text_structure.xml
30.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów oraz przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, wicedyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panią Marzannę Lipińską. Bardzo serdecznie witam przedstawiciela Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, dyrektor Departamentu Audytu i Kontroli, panią Monikę Chłopecką-Ziemak…</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaBoratynDabkowska">Tak, jest pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">A, tam pani dyrektor jest. Bardzo serdecznie witamy panią. Dlaczego tak daleko pani siedzi? Proszę bliżej, naprawdę. Będziemy się lepiej czuć.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam wszystkich przybyłych gości. Witam państwa posłów bardzo serdecznie. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę, nie słyszę, przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Szanowni państwo, w dniu 13 kwietnia pani marszałek skierowała do Komisji prośbę o przygotowanie propozycji tematów do kontroli na 2023 r. Wpłynęły dwie takie propozycje od dwóch posłów, pań posłów – pani przewodniczącej Doroty Niedzieli i pani poseł Małgorzaty Tracz.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł Dorota Niedziela zaproponowała tematy: „Kontrola procesu tworzenia Krajowej Grupy Spożywczej oraz zasadności powstania KGS w oparciu o majątek Skarbu Państwa”; „Ocena działalności KOWR w latach 2017–2022, ze szczególnym uwzględnieniem programów wspierających gospodarstwa rodzinne”; „Walka z wirusem ASF w latach 2016–2022 wraz z kosztami, jakie pochłonęły działania z nią związane”. Trzeci temat, jaki zaproponowała pani poseł, to „Ocena działania rządu w zakresie bezpieczeństwa żywnościowego kraju w latach 2016–2022”. I ostatnim jest „Wydatkowanie środków przekazanych na dokapitalizowanie spółek hodowli koni w latach 2017–2022 nadzorowanych przez KOWR”.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł Małgorzata Tracz zaproponowała tematy: „Przeciwdziałanie rozprzestrzenianiu się oraz zwalczanie skutków zachorowań na grypę ptaków i wirusa ASF. Przeprowadzenie kontroli podejmowanych w ostatnich latach przez rząd metod walki z grypą ptaków i ASF”. Drugi temat: „Nadzór nad działalnością zakładów przemysłu mięsnego. Przeprowadzenie szerokiej i przekrojowej kontroli nadzoru organów państwa nad działalnością zakładów przemysłu mięsnego – ubojni i masarni”. Chodzi tu zarówno o nadzór nad przestrzeganiem przepisów prawa pracy oraz bezpieczeństwa i higieny pracy, przepisów dotyczących bezpieczeństwa żywności pochodzenia zwierzęcego, jak i przepisów dotyczących uboju zwierząt gospodarskich, czyli działania Państwowej Inspekcji Pracy, Inspekcji Weterynaryjnej oraz Inspekcji Ochrony Środowiska. Trzeci temat: „Środowiskowe problemy funkcjonowania ferm wielkoprzemysłowych. Przeprowadzenie kontroli procesów wydawania przez samorządy decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach dla ferm wielkoprzemysłowych (powyżej 210 DJP) oraz rzetelności sporządzenia przez wnioskodawców raportów o oddziaływaniu przedsięwzięcia na środowisko”. Celem jest uzyskanie informacji, na ile to, co zostało zapisane w decyzji oraz w założeniach przyjętych w raporcie IOŚ, pokrywa się z realiami działalności powstałej już fermy.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś z państwa chciałby zgłosić jeszcze jakieś tematy?</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę o zabranie głosu panią Marzannę Lipińską, wicedyrektora Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli co do zgłoszonych tematów.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Przepraszam bardzo za mój głos, ale mam zapalenie strun głosowych. Przepraszam, jeżeli to tak będzie brzmiało, jak brzmi, dobrze?</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Może po kolei ustosunkuję się do zaproponowanych tematów. Dziękuję bardzo za przedstawienie tych tematów i zainteresowanie państwa posłów.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarzannaLipinska">Odnośnie do pierwszego tematu, dotyczącego przeciwdziałania rozprzestrzenianiu się oraz zwalczania skutków zachorowań na grypę ptaków i wirusa ASF, to może najpierw odpowiem odnośnie do kontroli w zakresie zwalczania zachorowań na grypę ptaków. Chciałabym powiedzieć, że to zagadnienie już było dwukrotnie kontrolowane. Było to kontrolowane w 2018 r. – „Przeciwdziałanie występowaniu oraz zwalczaniu skutków zachorowań drobiu hodowlanego na grypę ptaków oraz udzielanie pomocy finansowej producentom drobiu w woj. lubuskim w związku z epizootią grypy ptaków”. Może od razu odniosę się do również do ASAH-u, bo to jest takie…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselDorotaNiedziela">ASF.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Przepraszam, ASF.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Dziękuję, pani poseł, bo również pani poseł zgłosiła taki temat. Chcę powiedzieć, że aktualnie jest prowadzona kontrola… Ale zacznę od tego, że były cztery kontrole czy było pięć kontroli na przestrzeni lat 2015–2018, a aktualnie jest prowadzona kontrola pod tytułem „Zwalczanie i przeciwdziałanie rozprzestrzenianiu się afrykańskiego pomoru świń w populacji dzika oraz przenikaniu i rozprzestrzenianiu się tej choroby w stadach świń”. Ta kontrola jest w trakcie i będzie kończyła się informacją we wrześniu 2022 r. To odnośnie do ASF.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Nadzór nad działalnością zakładów przemysłu mięsnego. Chcę powiedzieć, że również były prowadzone kontrole w tym zakresie, bo była kontrola „Nadzór nad transportem i ubojem zwierząt” oraz „Nadzór nad funkcjonowaniem ferm zwierząt”. Kontrolowaliśmy wtedy również Inspekcję Weterynaryjną, Inspekcję Ochrony Środowiska, a kontrola była przeprowadzona także z Inspekcją Transportu Drogowego.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Następnie mamy środowiskowe problemy funkcjonowania ferm wielkoprzemysłowych. Tak jak powiedziałam wcześniej, tutaj również były kontrole dotyczące ferm zwierząt futerkowych, ale była również kontrola, która zakończyła się informacją w 2020 r., w zakresie decyzji środowiskowych. Pani poseł Tracz łaskawie o tym napisała – „Realizacja zadań organów administracji rządowej w procesie wydawania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach”.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Teraz informacje dotyczące tematów pani poseł Niedzieli. Pierwszym z nich jest „Kontrola procesu tworzenia Krajowej Grupy Spożywczej oraz zasadność powstania KGS w oparciu o majątek Skarbu Państwa”. Wiem, że to dopiero rusza, jest troszeczkę za wcześnie, ale, pani poseł, proces tworzenia się i te wszystkie dokumenty, które powstawały i cel, jaki temu służyły, był… Sekundeczkę, nie, nie. Był on opisany w kontroli w 2019 r., we wrześniu 2019 r. – „Nadzór właścicielski Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi nad spółkami prawa handlowego z branży rolno-spożywczej” oraz kontroli w spółce ELEWARR, dotyczącej zarządzania ELEWARR-em, w listopadzie 2020 r.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Chcę powiedzieć, pani poseł, że teraz prowadzimy kontrolę, właśnie się rozpoczęła – „Działalność spółek hodowli roślin i zwierząt nadzorowanych przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa w latach 2017–2021”. Będziemy badać również przekazywanie udziałów z KOWR do tej spółki. Tak, do „holdingu”, mówiąc w cudzysłowie.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">W zakresie czwartego tematu, który pani podała, jeśli chodzi o wydatkowanie środków na dokapitalizowanie spółek hodowli koni, pani poseł, była informacja „Państwowa hodowla koni w Polsce 2020”. Kontrolowaliśmy to. Ale i w ramach tej kontroli, o której przed chwilą powiedziałam, również będzie taka kontrola.</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Jeszcze chcę powiedzieć na temat działalności KOWR w latach 2017–2022. To jest bardzo szeroki temat, bo tak naprawdę KOWR realizuje bardzo dużo zadań i my praktycznie permanentnie kontrolujemy Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa. Chcę właśnie powiedzieć, że przecież i teraz będzie kontrola. Oprócz tego, że teraz jest kontrola budżetowa, zrobiliśmy również kontrolę doraźną w KOWR – „Zagospodarowanie przejętego przedmiotu zastawu rejestrowego przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, stanowiącego zabezpieczenie udzielonego poręczenia spółce Eskimos S.A.”.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Czy ta kontrola trwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Czynności kontrolne zostały zakończone, ale procedura jeszcze trwa.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Następna kontrola to „Zasady dzierżawy i sprzedaży nieruchomości rolnych z Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa” – również KOWR. I jeszcze jeden temat kontroli będzie prowadzony – „Realizacja przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa prawa pierwokupu i nabycia nieruchomości rolnych oraz udziałów i akcji w spółkach kapitałowych”. A zatem KOWR jest po prostu kontrolowany cały czas, chociażby ze względu na zadania, jakie realizuje. KOWR to jest przecież duża agencja wykonawcza, która realizuje tyle zadań.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Oczywiście na temat oceny działań w zakresie bezpieczeństwa żywnościowego była przedstawiana niedawno megainformacja.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#Gloszsali">Były przedstawiane wyniki tej kontroli.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Tak, to pani powiedziała, pani poseł, a analiza dwa miesiące temu była przedstawiana.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ale w kontroli chodzi o bezpieczeństwo (niesłyszalne, poza mikrofonem).</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">No tak, ale to już było bezpieczeństwo i jednocześnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł, to jest bez sensu jeszcze raz ten sam problem (niesłyszalne).</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">…przeciwdziałanie marnowaniu żywności również było.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przepraszam, mówi pani o tym trzecim temacie?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Teraz mówię o trzecim temacie. Tak, tak, temat – „Ocena działań rządu”. Tutaj też były właśnie dwie informacje. Megainformacja jest na bazie również pięciu innych, poprzednich informacji w tym zakresie, prawda?</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">To tyle mam. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałam tylko zwrócić uwagę, że rozumiem, iż były prowadzone kontrole i mamy raporty dotyczące afrykańskiego pomoru świń i grypy ptaków, ale i afrykański pomór świń, i grypa ptaków nadal są. Afrykański pomór świń jest już stałą jakby epidemią, która się rozprzestrzenia. Natomiast grypa ptaków jest sezonową grypą ptaków. Są lata, że nasilenie choroby jest mniejsze, i takie lata, w których jest większe, a w tamtym roku była wyjątkowo duża liczba przypadków.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Dlatego zasadne wydaje mi się przyjęcie tej kontroli na dokładnie określony czas, ponieważ to jest zupełnie coś innego, jak wystartuje dynamika zachorowań i jakie są odszkodowania, jaki jest proces nadzorowania tego. Tylko dlatego zgłosiliśmy ten temat, bo w zasadzie i ASF, i grypa ptaków co roku czymś się różnią. Dlatego prosiliśmy o sprawdzenie, jak wyglądają nie tylko dynamika, ale i przeciwdziałanie oraz skutki, łagodzenie skutków.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, pan poseł Dolata.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Pani poseł, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Najpierw poseł Dolata.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Tak? Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselZbigniewDolata">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Te uwagi pani przewodniczącej Niedzieli zmierzają najwyraźniej do tego, żeby sparaliżować zupełnie działanie inspekcji…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Co pan insynuuje?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, sparaliżować zupełnie działanie inspekcji. Pani poseł nawet wprost tak to wyartykułowała, że jak jest większa fala grypy ptaków, ASF, to wtedy powinno być więcej kontroli. Krótko mówiąc, ktoś w tych instytucjach po prostu musi przygotowywać dokumenty i jest oderwany od swoich codziennych zajęć. Oczywiście nie mówię tego w takim kontekście, że nie należy kontrolować, ale nie należy przesadzać z kontrolami. Skoro pani z NIK mówi, że jest pięć kontroli, to naprawdę nie należy dążyć do jakiegoś absurdu.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PoselZbigniewDolata">Kontrole służą temu, żeby sprawdzić, jak efektywnie działają instytucje państwowe. Nie powinny zmierzać do tego, żeby sparaliżować działanie instytucji, a można to osiągnąć bardzo łatwo, niestety. A potem oczywiście pani przewodnicząca i inni politycy opozycji totalnej będą ubolewać, że instytucje nie działają, że są nieefektywne, że długo trzeba czekać na decyzję itd. No, ale to trzeba też widzieć skutki swoich działań.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Ad vocem pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ja wiem, że zawsze moje jakiekolwiek merytoryczne wypowiedzi pana denerwują, ale chcę jeszcze raz powiedzieć, że nigdy nie powiedziałam, że to jest nadmierna kontrola. Nigdzie nie powiedziałam też, że chcę zablokować Inspekcję Weterynaryjną, to jest absolutna bzdura.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Ja tylko mówię o tym, że jeśli choroba dynamicznie się zwiększa lub zmniejsza, to chciałabym wiedzieć, jak organy państwa pomagają czy zwalczają daną chorobę zakaźną. Tu chodzi o to, żeby sprawdzić, czy rolnicy mają w odpowiednim czasie przekazywane pieniądze, czy są przekazywane odszkodowania. I tego nie wiemy, nie wiemy, co się wydarzyło w 2021 r. Taka była moja intencja. Jeżeli pan chce przekształcać moją wypowiedź na ten temat, że chcę coś blokować, to trudno, jest mi bardzo przykro. To jest pana zdanie.</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze raz ponawiam swoje uzasadnienie. Chodzi mi głównie o to, że zwalczanie chorób zakaźnych jest obowiązkiem państwa polskiego, szczególnie tych chorób, które są zwalczane z urzędu. A i afrykański pomór świń, i grypa ptaków są chorobami zwalczanymi z urzędu, a co za tym idzie, koszty ponoszone przez państwo są wydatkowane z budżetu państwa i powinny być w moim przekonaniu dla przejrzystości sprawdzane. Nie ma to nic wspólnego z jakąkolwiek opozycją, tylko z informacją, czy jest to robione odpowiednio, na odpowiednim poziomie, z przestrzeganiem wszystkich procedur.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselZbigniewDolata">Im bardziej pani poseł zaprzecza, tym bardziej pani potwierdza to, co ja powiedziałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bąk, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselDariuszBak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście, że pan poseł Zbigniew Dolata ma rację. Nie możemy robić zabawy z poważnych spraw. Pani przedstawicielka Najwyższej Izby Kontroli mówi wyraźnie, że są prowadzone kontrole w tym zakresie, niektóre są ukończone. Uważam, że to są punkty do odrzucenia. Stawiam wniosek, że te punkty są do odrzucenia.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PoselDariuszBak">Proszę państwa, to jest w ogóle nieporozumienie, żebyśmy po prostu absorbowali zarówno organy kontrolne, jak i tych, którzy będą podlegali kontroli dla jakiegoś po prostu, proszę państwa, widzimisię. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Pan poseł Stefan Krajewski.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jednak jest chociażby to, co wczoraj padło z ust pana ministra Ardanowskiego, który wskazał na konkretny przypadek gospodarstwa, gdzie stwierdzono ASF, a tego ASF nie było. Przypadek jest taki, że ci rolnicy działali w jednej z partii opozycyjnych. Trzeba sprawdzić, czy faktycznie coś tam było, czy nie.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PoselStefanKrajewski">Mamy różne przykłady, a kontrole zawsze były, są i będą. Tu nie ma żadnej blokady i blokowania działania firmy. W tych firmach, w urzędach pracują tysiące pracowników, ale też jest największe kierownictwo w historii Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa czy Ministerstwa Rolnictwa. Naprawdę jest komu zająć się tym, żeby te kontrole obsłużyć. Nie opowiadajmy bajek.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PoselStefanKrajewski">Jak nie sprawdzicie tego teraz, to my po was sprawdzimy i wyciągniemy odpowiednie konsekwencje.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To mi się podoba, to jest naprawdę bardzo dobre rozwiązanie, dobra propozycja. Ja myślę, że ta propozycja przejdzie, my ją zaraz przegłosujemy, drodzy państwo.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze raz pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To przegłosujemy, bo to jest dobre.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ja tylko mam wielką prośbę, ponieważ mój mandat – tak samo jak mandat pana posła oraz mandaty poselskie wszystkich na tej sali – umożliwia mi zgłoszenie takich propozycji. Ja bardzo bym prosiła o odniesienie się merytoryczne, a nie recenzowanie tego, czy ja dobrze zadałam pytanie, czy nie. Jeśli tak, to od tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselDorotaNiedziela">…jest głosowanie i bardzo proszę, żeby przejść do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">O, i to mi się podoba.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Jeszcze pani dyrektor chciała coś powiedzieć, dodać coś do tego czy już nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Chciałam powiedzieć, że oczywiście my nie tylko robimy kontrole planowe, ale robimy i kontrole doraźne, a więc po prostu Najwyższa Izba Kontroli jest otwarta w tym zakresie (niesłyszalne)...</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, drodzy państwo. Pani dyrektor mówiła, że ma słaby głos. Posłuchajmy chwilę.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Już?</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, jak wynika z tego, co zauważyłem, to przy wszystkich tych kontrolach, które zostały zaproponowane, wszędzie mam postawiony minus. To znaczy, że na wszystkie propozycje pani dyrektor odpowiedziała, że kontrole są w trakcie lub dopiero zostały zakończone. Ja bym się nad jednym zastanawiał – środowiskowymi problemami funkcjonowania ferm wielkoprzemysłowych. Tutaj nie mam minusa.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę powiedzieć, co tu jest, jeżeli chodzi o ten trzeci temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#Gloszsali">To jest dobry temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak. I właśnie, czym tu pani tłumaczyła?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Właśnie chcę powiedzieć, panie pośle, że była kontrola „Realizacja zadań organów administracji rządowej w procesie wydawania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach”. Była to informacja z czerwca 2020 r. Między innymi zbadana była regionalna dyrekcja ochrony środowiska w zakresie opiniowania potrzeby przeprowadzania oceny oddziaływania lub zakresu raportu o oddziaływaniu przedsięwzięcia na środowisko, temat oceny oddziaływania przedsięwzięcia na obszary, a także warunki realizacji przedsięwzięć. Były również badane postępowania regionalnych dyrekcji, dotyczące ferm hodowlanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ten temat, który robiliście, zawiera ten temat, który zaproponowała pani poseł Tracz?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Wydaje mi się, że tak, że to było przedmiotem badań.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł, bardzo proszę, to jest pani propozycja.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Proszę, może uzupełnię, bo tu chodzi o sytuację, z którą dosyć często się spotykam, że kiedy jest na przykład protest przeciwko powstaniu wielkiej fermy przemysłowej, jest decyzja środowiskowa. Ta decyzja jest taka jakby „kopiuj – wklej” z innych decyzji, niekiedy nawet nie są na przykład zmienione nazwy miejscowości. Bardziej w tym kierunku by chodziło o sprawdzenie, jak to funkcjonuje i jak te decyzje tak naprawdę wyglądają.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PoselMalgorzataTracz">Pani dyrektor, czy w tym raporcie – już opracowanym, tak?– są takie informacje? Akurat nie miałam świadomości, że jest taki raport. Czy tam są właśnie takie informacje, że badane były decyzje środowiskowe, czy one…</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#DepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNIKMarzannaLipinska">Decyzje środowiskowe były badane, ale z całym szacunkiem, pani poseł, nie znam na pamięć szczegółów wszystkich informacji. Po prostu proponuję, bo wszystkie są dostępne na stronie internetowej w Biuletynie Informacji Publicznej NIK, więc bardzo proszę o zapoznanie się.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł, mam prośbę do pani poseł, żeby po prostu przejrzeć te raporty. Jeżeli się okaże, że naprawdę coś jeszcze będzie trzeba dorobić w tej sprawie, to ja na przykład będę też za tym, żeby to zrobić, bo to jest bardzo ważny temat. Myślę, że dzisiaj odrzucimy ten temat, odpuścimy sobie, ale gdyby było coś do zrobienia, to zawsze możemy zlecić.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Tak, oczywiście przejrzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drodzy państwo, skoro tak, to wszystkie tematy zostały wyjaśnione, że są prowadzone.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy każdy temat głosujemy oddzielnie? Czy możemy głosować blokowo?</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#Gloszsali">Blokowo, blokowo.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Głosujemy blokowo. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To proszę bardzo. Kto z państwa jest za propozycjami pani Doroty Niedzieli? To są cztery propozycje. Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Stwierdzam, to znaczy przypominam, że pani dyrektor mówiła, iż wszystkie te tematy były niedawno przeprowadzone lub są w trakcie prowadzenia. A więc, tak jak było mówione, jak pan poseł Bąk powiedział bardzo mądrze, chodzi o to, żebyśmy nie robili farsy, bo to nie ma sensu.</u>
<u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę o podanie wyników. Głosowało 30 posłów. Za było 14 posłów, przeciw 14. Stwierdzam, że tematy nie uzyskały większości.</u>
<u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do drugiego tematu, do drugiego głosowania tematów pani poseł Małgorzaty Tracz. Kto z państwa jest za propozycjami pani poseł Małgorzaty Tracz? Proszę o podniesienie ręki. Przepraszam, już pomyliłem. Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Można zagłosować jeszcze, przesunąć. Głosujemy przeciw.</u>
<u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję, ale czy tamto poprzednie głosowanie jest zakończone?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">Tak, jest zakończone.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To bardzo proszę o podanie wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszMyrcha">To jest nowe głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nowe. Przeciw jest 17, a 13 jest za. Stwierdzam, że tematy też nie uzyskały większości.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy. Drodzy państwo, zamykam posiedzenie Komisji. Protokół jak zwykle.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#Gloszsali">Coś za szybko. Co wyczerpaliśmy?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wyczerpaliśmy tematy dzisiejszego spotkania.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>