text_structure.xml
60.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Otwieram piąte posiedzenie Komisji do Spraw Petycji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Stwierdzam, iż posiadamy kworum wymagane do prowadzenia obrad i podejmowania decyzji.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zanim przejdę do projektu porządku dzisiejszego posiedzenia, chciałbym powitać na posiedzeniu naszej Komisji pana wicemarszałka Włodzimierza Czarzastego, który – w ramach Prezydium Sejmu – opiekuje się naszą Komisją.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Bardzo proszę pana marszałka o kilka słów do uczestników posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszałekSejmuWłodzimierzCzarzasty">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszałekSejmuWłodzimierzCzarzasty">Bardzo krótko: witam państwa serdecznie, dziękuję za zaproszenie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszałekSejmuWłodzimierzCzarzasty">Chciałem powiedzieć, w imieniu Prezydium Sejmu oraz w swoim imieniu, że będę tak obecny, jak pan przewodniczący i sekretariat Komisji będą sobie życzyć. Będę we wszystkim pomagał. Będę wykonywał wszystkie prośby i sugestie państwa, również się od państwa wielu rzeczy ucząc. Jestem do państwa dyspozycji, bo tak widzę swoją rolę. Wszystkie sprawy, które będą planowane wspólnie, na prośbę pana przewodniczącego będę wspierał.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszałekSejmuWłodzimierzCzarzasty">Nie chcę zabierać więcej czasu, bo wiem, że jest normalna procedura pracy Komisji.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszałekSejmuWłodzimierzCzarzasty">W związku z tym, panie przewodniczący, jestem do pana oraz pań posłanek i panów posłów dyspozycji. Tak sobie wyobrażam swoją rolę.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszałekSejmuWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję panu marszałkowi.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, zatem przystępujemy do pracy.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">W projekcie porządku tego posiedzenia mamy następujące sprawy:</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">W punkcie pierwszym – odpowiedź Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na dezyderat nr 176 w sprawie rozliczenia ponadnormatywnego czasu służby policjantów uprawnionych do dodatku funkcyjnego.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">W punkcie drugim – odpowiedź Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na dezyderat nr 179 w sprawie zmiany przepisów dotyczących możliwości uzyskania przez funkcjonariuszy Policji odszkodowania za utratę, zniszczenie lub uszkodzenie przedmiotów osobistego użytku w związku ze służbą.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">W punkcie trzecim – odpowiedź Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na dezyderat nr 195 w sprawie terminów i kosztów realizacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 30 października 2018 r. w odniesieniu do wysokości ekwiwalentu pieniężnego za jeden dzień niewykorzystanego urlopu wypoczynkowego lub dodatkowego funkcjonariuszy.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">W punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie dotyczącym usuwania skutków zdarzeń drogowych.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">W punkcie piątym – rozpatrzenie projektów dezyderatów w następujących sprawach: zmiany ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów, sytuacji właścicieli gruntów zarezerwowanych pod inwestycje publiczne o znaczeniu ponadlokalnym, zmiany przepisów w zakresie ubezwłasnowolnienia całkowitego i częściowego, postulatu objęcia byłych żołnierzy wojsk kolejowych przepisami ustawy z dnia 2 września 1994 r. o świadczeniu pieniężnym i uprawnieniach przysługujących żołnierzom zastępczej służby wojskowej przymusowo zatrudnianym w kopalniach węgla, kamieniołomach, zakładach rud uranu i batalionach budowlanych oraz przepisów ustawy z dnia 19 grudnia 1998 r. o emeryturach pomostowych w zakresie zasad ustalania nabycia prawa do świadczeń.</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zwracam uwagę, iż z porządku posiedzenia jesteśmy zmuszeni wykreślić rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 20 maja 2016 r. o efektywności energetycznej, gdyż w posiedzeniu nie może uczestniczyć poseł referent pan Marcin Duszek.</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do takiej propozycji porządku posiedzenia?</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła porządek posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Jeszcze raz chciałbym państwa przeprosić za zmianę godziny rozpoczęcia naszego posiedzenia, ale to z powodu przebiegu spraw sejmowych, od nas niezależnych, niemożliwe było rozpoczęcie posiedzenia o godzinie 10.30. Trwały głosowania, a potem w harmonogramie była zaplanowana przerwa.</u>
<u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Jeszcze raz chciałbym podziękować panu marszałkowi i wyrazić nadzieję, że nasza współpraca będzie sprawna i efektywna.</u>
<u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do realizacji porządku posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę przedstawiciela Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 176 w sprawie rozliczenia ponadnormatywnego czasu służby policjantów uprawnionych do dodatku funkcyjnego. Kto z państwa?</u>
<u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuPorządkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Mariusz Cichomski, dyrektor Departamentu Porządku Publicznego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorDepartamentuPorządkuPublicznegoMinisterstwaSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie marszałku, panie przewodniczący, szanowni państwo, szczegółowe stanowisko ministerstwa w tym zakresie było prezentowane podczas posiedzenia Komisji 16 maja br., a następnie zostało przekazane w dość rozbudowanej odpowiedzi na dezyderat, bo ponad sześciostronicowej. Pozwolę sobie w całości jej nie prezentować, natomiast przedstawię podstawową ideę…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zasadnicze elementy.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Proszę państwa, nasza opinia jest zgodna z opinią, którą przekazało Biuro Analiz Sejmowych, ale także ze zdaniem, które wyraził m.in. Naczelny Sąd Administracyjny w 2016 r., zgodnie z którym to dodatek funkcyjny, przyznawany funkcjonariuszom na określonego rodzaju stanowiskach, jest formą kompensacji za godziny ponadwymiarowe, które funkcjonariusze – w tym wypadku, zgodnie z petycją, policjanci – w tym ponadnormatywnym czasie pracy spędzają w trakcie służby. Zwrócę tylko uwagę na to, że do otrzymywania dodatku funkcyjnego upoważnieni są policjanci pełniący służbę lub obowiązki na stanowisku kierowniczym lub samodzielnym.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Podkreślenia wymaga, że dodatek funkcyjny jest wyższy od dodatku służbowego. Może być przyznawany w wysokości od 60% do 80% – w zależności od kategorii dodatku – podstawy wymiaru stanowiącej sumę należnego policjantom uposażenia zasadniczego oraz od dodatku za stopień w stawce ustalanej dla policyjnego stopnia etatowego, odpowiadającego zajmowanemu stanowisku, podczas gdy zwykły dodatek służbowy to jest wysokość do 50% tej podstawy wymiaru. To zróżnicowanie pomiędzy formami dodatku jest też wyrazem tego, jaką rolę tak naprawdę spełnia dodatek funkcyjny z punktu widzenia i zadań, i środka rekompensacyjnego, za ten czas wolny, który musi dodatkowo funkcjonariusz spędzić na służbie.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">W związku z tym, zgodnie ze stanowiskiem, które prezentowaliśmy w trakcie posiedzenia, jak i zgodnie z opinią BAS, wnioskujemy o niepodejmowanie tutaj dodatkowych działań – rozwiązania są optymalne.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Robert Warwas. Bardzo proszę o stanowisko pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełRobertWarwas">Dziękuję, szanowny panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełRobertWarwas">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rzeczywiście, odpowiedź na dezyderat jest dosyć obszerna, prezentująca wszystkie nasze pytania, które zawarte były w dezyderacie. Ministerstwo stoi na stanowisku, jeśli chodzi o osoby, które pełnią obowiązki na stanowiskach kierowniczych lub samodzielnych, że dodatkowy czas, który przekraczają, jest rekompensowany właśnie w formie dodatku funkcyjnego. Takie stanowisko jest uzasadnione.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełRobertWarwas">Jeśli są jeszcze inne zdania w tej sprawie – bo są na pewno tutaj na sali osoby, które też będą przedstawiać swoje stanowisko – to, po tej całej dyskusji, przedstawię swoje rozwiązania.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełRobertWarwas">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję panu posłowi.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#WiceprzewodniczącyZarząduGłównegoNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoPolicjantówKazimierzBarbachowski">Kazimierz Barbachowski, wiceprzewodniczący Zarządu Głównego Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Policjantów.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#WiceprzewodniczącyZarząduGłównegoNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoPolicjantówKazimierzBarbachowski">Panie przewodniczący, panie dyrektorze, panie pośle, padły tutaj słowa, że policjanci uprawnieni do dodatku funkcyjnego mogą go otrzymać do wysokości nawet 80%. Pytanie brzmi: czy takie dodatki otrzymują? Znam przypadki, kiedy policjanci pełniący funkcje na wyższych stanowiskach niż osoby uprawnione do dodatku służbowego posiadają go w niższej wysokości. Realia budżetowe Policji są takie, że dodatki są bardzo dalece niższe niż te górne stawki, które teoretycznie mogą posiadać.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#WiceprzewodniczącyZarząduGłównegoNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoPolicjantówKazimierzBarbachowski">Sytuacja w tej chwili jest taka, że zaczyna brakować chętnych do pełnienia funkcji na podstawowych stanowiskach kierowniczych, chodzi o kadry niższego i średniego szczebla. Jest to dużo większa odpowiedzialność, a coraz mniej atrakcyjne finansowo staje się ponoszenie tej odpowiedzialności. Jeśli w nowym roku dojdzie do tego możliwość wypłaty policjantom dodatku z tytułu nadgodzin, to nie wiem, jak to wytłumaczyć.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#WiceprzewodniczącyZarząduGłównegoNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoPolicjantówKazimierzBarbachowski">Przedstawię to na swoim przykładzie. Byłem zastępcą dowódcy kompanii. Robię to samo, co moim podwładni. Wyjeżdżam z nimi na służbę. Brałem udział w zabezpieczeniach meczów, imprez sportowych. Ponosiłem takie samo ryzyko, zagrożenie. Może niektórzy to szufladkują, że osoby uprawnione do dodatku funkcyjnego to są ci, którzy siedzą w biurach i się nie narażają. Tak nie jest, to są osoby ponoszące często taką samą, a nawet większą odpowiedzialność, te same trudy służby.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#WiceprzewodniczącyZarząduGłównegoNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoPolicjantówKazimierzBarbachowski">Wspaniale byłoby, gdyby te dodatki chociaż zbliżały się do połowy hipotetycznej możliwości – tak nie jest.</u>
<u xml:id="u-10.5" who="#WiceprzewodniczącyZarząduGłównegoNiezależnegoSamorządnegoZwiązkuZawodowegoPolicjantówKazimierzBarbachowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Kto z państwa jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy zechciałby się pan odnieść również do stanowiska przedstawionego tu przez pana ze związków zawodowych?</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Nie bardzo, jeśli pan pozwoli, bo ta kwestia nie ma stricte normatywnego charakteru. Pozwolę sobie oddać głos przedstawicielom Komendy Głównej Policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObsługiPrawnejKomendyGłównejPolicjiJarosławSiekierski">Inspektor Jarosław Siekierski, dyrektor Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej KGP.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObsługiPrawnejKomendyGłównejPolicjiJarosławSiekierski">Panie marszałku, panie przewodniczący, szanowni państwo, rozróżnienie dodatku funkcyjnego od dodatku służbowego jest co najmniej dwukrotne co do wysokości wartości tego dodatku.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObsługiPrawnejKomendyGłównejPolicjiJarosławSiekierski">Nie mogę się zgodzić z kolegą związkowcem, że często występuje zjawisko, kiedy dodatek funkcyjny jest większy od dodatku służbowego. Oczywiście, nie można wykluczyć, że najniższe stanowiska objęte dodatkiem funkcyjnym mają mniejszą wartość aniżeli najwyższe stanowiska objęte dodatkiem służbowym, z tym że skala odpowiedzialności jest też inna. W związku z tym takie przypadki mogą wystąpić, ale one mają charakter jednostkowy.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObsługiPrawnejKomendyGłównejPolicjiJarosławSiekierski">Po wtóre, dodatek funkcyjny obejmuje nie tylko jakby sferę zarządzania zasobami ludzkimi w określonym zakresie, ale również wykonywanie czynności w sytuacji tego rodzaju, kiedy policjanci objęci dodatkiem służbowym nie są w stanie wykonać określonych czynności. To zjawisko jest bardzo częste. Zatem tutaj należy potwierdzić stanowisko kolegi ze związków zawodowych, że takie sytuacje mają miejsce. Natomiast właśnie dlatego, że dodatek funkcyjny jest większy i wiąże się z zarządzaniem zasobami ludzkimi w Policji, owo zarządzanie obejmuje również niekiedy wykonywanie czynności faktycznych.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObsługiPrawnejKomendyGłównejPolicjiJarosławSiekierski">Jeśli chodzi o wakaty na stanowiskach objętych dodatkiem funkcyjnym – są znacznie mniejsze aniżeli wakat obejmujący całą formację. Na 9630 stanowisk objętych owym dodatkiem jest nie więcej niż 2% stanowisk, na których nie tyle nikt nie pełni służby, ile określone osoby mają powierzone obowiązki na tych stanowiskach, które są objęte dodatkiem funkcyjnym. Do absolutnych wyjątków należą sytuacje, kiedy stanowisko objęte owym dodatkiem jest stanowiskiem wakującym i nikt nie pełni obowiązków na tym stanowisku.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObsługiPrawnejKomendyGłównejPolicjiJarosławSiekierski">To chyba tyle.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#DyrektorBiuraKadrSzkoleniaiObsługiPrawnejKomendyGłównejPolicjiJarosławSiekierski">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">To chciałbym dopytać.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Panowie, czy czas pracy ponad 40 godzin w przypadku policjantów, którzy są uprawnieni do dodatku funkcyjnego, jest w ogóle gdzieś rejestrowany? Czy posiadają państwo wiedzę o tym, w jakiej skali ci policjanci, którzy otrzymują dodatek funkcyjny, pracują ponad podstawowy limit czasu pracy?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorbiurawKGPJarosławSiekierski">Nie, nie gromadzimy takich informacji, chociażby z tego względu, że ów czas służby określony jest wymiarem zadań.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorbiurawKGPJarosławSiekierski">Ze swojej praktyki, ze swojej obserwacji, osób, które pełnią służbę na stanowiskach objętych dodatkiem funkcyjnym, mogę natomiast powiedzieć, że w zasadzie realizowane jest podstawowe prawo, mianowicie prawo do wypoczynku. Oczywiście, bywają sytuację, kiedy owo prawo jest nadwyrężone, ale wynika to z potrzeb zapewnienia bezpieczeństwa i porządku publicznego. Są to z reguły sytuacje nagłe i nieprzewidywane uprzednio.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorbiurawKGPJarosławSiekierski">Natomiast właśnie z tej racji, że to rodzaj zadań określa wymiar czasu służby, w żaden sposób nie jest dokumentowane owo przekraczanie średnio 8 godzin dziennej służby.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">To myślę, że może prostą rzeczą, przynajmniej na początek, byłoby właśnie rejestrowanie tego czasu ponadnormatywnego, żeby uzyskać wiedzę, w jakim stopniu ci policjanci pracują ponad 40 godzin, jeśli chodzi o tydzień pracy.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Rozumiem, że są potrzeby. Rozumiem, że to jest wymiar zadaniowy. Natomiast myślę, że wszystko powinno mieć właściwe odzwierciedlenie w wynagrodzeniu.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Chciałbym jeszcze spytać o dodatkową rzecz: ile jest wakatów w tej chwili w Policji?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorbiurawKGPJarosławSiekierski">Panie przewodniczący, na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie odpowiedzieć, natomiast ostatnie wyniki z 9 grudnia to jest 4,84% , to jest tak 4800 mniej więcej, 4900 stanowisk nieobsadzonych. Dodam, że jest to stosunkowo niewielki wakat, chociażby względem każdej innej formacji mundurowej. Natomiast planowany wakat na koniec roku to będzie 4,42%.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">To chciałbym się jeszcze na koniec upewnić, czy w tym zakresie nie przewidują państwo żadnej zmiany, wobec argumentów przedstawianych tu przez wnoszących petycję, a zwłaszcza – przez związki zawodowe. Czy uważacie, że tak powinno pozostać na przyszłość, jak w tej chwili jest to uregulowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, jeśli można, poruszę te dwa aspekty.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Po pierwsze, tak jak powiedziałem...</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pan sobie trochę niezręcznie usiadł. Gdyby pan siedział po drugiej stronie to byłaby większa swoboda pana wypowiedzi i byśmy lepiej pana słyszeli.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Spróbuję się do kolejnego punktu przesiąść.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę wziąć bliżej mikrofon, żebyśmy pana już teraz lepiej słyszeli.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, w chwili obecnej nie planujemy podjęcia żadnych działań w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Po pierwsze – uważamy, że dodatek funkcyjny spełnia rolę, o której mówimy, tzn. jest dodatkowym wynagrodzeniem, jak również rekompensatą za ponadnormatywne godziny pracy dla tych osób.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Po drugie, na co warto zwrócić uwagę – w porozumieniu zawartym ze stroną społeczną, które ze związkami zawodowymi zawarła m.in. Policja, ale też pozostałe służby podległe Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji, jest jak najbardziej mowa... minister zobowiązał się do podjęcia określonego rodzaju działań w odniesieniu do kwestii nadgodzin. Przedmiotem tego porozumienia nie jest kwestia rozszerzenia zakresu podmiotowego osób uprawnionych.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">W związku z tym, nie planujemy w tej chwili dodatkowych działań.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy pan ze związków zawodowych chciałby się do tego odnieść?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#WiceprzewodniczącyZGNSZZPolicjantówKazimierzBarbachowski">Nie mam przed sobą treści porozumienia, panie dyrektorze, ale nie przypominam sobie, żeby tam był zapis, że porozumienie dotyczyło tylko wypłaty nadgodzin osobom pracującym z dodatkiem służbowym. Takie było też powszechne odczucie policjantów.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#WiceprzewodniczącyZGNSZZPolicjantówKazimierzBarbachowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Panie pośle, proszę zatem o konkluzję i końcową rekomendację.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełRobertWarwas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rzeczywiście, tutaj są rozbieżności, a strona społeczna, związkowa dostrzega na co dzień ten problem, bo rozumiem, że sygnały spływają z całej Polski. Pozwoliłem też sobie na taką rozmowę ze związkami zawodowymi w Dąbrowie Górniczej, gdzie również ten problem był przedstawiany, że to jest coraz większe zjawisko, że jeśli chodzi o te osoby, które mają dodatek funkcyjny, po prostu to im w jakiś sposób nie wyrównuje dodatkowych godzin pracy.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełRobertWarwas">Natomiast, w związku z tymi rozbieżnościami, że jednak ministerstwo i KGP prezentują takie stanowisko, nie wiem, czy jako Komisja jesteśmy uprawnieni do tego, żeby to rozstrzygać, a tym bardziej, że nie mamy tak naprawdę żadnych danych, które mogłyby nam pozwolić na ocenę tej sytuacji? Myślę, że związki zawodowe w kolejnych porozumieniach, które będą negocjowane ze stroną rządową, z ministerstwem, powinny po prostu mocniej akcentować ten temat, który być może coraz bardziej będzie jakimś problemem i w taki sposób to, po prostu, rozstrzygać. Nie wiem bowiem, czy jesteśmy kompetentni jako Komisja, żeby to rozstrzygnąć przy tak rozbieżnych stanowiskach.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PosełRobertWarwas">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">A rekomendacja końcowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełRobertWarwas">Rekomendacja w tej sytuacji jest taka, żebyśmy przyjęli odpowiedź na dezyderat.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PosełRobertWarwas">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Jest rekomendacja, by przyjąć odpowiedź Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na dezyderat nr 176 w sprawie rozliczenia ponadnormatywnego czasu służby policjantów uprawnionych do dodatku funkcyjnego.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy jest sprzeciw wobec takiej rekomendacji?</u>
<u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zatem uznaję, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
<u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pewnie jednak ta decyzja i nasza dzisiejsza dyskusja nie kończą sprawy, bo stanowiska, jak rozumiemy, są dość rozbieżne i w takim trybie właśnie, zwłaszcza między związkami a MSWiA, powinny być dalej negocjowane. Jeżeli będzie też taka potrzeba, to w każdej chwili, oczywiście, może być złożony nowy dezyderat wskazujący na nowe, istotne okoliczności sprawy.</u>
<u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu – odpowiedź Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na dezyderat nr 179 w sprawie zmiany przepisów dotyczących możliwości uzyskania przez funkcjonariuszy Policji odszkodowania za utratę, zniszczenie lub uszkodzenie przedmiotów osobistego użytku w związku ze służbą. Bardzo proszę przedstawicieli MSWiA o przedstawienie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na posiedzeniu w dniu 13 czerwca kierunkowo poparliśmy ideę wprowadzenia tego typu rozwiązań. Powtórzyliśmy to również w odpowiedzi na dezyderat skierowany do MSWiA.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Natomiast zwracamy uwagę na kilka aspektów.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Po pierwsze, rozwiązania w tym zakresie powinny mieć charakter systemowy i dotyczyć wszystkich służb, których funkcjonariuszy potencjalnie tego rodzaju straty dotyczą. Po drugie, przepisy w istotny sposób powinny określać zarówno tryb określania tych strat, jak chociażby parametr finansowy, który mógłby być przeznaczany na tę kwestię, sposób weryfikacji tego, co funkcjonariusz posiadał przy sobie i samej wyceny szkody. Trzeci aspekt, na który warto zwrócić uwagę, to aspekt finansowy.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Rzecz jasna, tego typu uregulowania wymagają zaangażowania dodatkowych, istotnych środków, które przykładowo w Policji do tej pory nie były przewidywane.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Natomiast kierunkowo podzielamy słuszność działania.</u>
<u xml:id="u-32.5" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Grzegorz Raniewicz, niestety, już niebędący posłem, a zatem też niemogący uczestniczyć w tej dyskusji.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Kto z państwa zatem chciałby w tej sprawie zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę… tak, pan przewodniczący Świat, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełJacekŚwiat">Mam pytanie do pana dyrektora: kiedy można oczekiwać jakichś zmian legislacyjnych, bo już pół roku temu słyszeliśmy, że zgadzamy się wszyscy co do istoty sprawy.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PosełJacekŚwiat">Pytanie: kiedy sprawa zostanie sfinalizowana?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Właśnie, bo jak pan dyrektor mówi o kierunkowych zamiarach, to pytanie brzmi: jak odległe są te zamiary?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, nie mówię tutaj o kierunkowych zamiarach, tylko o kierunkowym poparciu dla idei w tym momencie.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Na chwilę obecną nie prowadzimy działań legislacyjnych w tym zakresie. Tak jak powiedziałem, one wymagają nie tylko ewentualnej ingerencji prawnej w sferę działania służb podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych, lecz również innych służb z innych resortów, których funkcjonariusze potencjalnie również narażani są w trakcie realizacji czynności na straty w mieniu, w tym mieniu prywatnym, które mogą posiadać przy sobie.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Uznałbym jednak tę odpowiedź za niewystarczającą.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Jeżeli państwo mają świadomość, że jest problem to oczywiste jest, że dobrze, by ten problem był uregulowany całościowo, czyli żeby był uregulowany w odniesieniu do funkcjonariuszy różnych służb. To jednak chcielibyśmy wiedzieć, tak jak powiedział to pan przewodniczący Świat, kiedy te działania będą podjęte i jakie będą ich zasadnicze elementy.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dlatego rekomendowałbym Komisji uznanie odpowiedzi za niewystarczającą i ponowienie, wystąpienie z dodatkowym dezyderatem, aby Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji – w porozumieniu z innymi ministrami – przedstawił nam odpowiedź co do istoty, właśnie co do zasad pewnego uregulowania tej kwestii i terminów, w których takie propozycje regulacji powinny się pojawić.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Czy są zastrzeżenia?</u>
<u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pan sekretarz zwraca uwagę na delikatną materię przełomu kadencji i proponuje, żeby przyjąć inną formułę, jakby niekolidującą z końcem poprzedniej i rozpoczęciem nowej kadencji, a zatem sugeruje, żebyśmy podjęli decyzję o wystąpieniu z dezyderatem w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">W tej sytuacji proponowałbym zwrócić się do Prezesa Rady Ministrów – bo dotyczy to wielu służb, być może podległych różnym ministrom, przede wszystkim Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji, ale być może też innym ministrom – a tu odpowiedź odrzucić.</u>
<u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są zastrzeżenia wobec takiej rekomendacji, że, po pierwsze, odrzucamy odpowiedź na dezyderat nr 179?</u>
<u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła taką decyzję.</u>
<u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Występujemy z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów, jakby w tej samej kwestii, również z uzupełnieniem kwestii, które zostały przedstawione na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, że – jeżeli, co do zasady – istnieje akceptacja w zakresie potrzeby tego typu uregulowań to, kiedy i z jakimi zasadniczymi założeniami będą one przyjęte?</u>
<u xml:id="u-37.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy jest akceptacja co do wystąpienia z takim dezyderatem?</u>
<u xml:id="u-37.11" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę uwag.</u>
<u xml:id="u-37.12" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zatem uznaję, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
<u xml:id="u-37.13" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-37.14" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Przechodzimy do trzeciego punktu – odpowiedź Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na dezyderat nr 195 w sprawie terminów i kosztów realizacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 30 października 2018 r. w odniesieniu do wysokości ekwiwalentu pieniężnego za jeden dzień niewykorzystanego urlopu wypoczynkowego, lub dodatkowego, funkcjonariuszy.</u>
<u xml:id="u-37.15" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Bardzo proszę przedstawicieli MSWiA o przedstawienie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, prace w tym zakresie są prowadzone w MSWiA. Przeprowadzone zostały konsultacje wewnątrzresortowe projektu.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">W tej chwili rozważane są kwestie dalszych zmian i przejścia na kolejny poziom procedowania, nie tylko w odniesieniu do Policji, której bezpośrednio dotyczy wyrok TK, lecz również pozostałych służb, których dotyczą analogiczne przepisy a odnośnie do których TK nie wyrokował ze względu na granice wystąpienia do niego.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Dziękuję uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Panie dyrektorze, a kiedy będą te propozycje? Jaki jest harmonogram prac nad tym projektem?</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Jak rozumiem, z wyroku trybunału wynikają bardzo konkretne obowiązki, a zatem jest pytanie, kiedy ten wyrok będzie wykonany, skoro minął już rok od jego wydania?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, TK nie przewidział terminów przejściowych w swoim wyroku, w związku z czym zaczęło to obowiązywać od momentu opublikowania. Siłą rzeczy, spowodowało to, że obowiązująca w tym zakresie dotychczas norma prawna znika z porządku prawnego.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Proszę państwa, traktujemy tę sprawę jako niezwykle istotną. Mam nadzieję, że w niedługim czasie zostanie oficjalnie rozpoczęta już ta ścieżka rządowa, nie uzgodnień międzyresortowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#WiceprzewodniczącyZGNSZZPolicjantówKazimierzBarbachowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#WiceprzewodniczącyZGNSZZPolicjantówKazimierzBarbachowski">Panie dyrektorze, pan powiedział, że już jest coś na ścieżce uzgodnień międzyresortowych a teraz pan powiedział, że są skierowane... może nie zrozumiałem.</u>
<u xml:id="u-42.2" who="#WiceprzewodniczącyZGNSZZPolicjantówKazimierzBarbachowski">Aha, wewnątrzresortowych.</u>
<u xml:id="u-42.3" who="#WiceprzewodniczącyZGNSZZPolicjantówKazimierzBarbachowski">Panie przewodniczący, niektórzy policjanci, którzy już pożegnali się ze służbą, od ponad roku nie dostali ani złotówki z tego ekwiwalentu za niewykorzystany urlop. Źle to już nawet wygląda wizerunkowo, jak państwo żegna się z ludźmi, którzy mu służyli przez całe swoje zawodowe życie.</u>
<u xml:id="u-42.4" who="#WiceprzewodniczącyZGNSZZPolicjantówKazimierzBarbachowski">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, wobec tych wyjaśnień – wydaje mi się, że jednak dalece niewystarczających i niezadowalających – proponuję przyjąć podobną formułę, jak we wcześniejszej sprawie, czyli odrzucić odpowiedź i wystąpić z nowym dezyderatem o wskazanie terminów i założeń tych nowych regulacji, chcemy mieć konkretną odpowiedź w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są zastrzeżenia wobec takiej rekomendacji?</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Uznaję zatem, iż Komisja podjęła decyzję, iż odrzucamy odpowiedź i występujemy z dezyderatem do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji o wskazanie, kiedy i w oparciu o jakie zasady będą wprowadzone uregulowania w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnej sprawy – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie dotyczącym usuwania skutków zdarzeń drogowych.</u>
<u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Przypadło mi referowanie tej petycji.</u>
<u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Petycję skierowała do Marszałka Sejmu Fundacja na Rzecz Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Fundacja wskazuje na pilną potrzebę nowelizacji przepisów dotyczących zasad usuwania skutków zdarzeń drogowych. Wskazuje też na kilka ustaw i spraw w nich uregulowanych, które wymagają – w ocenie fundacji – pilnej nowelizacji.</u>
<u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Po pierwsze, fundacja wskazuje, iż w ustawie – Prawo o ruchu drogowym należy znowelizować definicje pojęć: „kolizja” oraz „wypadek”, a także dokonać nowelizacji w zakresie dotyczącym obowiązku naprawienia przez sprawcę zdarzenia drogowego szkody w postaci zanieczyszczenia pasa drogowego odpadami, które są następstwem spowodowanego przezeń zdarzenia drogowego. W tej samej ustawie należy też znowelizować kwestię obowiązku egzekwowania przez funkcjonariuszy Policji, którzy obsługują zdarzenie drogowe, prawidłowego usunięcia skutków tego zdarzenia.</u>
<u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Z kolei, w ustawie o odpadach należy znowelizować definicję odpadów będących następstwem zdarzenia drogowego, kolizji, wypadku lub zdarzenia losowego, a także kwestię obowiązku zarządcy drogi, działającego w zastępstwie sprawcy, który usuwa znajdujące się na zarządzanej przezeń drodze odpady będące następstwem zdarzenia drogowego, kolizji, wypadku lub zdarzenia losowego. Proponuje się także, by w ustawie o odpadach znowelizować kwestie uregulowane w art. 101, a więc objęcie tym usuwaniem również odpadów z kolizji i zdarzeń losowych.</u>
<u xml:id="u-43.11" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Z kolei, w ustawie o drogach publicznych chodzi o kwestie dotyczące obowiązków zarządcy drogi oraz cesji na rzecz właściwego podmiotu, tj. firmy uprzątającej owe skutki, należności przysługujących zarządcy drogi z tytułu kosztów usunięcia tych zanieczyszczeń.</u>
<u xml:id="u-43.12" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Przedstawiciele fundacji wnioskują także o zmiany w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej, a to w zakresie dotyczącym obowiązku usuwania przez jednostki PSP odpadów niebezpiecznych, które są następstwem zdarzenia drogowego, jak również w zakresie dotyczącym upoważnienia właściwego Centrum Powiadamiania Ratunkowego lub kierującego akcją ratowniczo-gaśniczą do wezwania na teren miejscowego zagrożenia, tj. drogę publiczną, w imieniu lub w porozumieniu z zarządcą drogi, profesjonalnego podmiotu zajmującego się usuwaniem skutków zdarzeń drogowych.</u>
<u xml:id="u-43.13" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Fundacja przedstawia bardzo szeroką analizę obecnego stanu prawnego i postulaty. Dołącza także wiele dodatkowych dokumentów, m.in. stanowiska regionalnych izb obrachunkowych, które dotyczą kosztów i tego, kogo te koszty obciążają, w tym, oczywiście, kosztów obciążających zarządców dróg, zwłaszcza zaś samorządy. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad wskazuje, że w jej zakresie jest bardzo niewielki odsetek wszystkich dróg krajowych. Na tych drogach sprawa jest uregulowana i wiadomo, kto jest zobowiązany do usunięcia skutków kolizji i kto oraz w jakim trybie za wykonane prace ma zapłacić.</u>
<u xml:id="u-43.14" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Ekspert Biura Analiz Sejmowych wskazuje na zasadniczy problem dotyczący petycji. Mianowicie wskazuje na kwestię, którą wielokrotnie podnosiliśmy na posiedzeniach naszej Komisji, że petycja dotyczy bardzo szerokiego zakresu zagadnień i to bardzo szczegółowych, a jednocześnie, petycja nie wskazuje propozycji konkretnego uregulowania tych kwestii. Czyli wskazuje się na problemy, ale nie ma tu propozycji przepisów. Zatem jest to pewnego rodzaju sygnalizacja, że jest taki problem, w szczególności właśnie, jak rozumiem, kto ma płacić za usuwanie skutków wypadków drogowych, bo to, że one są usuwane, nie jest kwestionowane. Natomiast jest zwłaszcza problem kosztów. Ekspert wskazuje, iż w petycji brak konkretnych propozycji legislacyjnych, co uniemożliwia ocenę tych propozycji. Nie ma projektu a większość propozycji dotyczy problemów związanych z dokonaniem wymagających, kompleksowych zmian w zakresie wielu aktów prawnych.</u>
<u xml:id="u-43.15" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dlatego ekspert BAS wskazuje, że nie należałoby uwzględnić żądania zawartego w petycji.</u>
<u xml:id="u-43.16" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie mam jednak wątpliwości, że petycja wskazuje konkretne problemy. Natomiast to, że ich uregulowanie nie jest proste ani łatwe, nie powinno powodować, że uznamy, że nie ma sprawy i że nie trzeba nic w tej sprawie podejmować. Dlatego myślę, że po wysłuchaniu stanowiska gości będziemy mogli rozstrzygnąć w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-43.17" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zapraszam do dyskusji. Kto z państwa chciałby się odnieść do postulatów zawartych w petycji? Jak to jest z tym usuwaniem skutków zdarzeń drogowych? Na ile te postulaty.... zwłaszcza, że sprawa jest znana Ministrowi Infrastruktury, bo już była w tej sprawie formułowana odpowiedź, ale ograniczona w zasadzie do kwestii finansowych. Kto z państwa?</u>
<u xml:id="u-43.18" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuDrógPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Dzień dobry.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuDrógPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">To – jak Ministerstwo Infrastruktury zostało wywołane do tablicy – to zaczniemy. Agnieszka Krupa, zastępca dyrektora Departamentu Dróg Publicznych.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuDrógPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Rozpoczynając, przede wszystkim, na początku chciałabym podkreślić, że zgadzamy się z opinią przedstawioną przez BAS. Faktycznie, petycja jest dość obszerna, natomiast trudno powiedzieć, że zagadnienia w niej poruszone zostały jakoś szczegółowo przeanalizowane czy zaproponowano konkretne rozwiązania danego problemu. Wskazano raczej właśnie na obszary, które – w ocenie autorów petycji – są problemowe czy nieuregulowane bądź niewłaściwie uregulowane.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuDrógPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Podczas wypowiedzi na sali pojawiło się stwierdzenie, że właściwe przepisy i właściwa organizacja są np. w odniesieniu do dróg krajowych, natomiast w odniesieniu do dróg samorządowych mamy jeszcze jakieś wyzwania do wykonania. Chciałabym jednak zauważyć, że przepisy prawa powszechnie obowiązującego nie rozdzielają w tej materii dróg krajowych od dróg samorządowych, przepisy są jednakowe dla wszystkich dróg publicznych, czyli zarówno krajowych, wojewódzkich, powiatowych, jak i gminnych.</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuDrógPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">W ustawie o drogach publicznych są wskazane jasno obowiązki zarządcy dróg publicznych. Takim obowiązkiem jest m.in. prowadzenie prac porządkowych. Są jasne przepisy regulujące kwestie obowiązków i organizacji służb PSP. Te dwie służby, czyli zarządcy dróg i PSP, współpracują ze sobą. W naszej ocenie, na dzień dzisiejszy właściwie wykonują swoje obowiązki. Co więcej, w ostatnim czasie do MI nie dociera dużo propozycji czy pism wskazujących, że w tym obszarze są jakieś problemy z wykonywaniem obowiązków.</u>
<u xml:id="u-44.5" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuDrógPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Tak już wchodząc w szczegóły poruszonych spraw związanych z petycją – duża ich część dotyczy kwestii finansowych. Tylko chciałabym zauważyć, że jeżeli chcielibyśmy sięgać do kwestii odpowiedzialności cywilnej i ubezpieczenia z tego tytułu, to ono, niestety, i tak nie uregulowałoby wszystkich zagadnień, bo wówczas mielibyśmy tylko kwestię tych wypadków, do których doszło z czyjejś winy. Gdyby jednak np. była jakaś kolizja ze zwierzęciem, która też często się zdarza, to trudno byłoby oczekiwać, że to zwierzę ma jakieś ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej, więc i tak ktoś musiałby uprzątnąć skutki tej kolizji.</u>
<u xml:id="u-44.6" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuDrógPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Wydaje nam się, że przepisy, które obecnie obowiązują, regulują kompleksowo to zagadnienie. Służby, współpracując ze sobą i stosując przepisy prawa powszechnie obowiązującego, właściwie powinny wykonywać swoje obowiązki.</u>
<u xml:id="u-44.7" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuDrógPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Czy ze strony PSP moglibyśmy poznać stanowisko – na ile to usuwanie skutków jest dzisiaj wystarczająco uregulowane i na ile są wystarczające środki na pokrywanie związanych z tym kosztów?</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#ZastępcadyrektoraKrajowegoCentrumKoordynacjiRatownictwaiOchronyLudnościKomendyGłównejPaństwowejStrażyPożarnejJacekZalech">Witam serdecznie, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#ZastępcadyrektoraKrajowegoCentrumKoordynacjiRatownictwaiOchronyLudnościKomendyGłównejPaństwowejStrażyPożarnejJacekZalech">W zakresie PSP ustawa i przepisy prawa powszechnie obowiązującego są wystarczające. Współpracujemy bardzo dobrze z zarządcami dróg. Były problemy w 2012 r., ale wprowadzenie zasad działań na drogach, plus porozumienie z GDDKiA oraz porozumienia na poziomach wojewódzkich, w pełni tak jakby rozwiązało problem. Tak jak pani dyrektor z MI wspomniała, mogą zdarzać się jakieś pojedyncze przypadki, ale w tej chwili to nie jest problem.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#ZastępcadyrektoraKrajowegoCentrumKoordynacjiRatownictwaiOchronyLudnościKomendyGłównejPaństwowejStrażyPożarnejJacekZalech">Chciałbym jeszcze wspomnieć, że PSP prowadzi działania ratownicze. Jeżeli prowadzimy działania ratownicze wtedy nie mamy ustawy o odpadach, a ustawę – Prawo o ruchu drogowym. Jak zakończymy działania ratownicze, przekazujemy miejsce zdarzenia. Wtedy dopiero inne ustawy zaczynają obowiązywać.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#ZastępcadyrektoraKrajowegoCentrumKoordynacjiRatownictwaiOchronyLudnościKomendyGłównejPaństwowejStrażyPożarnejJacekZalech">Dlatego też nasze stanowisko jest takie (co sejmowy ekspert do spraw legislacji i analiz potwierdził), że nie jest to zasadne.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę, pan poseł Wojciechowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Odnośnie do ubezpieczenia zwierząt chciałem tylko zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o zwierzęta gospodarskie, one pochodzą z gospodarstwa i te szkody obejmuje ubezpieczenie OC gospodarstwa. Natomiast jeżeli chodzi o zwierzęta dziko żyjące, one też mają właściciela i właściciel zwierzęcia, które wyrządziło szkodę, jest obowiązany tę szkodę naprawić.</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">To tylko tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę więcej zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, wobec przedstawionych tu wyjaśnień proponuję nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem petycji. Jak rozumiem, sytuacja na dziś jest wystarczająco uregulowana i nie ma powodów, by zakładać, że wymaga to pilnej i tak szerokiej nowelizacji. Natomiast bez wątpienia taki zakres spraw, jak wskazany w petycji, wymaga odrębnej, pogłębionej analizy, jeżeli miałyby być podejmowane inicjatywy ustawodawcze.</u>
<u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do takiej rekomendacji, by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem tej petycji, są uwagi?</u>
<u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Uznaję zatem, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u>
<u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję wszystkim uczestnikom.</u>
<u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Przystępujemy do rozpatrzenia projektów dezyderatów.</u>
<u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pierwszy jest dezyderat do Ministra Rozwoju w sprawie zmiany ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów. Referowałem petycję. Rekomenduję przyjęcie przedłożonego projektu dezyderatu.</u>
<u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa ma uwagi do projektu dezyderatu?</u>
<u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Uznaję zatem, iż Komisja przyjęła dezyderat do Ministra Rozwoju w sprawie zmiany ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego gruntów zabudowanych na cele mieszkaniowe w prawo własności tych gruntów.</u>
<u xml:id="u-49.12" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Kolejny dezyderat, także do Ministra Rozwoju, jest w sprawie sytuacji właścicieli gruntów zarezerwowanych pod inwestycje publiczne o znaczeniu ponadlokalnym. Także przedstawiałem tę petycję i także rekomenduję przyjęcie dezyderatu w formie przedłożonego projektu.</u>
<u xml:id="u-49.13" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tego dezyderatu?</u>
<u xml:id="u-49.14" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-49.15" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do zamiaru przyjęcia tego dezyderatu?</u>
<u xml:id="u-49.16" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-49.17" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła dezyderat do Ministra Rozwoju w sprawie sytuacji właścicieli gruntów zarezerwowanych pod inwestycje publiczne o znaczeniu ponadlokalnym.</u>
<u xml:id="u-49.18" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Mam nadzieję, że odpowiedź ministra umożliwi również wyjaśnienie sytuacji obecnej tutaj pani, jednoznaczne rozstrzygnięcie i wyjście z tego impasu trwającego już tyle lat.</u>
<u xml:id="u-49.19" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, kolejny jest dezyderat do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany przepisów w zakresie ubezwłasnowolnienia całkowitego i częściowego. Petycję referowała pani poseł Kornelia Wróblewska. Wskazywała na obowiązki wynikające z ratyfikacji konwencji o prawach osób z niepełnosprawnością i na wystąpienia Rzecznika Praw Obywatelskich. W moim przekonaniu projekt dezyderatu odzwierciedla dyskusję podczas posiedzenia Komisji i przyjęte wtedy zobowiązanie.</u>
<u xml:id="u-49.20" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy wobec tego projektu są uwagi?</u>
<u xml:id="u-49.21" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-49.22" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Uznaję zatem, iż Komisja przyjęła dezyderat do Prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany przepisów w zakresie ubezwłasnowolnienia całkowitego i częściowego.</u>
<u xml:id="u-49.23" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Kolejny jest dezyderat do Ministra Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej w sprawie postulatu objęcia byłych żołnierzy wojsk kolejowych przepisami ustawy z dnia 2 września 1994 r. o świadczeniu pieniężnym i uprawnieniach przysługujących żołnierzom zastępczej służby wojskowej przymusowo zatrudnianym w kopalniach węgla, kamieniołomach, zakładach rud uranu i batalionach budowlanych. Referowałem tę petycję. Rekomenduję państwu przyjęcie dezyderatu w przedstawionej formie.</u>
<u xml:id="u-49.24" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-49.25" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-49.26" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zatem uznaję, iż Komisja przyjęła dezyderat do Ministra Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej w sprawie postulatu objęcia byłych żołnierzy wojsk kolejowych przepisami ustawy z dnia 2 września 1994 r.</u>
<u xml:id="u-49.27" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Kolejny dezyderat jest kierowany do Ministra Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, dotyczy przepisów ustawy z dnia 19 grudnia 1998 r. o emeryturach pomostowych w zakresie zasad ustalania nabycia prawa do świadczeń. Petycję referował pan poseł Robert Warwas.</u>
<u xml:id="u-49.28" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Bardzo proszę o pana stanowisko w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełRobertWarwas">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PosełRobertWarwas">Nie wnoszę uwag, rekomenduję przyjęcie projektu.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#PosełRobertWarwas">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do projektu dezyderatu?</u>
<u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Uznaję zatem, iż Komisja przyjęła dezyderat do Ministra Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej w sprawie przepisów ustawy z dnia 19 grudnia 1998 r. o emeryturach pomostowych w zakresie zasad ustalania nabycia prawa do świadczeń.</u>
<u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję wszystkim państwu za udział, życzę dobrego popołudnia.</u>
<u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>