text_structure.xml
74.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Witam bardzo serdecznie wszystkich przybyłych na posiedzenie Komisji parlamentarzystów, gości, przedstawiciela pana prezydenta, panów ministrów.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam jeszcze raz przybyłych gości.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Porządek dzienny posiedzenia jest następujący: pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych (druk nr 2968), pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych (druk nr 3139), pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta RP projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych (druk nr 3157).</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Ostatni projekt będzie uzasadniał pan Olgierd Dziekoński, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Czy są uwagi do przedstawionego porządku dziennego obrad?</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie widzę. Wobec braku zgłoszeń...</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Jeszcze sprawy bieżące.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Tutaj jest zgłoszenie pana przewodniczącego o dodanie punktu: sprawy różne.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Czy w takim kształcie możemy przyjąć porządek dzienny?</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie widzę zastrzeżeń. W takim razie przyjmujemy porządek obrad z dodatkowym punktem: sprawy różne.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego mam pytanie: czy na sali znajdują się osoby, wykonujące zawodową działalność lobbingową?</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Marszałek Sejmu skierował w dniu 2 grudnia br. poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych (druk nr 2968) do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do pierwszego czytania.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Kolejny projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych (druk nr 3139) pan marszałek skierował do Komisji w dniu 10 lutego 2015 r.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">W dniu 17 lutego 2015 r. Marszałek Sejmu skierował, przedstawiony przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, projekt ustawy (druk nr 3157) do pierwszego czytania w Komisji.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Oczywiście, otworzę pierwsze czytanie, ale na samym wstępie zaproponuję szanownej Komisji skierowanie tych wszystkich trzech projektów do podkomisji poprzez podjęcie stosownej uchwały, jednak – z uwagi na procedurę – najpierw musimy rozpocząć pierwsze czytanie. Po przeprowadzeniu i zamknięciu pierwszego czytania możemy następnie podjąć taką uchwałę i skierować te trzy projekty do podkomisji.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Jeżeli państwo pozwolicie to tylko króciutko powiem (z uwagi na to, że pierwszy projekt o numerze 2968 został zgłoszony przez klub poselski Platformy Obywatelskiej i ja go uzasadniam), że – na wniosek i w związku z uwagami samorządowców – chcielibyśmy zmienić ustawę o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Chcemy ją zmienić tak, aby wyłączenia ziemi do pół hektara, o których jest mowa w ustawie, były wykonywane przez samorządy i, aby wnioski o wyłączenia nie były kierowane do ministerstw, do odpowiedniego ministra. Myślę, że ta sprawa tak długo była debatowana na poprzednich posiedzeniach Komisji, razem z wetem prezydenta, a więc sądzę, iż to uzasadnienie jest wystarczające.</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Mam tylko tyle do powiedzenia w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Czy są jakieś uwagi do tego projektu nr 2968?</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie widzę. W takim razie zakończę pierwsze czytanie tego projektu.</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Otwieram pierwsze czytanie drugiego projektu z druku nr 3139. Bardzo proszę pana posła Mirosława Maliszewskiego o uzasadnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, chciałbym potwierdzić tę całą argumentację, której przed chwilą użył pan przewodniczący Dunin. Taki jest sens projektu, przygotowanego również przez grupę posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Projekt wynika z całej historii, która dotyczy działek o powierzchni 0,5 ha w klasach gruntu I-III i ich odrolnienia. Pamiętamy o przebiegu tej sprawy: najpierw prace Komisji, projekt, ustawa, skuteczna odmowa jej podpisania przez pana prezydenta i wracamy do tego tematu, aby tę sytuację – w naszej ocenie – naprawić. Naprawić sytuację, gdyż dzisiaj nie jest to dobra sytuacja.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">W związku z tym przychylam się również do tego wniosku, aby powołać podkomisję do pracy nad wszystkimi trzema projektami ustaw, także nad tym projektem, dla którego jestem przedstawicielem wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Czy jest ktoś chętny do zabrania głosu w dyskusji?</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Zamykam pierwsze czytanie projektu ustawy z druku nr 3139.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Teraz poproszę o uzasadnienie trzeciego projektu pana sekretarza stanu, pana Olgierda Dziekońskiego.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPOlgierdDziekonski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie będę już przypominał o tym, że oczywistą i naturalną cechą procesów rozwoju gospodarczego i społecznego jest zmiana sposobu użytkowania ziemi. Niemniej jednak warto, aby taka zmiana sposobu użytkowania ziemi przebiegała w sposób racjonalny, efektywny i tylko tam, gdzie to jest konieczne.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPOlgierdDziekonski">Ziemia rolna jest nieodnawialnym w praktyce zasobem. Nie mamy jej w Polsce aż tak dużo, bo grunty I-III klasy to zaledwie 25% powierzchni ornej w Polsce a więc są szczególnym dobrem narodowym. A warto pamiętać o tym, że gleby I klasy to tylko 0,4% całości użytków rolnych. Dla przypomnienia – 1 cm gleby to od 100 do 400 lat procesów erozyjnych. Dlatego też ochrona gruntów rolnych, czyli tych, które mogą służyć rolnictwu a tym samym decydować o bezpieczeństwie żywnościowym Polski (o bezpieczeństwie żywnościowym w coraz bardziej przeludniającym się, globalnym świecie) ma szczególny wymiar odpowiedzialności, również odpowiedzialności konstytucyjnej.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPOlgierdDziekonski">Niestety, wyłączenie obszaru 0,5 ha spod kontroli ministra rolnictwa bez konieczności sporządzania miejscowych planów zagospodarowania doprowadzało bardzo często do nieracjonalnego wykorzystania cennych gruntów rolnych. Oczywiście, bez względu na to, jaki był interes ich użytkowników. Uchwalona 8 marca 2013 r. ustawa ponownie wprowadziła obowiązek uzyskiwania zgody ministra rolnictwa w oparciu o miejscowy plan zagospodarowania, ale wydaje się, że ta zmiana poszła zbyt daleko. Okazała się zbyt daleko idąca, ponieważ wskazała, że niemożliwe jest zagospodarowanie nieruchomości, zlokalizowanej wśród istniejącej już zabudowy obszarów wiejskich. Ustawa tym samym powodowała nieracjonalną konieczność sporządzania punktowych, miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego dla poszczególnych działek.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPOlgierdDziekonski">Trzeba powiedzieć, że próbująca nieudolnie przywrócić stan sprzed 2013 r. nowelizacja, uchwalona 10 czerwca, doprowadzałaby z kolei, w drugą stronę, do też nienajlepszych działań, które już były przecież poprzednio krytykowane przez Wysoką Izbę. Dlatego też prezydent Rzeczypospolitej odmówił podpisania ustawy. Sejm przychylił się do jego wniosku i ustawa ta nie weszła w życie.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPOlgierdDziekonski">Obecnie przedłożony projekt prezydencki znosi konieczność uchwalania miejscowego planu i tym samym uzyskania zgody ministra rolnictwa na zamianę przeznaczenia gruntów klasy od I do III w takich oczywistych przypadkach, gdy planowana inwestycja prowadzi do uzupełnienia już istniejącej zabudowy. Oznacza to, że w zaproponowanym projekcie ustawy został wypracowany mechanizm tzw. gruntu już zabudowanego zwartego, który odnosi się – z jednej strony – do już istniejących budynków, położonych przy tej samej drodze. Chodzi o to, że nie zawsze muszą to być budynki położone przy drodze publicznej, ale jednocześnie wszystkie te obiekty nie powinny być oddalone od istniejącej drogi publicznej dalej niż o 50 metrów. W naszym przekonaniu będzie to powodowało racjonalne wykorzystanie już istniejących zasobów urbanizacji oraz istniejących zasobów gruntów.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPOlgierdDziekonski">Zaproponowano również, aby łączna powierzchnia wyłączanych gruntów nie przekraczała 0,5 ha – bez względu na to, czy stanowią jedną całość, czy stanowią kilka odrębnych części.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPOlgierdDziekonski">Zaproponowano również (co jest novum w stosunku do poprzednich ustaw), aby nowelizacja pozwoliła na zmianę charakteru gruntów w odniesieniu do realizowanych na gruntach klas I-III inwestycji celu publicznego. W szczególności chodzi o takie inwestycje, jak drogi, linie energetyczne, obiekty kultury, szkoły czy boiska szkolne (te inwestycje dzisiaj, w obecnym porządku prawnym, wymagałyby sporządzania odrębnie miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego), a – bardzo często – na obszarach wiejskich te niewielkie inwestycje techniczne w znaczący sposób poprawiają nie tylko jakość funkcjonowania obszarów, ale również dają szansę na budowanie nowych form działalności i rozwoju przedsiębiorczości.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPOlgierdDziekonski">Wierzymy, że zaproponowane zmiany będą – z jednej strony – skutecznie przeciwdziałać nieprawidłowemu wykorzystaniu cennych gruntów, jak to miało miejsce w poprzednim stanie prawnym a jednocześnie zapewnią skuteczną ochronę gruntów, nie ograniczając możliwości inwestycyjnych gmin. Zmiany pomogą dostosować grunty do już istniejącego stanu zagospodarowania i możliwości rozwoju gmin, rozwoju zarówno w wymiarze indywidualnym, czyli osób, które chcą prowadzić działalność inwestycyjną poprzez budowę budynków, czy też działalność wspólnotową gminy – poprzez budowę inwestycji celu publicznego.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPOlgierdDziekonski">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Otwieram dyskusję, dotyczącą trzeciego projektu.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie widzę zgłoszeń. W takim razie zamykam pierwsze czytanie projektu ustawy z druku nr 3157.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Chciałbym poprosić państwa, tak jak zapowiedziałem na początku, o podjęcie uchwały o tym, aby skierować wszystkie trzy projekty do podkomisji.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Czy jest sprzeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuDariuszDabkowski">Czy można?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorDariuszDabkowski">Tylko tak pro forma – oczywiście, w celu wspólnego rozpatrzenia tych projektów.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Tak jest, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Oczywiście, chodzi o skierowanie do podkomisji w celu rozpatrzenia wszystkich trzech projektów.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie widzę sprzeciwu. Rozumiem, że Komisja podjęła uchwałę i wyraziła zgodę na skierowanie tych trzech projektów do wspólnego rozpatrzenia do podkomisji.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Zamykam pierwszą część naszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Sprawy różne…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Trzeba powołać podkomisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">A, podkomisję, tak, rzeczywiście.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Mam już zgłoszenia. Proporcje: PO – czterech parlamentarzystów, PiS – dwóch, PSL – jeden, SLD – jeden, Twój Ruch – jeden i Solidarna Polska też jeden.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Pozwolę sobie odczytać zgłoszenia z klubu Platformy Obywatelskiej: Małgorzata Woźniak, Małgorzata Pępek, Janusz Dzięcioł, Artur Dunin. PiS: pani poseł Gabriela Masłowska, Robert Telus. PSL – Mirosław Maliszewski, SLD – pan poseł Romuald Ajchler.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Czy są jeszcze jakieś inne zgłoszenia?</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselAndrzejLewandowski">Twój Ruch – Andrzej Lewandowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselAndrzejLewandowski">Andrzej Lewandowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Solidarna Polska?</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie widzę zgłoszenia.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Czy w takim razie są jakieś uwagi do zgłoszonych kandydatur?</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie widzę, w takim razie w takim kształcie powołaliśmy podkomisję. Bardzo proszę po zakończeniu posiedzenia o zebranie się podkomisji w celu ukonstytuowania się.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Czy do wszystkich projektów można się ewentualnie odnieść? Czy to już jest zamknięte?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Już zamknięte.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę, przechodzimy do drugiej części posiedzenia, czyli sprawy różne.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Chcę zadać Ministrowi Skarbu Państwa pytanie w ramach art. 157 regulaminu Sejmu, dotyczące sprawy bardzo ważnej, która miała miejsce kilka dni temu.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Na tej sali wielokrotnie analizowaliśmy działanie Krajowej Spółki Cukrowej. Czyniliśmy to zarówno w kontekście nierealizowanej prywatyzacji plantatorsko-pracowniczej, jak również w kontekście wyników finansowych oraz zabierania środków tej spółce na łatanie dziury budżetowej kosztem modernizacji cukrowni, co jest szczególnie istotne w związku z zakończeniem kwotowania produkcji cukru we wrześniu 2017 r.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Przypomnę, że posłowie bardzo wysoko oceniali funkcjonowanie Krajowej Spółki Cukrowej, jak również sposób zarządzania KSC i uzyskiwane efekty. Warto podkreślić, że w zakończonym roku, kiedy w Europie wystąpił istotny kryzys wśród producentów cukru i większość spółek europejskich zakończyła rok bez zysku bądź ze stratami, KSC po raz kolejny wypracowała istotny, liczący się zysk, który również świadczy o wysokich zdolnościach zarządu.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Kilka dni temu dowiedzieliśmy się, że został rozstrzygnięty konkurs na prezesa KSC a dotychczasowy prezes, tak chwalony i akceptowany przez posłów, nie uzyskał akceptacji komisji konkursowej. Budzi to wielkie zdziwienie, bo któż w takim razie w Polsce jest lepszym menedżerem, lepiej znającym zarówno mechanizmy prowadzenia dużego biznesu, jak i pewną specyfikę branży produkcji cukru buraczanego niż prezes, którego również bardzo mocno akceptowali plantatorzy i pracownicy cukrowni?</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Dlatego chcę zadać pytanie o tryb przeprowadzenia konkursu i wprost zadać pytanie: jakie tu zadziałały mechanizmy, że dotychczasowy prezes KSC ten konkurs przegrał i został wyłoniony inny prezes KSC, osoba niedoświadczona i stosunkowo mało znana. Zamierzam złożyć takie pytanie.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Jeśli się dobrze orientuję to jutro nie ma posiedzenia Komisji. Będę prosił o odpowiedź ministra skarbu niezwłocznie, w ciągu jutrzejszego dnia. Proszę, by otrzymaną informację rozesłać przez sekretariat do wszystkich członków komisji rolnictwa.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Pozwoli pan, panie pośle, że najpierw zabierze głos pan poseł Romuald Ajchler.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselRomualdAjchler">Rozumiem, panie przewodniczący, że to jest inicjatywa prezydium i pana przewodniczącego, że pan przewodniczący wystąpi z takim pytaniem, czy pan indywidualnie występuje, bo to jest dla mnie pewna różnica?</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PoselRomualdAjchler">Wolałbym, żeby wystąpił przewodniczący Komisji i, żeby pytanie padło od całej Komisji a nie od pojedynczego posła. Wtedy mamy sprawę jasną. Głównie chodzi o praktyczne rozwiązania, dlatego że jeśli pan zapyta to, oczywiście, dostaniemy odpowiedź, ale nie wiem, czy posłowie pojedynczo nie będą występować.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PoselRomualdAjchler">Słyszałem co nieco na temat obsady. Nie rozumiem i trudno jest to zrozumieć, że – rzeczywiście – zmienia się ludzi na osoby niewiadomego pochodzenia. Prawdopodobnie doszło do konfliktu pomiędzy ministrem rolnictwa a ministrem skarbu w tej sprawie, bo każdy chciał obsadzić swojego kandydata. W konsekwencji okazało się, że się panowie dogadali i wygrał minister skarbu a minister rolnictwa zgodził się, czy zostało mu do obsadzenia wiceszefostwo tejże spółki.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PoselRomualdAjchler">Jeśli tak jest rzeczywiście to wydaje mi się, że to jest nieporozumienie. Tak się nie powinno traktować spraw tego typu, bo doprowadzimy do takiej sytuacji, że za chwilę padnie spółka, która była spółką dochodową. Być może taki jest cel; potem się ją szybko sprzeda albo sprywatyzuje. To już przerabialiśmy niedawno na Śląsku. Metoda jest bardzo prosta, zresztą stosowana przez ministra rolnictwa w szczególności, w szczególności.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PoselRomualdAjchler">Nie rozumiem tego.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PoselRomualdAjchler">Korzystając z obecności pana ministra Dziekońskiego chciałbym poprosić, aby także i Kancelaria Prezydenta RP tym się zajęła, gdyż prezydent ze swoim dużym autorytetem mógłby pomóc.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, metod na prywatyzację zakładów rolnych jest bardzo dużo. Mamy 43 spółki strategiczne Skarbu Państwa. Ogranicza się tym spółkom dopływ środków europejskich poprzez zmniejszenie dopłat. Ogranicza się środki tym spółkom, jeśli chodzi o PROW – nie mają szans na skorzystanie z tego programu. Tym samym istnieje podejrzenie, że te zakłady padną a za chwilę będzie kolejny kąsek do spekulacji polską ziemią, bo takie są tego konsekwencje. Potem padnie odpowiedź: nie radzicie sobie. No, to jeśli sobie nie radzicie to w takim razie musicie zniknąć z rynku. Zostanie zniweczony cały dorobek hodowlany naszych naukowców, zarówno w produkcji roślinnej jak i zwierzęcej. A zadaniem tych spółek strategicznych jest utrzymanie tegoż dorobku i krzewienie postępu w rolnictwie.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym, żeby tak się nie stało również z Krajową Spółką Cukrową, bo rozumiem, że ona jest przygotowywana do prywatyzacji. Ale warto by było, żeby w tej sprawie wypowiedział się na posiedzeniu Komisji pan minister.</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#PoselRomualdAjchler">A powiem jeszcze inaczej: warto by było, żeby nie tylko udzielił odpowiedzi, ale żeby przyszedł i wytłumaczył się z tegoż konkursu.</u>
<u xml:id="u-22.9" who="#PoselRomualdAjchler">To tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Jeszcze pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, mnie rozgrywki pomiędzy poszczególnymi ministrami trochę mniej interesują, chociaż się domyślam motywów tej zaskakującej i kuriozalnej decyzji. A cytując klasyków to: „kto groszy moich złodziej, Żyd, psiajucha czy dobrodziej” – mniej mnie to obchodzi.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Natomiast, może – rzeczywiście – to nie powinno być pytanie pojedynczego posła. Zgadzam się z tym i dlatego przekażę sugestię przewodniczącemu naszej Komisji, który w porozumieniu czy w konsultacji z członkami prezydium...</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Myślę, panie przewodniczący (jeżeli mogę wejść w słowo i to powiedzieć), że taka sytuacja faktycznie powinna być wyjaśniona.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Czyli w imieniu Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">W imieniu całej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Dobrze. Zażądamy wyjaśnienia na piśmie bardzo szybko, ale również na następnym posiedzeniu Komisji oczekujemy od ministra skarbu, żeby wytłumaczył tę swoją kuriozalną decyzję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Pani poseł Niedziela.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Właśnie chciałam złożyć podobny wniosek, żebyśmy złożyli komisyjny wniosek z prośbą o wyjaśnienie.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Natomiast do posła Ajchlera mam prośbę – panie pośle, takiego pojęcia jak „ludzie niewiadomego pochodzenia”, to trochę nie wypada używać. Wydaje mi się, że trzeba uważać na słowa, bo to tak wygląda, jakby ktoś, kto będzie startował w konkursie, nie wiadomo skąd przybył i kim jest.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#PoselDorotaNiedziela">To jest takie pejoratywne określenie: „ludzie nieznanego pochodzenia”.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselRomualdAjchler">Mogę w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PoselRomualdAjchler">Szkoda, że pani poseł mnie zaczepiła. Podtrzymuję to, co powiedziałem. A „ludzie niewiadomego pochodzenia” to jest określenie skrótowe, żeby za długo nie mówić.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselDorotaNiedziela">To ja właśnie mówię, żeby nie mówić na skróty, bo jest to pejoratywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dobrze a więc, w takim razie, powiem trochę dłużej, jeśli pani poseł sobie tego życzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Panie pośle, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Pozwolicie państwo, że wyjaśnicie sobie tę sprawę w kuluarach.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselRomualdAjchler">Jeśli pani poseł będzie chciała i miała czas to ja, z prawdziwą przyjemnością, po posiedzeniu Komisji...</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Zgadzam się, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję za to, że będziecie mogli sobie państwo porozmawiać trochę dłużej.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę, pan europoseł Wojciechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Chciałem zapytać Wysoką Komisję, prezydium Komisji, co dalej z projektami ustaw, dotyczącymi ochrony polskiej ziemi przed wykupem. Jest projekt PiS (druk nr 1659), który w Sejmie leży ponad dwa lata – z pozytywną opinią rolników i negatywną opinią rządu.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Z tego, co wiem, jest projekt PSL, złożony ponad pół roku temu. Nie znam opinii rolników ani opinii rządu na temat tego projektu. Jest, proszę państwa, obietnica pana wicepremiera Piechocińskiego, który 26 lipca mówił...</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Wolałbym być słuchany, jeśli już mówię.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PoselDorotaNiedziela">My słuchamy, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Pan wicepremier Piechociński 26 lipca zapewniał, że do końca roku ustawa o ochronie ziemi wejdzie w życie. Zapewniał. Akurat to, że zapewnienia pana wicepremiera Piechocińskiego niewiele mają wspólnego z rzeczywistością to nie jest nic nowego, ale problem jest naprawdę ogromny.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Niedawno słyszałem wypowiedź ministra rolnictwa, który bagatelizował problem wykupu polskiej ziemi. Według niego w rękach cudzoziemców jest 2 tys. ha polskiej ziemi. Tymczasem jedna spółka duńska chwali się tym, że znakomicie zarabia w Polsce, bo ma 20 tys. ha. Jedna spółka duńska! A od 1 maja 2016 r. to już hulaj dusza, piekła nie ma. Nie ma praktycznie żadnych barier, żadnych ograniczeń.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">A zatem, bardzo proszę, aby Komisja tej sprawie poświęciła szczególną uwagę, bo czasu pozostało niewiele. To nie jest ustawa, którą uchwali się z dnia na dzień. To jest ustawa, nad którą trzeba odbyć rzetelne debaty i wykonać poważną pracę. A czasu zostało mało – pół roku.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">A więc chciałem wprost zapytać, bo wszystko jest w rękach koalicyjnej większości: czy koalicja chce uchwalić taką ustawę, jak zapowiadał wicepremier Piechociński w lipcu, czy nie chce takiej ustawy? Bo obietnice są, zapowiedzi są a prac nie ma w tym kierunku żadnych.</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Czasu pozostaje coraz mniej. Już niewiele ponad rok a w tej kadencji – pół roku. Jeżeli się tego nie zrobi w tej kadencji to pewnie się nie zrobi wcale.</u>
<u xml:id="u-40.5" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Jest powołana podkomisja i prace w podkomisji trwają.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Pan poseł Stanisław Kalemba, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PoselStanislawKalemba">Odnośnie projektu poselskiego PSL (druk nr 3109) – to jest to najbardziej kompleksowy projekt uregulowania tych spraw. Był konsultowany ze wszystkimi organizacjami rolniczymi jeszcze wówczas, kiedy byłem ministrem rolnictwa i rozwoju wsi. Ten druk został skierowany przez marszałka Sikorskiego do dwóch komisji: do komisji rolnictwa i do Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Komisja Ustawodawcza dopuściła ten projekt do dalszych prac.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PoselStanislawKalemba">Natomiast mam prośbę do prezydium, do pana przewodniczącego: chciałbym, żeby – wobec zarzutu niekonstytucyjności itd. – prezydium, pan przewodniczący zlecił ekspertyzy właśnie w zakresie konstytucyjności i zgodności z prawem europejskim.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#PoselStanislawKalemba">Te rozwiązania, które proponujemy, są oparte na rozwiązaniach francuskich i niemieckich. Nie ma absolutnej własności. Państwo ma możliwość ingerencji a w wielu znaczących państwach obrót nieruchomościami rolnymi jest administrowany przez państwo.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#PoselStanislawKalemba">A więc jest prośba do prezydium Komisji, żeby się temu przyjrzeć i zlecić opracowanie ekspertyz w tym zakresie. To będzie nam pomocne.</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#PoselStanislawKalemba">Sądzę, że faktycznie zależy nam na tym, żeby odbyło się jak najszybciej pierwsze czytanie na posiedzeniach tych dwóch Komisji, następnie powołanie podkomisji i praca nad tym projektem.</u>
<u xml:id="u-42.5" who="#PoselStanislawKalemba">Natomiast odnośnie dwóch poprzednich projektów to podkomisje są powołane a zatem tu nie ma przeszkód, żeby nad tym pracować.</u>
<u xml:id="u-42.6" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Powiem tylko informacyjnie...</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Zgłaszał się jeszcze ktoś?</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Zaraz, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Przekazuję taką informację, że wpływają w tej chwili uzgodnienia, wpływają pełne informacje, o które prosiła podkomisja. Pan przewodniczący Tusk poprosił o ekspertyzy. One w tej chwili wpływają i mam nadzieję, że podkomisja będzie mogła już skutecznie pracować nad całością pewnych informacji, które pozyskała.</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Pan poseł Zbyszek Dolata, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PoselZbigniewDolata">Nawiążę do pytania pana europosła Wojciechowskiego i odpowiedzi pana przewodniczącego, jeśli chodzi o prace tej podkomisji. Chciałem zapytać przede wszystkim, ile razy ta podkomisja się spotkała? Od momentu powołania minął już ponad rok. Chciałbym wiedzieć, ile razy podkomisja się spotkała? Jakie są już osiągnięcia tej pracy, o której pan przewodniczący mówił? Bo z moich informacji wynika, że ta podkomisja (poza wyborem przewodniczącego) nie spotkała się ani razu, ale – być może – się mylę. Prosiłbym, żeby pan przewodniczący podkomisji albo pan przewodniczący Dunin odpowiedział na to pytanie.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Pan poseł Ajchler.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PoselRomualdAjchler">To jest moja ocena i powiem państwu, że jak tak dobrze policzyć i wczuć się w kalendarz, to my nie mamy szans na uchwalenie tych ustaw. Jest za mało czasu, proszę państwa. Chyba, że chcemy to zrobić tak, jak to się robi zwyczajowo: w ciągu jednego tygodnia można zrobić każdą ustawę i to żaden kłopot. Tyle tylko, że nie wiem, czy nie będziemy później wracać do momentu tegoż uchwalenia i nie będę mówił „a nie mówiłem”.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PoselRomualdAjchler">Nie chcę mieć tej satysfakcji, nie chcę mieć tej satysfakcji.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PoselRomualdAjchler">Jeżeli realnie popatrzymy, że mamy niespełna pół roku, bo trzeba odliczyć pewien czas itd., to nie chciałbym, żeby ta ustawa była rozpatrywana w kręgu kolejnych obietnic wyborczych poszczególnych partii politycznych.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#PoselRomualdAjchler">Jeśli ktoś z państwa przeczytał informację rządu na temat dzisiejszej debaty, która odbędzie się o godz. 13.00, to wie, że rząd napisał, iż „w 2015 r. ministerstwo rolnictwa będzie uczestniczyło w procesie prawnym, dotyczącym trzech poselskich projektów ustaw”. Nie ma żadnej swojej inicjatywy. Chodzi m.in. o zmianę ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego.</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#PoselRomualdAjchler">Pamiętam, że w poprzedniej kadencji uchwaliliśmy ustawę o nieruchomościach na ostatnim posiedzeniu Sejmu. Na ostatnim posiedzeniu Sejmu została ta ustawa przyjęta! I co? Do dzisiaj ta ustawa odbija się nam czkawką. Odbija się. Dzisiaj wraca się do tego i się mówi: a mogła być dzierżawa a nie mogło być dzierżawy. Mamy projekt ustawy o dzierżawie, jest powołana podkomisja do pracy nad dzierżawą. Zróbmy coś wolniej, ale coś dobrego, bo spieszenie się jest bez sensu.</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#PoselRomualdAjchler">Mówimy o tym, że polska ziemia jest zagrożona, bo będą ją mogli wykupić obcokrajowcy. Proszę państwa, czy my nie wierzymy własnemu państwu? A najlepszym gwarantem tego, że ziemia nie trafi w obce ręce, jest po prostu własność państwowa, ponieważ państwo może nie sprzeda ziemi; jak rozumiem, państwo nie będzie wyprzedawało ziemi. Nie jesteśmy w stanie zabronić sprzedaży ziemi indywidualnemu właścicielowi. Jeżeli do indywidualnego rolnika przyjdzie Duńczyk i przelicytuje polskiego rolnika to kto mu zabroni sprzedać? Nikt. Najlepszym gwarantem tego, żeby polska ziemia nie trafiła w obce ręce, jest w tej chwili państwo.</u>
<u xml:id="u-46.6" who="#PoselRomualdAjchler">Królowa angielska wydzierżawia grunty, nie sprzedaje ich. Do pani kanclerz Merkel przyjechał jeden z prezydentów Unii Europejskiej i zaproponował jej wykup przez jakieś firmy części majątku niemieckiego. Powiedziała, że nie wszystko w Niemczech musi być sprzedane. Koniec dyskusji. Nie sprzedała. My natomiast, jak ktoś z innego kraju się zwróci o sprzedaż czy kupno czegoś, to powołujemy zespół, który próbuje ominąć prawo, żeby sprzedać. Tak się nie robi! Trzeba zachować to, co mamy.</u>
<u xml:id="u-46.7" who="#PoselRomualdAjchler">Spotkałem się w ubiegłym tygodniu z rolnikami, którzy stoją przed urzędem Rady Ministrów. Rozmawiałem na temat ziemi z rolnikami z województwa zachodniopomorskiego. Posłuchałem tego, co oni mają do powiedzenia na temat ziemi. Mają do powiedzenia jedną rzecz – to, o czym mówiliśmy w przeszłości w trakcie debaty nad ustawą o nieruchomościach. Rolnicy nie chcieliby być zmuszani do kupowania ziemi w całych kompleksach, które dzierżawią. Tylko oni powinni zaproponować właścicielowi, że mogą w danym momencie kupić 5, 10 czy 15 ha z dzierżawionych 50 czy 60 ha a to z tego powodu, że to pozwoli im racjonalnie inwestować w inne rzeczy w gospodarstwie.</u>
<u xml:id="u-46.8" who="#PoselRomualdAjchler">Natomiast zmuszanie dzierżawców do kupna na zasadzie: albo kupujesz, albo... Jeśli ktoś racjonalnie podejmuje decyzje, no to za chwilę nie starczy mu pieniędzy nawet na spłatę długów. Długów, które wynikają z różnych powodów – nie będę ich wyliczał, bo przecież rolnictwo to warsztat pod gołym niebem.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję, dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie chciałbym...</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie przewodniczący, to są wolne głosy i wnioski, czy to jest jakaś debata?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">No, właśnie – nie, to nie jest debata.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PoselRomualdAjchler">Właśnie dlatego chciałem w wolnych głosach i wnioskach...</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">To nie jest debata, dlatego mówimy tylko o sprawach bieżących. Sprawa została naświetlona.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PoselRomualdAjchler">Ale chciałem powiedzieć jeszcze dwa zdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Aha, pan poseł jeszcze nie skończył?</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałem jeszcze dodać dwa zdania, już mnie pan zdyscyplinował.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PoselRomualdAjchler">Więc, proszę państwa, chciałem powiedzieć jedno. Najpierw prezydium Komisji powinno wziąć kalendarz do ręki i policzyć, ile mamy czasu, bo rozpoczniemy pracę, której nie dokończymy. Gdyby to było pół roku wcześniej to, oczywiście, pełna zgoda. Pełna zgoda. Zróbmy ustawę o dzierżawie, która jest inicjatywą Komisji. Zróbmy ją, bo na to jest szansa.</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#PoselRomualdAjchler">Natomiast co dalej z tymi trzeba projektami? Nie wiem, czy powinno być wysłuchanie publiczne. To jest sprawa zmiany ustawy o ustroju rolnym. Powinno być tak – niech skończą pracę zespoły, które powołał pan minister, bo w jakimś celu je powołał. Wtedy będzie materia do tego, aby racjonalnie popracować. Chyba, że chcemy udawać, iż robimy coś dobrego dla rolników z uwagi na wybory, jakie mamy w 2015 r.</u>
<u xml:id="u-54.3" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Szanowni państwo, są jeszcze dwa głosy – pan Stanisław Kalemba i pan Zbyszek Dolata.</u>
<u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Ale, panowie, mam wielką prośbę – to są sprawy różne a nie debata na ten temat, więc jeśli można, to proszę o ograniczenie wypowiedzi.</u>
<u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PoselStanislawKalemba">Uważam, że ponad podziałami politycznymi jest wola zabezpieczenia polskiej własności w obrocie ziemią od 1 maja 2016 r. Prowadziłem rozmowy z organizacjami rolniczymi, które miały zgodną opinię. W obecnych rozwiązaniach jest dzierżawa i ona jest stosowana w praktyce.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PoselStanislawKalemba">Zwróciłbym uwagę na jedną kwestię, żebyśmy nie musieli faktycznie pracować później w ostatnich dniach, chociaż powiem, że nad ustawą z września 2011 r. pracowano półtora roku. Części zależało na jej uchwaleniu a część sypała piach w tryby w pracach nad tą ustawą, taka jest prawda.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PoselStanislawKalemba">Uważam, że teraz może być podobnie, więc należy przyspieszyć prace.</u>
<u xml:id="u-56.3" who="#PoselStanislawKalemba">W związku z tym mam prośbę do pana przewodniczącego. Te dwa projekty poselskie – jeden PiS a drugi PSL taki kompleksowy, stworzony przez posłów PSL) – dotyczą tego samego zakresu prac, czyli zarówno ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, jak i o nieruchomościach rolnych. Warto by było uzgodnić z panem marszałkiem, żeby te wszystkie trzy projekty przekazać do jednej podkomisji, one dotyczą tej samej materii. Tutaj potrzebna by była taka decyzja i wtedy byśmy rozwiązali sprawę. Tam szereg rozwiązań się powtarza w tych wszystkich projektach.</u>
<u xml:id="u-56.4" who="#PoselStanislawKalemba">A więc prosiłbym, żeby z marszałkiem to uzgodnić i faktycznie jak najszybciej rozpocząć pierwsze czytanie. Potem podkomisja, tamte projekty też przekazać do podkomisji i zajmujemy się jedną materią. To jest jedyna możliwość, żeby tę ustawę uchwalić do wakacji.</u>
<u xml:id="u-56.5" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Tak uczynimy. Deklaruję w imieniu prezydium, że jak tylko wpłynie ten dodatkowy projekt to poprosimy marszałka, żebyśmy mogli – jeżeli będzie to prawnie możliwe i zgodne z regulaminem – debatować wspólnie nad tymi trzema projektami. Tak, jak to będziemy robić nad projektami o ochronie gruntów rolnych i leśnych.</u>
<u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Jeszcze zabierze głos pan poseł Dolata.</u>
<u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PoselZbigniewDolata">Pan minister Kalemba powiedział, że jest wola polityczna, żeby zabezpieczyć polską ziemię przed wykupem po roku 2016, ale ja uważam, że właśnie tej woli politycznej nie ma. Przykładem jest to właśnie, że ten projekt, który mój Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość złożył w 2013 r., dwa lata właściwie leży czy to w zamrażarce marszałkowskiej, czy teraz w zamrażarce w podkomisji. A pan poseł Ajchler – i to warto przypomnieć – składał wniosek o odrzucenie go w pierwszym czytaniu, zresztą razem z panem wiceprzewodniczącym Komisji Leszkiem Korzeniowskim.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PoselZbigniewDolata">Jeśli pan poseł Ajchler dzisiaj mówi, że nie ma czasu, żeby uchwalić tę ustawę, to drastycznie się różnimy. Czasu jest dużo, tylko woli nie ma. Czasu jest bardzo dużo. Gdyby podkomisja rozpoczęła pracę merytoryczną, to spokojnie mogłaby ta ustawa już dzisiaj być przyjęta i już zabezpieczać interesy polskich rolników.</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#PoselZbigniewDolata">Panie pośle Ajchler, nie można mówić, że państwo zabezpieczy, bo jakie jest państwo dzisiaj, to najlepiej to scharakteryzował pan minister Sienkiewicz, mówiąc o tej kamieni kupie, więc...</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Panie pośle, rozmawiamy na temat rolnictwa i naprawdę omawiamy sprawy różne, to miało być zasygnalizowanie sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Panie pośle, jeżeli mogę – i zaraz panu oddam z powrotem głos.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę o uspokojenie nastrojów.</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Sprawa została zgłoszona. Dziękuję panu posłowi Wojciechowskiemu za zgłoszenie sprawy, bo chociaż i tak ta praca by postępowała, ale wywiązała się dyskusja.</u>
<u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Natomiast Komisja nie jest po to, żeby robić osobiste wycieczki, panie pośle. Zaraz oddam panu głos, tylko mam bardzo wielką prośbę o to, żeby mówić merytorycznie a nie robić wycieczek osobistych czy też żeby nie traktować sprawy tak, jak pan w tej chwili ją traktuje, jako sprawę stricte polityczną.</u>
<u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">To, o czym powiedział pan minister Kalemba – jest zgoda całego prezydium na to, żeby debatować nad tymi projektami i na to, żeby wypracować jak najlepszą ustawę. Taką ustawę, która będzie również zgodna z dyrektywami unijnymi, z prawem unijnym. Przypominam, że jest to Wspólna Polityka Rolna i prawo, które tworzymy w tym zakresie, nie może być niezgodne z dyrektywami unijnymi.</u>
<u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Oddaję panu głos, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PoselZbigniewDolata">Mam nadzieję, że już pan przewodniczący nie będzie cenzurował wypowiedzi na te, które są dopuszczalne, pana zdaniem, i na te, które są niedopuszczalne.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PoselZbigniewDolata">Ja żadnych wycieczek osobistych nie czyniłem. Zacytowałem słowa ministra rządu PO i PSL i słowa, które charakteryzują stan naszego państwa. Niestety, ale protesty rolników są spowodowane właśnie tym, że polska ziemia już jest wykupywana, mimo że jeszcze nie mamy uwolnienia obrotu ziemią. W związku z tym była pilna konieczność uchwalenia nowelizacji tej ustawy. Przecież słyszymy to od wielu, wielu lat, jak polska ziemia jest wykupywana przez te tzw. słupy i jak ogromne areały już zostały wykupione niezgodnie z prawem. To wszystko nie miałoby miejsca, gdyby ustawa była już znowelizowana.</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#PoselZbigniewDolata">A jeszcze odnośnie do słów pana posła Ajchlera, to powiem tak: oczywiście, że państwo i my, jako ustawodawca, mamy nie tylko prawo, ale i obowiązek uregulowania obrotu ziemią, będącą w posiadaniu rolników. Oczywiście, że mamy taki obowiązek wobec naszego państwa, wobec ojczyzny i przyszłych pokoleń. Gdyby pan poseł Ajchler zapoznał się z regulacjami ustawowymi w krajach starej Unii, to by wiedział, że – choćby posiadał nawet największe pieniądze – to np. w Danii ziemi nie kupi. Obowiązują tam takie regulacje prawne, które nie pozwalają obywatelowi – czy państw starej Unii, czy nowych państw członkowskich – na zakup duńskiej ziemi.</u>
<u xml:id="u-62.4" who="#PoselZbigniewDolata">W Polsce musimy wprowadzić dokładnie takie same rozwiązania prawne, które uniemożliwią wykup ziemi. Przy dzisiejszej sytuacji materialnej wielu polskich rolników będzie zmuszonych do wyprzedaży ziemi, żeby – przy braku opłacalności produkcji – spłacać długi. Dlatego trzeba natychmiast przystąpić do prac nad nowelizację ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, żeby zapobiec tym wszystkim patologicznym zjawiskom. W polskim Sejmie jest doskonałe miejsce, jedyne miejsce, gdzie na te tematy powinniśmy rozmawiać. Właśnie dlatego są rolnicy przed urzędem Rady Ministrów, że my w Komisji o tych sprawach nie możemy rozmawiać.</u>
<u xml:id="u-62.5" who="#PoselZbigniewDolata">Chciałbym uzyskać odpowiedź na moje poprzednie pytanie: ile razy zebrała się podkomisja i jaki jest plon pracy podkomisji, którą kieruje pan poseł Tusk? Jest tutaj na sali, więc myślę, że możemy uzyskać informację (czy to od pana przewodniczącego podkomisji, czy od prezydium Komisji), jak te prace przebiegały do tej pory?</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Panie pośle, moja prośba nie została wysłuchana. Rozumiem – sprawy polityczne, kampania wyborcza, ale powiem panu jedną rzecz: te słupy to są polscy rolnicy.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Te słupy to są polscy rolnicy, szanowny panie pośle Dolata.</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę, pan poseł Ajchler, pan poseł Ardanowski i zamykam dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Czy można?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Już nie, zamykam dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie pośle Dolata, niech pan przeczyta moje wystąpienie, wygłoszone wtedy, kiedy stawiałem wniosek o odrzucenie projektu ustawy, którą w 2011 r. Sejm uchwalił na ostatnim posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#PoselRomualdAjchler">Niech pan je przeczyta i stamtąd będzie pan wiedział, dlaczego klub SLD (jako jedyny) głosował przeciw. A wie pan, dlaczego? Dlatego, że ta ustawa jest knotem. Knotem, także i knotem prawnym. Dlaczego? Bo zabiera prawo dzierżawców do nabywania gruntów, prawo nabyte, które nabyli poprzez dzierżawę ziemi przez 15-20 lat.</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#PoselRomualdAjchler">Pan o tym doskonale wie, tylko chcecie przedstawić siebie jako tych, którzy walczą o sprawy rolnika i – jak to się mówi – zabrać bogatym a dać biednym. Tak się zwyczajnie nie robi, bo to prawo nabyli rolnicy i mogli z tego prawa skorzystać. Tak jest zapisane w tej ustawie.</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#PoselRomualdAjchler">Panie pośle, niech pan ją przeczyta, zapozna się…</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Ja ją czytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PoselRomualdAjchler">Pracowałem nad tą ustawą z panem posłem Kalembą dzień w dzień i znam ją jak własną kieszeń. Pracowałem nad ustawą o ustroju rolnym. Prowadziłem zresztą wtedy Komisję i wiem, co to jest za ustawa. Ale ta ustawa w tamtym czasie w żaden sposób nie zabezpieczała tych kwestii, o których mówią rolnicy, dlatego byłem przeciwko tej ustawie w tamtym czasie.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PoselRomualdAjchler">Pytałem na sali sejmowej w rok po uchwaleniu tej ustawy pana ministra Plocke (są na ten temat dokumenty, bo są stenogramy i ktoś, kto jest zainteresowany, może sobie przeczytać), a jest tu pan minister i może pamięta tę sytuację. Po roku, kiedy ustawa weszła w życie, zapytałem: panie ministrze, czy nie warto by było nad tą ustawą popracować i zmienić niektóre zapisy, dotyczące także i sprzedaży gruntów? Pan minister odpowiedział: nie, nie ma takiej potrzeby.</u>
<u xml:id="u-68.2" who="#PoselRomualdAjchler">Po miesiącu czy dwóch od tego mojego pytania, wystąpiły protesty na Pomorzu. Wtedy rolnicy mówili, że ustawa jest knotem, że trzeba ją zmienić.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">To nieprawda, ja tam byłem.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Panie pośle, jak pan może takie rzeczy mówić?</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Ale bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PoselRomualdAjchler">Sekundę.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PoselRomualdAjchler">Głos z sali:</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#PoselRomualdAjchler">To nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Ostatnie...</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PoselRomualdAjchler">Był na spotkaniu z rolnikami pan minister Kalemba. A w zeszłym tygodniu byłem na spotkaniu z rolnikami pod urzędem Rady Ministrów.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Ale ja…</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PoselRomualdAjchler">Niech pan posłucha.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#PoselRomualdAjchler">Jak pan będzie mówił, panie pośle, to ja będę siedział i będę grzecznie słuchał. Najwyżej odpowiem panu na zarzuty.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Proszę zmierzać do końca, proszę nie przeszkadzać.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PoselRomualdAjchler">Tu, na tym posiedzeniu Komisji, byli rolnicy z zachodniopomorskiego i co powiedzieli?</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PoselRomualdAjchler">Powiedzieli, że za chwilę te grunty…</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Panie pośle, momencik.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PoselRomualdAjchler">…które kupili, oddadzą za czapkę śliwek.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PoselRomualdAjchler">Tu to powiedzieli, na tej sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Panie pośle, panie pośle. Sekundeczkę, bo pan minister ma swoje obowiązki.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo serdecznie dziękujemy, panie ministrze, za przybycie. Sekunda przerwy.</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę, tylko mam prośbę o skracanie wypowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PoselRomualdAjchler">W związku z tym, że tę ustawę oceniałem tak, jak ją oceniałem, to jako klub SLD wyraziliśmy tę opinię w głosowaniu. Po roku… Przepraszam, już w ubiegłym roku odezwały się głosy, że trzeba zmienić i ustawę o ustroju rolnym, i ustawę o nieruchomościach rolnych.</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#PoselRomualdAjchler">Przepraszam a kto głosował za tą ustawą twierdząc, że jest dobra? Wszystkie kluby z wyjątkiem SLD. A dzisiaj mówicie: nie, ta ustawa jest niedobra i trzeba ją zmienić, jedną ustawę o ustroju rolnym i drugą ustawę o zmianie ustawy o nieruchomościach rolnych.</u>
<u xml:id="u-81.2" who="#PoselRomualdAjchler">Proszę państwa, takie są fakty. Temu się nie da zaprzeczyć.</u>
<u xml:id="u-81.3" who="#PoselRomualdAjchler">Dlaczego pokazała się ustawa o dzierżawie? Dlatego, że nie ma mowy o dzierżawie, trzeba sprzedawać wszystko. Poszło. Dzisiaj się okazuje, że trzeba opracować ustawę o dzierżawie i jest inicjatywa. Dobrze, że jest inicjatywa.</u>
<u xml:id="u-81.4" who="#PoselRomualdAjchler">W tamtym czasie, przy ustawie o ustroju rolnym i o zmianie ustawy o nieruchomościach rolnych, za Pana Boga nie mogłem przekonać, żeby rolnik miał możliwość kupienia części dzierżawionych gruntów, tak żeby nie rozkładało go to ekonomicznie. Nikt się na to nie chciał zgodzić. Absolutnie – nie.</u>
<u xml:id="u-81.5" who="#PoselRomualdAjchler">Prosiłem o to, żeby gospodarstwo spółdzielcze było uznane za wielorodzinne gospodarstwo rolne. Nikt się nie chciał na to zgodzić. Zresztą doszło do konfliktu w tej kwestii z panem posłem Kalembą, bo przypisywał sobie, że ja nie byłem gotowy. A więc przyniosłem poprawki, w sprawie których...</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PoselRomualdAjchler">Przepraszam, panie przewodniczący, ale ja teraz mówię i proszę mi po raz kolejny nie przeszkadzać.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Ale ja bardzo proszę, bez wycieczek osobistych.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PoselRomualdAjchler">Nie odzywałbym się, gdyby nie było personalnych odzywek do mnie, a skoro były to muszę wytłumaczyć, czym się kierowałem i jaka jest faktycznie prawda.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#PoselRomualdAjchler">Wtedy, kiedy przynoszę dokumenty i pokazuję, że tak się ktoś zachował, no, to się wtedy ręce rozkłada i mówi się o sołtysach czy mówi się o wójtach, burmistrzach, starostach, że mam jakieś tam...</u>
<u xml:id="u-85.2" who="#PoselRomualdAjchler">No tak się nie robi, proszę państwa.</u>
<u xml:id="u-85.3" who="#PoselRomualdAjchler">O tym, co mówimy tu, na posiedzeniach Komisji, co mówimy na sali plenarnej, mówią dokumenty. Są dokumenty i tylko trzeba ich poszukać. Można poczytać, co mówiłem, jak pracowaliśmy nad ustawą o nieruchomościach rolnych. Wtedy nie było chęci wysłuchania tego, tylko dzisiaj sobie przypisuje ktoś te myśli, przeciwko którym był w tamtym czasie. A było się ministrem przez rok to trzeba było to naprawić. Nie było pomysłu.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Panie przewodniczący, nie w sprawie polemiki, tylko jedno zdanie, króciutkie, w sprawie pana wypowiedzi.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Proszę dać mi powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Jeszcze pan poseł przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Ale bardzo bym prosił, panie pośle Wojciechowski...</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Nie, nie będzie polemiki. To jest tylko jedno zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, konieczność uregulowania obrotu ziemią jest sprawą najważniejszą, jaka stoi jeszcze przed tym parlamentem i można to, jeszcze w ramach pracy tego parlamentu, przeprowadzić. Tego oczekują rolnicy. Myślę, że również to jest absolutnie polska racja stanu. Nie sądzę, żebyśmy co do tego mogli mieć jakiekolwiek rozbieżności między sobą.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Ustawa z 2011 r. nie przyniosła rozwiązań, które inicjatorzy może sobie zakładali, oprócz aspektu tylko politycznego, propagandowego. Mało tego, doprowadziła do jeszcze czegoś – otóż, pozyskanie tych 30% z gospodarstw dzierżawców doprowadziło w ogóle do takiej sytuacji podaży gruntu na rynku, że ziemię albo kupują rolnicy po cenach nieracjonalnych, niepasujących do sytuacji ekonomicznej rolnictwa, albo ustawa stwarza również możliwość wykupywania tej ziemi przez słupy.</u>
<u xml:id="u-91.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Rzeczywiście, to są Polacy i ja się wstydzę za takich ludzi. Wstydzę się za to, że Polacy podejmują takie działania. Ale polski Sejm tworzy również prawo dla Polaków a nie tylko dla potencjalnego zagrożenia ze strony obcokrajowców. Również nie chce dopuścić do sytuacji, że to polscy obywatele – z głupoty bądź z przymusu ekonomicznego – podejmują takie działania.</u>
<u xml:id="u-91.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Uważam, że jest potrzeba przyspieszenia prac podkomisji nad projektami – nad naszym, który przygotowywał europoseł Wojciechowski i nad projektem PSL. Nic nie usprawiedliwia spowolnienia prac, czy – mówiąc wprost – niepodjęcia prac przez podkomisję.</u>
<u xml:id="u-91.4" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Deklaracja woli politycznej to nie jest deklaracja poszczególnych posłów. Ona się przejawia w tym, że ugrupowania polityczne, reprezentowane w Sejmie, podejmują pracę legislacyjną i prowadzą w kierunku przyjęcia rozwiązań, które sfinalizują tę wolę polityczną, o jakiej tutaj tyle mówiono. Do tej pory nie ma stanowiska ministerstwa rolnictwa na temat projektów, w związku z tym podkomisja oczekuje, aż będzie stanowisko rządu. Czyli nie ma woli politycznej, by ten problem podjąć, ponieważ gdyby była, to ministerstwo rolnictwa, reprezentujące przecież konkretną opcję polityczną, rządzącą w Polsce, taką opinię by przedstawiło. A wtedy praca podkomisji by ruszyła – mam nadzieję, że szybko i z kopyta.</u>
<u xml:id="u-91.5" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Dlatego proszę...</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie przewodniczący, bardzo przepraszam.</u>
<u xml:id="u-92.1" who="#PoselZbigniewDolata">Prosiłbym, jeśli pan przewodniczący Dunin nie chce odpowiedzieć na to pytanie, które zadałem to może, pan przewodniczący, odpowie: ile razy po wyborze przewodniczącego podkomisji ta podkomisja się zebrała w celu pracy merytorycznej?</u>
<u xml:id="u-92.2" who="#PoselZbigniewDolata">Proszę na to głośno odpowiedzieć, żeby to było w stenogramie. Ile razy podkomisja zebrała się po wyborze przewodniczącego?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu. Przerwał pan swojemu koledze.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Chciałbym, żeby emocje się dzisiaj zakończyły.</u>
<u xml:id="u-94.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Natomiast proszę pana przewodniczącego i myślę, że to będzie wspólne zdanie naszego prezydium, o interwencję w kierunku natychmiastowego rozpoczęcia pracy przez podkomisję. W przeciwnym wypadku będziemy czekać kolejne miesiące. Będziemy czekali a potem będzie opinia taka: no, nie da rady tego zrobić, ponieważ już się kończy praca parlamentu.</u>
<u xml:id="u-94.2" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">To nie są skomplikowane ustawy. One faktycznie wymagają decyzji politycznych. Natomiast nie są skomplikowane w sensie tego całego prawnego oprzyrządowania.</u>
<u xml:id="u-94.3" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">W związku z tym będę prosił, aby prezydium zobowiązało przewodniczącego podkomisji do niezwłocznego rozpoczęcia prac tej podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ile razy ta podkomisja się spotkała?</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie przewodniczący, myślę, że jako poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie udzieliłem panu głosu. Pan poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PoselZbigniewDolata">Chwileczkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie, nie.</u>
<u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu. Ja prowadzę posiedzenie. Jeżeli pan będzie przewodniczącym to pan będzie prowadził posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jako członek Komisji...</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Oddaję głos...</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jako członek Komisji...</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">… panu posłowi Wojciechowskiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PoselRobertTelus">W kwestii formalnej, w kwestii formalnej.</u>
<u xml:id="u-105.1" who="#PoselRobertTelus">Czy mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę, pan poseł Wojciechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PoselRobertTelus">Ależ, panie przewodniczący – w kwestii formalnej.</u>
<u xml:id="u-107.1" who="#PoselRobertTelus">Czy pan słyszy?</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Pan poseł Wojciechowski.</u>
<u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PoselRobertTelus">Ale ja proszę o udzielenie głosu w kwestii formalnej. To jest wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Ale w wolnych wnioskach nie ma kwestii formalnych, szanowny panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PoselRobertTelus">Panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Pan poseł Wojciechowski.</u>
<u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę o nieprzeszkadzanie swojemu koledze.</u>
<u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę, pan poseł Wojciechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PoselRobertTelus">Bardzo proszę, w kwestii formalnej.</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#PoselRobertTelus">Wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Ale pan słyszał, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PoselRobertTelus">Chciałem złożyć wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Jesteśmy w sprawach różnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PoselRobertTelus">Tak, w sprawach różnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Jaki wniosek formalny pan składa?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PoselRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-119.1" who="#PoselRobertTelus">Panie przewodniczący, proszę o pięć minut przerwy, żeby pan przewodniczący ochłonął i bardzo proszę, aby przekazał pan prowadzenie posiedzenia panu Krzysztofowi Ardanowskiemu, bo wprowadza pan nerwową atmosferę na posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-119.2" who="#PoselRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Nie ogłaszam przerwy.</u>
<u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Bardzo proszę, pan poseł Wojciechowski. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-121.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Nie na zasadzie polemiki z panem posłem Ajchlerem, ale tylko chcę powiedzieć, że ani w treści, ani w intencji projektu PiS nie ma żadnych działań przeciwko dzierżawcom. Wręcz przeciwnie, niczego złego w tym projekcie nie ma dla dzierżawców-rolników, ale już nie chcę wchodzić w dyskusję nad szczegółami.</u>
<u xml:id="u-121.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">W nawiązaniu do tego, co powiedział pan przewodniczący – słupy to są polscy rolnicy. W wielu wypadkach tak jest, panie przewodniczący, tylko cała operacja polega na tym, że tym rolnikom ktoś dał pieniądze a 1 maja 2016 r. przywlecze ich do notariusza po to, żeby mieć już dla siebie własność tej ziemi. Projekt PiS zakłada pewne rozwiązanie i chyba dlatego jest tak atakowany. Ano, właśnie dlatego, że rezultatem projektu będzie, iż słup zostanie przywleczony do notariusza a u notariusza okaże się, że aktu zrobić nie można. A ten, kto dał pieniądze, żeby obejść prawo, będzie miał problem. Ale to jest jego problem, nie nasz.</u>
<u xml:id="u-121.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Myślę, że to budzi taki atak na projekt PiS.</u>
<u xml:id="u-121.4" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJanuszWojciechowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Z uwagi na to, że powiedziałem, iż to była ostatnia wypowiedź, ja też nie zabiorę głosu w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie! Panie przewodniczący, panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Zamykam posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jako członek komisji rolnictwa mam prawo do uzyskania odpowiedzi na pytanie. Ja nie jestem…</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Panie pośle, zamknąłem obrady.</u>
<u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Proszę się dowiedzieć w sekretariacie komisji rolnictwa.</u>
<u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyposelArturDunin">Dziękuję bardzo, zamknąłem posiedzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PoselZbigniewDolata">To jest skandal.</u>
<u xml:id="u-127.1" who="#PoselZbigniewDolata">To, co pan teraz zrobił, jest jednym wielkim skandalem.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>