text_structure.xml 119 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie Komisji, które zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu, choć posiedzenie poświęcone temu tematowi i tak by się odbyło. Temat naszego spotkania jest następujący: przedstawienie przez przez Ministra Spraw Wewnętrznych koncepcji reorganizacji struktury Straży Granicznej, proponowanych zmian na południowej i wschodniej granicy państwa, w szczególności w odniesieniu do Komendy Karpackiego Oddziału Straży Granicznej w Nowym Sączu oraz Podlaskiego Oddziału Straży Granicznej. Bardzo interesują nas te dwa oddziały, ale poprosimy o odniesienie się też do Kłodzka, żebyśmy ten temat omówili w całości.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam pana ministra Piotra Stachańczyka, pana komendanta z silną ekipą, witam pana generała – dyrektora z NIK oraz funkcjonariuszy z różnych oddziałów SG. Chcę zaproponować spokojną dyskusję. Tak jak obiecałem posłom, będziemy dopuszczali do głosu zaproszonych gości, bo temat jest złożony, bardzo trudny i jest to temat społeczny. Chciałbym oddać głos panu posłowi Rzońcy, ale zgłasza się pani prof. Łybacka. Bardzo proszę, pani profesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie przewodniczący, w kwestii formalnej co do tematu naszego posiedzenia. Bardzo proszę i wnoszę o to formalnie, abyśmy rozszerzyli porządek o funkcjonowanie Straży Granicznej w ogóle, nie tylko w odniesieniu do dwóch wymienionych oddziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie możemy zmieniać porządku, bo posiedzenie jest zwołane w trybie art. 152. Prosiłem także o Racibórz i o Kłodzko, ale… Pani profesor, nie możemy, bo jest art. 152. Oczywiście pan minister może omówić temat troszkę szerzej, ale są pewne rygory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaLybacka">W takim razie proszę posłów wnioskodawców, bo oni mają takie prawo, aby zechcieli rozszerzyć temat tego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pani profesor, obliguję się, że i tak nie zakończymy dzisiaj tego tematu i w styczniu, zgodnie z harmonogramem naszych prac, zorganizujemy spotkanie, tak jak pani profesor sobie życzy, dobrze? Tematem będzie też to, o czym pani mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Mogę to przyjąć, panie przewodniczący, pod jednym wszakże warunkiem, że przed spotkaniem w styczniu otrzymamy materiał na piśmie, który – po pierwsze – będzie odnosił się do koncepcji funkcjonowania SG w latach 2009–2015, która nigdy nie została uchylona, a po drugie, że otrzymamy całościowy materiał dotyczący kryteriów dyslokacji, jak również zagwarantowania losów ludzi i informacji o tym, w jaki sposób to zrobiono. Po trzecie wreszcie, że otrzymamy jasne przesłanki w kontekście „Raportu o stanie bezpieczeństwa państwa”, który wisi na stronach MSW. Jeśli w styczniu będzie materiał pisemny dotyczący tych trzech aspektów, i to w pierwszej połowie stycznia, mogę wycofać swój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Na pewno w styczniu będzie, nie wiem tylko, czy w pierwszej, czy w drugiej połowie – nie chciałbym przesądzać – ale będzie w styczniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Jeśli ten warunek jest przyjęty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Och, pani profesor, pani warunki zawsze są szanowane.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Rzońca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBogdanRzonca">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, panie ministrze, w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu wnieśliśmy o zwołanie posiedzenia Komisji Spraw Wewnętrznych celem przedstawienia przez Ministra Spraw Wewnętrznych koncepcji reorganizacji struktury SG, proponowanych zmian na południowej i wschodniej granicy państwa, w szczególności chodzi o Komendę Karpackiego Oddziału Straży Granicznej w Nowym Sączu oraz Podlaskiego Oddziału Straży Granicnej. I obywatele, i społeczności lokalne, i samorządy, ale też sami funkcjonariusze SG są zaniepokojeni pojawiającymi się doniesieniami o planowanej przez MSW likwidacji placówek Karpackiego Oddziału Straży Granicznej i placówek na terenie Podlaskiego Oddziału SG. Nasze zdziwienie jest tym większe, że zaledwie dwa lata temu problemy reorganizacji i funkcjonowania SG na południowej granicy państwa były przedmiotem ożywionej dyskusji. Infrastruktura, jaką dysponuje Karpacki Oddział SG, jest jedną z najlepszych spośród wszystkich oddziałów SG. Związane jest to z bardzo wysokimi nakładami finansowymi, bo około 55.000 tys. zł w ostatnich latach zostało zainwestowanych w siedzibę Karpackiego Oddziału SG dzięki „Programowi modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007–2011”. Obiekty Karpackiego Oddziału SG w najbliższych latach nie będą wymagały nakładów inwestycyjnych. W ostatnim czasie pojawiło się również zagrożenie likwidacją niektórych placówek SG w województwie podlaskim, także na zewnętrznej granicy UE. Konieczne jest więc wyjaśnienie przez pana ministra zagadnień, o których chciałem teraz powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselBogdanRzonca">Po pierwsze, czy i z jakiego powodu jest planowana likwidacja Karpackiego Oddziału Straży Granicznej w Nowym Sączu? Po drugie, jakie będzie przeznaczenie zespołu budynków Komendy Karpackiego Oddziału Straży Granicznej w Nowym Sączu po ewentualnej likwidacji tego oddziału? Infrastruktura, jaką obecnie dysponuje ta komenda, jest jedną z najlepszych w kraju. Jaka publiczna instytucja potrzebuje takiego obiektu? Ile będzie kosztowało przystosowanie obiektu w Nowym Sączu do ewentualnych nowych funkcji? Czy w tej sytuacji likwidację oddziału SG w Nowym Sączu i zmianę przeznaczenia obiektu komendy można uznać za racjonalne gospodarowanie środkami publicznymi? Jakie będą koszty przystosowania komendy SG w Raciborzu do zarządzania ochroną granicy ze Słowacją? Jak mają się plany likwidacji Karpackiego Oddziału Straży Granicznej w Nowym Sączu do rekomendacji zawartych w resortowym dokumencie „Koncepcja funkcjonowania SG w latach 2009–2015”, aby na każdej wewnętrznej granicy UE pozostał jeden oddział SG? Następnie jaki jest status dokumentu z grudnia 2010 r. „Propozycje zmian organizacyjnych SG na południu RP”, zaakceptowanego przez Ministra Spraw Wewnętrznych, zgodnie z którym na południowej granicy państwa miały funkcjonować trzy oddziały SG: karpacki, śląski i sudecki? Kolejna sprawa: czy MSW po ostatnich analizach i interwencjach poselskich odstąpiło od zamiaru likwidacji placówek SG na granicy Polski z Litwą i Białorusią? Jakie są plany Ministra Spraw Wewnętrznych w stosunku do struktur i funkcjonowania SG na terenie całego kraju? Bardzo proszę o wypowiedź na ten temat. Jednocześnie chciałem powiedzieć, że będziemy popierać wszystkie wnioski zgłaszane przez posłów, które miałyby na celu elementarną informację dla posłów na temat tego, jaka będzie przyszłość SG w Polsce, jaka będzie jej struktura i zasady funkcjonowania w przyszłości? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie pośle. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychPiotrStachanczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zanim przejdę do zasadniczej wypowiedzi, dla oczyszczenia przedpola poruszę dwie kwestie. Po pierwsze, jeśli chodzi o Podlaski Oddział SG, to we wstępnej koncepcji zmian dotyczących placówek rozważano koncepcję likwidacji placówki w Sejnach, ale po zmianie sytuacji również w Budzisku, gdzie był wspólny punkt polsko-litewski, gdzie starosta wypowiedział pomieszczenia Służbie Celnej i Straży Granicznej. Po wizycie na miejscu komendanta głównego ta propozycja została zniesiona i dzisiaj nie ma żadnych planów zmian dotyczących placówek na terenie Podlaskiego Oddziału SG, a także w ogóle placówek na zewnętrznej granicy UE, czyli na północno-wschodniej granicy Polski.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychPiotrStachanczyk">I druga kwestia, o której chciałem powiedzieć na początku, dotyczy tzw. „Koncepcji funkcjonowania SG w latach 2009–2015”. Otóż w 2009 r. podpisany został przez ministra Millera, a konkretnie w jego imieniu przez ministra Rapackiego dokument „Propozycje zmian organizacyjnych SG na południu RP”, który mówił o trzech oddziałach SG, tylko że jeden z punktów tego dokumentu zaczynał się od takiego zwrotu: „W odniesieniu do oddziałów SG do 31 grudnia 2012 r. na południu Polski pozostawić trzy oddziały SG z dotychczasowymi siedzibami ich komend. W roku 2012 dokonać ponownej analizy zagrożeń pozostających we właściwości SG na południu Polski i podjąć prace nad docelową ilością oddziałów na tym kierunku”, co oznacza, że już w roku 2010 zakładano, że liczba oddziałów może być znacząco inna niż trzy, tylko pozostawiono sobie czas, żeby się przekonać, jak rozwinie się sytuacja na tej granicy.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychPiotrStachanczyk">Przejdę do dalszych kwestii. Proszę państwa, państwo wiecie tak samo jak ja, że Straż Graniczna to jest formacja powołana dzisiaj do ochrony granicy na lądzie i morzu, kontroli ruchu granicznego, ale od momentu, kiedy 22 lata temu ten zapis się pojawił, zadania SG zmieniały się dość zdecydowanie. Katalog zadań SG rozszerzał się i dzisiaj doszedł już do około 20. Zasadniczą zmianę w zakresie zadań SG wprowadziło wejście Polski do strefy Schengen w roku 2007, skutkujące zniesieniem kontroli na granicach wewnętrznych, co więcej, w pewnym sensie nawet, jeżeli patrzeć na orzecznictwo Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, zakazem kontroli w najbliższym otoczeniu granicy państwowej. Natomiast nie znalazło to odbicia w zakresie zadań SG, które są opisane w ustawie o SG. Niewątpliwie niezbędna będzie weryfikacja tych zadań tak, aby SG oprócz podstawowego zadania, jakim jest ochrona granicy i kontrola jej przekraczania – granicy zewnętrznej, bo tę granicę się kontroluje – zajmowała się przede wszystkim problematyką dotyczącą zwalczania nielegalnej migracji cudzoziemców na i przez terytorium Rzeczypospolitej. Dlatego też SG zostanie w przyszłym roku wyposażona w dodatkowe kompetencje w tym zakresie i przejmie w całości odpowiedzialność za sprawy migracyjne, nielegalnych cudzoziemców. Będzie dokonywać zarówno kontroli legalności pobytu, pracy czy zatrudnienia cudzoziemców, jak i rozpoznawać, zapobiegać, zwalczać przestępczość związaną z migracją, wydawać decyzje i wykonywać decyzje zobowiązujące cudzoziemców do opuszczenia kraju. Jednocześnie otrzyma nowe zadanie, jakim będzie zwalczanie handlu ludźmi z udziałem cudzoziemskim albo z uwzględnieniem przekroczenia granicy. Natomiast inne zadania zostaną ograniczone lub inaczej będą traktowane, jak choćby standardowe, najczęściej wskazywane zadanie, tzw. ochrona szlaków komunikacyjnych. Dokładnie nie wiadomo właściwie, przed kim i kogo SG ma chronić czy też przed czym ma ten szlak komunikacyjny chronić. Patrole SG na tego typu szlakach powinny stanowić wykonanie wcześniejszych ustaleń formacji o tym, że na jakimś szlaku komunikacyjnym mogą zaistnieć zagrożenia, do których zwalczania straż jest powołana, a nie kontrole mają szukać zagrożeń i czy one są, czy ich nie ma, trzeba ich dokonywać.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychPiotrStachanczyk">Aby dostosować SG do nowego systemu, który panuje, czyli do systemu, w którym mamy kontrolę granicy zewnętrznej i zwalczanie nielegalnej migracji wewnątrz kraju, należy dokonać w naszej ocenie dalszej reorganizacji SG. Została ona bowiem dokonana w połowie. W roku 2009 i 2010 zniesiono szereg placówek SG na granicach, przede wszystkim zachodniej i częściowo południowej, jednocześnie likwidując dwa oddziały SG na odcinku granicy niemieckiej: Pomorski Oddział SG z siedzibą w Szczecinie i oddział z siedzibą w Lubaniu. Pozostał jeden oddział pod nazwą Nadodrzański Oddział SG z siedzibą w Krośnie Odrzańskim. Ten proces zmian z wielu względów nie został natomiast do końca przeprowadzony na granicy południowej i dlatego właśnie w tej chwili o tym mówimy.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o reformę SG na obecnym etapie, to ma ona objąć trzy elementy: funkcjonowanie placówek SG, funkcjonowanie oddziałów SG w głębi kraju i reorganizację Komendy Głównej SG. Jeśli chodzi o funkcjonowanie placówek SG wewnątrz kraju, to Komendant Główny SG powołał w kwietniu zespół, który dokonał analizy funkcjonowania tychże placówek. Przede wszystkim funkcjonariusze z pionów, które powinny działać na terenie kraju, czyli z pionu do spraw cudzoziemców i z pionów operacyjno-śledczych – to są dwa piony, które mają funkcjonować… W wyniku ustaleń zespołu komendant główny – a uprawnienie do tworzenia i znoszenia placówek SG posiada właśnie komendant główny – zaproponował utworzenie dwóch nowych placówek SG w Olsztynie i w Lublinie, zlikwidowanie placówek w Piwnicznej i Raciborzu oraz trzech grup zadaniowych działających poza siedzibami placówek, przekształcenie trzech placówek Szczecin-Port, Szczecin oraz Szczecin-Goleniów w jedną placówkę z siedzibą w Szczecinie, przeniesienie placówki w Kostrzyniu nad Odrą do Gorzowa Wielkopolskiego, a w miejsce placówek w Cieszynie i Żywcu utworzenie placówki w Bielsku-Białej. Wreszcie utworzenie w miejsce ośrodka strzeżonego placówki SG w Białej Podlaskiej. Nie jest to, jak sądzimy, koniec działań odnoszących się do działalności placówek SG na terenie kraju. Uwzględniając bowiem zadania SG dotyczące zwalczania nielegalnej migracji, a także uwzględniając mapę cudzoziemców, czyli to, gdzie na terenie Polski cudzoziemcy są albo gdzie chcą przyjechać czy gdzie znajdują się diaspory cudzoziemskie i największe skupiska cudzoziemców, celem działań będzie utworzenie jednolitego systemu funkcjonowania placówek w głębi kraju, opartego na placówkach w miastach wojewódzkich, które to placówki będą wykonywały przede wszystkim zadania związane z cudzoziemcami. Natomiast w ramach tych placówek funkcjonować będą wydziały zajmujące się lotniskami. Czyli jeżeli w mieście X znajduje się placówka SG – to jest ten model, który chcemy już teraz wprowadzić w Szczecinie – to w ramach tej placówki, która odpowiadać będzie za całość problematyki cudzoziemskiej, zwalczania nielegalnej migracji na terenie województwa, będzie funkcjonował wydział do spraw lotniska, który będzie odpowiadał za wszystko, co się dzieje na terenie lotniska. I w przypadku Szczecina drugim takim wydziałem będzie wydział dotyczący portu, który będzie odpowiadał za kontrole bezpieczeństwa i kontrole ruchu granicznego na terenie portu. Ale jest to wariant docelowy. Równocześnie komendant główny podjął decyzję o zmianie struktury oraz etatów placówek wewnętrznych. Komendantom oddziałów przekazana została jakiś czas temu nowa etatyzacja placówek, była ona już przedmiotem dyskusji wewnątrz formacji, uwzględniono część postulatów komendantów oddziałów i w tej chwili wydaje się, że SG ma przygotowaną koncepcję działania placówek wewnątrzkrajowych, tego, jak powinny wyglądać poszczególne placówki, ile powinny mieć etatów, zarówno jeśli chodzi o funkcjonariuszy, jak i o pracowników cywilnych. W tym zakresie komendant główny jest gotów odpowiedzieć na wszelkie państwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychPiotrStachanczyk">Drugim elementem procesu zmian będzie reorganizacja struktury oddziałów SG i tu mamy dwie kwestie: jedną dotyczącą liczby oddziałów w ogóle na terenie kraju, i drugą dotyczącą lokalizacji komend oddziałów. Ponieważ w odniesieniu do działającego na terenie kraju Nadwiślańskiego Oddziału SG nie ma żadnych planów zmian, w praktyce chodzi o układ czterech dotychczasowych oddziałów: nadodrzańskiego, sudeckiego, śląskiego i karpackiego. I jeśli chodzi o analizy, które dotychczas zostały przeprowadzone – oczywiście jesteśmy gotowi przekazać szersze materiały na piśmie, tak jak wnioskowała pani poseł Łybacka – to pojawia sie oczywiście kwestia dysproporcji. Po reorganizacji, czyli po odejściu tych placówek, które zdaniem formacji nie są w tej chwili czy w ogóle nie są już niezbędne do wykonywania zadań, na terenie tych trzech oddziałów południowych, o których mówimy, będzie prawdopodobnie 11 placówek. Zatem wypada po mniej więcej 3, 4 na dotychczasowy oddział, podczas gdy oddział nadodrzański ma 10 placówek, a po reformie będzie miał ich prawdopodobnie 8, natomiast standard na granicy to jest około 15 placówek na komendę oddziału.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychPiotrStachanczyk">Porównując wyniki pracy zarówno pionu cudzoziemskiego, jak i operacyjno-śledczego, trzeba powiedzieć, że w ocenie komendy głównej oddział nadodrzański osiąga wyniki zbliżone do sumy trzech pozostałych. Oznaczałoby to, że działa na znacznie trudniejszej z punktu widzenia zadań SG granicy, bo zdecydowana większość zachowań, które zwalcza SG, dotyczących nielegalnej migracji czy przemytu – przemytu może w mniejszym zakresie, ale jednak też – funkcjonuje na kierunku wschód – zachód, a nie na kierunku północ – południe. Jeżeli patrzylibyśmy na liczbę zatrzymanych na podstawie ustawy o cudzoziemcach, na liczbę wystawionych zobowiązań do opuszczenia terytorium, wniosków wydaleniowych, liczbę zatrzymanych podejrzanych itd., to suma tych trzech oddziałów oscyluje w granicach zbliżonych do wyników oddziału nadodrzańskiego. Również koszty działalności trzech oddziałów wyliczone przez SG są nieporównywalnie większe w stosunku do kosztów działalności jednego oddziału nadodrzańskiego. Jeżeli patrzymy w przeszłość, to także koszty działania trzech oddziałów na granicy zachodniej są zdecydowanie wyższe niż te, które dzisiaj ponosimy na granicy, mając jeden oddział nadodrzański. Wynika z tego wniosek, że przeprowadzenie redukcji liczby struktur oddziałów nie tylko dostosowuje te struktury do niezbędnych potrzeb i zadań formacji w nowym układzie postschengeńskim, ale także przynosi wymierne oszczędności, które można oczywiście wykorzystać na funkcjonowanie oddziałów przede wszystkim na granicy zewnętrznej. W chwili obecnej nie występuje już też praktycznie na południu czynnik dotyczący współpracy międzynarodowej, bo wszystkie kraje na południu, czyli zarówno Czechy, jak i Słowacja, ale także Węgry czy Niemcy po wejściu do strefy Schengen zlikwidowały odrębne struktury służb granicznych, wcielając je do Policji. Czyli dzisiaj ochrona granicy, zwalczanie nielegalnej migracji na terenie Czech, Słowacji czy Węgier to są zadania wydzielonych mniej lub bardziej formacji policyjnych. Zresztą to jest jedna z koncepcji, która w opracowaniach pojawiała się w Polsce jakieś półtora roku temu. Polegała na tym, żeby zostawić SG wyłącznie ochronę granicy zewnętrznej, a pozostałe zadania razem z funkcjonariuszami przekazać do Policji i wprowadzić system policyjny, czyli komend wojewódzkich itd.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o siedziby oddziałów, to zgodnie z ustaleniami ta decyzja jeszcze nie zapadła i państwo, którzy się tym tematem interesują, doskonale wiedzą, że decyzja o siedzibach komend oddziałów nie została jeszcze przez Ministra Spraw Wewnętrznych podjęta. A zgodnie ze stosownym przepisem ustawy o SG to Minister Spraw Wewnętrznych tworzy i znosi oddziały SG. Ta decyzja powinna być czy miała być wstępnie podjęta do 15 grudnia. Dzisiaj zgodnie z ustaleniami czy zgodnie z decyzją ministra termin został nieco przesunięty. Dnia 3 stycznia odbędzie się odprawa kadry kierowniczej SG, na której ten temat będzie dyskutowany i na pewno będzie przedstawiona decyzja podjęta w tej sprawie przez Ministra Spraw Wewnętrznych. Natomiast to, że oddziałów musi być mniej, jest dla nas absolutnie bezdyskusyjne. Uważamy, że w żadnym układzie taka liczba oddziałów, jaką mamy dzisiaj, przy takiej ilości zadań, obciążeń i zagrożeń na południowej granicy, się nie broni.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o elementy dalsze, o infrastrukturę, to nie jest to, proszę państwa, warunek istnienia czy nieistnienia oddziału. Gdybyśmy przyjmowali istnienie jakiejś infrastruktury czy to, że ona najpierw się musi zamortyzować, a potem będziemy dokonywać jakichś ruchów za warunek sine qua non pewnych działań, to np. mielibyśmy jeszcze dzisiaj prawdopodobnie sporą część armii na zachodniej granicy, a na pewno nie weszlibyśmy do strefy Schengen, bo przecież z dnia na dzień…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę, bez takich absurdów, litości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pani poseł, bardzo proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">Myślę, że porównanie z wojskiem jest w tym przypadku bardzo dobrym porównaniem. Właśnie na tej zasadzie doszło do dyslokacji jednostek wojskowych w kraju. Dlatego biorąc pod uwagę infrastrukturę, obowiązkiem podmiotu podejmującego decyzję o likwidacji jakiejś jednostki jest zadbanie o to, aby ta infrastruktura była właściwie wykorzystana. My takie rozmowy i działania prowadzimy i jestem głęboko przekonany, że po decyzji o likwidacji komend znajdujące się na ich terenie budynki czy w ogóle infrastruktura będą dalej wykorzystywane, najprawdopodobniej przez jednostki resortu spraw wewnętrznych. Podstawowymi elementami, które będziemy brać pod uwagę przy podejmowaniu decyzji o siedzibach oddziałów, jest oczywiście wartość nakładów na funkcjonowanie oddziałów w poszczególnych siedzibach, dostępność komunikacyjna i dotychczasowe wyniki działalności poszczególnych oddziałów oraz ocena zagrożeń na danym terenie. Natomiast jeśli chodzi o funkcjonariuszy i pracowników cywilnych, to podstawowym problemem, który staramy się rozwiązać, jest sytuacja pracowników cywilnych, bo zdajemy sobie sprawę z sytuacji na rynku pracy w poszczególnych miastach, będących siedzibami oddziałów. Prowadzimy rozmowy z poszczególnymi formacjami, na razie tylko z formacjami podległymi Ministrowi Spraw Wewnętrznych. Mamy w tej chwili deklarację przyjęcia do pracy wraz z pieniędzmi istotnej części pracowników w przypadku decyzji o likwidacji komend. Prowadzimy rozmowy dotyczące na razie wszystkich siedzib, bez wskazywania, która ostatecznie zostanie wybrana.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">Natomiast jeśli chodzi o funkcjonariuszy, to trzeba sobie zdać sprawę, że SG stoi przed nowymi zadaniami na granicy wschodniej. W przyszłym roku i w roku następnym zostaną otwarte lub rozbudowane cztery znaczące przejścia graniczne, a nie ma w budżecie państwa wzrostu środków na SG. Zresztą na granicy wschodniej jest wolnych ponad 1000 etatów i funkcjonariusze, którzy służą w placówkach czy komendach, które byłyby likwidowane, otrzymają propozycje służby na granicy wschodniej. Przypominam, że każdy funkcjonariusz SG, który jest przyjmowany do służby, wypełnia kwestionariusz, w którym jest pytanie: czy ubiegając się o przyjęcie do służby w SG jest pan świadom, że jesteśmy formacją uzbrojoną o szczególnym reżimie dyscypliny służbowej i że może pan w każdym czasie być przeniesiony lub oddelegowany do pełnienia służby w rejonach Polski znacznie oddalonych od obecnego miejsca zamieszkania? Także nie da się powiedzieć, że funkcjonariusze są zaskakiwani informacją, że mogą być przeniesieni, bo taką informację otrzymują, zanim jeszcze zostaną funkcjonariuszami. Nie jest natomiast przewidywane żadne zmniejszenie etatowe SG – wszyscy funkcjonariusze, którzy wyrażą na to zgodę, znajdą zatrudnienie w formacji.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">Na koniec parę słów na temat reorganizacji Komendy Głównej SG. W największym skrócie, reorganizacja komendy głównej powinna spowodować zniesienie czterech komórek organizacyjnych i zmniejszenie liczby etatów o 222 funkcjonariuszy i 38 pracowników cywilnych. Będzie ona przeprowadzona do połowy przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">To tyle, panie przewodniczący, na początek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie ministrze, przystępujemy do zadawania pytań. Na razie zgłosiła się pani poseł Anna Paluch, pani prof. Krystyna Łybacka, pan poseł Michał Jach i później pan poseł Arkadiusz Mularczyk i poseł Edward Siarka.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zdaję sobie sprawę, że jest to temat interpolityczny i interkomisyjny, dlatego też każdy z państwa posłów i zaproszonych gości będzie dopuszczony do głosu. Ten temat pojawia się co jakiś czas, cyklicznie, i jest tematem trudnym, bo dotyczy likwidacji oddziałów czy, nazywając to inaczej, reorganizacji. Przez długie lata ten proces wyglądał albo wcale nie wyglądał, koncepcje wielokrotnie się zmieniały, dlatego budzi bardzo dużo emocji. Zdaję sobie sprawę, że bardzo silne są emocje regionalne i w związku z tym proszę, żebyśmy się nawzajem szanowali, aby każdy mógł się spokojnie wypowiedzieć, bez komentarzy, bez wzajemnego przerywania, w przeciwnym razie nasza dyskusja będzie trudna.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie komendancie, szanowni państwo, oczywiście temat reorganizacji SG na południowej granicy państwa wzbudza wielkie kontrowersje, bo ma bardzo istotne znaczenie dla całości funkcjonowania spraw w tych regionach, których dotyczy. Kwestia pierwsza. W wielką uwagą wysłuchałam, panie ministrze, pana wypowiedzi i oczywiście zdaję sobie sprawę, jak każdy pełniący taką funkcję publiczną jak my, posłowie, że zasady i zakres obowiązków wykonywanych przez SG uległy przemodelowaniu w związku z naszą akcesją i że straż jest przekształcana w nowoczesną służbę graniczno-migracyjną o charakterze zbliżonym do policyjnego, odpowiadającą za postępowania wobec cudzoziemców. Ale wszelkie przekształcenia, wszelkie zmiany, proszę państwa, powinny być prowadzone na podstawie, po pierwsze, właściwych danych statystycznych, rzetelnych danych statystycznych, rzetelnej oceny sytuacji, właściwej oceny istniejących zasobów i jakiejś strategii ich wykorzystania. A przede wszystkim powinny być jakieś dokumenty kierunkowe, zgodnie z którymi powinny być prowadzone działania. Stąd pierwsze pytanie, które chcę panu zadać. Jest dokument z 16 lutego 2009 r. – „Założenia wieloletniej koncepcji funkcjonowania SG”, podpisany przez ówczesnego ministra. Jeden z wyznaczników, który w tym dokumencie się znalazł, jest taki, że w odniesieniu do granicy wewnętrznej UE – taka jest propozycja – za jedną konkretną granicę, jedną z wewnętrznych granic Unii, czyli polsko-słowacką, polsko-czeską, polsko-niemiecką, będzie odpowiadał jeden oddział SG. To jest zdroworozsądkowe, bo zawsze się wytwarza metodyka współpracy, kontakty, dobre praktyki, co ma swoje najdalej idące uzasadnienie. I to jest pierwsza kwestia. My sobie zdajemy sprawę, że utrzymanie trzech oddziałów SG, czyli śląskiego, karpackiego i sudeckiego było projektowane do 31 grudnia 2012 r., ale to jest, jak pan słusznie zauważył, prowizorka i zdaje się, że komenda nie ucieknie przed podjęciem trudnych decyzji. Zatem naszym jako posłów obowiązkiem jest zadać pytanie, czy rzeczywiście te zmiany organizacyjne odbywają się na podstawie racjonalnych przesłanek? To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselAnnaPaluch">Nie bez kozery zadałam pytanie o dane statystyczne, bo pragnę zapytać pana ministra o dokument, który pan przytaczał. Powoływał się pan na tzw. mapę cudzoziemców, więc ja mam pytanie, ponieważ spotkaliśmy się z informacjami, że mapa cudzoziemców jest dokumentem nierzetelnym, opartym na nierzetelnych danych statystycznych dotyczących zjawisk migracyjnych, np. takich, które są korzystne dla Raciborza. Tam, zdaje się, zsumowano dane dotyczące ruchu w strefie Schengen z innymi, przez co te dane niezupełnie odzwierciedlają stan faktyczny. Dlatego proszę pana ministra, żeby pan minister jasno odpowiedział, czy rzeczywiście dane statystyczne, na których zostały oparte te opracowania, są rzetelne i właściwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie przewodniczący, ja się streszczam, ale proszę mi pozwolić jednak wypowiedzieć to, co zamierzałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAnnaPaluch">To było pierwsze pytania, a ja tych pytań naprawdę mam więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, myślałem, że pani skończyła wypowiedź. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, tak, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejna kwestia. Istnieje dokument znany pod nazwą „Analiza sytuacji migracyjnej w Polsce w 2011 r.”, który zawiera analizę takich zjawisk, jak liczebność populacji cudzoziemców w różnych województwach. I taka chociażby mapa jak liczebność populacji mówi, że najbardziej liczebna populacja cudzoziemców występuje w województwie mazowieckim, lubelskim, małopolskim, dolnośląskim, a opolskie i śląskie jest daleko w tym rankingu. Kolejny aspekt to liczba udzielonych cudzoziemcom zezwoleń pobytowych na terytorium RP. I tak samo na początku tego zestawienia jest Mazowsze, potem Dolny Śląsk i Małopolska, a Racibórz jest na samym końcu krajowego rankingu. Następny aspekt to liczba cudzoziemców zatrzymanych za nielegalny pobyt w Polsce – i tu znowu Mazowsze jest w czołówce, Małopolska dość blisko początku rankingu, Dolny Śląsk także, a Racibórz na ostatku. Gdzie są, panie ministrze, racjonalne przesłanki? Kolejny aspekt: liczba cudzoziemców studiujących na wyższych uczelniach. Oczywiście studenci to ludzie młodzi, rzutcy, którzy powinni być, że tak powiem, monitorowani z oczywistych względów, a ponieważ i Warszawa, i Kraków to najważniejsze ośrodki uniwersyteckie, więc tych studentów cudzoziemców jest najwięcej na Mazowszu i w Małopolsce. Czyli krótko mówiąc, dokumenty, które analizują zjawiska migracyjne, jednoznacznie sugerują, że z uwagi na lokalizację i nasilenie zjawisk migracyjnych uzasadnione jest zachowanie komendy w Kłodzku i Nowym Sączu, a w najniższym stopniu jest uzasadnione dalsze istnienie komendy w Raciborzu. Już jak gdyby porzucam tę kwestię, mam nadzieję, że moi następcy ją uzupełnią, ale chciałabym się odnieść do sytuacji dotyczącej stanu infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselAnnaPaluch">Otóż, panie ministrze, oczywiście to nie może być główny wyznacznik, ale ja sobie nie wyobrażam racjonalnego podjęcia decyzji bez uwzględnienia tej sytuacji i poniesionych nakładów. Komenda w Nowym Sączu jest doinwestowana, posiada wszystkie niezbędne pomieszczenia, chociażby takie jak archiwum, stację paliw, warsztaty, garaże, magazyny, zakład opieki zdrowotnej, halę sportową i bez dalszych nakładów mogłaby przejąć zadania dla całego odcinka granicy polsko-słowackiej. Biorąc pod uwagę racjonalne gospodarowanie środkami publicznymi, jak pan sobie wyobraża rezygnację z infrastruktury ustanowionej czy doprowadzonej do stanu używalności sporym nakładem środków publicznych?</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejna kwestia. Pozwolę sobie sięgnąć do odpowiedzi, jakiej były wiceminister pan Adam Rapacki udzielił na jedną z interpelacji poselskich kilka lat temu. Jasno, krótko i zwięźle, w krótkich żołnierskich słowach zauważył, że komenda w Raciborzu nie jest w stanie pełnić takich funkcji w stanie lokalowym, jaki w tej chwili posiada. Wszyscy doskonale państwo wiecie, o jaką interpelację chodzi, więc oszczędzę sobie jej cytowania, bo kolejni mówcy chcieliby zabrać głos. Nie do podważenia jest to, proszę państwa, że Karpacki Oddział SG posiada najnowocześniejszą bazę logistyczną, mogącą z powodzeniem i bez żadnych nakładów finansowych obsługiwać cały odcinek graniczny.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselAnnaPaluch">Jeśli chodzi o wyliczenia, bo przecież odpowiedzialny urzędnik państwowy nie może uciekać od takich danych jak koszty eksploatacji. Panie ministrze, przeliczając koszty funkcjonowania jednostki w Raciborzu i w Nowym Sączu, nie może pan nie brać pod uwagę, że tylko stąd wynika pewna różnica, że komenda w Raciborzu ma zaledwie 8 tys. m², a komenda w Nowym Sączu ma dwa razy większą powierzchnię i jak pan przeliczy jednostkowe koszty funkcjonowania, to w przypadku komendy w Sączu są one radykalnie niższe niż w przypadku komendy w Raciborzu. Krótko mówiąc, jestem w stanie zaledwie zahaczyć o te argumenty, bo nie mogę mówić zbyt długo.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselAnnaPaluch">Panie ministrze, szanowni państwo, w kontekście zadań, jakie wykonuje SG, nie sposób uciekać również od realiów geograficznych. Ten temat naprawdę musimy jeszcze poruszyć. W świetle kompetencji, jakie SG posiada, i w świetle obowiązującego prawa takie rzeczy jak sama tylko kontrola operacyjna czynności SG wobec cudzoziemców wymaga chociażby tego, żeby utrzymywać nieustający kontakt z prokuraturą i sądem właściwym dla siedziby komendy. W przypadku Nowego Sącza prokuratura okręgowa i sąd okręgowy w Nowym Sączu są odległe o 2 km, a w przypadku Raciborza sąd i prokuratura w Gliwicach są oddalone o 47 km. Jak pan zamierza oszczędzać, skoro same tylko przejazdy i kontakty z właściwymi siedzibami prokuratury i sądu zmuszają do przebywania prawie 50-kilometrowej odległości pomiędzy miejscowościami. Krótko mówiąc, oczywiście doceniam wszystkie deklaracje pana ministra, ale nie mogę przyjąć za dobrą monetę, że te projekty są oparte na rzetelnych danych statystycznych, bo chociażby pytania, które zadałam, świadczą o tym, że nie jest tak różowo i że oczywiście nie istnieją racjonalne i zdroworozsądkowe przesłanki, podyktowane troską o stan finansów publicznych. A zatem jakie przesłanki moderują wasze działania? Proszę to jasno powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PoselAnnaPaluch">Nie sposób również nie powiedzieć o jeszcze jednej rzeczy, takiej chociażby jak likwidacja placówek. Nie mogę tu uciec od tego, że jestem posłanką z Podhala i zdaję sobie sprawę, jak istotną kwestią jest funkcjonowanie wspólnej kontroli granicznej czy współpracy jednostek SG z jednostkami naszych sąsiadów na Słowacji, gdzie się wykształciły bardzo dobre formy współpracy. Trudno mi się z tym pogodzić i oczywiście skieruję interpelację do pana ministra w tej kwestii, bo dlaczego proponuje się rozwiązanie grupy zamiejscowej w Lipnicy Wielkiej, jeżeli koszt funkcjonowania placówki SG w Zakopanem wzrośnie o 46 tys. zł – to będą koszty dojazdu trasą E7 oraz dodatkowe koszty i świadczenia dla funkcjonariuszy, które trzeba będzie wypłacać w sytuacji likwidacji grupy zamiejscowej w Lipnicy.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PoselAnnaPaluch">Kwestia kolejna. Dlaczego się proponuje Słowakom rozwiązanie centrum współpracy policyjnej i celnej w Trstenie na granicy polsko-słowackiej, pomimo najniższych kosztów funkcjonowania tej jednostki i pomimo istotnych osiągnięć w dziedzinie ograniczania rozwoju przestępczości transgranicznej na tych terenach? Nie mogę również nie odnieść się do takiej kwestii, że 11 samorządów lokalnych z południowej Małopolski, wójtów, burmistrzów, zwróciło się do pana ministra – mam nadzieję, że pan minister i pan komendant otrzymali tę korespondencję – podnosząc różne społeczne aspekty likwidacji placówek SG w południowej Małopolsce. To byli wójtowie z Piwnicznej, Starego Sącza, z Muszyny, Jabłonki na Orawie, z Lipnicy Wielkiej, Gorlic, z wielu miejscowości. Trudno się nie odnieść i nie dać posłuchu stanowisku samorządów, bo w końcu ten rząd się ogłosił wszem i wobec i zawsze, przy każdej okazji mówi, że jest przyjacielem samorządów i że je szanuje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Krystyna Łybacka. I bardzo proszę o wystąpienie skondensowane, żeby można było wszystkich dopuścić do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Przepraszam, panie przewodniczący, ta uwaga była zbędna, ponieważ staram się nie od dziś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale to uwaga nie do pani, tylko do wszystkich, bo nie chciałbym przerywać dyskursu, dlatego mówię o tym teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Już mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak jest, pani profesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Dziękuję. Muszę przyznać, że zawsze bardzo ceniłam i nadal cenię pana ministra Stachańczyka za jego urzędową profesjonalność i uczciwość. I cieszę się, że się dzisiaj nie zawiodłam, panie ministrze, ponieważ powiedział pan takie zdanie: „wydaje mi się, że SG ma przygotowaną koncepcję działania”. Absolutnie ma pan rację – wydaje się panu, albowiem to, co na razie prezentuje komenda główna, nie może być nazwane koncepcją. Po pierwsze, panie ministrze, proszę się nie powoływać na przykład wojska, bo nie życzyłabym żadnej formacji, w tym SG, aby w przyszłości było więcej grup rekonstrukcyjnych aniżeli funkcjonariuszy, a tak jest w armii. Po drugie, wspomina pan o tym, że żaden z funkcjonariuszy nie może być zaskoczony, ponieważ każdy podpisywał, że obowiązuje go szczególny reżim służby. A nie pamięta pan o tym, że oni również mają prawo, nie tylko obowiązek, do bycia dobrze dowodzonymi? I mają prawo do tego, żeby ufać swoim przełożonym, że wiedzą, co robią.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Poza przykładami, o których mówiła pani poseł Paluch, czy naprawdę uważa pan, panie ministrze, że nagłe przejście z trzech placówek na jedną w Szczecinie to na pewno dobre rozwiązanie? Czy naprawdę nie lepiej, jeżeli już chcecie państwo reorganizować, zostawić dwie, zobaczyć, jak to działa, żeby nie było rozpoznawania bojem?</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Kolejna sprawa. Panie ministrze, przecież jeżeli chodzi o placówki z lotniczym przejściem granicznym, to według jakiej koncepcji państwo to robicie? Wrocław, Katowice – 225 osób, Poznań – redukcja z 240 do 170. Proszę mi podać kryteria. Jestem bardzo ciekawa, czy dokonując tych zmian, uwzględniliście państwo, że w marcu przyszłego roku wchodzi nowela Prawa lotniczego, która zasadniczo zmienia koncepcję kontroli bezpieczeństwa i zwiększa działalność pionu operacyjno-śledczego, a nie zmniejsza.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselKrystynaLybacka">Kolejny problem. Nawiązuję do raportu, który wisi na państwa stronach. Wynika z niego, że największe zagrożenie występuje na zachodzie i południu.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PoselKrystynaLybacka">Następny problem to pracownicy cywilni. Panie ministrze, przecież nie wierzy pan w to, że pracownicy cywilni zostaną przejęci przez inne formacje, bo wie pan dobrze, że wszystkie formacje dokonują redukcji, więc jak pan może mówić, że pracownicy cywilni znajdą zatrudnienie? To jest odwieczny problem, pracownicy cywilni są przez państwa traktowani jak pracownicy drugiej kategorii, mimo że ucywilnianie następowało w wyniku państwa decyzji.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PoselKrystynaLybacka">I ostatnia kwestia. Panie przewodniczący, jeżeli mamy być komisją sejmową, która działa zgodnie z regulaminem Sejmu, to nie możemy godzić się na taką sytuację, że rozmawiamy o ważnym problemie z dziedziny bezpieczeństwa kraju, ale także o ważkich skutkach społecznych, bo ten problem dotyka wielu funkcjonariuszy – to są ludzkie sprawy... Ja rozumiem, zgodziłam się na przeniesienie tego na styczeń, ale słyszymy, że 3 stycznia będzie decyzja. To o czym my mówimy? Będziemy rozmawiali po decyzji? W takim razie, jak sądzę, szkoda czasu i pana ministra, i przedstawicieli komendy głównej, ale i nas wszystkich. Jeżeli więc jesteśmy komisją sejmową, proszę spowodować, żeby liczono się z naszą opinią, z głosami, które tutaj padają. Ja powtórzę: formalnie proszę o odniesienie się do koncepcji na lata 2009–2015, o odniesienie się do „Raportu o stanie bezpieczeństwa”, szczególnie do uwag Najwyższej Izby Kontroli. Siedzi tutaj były komendant, który doskonale może państwu tę wiedzę przedstawić. Po trzecie, proszę przedstawić czytelne kryteria, po czwarte, proszę przedstawić również los pracowników służby cywilnej i proszę podać przesłanki, które legły u podstaw tych decyzji. Taki ma być całościowy materiał, ale nie po decyzji. Mam nadzieję, że pan przewodniczący dopilnuje, że nasza Komisja będzie wyprzedzała decyzje ministra spraw wewnętrznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Przypominam, że nasze posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152. Proszę bardzo, teraz pan poseł Michał Jach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMichalJach">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, nawiążę trochę do wystąpienia pani minister Łybackiej, która przed chwilą wspomniała o Szczecinie. Proszę państwa, powiem więcej o Szczecinie, ale to ma bardzo głębokie powiązania z dzisiejszym tematem, czyli kwestią restrukturyzacji, jak to się mówi, południowej granicy Polski. Dwa lata temu zlikwidowano, o czym pan minister mówił, trzy oddziały, powstał jeden. Najbardziej dotknęło to oddział szczeciński, powstały trzy placówki, funkcjonariusze to zaakceptowali, bardzo intensywna była praca na rzecz redukcji etatów, osiągnięto etat docelowy. Tymczasem okazuje się, że te trzy placówki, nie dość, że zostaną połączone, to jeszcze liczba funkcjonariuszy zostanie zmniejszona o ponad 50%. Lotnisko w Szczecinie jako jedyne tej klasy w Polsce nie będzie miało swojej placówki SG. Pan minister mówi, że na przykładzie Szczecina jest przygotowana nowa koncepcja funkcjonowania placówek z rozdzielnymi wydziałami. Teraz już rozumiem, że Szczecin jest takim poligonem doświadczalnym, gdzie się stosuje różne koncepcje. Tymczasem, proszę państwa, jest to region, o czym też pan minister raczył wspomnieć, o największym zagrożeniu, poza oczywiście zewnętrzną granicą Unii, tymi niebezpieczeństwami, które ma zwalczać SG. Mamy port zewnętrzny, mamy port lotniczy, nie mówiąc o granicy z Niemcami, która nadal powinna być nadzorowana, a liczba funkcjonariuszy maleje. Zatem, panie ministrze, ja nadal nie rozumiem, tak samo jak poprzedni rozmówcy, kryteriów, jakie komenda główna przyjęła w zakresie kwalifikowania zadań i liczby funkcjonariuszy na poszczególnych odcinkach naszych granic.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMichalJach">Obok tych pytań, które już moi przedmówcy zadali, również bardzo istotne jest pytanie dotyczące kwestii bezpieczeństwa kraju jako całości. Panie ministrze, ja osobiście nie wyobrażam sobie, że w MSW wszystkie podległe służby – bo tak to wygląda w tej chwili – działają według własnych zasad. Przecież MSW powinno koordynować wszelkie działania restrukturyzacyjne czy działania, których celem jest zmiana funkcjonowania, zmiana etatów, zadań, powinno to być ujmowane globalnie, w ramach wszystkich służb powinno to być jakoś koordynowane. Tymczasem służba graniczna zmniejsza liczbę etatów, a bezpieczeństwo wewnętrzne globalnie na tym traci. Województwo zachodniopomorskie należy do najbardziej zagrożonych przestępczością w Polsce, a okazuje się, że zostają nam zabrane, są likwidowane kolejne etaty funkcjonariuszy. Społeczeństwo odbiera to jednoznacznie, w ten sposób, że dla państwa i rządu bezpieczeństwo wewnętrzne mieszkańców tego regionu jest sprawą marginalną. Panie ministrze, trudno się zgodzić z wypowiedzianym przez pana sformułowaniem, że wszyscy funkcjonariusze otrzymają propozycję, z której będą lub nie będą chcieli skorzystać, że będzie to ich decyzja. Proszę się postawić w sytuacji funkcjonariusza z granicy zachodniej, któremu proponuje się pracę na granicy wschodniej, gdzie nie ma mieszkania, nie ma pracy dla jego żony, nie wiadomo, gdzie dzieci będą chodziły do szkoły. I taki pracownik dostaje propozycję nie do odrzucenia: albo przenosisz się, albo będziesz musiał odejść ze służby. Wielkim mankamentem restrukturyzacji czy zmian proponowanych przez komendę główną jest także to, że ci funkcjonariusze mają bardzo mało czasu na podjęcie decyzji. Przecież w sytuacji, gdy przestępczość rośnie, należałoby tę koncepcję przygotować w taki sposób, ażeby ci funkcjonariusze mogli być zagospodarowani przez inne służby: czy to Policję, czy być może wojsko. Wszyscy funkcjonariusze z regionu Szczecina to osoby z kilku-, kilkunastoletnim doświadczeniem w służbie, to są ludzie wyszkoleni, o wysokich kwalifikacjach i teraz proponuje się im albo przenosiny, albo pożegnanie, a przecież i w Policji są wolne etaty, i wojsko kilka miesięcy temu prowadziło wielką kampanię pod hasłem: „Przyjdź do wojska, bo wojsko na ciebie czeka”, skierowaną do młodych ludzi. Chcemy zrezygnować z doświadczonych funkcjonariuszy, ludzi o ukształtowanej mentalności, dla których służba to nie jest puste słowo, to nie jest to samo, co praca. Dlatego wyjaśnienia powinny być również rozszerzone o kwestię następującą: jak resort zamierza zagospodarować tych, którzy nie przyjmą propozycji służby gdzieś w odległych regionach? Polska nic na tym nie zyska, panie ministrze, nie będzie żadnych oszczędności, a straci na tym poczucie bezpieczeństwa obywateli i faktycznie bezpieczeństwo państwa. Plany, działania komendy głównej często wyglądają tak, jakby jedynym celem były oszczędności budżetowe, a chyba jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, to to kryterium powinno być na samym końcu, a nie na czele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Arkadiusz Mularczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panowie komendanci, kilka miesięcy temu, kiedy spotkałem się z panem ministrem w ministerstwie, i chciałem go zapytać o plany reorganizacji, odniosłem nieodparte wrażenie, że decyzje już zapadły, natomiast teraz szuka się pretekstu, tylko nie wiem, czy te decyzje zapadły w ministerstwie, czy w komendzie głównej. Gdy dopytywałem, zgłaszałem różne wątpliwości, jak na przykład to, dlaczego południowa SG jest organizowana bez udziału oddziału karpackiego, to wówczas argumenty, jakie przytaczano, coraz bardziej utwierdzały mnie w przekonaniu, że decyzja już zapadła, a teraz dorabia się ideologię do pewnej koncepcji. Podnoszone były różne argumenty: związane z finansami, dotyczące bezpieczeństwa, a nawet argumenty rodzinne jednego z komendantów. Pan minister zapewniał mnie, że osoba, która jest powiązana rodzinnie z jednym z oddziałów, nie będzie uczestniczyła w pracach zespołu, po czym w dniu dzisiejszym ta osoba przychodzi na posiedzenie Komisji. Dlatego proszę, panie ministrze, żeby pan to skomentował i powiedział, jak to jest, że jeden z komendantów, który jest powiązany rodzinnie z jednym z oddziałów, nadal pracuje w zespole, a przynajmniej jest na dzisiejszym posiedzeniu. Jak to rozumieć? Ta sytuacja jest tym bardziej niepokojąca, gdyż również jeden z obecnych tu komendantów na jednej z odpraw kilka dni temu powiedział, że decyzja w zasadzie już zapadła, ale w związku z szumem w mediach, wśród parlamentarzystów, musimy się wstrzymać, bo trzeba, że tak powiem, sprawę przeciągnąć i dorobić papierkologię. Zatem, panie ministrze, pytanie zasadnicze: czy to pan pracuje nad koncepcją, czy ta koncepcja już jest, a pan ma tylko dorobić argumenty do tego, co wymyślili panowie w komendzie głównej? Bo wszystkie argumenty, o których pan mówi, są bardzo ogólne, w zasadzie podlegają dyskusji, to są argumenty uznaniowe i rację mają parlamentarzyści, którzy mówią, że w zasadzie nie przedstawił pan rzetelnej analizy, w jaki sposób ta reorganizacja powinna być przeprowadzona, dlatego że powiela pan argumenty o migracji, o tym, że się zmienia struktura migracji w naszym kraju i w ogóle w Europie. Ale czy ta analiza jest przeprowadzona na podstawie mapy, czy na podstawie rzeczywistej migracji obywateli spoza UE w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Powstaje także pytanie o racjonalność przede wszystkim w zakresie finansowania inwestycji SG na przestrzeni ostatnich kilku lat. Jeśli wydaje się 50.000 tys. zł na oddział karpacki, który jest w pełni przygotowany do pełnienia swojej funkcji, a inne oddziały nie mają takiego zaplecza, to czy forsowanie innej koncepcji jest racjonalne? Co się kryje za forsowaniem tych innych koncepcji? Panie ministrze, podczas wizyt gospodarskich na południu Polski przytaczał pan de facto argumenty, które wskazywałyby, że została już podjęta decyzja o likwidacji oddziału karpackiego. Tak wynika z pana argumentacji. W związku z tym nasze działania często są tak radykalne i podnoszone są argumenty dla pana może nieracjonalne, ale wynikające z przekonania, że decyzja została już podjęta i obecnie szuka się tylko pretekstu i dorabia papiery. Dlatego też zwróciłem się do NIK – cieszę się, że na posiedzeniu jest przedstawiciel Izby – aby przyjrzała się koncepcji czy planom komendy w kontekście gospodarności, wydatkowania środków publicznych. Zwróciłem się też do Biura Bezpieczeństwa Narodowego przy prezydencie, dwa lata temu, i nasze argumenty zyskały zrozumienie, bo to, w jaki sposób nasza granica będzie funkcjonowała, nie jest wewnętrzną sprawą komendy głównej, tylko sprawą bezpieczeństwa naszego kraju, a czasami można odnieść wrażenie, że panowie z komendy głównej oszczędności nie szukają u siebie, tylko w terenie. Jak to jest, że jest prawie 16 tys. funkcjonariuszy SG w Polsce i Komenda Główna SG liczy prawie 1600 osób – jeśli to prawda – a Komenda Główna Policji, która ma prawie 100 tys. funkcjonariuszy, także liczy 1600 osób. Może jednak tych oszczędności poszukamy gdzie indziej? Bo patrząc gospodarnie na funkcjonowanie Policji i SG, te proporcje są zachwiane. Może więc jednak zacznijmy szukać oszczędności u góry, w Warszawie, a nie w Nowym Sączu, w Raciborzu czy w Kłodzku, bo nie chciałbym, żeby doszło do konfliktu pomiędzy tymi miastami, gdyż nie chodzi tak naprawdę tylko i wyłącznie o to, który oddział w którym z miast będzie zlikwidowany, ale chodzi o racjonalizm w komendzie głównej. A my mamy wrażenie, że te decyzje nie są racjonalne. Co się za tym kryje? Może szukanie oszczędności, może jakieś inne sprawy, o których nie wiemy? Prosiłbym także, panie ministrze, żeby odniósł się pan także do wypowiedzi jednego z panów pułkowników w Świeradowie, że decyzja jest już podjęta, do sytuacji pana pułkownika, którego rodzina pracuje na kierowniczych stanowiskach w Raciborzu, do kwestii 50.000 tys. zł, które zostały włożone w Nowy Sącz, oraz do analizy migracji. I na zakończenie: czy po likwidacji takiego czy innego oddziału na południu Polski uwzględnił pan taką możliwość, że struktura SG będzie odtworzona? Bo przepisy z Schengen o straży granicznej zakładają, niejako nakładają obowiązek jej odtworzenia, bo przecież może się zmienić sytuacja migracyjna, polityczna w Europie. Czy jak już tę decyzję podejmiecie, zakładacie taką możliwość, że SG w przyszłości będzie odtworzona? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Arkadiusz Romanek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselAndrzejRomanek">Romanek, ale Andrzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Andrzej, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselAndrzejRomanek">Ja się nie obrażam. Panie przewodniczący, panowie komendanci, panie ministrze, Wysoka Komisjo, chciałem zacząć od tego, o czym mówił mój przedmówca, ale żeby nie powtarzać, tylko potwierdzę. Panie ministrze, mówi pan o oszczędnościach, a ja podam dane z 31 grudnia 2011 r.: Komenda Główna SG – 15.061 osób, w tym 1335 funkcjonariuszy. Szuka pan oszczędności, panie ministrze? To my panu je wskazujemy. Pan premier Donald Tusk powiedział: nie róbmy polityki, budujmy mosty. Jeśli mamy rozmawiać, to rozmawiajmy na argumenty.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PoselAndrzejRomanek">Pierwsza sprawa, panie ministrze. Proszę mnie źle nie zrozumieć, ale to, co pan mówi à propos Schengen, to jest mydlenie oczu, że jak jest Schengen, to nie ma żadnych potrzeb, jest tylko migracja. Nieprawda, panie ministrze, otóż w Sączu mamy wydział zabezpieczenia działań i pan doskonale o tym wie, że istnieje handel narkotykami, ludźmi czy przestępczość transgraniczna lub też z udziałem obcokrajowców, przemyt broni, materiałów wybuchowych, ale też i kontrabandy, czyli alkohol, papierosy, wszystko to, co jest akcyzowane. Dla budżetu państwa są to przecież gigantyczne straty, pan doskonale o tym wie, i tu nie chodzi o żadne oszczędności, panie ministrze, bo tych oszczędności tak naprawdę nie będzie, większe będą straty niż oszczędności. Jak pan porówna to, ile zyskamy generalnie, a ile stracimy, to odnoszę wrażenie, panie ministrze, że więcej stracimy niż zaoszczędzimy.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PoselAndrzejRomanek">Wracając do migracji. Panie ministrze, ja sobie nie wyobrażam, że migrujący chociażby z Mołdawii – nikogo nie chcę obrażać – czy z Ukrainy albo z innych krajów zatrudniają się w kopalni na terenie Górnego Śląska. Problem polega właśnie na tym, że migracji najwięcej będzie tam, gdzie trzeba wykonywać proste czynności, a więc na południu Polski, w Małopolsce. I z danych, jakie mamy, wynika, że struktura migracyjna tak właśnie wygląda, bo przecież górnicy z Rumunii nie migrują do Polski, tylko rolnicy lub ludzie wykonujący proste czynności. Panie pośle, tak jest, chyba że pan widział rumuńskich rolników u nas w kopalniach? Widział pan? Jak nie widział pan, to niech się pan nie uśmiecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panowie, spokojnie i proszę kondensować wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAndrzejRomanek">To jest pierwsza rzecz dotycząca kwestii migracji.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselAndrzejRomanek">Kolejna sprawa, o której pan też wspomniał, poruszając kwestię osób, które ewentualnie mogą przebywać i migrować na teren kraju. Oczywiście pan nie do końca ma rację, mówiąc, że migracja jest niewielka albo że nie ma wielkiego wpływu. Pan wie, sam pan to przyznał, że w związku z tym, iż niektóre służby zostały w niektórych krajach zlikwidowane – nie mówię o zewnętrznych granicach – to też są słabo strzeżone, a przecież migracja z takich krajów jak Ukraina czy Mołdawia jest bardzo dużą migracją. Mało tego, na pewno ma pan świadomość, że w związku z tzw. Wiosną Ludów w Afryce gigantyczna liczba osób też będzie chciała stamtąd migrować. Włosi, czy nawet nie tylko Włosi, podnosili kwestię odtworzenia granic – panowie o tym doskonale wiedzą. Na terenie Karpackiego Oddziału SG z uwagi na charakter migrantów zaczęto się uczyć języków orientalnych, żeby móc nawiązać współpracę – nie rumuńskiego, ale języków orientalnych. Taka jest dzisiaj struktura migracji, a w przyszłości ta migracja może być jeszcze większa, i na to trzeba zwrócić uwagę, bo konflikt chociażby w Syrii nie został rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselAndrzejRomanek">Wrócę teraz do spraw dotyczących koncepcji, o której pan, panie ministrze, wspominał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam bardzo, prosiłbym bardzo, żeby kondensować wypowiedzi, ponieważ czas mamy ograniczony. Nie chcę przerywać, a wszystkim chętnym chciałbym móc udzielić głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselAndrzejRomanek">Jasne. Panie ministrze, nieprawdą jest to, co pan powiedział à propos tego, że poprzedni minister założył, iż taki stan rzeczy zgodnie z założeniami koncepcji będzie obowiązywał do 2012 r., bo o tym jest mowa w ocenie, a nie w koncepcji. W koncepcji, panie ministrze, było tak, że do 2010 r. zostanie zlikwidowany śląski i sudecki oddział SG i w ich miejsce powstanie jeden oddział z siedzibą w Kłodzku. To są dokumenty strategiczne przyjęte 15 września przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji i one nie zostały zmienione, panie ministrze. Ale ciekawa rzecz pojawia się w trakcie obowiązywania tych dokumentów, które zakładają istnienie dwóch oddziałów: karpackiego i śląskiego – każdy na jednej z granic południowych Polski. Proszę państwa, otóż nagle ni stąd, ni zowąd, jeżeli tak mogę powiedzieć, w 2010 r. pojawia się decyzja komendanta głównego o powołaniu zespołu do opracowania propozycji zmian w strukturze organizacyjnej SG na południowej granicy RP. Po co? Skoro mamy koncepcję, z której wynika, jak ma być: Kłodzko i Nowy Sącz, oddział karpacki i śląski. A no po to, jak wynika z dokumentów, ażeby uzasadnić funkcjonowanie nie czego innego jak Raciborza. Jakie tam dokumenty? Zespół rozpatrywał propozycję utrzymania jednego oddziału SG na południowej granicy RP – Raciborza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie pośle, proszę nie prowokować się nawzajem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAndrzejRomanek">Ja nikogo nie prowokuję, pan poseł się nie odzywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale proszę mówić w sposób skondensowany, bo o 18 na tej sali ma posiedzenie inna komisja, a nie chcę ograniczać czasu wypowiedzi. I jeszcze proszę o jedną rzecz, żeby nie powtarzać wypowiedzi swoich poprzedników. Pani poseł Anna Paluch wszystko dokładnie przedstawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselAndrzejRomanek">Powołano zespół, który obala strategiczny dokument rządowy. Po co? Ja tego kompletnie nie rozumiem. Jaką rekomendację czy jakie uprawnienia miał komendant główny, żeby powołać zespół do obalenia dokumentu rządowego i dlaczego ten dokument ma być dokumentem wiarygodnym i wiodącym? Ale z uwagi na fakt, że południowa granica chroniona przez oddział SG z siedzibą w Raciborzu byłaby zbyt długa, bo miałaby 1200 km, zwrócono się do komendantów Morskiego Oddziału SG i odrzańskiego, którzy powiedzieli, że to absolutnie nie wchodzi w grę, bo zarządzanie takim odcinkiem tak szczególnej granicy, górzystej, jest nieracjonalne. Więc co zespół zarekomendował? Że będą dwie komendy, jedna na Dolnym Śląsku, a druga na Górnym Śląsku – w Raciborzu i w Kłodzku. Takie są rekomendacje zespołu powołanego przez pana komendanta. Panie komendancie, co pana umocowało, żeby powołać taki zespół?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselAndrzejRomanek">Dalej, jeszcze jedna rzecz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAndrzejRomanek">Ale jeszcze jedna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">W takim razie proszę, ale naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAndrzejRomanek">Tak, tak, już kończę, panie ministrze. Bodajże w 2011 r. pojawia się ocena wdrażania i w tej ocenie, panie ministrze, z uwagi na stan rzeczy i protesty pojawia się kwestia, ażeby do 2012 r. pozostawić trzy komendy. Konkludując, żeby nie przedłużać, panie ministrze, dokument strategiczny przyjęty przez ministra został zakwestionowany przez dokumenty zespołu komendy SG. Co ma jedno z drugim wspólnego? Albo dokument jest przyjęty i obowiązuje do 2015 r., albo nie obowiązuje. Rozumiem, że pan wytłumaczył panu ministrowi, że komenda główna zanegowała strategiczny dokument Ministra Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselAndrzejRomanek">I jeszcze jedna rzecz. Panie ministrze, jeżeli pan uważa, że budynki Karpackiego Oddziału SG dadzą się zagospodarować, to jest pan w wielkim błędzie. Po pierwsze, sami przecież mówiliście o tym, że od 2009 czy 2008 r. miała być wspólna baza chociażby tankowania itd., ale do dzisiaj nic z tego nie wyszło i nie wyjdzie, pan doskonale o tym wie. Poza tym struktura dotycząca zabezpieczenia choćby teleinformatycznego nie pozwala na wykorzystanie tych budynków w żadnym innym celu, będą one utrzymywane, a koszty i tak będą ponoszone, więc proszę nie opowiadać. Mamy nową komendę Policji, mamy nową komendę straży pożarnej, więc nikt nie będzie korzystał z tych budynków – taka jest prawda. Jest to już tylko i wyłącznie pełna nieświadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselAndrzejRomanek">Kto pana wprowadza w błąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Teraz pan poseł Józef Lassota. Proszę bardzo, panie prezydencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJozefLassota">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, właściwie to dużo z wymienionych wcześniej argumentów należałoby powtórzyć, ale nie będę ich powtarzał, panie przewodniczący. Natomiast powiem tak: cały ten proces, nazywany jakąś tam koncepcją reorganizacji, zakrawa mi na zabawę – coś wiem, ale nie powiem. Dosyć czytelne są bowiem wszystkie przesłanki, wypowiedzi itd., z których wynika, że jakieś decyzje zostały podjęte. Dzisiaj mamy posiedzenie Komisji, na którym mamy zapoznać się z koncepcją, tymczasem, panie ministrze, nie przedstawił pan żadnej koncepcji, tylko opowiadanie, jakie argumenty trzeba wziąć pod uwagę. Rozumiem, że minister ma kompetencje do tego, żeby podejmował decyzje – i tu zgadzam się z panią poseł Łybacką, że możemy jako Komisja wystawiać jakąś ocenę – ale po pierwsze, minister to nie sędzia, choć sędzia też musi się kierować prawem. Minister, mając prawo podejmowania decyzji, musi się kierować tym, żeby zadania, które są postawione przed SG, były realizowane jak najlepiej, a jednocześnie musi również kierować się tym, żeby to było racjonalne. Któraś z poprzedniczek zdaje się już o tym mówiła. Konieczna jest racjonalność nie tylko logistyczna, ale również ekonomiczna, bo to nie jest tak, że można sobie powiedzieć, że nieważne, jakie koszty zostały dotąd poniesione. Oczywiście zgadzam się, że błędem byłoby przyjmowanie założenia, że dopóki infrastruktura się nie zamortyzuje, to niczego nie zmieniamy, ale nie jest też tak, że to nie ma znaczenia, bo ma znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJozefLassota">Na zakończenie chciałbym powiedzieć jedną rzecz. Panie przewodniczący, nasze posiedzenie pod względem zawartości merytorycznej nie ma żadnego sensu, bo – po pierwsze – nie znamy koncepcji, a – po drugie – nie znamy kryteriów. Ktoś powiedział, że nie rozumie kryteriów, tyle że żadnych kryteriów nikt nie przedstawił. Kryteria to są konkrety, to jest to, o czym możemy rozmawiać na podstawie danych, liczb, parametrów – to są kryteria. Natomiast to, że są migranci itp., to nie są żadne kryteria. Dlatego posiedzenie Komisji, na którym mamy zapoznać się z koncepcją, ocenić ją, jak już minister podejmie decyzję – bo ma nie tylko takie prawo, ale i obowiązek – powinno się odbyć wtedy, kiedy będziemy mieć rzetelny materiał, a nie na zasadzie… 3 stycznia będzie ogłoszona decyzja – czyli ona jest już podjęta, ale nie powiem, jaka ona jest, bo będzie szum medialny. W ten sposób nie można postępować, bo Komisja Spraw Wewnętrznych nie jest od tego, żeby się bawiła w kotka i myszkę. Bardzo prosimy, panie ministrze, aby pan minister zechciał przedstawić konkretną koncepcję, kryteria, i wtedy będziemy mogli dyskutować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przede wszystkim, panie prezydencie i szanowni państwo posłowie, nie zapominajcie, że jesteście komisją sejmową, a nie ciałem konsultacyjnym rządu, i z reguły nasza rola polega na analizowaniu określonych decyzji. Nie zapominajmy o tym, że nie pełnimy roli władzy wykonawczej, tylko ustawodawczej. Po wtóre, panie prezydencie, powtarzam jeszcze raz, że nasze posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 i dotyczyć powinno tylko oddziału karpackiego i podlaskiego, ale rozszerzyliśmy temat na całość. Wiadomo, że w przypadku oddziału podlaskiego nie ma dyskusji i z tego co wiem, pytań i uwag na temat tego oddziału nie będzie. Podkreślam, że posiedzenie odbywa się w trybie art. 152 i uwzględniając zadane pytanie, rząd przedstawia stanowisko. Zgodnie z art. 152 posiedzenie powinno się odbyć w ciągu 30 dni od złożenia wniosku, przesunęliśmy je o jeden tydzień, żeby móc spokojnie ten temat przedyskutować, bo tydzień temu nie bylibyśmy tu w takim składzie jak w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Henryk Siedlaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję za wiele rozsądnych głosów, szczególnie pani prof. Łybackiej i mojemu koledze panu posłowi Lassocie, który powiedział jedno ważne zdanie, przewijające się podczas kurtuazyjnej wizyty naszego zespołu ds. służb mundurowych w Komendzie Głównej SG, a także w rozmowach kuluarowych. Mianowicie my jako mieszkańcy tych terenów, a z drugiej strony poprzez swoją historię samorządową, a w tej chwili parlamentarną, jesteśmy zwiazani ze służbą, jaką jest SG. Jest więc logiczne i nie ma się czemu dziwić, bo każdy gdzieś na swoim terenie pracuje, że oczekujemy przede wszystkim decyzji, która da nam odpowiedź na taką racjonalność logistyczną i ekonomiczną, związaną właśnie z funkcjonowaniem na wewnętrznym odcinku granicy Schengen oddziałów czy oddziału SG. I powiem państwu szczerze, że jestem posłem, który tak jak mój szanowny kolega z mojego królewskiego miasta, z Raciborza, pan Arkadiusz Mularczyk, zjedliśmy zęby na tym temacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przepraszam, panie pośle, ale prosiłbym, żeby nie było osobistych wycieczek. Zdaję sobie sprawę, że w tym przypadku nie ma podziałów politycznych, tylko raczej geograficzne, co też jest bardzo dobre, bo wreszcie mamy trochę inną formułę dyskusji. Ale bardzo proszę, panie pośle, żeby nie było indywidualnych wycieczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Chciałem, żeby było ładnie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jest ślicznie, tylko proszę nie przesadzać z tą słodkością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Szanowny panie przewodniczący, jednakże chciałem apelować i odwołać się szczególnie do posłów, którzy dzisiaj się wypowiadali, m.in. do pani poseł Paluch i innych posłów, aby podając określone dane, wielkości, firmować swoje wypowiedzi konkretnym źródłem informacji. Pozwolę sobie przypomnieć szanownej Komisji, iż dane opublikowane w raporcie NIK pt. „Gospodarowanie nieruchomościami Skarbu Państwa przez służby mundurowe – Policję i SG – podległe Ministrowi Spraw Wewnętrznych” opublikowane zostały na stronie NIK 5 października 2012 r. Można tam odnaleźć następujące informacje: ocena ogólna Śląskiego Oddziału SG w Raciborzu – pozytywna; Karpackiego Oddziału SG w Nowym Sączu – pozytywna z nieprawidłowościami, utrzymanie części obiektów w nienależytym stanie technicznym, utrzymywanie tzw. pustostanów; Sudecki Oddział SG – pozytywna z nieprawidłowościami, utrzymanie części obiektów w nienależytym stanie technicznym, nierzetelne przeprowadzenie określonych przeglądów stanu technicznego obiektów, niewłaściwa jakość wykonywanych robót budowlanych. Dodatkowo w podrozdziale 3.3.2.2. Stan techniczny nieruchomości SG w odniesieniu do obiektów w Kłodzku znalazł się zapis: „Ponadto na koniec pierwszego półrocza 2011 spośród posiadanych przez oddział 58 budynków i budowli 28 obiektów, tj. 48,3%, wymagało remontów bądź poniesienia nakładów inwestycyjnych”. Chciałbym zaapelować do mojego zacnego kolegi, do pana Arka Mularczyka, i do pani poseł Paluch, bo z panem posłem Mularczykiem żeśmy się już zderzyli, jeśli chodzi o podawanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie pośle, proszę się nie zderzać, proszę o pytania i uwagi do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ale to jest bardzo ważne. Panie przewodniczący, nie można zafałszowywać rzeczywistości i dzielić lub mnożyć powierzchni obiektów przez liczbę ludzi, bo wychodzą całkiem inne dane, wypaczające koszty utrzymania poszczególnych obiektów. Pozwolę sobie podać szacunkowe koszty utrzymania obiektów, jako że te informacje tutaj padły. Pochodzą one ze sprawozdania z dnia 1 lipca 2010 r. zespołu powołanego do opracowania propozycji zmian organizacyjnych SG na południowej granicy RP oraz skutków ich wdrożenia. Karpacki Oddział SG – 965.500; Śląski Oddział SG – 518; Sudecki Oddział SG – 806.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Szanowni państwo, dosyć długa była informacja na temat odległości i szanowni państwo znają tę informację, jako że w sprawozdaniu restrukturyzacyjnym dotyczącym lat 2009–2012 te odległości były podawane. Natomiast pozwoliliśmy sobie jeszcze raz podać państwu te odległości, o których mówiła pani poseł Paluch, sporządzone na podstawie mapy Targeo. To są trasy optymalne i na podstawie tej mapy funkcjonują na dzień dzisiejszy wszystkie oddziały SG, zarówno sudecki, karpacki, jak i śląski. Odległości i czas dojazdu do poszczególnych lokalizacji: Jelenia Góra, Legnica, Kłodzko, Wrocław, Opole, Katowice, Ruda Śląska, Bielsko-Biała, Kraków, Balice, Tarnów, Zakopane – do placówek w sumie z oddziału SG w Kłodzku 2134 km, z oddziału SG w Nowym Sączu 2775 km (33,5 godziny), z oddziału SG w Raciborzu 1766 km. Razem do Wrocławia, Opola, Katowic, Krakowa odległość z Kłodzka wynosi 695 km, z Nowego Sącza 937 km i z Raciborza 463 km. Jeszcze raz podaję: do Wrocławia, Opola…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie pośle, to wszystko? Proszę kondensować wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Do Wrocławia, Opola, Katowic i Krakowa. Ponadto według raportu o stanie bezpieczeństwa w Polsce w 2011 r. nie jest prawdą, iż najmniej zatrzymań miało miejsce na terenie oddziału śląskiego. Najwięcej zatrzymań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie pośle, naprawdę proszę kondensować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Najwięcej zatrzymań miało miejsce w województwie dolnośląskim, 153, w śląskim 78, natomiast w małopolskim zatrzymano 52 osoby. To jest manipulowanie danymi, więc próbuję w jakiś… Szanowna pani poseł, proszę powołać się na konkretne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">I już na koniec. Szanowni państwo, można byłoby mówić długo, akurat jest tu nas kilku z jednej i z drugiej strony, którzy w tym temacie siedzą już od wielu lat, jednakże bardzo bym prosił, szczególnie posłów, którzy adresują swoje wystąpienia, będące wystąpieniami publicznymi, do pana premiera, do Prezesa NIK, do Szefa BBN – myślę tu o panu senatorze Stanisławie Kogucie, o panu pośle Arkadiuszu Mularczyku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Jeszcze jedno. Opracowałem dokument, w którym próbuję polemizować z wszystkimi wystąpieniami, które w tych pismach… Może pani pozwoli mi skończyć, bo ja już konkluduję, panie przewodniczący. Próbuję polemizować z tymi informacjami, które w tych pismach występują, chodzi m.in. o obiekty, o koszty utrzymania, o sytuację właścicielską sił lotniczych, lotniska itd., itd., bo przecież to podlega Komendzie Głównej SG. I proszę, jeżeli już rozmawiamy, to powołujmy się na dokumenty i na rzeczywistą, faktyczną sytuację, nie naginajmy prawdy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję. Pamiętajmy, że aby każdy z państwa z posłów mógł się wypowiedzieć, musimy pilnować nawzajem, żeby sobie nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Siarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselEdwardSiarka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, żeby nie odnosić się do kwestii, które już zostały poruszone, chciałem konkretnie do pana ministra skierować pytanie dotyczące omawianej dziś materii. Skoro mówimy o reorganizacji funkcjonowania SG, to chciałem zapytać, jaka jest podstawa prawna przeprowadzanej obecnie przez państwa reorganizacji, bo rozumiem, że jesteśmy na etapie jej przeprowadzania. Jaki dokument obowiązuje państwa przy podejmowaniu decyzji, jaka jest konkretnie podstawa prawna działań, jakie państwo prowadzicie? Jest to istotne, jeżeli chcemy uporządkować naszą dyskusję dotyczącą bezpieczeństwa, bo wydaje mi się, że jest ona trochę skażona myśleniem w kontekście ustawy o cudzoziemcach, a tak na dobrą sprawę mówimy o naszym bezpieczeństwie również w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PoselEdwardSiarka">W tym kontekście równie ważne byłoby zadanie sobie pytania o to, jak obecnie wyglądają zagrożenia? Czy jesteście państwo w stanie przed podjęciem ostatecznej decyzji o takim, a nie innym kształcie oddziałów SG, o tym, jak one rzeczywiście mają wyglądać – nawet te, o których dzisiaj nie mówimy – przedstawić analizę kierunków zagrożeń? My często mówimy, że dla nas główny kierunek zagrożeń to jest wschód – zachód, tymczasem wydaje mi się, że do końca tak nie jest, dlatego że właściwie w tej chwili tylko wariaci próbują przechodzić granicę wschodnią, bo jest ona naszpikowana urządzeniami i naszymi funkcjonariuszami. Zresztą po stronie ukraińskiej i białoruskiej też jest tylu tajniaków i tyle różnych służb, które stoją jakby na straży tego kierunku, chyba że chcą do nas coś wpuścić. Być może się mylę, ale chciałbym, żeby państwo nam pokazali konkretne dane. Sytuacja z tamtego i tego roku pokazała, że bardzo niebezpieczny jest kierunek południowy – to, co się działo w basenie Morza Śródziemnego, to co się dzieje w Grecji, kiedy granica zewnętrzna UE jest naprawdę nieszczelna. Jeżeli weźmiemy pod uwagę, że za rok zupełnie inaczej będzie wyglądała nasza sieć dróg, głównych ciągów komunikacyjnych, to będziemy mieli zupełnie inne zagrożenia. Jeżeli uwzględnimy to, że za chwilę Rumunia i Bułgaria wejdą do Schengen, to znowu inaczej będą się rozkładały zagrożenia. Dlatego chciałbym, żeby państwo, przekonując nas o słuszności decyzji, która będzie forsowana, wskazali nam również kierunki zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PoselEdwardSiarka">Następne ważne pytania, na które według mnie także powinniśmy znać odpowiedź: czy państwo przewidują – mówię o MSW – że w którymś momencie będziemy musieli jednak odtworzyć kontrolę graniczną, że będą jakieś zagrożenia? Czy przewidujemy w ogóle taką opcję, czy kompletnie nie? Jeżeli kompletnie nie przewidujemy, to pojawią się znowu kolejne pytania, bo np. Słowacy przewidują, że coś takiego może się wydarzyć i takie działania prowadzą. To jest obserwacja poczyniona na podstawie współpracy ze Słowakami. Równie istotna, jeżeli mówię o kierunku zagrożeń, jest chociażby analiza takich sytuacji, które przerabiamy na południu: co tydzień około od 50 do 100 tys. Słowaków, Węgrów przyjeżdża do Jabłonki czy do Nowego Targu i w tym czasie pojawia się wiele różnych zagrożeń, chociażby wypadków komunikacyjnych. To również wymaga odpowiednich działań, tłumaczeń, dokumentów itd. i jest wiele, wiele zdarzeń, które tym zjawiskom, chociażby czysto handlowym, towarzyszą.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PoselEdwardSiarka">Kolejna kwestia to infrastruktura. Jak ona ma być wykorzystywana w sytuacji, kiedy zostały już zainwestowane pewne środki? Nie wyobrażam sobie tego, że właściwie myślimy teraz tylko w tych kategoriach, że wypchniemy infrastrukturę z budżetu MSW. Ale co z tego, skoro ona się znajdzie w rezerwie? I tak będziemy musieli wydać środki na utrzymanie infrastruktury na naszych granicach, które kiedyś, przed wejściem Polski do strefy Schengen, były granicami zewnętrznymi. O ile dobrze pamiętam z koreferatu, potrzeba ponad 50.000 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PoselEdwardSiarka">I wreszcie kwestia funkcjonariuszy. Od kiedy weszliśmy do UE, wszyscy, również na posiedzeniu tej Komisji, zgadzaliśmy się co do jednego: nie można powtórzyć błędów, które zostały popełnione podczas reorganizacji pracy Służby Celnej. Wtedy pięknie założyliśmy, że przerzucimy funkcjonariuszy z granicy zachodniej na wschodnią. Skończyło się to katastrofą dla tych funkcjonariuszy, bo pracowali w urągających warunkach, śpiąc na styropianie (sami to widzieliśmy), ale skończyło się to także katastrofą, jeżeli chodzi w ogóle o sprawność funkcjonowania SC. To się nam odbiło wielką czkawką, dlatego dobrze by było, abyśmy wyciągnęli z tego wnioski i przypomnieli sobie tamtą sytuację i to, że nie jest możliwa prosta operacja przerzucenia funkcjonariuszy z jednych oddziałów do innych, bo to jest duża operacja. A już w ogóle jest to niewykonalne w przypadku pracowników cywilnych, bo jeżeli słyszę, że państwo zakładają, iż ci ludzie trafią do pracy w samorządzie, to niestety obawiam się, że nie będzie to możliwe. Te wszystkie kwestie, zanim państwo podejmą decyzje, powinny być znane Komisji, powinniśmy znać odpowiedzi na te pytania i inne, które tu padły. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Proszę, teraz pan marszałek Rzońca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselBogdanRzonca">Jedna minuta, bo mówiłem właściwie już dosyć długo. Mam pytanie do pana ministra Stachańczyka. Chciałbym, żeby nie było tak, jak myślę, ale proszę rozwiać moje wątpliwości. Przyznał pan, że SG będzie musiała realizować nowe zadania związane z polityką migracyjną. Polityka migracyjna wiąże się ze wspólną polityką azylową w UE, która nakłada pewne konkretne obowiązki na kraje członkowskie. Wiem, że do 2012 r. nie uda się zrealizować wszystkiego, co było zaplanowane, jeżeli chodzi o tę wspólną politykę azylową, ale moje pytanie jest takie: czy z uwagi na to, że zakłada się przyjęcie w Polsce dość dużej liczby uchodźców, poprzez takie działania nie szuka się po prostu pieniędzy na realizację infrastruktury potrzebnej do prowadzenia wspólnej polityki azylowej? To jest moje główne pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMarekWojcik">Dziękuję, panie pośle, za dyscyplinę czasową. Proszę, pan poseł Naimski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPiotrNaimski">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, najpierw chciałbym powiedzieć coś ogólnego, właściwie trzy zdania. To, że jesteśmy w UE i w strefie Schengen, nie znaczy, że granice Rzeczypospolitej przestają istnieć – i o tym po prostu trzeba pamiętać. To jest sytuacja, w której korci, żeby w sposób prosty i gładki osiągnąć oszczędności, ale strategicznie skutkuje to kosztami. Padły tu już pytania – ja je ponowię – o to, jak panowie sobie wyobrażacie sytuację, kiedy trzeba będzie przywrócić kontrolę na granicy, bo taka sytuacja zdarza się w Europie już w tej chwili, można to obserwować.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselPiotrNaimski">Druga rzecz. Panowie, to jest tak: rzeczywiście wystarczy popatrzeć na mapę i oczywiście można liczyć, jak pan poseł Siedlaczek, odległość między Sączem i Wrocławiem, można nawet jeszcze dalej, ale jako żywo zapewniam, że z Kłodzka do Wrocławia jest bliżej. Jeżeli utrzymalibyśmy racjonalny pomysł, który jest opisany na papierze, że są dwa ośrodki dowodzące: jeden w Kłodzku, drugi w Nowym Sączu, i że zajmują się granicą czeską i słowacką, to po prostu jest to zdroworozsądkowe podejście i nie widać powodu, dla którego należałoby od tego odchodzić.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselPiotrNaimski">Jeżeli chodzi o funkcjonariuszy, to w tej sytuacji wszyscy powinniśmy pamiętać, że funkcjonariusze po 15 latach przechodzą na emeryturę, mają prawo do emerytury. I to jest sytuacja, w której ktoś, kto ma do wyboru wynieść się z miejsca swojego zamieszkania, zmienić wszystko i przenieść się na granicę wschodnią, jak panowie sugerujecie, będzie rozważał racjonalnie, że lepiej jest mu przejść na emeryturę, znaleźć pracę i dać sobie radę w miejscu, gdzie są dzieci, rodzina itd. W związku z tym nie łudźmy się, nie będzie przenoszenia doświadczonych funkcjonariuszy na granicę wschodnią. A jeżeli chodzi o funkcjonariuszy młodych, to tym bardziej, oni po prostu zrezygnują z tego zawodu i tyle.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PoselPiotrNaimski">Jeżeli chodzi o taktykę waszego działania, panowie, to ona w pewnym sensie jest prosta, tzn. najpierw trzeba zlikwidować placówki, w potem stwierdzić, że nieracjonalne jest istnienie oddziałów. I do tego służą różnego rodzaju podejścia statystyczne, które są mniej lub bardziej racjonalne, ale tak naprawdę nie statystyka jest tutaj ważna, tylko po prostu spojrzenie, powiedziałbym, państwowe – nie spojrzenie przez kalkulator, tylko spojrzenie państwowe. Wiem, państwowe pieniądze trzeba liczyć i NIK sprawdza, czy dobrze je liczymy, tym niemniej jest tak, że drobne oszczędności wygenerowane w ten czy w inny sposób w wyniku zamknięcia placówek zemszczą się wtedy, kiedy trzeba będzie zrobić rzeczywiście coś konkretnego.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PoselPiotrNaimski">Granica oczywiście nie jest granicą starego typu. Nie stoicie panowie na granicy, bo nie o to chodzi – i proszę tego argumentu nie używać, bo ja go często słyszałem. W tej chwili SG ma inne zadania, o czym była mowa, i do tych zadań jest potrzebna, a żeby te inne zadania realizować, musi mieć infrastrukturę. Nie można dowodzić SG z Raciborza wtedy, kiedy się ma funkcjonariuszy gdzieś tam na wschodzie Polski. Panowie, jesteście generałami i wiecie, że tego nie da się zrobić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze, też się z tym zgadzam, że na państwo trzeba patrzeć nie tylko przez pryzmat złotówki. To mi się zawsze u pana podoba.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pani Małgorzata Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Panie przewodniczący, panie ministrze, panowie komendanci, Wysoka Komisjo, planuje się likwidację placówki SG w Żywcu i w Cieszynie i powstanie w ich miejsce nowej placówki w Bielsku-Białej. Z danych Komendy Głównej SG wynika, że szacunkowy koszt dostosowania obiektów w Bielsku-Białej do potrzeb SG kształtuje się na poziomie 2850 tys. zł, a roczny koszt ich utrzymania to kwota około 130 tys. zł. Tymczasem placówka SG w Żywcu po wykonaniu niewielkich robót budowlanych, których wartość oszacowano jedynie na 252 tys. zł, przy rocznych kosztach utrzymania w wysokości 65 tys. zł, mogłaby funkcjonować bez ponoszenia dodatkowych nakładów na remonty i inwestycje przez następne lata. W związku z przedstawionymi wątpliwościami zwracam się do pana ministra z pytaniami: czym kierowało się ministerstwo, podejmując decyzję o likwidacji placówki w Żywcu oraz czy przy podejmowaniu tej decyzji uwzględnione zostały kwestie ekonomiczne? Drugie pytanie: gdzie znajdą zatrudnienie funkcjonariusze z placówki SG w Żywcu, jeśli dojdzie do jej likwidacji z dniem 31 grudnia 2013 r.? Kto i z jakich środków pokryje koszty ewentualnego dostosowania budynku do potrzeb SG w Bielsku-Białej, jeżeli dojdzie do powstania takiej placówki? Jest to niebagatelna kwota prawie 3000 tys. zł i wątpliwe jest, czy jednostki samorządu terytorialnego będą partycypowały w kosztach. Ilu funkcjonariuszy i pracowników cywilnych Karpackiego Oddziału SG zostanie pozbawionych pracy w związku z planowanymi zmianami w strukturze SG? Bezrobocie w powiecie żywieckim już w tej chwili przekracza 14,5%. Dlaczego – zdaniem ministerstwa – na południu kraju nie mogą funkcjonować trzy oddziały SG: karpacki, śląski i sudecki, w myśl dokumentu zaakceptowanego przez ówczesnego Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji? Mam na myśli propozycje zmian organizacyjnych SG na południu kraju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł Monika Wielichowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, temat reorganizacji funkcjonuje od 2008 r. i jak widać, podąża w różnych kierunkach, jakże zgoła różnych. Było dzisiaj o Nowym Sączu, o Raciborzu, teraz czas na Kłodzko. Jest mi bardzo trudno, panie ministrze, pogodzić się z aktualnymi propozycjami ze względu na to, że zgodnie ze wstępnymi założeniami wieloletniej koncepcji funkcjonowania SG 2009–2015 Sudecki Oddział SG ostatecznie został wyznaczony na docelową siedzibę Śląskiego Oddziału SG w Kłodzku. Opracowanie wieloletniej koncepcji poprzedziły bardzo dokładne analizy oraz opracowywane kryteria, które pokazały, gdzie powinna powstać komenda Śląskiego Oddziału SG. Wszystko wskazywało na Kłodzko. A jakie to były kryteria? Przede wszystkim posiadana infrastruktura techniczna oraz jej stan, a przypomnę, że zaplecze logistyczne to kompleks koszarowy o powierzchni użytkowej blisko 16 tys. m², w przeważającej części wyremontowany, ale także położenie geograficzne, bliskość autostrady A4 i drogi krajowej nr 8, a także dotychczasowe nakłady poniesione ze środków publicznych. Przez ostatni czas zainwestowano tam ponad 17.000 tys. zł. Sudecki Oddział SG posiada 28 budynków. Chcę zapytać, ile budynków jest w Raciborzu – nie wiem, może się mylę, ale chyba dwa. Musimy również mówić o względach mobilizacyjnych i bezpieczeństwie energetycznym, ale także o sytuacji migracji przestępczości transgranicznej, dotyczącej towarów akcyzowych czy narkotyków.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Szanowny panie ministrze, uważam, że obecnie proponowana reorganizacja na południowej granicy nie wnosi niczego nowego do poprzedniej koncepcji, poza niczym nieuwzględnioną zmianą lokalizacji komend oddziałów. Już wcześniejsze ustalenia skutkowały określonymi posunięciami finansowymi w postaci remontów, dużych inwestycji, zmianami kadrowymi oraz wieloma osobistymi decyzjami samych funkcjonariuszy i pracowników cywilnych. Czy pan wie, panie ministrze, że Kłodzko jest najbardziej centralnie położone w stosunku do granicy z Republiką Czeską? Idąc tropem pana posła Siedlaczka, zapytam, czy pan wie, że z Kłodzka jest optymalna odległość do placówek w Opolu, Katowicach, Wrocławiu, Jeleniej Górze, Legnicy i Raciborzu oczywiście? Czy pan wie, że Kłodzko jest zlokalizowane w pobliżu granicy z Czechami oraz najbliżej wszystkich komend policji czeskiej na granicy z Polską, posiadających struktury antymigracyjne? Mówimy tu o Ołomuńcu, Libercu czy Hradcu Králowé. Czy pan wie, że to Sudecki Oddział SG posiada największe doświadczenie i jest znany wszystkim partnerom w Republice Czeskiej? Czy pan minister wie, że jednym z najistotniejszych problemów w powiecie kłodzkim jest bezrobocie? Czy pan wie, że przemiany ekonomiczne z lat 90. spowodowały, że do chwili obecnej borykamy się z bezrobociem, które sięga 25%, czyli jest dwukrotnie wyższe od średniego poziomu bezrobocia w kraju? Czy panu wie, ilu pracowników cywilnych jest w Sudeckim Oddziale SG? Powiem panu od razu – 182. Pewnie można byłoby powiedzieć, że dużo, ale jak pan wie, wynika to z trwającego cały czas procesu ucywilniania stanowisk. Czy pan wie, będąc w tym temacie, że chociażby po likwidacji oddziału pomorskiego w Szczecinie pracownicy przejęci przez służby współpracujące otrzymali zatrudnienie, ale tylko na umowy na czas określony? Czy pan wie, że w lutym ze zlikwidowanej placówki w Lubaniu tylko jeden pracownik został zatrudniony w Policji? Czy jest pan w stanie mi zagwarantować jako parlamentarzyście z Dolnego Śląska, że wszyscy pracownicy cywilni otrzymają pracę? Od razu panu powiem, że nie. Od 5 lat jestem szefem powiatowej rady zatrudnienia i doskonale wiem, gdzie są miejsca pracy, a raczej że ich nie ma. Zatrudnienie znajdzie być może jeden pracownik albo dwóch. Szanowny panie ministrze, wchodzi w życie wydłużenie wieku emerytalnego do 67 lat, natomiast z propozycji reorganizacji SG wynika, że emerytury będą wypłacane ludziom obecnie 40-letnim, którzy będę je pobierać przez 20, 30 lat. Czy to nie obciąży budżetu państwa? Przecież będzie tak, że rzekomo zostaną ograniczone wydatki resortowe dzięki niepłaceniu uposażeń, ale będą przecież przez najbliższe dziesięciolecia płacone emerytury i renty. Mogłabym wymienić jeszcze wiele argumentów, ale nie chciałabym, szanowny panie przewodniczący, zabierać czasu przedstawicielom poszczególnych oddziałów, ponieważ to oni powinni dzisiaj powiedzieć, co jest na rzeczy, co czują i jak jest. Zresztą swoje stanowisko, ale także stanowisko większej części parlamentarzystów z Małopolski i Dolnego Śląska, z klubu PO, wyraziliśmy w interpelacji poselskiej, która kilka tygodni temu została złożona na ręce pana ministra. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję. Proszę bardzo, pan poseł Wiesław Jańczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panowie komendanci, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, nie jestem członkiem Komisji Spraw Wewnętrznych, nie będę zabierał dużo czasu, ale chciałem dołączyć się do tych głosów, które proszą o rozwagę w działaniu. Cieszę się, że pan przewodniczący pozwolił na przedłożenie w sposób dość wyczerpujący wielu argumentów, bo jest to niezwykle potrzebne dla regionów, których te decyzje będą dotyczyć. Setki osób bezpośrednio zainteresowanych, które stracą pracę i przez lata będą jej poszukiwać, ale też tysiące mieszkańców – mówię to uczciwie – tysiące mieszkańców z zainteresowaniem śledzą i będą analizować każde słowo, które w toku podejmowania i wypracowywania ostatecznych decyzji w tym zakresie padnie, również na tej sali, w toku prac Komisji. Powiem tak: nie mam przekonania, że resort, który jest decydentem, potrafi planować długoterminowo, bo nakłady, które zostały poniesione na placówki tu omawiane – mam na myśli szczególnie Nowy Sącz – pokazują, że jeśli miałoby nastąpić zlikwidowanie tego oddziału, to byłoby ono nieuzasadnione. Dopiero co, czyli w ciągu ostatnich, powiedzmy, dwóch lat te nakłady były ponoszone i nie potrafiono wówczas przewidzieć i podjąć właściwej decyzji, która dzisiaj ewentualnie może być dramatyczna w skutkach dla tegoż oddziału. Dodam jeszcze, że nakładają się to na działania w innych obszarach administracji państwa: likwidacja oddziałów pocztowych, likwidacja sądów rejonowych, pomysły z tych dziedzin funkcjonowania państwa, likwidacja posterunków Policji, dlatego atmosfera jest bardzo napięta. Nadmieniam również, że decyzja jest wysoce polityczna i taka była też w momencie, kiedy półtora roku temu zawieszono działanie restrukturyzacyjne w tym obszarze. Czyżby to miało związek z wyborami? Myślę, że nasi obywatele są bardziej logiczni niż wydaje się niektórym decydentom w Warszawie. Nie można w sposób mechaniczny i nieuzasadniony przenosić miejsc pracy do centrali, do regionów, do Warszawy i nie można w sposób bezkrytyczny realizować koncepcji, która jest wpisana programowo w działania obecnej koalicji, a polega na tym, że tak naprawdę i polska administracja, i polska gospodarka może funkcjonować tylko w metropoliach, natomiast na obrzeżach tych metropolii dopiero za jakiś czas będzie można pomyśleć o rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Mówię o tym w kontekście zdarzenia, które miało miejsce, kiedy wysoki rangą przedstawiciel rządu PO wiele lat temu – może pięć lat temu, dla niektórych to dużo, dla innych może mało – przyjechał na Sądecczyznę i w rozmowie twarzą w twarz z kilkudziesięcioma przedstawicielami lokalnego biznesu, ludźmi, którzy tworzą miejsca pracy, działając w sektorach komercyjnych, powiedział, że nie ma potrzeby budowania drogi ekspresowej do Nowego Sącza, nie ma potrzeby remontowania i modernizowania dotychczasowej drogi z takiego powodu, że jest za mała przepustowość, za mały ruch. Dzisiaj, po pięciu latach od tamtego spotkania, kiedy w sprawie dróg zrobiono relatywnie dużo mniej niż w innych rejonach naszego kraju i innych rejonach Małopolski oraz w ościennych województwach, przyjeżdża pan minister Piotr Stachańczyk i mówi tym samym ludziom, że właściwie jednym z powodów tego, że nie ma racji bytu istnienie oddziału SG w Nowym Sączu, jest fakt niedrożności komunikacyjnej. Dlatego chciałbym prosić o wyobraźnię, o to, żeby ważyć słowa. Jeśli mają być podejmowane decyzje, to niech będą one podejmowane w sposób spójny, tzn. wieloobszarowy, z uwzględnieniem różnorodności dyscyplin, które są związane z zarządzaniem państwem, i konsekwencji działań podejmowanych na szczeblu różnych ministerstw. Niech będą one rozważane również w kontekście przyszłości. I tutaj chcę dołączyć do tych głosów, które wyrażały obawę i troskę z powodu decyzji, która dzisiaj polega na mechanicznym szukaniu oszczędności, która kładzie na szali ryzyko pogorszenia bezpieczeństwa naszego państwa, pogorszenia obronności, bezpowrotnej utraty wielu fachowców, ludzi kompetentnych. Niech ona będzie ważona w terminie dłuższym niż półtora roku, bo jednak biorąc pod uwagę decyzje, które były podjęte dokładnie w tym obszarze półtora roku temu, w mojej opinii nie ma gwarancji, że decyzje, które są podejmowane dzisiaj, zakładają horyzont dłuższy niż krótkoterminowy. Oczekiwalibyśmy wszyscy tego, żeby ten horyzont był średnio- i długoterminowy i żeby on był korzystny dla naszego państwa, dla naszych obywateli, dla naszych regionów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Krótko jeszcze pan przewodniczący Polaczek i na tym zakończymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJerzyPolaczek">To będzie krótka wypowiedź. Jako członek prezydium Komisji Spraw Wewnętrznych, doświadczony parlamentarzysta, w ostatnich latach, szczególnie w tych ostatnich 2, 3, odbieram – myślę zresztą, że tak jak wszyscy – wiele sygnałów i decyzji, które co do zasady sprowadzają się do redukcji różnego rodzaju instytucji publicznych, podmiotów, choćby w obszarze bezpieczeństwa. W tym roku została podjęta decyzja w Komendzie Głównej Policji o likwidacji łącznie około 220 posterunków Policji – praktycznie w 100% przypadków setki samorządów współpartycypowało w kosztach ich funkcjonowania. Teraz omawiamy temat, który jest związany z oceną państwa planów dotyczących reorganizacji struktury SG. Można podać wiele przykładów związanych z obszarem choćby transportu kolejowego, poczty. Ostatnio przyjęto Prawo pocztowe, które de facto za chwilę sprowadzi się do tego, że poczta na terenach prowincjonalnych, z racji przyjętych rozwiązań prawnych, będzie likwidowała kolejne placówki, ale oczywiście to nie jest przedmiot dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Patrząc z perspektywy parlamentarzysty ziemi śląskiej, powiem tak: jeśli na poważnie jest rozważany projekt, w którym państwo zakładacie, że na południowej granicy jeden oddział SG w Kłodzku będzie odpowiadał za całość, to jest to projekcja, która zapiera, można powiedzieć, dech, trudno ją komentować. Jeden z moich przedmówców zadał pytanie, jak państwo chcecie dostosować tę strukturę do teoretycznej ewentualności uruchomienia kontroli granicznej, bo to jest alternatywa, która wynika z obowiązków ustawowych SG. Prywatnie, osobiście mogę powiedzieć – to jest moja subiektywna ocena – że gdybym ten pomysł na południową granicę Polski miał ocenić, to jest to pomysł byłego ministra pana Grzegorza Schetyny, byłego szefa klubu pana posła Chlebowskiego i może jednego z dwóch czy trzech kolegów z Dolnego Śląska. W województwie śląskim, które jako poseł reprezentuję, mamy sytuację jeszcze bardziej skomplikowaną z racji koalicji na poziomie regionalnym, która dzisiaj sprowadza się do współodpowiedzialności politycznej partii rządzącej za koalicję z Ruchem Autonomii Śląska. Dzisiaj jest to problem ministra kultury, ale za kilka lat może to być również problem ministra spraw wewnętrznych. Oczywiście, to też nie jest temat na dzisiejsze posiedzenie, ale konkluzja jest taka: czy państwo poprzez te propozycje, które referujecie, tak jak w przypadku Policji, dostosowujecie struktury do aktualnej sytuacji budżetowej? Czy to jest projekcja docelowa, która ma przede wszystkim odpowiadać za sprawność SG w sytuacji, kiedy trzeba podjąć decyzję o np. automatycznym przywróceniu kontroli na granicy oraz w innych sytuacjach wymagających natychmiastowej reakcji państwa służby? Tyle z mojej strony. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałbym przypomnieć wszystkim państwu posłom, że program zmiany funkcjonowania granicy zachodniej i południowej był ustalony 12 lat temu, prawda? I cały czas był realizowany, więc nie chodzi o kwestię budżetu. Mówię o tym, bo chcę, żebyśmy zdawali sobie z tego sprawę, ponieważ musimy pamiętać, że każda likwidacja to są większe koszty. Panie ministrze, teraz oddam panu głos. Po rozmowie z panem ministrem moja propozycja dla państwa będzie taka, że 4 stycznia zwołamy posiedzenie Komisji, bo jak się właśnie dowiedziałem, 3 i 4 stycznia odbędzie się posiedzenie Sejmu. Do tego czasu otrzymalibyśmy od pana ministra materiały, o których dzisiaj mówiliśmy. Z kolei 8, 9 stycznia odbyłaby się odprawa, spotkanie z komendantami. To jest propozycja pana ministra, która idzie chyba w tym kierunku, o który wszyscy z państwa prosili – z każdej strony państwa, bo w tym przypadku nie mówimy o scenie politycznej. Wydaje mi się, że jest to rozwiązanie rozsądne, racjonalne, że propozycja jest dobra. Jest to też wyraz szacunku dla Komisji, żebyśmy mogli przedyskutować ten problem, mając materiały. Dlatego proponowałbym, panie ministrze, żeby te materiały dotarły do nas co najmniej 3, a nawet 2 stycznia. 2 stycznia materiały będą gotowe i wtedy 4 stycznia będziemy mogli się spotkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Czy opinię NIK i BBN też moglibyśmy do tego czasu poznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Jest z nami pan generał, więc proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaPublicznegoNajwyzszejIzbyKontroliMarekBienkowski">Przywołany do tablicy, chciałem państwu powiedzieć, że rzeczywiście w trybie art. 29 lit. f) ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli wystąpiliśmy do pana Komendanta Głównego Straży Granicznej z prośbą, aby zechciał przedstawić nam analizę, na podstawie której będą podejmowane decyzje dotyczące restrukturyzacji. Natomiast chciałbym bardzo mocno podkreślić, że musimy szanować obowiązujący w Polsce porządek prawny. On jest taki, że NIK w zasadzie dokonuje kontroli ex post i absolutnie złamałaby konstytucję, gdyby usiłowała wejść w rolę władzy wykonawczej. Po prostu nie wolno nam tego robić. Natomiast jako naczelnemu organowi kontrolnemu państwa wolno nam, i takie mamy prawo, po podjęciu decyzji, na podstawie przepisów ustawy o NIK tego rodzaju decyzje, w tym przypadku dotyczące restrukturyzacji, poddawać ocenie, biorąc pod uwagę legalność, celowość, rzetelność i gospodarność. Czy taka kontrola zostanie przeprowadzona, w dużej mierze będzie zależało od materiałów, o które państwo również wnioskujecie. Na tę chwilę nie mam materii, żeby odnosić się do dokonywania jakiejkolwiek oceny, dlatego że z jednej strony, jak wynika z dyskusji, pan minister zapowiedział pewną nową koncepcję funkcjonowania polskiej SG z jej nowymi zadaniami i weryfikacją tych zadań, które wykonywała dotychczas, a więc na szali po jednej stronie musimy położyć zadania, a po drugiej zasoby, i to nie tylko zasoby finansowe, ale przede wszystkim ludzkie, infrastrukturę itd. Jak będziemy mieli te dane, o które zresztą i państwo prosicie, to dopiero wtedy będziemy podejmowali decyzję co do zasadności zrobienia dla państwa, czyli dla Sejmu, bo po to jesteśmy, tego zdjęcia. Reasumując, uprzejma prośba: liczę na państwa zrozumienie, absolutnie nie ma tu nic z postawy Piłata, nie umywamy rąk, tylko szanujemy konstytucję i absolutnie nie jesteśmy, bo nie możemy być, włączeni w proces decyzyjny, który przynależy władzy wykonawczej. Władzy ustawodawczej natomiast przynależy ocena tego procesu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Zawsze zapraszamy na posiedzenia Komisji przedstawicieli BBN. Nie wiem, czy dzisiaj przedstawiciel BBN jest na sali? Chcę też powiedzieć, bo nie jest to tajemnicą, że stanowisko… Jest przedstawiciel BBN? Jeżeli chciałby pan przedstawić stanowisko BBN w tej sprawie, to proszę, jeżeli nie, to dziękuję. Naszą rolą nie jest przepytywanie BBN. Mogę tylko powiedzieć, że znam stanowisko dotyczące oddziału karpackiego. BBN jest za tym, żeby oddział karpacki został utrzymany, przynajmniej na tę chwilę – nie będę chyba za to rozstrzelany przez pana generała. Jest zgoda państwa posłów na taki harmonogram prac? Myślę, że to jest optymalna i bardzo dobra propozycja. Panie ministrze, bardzo dziękuję, że idzie pan w tym kierunku. Wydaje mi się, że teraz pokrótce tylko przedstawiłby pan najważniejsze rzeczy, bo i tak wszystko otrzymamy na piśmie. Pan, panowie komendanci, pan generał po wysłuchaniu pytań wiecie, jakie są sugestie ze strony państwa posłów i jakby to się znalazło w materiale, to wypełniałoby to nasze zapotrzebowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAnnaPaluch">Chciałabym w trybie sprostowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale wtedy w trybie sprostowania będzie też chciał zabrać głos pan poseł Siedlaczek. Wydaje mi się, że już dużo powiedzieliśmy na ten temat, każdy z oddziałów mógł się wypowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselAnnaPaluch">Ale to są istotne kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Ale pani poseł, każdy z oddziałów mógł się wypowiedzieć. Panie ministrze, oddaję panu głos, bo wiem, że pan minister musi być jeszcze dzisiaj w Brukseli, dlatego przepraszam, pani poseł. Proszę bardzo, 4 stycznia będzie pani mogła się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, padło bardzo wiele słów, pytań, które sobie wynotowałem. Doszedłem do 30, ale chyba nie wszystkie zapisałem, więc pozwolicie państwo, że jednak odpowiedź na większość pytań znajdzie się w materiale. Chcę tylko na początek powiedzieć parę rzeczy. Państwo podchodzicie do tej reformy w ten sposób – może niewyraźnie to powiedziałem, to moja wina – jakby nagle minister gwałtownie zaczął poszukiwać pieniędzy i nie mając pomysłu, zlikwidował parę komend, oddziałów, parę placówek i co mu tam akurat w ręce wpadło. Proszę państwa, to nie motyw finansowy jest podstawowym motywem tej reformy. Co więcej, on jest daleko w tyle za podstawową kwestią. Funkcjonariusze SG mają być tam, gdzie są dla nich zadania do wykonania, takie, do których są szkoleni. Otóż, w moim głębokim przekonaniu dla funkcjonariuszy tych jednostek, o których mówimy, tam, gdzie oni są, nie ma zadań i oni się tam po prostu normalnie marnują, tzn. wykonują zadania typu patrole drogowe. Toczyła się dyskusja, że będzie dalszy dojazd z Zakopanego do E7, ale po co funkcjonariusze SG stoją na E7 i na co tam czekają? Dlaczego należy dokonywać tego typu patroli? Proszę kiedyś przejechać wzdłuż południowej granicy i zobaczyć znudzone do bólu patrole stojące na drogach i czekające na kogoś, kogo ewentualnie można by było zatrzymać. To nie jest praca dla SG, ci ludzie są w dużej mierze elitą formacji mundurowych, są kształceni na bardzo wysokim poziomie i to, co oni dzisiaj w niektórych miejscach w Polsce robią, to jest marnowanie tych ludzi. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">Po drugie, jeżeli mówimy o reformach, to my nie jesteśmy w planie długoterminowym, my mamy zapóźnienie. Zdecydowana większość czy wszystkie kraje, które nas otaczają lub wchodziły do strefy Schengen razem z nami, podjęły decyzje dotyczące tego, jak powinna być zorganizowana struktura ich służb granicznych. Większość krajów je zlikwidowała. My od trzech lat chodzimy z tą decyzją. Są wolne etaty w SG i jednocześnie mamy ewidentne nieukompletowanie SG na granicy wschodniej, które musimy wypełnić, bo tam rozstrzygają się kwestie bezpieczeństwa. I w tych dokumentach pokażemy, jaki jest napływ migrantów czy zagrożeń z południa, z zachodu, a jaki ze wschodu.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">Mówimy o tym, że koncepcja istniała. Tak, koncepcja istniała w 2009 r., bo byłem przy tym, jak powstawała. Pamiętam rozmowy z komendantem Elasem, z ówczesnym ministrem Schetyną i z przedstawicielami komendy głównej. Pamiętam, jak powstawała, ale już wtedy zakładano, że jest to koncepcja elastyczna, o czym zresztą świadczy fakt, że praktycznie co roku była ona zmieniana. Wreszcie w 2010 r., żeby przynajmniej przez moment poczekać, ponieważ wszyscy wymieniali mniej więcej te same argumenty, które padają dzisiaj, że tak jest lepiej, tak jest gorzej, żeby ocenić sytuację i żeby ocenić zagrożenia, żeby policzyć to wszystko, ówczesny minister Miller czy w jego imieniu minister Rapacki w grudniu 2010 r. zawiesił cały proces dyskusji o południowej granicy. Bo ten dokument, który jest, to właśnie propozycja zmian organizacji SG na południu w odniesieniu do dotychczasowych rozwiązań przyjętych w założeniach wieloletniej koncepcji oraz w koncepcji funkcjonowania SG. Ten dokument zmieniał oba wcześniejsze dokumenty, mówiąc po prostu: do końcu roku 2012 nie zmienimy nic, w roku 2012 dokonamy analizy, wyciągniemy wnioski i zmienimy. I tego właśnie chcemy się trzymać. Nie jest prawdę, proszę państwa, że funkcjonariusze SG nie wiedzieli o tym. Zapewniam państwa, że zdecydowana większość rozsądnych funkcjonariuszy SG doskonale wiedziała, że układ, jaki istnieje na granicy południowej, jest nie do utrzymania, bo nie ma żadnych racjonalnych przesłanek, żeby tego typu trzyoddziałowy układ na tej granicy funkcjonował. Nie ma takich przesłanek i postaramy się państwu to udowodnić.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o inne kwestie, których nie będzie w materiale, to chciałem się odnieść do wypowiedzi pana posła Mularczyka. Pan komendant, o którym pan mówi, nie pracował w zespole, który zajmował się wewnętrznymi strukturami straży. Pracował wyłącznie w zespole, który opiniował czy przygotowywał koncepcję działania SG na granicach zewnętrznych. Specjalnie i pod żadnym pozorem nie miał wpływu… Chociaż jestem głęboko przekonany o absolutnej uczciwości pana komendanta i odrzucam wszelkie tego typu argumenty, to jednak żeby uniknąć wszelkich tego typu dyskusji, pan komendant nie zajmował się problematyką tego, jak ma wyglądać struktura SG wewnątrz kraju, tylko jako przewodniczący zespołu zajmował się tym, jak ma wyglądać struktura SG, jakie ewentualnie zmiany w oddziałach czy w strukturze komend oddziałów na granicy zewnętrznej powinny być w przyszłości przeprowadzone. W związku z tym ten argument naprawdę proponowałbym już zasadniczo odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">I jeszcze może dwie kwestie. Pierwsza – przywracanie kontroli. Już w 2008 r. została podjęta decyzja, że przywracanie kontroli przez SG ma być przywracaniem o charakterze elastycznym, w oparciu o mobilne systemy, a nie w miejscach dotychczasowej kontroli. Stąd zresztą decyzja o oddaniu starostom terenów byłych przejść granicznych. Doświadczenia EURO pokazały, że SG ma dobrze przygotowany plan, współdziała z Policją, Żandarmerią Wojskową i jest w stanie przywrócić kontrolę w dowolnym miejscu i czasie. Do tego wystarczy tylko plan i przygotowanie ludzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselAnnaPaluch">To nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pani poseł, proszę. Będzie czas na komentarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">Chcę jeszcze dodać, że nie przewidujemy przywracania kontroli na granicach, a już absurdem byłoby utrzymywanie formacji tylko po to, żeby może kiedyś gdzieś przywracać kontrolę graniczną. To jest moim zdaniem absolutne marnotrawstwo pieniędzy i funkcjonariuszy SG i takiej decyzji z pewnością nikt, mam nadzieję, nie podejmie. To było o przywracaniu kontroli. Czy jest jeszcze coś, o czym chciałbym dzisiaj powiedzieć? Może już na ten moment…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dobrze, panie ministrze, jeśli będziemy to mieli na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMSWPiotrStachanczyk">Będziecie mieli. Infrastruktura to jest też kwestia efektywności wykorzystania. Część infrastruktury jest zdecydowanie za duża w stosunku do tego, co jest potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panie ministrze, dziękuję za to, że wymyśliliśmy taką koncepcję. Czy jest zgoda Komisji na taki sposób dalszego rozpatrywania tej sprawy?</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, do 2 stycznia będziemy mieli materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie przewodniczący, czy można zadać pytanie? Ponieważ na żadne pytanie, które zadałam panu ministrowi, nie uzyskałam odpowiedzi. Kiedy uzyskamy materiały, które pan minister obiecał i czy nie będzie to aby już po decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pani poseł, mówiłem o tym i pytałem, czy jest zgoda Komisji. Mówiłem, że 4 stycznia odbędzie się posiedzenie Komisji Spraw Wewnętrznych, bo 3 i 4 stycznia jest dodatkowe posiedzenie Sejmu, więc czwartego, tj. w piątek, będziemy do oporu rozpatrywali ten temat. Kto będzie chciał, będzie siedział do nocy, nie będzie żadnego ograniczenia, przedyskutujemy ten temat bardzo twardo i konsekwentnie – proszę się przygotować – ale drugiego otrzymujemy materiały. Tak, panie ministrze? Nie chcę mówić, że pierwszego, bo byłbym niepoważny, więc mówię o drugim. Jest zgoda na to? Widzę, że pan Lassota jest zadowolony, bo jego postulat został zrealizowany, jak zwykle krakowskim targiem. Decyzja będzie podjęta później, po naszym posiedzeniu. Spotkanie z komendantami odbędzie się 8, 9 stycznia. Mówię wyraźnie, powinniście być zadowoleni.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>