text_structure.xml
57.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Otwieram posiedzenie Komisji: Polityki Społecznej i Rodziny oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. W porządku dzisiejszego posiedzenia mamy do rozpatrzenia rządowy projekt ustawy o Karcie Dużej Rodziny, druk nr 2923. Czy do porządku posiedzenia są zastrzeżenia? Nie słyszę. Porządek posiedzenia został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni Państwo, pierwsze czytanie projektu ustawy odbyło się na osiemdziesiątym posiedzeniu Sejmu w dniu 28 listopada 2014 r. Sejm skierował projekt do dalszych prac w komisjach Polityki Społecznej i Rodziny oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu. Bardzo proszę pana Bogdana Cichego o przedstawienie uwag Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Na początku odniosę się do kwestii ogólnej, prawno-legislacyjnej. Stwierdzamy niedociągnięcia w projekcie, nad którym teraz pracujemy. W art. 35 widnieje zapis o dokonywaniu zmian w ustawie o opłacie skarbowej, natomiast Sejm uchwalił w dniu 28 listopada 2014 r. ustawę – Prawo o aktach stanu cywilnego, w której w art. 119 wprowadza zmiany w ustawie o opłacie skarbowej. Ustawa wchodzi w życie również 1 stycznia 2015. Została skierowana do podpisu przez pana prezydenta. Istnieje potrzeba nowelizacji tego przepisu. Zmiana powinna być dokonana z chwilą, kiedy prezydent podpisze ustawę. Jak państwo wiecie, nowelizujemy przepisy, które obowiązują, a nie przepisy, które dopiero będą obowiązywać. Chcę zasygnalizować problem prawno-legislacyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję panie mecenasie. Rozumiem, że jest to ważna uwaga, dotycząca prac legislacyjnych, natomiast prace te obejmują jeszcze dwa czytania w Sejmie, czytanie w Senacie i możliwe poprawki dokonywane w Senacie. Rozpatrywanie poprawek w Sejmie i perspektywa całego procesu legislacyjnego jest dzisiaj trudna do przesądzenia.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrywania projektu zawartego w druku nr 2923. Czy do tytułu ustaw są uwagi? Nie słyszę. Tytuł ustawy został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do tytułu rozdziału pierwszego są uwagi? Nie słyszę. Tytuł rozdziału pierwszego został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do treści art.1 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 1 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 2 są uwagi? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 3 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 3 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do tytułu rozdziału drugiego „Prawo do posiadania Karty” są uwagi? Nie słyszę. Tytuł został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 4 są uwagi? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SpecjalistawbiurzeRzecznikaPrawDzieckaKatarzynaZakrzewska">Chciałam podtrzymać stanowisko pana ministra w kwestii zdefiniowania pojęcia rodziny. Pan minister w swoim wystąpieniu skierowanym do pana ministra pracy i polityki społecznej, również do wiadomości dzisiaj obradujących komisji, wyraża zaniepokojenie dotyczące samej definicji rodziny. Otrzymujemy informacje, z których wynika, że dzieci rodziców pozostających w związkach nieformalnych, ale jednocześnie w rodzinach wielodzietnych, są pozbawiane Karty Dużej Rodziny. Rzecznik praw dziecka uważa, że dziecko nie ma wpływu na to, w jakiej rodzinie się urodziło i w jakich relacjach pozostają jego rodzice.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy pani minister zechciałaby odnieść się do uwagi wyrażonej przez panią Katarzynę Zakrzewską?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMałgorzataMarcińska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chcę się powołać na obowiązujące przepisy Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, które mówią o obowiązkach pozostających w związkach nieformalnych rodziców względem dzieci. Jeżeli któryś z partnerów nie posiada własnego dziecka, nie ma obowiązków alimentacyjnych wobec niego i tym samym nie ponosi odpowiedzialności. W naszym projekcie zapisaliśmy dokładnie, iż prawo do posiadania Karty Dużej Rodziny przysługuje członkowi rodziny, w której obydwoje małżonków ma na utrzymaniu przynajmniej troje dzieci.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Szanowni państwo, jeżeli nie ma konkretnej propozycji poprawki, możemy jedynie rozstrzygać brzmienie zaproponowane w projekcie ustawy. Problem pozostaje do rozważenia podczas drugiego czytania i w trakcie prac w Senacie. Czy są jeszcze inne uwagi do art. 4? Nie słyszę. W związku z tym art. 4 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 5? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 5 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 6? Proszę bardzo, pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Mam drobna uwagę legislacyjną dotyczącą art. 6 ust. 3. Odwołujemy się do art. 4 ust. 1 pkt 1–3, natomiast w ust. 1 są tylko trzy punkty. Proponujemy to odesłanie skrócić, czyli zapisać ust. 1 bez wymieniania punktów.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy jest akceptacja dla takich zmian? Proszę bardzo, pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Chciałbym prosić połączone komisje o generalne upoważnienie do dokonywania zmian redakcyjno legislacyjnych w porozumieniu z rządem.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy propozycja Biura Legislacyjnego jest do zaakceptowania? Nie słyszę sprzeciwu. Zatem obydwie komisje akceptują propozycję, upoważniając Biuro Legislacyjne do korekt redakcyjnych. Czy są inne uwagi do art. 6? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 6 z korektą zgłoszona przez Biuro Legislacyjne? Nie słyszę. Stwierdza, że art. 6 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 7? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 7 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 8? Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 8 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do tytułu rozdziału 3? Nie słyszę. Tytuł został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 9? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 9 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Odnośnie do art. 10 proszę o przedstawienie poprawki. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejMPiPSOlgierdPodgórski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, proponujemy wprowadzić poprawkę do art. 10 i związaną z tym poprawkę w art. 11. Artykuł 10 dotyczy sytuacji, kiedy o Kartę Dużej Rodziny ubiega się cudzoziemiec spoza Unii Europejskiej. Cudzoziemcy posiadają prawo do przebywania na terenie Rzeczpospolitej Polskiej na podstawie różnego rodzaju zezwoleń, wydawanych na czas określony. Jeżeli cudzoziemiec posiada zezwolenie, to zasadne jest, aby karta wydawana była do czasu ważności tego zezwolenia. W związku z tym proponujemy, aby w art. 10 dotychczasowe ustępy od 5 do 10 oznaczyć jako ustępy od 6 do 11 i dodać ust. 5 w następującym brzmieniu: „W przypadku osób, o których mowa w art. 5 pkt 2, składając wniosek o przyznanie Karty, poza dokumentami, o których mowa w ust. 4, okazuje się dokument potwierdzający prawo do zamieszkania na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej”. W dotychczasowych ust. 8 i ust. 10 słowa „i 6”, zastępuje się słowami „i 7”. Podobna zmiana w art. 11, w którym można dodać ust. 2 w następującym brzmieniu: „W przypadku osób, o których mowa w art. 5 pkt. 2, Karta jest przyznawana odpowiednio na okres o którym mowa w pkt. 1, nie dłużej jednak niż na okres wynikający z dokumentu potwierdzającego prawo do zamieszkania na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej”.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 10 z proponowaną poprawką są inne uwagi? Proszę bardzo, pani Barbara Gubernat.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SpecjalistawbiurzeGeneralnegoInspektoraOchronyDanychOsobowychBarbaraGubernat">Generalny inspektor zgłaszał wcześniej uwagi w toku uzgodnień, jednakże nie wszystkie zostały zaakceptowane. Dlatego chciałam zasygnalizować kilka naszych wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#SpecjalistawbiurzeGeneralnegoInspektoraOchronyDanychOsobowychBarbaraGubernat">Przede wszystkim, w art. 10 ust. 7 jest mowa o sporządzeniu kopii okazywanych dokumentów. W ust. 10 jest mowa o dołączeniu zeskanowanych dokumentów. Generalny inspektor zwraca uwagę, że takie dokumenty zawierają szerszy zakres danych osobowych, niż wskazane w art. 21. Określa zakres danych jakie mogą być przetwarzane zarówno przez wójta, jak i ministra. W związku z tym uzyskaliśmy zapewnienie od ministerstwa, że intencją projektodawców było, iż takie dane są zbędne i niespójne z treścią wynikającą z art. 21. Dane takie będą usuwane. Jednak wskazane byłoby doprecyzowanie, dodanie przepisu, według którego dane wykraczające poza zakres art. 21 będą usuwane.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#SpecjalistawbiurzeGeneralnegoInspektoraOchronyDanychOsobowychBarbaraGubernat">Jeszcze jedna uwaga dotycząca art. 10 ust. 8. Wskazane jest, że wójt może uzyskać dostęp do danych, niezbędnych do uzyskania Karty Dużej Rodziny, także z innych zbiorów. Należałoby wskazać, że dostęp do danych z innych zbiorów nie jest dopuszczalny jedynie na podstawie tego przepisu. Wskazują na to przepisy ustaw, dotyczące regulacji przetwarzania danych w innych zbiorach, z których informacje ma otrzymywać wójt. Należy zwrócić uwagę na ustawę o ochronie danych osobowych. Z jej art. 26 ust. 2 wynika, że przetwarzanie danych w innym celu, niż ten, dla którego zostały zebrane, nie jest dopuszczalne. Dlatego, wobec braku stosownych przepisów, korzystanie z danych zgromadzonych w zbiorach w celu innym niż ten, dla którego zostały zebrane, co miałoby miejsce w tym przypadku. W przypadku pozyskiwania danych potrzebnych do otrzymania Karty Dużej Rodziny, byłoby to w tym momencie niedopuszczalne. To wszystko w kwestii art. 10.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Teraz poproszę panią poseł Elżbietę Rafalską.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie przewodniczący, to kolejne uwagi dotyczące art. 10. W związku z tym mam pytanie do pani minister – czy GIODO zgłaszał wątpliwości w kwestii naruszenia ustawy o ochronie danych osobowych? Zgłoszona poprawka jest dość szeroka i może się wydawać, że nie budzi wątpliwości. Jednak byłabym pewniejsza posiadając wersję pisemną poprawki. Łatwiej pracować nad tekstem napisanym, niż tylko nad odczytaną poprawką.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proszę o rozdanie tekstu poprawek wszystkim zainteresowanym. Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 10. Nie słyszę. Proszę panią minister o odniesienie się do zastrzeżeń sygnalizowanych przez panią Barbarę Gubernat z biura GIODO.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Wysoka Komisjo, odpowiadając pani poseł Elżbiecie Rafalskiej uwagi GIODO były nam zgłaszane. Pan Olgierd Podgórski odniesie się do nich, ponieważ mamy inne stanowisko legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejMPiPSOlgierdPodgórski">W kwestii uwag Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych chcę powiedzieć, że zaproponowana w art. 10 procedura przyznawania Karty Dużej Rodziny jest bardzo uproszczona i przyjazna dla rodzin wielodzietnych. Projekt ustawy bazuje na rozwiązaniach, które są określone w rozporządzeniu. Dzisiaj obowiązująca procedura wygląda następująco: rodzice, ubiegający się o przyznanie Karty Dużej Rodziny, składając wniosek nie są zobowiązani do dołączenia do niego określonych dokumentów, ponieważ został zdjęty z rodziców obowiązek uzyskiwania dodatkowych dokumentów, które zostawałyby w urzędzie. Na gminę został nałożony obowiązek zrobienia kopii w sytuacji, kiedy są one niezbędne. Art. 21 ustawy wyraźnie określa, które dane gmina ma prawo przetwarzać. Tym samym, innych danych gmina nie może przetwarzać i gromadzić.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejMPiPSOlgierdPodgórski">W sytuacji, gdy w określonym dokumencie znajdują się dane, które nie są niezbędne do przyznania Karty Dużej Rodziny, będą one w sposób odpowiedni usunięte. Wynika to z projektowanego art. 21, który określa, do jakich danych gmina ma dostęp. Jeżeli w dokumentach pojawią się inne dane, gmina ma obowiązek je usunąć. Procedura, o której mówiła pani z GIODO, dotyczy sytuacji, kiedy wniosek składany jest za pośrednictwem sieci internet i dołącza się skany dokumentów, jest to procedura, która ma na celu ułatwienie rodzinom wielodzietnym ubiegania się o Kartę Dużej Rodziny. Mając na uwadze ograniczenie barier administracyjnych, powyższa procedura jest korzystna.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejMPiPSOlgierdPodgórski">W kwestii omawianej przez panią poseł Elżbietę Rafalską, uwagi te były zgłaszane na etapie uzgodnień międzyresortowych i ministerstwo uwagi GIODO w większości uwzględniła, natomiast w tych obszarach, o których pani przedstawiciel mówiła, mamy inne stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję. Teraz proszę o głos pana Stanisława Szweda.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełStanisławSzwed">Jeszcze dopytam – czy uproszczenie procedury jest zasadne? Jeżeli będzie potrzebny akt zawarcia małżeństwa lub akt urodzenia dziecka, czy urząd wystąpi do innego urzędu o przekazanie dokumentów, czy rodzic musi je sam uzyskać?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pan dyrektor Olgierd Podgórki, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMPiPSOlgierdPodgórski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, art. 10 ust. 8 przewiduje, że jeżeli gmina ma możliwość uzyskania danych ze zbiorów, które sama posiada, wówczas członek rodziny wielodzietnej nie jest zobowiązany do okazania dokumentu. Gmina dysponuje informacjami mówiącymi o aktach stanu cywilnego. Wówczas członkowie rodzin wielodzietnych nie są zobowiązani do okazywania tych dokumentów kolejny raz. Dotyczy to również kwestii, o której wspominała pani z GIODO. Dlatego dajemy tę możliwość, żeby gmina mogła korzystać z innych zbiorów i zwolnić członków rodzin wielodzietnych z okazywania dokumentów, o których podsiada wiedzę. Pozwalają na to przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 10 z zaproponowaną poprawką? Nie słyszę. Art. 10 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 11, zgłaszanego z poprawką do art. 10, są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 11 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 12? Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 12 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pani poseł Elżbieta Rafalska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełElżbietaRafalska">W art. 13 zaintrygowała mnie kwota, która jest wyliczona do dwóch miejsc po przecinku. Co jest podstawą wyliczenia? Dlaczego jest 9,21 zł, a nie na przykład 9,53 zł? Skąd państwo wzięliście tak precyzyjną kwotę? Czy to będzie stała kwota?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Zastanawiam się nad opłatą, która wynosi 9,21 zł. Czy macie państwo wyliczone, ile będą kosztować procedury administracyjne? W ust. 5 jest napisane, że odmowa zwolnienia z ponoszenia opłat za duplikat następuje w drodze decyzji administracyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pan dyrektor Olgierd Podgórki, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMPiPSOlgierdPodgórski">W kwestii ceny duplikatu, jest on związany z kosztem produkcji takiej karty. Został on oszacowany przez firmę, która na zlecenie z Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej wytwarza karty. Obywatel nie powinien być obarczany większą opłatą, niż związana z kosztem wyprodukowania karty. Kwota podana w art. 30 może być podwyższona przez Radę Ministrów w drodze rozporządzenia w sytuacji, kiedy koszty produkcji wzrosną.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMPiPSOlgierdPodgórski">Odnośnie do pytania pani przewodniczącej Anny Bańkowskiej. Mając na uwadze uproszczenie procedur zasadne jest, że zwolnienie z opłaty nie wymaga decyzji administracyjnej. Jedynie odmowa wymaga wydania takiej decyzji. Jest to związane z koniecznością stworzenia sytuacji, w której osoba ma możliwość odwołania się od decyzji. Jeżeli gmina nie uwzględniła jej wniosku zwolnienia z opłaty, osoba musi dostać decyzję administracyjną, od której będzie mogła odwołać się do samorządowego kolegium odwoławczego. Koszt administracyjny gminy, związany z czynnościami, które ona prowadzi, w związku z wydawaniem karty, jest określony w projektowanym art. 29.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 13 są jakieś zastrzeżenia? Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 13 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 14? Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 14 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 15? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 15 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 16? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 16 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 17? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 17 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 18? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 18 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 19? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 19 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 20? Bardzo proszę, pani Magdalena Kochan.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Poprawki te dotyczą późniejszych artykułów, ale skutkują w art. 20. Chcemy zrezygnować z umów, które określamy w tym projekcie ustawy tylko jako pięcioletnie. Minister do spraw zabezpieczenia rodziny zawiera je z podmiotami chcącymi pomóc rodzinom wielodzietnym. Zawarcie umowy na okres pięciu lat jest zbyteczne. Wyznaczanie terminu na określony czas dotyczy podmiotów gospodarczych i komercyjnych, będących w takich relacjach. Jeśli chcą, mogą się z takiej umowy wycofać w odpowiednim czasie. Jeśli nie, mogą tej pomocy udzielać w sposób stały. Zmiany w art. 39 wywołują konieczność i skutki w odniesieniach, które są zawarte w art. 20 i 24. Merytoryczne uzasadnienie zmian dotyczy art. 39. Natomiast art. 20 i 24 wymagają konieczności zmian przywołań. Wojewoda, o którym mowa w art. 24, nie ust. 4, tylko ust. 3, oraz organizacja pozarządowa, o której mowa w art. 24 ust. 4, a nie ust. 5, jak jest w projekcie. To są poprawki wynikające z merytorycznej zmiany w art. 39.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Myślę, że powinniśmy to rozważyć. Jak przedstawiła nam pani poseł, jest to kwestią zachowania konsekwencji. Główną intencją jest, aby w art. 24 skreślić ust. 2, który mówi: „Umowy, o których mowa w ust. 1, są zawierane na czas określony, nie dłużej jednak niż na okres 5 lat”. Intencją jest, aby nie było tej bariery pięcioletniej. Proponuję rozpatrzyć art. 20, 24 i 39 łącznie, ponieważ poprawki związane są głównie z tymi artykułami.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do art. 20, 24 i 39, które rozpatrujemy łącznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Zmiany w art. 20 i 39 są konsekwencją wykreślenia ust. 2 w art. 24.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#RadcaprawnyZPAPharmaNETTomaszJaworski">Chciałem zgłosić uwagę dotyczącą stron umów zawieranych z ministrem do spraw zabezpieczenia rodziny lub z wojewodami. Spotkaliśmy się z zagadnieniem prezentowanym przez okręgowe izby aptekarskie oraz administrację rządową z zakresu ochrony zdrowia, dotyczącym problemów z informowaniem przez apteki o udziale w programie Karta Dużej Rodziny. Pojawiały się również głosy kwestionujące sam udział w tego rodzaju przedsięwzięciu.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#RadcaprawnyZPAPharmaNETTomaszJaworski">Związek, który reprezentuję, jest przedstawicielem kilku tysięcy aptek w Polsce. Jest on zainteresowany przystąpieniem do programu oraz oferowaniem realnych zniżek na zakup asortymentu nierefundowanego. Natomiast chcielibyśmy zaproponować w tej ustawie pozytywne rozwiązanie, które pomogłoby usunąć wątpliwości. W art. 24 chcemy zaproponować dodanie nowego ust. 2, który przesądziłby o zawieraniu umów, będących podstawą do zamieszczenia podmiotu w wykazie uprawnień. W ten sposób nie dyskryminujemy i nie wyłączamy żadnego z podmiotów działających na rynku. Pozwolę sobie przeczytać proponowany tekst poprawki i przekazać go Wysokiej Komisji. Nowy ust. 2 w art. 24 brzmiałby następująco: „Stroną umowy zawartej z ministrem właściwym do spraw rodziny może być każda osoba fizyczna, osoba prawna lub jednostka organizacyjna, nie posiadająca osobowości prawnej, oferująca na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej dostęp do towarów, usług lub innej formy działalności, mających istotne znaczenie dla zaspokajania potrzeb życiowych, umacniania i wspierania rodzin wielodzietnych”.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję, proszę teraz o zabranie głosu pana posła Rajmunda Millera.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełRajmundMiller">Panie przewodniczący, jestem członkiem Komisji Zdrowia. Poprawka, którą proponujecie jest w sprzeczności z ustawą – Prawo farmaceutyczne. Wprowadzenie tej poprawki umożliwia dostęp do usług, nie tylko posiadaczom Karty Dużej Rodziny, ale także firmom ubezpieczeniowym, bankom i innym podmiotom. Dlatego zlikwidowaliśmy ustawę o refundacji leków, żeby nie dopuszczać do nieuzasadnionych promocji. Wprowadzenie tej poprawki umożliwiłoby podobne działanie. Otrzymał pan już w tej kwestii odpowiedź od ministra zdrowia. Bardzo proszę, abyśmy nie głosowali nad tą poprawką bez stanowiska Ministerstwa Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Panie pośle wyjaśniam proceduralnie, że moglibyśmy głosować tylko wtedy, gdyby któryś z posłów zgłosił poprawkę. W innym przypadku nie ma możliwości głosowania. Dyskutujemy jedynie o problemie.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#RadcaprawnywNaczelnejIzbieAptekarskiejElżbietaDaniewska">Chcieliśmy zwrócić panom posłom uwagę na skutki wprowadzenia tej poprawki i ewentualną konieczność wprowadzenia zmian w art. 24 w zakresie produktów leczniczych. Z brzmienia art. 23 i następnych wynika, że przedmiot uprawnień jest nieograniczony. Może obejmować również produkty lecznicze, które są wydawane na szczególnych zasadach. Istnieje grupa produktów, która może być wydawana tylko na zasadach określonych w ustawie o refundacji. Cena tych produktów leczniczych jest sztywna. W ustawie zostało dokładnie określone, w jaki sposób osiąga się tę cenę. Otrzymuje się ją na podstawie negocjacji prowadzonych z ministrem zdrowia. Jej wynik jest ujawniany w obwieszczeniu ministra zdrowia. Nie ma możliwości nabywania produktów leczniczych w innej cenie, niż określonej przez ministra zdrowia. Apteka nie ma prawa do wydania produktu leczniczego w innej cenie, niż określono w ustawie refundacyjnej.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#RadcaprawnywNaczelnejIzbieAptekarskiejElżbietaDaniewska">Chcę zwrócić również uwagę, że w zakresie świadczeń zdrowotnych oraz świadczeń zdrowotnych rzeczowych można mieć pewne wątpliwości. Art. 68 konstytucji jednoznacznie podaje, na jakich zasadach przysługują uprawnienia finansowane ze środków publicznych. Jest również ust. 3, który jednoznacznie mówi, że w zakresie świadczeń zdrowotnych szczególną opieką objęte są określone grupy podmiotów: dzieci, kobiety ciężarne, osoby niepełnosprawne. Danie uprawnień rodzinom wielodzietnym może budzić wątpliwości, czy pozostaje w zgodzie z tym przepisem, zgodnie z którym szczególną troską objęta jest dużo większa liczba osób, mianowicie: dzieci, kobiety ciężarne oraz osoby niepełnosprawne. Uważamy, że powinna być wprowadzona zmiana w art. 24 ust. 6, aby jednoznacznie, tam gdzie minister zdrowia i wojewoda ma prawo do odmowy zawarcia umowy z podmiotem, był wymieniony również inny przypadek, niż mieszczący się w zakresie merytorycznym ustawy. Na końcu powinno być dodane zdanie: „oraz z uwagi na rodzaj towaru lub usługi, którego ma dotyczyć uprawnienie”.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#RadcaprawnywNaczelnejIzbieAptekarskiejElżbietaDaniewska">Brak tego przepisu, z punktu widzenia prawa jest niewystarczający. Określa on tylko prawo odmowy. Prawa i obowiązki powinny być określone w ustawie. Uważamy, że jeżeli nie zostanie rozszerzony ust. 6, wówczas będzie rzadko stosowany. Przyczyną, która powoduje odmowę zawarcie umowy jest sprzeczność oferowanych towarów lub usług z promowaniem modelu rodziny wielodzietnej oraz jej pozytywnego wizerunku.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełJaninaOkrągły">Wydaje się nam, że chcemy pomóc rodzinie wielodzietnej pod każdym względem. Dotyczy to również wszelkich usług. Mam na myśli rodziny, w których dochód w przeliczeniu na osobę jest niski, żeby mogły jak najbardziej obniżyć koszty utrzymania. Nie zgadzam się, żeby produkty lecznicze powinny być całkowicie wykreślone z projektu. Obecnie, gdy jest to regulowane przez prawo farmaceutyczne, przyjęcie takiej poprawki byłoby w sprzeczności. Chciałabym zwrócić uwagę, że oprócz leków refundowanych są również nierefundowane OTC. Chcę podkreślić, że jest to problem nie tylko rodzin wielodzietnych, ale również osób starszych, dla których wprowadzimy Kartę Seniora.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PosełJaninaOkrągły">Odnośnie leków nierefundowanych. Czy apteka może przystąpić do programu? Czy może kupić syropy, szczepionki, które w większości są nierefundowane? Zastanówmy się, jak powinniśmy pomóc osobom słabszym, np. rodzinom wielodzietnym lub ludziom starszym w dotarciu do informacji, która apteka przystąpiła do programu. Obecnie wystawienie w aptece takiego tekstu, że honoruje się Kartę Dużej Rodziny, może być traktowane jako reklama. Apteka może być za to ukarana. Uważam, że jest to temat do kolejnej dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Proponuję, aby debatę na temat, czy apteki mogą przystąpić do programu oraz informować potencjalnych klientów o honorowaniu Karty Dużej Rodziny, przenieść na wspólne forum Komisji Zdrowia oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Wspieranie zarówno grupy najsłabszej ekonomicznie czyli seniorów, jak i rodzin wielodzietnych w kwestii zakupu leków, wydaje się właściwe. Nie zawsze jest to oczywiste z punktu widzenia lekarzy i osób, które tworzą prawo farmaceutyczne.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Składam wniosek o zamknięcie dzisiaj tej dyskusji i przeniesienie jej na wspólne forum komisji, o których wspomniałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Szanowni państwo, proponuję zastosować procedurę, aby jedynie osoby, które wcześniej się zgłosiły, zabierały głos w dyskusji, tak żebyśmy mogli już rozstrzygnąć przyjęcie art. 24. Nie przedłużajmy dyskusji.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Pani poseł Anna Bańkowska, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Znając obostrzenia przepisów w zakresie reklamy środków farmaceutycznych lub aptek, bardzo mnie się podoba pomysł, żeby włączyć apteki do grupy podmiotów, które mogą świadczyć na rzecz rodzin wielodzietnych, co da możliwość korzystania z profitów przy zakupie leków.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#PosełAnnaBańkowska">Uważam, że rodzinom wielodzietnym potrzeba jest różnego rodzaju ulg cenowych przy zakupie podstawowych artykułów. Dotyczy to w dużym stopniu leków. W przypadku choroby, koszt leków jest dużym obciążeniem dla budżetu domowego takich rodzin. Podobna sytuacja dotyczy seniorów. Jak wspomniała pani poseł Janina Okrągły, w wielu miastach już są tworzone takie karty, od dawna dyskutujemy o tym w Sejmie. Na szczęście władze miast zgadzają się w tej kwestii. Nie należy traktować dzisiaj obowiązującego prawa, dotyczącego zakazu reklam, jako niezmiennego. Nie możemy na tym posiedzeniu przyjąć zmiany, w związku z tym popieram propozycję zgłoszoną przez panią przewodniczącą Magdalenę Kochan, żeby nie rozstrzygać na tym posiedzeniu propozycji, którą złożył przedstawiciel przedsiębiorców. Powinniśmy uznać to jako temat wyjściowy do dalszej pracy w komisjach.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#RadcaprawnywNIAKrzysztofBaka">Chcę wyraźnie podkreślić, że samorząd aptekarski nie występuje przeciwko uprawnieniom dla określonych grup obywateli. Problem w tym, że szczególne uprawnienia, jeżeli chodzi o świadczenia zdrowotne lub usługi farmaceutyczne, określone są w innych ustawach. Obawiamy się, iż preferencyjne warunki nie będą stosowane wobec wszystkich podmiotów, które udzielają świadczeń. Państwo, którzy pracują w Komisji Zdrowia, znają doskonale ten problem. Dzisiaj na posiedzeniu plenarnym była omawiana ta kwestia. Część podmiotów jest pozbawiona dostępu do leków. To jest bardzo ważna sprawa. Podmioty, które mogą pozwolić sobie na rozdawanie leków nierefundowanych i mają dostęp do leków refundowanych, będą eliminować z rynku część innych podmiotów. Każda apteka przystąpiłaby chętnie do programu dużej rodziny. Z kolei część podmiotów, które my reprezentujemy, czyli indywidualnych aptek, nie jest w stanie się utrzymać. Jeżeli chcemy wprowadzić takie zasady, to wprowadźmy dodatkową kategorię w ustawie o świadczeniu opieki zdrowotnej. Każdy pacjent, który posługuje się kartą, będzie mógł iść do dowolnej apteki i takie świadczenie otrzymać. Nasza Izba popiera taką decyzję. Nie chcemy, żeby karta stała się instrumentem do eliminowania z rynku pewnych podmiotów.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie przewodniczący, mam prośbę, żeby nie ograniczać tej dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy zgłasza pani poprawkę?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Nie, tylko proszę o nie zamykanie dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Nikt nie zamyka dyskusji. Jeżeli zgłasza pani poprawkę, proszę to zrobić pod swoim nazwiskiem, przy wysłuchaniu wszystkich zastrzeżeń, z pełną odpowiedzialnością.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrezeszarząduZPAPharmaNETMarcinPiskorski">Panie przewodniczący, chcę w kilku słowach podsumować to, o czym dzisiaj mówimy. Odłożenie tej debaty spowoduje, że projekt Karta Dużej Rodziny nie będzie kompletny i apteki w dalszym ciągu nie będą mogły do niego dołączyć. 4 lutego 2014 r. kilka tysięcy aptek, reprezentowanych przez nasz związek, zgłosiło chęć przyłączenia się do Karty Dużej Rodziny. Chociaż chcemy wziąć udział w tym programie, zawsze nas informowano, że nie możemy, z uwagi na kształt art. 94a, w którym mowa jest o zakazie reklamy. Nie postulujemy wyrzucenia tego artykułu lub zniesienia zakazu reklamy, tylko takie jego znowelizowanie, żeby umożliwić aptekom udział w programach społecznych, takich jak Karta Dużej Rodziny lub Karta Seniora. Grupy społeczne, które są najbardziej narażone na brak możliwości zakupu leków, to rodziny wielodzietne i seniorzy. Polityka refundacyjna powoduje, że w aptece zostawiają oni coraz więcej pieniędzy. Według danych IMSu od wielu lat rośnie sprzedaż leków pełnopłatnych i leków OTC, natomiast państwo polskie nie daje żadnych instrumentów buforowania tego wzrostu rodzinom wielodzietnym i seniorom. Wydaje się, że jednak zbyt szybko kończymy tę debatę.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zwrócono uwagę na zasadniczą kwestię legislacyjną. Jeżeli mielibyśmy wprowadzać zmiany, które ingerują w inne ustawy, przyjęte po wielu kontrowersyjnych dyskusjach, powinniśmy je wcześniej ująć w przepisach, a nie próbować teraz poprawiać wprowadzone już ustawy. Kwestia do dyskusji jest otwarta, ale zgłaszane kontrowersje wymagają innego forum.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy ktoś zgłasza formalne poprawki do art. 20, 24 i 39, poza już zgłoszoną? Nie słyszę. Czy w tej sytuacji komisje akceptują art. 20, 24 i 39 z poprawką zgłoszoną przez panią poseł Magdalenę Kochan? Nie słyszę uwag, uznaję zatem, że artykuły zostały przyjęte wraz z poprawką.</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 21 są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#SpecjalistawbiurzeGIODOBarbaraGubernat">Do art. 21 mamy uwagę, która została już wcześniej zgłoszona w toku uzgodnień międzyresortowych. Artykuł określa w ust.1 zakres danych, jakie mogą być przetwarzane przez wójta oraz ministra właściwego do spraw rodziny. Posługuje się tutaj dość ogólnym sformułowaniem w zakresie niezbędnym do realizacji zadań, wynikających z niniejszej ustawy. Z punktu widzenia GIODO byłoby wskazane doprecyzowanie, do jakich dokładnie danych będzie miał dostęp każdy z tych podmiotów. Obecnie nie wynika z przepisów, czy podmioty uzyskają dostęp do wszystkich danych, które następnie będą gromadzone w systemie teleinformatycznym. Rozumiem, że było intencją, aby wójtowie mieli dostęp do danych na poziomie lokalnym, a minister administrował bazą centralną.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#SpecjalistawbiurzeGIODOBarbaraGubernat">Brakuje jednak wskazania, do jakich konkretnie danych ma dostęp minister. Z wyjaśnień, które uzyskaliśmy z ministerstwa wynika, że są to przede wszystkim dane niezbędne do personalizacji i wydania blankietów kart. Biorąc pod uwagę, że nie wynika to wprost z art. 21 ust. 1, wskazane byłoby rozdzielenie zakresu tych danych oraz konkretne wskazanie, do przetwarzania jakich danych jest uprawniony minister, a do jakich upoważnieni są wójtowie. Niniejsze wskazanie następuje na poziomie lokalnym danej gminy, a nie całego centralnego systemu teleinformatycznego.</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#SpecjalistawbiurzeGIODOBarbaraGubernat">Jeśli chodzi o ust. 2, to wskazano, że administratorami danych w zakresie niezbędnym do realizacji zadań wynikających z ustawy są: wójt oraz minister właściwy do spraw rodziny. Wskazane byłoby doprecyzowanie, że wójtowie są administratorami zbiorów lokalnych na poziomie danej gminy, a minister zbioru centralnego, który obejmuje inny zakres danych. W Karcie Dużej Rodziny, funkcjonującej na podstawie rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków realizacji rządowego programu dla rodzin wielodzietnych, pojawiają się istotne rozbieżności interpretacyjne. Do GIODO wpływa dużo zapytań, czy wójtowie są administratorami i wobec tego mają zgłaszać zbiory do administracji. W związku z tym wskazane byłoby doprecyzowanie tego w przepisach ustawy. Jeżeli Wysoka Komisja wyrazi zgodę, GIODO może tę uwagę przedstawić na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy odnośnie do art. 21 są jeszcze inne uwagi? Czy pan dyrektor Olgierd Podgórski chciałby odnieść się do powyższych kwestii?</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuMPiPSOlgierdPodgórski">Szanowni państwo, art. 21 w sposób enumeratywny wymienia 15 danych osobowych, które mogą być przetwarzane w związku z realizacją ustawy. W artykule jest mowa, że minister ma prawo do przetwarzania danych w zakresie niezbędnym do realizacji zadań. Zwracam uwagę, że inne artykuły tej propozycji rządowej wyraźnie wskazują, jakie zadania są realizowane przez ministra, a jakie przez gminę. W zakresie niezbędnym do realizacji tych zadań, przykładowo, minister odpowiedzialny za produkcję kart ma prawo do przetwarzania danych, natomiast wójt w innym zakresie. Jest to określone w poszczególnych artykułach tej ustawy, które trzeba czytać łącznie z art. 21.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Zatem formuła w zakresie niezbędnym powinna być jednoznaczną dyrektywą odnośnie do stosowania tego przepisu. Czy są jeszcze inne uwagi do art. 21? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tego artykułu? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 21 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 22 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 22 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do tytułu rozdziału czwartego? Nie słyszę. Tytuł rozdziału czwartego został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 23 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 23 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Art. 24 został przyjęty wraz z art. 29.</u>
<u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 25 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 25 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 26 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 26 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 27 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 27 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 28 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 28 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do tytułu rozdziału piątego? Nie słyszę. Tytuł rozdziału piątego został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-52.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 29 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 29 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-52.11" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Odnośnie do art. 30 jest propozycja zmiany. Bardzo proszę panią poseł Magdalenę Kochan.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Proponuje zmianę zapisu art. 30. Uznaliśmy, że Rada Ministrów w drodze rozporządzenia nie powinna dokonywać zmian w waloryzacji. Ten wniosek musi być zapisany w ustawie i w związku z tym proponujemy zapis nowego art. 30, w którym mowa będzie, w jaki sposób dokonuje się rewaloryzacji. Chcemy wydawania duplikatu Karty Dużej Rodziny.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dlatego waloryzacja opłaty nie może być wprowadzona rozporządzeniem Rady Ministrów, a tylko w ustawie. Jest to opłata wnoszona przez obywatela, a nie koszty ponoszone przez gminę. Biuro Legislacyjne konsultowało tę poprawkę, czy mogę prosić o potwierdzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Potwierdzamy i w pełni popieramy. Uważamy, że w tego typu upoważnienie dla Rady Ministrów byłoby zbyt szerokie. Regulacja powinna mieścić się w obrębie ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 30 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 30 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do tytułu rozdziału szóstego? Nie słyszę. Tytuł rozdziału szóstego został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 31 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 31został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 32 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 32 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 33 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 33 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 34 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 34 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 35 są uwagi? Bardzo proszę, pani Magdalena Kochan.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Zmiany, które chcę zaproponować, wiążą się z wypowiedzią pana mecenasa Bogdana Cichego na początku naszych obrad. Art. 35 ust. 1 pkt 2 brzmi: „Odpisy skrócone, wydawane w sprawach dokumentów stwierdzających tożsamość oraz wydawane w sprawach Karty Dużej Rodziny, przysługują cudzoziemcom, którzy występują o te karty, jeśli spełniają kryteria wynikające z tej ustawy”, czyli mają prawo legalnego pobytu.</u>
<u xml:id="u-57.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Artykuł 42, który jest z tym związany, może zostać zmieniony. Zamiast wejść w życie z dniem 1 stycznia 2015 r., jak wszystkie przepisy tej ustawy, wchodziłby w życie z dniem 2 stycznia 2015 r. Jest to potrzebne, żeby ustawa, która skończyła swój bieg legislacyjny w parlamencie, mogła wejść w życie z dniem 1 stycznia 2015 r. Chodzi o opłaty skarbowe, z których zwalniamy lub dajemy zniżki osobom uprawnionym z tytułu posiadania Karty Dużej Rodziny. O jeden dzień opóźniamy wejście w życie powyższego przepisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy pan mecenas Bogdan Cichy chciałby to dodatkowo wyjaśnić?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Popieramy to rozwiązanie. Jest ono legislacyjnie poprawne, chociaż mamy świadomość, że nowelizujemy prawo, którego nie ma. Mając na uwadze dalsze prace nad projektowaną ustawą, może się zdarzyć, że pan prezydent w międzyczasie ją podpisze i wtedy sprawa zostanie zamknięta.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy jest akceptacja przyjęcia art. 35 z konsekwencją zmian w art. 42. Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że art. 35 został przyjęty z proponowanymi poprawkami.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są uwagi do tytułu rozdziału siódmego? Nie słyszę. Tytuł rozdziału siódmego został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Odnośnie do art. 36 bardzo proszę pana Stanisława Szweda o zabranie głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełStanisławSzwed">Pytanie, które zadałem podczas mojego wcześniejszego przemówienia dotyczyło środków finansowych, które mają być przeznaczone na realizację karty. Jeżeli wpisujemy maksymalny limit wydatków aż do 2024 r., to oznacza to, że w całym okresie nie zostanie przyznane więcej środków. Z ustawy wiemy, że główne środki są przeznaczone na dopłaty do przewozów kolejowych. Kwota 72.000 tys. zł, która jest przewidziana w przyszłym roku, nie jest wygórowana. Stąd pytanie, dlaczego taki zapis? Czy nie powinniśmy zrobić katalogu otwartego. Jeżeli będzie możliwość, to środki mogłyby zostać zwiększone. Jeżeli Karta Dużej Rodziny ma być skuteczna, to powinniśmy przeznaczyć na nią więcej środków.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Chcę poruszyć kwestię sejmików. Transport publiczny podlega sejmikom, np. kolej. W ustawie nie zostało to wymienione. Czy są przewidziane dotacje do transportu publicznego dla sejmików, czy sejmik same muszą je uchwalić? Proszę o wyjaśnienie tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Sfera rządowa pozostaje w sferze rządowej. Za transport, za który odpowiada rząd poprzez spółki Skarbu Państwa, zapewniamy kwotę na właściwe zniżki. Natomiast transport finansowany z budżetu urzędu marszałkowskiego, koleje samorządowe, jak każda jednostka samorządu terytorialnego, po zapisaniu swoich propozycji do Karty Dużej Rodziny, może stosować tego rodzaju zniżki. Przykładowo, województwo zachodniopomorskie już to stosuje. Koleje państwowe w spółkach, za które odpowiada Skarb Państwa, mają zapisane dotacje z budżetu, wyrównujące koszty tych ulg. Koleje samorządowe same o tym decydują.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Bardzo proszę, pan poseł Marek Łapiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełMarekŁapiński">Szanowny panie przewodniczący, słuszna uwaga została zgłoszona przez pana posła Czesława Sobierajskiego, ponieważ dużo przewozów dotowanych jest przez marszałków wojewódzkich – przewozy regionalne i spółki, które są własnością samorządów. W ten sposób realizowane są przewozy w kilku województwach. Pani przewodnicząca ma rację, że dotacja dotyczy tych, które są realizowane przez spółki Skarbu Państwa, natomiast dotacje do przewozów regionalnych i spółek samorządowych są w gestii marszałków województw. Stąd rozumiem pani stanowisko dotyczące scedowania na samorządy wojewódzkie zwiększenia dotacji do przewozów, czyli zwiększenie wydatków w związku z wprowadzeniem Karty Dużej Rodziny.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorDepartamentuBudżetuInfrastrukturyMinisterstwaInfrastrukturyiRozwojuEwaSzczepańska">Chcę sprecyzować państwa pytania. Ustawa, o której dyskutujemy, wprowadza ulgi do ustawy już obowiązującej i dotyczy ulg ustawowych. Ulgi ustawowe muszą być honorowane przez wszystkich przewoźników, niezależnie czy jest to przewoźnik państwowy, samorządowy, czy prywatny. Jeżeli przewoźnik honoruje ulgę ustawową, to dostaje na to dotację przedmiotową, tzw. rekompensatę.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są jeszcze inne uwagi? Czy jest ktoś przeciwny przyjęciu art. 36? Bardzo proszę, pani minister Małgorzatę Marcińską.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSMałgorzataMarcińska">Odnosząc się do ostatniej dyskusji, zgadzam się z wypowiedziami przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury i Rozwoju. Każdy z przewoźników regionalnych może z nami zawrzeć umowę handlową i ulgi się sumują. Na przykład, 37% plus 33% oferują przewozy małopolskie regionalne. W wyniku otrzymujemy ostateczną zniżkę dla rodziny wielodzietnej. To jest realna korzyść. Wszystko zależy od konkretnego przewoźnika.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSMałgorzataMarcińska">Odnosząc się do pytania pana posła Stanisława Szweda, wszystko zostało dokładnie wyliczone. Stąd następuje zmiana w finansach, ponieważ patrząc na liczbę rodzin wielodzietnych w Polsce – jest ich ok. 627 tys., razem 3400 tys. osób – przyjęliśmy, że program obejmie dokładnie 627 tys. rodzin. Do końca 2014 r. w programie znajdzie się 150 tys. rodzin, czyli wydamy 800 tys. kart. Z kolei na koniec 2015 r. wydamy 2700 tys. kart, natomiast na koniec 2016 r. – 3400 tys. kart. Na tej podstawie oszacowaliśmy liczbę osób, którym przyznamy kartę. W pierwszych latach przyznajemy najwięcej, ale liczba przyznanych kart będzie spadać. Założyliśmy wzrost liczby rodzin wielodzietnych i im będziemy przyznawać nowe karty oraz ich duplikaty. Będzie ich jednak coraz mniej. Na tej podstawie zostały dokonane bardzo dokładne szacunki.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PosełStanisławSzwed">Rozumiem, że państwo przyjmowali propozycje, które są w ustawie. Jeżeli zakładamy na okres dziewięciu lat taki obszar pomocy, to zachodzi inna sytuacja. Karty rozszerzamy na inne możliwości finansowane z budżetu państwa i dlatego ograniczamy możliwość poszerzania tej oferty. Będzie ona dotyczyła przejazdów kolejowych rodzin wielodzietnych, zatem będzie się tylko do tego ograniczała.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSMałgorzataMarcińska">Jeżeli będziemy wprowadzać nowe zmiany, wtedy również będą nowe szacunki i obliczenia. Wyliczenia są tylko dla tego katalogu uprawnień.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są jeszcze inne uwagi do art. 36? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 36 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 37 są uwagi? Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorRobertDurlik">Mam drobną uwagę legislacyjną. W tym przepisie powołujemy się na przepisy rozporządzenia wydanego na podstawie ustawy o pomocy społecznej z dopiskiem: „w brzmieniu obowiązującym przed dniem wejścia w życie ustawy”. Wejście w życie tej ustawy nie zmienia nic w przepisach o pomocy, w związku z tym jest to dopisek zbędny i ten fragment przepisu chcielibyśmy usunąć z art. 37. Taka zmiana nie wymaga formalnej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są jeszcze inne uwagi do art. 37? Nie słyszę. Przyjmujemy art. 37 z korektą zaproponowaną przez legislatora.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 38 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 38 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Artykuł 39 przyjęliśmy wraz z art. 20 i 24.</u>
<u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 40 są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 40 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy do art. 41 są uwagi? Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorRobertDurlik">W art. 41 mam uwagę o charakterze redakcyjnym. Przepis mówi o zawieraniu umów z podmiotem odpowiedzialnym za produkcję blankietów Kart Dużej Rodziny oraz personalizację. Tutaj występuje błąd. Mowa jest o personalizacji kart, natomiast personalizuje się blankiety. Spersonalizowany blankiet to jest karta. Przepis ten powinien być przeredagowany, tak aby mówił o personalizacji blankietów Kart Dużej Rodziny, dystrybucji Kart Dużej Rodziny i dalej tak, jak jest w treści przepisu. Zmiana ujednolica treść przepisu z art. 18 ust. 1 pkt 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Czy są inne uwagi do art. 41? Czy ktoś jest przeciw przyjęciu artykułu wraz z korektą zaproponowaną przez legislatora? Nie słyszę. Stwierdzam, że art. 41 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Artykuł 42 został przyjęty już wcześniej.</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Poddaję pod głosowanie cały projekt ustawy zawarty w druku 2923 wraz z wprowadzonymi zmianami. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy? (29). Kto z państwa jest przeciw? (0). Kto z państwa wstrzymał się od głosów? (0) Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Proponuję, aby sprawozdawcą naszych komisji była pani przewodnicza Magdalena Kochan. Czy są inne propozycje? Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę. Stwierdzam, że pani Magdalena Kochan będzie reprezentować komisje w czasie dalszych pracach.</u>
<u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Wyznaczam termin na przedstawienie opinii przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych do 3 grudnia 2014 r., do godz. 22:00.</u>
<u xml:id="u-75.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam wspólne posiedzenie obu komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>