PPC / ppc

text_structure.xml 781 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Jarosław Kalinowski, Jerzy Szmajdziński, Krzysztof Putra i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i panowie, proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Beatę Bublewicz oraz panów posłów Dariusza Kaczanowskiego, Jana Dziedziczaka oraz Bartosza Arłukowicza.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Dariusz Kaczanowski oraz Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Dariusz Kaczanowski oraz Bartosz Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się następujące posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Ustawodawczej - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Finansów Publicznych - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Skarbu Państwa - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 12.30;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Spraw Zagranicznych - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Zdrowia - godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Obrony Narodowej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Skarbu Państwa - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskich projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">Informuję, iż posiedzenie Parlamentarnej Grupy do spraw Rozwoju Komunikacji i Turystyki Rowerowej odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 14 w sali nr 179 w budynku Senatu. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja Gospodarki przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 589.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Punkt ten rozpatrzymy po przeprowadzeniu pierwszych czytań dotyczących poselskich projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedłożyła sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 612.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu, podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Punkt ten rozpatrzymy po rozpatrzeniu sprawozdania komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o poselskim projekcie uchwały w sprawie uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Feliksa Fedorowicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o przyjęcie projektu uchwały zawartego w sprawozdaniu w druku nr 536.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu udział wzięło 397 posłów. Za głosowało 397, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskich projektach ustaw o:
 1) zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych oraz ustawy o izbach rolniczych,
 2) zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych, ustawy o izbach rolniczych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Michała Szczerbę oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 534.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#PoselRomualdAjchler">(Chciałbym zadać pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż w art. 3 omawianej ustawy gwarantuje się rolniczym związkom zawodowym w latach 2008-2013 stały dopływ środków na funkcjonowanie w ponadnarodowych organizacjach rolniczych. Wczoraj podczas dyskusji pan minister stwierdził, iż taka forma przekazywania środków spowoduje lepszą współpracę, stwierdził nawet, że spowoduje to zdyscyplinowanie związków zawodowych. Zareagował na to pan marszałek prowadzący Kalinowski.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, w związku z powyższym mam do pana pytanie: Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby zwiększenie wysokości odpisów od podatku rolnego izbom rolniczym? Tę subwencję przekazujemy także izbom rolniczym i w ten sposób mielibyśmy systemowe rozwiązanie tego problemu, a także problemu pomocy związkom w finansowaniu ich działalności w ponadnarodowych organizacjach. Osiągnęlibyśmy wówczas jeszcze jeden cel, mianowicie taki, iż jako Wysoka Izba zlikwidowalibyśmy pokusę dla pana ministra, aby dyscyplinować związki zawodowe, a o to głównie chodzi Lewicy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Rzeczywiście zwróciłem uwagę na wypowiedź ministra Ławniczaka, ale też podkreśliłem kontekst. Chodzi o dobre, właściwe wykorzystanie tak czy inaczej środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli pan minister Marek Sawicki, minister rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Ta nowelizacja ustawy jest inicjatywą poselską, nie jest to inicjatywa rządowa. Ja jako minister rolnictwa nie jestem absolutnie zainteresowany jakimkolwiek dyscyplinowaniem związków zawodowych, nie jest to moja rola.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Chcę natomiast wyraźnie podkreślić, że polskiemu rolnictwu, ministrowi rolnictwa potrzebne są silne, dobrze zorganizowane związki zawodowe w kraju, jak i ich reprezentacja za granicą, dlatego że w ramach wspólnej polityki rolnej rola związków zawodowych w prognozowaniu oraz w projektowaniu i przygotowywaniu unijnych aktów prawnych jest bardzo ważna. Byłoby więc dobrze, gdyby polska reprezentacja w Brukseli, w COPA-COGECA, była rzeczywiście silna i miała także środki na to, żeby prowadzić działalność przynajmniej w obszarze biura i lobbingu na rzecz polskiego rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Jeśli pan poseł ma inne koncepcje, inne propozycje, myślę, że są one warte rozważenia. Kiedy będzie gotowa kolejna inicjatywa legislacyjna, z pewnością będę się także do niej odnosił. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam jeszcze raz, że komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 534.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych oraz ustawy o izbach rolniczych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu udział wzięło 401 posłów. Za głosowało 399, przeciw - nikt, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych oraz ustawy o izbach rolniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm wsłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Kalembę oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 588.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#GlosZSali">(Panie marszałku, pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra: Jak ta ustawa wpłynie na ceny mleka? Przez czas sprawowania rządów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego ceny mleka spadły o 30%. Jest to straszne ze względu na to, że ceny środków do produkcji roślin rosną diametralnie. Złożyliśmy na posiedzeniu komisji dezyderat do pana premiera, żeby zareagował, jeśli chodzi o ceny nawozów, i tak się stało, że koalicja zerwała kworum, po to by nie dotarł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Telus...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRobertTelus">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRobertTelus">...po to by nie dotarł do premiera. Moim zdaniem jest to złe działanie. Dlatego chcę zapytać, jaki będzie wpływ tej ustawy na cenę mleka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, wyszedł pan poza tematykę, którą będziemy rozstrzygać. Chciałem panu zwrócić uwagę, ale pan nawet nie chciał mnie słuchać. Następnym razem, jeżeli się to powtórzy, będę musiał posłużyć się moimi pomocnymi urządzeniami, m.in. urządzeniem, które wyłącza mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli minister rolnictwa i rozwoju wsi pan Marek Sawicki.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poselska inicjatywa dotycząca kwotowania mleka zmierza do tego, żeby nadwyżka kwoty, jaką mamy w tej chwili w stosunku do rozdzielonego limitu, ok. 340 tys. ton, została jak najszybciej własnością rolników, a nie Agencji Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Przypomnę to, co istotne w tej nowelizacji: podniesienie możliwości zwiększenia kwoty dla gospodarstwa do 30 tys. kg i zlikwidowanie 30-procentowego ograniczenia, co szczególnie stwarza szansę na uzyskanie proporcjonalnie większych kwot dla gospodarstw małych i średnich.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Odnośnie do ceny dosłownie dwa zdania. Na rynku światowym w rolnictwie mamy do czynienia nie tylko ze wzrostem cen paliw, ale także z udziałem kapitału spekulacyjnego na giełdach. Dzisiaj była mowa o tym, że ten kapitał zaczyna dobierać się do rynku ziarna kukurydzy. W ubiegłym roku bardzo intensywnie lokował w rynku mleka i w sytuacji, kiedy Unia Europejskska ogłosiła zwiększenie kwotowania - także na wniosek Polski - część tego kapitału wycofała się automatycznie z tego rynku. Oczywiście jest tu dylemat, trzeba to rozstrzygnąć. Jak mówiłem wcześniej, jest to inicjatywa poselska, w mojej ocenie bardzo dobra, bardzo słuszna. Ale rzeczywiście musimy rozstrzygać, czy mamy jeszcze miejsce w Polsce i w Europie na zwiększanie produkcji mleka i na zwiększanie kwoty, czy też mamy pozostać przy niezmienionym limicie, przy zmniejszonej produkcji, tak by zmierzało to do utrzymania stabilizacji cen. Problem ten jest rzeczywiście bardzo mocno podnoszony przez wszystkie państwa w Europie. Jednak chcę wyraźnie podkreślić, że ze względu na oczekiwania rolników na możliwość rozwoju produkcji zwiększenie kwoty, szybkie rozdysponowanie rezerwy jest konieczne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 401 posłów. Za - 401, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o odpadach wydobywczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Arkadiusza Litwińskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 539.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o odpadach wydobywczych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 399 posłów. Za głosowało 398, nikt nie głosował przeciw, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o odpadach wydobywczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Steca oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 560.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 403 posłów. Za - 403, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy uchylającej ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Gosiewskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 521.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy uchylającej ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 521, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 405 posłów. Za - 404, przeciw nikt nie głosował, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę uchylającą ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Tadeusza Jarmuziewicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm - zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu - skierował ten projekt ustawy do Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Chciałbym zabrać głos.)</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Kłopotek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Debata nad tym bardzo kontrowersyjnym w ocenie wielu z nas projektem wywołuje niebotyczną wręcz dyskusję, dlatego mam gorącą prośbę do pana ministra, aby przed głosowaniem przedstawił nam, Wysokiej Izbie, zasadnicze argumenty, które przemawiają w ocenie rządu za rządowym przedłożeniem i za dalszym jego procedowaniem. Jednocześnie mam prośbę i pytanie, czy rząd, który musi spodziewać się protestów również ze strony transportowców i samorządów, jest przygotowany, ma konkretne rozwiązania, by zmniejszyć ewentualnie skalę tych protestów?</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">(Chciałam zabrać głos.)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O możliwość zadania pytania prosi pani poseł Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myślę, że propozycja złożona przez mojego przedmówcę nie ma sensu. Wczoraj, głęboką nocą, okazało się, że to jest ustawa autorstwa Prawa i Sprawiedliwości. Dlaczego państwo, którzy dbacie o obywateli, którzy chcecie, żeby wszystkim żyło się lepiej, nie przygotowaliście własnego projektu? Dlaczego ignorujecie protesty mieszkańców, bo transportowcami zajmiecie się sami.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselRyszardKalisz">(Drogi dla wszystkich.)</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">To wy obiecaliście przedsiębiorcom, że będziecie dbać o ich interesy, ale co z interesem społecznym?</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Głosujmy już.)</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Mam pytanie do pana ministra: czy rząd jest gotów przygotować własny projekt, który będzie uwzględniał interesy obywateli mieszkających przy drogach alternatywnych?</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Pragnę zauważyć, że wczoraj w trakcie pierwszego czytania minister Jarmuziewicz składał bardzo obszerne wyjaśnienia w tej sprawie. W tej chwili pani i pan poseł wnoszą o powtórzenie tego, co było wczoraj. Wczoraj była debata na ten temat. Marszałek oczywiście zwyczajowo dopuszcza pytanie w głosowaniu, ale nie może się to przerodzić w ponowną debatę nad propozycją.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PoselStanislawZmijan">(Proszę o głos. Chciałbym zadać pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Żmijan, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś jeszcze chciałby w tej sprawie zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo, cztery pytania i przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Żmijan, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Otóż projekt ustawy, nad którym wczoraj rozpoczęliśmy debatę, jest efektem nienormalnej sytuacji, jaka istnieje od 2005 r., kiedy to wprowadziliśmy rozwiązanie tymczasowe, przypominam, na wniosek rządu SLD propozycję przedstawił wtedy pan minister Ryszard Kurylczyk. Proszę państwa, zlikwidowaliśmy podwójny system pobierania opłat za korzystanie z infrastruktury drogowej w Polsce. Były bowiem pobierane opłaty za przejazd autostradami płatnymi oraz funkcjonował system winietowy, czyli opłaty z całej sieci dróg krajowych.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselStanislawZmijan"> Ponieważ...</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#GlosZSali">(Gdzie obowiązywało prawo. )</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PoselStanislawZmijan">...te rozwiązania były...</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#PoselStanislawZmijan"> To było niezgodne z prawem Unii Europejskiej, zatem trzeba było przyjąć te rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Żmijan, bardzo mi przykro, ale pan nie zadaje pytania.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Wiem, że pan próbuje wyjaśnić, ale to nie są pytania.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PoselPawelGras">(Zacznij od)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie marszałku, zakończę pytaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselStanislawZmijan">Otóż, proszę państwa, Wysoka Izbo! Z funkcjonującym systemem chciał się zmierzyć rząd PiS-u. Przygotował on projekt ustawy, niestety wcześniejsze wybory spowodowały, że rząd PiS-u odłożył projekt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nadal nie ma pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselStanislawZmijan">...pewnie w obawie przed skutkami wyborów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Żmijan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselStanislawZmijan">My nie chowamy głowy w piasek, podjęliśmy trud...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Żmijan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselStanislawZmijan">....wprowadzenia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, panie pośle, mikrofon jest wyłączony.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Panie pośle, mikrofon jest wyłączony.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Proszę uważać, on jest z PO.)</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie pozwolę na to, żeby wykorzystywać głosowanie do prowadzenia kolejnej dyskusji, naprawdę nie pozwolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselStanislawZmijan">Pytanie do pana ministra. Panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselStanislawZmijan">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselStanislawZmijan">Panie ministrze, czy jest prawdą, że funkcjonujący system poboru opłat powoduje, że przychody Krajowego Funduszu Drogowego, z całej sieci drogowej dróg krajowych, a to ponad 18 tys. km, są niższe niż rekompensaty za przejazd płatną autostradą o długości niewiele ponad 200 km? W tym roku trzeba już będzie dopłacić z budżetu państwa 200 mln zł, natomiast w roku 2012 już ponad 1,5 mld zł. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Tchórzewski.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeszcze chwilę, panie pośle. Chwileczkę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie zamknąłem listy pytających, w tej chwili zgłosił się jeszcze poseł Piechociński i na tym zamykam... Pan jest zapisany, panie pośle Gosiewski. Zamykam listę... Poseł Polaczek.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam w tym momencie listę posłów pytających.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Tchórzewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście, było tak, jak powiedział pan poseł Żmijan. Rząd Prawa i Sprawiedliwości przygotowywał tę ustawę, ale na skutek stanowiska środowisk przewoźniczych wycofał się z jej wprowadzenia, ponieważ groził krach na rynku przedsiębiorstw, groziły nam wielkie bankructwa.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dzisiaj w Polsce jest taka sytuacja, że przedsiębiorstwa przewozowe mogą zbankrutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Tchórzewski, chwileczkę, proszę mnie posłuchać. Przed chwilą poseł koalicyjny Żmijan próbował prowadzić debatę, nie pozwoliłem na to, a więc nie mogę pozwolić również panu, że było sprawiedliwie, żeby dalej prowadzić debatę, natomiast wyszedł pan po to, żeby zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselRyszardKalisz">(Prawdą jest, że PiS zniósł opłaty.)</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak jest, już kontynuuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie jest następujące. Dlaczego w sytuacji, kiedy gwałtownie wzrasta cena paliw, kiedy przeciw temu protestują już środowiska przewoźnicze, kiedy wywołuje to gwałtowny wzrost cen na rynku, jednocześnie rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego zgłasza w tym czasie projekt ustawy, która w efekcie końcowym dziesięciokrotnie podnosi opłaty za dostęp do dróg dla przewoźników drogowych, co spowoduje serię bankructw tych przedsiębiorstw, a w rezultacie i tak zmniejszy wpływy do budżetu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Gosiewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan Żmijan przedstawił przed chwilą pewną taktykę Platformy. PiS jest winny, że są susze, chociaż nie rządzi już pół roku.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> Tak jest również w odniesieniu do innych spraw. Dzisiaj państwo powołujecie się na to, że to znowu wina PiS, chociaż rządzi Platforma Obywatelska i Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#PoselGrzegorzDolniak">(Ale skutki są widoczne po dzień dzisiejszy.)</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Mam pytanie do pana premiera Schetyny, bo pan premier zastępuje tu pana premiera Tuska. Moje pytanie jest takie: Co rząd zamierza zrobić w sytuacji wzrostu kumulujących się kosztów działalności kierowców i właścicieli firm transportowych? Mamy bowiem znaczący wzrost cen paliw, złośliwą niechęć do obniżenia akcyzy przez rząd</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">, a z drugiej strony mamy do czynienia z sytuacją, w której dziesięciokrotnie wzrosną koszty dotyczące użytkowania dróg i autostrad w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Drugie pytanie. Co rząd zamierza zrobić w sytuacji, kiedy beneficjentem środków z Krajowego Funduszu Drogowego dalej jest pan Kulczyk? Czy ta ustawa będzie również prowadziła do tego, że środki wypłacane panu Kulczykowi będą obniżone i zracjonalizowane tak, aby pan Kulczyk nie korzystał z nieszczęścia polskich kierowców? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#PoselGrzegorzDolniak">(Właśnie o to wam chodziło.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Janusz Piechociński.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Ale ja zgłosiłem się wcześniej.)</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie. Czy prawdą jest, że wczoraj odbyło się pierwsze czytanie, w trakcie którego mieliśmy kilkunastu mówców i dwadzieścia kilka osób na sali?</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">Po drugie, czy z tym problemem zmierzyły się dotychczas skutecznie kolejne rządy? Czy prawdą jest to, że w najbliższym czasie, jeśli utrzymamy ten system, grożą nam bardzo poważne wydatki, jeśli chodzi o dwieście parę kilometrów wybudowanych autostrad w systemie koncesyjnym, nie tylko z pieniędzy Krajowego Funduszu Drogowego, ale także z budżetu?</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PoselJanuszPiechocinski">Czy prawdą jest, że poprzedni i obecny rząd rozwiązały wielokrotnie sygnalizowane problemy drogowców i transportu drogowego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#GlosZSali">(A co z dopłatami?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Rzeczywiście, był pan zapisany wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mój klub złożył wczoraj wniosek o odrzucenie tej ustawy. Dziś debatujemy i okazuje się, że to jest niechciane dziecko, bo przecież 4 października ubiegłego roku rząd PiS skierował ten projekt do uzgodnień międzyresortowych, a 5 listopada, kiedy na tej sali posłowie przysięgali, że będą pracować dla Rzeczypospolitej, ten projekt został skierowany do uzgodnień z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Mam więc pytanie, czyj to jest projekt.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Chciałbym też spytać: Czy prawdą jest, że poprzedni rząd SLD uwolnił mieszkańców Konina, Goliny, Wrześni od tirów, które jeździły pod ich domami?</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PoselRyszardKalisz">(Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Dlaczego dzisiaj, panowie, nie kochając Kulczyka, Autostrady Wielkopolskiej, nie szukacie innych rozwiązań, np. podniesienia cen winiet czy ewentualnie zwiększenia innych opłat, tylko chcecie po prostu zafundować wszystkim Polakom płatne drogi ekspresowe i autostrady?</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako ostatni głos zabierze pan poseł Polaczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim wyjątkowym skandalem jest to, iż debata nad tym istotnym społecznie projektem odbywała się wczoraj, gdzie każdy z klubów parlamentarnych miał jedynie po 5 minut. Chcę jednak przejść do pytań.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Przede wszystkim chciałbym zapytać rząd, czy może potwierdzić, że w tym roku Krajowy Fundusz Drogowy, na który składają się opłaty wszystkich przewoźników, kierowców ciężarówek, dopłaca 800 mln zł do funkcjonujących dwóch odcinków płatnych autostrad A2 i A4? Czy prawdą jest, że pomimo tych wielusetmilionowych dopłat te firmy w dalszym ciągu wykazują straty albo są na granicy, że tak powiem, opłacalności? Czy prawdą jest, że rząd może wykorzystać rekomendacje przygotowane w ministerstwie transportu, które upoważniają rząd do uzyskania zwrotu od Autostrady Wielkopolskiej i Stalexportu co najmniej kilkuset milionów złotych w związku z tym, że opłaty, które są ponoszone przez budżet państwa, odnoszą się do prognozowanego ruchu, a nie rzeczywistego, a tak to zostało zapisane w aneksach w 2005 r., na 10 dni przed zmianą rządu? I tutaj uwaga do pana posła Szczepańskiego. Dobrze, żeby Lewica raczej w tej sprawie nie zadawała pytań i odwoływała się do różnych aspektów społecznych, bo państwo macie historyczne zasługi w zaburzeniu tego systemu finansowego związanego z budową płatnych autostrad.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PoselRyszardKalisz">(Największe ma pan.)</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Ostatnie pytanie. Czy prawdą jest, że w przypadku kiedy ten system nie zostałby zniesiony, państwo będziecie musieli uwzględnić ten mechanizm przy nowych kontraktach zawieranych w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego, gdzie państwo zapiszecie ten mechanizm na najbliższe 40 lat? Ile to będzie kosztowało?</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W imieniu rządu odpowiedzi udzieli pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PoselRyszardKalisz">(Jest sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Tam nie było pańskiego nazwiska, nie była ujęta pańska wypowiedź. Naprawdę, nie.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#PoselRyszardKalisz">(Przecież wymienił jego nazwisko. Nie słyszał pan, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problem dróg dotyczy wielu resortów. Również resortu, w którym pracuję i który na co dzień musi wspólnie z Ministerstwem Infrastruktury szukać rozwiązań dotyczących budowy dróg w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Jestem przeświadczony o tym, że na tej sali nie ma posła, który nie byłby zainteresowany sprawą dotyczącą budowy dróg ekspresowych i autostrad w Polsce. Jestem przekonany, że każdy z posłów w sposób szczególny chce działać w tym obszarze i że niekoniecznie każdy z kolei chce tutaj funkcjonować w taki sposób, że przypomina sobie sprawy, które miały swój początek w roku 2005. Wtedy rzeczywiście, i to jest prawda, przyjęto rozwiązania, które miały być tymczasowe w części dotyczącej winiet. Wówczas zbliżał się również koniec kadencji i dyskutowano o tym, że będzie potrzebne rozwiązanie docelowe. Prawdą jest, że w poprzedniej kadencji - pewnie tylko i wyłącznie dlatego, że została ona skrócona - rząd nie zdążył przeprowadzić przez Sejm projektu ustawy, który likwidował opłaty winietowe. Prawdą jest również to, że dzisiaj jest pierwsze czytanie projektu ustawy, który tak naprawdę pozwoli, żeby zostało wprowadzone rozwiązanie prawne, które sprowadza się do tego, że użytkownik płaci za usługę, z której korzysta. W tym przypadku ten, kto świadczy usługę transportową, musi ponosić koszty. Nie może tego za niego robić inny podatnik.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Jest to pierwsze czytanie projektu ustawy, który ma tylko i wyłącznie rozpoczynać debatę nad tą sprawą. Te wszystkie pytania, które były tutaj dzisiaj stawiane, zadawane były również wczoraj. Szkoda tylko, że wczoraj nie było tak dużej i ostrej debaty w tej części. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Szczepański w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Ja w sprawie formalnej. Ponieważ jeśli chodzi o ten projekt, do zabierania głosu upoważniony został minister transportu, mam pytanie, dlaczego na pytania odpowiada minister ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiem na to pytanie. Nie ma ani ministra transportu, ani ministra...</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Zgodnie z regulaminem na tym etapie procedowania nie ma takiego obowiązku regulaminowego. Oczywiście cieszyłbym się również bardziej, gdyby był, ale stwierdzam fakt, że nie ma.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PoselRyszardKalisz">(Ale, panie marszałku, powinien odpowiedzieć tylko wicepremier, przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Kalisz...</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#PoselRyszardKalisz">(Nie, nie, panie marszałku, tak być nie może.)</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle Kalisz, nie udzieliłem panu głosu. Proszę wrócić na miejsce.</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#PoselRyszardKalisz">(Proszę o udzielenie mi głosu w sprawie formalnej...)</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ale na razie jeszcze nie skończyłem swojej wypowiedzi. Proszę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#PoselRyszardKalisz">(Panie marszałku, proszę zastosować się do regulaminu i udzielić mi głosu w sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-87.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Za chwilę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-87.12" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informuję Wysoką Izbę, że pan premier Schetyna, który jest tutaj z nami, przed chwilą upoważnił ministra Gawłowskiego</u>
          <u xml:id="u-87.13" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-87.14" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">, żeby złożył wyjaśnienia w imieniu rządu, co przed chwilą minister Gawłowski uczynił.</u>
          <u xml:id="u-87.15" who="#PoselRyszardKalisz">(W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-87.16" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W sprawie formalnej wystąpi pan poseł Kalisz... Z wnioskiem formalnym, jak rozumiem, pan poseł Kalisz, a potem pan poseł Gosiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselRyszardKalisz">Panie marszałku, bardzo proszę o powagę w tej Izbie, dlatego że obowiązuje ustawa o trybie pracy Rady Ministrów i regulamin Sejmu, który powoduje, że do każdej ustawy jest przydzielony odpowiedni resort. To tak, jakby pani minister Kopacz odpowiadała w sprawie, ja wiem, pana ministra Schetyny. Nie może być tak, że upoważnienie jest udzielane na sali. Musi być pisemne upoważnienie premiera lub osoby, która go zastępuje, i w takich sprawach, sprawach parlamentu, nie bądźmy nieodpowiedzialni.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselWaclawMartyniuk">(Przerwa.)</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselRyszardKalisz">Żądam w tej chwili, aby na wszystkie pytania, które dotyczyły ustawy o drogach, odpowiedział minister infrastruktury, bo jest niedopuszczalne, żeby w ten sposób wprowadzać w błąd Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Żądam od Rady Ministrów pracy zgodnej z konstytucją i ustawami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Panie Pośle! Oczywiście pan poseł Kalisz najlepiej o tym wie, że nie był to wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">(Mogę?)</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PoselPawelGras">(Nieformalne żądanie.)</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W trakcie pierwszego czytania - jeszcze raz powtarzam - minister upoważniony przedkładał bardzo szerokie wyjaśnienia i odpowiadał na pytania. Jesteśmy na etapie głosowania i zgodnie z regulaminem odpowiedź, o którą wnosili przed chwilą pan minister Kalisz i inni posłowie, nie jest obowiązkowa.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#PoselRyszardKalisz">(Ale odpowiedział.)</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jest oczywiście regulamin - mówiłem o tym przed chwilą - i jest jeszcze często przestrzegany na tej sali obyczaj, że przedstawiciel rządu jest na bieżąco desygnowany, upoważniany do odpowiedzi. Zwyczajowo, po wielekroć było to i jest stosowane, panie pośle, o czym też doskonale pan wie.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#PoselRyszardKalisz">(Ale są przepisy ustawy.)</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Przemysław Gosiewski z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sytuacja jest skandaliczna. Wnoszę w imieniu klubu o pół godziny przerwy, aby minister infrastruktury mógł przybyć do Sejmu i złożyć wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> Rozumiem, że godz. 9.40 jest wczesna i być może pan minister nie zaczął jeszcze urzędowania, ale wierzę, że autorytet pana marszałka wpłynie na pana ministra, by stawił się przed Wysoką Izbą. Chodzi, po pierwsze, o szacunek dla Wysokiej Izby i przestrzeganie regulaminu, panie marszałku, a po drugie, o szacunek dla kierowców i właścicieli firm transportowych, którzy chcieliby się dowiedzieć od ministra infrastruktury, kto jest winny temu, że transportowcy w Polsce są dzisiaj na skraju bankructwa.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#GlosyZSali">(PiS.)</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dlatego wymaga to,</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#PoselPrzemyslawGosiewski"> aby minister infrastruktury został poproszony o przyjście do Wysokiej Izby i złożenie stosownych wyjaśnień.</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">W odpowiedzi panu marszałkowi chcę powiedzieć, że to Rada Ministrów upoważnia ministra do reprezentowania jej w Sejmie, a nie premier czy wicepremier, bo mogłoby to doprowadzić do sytuacji, że premier Schetyna w kolejnej debacie upoważniłby panią poseł Piterę.</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wniosek formalny, panie pośle? Ale za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! W imieniu klubu Lewicy chciałbym zgłosić wniosek formalny o pół godziny przerwy do czasu przybycia na salę przedstawiciela ministerstwa infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#GlosZSali">(Ministra.)</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselTomaszKulesza">(Jeszcze trzeci niech wyjdzie i poprosi o pół godziny przerwy.)</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PoselStefanNiesiolowski">(Głos przeciw.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselAleksanderSkorupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Akurat wczoraj słuchałem całej debaty o tej ustawie i można powiedzieć, że z całej dyskusji wynikało merytoryczne poparcie rozwiązań proponowanych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">(W jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PoselAleksanderSkorupa">Podnoszone sprawy dotyczące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Chwileczkę, panie pośle, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski"> Posłów, którzy pytają, w jakim trybie poseł zabiera głos, informuję, że w takim samym trybie jak poseł Przemysław Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselAleksanderSkorupa">Podnoszone problemy dróg alternatywnych i uciążliwości dla mieszkańców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselAleksanderSkorupa">...oraz kumulacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselAleksanderSkorupa">...niekorzystnych sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, chwileczkę. Rozumiem, że tych kilka zdań czy dwa, trzy zdania to w formie uzasadnienia, jak to wcześniej było w zwyczaju, ale teraz bardzo proszę: do konkluzji w sprawie wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselAleksanderSkorupa">Nie są one przedmiotem tej ustawy i mogą być rozwiązywane w innym trybie. W związku z tym wnoszę o skierowanie projektu tej ustawy do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PoselPrzemyslawGosiewski">(Ale to jest pierwsze czytanie.)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PoselAleksanderSkorupa">Materia jest różna...</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#komentarz">(Poruszenie, gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">To nie jest wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAleksanderSkorupa">Wnoszę o skierowanie go do komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Przechodzimy do rozstrzygnięcia wniosku formalnego zgodnie z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselRyszardKalisz">(Pan marszałek chce zabrać głos.)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">To jest wniosek formalny. Poseł Przemysław Gosiewski zgodnie z regulaminem złożył wniosek formalny, który brzmi: półgodzinna przerwa.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PoselWaclawMartyniuk">(Jeszcze pan marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wnioski formalne tego typu rozstrzyga Wysoka Izba.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do rozstrzygnięcia wniosku formalnego.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Przechodzimy do rozstrzygnięcia, czyli głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku formalnego o ogłoszenie półgodzinnej przerwy w obradach, proszę bardzo o naciśnięcie przycisków i podniesienie rąk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za głosowało 184, przeciw - 219, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informuję, że wniosek o ogłoszenie półgodzinnej przerwy został przez Wysoką Izbę odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W jakiej sprawie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJozefZych">W sprawie formalnej, panie marszałku. W sprawie trybu procedowania.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Od wielu kadencji problemem podstawowym zgodnie z regulaminem było zagadnienie, czy w trzecim czytaniu, a jesteśmy na etapie trzeciego czytania...</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(Pierwszego.)</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PoselKrzysztofPutra">(Pierwsze.)</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PoselJozefZych">Dobrze, nawet w trzecim dopuszczane są przez pana marszałka pytania do członków rządu. Czy członkowie rządu mają obowiązek odpowiedzieć, czy nie? Otóż gdyby przyjąć założenie</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PoselJozefZych">, że nie mają obowiązku odpowiadać, to nie byłoby żadnego sensu zadawania pytań</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#PoselJozefZych">, bo podważa to autorytet przede wszystkim marszałka Sejmu, który prowadzi obrady </u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-110.10" who="#PoselJozefZych">, a jednocześnie jest to bagatelizowanie uprawnień poselskich. </u>
          <u xml:id="u-110.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zwyczajowo pozwoliłem na tę wypowiedź, ale wniosek formalny to nie był. Pan marszałek Zych, będąc wybitnym znawcą...</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselJozefZych">(To ja powtórzę, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Chwileczkę, ale teraz ja mówię. Pan marszałek, będąc wybitnym znawcą regulaminu, za co wszyscy go cenimy</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">, został dopuszczony do głosu zwyczajowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJozefZych">Będzie wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselJozefZych">Panie marszałku, wnoszę, aby Prezydium Sejmu dokonało w tym względzie wykładni regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PoselKrzysztofPutra">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wniosek formalny przyjmuję i Prezydium Sejmu dokona wykładni regulaminu w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wysoka Izbo! Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PoselArkadiuszMularczyk">(A wniosek formalny?)</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Ale był wniosek formalny Platformy.)</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan minister Jarmuziewicz przedstawi dodatkowe wyjaśnienia oczekiwane przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo chcecie, żebym wyjaśnił państwu, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">(Zna pan pytania? Nie było pana.)</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Szanowni Państwo! Wczoraj odbyła się debata na temat zmiany ustawy o drogach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PoselKarolKarski">(To wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Rząd złożył propozycję, aby uporządkować system płatności za drogi, jaki mamy dzisiaj. Jest to propozycja, która jest kontynuacją tego, co zrobił rząd pana Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#GlosZSali">(Nie kłam.)</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Prace na ten temat zakończyły się w listopadzie 2006 r., panie premierze, a myśmy podjęli inicjatywę, którą państwo złożyliście. Widzieliście problem tak samo, jak i my, bo w Polsce jest problem z finansowaniem dróg i jest problem z ceną dostępu do infrastruktury drogowej. Państwo ten problem widzieliście, złożyliście propozycję, myśmy tę propozycję uznali za stosowną i po własnej obróbce legislacyjnej złożyliśmy projekt w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-114.8" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">(PO-PiS.)</u>
          <u xml:id="u-114.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziwię się państwu, że podejmujecie polemikę w sprawie własnego projektu.</u>
          <u xml:id="u-114.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-114.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz"> W ministerstwie znaleźliśmy dokumenty, które ewidentnie świadczą o tym, że to jest wasz dorobek, przyjęliśmy go z całym dobrodziejstwem.</u>
          <u xml:id="u-114.12" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-114.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz"> Natomiast panu posłowi Szczepańskiemu dziwię się bardzo, dlatego że w 2005 r., kiedy wprowadzono obecne uregulowania prawne, panie pośle, pański kolega minister Kurylczuk twierdził z tej trybuny, że mamy do czynienia z rozwiązaniem tymczasowym - czyli do tego momentu, kiedy Krajowy Fundusz Drogowy będzie w stanie spełnić wymagania dotyczące wypłaty rekompensat dla koncesjonariuszy, do tego momentu będzie trwał ten stan tymczasowy, nieokreślony datą, tylko stanem finansów Krajowego Funduszu Drogowego. I stało się w tej chwili tak, że już w tym roku wszyscy obywatele w Polsce muszą subsydiować ten fragment transportu drogowego, który dotyczy autostrad płatnych, z opłaty paliwowej. Jeżeli państwo uważacie, że wszyscy obywatele w Polsce powinni dokładać do tego, że ciężarówki jeżdżą po autostradach płatnych, możemy o tym rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-114.14" who="#PoselWaldyDzikowski">(200 km.)</u>
          <u xml:id="u-114.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Rząd uznał, że normalne jest to, że każdy płaci za to, z czego korzysta. To jest normalne.</u>
          <u xml:id="u-114.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-114.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz"> Jestem gotów odpowiadać na pytania, natomiast taka jest filozofia tej ustawy. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-114.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów...</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PoselTadeuszCymanski">(Był wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wniosek formalny został rozstrzygnięty, a wniosek złożony przez pana marszałka Zycha będzie rozpatrzony przez Prezydium Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 562, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głosowało 401 posłów. Za głosowało 175, przeciw - 225, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jednocześnie na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu marszałek Sejmu zaleca komisji przedłożenie sprawozdania w terminie do 24 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Panie marszałku, proszę o umożliwienie mi podzielenia się wątpliwością. Pan marszałek przed chwilą wydał sejmowej komisji pracującej nad tym projektem zalecenie co do terminu, który nijak się ma do debaty publicznej i kontrowersji wokół protestu. Jeżeli mamy prowadzić solidne prace legislacyjne, poparte szerokimi konsultacjami ze środowiskiem, termin, który pan marszałek zalecił komisji, jest niewykonalny i będzie świadczył o naszej legislacyjnej i politycznej nieodpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, ja tylko pragnę poinformować, że ustawa ma charakter europejski i marszałek musiał taki termin ustalić. Natomiast przedstawię panu marszałkowi opinię wyrażoną przed chwilą przez pana posła Piechocińskiego i oczywiście marszałek, ale tylko marszałek, może dokonać zmiany wcześniej odczytanej przeze mnie decyzji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Prawo do przedstawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłanki Joanna Fabisiak i Iwona Śledzińska-Katarasińska, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie ministrowi kultury i dziedzictwa narodowego w sprawie określenia zakresu współpracy międzynarodowej i działań podjętych na rzecz godnych obchodów jubileuszu 200-lecia urodzin Fryderyka Chopina.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pytanie zada pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-123.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie marszałku, jest straszny hałas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę jeszcze chwilę się wstrzymać.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie i Panowie Posłowie! Bardzo proszę osoby, które udają się na posiedzenia komisji, o sprawne przemieszczenie się.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Znany jest fakt, iż w 2010 r. przypada 200-lecie urodzin Fryderyka Chopina. Chciałabym zatem spytać o zamiary, o plany, zarówno te w makro- jak i w mikroskali, dotyczące planowanych obchodów tej uroczystości. Jest to doskonały moment, aby przypomnieć i dodatkowo promować wybitną twórczość wielkiego artysty, który wyniósł Polskę na wyżyny w świecie najwyższej kultury. To wydarzenie, poza próbą i wielką chęcią oddania hołdu mistrzowi, jest także doskonałą okazją do promocji Polski w świecie. Przecież Parlament Europejski ogłosi - bo już przyjął stosowny dokument prawny - iż rok 2010 będzie europejskim rokiem Fryderyka Chopina. Zatem jest to doskonała okazja, aby cała Europa poznała jego twórczość i poznała Polskę na tle tej twórczości. To doskonała okazja, aby Fryderyk Chopin stał się jednym z wielkich polskich symboli w świecie, stał się ważną i piękną wizytówką naszego kraju, można by rzec, pewną naszą narodową marką.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Z tej racji dodam może jeszcze, iż wiem o tym, iż w bardzo wielu państwach trwają przygotowania do należytych obchodów tego wielkiego polskiego jubileuszu.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PoselJoannaFabisiak"> Wiem, że pomniki Chopina i przedstawiające go obrazy zamawiane są w Polsce, bo tu najlepiej będzie oddany duch tej postaci. Zatem chciałabym zapytać pana ministra: Jakie planuje się działania w makro- i mikroskali dotyczące współpracy, kooperacji z innymi państwami, z innymi instytucjami międzynarodowymi i krajowymi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli minister kultury i dziedzictwa narodowego pan poseł Bogdan Zdrojewski.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Panie Marszałku! Pani Poseł! Wysoka Izbo! Rzeczywiście rok 2010 wydaje się nie tylko niezwykle istotny ze względu na sprawy krajowe dotyczące zarówno spuścizny materialnej, jak i tego wszystkiego, co jest związane z procesami edukacyjnymi. Jest to także wielka szansa na promocję Polski, podkreślam: Polski, a nie Chopina, bo Chopin promocji nie potrzebuje. To my powinniśmy korzystać z tego niezwykłego pretekstu, by promować Polskę, polską kulturę poza granicami kraju. Potwierdzam, że tak być powinno i że rząd czyni wszystko, aby zrealizować to przedsięwzięcie na bardzo wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Wszystkie nasze działania można umieścić na czterech odrębnych płaszczyznach. Pierwsza to stworzenie międzynarodowego kalendarza wydarzeń w 2010 r. Aby było to możliwe, został wysłany claris do wszystkich ambasadorów Polski poza granicami kraju, aby poprzez powołanie komitetów chopinowskich spróbowali doprowadzić do sytuacji, że muzyka Chopina pojawi się w różnych formach w wielkich instytucjach kultury na świecie.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Drugi obszar to poszerzanie przestrzeni kultu chopinowskiego poprzez realizację zadań w różnych krajach, sygnowanych, inspirowanych głównie przez Instytut Adama Mickiewicza. Jak państwo wiedzą, są tam przeprowadzane różne zmiany, które mają doprowadzić do utrwalenia określonej wiedzy o Chopinie, o jego muzyce i życiu poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Kolejna rzecz to budowanie relacji medialnych po to, aby można było wypromować Chopina. Samo działanie komitetu czy zorganizowanie przedsięwzięcia artystycznego jest niewystarczające. Trzeba zapewnić temu wydarzeniu określoną promocję.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Kolejne niezwykle ważne obszary są związane z działaniami mającymi doprowadzić do tego, abyśmy my, Polacy, mieli udział w tych przedsięwzięciach. Z tego też powodu podejmujemy starania, aby w wielu krajach, gdzie istnieją placówki dyplomatyczne i Polonia, gdzie funkcjonują stowarzyszenia chopinowskie, niekoniecznie związane z Polonią, odbywały się w 2010 r. takie konkursy. One będą mieć miejsce w Chinach, w Japonii, w Brazylii, w Stanach Zjednoczonych, ale wiemy już, że także w Malezji i w Singapurze, które, generalnie rzecz biorąc, z kultem chopinowskim mają nieco mniej wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Kolejna istotna sprawa. Bardzo nam zależy, aby do 2010 r. doprowadzić do wydania wszystkich dzieł Chopina, zarówno nut, faksymiliów, jak i dokumentów i innych materialnych elementów. Można powiedzieć, że Polska poprzez te materiały jest w stanie prowadzić działalność promocyjną w różnych krajach na świecie.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Nie będę już mówić o sprawach związanych z inwestycjami materialnymi i z zaproszeniami z zagranicy do Polski, bo wspominałem o tym poprzednio. Powiem tylko tyle, że wiele z kłopotów i problemów, z którymi się zetknąłem na początku grudnia ubiegłego roku, udaje się powoli pokonywać w każdym obszarze inwestycyjnym, bez względu na to, czy to jest Żelazowa Wola, czy Brochów, czy Tamka, czy Zamek Ostrogskich. Wszędzie mamy bardzo napięty harmonogram, ale jest szansa, iż uda nam się zrealizować przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Został wyłoniony wykonawca jeśli chodzi o zamek, o budowę przestrzeni wewnętrznej. Wykonawca potwierdził możliwość zrealizowania najbardziej optymalnego harmonogramu z punktu widzenia wykorzystania tej inwestycji. Również odnośnie do Tamki pokonaliśmy barierę związaną z czysto technologicznymi trudnościami i lada moment będą widoczne istotne postępy w tej inwestycji. Również w Żelazowej Woli rozstrzygnięto spory dotyczące zwycięskiej koncepcji sprzed 2 lat. Największe problemy cały czas mamy z Brochowem. Inwestycja ta została wstrzymana w 1992 r., czyli 16 lat temu. Wydaje mi się, że jesienią tego roku wszystkie sprawy zostaną rozstrzygnięte, zarówno jeżeli chodzi o prawa autorskie, koncepcje, jak i wyłonionego wykonawcę.</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Chcę również powiedzieć, że dzięki Wysokiej Izbie i uchwale, która została podjęta, mogliśmy rozpocząć inwestycje w promocję międzynarodową - w oparciu o mandat Wysokiej Izby. Jest to o tyle istotne, że podobne działania podejmowane są w UNESCO i w Parlamencie Europejskim. Uchwały i decyzje w tej materii powinny być podejmowane sukcesywnie, ważne jest, że Wysoka Izba była pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-129.9" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Chcę też przekazać informację, że wystąpiłem do prezydenta Lecha Kaczyńskiego o patronat honorowy nad rokiem chopinowskim oraz o powołanie komitetu organizacyjnego pod przewodnictwem premiera Donalda Tuska. Chciałbym, aby zgodne działanie wszystkich instytucji państwa dało optymalny efekt. Polska kultura powinna z tego słynąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Joanna Fabisiak, pytanie dodatkowe, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Przede wszystkim dziękuję, panie ministrze, za tak satysfakcjonującą wypowiedź. Muzyka Chopinowska rozleje się po świecie, będzie słyszana wszędzie, w wielkich miastach i w małych zakątkach świata. To bardzo dobrze. Chciałoby się jednak, aby ta muzyka, która - to prawda - nie potrzebuje promocji na świecie, była czasami promowana u nas, w Polsce, wśród najmłodszych. Bo jest faktem, że znajomość muzyki i kultura muzyczna jest minimalna, w ogóle chyba niedostateczna wśród Polaków, ale wśród młodzieży bardzo niewielka.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Chciałabym spytać: Czy działania, szczególnie w sferze materialnej, obejmą także wyższe uczelnie muzyczne? Jesteśmy w Warszawie, w uczelni Okólnik brak wielkiej sali. Jesteśmy w Warszawie, gdzie ciągle, jak się wydaje, za mało jest szkół muzycznych.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#PoselJoannaFabisiak"> Czy istnieją programy, które by inspirowały i pobudzały działalność na rzecz zwiększenia zainteresowania muzyką Chopina i nie tylko, na rzecz jej promocji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Pytanie, które pani poseł teraz zadała, jest oczywiście troszeczkę innej natury, bo dotyczy działań wewnętrznych, związanych przede wszystkim z edukacją. Powiem, że to jest priorytet. Najistotniejszym elementem roku chopinowskiego jest edukacja artystyczna najmłodszego pokolenia, to jest fundament. Wydaje mi się, że w 2010 r. ten fundament powinien być zbudowany, ale na tym roku on się nie powinien kończyć. Kontynuacja edukacji powinna być trwałym efektem roku chopinowskiego.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Nie wyobrażam sobie polskiego patrioty, który nie zna Chopina. Zdajemy sobie często sprawę z tego, że zewnętrzne elementy naszego nowoczesnego patriotyzmu bardzo często są związane ze stosunkiem do 11 listopada, do 3 maja, do znajomości historii, ale musi on także obejmować znajomość polskiej kultury narodowej.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Aby uzyskać optymalny efekt, każda szkoła publiczna będzie miała swój odrębny program związany z Chopinem. Każda szkoła otrzyma zestaw płyt z najważniejszymi wydarzeniami muzycznymi, a także z głównymi utworami Fryderyka Chopina. Większość szkół artystycznych w tym obszarze otrzyma instrument - oczywiście zwłaszcza tam, gdzie go nie ma - aby można było kontynuować pracę edukacyjną i doprowadzić do sytuacji, że każdy uczeń szkoły muzycznej gra utwory Chopina na dobrym instrumencie. Każda instytucja w Polsce będzie w jakimś sensie zobligowana, aby odnieść się do roku chopinowskiego poprzez własny projekt.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#MinisterKulturyIDziedzictwaNarodowegoBogdanZdrojewski">Jednak od razu powiem, że będę przeciwnikiem tego, byśmy w 2010 r. zamęczyli społeczeństwo Chopinem. Dlatego też bardzo zależy mi na tym, aby podejście do tej twórczości było najbardziej zróżnicowane, jak to jest możliwe, aby można było w Chopinie szukać inspiracji do wykonań bluesowych, jazzowych, adresowanych do dzieci w sposób edukacyjny, najprostszy. Zamówiliśmy film animowany o Chopinie w ˝Semaforze˝, aby te najmłodsze dzieci miały dostęp także do takiej formy edukacji, najbardziej atrakcyjnej wizualnie. Będą też święta ulic Chopina w poszczególnych miastach. Chcę to zaproponować jako pewnego rodzaju element promocji, ale chciałbym, żeby te ulice też porządniej wyglądały. Przyjrzeliśmy się niektórym ulicom i muszę powiedzieć, że Chopin nie w każdym mieście uzyskał ulicę odpowiedniej rangi. W niektórych wypadkach są, brzydko mówiąc, niezwykle zapuszczone. Ale chcę doprowadzić do tego, aby ten Rok Chopinowski łączył nas wszystkich w edukacji na najwyższym poziomie, ale też pełnej edukacji, aby dotyczyła ona wiedzy, wrażliwości muzycznej oraz tego wszystkiego, co jest związane ze spuścizną materialną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przechodzimy do następnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panowie posłowie: Marek Kuchciński, Stanisław Zając i Stanisław Ożóg, reprezentujący Prawo i Sprawiedliwość, chcą postawić pytanie dotyczące sprawy środków odebranych Podkarpaciu przez rząd. Pytanie będzie kierowane do ministra rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Widzę, że osobą, która jako pierwsza postawi pytanie, będzie pan poseł Marek Kuchciński.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselMarekKuchcinski">Pytanie właściwe jest skierowane do prezesa Rady Ministrów pana Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PoselMarekKuchcinski">Otóż, panie premierze, wykreślenie przez pański rząd oraz pańskiego ministra rozwoju regionalnego projektów o kluczowym znaczeniu dla ochrony środowiska w Polsce wschodniej, w całym kraju, szczególnie w naszym województwie na Podkarpaciu, które rząd Prawa i Sprawiedliwości planował finansować z funduszy europejskich, podważa zasady polityki spójności i zrównoważonego rozwoju państwa. Usunięto bowiem te projekty, które miały wyrównywać różnice gospodarcze pomiędzy poszczególnymi regionami. Dotknęło to zwłaszcza województwa podkarpackiego, w tym szczególnie ziemi przemyskiej, sanockiej i krośnieńskiej, jednych z najsłabiej rozwiniętych gospodarczo regionów Polski, województwa, któremu obecny rząd nie przydzielił funduszy o łącznej wartości około 1800 mln zł zaplanowanych przez rząd Jarosława Kaczyńskiego na inwestycje w ochronie środowiska.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PoselMarekKuchcinski">Skreślono projekty związane z gospodarką wodno-ściekową, z budową zbiorników wodnych, z gospodarką odpadami, z bezpieczeństwem przeciwpowodziowym. W wielu przypadkach samorządy terytorialne, przygotowując się do wykonywania tych inwestycji, już rozpoczęły prace przygotowawcze, ogłaszając konkursy, zlecając dokumentację, np. pozwolenia na budowy. Oznacza to, że rząd zmarnował znaczne pieniądze wydawane już przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#PoselMarekKuchcinski">W związku z tym proszę o odpowiedź na następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#PoselMarekKuchcinski">- Dlaczego obecny rząd prowadzi tak błędną i skrajnie szkodliwą dla równomiernego rozwoju Polski politykę, szczególnie szkodliwą dla Podkarpacia?</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#PoselMarekKuchcinski">- W jaki sposób rząd zamierza zwiększyć bezpieczeństwo przeciwpowodziowe, rezygnując z realizacji inwestycji zapewniających to bezpieczeństwo?</u>
          <u xml:id="u-135.7" who="#PoselMarekKuchcinski">- Kto zwróci samorządom poniesione już wydatki?</u>
          <u xml:id="u-135.8" who="#PoselMarekKuchcinski">Wiemy, że trzykrotnie więcej samorządów zgłosiło wnioski i projekty, aniżeli przyznano na to fundusze, tzn. 2/3 samorządów nie otrzyma środków na inwestycje, choć wydało pieniądze, publiczne pieniądze, na dokumentację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wnioskodawcy pytanie kierowali do ministra rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pan Janusz Mikuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJanuszMikula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po trzech miesiącach od debaty tu w Sejmie i w komisjach - i w komisji ochrony środowiska, i Komisji Infrastruktury, i komisji samorządu terytorialnego - powtarzamy temat dotyczący listy indykatywnej, temat, który został bardzo gruntownie przedyskutowany, na wszystkie pytania zostały udzielone odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJanuszMikula">W związku z pierwszym pytaniem pana posła, mówiącym o tym, że rząd prowadzi błędną i szkodliwą politykę dotyczącą równomiernego rozwoju, po pierwsze, informuję, że nie ma i nigdy w Polsce nie było polityki równomiernego rozwoju. Jest to pomylenie pojęcia zrównoważonego rozwoju. Zrównoważony rozwój to nie jest równomierny rozwój. Pojęcie zrównoważonego rozwoju określone jest w ustawie Prawo ochrony środowiska i mówi o rozwoju społeczno-gospodarczym, w którym następuje proces integracji działań politycznych, społecznych i gospodarczych, z zachowaniem równowagi przyrodniczej oraz trwałości podstawowych procesów przyrodniczych w celu zagwarantowania możliwości zaspokajania podstawowych potrzeb poszczególnych społeczności lub obywateli zarówno współczesnego pokolenia, jak i przyszłych pokoleń.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJanuszMikula">Jeżeli chodzi o Program Operacyjny ˝Infrastruktura i środowisko˝ i kwestie spójności, to przypominam, że głównym celem tego programu jest w zakresie ochrony środowiska doprowadzenie do spójności z innymi krajami europejskimi dzięki wypełnieniu zobowiązań akcesyjnych, a w szczególności poprzez realizację projektów ponadregionalnych, które zbliżają nas do zrealizowania wymogów zapisanych zarówno w traktacie akcesyjnym, jak i w dyrektywach, w szczególności w dyrektywie wodnej, dyrektywie wodno-ściekowej, w całej grupie dyrektyw odpadowych, w dyrektywach dotyczących bezpieczeństwa przeciwpowodziowego itd.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJanuszMikula">W związku z tym przypominam, że jeżeli mówimy o województwie podkarpackim, na liście indykatywnej programu ˝Infrastruktura i środowisko˝ w zakresie gospodarki wodno-ściekowej były 2 projekty na liście podstawowej, 9 na liście rezerwowej. Ja jeszcze raz sobie pozwolę powtórzyć moje określenie sprzed 3 miesięcy: lista podstawowa to lista tych samorządów, które miały wtedy pewność, że nie dostaną pieniędzy na inwestycje, gdyż na liście podstawowej praktycznie była wyczerpana alokacja, a cała lista rezerwowa to była lista straceńców, lista tych, którzy mieli gwarancję, że nie dostaną środków.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#PoselIzabelaKloc">(Przesada, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRozwojuRegionalnegoJanuszMikula">Przy naborze, który miał miejsce między 21 maja a 26 czerwca, do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej został zgłoszony jeden duży projekt z Krosna na kwotę 60 mln zł, który był na liście rezerwowej i był projektem wówczas małym. Zostały zgłoszone także 3 małe projekty do wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska, z tego tylko jeden, Dębica, z listy podstawowej, drugi projekt z listy podstawowej w ogóle nie został zgłoszony, bo jest nieprzygotowany. I zostały zgłoszone 2 projekty do wojewódzkiego funduszu: Ropczyce, który był na liście rezerwowej i teraz ma szansę na to, żeby przejść konkurs, i Lubaczów, którego w ogóle nie było ani na liście podstawowej, ani na liście rezerwowej. Żadnych więcej projektów nie zgłoszono ani podczas pierwszego, ani drugiego naboru. To pokazuje, że gdybyśmy dalej się upierali przy tak skonstruowanej jak poprzednio liście indykatywnej, marnowalibyśmy dopiero wtedy pieniądze. Bardzo proszę pana ministra. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dalsza część odpowiedzi na to pytanie - sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już tylko w uzupełnieniu - rzeczywiście warto jeszcze dodać, że alokacja środków dokonywana na poszczególne osie priorytetowe w ramach Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ była dokonana przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. W związku z tym, dla przykładu, kwota ok. 580 mln euro umieszczona w osi priorytetowej trzeciej, przeznaczona na działania m.in. przeciwpowodziowe, nie pokrywa wszystkich potrzeb z województwa podkarpackiego uwzględnionych na liście indykatywnej, związanych z gospodarką wodną, zabezpieczeniem przeciwpowodziowym, i w tej części rezerwowej, i w tej części głównej, bo żeby zrealizować te zadania, to zgodnie z cenami realizacyjnymi podanymi jeszcze przez państwa, przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, na liście indykatywnej należałoby mieć skumulowanych ponad 600 mln euro - tylko w województwie podkarpackim.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski"> W związku z tym nie było takiej możliwości fizycznych, finansowych pozwalających na zabezpieczenie wszystkich zadań inwestycyjnych. A żeby jeszcze dopełnić obrazu, warto podać kwoty przeznaczone choćby na budowę zbiornika Kąty - Myscowa. W cenach roku 2006 zbiornik ten miał kosztować 170 mln euro, państwa rząd przewidział na wsparcie tego zadania z Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ tylko i wyłącznie 20 mln euro. Pytanie: Skąd ma pochodzić pozostałe 150 mln euro? Nie zapewniliście inżynierii finansowania dla tego projektu, a jednym z warunków uruchomienia pieniędzy z Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i Środowisko˝ jest zapewnienie finansowania dla całego projektu, a nie tylko dla jakiejś określonej części, bo przed Komisją Europejską rozliczamy się z efektu osiągniętego po zrealizowaniu inwestycji. A przypominam, że jest to okres budżetowy 2007-2013, z rozliczeniem do roku 2015. Przy takim konstruowaniu planów finansowych do roku 2015 nie było żadnych szans na wywiązanie się z tych zadań inwestycyjnych, które zostały zaplanowane. Jeżeli pan marszałek pozwoli, to uzupełnię to już w drugiej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tak, w drugiej części, bardzo proszę, ponieważ tu już czas minął.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe pragnie zadać pan poseł Stanisław Ożóg.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, zrównoważony czy równomierny rozwój - to określenie rozumieją wszyscy na tej sali, ale przede wszystkim rozumieją je mieszkańcy Podkarpacia. To jest prawda, że trzy miesiące temu była prowadzona debata tu na tej sali, a wcześniej na posiedzeniach połączonych komisji. Te trzy miesiące to jest jednocześnie okres, kiedy czekam na odpowiedzi na piśmie na postawione wtedy przeze mnie pytania.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PoselStanislawOzog">I jeszcze jedno. Panie ministrze, z tego co pamiętam - i chyba wszyscy to pamiętają na tej sali i nie tylko - pan był w poprzednim rządzie. To pan był współautorem listy indykatywnej.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PoselStanislawOzog">Kolejna sprawa. Ochrona przeciwpowodziowa dotyczy rzek: Wisły, Wisłoki, Starego i Nowego Brenia. Była taka deklaracja, po wykreśleniu m.in. tych przedsięwzięć, gdyż w sumie wykreślono trzynaście przedsięwzięć, a nie dwa, że te projekty będą mogły startować w konkursie, ale kryteria konkursowe ustalone przez państwa spowodowały to, że te przedsięwzięcia nie mogą wziąć udziału w tym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PoselStanislawOzog">I jeszcze jedna sprawa. Trzynaście przedsięwzięć. Jeśli chodzi o osiem przedsięwzięć, to była i jest kompletna dokumentacja wraz z niezbędnymi uzgodnieniami i pozwoleniami na budowę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję. To raczej komentarze niż pytania.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana ministra Gawłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, powinien pan dziękować w takim razie, że kadencja została przerwana i jest rząd Platformy Obywatelskiej, a nie Prawa i Sprawiedliwości. Po wystąpieniu wręczę panu dokument, na podstawie którego zostały opracowane te kryteria. Ten dokument 29 stycznia 2007 r. został skierowany przez Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej do ministra środowiska, czyli wtedy do pana ministra Szyszki, który przesłał swoje propozycje do ministra rozwoju regionalnego, i na podstawie tychże pism ustalono kryteria podziału pieniędzy na zadania związane z działaniem przeciwpowodziowym. Ja to panu wręczę, żeby pan czuł się zobowiązany wszędzie wszystkim w koło tłumaczyć, że to rząd Prawa i Sprawiedliwości takie kryteria ustawił</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">, które de facto powodują, że działania związane z dofinansowaniem tych projektów są niemożliwe. Oświadczam panu, że rozpoczęliśmy pracę nad tym. Debatujemy wspólnie z ministrem rozwoju regionalnego nad zmianą tych kryteriów. To jest procedura o tyle skomplikowana, że najpierw Komitet Monitorujący Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ musi wyrazić zgodę na ten ruch. Musi to pozytywnie zaopiniować Komisja Europejska. Czyli działania są skomplikowane, ale to rząd Platformy i PSL-u je podejmuje. A rząd Prawa i Sprawiedliwości określił kryteria, które pan skrytykował. Cieszę się, że pan to krytykuje. Proszę tylko, żeby pan w trakcie kampanii wyborczej, która teraz trwa na Podkarpaciu, dość jednoznacznie o tych sprawach mówił, żeby je pan jednoznacznie nazywał. Dziękuję bardzo. Wszystkiego dobrego państwu posłom życzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Trzecią sprawę przedstawi pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka z klubu Lewica...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie marszałku, pan minister nie odpowiedział na pytania.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie ministrze, to może na piśmie proszę odpowiedzieć. Pan mówił na zupełnie inny temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, z przykrością muszę pana poinformować, że druga część to były komentarze, a nie pytania, i właściwie można było nie udzielać odpowiedzi, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Panie marszałku, na podstawowe pytanie pan minister nie odpowiedział, w żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jest tryb, w którym państwo mogą się zwrócić o udzielenie takich odpowiedzi na piśmie, i proszę z tego trybu skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka z klubu Lewica przedstawi problem 14-letniej dziewczynki, której odmówiono prawa do aborcji.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ten problem przedstawia prezesowi Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Władze Rzeczypospolitej, w tym rząd, są odpowiedzialne za przestrzeganie prawa i ochronę obywateli. Są zatem także zobowiązane do podjęcia odpowiednich działań zapewniających obywatelom, bez względu na ich wiek i płeć, realizację ich konstytucyjnych praw i wolności.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Od kilku dni trwa nagonka, prowadzona przez ideologów życia poczętego, na 14-letnią dziewczynkę i jej matkę, za to, że zgodnie z przysługującym im prawem podjęły decyzję o przerwaniu ciąży.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">W Polsce obowiązuje jedna z najbardziej restrykcyjnych ustaw w zakresie prawa do aborcji. Jak jednak wskazują przypadki rodziny Wojnarowskich, Alicji Tysiąc i wielu innych kobiet, nawet tak bardzo surowe prawo w zakresie dopuszczalności aborcji istnieje tylko teoretycznie, na papierze, w praktyce zaś trudno jest je wyegzekwować.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Rozgrywający się na oczach nas wszystkich dramat 14-letniego dziecka, Agaty i jej rodziny, obnażył z całym okrucieństwem bezradność państwa wobec terroru ideologii spod znaku tzw. obrony życia poczętego. Po przejściach i krzywdzie, jakiej doznało to 14-letnie dziecko, ideolodzy życia poczętego zaślepieni toczoną przez siebie wojną nie zawahali się zaszczuć Agaty, ujawnić jej danych osobowych i w tak trudnym momencie jej życia rozdzielić ją z matką i babcią.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Pytam zatem pana premiera: Jak to się stało, że na terenie szpitala dopuszczono do podjęcia akcji przez tzw. obrońców życia poczętego, którzy poddali dziewczynkę psychicznej przemocy? Czy istnieją procedury ochrony praw pacjentek i lekarzy wykonujących legalne aborcje i kto odpowiada za ich funkcjonowanie? W jaki sposób informacja dotycząca procedury medycznej, czyli objęta ścisłą tajemnicą lekarską, dostała się w ręce osób postronnych? Czy w tej sprawie wszczęto postępowanie wyjaśniające?</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Czy zostaną ukarani funkcjonariusze komisariatu, na którego terenie schroniła się matka i córka, którzy nie potrafili ochronić ich przed terroryzującymi działaczami tej organizacji?</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wreszcie czy rząd zamierza na posiedzeniu komisji wspólnej rządu i episkopatu postawić sprawę zastraszania przez księży kobiet mających prawo do przerwania ciąży, a także środowisk medycznych, prawniczych, lekarskich i policji, w związku z realizacją tych praw? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prosiłbym, jeżeli pan marszałek pozwoli, o troszeczkę więcej czasu, dlatego że pytanie składa się z kilku pytań. Jeśli pan marszałek pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie ministrze, ponieważ regulamin jest regulaminem, niech pan się postara w ciągu 6 minut odpowiedzieć, ale będzie dodatkowe pytanie i wtedy mogę wydłużyć czas odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Dobrze, panie marszałku. Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Odpowiadając pani posłance, chciałbym zaznaczyć, że nasz rząd kieruje się przede wszystkim tym, żeby przestrzegać prawa.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Preambuła ustawy z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu życia ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży uznaje, że życie jest fundamentalnym dobrem człowieka, a troska o życie i zdrowie należy do podstawowych obowiązków państwa, społeczeństwa i obywatela; uznaje prawo każdego obywatela do odpowiedzialnego decydowania o posiadaniu dzieci oraz prawo dostępu do informacji, edukacji, poradnictwa i środków umożliwiających korzystanie z tego prawa. Corocznie...</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#GlosZSali">(Chodzi o przestrzeganie przepisów ustawy.)</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Bardzo przepraszam, ale ja nikomu nie przerywam.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Obowiązek corocznej oceny wykonywania przedmiotowej ustawy wynika z jej art. 9. Przytoczę tutaj państwu bardzo krótko dane z ostatniego sprawozdania z roku 2007 za rok 2006, ponieważ za rok 2007 wpłynie do 31 lipca. Jeśli chodzi o interesującą nas sprawę, to powiem państwu, że w roku 2006 były przeprowadzone łącznie z punktu widzenia medycznego 322 aborcje, a w wyniku czynu zabronionego - 3.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Odpowiadając dalej na zadane pytanie, chciałbym podkreślić, że przerwanie ciąży jest dopuszczalne zgodnie z ust.1 pkt 2 do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej, w przypadku określonym w ust. 1 pkt 3 lub 4, jeżeli od początku ciąży nie upłynęło więcej niż 12 tygodni, i dokonuje się to poprzez lekarza w szpitalu.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Do przerwania ciąży wymagana jest pisemna zgoda kobiety. W przypadku małoletniej lub kobiety ubezwłasnowolnionej całkowicie wymagana jest pisemna zgoda jej przedstawiciela ustawowego. W przypadku małoletniej powyżej 13 roku życia wymagana jest również pisemna zgoda tej osoby. W przypadku małoletniej poniżej 13 roku życia wymagana jest zgoda sądu opiekuńczego, a małoletnia ma prawo do wyrażenia własnej opinii.</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Od kilku dni sprawa tej 14-letniej dziewczynki z Lublina jest bardzo nagłaśniana przez media. Zgodnie z dotychczas uzyskanymi informacjami ze szpitali, w których była hospitalizowana dziewczynka, można stwierdzić, że w przedmiotowej sprawie nie doszło do odmowy wykonania zabiegu przerwania ciąży. W przypadku szpitala w Lublinie wypisu dokonano na żądanie matki, w przypadku szpitala warszawskiego wypisanie z oddziału nastąpiło w związku z przedłożeniem przez dziewczynkę pisemnego oświadczenia o wycofaniu zgody na przeprowadzenie aborcji. Brak takiej zgody, jak wskazałem powyżej, cytując przepisy dotyczące przerywania ciąży, uniemożliwia przeprowadzenie zabiegu przerwania ciąży.</u>
          <u xml:id="u-153.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Ustosunkuję się po kolei do pytań, które pani poseł była uprzejma zadać w poszczególnych punktach. Większość zakładów w Polsce, w tym oddziały ginekologiczne, na których była hospitalizowana dziewczynka, ma charakter otwarty. Oznacza to, że wstęp na teren tych oddziałów jest swobodny i nie podlega szczególnej kontroli. Dostęp do pomieszczeń zakładu mają zarówno osoby, którym są udzielane świadczenia zdrowotne, jak i osoby je odwiedzające. Z wyjątkiem szczególnych sytuacji wynikających z wymagań sanitarnych, epidemiologicznych i względów bezpieczeństwa brak jest podstaw do ograniczania dostępu do zakładów poszczególnym osobom lub grupom osób, w tym reprezentującym określone poglądy i idee. Należy jednak podkreślić, że wszystkie osoby przebywające na terenie zakładu zobowiązane są do przestrzegania obowiązującego w nim regulaminu porządkowego. W przypadku jego naruszenia mogą zostać wezwane do opuszczenia terenu zakładu.</u>
          <u xml:id="u-153.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Ochronie prawa do wykonania zabiegu przerwania ciąży służą szczegółowe rozwiązania przyjęte w ustawie z dnia 7 stycznia 1993 r., w szczególności przepisy nakazujące uzyskanie zgody ciężarnej po przedstawieniu jej szczegółowych informacji na temat uprawnień, zasiłków i świadczeń przysługujących kobietom w ciąży, matkom, ojcom oraz ich dzieciom oraz informacji dotyczących instytucji i organizacji pomagających w rozwiązywaniu problemów psychologicznych i społecznych, a także zajmujących się sprawami przysposobienia. Celowi temu służą również przepisy zawarte w innych aktach prawnych, a mianowicie obowiązek wskazania innego lekarza lub zakładu opieki zdrowotnej mogącego wykonać zabieg w przypadku powołania się przez lekarza na tzw. klauzulę sumienia oraz przepisy gwarantujące bezpłatne wykonanie zabiegu.</u>
          <u xml:id="u-153.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Zgodnie z ustawą o zakładach opieki zdrowotnej pacjentowi przysługuje prawo do utrzymywania podczas pobytu w szpitalach osobistych kontaktów z odwiedzającymi osobami, jak również prawo do korzystania z opieki duszpasterskiej. Z uprawnień tych wynika, że to od pacjenta zależy, czy chce kontaktować się z konkretną osobą, w tym przedstawicielem ruchu religijnego, a administracja zakładu opieki zdrowotnej nie ma możliwości ograniczania dostępu określonych osób do pacjenta, z wyjątkiem sytuacji, gdy jest to podyktowane względami medycznymi. Należy również podkreślić, że na żądanie pacjenta personel szpitala powinien ograniczyć lub wyłączyć możliwość kontaktu z pacjentem osobom, z którymi pacjent nie chce się kontaktować.</u>
          <u xml:id="u-153.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Obowiązek zachowania w tajemnicy faktu wykonania zabiegu, a w szczególności danych dotyczących pacjentki, należy uznać za jedno z podstawowych praw pacjenta. Naruszenie tego obowiązku stanowić może rażące naruszenie godności pacjenta i zgodnie z przepisami ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży może stanowić podstawę do przyznania osobie poszkodowanej przez sąd odpowiedniej sumy tytułem zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę. W przedmiotowej sprawie brak jest podstaw do jednoznacznego stwierdzenia, że doszło do niezgodnego z prawem ujawnienia tajemnicy zawodowej poprzez ujawnienie danych osobowych pacjentki, czasu, miejsca i celu hospitalizacji. Mając jednak na względzie wagę sprawy, kwestia ta zostanie wyjaśniona zarówno na drodze postępowania wewnętrznego w zakładach opieki zdrowotnej, jak i przez inne powołane w tym celu instytucje.</u>
          <u xml:id="u-153.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-153.14" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Ponieważ pan nie odpowiada na pytania, to nie ma co dalej mówić.)</u>
          <u xml:id="u-153.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Mogę jeszcze chwileczkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ma pan jeszcze 30 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Otrzymałem również wyjaśnienia w tej sprawie od MSWiA. Proszę państwa, sytuacja nie jest jednoznaczna, gdyż jeżeli chodzi o dziewczynkę i opiekuna prawnego, wielokrotnie były zmieniane przez te osoby decyzje pod wpływem różnych czynników zewnętrznych. W związku z tym sprawdziliśmy, czy wszystkie czynności policyjne zostały wykonane zgodnie z prawem. Według naszej wiedzy tak właśnie się stało.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące komisji wspólnej rządu i episkopatu, nieznane są nam przypadki terroryzowania obywatelek przez księży. Natomiast, zgodnie z przepisami ustawy o planowaniu rodziny itd., organy administracji rządowej i samorządu terytorialnego współdziałają i udzielają pomocy Kościołowi katolickiemu, innym kościołom i związkom wyznaniowym oraz organizacjom społecznym, które organizują opiekę nad kobietami w ciąży.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Otrzymałem również wyjaśnienia od ministra sprawiedliwości. Prokurator zgłosił swój udział w postępowaniu o pozbawienie władzy rodzicielskiej zawisłym przed Sądem Rejonowym V Wydział Rodzinny i Nieletnich w Lublinie, natomiast postępowanie przygotowawcze prokuratora rejonowego Warszawa-Śródmieście Północ pozostaje w bieżącym zainteresowaniu Biura Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę panią poseł o postawienie dodatkowych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dwie uwagi. Chcę powiedzieć, że 14-letnie dziecko to też dziecko, tyle tylko, że już urodzone, a więc niebędące przedmiotem troski i zainteresowania tzw. obrońców życia poczętego. Ale dziwi mnie, że ten punkt widzenia podziela także rząd, jak widzę, i że nie interesują go już prawa tego 14-letniego dziecka, jego zdrowie, jego życie. I myślę, że do tej grupy osób zastraszanych należy jednak dopisać polityków, polityków obecnego rządu z pewnością, którzy nie widzą w tym nic złego, twierdzą, że wszystko było zgodnie z prawem. Przekonacie się państwo pewnie po kolejnym wyroku Trybunału w Strasburgu, że znowu prawo w Polsce nie działa, natomiast przerażona jestem pana obojętnością wobec losu i tragedii tego dziecka, które właśnie tym się różni od poczętego, że już żyje 14 lat.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Ponieważ, panie marszałku, nie uzyskałam odpowiedzi na żadne ze stawianych pytań, chciałabym zadać jeszcze jedno pytanie i proszę, żebym mogła otrzymać na piśmie odpowiedź na wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">W jaki sposób instytucje prawne Rzeczypospolitej zamierzają chronić przestrzeganie obowiązującej ustawy o planowaniu rodziny wobec skutecznego, siłowego łamania praw pacjentek? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#GlosZSali">(Ale minister nie potrafi ich udzielić.)</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#GlosZSali">(On się boi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja rozumiem, że pani poseł wsłuchiwała się wyłącznie w odpowiedzi, które chciała usłyszeć, a nie słyszała tych, których udzieliłem.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Żadnych nie było.)</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">W związku z tym jeszcze raz chciałbym przypomnieć, bo może pani poseł jednak źle słyszała, że...</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#GlosZSali">(Niech pan odpowiada, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">...minister zdrowia...</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(A może pan źle rozumie?)</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Tego typu przeszkadzanie komuś, kto udziela odpowiedzi, jest przejawem braku kultury osobistej, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#GlosZSali">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-159.8" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Ale gorszy jest brak wiedzy.)</u>
          <u xml:id="u-159.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">W związku z tym nie mam zwyczaju dyskutować z kimkolwiek w tej formie i nie będę.</u>
          <u xml:id="u-159.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-159.11" who="#GlosZSali">(To jest zarzut...)</u>
          <u xml:id="u-159.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie marszałku, bardzo proszę o poproszenie pani poseł, żeby nie przeszkadzała mi w wypowiedzi, bo zabiera mi czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze, proszę kontynuować, a koleżanki proszę o umożliwienie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Jeszcze raz chciałbym powiedzieć, ustosunkowując się do zadanych pytań, że zwróciliśmy się do organów państwa, które odpowiadają za przestrzeganie porządku w naszym kraju. Otrzymaliśmy obszerne wyjaśnienia, więc chętnie pani poseł udzielimy odpowiedzi na pytania, bardzo obszernych, bo czas tu nie pozwala...</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">(No, szkoda, że nie dzisiaj.)</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">W związku z tym, zgodnie z wyjaśnieniami zarówno Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak i Ministerstwa Sprawiedliwości, prawo nie zostało złamane.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Zostało.)</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Cały czas jest monitorowana ta sprawa. Codziennie praktycznie ukazują się ostatnio informacje, bardzo sprzeczne, w zależności od sytuacji, w jakiej rzeczywiście ta dziewczynka i jej rodzina się znalazła. Jest rzeczą niedopuszczalną, żeby w takiej sytuacji sprawa, jeżeli chodzi o media, była aż tak nagłaśniana, dlatego że tutaj potrzebny jest przede wszystkim spokój, potrzebna jest rozwaga i, zwłaszcza, podjęcie odpowiedniej decyzji przez tę dziewczynkę i jej rodzinę.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Wiadomo, że zgodnie z prawem, zgodnie z ustawą, jeżeli ciąża jest wynikiem czynu zabronionego, przerwanie ciąży jest dopuszczalne. Ale chciałbym jasno powiedzieć, że przerwanie ciąży zawsze, w każdym przypadku, dla osoby, która się na to decyduje, nawet jeżeli prawo na to zezwala - i mówię to jako lekarz - jest bardzo dużą tragedią; dla każdej osoby, która musi podjąć taką decyzję. W związku z tym organa państwa zawsze w możliwie maksymalnej formie udzielają pomocy takiej osobie i również muszą szanować jej decyzje. Decyzja musi być podjęta na podstawie oświadczenia pisemnego zarówno osoby, która nie jest pełnoletnia, jak i prawnego opiekuna. Od tego jest minister zdrowia, żeby ustanowionego prawa przestrzegać i w związku z tym my jako ministerstwo będziemy tę sprawę monitorować, aby przestrzeganiu prawa stało się zadość.</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie marszałku, deklarujemy, że będziemy tę sprawę monitorować, bo zależy nam na tym, aby tak młodej osobie krzywda się nie stała i prawo było przestrzegane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#PoselJoannaSenyszyn">(Przez 9 miesięcy. Panie marszałku, pan minister niczego nie rozumie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Mam jedną tylko uwagę. Kiedy mówi się, że wszystko jest w porządku, to nie oznacza to, że zawsze wszystko jest w porządku naprawdę. Byliśmy już wielokrotnie świadkami takich sytuacji, że wszystko było w porządku przez całe lata, a potem się okazywało, że wszystko w porządku nie było. Oprócz prawa do swobodnego i samodzielnego podejmowania decyzji jest jeszcze sposób rozumienia tego prawa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czwarta sprawa to kwestia, którą chcą przedstawić pani i panowie posłowie: Stanisław Kalemba, Ewa Kierzkowska i Mieczysław Marcin Łuczak z Polskiego Stronnictwa Ludowego, zadając pytanie w sprawie klęski suszy, która ma miejsce w wielu województwach i powoduje znaczne straty, szczególnie w rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba, jak widzę, już gotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Według informacji napływających z wielu rejonów kraju, m.in. z woj. wielkopolskiego, kujawsko-pomorskiego, mazowieckiego, zachodniopomorskiego, lubuskiego, łódzkiego, warmińsko-mazurskiego, zarówno od samych rolników, jak i organizacji rolniczych, samorządów powiatowych i gminnych w wyniku bardzo małych opadów atmosferycznych, wręcz braku tych opadów, upałów, a także wysuszających wiatrów stan wielu upraw polowych, łąk, pastwisk, sadów staje się dramatyczny. Szczególnie niekorzystnie przedstawia się sytuacja w uprawach roślin jarych. Straty w tych uprawach sięgają na poszczególnych plantacjach nawet 70-80%, przeciętnie jest to ok. 50%. Często straty w uprawach nie są możliwe do odrobienia. Rolnicy, organizacje rolnicze i samorządy występują do wojewodów, marszałków, parlamentarzystów o uznanie tych rejonów za obszary dotknięte klęską suszy. W Wielkopolsce szczególnie to dotyczy północnych powiatów: złotowskiego, pilskiego, czarkowsko-trzcianeckiego, szamotulskiego, obornickiego, chodzieskiego, a w kujawsko-pomorskim szczególnie - wczoraj mieliśmy taką informację od starosty - lipnowskiego.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselStanislawKalemba">W związku z powyższym zadajemy pytanie: Jakie działania podejmie rząd w celu udzielenia pomocy gospodarstwom rolnym, rodzinom rolniczym dotkniętym klęską suszy? Dotyczy to m.in. powołania pilnie komisji gminnych do szacowania strat, podjęcia stosownych działań przewidzianych prawem w sytuacjach kryzysowych, zmierzających do uruchomienia pomocy publicznej udzielanej gospodarstwom rolnym poszkodowanym przez suszę w postaci uruchomienia kredytów klęskowych</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PoselStanislawKalemba">, a także zwiększenia środków budżetowych dla rolnictwa, z przeznaczeniem na przedsięwzięcia inwestycyjne i modernizacyjne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli minister rolnictwa i rozwoju wsi pan poseł Marek Sawicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ostatniej informacji podanej przez Instytut Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa w Puławach, praktycznie komunikacie z dzisiejszego dnia, stwierdza się, na podstawie obliczonych wartości klimatycznych bilansu wodnego dla obszaru Polski w drugim okresie raportowania, to jest w okresie od 11 kwietnia do 10 czerwca 2008 r., wystąpienie zagrożenia suszą rolniczą dla zbóż ozimych i jarych oraz truskawek uprawianych na obszarach woj. zachodniopomorskiego, pomorskiego, lubuskiego, wielkopolskiego, kujawsko-pomorskiego, warmińsko-mazurskiego, podlaskiego, części zachodniej i północnej, mazowieckiego, oprócz krańców południowo-wschodnich, oraz łódzkiego, oprócz części południowej. Na ww. terytorium występuje susza powodująca przynajmniej 15-procentowe straty w plonach względem krajowej wartości średniej wieloletniej.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Drugi okres raportowania nie obejmuje pierwszej dekady kwietnia, w której notowano wysokie opady atmosferyczne, co znacznie zmieniło obraz zagrożenia w stosunku do raportu pierwszego. Przypomnę, że pierwszy o takim zagrożeniu nie informował.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Wartości KBW w niektórych rejonach kraju zmniejszyły się nawet o ponad 100 mm. Natomiast w pierwszej dekadzie czerwca szczególnie niesprzyjające warunki dla upraw wystąpiły z powodu braku opadów atmosferycznych i jednocześnie bardzo wysokiej temperatury powietrza.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">W związku z tym prognozy instytutu, jeśli chodzi o plony na dzień 10 czerwca 2008 r., są następujące. W skali kraju należy spodziewać się niższych plonów pszenicy ozimej o 3%, rzepaku - o 9%. Znacznie gorsza sytuacja występuje w zbożach jarych. Według prognoz należy spodziewać się w skali kraju spadku plonów pszenicy jarej o 14%, jęczmienia jarego - o 15%, owsa - aż o 17%. Na obszarach dotkniętych suszą można spodziewać się spadku plonów pszenicy jarej i jęczmienia jarego o 30%, a owsa nawet o 35%. W związku z tym komunikatem w tej chwili wojewodowie powinni powołać pilnie komisje do szacowania poniesionych strat, tak żeby w możliwie krótkim czasie można było przystąpić do procedury odszkodowawczej.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Rząd w tej chwili ma dwa główne instrumenty wsparcia. Pierwszy jest związany z ustawą o ubezpieczeniu upraw rolnych i zwierząt gospodarskich. W świetle tej ustawy - przypomnę - rolnicy mogą ubezpieczać swoje uprawy z dopłatą z budżetu państwa 50% tej składki. Zresztą trwa już w Sejmie procedowanie - po decyzji rządu w tej sprawie - nad zmianą tej ustawy, tak żeby poprawić warunki jej stosowania, gdyż szkodowość, jaka w tej ustawie do tej pory była uwzględniana, i łączenie kilku zdarzeń losowych powodowały, że zainteresowanie rolników tą formą było małe.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Od 1 lipca 2008 r. wejdą w życie także przepisy dotyczące częściowego finansowania z budżetu państwa odszkodowań. Przypomnę, że do tej pory ciężar odszkodowawczy obarczał tylko i wyłącznie zakłady ubezpieczeniowe. W tej chwili znaczną część tego ciężaru będzie ponosił także budżet państwa. Myślę więc, że te zadania będą realizowane lepiej. Na 2008 r. minister rolnictwa i rozwoju wsi zawarł z czterema ubezpieczycielami umowy i ta forma ubezpieczenia jest realizowana.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Chcę przypomnieć także wszystkim rolnikom, że zamierzamy wprowadzić od 2010 r. obowiązek ubezpieczenia - to znaczy Unia to wprowadza -co najmniej połowy upraw. U nas ten obowiązek wchodzi w życie 1 lipca. Myślę, że nie ma większego zagrożenia, jeśli chodzi o jego wdrożenie. Od 1 lipca w ciągu 12 miesięcy wszyscy rolnicy, którzy zechcą się ubiegać o jakąkolwiek pomoc państwa w sytuacjach klęskowych, będą mieli obowiązek ubezpieczenia 50% upraw. Ten obowiązek nakłada na nas także prawo unijne, żeby od 2010 r. można się było o taką pomoc ubiegać.</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Druga forma - wspomniał o niej pan poseł Kalemba - to jest forma kredytów klęskowych, które możemy uruchomić po orzeczeniach komisji, po dokonaniu szacunków i po złożeniu w stosownym czasie wniosków przez wojewodów w tej sprawie. W budżecie na ten cel są zarezerwowane środki. Chcę tylko powiedzieć, że z racji ubiegłorocznych klęsk, ubiegłorocznej suszy znaczna część środków jest zaangażowana w związku ze wzrastającym oprocentowaniem, ale wystąpiliśmy jako resort rolnictwa do ministra finansów o kolejną, dodatkową rezerwę. Mam nadzieję, że w związku z trudną sytuacją, z jaką mamy w tej chwili do czynienia, minister finansów i Komisja Finansów Publicznych Sejmu zgodzą się na to, żeby te środki można było uruchomić.</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Oprócz pomocy, jaką zapewnia i będzie zapewniało ministerstwo rolnictwa w ramach swoich uprawnień ustawowych i budżetowych, rodziny rolnicze mogą być objęte pomocą samorządu. Z tym że proszę nie traktować tego jako chęci przeniesienia odpowiedzialności w tym względzie na samorządy, bo chciałbym wyraźnie powiedzieć, że w tej części prawnej, którą mamy do dyspozycji, wywiążemy się z obowiązków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselStanislawKalemba">W piśmie ministra rolnictwa i rozwoju wsi z 29 maja ub.r. podaje się taki przykład, że jeśli bilans klimatyczny, wodny jest poniżej 140 mm w okresie od 1 kwietnia do 31 maja, oznacza to już wystąpienie suszy dla zbóż ozimych, jarych na glebach kategorii I - gleba bardzo lekka. Już dzisiaj ma to miejsce w tych powiatach, o których wspominałem, szczególnie w północnej Wielkopolsce.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselStanislawKalemba">Natomiast, panie ministrze, jak trudna jest sytuacja, świadczy fakt, że w tych powiatach od 20 kwietnia do dzisiaj, czyli przez prawie 2 miesiące, spadło ok. 10 mm opadów, i to przy upałach, kiedy wiadomo, że w ciągu kilku dni wyparowuje więcej, a w tym okresie suma normy opadów z wielolecia jest bardzo niska i oscyluje w granicach od 8,5% do kilkunastu procent.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, jeszcze ostatnie pytanie. W jaki sposób ministerstwo zamierza uprościć procedury, jeżeli chodzi o szacowanie, a może bardziej weryfikację na poziomie wojewodów? Nieraz te prace trwały po kilka miesięcy. Chodzi o to, żeby uprościć tę procedurę związaną z Warszawą, bo wielu rolników czeka jeszcze na kredyty klęskowe z ubiegłego roku. Takie są fakty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Pewnie dobrze by było, gdyby wszystkie problemy dało się rozwiązać tylko i wyłącznie decyzją ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Gdybym w to na 100% wierzył i gdyby to było realne, to pewnie wrócilibyśmy wszyscy do pewnego systemu, który jest systemem nakazowym. Tu potrzeba także aktywności tych komisji na miejscu, a także odpowiedzialności administracji wojewody. Myślę, że w obecnym stanie wojewodowie dołożą tyle aktywności i staranności, ile będzie trzeba.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Chciałbym także powiedzieć, że komunikat, który odczytałem, jest rzeczą nową, sygnałem i informacją dla wojewodów, że te komisje mogą rozpocząć swoją pracę, mogą zacząć szacować straty. Myślę, że zaczną to robić. Natomiast nie da się problemów suszy rozwiązać tylko i wyłącznie metodami wsparcia finansowego czy systemem odszkodowawczym, dlatego też zarówno w rządzie, jak i w Komisji Europejskiej przygotowuje się teraz program wsparcia finansowego dla małej retencji. Jeśli nie odbudujemy zapasów wody rozproszonej w małych zbiornikach na całym obszarze Polski, tego typu zjawisk możemy spodziewać się co roku.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Chciałbym powiedzieć, że już w tej chwili pracujemy nad przebudową Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, tak żeby przeznaczyć zdecydowanie większe środki na działania związane z melioracją i małą retencją. Problem melioracji, małej retencji, gromadzenia wody od kilkunastu lat jest w Polsce pomijany, niezauważany przez kolejne rządy. W ubiegłym roku mieliśmy rezerwę, w tym roku też ją uruchamiamy. Natomiast czas najwyższy, żebyśmy akurat te sprawy potraktowali priorytetowo, żeby do budżetu już w trakcie jego opracowywania wpisać zdecydowanie wyższy poziom środków właśnie na odbudowę zapasów wody na obszarze Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#MinisterRolnictwaIRozwojuWsiMarekSawicki">Problemy klimatyczne, klęski suszy występują w całej Europie i na całym świecie. Dzisiejsza huśtawka cen żywności częściowo jest z tym związana. W ubiegłym roku cała południowa Europa zmagała się z klęską suszy. W tej chwili jest tam nieco lepsza sytuacja, widać to wyraźnie. Tymczasem okazuje się, że w Polsce, kiedy jeszcze w kwietniu nikt z nas nie spodziewał się zagrożenia suszą, bo wiadomo, że mieliśmy dosyć dobre opady i niezłe zapasy wody, wystarczyło 2 miesiące i rzeczywiście sytuacja jest tragiczna. Dlatego mówię, że w tej chwili zrobimy wszystko, żeby uruchomić szacowanie i realizację płatności związanych z kredytami klęskowymi, natomiast myślę także, że zmiany w ustawie o ubezpieczeniu sprawią, że ciężar odpowiedzialności przy występowaniu klęsk będzie bardziej równomiernie rozłożony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Sławomir Piechota i Magdalena Kochan z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie prac prowadzonych przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej nad rozwojem rodzinnych form opieki zastępczej nad dzieckiem oraz systemem wspierania rodzin w wypełnianiu funkcji wychowawczych i opiekuńczych wobec dzieci.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie jest kierowane do ministra pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Sławomir Piechota, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselSlawomirPiechota">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselSlawomirPiechota">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Nie ma wątpliwości, że przygotowanie dziecka do przyszłego dorosłego, samodzielnego, mocnego i twórczego życia odbywa się najlepiej, najefektywniej w dobrze funkcjonującej rodzinie, ale wiemy, że wiele dzieci nie ma takiego szczęścia. Wychowują się w rodzinach przeżywających różnego rodzaju kłopoty. Kiedy te kłopoty przybierają szczególnie ostrą postać, trzeba tej rodzinie pomóc, zwłaszcza po to, aby dziecko w drodze do dorosłego życia było należycie wsparte, by rzeczywiście mogło się jak najlepiej przygotować do dorosłego życia. Wtedy pojawia się problem opieki zastępczej. Jednak kiedy dziecko trafia pod opiekę zastępczą, to jest już jakby po wypadku, to znaczy, że w tej rodzinie wydarzył się już wypadek, skoro potrzebna jest aż taka interwencja. Dlatego zasadnicze pytanie brzmi: Jak zapobiegać takim wypadkom, jak chronić dzieci przed wychowywaniem się poza rodziną, jak zapewnić, by mogły pozostać w swojej rodzinie? Kolejne pytanie brzmi: Czy prace prowadzone w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej przyniosą rozwiązania, które będą skutecznie wspierać i wzmacniać rodziny w wypełnianiu podstawowych zadań opiekuńczych i wychowawczych wobec dziecka? Chcielibyśmy także spytać, jaką rolę państwa w tym wspieraniu widzi minister pracy, a jakie zadania powinny być nałożone na samorządy. Jak wykorzystać potencjał organizacji pozarządowych? Mamy bowiem wrażenie, że dzisiaj każdy funkcjonuje jakby odrębnie, że w tej sieci wsparcia nie ma powiązań, czyli tak naprawdę nie ma sieci. Są samotne wyspy i dlatego efektywność tego systemu wsparcia jest ograniczona.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselSlawomirPiechota">Wreszcie ostatnia, ale niezwykle ważna kwestia, choć mam poczucie, jak delikatna i trudna. Jaka ma być rola sądów rodzinnych i sędziów rodzinnych w tym systemie wsparcia? Wiemy bowiem, że sądy są bardzo nieufne wobec jakiejkolwiek ingerencji czy interwencji, zarówno ze strony władzy samorządowej, jak i organizacji pozarządowych. Jednak wiemy też, jak ogromne kompetencje są w rękach sędziów rodzinnych, dlatego pytamy, jak włączyć również sądy rodzinne w ten system profilaktyki, tak aby rzeczywiście na co dzień współpracowały, zwłaszcza z samorządami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Pośle! W Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej bardzo intensywnie pracujemy nad finalizacją założeń do ustawy o systemie pieczy zastępczej nad dzieckiem, a także intensywnie pracujemy nad przygotowaniem projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Założenia te były bardzo szeroko konsultowane ze środowiskami społecznymi zajmującymi się szczególnie problemami dzieci, kwestiami pieczy zastępczej, szeroko rozumianej rodziny. Były także przedmiotem konsultacji międzyresortowych i z partnerami społecznymi. Projekt zyskał dosyć szeroką akceptację. Staraliśmy się w ramach dialogu prowadzonego z tymi organizacjami znaleźć takie rozwiązania, które odpowiadają zarówno najwyższym standardom krajowym, jak i trendom europejskim, a także tym rozwiązaniom, które są zgodne z zaleceniami instytucji międzynarodowych dotyczącymi nie tylko samej pieczy zastępczej. Chodzi przede wszystkim o działania na poziomie profilaktyki, o współpracę z rodziną tam, gdzie jest to możliwe. Wszystko po to, żeby doprowadzać do ograniczenia zjawiska oddawania dzieci pod opiekę zastępczą w takich sytuacjach, w których z uwagi na dobro dziecka opieka rodzinna jest już niewskazana.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Profilaktyka rodziny związana jest przede wszystkim z tym, że należy skoordynować działania na poziomie gmin. Dlatego też w założeniach proponujemy utworzenie nowego stanowiska - asystenta rodzinnego, który działając w gminie, byłby koordynatorem wszystkich działań związanych z pomocą i z pracą z rodziną. Asystent pracowałby z rodziną, współpracując z bardzo szerokim zespołem ludzi, obejmującym i osoby ze szkół, i lekarzy, i pracowników pomocy społecznej, a także przedstawicieli organizacji pozarządowych w danej gminie czy przedstawicieli Kościoła, czy też innych związków katolickich. Jego głównym zadaniem będzie troska o to, by rodzina osiągała podstawowy poziom stabilności życiowej, która umożliwi jej wychowywanie dzieci, by nie dopuścić do oddzielenie dzieci od rodziny lub spowodować jak najszybszy powrót dziecka umieszczonego w opiece zastępczej do rodziców. Asystent rodzinny będzie także udzielał kompleksowego wsparcia pełnoletnim wychowankom, którzy opuszczają różne formy opieki zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">W założeniach widzimy także konieczność takiego dostosowania odpowiedzialności różnych instytucji samorządowych i rządowych, aby w interesie każdej z tych instytucji było to, by dziecko w rodzinie było otoczone jak największą opieką. Dlatego też proponujemy zwiększenie odpowiedzialności przede wszystkim gmin za realizację zadań. Czyli - jak powiedziałam - asystenci rodzinni będą działać na poziomie gminy, a także w przypadku oddania dziecka do jakiejś formy opieki zastępczej gmina będzie współfinansować pobyt dziecka. Począwszy od drugiego roku, kiedy dziecko tam przebywa, to współfinansowanie będzie miało charakter rosnący. Czyli krótko mówiąc, z każdym rokiem udział gminy będzie większy po to, by także na poziomie gminy było zainteresowanie tym, aby starać się, o ile jest to możliwe, o powrót dziecka do rodziny biologicznej, aby tam mogło ono wychowywać się w stabilnym środowisku.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">W ramach działań profilaktycznych planujemy także rozwój dziennych placówek opiekuńczo-wychowawczych, świetlic, klubów środowiskowych, ognisk wychowawczych i innych tego typu instytucji, w których specjaliści będą się zajmować dzieckiem w czasie pozaszkolnym, ale będą także pomagać rodzicom i opiekunom dzieci. Chodzi zatem o to, żeby różne instytucje mogły na poziomie lokalnym ze sobą współpracować po to, by osiągnąć jak najlepszy efekt. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe zada pani poseł Magdalena Kochan.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Pani Minister! Mój przedmówca pytał o ten etap życia dziecka, w którym może ono jeszcze pozostać na terenie swojej rodziny - złe sformułowanie, ale chodzi o to, żeby mogło ono pozostawać ze swoją rodziną biologiczną, czyli dotyczy to wsparcia rodziny i robienia wszystkiego, żeby dziecko do opieki zastępczej w różnej formie nie trafiało. Jednak zdarza się tak, że rodzina jest na tyle niewydolna, że mały człowiek musi powędrować z tej rodziny w inne miejsce. I tu jest problem. Psychologowie, pedagodzy, także organizacje pozarządowe, także samorządy od lat alarmują, że instytucjonalna opieka, jaką otaczamy dzieci z rodzin niewydolnych wychowawczo w placówkach opiekuńczo-wychowawczych, zwanych potocznie domami dziecka, jest tyleż nieefektywna, co kosztowna. Swego rodzaju skoszarowanie dzieci powoduje, że ich rozwój emocjonalny nie jest taki, jak trzeba, że dzieci mają potem kłopot z budowaniem więzi społecznych, borykają się nie tylko w szkole z naznaczeniem dzieciaków z bidula i mają poczucie niekochania, odrzucenia, choćby nawet praca wychowawców z nimi na co dzień była jak najlepsza i choćby ci wychowawcy nie wiem jak się starali.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PoselMagdalenaKochan"> Opuszczając domy dziecka...</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PoselMagdalenaKochan">Bardzo przepraszam, panie marszałku, czy mogę skończyć pytanie, choć mój czas minął? Będę się starała jak najszybciej to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Skończyć pytanie bez uzasadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselMagdalenaKochan">Chodzi o to, że 18-latek opuszczający dom dziecka też staje przed nowymi problemami. On nie wie o tym, że posiłek nie jest przygotowywany w stołówce, on nie wie, jak robić zakupy, on nie wie, jak ugotować sobie obiad. On zostaje wyposażony w 6,5 tys. zł i ma sobie radzić. To jest naprawdę problem. Systemy rodzinkowe wprowadzane przez domy dziecka przy pomocy samorządów, które dają i udostępniają mieszkania chronione, nie rozwiązują problemu. Istniejący z kolei system rodzinnych domów dziecka jest krytykowany zarówno przez tych, którzy je prowadzą, uważając to za system wyjątkowo zbiurokratyzowany, niedobry, jak i tych, którzy je prowadzą czy za nie są odpowiedzialni jako organ nadzorujący, czyli samorządy. Czy rząd myśli o zmianach i w jakim tempie możemy je wprowadzić po to, by młodzi ludzie z domów dziecka nie czuli się dziećmi gorszego Boga i abyśmy sensownie wydawali nasze pieniądze na to, żeby czuli się oni lepiej w naszym społeczeństwie?</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Przepraszam, ale jeszcze nie odpowiedziałam na końcówkę pytania dotyczącego sądów rodzinnych. Uważamy zatem, iż sądy rodzinne w swojej decyzji powinny kierować się także opinią asystenta rodziny, czyli żeby tutaj ten element pracy z rodziną na bieżąco był przenoszony także na decyzje sądów rodzinnych. Decyzje o oddaniu dziecka do pieczy zastępczej powinny być podejmowane na czas okresowy i rewidowane. Współpracujemy z Ministerstwem Finansów, bo zależy nam na tym, żeby odpowiednie zmiany były także zawarte w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym i skorelowane właśnie z tym, co projektujemy w ramach systemu pieczy zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Jeżeli chodzi o kwestie organizacji pieczy zastępczej, to planujemy dosyć szerokie zmiany dotyczące zarówno rodzinnych form pieczy zastępczej, jak i form instytucjonalnych. Przy czym absolutny priorytet nadaje się formom rodzinnym. Chcielibyśmy, żeby w ciągu 2-3 lat w placówkach opiekuńczo-wychowawczych nie przybywały dzieci najmłodsze, do 10. roku życia. Dzieci te kierowane byłyby do rodzin zastępczych lub do rodzinnych domów dziecka. Praca z rodzicami zastępczymi jest bardzo ważna nie tylko na etapie tworzenia nowych rodzin zastępczych, ale także koordynacji i ich utrzymywania, rozwoju i wspierania. Dlatego też chcemy, aby w powiatach funkcjonowała rola koordynatora rodzinnej pieczy zastępczej oddzielona od roli instytucji nadzorującej. Każda rodzina zastępcza, każdy rodzinny dom dziecka powinien być pod opieką zaakceptowanego przez rodzinę koordynatora rodzinnej pieczy zastępczej. Osoba pełniąca taką funkcję powinna uzyskać rekomendację organizacji, które reprezentują rodziny zastępcze oraz rodzinne domy dziecka na danym terenie. Osoby, które będą tworzyć rodziny zastępcze, rodzinne domy dziecka, będą musiały uzyskać odpowiednie kwalifikacje; w trakcie pełnienia roli rodziny zastępczej będą także wspierane poprzez odpowiedni system szkoleń uzupełniających wiedzę, kwalifikacje, wsparcie psychologiczne po to, by mogły swoją bardzo zaszczytną funkcję pełnić odpowiednio długo.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejAgnieszkaChlonDominczak">Chcielibyśmy, aby w perspektywie kilku lat w ogóle zmniejszyła się liczba dzieci umieszczanych w placówkach opiekuńczo-wychowawczych. W instytucjonalnych formach pieczy zastępczej docelowo powinny funkcjonować tylko małe specjalistyczne placówki o charakterze domowym, w których powinno przebywać nie więcej niż 14 dzieci. Instytucje te będą przeznaczone przede wszystkim dla dzieci starszych wymagających szczególnej opieki, które mają trudności w przystosowaniu się do życia rodzinnego. Umieszczanie dziecka w całodobowej placówce opiekuńczo-wychowawczej będzie mogło mieć miejsce po wyczerpaniu możliwości zatrzymania dziecka w rodzinie lub umieszczenia go w rodzinie zastępczej albo w rodzinnym domu dziecka. Tak więc to są te najważniejsze kwestie związane właśnie z tym, żeby doprowadzić do tego, by dzieci wychowywały się, jeżeli już w formach pieczy zastępczej - w jak najbardziej zbliżonych do warunków domowych, żeby doskonale wiedziały, jak sobie poradzić z ugotowaniem posiłków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Elżbieta Jakubiak, Paweł Kowal i Marek Polak z Prawa i Sprawiedliwości przedstawią pytanie w sprawie planów budowy gazociągu z Niemiec do Polski, które jest skierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Paweł Kowal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselPawelKowal">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W gruncie rzeczy można by albo zadać to pytanie, które zostało przedstawione panu premierowi na piśmie, albo też zadać pytanie generalne, które najbardziej nas niepokoi i przeraża, ale które ściśle wiąże się z tym zagadnieniem. Jest to pytanie, które stawialiśmy już z tej trybuny i na które uzyskiwaliśmy już ostatnio od pana ministra Grupińskiego uspokajające informacje, że rząd koordynuje działania w sferze energetyki, że rząd wie, co się dzieje, jeśli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne, że rząd czuwa, a my możemy spokojnie spać. Ale, panie ministrze, po wielu ostatnich sytuacjach tak nam się nie wydaje.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselPawelKowal">Brak na ostatnim szczycie energetycznym w Kijowie jakiegokolwiek przedstawiciela Ministerstwa Gospodarki i brak przedstawicieli firm z branży energetycznej. Wreszcie ta historia być może tylko z zaniechaniem, a być może jakąś częścią planu politycznego, a być może kompletnym brakiem koordynacji, jeśli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne, ta historia z rurociągiem, którego plany przetrzymane w Zachodniopomorskim Urzędzie Wojewódzkim znalazły się później w Ministerstwie Gospodarki. Nie do końca rozumiemy, w jakim kierunku idą prace nad tym projektem, nie do końca rozumiemy, jakie kryją się za tym intencje rządu, jak to się ma w kontekście całości koordynacji prac, jeśli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne kraju.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselPawelKowal">Pytamy więc: Jakie jest stanowisko Ministerstwa Gospodarki i kto koordynuje prace, jeśli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne Polski?</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#PoselPawelKowal">Panie ministrze, pan w poprzednim rządzie też pracował, w tym rządzie pan pracuje, odpowiada pan dziś w imieniu pana premiera. My chcemy wiedzieć na pewno, a mamy coraz mniej zaufania, że rząd nie stoi z założonymi rękami i nie czeka, aż te projekty energetyczne same się rozsypią, aż inne kraje zrealizują swoje, tak że nasze bezpieczeństwo nie będzie zapewnione. Proszę o odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Marcin Korolec.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Pośle! Przygotowując się do tego wystąpienia, przygotowałem się do odpowiedzi na pytania, które zostały zadane na piśmie, a nie do pytań dodatkowych, które pan poseł przedstawił, dotyczących udziału przedstawicieli rządu w szczycie w Kijowie.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#GlosZSali">(To trzeba improwizować.)</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Odpowiadając na zadane pytania, chciałbym stwierdzić, że w chwili obecnej prowadzone są w Ministerstwie Gospodarki dogłębne analizy dotyczące gazociągu przyłączeniowego z Niemcami. Należy zaznaczyć, że jest to wyłącznie projekt spółki niemieckiej, która nazywa się Concord Power Nordal GmbH.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Ze względu na fakt, że według informacji spółki niemieckiej gaz transportowany do Polski za pomocą gazociągu przyłączeniowego pochodziłby z gazociągu Nord Stream, należy zaznaczyć, że stanowisko rządu wobec budowy gazociągu Nord Stream jest niezmiernie krytyczne. Rząd Rzeczypospolitej Polskiej podtrzymuje również brak zainteresowania jakimkolwiek udziałem w inwestycji budowy gazociągu Nord Stream. Według rządu budowa gazociągu Nord Stream stanowi zagrożenie dla środowiska naturalnego, dla transportu morskiego, dla dziedzictwa kulturowego oraz mogłaby niekorzystnie wpłynąć na tranzyt i dostawy surowca gazociągiem Jamał-Europa.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Realizacja projektu Nord Stream może wywrzeć negatywne skutki na rynku wewnętrznym Unii Europejskiej, ponieważ wysoka cena za gaz transportowany gazociągiem Nord Stream, zawyżona poprzez wysokie koszty budowy gazociągu, może wpłynąć na podniesienie ceny gazu. Rząd Rzeczypospolitej Polskiej uważa za sprzeczne z polskim interesem i zasadą solidarności europejskiej wszelkie próby wspierania projektu budowy gazociągu Nord Stream przez Europejski Bank Inwestycyjna, a także przez inne instytucje finansowe, w których Polska posiada udziały bezpośrednio lub pośrednio.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Odpowiadając na pytanie drugie, chciałbym stwierdzić, że spółka Concord Power Nordal GmbH z siedzibą w Hamburgu, która jest pomysłodawcą budowy gazociągu przyłączeniowego, przedstawiła następujące informacje. Po pierwsze, jej siostrzana spółka Concord Power Lubmin 1 GmbH planuje obecnie w Lubmin koło Greifswald dwie elektrownie gazowe i parowe, dla których eksploatacji planowane było zasilanie w gaz ziemny z rejonu Berlina gazociągiem wysokiego ciśnienia DN 800 o nazwie projektu Nordal.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">W toku procedury zmiany planu zwiększono średnicę gazociągu Nordal do DN 1200, ponieważ w międzyczasie okazało się, że wychodzący z Rosji i biegnący przez Morze Bałtyckie gazociąg Nord Stream będzie kończył się w Lubmin. Zwiększenie średnicy gazociągu Nordal do DN 1200 daje możliwości realizacji gazociągu przyłączeniowego Depal.</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Opracowane zostały warianty, które mają połączyć gazociąg Nordal z trasą gazociągu Ontras VNG Gastransport GmbH, który mógłby być wykorzystywany do dalszego transportu gazu do Szczecina. To wszystko są projekty, które są planowane po stronie Republiki Federalnej Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Przedmiotową sprawą zajmuje się również Zespół do spraw Polityki Bezpieczeństwa Energetycznego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, który koordynuje prace nad zajęciem stanowiska przez rząd polski w przedmiotowej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Ponadto wojewoda zachodniopomorski w dniu 16 maja przesłał dokumenty dotyczące gazociągu przyłączeniowego Depal do ministra spraw wewnętrznych i administracji, ministra gospodarki, ministra spraw zagranicznych, ministra infrastruktury, ministra środowiska i ministra rozwoju regionalnego w celu zajęcia stanowiska w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-183.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">W dniu 25 kwietnia strona niemiecka przekazała do Zachodniopomorskiego Urzędu Wojewódzkiego, celem dokonania stosownych uzgodnień, dokumenty dotyczące projektu o nazwie ˝Polsko-niemiecki gazociąg przyłączeniowy Depal˝ wraz z dokumentacją dotyczącą procedury zagospodarowania przestrzennego. Identyczne dokumenty zostały przesłane również przez stronę niemiecką do Urzędu Marszałkowskiego Województwa Zachodniopomorskiego. Dokumenty dotyczące gazociągu przyłączeniowego zostały wysłane do Ministerstwa Gospodarki w dniu 16 maja. Nie znam przyczyn zwłoki wojewody zachodniopomorskiego w przesłaniu tej dokumentacji. Mam nadzieję, że wynikały one jedynie z przyczyn proceduralnych.</u>
          <u xml:id="u-183.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Kwestia gazociągu przyłączeniowego Depal wymaga przeprowadzenia przez rząd dogłębnej analizy. Dlatego też rząd przedstawi swoje stanowisko w przedmiotowej sprawie po zakończeniu tych analiz i po spotkaniu, o którym mówiłem, a które jest planowane na 17 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Paweł Kowal, pytanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselPawelKowal">Panie Ministrze! Ja nie mam jasności w jednej sprawie, ale być może czegoś nie rozumiem. Zazwyczaj w życiu rozumieliśmy się, ale może dzisiaj coś przeoczyłem. Otóż, panie ministrze, nie bardzo rozumiem. Jeśli stanowisko rządu jest niezmienne - pan zresztą mówi takimi bardzo dyplomatycznymi słowami, jeśli chodzi o stosunek do Gazociągu Północnego - to co jest podstawą do prowadzenia prac studialnych? Czy w pańskiej ocenie prowadzenie tego rodzaju prac studialnych i nasze publicznie debatowanie o tym dzisiaj, ujawnienie tego do prasy i w ogóle podejmowanie takich prac wzmacnia nasze stanowisko negocjacyjne, jeśli chodzi o proponowanie np. gazociągu Amber i krytykowanie, niedopuszczenie do zbudowania Gazociągu Północnego, czy przeciwnie? Kto konkretnie odpowiada za zaniechanie w Zachodniopomorskim Urzędzie Wojewódzkim i czy zostały w tej sprawie wyciągnięte jakieś konsekwencje, a jeśli nie, to czy pan minister planuje w tej sprawie wyjść z jakąś inicjatywą? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Marcin Korolec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Rząd przeciwnie do tego, co pan sugeruje, nie prowadzi w tej chwili analiz dotyczących celowości czy niecelowości budowy Gazociągu Północnego. Takie analizy nie są prowadzone i nie o takich analizach mówiłem. Do urzędów wojewódzkich zostały przesłane dokumentacje związane z zagospodarowaniem przestrzennym po stronie niemieckiej zgodnie z wewnętrzną procedurą niemieckiego prawa administracyjnego odnośnie do budowy infrastruktury gazociągowej po tamtej stronie granicy.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Analizy, o których mówimy, i spotkania, które są planowane, będą dotyczyć możliwości prawnych, jakie istnieją po stronie polskiej, uczestniczenia w procedurach uzgadniania planów zagospodarowania przestrzennego po stronie niemieckiej lub innych elementów prawnych, które są związane z inwestycjami, które są planowane po stronie niemieckiej. To tyle.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Jeśli chodzi o pytanie, czy takie analizy i czy takie działania wzmacniają naszą pozycję negocjacyjną, to my nie negocjujemy budowy gazociągu Nord Stream, nie ma żadnych elementów z tym związanych, więc w tym przypadku nasze stanowisko jest niezmienne.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Jeśli chodzi o procedurę przesyłania stosownych dokumentacji pomiędzy urzędami wojewódzkimi a urzędami centralnymi, to pewnie będzie to jeden z elementów rozmowy w trakcie posiedzenia komitetu bezpieczeństwa, które jest planowane w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do kolejnego pytania, które zada poseł Stanisław Wziątek, klub Lewica, w sprawie przyszłości polskiego przemysłu stoczniowego i braku działań rządu w zakresie jego restrukturyzacji. Pytanie kierowane jest do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselStanislawWziatek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przemysł stoczniowy w Polsce jest w sytuacji szczególnego zagrożenia. Jedna z najlepszych polskich marek, stocznie polskie, może zniknąć z tego niezwykle rozwijającego się światowego rynku. Niestety, rząd od pół roku powtarzał tezę, w którą chyba sam nie wierzył, że wszystko idzie w dobrym kierunku. Odbywały się rozmowy, spotkania, z których niestety nic nie wynikało. Stoczniowcy byli wprowadzani w błąd i zwodzeni kolejnymi obietnicami.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselStanislawWziatek">Komisja Europejska wyraźnie wskazuje, że polski rząd nic nie zrobił, aby zrestrukturyzować polski przemysł stoczniowy i przeprowadzić jeden z elementów restrukturyzacji, czyli prywatyzację, która miała zakończyć się w terminie do 30 czerwca br. Ponieważ rząd nie przedstawił Komisji Europejskiej żadnych wiarygodnych planów, żadnych wiarygodnych propozycji, Komisja Europejska zagroziła cofnięciem pomocy publicznej i w tej chwili - mamy taką informację - przygotowuje konkretne dokumenty związane z cofnięciem tej pomocy, co wiąże się z jej zwrotem.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselStanislawWziatek">Pracownicy stoczni i ich rodziny są głęboko zaniepokojeni przedłużającymi się rozmowami z niewiarygodnymi potencjalnymi inwestorami i oczekują rozwiązań. W piątek minister skarbu państwa ma być obecny w Brukseli, gdzie ma prowadzić negocjacje. Moje zasadnicze pytanie brzmi: Z czym jedzie do Brukseli minister? Jakie zaproponuje rozwiązania? Czy to są rozwiązania, które mają szanse być realnymi i czy mają na tyle dużą wiarygodność, aby Komisja Europejska w końcu uwierzyła polskiemu rządowi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Jeśli chodzi o kwestię restrukturyzacji i prywatyzacji przemysłu stoczniowego, to proces prywatyzacji został rozpoczęty jeszcze w 2005 r. Do tej pory, jak słusznie pan zauważył, nie udało się zakończyć procesu restrukturyzacji, którego niezbędnym elementem jest, zgodnie z wymaganiami Komisji Europejskiej, proces prywatyzacji. Nie udało się również sfinalizować procesu prywatyzacji przez ostatnie pół roku, to jest fakt. Nie udało się przez ostatnie 4 lata, nie udało się i przez pół roku.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Proces prywatyzacji, w który włączył się ten rząd, był procesem kontynuowanym. Został rozpoczęty na przełomie lipca i sierpnia roku 2007. W pierwszych rozmowach z Komisją Europejską zajęła ona jednoznaczne stanowisko, że proces rozpoczęty na przełomie lata i jesieni 2007 r. musi być kontynuowany. Był on kontynuowany jako element realizacji strategii dla sektora stoczniowego na lata 2006-2011, przyjętej 31 sierpnia 2006 r. i aprobowanej przez Komisję Europejską. Rząd podejmował wszelkie starania o sprywatyzowanie tych stoczni. Rozmawiał z inwestorami, których oferty zostały złożone i zostało rozpoczęte postępowanie latem i jesienią 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Rząd nie mógł przerwać rozpoczętego procesu prywatyzacji przynajmniej z dwóch powodów. Po pierwsze, dlatego, żeby nie spotkać się z zarzutem Komisji Europejskiej, że przerywamy wszczęty proces, co potwierdzałoby niechęć rządu polskiego do prywatyzacji polskich stoczni. Drugim argumentem, który zmusił rząd polski - bez względu na to, czy oceniamy, że oferta była wiarygodna, czy nie, bo pan poseł ocenia ją w taki sposób, ja natomiast nie chcę dokonywać takich ocen, żeby nie narazić się na różne zarzuty - jest to, że gdybyśmy przerwali rozpoczęty proces w sytuacji, gdy ktoś złożył ofertę, która ma określone znaczenie, to moglibyśmy narazić się na wystąpienia z roszczeniami odszkodowawczymi przeciwko rządowi polskiemu. 12 maja 2005 r. inwestor, który otrzymał wyłączność na negocjacje, złożył wniosek do ministra skarbu państwa o nieprzedłużanie procesu negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">W konsekwencji, po odpowiedzi drugiego z inwestorów, że nie jest zainteresowany udziałem w prywatyzacji, proces negocjacji z dotychczasowymi inwestorami został zakończony. Czy był wiarygodny, czy nie? Prowadzimy ten proces, pozostając w bezpośrednim kontakcie z Komisją Europejską. Wszystkie wymagania, które stawiała Komisja Europejska inwestorowi, zostały spełnione. Między innymi została przyjęta słynna data, 29 lutego, złożenia w Brukseli programów restrukturyzacyjnych przez Komisję Europejską. Jeszcze w kwietniu przedstawiciele Komisji Europejskiej uczestniczyli w negocjacjach z inwestorem, które odbywały się w ministerstwie, gdzie próbowano osiągnąć konsensus w sprawie prywatyzacji stoczni.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Na pewno wszyscy państwo wiecie, że aby dokonać prywatyzacji, musi pojawić się ktoś, z kim można zawrzeć umowę, na mocy której można będzie dokonać tej prywatyzacji. Chcę podkreślić, że proces prywatyzacji jest kontynuowany. Ten rząd zamierza zakończyć proces prywatyzacji i zadośćuczynić oczekiwaniom, jakie są stawiane przez Komisję Europejską, która uzależnia przyjęcie programów restrukturyzacji od uznania pomocy, która jest udzielana stoczni od 2004 r., za dozwoloną. A więc ten środek kompensacyjny musi być przyjęty przez Komisję Europejską, ale tylko wtedy, gdy znajdziemy takiego inwestora, który spełni oczekiwania Komisji Europejskiej co do redukcji mocy produkcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Pojawiają się pytania, czy oszukiwaliśmy? Powołane zostały zespoły z udziałem stoczniowców, z udziałem związków zawodowych. W różnych odstępach czasu: miesięcznych, tygodniowych, takie rozmowy, spotkania w ministerstwie odbywały się i tego typu informacje o stopniu zaawansowania prac były stoczniowcom przekazywane. Być może dzisiaj można stawiać tezę, że z perspektywy czasu można było przerwać negocjacje, ale powtarzam: te dwa argumenty, a więc wysuwany przez Komisję Europejską i dotyczący niebezpieczeństwa roszczeń odszkodowawczych, których dzisiaj mamy mnóstwo z różnych przeszłych zdarzeń, skłoniły nas do tego, żeby kontynuować rozmowy z inwestorem. Minister skarbu państwa będzie uczestniczył w spotkaniu z panią komisarz w dniu 13 maja, w czasie którego mają być ustalone warunki.</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#PoselKrystynaLybacka">(Maja? Chyba czerwca.)</u>
          <u xml:id="u-192.7" who="#GlosZSali">(Czerwca.)</u>
          <u xml:id="u-192.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Czerwca, przepraszam, w najbliższy piątek. Jutro udaje się na spotkanie z panią komisarz w celu uzgodnienia warunków prywatyzacji polskich stoczni. To jutrzejsze spotkanie było poprzedzone spotkaniem technicznym we wtorek, na którym ustalono zasady i oczekiwania ze strony Komisji Europejskiej wobec rządu polskiego. Komisja uzależnia przyjęcie programu restrukturyzacji od spełnienia tych warunków. Minister skarbu państwa poinformuje o stanowisku rządu polskiego wobec wymagań Komisji Europejskiej. Mamy nadzieję, jesteśmy przekonani, że argumenty przedstawione pani komisarz przez ministra skarbu państwa będą wystarczające dla przyjęcia tezy, że proces prywatyzacji jest realizowany. Jeżeli chodzi o te argumenty, to jesteśmy przekonani, że będą to plany restrukturyzacji, które posiadamy dla tych stoczni i będą parafowane warunki, na jakich ta prywatyzacja mogłaby się odbywać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pytanie dodatkowe zada pan poseł Stanisław Wziątek, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselStanislawWziatek">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie Ministrze! Spuszczam zasłonę milczenia na wszystkie kwestie historyczne. Powiem tylko, że para poszła w gwizdek i straciliśmy pół roku.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselStanislawWziatek">Natomiast jeśli chodzi o tę kwestią najistotniejszą, to jest właśnie pytanie dotyczące tego, z czym minister chce do Brukseli pojechać? Czy ma i jakie ma konkretne propozycje, które także uspokoją nastroje w stoczni, ponieważ są one w tej chwili niezwykle burzliwe. Panie ministrze, czy jest plan B? Co będzie, jeśli Komisja Europejska nie przyjmie tych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselStanislawWziatek">Kolejne pytanie dotyczy przemysłu okołostoczniowego, bo ten przemysł to tysiące miejsce pracy, to kooperanci, to dziesiątki, a nawet setki firm, w tym także wielki poznański zakład Cegielskiego produkujący silniki okrętowe. Pytam o to także w imieniu pani poseł Krystyny Łybackiej. Jakie działania mające na celu pomoc temu zakładowi i innym kooperantom polskich stoczni rząd polski chce podjąć? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o parę w gwizdek to, panie pośle, może pan to różnie oceniać. Ja dlatego podkreśliłem czas, kiedy zaczęto, czy kiedy rozpoczęto prywatyzować polskie stocznie, żeby to nie było tak, że w pół roku nie udało się tego zrobić. Nie udało się, przyznaję, ale proszę zauważyć również, bo tego pan nie chce zauważyć, że weszliśmy w proces już rozpoczęty. Wskazałem panu przynajmniej dwa argumenty, które uniemożliwiały zrobienie czegokolwiek, zanim to, co ktoś rozpoczął, zostanie dokończone. Nie uważam i nie widzę tutaj żadnej możliwości, że można było przerwać ten proces, który został już w lipcu i w sierpniu, analogicznie Szczecin i Gdynia, w 2007 r. rozpoczęty. Stanowisko Komisji Europejskiej było jednoznaczne: dopóty, dopóki nie dokończycie tego procesu, który został rozpoczęty, nie możecie rozpoczynać nowego procesu.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselStanislawWziatek">(Z czym jedziecie, panie ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o to, z czym jedziemy, ja panu powiedziałem. Konkretne plany restrukturyzacji dla stoczni, które są niezbędnym elementem...</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PoselStanislawWziatek">(Co zakładają?)</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Ja nie powiem panu, co... Jak pan wie, czego Komisja Europejska oczekuje, to pan wie, że muszą zakładać, po pierwsze, zgodę na redukcję mocy, i po drugie, muszą zakładać określone inwestycje, które są oczekiwane przez Komisję Europejską dla tych stoczni. Te plany, te dokumenty, które minister przedłoży pani komisarz, zostaną dostarczone Komisji Europejskiej jutro. Ja nie wiem, jak Komisja Europejska do tych dokumentów podejdzie. Spełniliśmy wszystkie oczekiwania, które zostały przedstawione we wtorek na spotkaniu technicznym z urzędnikami Komisji Europejskiej. Jestem przekonany, że to zadowoli Komisję i będzie wystarczającym argumentem dla przyzwolenia Komisji Europejskiej na dokończenie procesu prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o plan B. Pytanie, co to jest plan B?</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#PoselStanislawWziatek">(Alternatywa.)</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chce pan powiedzieć, że planem B jest upadłość stoczni, to my się nie zgadzamy na upadłość stoczni, tylko chcemy je sprywatyzować i nie ma planu B, jest tylko prywatyzacja, bo nie ma alternatywy. Proszę zauważyć, że stanowisko Komisji Europejskiej jest takie, że jeżeli nie będzie prywatyzacji, to będzie zwrot pomocy. Czyli jedyną szansą dla stoczni jest ich prywatyzacja, nie ma więc planu B. Oczywiście, że są ludzie, którzy mówią - wiemy o tym, bo mamy kontakty z inwestorami - że najlepiej by było, żeby stocznie upadły i można byłoby kupić ten majątek od syndyka. My się na to nie zgadzamy i robimy wszystko, żeby po prostu stocznie sprywatyzować, czyli nie ma planu B. Planem A, B itd. jest tylko prywatyzacja i sprywatyzujemy stocznie, czy się to komuś podoba, czy po prostu się to nie podobna.</u>
          <u xml:id="u-196.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-196.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o problem przemysłu okołostoczniowego. Minister skarbu państwa z ministrem pracy i polityki społecznej opracował pewne plany czy skutki, przepraszam, jakie powodowałaby upadłość stoczni. I te skutki zostały przedłożone Komisji Europejskiej. Komisja Europejska uwzględnia w swoich pracach te ewentualne skutki ogłoszenia upadłości stoczni, one są również brane pod uwagę. Jeżeli państwo śledzą doniesienia prasy, to tam pojawiało się, od którego dnia, i po porostu już od 1 czerwca w zasadzie jest mowa o końcu stoczni. Dzięki Bogu dzisiaj jest już 12 czerwca i stocznie jeszcze żyją.</u>
          <u xml:id="u-196.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Czy ministerstwo coś robi i pomaga? Tak, wtedy gdy rozpoczęła się ta słynna nagonka w mediach, że upadłość stoczni będzie jutro, bo jest nakaz zwrotu pomocy, minister skarbu państwa zajął jednoznaczne stanowisko i podjął decyzję o udzieleniu pomocy dla obu polskich stoczni - Stoczni Gdynia i Stoczni Szczecin. Informował na konferencji prasowej o skali tej pomocy, czyli minister skarbu państwa robi wszystko, żeby restrukturyzować i pomagać tym stoczniom w taki sposób, żeby te stocznie można było sprywatyzować.</u>
          <u xml:id="u-196.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jeżeli chodzi o sytuację przemysłu okołostoczniowego, padła tu informacja dotycząca Cegielskiego, plan prywatyzacji dla Cegielskiego został przedłożony przez zarząd spółki, jest weryfikowany.</u>
          <u xml:id="u-196.12" who="#PoselKrystynaLybacka">(Musi być weryfikowany.)</u>
          <u xml:id="u-196.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaZdzislawGawlik">Jest weryfikowany, ponieważ pojawiły się pewne wątpliwości co do m.in. zabezpieczenia interesu pracowników itd. Czyli on podlega weryfikacji - ja nie chcę tu wchodzić w szczegóły, dyskutować o planie prywatyzacji i restrukturyzacji HCP w Poznaniu - ale minister skarbu państwa również ma na uwadze prywatyzację Cegielskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Stanisław Huskowski i Tadeusz Kopeć, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie skierowane do ministra infrastruktury w sprawie planowanych zmian w obszarze budownictwa oraz ładu przestrzennego.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie zada pan poseł Stanisław Huskowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselStanislawHuskowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PoselStanislawHuskowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowne Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Sprawa, którą chciałbym zająć pana ministra i państwa przez chwilę, dotyczy tysięcy, setek tysięcy Polaków. Dotyczy zarówno inwestorów, którzy chcą stawiać nowe zakłady pracy, fabryki, dotyczy również developerów, którzy budują mieszkania, ale dotyczy też i prywatnych inwestorów, którzy budują choćby swój własny domek, a także ewentualnie sąsiadów tych wszystkich inwestorów, którzy też czasem są zaniepokojeni źle idącą inwestycją.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PoselStanislawHuskowski">Nie tak dawno został opublikowany raport o stanie zagospodarowania przestrzennego kraju. Raport zresztą ciekawy, skądinąd był już przedmiotem obrad i analiz w komisjach, potem w Sejmie. Pokazuje on wiele nieprawidłowości, opóźnień czy złego stanu realizacji obecnie obowiązujących ustaw zajmujących się tą sferą, czyli ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, Prawa budowlanego, ustawy o ochronie środowiska itd. Wynika z tego raportu, że wiele samorządów ma znaczne opóźnienia, jeśli chodzi o uchwalanie planów zagospodarowania i, że tak powiem, pokrywanie powierzchni gminy tymi planami, że stwarza to wiele barier rozwojowych właśnie dla inwestorów.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PoselStanislawHuskowski">Moje pytania zatem dotyczą tego, na jakim etapie są prace rządowe, bo takowe, z tego co wiem, trwają, na jakim etapie są prace w rządzie, jeżeli chodzi o przygotowanie ustawy czy ustaw, które regulowałyby w nowy sposób zarówno zagadnienie związane z planowaniem i zagospodarowaniem przestrzennym, jak i Prawo budowlane, żeby nie każdy inwestor, który chce postawić mały domek jednorodzinny, w dodatku na terenie, który jest objęty planem, był zmuszany do załatwiania bardzo wielu formalności, żeby mógł bez pozwolenia, np. tylko na podstawie zgłoszenia, wybudować swój własny dom, żeby niepotrzebne były odbiory, w szczególności jeśli chodzi o mniejsze obiekty, które są często niezwykle uciążliwe i które tak naprawdę istnieją w prawie dlatego, że nie ma zaufania do tych inwestorów, którzy budują, czy do projektantów, którzy projektują. Wydaje się, że ta sfera wymaga dosyć głębokiej przebudowy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Olgierd Dziekoński.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Kwestia, którą przedłożył pan poseł Stanisław Huskowski, jest przedmiotem zainteresowania Ministerstwa Infrastruktury od początku tej kadencji Sejmu. W tej sprawie zostały przeprowadzone zarówno szerokie konsultacje społeczne, konsultacje w środowiskach zawodowych i w szczególności konsultacje w środowiskach samorządu terytorialnego, aby określić taki zakres zmian, który będzie łączył dwie przeciwstawne sobie tendencje. Chodzi o konieczność racjonalizacji i ułatwienia działań inwestycyjnych zarówno w odniesieniu do inwestycji dużych, inwestycji celu publicznego bardzo ważnych dla rozwoju gmin, samorządu terytorialnego, jak i inwestycji drobnych, o których wspominał pan poseł Huskowski, które są bardzo często uciążliwe dla tych, którzy chcą wybudować garaż, dom czy komórkę lub też dokonać rozbudowy już istniejącego swojego budynku mieszkalnego.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Bardzo ważne jest również to, aby tak podejmowane działania inwestycyjne nie burzyły i nie pogarszały jakości naszego krajobrazu, tej wartości, która jest wartością narodową, wartością - dobrem publicznym, aby nie naruszały również jakości środowiska naturalnego, które także jest nie tylko wartością - dobrem publicznym, ale również jest wartością konstytucyjnie chronioną w ramach obowiązku zrównoważonego rozwoju jako zasady konstytucyjnej i dobra konstytucyjnego, zresztą również wspieranego i mocno podkreślanego przez Komisję Europejską poprzez system dyrektyw, które określają zasady i warunki prowadzenia działalności inwestycyjnej.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Dlatego też, mając na uwadze fakt, że ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym i ustawa Prawo budowlane są powiązane z wieloma innymi ustawami, wysunięta została pewna propozycja, sporządzony projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane, ustawy o planowaniu zagospodarowania przestrzennego oraz niektórych innych ustaw, który to dokument mam tutaj przed sobą i który zostanie w poniedziałek przedstawiony, przekazany do konsultacji społecznej i opublikowany na stronie internetowej ministerstwa oraz udostępniony wszystkim organizacjom społecznym i zawodowym. Chcemy, aby ta szeroka konsultacja społeczna była swoistego rodzaju kontynuacją debaty, którą rozpoczęła debata sejmowa, debata parlamentarna na temat raportu o stanie zagospodarowania przestrzennego kraju, tak aby ta odpowiedź ustawowa była swoistego rodzaju propozycją w odniesieniu do tych rekomendacji, które zostały wskazane w raporcie.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Tak więc podstawowe kwestie poruszone w tym projekcie ustawy - a przypominam, że jest to projekt zmiany istniejących ustaw, nie jest to projekt nowej ustawy, wychodzimy bowiem z założenia, że istniejące ustawy, które mają pewną tradycję administracyjną, mają również już istniejący stan orzecznictwa, są pewną częścią struktury administracyjnej, tym samym pewnej wartości stabilizującej system prawny i system świadomości postępowania - powinny być utrzymane co do swoich zasad. Bardzo głębokie zmiany w tych ustawach powinny pozwolić na przyspieszenie procesu inwestycyjnego tam, gdzie jest to możliwe, oraz na zapewnienie kontroli, przede wszystkim kontroli społecznej, kontroli publicznej. Nie chodzi przecież o to, żeby instytucje kontrolne kontrolowały stan zagospodarowania przestrzennego, ale aby to obywatele, abyśmy to my mieli istotny i rzeczywisty wpływ na jakość naszego otoczenia, zagospodarowania, a samorząd terytorialny aby mógł być efektywnym i skutecznym strażnikiem ustrojowej zasady, za którą, zresztą zgodnie z ustawą o samorządzie gminnym, odpowiada, czyli zasady kształtowania ładu przestrzennego na swoim terenie. Przypominam: art. 7 ust. 1 pkt 1 ustawy o samorządzie terytorialnym.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jednocześnie chcielibyśmy umożliwić bardziej aktywny i efektywny udział bezpośredni inwestorów w opracowywaniu planów inwestorskich zagospodarowania przestrzennego, ale takich planów, które mogą być kontrolowane właśnie przez lokalną społeczność i później akceptowane przez władze samorządowe. Chcielibyśmy również zlikwidować i usunąć z systemu prawnego procedury, które w tej chwili już faktycznie nie mają znaczenia merytorycznego. Chodzi o takie procedury, jak zezwolenie budowlane czy zezwolenie na oddanie budynku do użytkowania, zatwierdzenie projektu budowlanego i wyrażenie zgody na budowę oraz zezwolenie na oddanie obiektu do użytkowania, ponieważ de facto nie mają one żadnego wpływu ani na poziom bezpieczeństwa uczestników procesu inwestycyjnego, ani na kształtowanie ładu przestrzennego. Warto przypomnieć, że organy administracji rządowej, w tym przypadku działające na poziomie powiatu, nie mają uprawnień, zgodnie z już ugruntowaną od 1994 r. tradycją funkcjonowania Prawa budowlanego, do dokonywania oceny projektu budowlanego. Nie mają takich uprawnień, nie wolno im tego czynić i tego nie czynią. Natomiast mogą tylko i wyłącznie zbadać, czy plan zagospodarowania działki lub terenu, na którym jest umiejscowiony proponowany budynek, jest zgodny z warunkami określonymi w planie miejscowym bądź warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, czyli czy jest zgodny z polityką przestrzenną gminy. Wydaje się, że takie zadanie powinno być włączone - w ramach decentralizacji państwa, nadania i zwiększenia poziomu pewnej obywatelskiej odpowiedzialności wobec środowisk zawodowych, inwestorskich, czyli uprawnionych architektów, którzy ponoszą odpowiedzialność zawodową - w kompetencje właśnie tych uprawnionych inżynierów budownictwa, którzy z tego tytułu będą ponosili zwiększoną, zgodnie z projektem zmiany ustawy, odpowiedzialność zawodową, karną, a tym samym również finansową.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Aby w przypadku ewentualnych nadużyć i zaburzeń tego systemu mieć bardziej efektywną i skuteczną kontrolę nad procesem, chcielibyśmy także wzmocnić rolę oddziaływania państwowego nadzoru budowlanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe pan poseł Tadeusz Kopeć, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselTadeuszKopec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Chciałbym zapytać o jeszcze jedną bardzo istotną kwestię, a mianowicie: Jak te zaproponowane przez rząd, tak zresztą bardzo potrzebne rozwiązania prawne w zakresie prowadzenia procesu inwestycyjnego, rozstrzygną pewną strukturalną sprzeczność między potrzebami rozwoju inwestycyjnego, szczególnie w zakresie infrastruktury, a wymogami ochrony środowiska, w szczególności wynikającymi z naszych zobowiązań wobec Unii Europejskiej i obowiązujących w tym zakresie dyrektyw unijnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Olgierd Dziekoński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! To jest rzeczywiście bardzo istotna kwestia, tym bardziej że - przypominam to, o czym państwo doskonale wiedzą - Polska jest przedmiotem postępowania ze strony Komisji Europejskiej z tytułu niewdrożenia pięciu dyrektyw Unii Europejskiej dotyczących kwestii oddziaływania na środowisko. Ta spuścizna poprzedniego rządu jest niestety bardzo istotnym problemem, który musimy w tej chwili pilnie rozwiązać. Tymi sprawami zajmuje się nie tylko Ministerstwo Środowiska, które pełni tutaj rolę wiodącą, ale również cały system gospodarki przestrzennej, bo przecież kwestia środowiska jest częścią systemu gospodarki przestrzennej. Dlatego też proponowane przez nas rozwiązania dotyczące zmian ustawy o planowaniu i w szczególności zagospodarowaniu przestrzennym są konsultowane na bieżąco z Ministerstwem Środowiska, z podsekretarzem stanu panem Maciejem Trzeciakiem odpowiadającym za kształt nowej ustawy o dostępie społeczeństwa do informacji i ocenach oddziaływania na środowisko, ustawy, która, po uzgodnieniach międzyresortowych w tej chwili jest przedmiotem konsultacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Po uzgodnieniach międzyresortowych założono, że system planowania przestrzennego będzie w pełni kompatybilny z zakładanymi w proponowanej ustawie rozwiązaniami. Co więcej, proponujemy takie rozwiązania, które pozwalają inwestorom w przypadku zidentyfikowania ich programu inwestycyjnego na przeprowadzenie całej procedury postępowania środowiskowego w ramach postępowania lokalizacyjnego przewidywanego w ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. W ten sposób będzie można uniknąć bardzo kłopotliwego, często dotychczas istniejącego podwójnego systemu decyzji środowiskowych i lokalizacyjnych. W ten sposób zaproponowane przez nas rozwiązanie z jednej strony pozwoli na pełną, że tak powiem, skuteczność procedur środowiskowych w ramach postępowania lokalizacyjnego, z drugiej zaś strony usunie, mamy nadzieję, ten konflikt, który bardzo często wyraża się szerokimi protestami społecznymi i negowaniem propozycji inwestycyjnych. Dlatego też cała procedura postępowania lokalizacyjnego zarówno w sferze studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego, sporządzania planów miejscowych czy też procedur indywidualnych, jak i decyzje o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego lub zatwierdzeniu urbanistycznych planów realizacyjnych jako tych planów inwestorskich są poddane procedurze postępowania, która jest zgodna z dyrektywami Unii Europejskiej, ale również dopuszcza i uwzględnia konieczność udziału społeczeństwa w całym tym procesie, nakazując organom administracji publicznej, w tym przypadku organom administracji samorządu terytorialnego, informowanie społeczeństwa i udzielanie mu wyczerpujących odpowiedzi. Jednocześnie po to, aby uniknąć nadmiernej, że tak powiem, możliwości udziału w takich procesach pseudoodwoławczych, chcemy skrócić drogę postępowania sądowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dziewiąte rozpatrzymy w ostatniej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">A teraz posłowie Jan Kulas i Sławomir Rybicki, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie skierowane do ministra infrastruktury, w sprawie remontu drogi krajowej E1 na odcinku Tczew - Pruszcz Gdański.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pytanie dotyczy jednej z głównych dróg krajowych, drogi krajowej nr 1, na terenie woj. pomorskiego, a dokładnie na odcinku Tczew - Pruszcz Gdański. Pragnę przypomnieć, że Tczew jest jednym z największych miast na Pomorzu Gdańskim. To czwarty ośrodek wojewódzki, miasto rozwijające się dynamicznie, w którym mieszczą się duże zakłady Pomorskiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej. Tczew charakteryzuje się także tym, że kilka tysięcy jego mieszkańców dojeżdża co dzień do pracy w Trójmieście, najkrócej mówiąc, w Gdańsku, Gdyni i Sopocie. Wielu z nich dojeżdża pociągami, ale znaczna część dojeżdża także drogą krajową nr 1. Dlatego korzystanie z tej drogi jest tak ważne dla mieszkańców Tczewa. Stąd pytanie o remont tej drogi krajowej.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselJanKulas">Panie Ministrze! Remont to zawsze pewne utrudnienie, ale z drugiej strony jest nadzieja, że szybki, sprawny remont ułatwi dojazd do Gdańska wielu tysiącom mieszkańców Tczewa. W tej chwili sytuacja jest o tyle dogodna, że po oddaniu pierwszego pomorskiego odcinka autostrady A1 powstałby drugi ważny szlak komunikacyjny.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselJanKulas">W tym kontekście sytuowane jest też moje pytanie; chodzi o drogę krajową nr 1 Tczew - Pruszcz Gdański w kontekście drogi objazdowej pomorskiego odcinka autostrady A1. Pytam tu konkretnie o genezę tego remontu, ale przede wszystkim o to, jak przedstawia się plan finansowy i rzeczowy remontu drogi krajowej nr 1 na odcinku Tczew - Pruszcz Gdański, kiedy można spodziewać się zakończenia remontu na tym odcinku i w jakim stopniu zaplanowano objazdy dla tej drogi krajowej, a także na ile pomorski odcinek autostrady A1 może pełnić rolę swoistej drogi objazdowej dla remontowanej właśnie drogi krajowej nr 1. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Zbigniew Rapciak.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! To pytanie składa się z kilku elementów, więc postaram się na wszystkie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Pierwsza sprawa, geneza. Na drogach krajowych, które stanowią 5% całości sieci dróg w Polsce, działa kilka systemów oceny tej infrastruktury. Jednym z nich jest system oceny stanu nawierzchni, w którym ocenia się stan spękań, równość podłużną, głębokość kolein, stan powierzchni, właściwości przeciwpoślizgowe. Po wykonaniu tych badań dokonuje się klasyfikacji. Mamy cztery klasy: stan dobry, zadowalający, niezadowalający i zły. Jeśli chodzi o stan dobry i zadowalający, to traktujemy tak drogi, które nie wymagają aktualnie żadnych remontów. Za rok 2007 na drogach krajowych jest to 53,2%. 23,4% to stan niezadowalający, czyli w odniesieniu do tych dróg trzeba już planować remonty, żeby je zrealizować w kolejnych latach. I również 23,4% stanowią drogi, które wymagają natychmiastowego działania drogowców. Wszystko to się odbywa. Jest to podstawowy system, zgodnie z którym wprowadza się zadania do planu generalnej dyrekcji.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Jeżeli mówimy o natężeniu ruchu na tym odcinku, to według generalnego pomiaru ruchu w roku 2005 - taki pomiar wykonuje się co 5 lat, najbliższy będzie w 2010 r. - średnioroczne natężenie ruchu wynosiło 18 062 pojazdy na dobę.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Teraz co do konkretów, zadań, które tam są realizowane. Remont ten został podzielony na dwa odcinki. Pierwszy to odcinek Miłobądź - Tczew, 5,5 km. Na tym odcinku zakończone są już prace nawierzchniowe. Całość zadania zostanie zakończona do 30 czerwca br., czyli za niespełna 3 tygodnie. Wartość prac wykonanych w ramach tego kontraktu to 8984 tys. plus 200 080 zł - wartość nadzoru. W ramach tego zadania podniesiono nośność nawierzchni do przenoszenia nacisków do 115 kN na oś, zamontowano bariery ochronne, trwa jeszcze montaż wielu elementów składających się na poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego. Naciski 115 kN na oś są najwyższe, na takie projektuje się obecnie drogi w państwach Unii Europejskiej. Jeśli chodzi o takie naciski, to w tym obszarze oczywiście znajdują się wszystkie drogi, które są w sieci TEN-T.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Kolejny odcinek: Pszczółki - Pruszcz Gdański, 11,1 km. Prace rozpoczynają się dzisiaj. Wartość kontraktu to 71 345 tys. plus 963 tys. - wartość prac nadzoru na budowie. Zgodnie z umową planuje się, że zakończenie prac nastąpi za rok, potrwa to do końca czerwca 2009 r. Ale jest też bardzo ważna informacja, jak mi się wydaje, że termin zakończenia wszystkich prac nawierzchniowych, czyli prac bitumicznych, które generalnie wpływają na dyskomfort podróżowania przez objazdy, to koniec tego roku. W tym roku wszystkie prace bitumiczne powinny być zakończone. W ramach tych prac oczywiście podniesiona będzie nośność do 115 kN na oś, nastąpi przebudowa dróg bocznych krzyżujących się z drogą krajową nr 1, przebudowa zjazdów, remont trzech istniejących obiektów mostowych, budowa zatok autobusowych, chodników, ciągów pieszo-jezdnych i innych drobnych elementów z obszaru poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">I ostatnia kwestia, objazdy. Zalecanym objazdem w czasie tych remontów jest płatna autostrada A1 na odcinku równoległym. W tym celu na wiosek ministra infrastruktury koncesjonariusz GTC obniżył opłaty za korzystanie z tego odcinka z dotychczasowych 6,70 zł do 3,50 zł. Zauważono, to jest informacja z wczoraj od dyrektora oddziału w Gdańsku, że gwałtownie obniżył się ruch na drodze krajowej nr 1, czyli odniosło to skutek, bo ruch przeniósł się na autostradę. W zasadzie znacząca część ruchu tranzytowego, jak i poważna część ruchu lokalnego została na nią przeniesiona.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Podczas remontu drogi krajowej nr 1 przez cały czas będzie ona przejezdna, natomiast trzeba będzie stosować mijanki. W czasie wprowadzenia tzw. wahadeł na pierwszym odcinku czas oczekiwania użytkowników drogi nigdy nie przekraczał kilku minut. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe, poseł Jan Kulas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Za tę część informacji bardzo dziękuję, bo jest fachowa i profesjonalna. Myślę, że zarówno mieszkańców Tczewa, jak i Trójmiasta bardzo ucieszy to, że do końca roku podstawowy remont zostanie wykonany.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselJanKulas">Panie Ministrze! Nasuwają się niejako pochodne pytania, na które także warto spróbować odpowiedzieć. Wydaje mi się, że bardzo ważnym czynnikiem, obok przejezdności tej drogi, było kryterium bezpieczeństwa przyjmowane przy tym remoncie. Za to jestem bardzo zobowiązany, bo rzeczywiście, jeśli chodzi o Miłobądź, tam było naprawdę wiele wypadków. Za to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselJanKulas">Dziękuję też w imieniu mieszkańców Tczewa i Trójmiasta, jeśli chodzi o decyzję rządu dotyczącą obniżenia opłat za korzystanie z pomorskiego odcinka autostrady A1. To mądra, racjonalna decyzja. Jak pan zauważył, wpłynęło to na zmianę ruchu, a także na poprawę bezpieczeństwa i sprawności tego ruchu.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselJanKulas">Pytanie trudniejsze, panie ministrze. Żeby dokończyć sprawę na terenie Tczewa, bo o to prosił również samorząd miasta, jego prezydent, pozostaje jeszcze odcinek Czarlin - Tczew. Gdyby ująć to w planie finansowym, to by właściwie rozwiązywało problem tego odcinka drogi krajowej nr 1 Czarlin - Tczew. Czy jest to możliwe? Czy w planie finansowym, przygotowanym w sposób racjonalny, można by to zadanie ująć, żeby dokończyć zagadnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan minister Zbigniew Rapciak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! W ramach realizowanego rządowego programu budowy dróg krajowych do roku 2012 o wartości 121 mld zł cały odcinek drogi krajowej nr 1 jest wpisany do modernizacji. Robimy to etapowo, chociażby z tego względu, że na pewnych odcinkach można przyśpieszyć, gdyż robi się to na tzw. zgłoszenie, na innych odcinkach musimy uzyskać pozwolenie na budowę. Mam nadzieję, wierzę, że ustawa, która w niedługim czasie będzie procedowana przez Wysoką Izbę, te postępowania w znakomity sposób przyśpieszy. Tak że remont całego odcinka jest przewidziany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Jolanta Hibner i Michał Stuligrosz, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie skierowane do ministra środowiska w sprawie stanu przygotowań do XIV sesji Konferencji Stron Ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu wraz z IV sesją Spotkania Stron Protokołu z Kioto, która odbędzie się w dniach 1-12 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Jolanta Hibner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselJolantaHibner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W dniach 1-12 grudnia w Poznaniu odbędzie się XIV sesja Konferencji Stron Ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu, IV sesja konferencji stron służącej jako spotkanie stron protokołu z Kioto oraz XXIX sesja Organów Pomocniczych, tzw. COP14. Polska będzie organizatorem i gospodarzem. Ma wielką szansę odegrania znaczącej roli także poprzez przyjęcie funkcji przewodniczącego konferencji stron przez przedstawiciela Polski. Konferencja w Poznaniu jest postrzegana jako moment przełomowy, od którego zależy powodzenie konferencji w Kopenhadze w grudniu 2009 r. Wynikiem konferencji ma być wypracowanie ostatecznego pakietu zobowiązań stron konwencji i protokołu z Kioto na okres po 2012 r. Widzimy więc, jak ważna jest ta konferencja.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselJolantaHibner">Zgodnie z decyzjami przyjętymi na Bali w grudniu 2007 r. priorytetem konferencji poznańskiej mają być trzy zagadnienia: sformułowanie długofalowej strategii współpracy w celu zapobiegania zmianom klimatu, przygotowanie różnych stanowisk w sprawie zobowiązań dla krajów rozwiniętych po 2012 r., podsumowanie drugie wraz z przeglądem zaawansowania wdrożenia protokołu z Kioto.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselJolantaHibner">Polska zgłosiła wiele inicjatyw, które będą materiałem wyjściowym do negocjacji, m.in. w uzyskaniu zbliżenia stanowisk w sprawie długoterminowego celu - redukcji emisji gazów cieplarnianych oraz zmniejszenia różnic między stronami w sprawie przyszłych zobowiązań krajów rozwijających się w zakresie redukcji emisji po 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselJolantaHibner">Mam pytanie: Jak wygląda stan przygotowań Polski do tej ważnej konferencji i czy zapewniono wszystkie niezbędne środki do realizacji tego przedsięwzięcia? Wiem, że były z tym trudności, bo poprzedni rząd nie zostawił na to żadnych pieniędzy, nie przeznaczył pieniędzy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Janusz Zaleski.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konferencja w Poznaniu rzeczywiście będzie wydarzeniem wyjątkowym. Konferencji w Polsce i na świecie odbywa się niezliczona liczba, natomiast o takiej skali, o takim charakterze, takiej wielkości i liczbie uczestników konferencji w Polsce jeszcze nie było. Konferencji jest organizowana przez Organizację Narodów Zjednoczonych, co trzeba podkreślić, bo Polska jest gospodarzem tej konferencji, natomiast za całość spraw merytorycznych, za przygotowanie tej konferencji odpowiada sekretariat konwencji w sprawie przeciwdziałania zmianom klimatycznym.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Polska od dłuższego czasu przygotowuje się do zorganizowania tej konferencji, jej przeprowadzenia. Przypomnę, że umowa między rządem RP a Sekretariatem ONZ została podpisana 17 stycznia i od tej pory zostały podjęte wszelkie niezbędne przygotowania i uruchomione środki.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Odpowiadając na pytanie pani poseł, trzeba przyznać, że poprzedni rząd rzeczywiście nie zabezpieczył w budżecie stosownych środków. Musieliśmy zatem uruchomić rezerwę budżetową w wysokości 55 mln, co miało miejsce w lutym, i praktycznie rzecz biorąc, od tego momentu właściwie liczy się czas przygotowań do konferencji. Został powołany międzyresortowy zespół ds. przygotowania i organizacji konferencji. Przewodniczy mu minister środowiska, wchodzą przedstawiciele wszystkich resortów w randze podsekretarzy stanu. Działa zespół ds. organizacji COP-u i zespół do przygotowania merytorycznej strony konferencji poznańskiej.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Oprócz przygotowań logistycznych, które trwają cały czas i będą trwały aż do momentu rozpoczęcia konferencji, odbywamy również akcję czy też kampanię przygotowującą wszystkich uczestników. Informujemy o stanie przygotowań. Odbyły się briefingi dla ambasad, briefing dla uczestników obecnie trwającej konferencji w Bonn, na której 3 tys. delegatów usiłuje uczynić następny krok, jeśli chodzi o Poznań. Trzeba przyznać, że nasze wysiłki i przygotowania zostały już pozytywnie ocenione i docenione. W ubiegłym miesiącu była w Polsce misja techniczna sekretariatu konwencji ds. zmian klimatycznych. Misja przez tydzień bardzo pracowicie oceniała stan naszych przygotowań i opinia była taka, że misja jest pewna tego, że Polska dobrze przygotuje konferencję. Była to bardzo satysfakcjonująca nas opinia, tym bardziej satysfakcjonująca, że ze względu na oczywiste niedostatki, jakie występują w Polsce w dziedzinie infrastruktury drogowej, kolejowej i lotniczej, a także hotelowej, nie można ukrywać, że przygotowanie konferencji dla tak wielkiej liczby osób będzie trudnym zadaniem.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Ministerstwo wykazuje, i minister Nowicki osobiście, bardzo dużą aktywność. Czasu by nie starczyło, żeby wyliczyć wszystkie konferencje, wszystkie spotkania na szczeblu ministrów, w których pan minister bierze udział. Mamy w najbliższym czasie nadzieję powołać specjalnego ambasadora ds. klimatycznych, który na arenie międzynarodowej będzie wspierał nasze starania zmierzające do osiągnięcia pozytywnych wyników na konferencji, o których pani poseł mówiła. Przygotowujemy nieformalne spotkanie przed konferencją, na które zostanie zaproszonych około 40 krajów reprezentujących różne regiony świata. Powstaje, jest w trakcie powoływania, nieformalna grupa przyjaciół prezydenta konferencji, która będzie wspierała na arenie międzynarodowej wysiłki Polski zmierzające do osiągnięcia postępu w tej dziedzinie. Trzeba powiedzieć o tym, że wysiłek Polski jest tutaj bardzo znaczny i będzie się liczył, natomiast prezydent konferencji występuje nie jako przedstawiciel Polski, ale jako przedstawiciel konferencji, więc musi balansować między wyrażaniem opinii Polski a wyrażaniem opinii Unii Europejskiej, ponieważ jesteśmy zobligowani i na konferencji prezentowane jest uzgodnione stanowisko Unii Europejskiej, a nie Polski.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Te wszystkie przygotowania sprawiają, że z optymizmem możemy myśleć o sukcesie konferencji. Aczkolwiek trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że jej sukces będzie efektem kompromisu między bardzo różnymi, wręcz sprzecznymi celami, jakie stawiają sobie grupy krajów. Na koniec trzeba jeszcze dodać, że bez włączenia się największych emitentów dwutlenku węgla, czyli Chin, Indii, USA, Brazylii, w ten proces nadal nie będzie można mówić o osiągnięciu pełnego sukcesu w Kopenhadze. Liczymy na to, że zmiana administracji w Stanach Zjednoczonych spowoduje, że nastawienie tego największego, razem z Chinami, emitenta dwutlenku węgla zmieni się i będzie można wspólnie osiągnąć sukces, wytyczyć te długofalowe cele, o których mówiła pani poseł, i zamknąć konferencję w Poznaniu w ten sposób, żeby w Kopenhadze osiągnąć docelowy sukces polegający na wytyczeniu celów na okres post-Kioto, okres po 2012 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Michał Stuligrosz, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselMichalStuligrosz">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselMichalStuligrosz">Panie ministrze, dynamika, jeśli chodzi o zainteresowanie spotkaniami stron protokołu z Kioto, jest wprost szalona. Trzy lata temu w Montrealu było ok. 3 tys. uczestników, dwa lata temu w Nairobi - 6 tys. uczestników, rok temu na Bali - 12 tys. uczestników, w tym roku w Poznaniu będzie ich 15, może 20 tys. Mówimy tu wyłącznie o oficjalnych uczestnikach konferencji stron, czyli państw zainteresowanych tą niezwykle ważną problematyką dotyczącą w istocie przyszłości nas wszystkich. Rosnące zainteresowanie obserwuje się nie tylko wśród oficjalnych delegacji państw. Rośnie również liczba pozarządowych organizacji ekologicznych chcących zaznaczyć swoją obecność poprzez pokojowe, mam nadzieję, demonstracje w części nieoficjalnej, czyli tzw. action days.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselMichalStuligrosz">Pytanie pierwsze dotyczy tego, czy rząd zakłada współdziałanie i na jakim etapie są uzgodnienia z władzami Poznania w zakresie zapewnienia tym uczestnikom godnego noclegu, dostępu do opieki lekarskiej, transportu, warunków higieny codziennej i innych tego typu spraw.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselMichalStuligrosz">Pytanie drugie. Czy po stronie rządowej istnieje gotowość finansowego wsparcia działań podejmowanych przez władze Poznania i zarząd Międzynarodowych Targów Poznańskich, operacyjnego wykonawcy zobowiązań Rzeczypospolitej Polskiej wobec Ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada pan minister Janusz Zaleski.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jesteśmy w trakcie uzgadniania z władzami Poznania ostatecznego tekstu porozumienia, które będzie regulowało współpracę Poznania z Ministerstwem Środowiska odpowiedzialnym za przygotowanie konferencji. Nie jest jednak tak, że czekamy z działaniami na moment podpisania tego porozumienia. Współpracujemy od samego początku. Poznań bardzo aktywnie uczestniczy w tych przygotowaniach. Zresztą w Poznaniu ogłoszono cały rok 2008 rokiem ochrony środowiska i walki ze zmianami klimatycznymi. W Poznaniu otwarto też w ostatnich dniach obchody Światowego Dnia Ochrony Środowiska. Jesteśmy pewni, że to miasto znane ze sprawności organizacyjnej podoła zadaniom, które są na niego nałożone.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Zastanawiam się nad liczbami, które pan poseł przytoczył. Myślę, że te 15 tys. to jednak jest lekko wygórowana liczba. Witamy wszystkich z przyjemnością, jednak być może zamknie się ona w 10-12 tys., z tego powodu, że baza hotelowa jest jednak nieco szczupła.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Mamy sygnały, że konferencję zamierza odwiedzić od ok. 3 do nawet 5 tys. przedstawicieli niezależnych organizacji pozarządowych. To nas cieszy, zwłaszcza że nie będą to przeciwnicy konferencji. Ich demonstracje, wystąpienia i happeningi będą raczej wspierać samą ideę walki ze zmianami klimatycznymi. Przygotowujemy dla nich akademiki, NGO mają też zapewnioną halę wystawową na terenie międzynarodowych targów, którą będą mogły zagospodarować i przeprowadzać tam swoje obrady, eventy, happeningi.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Jeśli chodzi o wsparcie finansowe Poznania, to w budżecie miasta zapisano pieniądze na wszystkie dodatkowe działania związane z konferencją, które będzie prowadziło miasto. Jednak my również nie zapomnieliśmy o tym, że kwota zapisana w budżecie zapewne, albo na pewno, nie wystarczy na pokrycie wszystkich kosztów związanych z organizacją konferencji. Koszty te kształtowały się bowiem na poprzednich konferencjach, czyli na Bali i w Nairobi, w okolicach 120 mln dolarów. Tak więc 55 mln zł z pewnością nie wystarczy. Jak państwo posłowie zapewne wiecie, przegłosowaliście na tej sali zmiany w ustawie o ochronie środowiska, które pozwalają wykorzystać środki Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej właśnie na organizację konferencji COP14. W tym jest nasza wielka nadzieja i źródło wsparcia wszystkich działań, które pomogą również Poznaniowi w realizacji zadań związanych z organizacją konferencji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Mieczysław Golba, Barbara Bartuś i Andrzej Ćwierz z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie braku działań rządu w kwestii problemów na przejściach granicznych na Podkarpaciu.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Mieczysław Golba, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselMieczyslawGolba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselMieczyslawGolba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie o polsko-ukraińską umowę o tzw. małym ruchu granicznym w kontekście uzgodnień z Komisją Europejską. Proszę o podanie opinii publicznej szczegółowych informacji, jakie zastrzeżenia do zapisów ww. umowy wniosła Komisja Europejska i co robi rząd, aby postanowienia tej umowy weszły jak najszybciej w życie.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselMieczyslawGolba">Obecny stan rzeczy powoduje, że wiele podmiotów gospodarczych prowadzących działalność gospodarczą z Ukrainą zdecydowanie ogranicza swoją działalność, redukuje zatrudnienie, jest wręcz zagrożonych bankructwem. Wobec powyższego proszę o udzielenie odpowiedzi, kiedy nastąpi rozwiązanie wszelkich kwestii związanych z umową o małym ruchu granicznym i kiedy jej postanowienia wejdą w życie w kształcie korzystnym dla obu stron.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PoselMieczyslawGolba">Chciałbym również zapytać, jaki jest stan zaawansowania prac związanych z budową drogowych przejść granicznych w Budomierzu w powiecie lubaczowskim oraz w Malhowicach i Niżankowicach koło Przemyśla na granicy z Ukrainą w kontekście zbliżających się Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej Euro 2012. Czy zostały już wykupione grunty na wymienione przejścia? Czy prowadzone są prace związane z wykonaniem dokumentacji techniczno-budowlanych dotyczących tych obiektów? Kiedy planowane jest rozpoczęcie prac budowlanych na ww. przejściach?</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PoselMieczyslawGolba">Rozwój tych obszarów jest możliwy tylko dzięki ścisłej współpracy z Ukrainą, a obecny stan rzeczy w tej materii nie rokuje nadziei na korzystne zmiany w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Piotr Stachańczyk.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o pierwsze pytanie państwa posłów, to umowa o małym ruchu granicznym, oparta o rozporządzenie 1931/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady z 20 grudnia 2006 r., została podpisana 28 marca br. przez premierów Polski i Ukrainy. Po podpisaniu, zgodnie z postanowieniami wspomnianego rozporządzenia, została skierowana do Komisji Europejskiej celem wyrażenia opinii.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Komisja Europejska przedstawiła trzy zastrzeżenia do tekstu umowy. Po pierwsze, uwaga Komisji Europejskiej dotyczyła określenia zasięgu strefy przygranicznej. Komisja Europejska wskazała, że w strefie przygranicznej mogą znaleźć się tylko jednostki podziału administracyjnego, których obszar położony jest między linią granicy a linią 30 km od granicy, a także takie, których obszar położony jest częściowo między linią granicy a linią 30 km, a częściowo między linią 30 km a linią 50 km, ale nie wykracza poza linię 50 km. Mówiąc prościej, Komisja Europejska stwierdziła, że przyjęty przez obie strony system, gdzie dla potrzeb rozporządzenia jako właściwe jednostki administracyjne wybrano największe jednostki po obu stronach, czyli u nas np. województwo, i w związku z tym linia obowiązywania rozporządzenia przebiegała równo 50 km od granicy na całym jej odcinku, jest niezgodny z rozporządzeniem. Zasadą, zgodnie z rozporządzeniem, ma być bowiem 30 km, a odejścia od linii 30 km mają być wyjątkiem i powinny być uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Po drugie, Komisja Europejska wskazała, że zawarty w umowie wymóg posiadania przez osoby przekraczające granicę w ramach MRG dokumentów potwierdzających zawarcie umowy ubezpieczenia zdrowotnego jest niezgodny z przepisami rozporządzenia 1931/2006.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Wreszcie, po trzecie, Komisja stwierdziła, że tam, gdzie jest mowa o tym, kto może otrzymać zezwolenie na przekraczanie granicy w ramach MRG, jest powiedziane, iż nie mogą go otrzymać osoby, które posiadają zakaz wjazdu do państw stron konwencji z Schengen. Zgodnie z opinią komisji prawidłowo zapis ten powinien brzmieć, że nie mogą go otrzymać osoby, które mają zakaz wjazdu do wszystkich krajów członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">To są trzy zastrzeżenia Komisji złożone do projektu. Zostały one przekazane stronie ukraińskiej i w chwili obecnej Ministerstwo Spraw Zagranicznych w kontakcie roboczym z Ministerstwem Spraw Zagranicznych Ukrainy wyznacza termin spotkania, na którym obie strony ustalą, jak dalej będą postępować z umową w świetle tego stanowiska Komisji.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Polska w związku z takim stanowiskiem Komisji podjęła inicjatywę dyplomatyczną. Porozumieliśmy się ze Słowacją i z Węgrami i został złożony list trzech ministrów spraw zagranicznych do Komisji Europejskiej w sprawie podjęcia prac nad zmianą rozporządzenia nr 1931, tak aby było ono bardziej przyjazne społecznościom przygranicza i aby można już było wykorzystać dotychczasowe doświadczenia z zawieraniem tego typu umów przez te kraje. Sprawa była również przedmiotem ostatnich obrad Rady Ministrów Spraw Wewnętrznych, podczas których Polska poinformowała o tym liście. Na posiedzeniu ministrów do inicjatywy przyłączyła się również Litwa.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Komisja Europejska stwierdziła, że zobowiązana jest rozporządzeniem przygotować do 19 stycznia ocenę działania rozporządzenia i ewentualne zmiany legislacyjne do niego i że uważa, iż jest to jak najlepszy moment do rozmów z krajami zgłaszającymi uwagi. Tak że myślę, że jesienią tego roku toczyć się będą intensywne rozmowy między Polską a Komisją oraz pozostałymi krajami co do kształtu przyszłego rozporządzenia nr 1931.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o terminy, to podstawowych jest kilka. Po pierwsze, musi dojść do uzgodnień i spotkania ze stroną ukraińską. Jesteśmy w tym względzie częściowo uzależnieni od naszych ukraińskich przyjaciół, ten termin musi być uzgodniony.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Po drugie, dopiero po dokonaniu uzgodnień, co ma się stać z umową, i wykonaniu tych czynności, może zostać skierowana do parlamentu ustawa upoważniająca prezydenta do ratyfikacji umowy o MRG, bo zgodnie z opiniami umowa ta - ponieważ są w niej wyjątki od naszego ustawodawstwa - musi być ratyfikowana za zgodą wyrażoną w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Wreszcie, po trzecie, w ciągu najbliższych 3-4 dni do Sejmu wpłynie projekt ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach, który zawiera przepisy niezbędne w prawie krajowym do stosowania zasad małego ruchu granicznego. W świetle tych faktów wydaje się, że realnym terminem wejścia w życie umowy o małym ruchu granicznym jest druga połowa września bieżącego roku. I to jest odpowiedź na pytanie pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie drugie, o przejście graniczne Malhowice-Niżankowice, to do dnia dzisiejszego strona ukraińska nie odpowiedziała, mimo wysiłków dwóch rządów, na notę dyplomatyczną z 22 marca 2007 r. w sprawie zawarcia porozumienia o utworzeniu drogowego przejścia granicznego Malhowice-Niżankowice. To powoduje, że wojewoda ani żadne organy państwa nie mogą wykonywać żadnych działań skutkujących wydatkowaniem publicznych pieniędzy, ponieważ nie istnieje porozumienie i nie ma w związku z tym decyzji o powstaniu przejścia. Są natomiast zagwarantowane</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk"> - już kończę, panie marszałku - i zarezerwowane grunty: siedem hektarów gruntów w zarządzie Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa z przeznaczeniem na budowę przejścia granicznego.</u>
          <u xml:id="u-224.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi przejście Budomierz-Hruszew, to tam są zarówno grunty, jak i projekt i pozwolenie na budowę już prawomocne, w związku z tym jesienią bieżącego roku rozpoczną się prace. W tym czasie powinny się też rozpocząć prace na kolejnym przejściu granicznym z Ukrainą, z tym że znajdującym się na terenie województwa lubelskiego. Tam również są grunty i pozwolenia na budowę. Będzie to przejście graniczne Dołhobyczów-Uhrynów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Andrzej Ćwierz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Problem będący dzisiaj przedmiotem naszego zainteresowania, nad którym w tej chwili debatujemy, dotyczy sytuacji na przejściach granicznych. Chciałbym się ustosunkować do niego trochę szerzej i zapytać pana ministra o to zagadnienie, które było sygnalizowane w drugim pytaniu pana posła Golby. Mianowicie interesuje mnie, w jaki sposób polska strona będzie starała się ułatwić przekraczanie granicy przez polskich obywateli i obywateli Ukrainy. W chwili obecnej sytuacja jest następująca: na przejściach granicznych na Podkarpaciu czeka się wiele godzin, żeby przekroczyć granicę, a przecież to przejście powinno być przyjazne dla obywatela. Uważamy, że Ukraina jest naszym partnerem strategicznym i staramy się o tym fakcie przekonać Unię Europejską. Nie przekonamy jej jednak nigdy, jeżeli nie doprowadzimy do tego, co już dawno stało się faktem w państwach Zachodu, kiedy jeszcze istniały granice, że stosunki między państwami mogą być przyjazne, jeżeli przejścia graniczne będą przekraczane w sposób płynny.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselAndrzejCwierz">W takim razie pytanie: Czy rząd wie o tym, że na ukraińsko-polskim przejściu granicznym w dalszym ciągu czeka się kilka godzin? Przekraczanie tego przejścia przez stronę ukraińską przeprowadzane jest w sposób płynny, natomiast u nas czeka się bardzo długo. Nasi biznesmeni skarżą się, że wjeżdżając na przejście polskie ze strony ukraińskiej, widzą znaczki, że jeden pas jest dla obywateli, którzy nie mają nic do oclenia, a drugi z kolei dla osób z rzeczami do oclenia, że na pasie dla podróżujących bez przedmiotów do oclenia czeka się dłużej niż na drugim pasie.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie ministrze, jeżeli mogę, zadam jeszcze następujące pytanie: Czy coś się robi pod kątem wspólnych odpraw na granicach, między innymi na granicy polsko-ukraińskiej? Wiem, że tego rodzaju rzeczy mogą być robione i rząd PiS-u starał się iść w tym kierunku. Do tego istnieje jeszcze problem wiz, ale tego byłoby chyba już zbyt dużo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiada pan minister Piotr Stachańczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Panie pośle, jest kilka kolejnych pytań idących znacznie dalej, ale po kolei.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Przede wszystkim, jeśli chodzi o sytuację na granicy polsko-ukraińskiej, to trzeba rozróżnić dwie rzeczy: ruch osobowy i ruch towarowy. Jeśli chodzi o ruch osobowy, to on, z wyjątkiem dni - tak jak powiedziałem - świątecznych, przedwakacyjnych czy tego typu, odbywa się generalnie na większości przejść ze strony polskiej na stronę ukraińską w sposób płynny. Sytuacja, którą pokazują media, dotyczy ruchu towarowego, czyli oczekiwania na kontrolę graniczną. Otóż pragnę powiedzieć, że sprawna odprawa towarowa to jest problem, który można rozwiązywać tylko po dwóch stronach granicy równocześnie. Nie jest bowiem tak, jak pan poseł sugerował, że oczekiwanie na kontrolę po stronie polskiej dużej grupy samochodów oznacza, że to polskie służby pracują niesprawnie. W większości przypadków, jeżeli przyjrzeć się sytuacji na przejściach, wygląda ona w ten sposób, że na początku przejścia stoi grupa odprawionych przez polskie służby samochodów, które oczekują na wjazd na stronę ukraińską. Przejście jest zablokowane, bo skoro te nie wyjeżdżają, to żadne inne też nie mogą ruszyć, także samochody odprawione, a potem jest kolejka.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Pragnę zwrócić uwagę, że strona ukraińska w tym roku zmieniła system odpraw i praktycznie całości odpraw samochodów ciężarowych, łącznie z ważeniem, dokonuje na przejściach granicznych. Otóż w takiej sytuacji, kiedy jedna z dwóch stron na granicy odprawia w całości samochody ciężarowe na przejściach granicznych, nie ma możliwości płynnego przepływu samochodów. Zasadą jest, że tę płynność na granicy osiąga się, kiedy odprawy celne odbywają się na terminalach celnych w głębi kraju, a granica służy do sprawdzenia samochodu, ostemplowania dokumentów i do pewnych czynności, które można wykonać w dość krótkim czasie. Z drugiej strony trzeba powiedzieć, że strona ukraińska wskazuje, że ta zmiana plus szereg innych, w większości spowalniających kontrolę, które tam wprowadzono, spowodowały, że ukraińskie dochody z ceł w ciągu pierwszego kwartału wzrosły dwukrotnie, ponieważ wcześniej według ich danych towar znikał pomiędzy przejściem granicznym a miejscem odprawy.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Rozmawiamy na ten temat ze stroną ukraińską praktycznie bez przerwy. Były spotkania właściwych ministrów, szefa Służby Celnej, komendanta głównego Straży Granicznej, był to temat ostatniego posiedzenia komitetu prezydenckiego, które odbywało się na początku tygodnia z udziałem przedstawicieli rządu w Winnicy. Strona ukraińska deklaruje, że poprawi sytuację, będzie do tego dążyć, ale że to potrwa.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Podobnie, jeżeli państwo porównacie możliwości przepływu przez przejścia graniczne po stronie polskiej i stronie ukraińskiej, praktycznie na wszystkich czterech przejściach towarowych jesteśmy w stanie odprawić znacznie więcej samochodów towarowych, niż strona ukraińska w tym samym terminie jest w stanie przyjąć. Ta sytuacja być może nieco się zrównoważy, kiedy strona ukraińska odda drugą część przejścia Rawa Ruska-Hrebenne. Jest tak, że mieli je oddać i wprowadzić do ruchu 12 maja, obecnie twierdzą, że to będzie koniec sierpnia, więc wtedy przynajmniej na tym jednym przejściu będzie równowaga. Powinni w tym roku zacząć remont, jak zapowiadali, jednego z terminali w Dorohusku. Jeżeli zrobią to w ciągu roku, to również na przejściu w Dorohusku zapanuje pewnego rodzaju równowaga między tym, co możemy wysłać, a tym, co oni mogą przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Jeśli chodzi o zielony pas, to z tego, co wiem - pytanie jest raczej do Służby Celnej - problem polega na tym, że zielony pas bywa regularnie nadużywany, chodzi o przemyt. Przede wszystkim trzeba pamiętać, że w przypadku ruchu samochodów osobowych i osób pieszych pomiędzy Polską a Ukrainą podstawowym problemem jest ogromny przemyt papierosów. Można przypuszczać, że - według analizy ryzyka - praktycznie każdy samochód osobowy, zwłaszcza częściej jeżdżący, służy do przemytu papierosów w różnego typu skrytkach znajdujących się w pojeździe. To powoduje, że Służba Celna jest, niestety, zobowiązana do szczegółowej kontroli tych samochodów, w tym również na zielonym pasie, bo on po prostu jest nadużywany właśnie do tych celów.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiPiotrStachanczyk">Wreszcie, jeśli chodzi o wspólne odprawy, to 7-8 maja odbyło się w Warszawie wspólne spotkanie ekspertów z Polski i Ukrainy. Następne spotkanie planowane jest 27 czerwca w Kijowie. Piłeczka jest tutaj po stronie ukraińskiej, zgodnie z zaleceniami misji ewaluacyjnej Schengen. Aby taka wspólna kontrola mogła być prowadzona, to strona ukraińska musi ratyfikować Konwencję Rady Europy o ochronie danych osobowych wraz z protokołem dodatkowym i, co więcej, musi przekonać Komisję, że ta konwencja jest stosowana na terenie Ukrainy. Ponadto polskie służby działające na terytorium Ukrainy muszą mieć zapewnioną możliwość realizacji swoich obowiązków wynikających z Konwencji wykonawczej do układu z Schengen, czyli np. obowiązku wykonania europejskiego nakazu aresztowania wobec obywatela Ukrainy przekraczającego granicę z Polski na Ukrainę, który poszukiwany jest przez którąś ze służb krajów Unii Europejskiej. I o tym, czy to jest możliwe i czy strona ukraińska może się na to zgodzić - z tego, co wiem z ostatniego spotkania z wiceministrem spraw zagranicznych panem Jelisiejewem - oni myślą. Powołali specjalny zespół w ministerstwie sprawiedliwości i spraw wewnętrznych Ukrainy, który pracuje nad tą sprawą i oczekujemy, że 27 czerwca w Kijowie dowiemy się więcej, jaka w ogóle będzie polityka strony ukraińskiej w tym zakresie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie zbyt długiego trwania polskiej procedury refinansowania wydatków ze środków pochodzących z Unii Europejskiej, o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno: przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Leszka Deptułę.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselLeszekDeptula">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W tym roku zamykamy całą logistykę związaną z finansowaniem projektu w ramach środków Unii Europejskiej w latach programowania 2004-2006. Środków jakże małych w porównaniu ze środkami na nowy okres programowania 2007-2013. Będzie to okres, który tak naprawdę będzie determinował rozwój naszego kraju na najbliższe dziesięciolecia. Oczywiście nie jestem historykiem, ale z historii przede wszystkim należy wyciągać wnioski. Co do sprawnego wydatkowania środków niezbędne jest dokonanie analizy błędów w zakresie przepływu środków, płatności, obowiązujących przepisów, prawa zmieniającego się w czasie trwania projektów, tak jak to miało, niestety, miejsce w poprzednim okresie alokacji środków. Tego nie możemy powtórzyć w obecnym okresie programowania. Bardzo ważną rolę w tym zakresie pełni sprawnie i merytorycznie funkcjonujące Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselLeszekDeptula">Pragę nadmienić, że według dostępnych danych refundacja środków Unii Europejskiej w takich państwach, jak: Niemcy, Francja czy inne państwa starej Unii Europejskiej trwa przeciętnie 30 dni, natomiast w Polsce, szanowni państwo, w skrajnych przypadkach jest to okres ponadroczny. Ponad rok trwają różnego rodzaju wyjaśnienia, kontrole, przepływy środków, które niektórych beneficjentów doprowadzają wręcz - przepraszam za określenie - do rozpaczy.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PoselLeszekDeptula">Takim klasycznym przykładem są np. mikroprojekty w ramach inicjatywy Interreg na wszystkich naszych granicach: wschodniej, południowej, zachodniej, jak również na granicy morskiej. Do niechlubnego przykładu należy również refundacja środków w zakresie wsparcia przedsiębiorstw. Nie chcę mówić tego, co mówią przedsiębiorcy, jaką przeżyli gehennę związaną ze środkami, które im się należały. I takie przykłady można by było, szanowni państwo, mnożyć.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselLeszekDeptula">Bardzo negatywnym działaniem było - i muszę to powiedzieć wprost - nieregularne przesyłanie środków na rzecz beneficjentów. Otrzymywaliśmy wiele sygnałów, że wnioski o płatność leżały przez dłuższy czas, a ze środkami bywało różnie. Brakowało środków, nie przepływały nawet przez kilka miesięcy. W poprzednim okresie programowania nie mieliśmy do czynienia z tak galopującymi cenami usług budowlanych oraz aprecjacją złotówki, jak w dniu dzisiejszym. Dzisiaj na jakiekolwiek przestoje nie możemy sobie pozwolić, gdyż w przypadku przewlekłego systemu rozliczeń beneficjenci stracą olbrzymie pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PoselLeszekDeptula">Panie ministrze, czy Ministerstwo Finansów prowadzi prace mające na celu skrócenie okresu refundacji środków z funduszu Unii Europejskiej bądź zaliczkowe ich wykorzystanie? Jakie wnioski zostały wyciągnięte z poprzedniego okresu programowania, kiedy beneficjenci bardzo długo czekali na środki uruchamiane przez Ministerstwo Finansów. Chciałem podkreślić, że nie dotyczyło to tylko środków Unii Europejskiej, ale również środków z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#PoselLeszekDeptula">Na początku programowania środki są wypłacane w ramach tzw. zaliczki, ale kiedy ta zaliczka się wyczerpuje, to mamy przykłady kilkumiesięcznej przerwy, bo nie robiliśmy jednego: nie zwiększyliśmy częstotliwości wniosków o płatności do Komisji Europejskiej i z tego powodu częste były zahamowania płynności finansowej. Co resort w tej kwestii zamierza zrobić?</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Ministrze! Jest czerwiec 2008 r., przyjęliśmy regionalne programy operacyjne już w roku ubiegłym, ale do dzisiaj nie ma pozytywnej opinii instytucji audytowej w zakresie systemu zgodności w instytucjach zarządzających. Kto ma to, proszę państwa, zrobić? Generalny inspektor kontroli skarbowej, proszę państwa czyli jednostka ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#PoselLeszekDeptula">Przed pierwszym wnioskiem o płatność do Komisji Europejskiej musimy przekazać również pozytywną opinię instytucji audytowej. Mogą mi państwo powiedzieć, na co czekamy?</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-232.9" who="#PoselLeszekDeptula"> Tym bardziej że niektórzy ogłosili nabór, nie mając opinii instytucji audytowej o ewentualnych konsekwencjach nieprawidłowości. Nie chciałbym więcej o tym mówić.</u>
          <u xml:id="u-232.10" who="#PoselLeszekDeptula">Panie ministrze, korzystając z okazji, że trwają prace nad budżetem państwa na 2009 r. chciałbym zapytać, czy ministerstwo planuje rezerwę środków finansowych na realizację projektów ze środków Unii Europejskiej ze względu na zwiększenie kosztów inwestycji o ok. 30% oraz z powodu silnej złotówki? Powoduje to, że wiele projektów ze względu na brak odpowiednich środków będzie realizowana w ograniczonym zakresie. Dlatego wsparcie z budżetu państwa uznajemy za niezbędne. Bardzo serdecznie dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Dominika.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym ustosunkować się do pytań zadanych w wystąpieniu pana posła, przedstawić procedury wydatkowania i zwracania, refundowania środków unijnych ostatecznym beneficjentom. Podkreślam, że w tym procesie Ministerstwo Finansów spełnia tylko jedną z wielu funkcji, które tam są. Na to, co jest odbierane przez beneficjenta - chodzi o czas oczekiwania na zwrot poniesionych wydatków, na finansowanie ze środków unijnych - wpływa cały przygotowany system. Począwszy od momentu złożenia wniosku, pełnej dokumentacji do instytucji zarządzających, aż do momentu, kiedy te pieniądze, na podstawie tychże dokumentów, z powrotem są wypłacane. W zależności od programu samo usystematyzowanie tego procesu jest różne, w niektórych przypadkach jest mniej instytucji wypowiadających się, w innych więcej. Każda z instytucji ma swój czas na weryfikację wniosku, przygotowanie dokumentacji, przekazanie jej kolejnej instytucji aż do ostatecznego zakończenia prac.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Na razie opiszę państwu, jaką rolę w tym wszystkim odgrywa Ministerstwo Finansów. Pełni ono pośrednią funkcję w finansowaniu całego mechanizmu, polegającą na tym, że musimy zapewnić refinansowanie tych środków, czyli uzyskanie ich z Komisji Europejskiej. Tylko ten element dotyczy ministra finansów. Sam kontakt, przyjęcie wniosku od beneficjenta, jego wstępna obróbka i zakwalifikowanie do wypłaty, czyli podjęcie decyzji o tym, że wniosek nadaje się do pozytywnego rozpatrzenia, należy przede wszystkim do instytucji zarządzających. Wiele opóźnień, o których tutaj mowa, powstaje na tym pierwszym etapie. To jest moment, kiedy Ministerstwo Finansów jeszcze nie dostaje wniosku o refundację środków. My możemy wystąpić tylko o taką kwotę środków, o jaką został skierowany wniosek przez instytucje zarządzające. Czyli jeżeli te instytucje zbiorą wnioski od beneficjentów na kwotę, powiedzmy, 50 mln zł, i jest to potwierdzone wymaganymi, sprawdzonymi dokumentami, to o takie środki Ministerstwo Finansów ma prawo wystąpić do Komisji Europejskiej, żeby to zrefundować. I tak mniej więcej w podstawowych założeniach działa ten system.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Sam sposób występowania Ministerstwa Finansów do Komisji Europejskiej o refundację jest uregulowany przez prawo wspólnotowe i generalnie zakłada się, że Komisja ma 2 miesiące na rozpatrzenie wniosków ministerstwa i przekazanie stosownych pieniędzy na nasze konta w Polsce. To są regulacje wspólnotowe. Jak zaobserwowaliśmy ostatnio, Komisja Europejska stara się przyśpieszyć czas refundacji i widzimy, że jest to mniej więcej 5 tygodni. To jest średni czas oczekiwania na reakcję Komisji Europejskiej od momentu złożenia wniosków przez Ministerstwo Finansów. Ministerstwo ma 12 dni na zweryfikowanie wniosku o refundację złożonego przez instytucją zarządzającą i z naszych informacji wynika, że ten 12-dniowy okres nie jest przekraczany, a często mija jeszcze krótszy czas, gdy my już automatycznie wnioskujemy o dokonanie refundacji.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Co więcej, już w 2006 r. w celu zwiększenia płynności w systemie i umożliwienia szybszych wypłat tych pieniędzy - bo dotychczasowy, zgodny z prawem wspólnotowym system zakładał wnoszenie do Komisji Europejskiej o refundację 3 razy w roku - Ministerstwo Finansów podjęło negocjacje i rozmowy z Komisją na temat uelastycznienia tej reguły i zwiększenia częstotliwości składania wniosków. Komisja odniosła się do tego pozytywnie i w tej chwili tak naprawdę rozliczenia są dokonywane w trybie ciągłym. Czyli dostajemy wnioski od instytucji zarządzających, po czym po dokonaniu wymaganej weryfikacji automatycznie przekazujemy je Komisji Europejskiej. Od tego momentu mniej więcej w ciągu 5 tygodni powinny wpłynąć do Polski stosowne środki. I to jest robione w trybie ciągłym.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Poza tym żeby jeszcze bardziej usprawnić i zapewnić większą płynność, Ministerstwo Finansów stworzyło coś w rodzaju specjalnego funduszu rewaluacyjnego w budżecie, który jest zasilany wpłatami z Komisji Europejskiej, co pozwala na dokonywanie wypłat z powrotem do instytucji zarządzających jeszcze przed faktycznym otrzymaniem pieniędzy z Komisji Europejskiej. Czyli kiedy mamy wniosek, który nie budzi żadnych wątpliwości, po przejrzeniu go w Ministerstwie Finansów, po uzyskaniu pozytywnej oceny, że jest prawidłowo sporządzony i nie ma do niego żadnych zastrzeżeń - powtarzam, mamy na to tylko 12 dni i jest to robione na ogół dużo szybciej - już w tym momencie bardzo często dokonywane są wypłaty na rzecz instytucji zarządzających ze środków, które są odrębnie przygotowane w budżecie, tak żeby zapewnić płynność. I dopiero później wpłaty z Komisji Europejskiej zasilają ponownie ten fundusz, by zapewnić większą płynność Tak że od strony ministra finansów w perspektywie 2004-2006, w tym okresie programowania podjęto wszelkie możliwe działania, żeby system był jak najpłynniejszy i żeby było w nim jak najwięcej pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Natomiast zaobserwowaliśmy w danych, które były nam przekazywane, że faktycznie jest problem opóźnień w wypłatach, ale on powstaje bardzo często na etapie instytucji zarządzających. Wynika to z wielu powodów. Po pierwsze, często wnioski nie są kompletne, mają błędy, więc od momentu złożenia wniosku przez beneficjenta do jego ostatecznego zaakceptowania czasami upływa więcej czasu, bo należy uzupełnić i poprawić dokumenty. Ale procedura jest tak rozpisana, że dopóki jedna instytucja nie zakończy działań wynikających ze swoich uprawnień, to druga nie może nic zrealizować, bo nie ma wniosku. Zatem tutaj często pojawiają się opóźnienia.</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Jest różny poziom etapowości prac. Niektóre programy są proste w swojej konstrukcji, inne bardziej skomplikowane i wymagają większej obróbki. Stąd z dostępnych nam danych wynika, że czas wypłat środków w niektórych programach wynosi średnio tylko 25 dni, a w innych, bardziej złożonych, jak pan poseł słusznie zauważył, sięga nawet 150 dni. Ta rozpiętość jest duża, ale ona wynika z samej konstrukcji programów. Są co do nich też większe wymogi ze strony Komisji jeśli chodzi o dokumentację. Najprostsze są programy o charakterze społecznym, typu Equal, i tutaj czas zwrotu jest bardzo szybki, właśnie ok. 25 dni. Najbardziej skomplikowane są programy rolne i dotyczące rybołówstwa, ale to jest związane w dużej mierze z wymogami Komisji Europejskiej, jak należy wniosek obrobić i udokumentować, żeby uzyskać zwrot. I tutaj faktycznie terminy zwrotu sięgają 150 dni. Natomiast to nie jest jakby kwestia samej płynności, pieniądze w systemie są, płynność jest zapewniona, to jest tylko kwestia prawidłowego funkcjonowania, po pierwsze, prawidłowości złożenia wniosków, możliwości fizycznych przeanalizowania tych wszystkich wniosków przez instytucje zarządzające i tutaj oczywiście są również prowadzone cały czas prace monitorujące mające na celu poprawienie efektywności. Ale takie proste porównanie, jakie zostało tutaj dokonane między Polską a na przykład Niemcami czy Francją, nie jest do końca adekwatne, dlatego że skala środków, które w tej chwili są rozliczane w Polsce, jest zdecydowanie większa niż ta, z której te państwa kiedykolwiek korzystały. Poza tym musimy pamiętać o jeszcze jednej rzeczy - Komisja Europejska systematycznie zwiększa wymogi formalne dotyczące zarządzania programami operacyjnymi, wymogi dotyczące rozliczania środków unijnych. To jest spowodowane między innymi doświadczeniami państw członkowskich z poprzednich okresów programowania, kiedy Komisja i Trybunał Audytorów zauważyły wiele nieprawidłowości w funkcjonowaniu, rozliczaniu tych środków, i to jest jakby potwierdzone tym, że od 13 lat budżet Unii Europejskiej nie uzyskał pozytywnej akceptacji Trybunału Audytorów, między innymi w zakresie wydatkowania funduszy unijnych.</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Tak że na bieżąco są wyciągane wnioski co do samej zasady funkcjonowania instytucji zarządzających. Ministerstwo Finansów już w tej chwili nie prowadzi negocjacji z Komisją Europejską, bo osiągnęliśmy pełny stopień płynności, to znaczy na bieżąco rozliczane są wszystkie nasze wnioski i tutaj nie ma żadnych zaległości. Na nowy okres finansowania, czyli na ten okres od 2007 r., wybraliśmy najprostszą metodę - po prostu następuje finansowanie z budżetu państwa, który jest refinansowany przez wpłaty z Komisji Europejskiej, czyli jeszcze skróciliśmy czas oczekiwania na fizyczne przekazanie pieniędzy z budżetu czy z Ministerstwa Finansów do instytucji zarządzających, żeby mogły rozdysponować to pomiędzy beneficjentów. Już po prostu bardziej skrócić się tego okresu nie da, bo wtedy możemy naruszyć przepisy wspólnotowe dotyczące całego systemu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zgłosiło się 20 posłów do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Wnioskodawcy! Wpierw, myślę, warto podziękować Polskiemu Stronnictwu Ludowemu za wniesienie tak ważnego tematu, tematu, który jest dyskutowany w naszych województwach, powiatach, gminach. I oczywiście pytanie dalsze, wynikające z tego, panie ministrze. Po tym jakby pionierskim, pierwszym, trudnym okresie lat 2004-2006, kiedy wszyscy się uczyliśmy, kiedy było kilka rządów, wiele zmian, pewnie w Ministerstwie Finansów najwięcej w latach 2005-2007, może nad niektórymi negatywnymi zjawiskami należałoby już spuścić zasłonę, a skupić się na dobrych doświadczeniach, tak zwanych dobrych praktykach, na tym, co w Unii jest tak bardzo cenione - dobrych praktykach.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselJanKulas">Pan minister był łaskaw wspomnieć o instytucjach zarządzających - ja akurat reprezentuję, panie ministrze, województwo pomorskie, które jest w ścisłej czołówce, jeżeli chodzi o przygotowanie do absorpcji środków unijnych, kształcenie kadr - bardzo duże pieniążki, a to doskonale pamiętam jako radny Sejmiku Województwa Pomorskiego, inwestowaliśmy w podnoszenie kwalifikacji pracowników, zatrudnianie konkretnych fachowców, specjalistów, właśnie w latach 2003-2006, w roku 2007. I to się województwu pomorskiemu niewątpliwie opłaciło.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PoselJanKulas">W tym kontekście jest jedno pytanie, panie ministrze: Jak się generalnie układa współpraca Ministerstwa Finansów ze Związkiem Województw Rzeczypospolitej Polskiej, któremu przewodniczy marszałek województwa pomorskiego Jan Kozłowski?</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PoselRomualdAjchler">(Bardzo dobrze, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#PoselJanKulas">Drugie pytanie: Panie ministrze, wnioskodawca słusznie zauważył, że niektóre małe i średnie przedsiębiorstwa, a nawet całkiem sporo tych przedsiębiorstw w poprzednim okresie miało duże trudności. Często była to jednak droga pod górę, gehenna. Na ile struktury pracodawców, samorząd gospodarczy tu nabrały dobrych doświadczeń, praktyk, na ile w tej chwili te doświadczenia z trudnych lat będą korzystnie oddziaływały w latach 2007-2013?</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#PoselJanKulas">I ostatnie pytanie, takie pospolite, ale często było nam stawiane: Jeżeli chodzi o te biurokratyczne bariery w zakresie wniosków, czy bardziej to zalecenia Unii Europejskiej, czy też bardziej jednak to nasze rządy, różne rządy, te bariery mnożył? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Pomimo że mikroprzedsiębiorstwa zatrudniające do 9 osób stanowią około 90% ogółu przedsiębiorstw i odgrywają kluczową rolę w gospodarce każdego kraju, w tym również naszego, to właśnie one napotykają najwięcej problemów i barier w staraniach o środki unijne. Podstawowym ich problemem jest to, że wypłata dotacji następuje zazwyczaj po upływie kilku miesięcy od poniesienia kosztów, bez określenia nawet przybliżonej daty, paraliżując właściwe planowanie finansowe w firmie. Wcześniej muszą one jednak wyasygnować środki własne lub zaciągnąć kredyt, a to z kolei przy bliżej nieokreślonym terminie refundacji poniesionych kosztów może doprowadzić do zachwiania płynności finansowej w firmie lub nawet w skrajnych przypadkach do jej upadłości. Taki mechanizm automatycznie eliminuje rzemieślnicze firmy mikro z ubiegania się o środki z funduszy strukturalnych Unii Europejskiej, a konsekwencją takiego systemu jest to, że z pomocy unijnej w pierwszej kolejności korzystają silne firmy, silne ekonomicznie, mogące wyłożyć własne środki i oczekiwać kilka miesięcy na ich częściowy zwrot.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselMarekPolak">W związku z tym mam bardzo proste pytanie do pana ministra: Jakie kroki zamierza podjąć rząd i czy w ogóle zamierza coś zrobić, aby ułatwić zarówno procedury dostępu, jak i zwrotu środków zewnętrznych przewidzianych dla małych i średnich przedsiębiorstw? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Ministrze! Ja się zgodzę z tym, że rola Ministerstwa Finansów w uzyskaniu refundacji jest ściśle określona. Ale z drugiej strony to minister finansów planuje, że w roku 2008 z tytułu refundacji ze środków unijnych dostanie 35 mld do budżetu. I dzisiaj pani minister Suchocka na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych stwierdziła, że jest duża niepewność, czy te środki zostaną uzyskane. Chciałbym w związku z tym to pytanie teraz poszerzyć: Czy ta niepewność wynika z tego, że instytucje zarządzające nie przygotują właściwych wniosków o refundację? Bo jeżeli tak, to będzie to ze stratą dla beneficjantów, ponieważ, jak pan wie, niestety nadal spada wartość euro wobec polskiej złotówki. Środki z Unii otrzymujemy w euro, są przeliczane według aktualnego kursu i nie będą zabezpieczać potrzeb uwzględnionych w pierwszej wersji złożonych wniosków. Zresztą na spotkaniu w podkomisji i Komisji Finansów Publicznych minister rozwoju regionalnego stwierdził, że największe zagrożenie w realizacji zadań objętych współfinansowaniem ze środków unijnych wynika z przedłużającego się okresu realizacji oraz zwiększenia kosztów, że firmy nie są w stanie po prostu pokryć dodatkowych kosztów zadań inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#PoselStanislawStec">Jak z tego planujecie wybrnąć i, ponieważ kończy się rok wykorzystania środków za lata 2004-2006, jak pan minister ocenia: czy jesteśmy w stanie wykorzystać te środki przynajmniej w 95%? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Franciszka Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W zasadzie pytanie w kwestii informacji bieżącej zostało złożone do ministra finansów, ale jest tu bardzo szeroki wachlarz problemów i szeroka rozpiętość tematu. Otóż pozwolę sobie przypomnieć, że kolejne rządy nawet zapowiadały uproszczenie procedur pozyskiwania środków unijnych. My również optujemy za tym. Ja sam niejednokrotnie mówiłem, że Polskie Stronnictwo Ludowe jest za uproszczeniem procedur pozyskiwania środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">W terenie funkcjonuje taka opinia, panie ministrze, że gdyby ekspertom, którzy opracowywali kwestionariusze wniosków o środki unijne, przyszło teraz je wypełnić, to pewnie nie byliby w stanie tego zrobić. A bardzo często zdarza się, że specjalistyczne instytucje, które zajmują się usługowym wypełnianiem wniosków dla samorządów, wypełniają je wadliwie. I potem samorząd, który ubiega się o środki, ponosi z tego tytułu straty. Zatem pytanie moje brzmi: Co się robi w tej sprawie na szczeblu rządu Rzeczypospolitej, żeby udrożnić procedury, uprościć wnioski w zakresie pozyskiwania środków unijnych?</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Druga kwestia jest taka, że beneficjenci, którzy mają ustalony procent dopłat - odnosi się to na przykład do rolników, którzy mają określoną stawkę procentową dopłat - z latami, pomimo że dopłaty wzrastają, realnie otrzymują coraz mniejsze środki, ponieważ dewaluuje się euro. Te środki są przyznane w euro, a wypłacane w złotówkach. I pomimo że mówi się, że procentowo rolnicy uzyskują coraz większą ilość środków - często media nawet pomnażają te środki - to w rzeczywistości otrzymują ich coraz mniej. W tej mierze trzeba naprawdę wykonać wielką pracę. Mamy nadzieję, że rząd kompleksowo się tym zajmie, ponieważ nie jest to kwestia tylko jednego resortu czy kilku resortów, ale jest to kwestia polityki rządu, polityki państwa, żebyśmy mogli, żeby Polska mogła jak najwięcej skorzystać - zarówno gospodarka, jak i społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Gallę, niezrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że dyskutujemy na temat skuteczności i szybkości wykorzystania środków unijnych. Ja akurat jestem samorządowcem z dużym doświadczeniem pracującym na szczeblu województwa opolskiego, gdzie uczestniczyłem w przygotowaniu struktur w zakresie wykorzystania tych środków. W związku z tym mam pytanie do pana ministra dotyczące dwóch obszarów tematycznych.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselRyszardGalla">Pierwsza kwestia dotyczy obszaru planowania. Jak pan minister wie, planujemy zgodnie z klasyfikacją budżetową. Wydatki kwalifikowane planujemy w wydatkach majątkowych i bieżących. Jest to bardzo ważny problem występujący wśród samorządów województw - zaplanowanie tych środków w odpowiedni sposób. Często bywa tak, że przygotowanie wniosku do państwa odbywa się z dużym wyprzedzeniem i jeszcze nie ma jasności, jakiego typu projekty będą składane, a nie wiadomo, jakiego rodzaju koszty będą występowały, czy majątkowe, czy też bieżące. Stąd też moje pytanie: Jakie będzie podejście ministerstwa do tego problemu?</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselRyszardGalla">Drugi obszar tematyczny dotyczy już realizacji pojęcia związanego z środkami niewygasającymi. Jest to także ważny problem odnoszący się do realizacji czy to zintegrowanego programu jeszcze, czy też już regionalnego programu operacyjnego. W województwach bywa tak, że właśnie w rocznym systemie rozliczeń budżetowych często samorządy będą musiały zwracać się do beneficjentów, tych końcowych, którzy mają środki, o zwrot tych środków na koniec roku, ponieważ będzie sytuacja taka, że one nie będą jeszcze ze względu na wielkość czy też okres trwania projektu zrealizowane. Czy tutaj ministerstwo bierze też pod uwagę pewne rozwiązania, które pomogą w sprawnym i skutecznym przepływie tych środków i sposobie ich rozliczenia?</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Czuchę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Kończy się okres rozliczenia Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego na lata 2004-2006. Niestety zmiany tego programu wprowadzane były rozporządzeniem jeszcze w czerwcu roku 2007, czyli formalnie już po zakończeniu realizacji programu na lata 2004-2006. W związku z tym kieruję pytanie do pana ministra: Czy ministerstwo monitoruje skutki finansowe wynikające dla beneficjentów z tytułu wprowadzonych zmian po okresie programowania na lata 2004-2006?</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselZdzislawCzucha">I druga kwestia, równie istotna i równie trudna do zaakceptowania szczególnie przez małe samorządy gminne. Otóż ostateczne rozliczenia inwestycji z instytucją pośredniczącą napotykają na wielorakie problemy. M.in. występuje ważny problem, który dotyczy takiej sytuacji, że instytucja pośrednicząca wydaje decyzje o zakwestionowaniu pewnych płatności i w wyniku odwołań samorządów gminnych wycofuje się ze swojego wstępnego stanowiska. Znane są też przypadki, że decyzja ostateczna nie jest wydawana. I znane są przypadki, że od lipca 2007 r. do dzisiaj nie podjęto takich decyzji. W związku z tym pytanie do pana ministra: Kto zwróci - szczególnie samorządom gminnym - środki zamrożone z tego tytułu i koszty związane z pokryciem dłuższego okresu prefinansowania tej inwestycji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Grażynę Gęsicką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselGrazynaGesicka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z uwagą wysłuchałam wystąpienia pana ministra i bardzo się cieszę, że to właśnie Ministerstwo Finansów nam dzisiaj udziela odpowiedzi. Otóż jest jeden dość prosty sposób radykalnego poprawienia tej sytuacji. Ten prosty sposób polega na tym, że zamiast wypłacać beneficjentowi po sprawdzeniu pełnej dokumentacji jego wystąpienia o płatność należałoby wypłacić mu znacznie szybciej, na przykład w kilka dni po jego wystąpieniu o płatność, sprawdzić, czy jest taka umowa, z grubsza sprawdzić, jaki był harmonogram tych płatności, czy to się zgadza, a wszystkie szczegóły sprawdzać dopiero później. W Polsce jest pełne oprzyrządowanie prawne, które pozwoli sankcjonować ewentualnego nieuczciwego beneficjenta. I w każdej umowie jest część płatności płacona po zakończeniu projektu, na samym końcu, tak że gdyby coś było nie tak, zawsze można mu to potrącić.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselGrazynaGesicka">Swego czasu prowadziłam przez kilka miesięcy rozmowy na ten temat z Ministerstwem Finansów, żeby zmienić tę logikę, że tak powiem, to podejście do beneficjenta. I, powiem szczerze, bez żadnego skutku. Zatem moje pytanie jest następujące: Czy teraz Ministerstwo Finansów jednak by nie rozważyło powrotu do takiej logiki, żeby płacić beneficjentowi po złożeniu wniosku natychmiast, a nie dopiero po sprawdzeniu, co do przecinka, kropki, średnika i wszystkich innych rzeczy, co czasem trwa przez parę miesięcy, zanim wszystko będzie w porządku? Przy tak dużej kwocie, jaką mamy do wydania, taka zmiana paradygmatu byłaby ze wszech miar uzasadniona i bardzo by poprawiła płynność beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselGrazynaGesicka">I ostatnia uwaga. Ta zmiana, którą tutaj proponuję, nie zależy w tym wypadku od Unii Europejskiej. To wszystko są nasze przepisy. Tak że jeżeli pan minister powołuje się na Unię Europejską jako przyczynę opóźnień w refundacji kwot dla beneficjentów, to moim zdaniem nie jest to do końca prawda. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Absolutnym priorytetem dla władz publicznych powinno być zapewnienie sprawnej absorpcji i wykorzystania funduszy unijnych. O ile sam nabór wniosków o dofinansowanie przebiega w miarę sprawnie, o tyle rozliczenie wykonywanych inwestycji grzęźnie gdzieś z powodu biurokratycznych procedur - procedur, które zawdzięczamy nie Unii, ale sami je nadmiernie rozbudowaliśmy. Wielomiesięczne oczekiwanie na rozliczenie inwestycji i wypłatę środków powoduje stratę beneficjentów pomocy. W wielu przypadkach również zagraża to ich płynności finansowej. W związku z tym chciałbym zapytać: Jaki jest średni czas oczekiwania na ostateczne rozliczenie wykonanej inwestycji i wypłatę środków dla poszczególnych programów unijnych i dla którego programu ten średni czas jest najdłuższy? I drugie pytanie: Na jakim etapie znajduje się rozliczenie środków z programów operacyjnych z lat 2004-2006?</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Jeszcze mam czas, to zapytam: Czy w odniesieniu do programów operacyjnych właśnie z lat 2004-2006 przekazano już Komisji Europejskiej sprawozdania końcowe z ich realizacji i końcowe deklaracje wydatków wraz z wnioskiem o płatność końcową oraz deklarację zamknięcia pomocy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Kalembę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na pewno co do jednego jesteśmy zgodni, że zależy nam na przyspieszeniu przepływów środków unijnych do beneficjenta.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselStanislawKalemba">A jak na to patrzą właśnie podmioty? Zacytuję to, co mówią wójtowie, burmistrzowie - że to jest droga przez mękę i że często oni się czują tak, jakby byli podejrzani o wyłudzanie środków na realizowane inwestycje. Jest harmonogram płatności, przeprowadzane są trzy kontrole: i techniczna, i merytoryczna, i finansowa, a w zasadzie ten harmonogram nie jest przestrzegany. Gminy finansują te inwestycje. Oczywiście później te środki są zwracane, ale wiadomo, że samorządy nie mają nadmiaru środków. Zwracamy też uwagę na skomplikowanie tych procedur wypełniania wniosków o płatności. I tutaj niestety ci, którzy je sprawdzają, zwracają uwagę, że jest zbyt dużo błędów. Płynie z tego wniosek, że należałoby większą uwagę zwrócić na szkoleniach na kwestię wypełniania tych wniosków i oczywiście ich uproszczenie, bo z praktyki wiem, że nie wszystko wynika tylko z wymogów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PoselStanislawKalemba">Mimo wszystko patrzymy też krytycznie na te przepływy finansowe Unia Europejska - Ministerstwo Finansów - instytucja zarządzająca, a konkretnie urząd wojewódzki. I faktycznie są opóźnienia w przepływach tych środków, jest też sprawa kursu euro do złotego - przypomnę tylko na przykładzie płatności bezpośrednich: co z tego, że z traktatu wynikają większe co rok o 5% płatności, skoro w złotówkach te płatności są mniejsze praktycznie, a jaki jest wzrost cen środków produkcji, urządzeń itd.? Czyli wszystko wskazuje na to, że powinniśmy przyspieszyć przepływy finansowe adresowane do beneficjenta. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Zawadzkiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W rozporządzeniu ministra rozwoju regionalnego z dnia 11 października 2007 r. w sprawie udzielania regionalnej pomocy inwestycyjnej w ramach regionalnych programów operacyjnych w art. 12 czytamy: ˝Prace związane z realizacją nowej inwestycji mogą rozpocząć się po złożeniu przez beneficjenta pomocy wniosku i uzyskaniu przez beneficjenta od podmiotu udzielającego pomocy pisemnego potwierdzenia, z zastrzeżeniem szczegółowej weryfikacji wniosku, że nowa inwestycja spełnia warunki uzyskania pomocy określone w art. 10 i kwalifikuje się do objęcia pomocą˝. W tymże artykule w pkt 3 czytamy: ˝podmiot udzielający pomocy ma 60 dni na wydanie takiego potwierdzenia˝. W okresie programowania 2004-2006 wydatki kwalifikowane można było ponosić już od momentu złożenia wniosku. Wielu przedsiębiorców, chcąc skorzystać z dotacji, maksymalnie opóźniało okres rozpoczęcia inwestycji, sugerując się terminami rozpoczęcia naboru. Sytuacja, w której koszty kwalifikowane można ponosić dopiero po 2, 3 lub nawet 4 miesiącach, wielu przedsiębiorcom mocno komplikuje planowanie inwestycji, a część po prostu rezygnuje z ubiegania się o dotacje.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PoselRyszardZawadzki">I tu chciałbym postawić pytanie: Czym zostało podyktowane odejście od zasady kwalifikowalności kosztów od momentu złożenia wniosku? Czy chodzi tu o zapisy dokumentów o charakterze nadrzędnym, rozporządzenia Unii, czy też są to wewnętrzne polskie ustalenia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselIzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ja chciałabym tutaj wystąpić przede wszystkim w imieniu organizacji pozarządowych, które wykonują bardzo dobrą pracę, jeśli chodzi o wykorzystanie funduszy unijnych, a szczególnie Europejskiego Funduszu Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselIzabelaKloc">Mieliśmy bardzo dużo projektów złożonych przez organizacje pozarządowe. Chciałabym zapytać pana ministra: Ile projektów realizowanych przez organizacje pozarządowe, w tej sytuacji dużych opóźnień, jeśli chodzi o refundowanie i zaliczkowanie, jest zagrożonych? Ile było przypadków wycofania się z realizacji projektów ze względu na różnego rodzaju bariery, które występowały przy realizacji? Wreszcie: Do ilu bankructw doszło w organizacjach pozarządowych? To są istotne kwestie również z punktu widzenia tej perspektywy finansowej, w której już uczestniczymy, 2007-2013.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselIzabelaKloc">Bardzo dużym problemem jest również kwestia zabezpieczenia projektów. W jaki sposób szczególnie Ministerstwo Rozwoju Regionalnego poradzi sobie z tą kwestią w odniesieniu do lat 2007-2013? Wiemy, że są to projekty wielomilionowej wartości i na takie sumy organizacje pozarządowe muszą mieć zabezpieczenie. Zresztą dotyczy to również przedsiębiorców, co do których też wiem, że borykają się z tym problemem. Bardzo często mamy zwyczajną barierę urzędniczą i mentalną wynikającą może z niewłaściwej interpretacji przepisów. Chociażby kwestia, podaję przykład, ewaluacji - żądania urzędników w naszych instytucjach wdrażających są takie, by było to realizowane na podstawie umowy o pracę, a nie umowy o dzieło. I to też rodzi problemy przy rozliczaniu tych projektów. A więc tutaj apeluję w imieniu organizacji pozarządowych o to, żeby przeanalizować te wszystkie trudne problemy.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PoselIzabelaKloc">I jeszcze uwaga co do wydatkowania środków. Chcę tu przypomnieć, że w porównywalnym okresie w 2007 r., w pierwszych 3 miesiącach, średnio było wydawanych 800 mln zł. Gdy pani minister Gęsicka odchodziła, jeszcze, można powiedzieć, czerpało Ministerstwo Rozwoju Regionalnego z jej osiągnięć i wydało w grudniu ponad 1300 mln, a w tej chwili, policzyłam, wydajemy 696 mln miesięcznie. Stwierdzam tutaj, że wchodzimy w ogromny kryzys, jeśli chodzi o rozliczenie perspektywy finansowej 2004-2006, i pytam ministerstwo, czy ma już tego świadomość.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Klepacza, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W opinii polskich samorządowców, od których przede wszystkim będzie zależało to, w jakim stopniu te środki zostaną wydatkowane, Unia Europejska nie narzuca skomplikowanych i długotrwałych procedur związanych z przekazywaniem środków na inwestycje współfinansowane. Trudności i opóźnienia w przekazywaniu przyznanych środków niestety spowodowane są zawiłymi, często niepotrzebnymi procedurami zawartymi w wytycznych instytucji zarządzających poszczególnymi programami operacyjnymi. Generalnie procedury opierają się na kilkukrotnej weryfikacji składanych przez beneficjentów wniosków przez różne instytucje zarządzające. I tak w przypadku np. projektu Funduszu Spójności z sektora środowiska jest to Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej jako instytucja pośrednicząca w zarządzaniu drugiego szczebla, Ministerstwo Środowiska jako instytucja pośrednicząca, Ministerstwo Rozwoju Regionalnego jako instytucja zarządzająca, Ministerstwo Finansów jako instytucja płatnicza. Formułowane przez poszczególne ministerstwa uwagi wydłużają czas realizacji płatności, a wiele przypadków może być na roboczo przecież wyjaśnianych przez beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PoselWitoldKlepacz">Celem zatwierdzonych procedur i wytycznych jest zapewnienie odpowiedniej kontroli dokonywanych wydatków i zabezpieczenie przed pojawianiem się ewentualnych nieprawidłowości. Niestety, w konsekwencji taka sytuacja powoduje fizyczny brak środków na bieżące płatności wynikające z podpisanych z wykonawcami umów, a ostatecznie doprowadza to do spowolnienia tempa wykonywanych prac.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselWitoldKlepacz">Pod rozwagę chciałbym poddać kilka propozycji usprawnień, które mogłyby skrócić czas oczekiwania na środki pomocowe z Unii Europejskiej. Czy pan minister byłby skłonny rozważyć np. zminimalizowanie liczby instytucji weryfikujących wnioski</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PoselWitoldKlepacz"> o płatności poprzez pominięcie np. Ministerstwa Środowiska i Ministerstwa Rozwoju Regionalnego w przypadku przepływu środków z Funduszu Spójności, ewentualne utworzenie rezerwy w budżecie państwa na wydatki beneficjentów związane z płatnościami do czasu fizycznego wpływu środków pomocowych na konto beneficjenta, i co ważne, zapewnienie łatwego i szybkiego dostępu do tego instrumentu finansowego, i wreszcie ewentualne negocjacje z Komisją Europejską w sprawie możliwości przyznawania większej kwoty płatności zaliczkowej, nie 10%, jak dotychczas, ale 25%? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Chmielowca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Od pewnego czasu w mediach pojawiają się niepokojące informacje o tym, że jednostki samorządu terytorialnego otrzymują z opóźnieniem zwrot wcześniej wydatkowanych ze swoich budżetów środków przekazanych na wspólne inwestycje realizowane przy wsparciu środków pochodzących z Unii Europejskiej. Niejednokrotnie były to środki z zaciągniętych kredytów.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W związku z powyższym mam trzy krótkie pytania do pana ministra. Ile jednostek samorządu terytorialnego otrzymało z opóźnieniem refundację środków? Ile samorządów z tego powodu straciło zdolność kredytową, a ile otarło się o dopuszczalną granicę 60% zadłużenia? I trzecie pytanie: W jakich obszarach występują największe opóźnienia w refinansowaniu i jakie są tego przyczyny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Pan poseł Deptuła stwierdził, iż refundacja środków trwa ponad rok w Polsce, a w innych krajach 30 dni. Ja, panie pośle, panie ministrze, nie chcę na ten temat dyskutować. Pewnie prawda jest gdzieś pośrodku. Zresztą wypowiadał się pan o tym i informację w tej sprawie żeśmy uzyskali. Ale, panie ministrze, jedna bardzo ważna wiadomość do mnie dotarła. Otóż z informacji, jakie dopływają do nas różnymi kanałami - to są świeże informacje, a pan z pewnością albo utwierdzi mnie w mojej wiedzy albo zaneguje ją - dowiedziałem się, iż Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nie uzyska akredytacji z uwagi na niekorzystny audyt. Jeżeli agencja nie uzyska akredytacji, to oznacza to, że w 2008 r., czyli w tym roku, nie będą mogły być uruchomione środki za rok 2007. A co to jeszcze oznacza, Wysoka Izbo? Otóż oznacza to to, że Polska może stracić, jeżeli tych środków nie wykorzystamy do końca 2009 r., 1,6 mld. Chciałbym, panie ministrze, aby pan się do tego odniósł, do tej informacji. Czy agencja uzyskała albo uzyska akredytację, czy nie? A co to jeszcze oznacza, panie marszałku? Otóż oznacza to to, że rolnicy, którzy w 2007 r. składali wnioski, już w 2008 r. nie będą mogli liczyć na zwrot i na rozpatrzenie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym w związku z powyższym zapytać o opinie z ostatniego audytu KPMG dotyczącą Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i prosiłbym o jej przesłanie pod adresem mojego biura. Panie ministrze, one są w resorcie finansów, a to jest bardzo, bardzo istotna sprawa. Jeżeli potwierdzi się to</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PoselRomualdAjchler">, co w tej chwili mówię, to, panie ministrze, kto zdaniem pana poniesie konsekwencje z tego tytułu, bo obok tego nie można przejść obojętnie? Przed chwilą na posiedzeniu sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi zgłosiłem wniosek o przeprowadzenie kontroli w trybie doraźnym przez Najwyższą Izbę Kontroli, aby sprawdzić ten temat, sprawdzić, dlaczego nie funkcjonuje system informatyczny, dlaczego agencja nie uzyskała pozytywnego audytu, co w tej sprawie robi rząd, co w tej sprawie robi minister finansów i co w tej sprawie, panie ministrze, robi prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję, panie marszałku, za przedłużenie czasu, bo sprawa jest bardzo ważna, chodzi o bardzo duże pieniądze dla naszego kraju. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Kwitka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W kolejnych miesiącach 2008 r. poziom wydatkowania środków finansowych w ramach Narodowego Planu Rozwoju 2004-2006 jest niższy niż w analogicznych miesiącach roku 2007. I tak w styczniu 2008 r. różnica wynosiła 64 500 tys., w lutym - 142 mln, w marcu - 120,4, w kwietniu - 115,7. W sumie ta różnica to 443 mln zł. Pragnę również powiedzieć, patrząc na dane z ostatniego półrocza roku 2007, że w tamtym okresie wydatkowanie było na poziomie 6,1 mld. Obecne 4 miesiące roku 2008 to 2779 mln. Od początku realizacji programu praktycznie przekazano beneficjentom kwotę 24 600 mln. Jest to 81,5% alokacji dostępnej dla Polski na lata 2004-2006. Chciałbym zadać pytanie panu ministrowi: Jaki wpływ na obniżenie tempa wydatkowania mają opóźnienia w refundacji środków finansowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Latosa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo dobrze, że dzisiaj debatujemy o tej niezwykle ważnej sprawie, ponieważ szereg beneficjentów, czy to samorządy, czy też wspomniane już różnego rodzaju organizacje pozarządowe, pilnie oczekuje na te pieniądze. A niestety, panie ministrze, trudno nie mieć wrażenia, że w ministerstwie jest duży bałagan powodujący, że środki wydawane i uruchamiane są z tak dużym opóźnieniem. Ale mimo wszystko, panie ministrze, wolę rozmawiać tutaj z panem niż z przedstawicielem Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, bo doprawdy tam wskutek wielu zaniechań i bałaganu może dojść do sytuacji daleko gorszej od tej, którą dzisiaj omawiamy, bo nie tylko że te środki są uruchamiane późno, ale też sama procedura konkursowa została odłożona na wiele miesięcy. Trudno inaczej to oceniać w sytuacji, kiedy w rządzie poprzednim, rządzie Prawa i Sprawiedliwości, pani minister Gęsicka, siedząca na tej sali, przygotowała wspólnie z innymi ministerstwami wiele konkursów, wiele procedur, które, chociażby jeśli chodzi o Ministerstwo Zdrowia, miały być uruchamiane na początku tego roku, a w tej chwili mówi się już o wielomiesięcznym opóźnieniu, bo te konkursy są planowane dopiero na przełom, ale kolejnego roku. To, panie ministrze, musi spowodować dalsze opóźnienia, już nie tylko w przekazywaniu pieniędzy, ale wręcz w całej tej procedurze, która do tego będzie miała doprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselTomaszLatos">W związku z tym mam gorącą prośbę i pytanie do pana ministra: Co można zrobić, co rząd zamierza zrobić, co pan osobiście zamierza zrobić w tej sprawie, aby wstrzymane procedury konkursowe zostały przyspieszone</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PoselTomaszLatos">, aby te środki mogły być wcześniej uruchomione? Jest to szczególnie ważne; myślę, że w kontekście chociażby wzmacniania się kursu złotego ma to niebagatelne znaczenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Gołojucha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Powinniśmy w Polsce dążyć do tego, aby sprawnie realizować inwestycje oraz szybko i w pełni wykorzystywać środki unijne. Należy sobie zadać pytanie, czy tak jest teraz.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselKazimierzGolojuch">Otóż pani minister rozwoju regionalnego w dokumencie Narodowe Strategiczne Ramy Odniesienia na lata 2007-2013, podpisanym 3 czerwca 2008 r., przedstawia następujące wytyczne, które zacytuję: Dla przedsięwzięć, dla których dokonano już zgłoszenia, zaleca się wstrzymanie rozpoczęcia ich realizacji do czasu wejścia w życie nowych przepisów, które umożliwią beneficjentowi wystąpienie z wnioskiem o pozwolenie na budowę. Dalej czytamy: W przypadku inwestycji już rozpoczętych należy zawiesić prowadzone roboty budowlane i wystąpić z nowym zgłoszeniem budowy, w którym należy poinformować o potrzebie nałożenia obowiązku uzyskania pozwolenia na budowę.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselKazimierzGolojuch">Moje pytanie: Dlaczego rząd wstrzymuje już rozpoczęte inwestycje? Przecież opóźni to ich oddanie, a w niektórych przypadkach może je nawet całkowicie zahamować. Drugie pytanie: Dlaczego rząd nie szuka rozwiązań umożliwiających przyspieszanie realizacji inwestycji i wykorzystanie środków unijnych? Po co te utrudnienia, o których mówili tu moi przedmówcy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Rogackiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła w samorządach kontrolę dotyczącą zadłużania się jednostek samorządu terytorialnego, ze szczególnym uwzględnieniem problematyki prefinansowania i współfinansowania projektów realizowanych z udziałem środków z Unii Europejskiej. Ocena NIK, która dotarła do posłów, z punktu widzenia kryterium legalności zaciągania kredytów przez jednostki samorządu terytorialnego, jak wynika z tego raportu, jest negatywna. Powstają nieprawidłowości, takie jak: zaciąganie kredytów kupieckich z odroczonym terminem płatności, których nie wykazuje się do wyliczania wskaźnika zadłużenia, niezasięganie opinii RIO przy zaciąganiu kredytów i pożyczek, nieodpowiednie zabezpieczenie spłaty, nieterminowe regulowanie płatności. Następuje więc zwiększone ryzyko powstania nieprawidłowości przy realizacji projektów.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jak pan minister ocenia, w jakim stopniu te nieprawidłowości mogą zagrozić realizacji projektów i jak ministerstwo zamierza przeciwdziałać im na przyszłość? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselMariaNowak">Panie ministrze, sytuacja, jaką mamy dzisiaj, musi nas niepokoić i wymaga poprawy. Opóźnienia płatności obniżają płynność finansową projektodawców, a tym samym wpływają negatywnie na płynność finansową. Wydłużają też proces realizacji projektów. Należy zauważyć, że znaczna część samorządów na realizację projektu zaciąga różnego rodzaju kredyty, o czym mówiła zresztą pani poseł Masłowska i co potwierdza raport NIK. Toteż wydłużanie się okresu oczekiwania na refinansowanie wydatków podwyższa koszty całej inwestycji i te koszty musi ponieść samorząd. Często zdarza się - może nie bardzo często, ale zdarzają się takie przypadki - że samorząd zaciąga nowy kredyt po to, by spłacić wcześniejszy, czyli podraża to koszty, a wina nie leży ani po stronie projektodawcy, ani po stronie samorządu.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselMariaNowak">Przyczyny opóźnień są także bardzo różne. Jako przykład podam tylko Chorzowsko-Świętochłowickie Przedsiębiorstwo Wodociągów i Kanalizacji, które realizuje projekt zaopatrzenia w wodę i oczyszczania ścieków w Chorzowie i Świętochłowicach. Miało ono problem z tym, że projekt przygotował związek gmin, natomiast jego realizacja, ze względów organizacyjnych, technicznych i ekonomiczno-finansowych, została delegowana na spółkę. Spowodowało to, niestety, znaczne opóźnienie otrzymania przez spółkę środków, a przez to opóźniło także realizację projektu i sprawiło, że mamy w tej chwili wyższe ceny, droższe usługi. To wszystko powoduje, że nagle brakuje środków przewidzianych na realizację tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PoselMariaNowak">Mam więc krótkie pytanie: Czy Ministerstwo Finansów podejmuje jakieś działania, aby w ramach prac rządu zapobiec tym opóźnieniom? Czy zgłosiło już jakąś propozycję? Drugie pytanie: Jak ministerstwo może pomóc i jak zamierza pomóc samorządom, które znalazły się w trudnej sytuacji nie z własnej winy i muszą teraz ponosić wyższe koszty, zaciągać dodatkowe kredyty? Mocny złoty jest tutaj kolejną przeciwnością i to wszystko się kumuluje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczywiście dobrze, że dzisiaj znowu rozmawiamy o absorpcji środków unijnych, bo jest to jeden ze słabszych elementów polityki rządu Donalda Tuska. Żałuję, że oprócz przedstawicieli Ministerstwa Finansów nie ma tutaj pani minister rozwoju regionalnego, bowiem wiele pytań, które padły, jest po prostu do niej. Tylko że ostatnio w trakcie debaty, którą zainicjował klub Prawa i Sprawiedliwości, pani minister nie odpowiedziała na większość pytań. Nie było po prostu dokładnych i szczegółowych odpowiedzi, były one wymijające.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselMarzenaMachalek">W związku z tym, co dzisiaj widzimy i słyszymy, oprócz tego, że będą problemy z rozliczeniem poprzedniej perspektywy finansowej, będą naprawdę problemy z wykorzystaniem środków z aktualnej perspektywy finansowej. Trudno tego nie widzieć. Wydaje mi się, po pierwsze, że jest to problem nie tyle skomplikowanych procedur unijnych, ile przede wszystkim komplikowania procedur przez aktualny rząd. Słowa, które dzisiaj usłyszałam, unaoczniły mi jeszcze jeden problem - nie ma współpracy między jednym a drugim resortem w tej bardzo istotnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselMarzenaMachalek">Jest jeszcze jedna bardzo istotna kwestia, o której trzeba powiedzieć. Oprócz tego, że procedury są skomplikowane, to jeszcze nie ma opieki rządu nad beneficjentami. Wystarczyłoby naprawdę, tak jak za poprzedniego rządu, opiekować się, prowadzić pewne projekty. Wówczas wielu problemów z wykonaniem wniosków i projektów po prostu by nie było. Jako samorządowca najbardziej boli mnie doprowadzenie do tego, że samorządy musiały wydać ogromne środki, żeby przystąpić do konkursów, a większość z nich odpadnie. To są nie tylko środki na same projekty techniczne, dokumentacje. Jest to 10-15% samej inwestycji, ale także pracownicy, którzy musieli być zatrudnieni przy projekcie.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselMarzenaMachalek">Jak rząd zamierza te sprawy rozwiązać? Jak zamierza usprawnić te procedury, pomóc beneficjentom? Dzisiaj naprawdę wygląda to bardzo smutno, jest to bardzo trudna sprawa. Jeśli rząd nie weźmie się do pracy, do roboty, to nie będziemy mieć, niestety, żadnej satysfakcji, nie wykorzystamy większości środków unijnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Zubę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselMariaZuba">Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jest mi bardzo przykro, że na sali nie ma posłów koalicji rządzącej. Jest tylko jeden, tak że jest mi ogromnie miło, że przynajmniej delegat wsłuchuje się tutaj w problemy samorządu terytorialnego, bo tak naprawdę największym beneficjentem i partnerem rządu w pozyskiwaniu środków z Unii Europejskiej jest właśnie samorząd. Tymczasem samorząd bardzo ambitnie podszedł do tego zadania i wziął na siebie dużą odpowiedzialność, jeśli chodzi o przygotowywanie tych projektów; część tych projektów znalazła się, została zakwalifikowana, część z nich jest realizowana. Tak naprawdę musimy jednak mieć świadomość tego, że samorządy nadal mają kolejne projekty, przy czym warunek jest jeden: realizacja czy refundacja środków w przypadku projektów już zrealizowanych daje dopiero możliwość tym samorządom starania się o realizację kolejnych zadań.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselMariaZuba">Pozwolę sobie tutaj zacytować fragment z analizy, którą otrzymałam z Biura Analiz Sejmowych, mówiący o tym, jak olbrzymim partnerem jest samorząd. Zgodnie z danymi zawartymi w projekcie ustawy budżetowej na 2008 r. kwota planowanych w budżetach jednostek samorządu terytorialnego samych zobowiązań wynikających z realizacji Narodowego Planu Rozwoju na lata 2004-2006 - tu przypomnę, że respektuje się regułę n+2, czyli obejmuje ona obecny jeszcze okres - oraz programów wojewódzkich rozwoju regionalnego wynosi 5092 mln zł, to jest udział, a w przypadku kiedy jeszcze muszą finansować tę część unijną, wówczas budżety samorządów są blokowane i brakuje dalszych działań.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PoselMariaZuba">Moje pytanie brzmi: Dlaczego brakuje tego partnerstwa? Dlaczego brakuje pomocy ze strony rządu, aby samorządy mogły maksymalnie skorzystać i wywiązać się z tych zadań? Jednocześnie bardzo nieśmiałym partnerem dzisiaj są firmy. Firmy, które niejednokrotnie realizują projekty, w których projekt współfinansowany przez Unię jest tylko elementem, i w przypadku gdy brakuje tej refundacji, towarzyszące projekty nie mogą być realizowane przez te firmy. Te firmy borykają się z bardzo trudną sytuacją finansową i w tym przypadku również oczekiwane jest partnerstwo rządu oraz zrozumienie, a przede wszystkim refundacja etapami. Są harmonogramy, można realizować harmonogramy spłat, a jednocześnie jakąś gwarantowaną kwotę do końcowego rozliczenia można zatrzymywać. Taka była praktyka i tę praktykę warto stosować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzennę Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselMarzennaDrab">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Również ubolewam nad tym, że nie ma ministra rozwoju regionalnego, bo większość pytań jest kierowana właśnie do tego ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PoselMarzennaDrab">Proszę państwa, zapytam o jedno: W których województwach są największe opóźnienia w zakresie refinansowania inwestycji ze środków unijnych? Kolejne pytanie: Czy ministerstwo prowadzi tego typu monitoring? Jeżeli tak, to jakie są powody tak dużych opóźnień w poszczególnych województwach?</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PoselMarzennaDrab">I ostatnie pytanie w trosce o samorząd terytorialny, który wielokrotnie musiał się ratować zaciąganiem bardzo drogich kredytów po to, by podjąć trud inwestycji również współfinansowanych ze środków unijnych, a dzisiaj właściwie płaci podwójnie: po pierwsze, za zaciągnięty kredyt, po drugie, za dodatkowe kredytowanie - myślę - nieumiejętności kierowania strumienia środków finansowych w ramach refinansowania właśnie tych inwestycji. W związku z tym na zakończenie pytanie: Jakie działania ministerstwo zamierza podjąć, aby samorządy nie musiały kredytować opieszałości, nieudolności działań urzędniczych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Leszka Deptułę.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselLeszekDeptula">Bardzo serdecznie dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselLeszekDeptula">Muszę powiedzieć tak: przysłuchując się tej debacie jak też wypowiedzi pana ministra, odnoszę takie wrażenie, że wykorzystanie środków Unii Europejskiej nie ma podziałów politycznych, że wszyscy w tej kwestii jesteśmy zgodni co do tego, że te środki jak najbardziej trzeba wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PoselLeszekDeptula">Oczywiste jest, że z niektórymi wypowiedziami kolegów z PIS-u nie mogą się zgodzić. Jako były marszałek woj. podkarpackiego przeżyłem 2 lata realizacji projektów, alokacji środków na działania 2.4 oraz 2.6, zmieniające się reguły gry podczas trwania meczu, zmieniające się zasady, nie było tak landrynkowo. Odnosząc się z wielkim szacunkiem do pani minister Gęsickiej, chciałbym powiedzieć, że landrynkowo nie było, wszyscy tego uczyliśmy się po prostu. Dlatego też, szanowni państwo, trudno jest dzisiaj mówić o tym, jak są realizowane projekty na tym etapie programowania, pani poseł. Tak naprawdę bowiem to nie są jeszcze rozstrzygnięte konkursy. Ale mówimy o tym dzisiaj po to, żeby - jeżeli rozstrzygniemy te konkurs - beneficjenci na refundację nie czekali tak długo jak w poprzednim okresie alokacji środków na działania 2.4 oraz 2.6.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PoselLeszekDeptula">Bardzo podoba mi się stwierdzenie pani poseł Gęsickiej i też uważam, że ministerstwo powinno do tego podejść z roztropnością i z rozwagą. Wiemy, że budynek na ul. Świętokrzyskiej ma swoją renomę, ma swoją powagę, każdy zbliża się do tego budynku, wjeżdżając nawet pod jego podcienia z taką atencją, ale, szanowni państwo, rzeczywiście trzeba płacić szybko, a w rozliczeniu końcowym można beneficjentów - przepraszam bardzo, ale powiem jasno - po prostu rozliczyć co do grosza. Jeżeli natomiast na pierwszym etapie sprawdzacie wszystko co do kropki i przecinka, to niestety tak się nam to wydłuża.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PoselLeszekDeptula">Oczywiście, panie ministrze, muszę panu powiedzieć, że nie jest prawdą, iż tak było dobrze, iż rzeczywiście ta płynność była zachowana. Sam osobiście pukałem do urzędu wojewódzkiego, żeby się dowiedzieć, kiedy wreszcie będą te pieniądze; wnioski zostały wysłane, a 3-4 miesiące czekaliśmy na przekazanie tych środków. I to też, panie ministrze, jest prawda. Dlatego też myślę, że trzeba okazać trochę więcej pokory wobec tego. Mam pełną świadomość tego, że dzisiaj poruszamy tylko pewien wycinek, że rzeczywiście wiele problemów dotyczy Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, a więc pani minister Bieńkowskiej, to fakt. Dzisiaj mówimy o etapie płynnego refinansowania środków. Dla mnie jako samorządowca i przedstawiciela partii, która samorządem stoi - gros wójtów, burmistrzów, starostów nosi legitymację z zieloną koniczynką - nie ma dzisiaj bardziej bliskiego tematu niż logiczne współdziałanie Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Rozwoju Regionalnego na rzecz tego, by maksymalnie uprościć procedury, przepływy finansowe po to, abyśmy mogli powiedzieć, że środki Unii Europejskiej wykorzystamy w całości. W przyrodzie to się nazywa bardzo ładnie: symbioza, a więc takiej symbiozy na pewno należy życzyć.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PoselLeszekDeptula">Panie ministrze, nie uzyskałem również odpowiedzi na temat tego, co resort myśli o rezerwie finansowej wspomagającej inwestycje ze środków Unii Europejskiej, gdyż ze względu na szczupłość środków, zmieniający się kurs euro i zwiększone o 30% praktycznie koszty inwestycji tylko w ograniczonym zakresie można realizować te projekty z tych środków. Czy Ministerstwo Finansów myśli o tym, bo przecież dzisiaj przymierzamy się do budżetu państwa na 2009 r.? Czy samorządowcy będą mogli liczyć na to, że ich inwestycje w ograniczonym zakresie dostaną wsparcie z budżetu? Jest to bardzo istotne, bardzo ważne i wielu kolegów samorządowców na spotkaniach pyta nas o to wprost. W związku z tym to pytanie zadaję również dzisiaj wprost. Bardzo serdecznie dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Dominika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Jak słusznie pan poseł wnioskodawca zauważył, dzisiejsza debata przerodziła się w debatę generalnie na temat absorpcji środków unijnych w Polsce, mechanizmów stosowanych i została zawężona nie tylko do elementu samego Ministerstwa Finansów, czyli zapewnienia jak najszybszego refinansowania ze środków unijnych wydatków poniesionych przez polskie podmioty.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Chciałbym w tym miejscu tylko przypomnieć, że ta sytuacja i te opóźnienia, które wystąpiły w przeszłości, były szczegółowo analizowane, i przeszliśmy z etapu, kiedy było to rozliczane 3 razy w roku, na system ciągłego rozliczenia, pełnej płynności w rozliczeniach i jednocześnie przygotowania środków jeszcze w ramach budżetu, takiego niewielkiego funduszu, który bezpośrednio zasila cały proces, żeby jeszcze skrócić sam moment wypłacania.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Tak więc jest to brane pod uwagę, analizowane i to, co dało się wprowadzić w odniesieniu do perspektywy finansowej na lata 2004-2006, zostało wprowadzone, a dla nowej perspektywy wybrano już najprostszy możliwy system, czyli finansowanie z budżetu, a dopiero budżet dostaje zwrot, zaś my bezpośrednio, bez oczekiwania na reakcję Komisji Europejskiej refinansujemy te wydatki tylko po samym sprawdzeniu prawidłowości przekazanych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Z kolei co do wielu innych problemów, które były poruszane, trudno jest mi ustosunkować się szczegółowo, dlatego że nie wszystkie informacje są dostępne w Ministerstwie Finansów i dotyczy to, jak państwo sami zwracaliście uwagę, po pierwsze, często funkcjonowania instytucji zarządzających bądź pośredniczących, funkcjonowania nawet poszczególnych firm, które wspomagają beneficjentów w konstruowaniu wniosków. Były zarzutu, że te firmy działają nieprawidłowo, i były też głosy z sali - ja się co do tego zgadzam - że w tych regionach, w których zainwestowano dużo pieniędzy w szkolenie urzędników, w szkolenie po kolei wszystkich, którzy zajmują się dystrybucją tych środków, programowaniem, efekty są większe.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Zgadzam się, że jedną z podstawowych rzeczy, którą musimy zrobić, jest to, że dalej musimy finansować, dalej musimy szkolić tych ludzi, którzy w samorządach, na dole, w regionach fizycznie przygotowują wnioski i zajmują się ich realizacją. Tam musimy dokonać jak największej liczby szkoleń, tam musimy zapewnić stałość kadry, która zajmuje się tym, wszędzie: i w samorządach, i w instytucjach, które to rozliczają, bo nie ma nic lepszego niż nabywanie wiedzy poprzez doświadczenie. Pierwszy rok będzie trudny, drugi już będzie dużo lepszy. Nie ma innej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Były pytania na temat tego, jak widzimy przyszłość realizacji perspektywy finansowej. Ten moment, jeżeli chodzi o pytanie dotyczące perspektywy finansowej na lata 2007-2013, to jest jeszcze troszeczkę za wcześnie, żeby cokolwiek powiedzieć, bo jesteśmy dopiero po zakończeniu okresu programowania wstępnego, jeszcze nie wszystkie konkursy rozstrzygnięto i nawet nie wiemy jakie. Dopiero rozpoczynają się pierwsze wypłaty zaliczek. To w przypadku Polski też nie jest nic nietypowego. Tak po prostu zawsze, w każdym kraju te programy są tak realizowane.</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Ja pamiętam ze statystyk dotyczących poprzedniej perspektywy finansowej, czyli tej na lata 2000-2006, dla państw członkowskich ˝piętnastki˝, które już miały doświadczenie w realizacji tych programów, że zetknęły się one z czymś, z czym my teraz też się stykamy: z dosyć istotną zmianą zasad dla nowej perspektywy finansowej, zasad dotyczących wydatkowania pieniędzy. W tamtym przypadku opóźnienia w pierwszych 2 latach były potężne. Niektóre państwa miały kilkukrotne przeszacowanie możliwości w stosunku do faktycznej realizacji. A więc na tym tle Polska i nasze dokonania przez ostatnie lata wypadają zupełnie dobrze. Nie mamy takiej zapaści, jaka wystąpiła w niektórych państwach członkowskich. Jest oczywiście spowolniony rozpęd, ale jest to normalny cykl wydatkowania tych funduszy.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Jedno z takich istotnych pytań, które padły, dotyczyło tego, czy jest możliwość zmiany podejścia Ministerstwa Finansów odnośnie do kontrolowania tych środków, tego, że usprawnimy wydatkowanie wcześniej, a później, w przyszłości będziemy kontrolowali. Tak naprawdę jest to pytanie zupełnie innej natury: Kto chce ponieść odpowiedzialność za te pieniądze? Bo w perspektywie na lata 2007-2013 są to pieniądze budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Pytanie brzmi: Na ile możemy pozwolić sobie na poluzowanie systemu i przerzucenie później odpowiedzialności na budżet państwa za wszelkie nieprawidłowości? Teoretycznie bowiem wygląda to tak, że w ostatniej chwili zostają jakieś środki, z których można wstrzymać część wypłat i jakoś to rozliczyć. Tak, o ile skala nieprawidłowości jest tak nieduża, że możemy rozliczyć się tylko w tej reszcie. Gorzej, jeśli skala nieprawidłowości będzie dotyczyła całego programu, całego projektu i okaże się, że będzie trzeba odzyskać całe te pieniądze. Wtedy już nie będzie z czego ich odzyskać. Budżet państwa je wyda, ale nie będzie miał od kogo odzyskać. Automatycznie budżet poniesie odpowiedzialność, bo te pieniądze musimy zwrócić do Unii Europejskiej, musimy je zwrócić Komisji.</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Komisja dokonuje wyrywkowych weryfikacji, dokładnie tak jak my to robimy, czyli sprawdza praktycznie linijka po linijce, czy cała dokumentacja jest prawidłowa. A więc to nie jest wymysł Ministerstwa Finansów, że my sprawdzamy te dokumenty taką samą metodologią. Po prostu tak to robi Komisja. Pytanie jest: Czy możemy pozwolić sobie na to, żeby mieć duże ryzyko, biorąc pod uwagę skalę środków - w budżecie na ten rok na wydatki unijne jest zagwarantowane prawie 45 mld zł, a w następnych latach może być jeszcze więcej, bo to jest moment, kiedy dopiero rozpoczynamy wydatkowanie nowych środków unijnych - czy jesteśmy gotowi przyjąć tak potężne ryzyko dla budżetu państwa, że później cały ciężar nieprawidłowości spadnie na budżet? To oczywiście w konsekwencji, o czym trzeba pamiętać, może też zwiększyć deficyt budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-283.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Sami państwo posłowie zgłaszaliście uwagi wskazujące, że nieprawidłowości istnieją, choćby ten sławetny raport NIK-owski, który wskazuje, że samorządy nieprawidłowo zaciągają kredyty, co rzutuje na prawidłowość realizacji całego programu, całego projektu, który finansują. Jeżeli jest potwierdzane przez Najwyższą Izbę Kontroli, że przy realizacji projektów faktycznie są nieprawidłowości w finansowaniu, że to nie jest tak, jak powinno być, to w tym samym momencie podejmowanie decyzji, że my przenosimy na budżet państwa większe ryzyko, wiedząc, że jest nieprawidłowość, że musimy pilnować, jest troszeczkę trudne i przypuszczam, że jeszcze przez dłuższy czas nie będzie takiego ministra finansów, który będzie chciał, wiedząc o stanowisku Najwyższej Izby Kontroli...</u>
          <u xml:id="u-283.11" who="#PoselMariaZuba">(Pan premier Tusk ma zaufanie do samorządów.)</u>
          <u xml:id="u-283.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Pani poseł, ja tylko mówię, jak Najwyższa Izba Kontroli oceniła działania samorządów - negatywnie. W związku z tym minister musiałby zlekceważyć stanowisko NIK i powiedzieć, że dokumenty mówią co innego, a on uważa, że jest inaczej. Jest to konstrukcja dosyć trudna do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-283.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Ja wcale nie twierdzę, że ten proces i te mechanizmy, które są w tej chwili, to już jest system docelowy, że już naprawdę nie da się w tym niczego poprawić, ale musi to następować równolegle. Musimy zaobserwować poprawę jakości wniosków, poprawę funkcjonowania instytucji zarządzających i instytucji pośredniczących, a to może nastąpić tylko poprzez szkolenia, zapewnianie stałości kadr i wyższą jakoś samych wniosków, które są składane. Jeżeli kilkakrotnie trzeba zwracać wniosek, to tutaj...</u>
          <u xml:id="u-283.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Tak naprawdę opóźnienia, o których mówiliśmy dzisiaj przez cały dzień, to jest właśnie ten element, to jest ten moment, tam występuje najwięcej opóźnień. Stąd bierze się to kilkumiesięczne oczekiwanie na zwrot poniesionych wydatków, bo tyle czasu trwa rozpatrzenie całego wniosku, poprawienie wszystkich nieprawidłowości, które tam występują. Oczywiście ja nie kwestionuję, że nie mogą pojawiać się sytuacje, że jest też pewna opieszałość urzędników w przekazywaniu dokumentacji dalej na poszczególne etapy. Ja mogę odpowiadać za moment przekazania dokumentów do Ministerstwa Finansów. Tak jak mówiłem wcześniej, od momentu przekazania do Ministerstwa Finansów wniosek zostaje rozpatrzony maksymalnie w ciągu 12 dni, a na ogół jest to robione wcześniej. W tym momencie my już mamy zagwarantowane środki na dokonanie wypłaty. A więc po stronie ministra finansów to jest tylko 12 dni.</u>
          <u xml:id="u-283.15" who="#PoselMariaNowak">(Tylko może się okazać, że nie wykorzystamy środków, więc coś trzeba robić.)</u>
          <u xml:id="u-283.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Tak, ale pytanie, co rozumiemy przez wykorzystanie środków, jest dosyć złudne, proszę państwa. Następuje to wtedy, kiedy je wykorzystamy prawidłowo, kiedy nie ma konieczności ich zwrotu.</u>
          <u xml:id="u-283.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-283.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik"> Jeżeli uprościmy system i dokonamy fikcyjnych transferów z budżetu do beneficjentów...</u>
          <u xml:id="u-283.19" who="#PoselMariaNowak">(Absolutnie nie o to chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-283.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">...a za 2 lata okaże się, że środki są nieprawidłowo wydatkowane i musimy je zwrócić, to per saldo absorpcja w Polsce nie będzie dobra. Nie możemy dawać sygnału przedsiębiorcom i wszystkim instytucjom, które są tym zainteresowane, że nie będziemy tego dokładnie sprawdzali, nie będziemy wnikliwie analizowali, czy wnioski są sporządzone prawidłowo, ale po prostu będziemy wypłacać. W momencie kiedy rozpoczęliśmy proces edukowania podmiotów, informowania o nowym systemie i podejściu do tych spraw oraz o tym, jak to powinno być prawidłowo wykonane, poluźniamy cały system, żeby uzyskać efekt. Dlatego zgadzam się...</u>
          <u xml:id="u-283.21" who="#PoselMariaZuba">(Trzeba zmienić tempo prac.)</u>
          <u xml:id="u-283.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Ale tempo prac nie jest tylko po stronie ministra finansów. To jest cały system, cała procedura. Proszę pamiętać, że jest trzech głównych graczy: Komisja Europejska, rząd i wnioskodawcy. Wszyscy muszą współpracować. Tu nie ma możliwości, że tylko jedna strona coś poprawi. Nawet w sytuacji gdy termin zwrotu jest krótki, nic nie przyspieszymy, jeżeli wnioskodawcy nieprawidłowo przygotują wniosek. Ten wniosek zostanie zwrócony. A więc w tym wypadku zgadzam się w 100% z teorią symbiozy. Tak, wszyscy musimy współpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Panie ministrze, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekDominik">Chciałbym jeszcze tylko odpowiedzieć na jedno istotne pytanie, które padło. Chodzi o ARiMR, o to, jaki tam jest obecnie stan, jeżeli chodzi o sprawy audytu, oraz o to, czy agencja jest zagrożona. Otóż do 15 października agencja uzyskała tymczasową certyfikację, tymczasowy audyt, a po 15 października ma mieć ostateczny audyt. Uzyskaliśmy zobowiązanie, że wszystkie elementy zostaną dopracowane tak, żeby nie było najmniejszego problemu. A więc ARiMR cały czas ma prawo wypłacać pieniądze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 15., 16. i 17. porządku dziennego:
 15. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk nr 548).
 16. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa (druk nr 549).
 17. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach dla podatników uzyskujących niektóre przychody poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 550).</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Borowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 548.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt nie tylko przedstawienia konkretnego projektu, ale także zainicjowania debaty, dyskusji nad rozwiązaniem bardzo ważnego problemu, który pojawił się stosunkowo niedawno i który był przedmiotem bardzo gorących dyskusji przed wyborami. Problemu, wobec którego ustosunkowały się - mniej więcej podobnie - wszystkie partie polityczne biorące udział w wyborach. Chodzi mianowicie o kwestie podatkowe związane z dużą emigracją zarobkową Polaków, z dochodami, które osiągają Polacy za granicą. W związku z tym popadają oni - ze względu na przepisy niedostosowane do tej sytuacji - w różnego rodzaju trudne sytuacje życiowe, a Polska, kraj, budżet, traci określone wpływy, traci jakąś część dynamiki rozwojowej.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselMarekBorowski">Te sprawy stały się istotne przede wszystkim od momentu, kiedy Unia Europejska otworzyła granice dla polskich pracowników w tym celu, aby podejmowali pracę legalnie, bo oczywiście jeśli chodzi o pracę nielegalną, to polscy pracownicy byli aktywni i wcześniej, ale praca nielegalna nie mieściła się w zakresie prawa podatkowego. Bardzo szybko z Polski wyjechały setki tysięcy ludzi. W tej chwili szacuje się, że jest ich ponad milion. Zaczęli oni zarabiać i płacić za granicą podatki, często bez świadomości, że nasze przepisy są dość zróżnicowane i skomplikowane.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PoselMarekBorowski">Generalnie rzecz biorąc, istnieją dwa systemy opodatkowania dochodów, które są legalnie - podkreślam - uzyskiwane poza granicami Polski. Mają one swoje określenia techniczne, fachowe, jak: odliczenie proporcjonalne czy wyłączenie z progresją, ale, jeśli państwo pozwolą, będę używał prostszych sformułowań. Mianowicie możliwe są praktycznie tylko dwa rozwiązania. Jedno takie, gdy nasz rodak, pracując za granicą i opłacając tam podatki, bo to zawsze musi robić, kończy na tym swoje kontakty z naszym fiskusem i niczego już tutaj nie rozlicza i nie dopłaca. Pomijam oczywiście sytuację, kiedy osiąga także dochody w kraju, ale to jest inna sprawa. Drugie jest takie, kiedy nasz rodak, osiągając tam dochody i płacąc tam podatki, jest jednak zobowiązany wypełnić określony druk w Polsce, według polskiej skali podatkowej, i zalicza na poczet tego podatku, który wyliczy polski fiskus, podatek, który zapłacił za granicą.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PoselMarekBorowski">Gołym okiem widać różnicę. Stopy podatkowe, a także pewne systemy ulg podatkowych za granicą powodują, iż podatek tam płacony jest niższy od kwot płaconych w Polsce. Rzecz jasna jest to sytuacja, która sprawia, iż nasz rodak pracujący za granicą bardzo często po prostu stara się tej różnicy nie dopłacać. Jak wiemy, niestety zdarza się to bardzo często. Po prostu nie kontaktuje się on tutaj z urzędami skarbowymi, a także jest dosyć ostrożny albo wręcz wstrzemięźliwy, jeśli chodzi o przekazywanie pieniędzy do kraju. A na koniec jest już bardzo niechętny - wręcz po prostu tego nie czyni - jeśli chodzi o podejmowanie działalności gospodarczej z wykorzystaniem środków zarobionych za granicą, bowiem w tym ostatnim przypadku jego kontakt z urzędem skarbowym jest niejako obligatoryjny, a wówczas proste pytanie: skąd wziął środki, musi prowadzić do nałożenia sankcji za niezapłacenie podatku. Efektem takiej sytuacji jest to, że część z tych pieniędzy pojawia się w Polsce poza oficjalnym obiegiem, a część w ogóle się nie pojawia. Również zwiększanie dynamiki gospodarczej Polski dzięki inicjatywie, dynamizmowi ludzi, którzy wyjechali za granicę do pracy, jest utrudnione.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#PoselMarekBorowski">Oczywiście z częścią państw, dzisiaj nawet chyba z większością, Polska podpisała umowy, które przewidują korzystny wariant. I w tym wypadku nie ma problemów. Jednak umowy zawarte ze znaczną liczbą państw przewidują wariant niekorzystny. Jeśli chodzi o Wielką Brytanię i Irlandię, które były głównymi ośrodkami, gdzie Polacy protestowali przeciwko tym rozwiązaniom, domagali się zmian, to od 1 stycznia 2007 r. ta sytuacja się zmieniła. Umowę zmieniono na korzystniejszą dla Polaków pracujących na wyspach, niemniej jednak pozostał problem przeszłości, problem przeszłości nie został rozwiązany. I właśnie te sprawy, trzy problemy, należy rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#PoselMarekBorowski">Pierwszy problem dotyczy przeszłości, przy czym można powiedzieć, że mamy do czynienia z dwiema sytuacjami faktycznymi. Pierwsza to taka, kiedy Polak pracujący za granicą, zarobiwszy tam określone pieniądze, nie rozliczył się z polskim fiskusem. Te pieniądze albo gdzieś trzyma, albo cyrkulują one poza oficjalnym obiegiem, ten Polak nie chce ich inwestować w Polsce. W takim przypadku chcielibyśmy go uwolnić od stresu. Chcielibyśmy, żeby po prostu darowano mu to wykroczenie i zalegalizowano w pewnym sensie użytkowanie tych pieniędzy w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#PoselMarekBorowski">Drugi stan faktyczny wynikający z czasów przeszłych jest odwrotny. Mianowicie nasz rodak, zarobiwszy określone pieniądze, rozliczył się z fiskusem w Polsce i dopłacił odpowiednie kwoty. To jest oczywiście sytuacja, która w ogóle nie stanowiłaby problemu, gdyby nie to, że jeśli temu pierwszemu daruje się niezapłacone podatki, to temu drugiemu, jeśli ma się on nie czuć jak wystrychnięty na dudka, trzeba po prostu tę nadpłatę zwrócić. A zatem ustawa musi rozwiązywać i ten pierwszy, i ten drugi problem.</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#PoselMarekBorowski">Do rozpatrzenia pozostaje wreszcie trzeci problem, a dotyczy on przyszłości. Nie w każdym przypadku i nie tak szybko zmienimy umowy międzynarodowe, w związku z czym pozostaje kwestia krajów, w których obowiązują te mniej korzystne umowy. W odniesieniu do tego również trzeba stworzyć jakieś przepisy, które będą faktycznie powodowały, że nasz rodak pracujący za granicą, osiągający tam dochody będzie mógł w praktyce korzystać z tego bardziej korzystnego dla niego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#PoselMarekBorowski">Można powiedzieć, że to już właściwie wszystko. Oczywiście nie jest to proste, ponieważ wiemy, że każde rozwiązanie, które polega na abolicji, amnestii, wywołuje szereg różnych problemów prawnych, w związku z czym musi zostać, że tak powiem, dobrze przemyślane.</u>
          <u xml:id="u-287.10" who="#PoselMarekBorowski">Powiedziałem, że inicjuję debatę w tej sprawie, ponieważ, jak pan marszałek poinformował, są trzy projekty, które będą dzisiaj omawiane. Każdy troszkę inaczej podchodzi do tego problemu, ale każdy stara się ten problem rozwiązać. Tak się złożyło, że projekt, który ja rekomenduję, zawarty w druku nr 548, został złożony jeszcze przez dzisiaj już były, a wówczas istniejący klub Lewicy i Demokratów. Data złożenia druku to 29 stycznia 2008 r., faktycznie został on złożony troszkę wcześniej. To był pierwszy projekt, który pojawił się w tej sprawie. Wypada się z tego powodu ucieszyć i cieszę się - i jako poseł, i jako przewodniczący Komisji Łączności z Polakami za Granicą, ponieważ pada wiele pytań ze strony Polaków o to, kiedy te sprawy zostaną uregulowane - że ten projekt zachęcił i inne ugrupowania, i rząd do tego, aby przyspieszyć prace nad tą kwestią, w efekcie czego, wprawdzie z pewnym opóźnieniem, ale pojawił się także projekt rządowy.</u>
          <u xml:id="u-287.11" who="#PoselMarekBorowski">Jeżeli chodzi o projekt, to rozwiązania tych trzech problemów, o których mówiłem, są zawarte w trzech przepisach. Liczba artykułów jest skromna, ponieważ projekt liczy tylko trzy artykuły merytoryczne i czwarty - dotyczący wejścia w życie. Te trzy problemy zostały w owych artykułach następująco rozwiązane.</u>
          <u xml:id="u-287.12" who="#PoselMarekBorowski">Jeżeli chodzi o pierwszą kwestię, kwestię przyszłości, to zawarte w art. rozwiązanie zakłada, iż podatnik, który ze względu na przepisy musi czy powinien rozliczać się według tego wariantu, powiedziałbym, krajowego, czyli według stawek polskich, a chciałby rozliczyć się według tej drugiej metody, będzie mógł to uczynić w przyszłości. Po prostu będzie mógł to uczynić. Nie musi o tym nikogo specjalnie zawiadamiać. Po prostu będzie się rozliczał właśnie w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-287.13" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli chodzi o kwestie przeszłości, to regulują je ust. 1 i 2 art. 2. Artykuł ten mówi również klarownie, iż jeżeli chodzi o podatnika, który w przeszłości osiągał dochody i powinien był rozliczyć się z nich w kraju ze względu na obowiązujące przepisy, a nie uczynił tego, to przyjmuje się, że w odniesieniu do opodatkowania tych dochodów ma zastosowanie ten korzystniejszy wariant, czyli powinien się on rozliczyć według tego korzystniejszego wariantu, w razie gdyby pozostało jeszcze coś do rozliczenia. Oczywiście tylko jeżeli osiągał dochody w kraju, bo jeśli takowych nie osiągał, to do rozliczenia nic już nie pozostaje. Jednocześnie nie wszczyna się postępowań w sprawach o przestępstwa i wykroczenia skarbowe. Natomiast jeśli już wszczęto takie postępowania, to się je umarza i nie nalicza się odsetek za zwłokę.</u>
          <u xml:id="u-287.14" who="#PoselMarekBorowski">Jeżeli chodzi wreszcie o trzeci stan faktyczny, czyli taki, kiedy podatnik rozliczył się jednak według tej mniej korzystnej metody, to można powiedzieć, że według naszego projektu nadpłacił. W art. 3 stwierdzamy po prostu, iż w takiej sytuacji właściwy urząd skarbowy wylicza odpowiednią różnicę i zwraca tę różnicę, nadpłatę, musi być to jednak poprzedzone złożeniem wniosku przez zainteresowanego.</u>
          <u xml:id="u-287.15" who="#PoselMarekBorowski">To wszystko, jeżeli chodzi o ten projekt. Te przepisy są bardzo klarowne, jasne i proste. W zasadzie na tym zakończyłbym omawianie tego projektu, gdyby nie fakt, że wokół tej propozycji toczyła się dyskusja, co zresztą zrozumiałe, i do tego projektu, który został rozesłany posłom, pan marszałek dołączył opinię ministra finansów. Tak w ogóle to dobrze, że takie opinie są dołączane. Jest to niewątpliwy plus, ponieważ od razu można się do pewnych kwestii ustosunkować. Otóż w stosunku do tego projektu był wysuwany główny zarzut, który został również zawarty w tym piśmie ministra finansów. Zarzut ten dotyczy tego, iż takie postanowienia, które pozwalają podatnikowi wybrać metodę opodatkowania, tzn. określić, czy będzie to opodatkowanie odliczenia proporcjonalnego, czy wyłączenia z progresją, są sprzeczne z konstytucją. Jest to dodatkowo sprzeczne także z umowami międzynarodowymi, które przewidują ten mniej korzystny wariant.</u>
          <u xml:id="u-287.16" who="#PoselMarekBorowski">Jako przedstawiciel wnioskodawców chciałbym powiedzieć, że bardzo serio podchodzę do wszystkich zastrzeżeń prawniczych, zwłaszcza tych konstytucyjnych. Nauczyły mnie tego również funkcje, które poprzednio pełniłem w Sejmie. Wiem też i to, że zarzut niekonstytucyjności jest zarzutem, który trzeba poważnie rozpatrzeć, ale z samego faktu, iż taki zarzut jest wysunięty, nie wynika, że jest on prawdziwy. Niektóre zarzuty niekonstytucyjności nie budzą wątpliwości, ale są i takie, które są dyskusyjne. Należałoby określić, kiedy zarzut niekonstytucyjności albo niezgodności z umową międzynarodową, która została wpisana do konstytucji jako ważne źródło prawa, musi być bardzo, bardzo poważnie wzięty pod uwagę. Jeśli określone rozwiązanie prawne, określony projekt ustawy naruszają prawa jakichkolwiek podmiotów fizycznych, prawnych, interes publiczny, interes państwa lub jakichkolwiek podmiotów, czyli chodzi o to wszystko, co jest w konstytucji opisane jako prawa zbiorowości i poszczególnych osób, względnie też jeśli nakłada jakieś obowiązki, które nie są przewidziane ani dopuszczalne w konstytucji albo które wymagają jakiejś innej drogi legislacyjnej, to wtedy oczywiście lepiej nie ryzykować, ponieważ ryzyko, że trybunał zakwestionuje wtedy takie rozwiązanie, jest bardzo poważne.</u>
          <u xml:id="u-287.17" who="#PoselMarekBorowski">Natomiast trybunał wypowiadał się już wielokrotnie, że różnego rodzaju zasady konstytucyjne, które muszą być przestrzegane, zostały wprowadzone, wypowiedziane przez trybunał jako pewna reguła po to, aby chronić obywateli, chronić interes publiczny, chronić podmioty przed różnymi niespodziankami. Jeżeli zaś zamiarem ustawodawcy jest udostępnienie jakiejś korzyści tymże podmiotom bez szkody dla innych, bez ich obciążania, to trybunał nie ma nic przeciwko temu. Proste przykłady. Znana zasada: prawo nie działa wstecz. Ta zasada jest prawie sztywna, ale kiedy się wstecz ureguluje pewne kwestie, które zmierzają w kierunku korzystnym dla obywatela, trybunał tego nie kwestionuje, oczywiście pod warunkiem, że nie wyrządza to nikomu innemu żadnej szkody. Podobnie jest z regułą, którą trybunał kiedyś wypowiedział, iż wszelkie zmiany podatkowe powinny być ogłoszone do 30 listopada roku poprzedzającego ich wejście w życie. Ale wiemy też, że jeśliby rząd i Sejm chciały uchwalić ustawę, która np. obniżałaby stawki podatkowe, i takie przepisy wprowadzałaby w ciągu roku, to nie byłyby one zakwestionowane przez trybunał.</u>
          <u xml:id="u-287.18" who="#PoselMarekBorowski">Tak więc w taki sposób trzeba tutaj spojrzeć na tę sprawę. Co właściwie dzieje się w tym projekcie? - chcę przy tym powiedzieć, że również w innych, także w projekcie rządowym. Otóż Polska suwerennie, poprzez własną ustawę, rezygnuje z pewnych dochodów. Nie znaczy to, że są one pewne, czyli na pewno wpłyną, tylko że są to dochody bliżej nieokreślone, przy czym, żeby sprawa była jasna, do tej pory w zdecydowanej większości nie wpływały one do budżetu. Polski Sejm stwierdza, iż nie będzie ścigał podatników, nie będzie się domagał tych środków, ponieważ i tak ich nie uzyska, a szkody są na zupełnie innym polu. Nie ma więc tutaj dla nikogo żadnej szkody. To tylko korzyść dla tych podatników, a w sumie korzyść dla kraju, bo jak mówiłem wcześniej, część tych środków z całą pewnością pojawi się w Polsce już w formie inwestycji. A zatem jeśli chodzi o sprzeczność z konstytucją, powiem szczerze, że tego tutaj nie dostrzegam, i uważam, że jest to argument zdecydowanie na wyrost.</u>
          <u xml:id="u-287.19" who="#PoselMarekBorowski">Jeśli chodzi o umowy międzynarodowe, podnosi się kwestię, iż umowa międzynarodowa np. z Wielką Brytanią do 1 stycznia 2007 r. przewidywała wariant odliczenia proporcjonalnego, czyli gorszy dla naszego rodaka, i w związku z tym, jeśli pozwalamy mu w przypadku tego kraju - bądź też jakiegoś innego kraju w przyszłości - wybrać wariant, to naruszamy tę umowę. Bo w umowie jest przecież określony zapis, a my tymczasem aktem prawnym - można powiedzieć: nieco niższego rzędu, bo umowa międzynarodowa, kiedy zostanie ratyfikowana, staje się prawem - próbujemy to zmienić. No tak, tylko trzeba sobie zadać pytanie, jaki jest cel umów międzynarodowych. Są różne umowy międzynarodowe, ale generalnie ich celem jest uregulowanie pewnych kwestii spornych kwestii, które mogą wywoływać różnego rodzaju konflikty, napięcia itd. W umowach międzynarodowych każda ze stron zabezpiecza swój interes; interes swojego państwa i swoich obywateli. Jeśli jedna strona tej umowy z jakichś powodów chce zmienić te regulacje w stosunku do swoich obywateli, nie naruszając interesu drugiej strony, to trudno sobie wyobrazić, że ta druga strona będzie nagle protestować, bo niby o co? To właśnie taka sytuacja. Wyobraźmy sobie, że np. Wielka Brytania czy jakiś inny kraj w umowie z nami zawarł określone zasady opodatkowania własnych obywateli, a następnie je zmienił. Przecież nie dotyczy to naszych obywateli, naszego budżetu, nie mamy z tym zupełnie nic do czynienia. Jeśli mieli płacić podatki u nas, to nadal płacą, a to, czy się rozliczają u siebie w kraju dodatkowo, czy nie, nie jest już przecież naszą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-287.20" who="#PoselMarekBorowski">W tym stanowisku Ministerstwa Finansów są zresztą sformułowania, które świadczą o tym, że ministerstwo w gruncie rzeczy podziela ten pogląd. Czytam: ˝Natomiast fakt, czy dane państwo z danego mu prawa do opodatkowania skorzysta, czy też nie, pozostaje w odniesieniu do umów o unikaniu podwójnego opodatkowania kwestią obojętną. (...) Polska rezygnuje tym samym jedynie z określonej wysokości wpływów do krajowego budżetu˝. W innym miejscu jest zapis: ˝Projektowana regulacja jest korzystna dla podatników. Tym samym nadanie niniejszej ustawie mocy wstecznej nie narusza zasad demokratycznego państwa prawnego˝. To cytaty z tekstu Ministerstwa Finansów, z którymi się zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-287.21" who="#PoselMarekBorowski">W opinii, o której mówię, dołączonej do projektu ustawy, który omawiam, znalazły się jeszcze inne sformułowania. Mianowicie jest tu zdanie, że wprowadzenie normy prawnej, która pozwala na wybór korzystniejszego przepisu, wydaje się niedopuszczalne z punktu widzenia jasności i określoności prawa, które to prawo stanowi, iż każdy jest obowiązany do ponoszenia ciężarów i świadczeń publicznych, w tym podatków określonych w ustawie. Ależ właśnie - wszystko jedno, czy będzie to ten projekt, czy projekt rządowy - wprowadzamy normę prawną, która pozwala faktycznie na wybór korzystniejszego przepisu. Jeśli np. umarzamy wszystkie zaległości, to faktycznie robimy to samo, tzn. powodujemy, że nie każdy jest obowiązany do ponoszenia ciężarów i świadczeń publicznych, w tym podatków określonych w ustawie. To kwestia wyboru politycznego i ekonomicznego.</u>
          <u xml:id="u-287.22" who="#PoselMarekBorowski">Są w opinii ministra finansów uwagi słuszne, jak np. to, że pewne unormowania powinny dotyczyć raczej ustaw Ordynacja podatkowa czy Kodeks karny skarbowy, a nie powinny być zawarte w tej ustawie. To oczywiście należy zmienić.</u>
          <u xml:id="u-287.23" who="#PoselMarekBorowski">Na zakończenie zaś znalazło się sformułowanie, że w uzasadnieniu projektu zabrakło argumentacji przemawiającej za koniecznością wejścia w życie ustawy z dniem ogłoszenia. Rzeczywiście projekt ten przewiduje, iż ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, jako że nie ma potrzeby, żeby podatnicy mieli jakiś czas na zapoznawanie się z jej tekstem, ponieważ grozi im ona jakimiś konsekwencjami; przeciwnie, ustawa ta stwarza im szansę wywikłania się z pewnych problemów. W związku z tym im szybciej wejdzie w życie, tym lepiej. Pozwoli również działać.</u>
          <u xml:id="u-287.24" who="#PoselMarekBorowski">Ale najciekawsze jest to, że w projekcie rządowym, który się pojawił, jest dokładnie takie samo sformułowanie, że ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, i również nie ma żadnego specjalnego omówienia tego przypadku. Zastanawiałem się więc, skąd się wziął taki lapsus, i wydaje mi się, że pojawił się on dlatego, iż ta opinia, aczkolwiek dołączona w tej chwili do tego dokumentu, została opracowana 5 lutego 2008 r., czyli kilka dni po ukazaniu się tego projektu ustawy. Pani minister Chojna-Duch podpisała tę opinię, a dopiero później zaczęły się prace nad projektem rządowym i wtedy już o tej opinii zapomniano. Nikt nie patrzył, że pani minister zakwestionowała ten przepis, i spokojnie wstawiono go do projektu rządowego. Przy czym, żeby sprawa była jasna, nie protestuję przeciwko temu, uważam że to jest dobre rozwiązanie, tak właśnie powinno być.</u>
          <u xml:id="u-287.25" who="#PoselMarekBorowski">W tej opinii znalazły się takie zwroty, jak: sama koncepcja wprowadzenia zmian zasad opodatkowania wstecz, to znaczy za okres 2002-2006, może budzić wątpliwości natury konstytucyjnej. Kiedy właśnie o to chodzi, że musimy rozwiązać problem wstecz i projekt rządowy rozwiązuje ten problem, troszeczkę inaczej, ale rozwiązuje. Powiedziane jest, że z proponowanego przepisu art. 3 nie wynika wprost, że podatnicy, którzy rozliczali się na podstawie dotychczasowych zasad, mogą zmienić zasady rozliczenia za lata 2002-2006 na korzystniejsze dla siebie. Moim zdaniem wynika, ale mniejsza z tym. Chodzi o następne zdanie: możliwość taka nie wynika również z projektowanego art. 4. Otóż w tym projekcie art. 4 to jest właśnie data wejścia w życie, więc nie wiem, dlaczego z art. 4 miałoby cokolwiek wynikać. Po prostu takiego art. 4 w tym projekcie zwyczajnie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-287.26" who="#PoselMarekBorowski">Na koniec, to jest sprawa bardziej ogólna, pani minister kwestionuje również to, że przedmiotowy projekt nie zawiera oceny skutków regulacji, w szczególności oceny wpływu na budżet państwa. To nie do końca jest prawda, zawiera, mianowicie stwierdziliśmy tam, iż skutki finansowe wejścia w życie projektowanej ustawy są niemierzalne ex ante, z pewnością jednak państwo na niej nie straci. Tego jesteśmy absolutnie pewni, tzn. innymi słowy stwierdzamy, że uruchomienie tych środków, które są zarabiane za granicą, w kraju przyniesie znacznie większe korzyści, w tym także budżetowe, niż pewien ubytek, który rzeczywiście nastąpi i który projekt rządowy szacuje w granicach 100 czy 200 mln rocznie.</u>
          <u xml:id="u-287.27" who="#PoselMarekBorowski">Pytanie jest następujące. Jeśli posłowie opracowują projekt, to czy za każdym razem są w stanie oszacować skutki, jeśli nie dysponują całym aparatem Ministerstwa Finansów? W projekcie rządowym te skutki zostały oszacowane na podstawie zeznań podatkowych za rok 2006, notabene tylko 2006. Urzędy skarbowe starannie przeanalizowały wszystkie zeznania podatkowe, które dotyczyły rozliczenia się Polaków pracujących za granicą. Proszę wybaczyć, ale posłowie nie mają takiej możliwości, więc nie można takich rzeczy kwestionować, a raczej wspomóc posłów opiniami, które zwyczajnie pokażą, jakie są te skutki, co oczywiście będzie bardzo pomocne wszystkim posłom w podjęciu decyzji.</u>
          <u xml:id="u-287.28" who="#PoselMarekBorowski">Konkludując, proszę państwa, tak się składa, że w swojej karierze byłem także ministrem finansów, więc bardzo szanuję wszystkie teksty Ministerstwa Finansów i podchodzę do nich z odpowiednim nabożeństwem, ale muszę powiedzieć, że ten tekst sprawia na mnie wrażenie robionego trochę na chybcika, tak, powiedzmy sobie, żeby tego projektu szybko nie rozpatrywać, dać rządowi czas na przygotowanie swojego projektu. Rząd długo nad nim pracował. Powiem na koniec, lepiej późno niż wcale. Są trzy projekty. Jeszcze raz chcę jakby wejść w rolę przewodniczącego Komisji Łączności z Polakami za Granicą, mamy kontakty z tymi środowiskami. Przede wszystkim one wątpią, czy w ogóle to uchwalimy, ponieważ już im w różny sposób to obiecywano. Dlatego często mówią: dobrze, wy tam w Sejmie mówicie, opowiadacie coś, ale czekaj tatka latka. Wydaje mi się, że tym razem chyba tak nie będzie, że te projekty, które się pojawiły, wyrażają wolę, tak sądzę, wszystkich posłów, aby tę kwestię wreszcie uregulować. Projekt rządowy jest, nie neguję tego, bardziej precyzyjny w niektórych szczegółach, ale myślę, że i ten, który ja prezentuję, jest interesujący, w związku z tym mam nadzieję, że szybko tę kwestię rozwiążemy i że notowania naszego Sejmu wzrosną, przynajmniej wśród Polaków za granicą. Jeśli chodzi o kraj, trzeba będzie jeszcze trochę popracować.</u>
          <u xml:id="u-287.29" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję panie marszałku. Oczywiście wnoszę o to, aby projekt ten skierować do właściwej komisji, zapewne do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Skorupę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 549.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselAleksanderSkorupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pan marszałek i minister finansów pięknie przedstawił uwarunkowania dzisiejszej debaty i problemy, jakimi się zajmujemy. Mam zaszczyt w imieniu posłów wnioskodawców, czyli grupy posłów Platformy Obywatelskiej, przedstawić uzasadnienie do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa z druku nr 549, zawierającego delegację dla ministra finansów umożliwiającą podjęcie decyzji o objęciu dochodów Polaków osiągniętych za granicą tzw. abolicją podatkową. Dotyczy to zarówno przeszłości - umorzenia i zwroty, jak i przyszłości - ulga. Celem złożonego w lutym projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa było, jak powiedziałem, skorzystanie z art. 22 Ordynacji podatkowej, co polega na zaniechaniu poboru podatku zarówno w przeszłości, jak i w przyszłości, w sytuacji gdy podatnicy na mocy przepisów o podatku dochodowym od osób fizycznych są zobowiązani do zapłacenia podatku w Polsce od dochodów uzyskanych za granicą, które wcześniej zostały tam opodatkowane.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselAleksanderSkorupa">Wysoka Izbo! Proponowane wówczas proste rozwiązanie było bezpieczne dla finansów publicznych i procedury legislacyjnej, dawało ministrowi finansów instrument zaniechania poboru tych podatków. Dzisiaj z satysfakcją odnotowujemy, że rząd poprzez ministra finansów złożył stosowny projekt ustawy (druk nr 550), co więcej, wraz z aktem wykonawczym i opinią o zgodności z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselAleksanderSkorupa">Wysoka Izbo! Projekt ten w pełni realizuje nasze intencje merytoryczne i oczekiwania społeczne, zresztą tak ładnie pokazane przez pana Borowskiego. W tym miejscu należy dodatkowo wyrazić szczególne zadowolenie, że istnieje, jak widać z poprzedniego wystąpienia, w parlamencie pełna zgoda na powyższe rozwiązania, tak co do zasady wstecz, jak i przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselAleksanderSkorupa">Mam nadzieję, że przyjęcie przez Wysoką Izbę proponowanych uregulowań winno zahamować proces rezygnacji przez Polaków pracujących za granicą ze stałego zamieszkania w Polsce i przenoszenia ośrodka swoich interesów życiowych za granicę. Nie będą oni już bać się wracać do Polski, a Polska ich potrzebuje, potrzebuje ich nowych kwalifikacji, doświadczeń życiowych i zawodowych oraz energii życiowej. Mam również nadzieję, że kwoty pozostawione w kieszeniach tych podatników wrócą w sposób pośredni czy bezpośredni do Polski i przyczyniać się będą do naszego dalszego rozwoju gospodarczego. W związku z tym, Wysoka Izbo, wnoszę, jak poprzednik, o skierowanie wszystkich projektów do stosownych komisji i jak najszybsze uchwalenie ustawy tak oczekiwanej przez naszych rodaków pracujących za granicą.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PoselAleksanderSkorupa">Kończąc, chciałbym jeszcze wskazać na jeden problem, którego nie rozwiąże minister finansów, uczyni to raczej minister obrony narodowej. Chodzi o uregulowanie sytuacji prawnej mężczyzn w wieku poborowym, podlegających obowiązkowi służby wojskowej, przebywających i pracujących za granicą. Bez rozwiązania tej sprawy, podobnie jak w wypadku rozwiązania dotyczącego podatku, pożądany efekt powrotu i utrzymania pełnego kontaktu z krajem przez tych naszych obywateli i ich rodziny będzie ograniczony. Mam nadzieję, że pani minister finansów przekaże ministrowi obrony mój postulat, oczywiście przekażę go w formie pisemnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów panią Elżbietę Chojnę-Duch w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 550.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach dla podatników uzyskujących niektóre przychody poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Jest to bardzo ważna inicjatywa ustawodawcza o wielkiej doniosłości społecznej, politycznej, co już podkreślali poprzedni wnioskodawcy, opracowana z myślą o pobudzeniu i utrwaleniu rozwoju społeczno-gospodarczego kraju. Odpowiada ona powszechnemu oczekiwaniu licznej grupy Polaków i ich rodzin, czyniąc zadość ich słusznym interesom. Dla wielu podatników usuwa bariery i obawy przed powrotem do kraju z emigracji zarobkowej, co z pewnością przyniesie korzyści dla gospodarki narodowej.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Poza przepisami o charakterze tzw. abolicyjnym, z jednoczesnymi słusznymi rekompensatami dla podatników, którzy wywiązali się ze swoich zobowiązań podatkowych, projekt wprowadza również rozwiązania oddziałujące na przyszłość, które trwale stabilizują zasady opodatkowania dochodów z pracy zagranicznej rozliczanych przez polskich podatników.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Przedłożony projekt jest również wyrazem realizacji deklaracji rządowych oraz przedstawianych przez Platformę Obywatelską zapowiedzi przedwyborczych.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Celem projektowanej ustawy jest doprowadzenie do wyrównania na gruncie polskiego prawa podatkowego sytuacji prawnej podatników, którzy posiadając miejsce zamieszkania w Polsce, uzyskiwali w latach 2002-2007 lub uzyskują nadal przychody z pracy poza granicami Polski. W myśl przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych osoby takie, mające miejsce zamieszkania na terytorium Polski, podlegają nieograniczonemu obowiązkowi podatkowemu. Polega on na tym, co również zostało tutaj wcześniej opisane przez poprzednich projektodawców, iż opodatkowaniu podlega całość dochodów podatnika bez względu na to, gdzie położone są źródła przychodów, z których te dochody są osiągane. Objęte są więc owym obowiązkiem zarówno dochody ze źródeł krajowych, jak i znajdujących się za granicą.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">W związku z ujemnymi skutkami podwójnego opodatkowania stosuje się różne instrumenty, metody jego unikania. Największe znaczenie mają w tym zakresie rozwiązania zawarte w umowach międzynarodowych, zwłaszcza dwustronnych. Polska zawarła prawie 80 umów w sprawie unikania podwójnego opodatkowania dochodu. Unormowania odnoszące się do unikania podwójnego opodatkowania występują również na gruncie prawa wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Oczywiście chcę tutaj podkreślić, nawiązując do projektu poselskiego, iż wybór tych metod przez podatnika jest niemożliwy w świetle przepisów konstytucji, art. 91 w związku z art. 89. Podatnik, inaczej mówiąc, nie może dokonać wyboru metody unikania podwójnego opodatkowania, której ta umowa międzynarodowa zawarta z danym krajem w ogóle nie przewiduje.</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">W związku z ujemnymi skutkami tego podwójnego opodatkowania stosuje się, jak już powiedziałam, różne metody. Są dwie główne metody unikania podwójnego opodatkowania. Metoda wyłączenia, nazywana różnie: zwolnienia, kredytu podatkowego, polega na wyłączeniu z podstawy opodatkowania w państwie miejsca zamieszkania lub siedziby podatnika dochodu lub majątku opodatkowanego w państwie źródła. Wyłączenie może przybrać postać wyłączenia pełnego bądź - co się dzieje najczęściej - wyłączenia z progresją. Pełne wyłączenie sprowadza się do tego, że w państwie miejsca zamieszkania lub siedziby podatnika w ogóle nie uwzględnia się dochodu osiągniętego w państwie źródła. Wyłączenie z progresją polega na tym, iż dochód lub majątek opodatkowany w państwie źródła jest wprawdzie zwolniony od podatku w państwie miejsca zamieszkania lub siedziby podatnika, jednakże przy ustalaniu stawki opodatkowania dochodu osiągniętego w tym państwie uwzględnia się również dochód osiągnięty w państwie pierwszym, jeśli można tak powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Druga z metod z kolei, metoda kredytu podatkowego, zaliczenia, polega na tym, iż od dochodu obliczonego w państwie miejsca zamieszkania lub siedziby podatnika odlicza się podatek zapłacony w państwie źródła. Odliczenie bądź zaliczenie może być pełne, pełny kredyt podatkowy, lub proporcjonalne, zwykły kredyt podatkowy.</u>
          <u xml:id="u-291.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">W umowach w sprawie unikania podwójnego opodatkowania zawartych przez Polskę, wobec braku konsekwentnej polityki w tym zakresie, występuje zarówno jedna, jak i druga metoda, co powoduje różne skutki dla podatników, którzy nawet na obszarze Unii Europejskiej w poszczególnych krajach wykonują identyczną pracę. W sytuacji gdy podatek od danego dochodu zapłacony za granicą jest niższy niż podatek w Polsce, co bardzo często ma miejsce, stosowane są metody odliczenia i jest to dolegliwe, wręcz krzywdzące dla podatnika, gdyż oznacza konieczność dopłaty podatku w Polsce, niekiedy w znacznej wysokości. Ponadto na podatniku tym ciąży obowiązek złożenia zeznania bez względu na to, czy osiągnął on jakiekolwiek dochody podlegające opodatkowaniu w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-291.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">W praktyce powoduje to, że podatnik rozliczający swoje dochody z zastosowaniem metody zaliczenia jest zobowiązany do zapłaty w Polsce podatku w wysokości wyższej niż dopłata wynikająca z zastosowania progresji podatkowej. Różnica ta jest największa w odniesieniu do podatników pracujących za granicą, którzy w ogóle nie uzyskują żadnych dochodów w Polsce. W takiej sytuacji, jeśli chodzi o podatników, których dochody podlegają opodatkowaniu z zastosowaniem metody wyłączenia, nie są oni zobowiązani do dokonywania rozliczenia w Polsce, czyli złożenia zeznania. Tym samym stosowanie w praktyce metody wyłączenia z progresją i tej drugiej metody, zaliczenia, prowadzi, jak już powiedziałam, do rozmaitego traktowania na gruncie polskiego prawa podatkowego osób fizycznych będących polskimi rezydentami, wykonujących tożsamą działalność za granicą.</u>
          <u xml:id="u-291.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Jedynym czynnikiem wyboru państwa zatrudnienia, którym kierowały się poszczególne osoby, była możliwość podjęcia pracy zarobkowej. Poza sferą ich świadomości pozostawały kwestie uwarunkowań ekonomicznych i zróżnicowania systemów podatkowych kraju ich rezydencji i kraju, w którym uzyskiwali dochody, a tym bardziej wpływu tych systemów na poziom ich przyszłych obciążeń podatkowych w Polsce. W szczególności wynikało to z faktu, iż w powszechnym rozumieniu umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania mają zabezpieczyć interes podatnika w ten sposób, że zapłata przez niego podatku w kraju uzyskania dochodu zwalnia go z obowiązku podatkowego w miejscu zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-291.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Polska miała podpisaną umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania przewidującą zastosowanie metody odliczenia proporcjonalnego. Na podatniku ciążył w szczególności obowiązek złożenia zeznania bez względu na fakt uzyskiwania jakichkolwiek dochodów podlegających opodatkowaniu w Polsce. Ten obecny stan prawny i faktyczny skłaniają do przyjęcia w krajowym porządku prawnym rozwiązań, dzięki którym nastąpi zrównanie sytuacji polskich rezydentów osiągających dochody za granicą, rozliczających się w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-291.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Intencje wszystkich trzech projektów, również projektu rządowego, są zbieżne, można powiedzieć, tożsame. Z tym że oczywiście nie wystarczy jedynie dobry cel, ważna intencja, ale również środki jego realizacji, czyli odpowiednie przepisy prawne. Powinny być one poprawnie skonstruowane, bo tylko takie może uchwalić Wysoka Izba. Takie też przepisy proponujemy.</u>
          <u xml:id="u-291.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Projektowane regulacje mają mieć zastosowanie do zdefiniowanych w ustawie przychodów z pracy obejmujących w szczególności przychody ze stosunku służbowego, stosunku pracy nakładczej oraz spółdzielczego stosunku pracy, z działalności wykonywanej osobiście, z pozarolniczej działalności gospodarczej, a także z wykonywanej poza terytorium Polski działalności artystycznej, literackiej, naukowej, oświatowej, publicystycznej, objętych ochroną praw autorskich i praw pokrewnych w rozumieniu odrębnych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-291.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">W ramach rozwiązań o charakterze abolicyjnym przewiduje się umorzenie zaległości podatkowych w podatku dochodowym od osób fizycznych powstałych za dany rok podatkowy w okresie od roku 2002 do 2007. Jego wysokość stanowi różnicę między podatkiem należnym wynikającym z zeznania podatkowego albo z decyzji określającej wysokość zobowiązania podatkowego a kwotą odpowiadającą podatkowi obliczonemu za ten rok podatkowy, przy zastosowaniu do przychodów z pracy zasad określonych w ustawie o podatku dochodowym, a więc zasady wyłączenia z progresją. Umorzenie zaległości powoduje również umorzenie odsetek za zwłokę w takiej części, w jakiej została umorzona zaległość. Tak zwana abolicja nie polega zatem na całkowitym umorzeniu zaległości podatkowej, ale jej odpowiedniej części. Zachowana jest zasada proporcjonalności działania władz publicznych, intencją projektu nie jest bowiem wyłączenie pewnej grupy podatników z obowiązku podatkowego, ale odpowiednie sprawiedliwe zmniejszenie ich zobowiązań do poziomu zapewniającego stworzenie równych reguł gry dla wszystkich polskich podatników uzyskujących przychody z pracy za granicą Polski.</u>
          <u xml:id="u-291.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Umorzenie zaległości powoduje również, iż nie podlega karze za przestępstwa skarbowe lub wykroczenia skarbowe podatnik, w stosunku do którego organ podatkowy wydał decyzję o umorzeniu zaległości podatkowej. Zasadną, sprawiedliwą konsekwencją proponowanych rozwiązań jest przyjęcie mechanizmu rekompensat dla podatników, którzy zgodnie z obowiązującymi przepisami uregulowali swoje zobowiązanie podatkowe, a także tych, którzy ponieśli sankcje z tytułu ich niewykonania. Projektowane przepisy przewidują zwrot kwoty wynoszącej różnicę między zapłaconym podatkiem a podatkiem obliczonym według metody wyłączenia z progresją.</u>
          <u xml:id="u-291.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Zarówno umorzenie zaległości, jak i zwrot dokonywane będą na wniosek podatnika, do którego będzie należała ocena, czy zechce skorzystać z przyznanych ustawą uprawnień. W celu uproszczenia procedury przewiduje się, iż minister finansów określi w drodze rozporządzenia wzór wniosku. Na złożenie wniosku podatnicy będą mieli 6 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, jedynie w przypadku zaległości za rok 2002 przewiduje się termin 1 miesiąca. Umorzenie i zwrot dokonywane będą na podstawie decyzji właściwego naczelnika urzędu skarbowego, dzięki czemu zachowana będzie pewność obrotu prawnego, zarówno dla podatnika, jak i urzędu, a rozstrzygnięcie podlegać będzie kontroli na zasadach określonych w ordynacji podatkowej i przepisach o postępowaniu sądowoadministracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-291.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Projektowane na przyszłość rozwiązania polegają na wprowadzeniu w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych ulgi umożliwiającej odliczenie od podatku kwoty stanowiącej różnicę między podatkiem obliczonym według metody zaliczenia a kwotą podatku obliczonego od dochodów z pracy, przy zastosowaniu do tych dochodów zasady wyłączenia z progresją.</u>
          <u xml:id="u-291.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Nasze przepisy - projektu rządowego - nie naruszają postanowień umów międzynarodowych, w szczególności dotyczących zasad unikania podwójnego opodatkowania. Polska ma prawo do rezygnacji z uprawnienia do opodatkowania danych kategorii dochodów w całości i w części. Nie narusza również interesów państw, które zawarły z Polską umowy w sprawie unikania podwójnego opodatkowania, a tak mogłoby się stać, gdyby został przyjęty projekt poselski.</u>
          <u xml:id="u-291.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Jeszcze raz chciałabym podkreślić, że projektowane rozwiązania są korzystne dla wielu podatników będących polskim rezydentami, osiągającymi dochody za granicą, i oznaczają dla nich obniżenie opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-291.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Projektowane regulacje zostały pozytywnie zaopiniowane przez wybitnych, uznanych w kraju i za granicą ekspertów z zakresu prawa konstytucyjnego i prawa podatkowego. Uzyskały one również pozytywne opinie rady legislacyjnej i rzecznika prawa obywatelskich. Na temat projektu rządowego wypowiadało się wiele organów i instytucji. Wszystkie one oceniły intencje naszego projektu jako bardzo ważne z punktu widzenia społecznego, gospodarczego, jak również politycznego. Uznano go także za poprawny legislacyjnie.</u>
          <u xml:id="u-291.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Dziękując Wysokiej Izbie za uwagę, chciałabym jeszcze raz podkreślić znaczenie tego projektu dla gospodarki i życia społecznego, mam na myśli nie tylko oczywiście nasz projekt rządowy, ale oba projekty poselskie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Zbigniewa Chlebowskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka, aczkolwiek niepełna, Izbo!</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselZbigniewChlebowski"> Ta dzisiejsza debata jest szalenie ważna, jest publiczna. Dobrze się dzieje, że władza publiczna w Polsce naprawia w jakimś sensie krzywdy, których doznali Polacy na przestrzeni ostatnich lat. Debatujemy dzisiaj o abolicji podatkowej dla wszystkich Polaków, którzy pracują w krajach, gdzie obowiązywały niekorzystne umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#PoselZbigniewChlebowski">Mówię o zaniedbaniu, o błędach władzy publicznej, bo przecież poszczególne rządy, nie ukrywam również, że i parlament, wszyscy wiedzieliśmy, że Polska 1 maja 2004 r. będzie pełnoprawnym członkiem Unii Europejskiej. Wszyscy też mieliśmy świadomość, że Polska staje przed ogromną szansą. Wiele państw od razu na starcie otworzyło dla Polaków swoje rynki pracy. Polacy skorzystali z tej oferty i wyjechali, ale władza publiczna nie zdążyła zlikwidować złego prawa, które wtedy obowiązywało. Trzeba dzisiaj mówić - w jakimś sensie - o zaniechaniu, bo z wieloma krajami, np. z Wielką Brytanią, w 2004, 2005 i 2006 r. obowiązywały umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, które były podpisane jeszcze w 1978 r. przez ówczesnego pierwszego sekretarza Edwarda Gierka. Władza publiczna, która negocjowała warunki naszego członkostwa w Unii Europejskiej i wiedziała, że Polacy będą mieli szansę podróżowania, podejmowania pracy i zarabiania, powinna zrobić wszystko, żeby Polacy płacący podatek w jednym miejscu nie musieli po powrocie do kraju tego podatku płacić raz jeszcze. Złe umowy i złe przepisy obowiązywały w wielu krajach. W jakimś sensie władza publiczna je sankcjonowała. Powodowały one, że Polacy, którzy ciężko pracowali za granicą, unikali rozliczania się z polskim fiskusem, co w dużej mierze było zrozumiałe. Z Polski wyjechali przecież ludzie młodzi, przedsiębiorczy, którzy podjęli się ogromnego wyzwania i trudu, jakim jest emigracja. Złe przepisy, złe umowy powodowały, że polska gospodarka i polski budżet bardzo na tym traciły. Nie było zachęty, żeby ci ludzie tu wrócili i zainwestowali swoje pieniądze, zalegalizowali swoje dochody, bo przepisy podatkowe powodowały, że musieliby w urzędach skarbowych w Polsce dopłacać ogromne sumy, a wcześniej rozliczyli się ze swoich podatków już w państwach, w których pracowali.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#PoselZbigniewChlebowski">Dlatego cieszę się, że dzisiaj debatujemy nad poselskimi projektami ustawy o abolicji, cieszę się też bardzo, że pojawił się projekt rządowy, który jest o wiele bogatszy, o wiele dalej idący niż propozycje, które przedkładają posłowie Platformy Obywatelskiej i posłowie lewicy demokratycznej. Dla mnie ta dzisiejsza debata stanowi w jakimś sensie powód do osobistej satysfakcji, dlatego że we wrześniu 2006 r. w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zostałem wyznaczony na posła wnioskodawcę, kiedy wnieśliśmy stosowny projekt ustawy abolicji o podatkowej. Pojawiały się wtedy zarzuty, że w niektórych miejscach jest on niegodny z konstytucją, ale uważaliśmy i uznaliśmy, że odpowiedzialność Sejmu i rządu w tej kwestii jest bardzo poważna, i chcieliśmy zrobić wszystko, żeby przepisy o abolicji podatkowej były uchwalone jeszcze w 2006 r. Niestety, ówczesny marszałek przez rok trzymał projekt tej ustawy w zamrażarce. Pod koniec kadencji napisaliśmy projekt ustawy o abolicji podatkowej na nowo i cieszę się, że dzisiaj w jakimś sensie rozpoczynamy już bardzo poważną pracę. Deklaruję również, że jako szef Komisji Finansów Publicznych zrobię wszystko, żeby przepisy ustawy abolicyjnej zostały uchwalone jeszcze przed wakacjami, w tym roku, a więc chciałbym, żeby Komisja Finansów Publicznych zakończyła prace i żeby parlament mógł przyjąć ustawę jeszcze w lipcu. To było w dużej mierze również nasze wielkie, wyborcze zobowiązanie, zobowiązanie Platformy Obywatelskiej. Kiedy odwiedzaliśmy środowiska emigracyjne, padała z naszych ust ta deklaracja, mówiliśmy wtedy i składaliśmy obietnice, że naprawimy te krzywdy.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#PoselZbigniewChlebowski">Dzisiaj cieszę się, że możemy również zrealizować nasze wielkie, ogromne zobowiązanie wyborcze, że naprawimy krzywdy w stosunku do osób, o których władza publiczna w jakimś sensie zapomniała. Cieszę się również, że pojawiła się propozycja rządowa, która przede wszystkim sięga okresu od roku 2002 do 2007. Jest to, z jednej strony, rozszerzenie propozycji, którą wnieśliśmy jako klub parlamentarny, ale, z drugiej strony, w tej ustawie pojawił się szalenie ważny element, dlatego że część naszych rodaków jednak zalegalizowała swoje dochody w Polsce, zapłaciła dodatkowy podatek do budżetu państwa. Cieszę się, że dzisiaj polski rząd mówi wyraźnie, że tym wszystkim, którzy zapłacili dodatkowy podatek w Polsce, trzeba ten podatek zrekompensować, mówiąc w skrócie, trzeba te pieniądze Polakom oddać. Bardzo się z tego cieszę i to jest ten największy, najlepszy element, który towarzyszy propozycji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#PoselZbigniewChlebowski">Cieszę się, że w tej sprawie jesteśmy zgodni, właściwie ponad podziałami klubowymi. Mam nadzieję, że w związku z tym praca w Komisji Finansów Publicznych będzie przebiegała bardzo szybko i sprawnie i że ta ustawa naprawdę pozwoli, proszę mi wierzyć, setkom tysięcy, jeżeli nie milionom Polaków zalegalizować swoje dochody w kraju. To jest o tyle ważne, że sankcje wynikające z ustawy karnoskarbowej są bardzo poważne. Osoby, które się nie rozliczą, nie zalegalizują swoich dochodów, muszą się z tymi sankcjami liczyć, dlatego zależy mi bardzo, żeby ta ustawa weszła w życie jak najszybciej. Później oczywiście również musimy wykonać dużą pracę związaną z zachęcaniem Polaków do tego, żeby jednak zalegalizowali swoje dochody i skorzystali z dobrodziejstwa ustawy.</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#PoselZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wnoszę o skierowanie trzech projektów ustaw do Komisji Finansów Publicznych i jednocześnie zwracam się do pana marszałka z prośbą, żeby pan marszałek podjął decyzję o zasięgnięciu przez Komisję Finansów Publicznych również opinii Komisji Łączności z Polakami za Granicą. To jest dosyć powszechna praktyka w naszej pracy parlamentarnej. Komisja Łączności z Polakami za Granicą istotnie jest tą, która w jakimś sensie jest również uprawniona do pracy nad tą ustawą. Sądzę, że komisją, która powinna się tym zajmować, jest Komisja Finansów Publicznych, ale chciałbym również bardzo, żebyśmy mogli zasięgnąć w tej sprawie opinii Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Kaczanowskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec trzech projektów ustaw, które zostały zgłoszone; wszystkie trzy - w tym dwa poselskie, jeden rządowy - regulują, choć odmiennie, kwestię podwójnego opodatkowania obywateli osiągających dochody poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselDariuszKaczanowski">Zasadniczym celem tych projektów ustaw jest zrównanie obciążeń podatkowych osób pracujących za granicą, które wynikają z różnic pomiędzy metodami unikania podwójnego opodatkowania, tj. metodą wyłączenia z progresją i metodą proporcjonalnego odliczania.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PoselDariuszKaczanowski">Projekt ówczesnego Klubu Parlamentarnego Lewica i Demokraci zakłada zmiany w ustawie o podatku od dochodów osób fizycznych i zawiera propozycje konkretnych rozwiązań, np. każdy podatnik po zapłaceniu podatku za granicą będzie mógł sam wybrać korzystniejszą dla siebie metodę rozliczenia w kraju. Wybór ten nie wiązałby się z żadnymi dodatkowymi formalnościami. Podatnik w zeznaniu rocznym sam decydowałby, jaką metodę wybiera, czy byłaby to metoda wyłączenia z progresją, czy odliczenia proporcjonalnego. Niestety wadą, ułomnością tego projektu jest to, że pozostawienie podatnikowi do wyboru korzystniejszej metody rozliczenia dochodów niż ta przewidziana w umowie o unikaniu podwójnego opodatkowania stoi jednak w sprzeczności z zawartymi umowami międzynarodowymi. Trzeba pamiętać o tym, że umowy międzynarodowe mają pierwszeństwo przed umowami krajowymi. Panie marszałku, jednak w tych umowach jest zapisana konkretna metoda rozliczania podatników i nie wolno przejść obok tego obojętnie.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PoselDariuszKaczanowski">Natomiast w projekcie poselskim Platformy Obywatelskiej proponuje się, by to odpowiedni minister, w tym przypadku minister finansów publicznych, mógł wydawać rozporządzenie o niepobieraniu podatku od podatników zarabiających za granicą. W odpowiednim rozporządzeniu minister musiałby wskazać rodzaj podatku, okres, w którym następuje zaniechanie poboru podatku, i grupę podatników, których to dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#PoselDariuszKaczanowski">Mankamentem tej propozycji jest to, że po prostu narusza konstytucyjną zasadę równości wobec prawa, ponieważ, po pierwsze, minister finansów będzie mógł wydać rozporządzenie w sprawie zaniechania poboru podatku także w przypadku, gdy na podatniku ciąży obowiązek zapłaty podatku w Polsce pomimo zastosowania metody unikania podwójnego opodatkowania. Prawo nie może działać wstecz na korzyść podatników mających zaległości podatkowe, kosztem osób, które już zapłaciły podatek dochodowy zgodnie z obowiązującym prawem. Po drugie, określenie zasad przyznawania ulg podatkowych i umorzeń powinno następować w drodze ustawy.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#PoselDariuszKaczanowski">Trzeci projekt, rządowy, jest - można powiedzieć - projektem najpełniejszym i naprawdę jest godny podjęcia dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych. Projekt rządowy adresowany jest do podatników, którzy pracowali za granicą i byli zobowiązani do rozliczania uzyskanych dochodów zgodnie z metodą zaliczania proporcjonalnego. Wśród państw Unii Europejskiej, z którymi Polska ma podpisane umowy, przewidują taką metodę jeszcze tylko cztery państwa; są to: Belgia, Dania, Finlandia i Holandia. Do końca 2006 r. stosowano ją również w Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej. Metoda wyłączenia z progresją gwarantuje podatnikowi łącznie niższy poziom obciążenia podatkowego, wprowadzenie ustawy będzie miało zatem pozytywne skutki dla podatników, którzy byli lub będą zobowiązani do rozliczania uzyskanych dochodów zgodnie z metodą proporcjonalnego odliczania.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#PoselDariuszKaczanowski">Projekt ustawy dotyczy lat 2002-2007 i przewiduje: po pierwsze, umorzenie zaległości podatkowych wraz z należnymi odsetkami dla podatników, którzy nie dokonali rozliczenia z tytułu podatku dochodowego, pod warunkiem złożenia przez tych podatników zeznania podatkowego; po drugie, zwrot podatku dochodowego dla podatników, którzy dokonali takiego rozliczenia i zapłacili podatek.</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#PoselDariuszKaczanowski"> W przypadku podatników, którzy uzyskali dochód, począwszy od 1 stycznia 2008 r., będzie miała zastosowanie ulga w podatku dochodowym. Odliczaniu będzie podlegała kwota stanowiąca różnicę między podatkiem obliczonym zgodnie z metodą proporcjonalnego zaliczenia a kwotą podatku odliczonego od uzyskanych dochodów przy zastosowaniu metody wyłączenia z progresją.</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koalicja rządowa motywowała wprowadzenie tych projektów ustaw tym, żeby Polacy zaczęli - nie powiem, że masowo, ale zaczęli - wracać do kraju. Z uzasadnienia i z analiz wynika, co zresztą wszyscy wiedzą, że na podejmowanie decyzji o emigracji i o powrocie do kraju ma wpływ również szereg innych warunków, a tak naprawdę sytuacja społeczno-ekonomiczna w kraju.</u>
          <u xml:id="u-295.10" who="#PoselDariuszKaczanowski">I dobrze się stało, że koalicja rządowa już nie eksponuje tego motywu. Biorąc pod uwagę to, że obecny rząd się nie kwapi do tego, by realizować reformy, które są potrzebne, by poprawić sytuację społeczną i gospodarczą w Polsce, ten motyw jest rzeczywiście nieaktualny.</u>
          <u xml:id="u-295.11" who="#PoselDariuszKaczanowski">Drugą istotną sprawą, na którą warto zwrócić uwagę, jest zmniejszenie dochodów budżetu państwa i jednostek samorządu terytorialnego z tytułu zwrotu podatku za lata 2002-2007 bez rekompensaty ubytków. Szacuje się, że te kwoty będą sięgać 300 mln zł, a jeśli chodzi o samorząd terytorialny - 80 mln zł. Ponadto szacowane umorzenie za te lata wyniesie ok. 326 mln zł. Również o 200 mln zł będą mniejsze wpływy budżetowe za rok 2009 z tytułu przyznanej ulgi podatnikom pracującym za granicą od 1 stycznia 2008 r. Należy pamiętać, że wprowadzenie ulg tylko dla wybranej grupy podatników może wiązać się z niebezpieczeństwem powołania się na takie przywileje pozostałych grup, które nie zostały objęte przepisami. Tym bardziej, że w przypadku ulg zawsze chodzi o wymierne korzyści finansowe.</u>
          <u xml:id="u-295.12" who="#PoselDariuszKaczanowski">W związku z tymi wątpliwościami pojawiają się następne pytania, które - mam nadzieję - będzie czas zadać i uzyskać na nie odpowiedzi podczas prac w Komisji Finansów Publicznych. Pierwszym, które należałoby rozpatrzyć, jest to, czy proponowany w projekcie rządowym czas na udokumentowanie zaległości podatkowych jest wystarczający, czy nie należałoby pomyśleć o tym, żeby go wydłużyć, zwłaszcza jeśli chodzi o lata 2002-2003.</u>
          <u xml:id="u-295.13" who="#PoselDariuszKaczanowski">Następnym pytaniem, które należałoby zadać, jest to, czy rząd - i to jest najprostsze rozwiązanie, w jaki sposób odnosi się do tego projekt poselski Lewicy i Demokratów - nie przewiduje renegocjacji umów o unikaniu podwójnego opodatkowania z pięcioma krajami, w których obowiązuje zasada odliczenia proporcjonalnego.</u>
          <u xml:id="u-295.14" who="#PoselDariuszKaczanowski">I na koniec: Czy przewidziana jest jakakolwiek rekompensata dla jednostek samorządu terytorialnego z tytułu zwrotu podatku za lata 2002-2007?</u>
          <u xml:id="u-295.15" who="#PoselDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mimo zastrzeżeń i wątpliwości Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości uważa, że należy kontynuować prace w tym zakresie i należy skierować projekty zawarte w drukach nr 548, 549 i 550 do dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Anitę Błochowiak, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselAnitaBlochowiak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Debatujemy na bardzo ważny temat, istotny dla wielu naszych rodaków mieszkających i pracujących poza granicami kraju. Rozmawiamy o trzech projektach ustaw.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselAnitaBlochowiak">Pierwszy, projekt Lewicy i Demokratów, złożony został już na początku kadencji, 29 stycznia tego roku. Kilkanaście dni później pojawił się drugi projekt, autorstwa klubu Platformy Obywatelskiej. Tak naprawdę to taki projekt trochę na odczep się - przepraszam za zwrot, ale tak by to należało ująć - bo dający ministrowi delegację do wydania rozporządzenia, choć przecież zgodnie z art. 217 konstytucji określenie zasad przyznawania ulg podatkowych i umorzeń może nastąpić jedynie w drodze ustawy. Abolicja dla szerokiego kręgu podatników jest swego rodzaju ulgą, więc musi być przyjęta w akcie takiej rangi. Propozycja Platformy, by minister mógł wydać rozporządzenie, nie jest tematem do szerokiej dyskusji, dlatego nie składam wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu, skierujmy ten projekt także do prac komisji, ale szczerze mówiąc, nie bardzo jest nad czym tutaj pracować.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PoselAnitaBlochowiak">Jest jeszcze trzeci projekt, złożony do laski marszałkowskiej nie tak dawno, bo 27 maja, rządowy. Chciałabym porównać te dwa projekty, Lewicy i rządowy, bo oba są merytoryczne, istotne, rozwiązujące de facto ten sam problem. Mamy co prawda sytuację - zresztą przy abolicji nie pierwszy raz w tej kadencji - kiedy opozycja, w tym wypadku Lewica, przedstawia jakieś ważne, istotne dla dużej grupy podatników bądź dla gospodarki rozwiązanie, i w ten sposób mobilizuje rząd, który po kilku miesiącach przedstawia własne rozwiązanie. I dopiero wówczas marszałek Komorowski pozwala, tak jak dzisiaj, debatować łącznie jedynie przez 10 minut nad wszystkimi projektami ustaw. To nie jest uczciwe i właściwe rozwiązanie, ale nie mamy specjalnego wpływu na to, jak marszałek Komorowski - jak zresztą wcześniej, niestety, marszałkowie Dorn czy Jurek - kieruje pracami Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PoselAnitaBlochowiak">Odniosę się teraz do merytorycznych zagadnień zawartych w tych dwóch projektach. Otóż gdyby - i takie są opinie niektórych konstytucjonalistów, one oczywiście są różne, jak to zwykle bywa w przypadku prawników - powołać się wprost na wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 20 listopada 2002 r., nr 49/02, to każde rozwiązanie abolicyjne jest niekonstytucyjne: i to rządowe, i to przedłożone przez klub Lewicy, oczywiście o ile znajdzie się grupa ustawowa czy klub, który zechciałby skierować tę ustawę do Trybunału Konstytucyjnego. Ale jest pewne niebezpieczeństwo, o którym za chwilę powiem.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PoselAnitaBlochowiak">Jeśli chodzi o porównania, lata podobne: klub Lewicy - 2002-2006, rząd - 2002-2007. W obu propozycjach, i klubu Lewicy, i rządowej, umarza się zaległości, które powstały w wymienionych latach, wraz z odsetkami, umarza się wszystkie postępowania, które już zostały wszczęte, jeśli takowe są. Podatnicy, którzy zapłacili podatek, mogą go rozliczyć w kolejnych latach. Termin wejścia w życie ustawy jest także ten sam.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#PoselAnitaBlochowiak">Ale są też różnice, niezwykle istotne, problematyczne i bardzo kontrowersyjne. Powiem wprost: niekorzystne dla podatnika. I takie przepisy są, niestety, w projekcie rządowym. Projekt Lewicy bowiem zakłada, iż podatnik może dokonać wyboru pomiędzy metodami opodatkowania. Poseł Borowski jako wnioskodawca bardzo szczegółowo przedstawił te różnice, nie będę tego powtarzać, niemniej jednak to rozwiązanie pozwala tak naprawdę na to, by podatnik sam mógł wybrać korzystniejszą dla siebie metodę rozliczania w kraju. W krajowych ustawach podatkowych także dajemy możliwość wyboru pracownikom prowadzącym działalność gospodarczą dla firm: mamy karty, ryczałt, liniówki. I takie też rozwiązanie zastosowaliśmy w tym projekcie, jak pani minister zwróciła uwagę, uważane przez niektórych konstytucjonalistów za niewłaściwe, ale jedynie przez niektórych, co podkreślam.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#PoselAnitaBlochowiak">Zdecydowaną zaletą projektu Lewicy jest to, że podatnikowi bez zbędnych procedur i formalności po prostu umarza się z mocy ustawy wszelkiego rodzaju zaległości, a ci, którzy zapłacili podatek w minionych latach, mogą to też bez specjalnych procedur, biurokracji i wniosków w przyszłym roku rozliczyć w zeznaniu podatkowym, wskazując metodę wyboru opodatkowania, tzw. nadpłatę.</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tymczasem w projekcie rządowym takiego oczywistego i prostego rozwiązania nie ma. Jest biurokracja, która wprost mogłaby się nadawać, pewnie zgodnie z kierunkiem Platformy, do komisji posła Palikota, bowiem trzeba składać specjalne wnioski załączone do druku, kopie dowodów zarobków, kopie zeznań tych wszystkich emigrantów podatników, którzy tego podatku w latach minionych nie uiścili. Ja chcę tylko wskazać i przypomnieć, że jak w przypadku polskiego pracodawcy istnieje obowiązek przedstawiania do końca stycznia PIT-u o zarobkach danego pracownika, tak w Wielkiej Brytanii czy w innych krajach takiego obowiązku ustawowego nie ma i niestety szeroka grupa naszych rodaków nie będzie mogła skorzystać z ustawy przedłożonej przez rząd, bo nie będzie mogła spełnić wymogu ustawowego i do wniosku załączyć niezbędnych dokumentów. Nie będzie po prostu w stanie tego zrobić. Nadal będziemy mieli sytuację patologiczną, taką jaką mamy dzisiaj, nieujawniania tych dochodów, ukrywania się i strachu, i lęku przed polskim fiskusem. Szczególnie to dotyczy przypadków, kiedy pracownicy ci już zmienili pracę. Jak wiemy, to jest okres 5, 6 lat i nasi rodacy poza granicami kraju nie pracują u jednego pracodawcy, zmieniają tam pracę i ciężko będzie im teraz za minione lata uzyskać te niezbędne, zgodnie z projektem rządowym dokumenty. Z tego też względu w tym fragmencie projekt jest naprawdę niekorzystny dla podatników i eksperci wypowiadają się, że większość osób, do których ten projekt mógłby być i powinien być skierowany i którym powinien tak naprawdę pomóc, niestety, nie będzie mogła z tego skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-297.8" who="#PoselAnitaBlochowiak">Jak Platforma - przed chwilą mówił o tym poseł Chlebowski - w tamtej kadencji czyniła starania i złożyła właściwy projekt ustawy do laski marszałkowskiej, tak i mój klub Lewicy i Demokratów chciał - mam tutaj kilkadziesiąt zapytań, wniosków, próśb i żądań i interpelacji kierowanych do ministra finansów poprzedniej kadencji - rozwiązać ten bardzo ważny dla polskich emigrantów problem. Przez wiele miesięcy w tej kwestii nie działo się nic, stąd złożyliśmy właściwy, przygotowany przy udziale także specjalistów, projekt ustawy. Dobrze, że po kilku miesiącach pojawił się projekt rządowy, że możemy go teraz, mam nadzieję, wspólnie w komisji finansów dopracować i z wspólną troską przygotować najlepsze rozwiązanie, które wejdzie w życie tak szybko, jak to jest możliwe. Ale uczulam na ten problem, bo składanie tych dodatkowych wniosków, załączeń, dokumentów dotyczących dochodów niestety tę chęć rozwiązania problemu zupełnie przekreśli.</u>
          <u xml:id="u-297.9" who="#PoselAnitaBlochowiak">Podobnie jest, jeśli chodzi o terminy. Jeśli ustawa ma wejść w życie jeszcze przed wakacjami, to miesięczny termin na złożenie wniosku i dokumentów, który dotyczy roku 2002, jest tak krótkim terminem, że w zasadzie niewielka część naszych rodaków za granicą z tego skorzysta. Ja mam pytanie: Czy państwo już prowadzicie kampanię informacyjną poza granicami naszego kraju? No bo kiedy ten podatnik miałby się o tym dowiedzieć? Czy są skierowane dodatkowe siły i czy są nowe dodatkowe etaty w konsulatach i w placówkach dyplomatycznych poza granicami naszego kraju? Czy są tam wyszkoleni i przeszkoleni pracownicy w kwestii Ordynacji podatkowej, w kwestiach podatkowych, którzy będą służyli poprzez infolinię, poprzez Internet czy w bezpośrednim kontakcie radą i pomocą naszym rodakom?</u>
          <u xml:id="u-297.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-297.11" who="#PoselAnitaBlochowiak"> Wiem, że takich kroków i działań ani Ministerstwo Spraw Zagranicznych, ani Ministerstwo Finansów niestety jeszcze nie podjęło.</u>
          <u xml:id="u-297.12" who="#PoselAnitaBlochowiak">Tak więc wnoszę o to, aby wszystkie projekty skierować do komisji finansów, niemniej jednak proszę, aby rząd zmienił swoje stanowisko co do projektu Lewicy i uznał, bez ambicji, bez urazy, że te rozwiązania, które są dobre w tym projekcie, należy uznać za właściwe i przyjąć je we wspólnym projekcie, który wypracujemy w komisji, aby tak naprawdę - co powinno być troską całej Izby - nasi rodacy poza granicami kraju skorzystali z tego rozwiązania, a nie aby było to dla nich dodatkowe utrudnienie i dodatkowa biurokracja. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łopatę w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie trzech ustaw, którymi zajmujemy się w tym punkcie obrad Sejmu w debacie łącznej, a mianowicie poselskich projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa, jak również rządowego projektu ustawy o szczególnych rozwiązaniach dla podatników uzyskujących niektóre przychody poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PoselJanLopata">Myślę, że dobrze się stało, iż dyskutujemy nad tymi propozycjami łącznie, bo choć, jak tu wielokrotnie zresztą było mówione, podejście do rozwiązania problemu jest różne, to sam temat, sam problem jest ten sam. I trzeba powiedzieć, że jest bardzo ważny, zarówno z punktu widzenia ekonomicznego jak i społecznego, a myślę, że należy nazwać go również ważnym z punktu widzenia moralnego.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PoselJanLopata">Jaki to problem? Otóż w wyniku tzw. transformacji ustrojowej, a potem przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, załamania rynku pracy w Polsce, ogromnej skali bezrobocia i różnic w płacach w Polsce i w innych państwach Unii Europejskiej, ale nie tylko, nastąpiła kolejna w historii Polski fala emigracji. Już nawet trudno policzyć która - tym razem nazywano to emigracją zarobkową. Jest to zjawisko wielowątkowe i trudne do dokładnego wyliczenia. Z dostępnych danych, głównie danych Głównego Urzędu Statystycznego, którymi się posługuję, można wskazać, że w końcu 2006 r. poza granicami Polski przebywało - miejmy nadzieję, że tymczasowo - 1950 tys. obywateli Rzeczypospolitej. Najwięcej emigrantów wybrało kraje członkowskie Unii Europejskiej - ok. 1,5 mln, w tym Wielką Brytanię - 580 tys., Niemcy - ok. 450 tys. Powiadam, pewnie to są dane niepewne, ale i tak szokujące.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#PoselJanLopata">Od 2004 r., tzn. od przystąpienia Polski do Unii Europejskiej, liczba osób na emigracji zarobkowej podwoiła się. Obecnie obserwujemy zjawisko jakby mniejszego zainteresowania wyjeżdżaniem, a można zaobserwować również zainteresowaniem powrotem w ojczyste strony. Wynika to zarówno ze wzrostu gospodarczego, obserwowanego w Polsce od szeregu lat, jak i znacznie wyższej wartości złotego w odniesieniu do innych walut. I właśnie temu zjawisku, pozytywnemu zjawisku powrotu naszych obywateli do Polski trzeba dopomóc - po pierwsze, czyniąc wszystko, co możliwe, by utrzymać wysoki wzrost gospodarczy i dobrą kondycję polskiej gospodarki, bo to chyba najważniejsze, a po wtóre - i właśnie tym się zajmujemy - zdjąć balast niepewności czy też przykrości podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#PoselJanLopata">Nim pokrótce omówię poszczególne rozwiązania zawarte w projektach, to jeszcze tylko kilka zdań ogólnych. Otóż nasi obywatele, którzy pracują za granicą, a których tzw. rezydencja podatkowa pozostała w Polsce, mają obowiązek rozliczania w Polsce podatku dochodowego od osób fizycznych od dochodu uzyskanego nie tylko w Polsce, ale także właśnie za granicą. Polska zawarła - tu już też padała ta liczba - z 79 państwami umowy dwustronne o unikaniu podwójnego opodatkowania i Polacy, aby uniknąć podwójnego opodatkowania tego samego dochodu, mogą zastosować jedną z metod określonych w umowie: albo tzw. zaliczenia proporcjonalnego lub też wyłączenia z progresji. Ta pierwsza polega na zaliczeniu podatku zapłaconego za granicą na poczet podatku należnego w kraju miejsca zamieszkania, obliczonego od całości dochodów w takiej proporcji, w jakiej dochód ze źródeł zagranicznych pozostawał w stosunku do całości dochodów podatnika, a druga metoda, metoda wyłączenia, polega na zwolnieniu dochodu uzyskanego za granicą od podatku w kraju zamieszkania podatnika, lecz dochód ten jest brany pod uwagę do obliczenia stawki podatkowej, według której podatnik będzie obowiązany rozliczyć podatek od dochodów podlegających opodatkowaniu w kraju miejsca zamieszkania. Ta pierwsza metoda jest znacznie mniej korzystna, a w szczególności w odniesieniu do podatników pracujących za granicą, którzy w Polsce nie uzyskiwali żadnych dochodów.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#PoselJanLopata">Omawiane projekty ustaw wychodzą naprzeciw tym problemom, są próbą wyjścia z pewnej pułapki, w którą, nie ze swej woli przecież, wpadli nasi rodacy, setki tysięcy Polaków.</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#PoselJanLopata">Teraz przechodzę do omówienia poszczególnych projektów.</u>
          <u xml:id="u-299.7" who="#PoselJanLopata">W projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawartym w druku nr 548, proponuje się, mówiąc bardzo skrótowo, wprowadzenie przepisu prawnego, który umożliwi wybór metody rozliczenia z fiskusem, niezależnie od metody określonej w umowie dwustronnej międzypaństwowej. Wybór metody opodatkowania nie wymagałby odrębnego zgłoszenia właściwemu naczelnikowi urzędu skarbowego. O tym właśnie bardzo szeroko mówiła moja przedmówczyni pani poseł Błochowiak. Poza tym istniałaby możliwość złożenia przez podatnika, który osiągnął w latach 2002-2006 dochody poza terytorium Polski i wpłacił na rachunek urzędu skarbowego podatek dochodowy według mniej korzystnych zasad, wniosku o zwrot nadwyżki podatku zgodnie z warunkami proponowanej zmiany ustawy. W stosunku do osób, które nie dopełniły obowiązku rozliczenia się, nie wszczynano by postępowania o przestępstwo skarbowe lub wykroczenie skarbowe. Zaś postępowania wszczęte proponuje się umorzyć i nie naliczać odsetek za zwłokę.</u>
          <u xml:id="u-299.8" who="#PoselJanLopata">Zaproponowana zasada możliwości wyboru metody rozliczenia dla podatników, również wstecz, za lata 2002-2006, i to niezależnie od ustaleń w umowach państwowych, budzi według opinii wielu środowisk i ekspertów podstawowe zastrzeżenia, istotne bowiem naruszenie traktatu dwustronnego przez jedną ze stron upoważnia drugą stronę do przywołania tego naruszenia jako podstawy wygaśnięcia traktatu. Tak mówi - prawie dosłownie to zacytowałem - konwencja wiedeńska. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego podziela te poglądy.</u>
          <u xml:id="u-299.9" who="#PoselJanLopata">Rozwiązanie zaproponowane w projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa, zawartym w druku nr 549, przewiduje dla ministra finansów delegację do wydania rozporządzenia będącego podstawą do zaniechania w całości lub części poboru podatku. Wydaje się jednak, że zapisanie zasad i zakresu zaniechania poboru podatku w rozporządzeniu i pozostawienie do dyspozycji ministra swobodnej decyzji w sprawie wydania rozporządzenia sprawi - podzielamy ten pogląd - że sytuacja obywateli poza granicami Polski będzie nadal niepewna, tym bardziej że wydanie rozporządzenia związane jest z jednoczesnym zastrzeżeniem wobec wykonania uprawnienia do uwzględnienia sposobu realizacji budżetu.</u>
          <u xml:id="u-299.10" who="#PoselJanLopata">I wreszcie trzeci projekt omawiany w tym punkcie porządku obrad - rządowy projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach dla podatników uzyskujących niektóre przychody poza terytorium Rzeczpospolitej, druk nr 550. Podstawowa zasada prawna zastosowana w tym projekcie polega na umorzeniu, na wniosek podatnika - to trzeba przyznać, niestety lub na szczęście, ale na wniosek podatnika - zaległości podatkowej powstałej za dany rok podatkowy w okresie 2002-2007 r. w wysokości stanowiącej różnicę między podatkiem należnym a kwotą odpowiadającą podatkowi obliczonemu za ten rok podatkowy. Proponuje się również wprowadzenie możliwości zwrotu kwoty nadpłaconej. Projekt zawiera także szczegółowe unormowania dotyczące wzoru wniosku, terminów składania wniosków na poszczególne lata, terminów wydania decyzji o umorzeniu zaległości czy też sposobu zwrotu kwot podatnikom.</u>
          <u xml:id="u-299.11" who="#PoselJanLopata">Reasumując, wszystkie trzy projekty ustaw próbują zmierzyć się z ważnym, istotnym problemem społecznym, o czym mówiłem również na wstępie. Naszym, Sejmu, parlamentu obowiązkiem - podkreślam - obowiązkiem jest, by jak najszybciej tego dokonać.</u>
          <u xml:id="u-299.12" who="#PoselJanLopata">Wnoszę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego o przekazanie omawianych projektów ustaw do dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-299.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Borowskiego w imieniu kół SDPL - Nowa Lewica i Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PoselMarekBorowski">Panie Marszałku! Oczywiście w imieniu obu kół popieram wnioski o skierowanie wszystkich tych projektów do komisji finansów. Padła tu także propozycja, aby zasięgnąć opinii Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Także rzecz jasna to popieram. Chcę wszelako zwrócić uwagę właśnie na ten aspekt sprawy, który wiąże się z zasięganiem opinii. Komisja Łączności z Polakami za Granicą nie jest przecież komisją specjalistyczną w dziedzinie finansów i podatków w szczególności, dlatego też jej opinia będzie miała sens tylko wtedy, jeżeli naszymi kanałami poprzez kontakty ze środowiskami polskimi w niektórych krajach, szczególnie istotnych z tego punktu widzenia, uzyskamy ich pogląd na ten temat. Bowiem różnica między przede wszystkim projektem Lewicy i Demokratów i projektem rządowym, poza pewnymi kwestiami, które w projekcie rządowym zostały dodatkowo uregulowane i słusznie - mówię tu o różnych szczegółach technicznych i biurokratycznych w dobrym sensie tego słowa - główna różnica, polega właśnie jednak na prostocie projektu Lewicy i Demokratów, łatwości, że tak powiem, absorpcji przez zainteresowanych, wobec konieczności pełnego dokumentowania wszystkiego, co wiąże się z postępowaniem, według projektu rządowego. No i może się okazać - tu odwołuję się do tego, o czym mówiła pani poseł Błochowiak - że będzie to rozwiązanie teoretyczne, ale praktycznie nie będzie ono mogło być wykorzystane. Niektórzy być może ze względu na warunki pracy czy ciągłość jej wykonywania łatwiej sobie z tym dadzą radę, i ci będą zadowoleni, inni, patrząc na nich, będą tym bardziej niezadowoleni, i efekt może być taki, że z projektu, który miał ucieszyć miliony emigrantów, właściwie wszyscy będą niezadowoleni. Tego za wszelką cenę trzeba uniknąć. Dlatego ta konsultacja jest potrzebna. Postaramy się jej dokonać maksymalnie szybko. Zamiar, aby uchwalić przynajmniej przez Sejm przed przerwą ten projekt jest zasadny, generalnie rzecz biorąc, chodzi o to, żeby on się ukazał szybciej, ale też trzeba mieć świadomość, że tutaj bardzo łatwo można będzie wyprodukować brak, który potem będzie nam wszystkim ciążył.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PoselMarekBorowski">Ja już nie chciałbym zabierać głosu - chyba że pojawią się jeszcze jakieś nowe kwestie - na zakończenie, jako przedstawiciel wnioskodawcy, który się ustosunkowuje do różnych spraw. Jeśli będą pytania, to będę musiał zabrać głos. W tym momencie chcę tylko podkreślić, ponieważ sprawa umów międzynarodowych - już może mniej kwestia konstytucyjności, bo zdaje się, że ten temat chyba zszedł z wokandy - tu się pojawia - m.in. przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości to podniósł, PSL również, opierając się także na stanowisku prezentowanym przez Ministerstwo Finansów - jeszcze jedną niezwykle istotną sprawę, jeśli się rozpatruje tę kwestię. Jeśli weźmiemy pod uwagę projekt rządowy, to jest tam powiedziane, iż na wniosek podatnika urząd skarbowy co robi? - umarza, nie - może umorzyć, nie - rozpatruje, są jakieś warunki, nie, umarza. To pytam, czym to się różni od rozwiązania, które jest proponowane w projekcie Lewicy i Demokratów, że podatnik rozlicza się według innego rozwiązania, według tego rozwiązania, które faktycznie przy umorzeniu występuje?</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#GlosZSali">(Gdzie jest taki urząd skarbowy?)</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#PoselMarekBorowski">Ponieważ projekt rządowy stosuje stwierdzenia, że tak powiem, afirmatywne, nie wariantowe, to nie są decyzje obwarowane jakimiś warunkami, oczywiście dokumenty trzeba przedłożyć, ale nie ma żadnych innych warunków, to dlaczego w takim przypadku mówimy, że nie narusza się umowy międzynarodowej. Bardzo przepraszam, ale jeżeli ja byłbym stroną umowy międzynarodowej, tą drugą stroną, i rzeczywiście bym się tym interesował - bo jeszcze raz twierdzę, że naprawdę ta druga strona nie bardzo będzie się tym interesować, ale jeżeli nawet bym się zainteresował, to przecież, jeżeli wezmę do ręki ustawę, w której jest powiedziane, że urząd skarbowy umarza na wniosek, to powiem, iż po prostu ktoś tu obchodzi te przepisy zwyczajnie, próbuje od tyłu, że tak powiem, ten sam problem rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-301.5" who="#PoselMarekBorowski">W innym przypadku w projekcie rządowym, jeśli chodzi o kraje, w których nadal stosowany jest system niekorzystny, jest dodawany art. 27, z odpowiednim numerkiem, do ustawy o podatku od dochodów osobistych, gdzie jasno się mówi, że podatnikowi, mimo iż powinien się rozliczać według tego mniej korzystnego wariantu, po prostu zwraca się tę nadpłatę - zwraca się, a nie że można zwrócić, zastanowią się itd. Czyli, tak się mi jednak wydaje, to są rozwiązania, które zostały wprowadzone po to troszkę, żeby były troszkę inne. Natomiast jeśli do tego dokłada się te dokumenty, to tu już się robi rzeczywiście problem. Może go nie będzie, może ja dmucham na zimne, ale rzeczywiście tę kwestię trzeba będzie dokładnie przeanalizować, żeby nie było potem jakiejś wpadki z tymi projektami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do zadania pytań zapisało się 15 posłów.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselMiroslawPawlak">(Może dwie minuty?)</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Mamy bardzo duże opóźnienie w obradach, więc minuta.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego. Po tym wystąpieniu zamknę listę mówców. Jeśli ktoś chce się dopisać, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! W związku z tym, że są trzy druki, to trzy minuty powinny być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">To dotyczy jednej sprawy, chociaż są trzy projekty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Projekt ustawy zawarty w druku nr 549 przewiduje wprowadzenie do ustawy Ordynacja podatkowa nowego przepisu art. 22 § 1b, zgodnie z którym minister właściwy do spraw finansów publicznych może wydać rozporządzenie dotyczące zaniechania w całości lub części poboru podatku, również w przypadku gdy na podatniku ciąży obowiązek zapłaty podatku w Rzeczypospolitej Polskiej pomimo zastosowania metody uniknięcia podwójnego opodatkowania wynikającej z umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania. W związku z tym chciałbym zapytać pana posła przedstawiciela wnioskodawców: Na jakiej podstawie i według jakich kryteriów minister finansów według tego projektu ma, zgodnie z propozycją, zdecydować, które grupy podatników będą zwolnione z podatków, a które nie?</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Jeszcze jedno pytanie, do pana posła wnioskodawcy projektu ustawy zawartego w druku nr 548. Dlaczego, w myśl projektowanego art. 27 ust. 8 i 9, podatnik, który już zapłacił należny podatek, zgodnie z obowiązującymi przepisami ma być gorzej traktowany od pozostałych, ponieważ, żeby uzyskać to, co innym będzie się należało, zmuszony będzie składać odpowiedni wniosek? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam jedno pytanie. Wiadomo, że rozliczenia podatkowe z tytułu podatków dochodowych od osób fizycznych kończymy 30 kwietnia danego roku za rok poprzedni. I pytanie jest następujące: Dlaczego rząd, chociaż mówiono o tym dawno, nie złożył projektu na przykład w lutym, tak jak to było z projektem poselskim? Moglibyśmy w Sejmie zakończyć to w marcu, do 15 kwietnia najpóźniej, i podatnicy już nie musieliby składać rozliczeń i nie musieliby płacić podatków, byłoby mniej zwrotów, mniej wniosków i mniej problemów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Skrzydlewską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Projekt ustawy z druku nr 550 bezpośrednio odnosi się do regulacji określających zobowiązania podatkowe polskich obywateli uzyskujących przychody z tytułu pracy poza granicami Polski, wprowadza szczególne rozwiązania podatkowe w odniesieniu do przychodów osiągniętych w latach podatkowych 2002-2007 i dotyczy głównie osób, które znalazły zatrudnienie w Wielkiej Brytanii i Irlandii. Dopiero przedłożony przez rząd i rozpatrywany dziś przez Wysoką Izbę projekt ustawy reguluje te sprawy i tym samym naprawia dotychczasowe zaniedbania w zakresie podatkowych rozwiązań prawnych.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Pani minister, czy projekt ustawy w należyty sposób zabezpiecza interesy polskich obywateli, wobec których będą miały zastosowanie rozpatrywane dziś przepisy? Część podatników uzyskujących w latach 2001-2007 dochody za granicą odprowadziła od nich podatek dochodowy. Czy projekt ustawy należycie zabezpiecza również ich interesy zgodnie z zasadą równości obywateli wobec prawa?</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">I ostatnie pytanie. W jaki sposób ministerstwo chce dotrzeć z informacją o abolicji podatkowej do naszych rodaków przebywających poza granicami kraju? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Ja mam trzy pytania dotyczące Ordynacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pierwsze: Czy ewentualne wejście w życie tej ustawy spowoduje zmniejszenie dochodów budżetu państwa, czy też nie będzie to miało żadnego istotnego wpływu? Dalej, proszę o doprecyzowanie sytuacji Polaków prowadzących za granicą jednoosobową działalność gospodarczą - jak wydanie ewentualnego rozporządzenia ministra finansów wpłynie na ich sytuację? I trzecie pytanie: Czy wprowadzenie rozwiązania, o którym dzisiaj dyskutujemy, nie naruszy konstytucyjnej zasady równości w odniesieniu do opodatkowania obywateli? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Gdyby rozpatrywany projekt państwa stał się obowiązującym prawem, wówczas w ciągu półrocza, czyli do połowy lutego, 1,5 mln obywateli będzie musiało złożyć wnioski w urzędach skarbowych, chcąc skorzystać z umorzenia. Od 1 stycznia do końca kwietnia obywatele składają PIT-y. Jak państwo poradzicie sobie z tym, czy nie powstanie zbyt duży chaos, czy to wzięliście pod uwagę, opracowując ten projekt? To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselRomualdAjchler">Ale załóżmy, że około 200 tys. obywateli będzie chciało skorzystać z abolicji, o której tutaj mówimy. Jeżeli przyjęlibyśmy średnie wyliczenie, że opracowanie takiego wniosku, decyzji - wciąż mówię o rządowym projekcie - będzie kosztowało 50-100 zł, to proszę policzyć koszty, to, ile kosztuje pomysł państwa, czyli rządowy projekt ustawy, w stosunku do projektu LiD-owskiego. Który projekt jest droższy?</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PoselRomualdAjchler">I jeszcze jedno pytanie. Panie marszałku, bo kieruję to do pana marszałka, projekt LiD-owski został krytycznie oceniony przez biuro studiów i ekspertyz, zarzuca się mu niekonstytucyjność, szereg innych spraw. A na czym polega konstytucyjność projektu rządowego, skoro analogiczne projekty ingerują w zasadę równości prawa w stosunku do obywateli? Czy mogłaby pani minister jako wnioskodawca resortowego projektu udowodnić, że faktycznie jest tak? A czy przypadkiem nie jest to tak, że jeżeli do biura studiów i ekspertyz jest kierowany przez pana marszałka z wnioskiem o opinię projekt opozycji, to z góry jest on skazany na niepowodzenie, a z rządowym jest wszystko w porządku, rządowy nie potrzebuje nawet opinii?</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PoselRomualdAjchler">I ostatnie pytanie, pani minister, do pani. Czy jest prawdą, że pracownicy resortu finansów dostali polecenie zdyskredytowania projektu LiD-owskiego po to, aby przypadkiem Lewica nie odniosła sukcesu - sukcesu, który obiecywał pan premier Tusk, spotykając się w Londynie z emigrantami? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Sobecką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zapamiętałam wypowiedź wiceministra Szejnfelda. Jeśli podstawą zmian w Ordynacji podatkowej według wiceministra jest zbudowanie zaufania obywateli do państwa i tworzenie prawa dla ludzi uczciwych, to dlaczego wraz z pozytywnymi zmianami w ordynacji planuje się jednocześnie w systemie podatkowym bardzo niekorzystne zmiany dla podatnika - likwidację ulgi meldunkowej i korektę zasad wypłacania ulgi podatkowej na dzieci. Szanowni państwo projektodawcy, czy nie czas zamiast dokonywać drobnych, kosmetycznych zmian w Ordynacji podatkowej zmienić całej filozofii Ordynacji podatkowej, jednej</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PoselAnnaSobecka"> z najbardziej restrykcyjnych ustaw skierowanych w całości przeciwko przedsiębiorcom? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Namyślaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Czy ustawa o abolicji podatkowej będzie dotyczyła wszystkich Polaków pracujących za granicą i w kraju w latach 2002-2007 bez względu na to, w jakim kraju pracowali, czy tylko zatrudnionych w Wielkiej Brytanii i Irlandii? Czy będzie przysługiwał tylko zwrot podatku tym podatnikom, którzy zgodnie z prawem opodatkowali już swoje dochody w kraju, czy będzie to zwrot wraz z odsetkami? Czy obowiązująca obecnie od 2007 r. umowa z Wielką Brytanią i Irlandią jest bardziej korzystna i czy osiągając dochody tylko w tych krajach, nasi obywatele nie muszą płacić podatku w Polsce? Czy przewiduje się, że przyjęte regulacje zachęcą podatników uzyskujących w latach ubiegłych przychody za granicą do powrotu do kraju? Czy abolicja podatkowa będzie miała wpływ na budżet państwa i budżety samorządów? Jakie są przewidywania ministerstwa w tej sprawie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Brzezinkę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselJacekBrzezinka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy, nad którym dzisiaj debatujemy, określa pewną procedurę, która pozwoli wielu tysiącom polskich obywateli, którzy uzyskali dochody w ostatnich latach z pracy za granicą, uregulować swoje relacje z państwem polskim zakresie zobowiązań podatkowych. Zgodnie z art. 4 wystarczy złożyć wniosek, do niego załączyć stosowne dokumenty, to znaczy zaświadczenie o dochodach i o zapłaconym poza granicą Polski podatku. To bardzo dobrze, że te obowiązki są ograniczone do minimum. Natomiast skłania mnie to do zadania następującego pytania: Czy służby skarbowe są do tego odpowiednio przygotowane, ponieważ podatnicy będą składali bardzo różne dokumenty do polskich urzędów skarbowych zarówno pod względem wzoru, jak i języka, w których będą one wystawione? Chodzi o to, żeby</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselJacekBrzezinka"> te wszystkie wnioski były bardzo rzetelnie i zgodnie z intencją rządu rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#PoselJacekBrzezinka">I jeszcze jedno krótkie pytanie z tym związane. Ponieważ wiele osób w dalszym ciągu pracuje za granicą, a czas składania tych wniosków jest niekrótki, ale jednak ograniczony, to czy istnieje możliwość składania tego typu wniosków drogą elektroniczną za pośrednictwem Internetu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łopatę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselJanLopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zajmujemy się dzisiaj pakietem projektów ustaw dotyczących abolicji podatkowej. Tak to nazwaliśmy, choć mam świadomość, że jednak nie jest to abolicja podatkowa w czystej formie. Jednak po przyjęciu przewidzianych w ustawie rozwiązań w sposób jednoznaczny ułatwimy podejmowanie decyzji naszym rodakom pracującym za granicą, szczególnie pracującym w państwach, z którymi Polska zawarła umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania. Ja zaś chciałbym, pani minister, zapytać o tak zwane raje podatkowe, a szczególnie o wyspę Jersey, bo Jersey jest terytorium zależnym od Wielkiej Brytanii, nie jest jednak częścią Unii Europejskiej. Z moich informacji wynika, że na tej wyspie pracuje około 10 tys. Polaków. Jaka jest opinia pani minister, jaka jest opinia ministerstwa w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Czuchę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Ustawa o abolicji podatkowej jest oczekiwana przez wszystkich Polaków, którzy nie mają uregulowanych spraw podatkowych względem państwa polskiego. Ale, szanowna pani minister, prawie dwa miliony Polaków, którzy będą chcieli skorzystać z dobrodziejstwa tej ustawy, natrafi na opory biurokratyczne, o których tutaj mówiliśmy. Jednak chciałbym poruszyć inną kwestię. Ta ustawa będzie miała wpływ na budżety samorządów, które mają znaczne wpływy z podatku dochodowego od osób fizycznych. Chciałbym zapytać panią minister: Czy ministerstwo szacowało koszty i skutki dla samorządów wynikające z tej ustawy i czy przewidziana jest jakaś rekompensata z tego tytułu, bo te dochody są bardzo potrzebne, szczególnie w małych gminach? Nie negując celowości ustawy, musimy dbać też o interes szczególnie małych gmin.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselZdzislawCzucha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Będę tak jak pan poseł Łopata pytała o raje podatkowe, bo mieszkańcy Polski tam wyjechali i pracują, między innymi na wyspie Jersey. Problem jest duży, dotyczy około 10 tys. Polaków. W tym przypadku chodzi nam o to, czy istnieje możliwość i czy rząd ją przewiduje, że i w przypadku innych krajów poza krajami, w których podpisano umowę o unikaniu podwójnego opodatkowania, np. Wielką Brytanią i Irlandią, ten problem zostanie uregulowany. To jest pierwsze moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie moje pytanie jest inne - i chciałabym, żeby pani minister przedstawiła nam propozycję w tej sprawie: Jak możemy pomóc, żeby poinformować wszystkich Polaków, którzy mogą z dobrodziejstwa tej ustawy skorzystać, szczególnie tych, którym okres rozliczeniowy przypada na rok 2002, tak aby w tym przypadku nie nastąpiło przedawnienie i była możliwość zwrotu nadpłaconego podatku, jeżeli odpowiednie rozwiązanie przyjmiemy?</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">To są rzeczy najistotniejsze.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PoselKrystynaSkowronska"> Nie będę o tym mówiła, bo rozumiem, że służby są do tego przygotowane i nasza troska jest, powiedziałabym, przejawiana tylko na tej sali. Służby powinny być zawsze przygotowane, jeżeli rząd przedkłada takie rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ostatnia rzecz. Sojusz Lewicy Demokratycznej, przedkładając rozwiązanie, mówi o tym, że czekano na nie. Chcę przypomnieć, że w poprzedniej kadencji Platforma Obywatelska złożyła nowelizację ustawy w sprawie spadków i darowizn. Nie czekaliśmy tyle, czekaliśmy 6 miesięcy. Przyjęto wtedy gorsze rozwiązanie, które w tej kadencji będziemy poprawiać.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Rafalską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie to jeszcze jedno pytanie o wpływ tej regulacji na sytuację finansową samorządu terytorialnego. Ta ustawa była poddawana ocenie. W tejże ocenie skutków regulacji jest informacja o tym, że Zespół do Spraw Systemu Finansów Publicznych Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego 16 kwietnia 2008 r. wydał negatywne stanowisko wobec tej ustawy. Moje pytanie jest następujące: Czy projekt był konsultowany nie tylko z zespołem do spraw finansów, ale i komisją wspólną rządu i samorządu, czy państwo po prostu nie zdążyliście z tą opinią i zamierzacie o takie stanowisko wystąpić? I czy na jakimkolwiek etapie brana była pod uwagę ewentualność zrekompensowania samorządom ubytku finansowego z tego tytułu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie dotyczy projektu rządowego jako projektu najpewniejszego. To podkreślało wielu posłów. Niektórzy posłowie także zwracali uwagę na metodę rozliczenia. Ona wzbudzała wątpliwości. Chodzi o to, że ten sposób rozliczenia może spowodować, iż dobrodziejstwa ustawy nie będą dostępne dla wielu Polaków, trudno im bowiem będzie zebrać potrzebne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Kiedy popatrzymy na wniosek umorzeniowy, to okaże się to niesłuszne, dokumentem podstawowym bowiem jest dokument świadczący o wysokości dochodów, a przecież w państwach, głównie europejskich, do których migrują Polacy, cały system rozliczeniowy jest skomputeryzowany i otrzymanie takiego zaświadczenia wydaje się proste.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Pani minister, czy przedstawione tutaj niepokoje wydają się pani uzasadnione? Jakie dokumenty mogłyby spowodować niedostępność dla Polaków tej właśnie ustawy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Projekt ustawy zawarty w druku sejmowym nr 548 przewiduje wobec określonego w projekcie podatnika, który osiągnął w latach 2002-2006 dochody z działalności wykonywanej poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej albo osiągał dochody wyłącznie z tytułu działalności wykonywanej poza terytorium RP i w związku z tym nie dopełnił obowiązku obliczenia podatku dochodowego zgodnie z art. 27 ust. 9 albo 9a ustawy, zastosowanie opodatkowania takich dochodów. Projekt przewiduje też, że do opodatkowania takich dochodów ma zastosowanie art. 27 ust. 8 ustawy, jeżeli zastosowanie tego przepisu jest korzystniejsze dla podatnika. Ci, którzy zapłacili niekorzystny, w myśl niniejszego projektu, podatek, będą mogli składać wniosek o zwrot nadwyżki podatku. W związku z tym chciałbym zapytać pana posła wnioskodawcę, dlaczego wnioskodawcy proponują tylko lata 2002-2006 jako okres, za który miałoby obowiązywać korzystniejsze rozliczenie podatku dla osób pracujących poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Marka Borowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselMarekBorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselMarekBorowski">Ograniczę się do odpowiedzi na pytania. Pan poseł Gosiewski pytał, dlaczego podatnik, który rozliczył się prawidłowo, zgodnie z przepisami, ale według intencji, które mamy obecnie, nadpłacił, ma składać wniosek o zwrot - tak to zrozumiałem. Rozumiem, że pan poseł widział i dopuszczał taką procedurę. Ponieważ te rozliczenia znajdują się w urzędach skarbowych, w związku z tym można by z urzędu przejrzeć wszystkie rozliczenia, które dotyczą osób uzyskujących dochody za granicą, po prostu obliczyć różnicę i zwyczajnie ją zwrócić. Wtedy nie trzeba byłoby składać wniosków. Problem jest tylko taki, że trzeba jeszcze wiedzieć, gdzie zwrócić, dlatego że dotyczy to wielu lat, adresy się zmieniają, ludzie mieszkają za granicą, tak że jednak chyba złożenie wniosku jest tutaj nie do uniknięcia. Podatnik musi złożyć taki wniosek i wtedy podaje swój adres, swoje dane. Jest oczywiście problem, o którym mówiło tutaj wiele osób, żeby dotrzeć do wszystkim podatników z taką informacją, ale jest to osobny temat i będziemy się tym zajmować odrębnie.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PoselMarekBorowski">W drugim pytaniu chodziło o to, dlaczego te zwroty właściwie mają dotyczyć tylko lat 2002-2006. W tej chwili oczywiście dochodzi do tego rok 2007, to jest jasne. Dlaczego nie wcześniej? Dlatego że jest 5-letni okres przechowywania dokumentów i po upływie 5 lat te wszystkie sprawy i tak stają się nieistotne. W związku z tym, jeśli ktoś wcześniej uzyskał te środki i nie rozliczył się, będzie mu to darowane, mówiąc krótko. Tak samo jest zresztą we wniosku rządowym, bo tam już uwzględniono rok 2007.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PoselMarekBorowski">Było jeszcze pytanie, czy abolicja nie narusza zasady równego traktowania obywateli. Czy to nie jest tak, że obywatel, który pracuje w Wielkiej Brytanii, ma dostać jakiś zwrot podatku - rozliczył się przecież według opodatkowania krajowego - a inny obywatel, który pracuje i rozlicza się w kraju według tych samych reguł, nie dostanie żadnego zwrotu podatku? Co na konstytucja? Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie wypowiadał się na temat kwestii równego traktowania i obowiązuje tutaj doktryna - może nie przytoczę językiem ściśle prawniczym, ale chodzi o sens - że obowiązek równego traktowania dotyczy osób i instytucji działających w jednakowych warunkach. Równych trzeba traktować równo, nierównych można traktować nierówno, np. osoby niepełnosprawne mogą korzystać z pewnych ulg, uprawnień właśnie dlatego, że są niepełnosprawne, więc mają różne ograniczenia. Można powiedzieć, iż w dotychczasowych przepisach w ogóle nie brano pod uwagę, że obywatel, który pracuje np. w Wielkiej Brytanii i zarabia tam jakieś pieniądze - większe niż w Polsce, wiadomo, inaczej by tam nie pojechał - jednocześnie ma inne koszty utrzymania. Tam płaci się znacznie więcej niż w Polsce za szereg usług i w związku z tym trzeba to jakoś uwzględnić. Oczywiście nie uwzględnia się tego dokładnie, ale można powiedzieć, że nie są to jednakowe warunki. Ktoś, kto pojechał, można powiedzieć, w inne warunki, zarabia nie tylko w innej walucie, ale także ponosi inne koszty. Stąd jest podstawa do tego, żeby rozróżnić sposób traktowania podatników żyjących w Polsce, wydających w Polsce pieniądze, korzystających w Polsce z usług publicznych oraz z wszelkich innych usług, i podatników, naszych rodaków, którzy żyją za granicą. To odpowiedzi na wszystkie pytania, które były do mnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Aleksander Skorupa, również przedstawiciel wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselAleksanderSkorupa">Jeśli chodzi o pytanie pana Gosiewskiego, to naszą intencją było, aby fachowcy, czyli Ministerstwo Finansów, dokonali odpowiednich zapisów realizujących społeczne oczekiwania i wolę parlamentu, która została okazana poprzez złożenie projektu. Mieliśmy też świadomość, że te zapisy muszą być zgodne z prawem, a jednocześnie - mówię o zapisach końcowych - nie mogą być w kolizji z dotychczas obowiązującymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselAleksanderSkorupa">Jeśli chodzi o drugi problem, który tu się pojawił, to zgadzamy się, że zmiany podatkowe winny być regulowane ustawowo. Rządowe przedłożenie spełnia ten warunek.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PoselAleksanderSkorupa">Jeśli chodzi o trzeci poruszony aspekt, to rzeczywiście zgadzam się z panią poseł Błochowiak, że oprócz strony merytorycznej, czyli rozwiązania tego problemu, bardzo istotna będzie prostota jego realizacji, ale tu będziemy mieli dużą trudność. Prostota realizacji nie może przecież naruszać prawa i innych obowiązujących przepisów. Mam nadzieję, że w trakcie prac w komisjach wspólnie z Ministerstwem Finansów, a właściwie z jego ekspertami, uda nam się ten problem rozwiązać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Elżbieta Chojna-Duch.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszystkim państwu zabierającym głos w dyskusji dziękuję za zgłoszone uwagi, dlatego że z pewnością przyczynią się one do większej doskonałości projektu rządowego. Z pewnością wezmę pod uwagę większość uwag, które były tutaj sygnalizowane.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Odnosząc się do poszczególnych uwag, których było bardzo wiele, przede wszystkim chciałabym powiedzieć, że opóźnienie powstałe w przygotowaniu tego przepisu być może wynika z szerokiej konsultacji projektu ze wszystkimi środowiskami, które mają istotne znaczenie dla wagi problematyki dotyczącej rodaków pracujących za granicą, jak i z konstytucjonalistami. Konsultowaliśmy ten projekt wszechstronnie, biorąc pod uwagę również opinie doradców w zakresie prawa podatkowego, a także, jak już powiedziałam, specjalistów prawa konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">I tutaj uwaga na przyszłość, jeżeli ten projekt zostanie uchwalony. Już w tej chwili trwa akcja informacyjna zarówno w środowiskach dziennikarskich, jak i poprzez konsulaty, poprzez nasze ambasady. Z pewnością już w tej chwili środowiska, które są tym zainteresowane, mają odpowiednią wiedzę, ale tę wiedzę jeszcze będą nabywały. Co kilka dni również w polskiej prasie ukazuje się bardzo obszerny materiał na ten temat, wyjaśniający reguły opracowane w naszym projekcie rządowym. Na pewno po uchwaleniu tej ustawy taka akcja informacyjna będzie prowadzona zarówno przez krajowe urzędy skarbowe, jak i nasze przedstawicielstwa zagraniczne, biorąc pod uwagę to, że rzeczywiście na 2002 r. jest to dość krótki termin, a wynika to z konieczności sprostania wymogom okresu przedawnienia. W przyszłych latach oczywiście ten termin jest dłuższy i z pewnością wszyscy, którzy będą chcieli z niego skorzystać, będą mogli to uczynić. Oczywiście nie bierzemy pod uwagę okresu 2001 r. - odpowiadam tutaj jednej z pań posłanek - właśnie z uwagi na okres przedawnienia.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o zgodność z konstytucją i wyrok Trybunału Konstytucyjnego, to chciałabym zauważyć, że trybunał nie zakwestionował idei abolicji podatkowej co do zasady. Wyraził pogląd, iż instytucja ta jest generalnie dopuszczalna w ramach demokratycznego porządku prawnego, z tym że - tutaj właśnie cytuję ten fragment wyroku - dopuszczalność ewentualnych odstępstw od zasady powszechności opodatkowania powinna być zawsze rozważana w kategoriach art. 2 konstytucji, tzn. przy uwzględnieniu standardów demokratycznego państwa prawnego, urzeczywistniającego zasady sprawiedliwości społecznej. Trybunał nie wykluczył generalnie możliwości wprowadzenia ustawowych wyjątków, wskazując, że mogą one służyć realizowaniu polityki gospodarczej państwa, zwłaszcza pobudzaniu koniunktury przez zachęcanie obywateli do inwestowania w określone dziedziny. Taka też jest opinia przedstawicieli środowisk prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o te szczególne konsultacje, bo do nich przywiązujemy istotną wagę, ze środowiskiem samorządu terytorialnego, to jak wszystkie istotne w tym zakresie projekty ustaw podlegał on konsultacji i opiniowaniu. Rzeczywiście - jak mówi pani prof. Rafalska - Zespół ds. Systemu Finansów Publicznych Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego zaopiniował negatywnie ten projekt, ale tylko w obawie, że będzie on rodził określone skutki, czyli ubytek dochodu dla samorządu terytorialnego, i domagał się jego rekompensaty, wskazując, że rodzi on skutki dla budżetu; szacowane skutki to 80 mln bez rekompensaty ubytków. Tutaj chcę powiedzieć, że problem rekompensaty będzie rozpatrywany w kolejnych latach po rozliczeniu skutków finansowych. Należy jednak zwrócić uwagę również na to, że rozszerzamy bazę podatkową w związku z tą korzystną dla podatników regulacją. Uwolni to - można powiedzieć - szereg dochodów pozostających w szarej strefie, w przyszłości zachęci do powrotu do kraju, a więc przyczyni się do wzrostu naszego produktu krajowego brutto.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Ponadto, jak już powiedziałam, jest to ustawa, która czyni zadość wymaganiom tzw. programu szeroko rozumianego powrotu naszych rodaków do kraju z emigracji. Jest to na pewno likwidacja jednej z przeszkód w ich powrocie do kraju, czyli realnej groźby konieczności zapłaty zaległego podatku w Polsce. Ustawa ta będzie umożliwiała nam legalne wprowadzenie do obiegu w Polsce zarobionych za granicą środków finansowych bez negatywnych konsekwencji podatkowych, co jest tutaj najistotniejsze.</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Odnosząc się z kolei do postawionych pytań, a właściwie i zarzutów, że ustawa zachęca do wyjazdu za granicę, należy zaznaczyć, że ustawa nie zwalnia automatycznie w każdej sytuacji podatników pracujących za granicą z obowiązku zapłaty tego podatku w Polsce, a jedynie wyrównując poziom obciążeń podatkowych tych podatników, którzy uzależniając kwotę należnego w Polsce podatku od miejsca uzyskania... tzn. ona powoduje uniezależnienie od miejsca zamieszkania i uzyskania dochodu. Ponadto na podejmowanie decyzji o emigracji ma wpływ, jak wiadomo, nie tylko sam system podatkowy, ale też różne warunki zewnętrzne, sytuacja gospodarcza kraju, poziom bezrobocia, kurs walut, o czym oczywiście również pamiętamy.</u>
          <u xml:id="u-338.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Odpowiadając pani poseł Sobeckiej, chcę powiedzieć, że wprawdzie nasza ustawa dotyczy podatku od dochodów osobistych, ale nie obejmuje wszystkich regulacji, zwłaszcza ulgi meldunkowej, odsetkowej. Tym będziemy się bowiem zajmować w przyszłym okresie. Dotyczy ona, można powiedzieć, wszystkich podatników, zwłaszcza tych stosujących te niekorzystne umowy o podwójnym opodatkowaniu, czyli Austrii, Belgii, Danii, Holandii, Finlandii, Wielkiej Brytanii od 2002 r. do 2006 r. Jak powiedziałam, w tych wszystkich krajach, które wymieniłam, będziemy prowadzili akcję informacyjną; oczywiście największe grupy podatników związane są z Wielką Brytanią.</u>
          <u xml:id="u-338.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o kwestie związane z rajami podatkowymi, to mam odpowiednie dokumenty dotyczące wymienionego przez pana posła Łopatę raju Jersey, ale mogę wstępnie powiedzieć, że w zeznaniach podatkowych PIT-36 za 2006 r. wskazano dane dotyczące 16 krajów uznawanych za raje podatkowe. Zeznania takie złożyło 59 podatników, a w przypadku wyspy Jersey - są to podatnicy, którzy złożyli zeznania dla pojedynczego kraju - tylko 3 podatników w 2006 r. Odpowiadając pani poseł Skowrońskiej, równocześnie informuję, że ta lista rajów podatkowych jest zawarta w rozporządzeniu ministra finansów. Zawiera ona 40 krajów i terytoriów, które można scharakteryzować za pomocą dwóch, jak wiadomo, kryteriów. Chodzi o terytoria, których podatnicy osiągają bardzo niskie, zerowe opodatkowanie dochodów z pracy najemnej, a więc można powiedzieć, że w tych rajach nie występuje opodatkowanie tych dochodów. Takie dane posiadamy i takimi danymi tutaj w tej chwili dysponuję, przedstawiając je państwu. Ponadto występuje tutaj całkowity brak chęci współpracy z innymi krajami w zakresie wymiany informacji dotyczącej wysokości dochodów osiągniętych na terytorium rajów podatkowych, informacji dotyczącej przepływów pieniężnych, co oczywiście uniemożliwia przeciwdziałanie tzw. zjawisku prania brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-338.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Ponadto mamy również stanowisko OECD w stosunku do krajów stosujących szkodliwe praktyki podatkowe, które z uwagi na członkostwo Polski w tej organizacji powinno być przez Polskę respektowane. OECD nie jest zwolennikiem zawierania przez swoich członków pełnych umów o unikaniu podwójnego opodatkowania z rajami podatkowymi właśnie z uwagi na tę sygnalizowaną przeze mnie możliwość nadużyć. Wykorzystywanie do takiego zjawiska treaty shopping, czyli unikania całkowitego opodatkowania przez dokonywanie sztucznych transakcji, akurat nie w przypadku podatku VAT, ale dotyczy to transakcji transgranicznych; ta opinia dotyczy również osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-338.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o kwestie renegocjacji tych umów, to oczywiście prowadzimy dalsze prace mające na celu unifikację tych umów w kierunku zastosowania umów korzystniejszych, jednolitych po to, by nie powodować tego typu perturbacji. Oczywiście ta ustawa jako sama bądź projekty, które będą brane pod uwagę, stracą swoją aktualność w momencie, kiedy te wszystkie pozostałe, niekorzystne umowy znikną w związku z naszymi renegocjacjami tych umów, które - jak powiedziałam - trwają, są prowadzone przez pana ministra Dominika, z poszczególnymi państwami, bo one są umowami z drugim krajem, czyli mają charakter umów dwustronnych.</u>
          <u xml:id="u-338.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Jeśli zaś chodzi o kwestie biurokratyczne poruszone w wystąpieniach kilku posłów, to, po pierwsze, chcę powiedzieć, że te rzekome utrudnienia biurokratyczne nie wydają się zbyt dolegliwe, biorąc pod uwagę korzyści, jakie podatnicy uzyskają. Informacje dla urzędów skarbowych są już opracowane. Jeśli z kolei chodzi o nałożenie na organy skarbowe obowiązku wydania decyzji w sprawach umarzania zaległości podatkowych, zwrot jest uzasadniony potrzebą ochrony interesów podatników.</u>
          <u xml:id="u-338.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Ten zwrot ma na celu odciążenie podatnika w zakresie samodzielnego wyliczania kwoty umarzania lub zwrotu i wydaje się, że urząd skarbowy jest jak najbardziej władny do precyzyjnego i właściwego, korzystnego dla podatnika, bo on może się również mylić, wyliczenia tej kwoty. Decyzja urzędu skarbowego będzie stanowiła potwierdzenie dokonania umorzenia zaległości, zwrotu. Ma to szczególne znaczenie w przypadku właśnie umarzania zaległości, ponieważ przy braku wydania decyzji podatnik nie dysponowałby dokumentem potwierdzającym dokonanie umorzenia.</u>
          <u xml:id="u-338.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Wreszcie wydanie rozstrzygnięcia przez urząd skarbowy w formie decyzji jednoznacznie dopuszcza możliwość skorzystania przez podatnika z ewentualnych środków odwoławczych.</u>
          <u xml:id="u-338.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Odpowiadałam w tej sprawie już wcześniej, ale w tej chwili chcę powiedzieć jeszcze panu posłowi Stecowi, dlaczego nie złożyliśmy tego projektu w lutym. Wydaje się, że dobrze, iż te trzy projekty spotkały się w tej chwili na wspólnym posiedzeniu i wspólnych pracach w komisji, bo na pewno będzie można bardziej gruntownie rozpatrzyć wszystkie możliwe propozycje i rozwiązania w całości, w pełni. Wynikają one z potrzeby szerokich konsultacji z jednostkami gospodarczymi.</u>
          <u xml:id="u-338.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Również Rada Legislacyjna dwukrotnie na swoich posiedzeniach bardzo wnikliwie rozpatrywała ten projekt, tak aby, można powiedzieć, był on szczelny z punktu widzenia prawa, bo naturalnie oczywiste i proste rozwiązania nie oznaczają zawsze rozwiązań legalnych, zgodnych z regulacjami wewnętrznymi, regulacjami zewnętrznymi, międzynarodowymi, w ogóle z całym systemem prawa. Podobnie też każda praca jest dokumentowana, dlatego też wymaga ona tej właśnie dodatkowej biurokracji.</u>
          <u xml:id="u-338.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Każde zeznanie podatkowe - odpowiadam pani poseł Fabisiak - niezależnie od tego, czy pochodzi z regulacji jednej, czy drugiej ustawy, jak również z tego naszego projektu, powinno być dokumentowane w formie pisemnej i rozpatrywane przez urząd skarbowy. Te informacje są niezbędne dla urzędu skarbowego i nie wydają się, tak jak powiedziałam, właśnie trudne i dolegliwe dla podatnika.</u>
          <u xml:id="u-338.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Jeszcze raz podkreślam, odpowiadając na jedno z pytań poselskich, że umowy międzynarodowe oczywiście mają pierwszeństwo przed przepisami prawa krajowego. I tak umowy miałyby pierwszeństwo przed projektem poselskim, gdyby chcieć z niego skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-338.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Skutki finansowe oczywiście zostały przedstawione w naszych projektach ustaw. Są to skutki rozłożone na kilka lat, a więc nie jest to jednorazowy skutek budżetowy, tylko dotyczy on, jak państwo z pewnością wiecie z uzasadnienia, 200 mln zł ulgi i 300 mln zł zwrotu, umorzenia. Szacujemy, że nie będą one większe niż 300 mln zł, również biorąc pod uwagę przyszłą rekompensatę dla jednostek samorządu terytorialnego, o której na pewno będziemy myśleć. Dziękuję za uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawarty w druku nr 548, poselski projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa, zawarty w druku nr 549, oraz rządowy projekt ustawy o szczególnych rozwiązaniach dla podatników uzyskujących niektóre przychody poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, zawarty w druku nr 550, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o zasięgnięcie opinii Komisji Łączności z Polakami za Granicą.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisja Kultury i Środków Przekazu przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-339.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 621.</u>
          <u xml:id="u-339.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-339.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-339.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-339.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-339.12" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Punkt ten rozpatrzymy po zakończeniu dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych.</u>
          <u xml:id="u-339.13" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 18. i 19. porządku dziennego:
 18. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk nr 405).
 19. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk nr 435).</u>
          <u xml:id="u-339.14" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 405.</u>
          <u xml:id="u-339.15" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam zaszczyt w imieniu wnioskodawców przedłożyć projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, którego założeniem jest likwidacja od 1 stycznia 2009 r. tzw. podatku Belki dotyczącego opodatkowania oprocentowania wkładów oszczędnościowych na rachunkach bankowych.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselStanislawStec">Trochę historii. W roku 2001 Sejm przyjął projekt budżetu rządu AWS, który zakładał, że dochody państwa wyniosą 161 mld zł, wydatki 181,6 mld zł, a deficyt będzie wynosił 20,5 mld zł. Jak to zostało zrealizowane? Dochody za rok 2001 wyniosły 140,5 mld zł, czyli o 20 mld zł mniej, niż zakładał budżet. Wydatki zrealizowano na poziomie 172 mld zł, czyli o 9 mld zł mniej, zaś deficyt zrealizowano w wysokości 32,3 mld zł, czyli więcej o prawie 12 mld zł. Żeby to zrealizować, w ciągu roku 2001 dokonano dwóch korekt ustawy budżetowej w zakresie cięcia wydatków oraz zwiększenia deficytu. Ponadto w 2001 r. dług krajowy zwiększył się o 38 mld zł. W tej sytuacji, żeby ratować budżet, ówczesny rząd i większość parlamentarna zaproponowały opodatkowanie oprocentowania oszczędności na rachunkach bankowych.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PoselStanislawStec">Obecnie, gdy czytamy sprawozdanie z wykonania budżetu za rok 2007, dochody budżetowe wynoszą 236 mld zł, czyli o 96 mld zł więcej niż za rok 2001. W związku z tym jest propozycja, żeby od 1 stycznia 2009 r. - nie za rok 2008, ze względu na to, że już te dochody zostały zaplanowane w budżecie na rok 2008 i trudno teraz korygować wydatki - zaniechać poboru tego podatku z uwagi na znaczący, przeszło 50-procentowy wzrost dochodów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PoselStanislawStec">W związku z tym zmniejszą się o tę kwotę przychody budżetowe, o około 900 mln zł, i trzeba wskazać konkretne źródło pokrycia. Pani minister, w mojej ocenie wystarczy o 5% poprawić ściągalność zaległych podatków, aby uzyskać tę kwotę, lub inaczej: można nie obniżać podatku dochodowego od osób fizycznych z 40% do 32%, lecz obniżyć do 36% i w ten sposób pokryć tę kwotę. Musimy wziąć pod uwagę to, że obniżenie skali podatku z 40% do 32% dotyczy osób o najwyższych dochodach, natomiast oprocentowanie oszczędności dotyczy zarówno tych, którzy mają lokaty, jak i rencistów i emerytów, którzy ciułają pieniądze, aby dokonać większego wydatku związanego z zakupami inwestycyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PoselStanislawStec">Projekt ustawy pozytywnie oceniły: Związek Rzemiosła Polskiego, Krajowa Izba Gospodarcza, Krajowa Izba Biegłych Rewidentów, Komisja Krajowa NSZZ ˝Solidarność˝, Krajowa Rada Radców Prawnych. Chciałbym podkreślić, że propozycja wprowadzenia zwolnienia od opodatkowania odsetek od oszczędności zgromadzonych na rachunkach bankowych lub na rachunkach kas oszczędnościowo-kredytowych nie narusza zasady równości wobec prawa. Zwolnienie tego rodzaju przychodu kapitałowego bez jednoczesnego zwolnienia z opodatkowania przychodów z innych form oszczędzania i inwestowania kapitału, w szczególności z zysku ze sprzedaży papierów wartościowych, nie będzie miało wpływu na spójność systemu podatkowego. W przyszłości, gdy Wysoka Izba dojdzie do takiego przekonania, że będzie nas na to stać, można będzie również podjąć decyzję o zwolnieniu z opodatkowania zysków ze sprzedaży papierów wartościowych. Ja w imieniu posłów wnioskodawców wnoszę o to, aby zwolnić z opodatkowania odsetki od oszczędności gromadzonych na rachunkach bankowych i na rachunkach spółdzielczych kas oszczędnościowo-kredytowych.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#PoselStanislawStec">W imieniu wnioskodawców wnoszę do Wysokiej Izby o skierowanie projektu ustawy do Komisji Finansów Publicznych celem dalszego procedowania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 435.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy, który będę prezentować, dotyczy zmiany w podatku dochodowym od osób fizycznych, prowadzącej do tego, aby odsetki od środków zgromadzonych na rachunkach oszczędnościowych nie były opodatkowane. Chodzi więc o zniesienie tzw. podatku Belki od oszczędności gromadzonych na rachunkach bankowych. Projekt jest w istocie bardzo podobny do projektu poprzednio prezentowanego. Różni się sposobem zapisu, zwłaszcza art. 2, w którym mówimy także o tym, aby od tych oszczędności nie był pobierany 19-procentowy podatek zryczałtowany. Na tym polega główna różnica. Sadzę, że różnice dotyczące formalnych zapisów jesteśmy w stanie wzajemnie sobie wyjaśnić w pracach komisji.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Dlaczego zdecydowaliśmy się na zniesienie tzw. podatku Belki tylko w odniesieniu do oszczędności gromadzonych na rachunkach bankowych czy też w kasach oszczędnościowo-kredytowych? Przede wszystkim dlatego, żeby zminimalizować w pewnym sensie skutki budżetowe. Chcemy brać pod uwagę sytuację budżetu państwa. Uważamy, że jeżeli w takiej, a nie innej sytuacji budżetu państwa wprowadzamy zmiany, które znoszą obciążenia, to zmiany te powinny uwzględniać przede wszystkim jak najszerszą grupę ludności i tę grupę ludności, której dochody czy oszczędności są relatywnie niewielkie, a takie właśnie są najczęściej oszczędności gromadzone na lokatach bankowych, w większości są to kwoty niewielkie.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Pozwolę sobie przytoczyć dane. Otóż na 140 mln depozytów tylko 60 z nich - 60 na 140 mln - przekraczało 100 tys. zł. A zatem wydaje mi się, że nieuprawnione jest twierdzenie, które kiedyś sformułował pan minister Rostowski, że chcemy popierać rentierów. Podatek od oszczędności pobierany jest od każdych środków, które są przekazywane na rachunek bankowy, a więc także od tych środków, tych świadczeń, które przekazywane są na przykład emerytom i rencistom na ich rachunki bankowe. Często są to osoby, dla których te kilkadziesiąt czy kilkaset złotych może stanowić ważną kwotę. A wszyscy chyba się zgodzimy, że w Polsce rencistę i rentiera raczej trudno jest pomylić.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Wiemy, że zmiany te spowodują ubytek w budżecie państwa. Powinnam powiedzieć: ubytek dochodów budżetu państwa. Kiedy składaliśmy ten projekt, a uczyniliśmy to w lutym tego roku, sytuacja była nieco inna. Dziś sytuacja trochę się zmieniła. Uważamy, że budżet powinien w większym stopniu być zaangażowany w niwelowanie skutków postępującej drożyzny, chociażby poprzez obniżenie akcyzy czy też wprowadzenie projektu, który przedłożyliśmy, dotyczącego dodatku dla emerytów i rencistów, których świadczenia nie przekraczają 1300 zł.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Dlatego uważamy, że z jednej strony należy jak najszybciej wprowadzić zniesienie podatku Belki od oszczędności zgromadzonych na rachunkach bankowych, natomiast jeżeli będzie taka wola parlamentu i spełni to oczekiwania Ministerstwa Finansów, w celu zminimalizowania skutków tego posunięcia dla budżetu, proponowalibyśmy wprowadzenie rozwiązania, które ograniczałoby stosowanie tego zwolnienia czy też ulgi tylko do dochodów z oszczędności nieprzekraczających pewnej kwoty. W ten sposób zmniejszylibyśmy wpływ zniesienia tego podatku na budżet, a jednocześnie skierowalibyśmy to tylko do tych osób, których dochody z tych oszczędności na lokatach bankowych nie przekraczają wysokich kwot, tak aby w tej trudnej sytuacji budżet nie wspierał osób najbogatszych, a jednocześnie żeby właśnie w tej trudnej sytuacji te osoby, którym, jak już mówiłam, nawet niewielka kwota może zdecydowanie pomóc, ten efekt uzyskały.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Nasz projekt, podobnie jak poprzedni, także uzyskał pozytywne opinie: Krajowej Izby Gospodarczej, Związku Rzemiosła Polskiego, Komisji Krajowej NSZZ ˝Solidarność˝, Krajowej Izby Radców Prawnych i Krajowej Izby Biegłych Rewidentów. Są też oczywiście uwagi, które sformułował Narodowy Bank Polski, dotyczące nierównego traktowania różnych sektorów rynku finansowego. Niemniej jednak wydaje nam się, że w sytuacji, kiedy wyniki sektora finansowego są bardzo dobre, a dochody możliwe do uzyskania z obrotu kapitałowego, z tzw. giełdy, są zdecydowanie wyższe niż te, które można uzyskać w przypadku oszczędzania, takie działanie jest jednak uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-342.6" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Nie wydaje mi się też trafnym argument, że koszty tego projektu zostały znacznie niedoszacowane. W uzasadnieniu zostało wyjaśnione, dlaczego uważamy, że oszacowaliśmy skutki wprowadzenia tego projektu nawet na troszkę wyższe niż poprzednicy. Uważamy, że te koszty są nawet przeszacowane, a nie niedoszacowane.</u>
          <u xml:id="u-342.7" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Ponieważ zmiana, zniesienie podatku od odsetek i od innych dochodów osiąganych z oszczędności gromadzonych na rachunkach bankowych może poprawić sytuację materialną milionów drobnych ciułaczy, uważamy, że tej zmiany warto dokonać i chciałabym poprosić wszystkie kluby, aby zechciały podjąć prace nad tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwsza głos ma pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Mamy dyskutować nad dwoma zaprezentowanymi projektami nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Mówimy o tzw. podatku Belki, czyli o tym, że wnioskodawcy chcą zlikwidować podatek od odsetek, czyli od przychodów uzyskanych z tytułu wkładów oszczędnościowych gromadzonych na rachunkach bankowych, nie wliczając w to podmiotów, które prowadzą działalność gospodarczą, ponieważ te są z mocy ustawy zobowiązane prowadzić rachunki i wliczać te przychody do przychodów uzyskanych z działalności.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wygodnie i łatwo jest - nam będzie trochę trudniej - mówić o tej sprawie. Chcielibyśmy mówić o rynku kapitałowym bardzo odpowiedzialnie. Cały rynek kapitałowy to giełda, sektor bankowy ze SKOK-ami. Co się na tym rynku dzieje? Jeżeli propozycja państwa będzie rozpatrywana, to niewątpliwie zdestabilizuje to rynek finansowy. Dlaczego? Dlatego że mamy do czynienia z nierównym traktowaniem. Co prawda mówimy o różnym ryzyku inwestowania własnych pieniędzy. Na giełdzie podejmujemy ryzyko, przychody są wtedy albo większe, albo ich nie mamy. Niestety w tej chwili ten rynek nie generuje dochodów, bardzo dużo osób liczy, ile straciło na inwestycjach giełdowych. Jeżeli mamy o tym mówić odpowiedzialnie, to powiedzmy odpowiedzialnie, że takie rozwiązanie spowoduje dualizm w systemie. Zwrócił na to uwagę Narodowy Bank Polski. Pani poseł wnioskodawca ledwie wspomniała o tej wypowiedzi, a przecież przedstawiciel Narodowego Banku Polskiego stwierdził w swojej opinii, że do tej sprawy należy podejść bardzo uważnie.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rozumiemy, że szacowanie kosztów wprowadzenia tego rozwiązania jest różne. Wnioskodawcy, o czym mówił pan poseł Stec, mówią, że chodzi o kwotę ok. 900 tys....</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PoselJanKulas">(Milionów.)</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">...a pani poseł Natalli-Świat określa ją na ok. 1,5 mld zł. Posługujemy się takimi wielkościami. Chcielibyśmy jednak powiedzieć, że jest to ważne, ponieważ w każdej ustawie trzeba pokazać, czym to skutkuje, czym zrównoważymy wpływy do budżetu. Właśnie tego w tych projektach nie zrobiono.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oczekujemy również od rządu, że przedstawi dobre rozwiązanie w tej sprawie. Zdajemy sobie sprawę, że można to uczynić na różne sposoby. Można określić kwotę wolną, która nie zostanie opodatkowana, lub wskazać inne możliwości dobrego, niedestabilizującego rynku finansowego rozwiązania, takiego rozwiązania, które spowoduje, że będziemy mogli mówić o tym bardzo odpowiedzialnie.</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zwrócić uwagę na te dwie sprawy, ponieważ jest to istotne również dla nas. Jak już stwierdziłam, takie wątpliwości są podnoszone przez Narodowy Bank Polski, a dla państwa z Prawa i Sprawiedliwości opinia Narodowego Banku Polskiego, z którą ostatnio zawsze się państwo liczyli, powinna być wskaźnikiem i drogowskazem, tak jak stwierdzenia dotyczące m.in. tego, jakie uwagi mamy odnośnie do tego projektu, uwagi dotyczące regulacji czy rozregulowania sektora, nierównego traktowania inwestowania własnych pieniędzy, a poza tym jeszcze jednej rzeczy - możliwości przenoszenia pieniędzy i nieopodatkowania także tych wysokich kwot. Jeżeli tzw. podatek Belki zostanie w całości zlikwidowany, o co państwo wnosicie, to będziemy mieć do czynienia z wyprowadzaniem czy sprzedawaniem akcji giełdowych i przenoszeniem się do banków. Wiele banków obserwuje taką sytuację już od kilku ostatnich miesięcy, chodzi o okres 2-3 miesięcy przed dzisiejszą dyskusją.</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z powyższym, mając zastrzeżenia do tych przedłożonych przez państwa projektów, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej wnioskuje o odrzucenie obu projektów nowelizacji w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić Wysokiemu Sejmowi stanowisko wobec projektów ustaw: zawartego w druku nr 405, zgłoszonego przez klub Lewicy, i zawartego w druku nr 435, zgłoszonego przez klub Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Oba projekty dotyczą zniesienia podatku od osób fizycznych od dochodów odsetkowych z lokat bankowych. Szacuje się, że oszczędności Polaków wynoszą obecnie ok. 700 mld zł, z czego na rachunkach depozytowych i lokatach bankowych umieszczono ok. 270 mld. Pozostała część kwoty to jednostki uczestnictwa różnych funduszy inwestycyjnych, środki zgromadzone w otwartych funduszach emerytalnych i inwestycje kapitałowe w akcje, a także inwestycje zagraniczne. Dochody budżetu państwa pochodzące z tego podatku od dochodów odsetkowych wynoszą ok. 1,5 mld zł za rok budżetowy 2007.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Jakie są zasadnicze powody powrotu do dyskusji na temat tego podatku przy nadal niezrównoważonym budżecie? Dlaczego podejmujemy działania, które prowadzą w konsekwencji do obniżania dochodów budżetowych? Otóż obniżenie dochodów budżetowych w tej wysokości przy obecnym wzroście gospodarczym powinno być do zaakceptowania wobec możliwości uzyskania innych korzyści. Likwidacja podatku od dochodów odsetkowych niesie za sobą szereg pozytywnych skutków odnośnie do rozwoju gospodarki. Zwiększenie realnej stopy zwrotu z lokat i depozytów bankowych, zwłaszcza w obecnej sytuacji rynkowej, powoduje, że presja inflacyjna zmniejszy się, wzrośnie podaż pieniądza i stanieją kredyty. Tak więc likwidacja podatku od lokat może w znacznym stopniu przyczynić się do utrzymania wysokiego tempa rozwoju gospodarczego i dobrego tempa wzrostu PKB.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselWieslawJanczyk">Wysoki Sejmie! Projekt został złożony kilka miesięcy temu. Utrzymujemy, że przy dzisiejszej sytuacji tak gwałtownego wzrostu cen detalicznych, szczególnie oleju napędowego, benzyny, produktów spożywczych, żywności, surowców i komponentów do produkcji, niedostarczenie gospodarce mechanizmów hamujących popyt i konsumpcję może bezpośrednio przyczynić się do wzrostu inflacji.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PoselWieslawJanczyk">Wysoki Sejmie! Podczas klubowej debaty zostałem upoważniony przez koleżanki i kolegów z klubu Prawo i Sprawiedliwość również do przekazania informacji na temat przedłożonego Wysokiej Izbie projektu. W toku prac nad ustawą w komisjach sejmowych będziemy dążyć do wprowadzenia takich zapisów, aby dokonać likwidacji tego podatku, proponując zasadę uzyskiwania całkowitego zwolnienia od niego dla osób, których dochody odsetkowe z tytułu oszczędności nie przewyższają określonego pułapu, wzorem takich krajów, jak: Bułgaria, Węgry czy choćby Niemcy, gdzie dochody z kapitału do 750 euro, a dla małżeństw do 1,5 tys. euro, są w ogóle zwolnione z opodatkowania, lub też Belgia, gdzie istnieje zwolnienie od podatku przy niektórych formach oszczędzania do wysokości dochodów 1630 euro, które stanowią równowartość 5,5 tys. zł. Niewątpliwie wprowadzenie u nas w Polsce zasady zwolnienia z płacenia podatku od dochodów odsetkowych od lokat, co najmniej do pewnej wielkości depozytów, byłoby uzasadnione, tym bardziej że chociaż szacuje się, że ok. 64% Polaków posiada oszczędności, to występuje ogromna różnica w ich skali. Ponad 90% właścicieli lokat dysponuje naprawdę niewielkimi kwotami. To z myślą o nich rozpoczynamy w Sejmie dyskusję na temat tej ustawy. Z uwagi na fakt, że w ostatnich miesiącach nastąpiła ogromna podwyżka cen żywności, paliw, podstawowych artykułów spożywczych, klub Prawo i Sprawiedliwość jest szczególnie zainteresowany tym, aby ze zwolnienia podatkowego mogły skorzystać osoby mniej zamożne, dla których dochód z lokat stanowi często jedyny dodatek do budżetu miesięcznego rodziny na podstawowe wydatki, dodatek na przysłowiową kromkę chleba, do renty czy emerytury.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PoselWieslawJanczyk">Budowa zaufania społeczeństwa do instytucji oszczędzania warta jest dyskusji i otwartego podejścia rządu i ministra finansów w zakresie tworzenia warunków i zachęt dla ludzi, którzy chcą oszczędzać. Pamiętajmy, że są wśród nich osoby, które składają na tzw. udział środków własnych, aby bank chciał z nimi w ogóle rozmawiać o możliwości udzielenia kredytu na zakup działki, domu, mieszkania czy samochodu. Dlaczego nie dać tym osobom szansy na to, by ich pieniądze utrzymywały wartość w czasie mimo inflacji?</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#PoselWieslawJanczyk">Jest jeszcze jedna dyskusja, która toczy się pomiędzy uczestnikami rynku finansowego w kontekście omawianej zmiany ustawowej. Dotyczy ona tego, czy można znieść podatek od dochodów odsetkowych, nie znosząc jednocześnie podatku od zysków ze sprzedaży akcji, od zysków z inwestycji na rynku kapitałowym.</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#PoselWieslawJanczyk">Projekt klubu Prawo i Sprawiedliwość uwzględnia fakt, że sposób oszczędzania poprzez lokaty bankowe jest sposobem niewyrafinowanym inwestycyjnie. Jest preferowany przez osoby starsze, emerytów, rencistów, mniej zorientowanych we wszystkich możliwościach inwestycyjnych, jakie niesie rynek instrumentów finansowych, rynek giełdowy. Osoby te nie podejmują ryzyka inwestycji bezpośrednich, bo nie stać je na ponoszenie takiego ryzyka. Państwo ma obowiązek dbać o to, aby ich pieniądze posiadały cały czas stabilną siłę nabywczą, niepomniejszaną dotkliwie przez inflację.</u>
          <u xml:id="u-346.8" who="#PoselWieslawJanczyk">Kończąc, w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o skierowanie omawianych projektów ustaw do prac w komisjach. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-346.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Krzysztof Matyjaszczyk, w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Lewica w sprawie poselskich projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych: projektu Lewicy (druk nr 405), złożonego 12 lutego 2008 r., oraz projektu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości (druk nr 435), złożonego 22 lutego.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Celem omawianych projektów ustaw jest wprowadzenie w art. 21 ust. 1 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych zwolnienia od podatku dochodowego odsetek od wkładów oszczędnościowych i środków pieniężnych zgromadzonych na rachunkach bankowych lub na rachunkach prowadzonych przez spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe, z wyjątkiem odsetek od środków pieniężnych na rachunkach utrzymywanych w związku z wykonywaną działalnością gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A teraz krótko o genezie, o tym, dlaczego ten podatek został w ogóle wprowadzony. Otóż w 2001 r. niedobory w finansach publicznych wynosiły prawie 90 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W czasie, gdy kończyła się kadencja, kiedy to rząd Jerzego Buzka sprawował władzę, dziura budżetowa była właśnie taka.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#PoselJanKulas">(To propaganda.)</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pan poseł potwierdza nieprawdę.)</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ta sytuacja wymagała nadzwyczajnych i radykalnych zmian w systemie finansowym, a jedną z ratujących tę sytuację zmian było m.in wprowadzenie podatku dochodowego od odsetek od wkładów oszczędnościowych na rachunkach bankowych; został on wprowadzony właśnie w tym czasie. W związku z poprawą sytuacji finansów publicznych, bo już w 2005 r. były to kwoty rzędu dwudziestu kilku miliardów złotych, a dzisiaj obserwujemy dobrą kondycję finansów publicznych, możemy zastanawiać się nad projektami ustaw mówiących o tym, aby odstąpić od pobierania podatku dochodowego od odsetek od wkładów oszczędnościowych na rachunkach bankowych. Dlatego też Lewica złożyła taki projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-348.8" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Za tym, aby ten projekt został poparty, przemawia wiele argumentów, m.in. takie: Podatek od dochodów kapitałowych jest w istocie podwójnym opodatkowaniem raz uzyskanych dochodów, przez co w odczuciu społecznym odbierany bywa jako nadmierny przejaw fiskalizmu. Podatek ten jest relatywnie większym obciążeniem dla osób o niskich dochodach, dla których nawet niewielka kwota opodatkowania dotyczy ich poziomu funkcjonowania. Ograniczenia wynikające z tego tytułu dotyczą podstawowych dóbr społecznych, takich jak żywność, leki, czynsz, energia, i dlatego są one bardzo odczuwane przez osoby, które mają niższe kwoty dochodów. Podatek ten pociąga on za sobą koszty odliczania i przekazywania niewielkich kwot, które ponoszą dostawcy usług finansowych, a ostatecznie z pewnością podnosi to koszty sektora finansowego. Zniesienie podatku od dochodów kapitałowych może się przyczynić do uproszczenia systemu podatkowego. Może też ograniczyć migrację oficjalnych rezydencji zamożnych obywateli do krajów o przyjaznych systemach podatkowych, a także przyczynić się do wzrostu gospodarczego naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-348.9" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dlatego biorąc pod uwagę wszystkie aspekty, które wiążą się z podatkiem dochodowym od odsetek od wkładów oszczędnościowych gromadzonych na rachunkach bankowych, klub Lewicy wnosi o to, aby obydwa projekty ustaw, zarówno projekt Klubu Poselskiego Lewica, jak i projekt Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości, były przedmiotem prac, mimo że projekt Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości, jeśli chodzi np. o okres obowiązywania, przewiduje, że podatki te będą zniesione już w 2008 r., w sytuacji, gdy dochody z tych podatków zostały już w budżecie uwzględnione, a więc nie są to rozwiązania najlepsze. Wnosimy, aby oba projekty ustaw, zarówno zawarty w druku nr 405, jak i w druku nr 435, zostały skierowane do dalszych prac w komisjach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko w sprawie projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawartych w drukach nr 405 i 435. Oba projekty zmierzają do zwolnienia z opodatkowania przychodów uzyskiwanych przez osoby fizyczne w postaci odsetek od wkładów na prywatnych rachunkach bankowych. Wymienione projekty zawierają szczegółowe uzasadnienie zmian, ale warto zwrócić uwagę, poza zawartymi w treści uzasadnień argumentami, że nowe zwolnienie może mieć wpływ przede wszystkim na decyzje oszczędzających, których gromadzone w banku środki pieniężne w związku ze zmianą nie zostaną uszczuplone, ale także na banki pełniące rolę płatnika.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselEdwardWojtas">Poza tym dokonując szczegółowej analizy projektów zawartych zarówno w druku nr 405, jak i nr 435, trzeba stwierdzić, że zmiana polegająca na dodaniu pkt. 130 w art. 21 ust. 1 wymienionej ustawy bezspornie w obu projektach znajduje uzasadnienie społeczne i gospodarcze. W ocenie prawnej, jeśli chodzi o zmiany, wydaje się, że projekt z druku nr 405, a więc projekt Lewicy, jest skonkretyzowanym, zamkniętym katalogiem zwolnienia, odnoszącym się do zakresu opodatkowania odsetek, co chyba było głównym zamiarem wprowadzenia tej zmiany, zaś projekt zawarty w druku nr 435 jest katalogiem zwolnienia otwartym, odnoszącym się do zakresu opodatkowania odsetek oraz innych przychodów. Trzeba tu podkreślić, że w przyszłości może to powodować wątpliwości interpretacyjne w zakresie instytucji innych przychodów ze środków pieniężnych, skutkujące na wpływy budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselEdwardWojtas">Projekt zawarty w druku nr 405 jest zmianą z katalogiem otwartym, odnoszącym się do zakresu wyłączenia ze zwolnienia rodzaju rachunków utrzymywanych w związku z wykonywaną działalnością. Wyrażenie to nie precyzuje, co to za działalność, czy gospodarcza, czy inna, ma cechy czegoś niedookreślonego, co w przyszłości także może powodować wątpliwości interpretacyjne. Należy również wspomnieć o kwestii dotyczącej stwierdzenia mówiącego o wykonywanym wolnym zawodzie, obejmującym szerszą liczbę opodatkowanych, niż przewiduje to projekt z druku nr 435, gdzie zawężono kategorię wyłącznie do rachunków, które są prowadzone dla celów pozarolniczej działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PoselEdwardWojtas">Oba projekty zrównały formy oszczędzania, co konkretyzuje miejsce gromadzenia oszczędności, których kapitalizacja podlega zwolnieniu. Czasowy termin zakresu obowiązywania zmiany, w związku z trwającymi nad tym pracami i zasadą, że prawo nie działa wstecz, jest adekwatny do obecnej sytuacji gospodarczej w projekcie zawartym w druku nr 405. Trzeba również powiedzieć, jeśli chodzi o projekt z druku nr 435, że uszczegółowia on kategorię wyłącznie naliczania i poboru podatku zryczałtowanego, co także ma wpływ na czytelność tych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PoselEdwardWojtas">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Polskie Stronnictwo Ludowe wielokrotnie zwracało uwagę na potrzebę usuwania barier ograniczających motywację ludności do oszczędzania. Niewątpliwie argumentem przemawiającym za takim rozwiązaniem jest wzrastający poziom inflacji, a także stosunkowo niski poziom odsetek bankowych, które efektywnie, po odliczeniu podatku, mogą być niższe od poziomu inflacji.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PoselEdwardWojtas">Jak wynika z przedłożonych materiałów, przewidywany przychód do budżetu w 2008 r. może wynieść ok. 900 mln zł, a zatem likwidacja tego podatku może spowodować znaczną lukę w budżecie państwa. Autorzy wyżej wymienionych projektów wskazali jako źródło pokrycia tej luki zwiększone dochody w przyszłych latach, co wobec konieczności ograniczenia deficytu budżetowego budzi nasze wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#PoselEdwardWojtas">Myślę, że w tym miejscu trzeba zwrócić uwagę na to, co zostało zawarte w opinii Krajowej Izby Gospodarczej, że likwidacja opodatkowania oszczędności może wpłynąć na zmianę skłonności do oszczędzania na indywidualnych kontach emerytalnych w dobrowolnym III filarze emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-350.7" who="#PoselEdwardWojtas">W tej sytuacji, podkreślając konieczność zniesienia wyżej wymienionego podatku, wprowadzonego wszakże na czas kryzysu, klub PSL stoi na stanowisku, że równocześnie z wprowadzeniem wyżej wymienionych rozwiązań konieczne jest ograniczenie stosownej kwoty wydatków budżetowych. A zatem biorąc powyższe pod uwagę, klub PSL nie może poprzeć żadnego z projektów w kształcie zaproponowanym przez wnioskodawców. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś chciałby dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Matyjaszczyk. Więcej zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy poseł Jerzy Gosiewski, bardzo proszę. Można by powiedzieć: tradycyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Jestem przygotowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista została zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Zniesienie opodatkowania odsetek lub innych przychodów od środków pieniężnych zgromadzonych na rachunkach lub innych formach oszczędzania jest rozwiązaniem racjonalnym. Likwidacja opodatkowania oszczędności spowoduje jednak, że indywidualne konta emerytalne, obecnie nieopodatkowane, będą traktowane tak samo jak środki gromadzone na kontach osobistych. Fakt ten może spowodować negatywne skutki w postaci ograniczenia zainteresowania oszczędzaniem w dobrowolnym III filarze emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani minister, czy w przypadku - a mam nadzieję, że tak się stanie - zniesienia opodatkowania oszczędności na kontach osobistych nie należałoby stworzyć dodatkowych zachęt finansowych dla gromadzących środki w III filarze emerytalnym? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Paweł Arndt, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselPawelArndt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Swoje pytania chciałbym skierować do wnioskodawców. Pierwsze z nich dotyczy druku nr 435. Otóż wnioskodawcy w uzasadnieniu piszą, że ten projekt jest elementem większej całości, że część podatków została już wcześniej uchwalona, ten jest kolejny. Chciałbym zapytać w tej sytuacji, ponieważ ma on obowiązywać od 1 stycznia 2008 r.: Dlaczego Prawo i Sprawiedliwość, które w poprzedniej kadencji miało większość, nie wprowadziło tego podatku wcześniej, a była taka możliwość, tym bardziej że ma on obowiązywać od 1 stycznia tego roku? Moje drugie pytanie dotyczy właśnie tej daty: Jak sobie to państwo wyobrażacie, w jaki sposób będziemy zwracali podatnikom pobrane środki? Banki przekazywały już oprocentowanie tych odsetek urzędom skarbowym i teraz byłaby to duża trudność, w ogóle nie mogę sobie wyobrazić tej operacji. Kolejne pytanie pod adresem obojga wnioskodawców. Państwo mówiliście, że wszystkie opinie są pozytywne. W moim przekonaniu chociażby opinia Krajowej Izby Gospodarczej nie jest pozytywna, już ktoś dzisiaj o tym mówił. Ostatnie pytanie: Czy państwo się orientujecie, ile dzisiaj banków rzeczywiście oprocentowuje bieżące rachunki? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Do projektu omawianej ustawy z druku nr 435 dołączona jest opinia Krajowej Izby Gospodarczej, która w pierwszej części pozytywnie ocenia projekt. Jednak w dalszej części opinia Krajowej Izby Gospodarczej zawiera pewne wątpliwości, stąd moje pytanie do pani minister: Czy prawdziwe jest stwierdzenie Krajowej Izby Gospodarczej, zawarte we wspomnianej opinii, że likwidacja opodatkowania oszczędności spowoduje, że indywidualne konta emerytalne, obecnie nieopodatkowane, będą traktowane tak samo, jak środki zgromadzone na kontach osobistych? Czy spowoduje to negatywne skutki w postaci zupełnego braku zainteresowania oszczędzaniem w dobrowolnym III filarze emerytalnym? Jeszcze jedno pytanie do pani minister: W jakiej wysokości są prognozowane dochody budżetu państwa na 2009 r. z tytułu podatku od przychodów z odsetek lub innych przychodów od środków pieniężnych zgromadzonych na rachunkach lub innych formach oszczędzania, przechowywania lub inwestowania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Pytanie do wnioskodawców. Jedna z proponowanych ustaw ma wejść w życie z dniem ogłoszenia i ma dotyczyć przychodów uzyskanych przez podatników od dnia 1 stycznia 2008 r. Rozwiązanie to miałoby bezpośredni wpływ na dochody obecnego budżetu. Wnioskodawcy zakładają zmniejszenie wpływów z tytułu ograniczenia proponowanych podatków o ok. 1,5 mld zł jeszcze w 2008 r. Takie rozwiązanie musi zakładać zmianę ustawy budżetowej na 2008 r., w przeciwnym wypadku rząd nie wykona zaplanowanego budżetu. Pytanie dotyczy strony wydatkowej budżetu: Z jakich wydatków wnioskodawcy proponują zrezygnować w obecnym budżecie, by zrównoważyć budżet? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W kontekście toczącej się dyskusji na temat projektu ustawy, która może mieć wpływ na podaż pieniądza na rynku bankowym i przyczynić się pośrednio do zahamowania inflacji i zmniejszenia kosztów kredytu, prosiłbym o odpowiedź przedstawiciela rządu: W jaki sposób Ministerstwo Finansów będzie dodatkowo działać, kiedy na przykład rząd obniża akcyzę na paliwa, aby wykonać prognozę i założenia budżetowe w zakresie wysokości inflacji, która zdaniem ministra finansów nie przekroczy w tym roku 2,9%? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Quidquid agis, prudenter agas et respice finem - czyli: Cokolwiek czynisz, czyń roztropnie i oglądaj się na wynik, patrz końca. Wygląda na to, że w obu propozycjach, w obu proponowanych rozwiązaniach tej roztropności zabrakło. Te rozwiązania to jednostronne preferencje dla produktów bankowych, co niewątpliwie będzie miało negatywny wpływ na inne sektory systemu finansowego, mówiła o tym szerzej pani posłanka Skowrońska. Efektem z pewnością będzie ograniczenie podaży kapitału na rynku akcji, a także zmniejszenie aktywności inwestorów giełdowych. Jedyne rozwiązanie, tak naprawdę, to zapewnienie jednolitych warunków funkcjonowania instytucji finansowych. Za takim rozwiązaniem opowiedziałby się pewnie klub Platformy Obywatelskiej, gdyby jednak było to możliwe, biorąc pod uwagę finansowe konsekwencje takiego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselJanuszCichon">Chciałbym zapytać, jakie byłyby koszty takiego systemowego rozwiązania w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak się składa, że pamiętam, jak wprowadzaliśmy na tej sali tzw. podatek Belki. Pamiętam, panie pośle Kulas, że to było wtedy, gdy lewica przejęła władzę wraz z Polskim Stronnictwem Ludowym po rządach AWS-u, w których pan świetnie uczestniczył, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselJanKulas">(Niech pan mówi na temat.)</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PoselRomualdAjchler">Dziwię się dzisiaj, szczególnie kolegom z Polskiego Stronnictwa Ludowego, którzy w tamtym czasie, kiedy Belka zaproponował wprowadzenie tego podatku, byli zgoła, jak to się mówi, odmiennego zadania. Jednak z racji tego, że byliśmy w koalicji, został on wprowadzony. Dzisiaj państwo bronicie tego podatku jak niepodległości.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PoselRomualdAjchler">Pani poseł Skowrońska, kochana pani Krystyno Skowrońska, chcę pani jednak przypomnieć, że w tamtym czasie krzyczeliście, żeby tego podatku nie wprowadzać.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#PoselRomualdAjchler"> Ba, bardzo się ucieszyłem, gdy usłyszałem podczas kampanii wyborczej, jak premier Tusk mówił o likwidacji podatku Belki. Co się stało, że z tego zrezygnowaliście? Czyżbyście nie przewidywali cudu gospodarczego, jak to zapowiadacie?</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-370.7" who="#PoselRomualdAjchler">Czegoś tutaj, proszę państwa, nie rozumiem. Lewica wprowadziła - już kończę, panie marszałku - podatek Belki. Dzisiaj Lewica stawia wniosek, żeby go zlikwidować. Otwarci byliśmy również na wasze postulaty z kampanii wyborczej. Nie mówmy o miliardzie złotych, bo jeżeli pani poseł składa wniosek o odrzucenie tych projektów ustaw, to znaczy, że nie chcecie pracować w komisji, aby poszukać źródła finansowania, żeby można było z małym uszczerbkiem, pani minister, dla budżetu państwa zniwelować skutki wprowadzenia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-370.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-370.9" who="#PoselRomualdAjchler"> Jednocześnie przeznaczacie ogromne środki na wprowadzenie abolicji podatkowej. Gdybyście przyjęli ustawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselRomualdAjchler">Gdybyście przyjęli tę ustawę, którą przedstawiła Lewica, jeśli chodzi o abolicję podatkową, to urzędy skarbowe zorganizowałyby te 5% środków na funkcjonowanie, likwidację tego podatku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł mówił o PSL-u i gdybym przerwał, to byłoby to traktowane tak, że nie pozwalam mówić.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PoselJanKulas">(Ale było dwa razy dłużej.)</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Powiem tylko, że PSL również w 2002 r. było w koalicji odpowiedzialne i tak jest też teraz.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#PoselRomualdAjchler">(Panie marszałku, wtedy mówiliście, że nie chcecie podatku Belki, a teraz mówicie, że go chcecie.)</u>
          <u xml:id="u-373.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">To tylko tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Aleksander Skorupa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselAleksanderSkorupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ma wątpliwości, że wszyscy jesteśmy za zniesieniem tego podatku. Jak sami państwo przyznajecie, powstał on w trudnych czasach budżetowych. Minister finansów konstruuje właśnie bardzo trudny, może najtrudniejszy w tej kadencji budżet na rok 2009. Dlatego chciałbym państwa prosić, żebyście pozwolili ministrowi finansów rozpocząć ten wyścig i - kiedy i z jakim skutkiem, czy z rezultatem w latach 2008, 2009 czy 2010 - zrealizować ten postulat. Oddajmy więc tutaj główną rolę ministrowi finansów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Czy to hipokryzja polityczna, czy rzetelne działanie? To jest najważniejsze pytanie w tej debacie. Jeżeli bowiem uwzględnimy, że w latach 2000-2002 był kryzys gospodarczy, to można to narzędzie zrozumieć. Myślę, że pani minister może potwierdzić, bo kryzys gospodarczy dotknął także Europę Zachodnią. W Niemczech PKB spadło do 0,5%. Kryzys był autentycznie głęboki. Czy wnioskodawcy o tym nie wiedzą? Co natomiast stało na przeszkodzie w latach 2004 i 2007, żeby SLD, PiS zniosły ten podatek? Był wzrost gospodarczy, były dobre dochody. Nic w tej kwestii nie zrobiono.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselJanKulas">Pani poseł Natalli-Świat, bardzo się pani troszczy w uzasadnieniu o zwiększenie dochodów dla banków. Nie widzę tu troski o najbiedniejszych, tych, którzy nie mają żadnych oszczędności, a warto by nad tym pomyśleć. W przyszłym roku podatek PIT będzie wynosił 18 i 32%. To jest inwestycja na poziomie ok. 7 mld zł. Nie zabezpieczyliście jednak tej kwoty, nie powiedzieliście, jak zmniejszyć wydatki, nie odnosicie się w ogóle do tej kwestii. Czy w takim razie jesteście odpowiedzialni za budżet państwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kontynuując wypowiedź pana posła Kulasa, chciałabym przypomnieć wnioskodawcom, że na lata 2008-2009 musieliśmy poszukiwać pieniędzy m.in. również na waloryzację emerytur, likwidację starego portfela, którą wprowadziliśmy, zmniejszenie składki rentowej. Łącznie, jeżeli mamy o tym mówić, to są pieniądze większe niż w roku 2007 o ok. 30 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli chodzi o dziurę Bauca, bardzo żałujmy, panie pośle Ajchler, że tego wtedy nie policzono naprawdę i oparto się jedynie na gazetowych informacjach.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam następujące pytania do obu posłów, przedstawicieli wnioskodawców. Rok 2002 - dlaczego nie likwidujmy podatku Belki? Rok 2005 - dlaczego nie likwidujemy podatku Belki? Pytania kieruję zarówno do jednych państwa, jak i do drugich. Nadwyżka deficytu budżetowego, czyli mniejszy deficyt budżetowy wtedy w 2005 r., to kwota 6 mld zł. Rok 2006 - dlaczego nie?</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kolejna kwestia. Wprowadziliśmy opodatkowanie od przychodów z instrumentów finansowych innych niż depozyty. Dlaczego zatem wtedy państwo nie myśleli o symetrii, wprowadzili podatek w wysokości 19%? Chcę powiedzieć, że wcześniej było 20 w podatku Belki. Dlaczego wtedy nie próbowano pokazać jednakowego poziomu opodatkowania zarówno dochodów z giełdy, jak i dochodów z tytułu odsetek na rachunkach bankowych? Wtedy była możliwość umiejętnego, symetrycznego rozwiązywania tego problemu i pokazywania ścieżki dojścia, symetrii, która jest w budżecie niezwykle ważna dla rynku.</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zwróciliśmy się do rządu i oczekujemy, że to rząd przedstawi takie rozwiązanie, które nie będzie powodowało zaburzeń. Proponujemy również, aby rząd rozważył zaproponowanie kwoty wolnej w przypadku dochodów od oszczędności, nie wielkości dotyczącej dochodu, ale kwoty, od której nie będzie pobierany podatek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pan poseł Kulas stawiał zarzuty, że nie troszczymy się o najbiedniejszych. Proszę zerknąć na dokonania z ostatnich dwóch lat i zobaczyć, ile było projektów, w związku z którymi się troszczyliśmy. Również ten projekt, złożony wcześniej, ale omawiany dzisiaj, tak naprawdę wynika z troski o tych najbiedniejszych, bo to tak naprawdę ci najbiedniejsi ludzie...</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselJanKulas">(Nie mają oszczędności.)</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PoselAdamRogacki">...emeryci i renciści, to właśnie oni często ciułają, to oni mają te oszczędności, które lokują właśnie na lokatach. Ten projekt i to zniesienie wynika właśnie z troski o tych najbiedniejszych.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PoselJanKulas">(A ci najbiedniejsi nie mają.)</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PoselAdamRogacki">Podatkiem od dochodów z lokat, wprowadzonym przez Sojusz Lewicy Demokratycznej, obciążeni są ci ludzie, którzy tak naprawdę są karani za cechę powszechnie uznaną za pozytywną, czyli za oszczędność. Pan premier Donald Tusk mówił: Chciałbym znieść ten podatek, chciałbym, żeby w Polsce podatki były jak najprostsze, jak najniższe. Dzisiaj, gdy trzeba przejść od słów do czynów, to zarówno Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, jak również PSL razem twierdzą, że będą głosowały przeciwko projektowi.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#PoselAdamRogacki">Stąd moje pytanie do pani minister. Czy jest przygotowywany i kiedy zostanie złożony projekt rządowy znoszący ten podatek? Proszę o podanie konkretnego terminu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mieliśmy okazję słyszeć wielu przedstawicieli Platformy Obywatelskiej mówiących: poczekajcie, wszystko jest w trakcie, za chwilkę ulżymy tym osobom, które płacą podatki od lokat bankowych.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Mam bardzo konkretne pytanie do przedstawicieli rządu w tym zakresie, bardzo podobne do tego, które zadał przedmówca. Tylko naprawdę proszę o konkrety. Co już zostało zrobione przez rząd Platformy Obywatelskiej, w sytuacji kiedy sprawuje władzę już grubo ponad pół roku, w sprawie podatku Belki? W jaki sposób chcecie ulżyć tym, dla których to opodatkowanie jest szczególnie dotkliwe, czyli tym, którzy niewiele zarabiają i niewiele mają? Co na dzień dzisiejszy już zostało zrobione? Nie to, co jest w planach, bo co jest w planach, słyszymy na waszych konferencjach prasowych, a później się okazuje, że nie jest to realizowane. Co już zostało zrobione? Proszę o taką informację.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PoselJanKulas">(Panie marszałku, użyto mojego nazwiska, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pańska wypowiedź jest ważna, rozumiem, że w trybie regulaminowym.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Kulas.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#GlosZSali">(Tak, w trybie regulaminowym.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan poseł PiS był łaskaw przywołać moje nazwisko w kontekście troski o ubogich. Wyraźnie powiedziałem, że pani poseł Aleksandra Świat i koledzy bardziej troszczyli się w uzasadnieniu o konkurencyjność banków niż o najuboższych, którzy bardzo często nie posiadają żadnych dochodów ani kont bankowych. Czy nie jest ważne, żeby ci najubożsi, często bezrobotni, mieli pracę, lepiej zarabiali? Czy to nie jest najlepsza forma pomocy najuboższym Polakom? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#GlosZSali">(Ale ma być sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Trzymało się to formuły sprostowania. Nie powiem, że było wycelowane, ale trzymało się.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(W którym miejscu się trzymało?)</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W tej chwili zabiorą głos przedstawiciele wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Stanisław Stec.</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Muszę powiedzieć, że jestem bardzo rozczarowany uzasadnieniem pani poseł Skowrońskiej odnośnie do odrzucenia projektu. Trzeba po prostu powiedzieć, że nie jest to wasz projekt tylko opozycji, dlatego go odrzucacie. Bo że ten projekt powoduje rozchwianie rynku finansowego, to jest po prostu nieporozumienie. Przecież w kampanii wyborczej nikt inny nie zakładał tylko Platforma Obywatelska, że ten podatek będzie zlikwidowany, chyba że zmieniacie zdanie jak trener polskiej reprezentacji, który gdy wyjeżdżał do Austrii, mówił, że wyjdziemy z grupy i będziemy walczyć o mistrzostwo. Gdy przegrał z Niemcami, to mówił, że wejście do finałów Euro to już był cud. Nie chciałbym, żeby wasz cud zakończył się podobnie jak nasza walka w Euro.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PoselStanislawStec">Panie pośle Arndt, jeżeli pan nie przeczytał opinii krajowej izby, to ja ją zacytuję: Krajowa Izba Gospodarcza za racjonalne uznaje pełne zniesienie podatku od zysków kapitałowych, tzw. podatku Belki. Z dużym zadowoleniem przyjmujemy projekt nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych autorstwa klubu parlamentarnego wówczas jeszcze LiD. Tak że myślę, że warto to było zacytować. Nie rozumiem wątpliwości interpretacyjnych pana posła Wojtasa do projektu z druku nr 405. Chyba nie czytał autopoprawki do tego projektu i opinii ministra finansów, który wątpliwości interpretacyjnych nie miał.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PoselStanislawStec">Nie rozumiem również zastrzeżeń pana posła Cichonia, że jest to produkt dla banków. Przecież podatek płaci ten, kto ma oszczędności, bank go tylko nalicza i z tego tytułu ma tylko obciążenie, natomiast podatek płaci zainteresowany.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PoselStanislawStec">Pan poseł Skorupa mówi, że najtrudniejszy budżet do skonstruowania mamy na rok 2009. Trochę na własne życzenie. Trzeba było nie wyrażać zgodny na obniżenie PIT-u, trzeba było nie wyrażać zgody na obniżenie składki rentowej. Było to zrobione przecież z pełną świadomością. A druga rzecz: twierdzicie, że nie można obniżyć akcyzy na paliwo. Przecież jeżeli weźmiemy cenę netto litra benzyny czy ropy, która wynosiła 3,40-3,50 zł, a teraz wynosi 4 zł, i jeżeli obliczymy VAT - 22% od 3,50 zł i 4 zł, to są większe wpływy z VAT-u. W związku z tym można obniżyć akcyzę, chyba że czekacie na to, że kierowcy zrobią to samo co w Hiszpanii. Tego nam nie życzę, bo zakładam, że chcemy żyć w spokojnym kraju, tylko trzeba ludziom wyjść naprzeciw, a nie po prostu twierdzić, że nie ma możliwości, skoro sam minister finansów na konferencji prasowej we wtorek twierdził, że dochody budżetowe za rok 2008 będą wyższe o ponad 3 mld zł od planowanych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W jakim trybie, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(W trybie sprostowania...)</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(A jak będziemy odpowiadać na pytania? To mamy na wszelki wypadek nie używać nazwisk posłów, którym odpowiadamy na pytania?)</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Natalli-Świat nie miała udzielonego głosu.</u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę korzystać z regulaminu, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-387.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W trybie sprostowania pani poseł Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W trybie sprostowania w stosunku do wypowiedzi pana posła Steca, który nie zrozumiał mojego wystąpienia dotyczącego rozchwiania rynku finansowego, czy uznał je za mało wyczerpujące. Panie pośle Stec, dla osoby, która jest znakomitym specjalistą w zakresie podatków i biegłym rewidentem, uzasadnienie dotyczące rozchwiania i niesymetrii było naprawdę zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">I ostatnia rzecz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Krystyno</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">, proszę na mnie na chwileczkę spojrzeć. Rozumiem, że przy okazji sprostowania musi paść jakieś zdanie komentarza, ale proszę trzymać się formuły, a to znaczy sprostować źle przytoczoną pani wypowiedź bądź źle zrozumianą przez pana posła.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z tym, panie marszałku, prostuję. Pan poseł Stec źle zrozumiał moją wypowiedź, bo uznał, że zlikwidowanie tzw. podatku Belki nie rozchwieje rynku.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie pośle, chciałabym, żeby pan zauważył, że będziemy mieć inne oprocentowanie od instrumentów finansowych, a inne oprocentowanie za zlikwidowany podatek Belki. Co do trenera polskiej reprezentacji: wszyscy jesteśmy przed meczem i chcielibyśmy, żeby polska reprezentacja wygrała.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Arndt, również w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselPawelArndt">Panie Marszałku! Pan poseł Stec chyba też nie do końca zrozumiał moją intencję. Mówiłem, że według mnie opinia Krajowej Izby Gospodarczej nie jest pozytywna. Zacytuję pierwsze zdanie, które pan poseł też cytował, ale niecałkowicie: Krajowa Izba Gospodarcza za racjonalne uznaje jedynie pełne zniesienie podatku od zysków kapitałowych, tzw. podatku Belki.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#GlosZSali">(Proszę przeczytać drugie zdanie.)</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PoselPawelArndt">Panie pośle</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PoselPawelArndt">, to można różnie interpretować. Ja interpretuję w ten sposób, a pan w inny, tylko pan mi zarzucił, że ja mówię nieprawdę, a według mnie to nie jest pozytywna opinia.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy jeszcze ktoś chce coś prostować?</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani Świat? Nie chce pani prostować?</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">(Jak jestem przedstawicielem wnioskodawców, to w jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie, próbuję tylko reagować, bo trybem regulaminowym jest formuła sprostowania i wszyscy doskonale wiemy, że czasem jest ona nadużywana, ale trudno mi to sprawdzić, zanim ktokolwiek wypowie się z trybuny sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy dalej.</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców, oczywiście, pani poseł Aleksandra Natalli-Świat.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Na wszelki wypadek nie będę używała nazwiska żadnego z posłów, którzy zadawali mi pytania, bo użycie nazwiska przed odpowiedzią będzie argumentem na rzecz sprostowania wypowiedzi</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">, ponieważ zawsze można powiedzieć, że inaczej rozumiem to, że ktoś mówi, że jest jasno. Rozumiem, że to oznacza, że jest ciemno, w związku z tym mam prawo do sprostowania. Ale może na tym koniec.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jeden z posłów, czy jedna z posłanek - zgodnie z konwencją, której próbuję się trzymać - wypowiadała się w sprawie projektów i podnosiła kwestię opinii Narodowego Banku Polskiego. Tak, też przywiązujemy dużą wagę do opinii NBP, dlatego że to jest ważna instytucja i należy ją poważnie traktować. Należałoby też zauważyć, że w opinii Narodowego Banku Polskiego wskazuje się także na plusy tego projektu, w pkt 1 mówi się o zwiększeniu skłonności do oszczędności, a mój kolega, który występował w imieniu klubu, mówił o tym, że spowoduje to także obniżenie kosztów kredytu, a więc w efekcie przeniesie się na ożywienie gospodarcze, co może też przynieść większe wpływy budżetowe, czyli w jakimś stopniu zrekompensuje skutki obniżenia wpływów do budżetu państwa z tytułu tego podatku.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Był też zarzut o to, że jakby nie podajemy źródła, skąd mają być te wpływy. Częściowo na to w tej chwili odpowiedziałam, natomiast chciałabym zwrócić uwagę na jedno. Chociażby nawet w rozpatrywanych przed chwilą projektach, także tym autorstwa Platformy Obywatelskiej dotyczącym tzw. abolicji podatkowej, nie zauważyłam wskazania, skąd będą rekompensowane ubytki dla budżetu z tytułu wprowadzenia tego rozwiązania. Akurat nie uznaliśmy, żeby był to powód do złożenia wniosku o odrzucenie, bo to jest ważny społecznie projekt i należy go procedować, takie mamy zdanie. Natomiast mylone są tu chyba dwie rzeczy, jedynie przy procedowaniu budżetu państwa, kiedy składa się poprawkę wydatkową, wymagane jest wskazanie źródła finansowania, nie ma takiego wymogu przy innych projektach, jest wymóg określenia skutków dla budżetu.</u>
          <u xml:id="u-396.6" who="#PoselJanKulas">(Regulamin Sejmu.)</u>
          <u xml:id="u-396.7" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jeden z panów posłów twierdził, że w związku z tym wymaga to zmiany ustawy budżetowej. No, to w takim razie zmiany ustawy budżetowej wymagałaby też chociażby abolicja podatkowa, troszkę wcześniej dzisiaj rozpatrywana, ale jakoś nikt tego nie podnosił, także rząd, który przedłożył rozwiązanie, nie przedstawiał jednocześnie projektu zmiany ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-396.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-396.9" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> Więc naprawdę nie, nie... Wydaje mi się, że państwo swoją niechęć do wprowadzenia tego rozwiązania - czy to wynikającą z niechęci w ogóle, czy z tego, że są to projekty opozycji - usiłujecie zamaskować wszelkimi innymi możliwymi powodami.</u>
          <u xml:id="u-396.10" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Pan poseł Arndt, który mówił o tym, dlaczego nie uchwaliliśmy czegoś wcześniej. To się zresztą wielokrotnie powtarza we wszystkich argumentach, które się przeciwko nam kieruje. Stosując tego typu logikę - rozumiem, że miłą państwa sercom, bo chcielibyście, żebyśmy się w ogóle nie odzywali, pan marszałek wyznacza na zadanie pytania 30 sekund, itd. - można powiedzieć, że nie mamy prawa zgłaszać już w ogóle żadnych projektów dotyczących czegokolwiek, bo nie zrobiliśmy tego w ciągu dwóch lat, w związku z czym skoro mogliśmy zrobić, bo mieliśmy przez dwa lata większość, a tego nie zrobiliśmy, czyli nie wprowadziliśmy takiego projektu, to znaczy, że już później nie mamy prawa w całej następnej historii parlamentu zgłaszać żadnych projektów ustaw. Przynajmniej tak rozumiem tę logikę postępowania, domyślam się, że pan poseł rozumie ją inaczej, na wszelki wypadek nie wymieniłam nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-396.11" who="#GlosZSali">(Wymienione.)</u>
          <u xml:id="u-396.12" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Aha, przepraszam, wymieniłam nazwisko, może pan sprostować, że rozumie to inaczej, faktycznie. Zgodnie z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-396.13" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jeżeli natomiast nie ma opodatkowania, czy banki nie opodatkowują tych lokat, to też nie będzie straty dla budżetu i koszty będą mniejsze. Opinia Krajowej Izby Gospodarczej: Z dużym zadowoleniem przyjmujemy projekt nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych autorstwa Klubu Parlamentarnego PiS. Ja to przyjęłam jako opinię pozytywną, może pan poseł inaczej rozumie te słowa. Rozumiem, że może rozumieć inaczej, ale ja z moją znajomością języka polskiego tak to odczytuję.</u>
          <u xml:id="u-396.14" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jeżeli chodzi o datę wprowadzenia w życie. Ostateczne rozliczenie podatku dochodowego jest rozliczeniem rocznym i można to uwzględnić, ale gdyby państwu naprawdę chodziło tylko o datę wprowadzenia w życie, to projekt Sojuszu Lewicy Demokratycznej zakłada inną datę wejścia w życie, a też został odrzucony, więc myślę, że nie data jest tutaj głównym powodem.</u>
          <u xml:id="u-396.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-396.16" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat"> Zawsze zresztą można ją zmienić. Przypomnę zresztą, że mówiliśmy o tym, że chcielibyśmy pracować w komisji po to, żeby zmodyfikować projekt, w istocie minimalizując jego skutki, kierując go tylko do pewnej grupy, ograniczając do pewnej kwoty dochodów z tytułu oszczędności, co zmniejszyłoby zasięg działania tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-396.17" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Jeden z panów posłów pytał, dlaczego nie mamy propozycji dla tych, którzy nie oszczędzają, nie mają oszczędności. Po pierwsze, panie pośle, ten podatek dotyczy nie tylko tych, którzy mają oszczędności, ale wszystkich, którzy mają rachunek w banku czy w kasie oszczędnościowo-spółdzielczej, kasie oszczędnościowo-kredytowej i tam kierują jakiekolwiek środki. To nie muszą być oszczędności, sam fakt, że one tam są miesiąc czy ileś, powoduje oprocentowanie i opodatkowanie, przynajmniej o ile ja wiem, więc tutaj nie ma mowy o jakichś wielkich oszczędnościach, kierujemy to do naprawdę bardzo szerokiej grupy ludzi.</u>
          <u xml:id="u-396.18" who="#PoselJanKulas">(A bezrobotni?)</u>
          <u xml:id="u-396.19" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Natomiast przypomnę, chyba nawet mówiłam o tym w swoim wystąpieniu, że złożyliśmy projekt dotyczący dodatku dla emerytów i rencistów, którzy osiągają dochody w wysokości mniejszej niż 1300 zł, właśnie po to, żeby w dzisiejszej trudnej sytuacji udzielić tej grupie wsparcia. Niestety, ten projekt ciągle jest u pana marszałka Komorowskiego w tzw. zamrażarce.</u>
          <u xml:id="u-396.20" who="#PoselJanKulas">(Bo nie daliście rewaloryzacji.)</u>
          <u xml:id="u-396.21" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">No, pozwolę sobie już... Ulubionym słowem pana posła jest hipokryzja, myślę, że sprezentujemy panu posłowi słownik wyrazów bliskoznacznych, żeby urozmaicić jego wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-396.22" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Cóż jeszcze. Stawki podatkowe 18 i 32% wchodzą w życie od 2009 r., a więc faktyczne uwzględnienie ich w projekcji finansowej państwa, w projekcji budżetowej dotyczy konstrukcji budżetu na rok 2009, a ta konstrukcja ma miejsce w tym roku. Rozumiem, że dla państwa to jest trudność, niemniej jednak władza czy sprawowanie władzy to jest też pokonywanie trudności, a nie tylko uśmiechy i przecinanie wstęg, jeżeli ktoś nie chce tego robić, to po prostu nie powinien jej sprawować.</u>
          <u xml:id="u-396.23" who="#PoselAleksandraNatalliSwiat">Myślę podobnie jak pan poseł Stec, że te projekty, nawet gdyby zakładać dyskusję nad nimi, poprawki, jak również sytuacja milionów osób, które mają naprawdę niewielkie oszczędności i które w ogóle mają tylko środki na rachunkach rozliczeniowych, zasługują na to, żeby się nad nimi pochylić chociażby w pracy w komisjach sejmowych. To, że państwo nie chcecie tego zrobić, że po prostu odrzucacie projekt w pierwszym czytaniu, mimo że pani poseł sugerowała, jakoby miały być podjęte jakieś działania, mogłyby być podjęte prace w komisji finansów, można byłoby je rozpatrzyć, jeżeli są zastrzeżenia, rzeczywiście jakieś uwagi, które należałoby przedyskutować. Natomiast odrzucenie w pierwszym czytaniu jest po prostu decyzją wskazującą na to, że sytuacja właśnie tych ludzi, tych rodzin państwa nie interesuje.</u>
          <u xml:id="u-396.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów panią Elżbietę Chojnę-Duch.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu ministra finansów chciałabym przedstawić nasz stosunek do obu projektów ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Jeden zgłosił klub LiD, drugi - klub PiS. To są druki nr 405 i 435. Obydwa dotyczą zwolnienia od podatku odsetek uzyskiwanych przez osoby fizyczne od wkładów na rachunkach bankowych niezwiązanych z prowadzoną działalnością.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Według oceny ministra finansów projekt w tej formie nie zasługuje na poparcie ze względów, można powiedzieć, najpierw szerszych, ogólnych, a następnie wskazałabym parę kwestii konkretnych, legislacyjnych. Przede wszystkim problem obniżenia stawek jakiegokolwiek podatku, nie tylko tego proponowanego, nie powinien być rozpatrywany jednostkowo, doraźnie, wybiórczo, w ramach krótkiego okresu kilku miesięcy, półrocznych dokonań rządu, tak jak tutaj się proponuje, ale w ramach całego systemu podatków, w tym zwłaszcza dochodowych jako związanych z szerszym kontekstem budżetowym. A więc wszelkie zmiany podatkowe powinny być dokonywane rozważnie, na podstawie różnorodnych analiz i symulacji finansowych skutków w kontekście budżetu roku następnego, ale nie tylko 2009, ale i 2010. Planujemy wszelkie wpływy do budżetu w skali wieloletniej i wszelkie zmiany podatkowe chcielibyśmy również przewidywać z odpowiednim wyprzedzeniem.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Dlatego też odniosę się tylko do propozycji, która dotyczy jednej z form. Pojawiła się propozycja zmniejszenia kwoty wolnej od podatku oraz podstawy opodatkowania. A więc zmienia się cała konstrukcja podatku, nie tylko stawki, ale i kwota wolna od opodatkowania. Wszystkie inne elementy zmienne podatku powinny też być rozpatrywane wspólnie, a nie wycinkowo, jak zostały zaprezentowane. Choć omawiane projekty są, można powiedzieć, zbieżne z tzw. podatkiem Belki, to wszystkie powinny być rozpatrywane kompleksowo. Jeśli można mówić o likwidacji tego podatku od oszczędności, to należy go rozpatrywać w kontekście całego podatku Belki, a nie tylko tego, który dotyczy opodatkowania oszczędności. On jest nazywany różnie. Oczywiście nie był to podatek Belki, ale ma te same skutki budżetowe i te same problemy się z nim łączą. Tak naprawdę on ma obszerniejszą nazwę, więc jeśli można, użyję prawidłowej, nie skrótowej: ryczałt od przychodów z odsetek lub innych środków pieniężnych zgromadzonych na rachunku podatnika oraz od dochodów z tytułu udziału w funduszach kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Zatem stworzenie według projektu przychodów z odsetek od lokat nie narusza co prawda konstytucyjnej zasady równości wobec prawa, ale prowadzi do zróżnicowania rentowności poszczególnych inwestycji kapitałowych. W takim przypadku nastąpiłaby wyraźna preferencja tego rodzaju oszczędzania w stosunku do innych form inwestowania kapitału. Nadal opodatkowane pozostałyby dochody z inwestycji giełdowych, o czym już była mowa w dyskusji, czy też uzyskiwane z tytułu udziału w funduszach kapitałowych. Stworzenie uprzywilejowanego systemu nada podatkowi niepożądaną rolę instrumentu kreującego ten rynek, a więc wpłynie na cały rynek instrumentów finansowych, instrumentów kapitałowych. Problem w tym, że taka selektywna deregulacja godzi w interesy funduszy inwestycyjnych, a uprzywilejowuje sektor bankowy, ponieważ względnie korzystniejsze stanie się utrzymywanie oszczędności na lokatach w bankach, zwłaszcza przy bessie na giełdzie, o czym mówiła pani poseł, i również pan poseł. Dla banków oznaczać to będzie przyrost depozytów, a więc najtańszego źródła finansowania kredytów. Dostępność kredytów zwiększy przyrost podaży pieniądza, co z kolei przełoży się na podniesienie konsumpcji i wzrost zadłużenia gospodarstw domowych. Zmiany podatkowe mogą więc stać się czynnikiem inflacyjnym, a nie przeciwdziałającym inflacji.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Nie ma zatem żadnego powodu, aby w szczególny sposób preferować instytucje, czyli banki oferujące tego rodzaju formy oszczędzania. Ponadto łatwo sobie wyobrazić sytuację, w której banki zaczną obecnych inwestorów giełdowych kusić instrumentami, które w teorii będą miały status nieopodatkowanych lokat, w praktyce zaś umożliwią pośrednie inwestowanie na giełdzie, co sprowadzi obowiązujący system do fikcji. A przecież jednym z założeń dobrego prawa jest właśnie jego prostota.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Warto zwrócić również uwagę na to, że projektodawcy wskazują jako uzasadnienie zniesienia opodatkowania odsetek od oszczędności sytuację materialną emerytów i rencistów. Jednakże nie chcą zauważyć, że te grupy społeczne z uwagi na niskie dochody najczęściej posiadają albo niewielkie oszczędności na niskim poziomie, albo wręcz, niestety, w ogóle ich nie mają. Na zwolnieniu tym skorzystaliby ewidentnie zamożniejsi podatnicy.</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Nie bez znaczenia jest fakt, że przepisy unijne nakładają na Polskę określone obowiązki informacyjne. Opodatkowanie dochodów osób fizycznych z oszczędności występuje powszechnie w państwach członkowskich w różnych formach i w różnych zakresach, z wyjątkiem Litwy, Łotwy i Estonii. Dyrektywa zobowiązuje Polskę do zapewnienia prowadzenia wymiany informacji z innymi państwami członkowskimi w zakresie danych dotyczących uzyskiwania przez nierezydentów dochodów z odsetek od oszczędności, przy czym koszty tej operacji ponoszone są przez budżet państwa. Przyjęcie projektowanego rozwiązania skutkowałoby zwolnieniem z opodatkowania także dochodów z oszczędności uzyskiwanych przez osoby fizyczne będące nierezydentami, ponieważ w Unii jest podstawowa zasada równorzędności, równomierności obciążeń podatkowych różnych grup, w tym właśnie nierezydentów.</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">W konsekwencji wskutek wprowadzenia zwolnienia doszłoby do utraty części dochodów budżetowych związanych z opodatkowaniem tej grupy podatników, Polska musiałaby natomiast nadal ponosić koszty związane z obsługą systemu wymiany informacji, przewidziane to jest w dyrektywie odsetkowej. Istotne jest wreszcie to, że projektodawcy nie wskazali źródeł finansowania ubytku dochodów, co przy planowanym obniżeniu w 2009 r. - o czym już państwo wiecie, bo założenia były niedawno prezentowane - deficytu budżetowego mogłoby przynieść zagrożenia dla planowanych reform, w szczególności byłoby to niezgodne z programem konwergencji, który przygotowywaliśmy z taką pieczołowitością, a który, na co liczymy, zostanie zaakceptowany wstępnie przez Komisję i inne organy Unii Europejskiej w lipcu.</u>
          <u xml:id="u-398.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o ubytek dochodów z tego tytułu, państwo to prezentowaliście. W naszej ocenie w 2007 r. wyniesie on 1035,8 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-398.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Następne pytanie dotyczyło IKE. Nie ma związku między kontami z oszczędnościami a kontami IKE z tego powodu, że oszczędzanie w tych funduszach emerytalnych jest likwidowane, a nie ma możliwości przeniesienia środków w pełnej wysokości. Podatnik będzie w dalszym ciągu zmuszony do lokowania oszczędności w bankach, które będą miały tani pieniądz w obrocie, a to może wymuszać zwiększenie kwoty kredytu, co oczywiście w efekcie też prowadzi do wystąpienia zjawisk inflacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-398.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Chcemy powiedzieć, że priorytetem rządu jest oczywiście obniżenie, uproszczenie systemu podatkowego. Takie obniżenie jest planowane. Co do konkretnych rozwiązań - tę kwestię wielokrotnie sygnalizował również pan minister finansów - w tej chwili określenie wysokości obniżki stawek jest niemożliwe. Powtarzam: będzie to czynione w kontekście obliczenia skutków budżetowych zastosowanej ulgi obniżonej stawki podatku dochodowego od osób fizycznych do dwóch niższych stawek podatkowych. Analiza skutków wpływów budżetowych za rok 2009 umożliwi podjęcie odpowiednich, rozważnych, odpowiedzialnych rozwiązań na 2010 r. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-398.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję...</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PoselStanislawStec">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie nie zamykam dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#PoselStanislawStec">(Bardzo krótkie sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-399.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprostowanie, pan poseł Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem powiedzieć, że jest opinia BAS, iż obydwa projekty są zgodne z prawem Unii Europejskiej, nie ma tu zastrzeżeń. Natomiast, pani minister, zaskoczyło mnie to, że przedstawiciel Ministerstwa Finansów jest przeciwny oszczędnościom na rachunkach bankowych, bo to powoduje presję inflacyjną. To jest dla mnie szok. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">To nie było sprostowanie, ale już nic nie zrobię.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektów ustaw zawartych w drukach nr 405 i 435. Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 471 i 589).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Cichonia.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PoselJerzyWenderlich">(Panie pośle, krótko.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Przedmiotowa ustawa wprowadza ponad 50 zmian w ustawie z 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych, zmienia także ustawę z dnia 28 lipca 2005 r. o p.p.p. oraz ustawę z dnia 7 września 2007 r. o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Konieczność nowelizacji ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych jest związana z zastrzeżeniami zgłoszonymi przez Komisję Europejską dotyczącymi niezgodności przepisów ustawy ze wspólnotowymi dyrektywami oraz Traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Celem regulacji zawartych w projekcie jest także doprowadzenie do usprawnienia prowadzonych postępowań o udzielenie zamówienia i zmiana przepisów, które wywoływały wątpliwości interpretacyjne. Można w związku z tym powiedzieć, że ustawa wychodzi naprzeciw oczekiwaniom zamawiających i wykonawców.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W projekcie doprecyzowuje się definicję usług, wskazuje się odpowiednie załączniki do dyrektyw, gdzie usługi są definiowane przez odesłanie do klasyfikacji wspólnego słownika zamówień, co zapewnia ich dokładne określenie. Doprecyzowaniu ulegają elementy dotyczące wyłączenia stosowania ustawy Prawo zamówień publicznych w przypadku zamówień na usługi badawcze lub rozwojowe.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W przedłożeniu rządowym proponowano również wyłączenie spod obowiązku stosowania przepisów ustawy Prawo zamówień publicznych zamówień udzielanych przez jednostkę samorządu terytorialnego czy jednostki samorządu terytorialnego lub związek jednostek samorządu terytorialnego spółce kapitałowej, jeśli działalność spółki dotyczy wykonywania zadań własnych tych jednostek samorządu terytorialnego. Wyłączenie takie jest dopuszczalne w świetle orzecznictwa Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Komisja Gospodarki negatywnie odniosła się do tej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Komisja zaproponowała natomiast objęcie wyłączeniem handlu emisjami gazów cieplarnianych i dokonała stosownych zmian w ustawie w art. 4 pkt 3 lit. k.</u>
          <u xml:id="u-404.7" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Oprócz tego w projekcie wprowadza się nowe zasady dokonywania zmian w treści ogłoszenia o zamówieniu, dopuszcza się możliwość dokonywania zmian w pełnym zakresie. Konsekwencją oczywiście dopuszczenia dokonywania zmiany w ogłoszeniu o zamówieniu w pełnym zakresie jest wprowadzenie analogicznego rozwiązania w odniesieniu do dokonywania zmian w specyfikacji istotnych warunków zamówienia.</u>
          <u xml:id="u-404.8" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W projekcie wprowadza się również rozwiązanie mające na celu zapewnienie zgodności treści specyfikacji istotnych warunków zamówienia z ogłoszeniem o zamówieniu. Dlatego też wprowadza się obowiązek zmiany ogłoszenia w każdym przypadku, gdy zmiana specyfikacji istotnych warunków zamówienia dotyczy informacji ujawnionych w ogłoszeniu o zamówieniu.</u>
          <u xml:id="u-404.9" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Zmianie ulegają ponadto przepisy dotyczące przedłużania terminu składania ofert w przypadku dokonania zmiany w specyfikacji istotnych warunków zamówienia.</u>
          <u xml:id="u-404.10" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Istotne z punktu widzenia ochrony interesów zamawiającego jest wprowadzenie sankcji utraty wadium dla wykonawcy, który w odpowiedzi na wezwanie nie przedstawił dokumentów potwierdzających spełnienie warunków udziału w postępowaniu. Obecna regulacja sprzyja sytuacji, w której grupa będących w porozumieniu wykonawców może powodować, że zamówienie jest udzielane temu spośród nich, który zaoferował najwyższą cenę. Wykonawcy ci mogą celowo składać oferty bez wymaganych dokumentów lub oświadczeń, a następnie już po zapoznaniu się z ofertami konkurentów bez negatywnych konsekwencji wycofać się z udziału w postępowaniu, podlegając jedynie wykluczeniu z postępowania.</u>
          <u xml:id="u-404.11" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W przedłożeniu rządowym określono wysokość wadium w przedziale od 0,5 do 4%. Komisja zaproponowała jego wysokość na poziomie do 3%.</u>
          <u xml:id="u-404.12" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Kolejne proponowane zmiany zakładają, że zamawiający będzie mógł skorzystać z trybu licytacji elektronicznej przy udzielaniu zamówień nie tylko na dostawy i usługi, ale również na roboty budowlane. W celu zmniejszenia obciążeń biurokratycznych proponuje się, aby w postępowaniu prowadzonym w trybie licytacji elektronicznej wykonawcy mogli składać oferty właśnie w postaci elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-404.13" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Ponadto ulegają zmianie zasady przedłużania terminu związania z ofertą, przyznaje się wykonawcy uprawnienie do samodzielnego, a nie tylko - jak obecnie - dokonywanego na wniosek zamawiającego przedłużenia terminu związania ofertą.</u>
          <u xml:id="u-404.14" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W projekcie wprowadza się istotne zmiany dotyczące sposobu poprawiania oczywistych omyłek pisarskich i rachunkowych. Rezygnuje się z zamkniętego katalogu sposobów poprawiania omyłek rachunkowych, pozostawiając jednocześnie zamawiającemu uprawnienie do poprawiania oczywistych omyłek pisarskich, rachunkowych oraz innych omyłek polegających na niezgodności oferty ze specyfikacją istotnych warunków zamówienia.</u>
          <u xml:id="u-404.15" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Ulega skróceniu z 7 do 3 dni termin, w jakim wykonawca może nie zgodzić się na poprawienie oczywistej omyłki pisarskiej i rachunkowej oraz innej omyłki w ofercie.</u>
          <u xml:id="u-404.16" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W związku z uwagami Komisji Europejskiej w projekcie przewidziano, że możliwa będzie zmiana postanowień zawartej umowy w stosunku do treści ofert, ale tylko w szczególnie uzasadnionych okolicznościach, których nie można było przewidzieć w chwili jej zawarcia. Zmiana umowy nie będzie mogła jednak dotyczyć zwiększania wielkości lub zwiększania zakresu zamówienia.</u>
          <u xml:id="u-404.17" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Zmienia się - i to bardzo istotna także zmiana - system kontroli zamówień. System kontroli doraźnej, przeprowadzanej przez prezesa urzędu, zakłada prowadzenie kontroli w okolicznościach, gdy istnieje przypuszczenie naruszenia przepisów, które mogą mieć wpływ na wynik postępowania. Obok kontroli doraźnych prezes Urzędu Zamówień Publicznych będzie prowadził obligatoryjne kontrole uprzednie zamówień o największych wartościach: 10 mln euro dla dostaw i usług i 20 mln euro dla robót budowlanych współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-404.18" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Jednocześnie projekt przewiduje możliwość - to bardzo istotne - odstąpienia od przeprowadzenia kontroli uprzedniej na wniosek instytucji zarządzającej programem, z którego współfinansowane jest zamówienie, jeśli w ocenie tej instytucji postępowanie zostało przeprowadzone w sposób zgodny z przepisami ustawy.</u>
          <u xml:id="u-404.19" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Doprecyzowuje się także katalog czynności, wobec których można wnieść protest.</u>
          <u xml:id="u-404.20" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">I to tyle, jeśli chodzi o ustawę Prawo zamówień publicznych. Natomiast mówiłem wcześniej o zmianach także w innych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-404.21" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W ustawie o partnerstwie publiczno-prywatnym z 2005 r. wprowadza się także zmianę, której celem jest umożliwienie realizacji przepisów o partnerstwie publiczno-prywatnym. Proponuje się, aby informacje o planowanych przedsięwzięciach w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego były zamieszczane wyłącznie w Biuletynie Informacji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-404.22" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W projekcie...</u>
          <u xml:id="u-404.23" who="#PoselJerzyWenderlich">(Panie pośle!)</u>
          <u xml:id="u-404.24" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Zbliżam się do końca.</u>
          <u xml:id="u-404.25" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W projekcie dokonuje się także zmiany w ustawie z dnia 7 września 2007 r. o przygotowaniu finałowego turnieju mistrzostw Europy w piłce nożnej. Szeroka interpretacja tutaj przepisu art. 21 może prowadzić do stosowania art. 5 ustawy Prawo zamówień publicznych do udzielania przez spółki celowe również zamówień na roboty budowlane, dostawy oraz pozostałe usługi i z uwagi na to, że jest to niezgodne z prawem Unii Europejskiej, proponuje się uchylenie tego art. 21.</u>
          <u xml:id="u-404.26" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Wysoka Izbo! Komisja Gospodarki 16 maja powołała Komisję Nadzwyczajną do rozpatrzenia przedmiotowego projektu ustawy. Podkomisja odbyła trzy posiedzenia. Przed pierwszym posiedzeniem dostarczono nam szeregu opinii na temat projektu ustawy. W pracach komisji poza licznie reprezentowaną stroną rządową aktywnie uczestniczyli także przedstawiciele wielu instytucji i organizacji. Wszystkim chciałbym podziękować za efektywną i owocną współpracę.</u>
          <u xml:id="u-404.27" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W dyskusji pojawiały się wątki znacznie wybiegające poza przedłożenie rządowe. Strona rządowa zadeklarowała, że niektóre z nich uwzględni w przyszłych pracach dotyczących prawa zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-404.28" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">W trakcie prac do przedmiotowego projektu ustawy poza sygnalizowanymi wcześniej poprawkami wprowadzono szereg zmian o charakterze redakcyjnym, doprecyzowujących jej zapisy.</u>
          <u xml:id="u-404.29" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Przedstawiając zatem Wysokiej Izbie sprawozdanie zawarte w druku nr 589, wnoszę w imieniu komisji o przyjęcie omawianej dzisiaj ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy Tomasz Nowak, klub Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie marszałku, rozumiem te westchnienia.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Platforma Obywatelska pragnę zaprezentować stanowisko w sprawie druku nr 471, nowelizującego ustawę z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Zasadniczym celem nowelizacji, jak już mówił poseł sprawozdawca, jest dostosowanie przepisów ustawy do wspólnotowych dyrektyw koordynujących procedury zamówień publicznych oraz Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. Zasadnicze zmiany odnoszące się do tych dyrektyw przygotował już rząd Marka Belki oraz rząd Kazimierza Marcinkiewicza. Działania poprzedników służyły doprowadzeniu do zgodności polskiego prawa z prawem wspólnotowym oraz liberalizacji regulacji celem ułatwienia prowadzenia inwestycji prorozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Powyższe nowelizacje często w dostosowaniu do prawa unijnego szły w kierunku wyznaczania standardów wyższych niż powszechnie przyjęte w Unii Europejskiej, a jednocześnie w niektórych obszarach spotykały się z zastrzeżeniami Komisji Europejskiej. Zastrzeżenia te rozpatrzył rząd polski w sierpniu 2007 r. i, udzielając odpowiedzi Komisji Europejskiej, rozpoczął prace nad nowelizacją tej ustawy. Prace kontynuował rząd Donalda Tuska, przedkładając projekt nowelizacji w druku nr 471.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Wysoka Izbo! Należy podkreślić ciągłość prac nad tą ustawą i wolę wszystkich rządów co do efektywnego i transparentnego tworzenia prawa zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Pracując nad tą nowelizacją, rząd PO-PSL postawił sobie cele dodatkowe, to jest doprowadzenie do usprawnienia prowadzonych postępowań o udzielenie zamówienia oraz zmian przepisów, które w ocenie zamawiających lub wykonawców wywoływały wątpliwości interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-406.6" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Do najważniejszych zmian należy zaliczyć: odformalizowanie i usprawnienie przetargów publicznych dzięki zmianie zasad poprawiania omyłek w ofertach. Do historii mają przejść przypadki, kiedy o wiele tańsza oferta jest odrzucana z powodu drobnych nieścisłości. Problem omyłek dotyczy przede wszystkim przetargów na roboty budowlane. Jednym z najbardziej kuriozalnych przykładów tej praktyki jest przetarg na budowę mostu na autostradowej obwodnicy Wrocławia, gdzie odrzucono ofertę tańszą o 124 mln zł z powodu błędu na kwotę 47 zł.</u>
          <u xml:id="u-406.7" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Projekt ustanawia zatem obowiązek poprawiania przez zamawiającego w ofercie oczywistych omyłek rachunkowych i pisarskich, ale znika katalog szczegółowo ustalający sposób poprawiania błędów w ofertach. Zamawiający będzie mógł jednak samodzielnie precyzować w specyfikacji istotnych warunków zamówienia przykładowe okoliczności, w których będzie dokonywał poprawy omyłek w ofertach. Powyższe zmiany prowadzą do przejrzystości postępowania, ograniczają kazuistykę ustawy i mogą ograniczyć ewentualne spory z wykonawcami.</u>
          <u xml:id="u-406.8" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Druga zasadnicza zmiana polega na tym, że firmy same przedłużą termin związania ofertą. Wykonawca samodzielnie lub na wniosek zamawiającego będzie mógł przedłużyć termin związania ofertą na czas niezbędny do zawarcia umowy. Pozytywnym następstwem nowej regulacji będzie ograniczenie nielojalnej praktyki stosowanej niekiedy przez zamawiających, polegającej na doprowadzeniu do upływu terminu związania ofertą bez dokonywania wyboru oferty najkorzystniejszej celem unieważnienia postępowania. Nowe rozwiązanie ułatwi także zawieranie umów, gdy termin związania ofertą mija tylko z powodu niedopatrzenia zamawiającego. Proponowana zmiana przepisu art. 85 będzie korzystna nie tylko dla oferentów, ale też dla zamawiającego. W praktyce zdarzało się, że strony uchybiły terminowi przez przeoczenie. Po uchwaleniu nowelizacji obie strony zgodnie z zasadą równouprawnienia stron uzyskają te same prawa w procesie udzielania zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-406.9" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Mniejsze firmy będą miały prawo do odwołań. To kolejna zmiana ważna dla przedsiębiorców, tych mniejszych przedsiębiorców, być może jedna z ważniejszych. Przy składaniu zamówień o wartości mniejszej niż określają to tzw. progi unijne przedsiębiorcy ci będą mogli wnosić odwołania na określone czynności zamawiającego, to jest wybór niekonkurencyjnego trybu, opis sposobu oceny spełnienia warunków podmiotowych, wykluczenie lub odrzucenie własnej oferty. Proponowane zmiany dotyczące systemu środków ochrony prawnej wpłyną pozytywnie na przebieg procedury udzielania zamówień publicznych. Jednak wykonawcy będą mieli zagwarantowane efektywne środki ochrony we wszystkich postępowaniach poniżej progów na decyzję zamawiających, godzące w ich podstawowe interesy, przy czym skarżone będą mogły być wyłącznie te czynności zamawiającego, które bezpośrednio dotyczą wykonawcy wnoszącego dany środek ochrony prawnej.</u>
          <u xml:id="u-406.10" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Następna sprawa to modyfikacja specyfikacji, też bardzo ważna. W uzasadnionych przypadkach zamawiający będzie mógł dokonać zmian wszelkich elementów specyfikacji, przy czym zabezpiecza się zgodność treści specyfikacji istotnych warunków z ogłoszeniem o zamówieniu. Należy podkreślić, że w większości przypadków wykonawca uzyskuje informację o prowadzonym postępowania z ogłoszenia o zamówieniu, a dopiero później zapoznaje się ze specyfikacją istotnych warunków zamówienia. Niezgodność specyfikacji tych warunków z treścią ogłoszenia może prowadzić do sytuacji, w której wykonawca po zapoznaniu się z ogłoszeniem o zamówieniu decyduje się nie brać udziału w postępowaniu. Taka sytuacja może być w ocenie Komisji Europejskiej uznana za przejaw naruszenia zasad przejrzystości i równego traktowania wykonawców, dlatego też wprowadza się obowiązek zmiany ogłoszenia w każdym przypadku, gdy zmiana specyfikacji istotnych warunków zamówienia dotyczy informacji ujawnionych w ogłoszeniu o zamówieniu.</u>
          <u xml:id="u-406.11" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Następna kwestia to likwidacja konieczności stosowania podpisu elektronicznego przy licytacji elektronicznej. Wymóg podpisu okazał się bardzo trudny w realizacji, a przecież bezpieczeństwo ofert nie zależy tylko od niego, na co dowodem są chociażby banki internetowe, które zapewniają bezpieczny obrót pieniędzmi bez stosowania podpisu. To, co jest także ważne przy licytacji elektronicznej, to możliwość uznania oferty za ważną, nawet jeśli złoży ją tylko jeden wykonawca.</u>
          <u xml:id="u-406.12" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Rola podwykonawców również jest bardzo ważna, z tym że jest tu zastrzeżenie. Żeby ograniczyć występowanie podwykonawców, trzeba będzie to zastrzec w specyfice zamówienia.</u>
          <u xml:id="u-406.13" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ograniczenie kontroli - mówił o tym już poseł sprawozdawca, ale jest to bardzo ważne. Kontrole uprzednie i kontrole doraźne praktycznie będą funkcjonowały; uprzednie dla zamówień, które są współfinansowane z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-406.14" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Utrata wadium - to też jest bardzo ważny element. Teraz przepisy o uzupełnieniu dokumentacji są wykorzystywane do zmów przetargowych. Umówione firmy nie składają celowo wymaganych dokumentów lub oświadczeń po to, aby po zapoznaniu się z ofertami konkurentów bez negatywnych konsekwencji wycofać się z przetargu. W ten sposób zwycięża umówiona oferta, oczywiście znacznie droższa. Ale teraz jak straci się wadium, to nie będzie się tak ryzykować.</u>
          <u xml:id="u-406.15" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Wydłużenie terminów na wniesienie protestu i odwołania - z 7 do 10 dni. Nie będę już tego rozwijał, zwłaszcza że mam do omówienia dwie, a właściwie trzy poprawki.</u>
          <u xml:id="u-406.16" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Klub Platformy Obywatelskiej zgłasza poprawki, które mają doprowadzić do zgodności prawa polskiego z prawem unijnym. Poprawka 1. odnosząca się art. 179 dotyczy likwidacji możliwości wykluczenia z zakresu stosowania środków ochrony prawnej wobec rozstrzygnięć sądu konkursowego. Wyrok sądu musi zapaść w oparciu o ustalone kryteria, dlatego nie może być wyłączony ze stosowania skutecznych procedur odwoławczych.</u>
          <u xml:id="u-406.17" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Następna poprawka. Zwraca się uwagę, jeśli chodzi o art. 180 ust. 2, że protest składa się w terminie 10 dni, dookreślając, że termin ten biegnie od dnia, w którym wnoszący protest dowiedział się lub, działając z należytą starannością, mógł dowiedzieć się o okolicznościach stanowiących podstawę o jego wniesieniu.</u>
          <u xml:id="u-406.18" who="#PoselTomaszPiotrNowak">W art. 18 ust. 4 usuwa się niezgodność - termin na wniesienie środka odwoławczego nie może być krótszy niż 10 dni.</u>
          <u xml:id="u-406.19" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I jeszcze jedna poprawka. Przejrzystość procedur. Art. 144 - zakaz wprowadzenia zmian postanowień zawartej umowy w stosunku do treści oferty, chyba że zamawiający przewidział możliwość dokonania takiej zmiany w ogłoszeniu o zamówieniu lub specyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-406.20" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Te poprawki przedkładam panu marszałkowi. Jednocześnie chciałbym jeszcze podkreślić, że istotną zmianą, której nie poparł klub Platformy, jest wyłączenie spod rygorów ustawy o zamówieniach publicznych zamówień udzielanych przez jednostkę bądź jednostki samorządu terytorialnego własnej spółce kapitałowej.</u>
          <u xml:id="u-406.21" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Klub Platformy Obywatelskiej, co chcę podkreślić, nie będzie ulegał jakimkolwiek lobby - pieniądz publiczny musi być wydawany transparentnie, racjonalnie, a ustawa Prawo zamówień publicznych służy tej racjonalizacji, służy ograniczeniu wydatków, a nie ich generowaniu. Rozwiązanie to byłoby niebezpieczne - ze względu na zagrożenie monopolem - dla spółek samorządowych realizujących zadania komunalne.</u>
          <u xml:id="u-406.22" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Nowelizacja dotyczy ponad 50 artykułów. Nie sposób omówić ich w całości. Oprócz powyższych zmian należałoby zwrócić uwagę jeszcze na wiele innych, ale ze względu na dynamikę dnia już kończę.</u>
          <u xml:id="u-406.23" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Platforma Obywatelska popiera tę ustawę i proponujemy skierować projekt do dalszego procedowania.</u>
          <u xml:id="u-406.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Leonard Krasulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#GlosZSali">(Panie pośle...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Obiecuję mówić krócej, ale bez tej dynamiki posła przedmówcy.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PoselLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec proponowanej nowelizacji ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych, druk nr 471.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselLeonardKrasulski">W proponowanej przez rząd nowelizacji część zapisów budzi poważne zastrzeżenia. Niektóre z propozycji rządowych Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego zawarte w projekcie noweli ustawy Prawo zamówień publicznych były wręcz sporym zaskoczeniem. Liczne opinie i stanowiska formułowane przez stowarzyszenia, a także organizacje śledzące na bieżąco prace powołanej celem rozpatrzenia omawianego projektu komisji, jak i podkomisji, dały temu jednoznacznie kategoryczny wyraz. Konsekwencją analizy rozważanego przedłożenia rządowego, a także debaty w Klubie Parlamentarnym Prawo i Sprawiedliwość prowadzonej na podstawie danych z prac komisji sejmowych oraz uwag organizacji społecznych, były poprawki wniesione przez posłów PiS.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#PoselLeonardKrasulski">W art. 1 proponujemy skreślić pkt 2b, który wedle zamysłu strony rządowej umożliwić miał udzielanie przez jednostki samorządu terytorialnego zamówień własnym spółkom komunalnym bez zachowania jakiejkolwiek procedury zamówień publicznych. Propozycja wprowadzenia takiego rozwiązania do ustawy o zamówieniach publicznych nie znajduje żadnego uzasadnienia. Gdyby nie reakcja członków sejmowej Komisji Gospodarki, jednogłośnie, co cieszy, przyjmujących poprawkę Prawa i Sprawiedliwości, wprowadzono by do ustawy szkodliwą dla gospodarki nierównowagę pomiędzy podmiotami prawnymi podobnymi co do struktury organizacyjnej czy formy prawnej będącą podstawą prowadzonej działalności gospodarczej. Byłoby to rozwiązanie idące w kierunku zwiększenia kosztów gmin poprzez likwidację podstawowej zasady konkurencji wśród oferentów. Dodatkowo propozycja rządowa powodowałaby zagrożenie bytu tysięcy małych i średnich przedsiębiorstw działających w sektorze komunalnym, skazanych zakwestionowaną propozycją art. 1 pkt 2b na dyktat lokalnych układów korporacyjnych. Nastąpiłaby rekomunalizacja rynku połączona z ograniczeniem swobody dostępu do istotnej regionalnie części rynku. Propozycja rządowa powodowałaby wreszcie sytuację powrotu do starych, złych, korupcjogennych rozwiązań, które w pierwszej połowie lat 90. zostały ograniczone przez umożliwienie swobodnego dostępu do rynku usług komunalnych prywatnym firmom na zasadach konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#PoselLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym podkreślić, iż przedmiotowy projekt zmiany ustawy Prawo zamówień publicznych - art. 1 pkt 2b - w zakresie, w jakim wyłącza obowiązek stosowania procedur zamówień publicznych udzielanych przez jednostki samorządu terytorialnego spółkom komunalnym, nie jest zgodny z prawem wspólnotowym, jak też godzi w podstawowe zasady konstytucyjne: subsydiarności, równoprawności i wolności działalności gospodarczej oraz możliwości jej ograniczenia jedynie ze względu na ważny interes publiczny. Ze środków przekazywanych przez samorządy spółki komunalne będą mogły organizować ˝własne˝ przetargi i zlecać firmom prywatnym podwykonawstwo. Otwiera się w ten sposób nowe pole dla korupcji, kumoterstwa i nepotyzmu, a także grozi to, poza monopolizacją usług dla ludności, wzrostem cen i spadkiem jakości. Doprowadzić może do marnotrawienia publicznych pieniędzy, choćby z powodu braku profesjonalnego zarządzania spółkami związanego z kadencyjnością władz gmin i zarządów spółek. Dodatkowo obciąża zapis art. 1 pkt 2b mieszkańców kosztami rozbudowanej biurokracji, utrzymywania politycznych posad rozbudowanych zarządów, doradców, rad nadzorczych etc.</u>
          <u xml:id="u-408.5" who="#PoselLeonardKrasulski">Reasumując, takiemu zapisowi mój klub Prawo i Sprawiedliwość jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-408.6" who="#PoselLeonardKrasulski">Odnosząc się zaś do 2. poprawki dotyczącej art. 144 ust. 1, proponujemy przeredagowanie zapisu w taki sposób, aby chronił jednoznacznie interes zleceniodawcy. Szerzej proponowaną zmianę omówi jeden ze współwnioskodawców w swoim wystąpieniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Henryk Milcarz, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#GlosZSali">(Pół godziny.)</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#PoselJerzyWenderlich">(Pan marszałek słucha.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt zarekomendować projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 471).</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie i Panowie Posłowie! Istnieją dwa aspekty pilnej potrzeby nowelizacji ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych. Pierwszym z nich jest konieczność dostosowania przepisów ustawy do przepisów prawa wspólnotowego. Zastrzeżenia wniesione przez Komisję Europejską wykazały szereg niezgodności tej ustawy zarówno z dyrektywami, jak i z traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską. W tym przypadku nie ma żadnych wątpliwości, iż należy te zmiany wprowadzić, aby Polska mogła w pełni i bez przeszkód korzystać z dobrodziejstwa, jakim są dofinansowania ze środków Unii Europejskiej. Drugą kwestią jest to, iż ustawa Prawo zamówień publicznych jest jednym z częściej krytykowanych aktów prawnych. Brak jasności i przejrzystości przepisów utrudnia stosowanie prawa w praktyce, a co za tym idzie, doprowadza do unieważnień postępowań i rozstrzygania sporów na drodze odwoławczej zarówno w Krajowej Izbie Odwoławczej, jak i na drodze sądowej.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Wielokrotne nowelizacje nie zmieniły faktu, iż stosujący prawo w praktyce: zamawiający i wykonawcy - a więc podmioty zobowiązane do stosowania przepisów tej ustawy - borykają się na co dzień nie tylko z trudami interpretacji przepisów, lecz również z długotrwałością postępowania. Tu przykładem może być sytuacja jednego z beneficjentów środków unijnych, który w celu realizacji roboty budowlanej o wartości szacunkowej przekraczającej progi unijne rozpoczął procedurę przetargową w 2005 r., a zakończył ją w roku bieżącym w maju. Przedłużające się postępowania niejednokrotnie narażają podmioty stosujące przepisy ustawy na straty związane ze wzrostem cen i zmianami zachodzącymi na rynku (gospodarczym, pracowniczym).</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#PoselHenrykMilcarz">W związku z powyższym całkowicie popieramy zmiany w zapisach ustawy prowadzące do usprawnienia postępowań, np. zmianę w art. 87 ust. 2 dotyczącą rezygnacji z zamkniętego katalogu sposobów poprawiania oczywistych omyłek rachunkowych, co doprowadzi do zmniejszenia liczby postępowań unieważnionych z tak błahego powodu, jakim jest brak możliwości poprawienia błędnie wykonanego działania matematycznego.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#PoselHenrykMilcarz">Reforma słusznie przewiduje ograniczenie formalizacji postępowania poprzez zmianę sposobu kontroli zamówień. Wprowadzenie kontroli doraźnej stosowanej tylko w momencie podejrzenia naruszenia przepisów prawa wiąże się z automatycznym skróceniem makabrycznie i niejednokrotnie zupełnie niepotrzebnie wydłużającego się postępowania. Natomiast pozostawienie obowiązku kontroli uprzedniej zamówień współfinansowanych z Unii powyżej progów 20 mln euro dla robót budowlanych i 10 mln euro dla dostaw i usług jest całkowicie słuszne, gdyż ma na celu stwierdzenie prawidłowości postępowania i uzyskanie pełnego dofinansowania z Unii.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#PoselHenrykMilcarz">Propozycja wprowadzenia art. 24a i art. 154 pkt 5a również uzyskała nasze poparcie. Upublicznienie wykazu nierzetelnych wykonawców skazanych prawomocnym orzeczeniem sądu być może częściowo ukróci proceder zaniżania cen ofert przez wykonawców, którzy w konsekwencji nie są w stanie zrealizować należycie zamówienia.</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#PoselHenrykMilcarz">Chciałbym odnieść się również do sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej oraz stanowiska Komisji Gospodarki w tej sprawie. Muszę przyznać, że z ogromnym szokiem wysłuchałem słów mojego przedmówcy posła Krasulskiego. Proszę państwa, przemawiał poseł Prawa i Sprawiedliwości. Tak naprawdę chciałbym zapytać pana posła: Która firma komunalna pozwoliłaby sobie na stosowanie, przez publikowanie w gazecie ogólnopolskiej, takich form lobbingu na posłów? Która, panie pośle? Widzę, że najwyraźniej pan temu lobbingowi po prostu uległ. Mój klub jest przeciwny akurat wykreśleniu tego punktu, mówię o art. 4 pkt 12, dotyczącego wyłączenia ze stosowania ustawowych procedur odnośnie do zamówień udzielanych przez jednostki samorządu terytorialnego. Uważamy to za słuszne. Zresztą jest to dopuszczalne w świetle orzecznictwa Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości i Najwyższego Sądu Administracyjnego. Nie chcę rozwijać tego tematu szerzej.</u>
          <u xml:id="u-410.8" who="#PoselJerzyWenderlich">(Heniu!)</u>
          <u xml:id="u-410.9" who="#PoselHenrykMilcarz">Używam już - panie pośle, wychodzę panu naprzeciw - skrótu myślowego. Również popieramy propozycję, aby skreślić obowiązek udziału w przetargach w przypadku CO2.</u>
          <u xml:id="u-410.10" who="#PoselHenrykMilcarz">Jesteśmy przeciwni poprawce, która została wniesiona w komisji w art. 12a ust. 2. Uważamy, że dopisanie słów: jest istotne w szczególności, jest to popsucie tak naprawdę tego zapisu i będziemy przeciwni temu.</u>
          <u xml:id="u-410.11" who="#PoselHenrykMilcarz">Chcę również dodać - i to jest ostatnia już moja uwaga - że jesteśmy za wykreśleniem art. 78 ust. 1 mówiącego, że ofertę składa się w postaci elektronicznej, ponieważ brak zabezpieczeń podpisu elektronicznego będzie sprzyjać różnego rodzaju nadużyciom i kombinacjom, a oferty te nie będą wiarygodne. Dlatego jesteśmy za tym, aby ten zapis był skreślony. Zmierzam już do końca.</u>
          <u xml:id="u-410.12" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Przyjęcie zmian proponowanych w projekcie ustawy w ocenie klubu Lewica oznaczać będzie uproszczenia dla przedsiębiorców, wykonawców, szybciej i skuteczniej przeprowadzane postępowania przetargowe, lepsze wykorzystanie środków unijnych. W związku z powyższym klub Lewica będzie głosował za przyjęciem tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-410.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-410.14" who="#GlosZSali">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PoselLeonardKrasulski">(Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Szanowny Panie Pośle! Nie wiem, jaką gazetkę pan czyta, ale ja wiem to ze wszystkich najpoważniejszych gazetach, gdzie piszą specjaliści akurat od prawa międzynarodowego i prawa handlowego. Odnieśli się oni do zwolenników trzech wyroków Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, w których niejednoznacznie Trybunał Sprawiedliwości ustosunkował się do tych zagadnień i podważył tłumaczenie Komisji Europejskiej. Odwołuję się do zielonych stron ˝Rzeczpospolitej˝, do specjalistycznych pism.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselJerzyWenderlich">(Panie pośle, co pan robi?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panowie posłowie, ale bardzo proszę nie kontynuować debaty. Miało to być utrzymane w formule sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Przepraszam bardzo, musiałem powiedzieć, że ja odnoszę się do specjalistów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PoselHenrykMilcarz">(Panie pośle, służę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę, poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja bym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Do protokołu przekażę za moment poprawki panu marszałkowi. Natomiast chcę powiedzieć, że Polskie Stronnictwo Ludowe popiera proponowane zmiany w rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych. One zostały tutaj bardzo szczegółowo omówione, myślę, że wystarczająco precyzyjnie. Tych poprawek jest dużo. Zmienia się rzeczywistość, trzeba dostosowywać prawo do wymogów Unii Europejskiej. My się zgadzamy z tym, że jest to potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Była tutaj mowa o różnych wątpliwościach. Nie będę tego powtarzał. Na posiedzeniu podkomisji i komisji zostały one szczegółowo omówione.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Chciałbym natomiast zgłosić trzy poprawki. Pierwsza z nich dotyczy możliwości zgłaszania, uzupełniania pełnomocnictw, jeżeli ktoś w trakcie składania oferty o tym zapomni. Jest to zwykła formalność. Chodzi o to, żeby można to było uzupełnić i żeby nie rodziło to negatywnych skutków.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Druga poprawka jest już dość precyzyjna. Dotyczy możliwości wypowiadania umów długookresowych, długoterminowych. Większość umów na świadczenie usług stałych jest zawierana na 3-4 lata, a wiadomo, że zmieniają się warunki - opłaty na ZUS, VAT, inflacja, płaca minimalna, która np. teraz o 20% wzrosła, ceny surowców. To wywoływało różne komplikacje tak ze strony zamawiającego, jak i wykonawcy. Chcielibyśmy, aby była możliwość, z wyłączeniem usług bankowych, ubezpieczeniowych, zerwania, wypowiedzenia umowy w taki normalny, logiczny, cywilizowany sposób.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Natomiast trzecia poprawka dotyczy możliwości uwzględnienia przy protestach i odwołaniach usług elektronicznych. Wszędzie następuje postęp. Chcielibyśmy, żeby również tutaj to wprowadzić. To by przyspieszyło, usprawniło cały proces odwoławczy, a o to nam chyba chodzi, żeby sprawnie wszystko przebiegało. Dziękuję bardzo, panie marszałku. Przekazuję poprawki.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#PoselJerzyWenderlich">(Oklaski dla pana, panie pośle.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zachęcam, żeby tą drogą poszli inni posłowie; w następnych punktach również.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Bogdan Lis, Demokratyczne Koło Poselskie i Socjaldemokracja Polska - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiana ustawy o zamówieniach publicznych wynika z konieczności usunięcia niezgodności przepisów ustawy Prawo zamówień publicznych ze wspólnotowymi dyrektywami oraz Traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską. Generalnie projekt ustawy nie budził zastrzeżeń posłów z naszych kół oprócz dwóch spraw. Pierwszą kontrowersyjną zmianą proponowaną przez rząd była propozycja, by z obowiązku stosowania przepisów ustawy Prawo zamówień publicznych wyłączyć jednostki samorządu terytorialnego w sytuacji, gdy składają zamówienie w spółce kapitałowej, o której mowa w przepisach o gospodarce komunalnej, jeśli działalność spółki dotyczy wykonywania zadań własnych na rzecz jednostki samorządu terytorialnego. To jest zmiana art. 4 lit. b ust. 12. Utrzymanie tego zapisu stworzyłoby sytuację ustawowego wyeliminowania z rynku przez spółki komunalne wielu małych i średnich lokalnych przedsiębiorstw działających w sektorze usług komunalnych, takich jak: gospodarka odpadami, utrzymanie dróg, utrzymanie zieleni czy komunikacja zbiorowa. Jest oczywiste, że w ten sposób stworzono by praktycznie monopol na wykonywanie tych usług przez spółki gminne, a w konsekwencji doprowadzono by do wzrostu kosztów tych usług dla mieszkańców. Nie po to prywatyzowano ten rynek w poprzednich latach, by teraz wracać do jego rekomunalizacji. Takie rozwiązanie uderzałoby w zasadę równoprawności i wolności działalności gospodarczej ze szkodą dla interesu publicznego. Dobrze więc, że Komisja Gospodarki odrzuciła tę poprawkę w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselBogdanLis">Kolejna kontrowersja, która pojawiła się w trakcie prac nad ustawą, dotyczy zmiany art. 144 ust. 1. Proponowana treść zapisu uniemożliwiała wprowadzenie w umowie zmian w stosunku do treści oferty nawet wtedy, gdy zmiany były korzystne dla zamawiającego. Jest oczywiste, że należy walczyć z praktyką składania oferty nierealistycznie korzystnej dla zamawiającego po to tylko, żeby potem renegocjować już po wyborze oferenta warunki. Nie można jednak ograniczać prawa zamawiającego do tego, tak by w przypadku gdy z różnych powodów jest to możliwe i korzystne nie negocjował tej zmiany w umowie. Nowy zapis przyjęty przez komisję takie możliwości zamawiającemu daje.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselBogdanLis">Poseł sprawozdawca, sprawozdając prace komisji, odniósł się do art. 144 ust. 1 w niezmienionym brzmieniu. Ten zapis został zmieniony. Rozumiem sytuację, mam informację, że ten zapis jest kwestionowany po analizie zastrzeżeń Komisji Europejskiej, ale przeczytam ten zapis, który został przez komisję przyjęty, a więc co do art. 140 ust. 1 ta poprawka brzmi tak: ˝Zakazuje się zmian postanowień zawartej umowy w stosunku do treści oferty, na podstawie której dokonano wyboru wykonawcy, które prowadzą do zwiększenia zakresu lub wartości zamówienia, a także innych zmian niekorzystnych dla zamawiającego lub wynikających z okoliczności możliwych do przewidzenia w chwili zawarcia umowy˝.Tak brzmi poprawka, która została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PoselBogdanLis">Niedobrze, że przy nowelizacji ustawy Prawo zamówień publicznych skoncentrowano się tylko na zmianach, które wynikają z interwencji Komisji Europejskiej, bo ustawa ma szereg luk prawnych wskazywanych przez przedsiębiorców i ich organizacje. Dla przykładu jednym z takich nierozwiązanych problemów interpretacyjnych jest brzmienie art. 24 ust. 1 pkt 3 ustawy, który stanowi - może dwa słowa na ten temat - że z postępowania o udzielenie zamówienia wyklucza się wykonawcę, który zalega z uiszczeniem podatku, opłaty czy to składek na ubezpieczenie społeczne lub zdrowotne. Wykluczenie nie następuje w stosunku do tych wykonawców, którzy otrzymali przewidziane prawem zwolnienie z opłaty zaległości płatniczych, odroczenie jej spłaty lub rozłożenie na raty lub otrzymali decyzję o wstrzymaniu w całości wykonania decyzji właściwego organu. Rodzaj dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, określa rozporządzenie Rady Ministrów z 19 maja 2006 r., natomiast to rozporządzenie przemilcza fakt, że zwolnienie, odroczenie lub rozłożenie na raty czy też wstrzymanie spłaty należności może nastąpić także z mocy prawa, np. na podstawie przepisów ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. o restrukturyzacji niektórych należności publicznoprawnych od przedsiębiorców. Jest to więc jeden z przykładów. Na pewno ta ustawa będzie musiała być jeszcze nowelizowana w wielu kwestiach. W tej sprawie zwracali się m.in. przedsiębiorcy i ich organizacje. Te luki prawne i niedociągnięcia interpretacyjne należy poprawić. To tyle, nie przedłużam, pan poseł się spieszy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panowie posłowie, mamy naprawdę znaczne opóźnienie, to po pierwsze. Po drugie, projekt wróci do Komisji Gospodarki. Po trzecie, mimo wszystko, mamy dzień szczególny, w związku z tym korzystam z art. 182 i nie będzie w tym punkcie pytań.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">O zabranie głosu proszę prezesa Urzędu Zamówień Publicznych pana Jacka Sadowego.</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#PoselJerzyWenderlich">(Panie prezesie, króciutko.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJacekSadowy">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę okoliczności, chciałbym powiedzieć tylko dwa zdania w zakresie, który budzi chyba największe wątpliwości, także w Komisji Gospodarki. Chodzi o propozycję rządu w zakresie wyłączenia stosowania procedur udzielania zamówień publicznych spółkom komunalnym.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJacekSadowy">Po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę, że nieprawdą jest, że przedmiotowa propozycja wyłączenia jest sprzeczna z prawem unijnym. W tym zakresie mamy potwierdzenie Komisji Europejskiej. W dniu 10 czerwca Komisja Europejska zaaprobowała również propozycje zmian właśnie w zakresie wyłączenia spółek komunalnych, więc nieprawdą jest, że mamy do czynienia z propozycją sprzeczną z prawem unijnym.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJacekSadowy">Po drugie, rozumiem emocje związane z wyłączeniem spółek komunalnych przy udzielaniu zamówień publicznych, ale chciałbym zwrócić uwagę, że propozycja nie zakłada pewnej dowolności w zakresie wyłączenia stosowania procedur. Proponowane przepisy zawierają szereg okoliczności, w których gmina, powiat, samorząd wojewódzki mogłyby odstąpić od stosowania procedur ustawy Prawo zamówień publicznych. Po pierwsze, cały kapitał ma być komunalny. Po drugie, działalność spółki ma być prowadzona na terenie jednostki samorządu terytorialnego, w której została powołana, więc nie może to być działalność komercyjna w całej Polsce. Ponadto kontrola nad daną spółką ma być analogiczna, jak nad własną jednostką organizacyjną, a więc to są te warunki, w których rzeczywiście będzie można odstąpić od stosowania procedur ustawy.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJacekSadowy">Po trzecie, chciałbym też zwrócić uwagę, że propozycja rządowa zmierza do regulowania kwestii unormowanej w tej chwili ustawą o gospodarce komunalnej, która z jednej strony przewiduje możliwość powołania spółek komunalnych w zakresie realizacji zadań własnych gminy, powiatu oraz województwa, natomiast z drugiej strony Prawo zamówień publicznych uniemożliwia udzielenie czy powierzenie realizacji tego zadania w drodze umów spółki komunalnej, do których realizacji ta spółka została powołana. Z jednej strony można więc powołać spółkę, ale z drugiej strony nie można powierzyć jej realizacji zadań, do których została powołana. Jest to pewien brak logiki. Jeśli prawo dopuszcza powołanie spółek, to generalnie powinno też dopuszczać powierzenie realizacji zadań tym spółkom przez podmioty, które te spółki powołują.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJacekSadowy">Po czwarte, chciałbym zwrócić uwagę, iż fakty są takie, że spółki komunalne i tak realizują te zadania, tylko obecne rozwiązania tak naprawdę zmuszają samorządy terytorialne do kombinowania, jak realnie powierzyć realizację zadania publicznego, aby nie narazić się na ewentualne zarzuty. Faktycznie spółki realizują te zadania i nic tak naprawdę się nie stało. Rynek konkurencyjny nadal się rozwija. Proszę więc zwrócić uwagę, że propozycja rządowa zmierza tak naprawdę do regulowania tej sytuacji. Dzisiaj mamy do czynienia z sytuacją niekorzystną dla przedsiębiorców, bo z jednej strony spółka komunalna i tak realizuje zadania własne gminy, a z drugiej strony prowadzi zwykłą, komercyjną działalność na rynku. Jest to niekorzystne dla przedsiębiorców i dla konkurencyjności gospodarki. Z jednej strony realizowane są zadania własne, a z drugiej strony nie ma tak naprawdę ograniczeń w zakresie działalności prowadzonej przez te spółki. Propozycja, która wskazuje, że jednym z warunków powierzenia realizacji zadań własnych gminy jest to, aby ta gmina prowadziła działalność na terenie samorządu, tak naprawdę służy upowszechnieniu konkurencyjności. Na to chciałbym zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJacekSadowy">Absolutnie nie podzielam poglądu, że to wyłączenie jest sprzeczne z prawem, że spowoduje upadek przedsiębiorstw. Proszę też zwrócić uwagę, że spółki komunalne też są przedsiębiorstwami. W związku z tym powołane są do realizacji zadań własnych gminy. Jeśli zabronimy powierzania zadań własnych gminy spółkom komunalnym, to te spółki komunalne też mogą upaść, tak? Co wtedy z mieniem komunalnym?</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#PoselLeonardKrasulski">(Gdzie właścicielem jest gmina?)</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJacekSadowy">Można by było sprzedać, ot tak, za bezcen. Wdając się w tę polemikę, trzeba powiedzieć, że ta propozycja naprawdę zmierza do wskazania jasnych, przejrzystych reguł, według których spółki będą mogły realizować zadania własne gminy. Do tego chciałbym się odnieść, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJacekSadowy">Po drugie, chciałbym też wskazać na to, że propozycja Komisji Gospodarki w zakresie art. 144 ust. 1 jest sprzeczna z prawem europejskim.</u>
          <u xml:id="u-422.9" who="#PoselLeonardKrasulski">(Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-422.10" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJacekSadowy">Przepraszam bardzo, chciałbym tylko dokończyć. Ta propozycja jest sprzeczna z prawem unijnym, właściwie niczego nie zmienia w stosunku do stanu prawnego, który mamy obecnie. Przepis art. 144 ust. 1 został zanegowany przez Komisję Europejską. Zastrzeżenia Komisji Europejskiej zostały wniesione jeszcze w ubiegłym roku. W sierpniu ubiegłego roku poprzedni rząd przyjął te zastrzeżenia, zgłosił też odpowiednią propozycję. Propozycja rządu w tym zakresie, która jest przewidziana w projekcie rządowym, jest tak naprawdę kontynuacją propozycji poprzedniego rządu.</u>
          <u xml:id="u-422.11" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJacekSadowy">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną kwestię. Jeśli propozycja zaproponowana przez Komisję Gospodarki zostanie wpisana do ustawy Prawo zamówień publicznych, to znowu narażamy się na zastrzeżenia ze strony Komisji Europejskiej i na utratę środków unijnych w przypadku korzystania z takiego Prawa zamówień publicznych. Znowu trzeba będzie wydawać komunikaty, które uczulałyby zamawiających i przestrzegały przed stosowaniem takiego przepisu ustawy Prawo zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-422.12" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychJacekSadowy">W związku z tym postulat zmiany w zakresie art. 144 ust. 1 naprawdę jest niekorzystny, niedobry dla wszystkich, a także dla wydatkowania środków unijnych i efektywności ich wydatkowania. To tyle, choć o celu ustawy można mówić więcej. Biorąc pod uwagę okoliczności, na tym poprzestanę. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-422.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-422.14" who="#PoselLeonardKrasulski">(Porozmawiamy na posiedzeniu komisji.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Gospodarki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zapytuję pana ministra, czy nie należałoby doprecyzować zapisu art. 92 ustawy, z którego obecnie wynikają wątpliwości interpretacyjne dotyczące tego, czy zamawiający ma obowiązek zamieszczać na swojej stronie internetowej i w miejscu publicznie dostępnym informacje o wykonawcach, którzy złożyli oferty, które następnie zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PoselPiotrCybulski">Druga moja uwaga dotyczy zapisu art. 26 ustawy. Prosiłbym o wyjaśnienie, czy pełnomocnictwa do podpisania ofert przedkładane przez wykonawców są dokumentami, o których mowa w tym przepisie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projekcie doprecyzowuje się definicję ˝usług˝ w celu uzyskania pełnej spójności z definicją zawartą w dyrektywie 2004/18/WE oraz w dyrektywie 2004/17/WE przez odesłanie odpowiednio do załącznika II oraz załączników XVII A i XVII B tych dyrektyw. Wskazane w załącznikach do dyrektyw usługi są definiowane przez odesłanie do klasyfikacji Wspólnego Słownika Zamówień Publicznych (CPV), co według projektodawcy zapewnia ich precyzyjne określenie.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Zgodnie z moim doświadczeniem i wielu innych przygotowujących specyfikacje istotnych warunków zamówienia oraz informacje dla Urzędu Zamówień Publicznych i Unii Europejskiej w sprawie przetargu na usługi należy stwierdzić, że kwalifikacja usług według Wspólnego Słownika Zamówień Publicznych (CPV) jest nieprecyzyjna. Największym problemem jest odpowiednia kwalifikacja usług związanych ze środowiskiem. Brak jest możliwości jednoznacznego zakwalifikowania danej usługi wykonywanej w Polsce do konkretnej pozycji w tym słowniku.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Moim zdaniem należałoby po konsultacji z poszczególnymi branżami opracować wykaz usług występujących w Polsce i zakwalifikować je do odpowiednich pozycji w wymienionym słowniku, a wykazy takie, zatwierdzone przez odpowiednie ministerstwa, przekazać zainteresowanym. W przypadku stwierdzonych błędów w słowniku wskazane byłoby wystąpić do Unii o jego weryfikację.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Czy i jak rząd planuje rozwiązać przedstawiony przeze mnie problem, tak by prowadzący dokumentacją przetargową mogli bezbłędnie wykonywać swe obowiązki w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy proponowanego nowego art. 6a w druku nr 471 projektowanej ustawy. Czy nie należałoby doprecyzować zapisu mówiącego o możliwości udzielenia zamówień w uproszczonym trybie, pod warunkiem że łączna wartość ˝tych części˝ wynosi nie więcej niż 20% wartości zamówienia? Proponowałbym rozważenie zastąpienia wyrazu ˝tych˝ bardziej precyzyjnym określeniem, jakich to części zamówienia dotyczy ten warunek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy art. 67 ust. 4 ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Obecnie zamawiający może, w przypadku zamówień, o których mowa w tym przepisie, odstąpić od stosowania m.in. przepisu art. 24 przedmiotowej ustawy. W nowelizacji proponuje się ograniczenie możliwości odstąpienia od stosowania przepisów tylko do pkt 1-3 w ust. 1 art. 24. Proszę o odpowiedź na pytanie: Jakie są istotne argumenty przemawiające za tą zmianą, która może utrudnić zamawiającym prowadzenie postępowania przetargowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz o zmianie innych ustaw (druki nr 586 i 612).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Damiana Raczkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się mówić stosunkowo krótko, bo źle się dzieje na boiskach, Niemcy przegrywają 1:0 z Chorwacją. Tak więc chcielibyśmy pewnie wszyscy zobaczyć końcówkę tego meczu i zdążyć na kolejny. Zanim to jednak nastąpi, chciałbym Wysokiej Izbie przedstawić sprawozdanie w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w odniesieniu do druków nr 586 i 612; druków, które są istotne, dlatego że dotyczą pilnego rządowego projektu. Ta klauzula jest zwykle nadawana po to, żeby szybko, bez możliwości długiego debatowania przeprowadzić przez Wysoką Izbę projekt zmiany. W tym wypadku jest to o tyle istotne, że zmieniana ustawa miałaby wejść w życie z dniem 1 lipca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Sam rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz o zmianie innych ustaw był o tyle istotny, że zakładał możliwość awansu poziomego, która została zaproponowana przez poprzedni rząd i w jakiejś mierze spełniała postulaty środowiska prawniczego. Niemniej przedstawiciele rządu, przedstawiciele resortu sprawiedliwości stwierdzili, że nie jest to rozwiązanie dobre, gdyż można znaleźć lepsze. W związku z tym przygotowano rządowy projekt zmiany, który ten projekt awansu poziomego właściwie odrzuca, a wprowadza coś, co jest i co było w zasadzie istotą tych petycji, żądań czy próśb środowiska prokuratorskiego i sędziowskiego, czyli możliwość uzyskania większych środków finansowych za wykonywaną pracę. Ten awans poziomy był tak naprawdę sprzeczny z założeniami, które przyjął rząd i które w exposé przedstawił prezes Rady Ministrów, mającymi na celu wprowadzenie regulacji polegających na tym, aby do zawodów prawniczych miało dostęp szersze grono osób. Te założenia zakładały racjonalizację, ale także uelastycznienie struktury organizacyjnej sądów powszechnych, zakładały wzmocnienie statusu sędziego i łatwiejszy dostęp do kariery sędziowskiej, przede wszystkim zakładały jednak możliwość usytuowania zawodu sędziego w strukturze zawodów prawniczych w taki sposób, by było to swoistym ukoronowaniem kariery. W związku z tym należało i należy doprowadzić do sytuacji, w której ten dostęp do zawodu sędziego będzie łatwy dla osób parających się pracą prawnika, a więc dla adwokatów czy radców prawnych. Po to jednak, żeby to zrobić, trzeba dać sędziom możliwość uzyskiwania wyższej gratyfikacji za wykonywaną pracę.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Faktem jest - jest to istotna kwestia - iż ta możliwość wprowadzona ustawą mającą wejść w życie 1 lipca 2008 r., była sprzeczna z aktami normatywnymi, które normowały prawo o ustroju sądów powszechnych. Zwracali na to uwagę przedstawiciele Krajowej Rady Sądownictwa. Tak więc w projektowanej zmianie zakłada się, iż wprowadzimy okresy zajmowania danego stanowiska sędziowskiego i prokuratorskiego, będzie to niezbędne do uzyskiwania kolejnych stawek awansowych: 5 lat dla stawki pierwszej awansowej, 10 lat dla stawki drugiej awansowej, 15 lat dla stawki trzeciej awansowej. Służyć to ma w krótszej niż dotychczas perspektywie wzmocnieniu statusu w szczególności sędziów sądów rejonowych. Uważamy również, że system awansu poziomego stanowi istotny czynnik, który demotywuje sędziów - w szczególności tych z dużym doświadczeniem i o wysokich kwalifikacjach zawodowych - do ubiegania się o wyższe stanowiska sędziowskie w sądzie wyższym, czyli w drodze tzw. awansu pionowego. Jednocześnie im dłuższy byłby staż sędziowski, tym mniejsza byłaby wola sędziów do podnoszenia kwalifikacji zawodowych oraz dbałość o najwyższą jakość orzecznictwa, skoro i tak po upływie określonego czasu mieliby perspektywę awansu na wyższe stanowisko sędziowskie, tyle że w sądzie niższym. My taką możliwość likwidujemy, likwidując te dwa stanowiska, które pierwotny projekt wprowadzał.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">W czasie pierwszego czytania na posiedzeniu komisji wniesiono kilka poprawek o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, a także cztery poprawki zmieniające proponowany przez rząd projekt ustawy. To było również związane z apelem środowisk sędziowskich, aby objąć sędziów sądów apelacyjnych możliwością kroczącego zwiększania wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PoselSprawozdawcaDamianRaczkowski">Wysoki Sejmie! Istotne jest również to, iż Stowarzyszenie Prokuratorów Rzeczypospolitej Polskiej nie zgłosiło do projektu żadnych uwag, a przedstawiciele Krajowej Rady Sądownictwa i Stowarzyszenia Sędziów Polskich ˝Iustitia˝ na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka podczas pierwszego czytania również wyrazili aprobatę dla rozwiązań zaproponowanych w drukach nr 586 i 612. Dlatego w imieniu komisji uprzejmie proszę Wysoką Izbę o przyjęcie sprawozdania i głosowanie za przyjęciem tego projektu. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pierwszy zabierze głos pan poseł Wojciech Wilk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej chciałbym przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz o zmianie innych ustaw (druk nr 612).</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PoselWojciechWilk">Skupię się na najważniejszych problemach. Proponowana zmiana zakłada, mówił już o tym pan poseł sprawozdawca, odejście od idei awansu poziomego - przypomnę, że polegającego na ustanowieniu dodatkowych stanowisk sędziowskich: sędziego sądu okręgowego w sądzie rejonowym i sędziego sądu apelacyjnego w sądzie okręgowym, podobnie w przypadku prokuratury - i zastąpienie go mechanizmem wzrostu sędziowskich i prokuratorskich wynagrodzeń. Mechanizm ten wprowadza trzecią stawkę awansową, której osiągnięcie będzie skutkować uzyskiwaniem przez sędziów i prokuratorów wyższego wynagrodzenia zasadniczego. Jest to rozwiązanie naszym zdaniem dobre, albowiem wprowadzenie tej trzeciej stawki awansowej w wysokości 120% wynagrodzenia zasadniczego dla prokuratorów powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury oraz sędziów sądów rejonowych, okręgowych i apelacyjnych stwarza perspektywy systematycznego awansu płacowego w całym okresie ich służby.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PoselWojciechWilk">Chciałbym powiedzieć, że mój klub w pełni popiera proponowane przez rząd rozwiązania, tym bardziej że znalazły one uznanie w środowisku prawniczym, czego dowodem mogą być opinie wyrażane na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przez przedstawicieli Krajowej Rady Sądownictwa czy Stowarzyszenia Sędziów Polskich ˝Iustitia˝. Uwag do projektu nie zgłosiło również Stowarzyszenie Prokuratorów Rzeczypospolitej Polskiej. Natomiast pewne uwagi natury redakcyjnej dotyczące projektowanych zmian w przepisach ustawy o prokuraturze, zgłoszone przez Radę Prokuratorów przy Prokuratorze Generalnym oraz Związek Zawodowy Prokuratorów i Pracowników Prokuratury Rzeczypospolitej Polskiej, zostały przez wnioskodawców uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PoselWojciechWilk">Należy również zgodzić się ze stwierdzeniem, że instytucja awansu poziomego - przypomnę, że założenie było takie, iż miała wejść w życie 1 lipca 2008 r. - nie jest spójna z systemowymi założeniami aktualnie obowiązującej ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, które zakładają powiązanie awansu zawodowego sędziego z hierarchiczną strukturą sądów powszechnych. Awans zawodowy polega bowiem na objęciu stanowiska sędziowskiego w sądzie bezpośrednio wyższym, a okres zajmowania dotychczasowego stanowiska sędziowskiego jest tylko jednym z warunków ubiegania się o wyższe stanowisko sędziowskie.</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#PoselWojciechWilk">Z kolei awans poziomy miałby następować na skutek upływu określonego czasu, bez dokonywania merytorycznej oceny dotychczasowej pracy sędziego kandydującego na wyższe stanowisko sędziowskie.</u>
          <u xml:id="u-432.5" who="#PoselWojciechWilk">Trzeba zgodzić się ze stwierdzeniem zawartym w uzasadnieniu do projektu ustawy, nad którym debatujemy, że instytucja awansu poziomego, wiążąc się z koniecznością tworzenia wyższych stanowisk sędziowskich w sądach niższych, odrywałaby się od hierarchicznego modelu sądownictwa powszechnego, nadmiernie komplikowałaby jego organizację i czyniła strukturę stanowisk sędziowskich nieprzejrzystą.</u>
          <u xml:id="u-432.6" who="#PoselWojciechWilk">I dalej: system awansu poziomego stanowiłby zarazem istotny czynnik demotywujący sędziów o dużym doświadczeniu i wysokich kwalifikacjach zawodowych do ubiegania się o wyższe stanowiska sędziowskie w sądzie wyższym, czyli w tzw. awansie pionowym.</u>
          <u xml:id="u-432.7" who="#PoselWojciechWilk">Należy również zwrócić uwagę na to, że projekt będący przedmiotem dzisiejszych obrad jest konsekwencją przyjętych w lutym 2008 r. przez Radę Ministrów założeń do ustaw wprowadzających nowe regulacje w zakresie dostępu do zawodów prawniczych oraz racjonalizacji i uelastycznienia struktury organizacyjnej sądów powszechnych. Założenia te idą w kierunku takiego ukształtowania modelu kariery prawniczej, w którym zawód sędziego zajmowałby pozycję najwyższą, byłby swoistym ukoronowaniem prawniczej kariery.</u>
          <u xml:id="u-432.8" who="#PoselWojciechWilk">Przyjęcie takiego modelu wymaga oczywiście przyjęcia takich rozwiązań, dzięki którym pozycja materialna i prestiż zawodowy sędziego byłyby atrakcyjne dla przedstawicieli innych zawodów prawniczych. Docelowy model zakłada, że nabór na stanowiska sędziowskie miałby charakter konkursu, do którego mogliby przystępować przedstawiciele wszystkich zawodów prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-432.9" who="#PoselWojciechWilk">Na marginesie dodam tylko, że Trybunał Konstytucyjny w orzeczeniu z listopada 2007 r. wskazał, że dostęp do stanowisk w służbie cywilnej w drodze konkursu przeprowadzanego na podstawie jasnych, określonych w ustawie kryteriów powinien stanowić regułę. Również Komitet Ministrów Rady Europy w jednym z zaleceń dotyczącym niezawisłości, sprawności i roli sędziów zwrócił uwagę na obowiązek zachowania obiektywnych kryteriów oceny kandydatów do zawodu sędziego.</u>
          <u xml:id="u-432.10" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myślę, że zmiany, nad którymi debatujemy, to krok w dobrym kierunku, który wprowadza jasne i czytelne zasady wynagradzania sędziów i prokuratorów powszechnych jednostek organizacyjnych. Dlatego, tak jak powiedziałem, klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za ich uchwaleniem.</u>
          <u xml:id="u-432.11" who="#PoselWojciechWilk">Szanowny Panie Marszałku! Chciałbym również wnieść w drugim czytaniu poprawkę. Jest to poprawka, powiedziałbym, czysto techniczna. Była ona analizowana na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, niemniej jednak wskutek omyłki pewne wyrazy zostały pominięte. Wnioskujemy w tym piśmie, aby przegłosować ją w trakcie trzeciego czytania bez odsyłania projektu do komisji. Wiem jednak po konsultacjach, że nie jest to do końca możliwe. W związku z powyższym składam ją na ręce pana marszałka. Zajmiemy się tą poprawką na posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie może tak przejść z projektem tej ustawy do porządku dziennego z kilku powodów. Zacznę od przyczyn formalnych.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Otóż naszym zdaniem tryb pilny, który rząd nadał tej ustawie, jest niezgodny z art. 123 Konstytucji Rzeczypospolitej, który mówi, że Rada Ministrów może uznać uchwalony przez siebie projekt ustawy za pilny, z wyjątkiem projektów ustaw podatkowych, ustaw dotyczących wyboru prezydenta Rzeczypospolitej, Sejmu, Senatu oraz organów samorządu terytorialnego - i to jest ważne w tym momencie dla tej ustawy - ustaw regulujących ustrój i właściwość władz publicznych, a także kodeksów.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Niewątpliwie ustawa o ustroju sądów powszechnych, jak sama nazwa wskazuje, dotyczy ustroju jednej z władz publicznych - ustroju sądów powszechnych. Dlatego naszym zdaniem jest to ewidentne naruszenie konstytucji. Niestety marszałek dopuścił do tego, że Sejm dzisiaj rozpatruje ustawę, którą powinien odesłać i którą powinniśmy rozpatrywać w trybie zwykłym. Za chwileczkę jeszcze głębiej uzasadnię, dlaczego w trybie zwykłym, a nie w trybie pilnym.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Nie mogę bowiem zgodzić się z poglądami, że jeżeli likwidujemy stanowisko sędziego sądu okręgowego w sądzie rejonowym, to nie jest to kwestia ustrojowa i nie dotyczy to właściwości organów sądowniczych. To jest sama esencja ustroju i właściwości sędziego, który jest podstawą wymiaru sprawiedliwości. Tyle w kwestiach formalnych. Dlatego naszym zdaniem ta ustawa ma grzech pierworodny i źle się dzieje w naszym państwie, że obradujemy nad tak ważną rzeczą jak kwestia awansów sędziów w trybie pilnym. Jest to coś niespotykanego i oby nigdy więcej nie miało miejsca w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Teraz przejdę już do kwestii merytorycznych, ale jeszcze związanych z pilnością. Otóż, szanowni państwo, mamy dwa druki: druk nr 586 i druk nr 612. Ustawa nie jest skomplikowana, składa się z 4 punktów. Jakość propozycji rządowej, która była przygotowana w trybie pilnym, jest po prostu fatalna. Otóż projekt ustawy zmienia wszystkie punkty, które były w przedłożeniu rządowym, wszystkie 4 punkty zostają zmienione przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Szanowni państwo, nie da się obradować w sprawie tak ważnej sprawy jak kwestia awansów sędziów w takim trybie jak tutaj i z takimi błędami, jakie zostały tutaj zostawione. Trzeba jednak zadać sobie pytanie, skąd wziął się ten pośpiech. Otóż pośpiech był spowodowany tym, że ustawa, którą zmieniamy, przepisy dotyczące awansu poziomego sędziego miały wejść w życie z dniem 1 lipca br.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#PoselAndrzejMikolajDera">I co to jest ten awans poziomy? Bo koledzy z Platformy tak troszeczkę prześlizgnęli się po tym, mówiąc jeszcze dużo nie do końca prawdziwych rzeczy. Otóż awans poziomy miał obejmować tych fantastycznych sędziów sądów rejonowych, a ich jest najwięcej w Polsce, którzy z różnych przyczyn nie mogą awansować do sądu okręgowego, ale którzy mają fantastyczne orzecznictwo, są niekwestionowanymi autorytetami w swoich środowiskach. Właśnie dla takich sędziów stworzono możliwość awansu poziomego. Taki sędzia byłby sędzią sądu okręgowego i wykonywał swoje obowiązki w sądzie rejonowym. To się należy tym sędziom</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-434.8" who="#PoselAndrzejMikolajDera">, a dzisiaj mamy sytuację taką, że zapewnia się tylko trzecią stawkę awansową.</u>
          <u xml:id="u-434.9" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proszę zwrócić uwagę, bo to jest znamienne, żeby tu nie było mowy, że klub Prawa i Sprawiedliwości coś sobie wymyślił, iż w samym uzasadnieniu przedłożenia rządowego na str. 8 czytamy opinię Stowarzyszenia Sędziów Polskich ˝Iustitia˝. Cytuję ze str. 8 tego przedłożenia rządowego, żeby nie być posądzonym o cokolwiek: trzecia stawka awansowa w żadnej mierze nie zastępuje awansu poziomego, gdyż pozbawi sędziów sądu rejonowego i okręgowego możliwości uzyskania ewentualnych kolejnych stawek awansowych, które otwierałyby się dla nich po uzyskaniu awansu poziomego - trzecia stawka będzie dla nich ostatnią, wobec czego zamiast awansu poziomego należałoby zaproponować sędziom sądów rejonowych i okręgowych, czyli tych, którym awans poziomy się odbiera, oprócz trzeciej także kolejną, czwartą, a może i piątą stawkę awansową.</u>
          <u xml:id="u-434.10" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Powstaje pytanie, dlaczego rząd, proponując trzecią stawkę, praktycznie zamknął możliwości rozwoju i sam mówi, że jest to czynnik motywujący, a tak naprawdę, patrząc z perspektywy, to jest 15 lat i koniec. Jakie czynniki motywujące dla własnej aktywności, poprawienia orzecznictwa, doszkolenia się ma sędzia w przypadku tej propozycji? Niestety żadnych...</u>
          <u xml:id="u-434.11" who="#PoselBeataKempa">(Tak, żadnych.)</u>
          <u xml:id="u-434.12" who="#PoselAndrzejMikolajDera">...i to zaprzecza temu, co było tu mówione, że ten system jest motywujący, a tamten był niemotywujący.</u>
          <u xml:id="u-434.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-434.14" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-434.15" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Chcę dopowiedzieć jeszcze jedną ważną rzecz. Problemem dzisiaj nie jest nawet kwestia trzeciej stawki awansowej czy likwidacja awansu poziomego. Dzisiaj jest potrzebna poważna, ogólnopolska dyskusja na temat zasad finansowania sędziów w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-434.16" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Trzeba odejść od kwoty bazowej, trzeba przejść do innych obiektywnych kryteriów, które należą się sędziom w związku z zapisami w konstytucji, żeby pensja sędziego nie była zależna od widzimisię rządów tego czy innego, przyszłych, jakiekolwiek one będą, tylko od kryteriów ekonomicznych, od średniego wynagrodzenia w kraju, gdzie będzie stały mnożnik i jak w naszym kraju będzie żyło się lepiej, to sędziowie będą zawsze godnie zarabiać, a o to w tym przypadku chodzi, bo to jest jeden z filarów niezawisłości sędziowskiej. O tym mówmy i o to walczmy, a nie zajmujmy się sprawami drugorzędnymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Rydzoń, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy - tak to brzmi - Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz o zmianie innych ustaw, druki nr 586 i 612.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PoselStanislawRydzon">Na wstępie wypowiedzi chciałbym zwrócić uwagę na tryb procedowania nad tak ważną ustawą ustrojową. Mamy dzisiaj 12 czerwca 2008 r., zaś projektowana ustawa ma wejść w życie z dniem 30 czerwca 2008 r., jak to wynika ze sprawozdania komisji. Pierwotnie miała wejść 1 lipca.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PoselStanislawRydzon">Z uwagi na to, że do projektu z druku nr 586, przesłanego do Sejmu 5 czerwca 2008 r., załączono stanowisko Krajowej Rady Sądownictwa z 7 lutego 2008 r. oraz opinię Komitetu Integracji Europejskiej z 16 maja 2008 r., można przypuszczać, że były możliwości spokojnej pracy nad przedmiotową nowelą przynajmniej od maja 2008 r., na przykład w postaci inicjatywy poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#PoselStanislawRydzon">Z powodu późnego zgłoszenia projektu istnieje możliwość, iż pomimo pilnego trybu procedowania ustawa nie zostanie opublikowana przed 30 czerwca 2008 r., a na przykład dopiero 20 lipca 2008 r. Oznaczać to będzie, że z dniem 1 lipca 2008 r. obowiązywać będzie ustawa z dnia 29 czerwca 2007 r. o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, którą omawiana dzisiaj ustawa ma w istotnej części uchylić. Może się tak zdarzyć w przypadku zgłoszenia weta przez prezydenta lub też wystąpienia przez niego przed podpisaniem ustawy do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem o prewencyjną kontrolę konstytucyjności ustawy. Może się wtedy zdarzyć, że sędziowie, którzy po 1 lipca 2008 r. liczyli na poprawę swojej pozycji zawodowej oraz wynagrodzenia w ramach tak zwanego awansu poziomego, po wejściu w życie noweli będą zgłaszali roszczenia względem państwa z powodu nierespektowania ich słusznych oczekiwań prawnych, czyli ekspektatywy na nabycie prawa podmiotowego.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#PoselStanislawRydzon">Ustosunkowując się do projektu ustawy, należy na wstępie zauważyć, że rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawia inną niż obowiązująca koncepcję funkcjonowania sądownictwa powszechnego w Polsce. W ramach tej koncepcji rząd zaproponował zmianę ustawy z dnia 29 czerwca 2007 r. o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, co znajduje wyraz w druku nr 586 i w sprawozdaniu komisji zawartym w druku nr 612. W szczególności projekt eliminuje ze ścieżki kariery sędziowskiej instytucję tak zwanego awansu poziomego, polegającego na ustanowieniu dodatkowych stanowisk sędziowskich: sędziego okręgowego w sądzie rejonowym oraz sędziego apelacyjnego w sądzie okręgowym.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#PoselStanislawRydzon">Takie uregulowanie służbowego i finansowego awansu sędziów miało zapewnić im pozostanie w dotychczasowym miejscu pracy w warunkach pracy na stanowisku w sądzie hierarchicznie wyższym. Ale, jak wspomniałem na wstępie, to uregulowanie ma wejść w życie z dniem 1 lipca 2008 r. Autorzy projektu podnoszą, że awans poziomy miałby charakter demotywujący, gdyż mniejsza byłaby wola sędziów do podnoszenia kwalifikacji zawodowych i dbałość o najwyższą jakość orzecznictwa, skoro i tak po upływie określonego czasu mieliby możliwość perspektywy awansu nie w pionie do wyższego sądu, lecz w tym sądzie, w którym dotychczas sądzili.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#PoselStanislawRydzon">Mając na uwadze przedstawioną argumentację, projektodawcy proponują w nowelizacji odejście od tego awansu poziomego i zastąpienie go nowym mechanizmem wzrostu wynagrodzeń sędziowskich. W sądach rejonowych, okręgowych i apelacyjnych w miejsce dodatkowych stanowisk w ramach awansu poziomego przewidziano dla sędziów tych sądów po 15 latach zajmowania danego stanowiska trzecią stawkę awansową skutkującą wyższym wynagrodzeniem. Okresy zajmowania danego stanowiska sędziowskiego, konieczne dla dalszych awansów, będą wynosić: 5 lat dla stawki pierwszej, 10 lat dla stawki drugiej, 15 lat dla stawki trzeciej. Trzecia stawka wynosić ma 120% wynagrodzenia zasadniczego dla sędziów sądów rejonowych, okręgowych i apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#PoselStanislawRydzon">Nowela wprowadza analogiczne zmiany w odniesieniu do prokuratorów z uwagi na powiązanie obu systemów wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-436.8" who="#PoselStanislawRydzon">Z uwagi na pilny charakter projektu nie sposób odnieść się w nim do słusznych uwag Krajowej Rady Sądownictwa z dnia 7 lutego 2008 r. Należy jednakże wrócić do propozycji Krajowej Rady Sądownictwa dotyczącej działań ustawodawcy na rzecz realizacji wzorca konstytucyjnego zawartego w art. 178 ust. 2 ustawy zasadniczej, dotyczącego zapewnienia sędziom warunków pracy i wynagrodzenia odpowiadających godności urzędu oraz zakresowi pracy. Ale to można uczynić tylko w warunkach normalnej pracy nad ustawą o ustroju sądów powszechnych, a także innymi ustawami ustrojowymi sądów. Mam nadzieję, że projekt takiej ustawy rząd w najbliższym czasie przedstawi.</u>
          <u xml:id="u-436.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Lewica, pomimo zgłoszonych na wstępie uwag dotyczących trybu przedstawienia projektu ustawy, będzie głosował za przyjęciem ustawy. Klub nasz zwraca się do rządzącej koalicji, by poprawiła jakość pracy, w szczególności w zakresie kontaktów rządu z Sejmem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Zycha, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt zmiany ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw, chociaż dotyczy jednego ważnego zagadnienia, jakim jest wynagrodzenie sędziego i prokuratora, ma o wiele szersze znaczenie niż wynika to jednoznacznie z obszernego uzasadnienia. Ponieważ moi koledzy przedmówcy mówili szczegółowo o wynagrodzeniu, ja zajmę się problemem samej koncepcji i modelu docelowego, który zapowiada rząd.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselJozefZych">Z uzasadnienia projektu zmian w ustawie o ustroju sądów powszechnych oraz innych ustaw wynika, że rząd zmierza do ukształtowania w Polsce modelu kariery prawniczej, w którym najwyższą pozycję zajmowałby zawód sędziego. Jest to słuszne. Aby jednak dojść do takiego rozwiązania, konieczne jest także - o czym zresztą jest mowa w uzasadnieniu - stworzenie nowoczesnego i jednolitego modelu aplikacji przygotowującej do zawodów prawniczych. O modelu takim mówi się w Polsce od wielu lat. Nie da się go zbudować bez uwzględnienia doświadczeń, jakie w zakresie prowadzenia aplikacji adwokackiej i radcowskiej mają samorządy tych korporacji. Model aplikacji przygotowującej do zawodów prawniczych powinien być wypracowany wspólnie przez Ministerstwo Sprawiedliwości oraz samorządy poszczególnych korporacji, przy uwzględnieniu doświadczeń, jakie na tym odcinku mają kraje członkowskie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PoselJozefZych">Jeszcze kilka lat temu mieliśmy w Polsce taką sytuację, że resort sprawiedliwości narzekał na to, iż braki w obsadzie stanowisk sędziowskich były spowodowane znaczącym odpływem sędziów do zawodów adwokackiego i radcowskiego jako bardziej stabilnych i atrakcyjniejszych pod względem finansowym. Obecnie trend ten odwrócił się. Na pełne zatem poparcie zasługuje założenie, iż należy doprowadzić do takiej sytuacji, w której umożliwia się dochodzenie do zawodu sędziego przedstawicielom innych zawodów prawniczych legitymującym się egzaminem zawodowym.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Ponieważ, jak należy sądzić, przyjęcie w przyszłości takich rozwiązań jest korzystne i obecna regulacja zmierza w tym kierunku, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego głosować będzie za przyjęciem tych rozwiązań, szczególnie mając na uwadze to, iż sędziowie i prokuratorzy na to oczekują. Proszę jednak pozwolić, że odniosę się do wystąpienia pana posła Dery. Dzisiaj w czasie rozpoczęcia obrad, kiedy pan poseł poruszył kwestię, pan marszałek stwierdził - przepraszam, to było wczoraj - że w tej sprawie są różne opinie i że trudno było panu marszałkowi rozstrzygnąć. Otóż myślę, że właśnie w takich skomplikowanych sytuacjach decyzja zawsze należy do marszałka Sejmu. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#PoselJozefZych">Po drugie, jeżeli ktokolwiek twierdzi, że problem wynagrodzenia czy likwidacji jednego stanowiska w ustawie dotyczącej ustroju sądów powszechnych nie jest z tym związany, to ja myślę, że popełnia pewien błąd logiczny, bo można by według tego przyjąć, że tylko wtedy dotyczy to ustroju sądów powszechnych, kiedy likwiduje się sądy rejonowe, okręgowe lub apelacyjne. A zatem należy patrzeć na ten problem szerzej. I w tym względzie podzielam pogląd pana posła Dery. Podkreślam jednak, że ze względu na wagę tego zagadnienia Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, uznając, że jest to kierunek dobry, głosować będzie za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jan Widacki, SDPL - Nowa Lewica, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselJanWidacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Posłowie zrzeszeni w Kole Poselskim SDPL - Nowa Lewica oraz Demokratycznym Kole Poselskim gotowi są poprzeć każdą inicjatywę, która zmierza do poprawy wynagrodzeń sędziów. Uważamy, że sędziowie powinni być wysoko wynagradzani, bo tego wymaga zarówno charakter ich pracy, jak i ciążąca na nich odpowiedzialność, nieraz dosłownie odpowiedzialność za ludzkie losy. Wreszcie niezależność materialna sędziów jest jednym z elementów gwarantujących rzeczywistą niezawisłość. Uważamy, że wynagrodzenie sędziów powinno czynić z zawodu sędziego zawód konkurencyjny w stosunku do pozostałych zawodów prawniczych, tak aby rzeczywiście stanowisko sędziego stanowiło czy mogło stanowić ukoronowanie kariery prawniczej.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PoselJanWidacki">Równocześnie zwracamy rządowi uwagę, że sprawy awansu sędziów, obojętnie, czy pionowego, czy poziomego, podwyżka wynagrodzeń powinny być jedynie elementem reformy wymiaru sprawiedliwości. Z żalem stwierdzamy, że rząd takiej reformy dotąd nie przygotował. Zła organizacja pracy wymiaru sprawiedliwości powoduje, że mimo iż w Polsce mamy relatywnie więcej sędziów niż w większości krajów Unii Europejskiej, sprawy są prowadzone przewlekle, a rozstrzygnięcia zapadają w rozsądnym terminie tylko wyjątkowo.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PoselJanWidacki">W zasadzie wszystko to, co powiedziałem pod adresem sędziów, odnosi się również do prokuratorów. Jesteśmy za tym, aby prokuratorzy byli za swą pracę rzetelnie wynagradzani. Jednak równocześnie oczekiwalibyśmy tego, aby regulacja ich wynagrodzeń była konsekwencją reformy prokuratury, żeby jej nie wyprzedzała.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PoselJanWidacki">Akceptując te propozycje umożliwiające podwyżki wynagrodzeń dla sędziów i prokuratorów, oczekujemy od rządu przygotowania i poddania pod dyskusję projektów reformy zarówno wymiaru sprawiedliwości, jak i prokuratury. Podzielamy też obawy, czy nowelizowane ustawy jako ustawy o ustroju władz publicznych mogą zostać uchwalone w trybie pilnym zgodnie z konstytucją. Trudno zgodzić się z poglądem, że te fragmenty ustaw, które są nowelizowane, nie dotyczą ustroju. Konstytucja nie mówi o kawałkach ustawy, poszczególnych jej fragmentach. Albo ustawa jest ustawą o ustroju władz publicznych, albo nie. Nie ulega wątpliwości, że te dwie ustawy są ustawami o ustroju władz publicznych. W naszym przekonaniu te ustawy nie powinny być nowelizowane w trybie pilnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na podstawie precedensu, jaki stworzył pan marszałek Kalinowski, w oparciu o art. 182, który stwierdza, że marszałek Sejmu może nie dopuścić do zadawania pytań, nie dopuszczam do pytań.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#PoselAndrzejMikolajDera">(Panie marszałku, w sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-444.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie Marszałku! Chciałbym zaprotestować z bardzo ważnego powodu. Nie dość, że wprowadzono tryb pilny - o czym praktycznie wszyscy przedmówcy mówili, że jest to niewłaściwe - to jeszcze w tak ważnej, dotyczącej sędziów sprawie ustrojowej zabrania się posłom zadawania pytań. Mecz Chorwacja-Niemcy nie jest powodem, żeby nie móc zadawać rządowi elementarnych pytań. Naprawdę proszę o wycofanie tego precedensu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Może pan zaprotestować.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Podtrzymuję swoją decyzję, opierając się na art. 182 regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To jest drugie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Może pan zadać pytanie do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#PoselKrystynaGrabicka">(Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-446.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wbrew art. 37 ust. 2 regulaminu Sejmu do pierwszego czytania projektu tej ustawy przystąpiono na posiedzeniu komisji zamiast na posiedzeniu Sejmu. Teraz pan marszałek znowu zamyka nam usta, nie pozwala zadać pytań. Tak być nie może.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Proszę otworzyć regulamin. Art. 37 ust. 2 mówi, że pierwsze czytanie projektów ustaw regulujących ustrój władz publicznych odbywa się na posiedzeniu Sejmu, a nie na posiedzeniu komisji. Dokonano więc zamachu, kierując ten projekt do komisji. Dzisiaj wrócił on do Sejmu, a pan marszałek uniemożliwia nam zadanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Podtrzymuję swoją decyzję.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ostatni głos w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#PoselBeataKempa">(Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#GlosZSali">(Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-448.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Być może, pani poseł, ale taki jest regulamin Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-448.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym zabrać głos z uwagi na jeszcze jeden fakt, który w mojej ocenie jest bardzo ważny. Ponieważ ta debata odbywa się wieczorem, nie zasłużyła sobie na czas antenowy. Polscy sędziowie widocznie nie zasłużyli sobie na czas antenowy. Wiem, że wielu sędziów będzie oglądać dzisiejsze obrady w Internecie. Wiemy też doskonale o tym - wielu posłów, np. pan poseł Dera, może to potwierdzić - że wielu sędziów do nas mailuje i prowadzimy w tym zakresie obfitą korespondencję.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PoselBeataKempa">Panie marszałku, w imieniu polskich sędziów, ponieważ to ich dotyczy ta ustawa, a także w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o ogłoszenie przerwy do zakończenia meczu, następnie wznowienie obrad i umożliwienie posłom zadania pytań do rządu w kwestiach fundamentalnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie przychylam się do tej prośby.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytania można zadać jutro na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy przedstawiciel rządu chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#GlosZSali">(Ale pytań nie było.)</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-450.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Bardzo krótko. Stanowisko Krajowej Rady Sądownictwa i stowarzyszenia ˝Iustitia˝ zmieniało się w toku prac. Nie ukrywaliśmy niczego w uzasadnieniu, które poprzedzało zajęcie ostatecznego stanowiska. Napisaliśmy szczerze to, co rzeczywiście wynikało z pism tych ciał, tych organów.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Niemniej dobitnie to stanowisko było kilkukrotnie przedstawiane w czasie posiedzeń komisji. Jednoznaczne wypowiedzi przedstawicieli zarówno Krajowej Rady Sądownictwa, jak i stowarzyszenia ˝Iustitia˝ nie pozostawiały wątpliwości, że zarówno krajowa rada, jak i stowarzyszenie zdecydowanie popierają ten projekt. Zresztą uwzględniona została jedyna, bardzo istotna poprawka merytoryczna wprowadzająca trzecią stawkę awansową na szczeblu sądów apelacyjnych. Rząd, przygotowując projekt, skupił się tylko na zastąpieniu tego awansu poziomego, który jest w przekonaniu rządu koncepcją błędną, sztuczną i demotywującą, na dodatek traktującą Krajową Radę Sądownictwa wyłącznie jak skrzynkę pocztową, do której wrzuca się wniosek, a decyzja jest już w zasadzie znana, ponieważ chodzi tylko o upływ czasu, długość stażu decyduje o tak ważnym elemencie kariery sędziego, jakim jest awans na stanowisko sędziego sądu rejonowego, sędziego sądu okręgowego czy apelacyjnego. Rząd rzeczywiście zapomniał o tym, że jest to może nie do końca zharmonizowane z sytuacją panującą w sądach apelacyjnych, gdzie nie było tego awansu poziomego. Uwzględniliśmy jednak postulaty ˝Iustitii˝, przebieg dyskusji na posiedzeniach komisji i rząd wyraził pozytywną opinię co do tej zmiany merytorycznej.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o poziom legislacyjny projektu, to uważam, że jest on dobry. Jedyne zmiany mają charakter czysto formalno-techniczny, polegają na tym, że takie samo brzmienie przepisu ustawy o zmianie ustawy o ustroju sądów powszechnych przesuwa się do ustawy o ustroju sądów powszechnych, czyli do ustawy matki. Zmienia się w związku z tym tytuł ustawy i o jeden dzień przesuwa się datę wejścia w życie ustawy: nie na 1 lipca, a na 30 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">W moim głębokim przekonaniu wszystkie te zmiany były niekonieczne i nie czynią jakiejkolwiek różnicy, jeżeli chodzi o skutki prawne i pewność obrotu prawnego wynikającą z tej ustawy. Ale szanując praktykę przyjętą przez Biuro Legislacyjne Sejmu, nie sprzeciwiałem się im.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Co do kwestii trybu pilnego, to nie miejsce na dłuższą debatę. Chciałbym tylko zwrócić uwagę szanownym państwu, że stosowny artykuł konstytucji posługuje się koniunkcją: ustrój i właściwość. W najwyższym stopniu wątpliwe jest, czy w ogóle dotyczy to ustroju, ponieważ dotyczy stanowiska sędziego, a ustawa o ustroju sądów powszechnych określa, co to są sądy powszechne, i nie wymienia sędziów, a sądy poszczególnych szczebli organizacyjnych. Natomiast w tym przypadku konieczna jest jeszcze koniunkcja. Poza ustrojem musi to dotyczyć jeszcze właściwości - ustrój i właściwość. W przekonaniu rządu ta przesłanka negatywna co do trybu pilnego nie została w tym przypadku spełniona. Wysoka Izbo, dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie marszałku, jedno zdanie, bo zapomniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o odpowiedzi na pytania, to mam taką informację, że jutro o godz. 8.15 rozpocznie się posiedzenie podkomisji czy komisji. My, przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości, będziemy na nim obecni i udzielimy odpowiedzi na wszelkie pytania, które padną. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdawca komisji pan poseł Damian Raczkowski zrezygnował z zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o ustroju sądów powszechnych w swym uzasadnieniu wskazuje, jako uzasadnienie zmiany i wyeliminowania systemu awansu poziomego, niespójność rozwiązań z planowaną zmianą systemu kształcenia do zawodów prawniczych i stworzenia konkursowego mechanizmu obsady stanowisk sędziowskich.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Do chwili obecnej brak jest projektów ustaw, które taki, zapowiadany przez prezesa Rady Ministrów, system miałyby wprowadzać.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">W związku z powyższym proszę o odpowiedź, kiedy zostaną ukończone prace nad reformą systemu kształcenia do zawodów prawniczych, naboru na stanowiska sędziów oraz ścieżki awansu zawodowego sędziów i czy proponowane w niniejszym projekcie rozwiązania zostaną utrzymane również po reformie.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PoselSlawomirKopycinski">Sprawozdanie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzonej w Strasburgu dnia 5 listopada 1992 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzonej w Strasburgu dnia 5 listopada 1992 r. (druki nr 427 i 545).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Macieja Orzechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzonej w Strasburgu dnia 5 listopada 1992 r. (druki nr 427 i 545).</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Europejska karta języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzona pod auspicjami Rady Europy, została otwarta do podpisu w Strasburgu w dniu 5 listopada 1992 r., a weszła w życie w dniu 1 marca 1998 r. Do dnia 23 czerwca 2006 r. kartę podpisały 33 państwa, zaś w stosunku do 21 z nich weszła ona w życie. W imieniu Rzeczypospolitej Polskiej karta została podpisana w dniu 12 maja 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Należy przypomnieć, iż w dniu 1 kwietnia 2001 r. weszła w życie w stosunku do Rzeczypospolitej Polskiej konwencja ramowa o ochronie mniejszości narodowych. Europejska karta języków regionalnych lub mniejszościowych jest więc drugą niezwykle ważną umową międzynarodową dotyczącą statusu mniejszości narodowych i etnicznych, która zostanie ratyfikowana przez nasz kraj.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">W debacie nad kartą konieczne jest przypomnienie krajowego kontekstu prawnego. W dniu 1 maja 2005 r. weszła w życie niezwykle ważna ustawa o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Przepisy tej ustawy są w dużej części zbieżne z postanowieniami karty. Przewidują one m.in. możliwość traktowania języków mniejszości jako języków pomocniczych na terenach zamieszkałych przez osoby należące do mniejszości, możliwość umieszczania w językach mniejszości nazw miejscowości, obiektów fizjograficznych i ulic, oraz prawo urzędowego zapisywania imion i nazwisk zgodnie z zasadami pisowni języka ojczystego.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Funkcjonowanie w polskim systemie prawnym ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym znakomicie ułatwia wprowadzenie w życie postanowień Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych. Karta nie nakłada bowiem na państwo, które chce są przyjąć, wymogu stosowania całego dokumentu. Natomiast zgodnie z art. 2 karty każde z państw jest zobowiązane do zastosowania co najmniej 35 ustępów bądź punktów, wybranych spośród postanowień części III karty. Ustępy bądź punkty karty, które Rzeczpospolita Polska zdecyduje się stosować na swoim terytorium, wymienione są w oświadczeniu, które zostanie złożone wraz z dokumentem ratyfikacyjnym do karty. W projekcie oświadczenia zaproponowano stosowanie w Rzeczypospolitej Polskiej tylko postanowień, które znajdują odniesienie do już obecnie obowiązującego prawa polskiego. Tym samym nie istnieje potrzeba dostosowania prawa wewnętrznego do postanowień karty przyjętych zgodnie z oświadczeniem.</u>
          <u xml:id="u-460.5" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Charakteryzując treść karty, należy zwrócić uwagę na art. 1, w którym zdefiniowane jest pojęcie języków regionalnych lub mniejszościowych. Są to języki różniące się od języka urzędowego i tradycyjnie używane przez liczebnie mniejszą grupę obywateli danego państwa. Postanowienia karty nie dotyczą więc języków migrantów oraz dialektów języka oficjalnego. Umawiające się państwo wymienia w dokumencie ratyfikacyjnym każdy z języków regionalnych lub mniejszościowych, do których będą mieć zastosowanie uregulowania zawarte w karcie. W Rzeczypospolitej Polskiej będzie to 15 języków wymienionych w ustawie o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym: białoruski, czeski, hebrajski, jidysz, karaimski, kaszubski, litewski, łemkowski, niemiecki, ormiański, romski, rosyjski, słowacki, tatarski i ukraiński.</u>
          <u xml:id="u-460.6" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Generalną filozofię karty streszcza art. 7, w którym wymienione są podstawowe cele i zasady tego dokumentu. Należą do nich m.in.: uznanie języków regionalnych lub mniejszościowych za bogactwo kulturowe; promocja tych języków oraz ułatwianie kontaktów kulturalnych między osobami ich używającymi w życiu prywatnym i publicznym; promowanie badań nad językami regionalnymi i mniejszościowymi oraz zapewnienie w stosunku do nich odpowiednich form i sposobów nauczania; poszanowanie obszaru geograficznego języków regionalnych i mniejszościowych, w tym także unikanie podziałów administracyjnych, które mogłyby stanowić przeszkodę w promocji tych języków.</u>
          <u xml:id="u-460.7" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Zasadniczą treść karty stanowi część III, czyli art. 8-14, gdzie opisane są środki służące promocji języków regionalnych i mniejszościowych w odniesieniu do takich obszarów, jak: szkolnictwo, sądownictwo, administracja i służby publiczne, media, kultura, życie społeczne i gospodarcze oraz wymiana transgraniczna.</u>
          <u xml:id="u-460.8" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Jak już wcześniej wspomniałem, zdecydowana większość szczegółowych rozwiązań przewidzianych w części III karty jest już obecnie w polskim prawie realizowana w praktyce. Kluczową rolę odgrywają tu przepisy konstytucji oraz ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych, ale istotne znaczenie ma także ustawa o radiofonii i telewizji, ustawa o systemie oświaty, wraz z rozporządzeniami wykonawczymi, a także traktaty o przyjaznych stosunkach i dobrosąsiedzkiej współpracy, zawarte z państwami graniczącymi z Polską. Z kolei niektóre postanowienia karty dotyczące sądownictwa, które nie mogą być realizowane w oparciu o istniejące przepisy prawa, nie zostaną wymienione w oświadczeniu, które zostanie złożone w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej wraz z dokumentem ratyfikacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-460.9" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Rozwiewając wszelkie wątpliwości, jakie ewentualnie mogłyby się w tym kontekście pojawić, należy podkreślić, że zgodnie z art. 5 karty żadne z jej postanowień nie może być interpretowane jako przyznanie prawa do działań sprzecznych m.in. z zasadą suwerenności i integralności terytorialnej państw. Warto także dodać, że karta powinna być stosowana na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wyłącznie w odniesieniu do osób posiadających obywatelstwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-460.10" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyjęcie Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych zamknie logiczny ciąg działań mających na celu związanie Rzeczypospolitej Polskiej konwencjami regulującymi prawa osób należących do mniejszości narodowych. Umocni także naszą pozycję wśród państw sprzyjających międzynarodowym uregulowaniom w zakresie praw człowieka. Związanie Rzeczypospolitej Polskiej kartą potwierdzi, że języki regionalne i mniejszościowe są w naszym kraju traktowane jako istotna wartość. Stanowić to będzie także dowód na to, iż polskie władze uważnie wsłuchują się w głosy współobywateli należących do mniejszości narodowych i etnicznych, ich organizacje wielokrotnie bowiem zgłaszały potrzebę przystąpienia Rzeczypospolitej Polskiej do Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych.</u>
          <u xml:id="u-460.11" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisje: Spraw Zagranicznych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych rekomendują przyjęcie bez poprawek przedłożonego projektu ustawy o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzonej w Strasburgu dnia 5 listopada 1992 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Lenz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselTomaszLenz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzonej pod auspicjami Rady Europy 5 listopada 1992 r.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PoselTomaszLenz">Szanowni Państwo! Rzeczpospolita Polska jest sygnatariuszem Konwencji ramowej o ochronie mniejszości narodowych z 1995 r. i związanie naszego kraju kartą stanowi logiczne uzupełnienie, które potwierdzi najwyższą wartość, jaką stanowią języki regionalne i mniejszościowe w Polsce. Należy jednak pamiętać, iż zgodnie z art. 5 karty nie można jej interpretować jako przyznania prawa do działań sprzecznych m.in. z zasadą suwerenności i integralności terytorialnej państw, co więcej, karta sama w sobie nie definiuje pojęcia mniejszości narodowej czy etnicznej, a tylko pojęcie języka.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PoselTomaszLenz">Spoglądając na ujawnione w art. 7 cele dokumentu, takie jak promocja, prowadzenie badań oraz unikanie przeszkód administracyjnych w funkcjonowaniu języków regionalnych i mniejszościowych, miejmy świadomość, iż są one bogactwem kulturowym naszego kraju, którego zaprzepaszczenie byłoby niewybaczalnym błędem.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PoselTomaszLenz">Wysoka Izbo! Zasadnicze znaczenie dla ratyfikacji karty ma poparcie mniejszości narodowych i etnicznych, ukazane podczas konferencji, która niespełna miesiąc temu odbyła się w gmachu parlamentu. Konferencja nosiła tytuł ˝Ratyfikacja przez Polskę Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych wyzwaniem dla administracji publicznej i organizacji mniejszościowych˝. Poruszono na niej problem wznowienia przekazu międzypokoleniowego języka i tradycji oraz warunków realizacji celów karty. Ustawę ratyfikacyjną zaaprobowała także Komisja Wspólna Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#PoselTomaszLenz">Rzeczpospolita podpisała Europejską kartę języków regionalnych lub mniejszościowych już w 2003 r. Mamy rok 2008, przedłużanie procesu ratyfikacji karty do dzisiaj jest niezrozumiałe i zgodnie z art. 18 konwencji wiedeńskiej o prawie traktatów wysoce niewskazane.</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#PoselTomaszLenz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trwa europejski rok dialogu międzykulturowego. Jako narody skupione w strukturach Unii Europejskiej i Rady Europy jesteśmy zobligowani do promocji tego, co najcenniejsze - kultury. Bądźmy zjednoczeni w różnorodności.</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#PoselTomaszLenz">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej zwracam się do Wysokiej Izby o poparcie, a tym samym, zgodnie z art. 89 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, wyrażenie zgody na ratyfikację w drodze ustawy omawianej karty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzonej w Strasburgu dnia 5 listopada 1992 r. (druki nr 427 i 545).</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PoselMarekAst">Prawo i Sprawiedliwość stoi na gruncie poszanowania praw mniejszości narodowych i etnicznych, w tym prawa do nauczania języków mniejszościowych i posługiwania się nimi. Występujące w Polsce języki mniejszościowe i regionalne traktujemy jako wspólne bogactwo kulturowe, zasługujące na wsparcie i podlegające ochronie. Podkreślić należy, że postanowienia karty, mającej być przedmiotem ratyfikacji, znajdują swoje odzwierciedlenie w obowiązującej od 2005 r. ustawie o mniejszościach narodowych i etnicznych. Jednocześnie warto zauważyć, że karta nie nakłada na państwo, które chce ją przyjąć, wymogów stosowania całego dokumentu, a jedynie tych jej przepisów, które zostaną wymienione w oświadczeniu złożonym wraz z dokumentem ratyfikacyjnym do karty.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PoselMarekAst">Z treści projektu tego oświadczenia wynika, że na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej będą obowiązywały wyłącznie te postanowienia karty, które znajdują odniesienie do już obowiązującego prawa polskiego. Innymi słowy, karta nie nakłada na państwo polskie obowiązków innych niż te, które wynikają z Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz innych ustaw, a w szczególności takich obowiązków, które mogłyby rodzić dodatkowe skutki finansowe dla budżetu państwa poza kosztami szkolenia urzędników. Nie rodzi ona również konieczności dostosowania obowiązującego prawa do postanowień karty. Ratyfikacja karty nie spowoduje również rozszerzenia katalogu języków uznanych przez obecnie obowiązujące przepisy za języki mniejszościowe i regionalne.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Prawo i Sprawiedliwość uznaje potrzebę ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, z tym wszakże zastrzeżeniem, z tą uwagą, że uważamy, iż obowiązujące przepisy w sposób wystarczający zabezpieczają interesy mniejszości narodowych, w szczególności obywateli, którzy posługują się językami mniejszościowymi i regionalnymi.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#PoselMarekAst">Ustawa o mniejszościach narodowych i etnicznych jest jednym z bardziej postępowych aktów prawnych regulujących prawa mniejszości w Europie. Z tego też względu uważamy, że ratyfikacja nie może rozszerzać obowiązujących już uprawnień, ale w istocie z lektury, w szczególności oświadczenia załączonego do karty, wynika, że nie rozszerza.</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#PoselMarekAst">W tej sytuacji Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości głosować będzie za przyjęciem przedłożonej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Eugeniusz Czykwin, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Europejska karta języków regionalnych lub mniejszościowych jest konwencją Rady Europy, która niestety, muszę to powiedzieć, oczekuje na ratyfikację już 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Celem konwencji jest ochrona języków, którym grozi wyginięcie. Dziedzictwo językowe jest traktowane bowiem jako wspólne bogactwo kulturowe ludzkości, które wymaga ochrony i pielęgnacji. Co roku ginie bowiem nieodwołalnie kilka języków. W Polsce realnie grozi to na przykład językowi karaimskiemu. Nikogo chyba nie trzeba przekonywać, że języki mniejszościowe są podstawą tożsamości mniejszości narodowych i etnicznych. Tym samym karta języków powinna być traktowana również jako konwencja chroniąca prawa mniejszości, wspierająca zachowanie i rozwój tożsamości etnicznej mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Prawa zapisane w karcie zostały już w większości uwzględnione w polskim systemie prawnym. W czasie prac nad ustawą o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym z 6 stycznia 2005 r. - w trakcie prac nad nią byłem posłem sprawozdawcą - uwzględniono bowiem dorobek karty, dzięki czemu z praw zapisanych w ustawie korzystają także Kaszubi jako obywatele polscy posługujący się językiem regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Z tego powodu ratyfikacja karty nie wiąże się ani ze znaczącym rozszerzeniem praw mniejszości, ani z istotnymi dla budżetu państwa kosztami. To, że ratyfikacja karty nie oznacza znaczącego rozszerzenia praw mniejszości, nie oznacza, że nie należy jej ratyfikować. Rzeczpospolita Polska podpisała kartę, a zatem zwlekanie z jej ratyfikacją może być odczytane jako wahanie się, czy uznać zapisane prawa w praktyce. Członkowie mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce tak właśnie odbierają opóźnienie ratyfikacji karty. Pamiętajmy, że lata prowadzenia dyskryminacyjnej polityki wobec mniejszości bardzo je wyczuliło na wszelkie oznaki braku zaufania ze strony państwa.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Ratyfikacja karty będzie nie tylko logicznym domknięciem procesu przyznania mniejszościom praw, ale również wyrazistym znakiem woli ich realizacji przez państwo polskie. Jednocześnie należy podkreślić, że nie mają racji ci, którzy twierdzą, że karta uwolni lawinę roszczeń o ochronę nowych języków. W oświadczeniu, które zostanie złożone wraz z dokumentem ratyfikacyjnym, Rzeczpospolita Polska wyraźnie określa zakres ochrony prawnej, który jest zgodny z już obowiązującym w Polsce. Ponadto karta wyraźnie stanowi, że nie chroni dialektów oficjalnego języka państwa ani języków imigrantów.</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Ochrona dziedzictwa kulturowego, w tym językowego, wszystkich grup społecznych jest sposobem na wzmocnienie całego społeczeństwa. Największe dzieła, uznane za kanon polskiej kultury narodowej, powstały w środowisku kulturowej różnorodności i różnorodności językowej. Chroniąc języki mniejszościowe i regionalne, działamy zatem aktywnie także na rzecz polskiej kultury narodowej. To nie gra o sumie zerowej, ale wspólna walka o ochronę kultury wysokiej, inteligentnej i bogatej.</u>
          <u xml:id="u-466.6" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Lewica będzie głosował w całości za uchwaleniem przedłożonej ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-466.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Witaszczyk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić nasze stanowisko wobec ustawy dotyczącej ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzonej w Strasburgu 5 listopada 1992 r.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Obywatele Rzeczypospolitej Polskiej należący do mniejszości narodowych lub etnicznych za pośrednictwem swoich organizacji wielokrotnie zgłaszali potrzebę przystąpienia naszego kraju do Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, stąd Polskie Stronnictwo Ludowe z satysfakcją przyjmuje stworzoną szansę idącą w kierunku dążeń Polaków należących do mniejszości narodowych. Przepisy prawa polskiego przewidują możliwość traktowania języków mniejszości jako języków pomocniczych, a także uwzględniają możliwość umieszczania w językach mniejszości nazw miejscowości i ulic oraz gwarantują prawo urzędowego zapisywania imion i nazwisk zgodnie z zasadami pisowni języka polskiego.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PoselStanislawWitaszczyk">W karcie przedstawiono definicję języków regionalnych lub mniejszościowych, terytorium, na którym te języki są używane, i języków nieterytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Każde państwo w dokumencie ratyfikacyjnym wymienia enumeratywnie języki regionalne lub mniejszościowe, do których będą mieć zastosowanie uregulowania zawarte w karcie. W przypadku Rzeczypospolitej Polskiej jest to 15 języków wymienionych w art. 2, art. 3 pkt 2 oraz art. 19 ust. 2 ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Naszym zdaniem warto w tym miejscu wymienić kilka celów ratyfikowanej karty. Są to: uznanie języków regionalnych lub mniejszościowych za bogactwo kulturowe, promocja tych języków oraz ułatwienie kontaktów zarówno publicznych, jak i prywatnych i kulturowych, unikanie rozwiązań wprowadzających podziały administracyjne, które mogłyby stanowić przeszkodę w promocji tych języków, i zapewnienie działań zmierzających do prowadzenia wszechstronnych badań nad tymi językami oraz ich nauczania.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Bardzo istotny pozostaje fakt, że postanowienia karty nie nakładają na państwa wymogów stosowania całego dokumentu. Jest to o tyle ważne, że można zastosować tylko te postanowienia karty, które znajdują odniesienie do obecnie obowiązującego prawa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-468.6" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Związanie Rzeczypospolitej Polskiej kartą potwierdzi, że języki regionalne lub mniejszościowe są w Rzeczypospolitej Polskiej traktowane jako istotna wartość. Rzeczpospolita Polska winna nie tylko sama ratyfikować Europejską kartę języków regionalnych lub mniejszościowych, ale również wspierać działania innych państw zmierzające do jej ratyfikacji. Dotyczy to w szczególności krajów, gdzie Polacy stanowią mniejszości etniczne, a język polski jest językiem regionalny lub mniejszościowym.</u>
          <u xml:id="u-468.7" who="#PoselStanislawWitaszczyk">W związku z powyższym w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o podjęcie działań zmierzających do ratyfikowania Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzonej w Strasburgu dnia 5 listopada 1992 r. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-468.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Ryszard Galla, poseł niezależny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako przedstawiciel mniejszości niemieckiej i wiceprzewodniczący sejmowej Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych z wielką radością przyjąłem inicjatywę rządu polskiego, ministra spraw zagranicznych, w sprawie ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych i mniejszościowych. Karta ta, przyjęta w ramach Rady Europy, została podpisana przez Polskę 12 maja 2003 r. Mimo wielu lat pracy i licznych zapewnień kolejnych rządów do dzisiaj nie udało się zakończyć procesu ratyfikacji. Karta języków regionalnych i mniejszościowych ma na celu podtrzymywanie nauczania i używania języków mniejszości narodowych i etnicznych w życiu publicznym. Dzisiaj zadania te w Polsce są realizowane w stopniu dobrym w oparciu o Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej, ustawę o systemie oświaty oraz rozporządzenia ministra edukacji narodowej. Ostatnio właśnie zostało wydane rozporządzenie z listopada 2007 r. w sprawie nauczania języka mniejszości narodowych w przedszkolach, z czego jesteśmy bardzo zadowoleni.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PoselRyszardGalla">Ustawa o mniejszościach narodowych i etnicznych w sposób zasadniczy reguluje kwestie dotyczące mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce, w tym także pozwala na to, aby w gminach zamieszkiwanych przez mniejszości narodowe i etniczne można było w urzędzie używać języka mniejszości jako pomocniczego.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przy tej okazji zwrócić uwagę na kilka istotnych problemów, które w tym obszarze się pojawiają. Taką bardzo ważną kwestią są subwencje oświatowe dla szkół, w których nauczany jest język mniejszości, i ostatnio dla przedszkoli. Okazuje się, że zadania dotyczące przedszkoli są zadaniami własnymi samorządów lokalnych, a problem nauczania języka mniejszości jakby nie został tutaj uregulowany. Ta kwestia była podejmowana także na posiedzeniu Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych, odpowiednie dezyderaty zostały wysłane do Ministerstwa Edukacji Narodowej. Programy nauczania tych języków czy też korzystanie z podręczników także nastręczają poważnych problemów. Jeśli chodzi o możliwość kontynuacji nauczania języka mniejszości w zakresie szkolnictwa zawodowego, powiedziałbym wręcz, że w tym obszarze naprawdę jest wielkie spustoszenie. Chciałbym także zwrócić uwagę na kwestie związane z funkcjonowaniem mediów, radia, telewizji. Tutaj rzeczywiście i czas antenowy przeznaczony dla mniejszości narodowych jest niezbyt długi, i sposób finansowania audycji też jest mało wyraźny czy też nie najlepiej określony.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#PoselRyszardGalla">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończąc, chciałbym powiedzieć, że przyjęcie przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustawy o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych pozwoli na całkowite uporządkowanie spraw mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce oraz poprawi wizerunek Rzeczypospolitej za granicą. Jestem przekonany, że właśnie ta karta europejska jakby zwieńczy wszystkie działania polskiego rządu i parlamentu, jeśli chodzi o kwestie związane z mniejszościami narodowymi i etnicznymi. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zgodnie z art. 182 regulaminu nie dopuszczam do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przedstawiciel rządu nie prosił o głos, nie prosił o głos również poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Z wielkim zadowoleniem należy przyjąć troskę o obywateli, którzy z różnych powodów przebywają za granicą. Ustawa o abolicji podatkowej jest wyrazem takiej troski.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Praca za granicą to ogromne wyrzeczenie, często okupione zerwaniem z środowiskiem, z którego się pochodzi. Jesteśmy szczególnie zobowiązani dbać o wartości regionalne. Podstawową wartością jest język domu rodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PoselZdzislawCzucha">Jako poseł ziemi kaszubskiej chciałbym zapytać pana ministra, czy Polacy mówiący językami regionalnymi lub mniejszościowymi mogą liczyć na pomoc w kształceniu i nauce języka. Czy Kaszubi zawsze związani i wierni polskiej sprawie, zgodnie ze słowami poety: Nie ma Kaszub bez Polonii, a bez Kaszub Polski, mogą liczyć na pomoc w nauce języka kaszubskiego za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z treścią art. 7 ust. 1 pkt b Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych dotyczącego poszanowania obszaru geograficznego każdego języka regionalnego lub mniejszościowego, chciałbym zapytać, czy w polskim ustawodawstwie regulującym kwestię podziału terytorialnego państwa zabezpieczono lub zamierza się zabezpieczyć integralność obszarów geograficznych języka regionalnego lub mniejszościowego. Czy w związku z tym wymogiem karty przewidywane jest dokonanie jakichś korekt podziału terytorialnego kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W dniu 17 kwietnia 2008 r. w naszym parlamencie odbyła się konferencja ˝Ratyfikacja przez Polskę Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych - wyzwaniem dla administracji publicznej i organizacji mniejszości˝, zorganizowana przez Kaszubki Zespół Parlamentarny we współpracy ze Zrzeszeniem Kaszubsko-Pomorskim.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PoselWitoldNamyslak">W trakcie dyskusji poruszono problem wznowienia przekazu międzypokoleniowego języka i tradycji kaszubskich. Omówiono sposoby ułatwienia i popierania posługiwania się językami regionalnymi lub mniejszościowymi w mowie i piśmie, w życiu publicznym i prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PoselWitoldNamyslak">Zainteresowanie językami regionalnymi lub mniejszościowymi wśród młodzieży licealnej i studentów wzrasta z roku na rok. Jakie są możliwości wspierania studiów i badań nad językami regionalnymi lub mniejszościowymi na uniwersytetach? Jakie są możliwości dalszego wsparcia nauczania i studiów w językach regionalnych na wszystkich poziomach nauczania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, sporządzonej w Joensuu dnia 28 sierpnia 2003 r. (druki nr 431 i 547).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Piotra Cybulskiego.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa złożyć sprawozdanie w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, sporządzonej w Joensuu dnia 28 sierpnia 2003 r. (stosowne druki do tego).</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Europejski Instytut Leśnictwa jest międzynarodową organizacją - europejską leśną siecią badawczą ustanowioną przez państwa Europy - która dostarcza wiarygodnych informacji na temat europejskich lasów i leśnictwa. EFI jest instytucją wiodącą, jeśli chodzi o popieranie i prowadzenie badań z zakresu leśnictwa oraz ułatwianie tworzenia sieci badawczych z zakresu leśnictwa na poziomie paneuropejskim.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Europejski Instytut Leśnictwa został powołany do życia w 1933 r. z siedzibą w Joensuu, to jest w Finlandii. Najwyższym ciałem decyzyjnym EFI jest rada składająca się z przedstawicieli państw będących członkami instytutu. Obecnie jest to 18 państw. Spotyka się ona raz na 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">W skład EFI wchodzą: dyrekcja, biura regionalne, centra projektów badawczych, państwa członkowskie oraz 131 organizacji członkowskich z 37 krajów reprezentujących badania leśne, przemysł, właścicieli lasów, badania środowiskowe oraz międzynarodowe organizacje powiązane z leśnictwem. Dyrektorem EFI jest prof. Risto Päivinen.</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Biura regionalne formalnie są częścią instytutu i podlegają jego statutowi. Celem biur jest określenie potrzeb i zakresu badań na poziomie regionalnej zgody z polityką EFI. W chwili obecnej istnieje jedno biuro regionalne EFIMED, zlokalizowane w Barcelonie. EFIMED zajmuje się tematyką lasów i leśnictwa w obszarze śródziemnomorskim.</u>
          <u xml:id="u-478.5" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Centra projektów badawczych to konsorcja organizacji związanych z leśnictwem, niezależne finansowo i powoływane na określony czas. Koordynatorem w każdym z siedmiu istniejących konsorcjów jest członek EFI. Zadaniem centrów jest prowadzenie badań na poziomie regionalnym, m.in. z zakresu przebudowy jednolitych drzewostanów świerkowych na żyznych siedliskach, gospodarki lasami miejskimi, wielofunkcyjności lasów regionu atlantyckiego, zrównoważonego rozwoju lasów regionu śródziemnomorskiego, ekologii pożarów.</u>
          <u xml:id="u-478.6" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Na dzień dzisiejszy istnieje siedem centrów projektów badawczych: ConForest w Niemczech, EUFORIC w Danii, IEFC we Francji, INOOFORCE - Austria, MEDFOREX - Hiszpania, Phoenix - Portugalia, Proces - Rosja.</u>
          <u xml:id="u-478.7" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Aby promować ochronę lasów w Europie oraz zrównoważoną ich gospodarkę, instytut prowadzi badania na poziomie paneuropejskim z zakresu polityki leśnej wraz z jej aspektami środowiskowymi, a także z zakresu ekologii, wielofunkcyjności, zasobności i zdrowotności lasów europejskich oraz popytu i podaży drewna oraz innych produktów i usług leśnych. Aby osiągnąć...</u>
          <u xml:id="u-478.8" who="#PoselJerzyWenderlich">(Panie pośle, czas.)</u>
          <u xml:id="u-478.9" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Kochany kolego, wiem, że piłka nożna podnieca, ale lasy zajmują około 30% Europy, chciałbym coś na ten temat powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-478.10" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Aby osiągnąć założone cele, instytutu dostarcza decydentom istotnych informacji niezbędnych do podejmowania decyzji oraz ustanawiania prawa w krajach europejskich dotyczącego leśnictwa i sektora przemysłu leśnego, prowadzi badania w wyżej wymienionym zakresie, rozwija metody badawcze, organizuje spotkania naukowe oraz aktywnie w nich uczestniczy, rozpowszechnia wyniki przeprowadzonych prac.</u>
          <u xml:id="u-478.11" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Obecnie w EFI realizowanych jest 25 projektów badawczych. I tu skrócę wypowiedź na życzenie kolegi.</u>
          <u xml:id="u-478.12" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">W 2005 r. EFI rozpoczęło starania o status instytucji międzynarodowej. Otrzymało go 4 listopada 2005 r. Znalazło to wyraz w konwencji EFI, która, zmieniając jego status zarówno z merytorycznego, jak i organizacyjnego punktu widzenia, wzmocniła pozycję europejskich badań leśnych oraz całego sektora leśno-drzewnego. Do końca 2007 r. konwencję EFI ratyfikowało 18 państw europejskich członków instytutu: Austria, Bułgaria, Chorwacja, Republika Czeska, Dania, Finlandia, Niemcy, Litwa, Holandia, Norwegia, Portugalia, Rumunia, Słowenia, Hiszpania, Szwecja, Turcja oraz Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej.</u>
          <u xml:id="u-478.13" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Polska dotychczas nie ratyfikowała konwencji EFI i jako państwo nie jest jego członkiem. Członkami są jednak 4 krajowe instytucje: Instytut Badawczy Leśnictwa z siedzibą w Sękocinie Starym, Instytut Technologii Drewna z siedzibą w Poznaniu, Wydział Leśny Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie i Wydział Leśny Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-478.14" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Od chwili powołania EFI Polacy aktywnie uczestniczyli - i nadal uczestniczą - w jego pracach. Instytut Badawczy Leśnictwa należy do organizacji założycielskich, a prof. Kazimierz Rykowski, kierownik Zakładu Ekologii Lasów i Łowiectwa IBL, w latach 1993-1996 pełnił funkcję wiceprzewodniczącego rady EFI. W ramach Szóstego i Siódmego Programu Ramowego Badań Rozwoju Technologicznego Unii Europejskiej zespoły naukowców z Polski we współpracy z EFI realizowały projekty badawcze. Każdego roku polscy naukowcy biorą udział w mniej więcej 20 międzynarodowych konferencjach i seminariach współorganizowanych przez EFI.</u>
          <u xml:id="u-478.15" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Chciałbym nadmienić, że IBL zatrudnia w Polsce około 102 pracowników naukowych. W latach 2003-2006 instytut realizował prestiżowy projekt dotyczący ochrony zasobów leśnych w Europie Środkowej. Aktualnie IBL jest jedynym beneficjentem programu Forest Focus w lasach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-478.16" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Chciałbym też przedstawić króciutkie charakterystyki naszych trzech uczelni.</u>
          <u xml:id="u-478.17" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Uniwersytet Przyrodniczy w Poznaniu, Wydział Leśny i jego najważniejsze osiągnięcia. Wieloletnie badania profesora Szymańskiego nad naturalnymi procesami rozwojowymi w młodocianych fazach rozwojowych drzewostanów sosnowych doprowadziły do opracowania racjonalizacji cięć pielęgnacyjnych opartych na koncepcji ograniczonych zabiegów w tej fazie, a więc zgodnym z naturą kierowaniem rozwojem drzewostanów. Pracami z tego zakresu wszedł profesor trwale do literatury światowej i między innymi za te badania otrzymał w 1994 r. nagrodę im. Wilhelma Leopolda Pfeila, najbardziej prestiżową europejską nagrodę z zakresu nauk leśnych. Jest to tzw. mały Nobel.</u>
          <u xml:id="u-478.18" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">W skali europejskiej znaczenie mają również badania nad przebudową iglastych lasów nizinnych i górskich, rosnących na siedliskach lasowych oraz unikalne programy restytucji jodły w Sudetach.</u>
          <u xml:id="u-478.19" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Poznańska szkoła fitopatologii leśnej zbudowana przez profesora Mańkę, opracowała unikalną metodę szeregów biotycznych, która pozwala na badanie wpływu środowiska leśnego na występowanie chorób drzew leśnych. Do najważniejszych praktycznych osiągnięć w ostatnich latach między innymi należy zbudowanie modelu rozwoju huby korzeniowej, najważniejszej choroby gospodarczej przynoszącej w europejskim leśnictwie corocznie straty w wysokości 800 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-478.20" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Mamy również Wydział Leśny Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie. Ten wydział został powołany 60 lat temu w strukturach Uniwersytetu Jagiellońskiego. Krakowski Wydział Leśny prowadzi współpracę krajową i międzynarodową na wszystkich poziomach badań, od podstawowych poczynając, poprzez aplikacyjne do wdrożeniowych, między innymi w zakresie zachowania bioróżnorodności siedlisk leśnych, wdrożenia koncepcji hodowli lasu bliskiej naturze, fitosanitarnym i kwarantannowym, produkcji leśnego materiału rozmnożeniowego.</u>
          <u xml:id="u-478.21" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Szkoła Główna Gospodarstwa Wiejskiego, w której zdobywa wiedzę ponad 25 tys. studentów. W SGGW kształcą się leśnicy na najstarszym w Polsce Wydziale Leśnym. Uczelnia ta prowadzi bardzo bogatą współpracę naukową w aspekcie międzynarodowym. A to, że profesor Piotr Paschalis jest członkiem Rady Głównej IUFRO i komitetów naukowych Unii Europejskiej i USA, świadczy o pozycji, jaką Polska wypracowała sobie w tej dziedzinie na świecie.</u>
          <u xml:id="u-478.22" who="#PoselSprawozdawcaPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ratyfikacja konwencji nie nałoży na Rzeczpospolitą Polską szczególnych obowiązków, zwłaszcza finansowych. Nie będą wymagane również żadne dostosowania prawne. Obie komisje opiniują pozytywnie i wnoszą o przyjęcie przez Wysoką Izbę rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pana poseł Dariusz Lipiński.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zmiana jest?</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Orzechowski, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie do protokołu - pan poseł Maciej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-479.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-479.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, sporządzonej w Joensuu dnia 28 sierpnia 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PoselMaciejOrzechowski">Od początku istnienia instytut funkcjonował na podstawie prawa fińskiego, jednak z uwagi na rozszerzający się program badań i zwiększone zatrudnienie specjalistów z wielu krajów zasadna jest zmiana jego statusu na instytucję podlegającą prawu międzynarodowemu, do czego zmierza przedłożona do ratyfikacji konwencja.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#PoselMaciejOrzechowski">Oznacza to wzmocnienie instytutu zarówno pod względem merytorycznym, jak i organizacyjnym, a także zwiększenie znaczenia europejskich badań leśnych oraz całego sektora leśno-drzewnego.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#PoselMaciejOrzechowski">Potrzeba zmiany statusu instytutu wiąże się także z nowymi wyzwaniami stojącymi przed leśnictwem w świetle integracji Europy. Zaistniała konieczność poprawy warunków współpracy międzynarodowej w zakresie nauk leśnych, tworzenia i prowadzenia baz danych, a także użytkowania i ochrony lasów zgodnie z zasadami trwałego i zrównoważonego rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#PoselMaciejOrzechowski">Związki polskiego leśnictwa z powstaniem i działalnością instytutu są bardzo ścisłe. Jako poseł z Wielkopolski chciałbym tylko nadmienić, że status członka stowarzyszonego mają również Wydział Leśny Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu i Instytut Technologii Drewna znajdujący się też w Wielkopolsce, w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-480.6" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera przystąpienie Polski do Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, gdyż wynika to bezpośrednio z potrzeby czynnego uczestnictwa naszego kraju zarówno w kreowaniu europejskiej polityki leśnej, jak i koordynowaniu wspólnych działań na rzecz ochrony lasów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze raz przepraszam za pomyłkę.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, sporządzonej w Joensuu dnia 28 sierpnia 2003 r. Projekt został zawarty w druku nr 431.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PoselAnnaPaluch">Konwencja o Europejskim Instytucie Leśnictwa sporządzona w Joensuu umożliwia zmianę statusu tego instytutu z instytucji podlegającej prawu krajowemu na instytucję podlegającą prawu międzynarodowemu. Czyni go zatem instytucją europejską funkcjonującą jako organizacja międzynarodowa.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#PoselAnnaPaluch">Wraz z wnioskiem w tej sprawie i z projektem tekstu stosownej umowy międzynarodowej wystąpiło Ministerstwo Spraw Zagranicznych Finlandii wspólnie z grupą państw europejskich. W 1998 r. Rzeczpospolita Polska wyraziła zgodę na ustanowienie Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa. Wyłożenie do podpisu konwencji o instytucie nastąpiło podczas konferencji w Helsinkach 28 sierpnia 2003 r. W tym dniu konwencję podpisało 21 państw. Konwencja otwarta była do podpisu do dnia 28 listopada 2003 r., weszła zaś w życie 4 listopada 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#PoselAnnaPaluch">Stronami Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, czyli członkami tegoż instytutu jest obecnie 18 państw. Z kolei członkami stowarzyszonymi i członkami afiliowanymi jest 137 organizacji. To są instytuty badawcze, wyższe uczelnie, organizacje pozarządowe, przedstawiciele przemysłu leśno-drzewnego z 38 krajów.</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#PoselAnnaPaluch">Instytut opracował europejską bazę danych o lasach. Baza ta stanowi źródło informacji dla środowisk zawodowych gospodarki leśnej i badań naukowych z zakresu leśnictwa. Dotychczas w różnych edycjach instytut wydał ponad 120 tomów publikacji naukowych, w tym analiz, zeszytów naukowych, sprawozdań, zbiorowych referatów i innych. Wydawnictwa instytutu udostępniane są jego członkom bez dodatkowych opłat. Przez swoich członków instytut pozostaje w ścisłym związku z państwami członkowskimi Unii Europejskiej, a także między innymi współpracuje z Rosją i z Wspólnotą Niepodległych Państw.</u>
          <u xml:id="u-482.6" who="#PoselAnnaPaluch">Państwa, które ratyfikowały konwencję o instytucie leśnictwa spotykają się co trzy lata na sesji rady instytutu. Najbliższa taka sesja odbędzie się w Hiszpanii w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-482.7" who="#PoselAnnaPaluch">Przystąpienie do Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa nie nałoży na Rzeczpospolitą Polską obowiązków, umożliwi natomiast polskim środowiskom naukowym pełniejsze uczestnictwo w międzynarodowej współpracy przez podejmowanie dużych projektów badawczych, m.in. w ramach 7. programu ramowego Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-482.8" who="#PoselAnnaPaluch">Związki polskiego leśnictwa z powstaniem i z działalnością Europejskiego Instytutu Leśnictwa są bardzo ścisłe. Instytut Badawczy Leśnictwa w Warszawie był współzałożycielem instytutu europejskiego. Oprócz Instytutu Badawczego Leśnictwa, który jest uznany za członka stowarzyszonego, pozostałymi członkami stowarzyszonymi, których pracownicy uczestniczą w badaniach prowadzonych przez instytut europejski i korzystają z jego dorobku naukowego, a także biorą udział w pracach nad projektami prowadzonymi w instytucie, są polskie instytuty badawcze i jednostki organizacyjne uczelni: Wydział Leśny Akademii Rolniczej w Poznaniu, Wydział Leśny Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie i Instytut Technologii Drewna w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-482.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-482.10" who="#PoselAnnaPaluch">Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PoselAnnaPaluch">Zadania badawcze realizowane w instytucie są ściśle związane z problematyką ważną również dla polskiego leśnictwa. Najważniejsze badania prowadzone obecnie w Europejskim Instytucie Leśnictwa dotyczą zmian zapasu drewna w lasach europejskich, zdolności sekwestracji węgla, prognoz użytkowania lasów w Europie, roli lasów w tworzeniu dobrobytu, wartościowania funkcji lasów, polityki leśnej krajów europejskich czy narodowych programów leśnych.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PoselAnnaPaluch">Uczestnictwo w działaniach Europejskiego Instytutu Leśnictwa jest jednym z aspektów integracji Polski z Europą i światem. Problematyka zachowania lasów w dobrym stanie dla następnych pokoleń wymaga działania z perspektywy szerszej niż krajowa.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mój Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie więc głosował za przedłożonym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Henryk Milcarz, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt zarekomendować projekt ustawy o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, sporządzonej w Joensuu dnia 28 sierpnia 2003 r. (druki nr 431 i 547).</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie i Panowie Posłowie! Ekologia, podobnie jak wiele innych ważnych dziedzin naszego życia, wymaga współpracy międzynarodowej. Europejski Instytut Leśnictwa - jako stowarzyszenie w świetle prawa Finlandii - rozpoczął działalność 14 lat temu. Główne zadanie, dla którego organizację tę powołano, to koordynacja rozproszonych prac badawczych. Trzy lata temu rozpoczął się proces dotyczący otrzymania przez EIL statusu instytucji międzynarodowej. Jest to zapisane w specjalnej konwencji, którą ratyfikowało już 14 krajów Starego Kontynentu.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Związki polskiego leśnictwa z EIL właściwie od momentu powstania instytutu w Joensuu są bardzo ścisłe. Instytut rozpatruje i kreuje zagadnienia najistotniejsze także dla polskiego leśnictwa. Co więcej, czyni to w ujęciu paneuropejskim, prowadząc badania w zakresie prognoz użytkowania lasów w Europie czy polityki leśnej krajów europejskich oraz narodowych planów leśnych. To właśnie instytut opracował europejską bazę danych o lasach, a jego wydawnictwa są udostępniane członkom bez żadnych dodatkowych opłat. Jako instytut badawczy o zasięgu międzynarodowym może on tym skuteczniej ubiegać się o środki finansowe z Unii Europejskiej na programy badawcze.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Przystępując do Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, Polska, a przede wszystkim ci wszyscy, którym na sercu leży racjonalna gospodarka zasobami leśnymi, zyskają możliwość bieżącej i aktywnej wymiany doświadczeń naukowych oraz uczestnictwa w światowym obiegu osiągnięć z dziedziny sektora leśno-drzewnego. Zyskają naukowcy, zyska ekologia, natomiast sama konwencja nie nałoży na nasz kraj żadnych nowych szczególnych obowiązków, zwłaszcza finansowych, nie będzie także wymagała żadnych dostosowań prawnych.</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica opowiada się za przyjęciem rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-486.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, sporządzonej w Joensuu 28 sierpnia 2003 r. (druki sejmowe nr 431 i 547).</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PoselAdamKrzyskow">Wysoki Sejmie! Polskie leśnictwo ma wysoką ocenę w Europie, a polskie lasy stawiane są za wzór. Jest to efekt wieloletniej pracy pokoleń polskich leśników, dobrze przygotowanych do wykonywania swojej profesji. O poziom wykształcenia leśników i rozwój nauk leśnych dbają ośrodki akademickie w Warszawie, Poznaniu i w Krakowie oraz Instytut Badawczy Leśnictwa, który był jednym z założycieli Europejskiego Instytutu Leśnictwa. Mamy więc własny dorobek, który może posłużyć innym.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PoselAdamKrzyskow">Podobne doświadczenia mają również leśnicy fińscy, z tą jednak różnicą, że traktują swoje leśnictwo priorytetowo, nadając mu rangę narodowej chluby. Stąd nie dziwi inicjatywa powołania Europejskiego Instytutu Leśnictwa jako stowarzyszenia funkcjonującego w oparciu o prawo fińskie, a następnie podniesienia jego rangi poprzez zaproszenie innych państw i nadanie mu statusu organizacji międzynarodowej. W chwili obecnej uczestnikami konwencji jest 18 państw oraz 130 organizacji z 37 krajów. Polska w roku 1998 wyraziła zgodę na ustanowienie Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, jednakże nie przystąpiła do tej konwencji w dacie jej podpisania w roku 2003. Dzisiaj chcemy ten stan rzeczy zmienić poprzez przyjęcie przedłożonego projektu ustawy. Da to możliwość pełnego uczestnictwa polskich placówek naukowych w pracach instytutu poprzez osadzenie polskich badań naukowych w układzie międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PoselAdamKrzyskow">Podsumowując, należy stwierdzić, że przystąpienie do konwencji będzie korzystne dla Polski i polskiego leśnictwa, dlatego posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosować za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na podstawie art. 182 nie dopuszczam do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy przedstawiciel rządu prosi o głos? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprawozdawca komisji pan poseł Piotr Cybulski prosi o głos.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PoselPiotrCybulski">Panie Marszałku! Kłaniam się z przyjemnością. Pan marszałek jest, można powiedzieć, leśnikiem, entomologiem.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PoselPiotrCybulski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Fitobiologiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PoselPiotrCybulski">Dziękuję za zwrócenie uwagi. Teraz już będę wiedział. Chciałbym podziękować przedstawicielom klubów za poparcie tej inicjatywy. Ona jest dobra. Jeżeli chodzi o to, co powiedział poseł Krzyśków, że Polska na tym skorzysta, to twierdzę, że Europa na tym skorzysta. Nasz dorobek naukowy i dorobek Lasów Państwowych jest tak wielki, że Europa powinna na tym skorzystać, powinniśmy pokazać Europie, że my w tej Europie cały czas byliśmy, chociażby przez gospodarkę w Lasach Państwowych. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W 1998 r. Rzeczpospolita Polska wyraziła zgodę na ustanowienie Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, która uczyniłaby z EIL instytucję europejską, funkcjonującą jako organizacja międzynarodowa.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Pierwsze spotkanie w sprawie przygotowania Konwencji o EIL, zainicjowane przez rząd Finlandii, odbyło się 28 maja 2002 r. w Helsinkach. EIL ma już swoją siedzibę w Finlandii.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Głównym celem działania tego międzynarodowego instytutu jest stworzenie paneuropejskiego forum dialogu w zakresie badań naukowych dotyczących leśnictwa oraz europejskiego przemysłu leśno-drzewnego w skali całego kontynentu. Leśnictwo w Polsce jest na najwyższym poziomie w Europie.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Dlaczego więc przez 4 lata, tj. do 2002 r., Polska nie zorganizowała pierwszego spotkania? Czy możliwe jest, by siedziba EIL przynajmniej w części została przeniesiona do Polski? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa wskazano, że w wyniku ratyfikacji możliwe będzie szersze korzystanie ze środków z 7. Programu Ramowego UE. Ma to nastąpić dzięki podejmowaniu za pośrednictwem instytutu dużych projektów badawczych.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">W związku z powyższym proszę o informację, jakie projekty badawcze są w chwili obecnej realizowane przez polskie instytucje za pośrednictwem Europejskiego Instytutu Leśnictwa i jakie ewentualnie środki są przewidywane do uzyskania za pośrednictwem instytutu z 7. Programu Ramowego UE.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie dnia 22 maja 2001 r. (druki nr 428 i 546).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Macieja Orzechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie dnia 22 maja 2001 r. ( druki nr 428 i 546).</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Marszałek Sejmu zgodnie z regulaminem Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował w dniu 11 kwietnia 2008 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Spraw Zagranicznych i Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa do pierwszego czytania. W dniu 28 maja 2008 r. połączone komisje przeprowadziły pierwsze czytanie i rozpatrzyły projekt ustawy. Sejm, uchwalając powyższą ustawę, wyrazi zgodę na dokonanie przez prezydenta RP ratyfikacji Konwencji sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie dnia 22 maja 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Zasadniczym celem związania Rzeczypospolitej Polskiej postanowieniami konwencji w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych jest ochrona zdrowia ludzkiego i środowiska przed negatywnym oddziaływaniem 12 trwałych zanieczyszczeń organicznych ze względu na zagrożenie, jakie stwarzają one dla ludzi i środowiska. Bardzo ważne i warte wysiłku całej wspólnoty międzynarodowej, w tym także Rzeczypospolitej Polskiej, jest podjęcie działań na rzecz ograniczenia ich produkcji, zakazu stosowania, unieszkodliwienia ich zapasów, jak i odpadów zawierających trwałe zanieczyszczenia organiczne, ograniczenia ich emisji z niezamierzonej produkcji, monitoringu i kontroli ich występowania w środowisku.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Wysoka Izbo! Według stanu na 31 grudzień 2007 r. Konwencja Sztokholmska została podpisana przez 152 sygnatariuszy, w tym Rzeczpospolitą Polską, w dniu 23 maja 2001 r., ratyfikowana przez 150 państw i Wspólnotę Europejską. W dniu 17 maja 2004 r. konwencja sztokholmska weszła w życie. Spośród państw członkowskich Unii Europejskiej konwencja sztokholmska nie została podpisana przez Estonię i nie została ratyfikowana przez Irlandię, Maltę, Węgry, Włochy oraz niestety Polskę. Potrzeba związania konwencją sztokholmską wynika także z postanowień art. 62 traktatu akcesyjnego, zgodnie z którym Rzeczpospolita Polska jako państwo członkowskie jest zobowiązana przystąpić na warunkach w nim ustanowionych do konwencji zawartych lub tymczasowo stosowanych wspólnie przez obce państwa członkowskie i Wspólnotę Europejską zgodnie z zasadą reprezentowania przez Wspólnotę Europejską jednolitego stanowiska na forum międzynarodowym.</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Polskie ustawodawstwo nie zawiera przepisów uniemożliwiających wprowadzenie w życie konwencji sztokholmskiej. Wprost obowiązują w Rzeczypospolitej Polskiej przepisy rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady dotyczące trwałych zanieczyszczeń organicznych. Na obecnym etapie Rzeczpospolita Polska spełnia formalnie wszystkie postanowienia Konwencji Sztokholmskiej, zaś spełnienie tych postanowień w gospodarce zostanie osiągnięte wcześniej, niż wymaga tego konwencja sztokholmska. Stan taki jest wynikiem prowadzenia w kraju od wielu lat badań i analiz skutkujących wprowadzeniem zmian w przepisach prawnych ukierunkowanych na ograniczenie negatywnego oddziaływania trwałych zanieczyszczeń organicznych na zdrowie ludzi i środowiska. Wymagania konwencji sztokholmskiej są łagodniejsze w stosunku do obowiązujących w Rzeczypospolitej Polskiej przepisów w sferze ochrony środowiska, jak również obowiązującego i projektowanego prawodawstwa Unii Europejskiej w zakresie trwałych zanieczyszczeń organicznych.</u>
          <u xml:id="u-498.5" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">W uzasadnieniu projektu ustawy umożliwiającej ratyfikację Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie, znalazła się ocena skutków prawnych, gospodarczych, finansowych, społecznych i politycznych. W opinii prawnej Biura Analiz Sejmowych z dnia 12 maja 2008 r. na temat rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie dnia 22 maja 2001 r., zasadny jest tryb ratyfikacji w oparciu o procedurę wskazaną w art. 89 ust. 1 Konstytucji RP. Konsekwencją takiej decyzji jest przedstawienie przez prezesa Rady Ministrów projektu ustawy o ratyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-498.6" who="#PoselSprawozdawcaMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisje Spraw Zagranicznych oraz Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wnoszą, aby Wysoki Sejm przyjął bez poprawek projekt ustawy zawarty druku nr 428. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza głos zabierze pani posłanka Beata Bublewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-499.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">O, zdążyła pani, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.5" who="#PoselStanislawRydzon">(Tylko czy dobre przemówienie pani wzięła?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PoselBeataBublewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciałabym przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji konwencji sztokholmskiej.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PoselBeataBublewicz">Konwencja ma na celu działania w zakresie ochrony środowiska i zdrowia ludzkiego poprzez doprowadzenie do pełnego zakazu stosowania 12 trwałych zanieczyszczeń organicznych, zwanych w skrócie TZO. Działania państw ratyfikujących konwencję mają zwrócić uwagę na zagrożenie trwałymi zanieczyszczeniami organicznymi. TZO są bardzo toksyczne dla ludzi i zwierząt, pozostają w środowisku przez pokolenia, mogą przemieszczać się na duże odległości drogą powietrzną lub wodną, a także mają zdolność do kumulacji w tkankach organizmów żywych. Dzięki realizacji postanowień konwencji możliwe jest rozpoczęcie procesu zmniejszenia zanieczyszczenia środowiska, a przede wszystkim wywarcia pozytywnego wpływu na obecny stan zdrowia obywateli, jak również zdrowie przyszłych pokoleń.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PoselBeataBublewicz">Związanie Rzeczypospolitej Polskiej konwencją sztokholmską jest zasadne, zobowiązania wynikające z jej postanowień są zgodne z założeniami krajowej polityki ochrony środowiska, a nakłady finansowe w postaci składki członkowskiej, wynoszącej w 2008 r. ok. 23 tys. dolarów, są niewspółmierne do możliwych efektów ekologicznych i niewymagające wprowadzania zmian w polskim ustawodawstwie.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#PoselBeataBublewicz">Za realizację najważniejszych zobowiązań wynikających z konwencji odpowiedzialni będą minister środowiska oraz główny inspektor ochrony środowiska. Niektóre z zapisów wymagają współpracy ministra gospodarki oraz ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-500.4" who="#PoselBeataBublewicz">Niezwykle ważnym rozwiązaniem konwencji będą szkolenia w zakresie podnoszenia świadomości społecznej, dotyczącej zagrożeń stwarzanych przez trwałe zanieczyszczenia organiczne, praktyk ochrony środowiska oraz pożądanych zachowań społecznych.</u>
          <u xml:id="u-500.5" who="#PoselBeataBublewicz">Wysoki Sejmie! Ratyfikacja konwencji podyktowana jest również treścią art. 6 ust. 2 traktatu akcesyjnego, zgodnie z którym Polska, jako państwo członkowskie, jest zobowiązana przystąpić do konwencji zawartych przez Wspólnotę Europejską. Ponadto Rzeczpospolita Polska powinna konsekwentnie uczestniczyć w tworzeniu instrumentów prawa międzynarodowego służących ochronie zdrowia ludzkiego oraz ochronie i poprawie jakości środowiska.</u>
          <u xml:id="u-500.6" who="#PoselBeataBublewicz">Dlatego w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zwracam się do Wysokiej Izby o poparcie, a tym samym wyrażenie zgody na ratyfikację w drodze ustawy Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#GlosZSali">(Liczę czas.)</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Na pewno nie przekroczę czasu, już połowę skreśliłam.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie dnia 22 maja 2001 r. (druk nr 428).</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Podstawowym celem konwencji jest ochrona zdrowia ludzkiego i środowiska przed negatywnym oddziaływaniem 12 trwałych zanieczyszczeń organicznych, charakteryzujących się dużą toksycznością i rozpuszczalnością w tłuszczach, a także podlegających biokumulacji. Ze względu na zagrożenie trwałych zanieczyszczeń organicznych dla ludzi i środowiska podejmowane działania międzynarodowe są ze wszech miar słuszne, celem tych działań jest: utrzymanie przyjętych ograniczeń w ich produkcji i użytkowaniu oraz doprowadzenie do pełnego zakazu ich stosowania; unieszkodliwianie ich zapasów, jak i odpadów zawierających trwałe zanieczyszczenia organiczne; ograniczanie ich emisji do powietrza, wody, gleby; monitoring i kontrola ich występowania w środowisku.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Postanowienia konwencji sztokholmskiej zobowiązują strony do wymiany informacji, składania raportów, podnoszenia świadomości społeczeństwa poprzez edukację dotyczącą trwałych zanieczyszczeń organicznych. Najtrudniejszym zadaniem dla Polski będzie ograniczenie emisji dioksyn i furanów do powietrza. W gestii przedsiębiorstw przemysłu chemicznego, hutniczego, zakładów energetycznych oraz spalania odpadów jest modernizacja technologii zabezpieczających przed uwalnianiem trwałych zanieczyszczeń organicznych do wód podziemnych, gleby i powietrza.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Ciągle niezałatwioną sprawą w Polsce jest proces likwidacji mogilników, zawierających wycofane z użytkowania w przeszłości środki ochrony roślin. Dotychczas zlikwidowano 150 obiektów, natomiast pozostaje jeszcze do likwidacji 112 mogilników w Rzeczypospolitej. Najwięcej znajduje się ich w województwach: zachodniopomorskim, łódzkim i kujawsko-pomorskim. Proces likwidacji mogilników jest objęty prawodawstwem krajowym. Likwidacji mają dokonać władze samorządowe do 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-502.5" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Po ratyfikacji konwencji sztokholmskiej Rzeczpospolita Polska będzie mogła ubiegać się o dofinansowanie dobrych projektów dotyczących rozwiązania problemu trwałych zanieczyszczeń organicznych, z konieczności wypełnienia postanowień konwencji sztokholmskiej.</u>
          <u xml:id="u-502.6" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera w całej rozciągłości projekt ustawy o ratyfikacji konwencji sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, wykazując w ten sposób troskę o bezpieczeństwo ekologiczne kraju i ochronę zdrowia jego obywateli. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-502.7" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">(Kurde! No nie, brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Henryk Gołębiewski, Klub Poselski Lewica.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej w sprawie zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie dnia 22 maja 2001 r. (druki nr 428 i 546).</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Maciej Orzechowski, sprawozdawca komisji, bardzo trafnie ujął istotę konwencji sztokholmskiej i walory jej ratyfikacji. Panie posłanki Beata Bublewicz i Mirosława Masłowska dokonały optymalnego uzupełnienia wypowiedzi posła sprawozdawcy. W związku z tym w imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt stwierdzić, że mój klub popiera ratyfikację konwencji sztokholmskiej i będzie głosował za przyjęciem projektu omawianej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo serdecznie dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji konwencji sztokholmskiej.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PoselAdamKrzyskow">Wysoki Sejmie! Przedłożony projekt ustawy dotyczy spraw i problemów najważniejszych dla naszej cywilizacji, dotyczy bowiem spraw zdrowia i życia ludzkiego oraz stanu środowiska. Na przykładzie omawianego problemu widać wyraźny związek między jakością środowiska a zdrowiem człowieka. Środki chemiczne, wynalezione po to by służyć ludziom, okazały się utajnioną bronią. Zgodnie z definicją związki te nazywane TZO, stanowią trwałe zanieczyszczenia organiczne, charakteryzujące się dużą toksycznością, dobrą rozpuszczalnością w tłuszczach oraz biokumulacją. Najbardziej znanym związkiem jest słynne DDT, który to związek był stosowany przez wiele lat jako środek owadobójczy o wspaniałym, skutecznym i szybkim działaniu. Dziś wiedza o szkodliwości DDT jest wiedzą powszechną. Wiedza ta stanowi podstawę do podjęcia skutecznych działań ograniczających produkcję i stosowanie tych związków, istnieje też potrzeba skutecznej utylizacji zgromadzonych zapasów. Mamy już w naszym kraju przykłady pięciu województw, które zdobyły się na wysiłek likwidacji zgromadzonych środków ochrony roślin. Wśród tych województw jest oczywiście województwo warmińsko-mazurskie.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#PoselAdamKrzyskow">Konwencja dotyka również ważnego problemu spalania odpadów, podczas którego dochodzi do emisji szkodliwych związków wymienionych w konwencji. Tak więc mimo posiadania własnych uregulowań prawnych obejmujących problematykę TZO sięgamy po rozwiązania uznane i stosowane przez społeczność międzynarodową, ponieważ sprawy ochrony środowiska powinny być rozstrzygane w sposób globalny.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#PoselAdamKrzyskow">Podsumowując, należy stwierdzić, że przystąpienie do konwencji będzie korzystne dla polskich obywateli i stanu środowiska. Dlatego posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosować za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy o ratyfikacji konwencji sztokholmskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na podstawie art. 182 regulaminu nie dopuszczam do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan minister z Ministerstwa Środowiska Janusz Zaleski.</u>
          <u xml:id="u-507.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym paniom i panom posłom podziękować za zwięzłe wsparcie udzielone rządowym projektom, a panu marszałkowi za jak zwykle niezwykle sprawne prowadzenie obrad. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy poseł sprawozdawca... Nie prosi o głos.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z uzasadnienia z druku nr 428 dotyczącego konwencji o trwałych zanieczyszczeniach organicznych wynika, że spośród państw członkowskich Unii Europejskiej konwencji sztokholmskiej nie podpisała tylko Estonia.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Czy kraj ten będzie zmuszony do podpisania konwencji i jej ratyfikacji?</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Dlaczego Estonia nie podpisała tej konwencji? Jakich zmian oczekuje ona przed podpisaniem tego dokumentu?</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Czy w naszym interesie są wszystkie zapisy tej konwencji?</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Czy dokonano takiej analizy, a jeżeli tak, to jakie wnioski z niej wynikają? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konwencja sztokholmska stanowi wyraz troski o likwidację skutków produkcji środków organicznych o znacznej toksyczności, kumulujących się w tkankach organizmów żywych. Jednocześnie jednak obawy budzi zdolność Polski do realizacji zobowiązania do szybkiej likwidacji pozostałości po tego rodzaju związkach organicznych. Nadal bowiem nierozwiązany pozostaje problem setek zapomnianych i niekiedy w ogóle niezabezpieczonych mogilników zawierających przeterminowane środki ochrony roślin, w tym też zawierających środki organiczne objęte zakresem konwencji.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">W związku z powyższym proszę o odpowiedź: Na jakim etapie znajduje się obecnie rozwiązywanie problemu składowisk przeterminowanych środków ochrony roślin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o opłatach abonamentowych (druki nr 584 i 621).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Małgorzatę Kidawę-Błońską.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataKidawaBlonska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić państwu sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataKidawaBlonska">Ja muszę powiedzieć tylko jedną rzecz, że ostatnie posiedzenia komisji kultury były bardzo burzliwe i bardzo nerwowe, a ta dzisiejsza była przyjemna, merytoryczna i mam nadzieję, że wszystkie posiedzenia komisji będą w tej chwili już tak wyglądały.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataKidawaBlonska">Senat złożył do projektu ustawy pięć poprawek. W poprawce 1. Senat postanowił dodać dla zwolnionych emerytów kryterium wieku wynoszące 60 lat i kryterium dochodowe, tzn. takie, że aby otrzymywana emerytura nie przekraczała 50% przeciętnego wynagrodzenia ogłaszanego dla celów emerytalnych raz w roku.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataKidawaBlonska">Poprawka 2. powoduje objęcie zwolnieniem od opłat abonamentowych osób represjonowanych za działalność na rzecz niepodległej Polski i osób internowanych w czasie stanu wojennego.</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataKidawaBlonska">W poprawce 4. Senat postanowił zamieścić bardzo istotny zapis o tym, aby osoby, które nadpłaciły abonament, mogły uzyskać te opłaty z powrotem.</u>
          <u xml:id="u-514.5" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataKidawaBlonska">Poprawka 5. - to chyba ta najważniejsza poprawka - pozwala Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji zmieniać i aktualizować podział wpływów z abonamentu między radiem a Telewizją Polską, uwzględniając różnice z wpływów abonamentu w ciągu roku. Jest to jedna z najważniejszych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-514.6" who="#PoselSprawozdawcaMalgorzataKidawaBlonska">Wszystkie poprawki zostały przyjęte przez komisję. Tak więc rekomenduję poprawki Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Fedorowicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zaprezentować stanowisko klubu w sprawie poprawek Senatu do uchwały o zmianie ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">Wszystkie szczegóły przedstawiła pani poseł sprawozdawca. Klub popiera wszystkie poprawki, czyli w pięciu punktach będzie głosował przeciw odrzuceniu, w jednym punkcie będzie głosował za odrzuceniem.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PoselJerzyFeliksFedorowicz">Bardzo dziękujemy Senatowi za rzeczowe poprawki i generalnie jesteśmy za przyjęciem tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo serdecznie dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Kruk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To w jakim razie proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Wenderlicha, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PoselJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PoselJerzyWenderlich">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oczywiście popieraliśmy te wszystkie zwolnienia, teraz poprawki Senatu. Widzimy tu pewnego rodzaju niekonsekwencję. Najpierw rozbudziło się namiętności, nadzieje i ambicje wszystkich emerytów, a przecież trudno nawet wskazać, jeśli jakiś emeryt ma większą emeryturę od innych, żeby był bogaty. Niepotrzebnie więc rozbudzono te nadzieje. My będziemy starali się nadziei wszystkich emerytów bronić.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PoselJerzyWenderlich">Jeśli chodzi o kolejny punkt, o to, iż zwolnione z abonamentu miałyby być osoby internowane oraz te, wobec których stwierdzono nieważność orzeczenia, osoby represjonowane, oczywiście jesteśmy pełni szacunku wobec tej krzywdy, której nieustannie powinna towarzyszyć pamięć, ale uważamy, że nie można tego przekuwać na kategorię ekonomiczną. To kategoria zdecydowanie wyższej racji: kategoria pamięci, patriotyzmu, dbałości o prawą historię.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PoselJerzyWenderlich">Jeśli chodzi o inne punkty, w zasadzie jest w nich mowa o tym, o czym mówiłem na zwołanej konferencji prasowej. Trzeba się zastanowić, jak zwrócić to możliwie najszybciej, jaką znaleźć metodę na zwrócenie abonamentu osobom z niego zwolnionym, którzy dokonali opłat za cały rok. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PoselEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego w pełni podziela słuszność poprawek zgłoszonych przez Senat i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do pytań, jak zwykle, nie dopuszczam.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy przedstawiciel rządu prosi o głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy poseł sprawozdawca chciałby zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#PoselJanDziedziczak">(Panie marszałku, Prawo i Sprawiedliwość...)</u>
          <u xml:id="u-521.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ale nie było pani Kruk.</u>
          <u xml:id="u-521.7" who="#PoselJanDziedziczak">(Ja jestem za panią Kruk.)</u>
          <u xml:id="u-521.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie wiedziałem, przepraszam pana.</u>
          <u xml:id="u-521.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, jeszcze pan poseł Dziedziczak w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-521.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie jest pan podobny do pani Kruk, tak że przepraszam pana.</u>
          <u xml:id="u-521.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle. Ma pan 3 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PoselJanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Sprawiedliwości przy całym dystansie do ustawy zdecydował się poprzeć wszystkie poprawki. Są one moralnie zasadne. Jesteśmy za tym, żeby wspierać ludzi, choćby takich, którzy walczyli za wolną Polskę, to się tym osobom po prostu należy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych (druki nr 585 i 594).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach mam zaszczyt przedstawić stanowisko komisji odnośnie do zgłoszonej przez Senat poprawki do ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Została zgłoszona tylko jedna poprawka do art. 1 pkt 4 ustawy, który dotyczy, ni mniej, ni więcej, tylko bezpośredniego, pośredniego finansowania spółki w celu nabycia lub objęcia emitowanych przez nią akcji, poprzez udzielanie pożyczek, dokonywanie zaliczkowych wpłat bądź ustanawianie zabezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">W tym przepisie, dotyczy to art. 345 ustawy, przewiduje się szereg warunków, kiedy spółka może finansować nabycie emitowanych przez nią akcji. Przewiduje się taki wymóg, że musi być uchwała walnego zgromadzenia, ale żeby mogła ona zostać podjęta, musi być sprawozdanie zarządu, które określa przyczyny finansowania, interes spółki w tym finansowaniu oraz wpływ finansowania na ryzyko w zakresie płynności finansowej i wypłacalności spółki. W § 7 jest mowa o tym, że to sprawozdanie zarządu należy złożyć do sądu rejestrowego i ogłosić. § 8 zaś określa, że w sytuacjach szczególnych, kiedy dochodzi do finansowania tego nabycia emitowanych akcji przez instytucje finansowe w zakresie ich zwykłej działalności, kiedy finansowanie to jest świadczeniem spełnianym na rzecz pracowników lub przez spółkę powiązaną ze spółką, której to dotyczy, można odstąpić od tych warunków.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Sejm, uchwalając tę ustawę, pominął jeden warunek. Odstąpił od obowiązku składania sprawozdania do sądu rejestrowego i ogłaszania, ale zapomniał o tym, że w § 8 należy to powielić; skoro nie ma sprawozdania, to w tej sytuacji nie można tego ogłaszać. Dlatego też uznajemy tę poprawkę za ze wszech miar słuszną i wnosimy o jej uwzględnienie.</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza głos zabierze pani posłanka Alicja Olechowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PoselAlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko w sprawie ustawy Kodeks cywilny, po poprawce wniesionej przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PoselAlicjaOlechowska">Artykuł 345 § 6 stanowi, że podstawą uchwały walnego zgromadzenia spółki w sprawach finansowania, nabycia lub objęcia emitowanych przez spółkę akcji jest pisemne sprawozdanie zarządu. W § 7 mówi się o tym, że to sprawozdanie zarząd zobowiązany jest złożyć do sądu rejestrowego i ogłosić, natomiast w § 8 wyłącza się stosowanie wskazanych w nim poprzednio paragrafów w przypadku finansowania spółki na cele uwzględnione w art. 345.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PoselAlicjaOlechowska">W związku z tym Platforma Obywatelska popiera wniesioną poprawkę, co wiąże się z wycofaniem § 7 i 8. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie zgłoszonej przez Senat poprawki do projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PoselMarekAst">Poprawka Senatu polega na tym, że w art. 1 w pkt 4, w art. 345 w § 8 wyrazy: § 2, 3, 5 i 6 zastąpiono wyrazami: § 2, 3, 5-7. Poprawka jest uzasadniona i konieczna. Pozostawienie przepisu § 8 w brzmieniu uchwalonym przez Sejm skutkowałoby dla zarządu spółki obowiązkiem składania sprawozdań do sądu rejestrowego i ogłaszania ich, pomimo to że właśnie § 8 wyłącza stosowanie przepisu § 6, zwalniając zarząd z obowiązku sporządzania sprawozdania w przypadku świadczeń spełnianych w ramach zwykłej działalności instytucji finansowych, jak również świadczeń spełnianych na rzecz pracowników spółki lub spółki z nią powiązanej, których celem jest ułatwienie nabycia lub objęcia emitowanych akcji. W efekcie art. 345 zawierałby dwa pozostające ze sobą w sprzeczności przepisy, to znaczy przepis § 7, zobowiązujący zarząd do złożenia sprawozdania w sądzie i jego ogłoszenia, oraz przepis § 8 na warunkach w nim określonych zwalniający zarząd z obowiązku sporządzenia sprawozdania. Poprawka Senatu usuwa tę sprzeczność w przepisach i naprawia błąd Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PoselMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tej sytuacji Klub Parlamentarny PiS oczywiście poprze poprawkę Senatu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Rydzoń, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Lewica, ustosunkowując się do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych (druki nr 585 i 594), oświadcza, że będzie głosował za przyjętą przez komisję poprawkę. Poprawka ma charakter porządkujący i jest zasadna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poprawka Senatu jest jasna, czytelna. Wobec tego Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za jej przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo serdecznie dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przedstawiciel rządu...</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#GlosZSali">(Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-535.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Poseł sprawozdawca nie zgłasza się.</u>
          <u xml:id="u-535.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-535.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie uczczenia pamięci Aleksandra Świętochowskiego w 70. rocznicę śmierci (druki nr 513 i 537).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Dziedziczaka.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PoselSprawozdawcaJanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały w sprawie uczczenia pamięci Aleksandra Świętochowskiego w 70. rocznicę śmierci.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PoselSprawozdawcaJanDziedziczak">Aleksander Świętochowski należy do największych postaci polskiej literatury i kultury. Był człowiekiem wszechstronnym i tytanem pracy. To w jednej osobie publicysta, historyk, dramaturg, prozaik, filozof, autor wielu rozpraw naukowych, a jednocześnie twórca polskiej myśli pozytywistycznej, wielki reformator społeczny, nauczyciel i wychowawca. Był znany pod różnymi pseudonimami, jako Okoński, Poseł Prawdy, Liber, Nauczyciel i innymi.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PoselSprawozdawcaJanDziedziczak">Urodził się 13 stycznia 1849 r. w Stoczku Łukowskim, zmarł 25 kwietnia 1938 r. w Gołotczyźnie (pow. ciechanowski, woj. mazowieckie). Edukację na poziomie średnim pobierał w Siedlcach i Lublinie. W latach 1866-1870 studiował na Wydziale Filologiczno-Historycznym Szkoły Głównej w Warszawie. Debiutował rozprawką ˝Kazimierz dzisiejszy˝ w ˝Tygodniku Ilustrowanym˝. Od 1871 r. regularnie pisywał do ˝Przeglądu Tygodniowego˝. W 1874 r. wyjechał do Lipska na studia filozoficzne, które w 1876 r. zostały zwieńczone doktoratem na podstawie obrony rozprawy ˝O powstawaniu praw moralnych˝. Ubiegał się o profesurę na Uniwersytecie Jagiellońskim i niedługo po tym o posadę adiunkta na Uniwersytecie Lwowskim, ale elity w Galicji odrzuciły go, uznając za libertyna i obrazoburcę. W 1878 r. powrócił do Warszawy, gdzie w krótkim czasie objął redakcję dziennika ˝Nowiny˝, a w latach 1880-1902 wydawał samodzielnie pismo tygodniowe ˝Prawda˝.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#PoselSprawozdawcaJanDziedziczak">Pierwszy okres jego twórczości, lata 1871-1880, to przede wszystkim publicystyka literacka. Artykuł programowy młodej prasy ˝My i wy˝ ukazał się w 1871 r. w ˝Przeglądzie Tygodniowym˝. Dwa lata później opublikowany zastał słynny cykl ˝Praca u podstaw˝, a potem - także na tych samych łamach - zaskakujący cykl esejów ˝Dumania pesymisty˝. Dramat ˝Niewinni˝ powstał w czasie pobytu Świętochowskiego w Lipsku, a kolejne to: ˝Ojciec Makary˝ (1876 r.), ˝Poddanka˝ (1877 r.) i ˝Piękna˝ (1878 r.).</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#PoselSprawozdawcaJanDziedziczak">W ˝Przeglądzie Tygodniowym˝ w latach 70. XIX w. opublikował także kilkanaście dramatów w stylu antycznym i interesujący dramat współczesny ˝Za maską˝. Był również znanym twórcą wielu nowel, autorem cyklu dramatycznego ˝Duchy˝, powieści ˝Nałęcze˝ i ˝Drygałowie˝ oraz zbioru aforyzmów.</u>
          <u xml:id="u-538.5" who="#PoselSprawozdawcaJanDziedziczak">W 1906 r. założył w Warszawie Towarzystwo Kultury Polskiej. W latach 1908-1913 redagował jego organ - miesięcznik ˝Kultura Polska˝, a w okresie 1913-1915 wydawał ˝Humanistę Polskiego˝. Wraz z Jadwigą Dziubińską i Aleksandrą Bąkowską organizował szkołę rolniczą dla dziewcząt włościańskich w Gołotczyźnie, a 4 lata później zrealizował swoje największe marzenie - otworzył w 1913 r., również na dobrach Aleksandry z Sędzimirów Bąkowskiej w podciechanowskiej Gołotczyźnie, szkołę dla chłopców ˝Bratne˝. W miejscowości tej spędził w sumie ok. 30 lat, napisał najbardziej znane dzieło ˝Historię chłopów polskich˝ (lata 1925-1928), a także ˝Genealogię teraźniejszości˝ (1936 r.) oraz powieść ˝Twinko˝, napisaną w 1928 r., ale wydaną dopiero w 1936 r.</u>
          <u xml:id="u-538.6" who="#PoselSprawozdawcaJanDziedziczak">Aleksander Świętochowski cały swój majątek ruchomy i nieruchomy przekazał odrodzonemu państwu polskiemu, podobnie jak Aleksandra z Sędzimirów Bąkowska. Zgodnie z jego ostatnią wolą został pochowany na cmentarzu w pobliskim Sońsku twarzą zwróconą w stronę najukochańszego swojego dzieła zrealizowanego w praktyce - rolniczej szkoły dla chłopców ˝Bratne˝. Szkoła ta wciąż w Gołotczyźnie istnieje i nosi jego imię. Działa tam również biograficzne Muzeum Pozytywizmu, oddział Muzeum Szlachty Mazowieckiej w Ciechanowie, które stanowi do dziś laboratorium polskiego pozytywizmu. W 2008 r. będzie ono miejscem obchodów 70. rocznicy śmierci wielkiego posła prawdy, w tym konferencji naukowej mu poświęconej, która odbyła się 25 kwietnia 2008 r. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza głos zabierze pani posłanka Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące projektu uchwały w sprawie uczczenia pamięci Aleksandra Świętochowskiego w 70. rocznicę śmierci.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Świętochowski, pseudonim Władysław Okoński, zwany Posłem Prawdy, był publicystą, pisarzem, krytykiem literackim, gorącym rzecznikiem postępu, oświaty, kultury. Walczył o równe prawa dla kobiet, Żydów, zwalczał konserwatyzm, wstecznictwo i klerykalizm. Jego dorobek artystyczny szczegółowo omówił mój przedmówca, poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w pełni popiera uchwałę, by wyrazić uznanie dla jego dorobku. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Robert Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PoselRobertKolakowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PoselRobertKolakowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące projektu uchwały w sprawie uczczenia pamięci Aleksandra Świętochowskiego w 70. rocznicę śmierci.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PoselRobertKolakowski">Charakterystyczną cechą literatury polskiej okresu pozytywizmu jest jej zaangażowanie społeczne. Nowy typ literatury miał przyczynić się do likwidacji psychicznych skutków powstania styczniowego i reedukacji społeczeństwa w duchu nowoczesnych ideałów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PoselRobertKolakowski">Aleksander Świętochowski, najwybitniejszy przedstawiciel polskiego pozytywizmu, był człowiekiem wszechstronnym i niepospolitym. Jego twórczość, szczególnie z zakresu myśli politycznej, bardzo trudno zakwalifikować czy przyporządkować jednemu tylko nurtowi politycznemu. Podstawowym celem Aleksandra Świętochowskiego było mobilizowanie Polaków do myślenia. Przejmowały go również kwestie cywilizacyjne, reguły funkcjonowania wspólnoty; walczył ze społecznym zacofaniem. Wierzył w wiodącą rolę literatury w postępie cywilizacyjnym, aprobował przede wszystkim twórczość ideową, aktywną, w której - jak zwykł pisać - czas teraźniejszy wykuwa wzory przeszłości. Nie był on twórcą pozytywizmu stereotypowego. Nie dał się zaszufladkować i może dzięki temu polski pozytywizm nie jest jednolitym projektem filozoficznym czy literackim. Warto też wspomnieć, że Świętochowski aktywnie działał w sferze społeczno-oświatowej - mówił o tym poseł sprawozdawca - wraz z Aleksandrą Bąkowską założył w Gołotczyźnie koło Ciechanowa dwie szkoły. W Gołotczyźnie też spędził ok. 30 lat.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#PoselRobertKolakowski">Warto jeszcze może wspomnieć, że z jego inicjatywy, oprócz szkół, powstała w Gołotczyźnie także poczta, stacja kolejowa oraz spółdzielnia ˝Wiara˝, która w zbudowanej siedzibie prowadziła sklep oraz działalność społeczno-kulturalną, a nawet teatr.</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#PoselRobertKolakowski">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem przedłożonego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Soplińskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przedstawiam pozytywną opinię wobec uchwały w sprawie uczczenia pamięci Aleksandra Świętochowskiego w 70. rocznicę śmierci.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Aleksander Świętochowski swą twórczością i działalnością służył kilku epokom, był człowiekiem o niezwykle wszechstronnych zainteresowaniach, przejawiał niepospolity talent publicystyczny.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Długi żywot pozwolił mu obserwować wszystkie wydarzenia społeczne, gospodarcze i polityczne, począwszy od drugiej połowy XIX stulecia, aż do momentu, gdy nad światem zawisła groźba faszyzmu i II wojny światowej. Nie ma sprawy, którą by Świętochowski pominął milczeniem. Namawiał do oświecenia chłopstwa, opieki nad nimi, interesował się losami robotników, warunkami ich życia i pracy, domagał się pełnego uprawnienia kobiet, zwalczał wady narodowe, zajmował się zagadnieniami ekonomicznymi, piętnował wojny jako sposób rozstrzygania konfliktów międzynarodowych, głosił cześć i szacunek dla nauki oraz potęgi ludzkiego rozumu.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#PoselAleksanderSoplinski">Pragnął wychowywać młodzież w kulcie wiedzy. ˝Wiedza jest najdonioślejszą potęgą i najwznioślejszą godnością, ona da ci szczęście, zadowolenie, dobrobyt, ona uczyni się wielkim, sławnym, uczciwym˝ - pisał w ˝Przeglądzie Tygodniowym˝. Wyliczony jednym tchem rejestr nie zawiera wszystkich zagadnień, którymi zajmował się Świętochowski, ale pozwala poznać wielki potencjał twórczy pisarza, ideologa i wyjaśnia zestawienie: Aleksander Świętochowski i ojczyzna.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#PoselAleksanderSoplinski">Ostatnich 25 lat życia Świętochowskiego związanych było z Gołotczyzną, gdzie w 1913 r. została, dzięki jego inicjatywie, otwarta męska szkoła rolnicza. Świętochowski nadał szkole nazwę ˝Bratne˝, co oznaczało, że każdy kończący tu naukę miał być dla ludzi bratem. Nazwa ta urosła do rangi symbolu wyrażającego społeczne idee założyciela. Zadaniem szkoły było przygotowanie synów rolników do samodzielnej pracy w gospodarstwie własnym oraz kształcenie tej młodzieży na ludzi świadomych obowiązków wobec kraju. ˝Bratne˝ stało się punktem zainteresowania działaczy ruchu ludowego.</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#PoselAleksanderSoplinski">25 kwietnia 1938 r. zmarł, zakończył pracowite życie pionier niehistorycznych klas narodu, jak go słusznie nazywano. Aleksander Świętochowski został złożony w grobie na cmentarzu w Sońsku - to cmentarz w Gołotczyźnie - twarzą zwrócony ku szkole, którą uważał za największe osiągnięcie swego życia w praktycznej realizacji jednej z naczelnych zasad - pracy u podstaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-544.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad projektem uchwały przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na 12 czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-545.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Informuję, że zgłosiło się 6 posłów w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-545.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze się dopisać do tej listy?</u>
          <u xml:id="u-545.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie, to listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-545.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, oświadczenie wygłosi pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-545.9" who="#PoselJanKulas">(Panie marszałku, bardzo dziękuję, wygłoszę oświadczenie w innym terminie.)</u>
          <u xml:id="u-545.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle, za obywatelską, sportową postawę.</u>
          <u xml:id="u-545.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy jest pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość?</u>
          <u xml:id="u-545.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-545.13" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-545.14" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-545.15" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Maria Teresa Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-545.16" who="#GlosZSali">(Ja jednak wygłoszę, lubię sport, ale...)</u>
          <u xml:id="u-545.17" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, ma pani pełne prawo.</u>
          <u xml:id="u-545.18" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani poseł, ma pani 5 minut, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku, myślę, że starczy.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż system pomocy ofiarom przestępstw nie jest w Polsce uregulowany żadną ustawą. Jesienią ub. roku powołano do życia w naszym kraju lokalne ośrodki wsparcia, które miały za zadanie zainicjować powstanie takiego właśnie systemu pomocy. Zebrane doświadczenia i sprawdzone rozwiązania lokalnych ośrodków wsparcia miały pomóc w tym celu. Obecnie działalność lokalnych ośrodków wsparcia prowadzona jest na zasadzie pilotażu, a jego zakończenie planowane jest na 30 czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PoselMariaNowak">Najwięcej ośrodków powstało w woj. śląskim, bo aż w 8 śląskich miastach działają lokalne ośrodki wsparcia, są to: Bielsko-Biała, Bytom, Zabrze, Siemianowice Śląskie, Częstochowa, Rybnik, Sosnowiec i Zawiercie. Dlatego też świadoma znaczenia pilotażu prowadzonego w moim województwie pragnę podzielić się z Wysoką Izbą obserwacjami dotyczącymi jego wyników. Mimo że rezultaty pilotażu są oceniane bardzo dobrze, Ministerstwo Sprawiedliwości zapowiada likwidację lokalnych ośrodków wsparcia i niekontynuowanie prowadzonego programu. Dla pracowników tych ośrodków, ale, co jeszcze ważniejsze, przede wszystkim dla osób otrzymujących tam pomoc zapowiadana decyzja resortu jest niezrozumiała. Decyzja jest niezrozumiała także dla mnie, ponieważ w świetle pozytywnych zmian, jakie udało się wprowadzić w życie za pomocą lokalnych ośrodków wsparcia, taka decyzja resortu musi być niezrozumiała dla wszystkich. Po drugie, patrząc na to przedsięwzięcie, po co było wprowadzać pilotaż, który z definicji ma za zadanie sprawdzić, czy pomysł jest dobry, jeżeli nawet przy bardzo dobrych, pozytywnych ocenach wyników działań chce się pilotaż zakończyć. To po prostu sprzeczne z logiką i sprzeczne z zasadami prowadzenia pilotażu. Każdy udany pilotaż powinien być początkiem wprowadzenia szerszego programu działań o tym samym charakterze, dla których był właśnie testem.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#PoselMariaNowak">Dzięki ponad półrocznej działalności lokalnych ośrodków wsparcia i powstaniu wzajemnej sieci powiązań między nimi a samorządami, Policją, Strażą Miejską czy organizacjami pozarządowymi udało się zbudować wzór całościowego systemu pomocy ofiarom przestępstw. Decyzja ministerstwa wzbudza irytację zarówno pracowników jednostek, jak i osób korzystających z ich pomocy. Nie zgadzają się oni z opinią urzędników resortu sprawiedliwości, że lokalne ośrodki wsparcia jedynie dublują działania ośrodków interwencji kryzysowej. W lokalnych ośrodkach wsparcia pomoc mogą uzyskać nie tylko, jak jest to w przypadku ośrodków pomocy kryzysowej, ofiary przestępstw, ale też osoby potrzebujące pomocy innego rodzaju, jak np. porady prawnej, psychologicznej, nie brakuje również osób, którym pomaga się w napisaniu pozwu do sądu lub wniosku np. o alimenty.</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#PoselMariaNowak">W świetle tej wiedzy wartość lokalnych ośrodków wsparcia jest nie do przecenienia. Działają one na profesjonalnych zasadach, gdyż wcześniej przyszłych pracowników odpowiednio przeszkolono. Ogromną zaletą tych ośrodków jest też ich dostępność. Są one otwarte do późnych godzin popołudniowych, a także pracują w soboty.</u>
          <u xml:id="u-546.5" who="#PoselMariaNowak">Wierzę, że Ministerstwo Sprawiedliwości jeszcze raz przeanalizuje swoją decyzję i wsłucha się w głosy osób, które na co dzień są najbliżej lokalnych ośrodków wsparcia. Środowisko to zdecydowanie postuluje pozostawienie tych jednostek przy życiu, sensownego wykorzystania prowadzonego pilotażu i rozszerzenia tych doświadczeń na całą Polskę.</u>
          <u xml:id="u-546.6" who="#PoselMariaNowak">Wobec dotychczasowych wyników i osiągnięć powstałych placówek wiemy, że będzie to dla dobra wielu osób korzystających z pomocy mającego postać w przyszłości w Polsce systemu pomocy ofiarom przestępstw. Dziękuję. Myślę, że zmieściłam się w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł. Myślę, że wszyscy to doceniają. Jeszcze raz bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić postać wybitnego sandomierzanina Mikołaja Trąby, pierwszego prymasa Polski i wybitnego męża stanu. Jest ku temu znakomita okazja - w tym roku obchodzimy 650-lecie jego urodzin.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PoselMarekKwitek">W dniach 12-14 czerwca 2008 r. odbywają się w Sandomierzu uroczystości jubileuszowe, w tym konferencja naukowa, której głównym tematem będzie postać Mikołaja Trąby, prezentowana przez wybitnych polskich historyków. Koordynatorem naukowym konferencji jest prof. dr hab. Feliks Kiryk, członek korespondent Polskiej Akademii Umiejętności.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PoselMarekKwitek">Uroczystości rozpoczynają się 12 czerwca nabożeństwem na Placu Papieskim w 9. rocznicę pobytu Jana Pawła II w Sandomierzu. Nabożeństwo będzie celebrował biskup sandomierski ksiądz Andrzej Dzięga. Patronat nad konferencją objął ksiądz kardynał Józef Glemp, prymas Polski, który 13 czerwca odprawi w katedrze sandomierskiej mszę pontyfikalną i poświęci tablicę pamiątkową Mikołaja Trąby.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#PoselMarekKwitek">Mikołaj Trąba urodził się w 1358 r. w Sandomierzu. Był naturalnym synem Jakuba scholastyka, dziekana kolegiaty sandomierskiej i Elżbiety. O jego dzieciństwie i młodości nic nie wiemy. Na arenie publicznej pojawia się około 1386 r., wykształcony i wyrobiony życiowo. Długosz odnotował, że był słusznego wzrostu, dorodnej postury i wielkiej łagodności.</u>
          <u xml:id="u-548.4" who="#PoselMarekKwitek">Mikołaj Trąba bez problemu dostał się na dwór Władysława Jagiełły, zostając spowiednikiem i doradcą króla. W jego imieniu został wysłany z misją dyplomatyczną do Rzymu, by zawiadomić papieża o chrzcie Litwy i małżeństwie Władysława z Jadwigą. W drodze aresztowany przez Habsburgów ze względu na zerwane zaręczyny Jadwigi z Wilhelmem Habsburgiem. W latach 1387-1390 przebywał w więzieniu. Przed 1400 r. otrzymał liczne kanonie, w tym krakowską i sandomierską. Jako notariusz królewski w 1400 r. aktywnie uczestniczył w organizowaniu uniwersytetu krakowskiego, zredagował również akt jego odnowienia.</u>
          <u xml:id="u-548.5" who="#PoselMarekKwitek">W 1403 r. otrzymał podkanclerstwo koronne, a ponieważ kanclerz Zaklika odsunął się od pracy w kancelarii, Mikołaj Trąba kierował właściwie polityką państwa. Ówczesne stanowisko kanclerza można porównać z dzisiejszym premierem. Podkanclerzy zasiadał w gronie najbliższych doradców króla, brał udział w akcji dyplomatycznej poprzedzającej wybuch wielkiej wojny z Zakonem Krzyżackim. Własnym kosztem wystawił zbrojną chorągiew na wojnę z Krzyżakami. Należał do ścisłej rady królewskiej w okresie Grunwaldu, a w 1411 r. podpisał akt pokoju toruńskiego, chociaż był przeciwny jego warunkom. Był zwolennikiem ostatecznego rozprawienia się z Zakonem.</u>
          <u xml:id="u-548.6" who="#PoselMarekKwitek">Mikołaj Trąba w 1407 r. został kanonikiem gnieźnieńskim, a w 1410 arcybiskupem halickim. Przygotował przeniesienie metropolii z Halicza do Lwowa. W 1412 r. był już arcybiskupem gnieźnieńskim. W tymże roku złożył podkanclerstwo. Zajmował się sprawami diecezji. Efektem jego pracy są statuty wieluńsko-kaliskie, zwane dalej także statutami Trąby.</u>
          <u xml:id="u-548.7" who="#PoselMarekKwitek">Mikołaj Trąba jako najwyższy dostojnik kościoła i zaufany doradca króla brał nadal czynny udział w polityce. Uczestniczył w zjeździe w Horodle, prawdopodobnie był konstruktorem Unii Polsko-Litewskiej. W 1414 r. Mikołaj Trąba stanął na czele delegacji polskiej, która broniła spraw polskich na soborze w Konstancji, domagając się ukarania Krzyżaków za oczernianie Polski i króla. Prawdopodobnie Mikołaj Trąba był kandydatem na papieża. Nasza delegacja nie potrafiła jednak znaleźć kręgu poparcia dla polskiego kandydata, gdyż zarówno cesarz, jak i Krzyżacy obawiali się Polaka na rzymskim tronie. Papieżem został Włoch Oddone Colonna jako Marcin V. Mikołaj Trąba miał odstąpić mu swoje głosy. Trąba miał wtedy powiedzieć: ˝Si ego papa, Cracovia Roma˝ - gdybym został papieżem, Kraków byłby Rzymem.</u>
          <u xml:id="u-548.8" who="#PoselMarekKwitek">Mikołaj Trąba z soboru przywiózł godność prymasa Królestwa Polskiego. (Prymas Regni). Papież nadał ten przywilej wszystkim jego następcom, obejmującym urząd arcybiskupów gnieźnieńskich. Do kraju Mikołaj Trąba powrócił w 1418 r., a w rok później w Jedlni został przez swych przeciwników politycznych oskarżony o złe prowadzenie spraw polskich na soborze, ale oczyścił się z zarzutów i nadal pozostał zaufanym doradcą króla. Obronił diecezję wrocławską przed oderwaniem jej od metropolii gnieźnieńskiej, dzięki czemu utrzymała jedność do 1820 r. Mikołaj Trąba uczestniczył również w rokowaniach, które doprowadziły do uzyskania przez Władysława Jagiellończyka korony czeskiej. W 1420 r. z polecenia króla prymas udał się na zjazd z panami węgierskimi do Kieżmarku. Zmarł w Lubrzy 4 grudnia 1422 r., a pochowany został w katedrze gnieźnieńskiej.</u>
          <u xml:id="u-548.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-548.10" who="#PoselMarekKwitek">Mikołaj Trąba cieszył się dobrą opinią wśród współczesnych. Chwalono jego rozsądek, bystrość umysłu i trzeźwość, z jaką oceniał wydarzenia i ludzi.</u>
          <u xml:id="u-548.11" who="#PoselMarekKwitek">Obchodzone w Sandomierzu uroczystości jubileuszowe stwarzają podstawy do wydobycia z zapomnienia tego wybitnego syna ziemi sandomierskiej - Mikołaja Trąby, pierwszego prymasa Polski, który pisał się ˝z Sandomierza˝. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#PoselJanKulas">(Dziękujemy, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#PoselMonikaWielichowska">(Dziękujemy za sprawne prowadzenie obrad.)</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Raz jeszcze wszystkim bardzo za wszystko dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-549.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 13 czerwca 2008 r., do godz. 9.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 56)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>