w teczce i mogą być z zupełnie innej bajki, będą decydować, co będzie z artystami.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Poprawki wprowadzone przez Senat są niezgodne z Kodeksem pracy, niekonstytucyjne. Kuriozalny jest list pani Bochniarz z Lewiatana, pracodawców prywatnych, którzy usiłują wtrącać się w dobro publiczne - panie ministrze, do pana to mówię - i którzy mówią, że nie ma nic wspanialszego jak być pracownikiem instytucji kultury w sezonie. Później aktor przecież nie gra, może nie grać, może się nie przygotowywać, więc dlaczego można mu płacić, niech on idzie na zieloną trawkę.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#PoselZdzislawaJanowska"> Jak można traktować artystów w taki sposób, że mają się w każdej sekundzie i minucie opowiadać? Widziałam też list pana Seweryna, dyrektora teatru...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...który już wydał rozporządzenie dla swoich pracowników, co mają robić, co mają czynić każdego dnia i o każdej godzinie, bo w innym przypadku będą wyrzuceni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Jak może być system ocen przygotowywany przez ministra? Jak można traktować to tak, że dyrektor przywieziony w teczce, nieznający się w ogóle na kulturze i sztuce, bo tak będzie, będzie decydował o losie teatru? Jak można likwidować teatr, który ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł, bardzo uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">...budować repertuar. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">(Pan Seweryn też się nie zna pani zdaniem?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu ministra kultury i dziedzictwa narodowego pana Bogdana Zdrojewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym przede wszystkim odpowiedzieć na te istotne wątpliwości, które bardzo często powstały na skutek długo trwającej debaty, licznych konsultacji społecznych, bardzo różnych zapisów, które zmieniały się także w czasie debaty nad tym projektem ustawy, i powiedzieć o intencjach. Chciałbym powiedzieć, że mylimy na tym etapie, na etapie finału, dwa rezultaty, które chcemy osiągnąć.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Pierwszy rezultat jest taki, aby jednocześnie wszystkim instytucjom artystycznym, instytucjom kultury zapewnić większą możliwość manewru i większą możliwość podjęcia aktywności, działalności. Jednocześnie zdajemy sobie sprawę z tego, że uzyskanie tego stanu rzeczy, czyli większej mobilności, elastyczności, także dynamiki, zawsze się odbywa kosztem czegoś, co w środku tej instytucji od czasu do czasu blokuje właśnie tę większą, potencjalną ilość... Są to różne przepisy, które do tej pory były bardzo często lekceważone i które nie były przedmiotem dyskusji podczas debaty na tą ustawą, bo one przez wszystkich zostały uznane za dobre. W tej ustawie 80-90% przepisów nie budzi żadnych wątpliwości. Jest to poprawienie definicji dotyczących dotacji celowych, dotacji podmiotowych, sposobu rozliczenia, wprowadzenia innego czasu oceny pracy, zatrudniania, wielu, wielu elementów.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Co wzbudziło wątpliwości i na pewnym etapie emocje? Po pierwsze, możliwość zwolnienia tych pracowników, którzy pracują w instytucjach artystycznych i którzy utracili, z różnych powodów, zawinionych, niezawinionych, pewne kompetencje do uprawiania tego zawodu w określonym stanie rzeczy danej instytucji. Mała grupa, wbrew pozorom, ale przestraszyli się liczniejsi, oni stanęli za tą opinią, która buduje wątpliwości. Podkreślam, jest to nieduża, nieliczna grupa.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Druga bardzo ważna rzecz. Na rynku w obszarze instytucji artystycznych znajdują się ci, którzy są w tych instytucjach, i ci, którzy chcą mieć prawo korzystania z dorobku materialnego państwa polskiego w zakresie zarządzania tymi instytucjami, uczestnictwa w tych instytucjach, występowania na deskach teatru czy w salach filharmonicznych. Oni głosu nie zabiorą, bo ich nie ma. Oni de facto nie mają prawa występować jako strona opiniująca, bo nie mają dostępu do instytucji artystycznych, do instytucji kultury ze względu na ich częściowe, podkreślam, marginalne, nie chcę tego wyolbrzymiać, zabetonowanie.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Trzecia rzecz, bardzo istotna i ważna. Otóż nie było pomysłem ministra kultury ani resortu budowanie arbitralności przy podejmowaniach decyzji ani też ustalanie kryteriów wyboru określonych instrumentów, aby te instytucje w taki czy inny sposób wykształcać, budować, przekształcać. Powstało to podczas prac w komisji. Chciałbym w tej chwili jednoznacznie, odpowiadając zwłaszcza na pytania pana posła Sławeckiego, powiedzieć o dwóch rzeczach bardzo istotnych. Otóż przed posiedzeniem Rady Ministrów, na którym ten projekt był przedstawiany, wszystkie wątpliwości wszystkich resortów: ministra finansów, ministra pracy, także przedstawicieli innych resortów uczestniczących w uzgodnieniach międzyresortowych, zostały rozwiązane, wycofane i projekt ustawy na posiedzenie rządu trafił bez rozbieżności.</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Powiem także, żeby nie było wątpliwości, że próbowałem się dodzwonić do pani minister Jolanty Fedak, nie udało mi się. Dodzwoniłem się do pana Jarosława Dudy, który podkreślił, że te wątpliwości on znał i wie, że one zostały na tym etapie rozwiane. Powiem coś ważniejszego, otóż ten projekt rządowy, który wtedy przeszedł bez żadnych wątpliwości i bez zastrzeżeń, także ministerstwa pracy, zawierał przepisy ostrzejsze od tych, które są w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-427.6" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Gdyby udało się w tej chwili dokładnie przeczytać te zapisy, które budzą wątpliwości, od razu powiem, co jest najważniejsze. Otóż jeżeli chodzi o rozwiązanie umów o pracę na czas nieokreślony lub długotrwałych umów następuje to - podkreślam - według nowego przepisu za czteromiesięcznym wypowiedzeniem. We wszystkich pozostałych obszarach: aktywność nauki, oświaty, jest to okres od 30 dni do trzech miesięcy. A więc można powiedzieć, że przenosimy z rozporządzenia ministra kultury na poziom ustawy gwarancje zdecydowanie większe, niż występują w innych projektach. Mało tego, tworzymy gwarancję ustawowe, podkreślam: ustawowe, wzmacniając ich rangę w tym akcie prawnym. To jest bardzo istotne, ważne.</u>
          <u xml:id="u-427.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-427.8" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Zastrzeżenie budziły także te przepisy, które były związane z innymi aktami prawnymi, które dzięki tej ustawie mają większych rangę, dają gwarancje i budują większą pewność niż to wynikało do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-427.9" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Chciałbym powiedzieć o jeszcze jednej ważnej rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-427.10" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Nawet dwa tygodnie, do trzech miesięcy, a u nas są cztery miesiące.</u>
          <u xml:id="u-427.11" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Bardzo mi zależało na tym, aby samorządowcy, zwłaszcza w najmniejszych miejscowościach, tych, które bardzo często są pozbawione dużych instytucji, miały większą mobilność, możliwość utrzymania tych instytucji, które do tej pory bardzo często ze względów finansowych były po prostu zamykane. Ta ustawa daje możliwość utrzymania tych instytucji poprzez powierzenie NGOs, fundacjom, stowarzyszeniom, zwłaszcza w miejscowościach do 15 tys., i zbudowania omnipotentnych, szerszych instytucji, dających gwarancje ich przetrwania. W innych wypadkach będzie się działo tak, jak przez wiele lat, po prostu będą likwidowane z powodów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-427.12" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Chciałbym odpowiedzieć także na dwa istotne, inne elementy, które pojawiają się w sprawach konsultacji. Otóż na etapie przyjęcia ostrzejszych przepisów także Związek Artystów Scen Polskich zaopiniował ten projekt pozytywnie. On zmienił opinię wówczas, gdy przepisy były łagodzone, a nie zaostrzane.</u>
          <u xml:id="u-427.13" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Co dla mnie jest ważne? W tej ustawie, jak powiedziałem, mamy ponad 90% przepisów na które wszyscy czekają. To są przepisy dotyczące definicji, dotacji podmiotowych, celowych, możliwości prowadzenia i powierzania instytucji podmiotom zewnętrznym. To są rzeczy związane także z takim regulowaniem stanu prawnego tych instytucji, że one mają szansę na przeżycie nawet wówczas, kiedy nie mamy zespołów środków. One mogą być prowadzone dalej, mogą być powierzane młodym ludziom, którzy chcą eksperymentować, którzy pojawiają się na rynku po raz pierwszy, którzy chcą doprowadzić do takiej sytuacji, aby zmierzyć się z rzeczywistością artystyczną. Ta ustawa to gwarantuje.</u>
          <u xml:id="u-427.14" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Chciałbym odpowiedzieć jeszcze na dwa ważne zagadnienia, które pojawiły się podczas tej dyskusji. Otóż nie ma gwarancji, bo nie może być, że jakaś ustawa swoją materią reformuje obszar. Bardzo dużo zależy od ludzi. Uważam, że tą ustawą dajemy szansę, aby ta mądrość wygrywała, a w chwili obecnej mamy taką sytuację, że poprzez zakleszczenie przepisami budujemy bardzo złe determinanty, chodzi o niemożność otwarcia tych instytucji dla wszystkich nowych środowisk.</u>
          <u xml:id="u-427.15" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Dwie ostatnie kwestie na koniec. Ta ustawa nie była pomysłem tego czy tamtego ministra kultury. Ona była efektem bardzo poważnej dyskusji, samokrytycznej, na kongresie kultury w Krakowie. Ruch Obywateli Kultury reprezentujący środowiska plastyczne, środowiska filmowe, środowiska menadżerów, reprezentujący nie tylko dyrektorów, ale także odbiorców, jest za tą ustawą. Ponieważ oni są za tą ustawą, to nie składają w tej chwili oświadczeń, choć takie też mam. Przeświadczenie, że przez tę ustawę ktoś nagle straci pracę, ktoś straci instytucję, jest mylne. Chcę temu zaprzeczyć.</u>
          <u xml:id="u-427.16" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Na koniec powiem o dwóch rzeczach. Nie było intencją ministra, aby rozwiązać umowy na współprowadzenie, o czym mówił pan poseł, pan minister Kazimierz Michał Ujazdowski. Nie widzę go w tej chwili. Chcieliśmy doprowadzić do takiej sytuacji, zmienić te umowy, żeby środki finansowe dla instytucji współprowadzonych były wykorzystywane na poprawienie ich sytuacji artystycznej, nie żeby środki lokować w mury, administrację, oświetlenie, ogrzewanie, klimatyzację itp.</u>
          <u xml:id="u-427.17" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Wycofaliśmy się na etapie Senatu. W chwili obecnej mamy nie tylko gwarancję na utrzymanie współprowadzenia, ale także - dzięki moim decyzjom - gwarancje, że każde współprowadzenie może być owszem, zmodyfikowane, ale z myślą o takim przenoszeniu środków finansowych, w rezultacie którego będą one lokowane na działalność artystyczną.</u>
          <u xml:id="u-427.18" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Dziękując wszystkim, którzy pracowali i nie poddawali się presji niektórych oczekiwań, mogę powiedzieć tak. Ta ustawa nie jest wielką reformą, nie jest to wielka zmiana, na którą czekała znaczna część środowisk. Zrobiliśmy mały krok. Trzeba to będzie bardzo dobrze sprawdzić, mam tego świadomość. Ale wydaje mi się, że nieuczynienie tego kroku doprowadziłoby do zamknięcia, uniemożliwiłoby wejście na tę scenę wszystkim, którzy chcą uczestniczyć w obszarze zarządzania, prowadzenia, zwłaszcza młodemu pokoleniu, osobom, które zamiast umowy-zlecenia będą wreszcie miały kontrakty. Owszem, roczne, trzyletnie, ale kontrakty trwale gwarantujące im pozycję na rynku pracy. Mam nadzieję, że dzięki tej ustawie to się stanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Iwonę Śledzińską-Katarasińską.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o wyciszenie rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Wszystkim wątpiącym chciałabym powiedzieć dwa zdania. Poprawki Senatu zniwelowały znaczną część tego, co budziło nasz niepokój. Jeśli o to chodzi, nie mam żadnych wątpliwości. Chciałabym powiedzieć zwłaszcza pani prof. Janowskiej, że między innymi wyeliminowały możliwość takiego przywożenia sobie dyrektorów w teczce, jak to pani nazwała, choć dyrektora Seweryna nie uznałabym za dyrektora w teczce, który na niczym się nie zna.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Chcę podziękować całej komisji, spośród członków komisji panu posłowi Jerzemu Fedorowiczowi, który przeprowadzał ustawę przez Sejm, Biuru Legislacyjnemu i tym, którzy przedstawiali nam tak liczne uwagi. Naprawdę, proszę państwa, my, widzowie i słuchacze powinniśmy czekać na tę ustawę, a twórcom będzie z nią tylko lepiej, a nie gorzej. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Ogłaszam 10-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 04 do godz. 19 min 15)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#Marszalek">Dobry wieczór.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#Marszalek">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dostępie do informacji publicznej oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Wójcika i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował projekt ustawy ponownie do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4555-A.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekWojcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas drugiego czytania zgłoszono 7 poprawek. Komisja rekomenduje przyjęcie 2. poprawki i odrzucenie pozostałych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4555.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 5. zgłoszono do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o dostępie do informacji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#Marszalek">W poprawce 1. wnioskodawcy proponują skreślić dodawane w ustawie pkt 4 w art. 7 oraz art. 9a i 9b.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki od 3. do 6.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-436.8" who="#Marszalek">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 2. i 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i od 3. do 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#GlosZSali">(Zepsuło się.)</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#Marszalek">Trzeba nacisnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 386 posłów. 131 było za, 223 - przeciw, 32 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 9b ust. 1 ustawy wnioskodawcy proponują dodać zdanie drugie.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 396 posłów. 256 było za, 140 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#Marszalek">Poprawki od 3. do 6. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 12 projektu ustawy wnioskodawcy proponują, aby art. 1 pkt 4-6 i 9 w zakresie dotyczącym centralnego repozytorium informacji publicznej weszły w życie po upływie 24 miesięcy od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. 172 było za, 228 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o dostępie do informacji publicznej oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. 265 było za, 135 - wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o dostępie do informacji publicznej oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Pawła Orłowskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował przedłożony projekt ustawy ponownie do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia poprawki.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4496-A.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Orłowskiego w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselSprawozdawcaPawelOrlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas drugiego czytania została zgłoszona jedna poprawka. Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach po posiedzeniu w dniu wczorajszym, z racji tej, iż poprawka ta nie spełnia kryterium określoności normy prawnej, rekomenduje odrzucenie poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4496.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również poprawkę, na którą głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#Marszalek">W jedynej poprawce do art. 603 ustawy Kodeks wykroczeń wnioskodawcy proponują, aby przepisu tego nie stosowało się do sprzedaży grzybów, owoców leśnych, płodów rolnych, kwiatów oraz rękodzieła.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#Marszalek">Pan poseł Stanisław Pięta, klub PiS - pytanie.</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-456.7" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Jak to jest, panie pośle, że przeszkadzają wam ubodzy ludzie sprzedający runo leśne, wyroby rękodzieła, owoce? Jak to jest, że tacy ludzie wam przeszkadzają, a to, że Rycho, Miro i Zbycho okazują się niewinni - nie?</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselStanislawPieta">Dlaczego uderzacie w tych biednych ludzi?</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PoselStanislawPieta"> Jak wam nie wstyd? Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#Marszalek">Pan poseł Stanisław Kalemba, klub PSL - pytanie.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! My jako posłowie jeździmy po drogach, po lasach. Ci ludzie na bezrobociu, ci ubodzy sprzedają grzyby i kupują teraz książki dla dzieci itd. Prosiłbym bardzo o stanowisko rządu. Uważam, że zakazanie tego i karanie to jest jedno wielkie nieporozumienie. Dajmy chociaż tę wędkę, o którą chodzi tym bezrobotnym, którzy chodzą po lasach zbierają grzyby, a teraz stoją przy drogach i je sprzedają, żeby przeżyć.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Marszalek">Pan poseł Adam Szejnfeld - pytanie...</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#Marszalek">Pan poseł Stanisław Rydzoń - pytanie.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#Marszalek">Potem Adam Szejnfeld.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, kogo ma dotyczyć zmiana Kodeksu wykroczeń, nad którą za chwilę będziemy głosować - czy tych, którzy sporadycznie będą chcieli sprzedać warzywa czy owoce ze swojej działki czy ogrodu, nawet na terenie ewentualnie centrów miast, czy też handlujących nagminnie, głównie artykułami przemysłowymi, ale też artykułami spożywczymi w wielkich ilościach, nieopłacających podatków, ubezpieczeń i innych danin, także cudzoziemców? Myślę tutaj głównie o miejscowościach letniskowych, nadmorskich i górskich. Prosiłbym o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Marszalek">Pan poseł Adam Szejnfeld.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselAdamSzejnfeld">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PoselAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kontrabanda, przemyt przez zieloną granicę</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#PoselAdamSzejnfeld">, tirami rozwożone towary po całej Polsce, tysiące ludzi zaangażowanych przez zorganizowane grupy przestępcze, przez mafię w Polsce </u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#PoselAdamSzejnfeld">, które przerabiają miliardy złotych na polskich ulicach... </u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-465.7" who="#GlosZSali">(Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#Marszalek">Proszę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselAdamSzejnfeld">...nie płacąc podatku dochodowego, podatku VAT, nie płacąc składek na ubezpieczenie zdrowotne</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PoselAdamSzejnfeld">, nie płacąc składek na ubezpieczenia społeczne - wielki przemyt i kombinowanie. </u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#PoselAdamSzejnfeld">Czy ta ustawa, panie sprawozdawco i panie ministrze, jest przeciwko przestępcom, bandziorom, złodziejom, oszustom</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#PoselAdamSzejnfeld">, czy też przeciwko ludziom, o których tutaj była mowa, a więc takim, którzy okazjonalnie, jednostkowo sprzedają</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-467.8" who="#PoselAdamSzejnfeld"> płody ze swoich działek, na przykład przydomowych? </u>
          <u xml:id="u-467.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#Marszalek">Odpowiada pan minister Stanisław Chmielewski, sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytania, które zostały zadane w związku z tym projektem, z całą pewnością są ważne, ale podkreślić trzeba w tym momencie jedno. Po pierwsze, projekt ten nie będzie w żaden sposób utrudniał, zabraniał sporadycznej sprzedaży produktów, o których mówił pan poseł przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości. Natomiast poprawka zgłoszona przez tenże klub w trakcie pracy nad tym projektem po zmianie § 1 art. 60</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. 181 było za, 212 - przeciw, 10 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#Marszalek">Pytanie zadaje pan poseł Czesław Hoc, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#Marszalek">Proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Doszło do skandalicznego głosowania, albowiem posłowie większości koalicyjnej odrzucili poprawkę Prawa i Sprawiedliwości. Co to oznacza? Mianowicie to, że emeryci i renciści nie będą mogli dorobić do swoich ubogich rent i emerytur. Ta przysłowiowa babcia zostanie wykluczona i praktycznie nie będzie mogła sprzedawać ani kwiatów, ani owoców, ani płodów rolnych. My jako Prawo i Sprawiedliwość nie zgadzamy się z tym. Legitymizujecie zasadę 4 B: bogaci się bogacą, biedni biednieją. My na to nie wyrażamy zgody.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów...</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#GlosZSali">(Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#Marszalek">Pytanie zadaje pan poseł Marek Wikiński, klub SLD.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PoselMarekWikinski">Panie Marszałku! Głosujemy nad bardzo ważną sprawą. Rozumiem argumenty pana posła Szejnfelda, że kontrabanda nie może być przeciwko uczciwym ludziom, którzy dorabiają sobie do mizernych emerytur, sprzedając produkty z własnego ogródka. Ale nie może być też tak, jak np. u mnie w Radomiu na osiedlu Południe, gdzie człowiek na zaświadczenie z urzędu gminy obok marchewki, pietruszki i kartofli sprzedaje arbuzy, banany i pomarańcze, które kupuje w tej samej hurtowni, co sprzedawca, który płaci ZUS, podatki, wszystko legalnie. Proszę w takim razie, panie ministrze, o bezwzględnie precyzyjną odpowiedź, czy przyjęcie ustawy w proponowanym kształcie będzie służyło poszerzaniu bazy podatkowej i zwiększaniu wpływów do budżetu, czy też będzie dalej tolerowana szara strefa. Bardzo proszę o precyzyjną odpowiedź, bo sprawa jest bardzo ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#Marszalek">Adam Szejnfeld, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselAdamSzejnfeld">W związku z głosowaniem nad całością ustawy mam pytanie, panie marszałku, do pana posła sprawozdawcy. Chcę zapytać, czy ta ustawa jest skierowana przeciwko zorganizowanym grupom przestępczym, które łamią w Polsce prawo w biały dzień, nawet często w obecności policji i straży miejskiej, czy ona będzie zakazywała sporadycznego, jednostkowego sprzedawania płodów rolnych ze swoich działek i ogródków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Marszalek">Pan poseł Stanisław Kalemba, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselStanislawKalemba">W trybie sprostowania. Pan poseł Hoc odniósł się do klubów koalicyjnych. Proszę nie podawać nieprawdziwych informacji. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego w całości poparł tę poprawkę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#Marszalek">To bardziej sprostowanie niż pytanie.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#Marszalek">Odpowiadają poseł sprawozdawca Paweł Orłowski i minister Chmielewski z Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselPawelOrlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytania panów posłów ze strony Prawa i Sprawiedliwości świadczą jednak o niezrozumieniu tego przepisu. Oczywiste jest to, iż ostrze przepisu jest skierowane przeciwko osobom, które prowadzą sprzedaż o charakterze masowym. Chodzi tu o towary przemysłowe. Tłumaczyliśmy to na posiedzeniach komisji, tłumaczyliśmy również wczoraj podczas drugiego czytania. Takie stanowisko przedstawił też minister sprawiedliwości. Interpretacja tego przepisu jest jednoznaczna i oczywista, dotyczy on sprzedaży o charakterze masowym artykułów przemysłowych, a nie grzybów czy jagód. Przysłowiowa wymieniona przez państwa babcia będzie mogła prowadzić handel pietruszką, grzybami, płodami rolnymi, a także owocami leśnymi, zgodnie z państwa intencją. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#Marszalek">Minister Chmielewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spokojne przeczytanie art. 60</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w kodyfikacjach, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 202 było za, 199 - przeciw, 6 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Huskowskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4552-A.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Huskowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawHuskowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Komisje Infrastruktury oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej na wspólnym posiedzeniu w dniu wczorajszym rozpatrzyły 5 poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania. Połączone komisje jednomyślnie poparły je wszystkie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4552.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#Marszalek">Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiają również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 3. zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 4 ust. 2a wnioskodawcy proponują, aby w przypadku wykonywania przez komornika obowiązku opróżnienia lokalu, o którym mowa w tym przepisie, gmina wskazywała tymczasowe pomieszczenie albo noclegownię, schronisko lub inną placówkę zapewniającą miejsce noclegowe, chyba że pomieszczenie odpowiadające wymogom tymczasowego pomieszczenia wskazał wierzyciel lub dłużnik albo osoba trzecia.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. 398 było za, 4 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. wnioskodawcy proponują utrzymać dotychczasowe brzmienie ust. 5 w art. 18.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. 399 było za, 4 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. wnioskodawcy proponują nowe brzmienie dodawanego rozdziału 4a.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#Marszalek">Pytanie zadaje pani poseł Masłowska, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Wysoka Izbo! Będziecie państwo głosować za rozwiązaniem, które jako jedno z kilku w tym skromnym projekcie powoduje, że cała idea, cała ustawa w istocie jest atrapą. Miała ona na celu ułatwienie eksmisji, ale jednocześnie zabezpieczenie przed wyrzuceniem na bruk. W projekcie ustawy tak zawężono krąg osób, którym przysługiwać będzie pomieszczenie tymczasowe, że właściwie czyni on możliwą eksmisję na bruk. Eksperci twierdzą, proszę państwa, że zabezpieczenie dotyczyć będzie zaledwie 10% osób, które mają już w tej chwili wyroki eksmisyjne, natomiast pominie 90%. Jeżeli w Polsce jest 30 tys. ludzi z wyrokami eksmisyjnymi, to oznacza to, że 3 tys. może liczyć na dobrodziejstwa tej ustawy, natomiast do 27 tys. państwo zapuka do drzwi jesienią, jeszcze w listopadzie tego roku. A przecież proces się nasila.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Chciałabym zapytać pana ministra, dlaczego rząd zdecydował się pójść tak daleko. Dlaczego wykluczył tak wiele grup, którym należałoby przyznać pomieszczenie tymczasowe? Czy pan minister potwierdza, że są właśnie takie oto relacje: 10% do 90%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Marszalek">Odpowiada pan minister Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#Marszalek">Bardzo prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Czy pan minister zna projekt ustawy Prawa i Sprawiedliwości, który nie jest fikcją?</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#Marszalek">Czas już minął.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#Marszalek">Zaraz pan minister odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Projekt nie jest fikcją i rzeczywiście mógł przeciwdziałać problemowi bezdomności w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Proszę państwa, czy pan minister nie spodziewa się, że wkrótce... (Poseł Gabriela Masłowska przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#GlosyZSali">(Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczen">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rząd podziela troskę pani poseł o los tych, którzy nie mogliby mieć zaspokojonych w minimalnym stopniu potrzeb mieszkaniowych w wyniku sytuacji, która jest spowodowana wyrokiem sądowym z orzeczeniem eksmisji. Jednocześnie w żaden sposób nie mogę się zgodzić, odpowiadając na szereg pytań zadanych z tej trybuny, ze stwierdzeniem, że działanie ustawy w oparciu o przepisy, które są proponowane Wysokiej Izbie, wykluczy aż 90% osób z działania przepisów związanych przede wszystkim z następującą sytuacją: konsumując orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego i wspólnie pracując w podkomisji nadzwyczajnej doszliśmy do wniosku, że wejście w życie tego zbioru przepisów - które w gruncie rzeczy załatwiają problem, jaki miałby miejsce, gdyby 17 listopada bieżącego roku rzeczywiście ekspirowały przepisy, które zostały uznane przez Trybunał Konstytucyjny za niekonstytucyjne - automatycznie przedłuża dobrą, nie powiem: bardzo dobrą, bo byłoby to nadużyciem, sytuację tych wszystkich, którzy mają orzeczone wyroki eksmisyjne i będą w ten sposób, dzięki wejściu w życie tej ustawy, kierowani do pomieszczeń tymczasowych, oczywiście według pewnego łańcucha postępowania dostępnego komornikom przy wykonywaniu odpowiednich czynności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 257 posłów było za, 149 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#Marszalek">Poprawki 4. i 5. zostały zgłoszone do art. 2 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 1046 wnioskodawcy proponują między innymi nowe brzmienie § 4.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 259 posłów było za, 147 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. wnioskodawcy proponują utrzymać dotychczasowe brzmienie § 1-3 w art. 791.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 400 posłów było za, 6 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. 264 posłów było za, 1 - przeciw, 138 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego oraz ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Żmijana oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4600-A.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Żmijana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W trakcie drugiego czytania do procedowanej ustawy została zgłoszona jedna poprawka. Poprawka została rozpatrzona na posiedzeniu Komisji Infrastruktury w dniu wczorajszym. Komisja rekomenduje jej odrzucenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4600.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również w dodatkowym sprawozdaniu poprawkę, nad którą głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#Marszalek">W jedynej poprawce do art. 37a ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym wnioskodawcy w nowym brzmieniu ust. 1 oraz w dodawanych ust. 5b-5e proponują nowe zasady pobierania opłat za przejazd autostradą.</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#Marszalek">Pytanie, pan poseł Andrzej Adamczyk, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-531.7" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przypomnieć, że Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów w kwietniu 2008 r. nałożył karę na koncesjonariusza za to, iż ten pobiera w sposób nieprawny opłaty za przejazd autostradą, kiedy ta jest w remoncie. Wobec powyższego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość złożył jesienią 2008 r. projekt ustawy, zgodnie z którym pobieranie takich opłat za przejazd autostradami, kiedy te są w remoncie powyżej pewnego czasu, w tym przypadku 1 miesiąca, byłoby niemożliwe. Posłowie klubu Platforma Obywatelska zrobili bardzo dużo, żeby nad projektem o takiej, jak pokazuję, objętości procedować 2 lata, i w końcu w dniu wczorajszym zapadła decyzja, że nie ujrzy on światła dziennego. Korzystając z okazji, że wdrożyliście państwo kolejny projekt nowelizujący właśnie tę ustawę, którą my pragnęliśmy poprawić, złożyliśmy poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Po czasie.)</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Mam pytanie do pana ministra infrastruktury. Panie ministrze, proszę odpowiedzieć, w jaki sposób wybrnie pan z sytuacji, kiedy niezawisły sąd Rzeczypospolitej ocenił, że pobieranie opłat za przejazd remontowanym odcinkiem autostrady jest bezprawne? W jaki sposób po odrzuceniu tej poprawki ten problem formalny będzie rozwiązany? Dlaczego występujecie przeciwko kierowcom korzystającym z autostrad? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-532.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszalek">Odpowiada pan Radosław Stępień, minister infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyRadoslawStepien">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sąd badał dwa przypadki: przypadek dotyczący autostrady A4 i przypadek dotyczący autostrady A2. I były dwa orzeczenia. W jednym z tych przypadków nałożono karę, w drugim - nie. To, co przedstawia pan poseł, sugeruje, jakoby sąd zmienił zasady wynikające zarówno z przepisów prawa, jak i z umowy koncesyjnej, a sąd tego w żaden sposób nie zrobił. Sąd ocenił przypadek jednostkowy nadmiernej uciążliwości remontowej na autostradzie A4. Nikt z prawomocnym wyrokiem sądu nie polemizuje, kara została nałożona i zostanie wykonana. Natomiast w drugim przypadku kara nie została nałożona. Jeżeli chodzi o przypadek wyroku sądowego, odnosi się on zawsze do sytuacji zgłoszonej jako jednostkowa nadmierna uciążliwość tego, a nie innego postępowania remontowego.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#Marszalek">Sprostowanie - pan poseł Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Widać, pan minister nie zrozumiał mojego pytania. Panie ministrze, otóż sąd apelacyjny wyraźnie określił w uzasadnieniu wyroku, że pobieranie opłat za przejazd remontowanymi odcinkami autostrad jest niezgodne z prawem. W związku z tym proszę odpowiedzieć, jak pan, resort infrastruktury, pragnie rozwiązać ten problem. Jaki instrument dajecie do ręki zarządcy autostrady, aby ten mógł nie pobierać opłat? W tym momencie on takiego instrumentu nie posiada. Mieliście panowie, państwo, 2 lata na to, żeby przyjąć jakiekolwiek rozwiązanie. Z niechęci do kierowców korzystających z autostrad tego rozwiązania nie przyjęliście tylko dlatego, że projekt, o którym mówimy, był autorstwa Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszalek">Pan poseł sprawozdawca Żmijan.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Otóż, po pierwsze...</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#GlosZSali">(Momencik, ministra nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PoselStanislawZmijan">...materia, którą pan porusza, dotyczy ustawy Prawa i Sprawiedliwości, a nie tej ustawy, która jest przedmiotem głosowania. To po pierwsze, a po drugie, w trakcie procedowania w komisji pana posła po prostu nie było</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#PoselStanislawZmijan">, nie miał pan możliwości brania udziału w debacie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-538.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-538.6" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-538.7" who="#GlosZSali">(Starczy już.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszalek">Sprostowanie. Był pan, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dla jasności powiem, że poprawka, o której mówimy, jest tym, czym był nasz projekt ustawy. Obecnie poprawka do tego projektu, nad którym dzisiaj procedujemy, obejmuje w całości nasz projekt ustawy. Dlatego, panie pośle Żmijan, mija się pan z prawdą, mówiąc, że mówimy o dwóch różnych kwestiach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselJuliaPitera">(A był pan, czy nie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 181 było za, 224 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. 258 było za, 141 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o europejskich radach zakładowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Izabelę Mrzygłocką oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy od komisji w celu jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4589-A.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-551.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Katarzynę Mrzygłocką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas drugiego czytania została zgłoszona jedna poprawka. Wczoraj komisja rozpatrywała tę poprawkę na posiedzeniu i rekomenduje Wysokiej Izbie jej przyjęcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4589.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również w dodatkowym sprawozdaniu poprawkę, nad którą głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-553.4" who="#Marszalek">W jedynej poprawce do art. 2 ustawy nowelizującej wnioskodawcy w nowym brzmieniu ust. 3 i w dodawanym ust. 4 proponują m.in., aby strony porozumień zawartych lub zmienionych od dnia 6 czerwca 2011 r. do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy obowiązane były dostosować treść porozumień do przepisów niniejszej ustawy w terminie 6 miesięcy od dnia jej wejścia w życie.</u>
          <u xml:id="u-553.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 404 było za, 3 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o europejskich radach zakładowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. 397 było za, 1 poseł był przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o europejskich radach zakładowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Renatę Zarembę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4631.</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#Marszalek">Pytanie, pan poseł Stawiarski.</u>
          <u xml:id="u-563.5" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedno krótkie pytanie, na które nie odpowiedział mi wczoraj pan minister. Fundusze inwestycyjne zamknięte to fundusze adresowane do bardzo zamożnych obywateli, którzy mają duże pieniądze. W tej nowelizacji mówi się o 40 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Pytałem pana ministra wczoraj, czy ta nowela, która ma pozbawić Komisję Nadzoru Finansowego nadzoru nad opiniowaniem i nad procesem zakładania funduszu inwestycyjnego, nie ma na celu tego, by ludzie mający duże pieniądze w Polsce mogli zainwestować w te fundusze, omijając podatek Belki, panie ministrze. Pan mi na to pytanie nie odpowiedział. Proszę dzisiaj o odpowiedź. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#Marszalek">Odpowiada pan minister Wiesław Szczuka, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawSzczuka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy o funduszach inwestycyjnych ma na celu ułatwienie życia tym podmiotom, które chciałyby zainwestować na własne ryzyko kwoty przekraczające rzeczywiście na jedną osobę 40 tys. euro. Ustawa nie zwalnia tych podmiotów, które będą tworzone w tym trybie, z nadzoru Komisji Nadzoru Finansowego, który to nadzór do tej pory miał taki efekt, że wydłużał procedurę uzyskania zgody. Natomiast pytałem przed dzisiejszą debatą przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego - przypominał sobie jeden przypadek odmowy wydania takiego zezwolenia. W związku z tym to jest czysta mitręga biurokratyczna, którą chcemy usunąć, natomiast nie ma to w żadnej mierze na celu obchodzenia prawa.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowWieslawSzczuka">Pan poseł Stawiarski pytał w debacie wcześniejszej również o to, czy to jest mechanizm dla wypływu pieniędzy z Polski. Chciałbym przytoczyć dane z bilansu płatniczego. W ciągu ostatniego roku do Polski w ramach inwestycji portfelowych przypłynęło 66 mld zł, odpłynęło 4. Czyli saldo przepływów kapitałowych jest zdecydowanie jednoznacznie korzystne. Tak jak powiedziałem: nie ma to na celu omijania prawa czy znajdowania ułatwień. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. 269 było za, 136 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o funduszach inwestycyjnych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego i niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Wilka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4619.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego i niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. 407 było za, 1 poseł był przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy o prokuraturze oraz ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Ireneusza Rasia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-579.4" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 11. Senat zgłosił do ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych.</u>
          <u xml:id="u-579.5" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 1. poprawką Senatu do art. 8 ust. 2, art. 8a i art. 56.</u>
          <u xml:id="u-579.6" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-579.7" who="#Marszalek">Pytanie, pan poseł Jarosław Zieliński, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-579.8" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PoselJaroslawZielinski">To jest zasadnicza sprawa dla całej ustawy i o nią toczył się spór: alkohol na stadionach. Większość koalicyjna nie słuchała naszych zdroworozsądkowych, słusznych argumentów w czasie prac legislacyjnych w Sejmie, ale Senat podzielił nasze argumenty i przegłosował, aby na stadionach alkohol nie mógł być spożywany ani sprzedawany. Głosowali w ten sposób nie tylko nasi, Prawa i Sprawiedliwości, senatorowie, ale także Platformy Obywatelskiej. W związku z tym kieruję pytanie do pana posła sprawozdawcy: Jaka jest odpowiedź pana posła Platformy Obywatelskiej, posłów PSL-u i SLD w sprawie argumentów Senatu?</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PoselTomaszGarbowski">(Bardzo dobra.)</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#PoselJaroslawZielinski">To są te same argumenty, które formułowaliśmy. Proszę o odpowiedź, bo podczas dzisiejszej debaty w Sejmie także zadawałem to pytanie, ale odpowiedź nie padła. Proszę o odpowiedź na pytanie, dlaczego wymienione kluby chcą rozpijać młodzież na stadionach.</u>
          <u xml:id="u-580.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-580.4" who="#PoselWaldyDzikowski">(Farmazony.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszalek">Odpowiada poseł sprawozdawca pan Ireneusz Raś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PoselIreneuszRas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panu posłowi Zielińskiemu tłumaczyliśmy na wszystkich spotkaniach w podkomisjach i komisjach, że dochodzimy do pewnego standardu, do pewnej kultury organizowania imprez masowych. Po doświadczeniach europejskich i po konsultacjach zdecydowaliśmy się na wprowadzenie tego przepisu i większością głosów w komisji nie przyjęliśmy sugestii Senatu. Mamy nadzieję, że te wszystkie restrykcyjne instrumenty, które są zapisane w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych, są wystarczające, żeby tę pełną kulturę wprowadzić na stadionach i na imprezach masowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Większość bezwzględna - 203. 229 było za, 168 - przeciw, 7 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 2. poprawką Senatu do art. 13 ust. 2, 2d, 3, 3a, 4 i 5 oraz polegającą na dodaniu ust. 6-14.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 3. do art. 14 ust. 9 oraz 4. do art. 15 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 2. do 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. 3 było za, 398 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 5. poprawką Senatu do art. 36 ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 6. poprawką Senatu do art. 68b ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 7. poprawką Senatu do art. 68c ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 8. poprawką Senatu do art. 68e ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 9. poprawką Senatu do art. 68f ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 10. poprawką Senatu do art. 68j.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 11. poprawką Senatu polegającą na dodaniu art. 79a.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki 15. polegająca na dodaniu art. 12a i 16. do art. 13 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-615.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 11., 15. i 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 12. poprawką Senatu do art. 17ac ust. 1 ustawy o ochronie granicy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 13. poprawką Senatu do art. 96 § 1aa ustawy Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 14. poprawką Senatu do art. 11 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. 1 osoba była za, 404 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#Marszalek">Poprawki 15. i 16. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu do ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Eugeniusza Kłopotka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 1. poprawką Senatu do art. 383 § 2 i 2a.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 2. do art. 492 § 2, 2a, 3 i 3a.</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-633.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 1 osoba była za, 405 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 3. poprawką Senatu do art. 5 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 393 było za, 14 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks wyborczy oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 10. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 1. poprawką Senatu do art. 11a ust. 1 i polegającą na dodaniu ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-643.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Większość bezwzględna - 205. 206 było za, 201 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 2. poprawką Senatu do art. 14a ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. 401 było przeciw, 8 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 3. poprawką Senatu do art. 16 polegającą na dodaniu ust. 3a-3c.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-651.4" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-651.5" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 9 było za, 395 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 4. poprawką Senatu do art. 26a i polegającą na dodaniu art. 26aa i art. 26ab.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#Marszalek">Dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#Marszalek">Pani poseł Zdzisława Janowska, klub SLD.</u>
          <u xml:id="u-653.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselZdzislawaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pytanie do sprawozdaczyni komisji.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PoselZdzislawaJanowska">Senat przyjął poprawki, które są niezgodne z Kodeksem pracy, niezgodne z konstytucją. Poprawka, nad którą w tej chwili mamy głosować, dotyczy właściwie ubezwłasnowolnienia aktorów, artystów, pracowników kultury, ponieważ traktuje ich pracę tylko i wyłącznie sezonowo. A więc ci, którzy do tej pory pracowali na czas nieokreślony, również mogą pracować tylko przez jeden sezon, a później nie wiadomo, co ma się z nimi stać. Dlaczego proponuje się niezgodne z Kodeksem pracy poprawki? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Marszalek">Pytanie, pan poseł Kazimierz Ujazdowski, klub PiS - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam może bardziej precyzyjne pytanie. Pan marszałek Zych parę tygodni temu przypomniał nam - i bardzo słusznie - że wszelkie inne regulacje niż te, które są zawarte w kodeksie, powinny być lepsze dla pracownika, a nie gorsze. W tym przypadku mamy do czynienia z poprawką, która zakłada, że każdą umowę na czas nieokreślony można rozwiązać ze względów niezależnych od pracownika, od artysty, czyli mamy umowę wewnętrznie sprzeczną, a na pewno pogarszającą status pracowniczy. Czy istnieje jakakolwiek inna sfera prawa pracy, w której następuje pogorszenie statusu pracowniczego?</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">W tej poprawce jest też zawarta najbardziej niedorzeczna, najbardziej biurokratyczna regulacja, jaką Wysoka Izba, jeśli się pomyli, uchwali w tej kadencji, tzn. prawo ministra kultury do wydawania rozporządzenia o okresowych...</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Czas się skończył.)</u>
          <u xml:id="u-656.4" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">...ocenach artystów, w tym o kryteriach oceny negatywnej i pozytywnej. Chcę powiedzieć, że nawet gdyby panowie Bareja i Machulski tydzień ze sobą pracowali, nie wymyśliliby takiej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-656.5" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Dość tych bredni.)</u>
          <u xml:id="u-656.6" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">To jest regulacja z rosyjskiej tradycji prawnej, to jest Gogol.</u>
          <u xml:id="u-656.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#Marszalek">Odpowiada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Ponieważ proces...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#Marszalek">Czas już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">...legislacyjny jest jawny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#Marszalek">Ale to jest czas na pytania, a nie na...</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Ale właśnie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#Marszalek">Nie, to nie jest pytanie, tylko opowieść o reżyserach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Ponieważ proces legislacyjny jest jawny, to chcę zapytać, kto personalnie jest autorem tej regulacji?</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#Marszalek">Pani poseł sprawozdawca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Odpowiem pani poseł Janowskiej. Instytucje artystyczne pracują w sezonach, od 1 września do 31 czerwca. W każdym teatrze, filharmonii...</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PoselMarekSuski">(To nie jest odpowiedź na pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">...operze, tam, gdzie są instytucje artystyczne, umowy z pracownikami, werbowanie pracowników bądź przenoszenie się pracowników załatwia się w maju.</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#PoselMarekSuski">(Kto jest autorem tej poprawki?)</u>
          <u xml:id="u-666.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">I tak to jest, taki jest cykl pracy w tych instytucjach.</u>
          <u xml:id="u-666.5" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Jeśli natomiast pani uważa, że to jest zatrudnienie z przerwą, to pani po prostu się myli. Chodzi o okres. Korzystnym rozwiązaniem dla pracowników instytucji artystycznych jest to, że takie umowy w tych instytucjach mogą być rozwiązywane - oczywiście przez jedną, jak i przez drugą strony - na cztery miesiące przed końcem sezonu artystycznego, ponieważ poszukiwanie nowej instytucji być może jest trudniejsze niż poszukiwanie nowej poczty bądź nowego urzędu. To jest rozwiązanie, którego domagały się środowiska artystyczne.</u>
          <u xml:id="u-666.6" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Jeżeli jest mowa o tym, czy jeszcze ktoś gdzieś tak pracuje, to być może nie jestem aż taką specjalistką, ale wydaje mi się, że jest specjalny tryb pracy pracowników szkolnictwa wyższego, specjalny tryb pracy w oświacie, co reguluje Karta Nauczyciela, że specjalny tryb pracy jest w Policji, że specjalny tryb pracy jest w górnictwie. Po prostu są regulacje, które dostosowują kontakty pracownika z instytucją stosownie do specyfiki tych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-666.7" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Jeśli pan minister, a teraz poseł, Ujazdowski dziwi się, że w instytucji artystycznej w stosunku do pracownika artystycznego przeprowadzane są oceny, to nie bardzo umiem panu posłowi wytłumaczyć dlaczego, ale wyobrażam sobie, że jeżeli ktoś gra pierwsze skrzypce w orkiestrze filharmonii, to kierownik artystyczny tej instytucji musi co pewien czas przeprowadzać oceny tych pierwszych skrzypiec.</u>
          <u xml:id="u-666.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-666.9" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ja wiem, że to jest... Proszę państwa, nie dziwię się, że tak głosujecie...</u>
          <u xml:id="u-666.10" who="#GlosZSali">(To dziwne.)</u>
          <u xml:id="u-666.11" who="#GlosZSali">(Dla nas nie.)</u>
          <u xml:id="u-666.12" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">...bo jak rozumiem, jest to dla was troszkę obca materia. I tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-666.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#Marszalek">Dziękuję za tę pełną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#Marszalek">W jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">(Otóż...)</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#Marszalek">Ale w jakiej sprawie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Sprostowanie jest wtedy, kiedy pada nazwisko autora wypowiedzi, tak?</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Otóż nie mam nic przeciwko temu - pani poseł mnie nie zrozumiała - żeby dyrektor instytucji artystycznej oceniał pierwsze skrzypce. Tylko dlaczego na podstawie rozporządzenia ministra?</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-668.3" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Naprawdę w imię zdrowego rozsądku i poczucia humoru odrzućmy tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-668.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Większość bezwzględna - 203. 206 było za, 195 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 5. poprawką Senatu do art. 31 ust. 1, 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. 30 było za, 367 - przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 6. poprawką Senatu do art. 31 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. 34 było za, 373 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 7. poprawką Senatu do art. 31a ust. 1 i 3.</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. 387 było za, 11 - przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 8. poprawką Senatu do art. 31a polegającą na dodaniu ust. 4-6.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 17. do art. 10 ust. 5 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-685.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-685.4" who="#Marszalek">Proponuję, aby nad poprawkami 8. i 17. głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-685.5" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-685.6" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 8. i 17., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 176 było za, 229 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 9. poprawką Senatu do art. 31d ust. 1 polegającą na dodaniu pkt 2a.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 405 posłów. 2 było za, 397 - przeciw, 6 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 10. poprawką do art. 31d ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. 24 było za, 379 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 11. poprawką Senatu do art. 3a ust. 1 i 2 oraz ust. 3 pkt 1 ustawy o rzemiośle.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 404 posłów. 1 osoba była za, 402 - przeciw, 1 wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 12. poprawką do art. 5a ust. 1 ustawy o muzeach.</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 249 było za, 156 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 13. poprawką do art. 5a ust. 2 ustawy o muzeach.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 1 osoba była za, 400 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 14. poprawką do art. 8 ust. 6 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 1 osoba była za, 400 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 15. poprawką do art. 9 ustawy nowelizującej polegającą na skreśleniu ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 15. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 405 było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 16. poprawką do art. 10 ust. 3 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 178 było za, 227 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#Marszalek">Poprawkę 17. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania nad 18. poprawką do art. 13 pkt 1 ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-721.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 136 było za, 270 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o wymianie informacji z organami ścigania państw członkowskich Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Raniewicza oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-727.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4615-A.</u>
          <u xml:id="u-727.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-727.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Grzegorza Raniewicza.</u>
          <u xml:id="u-727.5" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W czasie drugiego czytania zgłoszono sześć poprawek. Komisja rekomenduje pozytywnie poprawki nr 4., 5. i 6. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4615.</u>
          <u xml:id="u-729.2" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia także poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-729.3" who="#Marszalek">W 1. poprawce wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie tytułowi ustawy.</u>
          <u xml:id="u-729.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 398 posłów. 169 było za, 229 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 3 wnioskodawcy proponują dodać pkt 9 zawierający definicję danych referencyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#Marszalek">Pytanie, pan poseł Woźniak, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W treści ustawy projektodawcy posługują się pojęciem ˝dane referencyjne˝. Niemniej jednak termin ten nie jest zdefiniowany w polskim stanie prawnym. Prawo i Sprawiedliwość zaproponowało definicję danych referencyjnych, żeby było wiadomo, co jest przedmiotem ustawy. Nie może być tak, jak powiedział pan minister w czasie posiedzenia komisji, że pojęcie to jest znane osobom, które się tym zajmują w pracy. Pojęcie musi być jasne, zrozumiałe dla każdego obywatela. Zadaję pytanie panu ministrowi administracji i spraw wewnętrznych. Czy zasadne jest, aby pojęcie ˝dane referencyjne˝ znalazło się w słowniku w ustawie? Czy dane referencyjne figurują w polskim stanie prawnym i czy jest to pojęcie zrozumiałe dla każdego obywatela? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#Marszalek">Odpowiada pan minister Adam Rapacki, MSWiA.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście dobrze byłoby zdefiniować termin ˝dane referencyjne˝. Natomiast definicja zaproponowana przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie odzwierciedla, czym są dane referencyjne. Mówiąc o danych referencyjnych, myślimy w ustawie o wymianie danych w zakresie DNA i danych daktyloskopijnych, a są to specjalnie zakodowane, według określonych standardów narzuconych przez Unię Europejską, dane, które pozwalają na identyfikowanie osoby bez przekazywania szczegółowych informacji o danych personalnych osoby. Mówiąc szczerze, nawet generalny inspektor ochrony danych osobowych, specjalista, doktor z zakresu referencyjności danych, nie był w stanie doprecyzować terminu, powiedzieć, jak nazwać po imieniu te dane referencyjne.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Ta propozycja nie wyczerpuje tych definicji, dlatego zdecydowaliśmy, że elementy określające dane referencyjne zawarte w decyzjach, które są wprowadzane, będą lepszym rozwiązaniem niż zawężanie i wpisywanie nieprawidłowej definicji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. Za było 175, 225 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#Marszalek">W 3. poprawce wnioskodawcy proponują nadać nowe brzmienie art. 9.</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 400 posłów. 168 było za, 232 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#Marszalek">W 4. poprawce do art. 18 ust. 1 pkt 4 wnioskodawcy proponują, aby przekazanie informacji otrzymanych od organu ścigania państwa członkowskiego Unii Europejskiej państwu trzeciemu następowało, jeżeli państwo trzecie zapewnia odpowiedni poziom ochrony, o którym mowa w art. 47 ustawy o ochronie danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#Marszalek">W 5. poprawce wnioskodawcy proponują nowe brzmienie art. 26.</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. 399 było za, 3 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#Marszalek">W 6. poprawce do art. 30 dotyczącego ustawy o ochronie danych osobowych wnioskodawcy proponują m.in. dodać pkt 2c w art. 43 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-755.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o wymianie informacji z organami ścigania państw członkowskich Unii Europejskiej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 268 było za, 138 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawą o wymianie informacji z organami ścigania państw członkowskich Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Rzymełkę oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4582-A.</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#Marszalek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-765.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Rzymełkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PoselSprawozdawcaJanRzymelka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#PoselSprawozdawcaJanRzymelka">W trakcie drugiego czytania ustawy zmieniającej ustawę Prawo ochrony środowiska odnosiliśmy się do możliwości przekazania 10% zysku ze sprzedaży emisji na pomoc rozwojową w ochronie środowiska.</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#PoselSprawozdawcaJanRzymelka">Komisja rekomenduje odrzucenie dwóch zgłoszonych poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-767.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4582.</u>
          <u xml:id="u-767.2" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia także poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-767.3" who="#Marszalek">Poprawka 1. została zgłoszona do art. 1 zawierającego zmiany w ustawie Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-767.4" who="#Marszalek">W poprawce tej wnioskodawcy proponują uchylić ust. 1a w art. 221.</u>
          <u xml:id="u-767.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#Marszalek">Kto z panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. wnioskodawcy proponują uchylić ust. 5 w art. 3 w ustawie o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#Marszalek">Kto z panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. 1 osoba była za, 402 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#Marszalek">Pytanie - pan poseł Szyszko.</u>
          <u xml:id="u-775.2" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PoselJanSzyszko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 18 grudnia 2009 r. po raptownym i niespodziewanym opuszczeniu sali obrad przez ministra środowiska premier polskiego rządu podjął decyzję, że będzie partycypował w płatnościach Polski na rzecz innych państw. W związku z tym pojawia się pytanie. Oczywiście jest to łamanie konwencji klimatycznej, gdyż w latach 2010-2012, zgodnie z załącznikiem nr 1, Polska nie powinna ponosić żadnych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#PoselJanSzyszko">Moje pytanie jest następujące: Czy premier polskiego rządu ma prawo podejmować tego rodzaju zobowiązania, bo skoro tak, to po co tu w tej chwili głosujemy? I jeszcze druga uwaga: Co stanie się, gdy zagłosujemy na nie, bo przecież parlament ma takie prawo? Kto będzie płacił, do czego zobowiązał się pan premier? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-776.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. 265 było za, 136 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym oraz o zmianie ustawy Prawo energetyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Andrzeja Czerwińskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował przedłożony projekt ustawy ponownie do Komisji Gospodarki w celu rozpatrzenia poprawek.</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4630-A.</u>
          <u xml:id="u-782.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-782.4" who="#Marszalek">Proszę pana posła Andrzeja Czerwińskiego o zabranie głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselSprawozdawcaAndrzejCzerwinski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spośród 18 poprawek zgłoszonych podczas drugiego oczytaniu Komisja Gospodarki prosi o przyjęcie poprawek 2. i 18. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4630.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#Marszalek">Komisja przedstawia również poprawki, nad którym głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#Marszalek">W poprawce 1. wnioskodawcy proponują nowe brzmienie zmian w art. 24 ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym.</u>
          <u xml:id="u-784.3" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki...</u>
          <u xml:id="u-784.4" who="#PoselAdamRogacki">(Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-784.5" who="#Marszalek">Cierpliwości.</u>
          <u xml:id="u-784.6" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączą się poprawki od 3. do 17.</u>
          <u xml:id="u-784.7" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-784.8" who="#Marszalek">Przyjęcie poprawki 1. spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 2.</u>
          <u xml:id="u-784.9" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-784.10" who="#Marszalek">Pytanie - pan poseł Adam Rogacki, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-784.11" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizujemy ustawę o strategicznym znaczeniu dla bezpieczeństwa energetycznego Polski. Bezpieczeństwo energetyczne według rządu PO-PSL to zdecydowanie się na jeden z najdroższych gazów w Europie, to zwiększenie ilości pobieranego gazu na niekorzystnych dla Polski warunkach.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#PoselAdamRogacki">A teraz ciekawe kuriozum. Zwalnia się podmioty zobowiązane do magazynowania gazu, zezwala się na magazynowanie gazu poza granicami Polski. Stąd moje pytanie do pana ministra: Czy zna pan inny kraj, który w ten sposób demontowałby swój system bezpieczeństwa energetycznego? Czy zna pan kraj, który pozbawiałby Urząd Regulacji Energetyki możliwości kontroli obowiązkowych zapasów gazu? Czy zna pan kraj, który zezwala na magazynowanie go poza granicami kraju? Czy zna pan kraj, który zezwala na zmniejszenie zapasów gazu przez podmioty importujące go na własne potrzeby?</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#Marszalek">Odpowiada pan minister Maciej Kaliski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMaciejKaliski">Wielce Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wśród państw członkowskich Unii Europejskiej obecnie jedynie Włochy i Hiszpania wykorzystują obowiązkowe zapasy gazu ziemnego w postaci zbliżonej do polskich uregulowań. Na Węgrzech tworzone są zapasy strategiczne gazu ziemnego finansowane przez przedsiębiorstwa gazownicze, a przykładowo w Danii operator systemu przesyłowego jako podmiot odpowiedzialny za zapewnienie dostaw do odbiorców chronionych w określonych sytuacjach zaburzeń podejmuje taką działalność. W Unii Europejskiej utrzymywanie obowiązkowych zapasów gazu nie jest wymagane, to jest niezależna decyzja państw członkowskich Unii. Ustawa, którą przyjęliśmy w 2007 r., była sprzeczna z przepisami prawa Unii Europejskiej od samego początku, od momentu jej przyjęcia. Przez trzy, a praktycznie przez cztery lata broniliśmy tej ustawy, w tej chwili jesteśmy przed Trybunałem w Strasburgu. Jeżeli tego nie zmienimy, to faktycznie będziemy wyspą, która nie realizuje i nie przestrzega prawa Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#Marszalek">W trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnoszę wrażenie, że zostałem przez pana ministra źle zrozumiany, ponieważ nie odpowiedział pan na pytanie, które z krajów europejskich przetrzymują obowiązkowe zapasy gazu poza granicami swojego kraju. Skoro twierdzi pan, że są to wymagania Komisji Europejskiej, to proszę podać przykłady krajów, które w ten sposób postępują.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#GlosZSali">(Pytanie, zadaj pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-789.2" who="#PoselAdamRogacki">Zadaję pytanie: Czy prawdą jest, że odrzucenie poprawek zgłoszonych przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość oznacza, po pierwsze, zezwolenie na magazynowanie gazu poza granicami kraju, po drugie, pozbawia Urząd Regulacji Energetyki kontroli nad zapasami gazu?</u>
          <u xml:id="u-789.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#Marszalek">Odpowiada pan premier Pawlak, minister gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nieprawdą jest. Szanowni państwo, rozumiem, że jest tutaj ze strony PiS-u takie dążenie do tego, żeby w tej sprawie bardzo antagonizować, ale realia są bardzo proste. To znaczy ta ustawa pozwala przybliżyć nasze prawo do regulacji akceptowanych przez Unię Europejską i sprawia równocześnie, że nasz system gazowniczy dzięki tego typu rozwiązaniom będzie...</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#PoselAdamRogacki">(Jakie kraje? Jakie kraje europejskie?)</u>
          <u xml:id="u-791.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chwilę, młody człowieku.</u>
          <u xml:id="u-791.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-791.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Nasz kraj będzie mógł połączyć system polskiego obrotu gazem z europejskim systemem obrotu. W ustawie jest wyraźny zapis mówiący o tym, że tylko wtedy urząd energetyki zgodzi się na to rozwiązanie, kiedy będzie techniczna możliwość dostarczenia tego gazu do Polski.</u>
          <u xml:id="u-791.5" who="#PoselAdamRogacki">(Jakie kraje europejskie mają takie zapasy?)</u>
          <u xml:id="u-791.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie pośle, jeżeli pan pyta, jaki kraj europejski, to odpowiadam, że tylko Polska ma takie rozwiązania, które sprawiają, że rynek jest izolowany, nie ma takiego kraju europejskiego, który odwracałby się od Europy tak jak Polska za sprawą tych przepisów. Rozwiązania, które proponujemy, są na tyle sprytne, żeby nie dopuścić, by zewnętrzne firmy mogły w sposób niekontrolowany wchodzić na rynek polski. To rozwiązanie doprowadza do stworzenia sytuacji, że tylko wtedy kiedy rezerwy gazu będą dostępne technicznie i możliwe do wykorzystania, będzie można gromadzić je na terenie innych krajów europejskich i dzięki temu będziemy mieli strukturalną, systemową presję na budowanie interkonektorów. A to, co pan poseł prezentuje, to taki zadziwiający brak logiki - z jednej strony, histeryczne obawy przed Rosją, a z drugiej strony, histeryczne obawy przed Unią Europejską czy wręcz tendencja do wyizolowywania się z Unii Europejskiej. Te rozwiązania będą systemowo tworzyły presję na łączenie systemów energetycznych, systemów gazowniczych Polski i Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-791.7" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chcę przy okazji powiedzieć, że dosłownie dwa dni temu uruchomiono łącznik między systemem polskim i czeskim, i to też zapewnia zwiększenie bezpieczeństwa naszego systemu gazowego.</u>
          <u xml:id="u-791.8" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Prosiłbym, żebyście państwo to potraktowali jako rozwiązanie o charakterze technicznym, a nie politycznym. Tu naprawdę kontynuujemy linię działania, którą poprzednio wyznaczono, żeby firmy nie mogły hurtowo sprzedawać gazu, bo wiadomo, kto będzie jedynym dostawcą gazu, jeżeli nie będzie obowiązku rezerw. A więc obowiązek gromadzenia rezerw zostaje zachowany, a jedyne ustępstwo, które czynimy na rzecz krajów Unii Europejskiej, które moim zdaniem jest bardzo sensowne, polega na tym, że musi być techniczna możliwość dostawy gazu z tych magazynów, a więc będzie to wymuszało także budowanie połączeń z systemami europejskimi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-791.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i od 3. do 17., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. 142 było za, 262 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#Marszalek">Poprawkę 2. wnioskodawcy zgłosili do art. 24, 25 i 63 ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym.</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-796.3" who="#Marszalek">Pytanie ma pan poseł Adam Rogacki, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-796.4" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nadal z jednej strony w uzasadnieniu czytamy, iż ten projekt to wywiązanie się ministra gospodarki ze zobowiązania nałożonego przez Komisję Europejską, a z drugiej strony nie słyszymy, jaki inny kraj ma takie rozwiązania. To ciekawe. Ale mam inne pytanie, gdyż ta ustawa przepychana jest kolanem na końcu tej kadencji. Przypomnę tylko, że została ona odrzucona przez Komisję Gospodarki w pierwszym czytaniu już raz i na drugi dzień wróciła do Sejmu. Jakie są tu interesy i czy przypadkiem jest tu zbieżność z uruchomieniem rury Nordstream na przełomie października i listopada? Czy przypadkiem jest to, że właśnie przy naszej zachodniej granicy jest lądowa odnoga tej rury? Chciałbym zapytać pana ministra, ministra spraw zagranicznych, który swego czasu tę rurę nazwał współczesnym paktem Ribbentrop-Mołotow, jak Ministerstwo Spraw Zagranicznych odnosi się do tego projektu względem bezpieczeństwa energetycznego Polski, gdyż dzisiaj, opiniując poprawki i ten projekt, nie mieliśmy opinii Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Czy może pan odpowiedzieć, panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#Marszalek">Odpowiada minister spraw zagranicznych pan Radosław Sikorski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo bym prosił pana posła, po pierwsze, o taką elementarną rzetelność w cytowaniu. Proszę zerknąć do oryginalnej depeszy agencji Reuters. Ja to już kilkadziesiąt razy prostowałem. Przykro mi, że pan nie zauważył. Powiedziałem, że jako Polacy jesteśmy faktycznie szczególnie uwrażliwieni na porozumienia zawierane ponad naszymi głowami. I tutaj podałem kilka takich porozumień. Mam nadzieję, że w tym nie znajduje pan niczego kontrowersyjnego, bo faktycznie jesteśmy uczuleni i faktycznie porozumienie o budowie Nordstream było zawarte bez naszego udziału. Natomiast jeśli chodzi o przedmiot pytania, i poprawkę i ustawę, o której dyskutujemy, to chciałbym potwierdzić, że była opinia Ministerstwa Spraw Zagranicznych w tej sprawie i ona jest zbieżna z opinią ministra gospodarki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. 267 było za, 138 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#Marszalek">Poprawki od 3. do 17. już rozpatrzyliśmy</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#Marszalek">W poprawce 18. do art. 4 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują zmianę przepisu przejściowego.</u>
          <u xml:id="u-804.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 18., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. 266 było za, 5 - przeciw, 133 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-808.2" who="#Marszalek">Pytanie ma pan poseł Dawid Jackiewicz, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-808.3" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zaprotestować. Chodzi o wypowiedź...</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#GlosZSali">(Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-809.2" who="#PoselDawidJackiewicz">Zaraz zadam pytanie. Chodzi o wypowiedź pana premiera, że polityka, którą dzisiaj realizujemy jest kontynuacją wcześniejszej polityki, która dopuszczała tego typu liberalizację. Otóż w 2007 r. bardzo wyraźnie postanowiliśmy, że zapasy dostępne mają być na terenie kraju, ponieważ pod jurysdykcją władz cywilnych i wojskowych są bezpieczne i kontrolowane. Dlatego powinny być na terenie naszego kraju magazynowane. Jest też pewien brak logiki w tym, co pan mówił, co mówił pan minister. Z jednej strony stwierdza pan, że nie ma tego w żadnym kraju europejskim, nie ma specjalnych praw Unii Europejskiej, które by stanowiły o tym, w jaki sposób należy magazynować gaz, z drugiej strony twierdzi pan, że Komisja Europejska toczy z nami proces, który za chwilkę przegramy, przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości. W związku z powyższym pytam: Jak jest naprawdę? Czy podejmowali państwo jakąkolwiek próbę korespondencji, jakąkolwiek próbę, posługując się narzędziami dyplomatycznymi</u>
          <u xml:id="u-809.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-809.4" who="#PoselDawidJackiewicz">, negocjacji z Komisją Europejską? Czy było odwrotnie, tak jak w przypadku stoczni? Kiedy przyszło rozporządzenie, czy zarządzenie Komisji Europejskiej...</u>
          <u xml:id="u-809.5" who="#komentarz">(Marszałek wyłącza mikrofon)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#Marszalek">Odpowiada pan premier Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-810.2" who="#PoselDawidJackiewicz">(Panie marszałku, 12 sekund...)</u>
          <u xml:id="u-810.3" who="#Marszalek">Nie.</u>
          <u xml:id="u-810.4" who="#GlosZSali">(Premier już idzie.)</u>
          <u xml:id="u-810.5" who="#PoselDawidJackiewicz">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-810.6" who="#Marszalek">Ale będzie pan mówił o stoczni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#PoselDawidJackiewicz">A więc moje pytanie jest następujące: Czy jest jakakolwiek korespondencja świadcząca o tym, że podjęliście państwo próbę w rozmowach z Komisją Europejską zmiany tego absolutnie niekorzystnego dla naszego systemu bezpieczeństwa energetycznego zarządzenia, czy jakiegokolwiek innego polecenia z Komisji Europejskiej? Mam wrażenie, że jest tak samo jak ze stoczniami: stanęliśmy na baczność i wykonano polecenie Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-811.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#Marszalek">Pan premier Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja nie mówiłem, że to jest ślepa kontynuacja, jest to mądrzejsza polityka.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-813.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak"> Państwo z całą konsekwencją możecie tutaj sobie robić jarzębia</u>
          <u xml:id="u-813.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-813.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">, ale wasza polityka prowadziła do pełnej izolacji Polski. Bo to rozwiązanie, które było przyjęte, nie przeczę, wprowadzało pozarynkowy mechanizm blokowania dostępu do polskiego rynku gazu i w związku z tym Unia Europejska zwraca się do Polski, bo to jest sprytny, pozataryfowy mechanizm. Zgódźmy się, że przez cztery lata działał skutecznie i teraz trzeba zrobić następny ruch, żeby Trybunał Europejski tak prosto w nas nie strzelił za to, że nie przestrzegamy prawa europejskiego. Państwo to robiliście z pełną premedytacją. I teraz żeby ochronić polski rynek przed dostępem firm, które dostarczałyby gaz do dużych odbiorców poza możliwościami jakiegokolwiek skontrolowania czy zablokowania, wprowadzamy rozwiązanie, które sprawia, że systemowo będzie wymuszana lepsza komunikacja naszego systemu gazowego z systemem europejskim. Bo tylko wtedy, kiedy dostępne są rezerwy w krajach europejskich, tego typu zgromadzone zapasy mogą być uznane przez Urząd Regulacji Energetyki. To oznacza, że polski system gazowy będzie musiał połączyć się większą liczbą interkonektorów z systemem europejskim. I to na pewno będzie dobre i korzystne dla bezpieczeństwa kraju.</u>
          <u xml:id="u-813.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-813.6" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Chciałbym, żebyście państwo nie wykorzystywali tego punktu w taki bardzo demagogiczny sposób, bo w tym przypadku mamy do czynienia z rozwiązaniem lepiej zabezpieczającym polskie interesy niż to, co było do tej pory. Ten mechanizm, który państwo wymyśliliście, był dobry, ale tylko chwilowy, tymczasowy, a poza tym niezgodny z prawem europejskim, ponieważ nie dopuszczał europejskich firm do rynku gazu w Polsce i prowadził do takiej sytuacji, w której monopol odbijał się na konsumentach, na naszym rynku. Bo firma, która ma wyłączność na dostęp do gazu, oraz jedyna firma, która sprzedaje ten gaz na rynku w ilościach znaczących, wykorzystuje swą pozycję do tego, żeby ceny na rynku dla konsumentów i dla firm były czasami na zbyt wysokim poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#Marszalek">W trybie sprostowania poseł Jackiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Panie premierze, ponieważ nie zrozumiał pan mojej wypowiedzi, postaram się to wytłumaczyć tak prosto, jak to jest możliwe. Otóż konsekwencją wprowadzonych przez państwa zmian, jeśli do tego dojdzie, będzie zgoda na magazynowanie gazu poza granicami kraju bez możliwości natychmiastowego sprowadzenia tego gazu w sytuacji kryzysowej, ponieważ połączenia międzysystemowe, tzw. interkonektory, nie mają takiej przepustowości, która pozwoliłaby na dokonanie tej czynności w trybie natychmiastowym. Ta zgoda obniża zdolność i bezpieczeństwo energetyczne naszego kraju do poziomu Białorusi.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#PoselAndrzejCzerwinski">(Nie znasz zapisów ustawy.)</u>
          <u xml:id="u-815.2" who="#PoselDawidJackiewicz">Panie premierze, nie będę panu zadawał pytania kolejny raz, ponieważ pan prawdopodobnie znowu wypowie kilkadziesiąt zdań, których nikt na tej sali nie zrozumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#Marszalek">Sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PoselDawidJackiewicz">Może niech pan pokaże, jak się robi tego jarzębia, to będziemy wiedzieli coś więcej.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#komentarz">(Oklaski, wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#Marszalek">Pan minister Sikorski.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#Marszalek">Pan premier Pawlak i potem minister Sikorski.</u>
          <u xml:id="u-818.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-818.3" who="#Marszalek">Proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-818.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Właśnie pan poseł Jackiewicz zademonstrował, jak się robi takiego jarzębia, kiedy się nie rozumie, o czym się mówi.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-819.2" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Z jednym się zgadzam, tylko gdyby może to do pana dotarło, to byłby pan mniej rozgorączkowany. Otóż właśnie o to chodzi, że dopiero wtedy, kiedy będzie możliwość techniczna natychmiastowego dostarczenia gazu z rezerw...</u>
          <u xml:id="u-819.3" who="#GlosZSali">(Kto tego przypilnuje?)</u>
          <u xml:id="u-819.4" who="#WiceprezesRadyMinistrowMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Właśnie do was to mówię, dopiero wtedy, kiedy będzie możliwość dostarczenia tego gazu technicznie, Urząd Regulacji Energetyki wyrazi zgodę. Dotarło czy nie dotarło?</u>
          <u xml:id="u-819.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#Marszalek">Odpowiada pan minister Sikorski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem zszokowany...</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#GlosZSali">(Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-821.2" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">...pogardliwym tonem, jaki został z tej mównicy użyty wobec instytucji europejskiej, wobec Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-821.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#Marszalek">Proszę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MinisterSprawZagranicznychRadoslawSikorski">Wysoka Izbo! Z szacunku do największej partii opozycyjnej przeczytałem program PiS odnośnie do polityki zagranicznej i bodajże na s. 221 państwo proponujecie jak najdalej idące wzmocnienie roli Komisji Europejskiej. Zdecydujcie się więc, czy Komisja jest naszym przyjacielem, czy wrogiem.</u>
          <u xml:id="u-823.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-823.2" who="#PoselZbigniewGirzynski">(Wniosek formalny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#Marszalek">Głosujemy...</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#Marszalek">Jest wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-824.2" who="#GlosZSali">(Głosujemy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PoselZbigniewGirzynski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę o 5 minut przerwy i zwołanie Konwentu Seniorów, ponieważ pan minister Sikorski, który nie potrafił z szacunkiem odnosić się do prezydenta własnego kraju, musi przez te 5 minut ochłonąć.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy...</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#GlosZSali">(Wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-826.2" who="#Marszalek">Głosujemy nad wnioskiem formalnym o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#Marszalek">Kto jest za tym, aby ogłosić 5-minutową przerwę?</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#Marszalek">Ale przestańcie krzyczeć, ludzie na was patrzą, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#Marszalek">Kto jest za tym, abyśmy ogłosili przerwę?</u>
          <u xml:id="u-828.2" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-828.3" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#Marszalek">Głosowało 403 posłów. 139 było za, 254 - przeciw, 10 się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#Marszalek">Wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym oraz o zmianie ustawy Prawo energetyczne, wraz z przyjętymi poprawkami, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. 258 było za, 139 - przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Pacelta oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-836.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-836.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4606.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o żegludze śródlądowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie scentralizowanej odprawy celnej dotyczącej podziału krajowych kosztów poboru, które są zatrzymywane, gdy tradycyjne zasoby własne są udostępniane budżetowi UE, sporządzonej w Brukseli dnia 10 marca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Dariusza Lipińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-842.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-842.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4584.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie scentralizowanej odprawy celnej dotyczącej podziału krajowych kosztów poboru, które są zatrzymywane, gdy tradycyjne zasoby własne są udostępniane budżetowi UE, sporządzonej w Brukseli dnia 10 marca 2009 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4584, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. Wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Konwencji w sprawie scentralizowanej odprawy celnej dotyczącej podziału krajowych kosztów poboru, które są zatrzymywane, gdy tradycyjne zasoby własne są udostępniane budżetowi UE, sporządzonej w Brukseli dnia 10 marca 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 29 kwietnia 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Michała Szczerbę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-848.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-848.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4471.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 29 kwietnia 2008 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4471, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 401 posłów. Wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Serbii, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 29 kwietnia 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji o pracy na morzu, przyjętej przez Konferencję Ogólną Międzynarodowej Organizacji Pracy w Genewie dnia 23 lutego 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Magdalenę Kochan oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-854.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-854.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4596.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o pracy na morzu, przyjętej przez Konferencję Ogólną Międzynarodowej Organizacji Pracy w Genewie dnia 23 lutego 2006 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 4596, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Konwencji o pracy na morzu, przyjętej przez Konferencję Ogólną Międzynarodowej Organizacji Pracy w Genewie dnia 23 lutego 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o świadomym rodzicielstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez przedstawiciela wnioskodawców pana posła Marka Balickiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#Marszalek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-860.2" who="#Marszalek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-860.3" who="#Marszalek">Jego odrzucenie będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-860.4" who="#Marszalek">Pytanie zada pan poseł Jan Dziedziczak, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-860.5" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PoselJanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt Sojuszu Lewicy Demokratycznej jest projektem nieracjonalnym, projektem cywilizacji śmierci i w zasadzie nie ma się co nad nim zastanawiać. Natomiast chciałbym zapytać wnioskodawców: Skąd ten prezent dla Platformy Obywatelskiej? Niektórzy bowiem mówią, że Platforma Obywatelska w następnym głosowaniu, a więc nad projektem obywatelskim dotyczącym realnej ochrony życia w Polsce, który mówi o likwidacji zabijania dzieci tylko dlatego, że są posądzone o to, że mogą być chore, a takich zabiegów jest w Polsce ponad 500 rocznie - a teraz wszyscy będą przeciwko waszemu projektowi - również będzie przeciwko temu projektowi, który podpisało 600 tys. obywateli</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-861.2" who="#PoselJanDziedziczak">, który realnie wprowadza nauczanie Kościoła katolickiego w Polsce, który jest za życiem, przeciwko cywilizacji śmierci</u>
          <u xml:id="u-861.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-861.4" who="#PoselJanDziedziczak">, przeciwko zabijaniu ponad 500 dzieci w Polsce, dzięki temu będzie mogła powiedzieć, że jest partią środka. A więc skąd ten prezent i czy to jest początek jakiejś koalicji obyczajowej między SLD a Platformą, a może kontynuacja.</u>
          <u xml:id="u-861.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#Marszalek">Pytanie do sprawozdawcy pana posła Balickiego.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#Marszalek">Nie chce odpowiadać, nie będzie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-862.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o świadomym rodzicielstwie, zawartego w druku nr 4603, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 402 posłów. 369 było za, 31 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia o obywatelskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Magdalenę Kochan oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 4222.</u>
          <u xml:id="u-868.2" who="#Marszalek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Zdrowia w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-868.3" who="#Marszalek">Pytanie zada pan poseł Bolesław Piecha, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-868.4" who="#Marszalek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Za chwilę będziemy głosować nad wnioskiem, który przedstawiły komisje. Kto z pań i panów posłów będzie za prawem do życia nienarodzonych dzieci chorych, a kto przeciw? Ja słyszałem, mówią dzisiaj o tym w mediach, że Platforma Obywatelska wprowadziła dyscyplinę głosowania. To ewenement, jeżeli chodzi o tego typu postanowienia. Panie i Panowie Posłowie z Platformy Obywatelskiej! Listy są zarejestrowane, nie musicie się niczego obawiać.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-869.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">I pytanie do pana posła wnioskodawcy: Czy jest uprawnione twierdzenie sprawozdawcy komisji, że strona społeczna wnosząca ten projekt jest za delegalizacją, jak tutaj zostało to podane, badań prenatalnych?</u>
          <u xml:id="u-869.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pytanie do pana marszałka: Jaka będzie procedura, jeżeli wniosek komisji nie zostanie przez Izbę przegłosowany i trzeba będzie albo niezwłocznie przystąpić do trzeciego czytania, albo być może pracować w dalszym ciągu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-869.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#Marszalek">Odpowiada przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pan Mariusz Dzierżawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jesteśmy zwolennikami badań prenatalnych, dlatego że uważamy, iż chore dzieci należy leczyć, a nie zabijać.</u>
          <u xml:id="u-871.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-871.2" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">I opowiadamy się za rozwojem nie tylko badań prenatalnych, ale również medycyny prenatalnej. Jeśli państwo zagłosują przeciw wnioskowi komisji i Sejm będzie kontynuował prace nad tym projektem, jest szansa na rozwój medycyny prenatalnej w Polsce, dlatego że ten projekt zakazuje zabijania dzieci chorych. I to jest najważniejsza sprawa. Mam nadzieję, że państwo będą przeciw wnioskowi o odrzucenie projektu. Jeśli stanie się inaczej, to faktycznie opowiedzą się państwo za utrzymaniem zabijania dzieci chorych.</u>
          <u xml:id="u-871.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-871.4" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski"> Prawda jest taka, że chore dzieci w Polsce się zabija - 510 w 2009 r. To są fakty. Jak państwo będziecie głosować, zobaczy cała Polska, i to głosowanie będzie zapamiętane. </u>
          <u xml:id="u-871.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-872.2" who="#Marszalek">Ale nie ma odpowiedzi na pytanie, tylko jest polemika z częścią sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierzawski">Bardzo państwu dziękuję za życzliwe przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 4222, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 382 posłów. 191 było za, 186 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Antoniego Mężydłę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#Marszalek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-880.2" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-880.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4618.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 388 posłów. 385 było za, 3 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo telekomunikacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego (druki nr 4349, 4482 i 4482-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Aldonę Młyńczak w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Podczas drugiego czytania została zgłoszona jedna poprawka. Komisja Infrastruktury rekomenduje, aby Wysoka Izba tę poprawkę przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#PoselSprawozdawcaAldonaMlynczak">Chciałabym również podziękować z tego miejsca wszystkim klubom za zgodne procedowanie nad projektem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-887.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4482.</u>
          <u xml:id="u-888.2" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia również poprawkę, nad którą głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-888.3" who="#Marszalek">W jedynej poprawce wnioskodawcy proponują skreślić art. 35.</u>
          <u xml:id="u-888.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-888.5" who="#Marszalek">Pytanie zada pan poseł Andrzej Adamczyk, klub PiS,</u>
          <u xml:id="u-888.6" who="#Marszalek">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy, który teraz procedujemy, zakładał zabezpieczenie interesów nabywców mieszkań i domów deweloperskich dwustopniowo. Po pierwsze, w przypadku ewentualnego upadku dewelopera, a po drugie, gdyby - nie daj Boże - upadł bank. Państwo proponujecie wykreślenie zapisu art. 35, który zabezpiecza mieszkaniowe rachunki powiernicze na wypadek upadku banku. W takim razie jakie chcecie państwo zaproponować instrumenty zabezpieczające, jeśli chodzi o te fundusze zgromadzone na mieszkaniowych rachunkach powierniczych? To zabezpieczenie nie jest bowiem wystarczające - tylko i wyłącznie zabezpieczenie na wypadek upadku dewelopera.</u>
          <u xml:id="u-889.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie marszałku, korzystając z okazji, chciałbym spytać, co stało się takiego, co zaszło, kto wpłynął na decyzję pana marszałka, iż na poprzednim posiedzeniu Sejmu tenże projekt ustawy został wycofany z głosowań. Bardzo proszę o wyjaśnienie w tej sytuacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-889.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#Marszalek">Odpowiedzi udzieli wiceprezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów pan Jarosław Król.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym podkreślić, że głosujecie państwo niezwykle istotny dla polskich konsumentów projekt ustawy. Trybunał Konstytucyjny w postanowieniu sygnalizacyjnym z 6 sierpnia 2010 r. stwierdził istnienie luki prawnej, jeżeli chodzi o regulacje dotyczące stosunków umownych między konsumentami a firmami deweloperskimi.</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Odpowiadając bezpośrednio na pytanie, powiem, że poprawka wynika po prostu z tego, że art. 35 projektu ustawy został uznany w opinii ministra spraw zagranicznych za niezgodny z prawem Unii Europejskiej. Natomiast w przypadku środków zabezpieczeń, jeżeli chodzi o pieniądze zgromadzone przez konsumentów, przepisy projektowanej ustawy są takie, że i tak konsument w tym momencie zyska znacznie lepsze warunki niż w aktualnym stanie prawnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-891.2" who="#GlosZSali">(Chciałbym zabrać głos.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#Marszalek">W trybie sprostowania?</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#Marszalek">Pan poseł Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo. Panie marszałku, w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie ministrze, pan nie zrozumiał pytania. Bardzo proszę o odpowiedź, jakie będziecie państwo proponowali zabezpieczenia w odniesieniu do środków finansowych zgromadzonych na bankowych rachunkach, na mieszkaniowych rachunkach powierniczych w przypadku wykreślenia art. 35? To zabezpieczenie interesów nabywców mieszkań i domów deweloperskich jest bowiem w tym przypadku niepełne. Mógłbym powiedzieć, że zwyciężyło lobby bankowe. Dlaczego państwo poddajecie się zupełnie jednej tylko i wyłącznie opinii? Podałbym wiele przykładów, kiedy różne negatywne opinie dla chociażby rządowych projektów ustaw w ogóle nie miały znaczenia w przypadku większości koalicyjnej, jeśli chodzi o przyjęcie tych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-893.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#Marszalek">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#WiceprezesUrzeduOchronyKonkurencjiIKonsumentowJaroslawKrol">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poprawka została zgłoszona w drugim czytaniu. Zgodnie ze stanowiskiem rządu art. 35 powinien być z projektu wykreślony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#Marszalek">Odpowiada poseł sprawozdawca pani Aldona Młyńczak.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Panie marszałku, jeszcze słowo.)</u>
          <u xml:id="u-896.2" who="#Marszalek">Nie ma drugiego sprostowania. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PoselAldonaMlynczak">Szanowny panie pośle, chciałabym jeszcze raz wytłumaczyć sytuację. Art. 35 został wprowadzony do ustawy celem zabezpieczenia nabywców w przypadku upadku banku. Jednak prawo europejskie mówi, że w każdym przypadku może być wypłacona maksymalna suma 100 tys. euro, obojętnie ile pieniędzy zostanie zgromadzonych na rachunku powierniczym. Chcieliśmy wprowadzić większe zabezpieczenia, jednak nie jest to zgodne z prawem unijnym. Wobec tego ten artykuł musi zostać wykreślony, aby po prostu projekt ustawy w ogóle mógł być dalej procedowany. Natomiast w tej chwili są zabezpieczenia podwójne. Jest rachunek powierniczy i gwarancja bankowa lub też otwarty rachunek powierniczy i ubezpieczenie danej inwestycji. Tak więc nie ma takiej sytuacji, kiedy bank upadnie, żeby nabywca stracił swoje środki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 379 posłów. 245 było za, 133 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością.</u>
          <u xml:id="u-902.2" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów...</u>
          <u xml:id="u-902.3" who="#Marszalek">Pytanie?</u>
          <u xml:id="u-902.4" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Przepraszam bardzo...)</u>
          <u xml:id="u-902.5" who="#Marszalek">Pytanie zada pan poseł Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-902.6" who="#Marszalek">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ ani poseł wnioskodawca występujący w imieniu wnioskodawców, ani pan minister nie zrozumiał mojego pytania, kiedy procedowaliśmy nad poprawką, to ja powtarzam kolejny raz pytanie. Jakie zabezpieczenia przewiduje rząd dla wszystkich tych, którzy zdeponują środki na mieszkaniowym rachunku powierniczym, a bank, w którym te środki zdeponowano, upadnie? Proszę o odpowiedź, czy jest jakikolwiek pomysł, ponieważ w tym momencie przez głosowanie wykreśliliśmy art. 35. Proszę o przybliżenie, proszę o informację, jakie zapisy będą teraz zabezpieczały mieszkaniowy rachunek powierniczy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-903.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#Marszalek">Poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-904.2" who="#GlosZSali">(Nie, wystarczy już.)</u>
          <u xml:id="u-904.3" who="#Marszalek">Było. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-904.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 381 posłów. 376 było za, 2 - przeciw, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o:
   1) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa,
   2) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-908.2" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Adama Krupę i przeprowadził dyskusję, w czasie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-908.3" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm skierował projekt ustawy ponownie do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-908.4" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4576-A.</u>
          <u xml:id="u-908.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-908.6" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Adama Krupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PoselSprawozdawcaAdamKrupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie drugiego czytania procedowanej ustawy zgłoszono 24 poprawki. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatrzyła poprawki na posiedzeniu w dniu 30 sierpnia. W trakcie posiedzenia komisji cztery poprawki zostały wycofane.</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#PoselSprawozdawcaAdamKrupa">Komisja proponuje, aby poprawki 4., 5., 7. i 12. przyjąć, pozostałe odrzucić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#Marszalek">Przed nami 19 głosowań.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-910.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 4576.</u>
          <u xml:id="u-910.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-910.4" who="#Marszalek">Poprawki od 1. do 9. zgłoszono do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-910.5" who="#Marszalek">W poprawce 1. do art. 1 projektu ustawy wnioskodawcy proponują skreślić pkt 10-12.</u>
          <u xml:id="u-910.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-912.2" who="#GlosZSali">(Przerwa, nie widać.)</u>
          <u xml:id="u-912.3" who="#GlosZSali">(Przerwa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 368 posłów. 197 było za, 169 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 1 projektu ustawy wnioskodawcy proponują skreślić pkt 3-5 oraz 10.</u>
          <u xml:id="u-914.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 378 posłów. 35 było za, 341 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. wnioskodawcy proponują skreślić art. 28a ustawy.</u>
          <u xml:id="u-918.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-918.3" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 16.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 381 posłów. 28 było za, 353 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 29 ustawy wnioskodawcy proponują dodać ust. 1ca.</u>
          <u xml:id="u-922.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 378 posłów. 165 było za, 213 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-926.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 29 ust. 3b ustawy wnioskodawcy proponują dodać pkt 4a.</u>
          <u xml:id="u-926.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-928.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 381 posłów. 171 było za, 210 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#Marszalek">W poprawce 6. do art. 30 ustawy wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-930.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 382 posłów. 166 było za, 216 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#Marszalek">W 7. poprawce do art. 31 ustawy wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-934.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 377 posłów. 173 było za, 204 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 38 ustawy wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1a.</u>
          <u xml:id="u-938.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 381 posłów. 211 było za, 169 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#Marszalek">W poprawce 9. wnioskodawcy proponują skreślić dodawany w ustawie art. 39b.</u>
          <u xml:id="u-942.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 9. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-944.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 382 posłów. 30 było za, 352 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#Marszalek">Poprawki od 10. do 13. zgłoszono do art. 3 projektu ustawy, zawierającego zmiany do ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego.</u>
          <u xml:id="u-946.2" who="#Marszalek">W poprawce 10. do art. 3 ust. 5 ustawy wnioskodawcy proponują skreślić pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-946.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o jej odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 383 posłów. 209 było za, 174 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#Marszalek">W poprawce 11. wnioskodawcy proponują dodać w ustawie art. 5a, zawierający definicję gospodarstwa wielorodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-950.2" who="#Marszalek">Z poprawką tą łączy się poprawka 13.</u>
          <u xml:id="u-950.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-950.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 11. i 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 381 posłów. 164 było za, 217 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#Marszalek">W poprawce 12. do art. 6 ust. 3 ustawy wnioskodawcy proponują dodać pkt 3a.</u>
          <u xml:id="u-954.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 12. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-956.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 373 posłów. Wszyscy byli za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#Marszalek">Poprawkę 13. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-958.2" who="#Marszalek">W poprawce 14. wnioskodawcy proponują skreślić w projekcie ustawy art. 4-6.</u>
          <u xml:id="u-958.3" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-958.4" who="#Marszalek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od 15. do 19.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 14. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 380 posłów. 27 było za, 353 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#Marszalek">W poprawce 15. do art. 4 projektu ustawy wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1 i 2.</u>
          <u xml:id="u-962.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 15. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 373 posłów. 211 było za, 35 - przeciw, 127 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#Marszalek">W poprawce 16. do art. 4 projektu ustawy wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 7.</u>
          <u xml:id="u-966.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-966.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 371 posłów. 27 było za, 208 - przeciw, 136 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#Marszalek">W poprawce 17. do art. 4 projektu ustawy wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 10.</u>
          <u xml:id="u-970.2" who="#Marszalek">W poprawce 18. do art. 4 projektu ustawy wnioskodawcy proponują dodać ust. 10a.</u>
          <u xml:id="u-970.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-970.4" who="#Marszalek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 17. i 18., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 362 posłów. 21 było za, 341 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-974.1" who="#Marszalek">W poprawce 19. do art. 4 projektu ustawy wnioskodawcy proponują skreślić ust. 11.</u>
          <u xml:id="u-974.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 19. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 364 posłów. 25 było za, 338 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#Marszalek">W poprawce 20. do art. 12 projektu ustawy wnioskodawcy proponują, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-978.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 20. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-980.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-980.3" who="#Marszalek">Proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 357 posłów. 30 było za, 327 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#Marszalek">Całość ustawy.</u>
          <u xml:id="u-982.2" who="#Marszalek">Pytanie - pan poseł Romuald Ajchler, klub SLD.</u>
          <u xml:id="u-982.3" who="#GlosyZSali">(Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-982.4" who="#GlosyZSali">(Nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sojuszowi Lewicy Demokratycznej bardzo zależy na tym, aby ziemia trafiała do prawdziwych rolników. Dlatego też temu projektowi ustawy poświęciliśmy szczególną uwagę i dużo pracy. Chcieliśmy głosować za przyjęciem ustawy w wersji korzystnej dla rolników we wszystkich kwestiach, które są w niej poruszane. Niestety, Sojusz Lewicy Demokratycznej nie poprze tej ustawy, bo nie może zgodzić się na pozostawienie bez pomocy dawnych pracowników PGR.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#GlosZSali">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-983.2" who="#PoselRomualdAjchler">Sojusz Lewicy Demokratycznej nie poprze ustawy, bo nie może zgodzić się, aby Agencja Nieruchomości Rolnych została bez nadzoru społecznego. Wysoka Izbo, Sojusz Lewicy Demokratycznej nie poprze ustawy</u>
          <u xml:id="u-983.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-983.4" who="#PoselRomualdAjchler">, bo nie może zgodzić się, aby członków RSP</u>
          <u xml:id="u-983.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-983.6" who="#PoselRomualdAjchler"> prawo traktowało inaczej niż rolników indywidualnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#Marszalek">To nie jest pytanie, to jest oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Sojusz Lewicy Demokratycznej nie poprze ustawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#Marszalek">To już słyszeliśmy.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#PoselRomualdAjchler">...bo nie może...</u>
          <u xml:id="u-987.1" who="#komentarz">(Poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-988.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-988.2" who="#PoselGrzegorzNapieralski">(10 sekund, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-988.3" who="#Marszalek">Czas minął.</u>
          <u xml:id="u-988.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie poprzemy tej ustawy, bo ta ustawa</u>
          <u xml:id="u-989.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-989.2" who="#PoselRomualdAjchler"> szkodzi rolnictwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#Marszalek">Pan poseł Kalemba - pytanie do ministra Sawickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie do pana ministra: Czy jest prawdą, że ta ustawa reguluje sprawę własności, żeby do roku 2016, kiedy kończy się okres ochronny na obrót ziemią polską w ramach agencji, czy ona poprawia sytuację własności polskiej ziemi w przypadku polskich rolników? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-991.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-991.2" who="#PoselStanislawKalemba">Po drugie, czy daje to szansę rolnikom, żeby to oni właśnie - w przypadku gdy kredyty preferencyjne są korzystne dla rolników do roku 2013 - mogli skorzystać z tego obrotu gruntów?</u>
          <u xml:id="u-991.3" who="#PoselStanislawKalemba">I ostatnie pytanie: Czy ta ustawa daje szansę na powiększenie typowych gospodarstw rodzinnych z zasobów Agencji Nieruchomości Rolnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#Marszalek">Odpowiada minister Plocke, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#Marszalek">Ostatnie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-992.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym oświadczyć, że ta ustawa reguluje obrót nieruchomościami rolnymi w obrocie pierwotnym i powoduje, że rzeczywiście istnieje możliwość nabywania ziemi z zasobów Skarbu Państwa i że do końca grudnia 2013 r. istnieje możliwość preferencyjnego zakupu ziemi z dopłatą z budżetu państwa. Wydaje się, że ta ustawa jest korzystna dla rolników polskich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-993.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 341 posłów. 316 było za, 20 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-997.1" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-997.2" who="#Marszalek">Koniec głosowań.</u>
          <u xml:id="u-997.3" who="#Marszalek">Ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 28 do godz. 21 min 39)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 99. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-999.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-999.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-999.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-999.5" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-999.6" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta.</u>
          <u xml:id="u-999.7" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dzisiejszym oświadczeniu poselskim chciałbym przedstawić historię tworzenia struktur Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego ˝Solidarność˝ w Rzeszowie w 31. rocznicę powstania tego zasłużonego dla przemian demokratycznych w Polsce i w Europie związku zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">W sierpniu 1980 r. fala strajków przetoczyła się przez całą Polską. Wysuwane przez protestujących pracowników postulaty miały charakter pracowniczy i polityczny. Pierwsze skutki strajków zostały zauważone przez mieszkańców w wyniku zatrzymania autobusów w Miejskim Przedsiębiorstwie Komunikacyjnym i Przedsiębiorstwie Komunikacji Samochodowej w Rzeszowie, co spowodowało zakłócenie pracy w innych zakładach. Strajkiem w MPK kierował znany późniejszy działacz ˝Solidarności˝ Stanisław Łakomy, a w PKS - Marian Bąk i Władysław Kłoda. W największym zakładzie w Rzeszowie, Wytwórni Sprzętu Komunikacyjnego, strajkiem kierowali m.in. Andrzej Kuźniar, Eugeniusz Bobulski, Jan Winiarski i Andrzej Wąsik. W Miastoprojekcie założono 30 sierpnia 1980 r. grupę inicjatywną w sprawie powstania nowego związku w składzie: Antoni Pieszko, Stanisław Lech, Stanisław Karnaś, Tadeusz Jadach.</u>
          <u xml:id="u-1000.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">2 września 1980 r. Międzyzakładowy Komitet Strajkowy WSK, pod przewodnictwem Andrzeja Kuźniara, został zarejestrowany jako część składowa Międzyzakładowego Komitetu Założycielskiego NSZZ ˝Solidarność˝ w Gdańsku, a 10 września MKS podpisał porozumienie z dyrekcją WSK Rzeszów w sprawie utworzenia niezależnych samorządnych związków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-1000.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">12 września powołany został Międzyzakładowy Komitet Założycielski NSZZ ˝Solidarność˝ z siedzibą w WSK Rzeszów, którego przewodniczącym został Antoni Kopaczewski. Wszedł on do Krajowej Komisji Porozumiewawczej NSZZ ˝Solidarność˝, utworzonej w Gdańsku 17 września 1980 r. Do końca 1980 r. w większości przedsiębiorstw, zakładów, instytucji kultury, uczelni, szkół, powstały w Rzeszowie organizacje zakładowe NSZZ ˝Solidarność˝.</u>
          <u xml:id="u-1000.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Na początku października 1980 r. odbyło się spotkanie pracowników Politechniki Rzeszowskiej, której byłem wówczas pracownikiem naukowym, z przewodniczącym MKZ Antonim Kopaczewskim. Spotkanie to odbyło się z inicjatywy dr inż. Józefy Czajki, która wchodziła w skład MKZ w Rzeszowie. Przewodniczący Antoni Kopaczewski prostym, robotniczym językiem przedstawił cele i zadania tworzącego się wolnego związku zawodowego. Po tym spotkaniu 90% pracowników politechniki wstąpiło w szeregi ˝Solidarności˝.</u>
          <u xml:id="u-1000.5" who="#PoselAndrzejSzlachta">Powstały struktury wydziałowe związku w Politechnice Rzeszowskiej. Jako młody doktor, adiunkt Wydziału Elektrycznego Politechniki Rzeszowskiej, zostałem pierwszym przewodniczącym komisji wydziałowej i członkiem Komisji Zakładowej NSZZ ˝Solidarność˝ Politechniki Rzeszowskiej. Przewodniczącą komisji zakładowej została dr inż. Józefa Czajka, adiunkt Wydziału Chemii Politechniki Rzeszowskiej, współzałożycielka struktur ˝Solidarności˝ w Rzeszowie, delegatka na I Krajowy Zjazd Delegatów NSZZ ˝Solidarność˝. Podobnie powstały struktury ˝Solidarności˝ w pozostałych wyższych uczelniach rzeszowskich, Wyższej Szkole Pedagogicznej i filii USC w Rzeszowie.</u>
          <u xml:id="u-1000.6" who="#PoselAndrzejSzlachta">Wśród aktywnych działaczy ˝Solidarności˝ w środowisku akademickim wyróżniał się prof. dr hab. Bolesław Fleszar, pierwszy demokratycznie wybrany w czerwcu 1981 r. rektor Politechniki Rzeszowskiej, późniejszy senator Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-1000.7" who="#PoselAndrzejSzlachta">Ruch ˝Solidarności˝ wyzwolił w większości polskiego społeczeństwa wielką aktywność społeczną, zaangażowanie w sprawy lokalne, w sprawy swoich zakładów pracy, a przede wszystkim w sprawy budowy demokratycznego państwa polskiego. Niestety władze spod sztandarów PZPR przy wsparciu satelickich ugrupowań, ZSL i SD, doprowadziły 13 grudnia 1981 r. do wprowadzenia stanu wojennego, który spowodował zahamowanie demokratycznych przemian i upadek gospodarczy Polski na blisko 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-1000.8" who="#PoselAndrzejSzlachta">Do dzisiaj nie rozliczono sprawców stanu wojennego, ludzi i członków ugrupowania odpowiedzialnego za opóźnienia cywilizacyjne i gospodarcze Polski w latach 80.</u>
          <u xml:id="u-1000.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-1000.10" who="#PoselAndrzejSzlachta"> Nie postawiono przed Trybunałem Stanu ludzi odpowiedzialnych za przestępstwa, zbrodnie i represje w stosunku do przedstawicieli ˝Solidarności˝. Natomiast ich ideowi następcy mają czelność straszyć Trybunałem Stanu prezesa Prawa i Sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego, który był związany z ˝Solidarnością˝ od początku powstania związku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1000.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Teraz oświadczenie wygłosi pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sejm dzisiaj w godzinach popołudniowych dyskutował nad ustawą o ochronie życia. Temat ważny, jeden z ważniejszych w sferze życia społecznego, bardzo istotny dla prawidłowego rozwoju życia rodziny, a w kwestiach moralnych wartości narodu - podstawowy.</u>
          <u xml:id="u-1002.1" who="#PoselAleksanderChlopek">W dyskusji pojawiały się te same argumenty, które od lat towarzyszą czy które słyszymy podczas każdego gorącego sporu o aborcję. Temperatura dyskusji zawsze osiąga wysoki stopień. I jest to zrozumiałe, gdyż chodzi o ludzkie życie, więcej - chodzi o życie bezbronnych, którzy mają prawo czuć się bezpiecznie. Największą tragedią jest śmierć zadana przez matkę, która naturalnym porządkiem rzeczy jest dawczynią i kolebką życia.</u>
          <u xml:id="u-1002.2" who="#PoselAleksanderChlopek">W dyskusji jak zwykle pojawiły się też elementy światopoglądowe, oczywiście od razu w duchu politycznej poprawności, że problem aborcji jest poza kwestią wiary, filozofii i etycznych poglądów, że jest aksjologicznie neutralny. Ale tak nie jest. Kwestia aborcji jest mocno osadzona w etyce i w światopoglądzie religijnym. W dyskusji nad tym punktem dostaliśmy półtorej minuty na wypowiedź i ewentualne zadanie pytania. To było zbyt mało, by precyzyjnie wyłożyć swoje poglądy, dlatego w tym oświadczeniu rozwijam swoją wypowiedź sprzed paru godzin.</u>
          <u xml:id="u-1002.3" who="#PoselAleksanderChlopek">Postawa wobec ochrony życia jest w oczywisty sposób związana ze światopoglądem i to w bardzo istotnym stopniu. Postawa agnostyczna czy ateistyczna łatwiej dopuszcza przerywanie życia poczętego. Jest to rzetelnie udokumentowane statystycznie, tę zależność wyraźnie widzimy także na sali sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-1002.4" who="#PoselAleksanderChlopek">Jest tak, jak mocno i poetycko ujął to niegdyś Czesław Miłosz: ˝Niektórzy mówią, że nas oko łudzi / I że nic nie ma, tylko się wydaje, / Ale ci właśnie nie mają nadziei. / Myślą, że kiedy człowiek się odwróci, / Cały świat za nim zaraz być przestaje, / Jakby porwały go ręce złodziei˝.</u>
          <u xml:id="u-1002.5" who="#PoselAleksanderChlopek">Dla niektórych istnieje tylko to, co się widzi i czego można dotknąć.</u>
          <u xml:id="u-1002.6" who="#PoselAleksanderChlopek">Transcendencji nie widać, więc nie istnieje. Płód, poczęty człowiek jest niewidoczny dla oka. Nawet początkowa ciąża jest niewidoczna, więc jej nie ma. Nie ma człowieka, można usunąć, można dopuścić, by porwały go ręce złodziei.</u>
          <u xml:id="u-1002.7" who="#PoselAleksanderChlopek">Nadejście takiego właśnie świata wieszczył przed stu laty Kurtz, bohater ˝Jądra ciemności˝ Konrada Korzeniowskiego. I witał go bez złudzeń, jednym powtórzonym słowem: ˝Zgroza, zgroza˝.</u>
          <u xml:id="u-1002.8" who="#PoselAleksanderChlopek">Pół wieku później nie miał też złudzeń wspomniany już tutaj Czesław Miłosz, gdy gorzko puentował poemat ˝Traktat moralny˝ dwuwierszem: ˝Idźmy w pokoju, ludzie prości./ Przed nami jest - 'Jądro ciemności'˝.</u>
          <u xml:id="u-1002.9" who="#PoselAleksanderChlopek">Przed chwilą w głosowaniu przekonaliśmy się, jak daleko jest przed nami jądro ciemności. Okazało się, że na odległość 5 głosów. Ustawa przeszła, ustawa sprzyjająca aborcji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1002.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1003.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Byli jeszcze zgłoszeni posłowie Piotr Tomański i Maria Nowak, ale nie widzę ich.</u>
          <u xml:id="u-1003.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">W takim razie na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselJanKulas">Moje oświadczenie poselskie poświęcam działalności i znaczeniu Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa z siedzibą w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-1004.1" who="#PoselJanKulas">Należy przypomnieć, że Pomorska Rada Przyjaciół Harcerstwa (z siedzibą w Gdańsku) działa od ponad pięciu lat. Rada skupia m.in. członków komendy Gdańskiej Chorągwi ZHP. W istocie rada reprezentuje praktycznie wszystkie hufce ZHP na terenie woj. pomorskiego. W skład rady wchodzą również przedstawiciele wojewódzkich władz administracyjnych i samorządów terytorialnych, niektórzy pomorscy parlamentarzyści, reprezentanci służb mundurowych oraz zainteresowani członkowie świata biznesu. Dodam, iż mam zaszczyt pełnić funkcję sekretarza Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa. Poniższe oświadczenie poselskie zawiera informację oraz wnioski i uwagi z dorocznego posiedzenia Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa.</u>
          <u xml:id="u-1004.2" who="#PoselJanKulas">W dniu 12 sierpnia (piątek) 2011 r. w Czernicy (gmina Brusy) zebrała się Pomorska Rada Przyjaciół Harcerstwa. Przed oficjalnymi obradami jej uczestnicy zostali podjęci obozową grochówką, która wszystkim bardzo smakowała. Komendantka Gdańskiej Chorągwi ZHP harcmistrzyni Hanna Piotrowska otworzyła obrady Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa oraz powitała uczestników i zaproszonych gości. Należy podkreślić, że znakomicie dopisała frekwencja uczestników rady i zaproszonych gości. Nadto swoje usprawiedliwienia i życzenia owocnych obrad przysłali marszałek Senatu Bogdan Borusewicz, wieloletni przewodniczący sejmiku woj. pomorskiego prof. Brunon Synak, obecny przewodniczący sejmiku Jan Kleinszmidt oraz prezydent Starogardu Gdańskiego Edmund Stachowicz. Wśród uczestników obrad warto odnotować obecność m.in. Małgorzaty Gładysz, przedstawiciela marszałka Senatu, posła Piotra Stanke, Romana Zaborowskiego - wojewody pomorskiego, Krzysztofa Gajewskiego - komendanta wojewódzkiego Policji w Gdańsku, Janusza Kaczmarka - dyrektora Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych w Toruniu, Wiesława Kostrzewy - dyrektora Banku Ochrony Środowiska w Gdańsku, Elżbiety Wasilenko - pomorskiego wicekuratora oświaty, Andrzeja Kowalczysa - reprezentanta marszałka woj. pomorskiego, Michała Bruskiego - wicedyrektora wojewódzkiego urzędu pracy, Józefa Puczyńskiego - starosty tczewskiego. Wszystkim zebranym podziękowania i najlepsze życzenia złożył ˝gospodarz terenu˝ - burmistrz miasta i gminy Brusy (powiat chojnicki) Witold Ossowski.</u>
          <u xml:id="u-1004.3" who="#PoselJanKulas">Część roboczą obrad Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa poprowadził jej sekretarz - poseł Jan Kulas. Uczestnicy obrad zostali zapoznani z pakietem dokumentów przygotowanych w specjalnych teczkach. Trzeba wśród nich wyróżnić materiały związane ze 100-leciem harcerstwa w Polsce i na Pomorzu. Podczas obrad rady miała miejsce ciekawa, ożywiona i wielowątkowa dyskusja. Generalnie, doceniając dotychczasowy utrwalony i bogaty dorobek, postulowano potrzebę większego otwarcia na wymogi współczesności. Wiele uwagi poświęcono trudnym sprawom finansowym. Pokłosiem dyskusji było przyjęcie przez aklamację uchwały Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa. Podpisy pod uchwałą, zgodnie ze zwyczajem, złożyli komendantka Gdańskiej Chorągwi ZHP harcmistrzyni Hanna Piotrowska i sekretarz rady Jan Kulas. Uczestnicy rady zobowiązali również posłów J. Kulasa i P. Stanke do przekazania tej uchwały marszałkowi Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-1004.4" who="#PoselJanKulas">W drugiej części obrad uczestnicy Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa wzięli udział w uroczystym Zlocie Gdańskiej Chorągwi ZHP na terenie obozu w Czernicy. Zlot otworzyła komendantka harcmistrzyni Hanna Piotrowska. Następnie wojewoda pomorski Roman Zaborowski wręczył wybitnym pomorskim działaczom harcerstwa ˝krzyże zasługi˝. Swoje wyróżnienia, w tym dla wojewody pomorskiego, wręczyła także komenda Gdańskiej Chorągwi ZHP. W imieniu Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa krótkie przemówienia gratulacyjne z życzeniami dalszej owocnej działalności wygłosili wojewoda R. Zaborowski i sekretarz J. Kulas.</u>
          <u xml:id="u-1004.5" who="#PoselJanKulas">W trzeciej części spotkania Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa zwiedzono obozowisko i rozmawiano z uczestnikami zlotu. Zatrzymano się na dłużej w porcie żeglarskim. Z zainteresowaniem oglądano sprzęt i wyposażenie żeglarskie, które wymaga jednak modernizacji. Podkreślano rolę kursów i szkółek żeglarskich. Podziwiano przepiękne usytuowanie bazy harcerskiej w Czernicy.</u>
          <u xml:id="u-1004.6" who="#PoselJanKulas">Do najistotniejszych wniosków i uwag z obrad Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa należą:</u>
          <u xml:id="u-1004.7" who="#PoselJanKulas">1. Analiza i zmiana systemu prawnego funkcjonowania harcerstwa w Polsce, m.in. poprzez zmiany w ustawie o systemie oświaty lub poprzez przyjęcie ustawy o rozwoju harcerstwa.</u>
          <u xml:id="u-1004.8" who="#PoselJanKulas">2. Podjęcie bliższej współpracy przez Komendę Główną ZHP z urzędem prezydenta RP (prezydent B. Komorowski jest przyjacielem harcerzy) i przedstawicielami Sejmu i Senatu.</u>
          <u xml:id="u-1004.9" who="#PoselJanKulas">3. Konsekwentna realizacja Porozumienia pomiędzy Ministrem Edukacji Narodowej i Związkiem Harcerstwa Polskiego, podpisanego w Tczewie dnia 23 maja 2010 r. podczas Zlotu Rajdu Rodło.</u>
          <u xml:id="u-1004.10" who="#PoselJanKulas">4. Zapisanie w budżecie państwa wydzielonych środków finansowych na działalność harcerstwa.</u>
          <u xml:id="u-1004.11" who="#PoselJanKulas">5. Podniesienie rangi funkcjonowania harcerstwa w programach wychowawczych szkół prowadzonych przez samorządy terytorialne.</u>
          <u xml:id="u-1004.12" who="#PoselJanKulas">6. Zapisanie w wojewódzkich samorządowych programach współpracy z organizacjami pozarządowymi priorytetu - ˝działalność harcerstwa˝.</u>
          <u xml:id="u-1004.13" who="#PoselJanKulas">7. Pozyskiwanie środków finansowych z dodatkowych źródeł na szkolenie instruktorów harcerstwa, odbudowę harcówek, modernizację bazy obozowej, jak też wzbogacenie jej wyposażenia.</u>
          <u xml:id="u-1004.14" who="#PoselJanKulas">8. Zwiększenie współpracy z przedsiębiorstwami i pracodawcami.</u>
          <u xml:id="u-1004.15" who="#PoselJanKulas">9. Pielęgnowanie dotychczasowych, tradycyjnych i sprawdzonych harcerskich metod wychowawczych w myśl idei służby Bogu, ojczyźnie i bliźnim oraz wprowadzenie ˝nowinek techniki i nauki˝, w tym nowoczesnych systemów informatycznych.</u>
          <u xml:id="u-1004.16" who="#PoselJanKulas">10. Dalsza promocja honorowych wyróżnień harcerskich, w tym tytułu ˝Przyjaciel Związku Harcerstwa Polskiego˝.</u>
          <u xml:id="u-1004.17" who="#PoselJanKulas">Pomorska Rada Przyjaciół Harcerstwa promuje wartości dobrego i patriotycznego wychowania, jak też aktywnego, ciekawego i twórczego stylu życia naszych dzieci i młodzieży. Rada zwraca uwagę na potrzebę stałego okazywania szacunku i uznania dla autorytetów harcerskich (kręgi starszoharcerskie, seniorskie) i dla uznanych osób życia publicznego. Dlatego na zakończenie swoich obrad rada przywołuje inspirujące wypowiedzi marszałka Senatu Bogdana Borusewicza i marszałka województwa pomorskiego Mieczysława Struka.</u>
          <u xml:id="u-1004.18" who="#PoselJanKulas">Marszałek B. Borusewicz napisał do Pomorskiej Rady Przyjaciół Harcerstwa: Harcerstwo jest znakomitą szkołą wychowania społecznego i patriotycznego. Dlatego ważne jest, by uczestniczące w nim młode pokolenia miały zapewnione właściwe warunki do jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-1004.19" who="#PoselJanKulas">Marszałek M. Struk w swoim liście stwierdził: Czuję się zaszczycony i wyróżniony tytułem ˝Przyjaciela Związku Harcerstwa Polskiego˝. Nie muszę podkreślać, jak wielkie znaczenie dla kształtowania postaw wychowawczych i moralnych mają wartości, które państwo propagujecie w ramach swojej działalności i z jakim uznaniem przyjmujemy wszelkie państwa inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PoselBarbaraMarianowska">Swoje oświadczenie poświęcam protestowi Kręgu Starszych Harcerek im. Franciszki Czarneckiej, który przesłała mi harcmistrzyni Rzeczypospolitej Maria Żychowska z Tarnowa. Identyfikuję się z treściami zawartymi w tym proteście.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#PoselBarbaraMarianowska">Odczytanie tego oświadczenia ma szczególną wymowę z uwagi na rocznicę wydarzeń Sierpnia 1980 r., które stały się początkiem demokratycznych przemian w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-1005.2" who="#PoselBarbaraMarianowska">Mamy dzisiaj demokrację. Pamiętamy o tych, którzy walczyli o nią na przestrzeni wielu lat. Nie wolno nam zapomnieć o ideałach, jakie im przyświecały. W tej walczącej o Polskę sztafecie pokoleń była też młodzież skupiona w ruchu harcerskim. Działała ona w zgodzie z pojęciem służby Bogu, Polsce, bliźnim. Na przestrzeni 100 lat istnienia swojej organizacji harcerze służyli krajowi, przelewali krew i oddawali swoje młode życie w walce o wolną i niepodległą Polskę.</u>
          <u xml:id="u-1005.3" who="#PoselBarbaraMarianowska">Harcerze zawsze stanowili elitę młodzieży gotowej do pomocy, pracy dla kraju i ludzi, gotowej do najwyższych poświęceń. Usunięcie pojęcia służby Bogu z uchwały Sejmu w sprawie upamiętnienia 100-lecia harcerstwa, z dnia 9 czerwca 2011 r., spotkało się z protestem tej części środowiska, która pragnie zachować ciągłość celów i tradycji harcerstwa. To właśnie służba Bogu nadawała sens działaniom i kształtowała postawy członków organizacji.</u>
          <u xml:id="u-1005.4" who="#PoselBarbaraMarianowska">Do mojego oświadczenia dołączam, jako jego integralną część, treść protestu, który został skierowany do marszałka Sejmu RP pana Grzegorza Schetyny przez Krąg Starszych Harcerek im. Franciszki Czarneckiej w Tarnowie.</u>
          <u xml:id="u-1005.5" who="#PoselBarbaraMarianowska">˝Tarnów, 15 lipca 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-1005.6" who="#PoselBarbaraMarianowska">Pan Grzegorz Schetyna, marszałek Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-1005.7" who="#PoselBarbaraMarianowska">Krąg Starszych Harcerek im. Franciszki Czerneckiej w Tarnowie składa niniejszym protest w związku z haniebnym ograniczeniem przez posłów PO i SLD tekstu uchwały Sejmu RP z dnia 9 czerwca 2011 r. upamiętniającej 100-lecie harcerstwa. Usunięto bowiem z proponowanego i przyjętego już przez Senat w dniu 26 maja 2011 r. tekstu - pojęcie służby Bogu, a w odrębnym wniosku złożonym przez PO, z wydarzeń historycznych, w których znaczący udział ma właśnie harcerstwo, zauważono tylko Orlęta Lwowskie i Szare Szeregi, lekceważąc pozostałe fakty udokumentowane krwią i śmiercią wspaniałej młodzieży. Pominięto też milczeniem działalność harcerstwa polonijnego, utrzymującego polskość w krajach swojego pobytu.</u>
          <u xml:id="u-1005.8" who="#PoselBarbaraMarianowska">Nie wiemy, czemu przypisać należy tego rodzaju postawę owych posłów Sejmu III RP.</u>
          <u xml:id="u-1005.9" who="#PoselBarbaraMarianowska">Czy jest to:</u>
          <u xml:id="u-1005.10" who="#PoselBarbaraMarianowska">- brak wiedzy historycznej, którą nawet jako wychowankowie PRL mogli uzupełnić przez minione 20 lat,</u>
          <u xml:id="u-1005.11" who="#PoselBarbaraMarianowska">- czy całkowita zmiana mentalności, którą zakładał Adam Michnik, jak widać, skutecznie,</u>
          <u xml:id="u-1005.12" who="#PoselBarbaraMarianowska">- czy też uprzedzające działanie powstającego dopiero, ale najwidoczniej już czynnego Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia w Warszawie (Towarzystwa Przyjaźni Polsko-Radzieckiej bis).</u>
          <u xml:id="u-1005.13" who="#PoselBarbaraMarianowska">Jakakolwiek byłaby to przyczyna, jest to prawdziwa hańba dla polskiego parlamentu. Oceniamy ją jako antypolską i antyreligijną.</u>
          <u xml:id="u-1005.14" who="#PoselBarbaraMarianowska">Pragniemy przypomnieć, że wśród 45 zasad zniewolenia narodu polskiego, narzuconych nam przez Stalina, już punkt 6 polecał:</u>
          <u xml:id="u-1005.15" who="#PoselBarbaraMarianowska">Doprowadzić do połączenia całego ruchu młodzieżowego w jedną organizację, a stanowiska od szczebla powiatowego wzwyż obsadzić przez zatwierdzonych ludzi przez nasze służby specjalne. Do czasu zjednoczenia zlikwidować znanych przywódców harcerstwa.</u>
          <u xml:id="u-1005.16" who="#komentarz">(Informator Ruchu dla Rzeczypospolitej, nr 6, Warszawa 07.01.1993 r.)</u>
          <u xml:id="u-1005.17" who="#PoselBarbaraMarianowska">A zatem chyba to ciąg dalszy działań ˝naszych służb specjalnych˝.</u>
          <u xml:id="u-1005.18" who="#PoselBarbaraMarianowska">Przeciwnicy jubileuszowego upamiętnienia zapominają, że charakter, znaczenie i działanie harcerstwa było tak szczególne w historii Polski, że nawet Bierut nie ośmielił się włączyć tej organizacji do Związku Młodzieży Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-1005.19" who="#PoselBarbaraMarianowska">Wiadomo np. że kiedy 13 kwietnia 1946 r. w Szczecinie odbywał się zlot 60 tys. młodzieży - w tym w większości harcerek i harcerzy spontanicznie odrodzonej organizacji - nie dopuszczono Bieruta do głosu, skandując nazwisko Mikołajczyka. W odwecie ten ˝prezydent˝ - agent moskiewski - zapowiedział rozwiązanie harcerstwa. Wobec protestów wicepremiera Stanisława Mikołajczyka ugiął się, ale powiedział: Będzie dużo zmian w tej organizacji. Wyznaczymy nowych liderów.</u>
          <u xml:id="u-1005.20" who="#PoselBarbaraMarianowska">(S. Mikołajczyk, Polska zgwałcona, Londyn bez daty wyd., s. 190-191).</u>
          <u xml:id="u-1005.21" who="#PoselBarbaraMarianowska">Konsekwencje tej zapowiedzi odczuwamy do dzisiaj. Jakkolwiek bowiem idea harcerska ma to do siebie, że wyrosła z narodowej potrzeby umiłowania wolności odradza się spontanicznie po każdej tego rodzaju pacyfikacji, to nadal cerberzy tamtego ustroju pilnują, by nie powróciła do swych pierwotnych zasad: służby Bogu, Polsce, bliźnim.</u>
          <u xml:id="u-1005.22" who="#PoselBarbaraMarianowska">Jako byłe instruktorki harcerskie z Tarnowa, popieramy niezwykle cenną i aktualną inicjatywę senatora ziemi tarnowskiej, harcmistrza, b. przewodniczącego ZHR, prof. dr hab. inż. Kazimierza Wiatra, inicjatora powołania w Senacie Zespołu ds. Wychowania Młodego Pokolenia oraz Parlamentarnego Zespołu ds. Harcerstwa w Polsce i Poza Granicami Kraju, wreszcie autora wniosku do Senatu o upamiętnienie jubileuszu harcerstwa.</u>
          <u xml:id="u-1005.23" who="#PoselBarbaraMarianowska">My, seniorki, wierzymy nadal, że mimo ponownych zakusów na zniweczenie idei harcerskiej dającej możność przeżywania polskiej młodzieży pięknej i czystej młodości, odnajdzie ona właściwy trop, by przekształcając naszą ojczyznę w suwerenne, mocne państwo, stać się znów ˝szlachetną szlachtą˝, jak nazywał w okresie międzywojennym młodzież harcerską znany ówczesny publicysta - Aleksander Świętochowski.</u>
          <u xml:id="u-1005.24" who="#PoselBarbaraMarianowska">Prosimy o odczytanie naszego protestu w Sejmie i przywrócenie pierwotnego tekstu przyjętego przez Senat RP.˝</u>
          <u xml:id="u-1005.25" who="#PoselBarbaraMarianowska">Za czuwający nadal Krąg Starszych Harcerek: Maria Żychowska HR.</u>
          <u xml:id="u-1005.26" who="#PoselBarbaraMarianowska">Do wiadomości: Parlamentarzyści ziemi tarnowskiej, Prasa krajowa, Prasa harcerska zagraniczna˝</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie!</u>
          <u xml:id="u-1006.1" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Popierajcie i wspierajcie. Kogo? Co? Program Odpowiedzialnej Sprzedaży Wyrobów Tytoniowych ˝STOP18!˝. Cel programu? Ograniczanie dostępu niepełnoletnich do wyrobów tytoniowych oraz edukacja sprzedawców i przyszłych pracowników handlu.</u>
          <u xml:id="u-1006.2" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Jest on realizowany od 14 lat, a mimo to, jak wynika z najnowszych badań, nadal zbyt wielu sprzedawców łamie zakaz sprzedaży papierosów niepełnoletnim. Mimo wysokiej świadomości obowiązującego prawa, 63% sprzedawców sprzedałoby papierosy osobie niepełnoletniej. W 47 miastach na 4700 prób zakupu wyrobów tytoniowych przeprowadzonych przez pełnoletnich ankieterów, ale wyglądających na mniej niż 18 lat, blisko 3000 zakończyło się podaniem papierosów. Od początku istnienia programu ˝STOP18!˝ przestrzeganie prawa poprawiło się dzięki działaniom edukacyjnym i współpracy ze strażą miejską i Policją. Wspomniane badania potwierdzają, że istnieje potrzeba kontynuacji kampanii zwiększającej świadomość prawa i konsekwencji jego łamania wśród sprzedawców. Już dziś aż 94% sprzedawców wyrobów tytoniowych wie o swoim prawie do legitymowania wyglądających młodo klientów, jednak zbyt rzadko z niego korzysta.</u>
          <u xml:id="u-1006.3" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Stąd skierowana do mnie prośba o wsparcie programu ˝STOP18!˝ w aktywizacji samorządów do działań poprawiających przestrzeganie zakazu sprzedaży wyrobów tytoniowych niepełnoletnim i walki z dostępem niepełnoletnich do papierosów pochodzących z przemytu.</u>
          <u xml:id="u-1006.4" who="#PoselElzbietaZakrzewska">W realizacji programu uczestniczą samorządowcy, jednostki straży miejskich, wszystkie komendy powiatowe, miejskie i rejonowe Policji oraz harcerze ZHP. W ramach szkoły odpowiedzialnej sprzedaży przeszkolono wielu sprzedawców wyrobów tytoniowych. Powstała strona internetowa, na której można informować Policję i straż miejską o łamaniu przez sprzedawców prawa. Znowelizowana ustawa o ochronie zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych zobowiązuje do umieszczenia w punkcie sprzedaży informacji ułatwiających odmawianie sprzedaży papierosów niepełnoletnim. Jednak istnieje wyraźna potrzeba prowadzenia dalszych, intensywnych działań edukacyjnych i profilaktycznych poprawiających egzekucję obowiązującego prawa.</u>
          <u xml:id="u-1006.5" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Dziś największym zagrożeniem jest zjawisko nielegalnej sprzedaży papierosów nieletnim, np. z przemytu oraz niewiadomego pochodzenia i składu (produkowanych nielegalnie) - są one tańsze i sprzedawane poza całkowitą kontrolą prawa na bazarach - oraz dostępność w sprzedaży tytoniu do samodzielnego skręcania, który jest obłożony niższą akcyzą niż papierosy, przez co cenowo jest bardziej dostępny. Co prawda, wielokrotnie już postulowano konieczność zrównania poziomu opodatkowania tytoniu luzem z gotowymi papierosami, ale w tej kwestii nic nie uległo zmianie. Szansą na rozwiązanie tego problemu jest proces ustalania stawek akcyzy na 2012 r., który prawdopodobnie po wakacjach będzie przedmiotem prac parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-1006.6" who="#PoselElzbietaZakrzewska">Tą drogą zwracam się do wszystkich samorządów terenowych mojego okręgu wyborczego o zgłoszenie akcesu do programu - zdecydowanie o rodzaju i skali działań, jakie podejmą na swoim. Swój udział w programie ˝STOP18!˝ można zgłosić poprzez stronę internetową: https://rejestracja-uzytkownikow.pl/stop18. Dodatkowych informacji udzielają krajowi koordynatorzy programu ˝STOP18!˝ pod numerami telefonów: 0693 880 024, 0691 745 292, lub mailowo: biuro@stop18.pl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już jutro o świcie będę uczestniczył, jak co roku, w uroczystości złożenia hołdu ofiarom bombardowania miasta Wielunia w 72. rocznicę wybuchu wojny.</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">W polskim dramacie września Wieluń był pierwszym miastem tragicznie doświadczonym w II wojnie światowej. Na bezbronne, uśpione miasto, w którym nie było wojska, o godzinie 4.40 spadły pierwsze bomby w tej wojnie. Dopiero pięć minut później zostały oddane strzały z niemieckiego okrętu na polską placówkę wojskową na Westerplatte. Wieluń doświadczył w tym dniu kilku nalotów, w których zginęło około 1200 cywilnych, bezbronnych mieszkańców, w tym wiele dzieci. Zbombardowano szpital, w którym zginęło 32 chorych, w tym 2 siostry zakonne opiekujące się chorymi. W Wieluniu łącznie zostało zniszczonych ponad 75% budynków, średniowieczne mury obronne oraz kościół farny. Na fundamentach zniszczonego kościoła, które zostały pozostawione w architekturze miasta jako pamięć dla przyszłych pokoleń i jako ostrzeżenie dla wielkich tego świata, co roku odbywa się uroczysta msza święta.</u>
          <u xml:id="u-1007.2" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Tragiczne losy Wielunia są ściśle powiązane z bohaterską obroną placówki wojskowej na Westerplatte. W Wieluniu o świcie ginęli bezbronni cywile, a na Westerplatte bohaterscy żołnierze. W 1989 r. jako poseł nowo wybranego Sejmu kontraktowego i syn posła ostatniej przerwanej przez wojnę kadencji Sejmu, pomny tragicznych losów miasta Wielunia, zgłosiłem swoją pierwszą interpelację poselską w sprawie westerplatczyków. W interpelacji tej stwierdziłem, że każdy Polak w kraju i na obczyźnie uważa Westerplatte za przykład cnót żołnierskich, że Westerplatte to symbol walki w obronie najwyższych wartości, wzór bohaterstwa i ofiarności, wielkie wzorce moralne, niezwykły wyczyn garstki ludzi, z których możemy być dumni. Bo tu, w Wieluniu, i tam, w wojskowej placówce, śmierć przychodziła niespodzianie. Bo o wrześniowej tragedii Wielunia przez dziesiątki powojennych lat Polska nie pamiętała i nie pamiętał świat. Polska nie pamiętała o odpowiednim uhonorowaniu żołnierzy Westerplatte, zarówno tych, co zginęli, jak i tych żyjących.</u>
          <u xml:id="u-1007.3" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">W interpelacji napisałem gorzkie słowa, że z liczby 207 obrońców Westerplatte tylko 5 przyznano ordery Virtuti Militari, zaś z grupy 63 jeszcze wtedy żyjących aż 23 nie posiadało prawa do renty inwalidy wojennego. Zwróciłem się z dramatycznym apelem, by ojczyzna wreszcie przypomniała sobie o jej bohaterskich synach, by wreszcie wykonać rozkaz naczelnego wodza marszałka Rydza-Śmigłego, który w dniach wojny rozkazem nadał ordery Virtuti Militari wszystkim obrońcom składnicy na Westerplatte. Napisałem, że konieczne jest szybkie wyrównanie krzywd moralnych i socjalnych oraz danie satysfakcji zmarłym i żyjącym na miarę ich bohaterstwa, że trzeba stworzyć godziwe warunki w jesieni ich życia, tak aby jeszcze długo mogli być przykładem żywej historii dla młodych Polaków.</u>
          <u xml:id="u-1007.4" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Po złożeniu i rozpatrzeniu przez Sejm w dniu 23 listopada 1989 r. tej interpelacji ojczyzna szybko przypomniała sobie o bohaterach Westerplatte. Już w dniu 8 grudnia 1989 r. uczestniczyłem w uroczystości wręczenia orderów Virtuti Militari żyjącym westerplatczykom i dwóch odznaczeń przyznanych pośmiertnie rodzinom westerplatczyków.</u>
          <u xml:id="u-1007.5" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Dziś, po 22 latach od złożenia i rozpatrzenia przez Sejm interpelacji, żyje jeszcze dwóch westerplatczyków: major Ignacy Skowron z Kielc i porucznik Jan Lelej z Ostródy. Kilka tygodni wcześniej uczestniczyłem w ostatniej drodze podporucznika Aleksego Kowalika, którego pogrzeb odbył się na ziemi śląskiej.</u>
          <u xml:id="u-1007.6" who="#PoselWojciechSzczesnyZarzycki">Dopiero w wolnej Polsce po 1989 r. również Polska i świat przypomniały sobie o tragicznym wrześniowym świcie w mieście Wieluniu. W 65. rocznicę wieluńskiej zbrodni wojennej w uroczystościach uczestniczył prezydent Aleksander Kwaśniewski, a w 70. rocznicę tragedii miasta - prezydent Lech Kaczyński, a tragiczne losy miasta mają już odpowiednie miejsce na kartach historii II wojny światowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sejm RP na poprzednim posiedzeniu podtrzymał weto prezydenta do ustawy o utworzeniu Akademii Lotniczej w Dęblinie.</u>
          <u xml:id="u-1008.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Jestem naprawdę rozgoryczony tą sytuacją. Zaangażowanie i praca pracowników Szkoły Orląt - twórców ustawy, wiele godzin dyskusji w Sejmie, debata i spotkania, także wszystkie moje starania na każdym etapie prac nad ustawą, które zaowocowały stuprocentowym do tej pory poparciem dla ustawy - zostały zaprzepaszczone. Inicjatywa powstania Akademii Lotniczej w Dęblinie przepadła, bo wygrała dyscyplina partyjna i partykularne interesy. Tylko dwoje posłów Platformy zagłosowało za odrzuceniem weta. Przeciwko utworzeniu akademii zagłosowali również posłowie tego ugrupowania z naszego regionu, za wyjątkiem jednej z posłanek. Użyję mocnych słów, ale - zostaliśmy sprzedani. Klub SLD zmienił zdanie, bo jak twierdzą posłowie i Platformy, i SLD, jeden z przekonanych do tej pory do ustawy posłów lewicy dostał obietnicę ministra obrony w ewentualnym przyszłym rządzie. Próby tłumaczenia zmiany stanowiska w czasie debaty przez przedstawicieli tych partii były żałosne. Przeciwstawiali się swojej dotychczasowej pozytywnej opinii do ustawy. Wnioskodawca tej ustawy, poseł Włodzimierz Karpiński z Puław, nie znalazł czasu, żeby przyjść, zagłosować za nią. Ci, którzy mieli wyrzuty sumienia, wychodzili z sali na czas głosowania lub wyjmowali karty do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1008.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Tak właśnie wygląda ˝Polska w budowie˝ na przykładzie naszych spraw: likwidacji bazy w Stawach, degradacji zakładów lotniczych nr 3, zagrożenia dla zakładów inżynieryjnych i na koniec zablokowania powstania Akademii Lotniczej w Dęblinie. Rządy Platformy tyle dały przez te parę lat Lubelszczyźnie, a SLD przyłączyło się teraz do tego w ciemno. Hasło jednego z polityków lokalnych tej partii: Więcej dla młodych, brzmi w tej chwili groteskowo. Mam również ogromny żal do PSL. Funkcjonują w tej koalicji, dokonują różnych politycznych targów, jednak w tej sprawie nie wykazali dostatecznej aktywności, a uważam, że można było. Komorowski to przecież prezydent PSL-u.</u>
          <u xml:id="u-1008.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Minister Koziej, pytany o przyszłość szkoły w Dęblinie, w trakcie debaty nie udzielił żadnej logicznej i wiążącej odpowiedzi, a używane przez niego argumenty, moim zdaniem, urągały autorytetowi urzędu prezydenta, w którego imieniu występował. Nie ma złudzeń. Dzisiaj wiemy już więcej - Wyższa Szkoła w Dęblinie ma być, według ministra, zlikwidowana, a w jej miejsce ma powstać jakiś ośrodek szkolenia, a więc zmiana rangi i wielka niewiadoma, na jakich zasadach ma działać i przez kogo tak naprawdę ma być prowadzony.</u>
          <u xml:id="u-1008.4" who="#PoselJaroslawZaczek">Chcę podziękować swoim kolegom z Prawa i Sprawiedliwości za zrozumienie i głosowania w sprawie utworzenia Akademii Lotniczej w Dęblinie. Trzeba mieć nadzieję, że prezydent nie zdąży zrealizować swoich planów, a my na pewno wrócimy do tej sprawy po wyborach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Informacja o wpływie interpelacji i zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 4620.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Na tym zakończyliśmy 99. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-1009.2" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-1009.3" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Porządek dzienny 100. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 15 i 16 września 2011 r., został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-1009.4" who="#WicemarszalekMarekKuchcinski">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1009.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-1009.6" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 21 min 50)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>