text_structure.xml
92.9 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Witam gości oraz państwa posłów. Porządek naszego dzisiejszego posiedzenia przewiduje trzy punkty. Po konsultacji z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego proponuję, by obecny punkt 2 stał się punktem 1, a punkt 1 punktem 2. Rozpoczęlibyśmy zatem posiedzenie od zapoznania się z informacją na temat koncepcji programowej i aktualnego stanu przygotowań do udziału Polski w Światowej Wystawie EXPO 2000 w Hanowerze. Punkt 3 pozostaje bez zmian. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że porządek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselJanMariaJackowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. Proszę o zabranie głosu komisarza generalnego Sekcji Polskiej EXPO 2000, pana ministra Tadeusza Donocika.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Światowa Wystawa EXPO 2000 zostanie otwarta za dwa i pół miesiąca. Pierwsza wystawa tego typu miała miejsce w Londynie 149 lat temu. Pierwotnie wystawy te miały charakter prezentacji osiągnięć cywilizacyjnych człowieka. Obecnie po raz pierwszy, w wyniku narady polityków i intelektualistów, odbytej w 1992 roku w Rio de Janeiro, nadano wystawie tytuł: "Człowiek - Przyroda - Technika". Jest to próba refleksji na temat, w jaki sposób człowiek ma być dalej podmiotem i jak ma nie niszczyć swojego otoczenia. Innymi słowy, co zrobić, by technika nie zagroziła ludzkości. Temu celowi poświęcone jest przygotowywanie polskiego udziału w tym przedsięwzięciu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Organizatorem polskich działań, oprócz mojej osoby, jest także Biuro EXPO 2000 KIG/PAIZ utworzone w oparciu o umowę konsorcjalną pomiędzy Krajową Izbą Gospodarczą a Państwową Agencją Inwestycji Zagranicznych. Dyrektorem Biura EXPO 2000 KIG/PAIZ jest Marek Kłoczko. Dyrektorem programowym jest Maciej Pawlicki.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Jeśli chodzi o budżet, to po poprawkach, dzięki inicjatywie poselskiej, łączna kwota środków budżetowych na udział w EXPO 2000 wynosi 47 mln zł. Koszt budowy Pawilonu Polskiego wyniósł 12 mln zł. Pawilon jest już gotowy. Pod koniec marca wręczono mi klucze. Projekt pawilonu polskiego został wyłoniony w konkursie zorganizowanym przez Stowarzyszenie Architektów Polskich w maju ubiegłego roku. Jego autorem jest Wojciech Obtułowicz z Krakowa. Od rozpoczęcia pracy Biura do chwili obecnej przeprowadzono i zakończono przetargi, konkursy na:</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- realizację pawilonu (budowa jest w toku, a realizacją zajmuje się MOSTOSTAL ZABRZE),</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- koncepcję programową udziału Polski w EXPO 2000,</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- koncepcję scenariusza wnętrza pawilonu (wygrała ją firma OAK Studio z Warszawy),</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- realizację zabudowy wnętrza pawilonu,</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- kampanie komunikacji społecznej (realizuje ją agencja Claris Communication),</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- logo polskiego uczestnictwa.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- operatora turystycznego i logistycznego (wygrała firma GROMADA),</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- film promocyjny o Polsce, który jest w trakcie realizacji,</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- grę komputerową o Polsce, która zabierze uczestników na wycieczkę po Polsce. Ostatnim etapem wycieczki jest wizyta w pawilonie polskim w Hanowerze. Konkurs wygrała firma "Leryks LongSoft" z Wrocławia.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- punkt sprzedaży upominków (wygrała firma KRUK z Poznania),</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- restaurację zawierającą także kuchnię regionalną (wygrała Willa Hestia z Sopotu).</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">W trakcie przygotowań znajdują się następujące projekty: projekty zdecentralizowane:</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- o współpracy transgranicznej Gubin-Guben,</u>
<u xml:id="u-2.16" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- program zarządzania jakością (szpital św. Zofii w Warszawie i szpital im. Jana Grandego w Krakowie),</u>
<u xml:id="u-2.17" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- proekologiczna gospodarka miejska Radom/Ełk.</u>
<u xml:id="u-2.18" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">W takcie przygotowań znajdują się również następujące projekty:</u>
<u xml:id="u-2.19" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- program promocji gospodarczej i naukowo-technicznej,</u>
<u xml:id="u-2.20" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- program edycji wydawnictw,</u>
<u xml:id="u-2.21" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- system informacji multimedialnej,</u>
<u xml:id="u-2.22" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- program prezentacji regionów,</u>
<u xml:id="u-2.23" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- program morski.</u>
<u xml:id="u-2.24" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">W Światowej Wystawie EXPO 2000 w Hanowerze bierze udział 196 uczestników ze 176 krajów i 21 organizacji. Symulacje pokazują, ze Wystawę odwiedzi 40 milionów zwiedzających. Wystawa zajmuje 160 hektarów powierzchni wystawienniczej i będzie trwała 153 dni, czyli 5 miesięcy od 1.06 do 31.10. To jest dokładnie 22 tygodnie. Wystawa ma wzywać do świętowania przyszłości, także ze względu na symbolikę roku 2000.</u>
<u xml:id="u-2.25" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Nie istnieje jedna forma przekazu skuteczna dla wszystkich grup odbiorców i dlatego precyzyjnie określiliśmy:</u>
<u xml:id="u-2.26" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- grupy odbiorców,</u>
<u xml:id="u-2.27" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- drogi dotarcia</u>
<u xml:id="u-2.28" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- formy najskuteczniejszego przekazu dla danej grupy.</u>
<u xml:id="u-2.29" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Z badań przeprowadzonych przez Polaków i Niemców wynika, że do grup celowych należą:</u>
<u xml:id="u-2.30" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- młodzi ludzie w wieku 15-25 lat,</u>
<u xml:id="u-2.31" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- dzieci w wieku 5-12 lat z rodzicami,</u>
<u xml:id="u-2.32" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- media z Polski, Niemiec i UE,</u>
<u xml:id="u-2.33" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- media globalne,</u>
<u xml:id="u-2.34" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- środowiska opiniotwórcze,</u>
<u xml:id="u-2.35" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- społeczność internetowa, która po raz pierwszy pojawi się w takim wymiarze i na taką skalę.</u>
<u xml:id="u-2.36" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Jeśli chodzi o główny cel wizyt na EXPO 2000, to jest nim:</u>
<u xml:id="u-2.37" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- rozrywka i przyjemność,</u>
<u xml:id="u-2.38" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- nowoczesne, interaktywne poznawanie świata,</u>
<u xml:id="u-2.39" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- podróż dookoła świata na 160 hektarach powierzchni wystawienniczej.</u>
<u xml:id="u-2.40" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Do celów strategicznych należą:</u>
<u xml:id="u-2.41" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- stworzenie pozytywnego wizerunku Polski,</u>
<u xml:id="u-2.42" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- pobudzenie przychylności i sympatii,</u>
<u xml:id="u-2.43" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- dostarczenie wiarygodnych informacji,</u>
<u xml:id="u-2.44" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- ukazanie tożsamości narodu i kraju wchodzącego do Unii Europejskiej,</u>
<u xml:id="u-2.45" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- otwarcie na przyszłość,</u>
<u xml:id="u-2.46" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- początek długofalowego programu promocji Polski.</u>
<u xml:id="u-2.47" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Dzięki wytyczeniu celów strategicznych chcemy zmienić stereotypowe myślenie o Polsce i Polakach, głównie na terenie Niemiec. Polska, biorąc udział w Światowej Wystawie EXPO 2000, chce pokazać światu, że jest krajem o unikalnych cechach stanowiących pozytywną wartość dla wszystkich zainteresowanych obecnie lub w przyszłości naszym krajem. Chcemy zaprezentować nasz kraj jako fascynujące miejsce, kraj ludzi otwartych, gościnnych, serdecznych, kraj sukcesu, a także lidera regionu i miejsce nowych możliwości i szans.</u>
<u xml:id="u-2.48" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Pawilon polski ma być miejscem edukacyjnej rozrywki, fascynującej przygody i spotkań z Polską. Polski pawilon jest ulokowany centralnie w sąsiedztwie pawilonów: czeskiego, niemieckiego, belgijskiego, UE i poczty z tarasami widokowymi, z których bardzo dobrze widać nasz pawilon.</u>
<u xml:id="u-2.49" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Animacja komputerowa pokazuje nasze najpiękniejsze miejsca: Puszczę Białowieską, Kopalnię Soli w Wieliczce, Tatry, rynek w Krakowie itd. W polskim pawilonie goście zobaczą również piękny drewniany rynek, skosztują prawdziwie polskiej kuchni, odwiedzą sklep z multimedialną księgarnią.</u>
<u xml:id="u-2.50" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Ciekawostką w Hanowerze będzie Klub Polski. Chcemy zorganizować debaty, spotkania i panele z udziałem m.in.: polityków, także najwyższej rangi, dziennikarzy, szefów zachodnich koncernów obecnych w Polsce, intelektualistów i młodzieży. Debaty te będą relacjonowane przez stacje telewizyjne oraz Internet.</u>
<u xml:id="u-2.51" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Głównym celem Klubu Polskiego jest przekazanie wiarygodnej informacji o osiągnięciach Polski w ostatnich 10 latach, pokazanie odwagi i konsekwencji w przeprowadzaniu reform, dynamiki wzrostu i zaprezentowanie się jako gospodarczy lider regionu. Proponujemy następujące tematy debat:</u>
<u xml:id="u-2.52" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- Polska-Niemcy-- nowa era,</u>
<u xml:id="u-2.53" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- Polska gospodarka na tle światowych tendencji,</u>
<u xml:id="u-2.54" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- Polska w Europie-- nowa Europa,</u>
<u xml:id="u-2.55" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- Chrześcijaństwo w nowym tysiącleciu,</u>
<u xml:id="u-2.56" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- Solidarność jako nowa idea w nowym tysiącleciu,</u>
<u xml:id="u-2.57" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- kultura-cywilizacja-media.</u>
<u xml:id="u-2.58" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Polska będzie też promować swoje regiony. Dla każdego regionu Polski przypada jeden tydzień. Promocja będzie trwała od środy do niedzieli. Chcemy promować turystykę, pokazać folklor, tradycje, zwyczaje, a także kuchnię regionalną. Zaprezentujemy osiągnięcia gospodarcze i możliwości inwestycyjne, a także zorganizujemy imprezy kulturalne.</u>
<u xml:id="u-2.59" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Polska będzie obecna także w drugiej części Wystawy, czyli w EXPO AM MEER odbywającej się w Wilhelmshaven. Ekspozycja polska ma 200 m kw. powierzchni wystawienniczej i będzie podzielona na część stałą oraz na część zmienną przeznaczoną na prezentacje regionów nadmorskich, szkół morskich, instytutów itp. W czasie trwania tej Wystawy będą omawiane następujące kwestie:</u>
<u xml:id="u-2.60" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- zmiany klimatyczne,</u>
<u xml:id="u-2.61" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- środowisko naturalne mórz,</u>
<u xml:id="u-2.62" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- żegluga i technika,</u>
<u xml:id="u-2.63" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- życie w regionach nadmorskich,</u>
<u xml:id="u-2.64" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- łączność i praca.</u>
<u xml:id="u-2.65" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Polska będzie uczestniczyć w EXPO AM MEER w okresie od 1.06 do 15.08.2000 r. Obecnie trwają rozmowy, by obecność Polski przedłużyć do 31.10 br. Zabiega o to strona niemiecka.</u>
<u xml:id="u-2.66" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Jeśli chodzi o imprezy i program kulturalny, to 21 czerwca odbędzie się Dzień Polski. Odwiedzający będą uczestniczyć w rytmie wydarzeń EXPO 2000 i cyklu wydarzeń kulturalnych w pawilonie. Przygotowaliśmy następujące polskie wydarzenia kulturalne:</u>
<u xml:id="u-2.67" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- Oratorium o św. Wojciechu Henryka Mikołaja Góreckiego. Będzie to prapremiera niemiecka.</u>
<u xml:id="u-2.68" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- widowisko plenerowe w inscenizacji Leszka Mądzika,</u>
<u xml:id="u-2.69" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- koncert etniczno-rockowy w reżyserii Jana Pospieszalskiego,</u>
<u xml:id="u-2.70" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- parada i szarża husarii,</u>
<u xml:id="u-2.71" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- prezentacja multimedialna prof. Aleksandra Wolszczana w Dniu Galaktyk, która odbędzie się 10.08,</u>
<u xml:id="u-2.72" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- koncert "Chopin-Open" zawierający aranżacje klasyczne, jazzowe i inne,</u>
<u xml:id="u-2.73" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- prezentacje filmów: "Pan Tadeusz", "Ogniem i mieczem", "Dług",</u>
<u xml:id="u-2.74" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">- przegląd filmów Andrzeja Wajdy.</u>
<u xml:id="u-2.75" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Organizatorem i producentem wydarzeń kulturalnych jest Towarzystwo im. Wieniawskiego w Poznaniu.</u>
<u xml:id="u-2.76" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Jeśli chodzi o program promocji EXPO 2000 w Polsce, to zawiera on wspólne projekty z mediami, współpracę z instytucjami polsko-niemieckimi, kampanię internetową oraz współpracę z polskim przemysłem turystycznym. Multimedia i Internet będą na bieżąco aktualizowane, tak by powstała interaktywna, otwarta baza danych zawierająca informacje o środowisku naturalnym, gospodarce, możliwościach inwestycyjnych, promocji eksportu, systemie prawnym, kulturze i sztuce, pejzażach polskich, turystyce, filmach oraz linkach internetowych.</u>
<u xml:id="u-2.77" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Na Multimedia i Internet składają się także: multimedialny przewodnik w Astrolabie, gra komputerowa, strony internetowe, serwisy informacyjne o Polsce oraz multimedialna księga gości.</u>
<u xml:id="u-2.78" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Kulturę i gospodarkę będziemy promować: przez bazę danych, Internet, salę konferencyjną, Klub Polski, program VIP. Promocja gospodarcza i kulturalna obejmuje także dni tematyczne, prezentacje firm, wydawnictwa i CD-ROM, kampanię komunikowania społecznego.</u>
<u xml:id="u-2.79" who="#PolskiwEXPOTadeuszDonocik">Dzięki uczestnictwu Polski w Światowej Wystawie EXPO 2000 w Hanowerze spodziewamy się wynieść wiele korzyści. Pokażemy Polaków jako godnych obywateli europejskiej społeczności, dostarczymy kompleksowej informacji o Polsce, zaprezentujemy nasz kraj jako aktywnego współtwórcę europejskiej kultury i nauki, a także damy możliwość zaprezentowania polskich elit politycznych i gospodarczych na największym forum międzynarodowym. EXPO 2000 pozwala Polsce zaprezentować się społeczności europejskiej i światowej. EXPO 2000 jest swoistym manifestem pisanym przez wszystkie narody świata i nie może w nim zabraknąć Polski, która staje się pełnoprawnym współgospodarzem Europy. Jeśli ze strony państwa pojawią się pytania, jestem do dyspozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Dziękuję panu ministrowi za interesującą prezentację. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanByra">Jeśli przyjechałbym na EXPO 2000, kiedy akurat będzie trwała prezentacja polskich regionów, to czy otrzymałbym zwarty druk zawierający podstawowe informacje o kulturze i turystyce danego regionu, czy też musiałbym zebrać plik folderów dotyczących poszczególnych gmin i wsi?</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselJanByra">Drugie pytanie chciałbym skierować do pana ministra Kazimierza Ujazdowskiego. Wiem, że list intencyjny, dotyczący promocji Polski poprzez kulturę polską, został podpisany. Chciałbym dowiedzieć się, czy jakieś działania praktyczne zostały już podjęte?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Proponuję, by panowie ustosunkowali się do tego po zadaniu wszystkich pytań. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoslankaGrazynaSoltyk">Chciałabym się dowiedzieć, czy jest już opracowany szczegółowy program debat proponowanych przez Klub Polski? To, co pan minister przedstawił jest, jak rozumiem, tylko zarysem. Chciałabym się również dowiedzieć, kiedy mielibyśmy wgląd w szczegóły.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Czy ktoś z państwa chciałaby jeszcze zabrać głos?Proponuję, by pierwszy zabrał głos pan minister Tadeusz Donocik, a następnie pan minister Kazimierz Ujazdowski. Więcej pytań zostało skierowanych do pana Tadeusza Donocika.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Światowa WystawaEXPO 2000 w Hanowerze wydaje dwa rodzaje informatora, do których zgłosiliśmy informacje o Polsce i będą w nich zamieszczone strony polskie. Zostanie też wydana informacja dotycząca tylko pawilonu polskiego. Będzie ona wydana w języku polskim, niemieckim i angielskim. Niezależnie od tego regiony przygotowują informacje o tygodniowej obecności na Wystawie.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Jest też przygotowany specjalny program dla VIP. Jeśli więc przyjadą przedstawiciele polskiego parlamentu, to organizatorzy Wystawy zrobią wszystko, by odpowiednio zająć się takimi osobami i ułatwić im pobyt. Właśnie dlatego mówiłem o zróżnicowaniu grup odbiorców. Przypadkowi zwiedzający stanowią najliczebniejszą grupę i do nich jest adresowany największy wybór naszej oferty. Tą grupą zajmie się specjalna obsługa. Jednakże równie ważne są dla nas grupy wyspecjalizowane. Na brak informacji nie będziecie państwo na pewno narzekać. Jeżeli w trakcie pobytu mielibyście państwo jakieś zastrzeżenia, to zawsze chętnie skorzystamy z dobrych podpowiedzi.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Jeśli chodzi o szczegółowy program debat Klubu Polskiego, to lista tematów, którą zaprezentowałem, stanowi właśnie ów program. Dzisiaj nie mogę powiedzieć, czy tematy będą podzielone na trzy bloki tematyczne, każdy liczący dwa tematy, czy też może będzie to sześć oddzielnych spotkań. W tej chwili ustalamy terminy dla przedstawicieli władz państwowych, którzy mają być magnesem przyciągającym zwiedzających do udziału w tych spotkaniach. Po uzgodnieniu terminów wiadomość ukaże się na stronach Internetu. Wiadomość zostanie też przesłana do parlamentu, komisji sejmowych i grup, które traktujemy w sposób szczególny.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Korzystając z okazji chciałbym powiedzieć, że oprócz 16 regionów polskich zaprezentuje się także Warszawa jako stolica i Kraków jako stolica kultury europejskiej. Współpracujemy z Krakowem bardzo intensywnie, by wszystko jak najlepiej przygotować. We Frankfurcie odbędą się Międzynarodowe Targi Książki i z tą grupą organizatorów również współpracujemy, gdyż chcemy traktować komplementarnie obecność Europy w Krakowie i obecność Polski w Hanowerze oraz Wilhelmshaven. Przygotowywane są również programy międzyregionalne, spotkania w Hanowerze itd. Nie mówiłem o tym z przyczyn czasowych, ale jeżeli jest takie zapotrzebowanie, to uzupełnię swoją informację. Proszę też kierować indywidualne zapytania.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Na zakończenie chciałbym powiedzieć, że środki, którymi dysponujemy, staramy się wydawać racjonalnie. Środki są duże, ale niewystarczające, by móc pokazać wszystko. Musieliśmy więc wraz z Komitetem Organizacyjnym i Radą Programową dokonać wyboru i przeprowadzić selekcję. Mam świadomość, że mogą się znaleźć głosy opowiadające się za innym wyborem. W związku z tym chciałbym powiedzieć, że kierujemy się zasadami optymalizacji i poprosić wszystkich obecnych, by traktowali nasz udział w Światowej Wystawie EXPO 2000 jako wspólne przedsięwzięcie wszystkich Polaków. W zależności od tego, jak wesprzemy promocyjny charakter tego przedsięwzięcia, efekt będzie udany bądź nie. Nie chcę przez to powiedzieć, że nie chcemy słuchać głosów krytycznych, ale proszę o to, by dominowała chęć wsparcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanByra">Wydaje mi się, że pan minister zbyt kurtuazyjnie potraktował moje pytanie. Nie chodziło mi o zapewnienie VIP dostępu do informacji, ale o zapewnienie wszystkim dostępu do informacji promujących regiony. Zapytałem o to, czy został przygotowany kompleksowy materiał informujący o danym regionie, czy też będzie tak, że na stole zostaną wyłożone foldery informujące o różnych miastach danego regionu. Przeglądanie setek folderów utrudnia zapoznawanie się z regionem.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Poproszę najpierw pana ministra Tadeusza Donocika o udzielenie odpowiedzi, a następnie pana ministra Kazimierza Ujazdowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanByra">Wśród wymienionych przez państwa regionów nie widzę regionu pomorskiego. Czy oznacza to, że Sopot i Gdańsk nie są godne prezentacji? Jest wymieniony region zachodniopomorski, natomiast pomorski nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Pytań przybywa, więc proszę panów ministrów o ich notowanie. Po zakończeniu tej tury pytań udzielę panom głosu. Ja natomiast mam pytanie dotyczące współpracy organizatorów Wystawy w Hanowerze z organizatorami Targów we Frankfurcie. Oba wydarzenia kulturalne zbiegają się w czasie i mają podobny charakter. Chciałabym wiedzieć, jak wygląda ta współpraca? Projekt EXPO 2000 jest projektem przemyślanym i zamkniętym. Nie można jednak tego samego powiedzieć o projekcie Międzynarodowych Targów Książki we Frankfurcie. Mieliśmy spotkanie z pełnomocnikiem ministra kultury i dziedzictwa narodowego, panem Markiem Krawczykiem, i nie usłyszeliśmy nic konstruktywnego. Pytanie to kieruję także do pana ministra Kazimierza Ujazdowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoslankaIwonaSledzinskaKatarasinska">Chciałabym uściślić pytanie pana posła Jana Byry. Na Światową Wystawę EXPO 2000 wybiera się typowa polska rodzina mająca dwoje dzieci. Proszę mi powiedzieć, co ma sprawić, że rodzina ta odwiedzi pawilon polski? Co jest tym magnesem? A jeśli już trafi do pawilonu polski, to z czym z niego wyjdzie? Jednym słowem chciałabym wiedzieć, co dostanie szeregowy turysta? Czy będą to materiały podtrzymujące konwencję aranżacji pawilonu i pewnego scenariusza? Czy turysta wróci z pamiątką z Kopalni Soli w Wieliczce, makietą Starego Miasta czy też maskotką żubra, czy może wróci z wiadomościami o uczelniach, gospodarce i przemyśle? Rozumiem, że EXPO 2000 ma nas promować jako pełnoprawnego członka Unii Europejskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoslankaGrazynaSoltyk">Chodziło mi nie tyle o program tematyczny debat, gdyż tematy są bardzo interesujące, a raczej o dobór osób. Chciałabym wiedzieć, jakie osoby będą brały udział w spotkaniach panelowych. Moim zdaniem jest to istota sprawy. Każdy temat można przedstawić dobrze albo źle.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PoslankaGrazynaSoltyk">Drugie pytanie dotyczy tego, o co zapytał pan przewodniczący. Dochodziły nas słuchy, że we Frankfurcie prezentacja ma się odbywać na powierzchni zaaranżowanej w kształcie rynku. Czy to jest pomysł państwa, czy też może organizatorzy imprezy we Frankfurcie z niego zrezygnowali? Chciałabym wiedzieć, jak ta współpraca wygląda.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarcinZawila">Rozumiem, że z jednej strony pokazujemy nowoczesność, wejście do UE, nasz dorobek, a z drugiej strony odnosimy się do polskiej tradycji. Za-stanawiam się, jak sprzedać tradycję? W materiałach dotyczących naszej prezentacji w Hanowerze znalazłem informację, co gość może zobaczyć w pawilonie polski. Przeczytałem m. in.:</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PoselMarcinZawila">"Rynek polskiego miasta, restauracja - prawdziwa polska kuchnia". Po pierwsze chciałbym się dowiedzieć, co to jest prawdziwa polska kuchnia, gdyż to mnie frapuje.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PoselMarcinZawila">A po drugie chciałbym wiedzieć, czy Polska sprzedając tradycję, zamierza się pokazać jako kraj zróżnicowanej kultury powstałej na skutek wpływów wielu kultur, czy może chce się pokazać jako kraj jednego rynku. Jeśli tak, to proszę mi pokazać jeden polski rynek. Może należy się promować jako kraj wielu wpływów. Jeśli chodzi o kuchnię, problemem jest już klasyfikacja pierogów ruskich pod względem wpływów narodowościowych. Może jednak taka prezentacja powinna przedstawiać Polskę jako miejsce styku różnych wpływów i kultur.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselCezaryStryjak">Pan poseł Marcin Zawiła pozwolił sobie na uszczegółowienie pytania, w związku z tym ja sobie również na to pozwolę. Jak rozumiem, mamy zaprezentować najlepszy "polski towar". Mam więc pytanie, kto zadecydował o programie artystycznym wykonywanym na EXPO 2000, ponieważ, w nawiązaniu do koncertu etniczno-rockowego w reżyserii pana Jana Pospieszalskiego, chciałbym powiedzieć, że mam duże zastrzeżenia do występu pani Justyny Steczkowskiej. Nie mam zastrzeżeń do pana Jana Pospieszalskiego ani do pana Mieczysława Szcześniaka. Pani Justyna Steczkowska została wypromowana przez polski i zagraniczny przemysł płytowy. Moim zdaniem powinniśmy się jeszcze zastanowić nad doborem polskich wykonawców, gdyż w tym wypadku nie mamy za bardzo czym się chwalić.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. Proszę pana ministra Tadeusza Donocika o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Zacznę od Klubu Polskiego. Listę osób biorących udział w spotkaniach panelowych będziemy mieli gotową do końca maja. Pan premier Jerzy Buzek zadeklarował wzięcie udziału w dyskusji poświęconej roli chrześcijaństwa w przyszłej Europie. Przewidujemy, że tylko jedna debata odbędzie się w czerwcu, pozostałe odbędą się w następnych miesiącach. Jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem, otrzymają państwo listę z dużym wyprzedzeniem.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Regiony będą występowały w sposób autonomiczny. Otrzymały od nas powierzchnię wystawienniczą, którą roboczo nazywamy częścią mobilną pawilonu. Nasza ingerencja w programy regionów ogranicza się do tego, by zapewnić im warunki energetyczne, powierzchniowe, a także zagwarantować nienaruszenie części stałej ekspozycji itd. Chodzi o to, by w dni oraz tygodnie wolne od prezentacji zwiedzający mogli się swobodnie poruszać.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">W swojej prezentacji z przyczyn czasowych pominąłem wiele detali. Jeśli jednak jest taka potrzeba, to chcę poinformować, że na Wystawie będzie duże stoisko informacyjne składające się z kilku komputerów, co najmniej z pięciu z 20 ekranami, z których będzie można skorzystać, by dowiedzieć się o tym, jakie informacje znajdują się na serwerze. Oprócz informacji administracji rządowej znajdą się tam informacje o każdym regionie. Najwięcej informacji o regionach będzie dostępnych tuż przed tygodniową prezentacją danego regionu, ale niektóre informacje będą obecne przez cały czas trwania Wystawy. Będą też dostępne informacje pisane typu: albumy, foldery, broszury itp. Negocjujemy warunki udziału regionów po to, by sprawić wrażenie porządku i ładu.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Budowa obiektu rozpoczęła się 4 grudnia. Byliśmy ostatnim państwem, które rozpoczynało budowę, a oddaliśmy obiekt jako pierwsi. Chińczycy nas odrobinę wyprzedzili, gdyż pomagali im Niemcy. Polska natomiast budowała pawilon od początku do końca rękami Polaków z polskich materiałów. Zachowaliśmy przy tym niezwykłą czystość pracy. Byłem w Hanowerze kilkakrotnie w czasie trwania prac i muszę powiedzieć, że nawet Niemcy nas chwalili za niezwykły porządek. Chcemy takie wrażenie zachować do końca.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Region pomorski niedawno zrezygnował z obecności w Hanowerze na rzecz dłuższej obecności w Wilhelmshaven. Dla nas jest to całkowicie zrozumiałe i uważam, że region ma prawo zdecydować, gdzie chce się promować i w jakiej formie. Region obiecał nam przekazanie promocyjnych materiałów multimedialnych, które będą prezentowane w pawilonie polskim. Pozostałe regiony będą na pewno obecne w Hanowerze, a niektóre z nich, jak zachodnio-pomorskie, czy kujawsko-mazurskie, będą również obecne w Wilhelmshaven.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Jeżeli chodzi o Międzynarodowe Targi Książki we Frankfurcie, to chciałbym poinformować, że współpracujemy z organizatorami wydarzenia kulturalnego we Frankfurcie w zakresie wzajemnego informowania się. Najczęściej współpracuję z wiceministrem kultury i dziedzictwa narodowego. Chodzi o to, by nie dublować niektórych obszarów spraw, by we Frankfurcie dominowała książka i ten obszar dorobku kulturowego Polski. Stąd też w Hanowerze przygotowujemy tylko sklepik multimedialny. Jeżeli będą jakieś propozycje, to je uwzględnimy. Tworzymy jeden rząd z panem ministrem Kazimierzem Ujazdowskim i myślę, że będzie nam się dobrze pracowało.</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Jeśli chodzi o drewniany rynek w Hanowerze i propozycję przedstawienia takiego rynku również we Frankfurcie, to mogę tylko powiedzieć, ze nasz rynek nie jest kopią ani rynku w Krakowie, ani rynku lanckorońskiego, ani też wadowickiego. Znajdą się na nim kamienice: Krakowa, Lanckorony, Wadowic, Kazimierza itd. Domy, a w zasadzie ich fasady, zostaną odwzorowane w skali 1:1.</u>
<u xml:id="u-19.7" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Ciekawe jest pytanie pani posłanki Iwony Śledzińskiej-Katarasińskiej. Z jednej strony jest bardzo szeroko postawione, a z drugiej jest szalenie konkretne. Każdy zwiedzający wyjdzie z naszego pawilonu z tym, co go będzie interesowało. Oferta jest bardzo bogata. Zwiedzający wyjdzie z pawilonu z maskotką, czyli polskim bocianem w biało-czerwonym, z książką, z albumem, z CD-ROM-em, CD, z kasetą magnetowidową i magnetofonową, a także grą komputerową. Niektóre z tych rzeczy dostanie, niektóre będzie musiał kupić. Zwiedzający na pewno nie wyjdzie z polskiego pawilonu głodny. Przez pojęcie "Kuchnia polska" rozumiemy restaurację polską, która będzie serwowała także kuchnię regionalną. Serwowane dania będą powiązane z prezentacją danego regionu. To był warunek, który postawiliśmy organizując przetarg na prowadzenie restauracji. Firma, która ten przetarg wygrała, musi wybudować restaurację, zrobić to na poziomie światowym, przygotować menu i uwzględnić propozycje potraw regionalnych regionów mających prezentację danego tygodnia.</u>
<u xml:id="u-19.8" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">W ciągu 5 miesięcy trwania Wystawy pokażemy bogactwo kuchni polskiej. Nie chcemy serwować mocnych alkoholi, ale żubrówka pojawi się na pewno w postaci 15 gramowego poczęstunku. Chcemy też pokazać przeobrażenie Polaków w zakresie picia piwa. Prowadzimy negocjacje, by zaprezentować parę dobrych browarów w ramach promocji regionalnych. Chcemy zerwać ze stereotypem, że w Polsce pije się wyłącznie wódkę. Odnieśliśmy dzięki niej sukces ekonomiczny na rynku amerykańskim, ale pragniemy wyeksponować inne zwyczaje polskie. Polska i Polacy bardzo zmienili się przez ostatnie 10 lat, nie tylko w warstwie ekonomicznej, ale również w kulturowej.</u>
<u xml:id="u-19.9" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Jeśli chodzi o dobór programu artystycznego i wykonawców, to wybierającymi były grupy profesjonalne. Rozumiem, że mogą być różne upodobania, ale my w tę sferę nie ingerowaliśmy. Powierzyliśmy ją w ręce artystów. Towarzystwo Wieniawskiego zgłosiło do przetargu taki program. Mieliśmy do wyboru albo negocjować, i sporo kwestii zostało wynegocjowanych, albo zrezygnować. Muszę powiedzieć, że z bólem serca zrezygnowaliśmy z pięknego koncertu polskiej muzyki filmowej, który miał pokazać dorobek takich twórców jak Zbigniew Preisner czy Wojciech Kilar. Tłem dla muzyki miał być obraz filmowy. Była już nawet orkiestra. Niestety, najpierw jeden z wielkich kompozytorów się wycofał, bo chciał, żeby to był koncert tylko jego muzyki filmowej, potem zrezygnował następny. Nie chcę operować nazwiskami, ale środowisko jest skonfliktowane i dlatego koncert przepadł. Tak więc niektóre imprezy muzyczne przepadły z przyczyn finansowych, a inne z powodu rezygnacji osób czy instytucji.</u>
<u xml:id="u-19.10" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Jestem pewien, że wszystko można było zrobić inaczej i lepiej, ale jeszcze się taki nie narodził, który by dogodził wszystkim Polakom. Proszę nam uwierzyć, że wszystko robimy w dobrej wierze. Podpieramy się grupami eksperckimi i nie kierujemy się własnymi upodobaniami. Chcemy wszystkim dostarczyć pełnej satysfakcji, chociaż wiemy, że nie jest to możliwe. Proszę o tolerancję.</u>
<u xml:id="u-19.11" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Myślę, że odpowiedziałem na wszystkie państwa pytania. Jeśli nie zaspokoiłem państwa oczekiwań, to przepraszam, ale starałem się czynić to szczerze.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo za tę wypowiedź. Proszę o zabranie głosu pana ministra Kazimierza Ujazdowskiego.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoselJanMariaJackowski">Minister kultury i dziedzictwa narodowego, Kazimierz Ujazdowski: Pierwsze pytanie dotyczyło praktycznej współpracy między ministrem spraw zagranicznych a ministrem kultury i dziedzictwa narodowego w dziedzinie promocji polskiej kultury za granicą. Są dwa wielkie przedsięwzięcia, które znajdują się w tym polu. Pierwsze to powołanie do życia Instytutu im. Adama Mickiewicza. Instytut jest w trakcie organizowania się, ale jest już powołany dyrektor, którego zadaniem jest zorganizowanie prac Instytutu. Wspólnie z ministrem Bronisławem Geremkiem staramy się, by Instytut jeszcze w tym roku otrzymał środki dodatkowe na zbudowanie solidnych podstaw organizacyjnych. Według budżetu Instytut dysponuje zaledwie 200 tys. zł na ten rok. Chcemy, by Instytut otrzymał więcej środków i toczą się na ten temat rozmowy wewnątrzrządowe. Instytut realizuje już pierwsze zlecenia z MSZ na wydawnictwa informacyjne, których celem jest promocja polskiej kultury za granicą.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PoselJanMariaJackowski">Drugie duże przedsięwzięcie wiąże się z udziałem Polski na organizowanej przez rząd Belgii Wystawie Europalia, której Polska będzie głównym bohaterem we wrześniu roku przyszłego. Uzgodniłem z panem ministrem Bronisławem Geremkiem, że wspólnie będziemy ponosić za to odpowiedzialność. Operatorem tego przedsięwzięcia jest Międzynarodowe Centrum Kultury kierowane przez prof. Jacka Purklę. Jest to jedna z narodowych instytucji kultury, ale posiadająca specjalne środki na ten cel.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PoselJanMariaJackowski">W przyszłym miesiącu rząd przyjmie także zainicjowany przez obu ministrów rządowy projekt uchwały, dotyczący współpracy kulturalnej i promocji kultury polskiej za granicą.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PoselJanMariaJackowski">Jeśli chodzi o współpracę między Hanowerem a Frankfurtem, to mogę potwierdzić to, o czym mówił pan minister Tadeusz Donocik, że ma miejsce wzajemna wymiana informacji. Chcę prosić pana przewodniczącego i wysoką Komisję, by informacja, dotycząca Frankfurtu, była przedmiotem odrębnego posiedzenia Komisji. Chciałbym, by moja pełna relacja w tym przedmiocie była dokonana po otrzymaniu przeze mnie pełnego bilansu pracy. Taki bilans powinienem otrzymać od pana Marka Krawczyka dzisiaj, a najpóźniej jutro. Dokument ten pozwoli mi na podjęcie wszelkich kroków w tej dziedzinie.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PoselJanMariaJackowski">Dziękuję. Mieliśmy już jedno posiedzenie poświęcone Międzynarodowym Targom Książki we Frankfurcie i będziemy wracać do tego tematu. Na tym zamykam naszą dyskusję.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#PoselJanMariaJackowski">Stwierdzam, że Komisja Kultury i Środków Przekazu zapoznała się z informacją na temat koncepcji programowej i aktualnego stanu przygotowań do udziału Polski w Światowej Wystawie EXPO 2000 w Hanowerze. Dziękuję panu ministrowi Tadeuszowi Donocikowi i jego współpracownikom za prezentację.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#KomisarzgeneralnySekcjiPolskiejEXPOTadeuszDonocik">Chciałem podziękować za możliwość zaprezentowania stanu przygotowań do udziału Polski w EXPO 2000. Chciałbym szczególnie gorąco zaprosić członków Komisji Kultury i Środków Przekazu do odwiedzenia Wystawy. Jesteśmy do państwa dyspozycji także w zakresie logistyki. Gdyby trzeba było pomóc załatwić noclegi, czy podjechać na lotnisko, to służymy pomocą. Chcemy ułatwić państwu pobyt w Hanowerze.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Dziękuję. Na tym zamykamy rozpatrywanie punktu 1 porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PoselJanMariaJackowski">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu 2, czyli zapoznania się z informacją o zamierzeniach rządu wobec podatku VAT na książki i prasę.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PoselJanMariaJackowski">Ze względów technicznych zarządzam krótką przerwę, by osoby opuszczające teraz posiedzenie mogły to spokojnie zrobić.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PoselJanMariaJackowski">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PoselJanMariaJackowski">Wznawiam posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Proszę o zabranie głosu pana ministra Kazimierza Ujazdowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MinisterKazimierzUjazdowski">Św. pamięci minister kultury i sztuki, Andrzej Zakrzewski, określił stanowisko Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego w tej kwestii, a mianowicie resort nasz zabiega o uznanie zerowej stawki VAT na książki i prasę. W październiku ubiegłego roku rząd przyjął, że stawka zerowa będzie obejmowała kategorie niektórych książek i czasopism specjalistycznych. W fazie uzgodnień międzyresortowych uznano, że pojęcie "niektórych książek" dotyczy tych książek, które znajdują się w legalnym obiegu, czyli posiadają numer ISBN.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#MinisterKazimierzUjazdowski">Przedmiotem bardziej żmudnych prac było ustalenie definicji czasopism specjalistycznych. Stanowisko ministra kultury i dziedzictwa narodowego w tych rozmowach szło w kierunku objęcia stawka zerową VAT jak najszerszej gamy czasopism posiadających symbol ISSN. W trakcie negocjacji doszło do wstępnego uzgodnienia, według którego stawką zerową będą objęte wydawnictwa periodyczne, mające symbol ISSN, które poruszają tematykę zagadnień odnoszących się do działalności kulturalnej, twórczej, edukacyjnej, naukowej i popularnonaukowej, społecznej, zawodowej i metodycznej, regionalnej i lokalnej, a także te, które przewidziane są dla niewidzących, publikowane nie częściej niż raz w tygodniu w postaci odrębnych zeszytów objętych wspólnym tytułem, których zakończenia nie przewiduje się, ukazujące się na ogół w regularnych odstępach czasu w nakładzie nie wyższym niż 15 tys. egzemplarzy. Powtarzam: są to uzgodnienia wstępne. Nasze zasadnicze stanowisko w tej kwestii nie ulega zmianie. W trakcie prowadzenia negocjacji domagaliśmy się zerowej stawki VAT na wszystkie czasopisma. Nie ma też ostatecznej decyzji w tej kwestii, jeśli chodzi o resort podległy ministrowi finansów.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#MinisterKazimierzUjazdowski">Zasadnicze motywy naszego stanowiska związane są ze szczególnym charakterem książek i czasopism. W naszym przekonaniu nie można ich traktować jak zwykłego towaru z uwagi na rolę, jaką odgrywają, a także niski stopień czytelnictwa w Polsce. Obłożenie tego typu dóbr podatkiem VAT wywoła negatywne skutki dla życia czytelniczego i kulturalnego w Polsce. Domagamy się, by stanowisko rządu zagwarantowało długi okres przejściowy dla utrzymania stawki zerowej VAT na prasę i książki.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#MinisterKazimierzUjazdowski">Nie podzielamy też argumentacji fiskalnej, którą prezentowano nam podczas uzgodnień międzyresortowych. Argumentacja ta wykazywała, że ustalenie stawki VAT spowoduje zwiększenie dochodów budżetowych. Naszym zdaniem odejście od zerowej stawki może również spowodować negatywne skutki dla budżetu. Powtarzam, podtrzymujemy swoje stanowisko. Jeśli chodzi o czasopisma specjalistyczne, przytoczyłem wstępne uzgodnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Dziękuję za wyjaśnienie. Czy na sali jest przedstawiciel Ministerstwa Finansów?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansowHannaMajszczyk">Reprezentuję Departament Podatków Pośrednich. Chciałabym dodać do wypowiedzi pana ministra to, że propozycja przedstawiona Ministerstwu Finansów, dotycząca zdefiniowania czasopism specjalistycznych, nie spotkała się z negacją. Propozycja została przyjęta w takim kształcie, w jakim została zaproponowana, także jeśli chodzi o książki. Ostateczne stanowisko rząd w tej kwestii jeszcze zajmie.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansowHannaMajszczyk">Przeglądając materiały przeznaczone dla uczestników dzisiejszego spotkania, znalazłam wzmianki na temat planów resortu finansów, który rzekomo dąży do wprowadzenia stawki 3%, a następnie 7%. Chcę powiedzieć, że w stanowisku negocjacyjnym, przyjętym przez rząd jeszcze w ubiegłym roku, powiedziano, że Polska będzie ubiegać się w strukturach UE o okres przejściowy na stosowanie stawki zerowej VAT na książki i na czasopisma specjalistyczne. Nie należy się spodziewać, by przed przystąpieniem Polski do UE, ze strony Ministerstwa Finansów były zgłaszane jakieś propozycje co do podnoszenia tych stawek na okres 2 lat, a potem obniżania ich. Takie działania byłyby nielogiczne i niczym nie uzasadnione.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansowHannaMajszczyk">Stawka zerowa VAT na książki i czasopisma specjalistyczne będzie utrzymana. Zgodnie z obowiązującymi obecnie przepisami stawka zerowa VAT, jak mówi art. 50 ustawy o podatku od towarów i usług, obowiązuje do końca tego roku. Zapis ten został umieszczony w ustawie jeszcze przed przyjęciem stanowiska negocjacyjnego. Obecnie sytuacja się zmieniła. Mamy stanowisko, mamy kierunek zapatrywania się Polski na opodatkowanie książek i czasopism. Moim zdaniem przy nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług, która w tym roku zostanie przedłożona przez Ministerstwo Finansów rządowi, a następnie parlamentowi, ustawa będzie uzgadniana między resortami, a także z właściwymi środowiskami reprezentującymi zainteresowane grupy, które mogą się na ten temat wypowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Dziękuję za wypowiedź. Otwieram dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#CzlonekZarzaduIzbyWydawcowPrasyBarbaraJozwiak">Chciałabym bardzo podziękować za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie, a także za poparcie Komisji wyrażone w opinii z dnia 22 lipca ubiegłego roku. Nasze podziękowania należą się także wszystkim posłom i senatorom, którzy odpowiedzieli na nasz apel zamieszczony w broszurze o VAT, którą państwo mają przed sobą. Pragnę też podziękować Ministerstwu Kultury i Dziedzictwa Narodowego za dotychczasowe rozmowy i współpracę.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#CzlonekZarzaduIzbyWydawcowPrasyBarbaraJozwiak">Wszystkie te poparcia świadczą o tym, że nie trzeba państwa przekonywać do zaakceptowania wielokrotnie przez nas formułowanych argumentów o tym, że należy utrzymać zerową stawkę VAT na całą prasę. Korzystam z obecności przedstawiciela Ministerstwa Finansów i cieszę się, że mamy możliwość zaprezentowania naszego stanowiska, ponieważ pomimo naszych dotychczasowych próśb i starań o spotkanie, powołanie zespołu roboczego, żeby problem szczegółowo omówić, resort finansów nie odpowiedział. Nie prowadzono z nami, czyli z Izbą Wydawców Prasy i Polską Izbą Książki, żadnych rozmów.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#CzlonekZarzaduIzbyWydawcowPrasyBarbaraJozwiak">Projekt wprowadzenia podatku VAT na sprzedaż prasy i książki motywowany jest często koniecznością przyjęcia przez Polskę reguł obowiązujących w Unii Europejskiej. W dyrektywach Unii jest miejsce na tzw. wyjątek kulturalny, o którym wszyscy wiemy. Jak możecie się państwo przekonać z tabeli, która znajduje się w broszurze na stronie 13, w różnych państwach Unii obowiązują różne stawki VAT. W związku z tym nie sądzimy, żeby Polska musiała zobowiązywać się do wprowadzenia stawki VAT na książki i prasę po przystąpieniu do UE. Możemy starać się wykorzystać wyjątek kulturalny, a już na pewno nie musimy wprowadzać podatku VAT przed przystąpieniem do UE. Cieszę się, że podziela to stanowisko przedstawicielka Ministerstwa Finansów.</u>
<u xml:id="u-27.3" who="#CzlonekZarzaduIzbyWydawcowPrasyBarbaraJozwiak">W innych państwach Unii są wypracowane różne mechanizmy wspierania wydawców w bardzo różnych formach. Polska takimi mechanizmami nie dysponuje. Mamy tylko jeden, a mianowicie zerową stawkę VAT i chcemy ten mechanizm zlikwidować. Uważamy, że stanowisko negocjacyjne polskiego rządu, ograniczające zastosowanie stawki VAT, jest bardzo niekorzystne i należy dążyć do jego zmiany. Zarówno z metodologicznego, jak i merytorycznego punktu widzenia nie jest możliwe precyzyjne zdefiniowanie czasopisma specjalistycznego czy ogólnie prasy specjalistycznej. Widzę już oczami wyobraźni urząd, który trzeba będzie powołać do tego, by ktoś szczegółowo rozpatrywał definicję i określał, co jest, a co nie jest czasopismem kulturalnym. W związku z tym uważamy, że takim wyznacznikiem do stosowania bądź niestosowania zerowej stawki VAT na prasę powinien być numer ISSN.</u>
<u xml:id="u-27.4" who="#CzlonekZarzaduIzbyWydawcowPrasyBarbaraJozwiak">Chciałabym przytoczyć, oprócz argumentów, które mają państwie w materiale, kilka liczb na temat konsekwencji, jakie mogą nas spotkać po wprowadzeniu stawki VAT. Na pewno zmniejszy się czytelnictwo. Już teraz Polska ze 113 egzemplarzami gazet przypadającymi na 1000 mieszkańców pozostaje daleko w tyle za takimi państwami jak Bułgaria, Czechy czy Węgry. W państwach Unii Europejskiej wskaźnik wynosi 280 egzemplarzy. Z badań przeprowadzonych przez Polskie Centrum Badania Czytelnictwa wynika, że w ubiegłym roku tylko 37% dorosłych Polaków sięgnęło każdego dnia po gazetę. Dla porównania w Niemczech, Szwecji, Wielkiej Brytanii, Holandii wskaźnik wynosi 75% dorosłych.</u>
<u xml:id="u-27.5" who="#CzlonekZarzaduIzbyWydawcowPrasyBarbaraJozwiak">Dane te trzeba skonfrontować z wtórnym analfabetyzmem, z którym mamy do czynienia w naszym kraju. Z badań wynika, że 70% Polaków nie rozumie prostych tekstów, tabel i wykresów. W Unii Europejskiej dotyczy to tylko 40% populacji.</u>
<u xml:id="u-27.6" who="#CzlonekZarzaduIzbyWydawcowPrasyBarbaraJozwiak">Wprowadzenie stawki VAT na prasę spowoduje osłabienie, a często wręcz upadek wielu z ok. 5000 tytułów prasy regionalnej, lokalnej i sublokalnej. My jesteśmy ciągle na etapie budowania struktur demokratycznych. Odradzają się samorządy lokalne i lokalna społeczność, dlaczego więc chcemy podcinać ten jeden z najważniejszych filarów lokalnego ładu, jakim są periodyki lokalne. Izba Wydawców Prasy w raporcie, który sporządziła, stwierdza, że budżet państwa nie skorzysta na opodatkowaniu prasy. Mało tego, konsekwencje takiego opodatkowania będą bardzo długotrwałe, a szkody społeczne dotkliwe i nieodwracalne.</u>
<u xml:id="u-27.7" who="#CzlonekZarzaduIzbyWydawcowPrasyBarbaraJozwiak">Z całą odpowiedzialnością podtrzymujemy postulat ustawowego, bezterminowego utrzymania zerowej stawki VAT na książki i prasę z pełnym przekonaniem, że nie kierujemy się partykularnym interesem branżowym, ale oceną wszystkich negatywnych skutków, które nas po takiej decyzji czekają. Skutki te dotkną nie tylko wydawców, ale wszystkich współpracujących z wydawcami, czyli drukarzy, papiernie, przygotowalnie, co może grozić również wzrostem bezrobocia w tych sektorach.</u>
<u xml:id="u-27.8" who="#CzlonekZarzaduIzbyWydawcowPrasyBarbaraJozwiak">Mamy pewne pozytywne rozwiązanie zaistniałej sytuacji w definicji czasopisma specjalistycznego i uważamy, że należy wspólnie z Biblioteką Narodową, Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Ministerstwem Finansów opracować bardziej precyzyjny podział na kategorie w ramach ISSN, jak również definicje poszczególnych kategorii. Stworzyłoby to możliwość uzyskania przywileju zerowej stawki VAT tylko tym tytułom prasowym, które rzeczywiście spełniają funkcje prasy. Jesteśmy za tym, by wyeliminować z szeroko zdefiniowanego obecnie pojęcia ISSN wydawnictwa paraprasowe, takie jak katalogi, kalendarze czy broszury reklamowe, które, w rozumieniu Izby Wydawców Prasy, prasą nie są.</u>
<u xml:id="u-27.9" who="#CzlonekZarzaduIzbyWydawcowPrasyBarbaraJozwiak">W dalszym ciągu podtrzymujemy i prosimy o rozpatrzenie i poparcie zerowej stawki VAT dla całej prasy.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoslankaIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę państwa, apele są kierowane do osób przekonanych co do ich słuszności, gdyż nie znam nikogo w gremium tej Komisji, kto chciałby wprowadzenia stawki VAT na książki i prasę. Z wypowiedzi przedstawicielki Ministerstwa Finansów wynika, że co prawda nie jest dopracowane ostateczne stanowisko rządowe, gdyż trwają uzgodnienia międzyresortowe, ale sprawa jest na dobrej drodze.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PoslankaIwonaSledzinskaKatarasinska">Z apeli i zaprezentowanych broszur zainteresowała mnie najbardziej ostatnia propozycja Izby Wydawców Prasy, gdyż jest ona propozycją konkretną mówiącą o opracowaniu kategorii. Rozumiem, że z tej propozycji Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, a także Ministerstwo Finansów skorzysta.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PoslankaIwonaSledzinskaKatarasinska">Przy okazji chciałabym państwu powiedzieć, że skoro tak ubolewamy nad analfabetyzmem funkcyjnym, to ja zwracam się do wydawców o zastopowanie cen książek i wydawnictw prasowych. Obowiązuje zerowa stawka VAT, a ceny rosną. To także przyczynia się do niskiego wskaźnika czytelnictwa w Polsce. Rozumiem, że wprowadzenie stawki VAT spowodowałoby wzrost kosztów, ale nie udawajmy, że teraz mamy ceny bardzo przystępne, a po wprowadzeniu VAT wszystko się zmieni. Wszyscy wiemy, co się dzieje na rynku wydawniczym. Książki są bardzo drogie. Ceny ustalają wydawcy, którzy do nas zwracają się z apelami nie mającymi przeciwników. Należy opracować zasady i kategorie objęte stawką zerową VAT. Powtarzam, że propozycja Izby Wydawców Prasy bardzo mi odpowiada.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrezesPolskiejIzbyKsiazkiAndrzejChrzanowski">Pamiętam nasze ostatnie spotkanie poświęcone temu tematowi, które odbyło się w lipcu ubiegłego roku. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować i Wysokiej Komisji, i ministrowi kultury i dziedzictwa narodowego, który podtrzymał stanowisko św. pamięci ministra, Andrzeja Zakrzewskiego, a także całemu rządowi za uwzględnienie wszystkich argumentów, które państwu od początku przedstawialiśmy w sprawie stawki podatku VAT na książkę. Materiały i broszury, które państwo mają, są pokłosiem tego, że wcale nie było od początku jasno powiedziane, że zerowa stawka VAT na książki będzie utrzymana. Wyrażam w tym miejscu ogromną wdzięczność środowiska wydawców książki, że państwo zechcieli tak skutecznie i tak konsekwentnie przełożyć swój pogląd na fakty dokonane.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrezesPolskiejIzbyKsiazkiAndrzejChrzanowski">Chciałbym też podkreślić ogromną rolę pani minister Anny Popowicz, która dzisiaj jest nieobecna. W ciągu ostatnich kilku tygodni, kiedy trwały negocjacje, pani minister rzetelnie przedstawiała argumenty na rzecz takiego rozwiązania.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrezesPolskiejIzbyKsiazkiAndrzejChrzanowski">W kontekście tego, co uzyskali wydawcy książek, chciałbym wyrazić poparcie Polskiej Izby Książki dla oczekiwań kolegów z Izby Wydawców Prasy. Moim zdaniem należałoby bardzo starannie przeanalizować wszystkie skutki prawne, podatkowe i organizacyjne. Skutki te będzie rodziła każda próba zdefiniowania pisma specjalistycznego. Dzięki rozmowom, które wspólnie prowadziliśmy z kolegami z Izby Wydawców Prasy w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, niestety bez udziału ministra finansów, opracowaliśmy negatywne skutki biorące się z próby zdefiniowania pisma specjalistycznego. Wydaje nam się, że zasada numerów ISSN i ISBN, utrzymana w przypadku książki, ma zalety. Chciałbym przy okazji zapytać panią reprezentującą Ministerstwo Finansów, czy projekt nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług będzie zawierał utrzymanie stawki zerowej na wszystkie czasopisma do czasu przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, czy w przypadku zdefiniowania czasopism specjalistycznych stawka inna niż zerowa dotyczyłaby pozostałych czasopism już od stycznia 2001 roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrezesPolskiejIzbyDrukuAdamGrzelak">Chciałbym podziękować za zaproszenie drukarzy na to dzisiejsze spotkanie. Problem, jaki nurtuje wydawców książki i prasy, dotyczy również drukarzy. Popieramy stanowisko Polskiej Izby Książki i Izby Wydawców Prasy.Proszę zwrócić uwagę na fakt, że w ostatnim okresie notujemy bardzo duży spadek zarówno ilości wydanych wolumenów, jak również średniego nakładu. Przypomnę tylko, że w 1990 roku wydano w Polsce ogółem 175 mln książek i broszur, natomiast w 1998 roku już tylko 85 mln. Podobnie ma się wielkość nakładu. W 1990 roku przeciętna wielkość nakładu wynosiła 17 tysięcy. W 1998 roku tylko 5 tysięcy. Jeżeli chodzi o zużycie papieru na mieszkańca w naszym kraju, to jest to 50 kg na głowę, natomiast średnio w Europie jest 200 kg. Zużycie papieru na druk gazet wynosi niecałe 6 kg papieru na osobę, natomiast zużycie papieru na druk książki wynosi 9 kg. Polski przemysł poligraficzny dokonał w ostatnim okresie szeregu inwestycji modernizacyjnych. Nie mamy się już czego wstydzić. Notorycznie spotykamy się z problemami wykorzystania mocy produkcyjnych. Wprowadzenie stawki VAT automatycznie wprowadza wyższą cenę na książkę. Zgadzam się z panią posłanką, Iwoną Śledzińską-Katarasińską, że książka jest droga. Chcę powiedzieć, że drukarze w ostatnim okresie nie podnieśli ceny swojej produkcji. Sfera podwyżki książek nie jest sferą drukarni.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#RedaktornaczelnyWydawnictwaDiGczlonekPolskiejIzbyKsiazkiSlawomirGorzynski">Temat związany z ceną książki jest bardzo istotny. Cena książki nie tylko wynika z ceny druku i z ceny papieru. Cena książki to również większe warunki stawiane przez autorów, opłaty licencyjne. Dużym problemem jest kupowanie praw autorskich do materiałów ikonograficznych w zasobie państwowym bądź dawniej naukowym, uniwersyteckim, bibliotekach oraz częściowo w archiwach. W przypadku książki naukowej oznacza to zmniejszenie nakładu i jednocześnie bardzo wysoki koszt jednostkowy wytworzenia książki naukowej. Książka naukowa dużo kosztuje, ale czy jest droga? Pytanie to będzie zawsze stawiane i będzie trudne do rozwiązania. Drukarnie nie podnoszą cen, ale koszty pracowników zatrudnionych w wydawnictwach zwiększają się, choćby dlatego że są to naturalne tendencje wśród osób zatrudnionych w wydawnictwach.Chciałbym też wspomnieć o wprowadzeniu tylnymi drzwiami stawki VAT, i to w wysokości 22%, a nie 7%, na pewien rodzaj publikacji, a mianowicie na publikacje elektroniczne. Nie mówię w tej chwili o publikacjach multimedialnych, ale o samoistnych wydawnictwach elektronicznych, czyli o książkach i czasopismach, które są wytwarzane na nośniku innym niż papier. Zarządzenie ministra finansów o stawce VAT wprowadziło tylnymi drzwiami częściowy VAT na publikacje opatrzone numerem ISBN i ISSN. Jeżeli publikuje się książkę tylko w wersji elektronicznej zawierającej tylko i wyłącznie tekst, ewentualnie ilustracje, to taka książka, ale także czasopismo, są obłożone stawką VAT w wysokości 22%. Osobiście publikuję w ten sposób kilka tytułów rocznie i są one sprzedawane z podatkiem 22%. Nie mamy w tej kwestii żadnego wytłumaczenia. GUS wyjaśnił tę sprawę tylko częściowo, nie wspominając o publikacjach samoistnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Dziękuję. Zamykam dyskusję. Jedno pytanie zostało skierowane do pani dyrektor z Ministerstwa Finansów. Proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzedstawicielkaMFHannaMajszczyk">W tym momencie nie mogę odpowiedzieć, czy w nowelizacji ustawy na następny rok znajdzie się zapis zgodny z tym, co proponuje rząd w stanowisku negocjacyjnym, czy też może nadal będą utrzymane zapisy obecne. Moim zdaniem nowelizacja ustawy będzie przedmiotem uzgodnień również ze środowiskiem. W ciągu najbliższych dwóch miesięcy nowela zostanie skierowana do uzgodnień. W dniu dzisiejszym nic więcej nie mogę powiedzieć, gdyż ta kwestia nie została jeszcze rozstrzygnięta przez kierownictwo resortu finansów. Ministerstwo Finansów zadeklarowało pewien okres na eliminowanie różnic biorących się z porównania naszego prawa z prawem unijnym. Rada UE przysyła do nas szereg zapytań, czy wywiązujemy się z tego obowiązku, chociaż ogólnie wiadomo, że dostosowywanie naszego prawa odbywa się na drodze ustaw. W związku z tym resort finansów będzie przygotowywał nowelizację ustawy o podatku od towarów i usług, by miała miejsce chociaż inicjatywa realizacji tych zadań.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Proszę o zabranie głosu pana ministra, Kazimierza Ujazdowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MinisterKazimierzUjazdowski">Chcę powiedzieć, że o ile przedmiotem uzgodnień międzyresortowych może być kształt naszego stanowiska negocjacyjnego w odniesieniu do definicji czasopism specjalistycznych, bo do poszukiwania takiej definicji zmusiła nas uchwała Rady Ministrów z października ubiegłego roku, to moje stanowisko do momentu wejścia Polski do UE się nie zmieni. Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego będzie broniło zerowej stawki VAT na wszystkie dobra.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Dziękuję. Zamykam dyskusję.Stwierdzam, że Komisja Kultury i Środków Przekazu zapoznała się z informacją o zamierzeniach rządu wobec podatku VAT na książki i prasę. Będziemy jeszcze wracać do tego tematu na naszych posiedzeniach. Prosiłbym środowisko wydawców o sygnały, a rząd o informacje na temat projektowanych zamierzeń, gdyż członkowie naszej Komisji wykazują w tej mierze czujność. Zamykam punkt 2 naszego porządku dziennego.Zarządzam przerwę do godziny 13.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PoselJanMariaJackowski">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PoselJanMariaJackowski">Wznawiam posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3 naszego porządku dziennego, czyli do rozpatrzenia uchwały Senatu o stanowisku w sprawie ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (druk nr 1800). Oddaję głos panu senatorowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Ustawa o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach, znowelizowana przez ustawę sejmową z 16 marca 2000 r., została oceniona przez Komisję Ustawodawczą Senatu. Senat wprowadził do jej tekstu 2 poprawki.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Komisja Ustawodawcza zapoznała się w pierwszym rzędzie z tym, czy ustawa dotyka materii, której może dotykać, to znaczy czy mamy do czynienia z materią ustawową naruszoną przez Sejm, i to naruszoną w taki sposób, że daje nam to podstawę do merytorycznej interwencji. Doszliśmy do przekonania, że art. 1 ust. 7 skreślający cały przepis i zmieniający diametralnie obowiązujący stan prawny, a także art. 9, który skreśla całkowicie instytucję obowiązującą do czasu wprowadzenia regulacji, nie bardzo zresztą wypełnioną treścią, ale obowiązującą w systemie prawnym, daje nam podstawę do ukształtowania treści tych przepisów zgodnie z celem całej ustawy.</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Po utworzeniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i sformułowaniu innych zasad funkcjonowania publicznej radiofonii i telewizji, oraz utrzymywaniu do dnia dzisiejszego obowiązku archiwizacji po stronie podmiotów, które powstały po zniesieniu Komitetu do Spraw Radia i Telewizji, należy zmienić kompetencje zgodnie z nową ustawą o działach administracji rządowej. Ma to miejsce w innych przepisach regulacyjnych, które dotykają materii kompetencyjnej po wprowadzeniu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej.</u>
<u xml:id="u-41.3" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Jedynym wyłomem byłoby ciche skreślenie dotychczas obowiązujących instytucji w prawie, to jest skreślenie pkt. 4 w obowiązującym art. 22, i skreślenie art. 37. Uznaliśmy, że skreślenie przez Sejm tych przepisów i wprowadzenie zupełnie nowego reżimu, jeśli chodzi o archiwa związane z twórczością radiową i telewizyjną, nie ma racji bytu. Zastanawialiśmy się dlaczego tak zrobiono. Być może dlatego, że zaniedbano po przekształceniach radiofonii i telewizji należytego uregulowania obowiązków, które spadły na KRRiT i dwie spółki z mocy ustawy o radiofonii i telewizji. Z naszych informacji wynika, że całe archiwum uzyskane w spadku po Komitecie do Spraw Radia i Telewizji, w części radiowej przekazano radiu, natomiast część wspólna trafiła do działu dokumentacji radia i telewizji i tam archiwum gromadzone jest w nie najlepszych warunkach.</u>
<u xml:id="u-41.4" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Względy formalne i merytoryczne doprowadziły nas do tego, co wynika z uzasadnienia tego rozwiązania.</u>
<u xml:id="u-41.5" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Chciałbym teraz przytoczyć tezy załączone do stanowiska Senatu.</u>
<u xml:id="u-41.6" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Ustawa o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach z dnia 14 lipca 1983 roku:</u>
<u xml:id="u-41.7" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">W art. 22 i 37 konstruuje odrębny tryb kształtowania państwowego zasobu archiwalnego dotyczącego działalności radiofonii i telewizji publicznej.</u>
<u xml:id="u-41.8" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Art. 22 ust. 1 pkt 4 przewidywał, iż m. in. państwową sieć archiwalną tworzy odrębne archiwum Komitetu ds. Radia i Telewizji "Polskie Radio i Telewizja".</u>
<u xml:id="u-41.9" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Art. 37 określał szczególny zakres i sposób podporządkowania ustawie archiwum Komitetu. Ponadto przewidywał, że szczegółowe zasady i tryb gromadzenia, ewidencjonowania, kwalifikowania, klasyfikowania, brakowania oraz udostępniania, w tym też we współpracy międzynarodowej, materiałów archiwalnych tworzących zasób archiwalny archiwum Komitetu ustala minister edukacji narodowej w porozumieniu z przewodniczącym Komitetu, a następnie, że przewodniczący Komitetu jest obowiązany, z uwagi na specjalne warunki korzystania z materiałów archiwalnych tworzących zasób archiwalny archiwum Komitetu, wprowadzić szczególny system ich ochrony przed utratą bądź zniszczeniem, a Naczelny Dyrektor Archiwów Państwowych sprawuje nadzór nad działalnością Archiwum Komitetu.</u>
<u xml:id="u-41.10" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Po zlikwidowaniu Komitetu ds. Radia i Telewizji "Polskie Radio i Telewizja" i państwowej jednostki organizacyjnej "Polskie Radio i Telewizja" jego funkcje przejęła Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji i struktury radia i telewizji publicznej powstałe po wejściu w życie ustawy z dnia 29 grudnia 1992 roku o radiofonii i telewizji.</u>
<u xml:id="u-41.11" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Art. 63 ust. 3 stwierdził, że przewidziane w ustawach szczególnych zadania Komitetu oraz przewodniczącego Komitetu w zakresie administracji państwowej przechodzą do właściwości Krajowej Rady.</u>
<u xml:id="u-41.12" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Dotychczas nie nastąpiła właściwa zmiana kompetencyjna w obowiązującej ustawie o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
<u xml:id="u-41.13" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Zgodnie z art. 236 ust. 1 Konstytucji RP brak ten powinien być uzupełniony poprzez przedstawienie Sejmowi rozwiązań legislacyjnych niezbędnych do stosowania konstytucji, a zwłaszcza określenia kompetencji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w zakresie nie uchylonych przepisów o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
<u xml:id="u-41.14" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Senat uznał, że należy tego dokonać w ramach nowych kompetencji zarówno ministra kultury i dziedzictwa narodowego, jak i dotychczasowej sukcesji prawnej oraz KRRiT i jednostek, którym Krajowa Rada przekazała archiwum.</u>
<u xml:id="u-41.15" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Archiwa stanowią dobra narodowe i państwowe i w ramach państwa prawa nie można nam się uchylić od uregulowania tej kwestii. Senat uznał zniesienie kompetencji następców prawnych Komitetu ds. Radia i Telewizji "Polskie Radio i Telewizja" dotyczących wyodrębnionego archiwum państwowego za szkodliwe wobec dotychczasowej odrębnej regulacji prawnej tej części państwowego zasobu archiwalnego. Uzyskaliśmy aprobatę rządu, służb archiwalnych dla naszych rozwiązań. Proszę o pozytywne zaopiniowanie zaproponowanych przez nas poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Dziękuję panu senatorowi. Proszę o zabranie głosu pana ministra Kazimierza Ujazdowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MinisterKazimierzUjazdowski">Udzielam poparcia poprawkom zgłoszonym przez Senat z tego względu, że archiwa telewizji publicznej i radia są częścią dziedzictwa narodowego. Nie ma też powodów merytorycznych do tego, by zostały wyłączone z systemu archiwów publicznych podlegających szczególnej opiece państwa. Popieramy poprawki Senatu w tej sferze.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnyDyrektorArchiwowPanstwowychDariaNalecz">Powinnam wytłumaczyć, dlaczego zgodziliśmy się na pierwotny zapis, który wykreślał pewne artykuły. Można bowiem wnosić, że jesteśmy niekonsekwentni. Stwierdziliśmy, że można uznać archiwa telewizji za archiwa zakładowe, tak jak wszystkich innych instytucji państwowych. Okazało się jednak, że proponowane poprawki w znacznym stopniu porządkują obszar, który wypełniało wiele niejasności.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#NaczelnyDyrektorArchiwowPanstwowychDariaNalecz">Trzy przesłanki skłaniają nas do zaakceptowania stanowiska Senatu. Poprawki Senatu włączają archiwa telewizji i radia do jednolitego systemu archiwów państwowych, na czele którego stoi minister kultury i dziedzictwa narodowego. Wykluczają niejasności, które narosły po likwidacji Radiokomitetu. Poprawki pozwolą także jednoznacznie, zgodnie z interesem publicznym, określić wszystkie obowiązki w zakresie archiwizowania wszelkiej dokumentacji przez radio i telewizję. Z tych trzech powodów poprawki proponowane przez Senat są bardzo cenne.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Proszę przedstawicielkę Biura Legislacyjnego o wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanByra">Chciałbym się dowiedzieć, czy w ciągu 8 lat, od chwili istnienia TVP SA, stało się coś złego z archiwami zarządzanymi przez tę spółkę? Czy zbiory, które znajdują się w gestii Telewizji Polskiej nie są ani ewidencjonowane, ani klasyfikowane? Czy Archiwa Państwowe nie mają możliwości nadzorowania tego procesu?</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PoselJanByra">Gdybyśmy przyjęli wersję sejmową, to czy wtedy dyrektor Archiwów Państwowych będzie miał możliwość nadzorowania procesu archiwizowania dóbr, czy nie? Próbuję dociec, na czym polega problem. Czy przez 8 ostatnich lat obowiązywała pustka prawna.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#NaczelnyDyrektorDariaNalecz">Propozycje Senatu są innym podejściem do tego samego zagadnienia. Chodzi o to, by stworzyć na przyszłość jednolity system. Od chwili likwidacji Komitetu, to, co się może stać z zasobem, nie jest przekonujące.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#NaczelnyDyrektorDariaNalecz">Państwowe Archiwa sprawują nadzór, natomiast wobec zasad udostępniania materiałów zgromadzonych przez telewizję istnieje bardzo wiele wątpliwości. Zarówno nadawcy prywatni, jak i ustawodawcy chcą mieć jasną sytuację. Myślę, że jest wiele powodów, abyśmy wszyscy chcieli ujednolicić zasady. Reguły, którymi się wszyscy posługują, powinny być takie same. Chodzi o to, by nie było uprzywilejowanych odbiorców i tych mniej łaskawie traktowanych.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#NaczelnyDyrektorDariaNalecz">Moim zdaniem te reguły może opisać tylko minister. W związku z tym nie może obowiązywać tylko regulacja wewnętrzna. Propozycja Senatu ma charakter porządkujący. Taki system myślenia pozwoli w przyszłości, kiedy będziemy dyskutowali nad nową ustawą archiwalną, na zastanowienie się, czy de facto nadawców prywatnych, ale w sumie publicznych, bo odgrywających rolę publiczną, nie ująć tym samym systemem. To jest "melodia przyszłości", natomiast obecna propozycja Senatu kodyfikująca i unifikująca zasady, jest niezbędna i sprawiedliwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Czy pan senator chciałby zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Rozumiem troskę praktyczną pana posła Jana Byry. My także dyskutowaliśmy nad tym, czy ma być Komisja Ustawodawcza, czy nie. Komisja Ustawodawcza w Senacie, której zabrakło w Sejmie, słusznie czy niesłusznie, zajmuje się przede wszystkim porządkowaniem samego systemu. Kwestie systemowe, nie uregulowane, nałożone przez nową konstytucję, nie były przedmiotem działań rządu.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Niewątpliwie asumpt do tego dała zmiana kompetencji w nowelizacji ustawy o działach administracji rządowej. Okazało się, że Ministerstwo Edukacji Narodowej było bierne w tym zakresie. Nie wnikam w to, jak wywiązywała się KRRiT z nałożonych na nią obowiązków. Z art. 63 ust. 3 wynika sukcesja tych obowiązków po Komitecie. Nie chciałbym rozliczać tu praktyki. Senat chce uporządkować na etapie legislacji system prawny. Być może któregoś dnia pan poseł zainteresuje się, z jaką starannością realizowano to prawo. Podkreślam, że nie wypowiadam się na temat, jak prawo praktycznie funkcjonuje. Wypowiadam się w imieniu Senatu co do ratio systemu prawnego i kompetencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PoslankaIwonaSledzinskaKatarasinska">Chciałabym powiedzieć w obronie Sejmu, że chociaż nie ma on Komisji Ustawodawczej, to przy nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, przy nowelizacji innej ustawy, która nie weszła w życie, była zgłoszona poprawka próbująca uregulować te kwestie w tym samym duchu.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PoslankaIwonaSledzinskaKatarasinska">Już wtedy dobrze wiedzieliśmy, że kompetencje są niejasne i złe sformułowanie zapisu prowadzi do niewypełniania obowiązków i misji. Wiemy, że instytucja mocą wewnętrznych regulaminów zarządza i przechowuje materiały archiwalne. KRRiT wraz z ministrem kultury i dziedzictwa narodowego oraz ministrem edukacji narodowej miała te zasady określić. Poprzednia nowelizacja jednak nie weszła w życie i dobrze, że jest ta dzisiejsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Przepraszam panią posłankę, Iwonę Śledzińską-Katarasińską za niewiedzę w tym zakresie. Przepraszam, jeżeli powiedziałem coś, co nie odzwierciedla państwa wkładu pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PoselJanByra">Chciałbym prosić przedstawicieli KRRiT oraz TVP SA o ustosunkowanie się do proponowanych poprawek, gdyż chciałbym się dowiedzieć, czy nie tworzymy przypadkiem jakiegoś pola konfliktów, jeśli chodzi o udostępnianie materiałów.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Proszę o zabranie głosu pana Adama Halbera.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#CzlonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAdamHalber">Powiem, że zaproponowane przez państwa rozwiązanie jest dla nas rozwiązaniem optymalnym. Przyjmujemy to rozwiązanie, choć nie ukrywamy, że przy nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji będziemy chcieli jeszcze się temu projektowi przyjrzeć. Zawsze lepsze jest wrogiem dobrego. Na dzisiaj proponowany projekt jest dla nas dobrym rozwiązaniem.</u>
<u xml:id="u-59.1" who="#CzlonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiAdamHalber">To jest stanowisko KRRiT, natomiast gdybym miał się wypowiadać w swoim imieniu, to dopóki nie poprawimy spraw związanych z pozyskiwaniem abonamentu dla mediów publicznych, to na pewno tego typu zapisy chronią media publiczne. Dają im pewną przewagę nad mediami prywatnymi. W dniu dzisiejszym to rozwiązanie nam odpowiada, a potem będziemy szukali jeszcze lepszych.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Czy pan mecenas Krzysztof Wojciechowski ma upoważnienie od Zarządu TVP SA?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Chciałabym je zobaczyć. Dziękuję. Proszę o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Dla prawnika nie ma sytuacji gorszej niż ta, kiedy się z nim wszyscy zgadzają. Pod tym względem jestem w wyjątkowo komfortowej sytuacji.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Chciałbym zaprezentować parę uwag odnośnie do przedstawionych przez Senat propozycji zmian. Zacznę od tego, że zgadzam się z intencją i z częścią uzasadnienia. Archiwa audiowizualne rzeczywiście posiadają swoją specyfikę. Ta specyfika jest uwzględniana w ustawodawstwach archiwalnych wielu krajów poprzez przepisy szczególne, dotyczące w ogóle materiałów archiwalnych, audiowizualnych, a nie tworzonych przez państwowe i samorządowe jednostki organizacyjne. Inną rzeczą jest sposób wdrożenia tej zasady zawarty w poprawkach Senatu. Proszę zwrócić uwagę na pierwszy element. Jaki jest stan wyjściowy? Nie jest tak, że w dniu dzisiejszym nie istnieje obowiązek gromadzenia, przechowywania i szczególnej ochrony zbiorów przez publiczne radio i telewizję. Jest dzisiaj obecny pan dyrektor Ośrodka Dokumentacji i Zbiorów Programowych Telewizji i może państwa szczegółowo w tym względzie poinformować. Cyfryzacja zbiorów jest bardzo kosztowna.</u>
<u xml:id="u-63.2" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Przepisy więc istnieją i wynikają z istniejącego ustawodawstwa. Jeżeli zatem w punkcie wyjścia proponuje się skreślenie przepisów, które mają w tym zakresie charakter podstawowy, czyli art. 5, 6, a także przepisów dotyczących udostępniania, czyli art. 16 i 17, to w punkcie wyjścia następuje uchylenie przepisów, które dotyczą ochrony, a nie ich ustanowienia. Art. 17 ust. 4 zawiera upoważnienie do uregulowania zasad wcześniejszego udostępniania. Abstrahuję od ust. 2, który dotyczy rozporządzenia.</u>
<u xml:id="u-63.3" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Jeżeli chodzi o delegację ustawową dla ministra kultury i dziedzictwa narodowego i KRRiT, to proszę zwrócić uwagę, jaka jest konstrukcja tych delegacji. Zapisano: "określi szczegółowe zasady", podczas gdy te zasady mają wejść w miejsce uchylonych przepisów, które mają charakter ogólny i fundamentalny. Nie ma więc ogólnych zasad ochrony, a są szczegółowe zasady ochrony, określone w rozporządzeniu. Co więc z podstawą?</u>
<u xml:id="u-63.4" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Mamy tutaj do czynienia z sytuacją, w której może zaistnieć próżnia prawna, zwłaszcza że rozporządzenie ministra kultury i dziedzictwa narodowego ma być wydane w porozumieniu z przewodniczącym KRRiT. Powstaje pytanie, co się stanie, jeśli nastąpi jakakolwiek rozbieżność stanowisk, która utrudni wydanie rozporządzenia czy je opóźni. Wówczas podstawowe przepisy ustawy, które dotyczą zbiorów, są uchylone przez ust. 1 proponowanej nowelizacji.</u>
<u xml:id="u-63.5" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Kolejna kwestia to kwestia całościowego podejścia do zbiorów. Art. 37 ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach był napisany dla Komitetu ds. Radia i Telewizji. Także i w tamtych czasach nie tylko Komitet gromadził, przechowywał i miał chronić zbiory o charakterze audiowizualnym. Istniały przecież wytwórnie filmowe, agencje prasowe, różnego rodzaju materiały, których natura jest taka sama. Przepis zapisano dla Komitetu, gdyż Komitet był wtedy szczególnie traktowany.</u>
<u xml:id="u-63.6" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Rozwiązanie, które się proponuje, troszkę przekłada logikę z tamtego okresu. Rzecz nie w tym, żeby określić zasady dotyczące łącznie mediów publicznych, tylko żeby określić całościowe zasady, dotyczące materiałów audiowizualnych, filmowych, w tym także materiałów nadawców prywatnych. W moim przekonaniu uzasadnienie Senatu ma fundamentalny charakter. To wskazuje na ustawową naturę, a nie na możliwość regulowania takich kwestii na gruncie rozporządzenia.</u>
<u xml:id="u-63.7" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Jeśli chodzi o kwestię udostępniania i oczekiwań nadawców prywatnych, to trzeba rozróżnić dwie sprawy. Na gruncie prawa archiwalnego mówimy o materiałach archiwalnych, a więc o corpus mechanicum, na którym zostało utrwalone jakieś dobro intelektualne. Prawo archiwalne ani nikogo nie wywłaszcza, ani nie reguluje kwestii praw własności intelektualnej. Jeżeli by tak było, to byłoby to sprzeczne z wszystkimi ratyfikowanymi przez Polskę umowami międzynarodowymi. Trzeba więc rozróżnić dwie rzeczy: udostępnianie materiału archiwalnego, czyli corpus mechanicum, na którym utrwalono pewne dobro, i wykonywanie praw do zbioru. Przypomnę, że ustawa o radiofonii i telewizji stanowi, że jednym z zadań publicznych jednostek radiofonii i telewizji jest obrót prawami do audycji. Na gruncie tego rozporządzenia, w moim przekonaniu, nic się nie da zrobić, bo to jest obszar wykonywania praw, a nie ochrony materiału archiwalnego, czyli nośników.</u>
<u xml:id="u-63.8" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Jeśli chodzi o kwestię obowiązywania art. 37, to z wielkim zainteresowaniem słuchałem pana senatora, gdyż mam wątpliwości, czy można mówić o istnieniu ciągłości w zakresie art. 37 do chwili ewentualnej nowelizacji. Po pierwsze, nie ma adresata przepisów w postaci Komitetu ds. Radia i Telewizji. Ustawa o radiofonii i telewizji deleguje kompetencje do KRRiT, niemniej jest to kompetencja powiązana z Komitetem jako takim, a nie z wykonywaniem przez niego funkcji administracyjnych.</u>
<u xml:id="u-63.9" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Po drugie: proszę zwrócić uwagę na to, że art. 37 nie określa formy prawnej, w jakiej mają być uregulowane zasady, dotyczące ochrony udostępniania zbiorów. Do tej pory było to regulowane rozporządzeniem. Z chwilą wejścia w życie nowej konstytucji nie ma takiej możliwości prawnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKS">Jest to rozporządzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">W przepisie musi być jasno napisane, że jest to rozporządzenie. W obecnym art. 37 tego nie ma. Dzisiaj art. 37 jest nie do wykonania. Moim zdaniem tej ciągłości tu nie ma. Stanowisko zarówno telewizji, jak i radia i Archiwów Państwowych jest takie, że w związku z tym stosuje się ogólne zasady ochrony zbiorów. Pani dyrektor Daria Nałęcz już o tym mówiła. Inne stanowisko jest niemożliwe, bo oznaczałoby, że istnieje w tej materii całkowita dowolność. Nikt na taką koncepcję nie powinien się zgodzić.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Reasumując, rozumiem intencje, ale wydaje się, że intencje te powinny być zaspokojone na szerszym gruncie uregulowania całokształtu materiałów archiwalnych. Propozycja Senatu ma charakter cząstkowy i, w moim przekonaniu, systemowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Dziękuję. Zamykam dyskusję. Jeszcze głos zabierze pan senator i przejdziemy do czynności proceduralnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Głos pana mecenasa utwierdza mnie w przekonaniu, że proponowane przez nas rozwiązanie jest słuszne i pod względem formalnym, jak i merytorycznym. Oczywiście, są tu wypowiadane pewne interesy, ale sprowadzają się one do polemiki z obowiązującym stanem prawnym.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Senat nie wprowadza nowej instytucji. Art. 37 mówi, że warunki udostępniania materiału archiwalnego ustala minister edukacji narodowej w porozumieniu z przewodniczącym Komitetu. Po sukcesji kompetencji uzgadniałby to i dyktował minister edukacji narodowej w porozumieniu z KRRiT, gdyż nie ma dostosowania do obowiązującej konstytucji takiego źródła prawa, jak ustalenie bez określenia, w jakiej to miałoby być formie. W rozporządzeniu wpisaliśmy w miejsce ministra edukacji narodowej aktualnego ministra kultury i dziedzictwa narodowego.</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Wywód pana mecenasa był polemiką z obowiązującym stanem prawnym. Być może trzeba go zmienić. Była to też polemika z koniecznością dostosowania obowiązującego stanu prawnego w zakresie materialnym do formalnych przesłanek wynikających z konstytucji. Głos pana mecenasa był głosem interesującym, który forsuje nowe rozwiązania merytoryczne, natomiast nasze poprawki stoją na gruncie obowiązujących rozwiązań merytorycznych i zmiany kompetencji poprzez ustawę.</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Jeśli z wypowiedzi pana mecenasa usunie się podtekst, dotyczący tego, że minister edukacji narodowej nie korzystał do tej pory ze swoich uprawnień, a minister kultury i dziedzictwa narodowego być może skorzysta, co by było niewygodne dla spółek, to wydaje mi się, że stoimy na gruncie czystej racjonalności.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Ad vocem pan Adam Halber.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#CzlonekKRRiTAdamHalber">Zgadzamy się ze wszystkim, o czym mówił pan senator, oprócz słowa "dyktował". Ja bym powiedział "dyktowaliby". Chodzi o szukanie konsensusu, a nie uprzywilejowanie jednej ze stron. Tak postrzegamy ducha tej nowelizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Ad vocem pan senator.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Proszę mi wybaczyć to przejęzyczenie. Ja też to tak rozumiem. Zastanawialiśmy się, co oznacza porozumienie. Czy jest to dyktat jednej strony, czy dwóch stron. Jest to dyktat dwóch stron.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Ad vocem pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#DoradcaZarzaduTVPSAKrzysztofWojciechowski">Być może wyraziłem się niedostatecznie jasno i zostałem źle zrozumiany. Stanowisko jednostek publicznej radiofonii i telewizji, wynikające także z porozumień oraz praktyk w kontaktach z administracją archiwalną, jest następujące: do zasobu archiwalnego jednostek publicznej radiofonii i telewizji znajdują zastosowanie ogólne przepisy, dotyczące ochrony tego zasobu. Nie jest więc tak, że ten zasób w ogóle nie podlega ochronie. Interes, o którym mówił pan senator, nie wchodzi w grę. Powiem więcej. To stanowisko znajduje wyraz w porozumieniach z Archiwum Państwowym. My mamy archiwum zakładowe, które podlega ogólnym przepisom ustawy, natomiast logika wprowadzanej zmiany jest taka, żeby przepisy ogólne uchylić. Resztę zostawić dla rozporządzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Proszę o zabranie głosu pana ministra Kazimierza Ujazdowskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#MinisterKazimierzUjazdowski">Mam gorącą prośbę do pana przewodniczącego, by ze względu na wysok rangę postępowania ustawodawczego zadbał o to, by telewizję publiczną reprezentował członek władz. W przeciwnym razie nie będę mógł się ustosunkowywać do wygłaszanych opinii.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Z tego właśnie względu sprawdziłem upoważnienie pana mecenasa. Od następnego posiedzenia bez obecności statutowych przedstawicieli władz telewizji publicznej, którzy mogą przychodzić w towarzystwie ekspertów, nie będziemy udzielać głosu ich doradcom.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#PoselJanMariaJackowski">Zamykam dyskusję. Przechodzimy do czynności proceduralnych. W toku dyskusji nie zgłoszono wniosku o odrzucenie poprawek Senatu. W związku z tym pytam, czy jest sprzeciw wobec uchwały Senatu?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PoselJanByra">Proszę o sprawdzenie kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Proszę o sprawdzenie kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PoselJanByra">Nie miałem wyjścia, gdyż chciałem się wstrzymać od głosu. Nie bardzo jednak wiem, jak mógłbym to zrobić, skoro nie poddał pan uchwały Senatu pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PoselJanMariaJackowski">Nie ma kworum. Głosowanie odbędziemy na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PoselJanMariaJackowski">Zamykam posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>