text_structure.xml 288 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie! Jest dokładnie południe.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsca przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jeszcze dziesięć sekund przerwy technicznej.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Rocki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorMarekRocki">Panie Marszałku, na podstawie art. 48 ust. 2 wnoszę o rozszerzenie porządku obrad o punkt: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorMarekRocki">Uzasadnieniem jest to, że komisja dzisiaj rano zakończyła prace nad projektem tej ustawy, a terminy sejmowe dają możliwość uchwalenia tej ustawy w ostatecznej postaci przed wakacjami.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: I rozpatrzenie go jako...)</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorMarekRocki">Proponuję rozpatrzenie tego punktu jako punktu dwunastego porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku formalnego?</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: Jest. Jest.)</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Jest sprzeciw, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę, pan senator Skurkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jest sprzeciw ze strony senatorów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, już wczoraj politycy PO zapowiadali, iż Senat pochyli się nad tą ustawą dzisiaj, a jutro Sejm ma głosować o godzinie 14.00. Jest niedopuszczalne, aby procedować nad ustawą w ten właśnie sposób, kiedy to nie mieliśmy czasu, aby przygotować się do niej rzetelnie. A większość, którą Platforma dysponuje w Senacie, oczywiście zrobi wszystko i dzisiaj na posiedzeniu komisji też zrobiła wszystko, aby...</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Bandytyzm.)</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ale dobre obyczaje powinny nakazywać, aby to na najbliższym posiedzeniu, a nie dzisiaj, Panie Marszałku, pochylić się nad tą nowelizacją i do tej sprawy powrócić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Mamy wniosek formalny i mamy sprzeciw. W takim razie, proszę państwa, poddaję sprawę pod głosowanie. Wysoki Senacie, Panie i Panowie Senatorowie, kto jest za przyjęciem wniosku pana senatora Rockiego o wprowadzenie tego jako punktu dwunastego porządku obrad...</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Podaję wyniki.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 94 obecnych senatorów 56 głosowało za, 37 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Gratulujemy dobrego samopoczucia.)</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: To myśmy to pod osłoną nocy, a wyście to bezczelnie w biały dzień...)</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Jawnogrzesznicy...)</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Ależ odwaga cywilna...)</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Przecież sprawozdania komisji nawet nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wniosek formalny został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie! Abstrahując od pory doby, która została wspomniana, chcę powiedzieć, że proponuję następujący porządek. Otóż w tej chwili przeprowadzimy głosowania nad wszystkimi dotychczasowymi ustawami, czyli będziemy głosowali nad punktami od pierwszego do jedenastego. I po zakończeniu tej tury głosowań wprowadzimy jako punkt dwunasty dyskusję nad tą ustawą, tak żeby te wszystkie ustawy, nad którymi będziemy głosowali, mogły zejść do Sejmu, bo także nad niektórymi z nich Sejm chce głosować jutro.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W takim razie to powiedziawszy, proszę państwa, powracamy do rozpatrywania punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o dowodach osobistych.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W przerwie odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, które przygotowały wspólne sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani senator Rotnicka będzie łaskawa przedstawić sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Wysoka Izbo, na wczorajszym wspólnym posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji rozpatrywaliśmy wnioski zgłoszone w toku debaty w dniu 4 sierpnia 2010 r. nad wspomnianą ustawą o dowodach osobistych.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Połączone komisje przedstawiają Wysokiemu Senatowi stanowisko sprowadzające się do tego, że spośród dwudziestu jeden poprawek przedłożonych w druku nr 939Z proponują przyjęcie piętnastu, ich numery zawarte są w tym sprawozdaniu. Dziękuję bardzo i proszę Wysoki Senat o przyjęcie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, szczególnie za nienużenie Wysokiego Senatu numerami poprawek, bo tego nigdy się nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Piotrowicz przedstawia wniosek mniejszości połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Panie, Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Myślę, że o tym, jak trzeba chronić życie, nikogo tu na tej sali przekonywać nie trzeba. Jedną z najistotniejszych kwestii w pierwszej pomocy jest znajomość grupy krwi. Zresztą na tej sali była pełna zgodność co do tego, że jest to bardzo ważna informacja, podobnej treści wnioski legislacyjne złożyło wielu senatorów, i to bez względu na przynależność partyjną.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Poprawka mniejszości, którą reprezentuję, zmierza do tego, żeby grupa krwi była odnotowywana w dowodzie osobistym na wniosek osoby ubiegającej się o ten dowód. A więc byłoby to fakultatywne. Kto chce, żeby jego grupa krwi znalazła się w dowodzie osobistym, jak myślę, ma prawo tego oczekiwać, tym bardziej że nie usłyszeliśmy na posiedzeniu komisji żadnego racjonalnego uzasadnienia o tym, co by utrudniało umieszczenie tego rodzaju informacji w dowodzie osobistym. Dlatego bardzo gorąco proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tej poprawki i łączących się z nią, będących jej konsekwencją poprawek jedenastej i dziewiętnastej, które porządkują całość ustawy w tej materii. Bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy senatorowie wnioskodawcy lub pozostały senator sprawozdawca chcą jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Rulewski.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jest pan na tej liście, tak?</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorJanRulewski">Wysoka Izbo, dzieci w dowodach to rzecz dumna i praktyczna - głosujcie za czwórką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Senator Jan Rulewski: Chyba że się wstydzicie, bo macie jakieś gdzieś na boku.)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: O, to dowodu by zabrakło.)</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Rozumiem, że możemy przystąpić do głosowania, najpierw nad poprawkami, potem nad całością.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, głosujemy nad poprawką pierwszą.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, powoduje ona, że warstwa graficzna dowodu osobistego będzie zawierała informacje dotyczące grupy krwi oraz choroby zagrażającej życiu.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 38 głosowało za, 49 - przeciw, 7 się wstrzymało, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka druga powoduje, że warstwa graficzna dowodu osobistego będzie zawierała dane dotyczące grupy krwi.</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-11.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-11.17" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.18" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-11.19" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.20" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 44 głosowało za, 41 - przeciw, 10 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-11.21" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-11.22" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W związku z tym poprawki trzecia, jedenasta i dziewiętnasta zostały wykluczone.</u>
          <u xml:id="u-11.23" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka czwarta powoduje, że warstwa elektroniczna dowodu osobistego będzie zawierała dane o posiadanych dzieciach, w tym sprawowanej pieczy rodzicielskiej.</u>
          <u xml:id="u-11.24" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-11.25" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-11.26" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.27" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-11.28" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.29" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 91 obecnych senatorów 37 głosowało za, 47 - przeciw, 7 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-11.30" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-11.31" who="#komentarz">(Senator Jan Rulewski: No i nikt nie ma dzieci w Polsce...)</u>
          <u xml:id="u-11.32" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Nad poprawkami piątą, ósmą, dwunastą, trzynastą, czternastą, piętnastą i szesnastą głosujemy łącznie. Uzgadniają one w ustawie o dowodach osobistych terminologię, jaką posługuje się kodeks cywilny.</u>
          <u xml:id="u-11.33" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-11.34" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-11.35" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.36" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-11.37" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.38" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 94 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-11.39" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wszystkie poprawki przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-11.40" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka szósta usuwa zbędne powtórzenia.</u>
          <u xml:id="u-11.41" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-11.42" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-11.43" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.44" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-11.45" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 94 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-11.46" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-11.47" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Nad poprawkami siódmą i dziewiątą głosujemy łącznie. Precyzują one we wskazanych przepisach, że wniosek dotyczy wydania dowodu osobistego.</u>
          <u xml:id="u-11.48" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-11.49" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-11.50" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.51" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-11.52" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 93 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-11.53" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawki przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-11.54" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka dziesiąta ma na celu ujednolicenie formy składania wniosku o wydanie dowodu osobistego w przypadku, gdy odmawia się przyjęcia wniosku w miejscu wskazanym przez wnioskodawcę.</u>
          <u xml:id="u-11.55" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-11.56" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-11.57" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.58" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-11.59" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 94 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-11.60" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-11.61" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawki siedemnasta i osiemnasta. Ujednolicają one terminologię.</u>
          <u xml:id="u-11.62" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-11.63" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-11.64" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.65" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-11.66" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.67" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 94 obecnych senatorów 93 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-11.68" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-11.69" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">I teraz poprawki dwudziesta i dwudziesta pierwsza. Przesuwają one termin wejścia w życie ustawy z dnia 1 stycznia 2011 r. na dzień 1 lipca 2011 r. wraz z jego konsekwencjami.</u>
          <u xml:id="u-11.70" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-11.71" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-11.72" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.73" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-11.74" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 94 było za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-11.75" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawki przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-11.76" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, głosujemy nad ustawą.</u>
          <u xml:id="u-11.77" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-11.78" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-11.79" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-11.80" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-11.81" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.82" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 75 głosowało za, 7 - przeciw, 13 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-11.83" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o dowodach osobistych.</u>
          <u xml:id="u-11.84" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do punktu drugiego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-11.85" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W przerwie odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, które po debacie przygotowały wspólne sprawozdanie. Jest ono zawarte w druku nr 928Z.</u>
          <u xml:id="u-11.86" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Zbigniew Meres, sprawozdawca, jest już na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-11.87" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorZbigniewMeres">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorZbigniewMeres">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorZbigniewMeres">Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Komisje na posiedzeniu w dniu 4 sierpnia 2010 r., po rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych w czasie debaty w dniu 4 sierpnia bieżącego roku nad ustawą o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw, przedstawiają Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko: Wysoki Senat raczy przyjąć poprawki od pierwszej do dziesiątej.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorZbigniewMeres">Panie Marszałku, proponuję, aby głosować łącznie nad wszystkimi poprawkami redakcyjnymi, od pierwszej do szóstej, a także nad poprawkami dziewiątą i dziesiątą.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorZbigniewMeres">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy pan senator Swakoń chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Senator Jacek Swakoń: Nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, w takim razie zgodnie z propozycją pana senatora głosujemy łącznie nad poprawkami redakcyjnymi, od pierwszej do szóstej, a także nad dziewiątą i dziesiątą.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Już. Mi już zaczął działać, może innym też zacznie.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, oto wyniki.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 94 obecnych senatorów 93 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ten blok poprawek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Teraz poprawka siódma. Usuwa ona przepis, który zezwala na ograniczenie funkcjonariuszowi prawa do uposażenia w całości lub w części w czasie delegowania do pełnienia służby poza granicami państwa.</u>
          <u xml:id="u-13.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-13.17" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-13.18" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.19" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-13.20" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.21" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 92 głosowało za, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.22" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-13.23" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka ósma. Poprzez rozszerzenie odesłania dodaje ona przepis materialny ustanawiający prawo do należności i świadczeń z tytułu delegowania dla funkcjonariusza delegowanego poza granice państwa.</u>
          <u xml:id="u-13.24" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-13.25" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-13.26" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.27" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-13.28" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.29" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-13.30" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 91 głosowało za, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.31" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, wyczerpaliśmy listę poprawek.</u>
          <u xml:id="u-13.32" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ostatnia poprawka została przyjęta, a pozostałe zostały przyjęte wcześniej łącznie.</u>
          <u xml:id="u-13.33" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Możemy głosować nad ustawą.</u>
          <u xml:id="u-13.34" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-13.35" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-13.36" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.37" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-13.38" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.39" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 65 głosowało za, 9 - przeciw, 20 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-13.40" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-13.41" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o komornikach sądowych i egzekucji.</u>
          <u xml:id="u-13.42" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawiła projekt uchwały, wnosząc o jej przyjęcie bez poprawek, zaś mniejszość komisji przedstawiła wniosek o wprowadzenie poprawki do ustawy. Jest to zawarte w druku senackim nr 938A.</u>
          <u xml:id="u-13.43" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W pierwszej kolejności głosujemy nad wnioskiem komisji o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-13.44" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-13.45" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-13.46" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-13.47" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-13.48" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.49" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 94 obecnych senatorów 69 głosowało za, 22 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-13.50" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o komornikach sądowych i egzekucji.</u>
          <u xml:id="u-13.51" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do punktu czwartego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u>
          <u xml:id="u-13.52" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W przerwie odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które po debacie przygotowały wspólne sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-13.53" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Janusz Sepioł jest proszony o przedstawienie sprawozdania połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-13.54" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJanuszSepioł">Panie Marszałku, Wysoka Izbo, połączone komisje rekomendują przyjęcie poprawki pierwszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy senator wnioskodawca, Piotr Łukasz...</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Nie chce zabrać głosu.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">A senator Iwan?</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Senator Stanisław Iwan: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Też nie chce.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W takim razie możemy głosować. Głosujemy najpierw nad poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Celem poprawki pierwszej jest zapewnienie spójności między przepisem art. 124 ust. 1 a proponowanym w nowelizacji brzmieniem art. 6 pkt 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.15" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 94 obecnych senatorów 93 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-15.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-15.17" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka druga wprowadza procedurę umożliwiającą korektę granic terenów wymienionych w przepisie w przypadku stwierdzenia wystąpienia negatywnego wpływu na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-15.18" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-15.19" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-15.20" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.21" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-15.22" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.23" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 39 głosowało za, 55 - przeciw, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-15.24" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-15.25" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zatem pozostało nam głosowanie nad ustawą.</u>
          <u xml:id="u-15.26" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-15.27" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dlaczego przycisk obecności nie działa? Proszę...</u>
          <u xml:id="u-15.28" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-15.29" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, rzeczywiście ta sala wymaga remontu.</u>
          <u xml:id="u-15.30" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-15.31" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.32" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-15.33" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.34" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Podaję wyniki.</u>
          <u xml:id="u-15.35" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-15.36" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.</u>
          <u xml:id="u-15.37" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-15.38" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przedstawiła sprawozdanie, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek; to druk senacki nr 937A.</u>
          <u xml:id="u-15.39" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, głosujemy nad wnioskiem komisji o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-15.40" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-15.41" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-15.42" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.43" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-15.44" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.45" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Oferta Platformy jest nie do odrzucenia.)</u>
          <u xml:id="u-15.46" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 88 głosowało za, 7 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-15.47" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ofercie publicznej i warunkach wprowadzania instrumentów finansowych do zorganizowanego systemu obrotu oraz o spółkach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-15.48" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-15.49" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisja Zdrowia wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-15.50" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Możemy głosować nad wnioskiem komisji o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-15.51" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-15.52" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-15.53" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.54" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-15.55" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.56" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 61 głosowało za, 34 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-15.57" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-15.58" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-15.59" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Publicznej...</u>
          <u xml:id="u-15.60" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-15.61" who="#komentarz">(Głosy z sali: Podlaskiej!)</u>
          <u xml:id="u-15.62" who="#komentarz">(Głos z sali: No nie prywatnej, tylko publicznej...)</u>
          <u xml:id="u-15.63" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-15.64" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przepraszam. Powtarzam: przepraszam, Wysoki Senacie! Chodzi o stanowisko Senatu w sprawie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Podlaskiej.</u>
          <u xml:id="u-15.65" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-15.66" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Raz jeszcze powiem: dotyczy to Akademii Podlaskiej.</u>
          <u xml:id="u-15.67" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-15.68" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-15.69" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.70" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-15.71" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, na 94 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-15.72" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam: Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Podlaskiej.</u>
          <u xml:id="u-15.73" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Punkt ósmy porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-15.74" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-15.75" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Możemy więc głosować nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-15.76" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-15.77" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-15.78" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.79" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-15.80" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.81" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 94 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-15.82" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-15.83" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Punkt dziewiąty porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustaw w zakresie ochrony dóbr osobistych przed rozpowszechnianiem zawierających nieprawdziwe informacje materiałów wyborczych i materiałów dotyczących referendum.</u>
          <u xml:id="u-15.84" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przypominam, że wczoraj zostało przedstawione sprawozdanie komisji oraz była przeprowadzona dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-15.85" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-15.86" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie bez poprawek tego wniosku. Proponuję, by pan senator Leon Kieres reprezentował Senat w dalszych pracach.</u>
          <u xml:id="u-15.87" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W takim razie przystępujemy do głosowania nad wnioskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-15.88" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-15.89" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-15.90" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.91" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-15.92" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.93" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 94 obecnych senatorów 93 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-15.94" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustaw w zakresie ochrony dóbr osobistych przed rozpowszechnianiem zawierających nieprawdziwe informacje materiałów wyborczych i materiałów dotyczących referendum i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy. Jednocześnie upoważnił pana senatora Leona Kieresa do reprezentowania Senatu w dalszych pracach.</u>
          <u xml:id="u-15.95" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Punkt dziesiąty porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-15.96" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wczoraj przedstawione było sprawozdanie komisji oraz przeprowadzona została dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-15.97" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-15.98" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Obejmuje ono jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-15.99" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Komisje wnoszą o przyjęcie projektu uchwały bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-15.100" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-15.101" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-15.102" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.103" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-15.104" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.105" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-15.106" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie zmiany Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-15.107" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Punkt jedenasty porządku obrad: trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatkach i opłatach lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-15.108" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Drugie czytanie odbyło się na pięćdziesiątym dziewiątym posiedzeniu Senatu w dniu 7 lipca 2010 r. Senat po przeprowadzonej dyskusji skierował projekt do Komisji Ustawodawczej, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które przygotowały sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-15.109" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Sprawozdanie to jest w druku nr 834X.</u>
          <u xml:id="u-15.110" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Marek Trzciński proszony jest o przedstawienie tego dodatkowego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-15.111" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorMarekTrzciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Połączone komisje rekomendują przyjęcie poprawki. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ale jakiej?)</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorMarekTrzciński">Jednej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Informacja dla nie do końca poinformowanych senatorów: gdyby ktoś z nich chciał się zapoznać z tą jedyną poprawką, to jest to druk nr 834X.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Czy pan senator Kleina chciałby zabrać głos jako senator wnioskodawca? Panie Senatorze?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Kleina: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W takim razie, proszę państwa, zapytam, czy są pytania do sprawozdawcy i wnioskodawcy związane z dodatkowym sprawozdaniem. Czy ktoś ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Nie widzę żadnej ręki w górze, tylko...</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Jakie to opłaty będą?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Czego dotyczy poprawka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Trzciński będzie łaskaw odpowiedzieć na pytanie pana marszałka. Krótko i zwięźle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorMarekTrzciński">Tak, już wyjaśniam. Poprawka dotyczy zmiany definicji targowiska.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Ja zaraz przeczytam tę poprawkę przed głosowaniem.)</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ja pana marszałka nie chcę obciążać...)</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy chodzi o targowisko próżności?)</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Nie, tu nie chodzi o „Vanity Fair”. Proszę bardzo, Panie Senatorze, jedno zdanie. A ja zaraz przeczytam tekst poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Już wyjaśnił.)</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Wyjaśnił, tak?)</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#SenatorMarekTrzciński">Tak jest. Doprecyzowano definicję targowiska. To jest przede wszystkim przedmiotem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Dziękuję, Panie Senatorze...)</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#SenatorMarekTrzciński">Targowiskiem jest...</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Zechce pan zająć miejsce.)</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#SenatorMarekTrzciński">Zgodnie z tą poprawką targowiskiem jest obszar wskazany przez radę gminy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do głosowania nad przedstawioną poprawką. To jest około ośmiu linijek, które zaraz przeczytam. Poprawka ma na celu określenie zakresu przedmiotowego opłaty targowej poprzez wskazanie, że opłatę tę pobiera się w razie dokonywania sprzedaży w miejscach wskazanych przez gminę oraz uchylenie przepisu, który przewiduje pobór opłaty targowej niezależnie od należności cywilnoprawnych, z uwagi na to, że kwestia obowiązku uiszczania tych ostatnich należności nie powinna być regulowana ustawą o podatkach i opłatach lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest za poprawką?</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 95 obecnych senatorów 89 głosowało za, 2 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Możemy zatem przystąpić do głosowania nad przyjęciem projektu ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki oraz nad projektem uchwały w sprawie wniesienia tego do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Upoważnimy senatora Marka Trzcińskiego, żeby nas reprezentował.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Na 93 obecnych senatorów 88 głosowało za, 2 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-21.15" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o podatkach i opłatach lokalnych i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-21.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Upoważnił też senatora Marka Trzcińskiego do reprezentowania Senatu w dalszych pracach.</u>
          <u xml:id="u-21.17" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kończymy punkt jedenasty.</u>
          <u xml:id="u-21.18" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego, o który rozszerzyliśmy dzisiejszy porządek obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-21.19" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Tekst ustawy jest w druku nr 946, sprawozdanie komisji - w druku nr 946A.</u>
          <u xml:id="u-21.20" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę panią senator Borys-Damięcką jako sprawozdawcę Komisji Kultury i Środków Przekazu o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-21.21" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani Senator, mównica jest pani. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.22" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-21.23" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Może dziesięć sekund przerwy technicznej...</u>
          <u xml:id="u-21.24" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-21.25" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-21.26" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Pani Senator. Proszę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Dzisiaj, 5 sierpnia, na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu rozpatrzono uchwaloną przez Sejm na siedemdziesiątym drugim posiedzeniu ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawę o opłatach abonamentowych. To druki sejmowe nr 3139, 3195, 3195A, a druk senacki nr 946.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">W posiedzeniu uczestniczyło dziesięciu senatorów oraz zaproszeni goście. Po zadaniu pytań skierowanych do poseł Śledzińskiej-Katarasińskiej i udzieleniu przez nią odpowiedzi oraz po wypowiedziach Juliusza Brauna, reprezentującego Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, przystąpiono do debaty i zgłaszania poprawek. Zgłoszony przez senatora Skurkiewicza wniosek o odrzucenie ustawy nie został przyjęty. Stosunek głosów był taki, że były 3 głosy za odrzuceniem, a 7 - przeciw. Zostały też zgłoszone trzy poprawki przyjęte większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Równocześnie zaznaczam, że omawiana przeze mnie nowelizacja ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, nazywana małą nowelizacją, nie obejmuje całości ustawy. Obejmuje głównie części ustawy mówiące o sposobie powoływania rad nadzorczych i zarządów. Ta część była przedmiotem debaty na posiedzeniu komisji, podczas której zgłoszono wnioski. I to w zasadzie tyle.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Jak możemy procedować tę nowelizację, skoro nie mamy tekstu sprawozdania komisji, nie ma w ogóle żadnych dokumentów do tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Z tego, co wiem, sprawozdanie komisji od ponad godziny albo i dłużej jest w skrzyneczkach. No ja też je otrzymałam. To jest druk nr 946A.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Gdzie jest?)</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">(Senator Edmund Wittbrodt: W skrzynce leży.)</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: My od godziny siedzimy na sali.)</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Trzeba wstać i zabrać ze skrzynki.)</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Sprawozdanie zostało przekazane przez Biuro Legislacyjne z tego, co ja wiem...</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Ale gdzie jest?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Chcę powiedzieć, że zgodnie z zasadami obowiązującymi w Senacie druk jest zamieszczony w internecie oprócz tego, że został dostarczony. A więc można się zapoznać z nim w postaci niedrukowanej.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Wolne żarty, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jak rozumiem, to było pytanie, nie zgłoszono wniosku formalnego.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani Senator, proszę kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: No jak to nie zgłoszono? O czym mamy dyskutować, jak nie mamy druku?)</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Romaszewski: Ja składam wniosek formalny o przerwę.)</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan marszałek Romaszewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Zgłaszam wniosek formalny o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Chodzi o to, żeby każdy mógł przynajmniej w druki się zaopatrzyć.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Dziesięć minut.)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Zawsze druki tutaj rozdają.)</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Proszę na mnie nie patrzeć i na mnie nie krzyczeć, bo to nie jest moja wina.)</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Oczywiście, że pani nie jest winna.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ogłaszam pięć minut przerwy na zaopatrzenie się w druki.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jest możliwe doręczenie? Zaraz druki zostaną doręczone.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przerwa do godziny 12.37.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Ale proszę nam te druki dać.)</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, do 12.37 przerwa.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 12 minut 32 do godziny 12 minut 37)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, jest godzina 12.37, więc wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę panią senator Damięcką o kontynuowanie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">I jeszcze pytanie: czy wszyscy mają żółto-białe druki? Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani Senator, bardzo proszę o kontynuowanie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Ponieważ wszyscy już mają druki, pozwolę sobie przedstawić trzy poprawki, które zostały przegłosowane na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Poprawka pierwsza. W art. 1 w pkcie 4, w lit. a, ust. 1 otrzymuje następujące brzmienie. „1. Rady nadzorcze spółek «Telewizja Polska - Spółka Akcyjna» i «Polskie Radio - Spółka Akcyjna» liczą po siedmiu członków: pięciu wyłonionych w konkursie przeprowadzonym przez Krajową Radę spośród kandydatów posiadających kompetencje w dziedzinie prawa, finansów, kultury oraz mediów, zgłoszonych przez organy kolegialne uczelni akademickich, jednego powołanego przez ministra właściwego do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego oraz jednego powołanego przez ministra właściwego do spraw skarbu państwa”. W lit. b, ust. 1a otrzymuje następujące brzmienie. „1a. Rady nadzorcze spółek radiofonii regionalnej liczą po pięciu członków : czterech wyłonionych w konkursie przeprowadzonym przez Krajową Radę spośród kandydatów posiadających kompetencje w dziedzinie prawa, finansów, kultury oraz mediów, zgłoszonych przez organy kolegialne uczelni akademickich działających w danym regionie oraz jednego powołanego przez ministra właściwego do spraw skarbu państwa w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego”.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Druga poprawka. Dodaje się art. 3a w następującym brzmieniu. „Art. 3a. W przypadku niezgłoszenia żadnego kandydata do przeprowadzanego po raz pierwszy konkursu na członka rady nadzorczej spółki publicznej radiofonii i telewizji albo niewyłonienia w przeprowadzonym po raz pierwszy konkursie wymaganej liczby członków rady, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji przeprowadzi niezwłocznie konkurs na członka rady dotyczący miejsc nieobsadzonych, biorąc pod uwagę wyłącznie kandydatów posiadających kompetencje w dziedzinie prawa, finansów, kultury oraz mediów, zgłoszonych przez członków Krajowej Rady”.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">I poprawka trzecia, mówiąca o tym, że skreśla się art. 4.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Więcej wniosków nie było. Jeżeli chodzi o wniosek mniejszości o odrzucenie ustawy, to, jak już mówiłam na początku, został przegłosowany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę sprawozdawcę mniejszości Komisji Kultury i Środków Przekazu, pana senatora Wojciecha Skurkiewicza o przedstawienie wniosku mniejszości komisji.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">W imieniu mniejszości Komisji Kultury i Środków Przekazu podtrzymuję wniosek o odrzucenie ustawy w całości.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Krótkie uzasadnienie. Podstawowym celem tej nowelizacji jest zmiana zasad powoływania i odwoływania zarządów i rad nadzorczych spółek publicznych telewizji i radiofonii oraz zmniejszenie liczby członków tych organów. Sytuacja, w której rządząca koalicja Platformy Obywatelskiej i PSL, wspomagana przez SLD, dokonała wyboru członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w takim, a nie innym składzie, w składzie, jaki wszyscy znamy, w ten sposób, że to ciało nadal nie jest ciałem pluralistycznym, reprezentującym przynajmniej wszystkie siły parlamentarne w kraju, prowadzi do skrajnego upolitycznienia mediów publicznych i ta ustawa się do tego w znaczący sposób przyczynia. Dlatego też w imieniu senatorów, członków Komisji Kultury i Środków Przekazu, senatorów Prawa i Sprawiedliwości, podtrzymuję wniosek o odrzucenie ustawy w całości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, kto z państwa senatorów chciałby zadać pytania senatorom sprawozdawcom?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Paszkowski, pan senator Ryszka, pan senator Cimoszewicz.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pierwszy był.)</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pierwszy był? Ale to już... Paszkowski, Ryszka, Cimoszewicz. Proszę tak zapisać. Proszę następne osoby. Czwarty pan senator Andrzejewski... Niedługo zamknę listę. Proszę bardzo. Pan senator Cichoń. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">W takim razie zadajemy pytania, po trzy osoby. Teraz pierwsza trójka. Pan senator sekretarz będzie łaskaw przeczytać jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">(Senator Sekretarz Władysław Dajczak: Panowie senatorowie Paszkowski, Ryszka i Cimoszewicz.)</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Paszkowski.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Ja mam pytanie dotyczące poprawek komisji. Komisja w projekcie, w zasadzie już w ustawie, która wyszła z Sejmu, doprecyzowuje przepis w ten sposób, że kandydaci do rady nadzorczej mają być wyłaniani przez organy kolegialne uczelni akademickich. Skąd wniosek, że tylko te organy będą mogły wyłonić kandydatów do rad nadzorczych kompetentnych w dziedzinie prawa, finansów, kultury oraz mediów? Czym kierowała się komisja, przyjmując zawężenie w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Mam też takie pytanie. Czy komisja dyskutowała na temat tego, w jakich proporcjach kandydaci mający wiedzę w poszczególnych dziedzinach mają być reprezentowani i zgłaszani? Czy to może ma rozstrzygnąć regulamin, który ma określić Krajowa Rada?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorBohdanPaszkowski">I jeszcze takie pytanie. Mianowicie jest propozycja skreślenia art. 4, odnoszącego się do rad programowych, zatem dotychczasowe rady programowe w dalszym ciągu mają działać. Dlaczego w tym zakresie stosuje się wyjątek od zasady, że mamy, powiedzmy, opcję zerową, jeśli chodzi o władze telewizji i radia w centrali oraz w regionach? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Ryszka.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorCzesławRyszka">Pani Senator, mam takie pytanie. Mianowicie w projekcie sejmowym uzgodnionym z lewicą, bo to było oczywiste, jest zapis tylko o kandydacie ministra skarbu do rad nadzorczych. Senatorowie Platformy Obywatelskiej w poprawce wprowadzają także przedstawiciela ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Jakie są powody wprowadzenia drugiego kandydata rządowego, czyli jeszcze większego upolitycznienia rad nadzorczych?</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorCzesławRyszka">I pytanie uzupełniające niejako pytanie senatora Paszkowskiego. Chodzi o sprawdzanie kompetencji. Czy kandydat ma wiedzieć wszystko, to znaczy mieć wiedzę w dziedzinie prawa, finansów, kultury i mediów, czy może to być częściowa wiedza i może być specjalistą w jednej z tych dziedzin? Kto ma sprawdzać kompetencje kandydata i w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">I trzecie pytanie. Pan senator Cimoszewicz.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Poprawka druga wprowadza regułę awaryjną w wypadku, gdyby nie zgłoszono niezbędnej liczby kandydatów lub nie obsadzono wszystkich miejsc, ale ogranicza jej zastosowanie tylko do pierwszego konkursu. Dlaczego? Przecież tego typu sytuacja może się wydarzyć także w przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Z tego, co rozumiem, to koniec tej serii pytań.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Pani Senator, proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Zacznę może od pytań pana senatora Paszkowskiego o to, dlaczego tylko organy uczelni akademickich powinny wyłaniać kandydatów i skąd rygor posiadania kompetencji, wiadomości w dziedzinach finansów, kultury, mediów i prawa. Otóż w tej poprawce jest powiedziane, że Krajowa Rada spośród kandydatów posiadających kompetencje, o których mówimy, wyłania kandydatów zgłoszonych przez organy kolegialne uczelni akademickich. Zatem nie jest określony typ uczelni, nie jest to jedna uczelnia i w dodatku czynią to organy kolegialne. W ten sposób daje się bardzo szerokie możliwości po to, aby uczelnie akademickie w danym regionie mogły się porozumieć i mieć na przykład wspólnych kandydatów, których będą proponować, a wtedy będą mogły zrobić większy odsiew, wybrać lepszych kandydatów i między sobą to uzgadniać. Jest tu również pozostawione szersze pole możliwości Krajowej Radzie, ale przede wszystkim tym uczelniom, do porozumienia się w sprawie wyłaniania kandydatów na przykład ze stowarzyszeniami twórczymi, zasięgnięcia ich opinii, ze środowiskami twórczymi. Nie stosuje się tutaj ograniczenia co do drogi i możliwości poszukiwania kandydatów. Kryteria ścisłe, wymienione w tych trzech punktach, muszą być opracowane przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji w zasadach konkursowych, a te zasady konkursowe, rygory tego konkursu opracowywać będzie Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, zresztą tak jak w przypadku wszelkiego rodzaju konkursów opracowuje się regulamin konkursowy, który obowiązuje. Tyle bym powiedziała na temat wyłaniania kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Następne pana pytanie dotyczyło skreślenia art. 4. Jeżeli chodzi o rady programowe, to ustawodawcy sejmowi w projekcie, który dostaliśmy, pozostawili propozycję powoływania rad programowych i funkcjonowania rad programowych z ustawy zasadniczej, która obowiązuje z wyjątkiem znowelizowanych punktów. W tej sytuacji w momencie gdy to proponowano, a to w Sejmie nie zostało przyjęte... Jest to niejako błąd sejmowy, sejmowy błąd legislacyjny, który pozostał, bo nie przegłosowano w Sejmie propozycji powoływania rad programowych na innych zasadach, tylko w tych drukach, które podałam, przegłosowano pozostawienie sposobu powoływania rad programowych według starego porządku. Zatem ograniczenia czasowe, także co do liczby osób itd., które były początkowo proponowane w Sejmie, są w tej sytuacji nieaktualne. Dlatego trzeba było ten punkt skreślić. Zresztą mówił o tym obecny na posiedzeniu komisji legislator, który również uważał, że w kontekście przyjęcia takiej formy należy ten punkt skreślić.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Kolejne pytanie to było pytanie pana senatora Ryszki o to, dlaczego wprowadzony został drugi przedstawiciel rządu do rad nadzorczych, co jest proponowane w poprawce senackiej. Państwo przypominają sobie, że odbyło się wysłuchanie środowisk twórczych i społecznych w sprawie społecznego projektu ustawy, który również jest w Sejmie, i wniesiono tam wiele różnych projektów i postulatów. Niektóre z tych projektów i postulatów zostały uwzględnione przez komisję kultury Sejmu. Na skutek różnego rodzaju dyskusji wyszczególniły się takie kwestie, jak sprawa merytorycznych programów mediów publicznych, jak sprawa misyjności. W związku z tym uważaliśmy, że po to, aby zwiększyć odpowiedzialność za współpracę Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z mediami publicznymi, a także nadzór nad nimi, powinien być przedstawiciel ministra kultury. On czułby się współodpowiedzialny zarówno za prace rad nadzorczych i zarządów, jak i za Krajową Radę, a na niej ciążyłaby współodpowiedzialność za misję, za programy kulturotwórcze, za programy edukacyjne, ponieważ minister kultury...</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Panie Senatorze, czy ja panu nie przeszkadzam, przepraszam?</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Panie Senatorze!)</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Nie przeszkadzam panu?</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">W tej sytuacji minister kultury ma możliwość dołączenia do tego profesjonalnego zespołu pięciu społecznie, że tak powiem, wyłanianych członków, jeszcze jednej osoby, która byłaby merytorycznie kompetentna, a równocześnie miałaby poczucie odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Nie pamiętam drugiego pana pytania. Czy odpowiedziałam?</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Czy członek rady powinien mieć wszystkie kompetencje, znać się na mediach, prawie, finansach, kulturze?)</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">No, Panie Senatorze...</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: To znaczy kandydat.)</u>
          <u xml:id="u-41.14" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Kandydaci mają być wyłaniani - ma ich być pięciu - przez uczelnie akademickie, które, jak powiedziałam poprzednio, udzielając odpowiedzi panu senatorowi Paszkowskiemu, mogą się naradzać itd. I wiadomą jest sprawą, że takie instytucje jak radio i telewizja publiczna muszą mieć fachowców zarówno w dziedzinie finansów czy w dziedzinie prawa, jak i w dziedzinie kultury. W związku z tym podczas dokonywania wyboru w danym regionie można spróbować zgłosić do konkursu czy wyłonić takich przedstawicieli, takie osoby, które spełniałyby wszystkie wymogi. Bo może się znaleźć, chociaż niekoniecznie musi, taki człowiek, który będzie tak wielkim specjalistą w dziedzinie mediów, że w jednej osobie połączyłby wszystkie te umiejętności. Dałoby to możliwość zabezpieczenia radzie nadzorczej posiadania takiego pełnego składu, że siedmiu członków rady nadzorczej w trakcie współpracy z przedstawicielem ministra skarbu, czującego się w tej sytuacji współodpowiedzialnym za odpowiednie finansowanie, mogłoby w pełnym zakresie pracować. To jest jakby jedna sprawa. Druga. To się wzięło również z tego, że ustępująca Krajowa Rada w kilku swoich sprawozdaniach, i tych składanych w tym roku, i tym sprzed dwóch lat, twierdziła, że nie ma takiego zapisu, a Krajowa Rada nie ma tak daleko idących kompetencji, żeby na to wpływać. W tej sytuacji jest szansa, żeby w radzie nadzorczej znalazł się człowiek, który mógłby spełnić wszystkie te kryteria, czy nawet tacy ludzie.</u>
          <u xml:id="u-41.15" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Teraz pytanie pana senatora Cimoszewicza. Jest to poprawka podyktowana głównie jednym względem. Chodzi o to, żeby nie zaistniała taka sytuacja, jaka miała miejsce w przypadku IPN. W momencie, w którym nie wyłoni się jakiegoś kandydata i będzie brakowało pełnego składu, bo uczelnie czy ministrowie nie będą w stanie za pierwszym podejściem dokonać wyłonienia pełnego składu, powstanie pustka, powstanie dziura, nie będzie możliwości pracy. Wtedy Krajowa Rada ma możliwość natychmiastowego zadekretowania, żeby przystąpiono do konkursu i żeby tej luki po prostu nie było, żeby ona nie powstała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kolejne trzy pytania: senator Andrzejewski, senator Cichoń i powtórnie senator Ryszka.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Andrzejewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Pani Senator, dlaczego w proponowanych poprawkach, tłumaczonych już zresztą, jeśli chodzi o sens, przez panią senator, pominięto konieczne ze względu na zasadę legalizmu zawarcie upoważnienia dla Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji do wydania tych wszystkich przepisów, które mówią o trybie wyboru przez te kolegia uczelni akademickich, sprawdzanie obiektywne istnienia tych kryteriów? To samo, co było mankamentem - i jest nim dotychczas - w ustawie o IPN, jest tu powtórzone, co czyni ten zapis pustym i tylko intencjonalnym. Dlaczego w poprawkach nie zaproponowano, żeby zapisać w ramach kompetencji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji upoważnienie i delegację do wydawania rozporządzeń w tym zakresie? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Drugie pytanie dotyczy tego, jak rozumieć i kto będzie określał to kryterium niezwłoczności i wyłączności kandydatów posiadających kompetencje. I dlaczego w tym zakresie odsunięto na margines możliwość kształtowania składu personalnego przez stowarzyszenia twórców, ograniczono to praktycznie wyłącznie do członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Wynika z tego, przy naruszeniu tej zasady legalizmu, że te inne tryby to tylko i wyłącznie ornament, a rzeczywisty tryb to tylko zgłaszanie. Było to też zawarte w pytaniach senatora Cimoszewicza. To pytanie jest zasadne. Czy to było celowe, czy to tylko pominięcie tego upoważnienia Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">I drugie pytanie. Czy dodane do ustawy uprawnienie ministra skarbu do wnoszenia o odwoływanie członków zarządu - to novum tej ustawy, o którym mało się mówi - nie powinno być realizowane w porozumieniu z reprezentantem resortu czy z ministrem kultury i ochrony dziedzictwa narodowego? Rozumiem, że w przypadku tego zapisu z uprawnieniami wchodzi tu bezpośrednio prawo spółek, walne zgromadzenie to minister skarbu... Jak wobec tego to się kształtuje? Czy to samodzielne uprawnienie ministra skarbu, czy też powinna tu być konsultacja z ministrem kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Cichoń. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorZbigniewCichoń">Mam pytanie dotyczące takiej kwestii. Dlaczego nastąpiło zróżnicowanie kręgu osób, które wyłania spośród pięciu wskazanych przez... Przepraszam, troszeczkę się zająknąłem. A więc w przypadku tych pięciu wskazanych przez owe gremia uczelniane osób przewiduje się, że mają one mieć określone kompetencje, za to nie ma wymogu posiadania owych kompetencji w stosunku do osób powoływanych przez właściwy resort. Nie ma tu żadnego wymogu, czyli możemy wnioskować, że minister może sobie wskazać dowolną osobę, która niekoniecznie musi posiadać owe kompetencje. Jednak ci, którzy są wyłaniani przez Krajową Radę, muszą je posiadać. Skąd owo zróżnicowanie? Zdaję sobie sprawę z tego, że także ministrowie nie zawsze są obsadzani w naszym kraju wedle kryteriów kompetencji, ale to nie powód do tego, żeby również tu ta niewłaściwa praktyka w dalszym ciągu miała funkcjonować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Ryszka.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, ostatnie pytanie z tej serii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorCzesławRyszka">Pani Senator, procedujemy tę ustawę w trybie pilnym, mimo że nie nadano jej takiego charakteru. Jednak tak to wygląda. Chodzi mi też o to, że ta nowelizacja niczego nie rozwiązuje, żadnego problemu mediów publicznych, następuje jedynie, powiedzmy, obsadzanie swoimi ludźmi mediów publicznych. Mam takie pytanie: skąd ten tryb pilny?</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorCzesławRyszka">Następne pytanie. Pani senator bardzo często mówiła o odpolitycznieniu mediów, o odpolitycznieniu Krajowej Rady. Czy według pani senator obecna Krajowa Rada jest całkowicie apolityczna, tylko częściowo czy może inaczej apolityczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani Senator, proszę o odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Może nie po kolei, tylko zacznę od odpowiedzi na pytanie pana senatora...</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Zostawiam to pani senator.)</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">...pana senatora Ryszki. Otóż nie zgadzam się z pana twierdzeniem, że ta nowelizacja niczego nie rozwiązuje i że jest to obsadzanie swoimi ludźmi. Dlaczego się z tym nie zgadzam? Dlatego, że zostają wprowadzone konkursy jawne, otwarte, że zostają powołani ludzie, którzy mogą stanąć do konkursów i spełniać kryteria, że odpowiedzialność za zaproponowanie ludzi do konkursów biorą wyższe uczelnie, które będą szafować swoim autorytetem, jeżeli wybiorą nieodpowiednie osoby. Te uczelnie nie mają ograniczenia polegania tylko i wyłącznie na sobie i swoich składach, które będą się tym zajmować, ale, jak mówiłam, będą mogły przeprowadzić szerokie konsultacje z wieloma środowiskami i być wspomagane. To jest sprawa numer jeden. A więc angażujemy spory autorytet w celu wyłonienia odpowiednich, kompetentnych ludzi. To jest jakby... temu ma służyć ta ustawa i ona do tego zobowiązuje. Ja nie bardzo rozumiem, co znaczy „obsadzanie swoimi”. Jest bardzo dużo osób, które mają prawo profesjonalnie stanąć do konkursu - nikt im tego nie zabrania - zgłosić się do niego, jeśli spełniają obowiązujące kryteria wynikające z regulaminu konkursu. Każdy ma prawo stanąć do konkursu i nie możemy powiedzieć, że ten jest mój, tamten jest czyjś, a ktoś jeszcze inny jest... Jeżeli chodzi o Krajową Radę, to też trudno zgodzić się z panem i powiedzieć, że to są sami swoi. Jacy sami swoi?</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Politycy, chciałem powiedzieć, czy są apolityczni?)</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Z tego, co wiem, ludzie, którzy zostali powołani do Krajowej Rady, nie są dzisiaj związani z żadną opcją polityczną, nie są związani, a jeżeli byli związani... no, każdy w swojej przeszłości gdzieś z czymś był związany. To są ludzie - proszę przypomnieć sobie nazwiska osób, które wczoraj, że tak powiem, zamknęły Krajową Radę - którzy z mediami publicznymi wielokrotnie mieli do czynienia, i to w różnych dziedzinach, bowiem zajmowali się cyfryzacją, produkcją programów i widowisk radiowych i telewizyjnych, mają wiedzę i dziennikarskie umiejętności. Tak więc wydaje mi się, że obecny skład Krajowej Rady jest bardziej kompetentny niż poprzedni skład, w którym byli ludzie reprezentujący partie już dawno nieistniejące w naszym życiu politycznym, jak Samoobrona i LPR. To tyle.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Może na wypowiedź pana senatora Cichonia...</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Skoro partie nie istnieją, to znaczy, że jesteśmy apolityczni?)</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Panie Senatorze, ja skończyłam, że tak powiem, na razie odpowiadać panu na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Pytanie pana senatora Cichonia dotyczyło tego, dlaczego jest zróżnicowanie kręgu osób... Spośród pięciu, którzy mają wejść... Chodzi o ich kompetencje, tak? Mówiłam już o tym, odpowiadając na wcześniejsze pytania. Zróżnicowanie jest dlatego, że jeżeli mamy siedmiu przedstawicieli w radzie nadzorczej i z tych siedmiu pięć osób musi wspólnie ze wszystkimi współpracować, mają oni decydować o jakości mediów publicznych, o sposobie finansowania mediów publicznych, o profilu programowym mediów publicznych, o kształceniu kadr, o edukacji, o programach kulturotwórczych i edukacyjnych, to wydaje mi się, że rzadko trafiają się ludzie renesansu, tacy, którzy mogliby łączyć te wszystkie umiejętności. To musi być zespół, który będzie harmonijnie pracował, uzupełniał się, dzielił się swoją wiedzą i który będzie mógł wziąć w radzie nadzorczej odpowiedzialność za pewne segmenty, pewne działy, którymi będzie się zajmował i które będzie prowadził tak, jak to jest w każdej firmie, w każdej spółce handlowej czy w każdej instytucji. Nowelizowana ustawa tylko podkreśla i zaznacza, że tak szerokie kompetencje w dziedzinie prawa, finansów, kultury i mediów oraz znajomość tych dziedzin są wskazane i potrzebne do tego, żeby delegować tego typu ludzi, mających taką wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Pytanie pana senatora dotyczyło również tego, dlaczego tych kompetencji nie przypisuje się...</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Cichoń:...Przez ministra.)</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">...przedstawicielowi ministra. Dlatego, że minister jest osobiście odpowiedzialny za osoby, które wytypuje, ponosi pełną odpowiedzialność i musi dać pełną gwarancję... Jest to przedstawiciel resortu. Zna zasady i założenia, zna regulamin konkursowy, który będzie obowiązywał pięciu pozostałych członków, i musi się do tego dostosować w sensie rygorów i wymogów. Musi to być również człowiek, który będzie miał umiejętność podejmowania decyzji, tak jak przewodniczący rady nadzorczej, który zostanie wyłoniony z tego grona, i wszyscy pozostali. Chodzi o to, żeby po prostu kompetentnie ten resort reprezentował i czuwał nad sprawami, które będą mu przekazane czy polecone.</u>
          <u xml:id="u-49.12" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Jeżeli chodzi o pytanie pana senatora Andrzejewskiego, dlaczego pominięto upoważnienia dla Krajowej Rady do zrealizowania...</u>
          <u xml:id="u-49.13" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Chodzi o organy kolegialne uczelni akademickich.)</u>
          <u xml:id="u-49.14" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Tak.</u>
          <u xml:id="u-49.15" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Ja sądzę... Mówię tutaj o tym, że jest to tak zwana mała nowelizacja, która nie określa szczegółów dyrektyw, wytycznych, jakie Krajowa Rada będzie przygotowywała, nie daje tych delegacji, ponieważ pozostawia się to Krajowej Radzie, która po ukonstytuowaniu się na mocy obowiązującej ustawy o radiofonii i telewizji... Przy czym w tej ustawie punkty dotyczące Krajowej Rady nie zmieniają się, bo ta mała ustawa tego nie zmienia. Tych punktów dotyczących kompetencji całej Krajowej Rady jest dziesięć - ale nie pamiętam w tej chwili dokładnie, w którym to jest artykule - i jest sześć punktów dotyczących kompetencji przewodniczącego Krajowej Rady. W tych punktach mówi się, jakie kompetencje ma w zakresie takich decyzji Krajowa Rada. Widać więc, że ona wszystkie te pełnomocnictwa posiada i ma prawo je wykorzystywać. Tak że nie było powodu i potrzeby, by specyfikować je tutaj na nowo.</u>
          <u xml:id="u-49.16" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Uprawnienia dla ministra skarbu... Panie Senatorze, niedokładnie zapisałam pana pytanie na temat uprawnień dla ministra skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Minister skarbu... Już tłumaczę sens pytania. Minister skarbu to jest walne zgromadzenie. Walne zgromadzenie, czyli minister skarbu, ma prawo wnioskować do Krajowej Rady o zmianę członków zarządu na podstawie tych kryteriów, które tutaj są, przesłanek. Gdzie jest rola ministra kultury? Czy jest to... Bo jednocześnie jest to stanowisko ministra skarbu jako walnego zgromadzenia, które jest organem majątkowym. Jednak czy nie powinno się to odbywać w porozumieniu z ministrem kultury, który sprawdza te kryteria i który, jak rozumiem, po to jest tutaj powołany, żeby reprezentował rząd, odpowiadał za właściwą obsadę merytoryczną oraz spełnienie kryteriów? Czy to jest celowe pominięcie w tym zakresie, jeśli chodzi o ministra? Bo minister kultury nie ma tych uprawnień, które ma minister skarbu.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Już, już odpowiadam.)</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">One są zróżnicowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Już odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Panie Senatorze, myślę - uważam, że myśleli tak również projektodawcy tej małej nowelizacji - że nie są poruszane uprawnienia, które w dalszym ciągu przynależą i przysługują ministrowi skarbu jako właścicielowi jednoosobowej spółki.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski ...walne zgromadzenie.)</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Tak, walne zgromadzenie i te wszystkie kompetencje, do których ma prawo walne zgromadzenie, co też jest w tej ustawie zasadniczej zaznaczone, zapisane i to nie ulega zmianie. A więc kompetencje ministra nie ulegają zmianie jako takiej. Ale przedstawiciel...</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Mogę?</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Ale przedstawiciel ministra skarbu w radzie nadzorczej ma być tym przedłużeniem osoby będącej najbliższym łącznikiem między procedującą radą nadzorczą i zarządem a właścicielem podczas podejmowania szeregu decyzji, do których podejmowania rada nadzorcza jest i będzie upoważniona. Nie wydaje mi się, żeby było to istotne w powiązaniu... Tego typu kompetencje, jak nadawanie przedstawicielowi ministerstwa kultury... Sprawa resortu kultury, jak powiedziałam, wynika z wzięcia pod uwagę również propozycji środowisk twórczych, które, jeżeli pan senator sobie przypomina, na wysłuchaniu postulowały między innym, żeby w radzie nadzorczej znalazł się właśnie przedstawiciel ministerstwa kultury z uwagi na troskę o sprawę misji, o wydźwięk edukacyjno-kulturalny mediów publicznych. Albowiem po stronie ministerstwa kultury leży procedowanie i czuwanie nad ustawą, na przykład o prawie autorskim, którego przestrzeganie w przypadku mediów publicznych jest szalenie ważne. Minister kultury ma również wiele możliwości współuczestniczenia w budowaniu czy nawet współfinansowaniu szeregu przedsięwzięć w sensie emisyjnym, programów. Wydaje mi się, że skoro taki rozdział zaistniał i będzie funkcjonował - co nie znaczy że cała siódemka nie ma się dzielić swoją wiedzą, umiejętnościami i zdolnościami zarządzania - to w przypadku tych pięciu osób, o których cały czas pamiętam, jest zupełnie wystarczający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kolejna trójka to senatorowie: Skurkiewicz, Piotrowicz i Cimoszewicz.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Wojciech Skurkiewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Pani Senator, w poprawce, którą pani zgłosiła podczas posiedzenia komisji, jest mowa o tym, że członkowie rad nadzorczych będą zgłaszani przez organy kolegialne uczelni akademickich. Czy to dotyczy wszystkich uczelni akademickich, czy tylko tych, które są tą materią zainteresowane, czy tych, które dysponują na przykład wydziałami humanistycznymi? Czy dotyczy to również Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego, uniwersytetów medycznych itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Czy mogę od razu odpowiedzieć?)</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Czy państwo z góry przewidujecie, w tych poprawkach, które zostały zgłoszone, że w tym pierwszym podejściu te ciała kolegialne nie wskażą, nie rekomendują osób, które będą mogły uczestniczyć w konkursie? Jest przerwa wakacyjna i te ciała będą się spotykały dopiero albo w ostatnim tygodniu września, albo na początku października, więc z góry wiadomo, że osoby, które będą startowały w konkursach do rad nadzorczych, na pewno nie zdobędą rekomendacji uczelni wyższych, bo senaty w sierpniu czy na początku września jeszcze nie będą funkcjonowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pani Senator, proszę odpowiedzieć na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Ja bym od razu, z góry nie zakładała i nie gdybała, że to jest niemożliwe, że to się nie uda, że są wakacje, itd. Nie można, moim zdaniem, ograniczać uczelni oraz selekcjonować ich i mówić, że tylko uczelnie humanistyczne, a inne uczelnie nie. Możliwości są dosyć szerokie. Te wyższe uczelnie akademickie, które będą się czuły na siłach, będą miały takie możliwości i będą chciały zaistnieć w ten sposób, że oto ich przedstawiciel zasiada w radzie nadzorczej, na pewno staną do konkursu i wyłonią swojego kandydata, bo poza kwestią fachowości, zawodowości i posiadania kwalifikacji jest tu również kwestia promocji danej uczelni. I te możliwości, ten wachlarz musi być szeroki, ponieważ szeroki jest temat mediów publicznych. Konkurs dopiero rozstrzygnie... Krajowa Rada na podstawie regulaminu konkursu w momencie, w którym ma konkretnych kandydatów, może rozstrzygnąć, jak to w konkursie, które osoby uzyskują najwyższe notowania pod względem fachowości. Ja bym się nie niepokoiła, że zaczynają się wakacje i nic z tego nie będzie. Mogę panu podać taki przykład. Chcąc przedstawić obraz teatru publicznego w Polsce za lata 2007–2009 - przepraszam, że robię tę dygresję, ale wydaje mi się, że to jest dobre porównanie - zwróciliśmy się do wszystkich instytucjonalnych teatrów w Polsce o odpowiedź na ankietę i to właśnie teraz, w okresie wakacyjnym, kiedy wszystkie instytucje pracują w składzie czasem zmniejszonym, czasem nie. No, ale pracują. Na siedemdziesiąt sześć instytucjonalnych teatrów w Polsce na dzisiaj, mimo że wyznaczony jest czas do końca sierpnia, udzieliło odpowiedzi i wypełniło ankiety ponad sześćdziesiąt. To jest najlepszy dowód na to, że wakacje w niczym nie przeszkadzają. Tak że ja bym się tutaj nie bała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Może niech to nie będą ciała kolegialne, tylko po prostu rekomendacje uczelni. Wtedy będzie prościej, nie będzie musiał się zbierać senat uczelni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Ja myślę, że sformułowanie „organy kolegialne uczelni” dają uczelniom większe możliwości. Bo jeżeli w danym okręgu jest mniej uczelni albo nie tak wybitne, to mogą one wchodzić w porozumienie z uczelniami mającymi najwyższą, że tak powiem, rangę, na przykład w celu wyłonienia wspólnego kandydata. Nie ograniczałabym tego tutaj, bo nie widzę powodu, żeby ograniczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Senatora Piotrowicza jako nieobecnego wykreślam z listy, zatem dalej będą senatorowie: Cimoszewicz, Banaś i Paszkowski.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Senator Cimoszewicz. Panie Senatorze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorWłodzimierzCimoszewicz">Ja mam wrażenie, że muszę sprecyzować swoje pytanie, ponieważ pani senator, odpowiadając na nie, była łaskawa wyjaśnić, o co chodzi w tym przepisie, w poprawce drugiej, a ja rozumiem, o co chodzi. Co więcej, uważam za rzecz rozsądną wprowadzenie tego typu awaryjnych procedur. Mnie chodzi o to, dlaczego jest to przepis odnoszący się jedynie do pierwszego konkursu. Podobna awaryjna sytuacja może się powtórzyć w przyszłości. Łatwo możemy sobie wyobrazić taką sytuację, że będą wątpliwości co do tego, czy na przykład wyłoniona w niepełnym składzie rada nadzorcza może zgodnie z prawem i skutecznie podejmować rozmaite działania, decyzje itd., itd. Dlaczego nie zrobić z tego rozwiązania trwałego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Senator Banaś, proszę bardzo o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Dziękuję uprzejmie, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Pani Senator, proszę wybaczyć, jeżeli na to pytanie już pani odpowiadała... Jeżeli tak było, to proszę nie odpowiadać. Chciałbym dopytać o art. 28, gdzie w ust. 1 jest punkt o radach nadzorczych spółek, które liczą po siedmiu członków: sześciu wyłonionych w konkursach przeprowadzonych przez Krajową Radę... Mówi się tam o kompetencjach w dziedzinie prawa, finansów, kultury oraz mediów. Czy to są kompetencje, które taki kandydat musi mieć łącznie, czy one wystarczą tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze, ponieważ jest to powtórzenie, ja uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: OK., ja też chciałem... Jeżeli tak, to dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">To w takim razie pan senator Paszkowski. I bardzo proszę, żeby pytania zawierały nowe treści. Zwracam się o to, bo inaczej po prostu będę uchylał pytania, pani senator nie będzie odpowiadała.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Ale ja się usprawiedliwiałem.)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Tak, tak, rozumiem. Ja zauważyłem to usprawiedliwienie i tym łatwiej było mi zastosować uchylenie.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Paszkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Dostosuję się do tego wymogu pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Ja mam takie pytanie dotyczące art. 27, w nowym brzmieniu oczywiście. Tam jest ust. 7, który stwierdza co następuje: członkowie zarządów i osoby zajmujące kierownicze stanowiska w jednostkach publicznej radiofonii i telewizji kierują się w swojej pracy oraz, podkreślam, w ocenie dziennikarzy i innych twórców im podległych zasadami profesjonalizmu, uczciwości, rzetelności oraz wskazaniami zawartym w art. 21 ust. 1a i 2 ustawy. Te przepisy mówią o różnych zadaniach telewizji itd. I moje jest pytanie takie: jaka jest wartość normatywna tego przepisu? Pytam dlatego, iż wydaje mi się, że w każdego rodzaju pracy trzeba się kierować takimi zasadami, jak tu wymienione, czyli profesjonalizmu, uczciwości i rzetelności. Dlaczego taki przepis się tu znalazł? Czy on odnosi się tylko do osób, które są członkami zarządów i zajmują kierownicze stanowiska w jednostkach publicznej radiofonii i telewizji? Czy jest podobny przepis w systemie tejże ustawy, odnoszący się do członków Krajowej Rady Radiofonii albo rad nadzorczych, którzy w takim mozole będą wyłaniani spośród różnych kandydatów?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Ponadto, mam takie pytanie, bo tutaj jest napisane, że w ocenie dziennikarzy i innych twórców im podległych... Będzie się oceniać dziennikarzy, a nie ich pracę. Biorąc pod uwagę to odesłanie do art. 21, mogę stwierdzić, że jeżeli dziennikarz nie umacnia rodziny, bo on, powiedzmy, weźmie rozwód, to teoretycznie może być zwolniony z pracy, gdyż nie kieruje się wskazaniami zawartymi w art. 21. Albo jeśli pali papierosy, albo...</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Panie Senatorze, czy ja mogę mieć do pana pytanie? Czy pan pyta w tej chwili o nowelę, czy o treść ustawy uchwalonej jeszcze poprzednio?)</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Pytam się o nowelę, o to, co wyszło z Sejmu...</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: O nowelę?)</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#SenatorBohdanPaszkowski">... i co przeszło przez komisję. Chodzi o nowy ustęp w art. 27, o nowe brzmienie tego artykułu. Takiego przepisu dotychczas nie było, to jest nowa propozycja...</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Rozumiem.)</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Dlatego pytam: jaka jest wartość normatywna tego przepisu? On, moim zdaniem, nie niesie żadnej wartości normatywnej. Co więcej, może powodować pewne zagrożenie, chociażby takie, jakie przytoczyłem. W tym przepisie jest mowa o ocenie dziennikarzy, a nie o ocenie ich pracy. Można więc powiedzieć, że również ich postawy życiowej. W związku z tym mam kolejne pytanie: czy na posiedzeniu komisji ta sprawa była rozpatrywana i dlaczego nie wnieśliście państwo, ewentualnie, w tym zakresie jakiejś poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę przedstawić głównie to, o czym była mowa na posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Tak, oczywiście. Od razu mówię, że brzmienie art. 27 - chodzi o wszystkie ustępy, łącznie z ust. 7 - na posiedzeniu komisji w ogóle nie było omawiane i pozostało w takiej formie, w jakiej przyszło z Sejmu. Nie stanowiło to przedmiotu dyskusji. Mogę tylko powiedzieć, dlaczego, moim zdaniem, nikt nie miał co do tego wątpliwości, zwłaszcza do ust. 7, i nikt nie poruszał tego tematu. To jest ustęp wprowadzony między innymi na skutek wysłuchania społecznego, które miało miejsce, na wniosek związku dziennikarzy, którzy w tym uczestniczyli i którzy nie godzili się na stawianie kryteriów, a takie zagrożenie... To nie weszło do ustawy, ale była groźba, powiedziałabym, podziału dziennikarzy, że dziennikarz to musi być... I tutaj konkretne określenia. Dziennikarze opowiadali się za tym, że powinno być takie kryterium, aby na stanowiskach kierowniczych w radiofonii publicznej i telewizji powinni być ludzie kompetentni, o czym mówi ten ust. 7. Wiemy, że takich osób, na dzień dzisiejszy, jest bardzo mało i bardzo często do mediów publicznych byli przyjmowani ludzie, a szczególnie dziennikarze, jak to się mówi, z ulicy, bez przygotowania specjalistycznego czy w ogóle dziennikarskiego, tylko, że tak powiem, politycznie słusznie działający. To jest ustęp, który daje gwarancję ludziom kierującym mediami publicznymi, że dziennikarze i twórcy, w zależności od rodzaju pracy, do której przychodzą, będą po prostu profesjonalistami w swojej dziedzinie. Dlatego użyte jest tutaj sformułowanie: zasadami profesjonalizmu, uczciwości i rzetelności. Jak mówiłam, to nie stanowiło przedmiotu żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Dziękuję, Pani Senator...)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Ale jeszcze nie odpowiedziałam panu senatorowi Cimoszewiczowi...</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Przepraszam, no tak.)</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">...na pytanie o kryterium pierwszego konkursu. Wydaje mi się, bo to też nie budziło żadnych wątpliwości... Myślę, że ta poprawka, o której mówiliśmy, i to sformułowanie o pierwszym konkursie na członka Krajowej Rady są spowodowane... To będzie w pewnym sensie nowe doświadczenie. Rady nadzorcze wybierane są na ściśle określony czas, ich kompetencje są kadencyjne. Prawda? Doświadczenia z tego pierwszego powołania, gdyby ponownie powstała luka, będzie dawało materiał do zabezpieczenia się i być może do znowelizowania, jeżeli zajdzie potrzeba innego sformułowania... Tu chodziło o to, żeby wybierając członków rady czy uzupełniając jej skład, gdyby zaszła taka potrzeba, ustrzec się po prostu tej niewiedzy, zastanawiania się, co z tym fantem zrobić, czy się naradzać itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pytania senatorów Skurkiewicza i Szewińskiego.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Skurkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Pani Senator, kodeks spółek handlowych...</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Nie słyszę pana.)</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Kodeks spółek handlowych stanowi, że członek rady nadzorczej może być odwołany przez organ, który go powołał. I tyle. W ustawie jest proponowany zapis, że członek rady nadzorczej może być odwołany przez organ, który go powołał, w przypadku... No i są trzy przyczyny.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">W którym artykule, w którym punkcie?</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja mówię o art. 28, odnośnie odwoływania członków rad nadzorczych. Ta sprawa...</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ale który to jest artykuł w tej ustawie, o której mówimy? Bo chcę to przeczytać. Literę poproszę.)</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Już pani mówię. To jest art. 1 ust. 4 i związany jest z art. 28 zmienianej ustawy. Na samym dole... Tam chodzi o odwoływanie członków rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Tak, ust. 1d. O tym pan mówi? Członek rady nadzorczej może być odwołany...)</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Tak. Tam są wskazane trzy przyczyny. Kodeks spółek handlowych wskazuje jednak, że członek rady nadzorczej może być odwołany przez organ, który go powołał. Tylko tyle, bez wskazania...</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-67.11" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Czy pani zdaniem, taki zapis nie zawęża możliwości odwołania członka rady nadzorczej? Co w sytuacji, gdy na przykład członek rady nadzorczej w sposób trwały uchyla się od pracy w radzie nadzorczej? Czy taka osoba będzie mogła być odwołana przez organ, który ją powołał, czy nie? I będzie mógł sobie przez te cztery czy pięć lat bumelować i praktycznie nie funkcjonować... Tu w tym wykazie nie jest to...</u>
          <u xml:id="u-67.12" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ja od razu odpowiem panu Skurkiewiczowi. Dobrze?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Przykład, który pan podał, to znaczy jeżeli członek rady w sposób trwały będzie się migał od pracy, nie uczestniczył w niej, to będzie miał zastosowanie pkt 2 tego ustępu: działanie na szkodę spółki. Bo nie po to został powołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja nie mogę się zgodzić z panią senator, bo...</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Ale to już nie jest pytanie. To jest...)</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Wiem, ale... Pani Senator, uchylanie się od pracy w radzie nadzorczej nie jest działaniem na szkody spółki. Taka osoba w żaden sposób nie przyczynia się do uszczerbku w majątku, do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">To jak najbardziej może być działanie na szkodę. Pan tutaj gdyba i mówi, że mogą się zdarzyć różne sytuacje, ale ustawa nie może przewidywać i tworzyć przepisów związanych z sytuacjami hipotetycznymi, które mogłyby się zdarzyć, zaistnieć. W ustawie są zapisane wyraźne brzegowe możliwości naruszenia tego przepisu. Ja uważam, jeżeli mam się trzymać tego przykładu, że jeżeli ktoś notorycznie uchyla się od pracy w radzie nadzorczej, nie wykonuje swoich obowiązków, to działa na szkodę spółki. Jest mu powierzony pewien zakres pracy, który powinien wykonać, a tego nie robi, co jest ze szkodą spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Tak, tylko na pewno byłoby to bardzo trudne do udowodnienia przed sądem. Myślę, że ten zapis, który jest w kodeksie spółek handlowych, jest bardziej przejrzysty, bo wtedy na przykład Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji może taką osobę po prostu odwołać, a w tym przypadku może to grozić jakimiś rozstrzygnięciami sądowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Nie podejmuję dyskusji, bo w ramach kontrprzykładu mogę powiedzieć, że stanowisko, które pan przedstawił, równie dobrze może być rozpatrywane z pozycji pktu 3, który mówi o tym, że zaistniała okoliczność trwale uniemożliwiająca sprawowanie funkcji przez tego człowieka i ktoś musi ją objąć. Więc wie pan, moim zdaniem to jest sprawa dyskusyjna. Ponieważ pan również...</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Zbigniew Romaszewski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, nie prowadźmy jednak dyskusji. Pani będzie uprzejma odpowiedzieć i...</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ponieważ pan...)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Ponieważ pan nie poruszał tego tematu na posiedzeniu komisji i nie stanowiło to żadnego problemu w trakcie posiedzenia ani dla pana, ani dla innych członków, więc nie zajmowałam się referowaniem tej sprawy. To jest mój osobisty punkt... Ja to przyjmuję tak, jak pozostali członkowie komisji, którzy bez problemów ten punkt zaakceptowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Szewiński.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorAndrzejSzewiński">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorAndrzejSzewiński">Pani Senator!</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Poproszę troszkę głośniej, bo tu bardzo źle słychać.)</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#SenatorAndrzejSzewiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#SenatorAndrzejSzewiński">Jest pani dla mnie wielkim autorytetem, chyba największym na tej sali, z zakresu mediów, w związku z tym pragnę zadać ogólne pytanie, dotyczące intencji projektodawców. Czy procedowana nowelizacja i zmiany, jakie z niej wynikają, w jakimś stopniu mogą wpłynąć na odpolitycznienie mediów publicznych, które - jak wszyscy wiemy - są, mogę tak to nazwać, pewną tubą propagandową jednej formacji politycznej i to tubą propagandową, która jest finansowana przez podatników? Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Panie Senatorze, to pytanie już się pojawiło, nie wiem, czy pan w tym czasie był na sali, czy nie. Ja na to pytanie starałam się...</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Senator Andrzej Szewiński: A to przepraszam, widocznie byłem nieobecny.)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">...odpowiedzieć. Jedyne, co mogę panu w tej chwili raz jeszcze powiedzieć, to, że procedura wymuszająca powołanie w drodze otwartych konkursów - bardzo mocno to podkreślam, ponieważ przywiązuję do tego szaloną wagę i wiem, że to zdaje egzamin - kandydatów na członków do rad nadzorczych i zarządów mediów publicznych daje możliwość zaangażowania na odpowiedzialne stanowiska w mediach publicznych osób kompetentnych zawodowo, fachowców, autorytetów, ludzi z dorobkiem, z niekwestionowanym dorobkiem zawodowym. I to jest niejako clou mojej odpowiedzi. Niewątpliwie odsuwa to możliwości upolitycznienia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Banaś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Dziękuję uprzejmie, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Tytułem komentarza do apolityczności. W jednym z województw w otwartym konkursie na szefa pewnej organizacji doradztwa rolniczego, jeszcze wtedy będącej w strukturach państwowych, powołano fizjoterapeutę. Takie to są otwarte konkursy i takie kompetencje, pod auspicjami Platformy Obywatelskiej oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Szanowna Pani Senator, chciałbym zapytać o jedną sprawę. Mianowicie tak. Prowadzimy tu debatę publiczną, jej zapis będzie widoczny w naszych stenogramach. Zechciała tu pani użyć takiego oto passusu. Mianowicie stwierdziła pani: jak wiadomo, przyjmowano dziennikarzy z ulicy. Zechciałaby pani senator powiedzieć konkretnie, po imieniu i nazwisku, którzy to dziennikarze z ulicy, zdaniem pani, o których tak szeroko wiadomo, byli przyjmowani do tych mediów, byli niekompetentni, służyli tylko i wyłącznie celom propagandowym, a nie potrafili pokazywać pewnych zdarzeń obiektywnych, które na przestrzeni czasu dotykały nasze...</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka:...jakiejś niesłusznej opcji.)</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#komentarz">(Głos z sali:...na przykład Pospieszalski.)</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Chociażby pan redaktor Pospieszalski.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Panowie we dwóch zadają pytanie, czy zadaje je pan Banaś?)</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Proszę pani, pan Banaś to ja.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ja wiem...)</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#SenatorGrzegorzBanaś">A to jest pan Skurkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka:...bo pan Skurkiewicz...)</u>
          <u xml:id="u-81.12" who="#SenatorGrzegorzBanaś">On może trochę emocjonalnie się zachowuje, ale ja zadaję pytanie.</u>
          <u xml:id="u-81.13" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ale pytam, czy panowie we dwóch zadają pytanie, czy ja mam odpowiedzieć na pana pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-81.14" who="#SenatorGrzegorzBanaś">To jest kwestia do pana marszałka, Pani Senator. Pan marszałek decyduje o tym, kto zadaje pytania i w jaki sposób.</u>
          <u xml:id="u-81.15" who="#komentarz">(Głos z sali:...patrzę głęboko w oczy, dlatego tak się przybliżam.)</u>
          <u xml:id="u-81.16" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Proszę bardzo...)</u>
          <u xml:id="u-81.17" who="#komentarz">(Głos z sali:...to pytanie wykracza poza regulamin Senatu?)</u>
          <u xml:id="u-81.18" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Może uporządkujmy. Było pytanie pana senatora.)</u>
          <u xml:id="u-81.19" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz:...włączamy się. To nie było pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-81.20" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Zatem jeszcze raz. Jeżeli...</u>
          <u xml:id="u-81.21" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ja postaram się panu na...)</u>
          <u xml:id="u-81.22" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Czy pani zrozumiała moje pytanie, Pani Senator?</u>
          <u xml:id="u-81.23" who="#komentarz">(Senator Janusz Sepioł: Było ciężko, ale zrozumiała.)</u>
          <u xml:id="u-81.24" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-81.25" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Ja rozumiem pana senatora, bo panu senatorowi zawsze jest ciężko, ale myślę, że pani senator sobie poradziła.</u>
          <u xml:id="u-81.26" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Panie Senatorze, jeżeli mamy rozmawiać...)</u>
          <u xml:id="u-81.27" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Jeżeli w dalszym ciągu mamy rozmawiać w sferze debaty, tak jak pan to powiedział, w sferze debaty publicznej, to ja odpowiem panu na to pytanie w sposób następujący. Otóż powiedzenie „przyjmowanie ludzi z ulicy” jest powiedzeniem ogólnie znanym, slangowym, związanym z mediami.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Potocznym.)</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Tak się mówi o ludziach - na pewno zetknął się pan z tym wielokrotnie w różnych artykułach - którzy nie mają przygotowania zawodowego do pełnienia pewnych funkcji czy piastowania stanowisk, którzy nie mają odpowiedniego wykształcenia i doświadczenia, a są przyjmowani na tej zasadzie, że mogą być użyteczni. I takich ludzi do mediów publicznych wielokrotnie przez ostatnie lata przyjmowano.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Konkretnie, nazwiska, Pani Redaktor.)</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Proszę pana, pan jest z jakiegoś resortu siłowego i pan chce mnie przesłuchać? Przecież pan wie...</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś:...no nie...)</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">...że ja panu żadnego nazwiska nie podam.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Panie Marszałku, można w celu doprecyzowania?)</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorGrzegorzBanaś">Jeżeli pani senator dokładnie rozumie, w jakiej jest sytuacji, to w takiej sytuacji pani właśnie jest, pani jest przesłuchiwana przez Wysoki Senat na okoliczność swoich wypowiedzi na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Augustyn: Nie, nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorGrzegorzBanaś">To przesłuchanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dobrze...</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Marszałku, to nie jest debata, tylko pytania.)</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Jaką rolę ja tu pełnię?)</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#komentarz">(Głos z sali:...komisji.)</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka:...pana też.)</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, ja bym państwa uprzejmie poprosił, mimo że Senat pracuje dzisiaj w zupełnie nadzwyczajnych warunkach, mało przypomina Senat, o zachowanie spokoju.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Pani senator mówi w tej chwili slangiem.)</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Z tego, co rozumiem, pani senator powiedziała, że nie będzie wymieniać nazwisk. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Bo nie potrafi. Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o następne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Gruszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorTadeuszGruszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorTadeuszGruszka">Pani senator wyraziła się w ten sposób, że mamy przed sobą małą nowelizację. Kiedy będzie tak zwana duża nowelizacja i co ewentualnie będzie zawierała? Czy dyskutowała pani na ten temat z kolegami z klubu na forum komisji?</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Cicho! Poproszę o spokój!)</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#SenatorTadeuszGruszka">Drugie pytanie. Tytuł tej ustawy to zmiana ustawy o radiofonii i telewizji, tym się zajmujemy, oraz ustawy o opłatach abonamentowych. Dlaczego przedłożono, bo z tego, co wiem... Może tak zadam pytanie. Czy dyskutowano o opłatach abonamentowych, które są częścią tej ustawy? Wiemy, że sytuacja w mediach publicznych jest krytyczna, jeśli chodzi o ściągalność abonamentu, tymczasem my zajmujemy się personaliami, a nie tym, żeby uzdrowić finanse tej jednostki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Mogę?)</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Panie Senatorze, zacznę od pytania o dużą ustawę. Otóż, jak pan na pewno wie, jest złożony, bodajże wpłynął już do laski marszałkowskiej - ja głowy nie dam, ale z tego, co wiem, tak jest - projekt tak zwanej ustawy środowiskowej, którą złożyli twórcy. Oni złożyli go również w ministerstwie kultury, odbywali na ten temat rozmowy i uczestniczyli w wysłuchaniu obywatelskim, które jakiś czas temu miało miejsce. Co do tego projektu obiecano, może to jest złe słowo, że obiecano, źle używam tego słowa, ale stwierdzono, powiedziałabym, przynajmniej w komisji kultury Sejmu, że ten projekt będzie wzięty pod uwagę i rozpatrywany.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Dlaczego nie w tej chwili? Dlaczego teraz robimy małą nowelizację? Otóż po to, żeby nie blokować prac mediów publicznych i wybranej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, która już ma szansę ukonstytuowania się, bo ta sprawa została zamknięta, rozpoczęcia swojej działalności i przejęcia odpowiedzialności od ustępującej Krajowej Rady. Chodzi więc o to, żeby dać możliwość Krajowej Radzie, która ma duże kompetencje, możliwość wyłonienia spółek i zarządów. Dlatego właśnie jest to mała nowelizacja - chodzi o to, żeby można było w krótkim terminie porozmawiać i procedować nad najistotniejszymi do rozpoczęcia funkcjonowania Krajowej Rady działaniami. To jest też poniekąd odpowiedź na pytanie o to, kiedy będzie duża nowelizacja, bo ja nie jestem osobą kompetentną do tego, by podawać jakieś daty i mówić, że ona będzie procedowana w takim a takim terminie.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Jeżeli zaś chodzi o to, że ta ustawa w tytule mówi o ustawie o opłatach abonamentowych, to wynika to z tego, że jest to łączna nowelizacja, ustawy o radiu i telewizji oraz o opłatach abonamentowych, z tym że ta druga część nowelizacji nie dotyczy problemów abonamentowych, ponieważ, jak pan senator pamięta, my wykonaliśmy zalecenie Trybunału Konstytucyjnego co do ustawy abonamentowej i to zostało przyjęte. Stwierdzono, że pobór płatności z tytułu abonamentu w dalszym ciągu obowiązuje, my również, przyjmując to zalecenie Trybunału Konstytucyjnego, w ramach prac naszej komisji kultury dyskutowaliśmy swego czasu nad lepszą ściągalnością tej daniny. Za tę ściągalność odpowiedzialna jest Poczta Polska, która zresztą nie uchyliła się od tego, tylko oświadczyła, że zrobi wszystko, co w jej mocy, żeby ta ściągalność była lepsza. Tyle na ten temat mogę powiedzieć. Niemniej jednak sprawa abonamentu nie stanowi części debaty nad tą nowelizacją, nad którą teraz się pochylamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Skurkiewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Mam dwa pytania dotyczące rzeczonej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Pani senator będzie łaskawa poinformować Wysoką Izbę, czy w posiedzeniu komisji uczestniczyli przedstawiciele Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, któryś z członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czy w ogóle byli zaproszeni do udziału w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Mam również pytanie do pana marszałka Romaszewskiego, o ile mogę sobie na to pozwolić. Panie Marszałku, czy będzie nam dane poznać stanowisko Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w odniesieniu do ustawy, nad którą procedujemy? Czy Kancelaria Senatu zaprosiła do udziału w dzisiejszym posiedzeniu członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji lub przedstawicieli Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji? Pytam o to, bo wydaje się, że ta ustawa w sposób szczególny dotyczy tego ciała konstytucyjnego, a więc powinniśmy poznać również ich stanowisko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Co do...</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Mogę?)</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Ja może odpowiem panu na...</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Co do stanowiska w tej sprawie, to ja takiego dokumentu nie widziałem. A co do tego, czy...</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Ale można sprawdzić, czy kancelaria...)</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Sprawdzimy, czy kancelaria zaprosiła te osoby.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Mogę już, Panie Marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Panie Senatorze, pytanie, czy na posiedzenie komisji zostali zaproszeni przedstawiciele Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pan już zadał na posiedzeniu komisji. Otrzymał pan odpowiedź od przewodniczącego komisji, pana senatora Andrzejewskiego, że tak, byli zaproszeni, ale ich nie było.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: A czy teraz, na debatę, byli zaproszeni?)</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Ja mogę tylko to... To nie jest pytanie do mnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Boszko. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorMichałBoszko">Chciałbym zapytać, czy komisja rozważała możliwość...</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Kto, kto? Przepraszam...)</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Pan senator Boszko. Proszę bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#SenatorMichałBoszko">Czy komisja rozważała możliwość zastosowania na okres przejściowy, tylko w tym procedowaniu, poszerzenia grona uprawnionych do zgłaszania kandydatów, tak żeby były to nie tylko kolegialne organy uczelni akademickich, ale również inne środowiska twórcze? Bo w związku z tym art. 3a jest pewna obawa, czy uczelnie zdążą zgłosić tych kandydatów, dlatego że w tym okresie zapewne będzie trudno zebrać się organom kolegialnym uczelni. Tak sobie myślę, że gdyby na ten okres przejściowy stworzono możliwość zgłoszenia kandydatów przez inne środowiska twórcze, to pewnie mielibyśmy więcej dobrych kandydatów, tym bardziej że określone wymagania są bardzo wysokie. Po prostu chodzi mi o to, czy byłaby taka możliwość i czy to nie komplikowałoby za bardzo, nie zamazywałoby tych ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Panie Senatorze, ja już na to pytanie odpowiadałam chyba jakąś godzinę albo może pół godziny temu. Jeżeli pan marszałek będzie sobie tego życzył, to ja powtórzę odpowiedź, ale nie widzę potrzeby, żeby odpowiadać jeszcze raz i powtarzać to, co mówiłam. Mogę tylko powiedzieć, że na posiedzeniu komisji przekazanie uczelniom akademickim prawa przedstawiania kandydatów nie wzbudzało niczyich zastrzeżeń, zarówno w Sejmie, jak i w Senacie. Tłumaczyłam też, że zawarte w tej poprawce sformułowanie określające, że organy kolegialne uczelni akademickich mogą przedstawiać kandydatów, oznacza, że nie musi w grę wchodzić tylko jedna uczelnia. Jeżeli uczelnie zechcą się porozumieć, to uczelniom dano w tej kwestii dużą swobodę. Jeżeli uczelnie zechcą się skonsultować ze stowarzyszeniami twórczymi albo ze związkami dziennikarskimi, albo też z innymi ośrodkami społecznymi, które mogłyby im pomóc w wyłonieniu kandydata przedstawianego później do konkursu, to pole do tego jest otwarte. Nie ma co do tego żadnych ograniczeń, byle tylko było jedno źródło przedstawienia kandydatury, które weźmie za przedstawienie tej kandydatury pełną odpowiedzialność. Zresztą nie wydaje mi się, żeby taki organ jak uczelnia akademicka chciał zaproponować byle jakiego kandydata, a potem wstydził się tego, bo kandydat nie zda egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#komentarz">(Senator Michał Boszko: Bardzo dziękuję, jestem uspokojony.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Gruszczyński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorPiotrGruszczyński">Pani Senator, wiemy, jakie emocje wywołuje ta ustawa, w związku z tym ja mam pytanie: czy nie sądzi pani... To znaczy pytanie jest takie: czy sądzi pani, że warto dawać się wciągać w odpowiadanie na pytania, które nie mają nic wspólnego z debatą przeprowadzoną na posiedzeniu komisji? Patrz: „błyskotliwe” pytanie senatora Banasia, który oczekiwał jakiejś bazy danych dziennikarzy, którą miała pani tutaj dzisiaj ujawnić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: On się do przedszkola nadaje, a nie do Senatu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Panie Senatorze, ja panu Banasiowi odpowiedziałam, myślę więc, że możemy już przejść nad tą sprawą do porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Ale rzucił koło ratunkowe.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Ryszka, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Kto? Jakie koło ratunkowe? Jakie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#SenatorCzesławRyszka">Pani Senator, mam pytanie w nawiązaniu do tego wątku dziennikarzy z ulicy. To kolejna sprawa, która świadczy o niskiej jakości dziennikarstwa wielu osób. Jak to się dzieje, że ci dziennikarze z ulicy po odejściu z mediów publicznych nagle stają się gwiazdami telewizji komercyjnych? Mam tu na myśli, powiedzmy, Durczoka, Gawryluk, Gugałę... To są przecież gwiazdy telewizji komercyjnych, które pracowały w mediach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">(Senator Maria Pańczyk-Pozdziej: Z jakiej ulicy?)</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#SenatorCzesławRyszka">No z ulicy!</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Mogę?)</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#SenatorCzesławRyszka">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Panie Senatorze, to jest oczywiście pytanie kompletnie niezwiązane z tą ustawą, ale jako człowiek z bardzo dużym doświadczeniem w mediach publicznych mogę panu powiedzieć, że odpowiedź jest bardzo prosta. Dziennikarze, którzy coś sobą reprezentują i mają poczucie dobrze opanowanego zawodu oraz poczucie samodzielnych możliwości twórczych, nie chcą się poddawać naciskom politycznym swoich przełożonych - co głównie ma miejsce w mediach publicznych - i po prostu dlatego odchodzą.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Proszę zwrócić uwagę na okres, w którym ci dziennikarze wymienieni przez pana odchodzili. Jakie wtedy były władze w telewizji publicznej? Kto wtedy telewizją publiczną rządził?</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Dworak, Dworak!)</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Cicho, proszę państwa, po kolei.)</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Ja mówię o prezesach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dobrze. Pan senator...</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Pani senator zgłasza ad vocem...)</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SenatorMariaPańczykPozdziej">Ja chcę tylko odpowiedzieć panu senatorowie Ryszce, że ja się dziwię, bo jest senatorem ze Śląska, a mówiąc o Durczoku, że jest człowiekiem z ulicy, po prostu mówi nieprawdę. Jeśli przez...</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ale nie powiedział, że jest... Powiedział?)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#SenatorMariaPańczykPozdziej">Powiedział: z ulicy! I podał nazwisko!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, no zgódźmy się od razu co do tego, że gdybyśmy nie wzięli ludzi z ulicy, to by nie było i Lisa, i Gugały. Ich wszystkich by nie było...</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Senator Maria Pańczyk-Pozdziej: O nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">...bo oni wszyscy przyszli do telewizji z ulicy, normalnie.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">(Senator Maria Pańczyk-Pozdziej: No nie.)</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Może tylko do zaprzyjaźnionych telewizji docierają dziennikarze wykształceni przez TVP.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ja strasznie...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SenatorMariaPańczykPozdziej">Pan mi nie pozwolił dokończyć. A ja powiedziałabym, że nie jest człowiekiem z ulicy, bo praktykował kilka lat w Polskim Radiu w Katowicach, potem przeszedł do Telewizji Katowice, a dopiero potem poszedł do Warszawy. A więc to nie jest osoba znikąd, to nie jest osoba prosto z ulicy.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Mnie się wydaje, że powinniśmy zakończyć dyskusję o tym, skąd przychodzą dziennikarze, o których mówił pan Ryszka. No troszkę się kompromitujemy, zwłaszcza w oczach tych dziennikarzy wymienionych z nazwiska przez pana Ryszkę i pana marszałka. To na pewno nie byli dziennikarze z ulicy.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Proszę pani, w 1992 r. byłem w telewizji akurat, więc wyjątkowo...)</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">To są dziennikarze, którzy otrzymali odpowiednie wykształcenie, odbyli odpowiedni staż dziennikarski, taki jak trzeba. W trakcie tego stażu wybili się, pokazali, co potrafią, okazali się dziennikarzami niezależnymi. A więc naprawdę robimy im straszną krzywdę, mówiąc, że to byli ludzie z ulicy. I ja więcej nie chcę brać udziału w dyskusji na temat: kto i skąd przyszedł. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tak, ta dyskusja rzeczywiście nie ma sensu.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Skurkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Pani Senator, nawiążę do wypowiedzi pana senatora Szewińskiego. Czy pani zdaniem media publiczne, które funkcjonują w tej chwili w Polsce, są tubą propagandową Prawa i Sprawiedliwości? Czy tak jest w istocie? I czy prawdą jest, że po przyjęciu tej nowelizacji przestaną być tą tubą, a staną się tubą PO, PSL, SLD; Czarzastego, Kwiatkowskiego i całej plejady gwiazd układu eseldowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Panie Senatorze, to nie jest pytanie związane ze sprawozdaniem i ja jako senator sprawozdawca nie widzę potrzeby odpowiadania na prowokacyjne bezsensowne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, mam nadzieję, że w ten sposób doszliśmy do końca pytań.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Dziękuję państwu za tak dużą liczbę miłych pytań. Miałam okazję zaistnieć.)</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców. Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut...</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Marszałku, a przedstawiciela rządu możemy przepytać?)</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Aha, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.8" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy przedstawiciel rządu chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-114.9" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Chciałbym tylko bardzo serdecznie podziękować za inicjatywę Komisji Kultury i Środków Przekazu Senatu polegającą na przywróceniu pewnego zapisu. W ostatnim głosowaniu w Sejmie wykluczono przepis ustanawiający ministra kultury i dziedzictwa narodowego jako ministra wskazującego swojego przedstawiciela do rad nadzorczych. To przedstawicielstwo jest bardzo potrzebne, jeśli chodzi o polską kulturę i polskie media. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Skurkiewicz...</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Bardzo się cieszę, że pan minister jest tu obecny. Gdyby pan minister mógł tutaj bliżej podejść, to byłbym wdzięczny. Wolałbym...)</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tak, poproszę, Panie Ministrze. Po prostu taki jest zwyczaj.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Marszałku, a czy udało się coś ustalić z tą Krajową Radą Radiofonii i Telewizji?)</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę pana, jeżeli chodzi o Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, to ustawa była tak spiesznie wprowadzana do porządku obrad, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie zdołała jeszcze wybrać przewodniczącego. W związku z tym trzeba by było albo zaprosić wszystkich członków rady, albo uznać, że nie ma do kogo skierować pisma. Tak to zostało rozwiązane.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#komentarz">(Senator Mariusz Witczak: O, jaka szkoda.)</u>
          <u xml:id="u-116.8" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Szkoda.)</u>
          <u xml:id="u-116.9" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo o pytanie do pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Ministrze, podczas dzisiejszego posiedzenia komisji zostały zgłoszone poprawki, o których pan tutaj wspomniał, że dobrze się stało. Ja też uważam, że dobrze się stało, iż przedstawiciel ministerstwa kultury będzie uczestniczył w pracach rad nadzorczych mediów publicznych. Ale jest zapis... Mam na myśli poprawkę, o której mówiła pani Damięcka, że jeżeli chodzi o media regionalne, członek wskazywany przez ministra skarbu... No w radzie nadzorczej już nie będzie przedstawiciela ministra kultury, ale osoba wskazywana przez ministra skarbu państwa, niejako uzgodniona z ministrem kultury. Czy nie uważa pan, że warto by pokusić się, aby minister kultury także wskazywał swojego przedstawiciela w mediach regionalnych? Wiadomo, że zupełnie inne podejście do całej sprawy ma Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego - zresztą już sama nazwa na to wskazuje - i Ministerstwo Skarbu Państwa. Trudno będzie wybrać taką osobę, która będzie te dwie instytucje reprezentowała. Czy nie należałoby zrobić tak - jest jeszcze czas, bo trwa dyskusja i można zgłaszać poprawki - aby i przedstawiciel ministra kultury, i przedstawiciel ministra skarbu państwa zasiadał w radzie nadzorczej mediów regionalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Moja odpowiedź może być jedna. W pierwotnym druku sejmowym zarówno w radzie nadzorczej ogólnopolskiej spółki, jak i w spółkach regionalnych było przedstawicielstwo ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Absolutnie zgadzam się z sugestią pana senatora, że dla dobra polskiej kultury i polskich mediów wskazane byłoby przedstawicielstwo ministra kultury i dziedzictwa narodowego w radach nadzorczych spółek regionalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: W kwestii formalnej chciałabym zabrać głos. Można?)</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">O jakich spółkach mówią pan senator Skurkiewicz i pan minister? Czy panowie nie mylą...</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Ale to nie jest kwestia formalna, Pani Senator.)</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">...spółek radiofonii regionalnej i dużych spółek radia i telewizji? Radio... Telewizja ma oddziały, nie spółki regionalne, tylko oddziały. A ten przepis, o którym pan Skurkiewicz mówił, dotyczy rad nadzorczych spółek radiowych, bo radia regionalne stanowią odrębne spółki.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski: Tak, rad nadzorczych spółek radiowych.)</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Ale ja dokładnie o to, Pani Senator, pytałem.)</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: I nie uzyskał odpowiedzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Odpowiedź była: należałoby uzupełnić.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Jest przychylność ministerstwa i dlatego złożę poprawkę.)</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Paszkowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Ja mam dwa pytania. Pierwsze dotyczy całego projektu ustawy, łącznie z tym, co proponuje senacka komisja odnośnie do nowelizacji. Rząd ma jakieś stanowisko wobec tej ustawy - aprobujące, popierające? To jest projekt poselski, dlatego też chciałbym poznać stanowisko rządu.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Druga kwestia. Otóż telewizja publiczna jest najszerszą, nazwijmy to, formułą upowszechniania kultury narodowej. I ja mam takie pytanie: czy Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego ma jakąś politykę współpracy z telewizją publiczną jako formułą upowszechniania kultury narodowej? Jak ocenia współpracę z dotychczasowymi władzami? Jakie ewentualnie ma postulaty? Zasadnicze pytanie jest takie: czy ministerstwo, minister i rząd, uważa, że Telewizja Polska powinna być telewizją publiczną w takim sensie, że powinna być telewizją, którą włada Skarb Państwa jako organ założycielski, czy też koncepcja jest taka, żeby zmieniać tę formułę właścicielską i ewentualnie proponować jakieś ruchy prywatyzacyjne, zmiany formuły własnościowej telewizji publicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Panie Marszałku, jeśli można, będę odpowiadał w ramach nowelizowanej ustawy, w ramach tego, o czym dzisiaj dyskutujemy. Nie będę przedstawiał ogólnej polityki rządu co do mediów publicznych, gdyż to jest debata o innym zasobie merytorycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przepraszam bardzo, Panie Ministrze, ale ja nie mogę z tym się zgodzić, bo my mówimy o ustawie, która dotyczy pewnego ładu medialnego, który rząd planuje. Nie można tak wte i wewte, to się jakoś mieści w tym ładzie medialnym.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Odpowiadając na pierwsze pytanie pana senatora, powiem, że był przygotowany projekt stanowiska rządu do nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, do inicjatywy poselskiej. W tym projekcie stanowiska były podkreślone w sposób szczególny dwa momenty, na które minister kultury i dziedzictwa narodowego zwracał uwagę. Obydwie te uwagi zostały uwzględnione. Jedna z tych uwag dotyczyła tego, by nie wykreślać z art. 21 rejestru, który expressis verbis wskazuje, co składa się na realizację misji publicznej przez media publiczne. Ten zapis o wykreśleniu w propozycji sejmowej został usunięty i ten rejestr pozostaje. Druga uwaga dotyczyła tego, by nie było kolizji i ingerencji w zakresie autonomii programowej nadawcy. Zapis wyjściowy mógł, gdy był nieprecyzyjnie interpretowany, wywoływać takie wrażenie, że będzie ingerencja w autonomię programową nadawcy publicznego, co zgodnie z innymi przepisami w żadnym wypadku nie może mieć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Generalnie w stanowisku rządu nowelizacja była oceniana nie tylko pod kątem zgodności z dzisiaj funkcjonującym prawem medialnym, a co do zgodności nowelizacji z obecnie funkcjonującym prawem, oprócz tych dwóch punktów, nie było wątpliwości, ale w sposób szczególny ocenialiśmy nowelizację pod kątem zmian, które do ustawy o radiofonii i telewizji wnosi implementacja dyrektywy o audiowizualnych usługach medialnych. Implementacja dyrektywy jest obecnie po pracach w ramach rządu, wkrótce trafi do Sejmu. Zmienia ona w sposób dość zasadniczy funkcjonowanie mediów publicznych, w sensie systemowym rozszerza generalnie funkcjonowanie mediów w Polsce. Ale również analiza nowelizacji pod względem zgodności z implementowaną dyrektywą była pozytywna. W związku z tym z całą odpowiedzialnością mogę stwierdzić, że dyskutowany dzisiaj w Senacie, czytany dzisiaj w Senacie projekt nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji w sensie prawnym jest projektem spójnym, jest projektem, który w sposób systemowy wpisuje się i w istniejące prawo, i w prawo, które jest w trakcie prac legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Jeśli chodzi o drugie pytanie, to powiem, że odpowiedź zawiera się w pierwszym pytaniu. Wszelkie działania mediów publicznych, wszelkie działania w zakresie programowym są działaniami w pełni autonomicznymi. Jest to istotą mediów publicznych, że ich działania są oceniane tylko i wyłącznie w zakresie zgodności z funkcjonującym prawem, a nie intencyjnie przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Jedynym elementem oceny jest ocena realizacji misji publicznej. Takie raporty co jakiś czas przekazywane są też do Komisji Europejskiej. Ocena tej realizacji w głównej mierze oparta jest na ocenie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, gdyż to jest konstytucyjny organ, który w polskiej przestrzeni prawnej, w polskim systemie medialnym wykonuje bezpośredni nadzór nad funkcjonowaniem mediów w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Co do współpracy i realizacji misji w zakresie propagowania kultury mogę powiedzieć tyle, że życie uczy, że w zależności od tego, jakie osoby trafiały do poszczególnych programów, jakie osoby trafiały do władz mediów publicznych, w taki czy w inny sposób z różnym natężeniem była realizowana misja publiczna, chociażby w zakresie kultury. Nawet na tej sali są osoby, które w tym zakresie wpisały się w sposób wyjątkowy na plus w realizację tej misji przez media publiczne. Tak naprawdę w przestrzeni prawnej nie ma możliwości - a mieliśmy z tym do czynienia w ostatnich latach - jeżeli nie jest właściwie ukształtowana władza, wyegzekwowania pewnych rzeczy, które nam jako obywatelom wydają się w sposób oczywisty konieczne do realizowania tej misji przez media publiczne. Tak wygląda dzisiaj prawo w Polsce, dlatego z wielką pieczołowitością trzeba przygotowywać prawo, takie prawo, które będzie powodowało, że do mediów trafią rzeczywiście osoby z ogromnym poczuciem służby publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Ryszka. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#SenatorCzesławRyszka">Panie Ministrze, na wiosnę telewizja publiczna stała na skraju przepaści, tak przynajmniej się mówiło. Ostatnio były takie doniesienia, że jest 20 milionów zł na plusie. Nie odczuwa pan pewnego dyskomfortu związanego z tym, że w obecnej ustawie medialnej, w tej nowelizacji nie dotykamy żadnego problemu mediów publicznych: ani cyfryzacji, ani abonamentu, ani tej implementacji dyrektywy, a jedynie łudzimy się, że powołamy jakichś ludzi kompetentnych, którzy, powiedzmy, uzdrowią media publiczne? Pytam o ten pewien dyskomfort. Bo ten tryb procedowania jest zupełnie, że tak powiem, księżycowy, taki pilny, ekspresowy, tak więc każdy ma prawo sądzić, że chodzi tylko o zmianę ludzi na swoich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Panie Senatorze, jest sprawą oczywistą, że czytana dzisiaj nowelizacja jest inicjatywą poselską. Jak powiedziałem w mojej wcześniejszej wypowiedzi, my ocenialiśmy tę inicjatywę w sensie spójności prawnej i ta ocena jest pozytywna. A jeśli chodzi o sytuację w samej telewizji, sytuację chociażby ekonomiczną, to jest to temat o rzeczywiście dużej złożoności i, przystępując do tego tematu, zawsze trzeba sobie zadać pytanie, czy pieniędzy brakuje, bo ich rzeczywiście brakuje, bo jest ich za mało, czy ich brakuje, bo nie są one do końca najlepiej wydawane. Nie chcę tu oceniać tego w tym momencie, ale poddać to pod rozwagę. Media publiczne i spółki publiczne w obecnej strukturze, jak dobrze wiemy, tak funkcjonują, że bardzo trudno jest oceniać, czy pieniądze są tam do końca najlepiej wydawane. Jedyne rozwiązanie jest takie, by znaleźli się tam właściwie ludzie, którzy po prostu będą te pieniądze dobrze wydawali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Wojciech Skurkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">W poprawkach przedstawionych przez panią senator Borys-Damięcką jest zapis, jakie to powinni posiadać kompetencje członkowie czy kandydaci na członków rad nadzorczych. Jakie kompetencje będą posiadać czy też powinni posiadać przedstawiciele ministra skarbu czy też ministra kultury? Czy będą to osoby wywodzące się z resortu, czyli pracownicy resortu - często w Ministerstwie Skarbu Państwa jest tak, że w radach nadzorczych spółek Skarbu Państwa zasiadają pracownicy ministerstwa - czy też minister kultury będzie prowadził tak zwany nabór zewnętrzny kandydatów na członków rad nadzorczych i te osoby niejako spoza konkursu będą zasiadać w tych ciałach?</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">I druga, milsza, informacja. Mam już przygotowaną tę poprawkę odnoszącą się do wpisania przedstawiciela ministerstwa kultury do składów rad nadzorczych spółek radiofonii regionalnej. Jako że zapewne pana zaplecze polityczne tego nie zrobi, to ja sobie pozwolę to wpisać, bo naprawdę warto wzmacniać Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, a nie działać na jego szkodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Panie Senatorze!</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Ja nie mam najmniejszych wątpliwości, że przedstawiciele ministra kultury i dziedzictwa narodowego to będą osoby, które w pracy rad nadzorczych będą z wielką troską w pełni realizowały to, co w zakresie mediów jest w kompetencjach ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Mam też pełną świadomość, że w Polsce jest wystarczająco wiele osób, które takie kompetencje i odpowiednie doświadczenie posiadają. Tu chodzi też o swoistą pragmatykę i znajomość funkcjonowania mediów w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Ministrze, w swojej wypowiedzi pani senator mówiła, że osób, które takimi kompetencjami dysponują, jest w Polsce niewiele. A pan mówi, że jest ich wiele.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski: Oczywiście, że takie są.)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja też uważam, że jest ich całe mnóstwo. Jednak czy te osoby będą z resortu...</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: W kwestii formalnej. Ad vocem.)</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">(Senator Władysław Dajczak: W formalnej...)</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">...czy będą...</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Spokojnie. Pan zada pytanie...)</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ależ ja mówię spokojnie, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Panie Senatorze, nie odpowiem w tej chwili, czy będą to osoby z resortu. Najprawdopodobniej nie będą to... Domyślam się, że do tej spółki, do Telewizji Polskiej, wejdzie osoba bardzo bliska resortowi i że będzie to taka osoba, z którą minister kultury i dziedzictwa narodowego będzie chciał mieć bezpośredni kontakt.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ale to jest mataczenie, to, co uprawia pański...)</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoPiotrŻuchowski">Szczegółowo nie chcę odpowiadać, mówię tylko o pewnych ogólnych uwarunkowaniach. Pozwoli pan senator, że listy nazwisk nie wymienię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#komentarz">(Senator Barbara Borys-Damięcka: Przepraszam, ja bym chciała w kwestii formalnej...)</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: To nie jest kwestia formalna.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">W kwestii formalnej, Panie Marszałku. Chciałabym powiedzieć, że bardzo proszę o to, aby pan Skurkiewicz, pan senator Skurkiewicz, nie próbował rozgrywać jakichś gier między mną a panem ministrem kultury i żeby nie wypaczał tego, co powiedziałam. To wszystko jest zarejestrowane i w każdej chwili będzie można to odczytać. Ja powiedziałam, Panie Senatorze, że być może nie będzie można znaleźć wielu takich osób, które będą łączyły w sobie profesjonalizm prawny, medialny, z dziedziny kultury i z dziedziny finansów, jednak tacy ludzie są i ten skład pięć plus dwa w przypadku dużych rad nadzorczych jest tym, co umożliwia skompletowanie takiej profesjonalnej rady. I ja powiedziałam właśnie to, a nie to, że nie mamy ludzi kompetentnych czy że minister nie będzie ich miał.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">I proszę nie rozgrywać tutaj żadnych swoich spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję, pani senator wniosła sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Ale...)</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Przepraszam, w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Bo tutaj pani senator mi zarzuca pewne kwestie, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Myślę, że wszystko jest w stenogramie...)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Myślę, że możemy to odsłuchać lub poprosić o stenogram, bo pani senator w takim razie nie bardzo pamięta, co powiedziała przed chwilą na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Będziemy to rozważali następnym razem.)</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Akurat wszyscy słyszeliśmy, co powiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dobrze, dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">I kończymy pytania.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Jako pierwszy w dyskusji zabierze głos pan senator Ryszka.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego Piotr Żuchowski: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#SenatorCzesławRyszka">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#SenatorCzesławRyszka">Po objęciu wszystkich najważniejszych stanowisk w państwie Platforma Obywatelska przejmuje ostatnie instytucje będące poza jej kontrolą: Krajową Radę Radiofonii i Telewizji oraz media publiczne. Cel jest oczywisty, chodzi o posiadanie totalnej władzy, a zarazem o prowadzenie totalnej propagandy, aby móc tumanić naród kolejnymi obietnicami, które zostaną odłożone ad Kalendas Graecas.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#SenatorCzesławRyszka">Ustawa medialna, którą nowelizujemy, jest tego najbardziej spektakularnym dowodem. Już samo przerwanie kadencji Krajowej Rady poprzez odrzucenie jej dorocznego sprawozdania przez trzy organy władzy państwowej przygotowało obecne zawłaszczenie mediów publicznych. Kto jednak mógł przypuszczać, że znajdzie się ugrupowanie, które nie cofnie się przed wykorzystaniem tragedii narodowej do wyeliminowania w tak ekspresowym tempie pozostałości po poprzednikach?</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#SenatorCzesławRyszka">Przypomnę, że prezydent elekt, będąc jeszcze marszałkiem Sejmu pełniącym obowiązki głowy państwa, w ostatniej chwili, w ostatnich godzinach urzędowania, w ekspresowym tempie powołał dwóch własnych członków Krajowej Rady: Jana Dworaka - radnego sejmiku z Platformy Obywatelskiej - oraz Krzysztofa Lufta, który kandydował do Sejmu z list PO. Obydwaj, jak państwo widzą, spełniają kryterium przyświecające odwołaniu obecnej rady, jakim ma być tak zwane odpolitycznienie mediów publicznych. Obydwaj wymienieni członkowie Krajowej Rady są oczywiście - trzeba tak powiedzieć - apolityczni inaczej. Także kandydat PSL, były senator Stefan Pastuszka, jest apolityczny inaczej. Również wybrani przez Sejm członkowie Krajowej Rady z nadania SLD z całą pewnością zapewnią tej instytucji apolityczność. Skoro Platforma twierdzi, że do tej pory Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji była całkowicie upolityczniona, a teraz ma być inaczej, to na pewno tak będzie. Cuda się zdarzają, o czym PO zapewnia naród od trzech lat. Zapewnia o tym wicemarszałek Sejmu z PO Stefan Niesiołowski, mówiąc, że nowa Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji wreszcie odpolityczni media publiczne. To są jego słowa.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Dzięki niemu...)</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#SenatorCzesławRyszka">Jak dowodzi tenże, nigdzie na świecie nie jest tak jak u nas, że media publiczne agresywnie atakowały rząd. Dodam od siebie, że było tak zwłaszcza w programach Tomasza Lisa i Jacka Żakowskiego - chodzi mi oczywiście o atakowanie byłego rządu Jarosława Kaczyńskiego. Jak szyderstwo brzmią słowa posłanki PO, przewodniczącej sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu, pani Iwony Śledzińskiej-Katarasińskiej, że intencją dokonywanych przez Platformę zmian jest - cytuję - przegonienie polityków z Krajowej Rady. Rzeczywiście, zgodnie z polityczną nowomową, w przypadku Platformy to przegonienie sprowadza się do czystek, które pozwolą zwolnić miejsca dla nowych partyjnych kolegów.</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#SenatorCzesławRyszka">Należy ubolewać nad tym, iż nikt w PO nie przejmuje się tym, że media publiczne, oprócz publicznej telewizji korzystającej z reklam, stoją na granicy katastrofy finansowej. Jak dotąd nikt z PO nie zaproponował nowych źródeł ich finansowania. Zapewne chodzi właśnie o to, żeby media publiczne najpierw skomercjalizować, potem sprywatyzować, a wreszcie zmarginalizować.</u>
          <u xml:id="u-144.9" who="#SenatorCzesławRyszka">Podobnie posłów i senatorów Platformy Obywatelskiej nie interesuje też najważniejszy problem telewizji w Polsce, jaki niesie ze sobą proces cyfryzacji. Mam tu na myśli odcięcie w perspektywie najbliższych dwóch, trzech lat znacznej grupy polskich obywateli od możliwości bezpłatnego odbioru sygnału telewizyjnego. Oblicza się, że około półtora miliona gospodarstw domowych nie będzie mogło samodzielnie sprostać przystosowaniu się do nowej sytuacji. Brak kampanii informacyjnej powoduje, że wiele zdezorientowanych osób płaci niepotrzebny haracz tym, którzy żerują na ich niewiedzy. Mnóstwo osób kupiło i wciąż kupuje telewizory z niewłaściwym dekoderem, a na rynku pojawia się duża liczba sprzedawców urządzeń technicznych, którzy przekonują, że są one niezbędne do cyfryzacji. Zyskują na tym platformy satelitarne i nadawcy komercyjni. To, co miało być dla wielu bezpłatne, w ich świadomości, staje się dostępne dopiero po zapłaceniu prywatnej firmie za pakiet kablowy lub satelitarny. Niestety, działania Krajowej Rady w tym zakresie - ponieważ oczywiście była polityczna - spotkały się z całkowitą obojętnością apolitycznego rządu.</u>
          <u xml:id="u-144.10" who="#SenatorCzesławRyszka">Kolejnym dowodem na to, że Platformie Obywatelskiej chodzi wyłącznie o przejęcie władzy w mediach publicznych, był przebieg publicznego wysłuchania w Sejmie projektu ustawy medialnej zgłoszonej przez komitet skupiający między innymi artystów i dziennikarzy. W tym projekcie zapisano propozycję, aby oddać Telewizję Polską i Polskie Radio w ręce twórców, przedstawicieli organizacji pozarządowych i samorządów. Niestety, politycy PO z góry orzekli, że projekt ustawy nie tylko nie zmieni sytuacji w mediach publicznych, ale wręcz doprowadzi do jeszcze większego ich upolitycznienia. Co więcej, we wspomnianej debacie nad nowelizacją ustawy toczono również spór wokół zapisu o misji mediów publicznych, który to zapis Platforma chciała usunąć, wykreślić. Ostatecznie go pozostawiono, ale i prawdziwa intencja pozostała: najpierw media przejmiemy, a potem załatwimy resztę. Nie trzeba nikogo przekonywać, że jedynym celem wymiany Krajowej Rady oraz obecnej nowelizacji ustawy medialnej jest zmiana rad nadzorczych oraz zarządów mediów publicznych. O nic innego tutaj nie chodzi. Zapomnijmy dzisiaj o pracach nad nową porządną ustawą, w której znalazłoby się uregulowanie finansowania mediów publicznych, i o szeregu innych rzeczy. Zapomnijmy o nich, ponieważ według tych zmian w radach nadzorczych TVP będzie dwóch reprezentantów strony rządowej, desygnowanych przez ministra skarbu oraz ministra kultury i dziedzictwa narodowego, co zapewni rządowi bezpośredni wpływ na media publiczne i możliwość odwoływania członków rad. Koniec z dotychczasową zasadą nieodwoływalności członków rad nadzorczych, co było fundamentem niezależności mediów publicznych. Powiem wprost: upolitycznienie mediów publicznych, które zarzucano obecnej Krajowej Radzie, dopiero nadchodzi.</u>
          <u xml:id="u-144.11" who="#SenatorCzesławRyszka">Przejęcie Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oznacza nie tylko monopol Platformy Obywatelskiej w publicznych mediach, ale także, w dalszej perspektywie, możliwość kształtowania przez nią świata mediów w Polsce. To przecież Krajowa Rada przydziela lub odbiera koncesje radiowe i telewizyjne, to Krajowa Rada może faworyzować jednych i dyskryminować drugich. Strzeżcie się, wolne media, jeśli będziecie niepoprawne politycznie. Jeśli będziecie zbyt głośno domagać się powołania międzynarodowej komisji do spraw tragedii pod Smoleńskiem, to możecie mieć problemy z koncesją. Czy muszę głośno mówić, o jakie media chodzi? Za kogo najpierw zabiorą się politycy Platformy? Faktycznie, najwyższy czas zamknąć usta toruńskim mediom, które stale upominają się o prawdę o śmierci prezydenta i elity polskich polityków. Czy państwo nie odnosicie wrażenia, że historia zatoczyła koło? Tak jak w PRL za prawdę o Katyniu można było stracić pracę czy nawet pójść do więzienia, tak dzisiaj za pytania o Smoleńsk jest się wykluczonym z tak zwanego salonu, czyli narażonym na najgorsze inwektywy.</u>
          <u xml:id="u-144.12" who="#SenatorCzesławRyszka">Jeszcze pod innym względem historia zatoczyła koło. Obecnie w Polsce powtórzył się partyjny monopol władzy w wydaniu nowej jedynie słusznej przewodniej siły narodu. Mówi się wprost, że niedługo będą dwa ośrodki medialne - część tak zwana publiczna obsadzona przez polityków PO i tak zwana część skomercjalizowana, uwłaszczona przez ich przyjaciół.</u>
          <u xml:id="u-144.13" who="#komentarz">(Głos z sali: I jeszcze Radio Maryja, nie zapominaj.)</u>
          <u xml:id="u-144.14" who="#SenatorCzesławRyszka">Jeśli będzie istnieć.</u>
          <u xml:id="u-144.15" who="#SenatorCzesławRyszka">Można z przekąsem powiedzieć, że przy Woronicza powstanie, w sensie ideowym, nowa TVN, TVN bis, jako drugie medialne ramię Platformy.</u>
          <u xml:id="u-144.16" who="#SenatorCzesławRyszka">A co ze sferą wolności w medialnej przestrzeni? Nie będzie potrzebna. Skoro opozycja wyginie jak dinozaury, to po co jej media? Platforma zaspokoi w pełni tak informację, jak propagandę na użytek zbliżających się wyborów samorządowych i parlamentarnych. Jak sądzę, dzisiaj kończy się spór o tak zwane odpolitycznienie mediów publicznych. Od jutra będzie się mówić i pisać, że nie ma ani właścicieli, ani dziennikarzy apolitycznych, że każdy ma jakieś polityczne sympatie albo antypatie. To, że obecnie większość mediów pała miłością do Platformy, będzie świadczyło o dojrzałości ich właścicieli i dziennikarzy.</u>
          <u xml:id="u-144.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-144.18" who="#SenatorCzesławRyszka">Zapomnijmy o tym, co jest możliwe dzisiaj, kiedy w telewizji publicznej pracuje i Tomasz Lis, i Jan Pospieszalski, i Jacek Żakowski, i Bronisław Wildstein. Koniec z równowagą poglądów. Odtąd w mediach będą pracować tylko swoi, najwierniejsi z wiernych. Niestety, jak wspomniałem, ta nowelizacja ustawy medialnej nie rozwiązuje żadnego z problemów Telewizji Polskiej i Polskiego Radia. Umożliwia jedynie Platformie Obywatelskiej i jej satelitom, czyli PSL oraz SLD, przejęcie pełnej kontroli nad zarządami i radami nadzorczymi mediów publicznych, a tym samym nad myśleniem i zachowaniem milionów Polaków, ponieważ nie od dzisiaj jest tak, że czwarta władza stała się pierwszą.</u>
          <u xml:id="u-144.19" who="#SenatorCzesławRyszka">Przychylam się do wniosku Prawa i Sprawiedliwości, który zostanie zgłoszony, o odrzucenie tej ustawy w całości. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-144.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Andrzejewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Troska o kondycję misji praktycznie realizowanej przez radiofonię i telewizję publiczną oraz w ogóle o kondycję i sposób funkcjonowania mediów publicznych w obowiązującym systemie prawnym zajmuje nas od 1989 r. Ustawa, o której mowa, proponuje pewien model. Pracująca głównie nad rozwiązaniami w tym zakresie, wspomagana przez ekspertów i stanowisko rządu komisja kultury Sejmu stwierdziła dzisiaj ustami swojej przewodniczącej, że model proponowany w zakresie małej nowelizacji zmierza, jako do celu, który ma zrealizować, do zwiększenia odpowiedzialności rządu za funkcjonowanie mediów. Czyli jest to powrót do pewnego modelu. Czy jest to model optymalny? Czy przypadkiem ten model, o którym usłyszeliśmy wiele zdań krytycznych, nie zahamuje pracy nad generalnym uregulowaniem? To jest chyba główna troska, troska i stowarzyszeń twórczych, i chyba samego ministerstwa, którego model, przygotowany przez profesora Kowalskiego, a akceptowany przez ministra, uległ skarłowaceniu i został odrzucony później w toku debaty o wpływy poszczególnych klubów i formacji politycznych na kształtowanie składu personalnego organów władzy w mediach.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Szef SLD Grzegorz Napieralski na wstępnym etapie prac nad tą małą nowelizacją stwierdził, że Platforma Obywatelska nie tylko nie gwarantuje odpolitycznienia mediów, ale wręcz przeciwnie, ta nowelizacja ma oddać władzę jednej partii, czyli PO. Oznacza to odwołanie obecnych członków zarządów, rad nadzorczych i programowych oraz zastąpienie ich przez PO swoimi ludźmi. W myśl zasady, którą swego czasu expresis verbis sformułował Andrzej Wajda, odpowiadając na moje pytanie. Bo do kogo należą media publiczne? No, należą do ludzi, którzy w nich pracują, w związku z tym każde ugrupowanie polityczne, każda opcja chce tam swoich ludzi ulokować. I to jest chyba w normalnym życiu demokratycznym rzecz normalna, nie musimy się uciekać do hipokryzji. Jest tylko jeden problem. Chodzi o to, żeby ulokowanie tam tych ludzi nie wpłynęło na monopolizowanie, przeciwdziałanie pluralizmowi w zakresie prezentowania stanowisk różnych formacji politycznych i realizowanie misji publicznej, bo taka jest idea, która przyświecała przy tworzeniu ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Ta nowelizacja, w myśl założeń i korekty sformułowanej przez Grzegorza Napieralskiego, otwiera regulację, która wyłania kandydatów do władz tylko z trzech ugrupowań politycznych. Pomija się całkowicie opozycję, jaką jest Prawo i Sprawiedliwość i być może jakieś mniejsze, bardziej niszowe ugrupowania czy kierunki w zakresie wspólnot społecznych, które też chciałyby prezentować swoje stanowisko - w ramach uprawnień, które stwarza ustawa o radiofonii i telewizji - i poddać je ocenie, mediacji albo konfrontacji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Wydaje mi się, że trzeba tu wyraźnie powiedzieć: tak, ta ustawa proponuje pewien model. Jednak proszę nie zapominać: nie jest to model na jedną kadencję, jedną koalicję. Jeżeli tak ma być, to musimy się liczyć z tym, że każda zmiana przewagi parlamentarnej czy zmiana rządu będzie powodowała niestabilność i odwrócenie obecnego trendu. Kiedy szyjemy jakieś ubranie czy buty - przepraszam za prostackie porównanie - to nie wiemy jeszcze, kto je będzie nosił. I z tym się chyba w Senacie trzeba szczególnie liczyć. Chodzi o perspektywę systemową tych rozwiązań, a nie tylko o załatwienie doraźnego porozumienia między konkretnymi siłami politycznymi, do którego zawsze dochodziło, jeśli chodzi o radiofonię i telewizję. Przypomnę, że po uchwaleniu ustawy o radiofonii i telewizji pewne zakulisowe porozumienie Unii Wolności i SLD razem z Unią Pracy i z PSL stworzyło pewien stan równowagi także w zakresie tych ugrupowań politycznych. Ale wydaje mi się, że dzisiaj powrót do wyeliminowania części uczestników życia publicznego i demokratycznego systemu, w którym funkcjonuje pluralizm tej demokracji, jest błędem.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Przechodzę teraz do konkretów. Ustawa zawiera wiele rozwiązań, które są ornamentami intencjonalnymi. Celem jest rzeczywiście zmiana, tak jak powiedział Grzegorz Napieralski, składu tych organów i tym samym wpływanie na program. Zwracam uwagę, że ogromnym novum jest to - zresztą trudno tego nie akceptować z punktu widzenia systemowego - żeby minister jako walne zgromadzenie mógł jednocześnie zmieniać, wnosić o zmianę członków zarządu. W tej koncepcji to jest zasadne, bo jako przewodniczący komisji kultury zadawałem ministrowi skarbu wiele pytań o to, jak dalece może znaczyć pieniądze, które są przeznaczane albo które w przyszłości zamierza przeznaczyć na wspieranie misji w telewizji. Nie może. Aczkolwiek tu można mieć różne zdania, bo na program nie może wpływać ani minister kultury poprzez, jak dotychczas, ministra skarbu jako członka rządu, ani sam minister skarbu. Jest to w jakimś sensie wycofanie się z pozycji i preferencji, które dawała ustawa. My dodajemy przepis, on jest pewną nowością, ale ta nowość ogranicza wolność nadawców, wydawców i twórców, zgodnie z którą jednostki publicznej radiofonii i telewizji opracowują coroczne plany finansowo-programowe przedsięwzięć. Oczywiście w zakresie tego, o czym mówi ustawa, bo to jest taki ozdobnik co do tych kryteriów. Ja rozumiem, że jeżeli coś się w planach nie będzie mieściło, a będzie reakcją twórczą, doraźnym reagowaniem, to nie będzie realizowane, z tej przyczyny, że nie będzie na to środków. To w porozumieniu z Krajową Radą Radiofonii i Telewizji... A więc plany finansowo-programowe, poprzez skład personalny tego trójporozumienia, będą określały zakres wolności i jednocześnie twórczości w tym zakresie. Dobrze, że będzie tam przedstawiciel ministra kultury, którego miało nie być. W tej kwestii mam akurat odmienny pogląd niż niektórzy z tych, którzy o tym mówią.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Nie padły tutaj słowa dotyczące systemowej niespójności. A przecież ta dodana, po wysłuchaniu publicznym, ocena dziennikarzy i innych twórców jako subiektywna jest z kolei oceniana przez Krajową Radę Radiofonię i Telewizji. Kryteria zaś są dosyć dowolne, one nie są precyzyjne, jest bardzo dużo kryteriów, które zależą od tego, kto będzie oceniał. A kto będzie oceniał? No, po wymianie władz w ramach czterech opcji, wiemy.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Zwracano uwagę, w tym nasze Biuro Legislacyjne, że to, co tutaj zapisano, mieści się już systemowo w art. 483 ust. 3 kodeksu spółek handlowych, w kodeksie pracy, w kodeksie cywilnym, i że jest to tylko powtórzone pięknosłowie, jakaś taka legislacyjna echolalia.</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Dalej. Problem tych planów finansowych jest jednocześnie kwestią sposobu podziału wpływów. To dobrze, że to uprawnienie expressis verbis zostało zapisane dla Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ale trzeba mieć co dzielić.</u>
          <u xml:id="u-146.9" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Panie Senatorze, proszę zbliżać się do końca.)</u>
          <u xml:id="u-146.10" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Zmierzam do końca.</u>
          <u xml:id="u-146.11" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">W samych poprawkach istnieje też ukryte pozorowanie rozwiązań. Bo przecież upoważnienie dla Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji do legislacji podustawowej nie obejmuje tego, co dotyczy tych wstępnych faz wyłaniania kandydatów przez organy kolegialne uczelni akademickich. Ta sfera jest poza regulacją. Jeżeli to ma się odbywać, to... W tej chwili odbywa się to z naruszeniem zasady legalizmu, bez kryteriów. W ramach poprawki drugiej pozostawia się to do dyspozycji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. A dlaczego „po raz pierwszy”? A dlatego, że żywi się przekonanie, iż tylko wtedy, kiedy działa ten układ rządzący, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji może zastąpić tamte organa, które są niedoregulowane, jeżeli chodzi o zasadę legalizmu, a jak nastąpi zmiana kadencji, to już nie będzie to możliwe. Jednym słowem, systemowo jest to propozycja, która jako wycinek zmierzający do zmiany personalnego składu władz Radiofonii i Telewizji i dania im dodatkowych instrumentów wpływania na program i finansowanie go jest wysoce niewystarczająca, a tryb jej uchwalenia musi się spotkać z naszym sprzeciwem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Paszkowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Ja powiem tak. W naszej pracy mamy momenty bardziej radosne i bardziej smutne. Ja myślę, że przyjmowanie, procedowanie tejże ustawy to jedna z takich okoliczności, które niestety powodują, że do społeczeństwa płynie przekaz - takie jest moje odczucie - iż w zasadzie aktualne jest przesłanie z „Potopu”. Mianowicie Radziwiłł tłumaczył, jakie są zasady funkcjonujące w Rzeczpospolitej: jest postaw sukna, z którego kto więcej wyrwie, ten ma. I dzisiaj mamy taką sytuację. Mieliśmy też taką sytuację chociażby wtedy, kiedy procedowaliśmy nad ustawą hazardową, gdy Senat...</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Proszę panów, czy mogę prosić o ciszę? Można rozmawiać w kuluarach, po to one są.)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#SenatorBohdanPaszkowski">...został potraktowany w sposób, no, nieodpowiedni, delikatnie mówiąc, bo w zasadzie w przeciągu jednego dnia miał uchwalić ustawę, która liczyła sobie, o ile dobrze pamiętam, co najmniej dziewięćdziesiąt artykułów. Konia z rzędem temu, kto dokładnie się z tymi zapisami zapoznał. A przecież później nowelizowaliśmy tę ustawę też w trybie nagłym, bo zachodziła taka konieczność. Mieliśmy taką sytuację i mamy taką sytuację teraz, kiedy rozpatrujemy, oceniamy sposób zachowania się naszego państwa, jeżeli chodzi o katastrofę smoleńską. Okazuje się, że takie właśnie przesłanie płynie.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Dzisiaj jest rozpatrywana ta ustawa. Abstrahuję już od tego trybu... Mówiłem o tym wcześniej: to się dzisiaj dokonuje. Bo przecież trzeba łączyć tę ustawę z tym, co się wydarzyło wczoraj w Sejmie, jeżeli chodzi o uzupełnienie przedstawicieli do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Przecież tutaj następuje wykluczenie z realizowania tejże ustawy co najmniej 30% ludności, która ujawniła swoje preferencje również w wyborach.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Przecież to występuje - może pan mówić, że dwadzieścia osiem - pewna zasada wykluczenia. I nie można tutaj być radosnym...</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Teraz nie ma wykluczonych.)</u>
          <u xml:id="u-148.9" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.10" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Czy można prosić o ciszę?)</u>
          <u xml:id="u-148.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan senator mógłby naprawdę...)</u>
          <u xml:id="u-148.12" who="#SenatorBohdanPaszkowski">I o tym trzeba pamiętać. Panowie, którzy się odwołujecie do idei solidarnościowych, porozumień sierpniowych itp., itd. - niedługo będzie rocznica - musicie mieć świadomość tego, że brniemy w dwójmyślenie polegające na tym, że z jednej strony mówimy o miłości, a z drugiej generujemy konflikty.</u>
          <u xml:id="u-148.13" who="#komentarz">(Głosy z sali: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-148.14" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Z jednej strony, mówimy o otwartości, o zgodzie, a z drugiej burzymy pokój społeczny. Przecież sprawy, które w tej ustawie są zawarte, są jawne. No panowie, przecież macie świadomość tego, jaki będzie mechanizm realizowania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-148.15" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Uważam, że smutne jest to, iż będziemy dzisiaj przyjmować tę ustawę w takim trybie, o takiej treści i w takich okolicznościach. Z góry zakładam, że ta ustawa zostanie przyjęta, bo takie są warunki. Ale podejmując takie decyzje, my sami obniżamy rangę Senatu. Państwo przecież otrzymaliście już jasne instrukcje, jak macie głosować...</u>
          <u xml:id="u-148.16" who="#komentarz">(Senator Mariusz Witczak: My wiemy...)</u>
          <u xml:id="u-148.17" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Panie Senatorze Witczak...</u>
          <u xml:id="u-148.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Doktorze, doktorze.)</u>
          <u xml:id="u-148.19" who="#SenatorBohdanPaszkowski">...ja opowiem taką anegdotkę. Myśmy tutaj debatowali o IPN. Były proponowane różnego rodzaju poprawki. Rozmawiałem z kolegami senatorami z PO, którzy mówili, że one są zasadne. Bo one są zasadne. Ale pan wystąpił pod koniec tej dyskusji i powiedział, że wnosi o to, żebyśmy przyjęli to bez poprawek. I później widziałem las rąk kolegów z Platformy Obywatelskiej, którzy tak zrobili, jak pan powiedział. Warto może czasami zachowywać taką otwartość i powiedzieć jasno: nie róbmy teatru - zróbmy, przegłosujmy, wiedzmy, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-148.20" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Na drugi dzień został członkiem Krajowej Rady Prokuratury.)</u>
          <u xml:id="u-148.21" who="#SenatorBohdanPaszkowski">W związku z tym wszystkim, mając te niewesołe refleksje, które dotyczą procedowania tejże ustawy oraz okoliczności temu towarzyszących, ośmielę się wnieść tutaj jedną poprawkę, nawiązującą do tego, co mówiłem, zadając swoje pytania. Chcę tutaj wnieść małą poprawkę, dotyczącą art. 1 pkt 3 w art. 27 ust. 7. Tam jest taki przepis: „członkowie zarządów i osoby zajmujące kierownicze stanowiska w jednostkach publicznej radiofonii i telewizji kierują się w swojej pracy oraz w ocenie dziennikarzy i innych twórców im podległych zasadami profesjonalizmu, uczciwości i rzetelności oraz wskazaniami zawartymi w art. 21 ust. 1a i 2 ustawy”. Ja chcę tutaj wnieść taką małą poprawkę zmierzającą do tego, aby jednak ci szefowie oceniali nie dziennikarzy, ale pracę dziennikarzy. Bo jak państwo spojrzycie na ten przepis, a szczególnie to odesłanie, to zobaczycie, że tam rzeczywiście może być podstawa do tego, żeby wkraczać w życie prywatne tychże dziennikarzy, gdyż będzie to ocena dziennikarzy, czyli będzie ona dotyczyła zarówno ich pracy, jak i ich życia, postawy, tak to nazwijmy, poza pracą. W związku z tym proponuję poprawkę zmierzającą do tego, żeby jednak to zawęzić do pracy dziennikarzy. Oczywiście powiem, że ten artykuł nie ma żadnej wartości normatywnej, ale z uwagi na to, że i tak ta ustawa przejdzie, a nie mam, że tak powiem, nadziei, że wykreślony będzie cały ten artykuł, ograniczę się tylko do tej małej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Pan senator Sidorowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#SenatorWładysławSidorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#SenatorWładysławSidorowicz">Podczas oceniania tej nowelizacji padają gromkie słowa krytyki o nieliczeniu się z opozycją, pominięciu przedstawiciela Prawa i Sprawiedliwości w wyłanianej nowej Krajowej Radzie. Ale wiecie państwo, pamięć o działaniach tej Izby w okresie Bożego Narodzenia roku 2005 nakazuje jednak uważać, by ciosy, które wymierzacie, nie były ciosami w was samych. To wtedy prosiliśmy, żebyście uszanowali zasadę sejmowego parytetu politycznego, żebyście pamiętali o tym, że gdy myślicie nie w kategoriach dobra państwa, ale w kategoriach swego interesu politycznego, to wymuszacie rewanż. I muszę powiedzieć, że w tym rewanżu, a rzeczywiście pewne jego elementy są w postępowaniu w sprawie tej ustawy, nie idziemy jednak aż tak daleko, jak państwo wtedy poszliście, bo SLD nie jest naszym koalicjantem. My z SLD nie zawarliśmy koalicji rządowej, a jednak przedstawiciele SLD zostali wpuszczeni do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czyli przedstawiciele opozycji są...</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski:...wśród was.)</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#SenatorWładysławSidorowicz">...w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#SenatorWładysławSidorowicz">Proszę państwa, chcę też zauważyć, że o ile jeszcze Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji jest parytetowa, jakoś tam polityczna, o tyle mechanizm wyłaniania rad jest już jednak inny, ponieważ oddaliśmy troszeczkę tej władzy kolegiom uczelni i kandydatury będą zgłaszane przez uczelnie akademickie. Wobec tego gdybyście państwo zechcieli rzeczywiście...</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#komentarz">(Głos z sali: No tak, faktycznie...)</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, tak...)</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Ciii! Proszę o ciszę!)</u>
          <u xml:id="u-150.8" who="#SenatorWładysławSidorowicz">Gdybyście państwo zechcieli, że tak powiem, pojechać po tekście ustawy, to zwróćcie uwagę na to, że to Krajowa Rada będzie wybierała spośród tych kandydatur, które zgłoszą kolegia uczelni akademickich.</u>
          <u xml:id="u-150.9" who="#SenatorWładysławSidorowicz">I, wiecie państwo, ja słuchając pewnej audycji w wydaniu pana Tomasza Sakiewicza i pani Anity Gargas w Trójce, pomyślałem sobie, że rzeczywiście sprawa zmian kadrowych w mediach publicznych jest pilna. Bo głoszenie, iż przed przylotem samolotu, którym leciał pan prezydent Kaczyński i dziewięćdziesiąt pięć innych osób, zostały zdemontowane jakieś urządzenia naprowadzające, a taką tezę słyszałem w czasie rozmowy, wymaga naprawdę bardzo pilnej reakcji, dlatego że podrywanie zaufania do władz publicznych, a także igranie sobie interesami Polski jest czymś, co jest absolutnie sprzeczne z najprostszym standardem odpowiedzialności za kreowanie pewnych sytuacji w społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-150.10" who="#SenatorWładysławSidorowicz">Dziwiło mnie też wystąpienie pana senatora Ryszki. No, muszę powiedzieć, że to jest jakiś kolejny felieton, który być może przeczytamy następnie w „Niedzieli” dlatego że w niewielkim stopniu dotyczyło ono materii tej ustawy, raczej były to jakieś refleksje na temat sytuacji politycznej kraju dalece, że tak powiem, niemające związku z tym, o czym dzisiaj debatujemy.</u>
          <u xml:id="u-150.11" who="#SenatorWładysławSidorowicz">Podsumowując, powiem, proszę państwa, że ta nowela jest zdecydowanie bardziej umiarkowana niż skok, jakiego państwo dokonali w roku 2005. I jeżeli dzisiaj wylewacie krokodyle łzy nad tym sposobem procedowania, to niech to będzie bolesna lekcja także i dla was, że jednak warto myśleć w kategoriach więcej niż jednej kadencji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-150.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, z lekcjami to różnie bywa, tak że nie cieszcie się.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#komentarz">(Senator Marek Rocki: Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#SenatorMarekRocki">Panie Marszałku, w imieniu Klubu Senatorów „Platforma Obywatelska” chciałbym prosić o przerwę do godziny 17.00 w związku z posiedzeniem całego naszego klubu parlamentarnego.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Już, tak? Bo mówiliśmy, że o 15.00 i jeszcze jedna osoba...)</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#SenatorMarekRocki">Ja nie chciałbym potem przerywać. Jest jeszcze dwóch mówców i nie chciałbym prosić o przerwę w trakcie wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze jeden może...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Jest zapisanych dwóch senatorów, więc skończylibyśmy pięć po trzeciej.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#komentarz">(Senator Marek Rocki: Jeszcze tylko jedna osoba może...)</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Muszą państwo skończyć już? W porządku. Ale, proszę państwa, będzie jeszcze posiedzenie komisji i to wszystko bardzo się przedłuża.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#komentarz">(Senator Marek Rocki: Jeśli skończy się lista mówców, to...)</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">O 15.05 postaram się skończyć.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale czy się skończy?)</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, wobec tego pan senator Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo. I proszę się trzymać dziesięciominutowego czasu wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Musimy jeszcze zwołać komisję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#SenatorTadeuszGruszka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#SenatorTadeuszGruszka">Odpowiadając przedmówcy, powiem, że tym redaktorom prawdopodobnie chodziło o ILS, którego 10 kwietnia nie było na lotnisku w Smoleńsku, i to są fakty, o których możemy dyskutować, a nie jakieś tam wyobrażenia, że dany dziennikarz chciał przedstawić nieprawdę. Fakt, że żarówek nie było podczas lądowania 10 kwietnia, jest potwierdzony. Być może o tym mówili dziennikarze. Więc nie czarujmy rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#SenatorTadeuszGruszka">Gratuluję standardów Platformie Obywatelskiej, PO, który to skrót, jak kiedyś tu usłyszałem, oznacza „Platformę Odpowiedzialności”. Nieraz z tej mównicy senator Witczak mówił - a dzisiaj to powtórzył senator przedmówca Sidorowicz - o tym, że w 2005 r. był skok, zamach na media publiczne. Dzisiaj po pięciu latach mamy praktycznie powtórkę z rozrywki, bo inaczej tego nie nazwę.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: To przykład! Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#komentarz">(Senator Marek Rocki: O, błędy!)</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#SenatorTadeuszGruszka">I odwoływanie się do tamtego czasu, nieuczenie się na błędach świadczy o tych, którzy powtarzają te same błędy. Sytuacja...</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: To jednak były błędy?)</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#SenatorTadeuszGruszka">Sytuacja jest identyczna: pośpiech, wymuszony tym, aby jak najszybciej zmienić rady nadzorcze. I ma to zrobić Krajowa Rada, która tak samo została powołana w trybie pilnym. I któż tam dzisiaj jest w tej Krajowej Radzie? Dwóch byłych członków Platformy, jeden były członek PZPR, jeden z tak zwanej Ordynackiej i jeden polityk związany z PSL. To jest apolityczna Krajowa Rada, o której tu dzisiaj nieraz słyszałem z ust przedstawicieli Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-154.9" who="#SenatorTadeuszGruszka">Była mowa o wykluczeniu Prawa i Sprawiedliwości z tej Krajowej Rady. Właśnie tak wygląda pluralizm w wykonaniu Platformy Obywatelskiej. Kandydaci zgłoszeni w Sejmie przez Prawo i Sprawiedliwość - a trudno zarzucić posłowi Sellinowi brak kwalifikacji - zostali wykluczeni w ramach „pluralizmu”.</u>
          <u xml:id="u-154.10" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-154.11" who="#SenatorTadeuszGruszka">Proszę odliczyć mi ten czas, kiedy jest szum, bo trudno się skupić w takim momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę o zamknięcie drzwi!</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Bisztyga: Jak w samolocie...)</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy mogę prosić o zamknięcie drzwi?!</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy można prosić, żeby nie krzyczeć?)</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Kiedy ktoś nie reaguje i nie słucha, proszę pana, to trzeba użyć takiego sposobu, żeby usłyszał. I tak jest trudno.</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#SenatorTadeuszGruszka">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#SenatorTadeuszGruszka">Tak wygląda odpolitycznienie - Krajową Radę tworzy dwóch byłych członków PO, jeden były członek PZPR, jeden ze Stowarzyszenia „Ordynacka”, jeden z PSL. A Krajowa Rada wyznacza rady nadzorcze, zarządy spółek. Trudno nie mieć obaw, że upolitycznienie mediów publicznych dokonuje się dzisiaj naszymi rękami.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie naszymi, nie naszymi.)</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#SenatorTadeuszGruszka">Odpowiadam od razu. To Senat podejmuje uchwałę, jeśli chodzi o sprawozdania medialne. Nie wyklucza się tych, którzy głosują przeciw. Tak więc Senat... W tym sensie to powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#SenatorTadeuszGruszka">Ten skład zapewnia zawłaszczenie telewizji, tej trzeciej wielkiej telewizji. Po dwóch - jak to kiedyś wyraził się pan Wajda - zaprzyjaźnionych trzeba było zawłaszczyć sobie tę trzecią, niepokorną, nieprzychylną telewizję, Telewizję Polską. Być może od dziś można ją nazywać TVPO. Kiedyś, jeśli chodzi o sprawy medialne, wypominano egzotykę koalicji Prawa i Sprawiedliwości z SLD. Jakoś nie widzę oburzenia i zgorszenia na waszych twarzach dzisiaj, kiedy zawieracie taki sam układ z lewicą.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#SenatorTadeuszGruszka">Słyszałem tutaj wiele pochlebnych zdań na temat kolejnej osoby wyznaczonej przez rząd do rad nadzorczych, słyszałem o delegacie ministra kultury, który oprócz ministra skarbu miałby być tym drugim... Z uwagi na tak polityczne rady, które się utworzą, proponuję istotnego przedstawiciela wyznaczonego przez ministra finansów jako trzeciego... Chodzi o to, żeby pilnował finansów bardzo ważnej spółki Skarbu Państwa. I dlatego moja poprawka zmierza ku temu, aby trzech reprezentantów z siedmiu było delegowanych przez rząd, w tym - to jest w złożonej przeze mnie poprawce - trzeciego przedstawiciela delegowałby minister finansów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, sytuacja jest taka, że zgłosił się jeszcze jeden senator, tak że do godziny 15.00 nie zdążymy.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W związku z tym zarządzam przerwę do godziny 17.00.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">O godzinie 17.00 zaczniemy od dwóch wystąpień, bo jeszcze są zgłoszenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 14 minut 53 do godziny 17 minut 00)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Wysoki Senacie, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Powracamy do rozpatrywania punktu dwunastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Kontynuujemy dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan Zbigniew Cichoń.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zapraszam, Panie Senatorze, ma pan najwyżej dziesięć minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#SenatorZbigniewCichoń">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#SenatorZbigniewCichoń">Wysoka Izbo, chciałbym zacząć od powiedzenia, że nie będę tu wspominał zaszłości historycznych, powoływał się na to, kto i kiedy poprzednio zmieniał ustawę, w jakich okolicznościach, czy było to godziwe, czy niegodziwe. Chciałbym zwrócić uwagę państwa senatorów na to, że jesteśmy Senatem, czyli Izbą, która powinna w sposób rozważny stanowić właściwe prawo - i rozsądne, i sprawiedliwe. Warunki tworzenia tego prawa, okoliczności powinny wynikać z rangi, jaką nasza Izba posiada. Nie może być tak, jak to się niejednokrotnie już zdarzało, że jesteśmy jedynie ślepymi wykonawcami woli rządu czy Sejmu. To, co się dzisiaj stało - otrzymujemy projekt zmiany ustawy, która dopiero niedawno została uchwalona, i dosłownie na kolanie zapoznajemy się z tą regulacją - jest po prostu kpiną z tej Izby. I chciałbym to państwu uprzytomnić. Mówi się o tym, że taka Izba jak Senat powinna być zlikwidowana. Jeżeli będziemy przystawać na tego typu propozycje i na realizację woli mocodawców politycznych w taki sposób, jak to się obecnie dzieje, to spełnimy według mnie wszelkie warunki ku temu, żeby ta Izba uległa likwidacji. To gwoli przypomnienia.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#SenatorZbigniewCichoń">Chcę zwrócić państwa uwagę na to, że jest rzeczą skandaliczną uchwalanie ustaw, a potem zmienianie ich co kilka tygodni czy nawet w krótszych odstępach. Jest to sposób procedowania, który urąga powadze każdego parlamentu, w tym parlamentu polskiego. Zwracam państwa uwagę na te okoliczności i apeluję, żeby tego nie czynić.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#SenatorZbigniewCichoń">Proszę państwa, jedną sprawą jest to, że tworzy się ustawy na zamówienie polityczne, a drugą sprawą jest to, jak się je tworzy. Owszem, można realizować określone zamówienie polityczne, jeżeli się ma większość matematyczną, ale to nie oznacza, że można w byle jaki sposób stanowić prawo. Najlepszym dowodem na to, że jest to czynione w sposób byle jaki, jest fakt, że co parę tygodni zmienia się to prawo. Proszę państwa, tak dalej nie może być. Doszliśmy do sytuacji beznadziejnego szachisty, który w momencie, kiedy widzi, że przegrywa, usiłuje w sytuacji braku mocnych figur na szachownicy uczynić sobie z pionka królówkę. I tak niestety wyglądają rządy koalicji, która tylko z tej racji, że ma większość matematyczną, uważa, iż wszystko jej wolno czynić...</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Augustyn: Demokratyczną.)</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#SenatorZbigniewCichoń">Apeluję: zaprzestańmy tych praktyk w imię stanowienia rozsądnego prawa, które będzie spełniało pewne minimalne reguły. Proszę państwa, przepraszam, że mówię - chyba po raz pierwszy, odkąd jestem senatorem - z pewnym wydźwiękiem politycznym, apelując do grupy rządzącej, która ma większość. Znacie mnie państwo i wiecie, że nigdy nie miałem występów o charakterze politycznym. Zawsze dbałem o to, żeby prawo miało należytą jakość. Moje dzisiejsze wystąpienie jest tym podyktowane. Apeluję do tych, którzy mają możność podejmowania decyzji na zasadzie większości, żeby się opamiętali. Nie możemy, proszę państwa, czynić komedii ze stanowienia prawa, zmieniać co parę tygodni ustawy, które dopiero przed chwilą były przyjęte, tylko i wyłącznie na określonego rodzaju zamówienie polityczne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Wojciech Skurkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zapraszam, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Boże, co się dzieje...)</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#komentarz">(Senator Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Wszyscy czekają na twoje przemówienie.)</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: A będą bić brawo?)</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: To zależy.)</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, moje wystąpienie podzielę na dwie części. W pierwszej posłużę się cytatami i tylko cytatami, a w drugiej króciutko odniosę się do samej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">My nie chcemy uderzać w misję publiczną mediów publicznych. My chcemy wreszcie przywrócić im zdolność realizowania misji, skończyć z wydawaniem abonamentu na coś, o czym nikt nie wie - może na te mnożące się stanowiska dla całej armii kolesiów politycznych, których zatrudniliście gdzie tylko się dało w mediach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Zachęcam państwa, abyście...</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#komentarz">(Senator Mariusz Witczak: Czy to jest spowiedź?)</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Wasza.)</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Państwo Senatorowie, proszę nie przedłużać posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Zachęcam państwa, abyście razem z nami pracowali dalej, tak aby telewizja publiczna była w równym stopniu wasza i nasza. Dzisiaj jest tylko wasza.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dzisiaj z jednej strony mówimy o pieniądzach, z drugiej oczywiście o wzniosłych sprawach takich jak misja publiczna. A tak naprawdę bardzo wielu mówców obracało się tutaj między fikcją a hipokryzją. Telewizja - czy dzisiaj publiczna? - to jest ta telewizja, o którą chodzi i której bronicie. Jak rozumiem, bronicie status quo. Czy to jest telewizja niezależna?</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Augustyn: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Fikcję już pokazałem. Odsłońmy teraz hipokryzję.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Polega ona na tym, że zawłaszczyliście sobie państwo to medium publiczne i chcecie utrzymać, ile się tylko da, władzy nad tymi środkami przekazu. Tak się działo wtedy, w grudniową noc...</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Nigdy tego nie zapomnę. To była jazda, ostra jazda na przechwycenie mediów publicznych. My takiej bezczelności w sobie nie mamy. Na szczęście.</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-163.9" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: To prawda!)</u>
          <u xml:id="u-163.10" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Augustyn: Prawda!)</u>
          <u xml:id="u-163.11" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Czyżby?</u>
          <u xml:id="u-163.12" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">I dalej. Myślę, że zobaczycie państwo, jak bardzo mylicie w swoich ocenach, jak niesprawiedliwe są posądzenia o to, że chcemy zawłaszczyć telewizję publiczną.</u>
          <u xml:id="u-163.13" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Brawo, Panie Augustyn, brawo!</u>
          <u xml:id="u-163.14" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Trzeba sobie powiedzieć, że słowa troski o apolityczne media w państwa ustach brzmią bardzo fałszywie. Słowa troski o media, które będą mediami polskimi czy mediami dbającymi o interesy polskie, też brzmią bardzo fałszywie, bo nie kto inny tylko państwo doprowadziliście polskie media - mam na myśli publiczną telewizję i rozgłośnie radiowe - do ruiny.</u>
          <u xml:id="u-163.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda!)</u>
          <u xml:id="u-163.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-163.17" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">A kto wzywał do niepłacenia abonamentu? Tusk i Chlebowski, wasi koledzy.</u>
          <u xml:id="u-163.18" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-163.19" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Premier Tusk. A co to, kolega?)</u>
          <u xml:id="u-163.20" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">W sferze dyskusji politycznej i ideologicznej, proszę, nie róbcie sobie żartów. Gorzej być nie może. Zrealizowaliście najgorszy z możliwych scenariuszy dla telewizji publicznej. W zasadzie od broni, jaką wojowaliście, zginęliście, bo już nie ma waszego szefa, który był najwyższym urzędnikiem. To jest cytat z 18 czerwca 2009 r., słowa pana Witczaka.</u>
          <u xml:id="u-163.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-163.22" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Obsadziliście Krajową Radę Radiofonii i Telewizji klasycznymi aparatczykami politycznymi. Dajcie dzisiaj szansę tym rozwiązaniom, które stwarzają możliwości odpolitycznienia mediów.</u>
          <u xml:id="u-163.23" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">I tutaj odniosę się do powołanych członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Jeden z nich, powołany głosami Platformy Obywatelskiej, Sojuszu Lewicy Demokratycznej i PSL, to członek Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej od 1979 r. do końca PZPR. Drugi, powołany przez państwa tutaj w Senacie, to członek Zjednoczonego Stronnictwa Ludowego. I poza tym dwie osoby związane z Platformą Obywatelską. Czy tak ma wyglądać pluralizm mediów publicznych? Czy tak ma wyglądać pluralizm Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji?</u>
          <u xml:id="u-163.24" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Nie chciałbym, Drodzy Państwo, dalej przytaczać tych wypowiedzi, bo jest ich całe mnóstwo. To są cytaty z wypowiedzi tylko dwóch senatorów, a jest ich o wiele więcej.</u>
          <u xml:id="u-163.25" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Czy państwo uważacie, że ta dzisiejsza debata nad nowelizacją powinna iść w tym kierunku? Czy państwo uważacie, że wszyscy na tej sali, przynajmniej ci z prawej strony, a może i ci, którzy oglądają nas przed telewizorami, są na tyle niemądrzy, że nie wiedzą, o co chodzi?</u>
          <u xml:id="u-163.26" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Skok na media publiczne. To jest to, o czym wielokrotnie mówiliśmy. To jest to, co wielokrotnie powtarzaliśmy...</u>
          <u xml:id="u-163.27" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Augustyn: I zrobiliście ten skok...)</u>
          <u xml:id="u-163.28" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">...a wy robicie to samo. Jak mówił, jak to powiedział...</u>
          <u xml:id="u-163.29" who="#komentarz">(Senator Jan Rulewski: Ale nie tak samo...)</u>
          <u xml:id="u-163.30" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jeszcze gorzej, Panie Senatorze, niestety, jeszcze gorzej.</u>
          <u xml:id="u-163.31" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Drodzy Państwo, jak to mówił jeden z prezydentów Rzeczypospolitej Polskiej do jednego z marszałków Sejmu, ja powiem do państwa: nie idźcie tą drogą, nie idźcie tą drogą.</u>
          <u xml:id="u-163.32" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-163.33" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Tam chodziło o psa.)</u>
          <u xml:id="u-163.34" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">A w tym przypadku o co?</u>
          <u xml:id="u-163.35" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-163.36" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">A w tym przypadku o co? Pytam pana Zientarskiego.</u>
          <u xml:id="u-163.37" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Trzy poprawki, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-163.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator profesor Bender.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#SenatorRyszardBender">Jeszcze coś? To proszę bardzo. Pokrzyczcie, zawyjcie, jak przed chwilą, ale to nie jest potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Wysoki Senacie...)</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: My tylko klaszczemy.)</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#SenatorRyszardBender">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#SenatorRyszardBender">Nie miałem zamiaru zabierać głosu, ale z dwóch względów...</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Można...)</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#SenatorRyszardBender">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#SenatorRyszardBender">...z dwóch względów to czynię. Po pierwsze, uważam to za swój obowiązek z racji doświadczeń związanych z ustawą medialną, której genezy byłem niejako świadkiem, po drugie, z racji tego, co się stało. Francuzi mają określenie coup d'Etat, zamach stanu.</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#SenatorRyszardBender">Rzeczywiście to jest zamach stanu, bo chodzi o siłę państwa. Dzisiaj nie czołgi, nie kawaleria, jak dawniej, ale media w przeważającej mierze decydują o sile państwa. Z tego powinniśmy sobie zdawać sprawę. Jako Izba refleksji powinniśmy mieć możliwość zastanowienia się nad tym i podjęcia decyzji po głębokim namyśle. A jak to możliwe, skoro nawet dwudziestu czterech godzin nie uzyskaliśmy na zaznajomienie się z tekstem dokonującej tak znaczących zmian ustawy, tak znaczącej dla naszego państwa, dla narodu.</u>
          <u xml:id="u-165.10" who="#SenatorRyszardBender">To jest rzecz bez precedensu. Nie, źle mówię. Zbyt często, zbyt często u nas dzieje się tak, że projekty ustaw otrzymujemy tuż przed naszą debatą. A to jest ustawa wyjątkowej rangi. Tego nie można czynić ekspresowo, nie można tego batem przepędzać, a tak robicie, przepędzacie batem tak ważny akt prawny. Wczoraj Sejm uchwalił, dzisiaj my debatujemy, a jutro przyklepie to Sejm. Tak się to dokonuje. No już większego galopowania, które grozi tym, że będzie z tego Ersatz, jak to Niemcy mówią, a nie dobra ustawa...</u>
          <u xml:id="u-165.11" who="#komentarz">(Senator Mariusz Witczak: A jak Francuzi mówią?)</u>
          <u xml:id="u-165.12" who="#SenatorRyszardBender">Uspokójcie się państwo.</u>
          <u xml:id="u-165.13" who="#SenatorRyszardBender">Zabieram głos również dlatego, że - jak wspomniałem - byłem świadkiem powstawania poprzedniej ustawy, byłem w składzie pierwszej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i wiem, że tamta dziewięcioosobowa rada naprawdę starała się o to - to nie wychodziło, nie raz narzekaliśmy - żeby była pluralistyczna, wielopłaszczyznowa, bo była polityczna. Wtedy było tak, że ja mogłem być w Senacie i w Krajowej Radzie, inni byli i w Sejmie, i w Krajowej Radzie. Jednak mimo oficjalnego upolitycznienia, oficjalnego, a nie ukrytego, nie faryzejsko stwierdzanego, gdy się mówi, że jesteśmy niepolityczni czy przestajemy być polityczni, ta Krajowa Rada zdobywała się na decyzje, które rzeczywiście wymagały pluralistycznej postawy.</u>
          <u xml:id="u-165.14" who="#SenatorRyszardBender">Dzisiaj jest pięć osób czy siedem. Może warto byłoby wrócić do tej dziewiątki. Jest pięć osób, ale jakże upolitycznionych. Przecież wiemy, że chociaż zdejmą, odłożą nominalnie swoje płaszcze polityczne, to nadal tymi osobami będą. Koledzy senatorowie mówili, jak bardzo politycznie i lewicowo, skrajnie, można powiedzieć, lewacko są ustawieni. Mówię chociażby o naszym kandydacie.... Naszym. Przepraszam, przejęzyczenie. Nie naszym, nie moim, o tym, który został zgłoszony do Senatu, o kandydacie do rady, panu Pastuszce. Przecież widzieliśmy, z jakim on trudem i jak niezdarnie odpowiadał na pytania, wykazując prawie totalną ignorancję w kwestiach, które przed nim staną. Ba, pogubił się nawet przez to...</u>
          <u xml:id="u-165.15" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: To jest skandal.)</u>
          <u xml:id="u-165.16" who="#SenatorRyszardBender">...w swoim profesjonalizmie, zamiast powiedzieć o księdzu Blizińskim z Liskowa, mówił o księdzu Liskowskim, zamiast mówić o bardzo radykalnym działaczu chłopskim Stapińskim, mówił o księdzu Stapińskim. Powinienem tego nie wymieniać, niechby to zostało, bo w oficjalnym wydaniu stenogramu pewnie zostanie to zmienione przez to, że o tym wspominam. A niech zostanie zmienione, bo to wstyd dla nas, dla naszej Izby. Próbował on nawet postponować decyzje tej rady, w której pracach uczestniczyłem, pierwszej Krajowej Rady, która potrafiła wznieść się na wyżyny i zrozumiała, że w Polsce katolickiej dwie świeckie radiostacje, Zet i RMF, to za mało, że musi być przynajmniej jedna inna, Radio Maryja. Pamiętam, jak wydzwaniałem do dominikanów, do jezuitów i słyszałem: nie, my nie jesteśmy przygotowani. Dopiero zjawił się w ciemnym korytarzu naszego budynku ojciec...</u>
          <u xml:id="u-165.17" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-165.18" who="#SenatorRyszardBender">Nie, ten budynek był inny, nie był tak oświetlony, jak ten tutaj. Zjawił się ojciec Tadeusz Rydzyk z ojcem Janem Mikrutem. Ja o redemptorystach wiedziałem tyle, że działali, że działali w okresie Księstwa Warszawskiego, że święty Jan Dworzak... Niewiele o nich wiedziałem. Niewiele wiedziałem, ale zrozumiałem, że chcą odważnie podjąć...</u>
          <u xml:id="u-165.19" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-165.20" who="#SenatorRyszardBender">Przestańcie państwo, dajcie mi dojść do głosu i to powiedzieć. Może nawet przyda się państwu trochę takiej historycznej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-165.21" who="#SenatorRyszardBender">Ta Krajowa Rada potrafiła wznieść się na wyżyny i przyznać, że rzeczywiście to jest potrzebne. Ja mówiłem, że nawet dwie stacje katolickie, wyznaniowe, chrześcijańskie, a jedna świecka to też byłoby w porządku w naszej rzeczywistości. Jednak nie było innych, którzy by się odważyli, poza Zgromadzeniem Ojców Redemptorystów, poza ojcem Tadeuszem Rydzykiem. I zrozumieli to ci, którzy byli na takich antypodach. Pamiętam głosowanie, któremu przewodniczyłem. Bałem się o to, czy będzie pięć głosów. Wtedy z naszym dawnym kolegą Janem Szafrańcem mówiliśmy: może będzie pięć, a może nie. W pewnym momencie odetchnąłem. Pytam i patrzę, jest pięć głosów, sześć głosów - o, to już poczułem ulgę - siedem, osiem, jeden się wstrzymuje, Marek Siwiec. Ja mówię: Marek, wyżej ręka, wyżej ręka. Ogłaszam, że Radio Maryja po jednomyślnym głosowaniu w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji uzyskało koncesję. O taki pluralizm występuję.</u>
          <u xml:id="u-165.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Ryszka.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#SenatorCzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#SenatorCzesławRyszka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#SenatorCzesławRyszka">Na początku chciałbym podziękować panu senatorowi Sidorowiczowi za zareklamowanie moich felietonów w tygodniku „Niedziela”, które faktycznie wcześniej, w swojej konstrukcji, są wystąpieniami w naszej Izbie. Nie mogę jednak zgodzić się ze stwierdzeniem senatora Sidorowicza, że moje pierwsze wystąpienie nie było na temat obecnej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#komentarz">(Senator Mariusz Witczak: Dwie pieczenie na jednym ogniu.)</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Wiemy, wiemy...)</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#SenatorCzesławRyszka">Nie ma się z czego śmiać, jestem redaktorem tego tygodnika, wy też pewnie gdzieś piszecie.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Nie, nie...)</u>
          <u xml:id="u-167.7" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-167.8" who="#SenatorCzesławRyszka">Przypomnę...</u>
          <u xml:id="u-167.9" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Marszałku, mam nadzieję, że pan też będzie tak liberalny w stosunku do naszej strony, gdy będą...)</u>
          <u xml:id="u-167.10" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Ja już dwukrotnie zwracałem... Panie Senatorze...)</u>
          <u xml:id="u-167.11" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Ja nie słyszałem, żeby pan zwracał uwagę.)</u>
          <u xml:id="u-167.12" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Proszę bardzo, jeszcze cztery minuty, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-167.13" who="#SenatorCzesławRyszka">Przypomnę, że niemal cała moja wypowiedź dotyczyła pseudoodpolitycznienia Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a przecież wyłącznie o tym jest ta nowelizacja. Taka jest prawda. Ta nowelizacja dotyczy tylko wymiany kadry, nie zajmuje się żadnym newralgicznym problemem mediów publicznych: abonamentem, tą zapaścią finansową, cyfryzacją czy implementacją dyrektywy unijnej. Liczenie na to, że powołani w konkursach kompetentni członkowie rad nadzorczych mediów publicznych coś zmienią, to jest coś czysto hipotetycznego. Mieliśmy w przeszłości, a i obecnie też mamy, kompetentnych ludzi w mediach. Nie ma jednak woli politycznej, a przecież o to głównie chodzi, żeby na przykład zmienić sposób finansowania mediów, żeby postawić twardo sprawę abonamentu, przywrócenia go w pełnej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-167.14" who="#SenatorCzesławRyszka">Mówiłem dalej o upolitycznieniu mediów publicznych, które dopiero nas czeka, bo ponieważ gremia naukowe uczelni wyższych wcale nie muszą spełnić oczekiwań Platformy Obywatelskiej, bo także ci wybrani kandydaci, choć po konkursach, będą wyłonieni przez skrajnie upolitycznioną Krajową Radę. Chodzi także o to, że Krajowa Rada może odwoływać i powoływać członków zarządów spółek mediów publicznych, co stawia ją nawet ponad radą nadzorczą, czyli w pewnym sensie Krajową Radę będzie można nazywać radą nadzorczą. Rozumiem jednak, że senatorowie Platformy Obywatelskiej nic nie robią sobie z oskarżeń, że dążą do zawłaszczenia mediów publicznych, i nadal twierdzą, że chcą te media odpolitycznić. Prawda jest jednak taka, że co innego wynika z proponowanych w ustawie zapisów, czyli nie dość, że nie odpolitycznimy mediów publicznych, to je jeszcze systemowo upartyjnimy.</u>
          <u xml:id="u-167.15" who="#SenatorCzesławRyszka">Pan senator Sidorowicz był także łaskaw wspomnieć, że w grudniu 2005 r. koalicja rządząca dokonała zamachu na ówczesną Krajową Radę, przez co należy rozumieć, że obecnie mamy do czynienia z rodzajem zemsty, nawet tego słowa pan senator użył. Niezupełnie. Przypomnę, że w 2005 r. nie było innej możliwości, jak...</u>
          <u xml:id="u-167.16" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Augustyn: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-167.17" who="#komentarz">(Senator Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Przywrócą Waniek, przywrócą.)</u>
          <u xml:id="u-167.18" who="#SenatorCzesławRyszka">...odwołać z Krajowej Rady panią przewodniczącą Danutę Waniek. No, nie było innej możliwości, ale nikt z nas tego nie ukrywał, że o to nam chodzi. Nie mówiliśmy o odpolitycznieniu, nie byliśmy hipokrytami, którzy pod płaszczykiem różnych demokratycznych haseł zwyczajnie gwałcą demokrację, jak to ma miejsce obecnie.</u>
          <u xml:id="u-167.19" who="#SenatorCzesławRyszka">Pani senator Barbara Borys-Damięcka, sprawozdawczyni komisji, była łaskawa tłumaczyć, że przyszli członkowie rad nadzorczych mediów publicznych zostaną wyłonieni w otwartych i jawnych konkursach. Bardzo pięknie to pani przedstawiała, ale nie czarujmy się, dzisiaj niemal w każdej instytucji konkursy to jest listek figowy. Przecież i tak w tych radach nadzorczych zasiądą przedstawiciele na przykład ministerstw, a bez zgody przedstawicieli ministerstw nie będzie można podjąć żadnej decyzji, w tym o powołaniu i odwołaniu członków zarządu. Przypomnę, jak to się odbyło jeszcze niedawno. Minister Aleksander Grad w 2009 r. w ciągu kilkudziesięciu minut wznowił i zamknął walne zgromadzenie tylko po to, żeby odwołać radę nadzorczą Telewizji Polskiej, która wtedy obradowała na Woronicza i chciała zawiesić przewodniczącego Piotra Farfała. Wtedy minister włączył się bardzo aktywnie w obronę byłego prezesa i powstał specyficzny sojusz Platformy z Ligą Polskich Rodzin. O tym już pan senator Sidorowicz nie wspomniał.</u>
          <u xml:id="u-167.20" who="#SenatorCzesławRyszka">Krótko mówiąc, nie tylko następuje upolitycznienie Krajowej Rady, ale na dodatek rząd w tej nowelizacji zachowuje pakiet kontrolny nad mediami, a konkursy, jak powiedziałem, to stworzenie pozorów demokracji.</u>
          <u xml:id="u-167.21" who="#komentarz">(Senator Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Zapomnieli.)</u>
          <u xml:id="u-167.22" who="#SenatorCzesławRyszka">Gdyby coś w radzie nadzorczej nie poszło po myśli rządzących, to wtedy wkroczyć może Krajowa Rada, która podejmie odpowiednią decyzję o odwołaniu czy powołaniu któregoś z członków. Zapewne media publiczne obecnie są upolitycznione i wymagają reformy, to nie ulega wątpliwości...</u>
          <u xml:id="u-167.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-167.24" who="#SenatorCzesławRyszka">Jednak to, co obecnie uchwalamy, jest o wiele groźniejsze, bo tworzy nie tylko system upartyjniający, ale też jeszcze bardziej upaństwawiający media publiczne. Jeszcze raz konstatuję, że dzięki tej nowelizacji Platforma całkowicie uzależnia od siebie media publiczne. I nie łudźmy się, że jesienią pojawi się całościowa ustawa medialna. To już jest taka polska specyfika, że prowizorki trwają najdłużej. Ale na szczęście ta prowizorka potrwa tylko rok, bo mam nadzieję, że Prawo i Sprawiedliwość obejmie władzę w przyszłej kadencji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-167.25" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-167.26" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Augustyn: Jeśli znowu w mediach, to nie daj Boże!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Piotrowicz, proszę bardzo...</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Nie daj Boże!)</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(To samo Urban mówił: nie daj Boże. I Jaruzelski.)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Nie będę wdawał się w czynienie uwag do zapisów ustawowych. Myślę, że w ten sposób oszczędzę czasu, tym bardziej że jakakolwiek wypowiedź w tej materii - jestem o tym głęboko przekonany - nie przyniesie pożądanych owoców.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Ta ustawa wpisuje się w łamanie podstawowych standardów państwa demokratycznego. Można by było wskazać wiele przejawów tego. Myślę, że każdej władzy można coś zarzucać, ale to, co dzieje się pod rządami obecnej koalicji, w ostatnim dwudziestoleciu nie miało jeszcze precedensu. Złamane zostały niemal wszystkie zasady demokratycznego prawa, mówię „niemal”, bo pewnie jakieś jeszcze się ostały, przecież jeszcze trochę czasu pozostało. Przekonaliśmy się, że pod rządami obecnej koalicji kadencyjność, która jest gwarantem pewnej niezależności, niewiele znaczy. Przekonaliśmy się o tym i jak się spodziewam, będziemy tego jeszcze doświadczać. Ale nie chciałbym być złym prorokiem.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pozytywnym.)</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Chciałbym również powiedzieć, że kolejnym przejawem łamania dotychczasowych obyczajów parlamentarnych jest też i to, że na czele niemal wszystkich komisji śledczych stoją szefowie ugrupowania rządzącego. Myślę, że w żadnych kraju demokratycznym nie ma to miejsca. Zazwyczaj komisjami śledczymi kierują przedstawiciele opozycji, niemal we wszystkich krajach demokratycznych.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Ta ustawa i tryb jej przyjmowania są przejawem najzwyklejszej arogancji i łamaniem podstawowych zasad prawnych. To nie jest tylko łamanie dobrych obyczajów. Mamy tu do czynienia również ze złamaniem regulaminu, który sami żeśmy sobie ustanowili. Żeby nie być gołosłownym, zacytuję ten fragment regulaminu: „do porządku obrad mogą być wniesione jedynie sprawy znane senatorom z druków rozdanych nie później niż na trzy dni przed posiedzeniem”. Jak ten zapis regulaminowy ma się do tego, co spotkało nas dzisiaj? Oto rozpoczęliśmy debatę, rozpoczęliśmy rozpatrywanie ustawy, do której druków nikt nie miał. W innych sytuacjach pan marszałek bardzo rygorystycznie przestrzega tego, żeby był zachowany termin trzydniowy. Jest też dalszy zapis - mówię o tym, bo trzeba oddać prawdę - „w wyjątkowych przypadkach może nastąpić, za zgodą Senatu, skrócenie tego terminu”. Ale nie słyszałem, ażeby z ust kogokolwiek w tej Izbie padło uzasadnienie, dlaczego oto przy okazji tej debaty mamy do czynienia z wyjątkowym przypadkiem i na czym on polega.</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Zdaję sobie sprawę z tego, że moja wypowiedź nie osiągnie efektów doraźnych, ale być może doprowadzi do pewnej refleksji w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#SenatorStanisławPiotrowicz">Myślę, że nie ma lepszej lekcji, jak odczytanie dziś wypowiedzi państwa sprzed kilku lat. My nie jesteśmy w wypowiedziach tak agresywni, jak wy byliście wówczas. Jeżeli nawet dopuszczaliśmy się pewnych niezręczności, to na pewno nie na taką skalę. Jak powiedziałem wcześniej, każdy może mieć jakieś poczucie winy. Ale dziś mamy do czynienia ze złamaniem standardów na nienotowaną dotąd skalę i trzeba o tym jasno i wyraźnie powiedzieć. Trzeba nazwać rzeczy po imieniu - jest to hipokryzja, kiedy mówi się o odpolitycznieniu, o niezależności. Te słowa dziś nic nie znaczą, to jest tylko opakowanie. Myślę, że ta obłuda i hipokryzja już dotarły do obywateli tego państwa i dadzą oni temu wyraz przy najbliższej okazji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Andrzejewski, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: To nie jest hipokryzja, to jest bandytyzm.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Ograniczę się, nie chcąc powtarzać już słów, które padły z trybuny senackiej, tylko do przedstawienia poprawek. Skorzystaliśmy z tego, że dostaliśmy szansę ulepszenia czegoś, co wydaje mi się zasadne.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">W poprawkach proponowanych i przegłosowanych przez komisję kultury zabrakło czegoś, co wynika z wysłuchania publicznego. Tam, gdzie kandydatów do rad nadzorczych mają wysuwać organy kolegialne uczelni akademickich, zabrakło tego, co wynika z postulatów środowisk autorów i organizacji twórców. Wydaje mi się, że oni też powinni mieć coś do powiedzenia w tym zakresie. Tym bardziej, że oni wskazują kandydatów, a umiejętnie dobrana Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji dokonuje już desygnowania członków tych organów, jak i zarządu. Proponuję dopisanie do tej poprawki, obok sformułowania o organach kolegialnych uczelni akademickich, słów: i stowarzyszeń twórców.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Mankament systemowy legislacyjny. Otóż, ustawodawca w Sejmie zadbał o to, żeby tam, gdzie istnieje delegacja ustawowa dla Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, wpisać zakres, który dotyczył dotychczasowych rozstrzygnięć. My jednak nie zadbaliśmy o to, żeby wpisać tam jednocześnie expressis verbis uprawnienie do tworzenia regulaminów i sytuowania w trybie podustawowym zasad wyłaniania kandydatów przez organy kolegialne uczelni akademickich i stowarzyszenia twórców. To jest druga poprawka, którą proponuję.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Padło tutaj pytanie, dlaczego subsydiarność Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w wyłanianiu kandydatów w stosunku do organów kolegialnych uczelni akademickich i stowarzyszeń twórców - bo takie sformułowanie chciałbym w tym miejscu ulokować - dotyczy tylko tego pierwszego konkursu, a nie dalszych. Nie będę tutaj wymyślał odpowiedzi. Problem ten wywołał senator Cimoszewicz. Wydaje mi się, że opracowanie systemowe nakazywałoby przede wszystkim udrożnienie rygorów prawnych i umożliwienie podustawowego regulowania trybu powoływania kandydatów zarówno przez organy kolegialne uczelni akademickich, jak i stowarzyszenie twórców, nie tylko w stosunku do pierwszego konkursu. Chodzi o rozwiązanie systemowe.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Takie poprawki pozwalam sobie złożyć, licząc na to, że one są konstruktywne i wychodzą naprzeciw temu, co będzie jednocześnie przyczynkiem do upodmiotowienia w procesie dalszego kształtowania ustawy o radiofonii i telewizji stowarzyszeń twórców i autorów. Składam te poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Pióro zostało. Nie wiem, który z kolegów zostawił na trybunie pióro.)</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Scripta manent... Nie tylko, bo czasami pozostaje też pióro.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Pan senator Boszko, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: To jest oryginał, a tamto to był odpis, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#SenatorMichałBoszko">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#SenatorMichałBoszko">Może nie powinienem zabierać głosu, ale jako przedstawiciel Senatu z najkrótszym stażem poczułem się trochę dotknięty takim zaszufladkowaniem mnie i stwierdzeniem, że moja praca tutaj będzie na pewno pozbawiona obiektywizmu, być może będzie stronnicza. Chciałbym wyraźnie zaprotestować, bo jak do tej pory nie dałem żadnych powodów do tego, żeby mnie o to posądzać. Nie powinienem może mówić o tym tutaj, ale w głosowaniach, tam, gdzie moim zdaniem było to racjonalne i mądre, popierałem również przyjęcie poprawek prawej strony. Nie wiem, czy państwo senatorowie to zauważyli.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#SenatorMichałBoszko">W tym czasie, kiedy była przerwa, żeby się trochę uspokoić i odpocząć poszedłem do księgarni, do „Czytelnika”. Kupiłem kilka książek i jedną tutaj przyniosłem: „Myśli Józefa Piłsudskiego”. Józef Piłsudski, kiedy został naczelnikiem państwa, powiedział tak: „Ja teraz nie należę do partii, ja należę do narodu”. I drugie takie mądre zdanie: „Złe zwyczaje w parlamencie są gorsze od złej konstytucji”. Pragnę powiedzieć, że do wyborów startowałem jako kandydat obywatelski i poparło mnie sporo osób z różnych opcji politycznych. Swoim zachowaniem nigdy nie dawałem powodów do tego, żeby ktoś mnie zaszufladkował i z góry stwierdził, że będę postępował zgodnie z wolą jakiejś opcji politycznej. Bardzo bym prosił, żeby... Jeżeli będą powody do tego, to ja krytykę przyjmuję, ale jeżeli nie ma powodów... Określenie kogoś tak na wyrost jest trochę krzywdzące. Wiem i podzielam to zdanie, że jest wielki pośpiech w sprawie, nad którą debatujemy. Rozumiem, że ta sprawa jest również potrzebna. To się okaże, jak będę głosował, ale sądzę, że nie można od razu mówić, że ta grupa ludzi będzie pracowała źle. Być może będzie bardzo dobrze. Poczekajmy. Będziemy ewentualnie krytykować za działalność, a nie za przynależność czy za nazwiska. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Informuję też, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli senatorowie: Paszkowski, Gruszka, Skurkiewicz i Andrzejewski.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Teraz, poza dyskusją, słowo do pana senatora Bendera. Chciałbym w imieniu Senatu i służb senackich wyrazić sprzeciw wobec myśli pana senatora, że w stenogramie znajdzie się coś innego, niż powiedziano na sali Senatu. Pan senator to powiedział. Sądzę, że nasze służby działają tak, że niezależnie od tego, co się mówi, to wszystko jest zapisane.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Ad verbum. Mogę, Panie Marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Nie, nie...</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Chcę wyjaśnić. Chodzi o to, że to jest prowizoryczny egzemplarz, a później się go uzupełnia...)</u>
          <u xml:id="u-174.8" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Panie Senatorze...</u>
          <u xml:id="u-174.9" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Nie, nie...)</u>
          <u xml:id="u-174.10" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Wniosek o sprostowanie nieścisłej wypowiedzi...)</u>
          <u xml:id="u-174.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-174.12" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Tak, to proszę, tak, wnioski... W każdym razie przepraszam bardzo, ja to zgłaszam, bo chcę bronić honoru służb naszej Izby.</u>
          <u xml:id="u-174.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-174.14" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Proszę państwa, ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Kultury i Środków Przekazu o ustosunkowanie się do wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-174.15" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Ogłaszam dokładnie sto jeden minut przerwy, do godziny 19.20.</u>
          <u xml:id="u-174.16" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Jeszcze dwa komunikaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#SenatorSekretarzMałgorzataAdamczak">Komunikat pierwszy. Bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w obradach w sali nr 176 odbędzie się posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#SenatorSekretarzMałgorzataAdamczak">Komunikat drugi. Posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu w sprawie rozpatrzenia wniosków do ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych odbędzie się trzydzieści minut po ogłoszeniu przerwy w obradach w sali nr 179. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszałekMarekZiółkowski">Przerwa do godziny 19.20.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 17 minut 39 do godziny 19 minut 20)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Może na początku odczytam komunikat. Proszę o uwagę, bo to może się państwu jutro przydać.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W związku ze zwołaniem Zgromadzenia Narodowego na godzinę 10 w dniu 6 sierpnia 2010 r. uprzejmie prosimy o zajmowanie miejsc na sali obrad plenarnych Sejmu do godziny 9.50. Informacja o miejscach wyznaczonych senatorom na sali obrad Sejmu podczas posiedzenia Zgromadzenia Narodowego została państwu dostarczona do skrytek senatorskich. Jednocześnie informujemy, że listy obecności senatorów na Zgromadzeniu Narodowym będą wyłożone na stołach w tak zwanej dolnej palarni, przy wejściu na salę obrad Sejmu od strony restauracji Hawełka. To tyle.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">No tam, gdzie jest dolna palarnia.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Powracamy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 946Z.</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszę sprawozdawcę, senator Barbara Borys-Damięcką, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Komisja kultury na swoim posiedzeniu w dniu 5 sierpnia 2010 r., po rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych w toku debaty w dniu 5 sierpnia 2010 r. nad ustawą o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych, przyjęła i przedstawia Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#SenatorBarbaraBorysDamięcka">Komisja po głosowaniu przyjęła poprawki: trzecią, dziewiątą i dziesiątą. Pozostałe poprawki, czyli pierwszą, drugą, czwartą, piątą, szóstą, siódmą, ósmą, komisja zaopiniowała negatywnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę, kompromis.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Poproszę przedstawiciela mniejszości komisji, senatora Andrzejewskiego, o przedstawienie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">W pierwszej kolejności mniejszość komisji, wychodząc z założenia, które jest znane ogółowi pań i panów senatorów, popiera wniosek o odrzucenie ustawy, uznając, że jest to modyfikacja niewystarczająca. No, tu motywacja jest znana.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">Dalej. Mniejszość popiera wniesione poprawki mówiące o tym, że jako podmioty wyłaniające kandydatów do rad nadzorczych spółek należy wpisać nie tylko kolegialne organy uczelni akademickich, ale także stowarzyszenia twórców. I to jest ta modyfikacja, której nie przyjęła komisja kultury, eliminując możliwość zgłaszania kandydatów na członków rad nadzorczych przez twórców oraz organizacje twórców i autorów. Konsekwencją tego jest to, że można będzie wpisać jako notorium subsydiarną rolę Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w przypadku, gdy te...</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Proszę o ciszę.)</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">...te kolegialne organy uczelni akademickich w trybie niewiadomym, bo ustawa tego nie precyzuje, nie wyłonią kandydatów do rad nadzorczych. Ustawa przewiduje, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji będzie mogła subsydiarnie zadziałać tylko jednorazowo, teraz, w trakcie tych pierwszych wyborów po usunięciu dotychczasowych składów organów radia i telewizji. My uważamy, że powinno to być rozwiązanie systemowe. Tego stanowiska nie podzieliła komisja kultury. Mniejszość wnosi o przyjęcie tej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">No i wreszcie wypełnienie tego, co wynika z nowego zapisu, to znaczy, uprawnienia wyłącznie organów kolegialnych uczelni akademickich do wyłaniania kandydatów do rad nadzorczych spółek. Chodzi o konieczność określenia kryteriów sposobu wyłaniania w drodze upoważnienia legislacyjnego do wydania rozporządzeń w tym zakresie przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji. To dotyczy tylko poprzedniego zakresu ustawy, a nie tego, co chce wnieść Senat na mocy decyzji większości członków Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#SenatorPiotrAndrzejewski">I to są te poprawki, do których sprowadza się wniosek mniejszości, którą mam przyjemność i zaszczyt reprezentować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Gwar, który panuje na sali, świadczy o tym, że właściwie wszyscy już wiedzą jak mają głosować.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Wobec tego przystępujemy do głosowania...</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Marszałku, czy jako wniosek mniejszości...)</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Powiem jeszcze, proszę państwa, że wnioski w trakcie dyskusji zgłosili: Bohdan Paszkowski, Piotr Łukasz Andrzejewski, Tadeusz Gruszka i Wojciech Skurkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Czy ktoś z nich chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#WicemarszałekZbigniewRomaszewski">Proszą bardzo, pan senator Skurkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku!</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja wolałbym zabierać głos nie jako wnioskodawca, chociaż tym też byłem, a jako sprawozdawca wniosku mniejszości, który był zgłaszany na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Przepraszam, jest zapisane, przełożyłem stronę.)</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym rekomendować państwu wniosek o odrzucenie tej ustawy, jako że tryb procedowania nad nią jest wysoce niezadowalający. W znacznym stopniu odbiega on od kanonów legislacyjnych, którymi posługujemy się w Senacie siódmej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Noc się robi.)</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o samo meritum ustawy, to ona idzie w kierunku wręcz patologicznego upartyjnienia i upolitycznienia mediów publicznych. Uniemożliwienie doprowadzenia kadencji rad nadzorczych mediów publicznych do końca w sytuacji, gdy Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji została wybrana w kształcie, o którym już tutaj wielokrotnie mówiliśmy, nie pozwala wyłonić rad nadzorczych mediów publicznych w sposób pluralistyczny, nawet jeśli będzie temu towarzyszyła procedura konkursowa.</u>
          <u xml:id="u-182.7" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, tuż przed przyjściem na salę obrad słuchałem w jednej z komercyjnych telewizji wiadomości, w których jeden z liderów rządzącego ugrupowania wskazywał, iż jutro w związku z zaprzysiężeniem prezydenta będziemy przeżywali święto demokracji. Ta dzisiejsza dyskusja w Senacie pokazała, jak daleko jesteśmy od demokracji, od walorów demokratycznej polityki.</u>
          <u xml:id="u-182.8" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-182.9" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Cicho, cicho.)</u>
          <u xml:id="u-182.10" who="#komentarz">(Senator Władysław Ortyl: Mówcie, mówcie, zaczekamy.)</u>
          <u xml:id="u-182.11" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, jako że obradujemy w wigilię tak zwanego święta demokracji, powiem jedno zdanie. Jestem przekonany, że ten jutrzejszy dzień nie będzie świętem demokracji...</u>
          <u xml:id="u-182.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-182.13" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">...ale początkiem dyktatury Platformy Obywatelskiej wspomaganej przez SLD i PSL. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-182.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-182.16" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje marszałek Bogdan Borusewicz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Czy senatorowie Paszkowski, Andrzejewski, Gruszka i Skurkiewicz chcieliby zabrać głos? No, pan senator Skurkiewicz zabrał już głos...</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-183.9" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 30 głosowało za, 58 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-183.10" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-183.11" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wobec odrzucenia wniosku o odrzucenie ustawy przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-183.12" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka pierwsza zmierza do tego, aby dodawany do ustawy o radiofonii i telewizji przepis dotyczył oceny pracy dziennikarzy, a nie oceny dziennikarzy.</u>
          <u xml:id="u-183.13" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-183.14" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-183.15" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-183.16" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-183.17" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-183.18" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 31 głosowało za, 57 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-183.19" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Cenzura! Wstydźcie się! Należy się wstydzić.)</u>
          <u xml:id="u-183.20" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-183.21" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka druga wprowadza zasadę, w myśl której kandydatów do konkursu na członka rady nadzorczej spółek publicznej radiofonii i telewizji mogą zgłaszać wyłącznie organy kolegialne uczelni akademickich i stowarzyszenia twórców. Przyznaje ministrowi właściwemu do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego prawo powołania jednego członka rady nadzorczej Telewizji Polskiej i Polskiego Radia, zmniejszając o jeden liczbę członków powoływanych w drodze konkursu. Zobowiązuje ministra właściwego do spraw skarbu państwa do porozumienia się z ministrem właściwym do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego w sprawie powołania jednego członka rady nadzorczej spółki radiofonii regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-183.22" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-183.23" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-183.24" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-183.25" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-183.26" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 32 głosowało za, 56 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-183.27" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-183.28" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka trzecia wprowadza zasadę, w myśl której kandydatów do konkursu na członka rady nadzorczej spółki publicznej radiofonii i telewizji mogą zgłaszać wyłącznie organy kolegialne uczelni akademickich. Przyznaje ministrowi właściwemu do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego prawo powoływania jednego członka rady nadzorczej Telewizji Polskiej i Polskiego Radia, zmniejszając o jeden liczbę członków powołanych w drodze konkursu. Zobowiązuje też ministra właściwego do spraw skarbu państwa do porozumienia się z ministrem właściwym do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego w sprawie powołania jednego członka rady nadzorczej spółki radiofonii regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-183.29" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-183.30" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-183.31" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-183.32" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-183.33" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-183.34" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 59 głosowało za, 29 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-183.35" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-183.36" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka czwarta...</u>
          <u xml:id="u-183.37" who="#komentarz">(Głosy z sali: Siódma.)</u>
          <u xml:id="u-183.38" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Aha, siódma.</u>
          <u xml:id="u-183.39" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka siódma wprowadza rozwiązanie umożliwiające przeprowadzenie dodatkowego konkursu w przypadku niezgłoszenia żadnego kandydata do konkursu na członka rady nadzorczej spółki publicznej radiofonii i telewizji albo niewyłonienia w konkursie wymaganej liczby członków rady.</u>
          <u xml:id="u-183.40" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-183.41" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-183.42" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-183.43" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-183.44" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-183.45" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 30 głosowało za, 58 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-183.46" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-183.47" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka ósma umożliwia odwołanie członka rady nadzorczej spółki publicznej radiofonii i telewizji w każdym czasie przez organ, który go powołał.</u>
          <u xml:id="u-183.48" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-183.49" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-183.50" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-183.51" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-183.52" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 29 głosowało za, 59 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-183.53" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-183.54" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka dziewiąta wprowadza rozwiązanie umożliwiające przeprowadzenie dodatkowego konkursu w przypadku niezgłoszenia żadnego kandydata do przeprowadzonego po raz pierwszy po wejściu w życie ustawy konkursu na członka rady nadzorczej spółki publicznej radiofonii i telewizji albo niewyłonienia w konkursie wymaganej liczby członków rady.</u>
          <u xml:id="u-183.55" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-183.56" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-183.57" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-183.58" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-183.59" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 58 głosowało za, 29 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-183.60" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-183.61" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka dziesiąta usuwa przepis wygaszający kadencję dotychczasowych rad programowych z dniem wejścia w życie nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-183.62" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-183.63" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-183.64" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-183.65" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-183.66" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-183.67" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 83 głosowało za, 5 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-183.68" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-183.69" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-183.70" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-183.71" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-183.72" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-183.73" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-183.74" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-183.75" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Na 88 obecnych senatorów 58 głosowało za, 30 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-183.76" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-183.77" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-183.78" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji oraz ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-183.79" who="#komentarz">(Senator Jan Rulewski: A teraz na święto.)</u>
          <u xml:id="u-183.80" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-183.81" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o spokój! Jeszcze nie skończyliśmy obrad. Proszę o spokój!</u>
          <u xml:id="u-183.82" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-183.83" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">W związku z podjętymi uchwałami proszę senatorów sprawozdawców o reprezentowanie Senatu w toku rozpatrywania uchwał Senatu przez komisje sejmowe.</u>
          <u xml:id="u-183.84" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że porządek obrad sześćdziesiątego pierwszego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-183.85" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zaraz przystąpimy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad, ale może trzy minuty przerwy...</u>
          <u xml:id="u-183.86" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Komisja Ustawodawcza jutro o 8.00 rano.)</u>
          <u xml:id="u-183.87" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Komisja Ustawodawcza jutro o 8.00 rano.</u>
          <u xml:id="u-183.88" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u>
          <u xml:id="u-183.89" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję państwa senatorów, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną umieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego. Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż pięć minut. Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu. Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym mu czasie, czyli w ciągu pięciu minut. Nad oświadczeniami senatorskimi nie przeprowadza się dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-183.90" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana senatora Sadowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#SenatorSławomirSadowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#SenatorSławomirSadowski">Do Jerzego Millera, ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#SenatorSławomirSadowski">Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#SenatorSławomirSadowski">Na pana ręce pragnę złożyć interpelację w sprawie budowy pomnika Kazimierza Pułaskiego, wybitnego Polaka, bohatera walki o niepodległość Polski i Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#SenatorSławomirSadowski">Pomnik miał być wzniesiony w powiecie gorlickim, jednak wskutek interwencji Zjednoczenia Łemków wojewoda małopolski, Stanisław Kracik unieważnił pozwolenie na budowę wspomnianego pomnika. Powodem cofnięcia pozwolenia były nieuzasadnione historycznie fakty, jakoby konfederaci barscy dopuszczali się gwałtów, zabójstw i grabieżczych aprowizacji na miejscowych Łemkach. Decyzję pana Stanisława Kracika uważam nie tylko za nieuzasadnioną pod względem merytorycznym, lecz także godzącą w polską politykę historyczną, a w konsekwencji godzącą w polską rację stanu.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#SenatorSławomirSadowski">Pragnę stanowczo przypomnieć, iż Kazimierz Pułaski jest jedną z najwybitniejszych postaci w historii Polski, aczkolwiek niedocenianą i, z przykrością muszę to powiedzieć, mało u nas znaną. Sławę zyskał natomiast w USA, gdzie dwa lata walczył o niepodległość tego państwa. W tym miejscu pozwolę sobie zacytować fragment wydanej w 2010 r. biografii Kazimierza Pułaskiego autorstwa pana doktora Antoniego Lenkiewicza, mieszkańca Wrocławia, autora także wielu innych publikacji, szczególnie biografii, chociażby Józefa Piłsudskiego i Waleriana Łukasińskiego. Cytuję: „W Stanach Zjednoczonych już w 1867 r. w Waszyngtonie na Kapitolu umieszczono popiersie Pułaskiego, a w 1919 r. konny pomnik na jednym z głównych placów. Pomniki i posągi Pułaskiego wzniesiono także w Utica, Nilwantee, w Stevens Point, w Baltimore, w Detroit i w innych miastach Ameryki. Imieniem Pułaskiego nazwano w USA ponad dwieście miejscowości, liczne parki, ulice, mosty, autostrady, szkoły, okręty - tutaj warto o tym przypomnieć - w tym okręt podwodny o napędzie atomowym i fregatę rakietową typu Oliver Hazard Perry, którą rząd Stanów Zjednoczonych podarował Polsce w 2000 r., oraz inne jednostki pływające, a także stanowe jednostki administracyjne. Setki organizacji, klubów, stowarzyszeń i fundacji działa pod patronatem Kazimierza Pułaskiego. W 1929 r. szczególnie uroczyście obchodzono w Polsce i w USA sto pięćdziesiątą rocznicę śmierci Pułaskiego. Prezydent Herbert Clark Hoover w specjalnej proklamacji ogłosił: „Niniejszym upraszam obywateli Stanów Zjednoczonych o to, aby czcili jedenasty dzień października, rocznicę śmierci generała brygady Kazimierza Pułaskiego, bohatera wojny o niepodległość Stanów Zjednoczonych, biorąc udział w ćwiczeniach, ceremoniach w szkołach, kościołach i innych stosownych ku temu miejscach, i co więcej, zarządzam, by tego dnia flaga Stanów Zjednoczonych została odpowiednio wyeksponowana na wszystkich budynkach rządowych w Stanach Zjednoczonych”. Od tego czasu dzień 11 października obchodzony jest na całym obszarze USA jako federalne święto pod nazwą Dzień Pamięci Generała Pułaskiego - General Pulaski Memorial Day. W wielu stanach, szczególnie w tych zamieszkiwanych przez Polaków, uroczyście obchodzone są również rocznice urodzin Pułaskiego w pierwszy poniedziałek marca. Są to najczęściej nawet dni wolne od pracy.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#SenatorSławomirSadowski">Kazimierza Pułaskiego cenili wszyscy prezydenci USA, dając temu wyraz w swoich wystąpieniach i działaniach. 8 października 2009 r. amerykański Kongres jednogłośnie nadał Kazimierzowi Pułaskiemu pośmiertnie honorowe obywatelstwo USA. Wcześniej, 19 marca, Senat i Izba Reprezentantów przyjęły jednomyślnie uchwałę w tej sprawie. Było to dwa lata wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#SenatorSławomirSadowski">Uwaga: Kazimierz Pułaski jest jednym z siedmiu cudzoziemców, którym nadano honorowe obywatelstwo. Przypomnę: otrzymali je generał Lafayette, Winston Churchill, Raoul Wallenberg, William i Hannah Penn oraz Matka Teresa z Kalkuty.</u>
          <u xml:id="u-184.8" who="#SenatorSławomirSadowski">Aktualny pozostaje rozkaz pierwszego prezydenta USA George'a Washingtona: „Hasło «Pułaski» ma mieć odzew «Polska»”.</u>
          <u xml:id="u-184.9" who="#SenatorSławomirSadowski">Z przytoczonych faktów wynika, jak ceniony jest Kazimierz Pułaski w Stanach Zjednoczonych i jak niedoceniany jest w naszym kraju. Pewną próbą popularyzacji naszego bohatera była uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 7 października 2009 r. w dwieście trzydziestą rocznicę jego śmierci. W treści tej uchwały jest apel do nauczycieli i wychowawców „o popularyzację wśród młodzieży postaci Kazimierza Pułaskiego, regimentarza, generała, marszałka konfederacji ziemi łomżyńskiej, obrońcy Jasnej Góry, człowieka, który walcząc o wolność Ameryki oddał życie za ideały wolności. Niech w sztafecie pokoleń wśród imion tych, dzięki którym istnieje Rzeczpospolita, znajdzie się imię Kazimierza Pułaskiego, niech zachowane zostanie w zbiorowej pamięci” - to z naszej uchwały.</u>
          <u xml:id="u-184.10" who="#SenatorSławomirSadowski">Szanowny Panie Ministrze, zwracam się do pana o uchylenie decyzji wojewody małopolskiego, pana Stanisława Kracika, dotyczącej zakazu budowy pomnika Kazimierza Pułaskiego w powiecie gorlickim.</u>
          <u xml:id="u-184.11" who="#SenatorSławomirSadowski">Z szacunkiem Sławomir Sadowski, senator Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-184.12" who="#SenatorSławomirSadowski">Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana senatora Cichonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#SenatorZbigniewCichoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#SenatorZbigniewCichoń">Ja składam dwa oświadczenia, obydwa skierowane do pana ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#SenatorZbigniewCichoń">Pierwsze dotyczy publikacji, jaka wczoraj ukazała się w „Rzeczpospolitej”, pod tytułem „Oficerowie lotu”, z której z przerażeniem dowiedziałem się, że w Polsce szkoli się ludzi w celu zabijania innych ludzi i to oczywiście w imię chlubnych intencji zwalczania terroryzmu lotniczego. Przeczytałem, że są szkoleni właśnie tacy oficerowie lotu, czyli oficerowie znajdujący się na pokładzie samolotu, którzy w razie podejrzenia, że ktoś zamierza uprowadzić samolot, w razie wykonywania przez niego jakichś ruchów wskazujących na to, że ten ktoś zamierza wtargnąć do kabiny pilotów - tam był jako przykład wskazana taka sytuacja, gdy ktoś zdecydowanym krokiem podąża za stewardessą właśnie w kierunku kabiny pilota - ma oddać od razu celny strzał tak, aby uśmiercić taką osobę.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#SenatorZbigniewCichoń">Uważam, że w państwie należącym do Rady Europy i chlubiącym się tym, że ma przestrzegać Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, której art. 2 gwarantuje każdemu prawo do życia, tego typu szkolenie i kwalifikowanie ludzi do zabijania drugiego człowieka jest skandalem. I chcę przypomnieć, że kilka lat temu Europejski Trybunał Praw Człowieka w podobnej sprawie przeciwko Wielkiej Brytanii, gdzie zastrzelono na Gibraltarze rzeczywiście trzech terrorystów, stwierdził, że szkolenie ludzi w kierunku nie tyle unieszkodliwiania potencjalnych terrorystów, co od razu uśmiercania ich, stanowi jaskrawe pogwałcenie art. 2 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka o poszanowaniu życia człowieka.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#SenatorZbigniewCichoń">Dlatego wnoszę, żeby minister sprawiedliwości zechciał wyjaśnić, jakie są podstawy prawne takiego szkolenia ludzi i czy rzeczywiście zachodziły tego typu sytuacje, że nastąpiło jakieś działanie ze strony tych oficerów lotu, które skutkowałoby śmiercią, a także czy zostały wyjaśnione okoliczności takich zdarzeń, jeżeli takie zdarzenia zaistniały.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#SenatorZbigniewCichoń">To jest jedno oświadczenie. I teraz drugie oświadczenie, również do pana ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#SenatorZbigniewCichoń">Dotyczy ono wysokości opłaty pobieranej za uzyskanie z Centralnego Rejestru Skazanych zaświadczenia o tym, że ktoś nie był karany. Oczywiście, jak wszyscy wiemy, jest to dokument bardzo często wymagany przy staraniu się o przyjęcie do zakładu pracy, w związku z tym jest dosyć powszechne, że ludzie, bardzo często ludzie młodzi, którzy dopiero wkraczają na drogę kariery zawodowej, muszą tego typu zaświadczenie uzyskiwać. I uważam, że tutaj pobieranie przez Skarb Państwa opłaty w wysokości 50 zł pozostaje w rażącej dysproporcji do niezbędnego nakładu pracy i że jest chyba niegodziwe, aby państwo w ten sposób zarabiało. Dlatego też apeluję, żeby przepisy, które ustalają taką stawkę, zmienić lub ewentualnie w ogóle z tego zrezygnować. Swego czasu zrezygnowano przecież z opłaty za wpis do ewidencji działalności gospodarczej, która chyba kiedyś wynosiła 60 zł, potem bodajże 100 zł. Jak wiemy, polityka, która polega na obniżaniu czy zniesieniu pewnych opłat, w dłuższym okresie przynosi bardzo często korzyści natury finansowej. Wydaje mi się, że tak byłoby również i w tym przypadku, gdyby te opłaty w ogóle zniesiono albo zmniejszono je do wymiaru, który rzeczywiście byłby ekwiwalentem nakładu pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana senatora Gruszkę i przepraszam, że pomyliłem kolejność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#SenatorTadeuszGruszka">Nie szkodzi, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#SenatorTadeuszGruszka">Oświadczenie skierowane jest do ministra skarbu państwa, pana Aleksandra Grada.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#SenatorTadeuszGruszka">Szanowny Panie Ministrze, oświadczenie dotyczy pana decyzji w sprawie odmowy przekazania gminom Pawłowice, Rydułtowy, Kuźnia Raciborska, Pszów, Żory, Wodzisław, Rybnik, Czerwionka, Knurów, Racibórz i Jastrzębie Zdrój nieodpłatnie akcji Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej SA, w skrócie PEC SA, i jednocześnie decyzji, że sam go pan sprywatyzuje.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#SenatorTadeuszGruszka">Decyzja ta w sposób rażący narusza interes wymienionych gmin. Zaskoczenie dla gmin, na terenie których działalność prowadzi PEC, jest tym większe, iż inne gminy nie doświadczyły takich przeszkód z pana strony. Dlaczego dobra kondycja ekonomiczno-finansowa, potwierdzona sprawozdawczością tego przedsiębiorstwa, jest powodem odmowy jego komunalizacji, a tym samym „ukaraniem gmin”, ukaraniem w cudzysłowie? Czy zapowiedziana prywatyzacja ma za zadanie doraźne łatanie dziury w budżecie państwa?</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#SenatorTadeuszGruszka">Dlaczego Skarb Państwa uchyla się od wywiązania się z ustawowego obowiązku komunalizacji zapisanego w ustawie z dnia 10 maja 1990 r. - Przepisy wprowadzające ustawę o samorządzie terytorialnym, to jest ustawie z marca 1990 r., a także od komunalizacji dopuszczonej w ustawie z 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji? To pozwoliłoby dokończyć proces przekazywania mienia państwowego służącego do realizacji zadań nałożonych na samorządy właśnie w takich sytuacjach, gdy tradycyjna komunalizacja okazała się z jakichś przyczyn niemożliwa do przeprowadzenia. Dlaczego rząd nie wypełnia złożonych obietnic poszanowania samorządności i interesów społeczności lokalnych, a przypomina sobie o nich jedynie w potrzebie nałożenia na nie dodatkowych zadań, bez zabezpieczenia, jak to często ma miejsce, środków finansowych na ich realizację?</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#SenatorTadeuszGruszka">Niniejszym składam na ręce pana ministra prośbę o odstąpienie od decyzji, według której PEC SA z siedzibą w Jastrzębiu Zdroju zostanie objęte procesem prywatyzacyjnym, a także prośbę o powrót do koncepcji komunalizacji wymienionego przedsiębiorstwa na rzecz gmin, na terenie których ono funkcjonuje. Z wyrazami szacunku - senator RP Tadeusz Gruszka. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Proszę o wygłoszenie oświadczenia pana senatora Gogacza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#SenatorStanisławGogacz">Panie Marszałku!</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#SenatorStanisławGogacz">Oświadczenie swoje kieruję do pani minister Jolanty Fedak, minister pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#SenatorStanisławGogacz">W roku 2005 Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych ogłosił program: Ośrodki informacji dla osób niepełnosprawnych. W wyniku tego w roku 2006 powstało trzydzieści osiem takich ośrodków. Celem strategicznym tego programu było dostarczanie aktualnych, rzetelnych i kompleksowych informacji, służących wyrównywaniu szans osób niepełnosprawnych w aktywizacji społecznej i zawodowej. Program został zaadresowany do osób niepełnosprawnych, ich osób, opiekunów, jak również do instytucji, pracodawców i organizacji pozarządowych działających na rzecz osób niepełnosprawnych. Jednym z założeń programu było zatrudnianie w tychże ośrodkach osób niepełnosprawnych. Według twórców programu ośrodki realizują ogromne zapotrzebowanie i uzupełniają deficyt informacji w środowisku osób z niepełnosprawnością. Bardzo często działania ośrodków w środowisku lokalnym wykraczają poza określony program. Organizują one akcje integracyjne, spotkania, festyny, wystawy lub są ich współorganizatorami. W ciągu czterech lat istnienia ośrodki informacji wypracowały sobie opinię niezbędnego lokalnego ogniwa dla osób z niepełnosprawnością. Zaprzestanie działania ośrodków po 2010 r., w związku z trudną sytuacją finansową PFRON i ograniczeniami środków finansowych na realizację programu, byłoby wielką krzywdą dla osób z nich korzystających, to jest dla środowiska osób niepełnosprawnych. Byłby to kolejny krok likwidujący coś potrzebnego, posiadającego wielki potencjał w postaci pracowników rozwijających się zawodowo, pomieszczeń biurowych, które są przystosowane do pracy osób z niepełnosprawnością, jak również braku barier architektonicznych, które przeszkadzają osobom niepełnosprawnym.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#SenatorStanisławGogacz">W roku 2009 ośrodki te udzieliły trzystu dwudziestu jeden tysięcy czterystu czterdziestu dwóch informacji w różnej formie, co stanowi 128% globalnej liczby informacji. W organizowanych przez ośrodki spotkaniach uczestniczyły siedemnaście tysięcy dziewięćdziesiąt cztery osoby, co stanowi 134% liczby uczestników z 2008 r. Średnia ocena ośrodków za rok 2009 wyniosła 4,81 w skali pięciopunktowej.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#SenatorStanisławGogacz">Zachowanie istniejącej struktury ośrodków informacji, wobec przekonujących argumentów ich istnienia, potrzeby pomocy osobom niepełnosprawnym oraz ich opiekunom i potwierdzonymi wyrazami wsparcia osób indywidualnych, organizacji pozarządowych oraz jednostek samorządu terytorialnego, jest odpowiedzią na celowość kontynuowania programu: Ośrodki informacji dla osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#SenatorStanisławGogacz">Szanowna Pani Minister, w związku z tak dobrą oceną zarówno formalną, jak i rzeczywistą, instytucji, jakimi są ośrodki informacji dla osób niepełnosprawnych, wydaje się, należy bardziej wspomagać już istniejące ośrodki i być może tworzyć nowe, skoro tak dobrze wkomponowują się w politykę społeczną państwa polskiego. Proszę, w związku z wielkim niepokojem wśród twórców tych ośrodków, dotyczącym ich dalszego losu, aby pani minister stwierdziła, czy są powody do tychże obaw. Dziękuję bardzo. Stanisław Gogacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">A teraz proszę senatora sekretarza o odczytanie komunikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#SenatorSekretarzWładysławDajczak">Posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, poświęcone pierwszemu czytaniu projektu ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, druk nr 935, odbędzie się jutro, to jest 6 sierpnia bieżącego roku, o godzinie 8.00 w sali nr 217. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Informuję, że protokół sześćdziesiątego pierwszego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie trzydziestu dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#MarszałekBogdanBorusewicz">Zamykam sześćdziesiąte pierwsze posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 57)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>