text_structure.xml
26.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji. Witam szanownych gości, witam pana ministra Jarosława Zielińskiego, ministra w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Czy jest na sali pan Waldemar Sługocki, senator Rzeczypospolitej? Nie widzę, chociaż pan senator reprezentuje… Witam pana generała Leszka Suskiego, komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Szanowni państwo, marszałek Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, zgodnie z art. 54 ust. 1, skierował uchwałę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej (druk nr 3716) do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Marszałek Senatu skierował poprawki w imieniu Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Rozumiem, że dokument został państwu dostarczony. Mamy trzy poprawki wraz z uzasadnieniem. Czy pan minister w tej sprawie? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, ta sprawa została już bardzo dokładnie przedyskutowana, najpierw na posiedzeniach naszej Komisji, tutaj, w Sejmie, potem – dzięki temu wypadkowi przy pracy, który miał miejsce w Sejmie – także w Senacie dzisiaj długo była wyjaśniana, dyskutowana. To był powód do szerszej dyskusji, bardzo interesującej skądinąd – dał możliwość też do tego, żeby szerzej porozmawiać o roli, znaczeniu ochotniczych straży pożarnych w naszym systemie bezpieczeństwa, o znaczeniu jednostek OSP zarówno, jeżeli chodzi o tę podstawową działalność związaną z gaszeniem pożarów, jak i innymi zagrożeniami, na które reagują jednostki ochotniczej straży pożarnej. Tak że to nawet – nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Dyskusja była interesująca, miejscami emocjonująca. Senat przegłosował poprawki, wnioski mniejszości tak naprawdę – to były wnioski mniejszości – które przywracają tę wersję, która byłaby, gdyby je Sejm przyjął, czyli przyjął poprawki Senatu. Przywracałyby wersję przedłożenia rządowego. I właśnie o to chodziło, żeby wrócić do przedłożenia rządowego. Te trzy poprawki przywracają przedłożenie rządowe, czyli to, co było przedstawione Sejmowi do przegłosowania z rekomendacją Komisji.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiJaroslawZielinski">Stało się w Sejmie to, co wiemy. Teraz jakby wracamy do tego punktu wyjścia. Więc najkrócej jak można, panie przewodniczący, powiedzieć, to chciałbym zarekomendować przyjęcie stanowiska Senatu w tej sprawie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Proszę państwa mamy trzy poprawki. Pierwsza poprawka: w art. 1 skreśla się pkt 2.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Czy pan przewodniczący w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie komendancie, Wysoka Komisjo, dostojni goście, chciałem zgłosić wniosek przeciwny do wniosku, który zgłosił pan minister. Otóż rzeczywiście na ostatnim posiedzeniu Sejmu po bardzo burzliwej, ale merytorycznej dyskusji Sejm przyjął bardzo dobre rozwiązanie. Zresztą, że było to bardzo dobre rozwiązanie, to najlepiej świadczy fakt, że przecież 27 posłów Prawa i Sprawiedliwości zagłosowało za tym rozwiązaniem. Bo rzeczywiście argumenty, których użyłem, musiały przemawiać. Bo rzeczywiście w myśl tego rozwiązania sejmowego pieniądze dzielone byłyby na miejscu. Łatwiej byłoby strażakom dojść do tych środków. Podpisywanie i rozliczanie umów następowałoby w gminach, w których działają ochotnicze straże pożarne. I co bardzo istotne – ustawa w brzmieniu sejmowym kierowała środki państwowe dla OSP poprzez samorządy, a tym samym w sposób zasadniczy uwzględniała zasadę pomocniczości.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselZbigniewSosnowski">Drodzy państwo, pewnie niewielu z państwa zna słowa Jana Pawła II, który tak pięknie mówił w swoich naukach o właśnie tej pomocniczości. Pozwólcie państwo, że zacytuję, to nie będzie długa wypowiedź. Otóż Jan Paweł II nauczał: „Niesprawności i niedostatki w państwie opiekuńczym wynikają z nieodpowiedniego rozumienia właściwych państwu zadań. Także w tej dziedzinie winna być przestrzegana zasada pomocniczości, która głosi, że społeczność wyższego rzędu nie powinna ingerować w wewnętrzne sprawy społeczności niższego rzędu, pozbawiając je kompetencji, lecz raczej powinna wspierać ją w razie konieczności i pomóc w koordynacji jej działań z działaniami innych grup społecznych, dla dobra wspólnego”.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PoselZbigniewSosnowski">Ale, drodzy państwo, na ten temat w 2003 r. wypowiedział się także Trybunał Konstytucyjny, i pozwólcie, że zacytuję jedno bardzo istotne zdanie, które musi przemawiać do ludzi, którzy dobrze rozumieją interes państwa, a nie partii politycznych. W tym uzasadnieniu czytamy: „Obciążanie organów centralnych nadmiernymi zadaniami szczegółowymi, które można rozwiązać na szczeblu lokalnym, wcale nie zwiększa efektywności działań państwa, a wręcz przeciwnie – uniemożliwia często realizację kompetencji o znaczeniu ogólnokrajowym. W tym sensie nadmierna centralizacja jest sprzeczna z zasadą pomocniczości”.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PoselZbigniewSosnowski">Drodzy państwo, na sali sejmowej mówiłem o tym, że komendant powiatowy Państwowej Straży Pożarnej, za tym idzie komendant wojewódzki, ma doskonałą wiedzę i jest najlepszym fachowcem na temat ratowania życia i mienia, działalności operacyjnej, na temat uposażenia. Ale tą zmianą, którą dzisiaj państwo proponujecie, musicie mieć świadomość, że państwo obarczacie komendanta wojewódzkiego Państwowej Straży Pożarnej, który ma skupiać swoją uwagę na ratowaniu życia i mienia drugiego człowieka, sprawami dla tej działalności drugorzędnymi – choć bardzo istotnymi, ale sprawami, które powinien rozwiązywać samorząd.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PoselZbigniewSosnowski">Drodzy państwo, mówienie, że to komendant najlepiej wie o takich potrzebach kulturalnych i oświatowych ochotniczych straży pożarnych, jest niepoważne. Najlepiej o tych potrzebach kulturalnych, oświatowych na terenie gminy wie właśnie samorząd lokalny, który tam funkcjonuje. I prezes zarządu gminnego, który działa.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PoselZbigniewSosnowski">Drodzy państwo, mógłbym zapytać – dzisiaj już nikt nie ma wątpliwości, ja na pewno nie, ale jestem głęboko przekonany, że żaden strażak nie uwierzy w wasze wypowiedzi i wasze argumenty. Otóż każdy, kto jest strażakiem na tej sali i tu siedzi, doskonale wie, że działalnością kulturalną, oświatową, sportową zajmowały się zarządy poszczególnych szczebli. Na szczeblu gminy zarząd gminny, na szczeblu powiatowym zarząd powiatowy i wyżej – wojewódzki. To on organizował to życie społeczne bardzo często. Przy współudziale ochotniczych straży pożarnych. Pytam się: czy po przyjęciu waszych poprawek dajecie szansę, żeby z tego mogły skorzystać zarządy gminne, powiatowe, wojewódzkie? Odpowiedź jest jednoznaczna – nie, nie dajecie tej szansy.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PoselZbigniewSosnowski">Drodzy państwo, myślę, że dostarczyłem wielu argumentów i każdy, kto mieni się strażakiem, ma prawo zagłosować, jak mu partia karze, ale niech nie tłumaczy na dole strażakom, że głosował w interesie straży pożarnej. Proszę przekonać tu kogokolwiek, kto trochę myśli, że strażakowi będzie lepiej jechać złożyć wniosek co najmniej do powiatu… Już, minuta ostatnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Panie przewodniczący, nie, nie, bo ja nie chcę się merytorycznie w tym momencie – tylko chcę zwrócić uwagę, że proszę nie używać takich słów: kogokolwiek, kto chociaż odrobinę myśli. Bo to jest niepotrzebne…</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Ja mówię o strażakach</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">To jest niepotrzebne, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Ja mówię o strażakach. Proszę przekonać tu, na tej sali – kto ma odwagę – że lepiej będzie strażakom z OSP z danej gminy jechać złożyć wniosek do powiatu, podpisać umowę w powiecie, rozliczyć umowę w powiecie niż w swojej gminie. Proszę użyć tych argumentów – ja chętnie ich wysłucham, bo jestem głęboko przekonany, że tym strażakom najłatwiej te zadania zrealizować właśnie w swojej gminie. I nie odbieram państwu tego, że pieniądze na ten cel przekazuje państwo. Ale na 500+ też przekazuje państwo, a kto realizuje to zadanie? Urząd gminy. Więc nie rozumiem tego uporu, z jakim państwo chcecie tutaj doprowadzić do sytuacji, że to musi robić minister...</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, pan przewodniczący chyba odpowiedział sobie sam na pytanie. Jeżeli mogę, bo naprawdę już dyskutowaliśmy na ten temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Przewodniczący chce przekonać państwa do racjonalnego, odpowiedzialnego za państwo rozwiązania. Ja wiem, dzisiaj tu głosując, na tej sali, mam świadomość – to rozwiązanie, które państwo proponujecie, jest bardzo korzystne dla PiS. Nie mam wątpliwości co do tego – ale bardzo niekorzystne dla państwa. Państwo zdecydujecie, czy państwo jesteście tu po to, żeby realizować cel partii politycznej, który dla was jest najważniejszy, czy interes państwa. Bez względu na to, czy byłem w koalicji rządzącej, czy opozycji, proszę sprawdzić wszystkie moje głosowania w zakresie straży – zawsze byłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselJozefaHrynkiewicz">Za PSL-em.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Pani profesor, proszę nie kpić sobie, ja bardzo poważnie traktuję mundur strażaka i swoją służbę strażacką 34-letnią. Ale zawsze patrzyłem… Siedzi tutaj wasz poseł pan Piotr Polak – jakbyście państwo jego zapytali, jak został obsłużony przeze mnie, kiedy jego straż pożarna była w potrzebie. Ja wtedy miałem przyjemność… nie wiedząc nawet, że pan poseł Polak jest z innej opcji politycznej. Bo mnie to nie interesuje. Dla mnie najważniejsze jest dobro straży pożarnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, wiem, że jest dużo głosów. Na poprzedniej Komisji też nie zabierałem głosu w takiej polemice z panem przewodniczącym Sosnowskim, ale jeżeli państwo pozwolą, słowo chciałbym powiedzieć. Bo pewne słowa, takie duże – są niepotrzebne. Natomiast zerknijmy na to głosowanie z punktu widzenia praktycznego. Dziwię się, że pan przyrównuje ochotnicze straże pożarne, które istnieją bardzo długo, które mają starą strukturę, które mają duże zasługi dla państwa polskiego, które potrafią obsługiwać bardzo drogi sprzęt, które mają na tyle zaufanie państwa polskiego, że są samodzielnymi jednostkami ratującymi zdrowie i życie na autostradach, na drogach krajowych, w bardzo dramatycznych czasami przypadkach, że pan przyrównuje tego typu instytucje do programu 500+, który jest kierowany wprost do pojedynczej rodziny. Z całym szacunkiem, polska rodzina ma się dobrze, ale jednak to nie jest instytucja tak rozbudowana, o tak dużym przygotowaniu merytorycznym jak jednostki ochotniczej straży pożarnej.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Mamy oto program, w którym ni mniej ni więcej państwo polskie mówi tak: ufamy, że ta tradycja i przygotowanie ochotniczych straży pożarnych jest na tyle wystarczające, że można bezpośrednio tym ochotniczym strażom pożarnym przekazać pieniądze, bo one będą wiedziały najlepiej, na co je wykorzystać.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Natomiast pan sugeruje, że po prostu oni nie mają pojęcia, że musi samorząd skupić te ochotnicze straże i samorząd będzie wiedział, jak rozdzielić te pieniądze. No sam pan sobie zaprzeczył. Jednostka wyższego rzędu, którą pan zacytował, będzie decydować za jednostki ochotniczych straży, których jest wiele na terenie jednej gminy. No więc proszę państwa, jest to decyzja oczywiście merytoryczna. Myślę, że każdy wypowiedział swoje zdanie na ten temat, każdy wypowiedział. Ja reprezentuję na przykład tego typu myślenie, że te ochotnicze straże pożarne mają na tyle przygotowanie merytoryczne, na tyle długą tradycję i na tyle silne swoje wewnętrzne kadry, że spokojnie państwo polskie może wprost przekazać pieniądze do ochotniczych straży pożarnych, nie szukając pośrednictwa – i to wszystko. I nie ma tu zbędnych wielkich słów. Głosowanie jest proste.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Ale jedno sprostowanie, czegoś pan przewodniczący nie zrozumiał – otóż tu zupełnie ja o tym nie mówiłem, o czym pan mówi. Otóż w mojej koncepcji dalej jednostka decyduje o wszystkim, tylko umowy podpisywane są w gminie, a nie trzeba jeździć do powiatu, województwa i gdzie indziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Pan poseł Polak, który był już tutaj przez pana też proszony o zabranie głosu. Tak że pan się zgłaszał i pan poseł Polak.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, Wysoka Komisjo, ponieważ te argumenty, które słyszeliśmy i w uzasadnieniu pana ministra, i w uzasadnieniu głosu przeciwnego, pana przewodniczącego, powtarzają się – tutaj nie słyszymy nic nowego. To są, z całym szacunkiem, panie przewodniczący, poza przywołaniem mojego nazwiska – to te same słowa słyszeliśmy i na poprzedniej Komisji, i na sali plenarnej. Wnioskuję o zamknięcie dyskusji – stawiam wniosek formalny – i przejście do przegłosowania tych propozycji przedstawionych przez pana ministra Zielińskiego. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Proszę państwa, no mam teraz taką sytuację… Znaczy pana wniosek jest, żeby zamknąć dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Głos przeciwny, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Jest głos przeciwny, tak? Znaczy ja rozumiem, że jest propozycja ze strony pana posła Kalety, żeby otworzyć dyskusję, bo jest kilkanaście głosów, tak? No to w związku z tym jest głos pana Piotra Polaka i głos pana Piotra Kalety. I proszę bardzo, kto z państwa jest za zamknięciem dyskusji?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ale głos przeciwny, panie przewodniczący – mam prawo uzasadnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Trzy, cztery, pięć… No jeszcze raz, kto z państwa jest za zamknięciem dyskusji? Ja wiem, pani profesor..</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselMiroslawSuchon">To jest, panie przewodniczący, sprzeczne z regulaminem. Zgłaszam głos przeciwny i mam prawo go uzasadnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Kto jest za? Kto jest przeciw, przepraszam, kto jest przeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie wiem, może nie trzeba było w ogóle zwoływać tej Komisji, jak pan przewodniczący nie chce rozmawiać o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Kto z państwa się wstrzymał? Dobrze, jaki jest wynik?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzKomisjiMagdaJedynak">Za 15 głosów, 10 przeciw, brak wstrzymujących.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. Zatem wniosek pana posła Piotra Polaka został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">W art. 1 skreśla się pkt 2. Kto z państwa jest za przyjęciem uchwały Senatu dotyczącej pkt 1: w art. 1 skreśla się pkt 2? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzKomisjiMagdaJedynak">Za 18 głosów, 9 przeciw, brak wstrzymujących.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Wniosek formalny, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję. Momencik. Rozumiem, że przyjęliśmy pkt 1: w art. 1 skreśla się pkt 2.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">A teraz wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. No nie jest jednak dobrym zwyczajem w parlamencie – parlament, debata, rozmowa – ucinanie dyskusji. Zwłaszcza w sytuacji, w której dochodzi do jawnego ograniczenia praw samorządności i kolejnej centralizacji w sferze rozdziału środków finansowych dla ochotniczych straży pożarnych. Dlatego wnoszę o zmianę sposobu prowadzenia tej Komisji – w taki sposób, żeby można było przynajmniej jeden głos „za” i jeden głos „przeciw” tym poprawkom sformułować i przedstawić argumenty.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Bo ja podzielam – w pełni podzielam – głos pana posła, pana przewodniczącego Sosnowskiego, który wszystkim nam próbuje uświadomić, że tak naprawdę to, co zostało przyjęte przez Sejm, przez Wysoką Izbę… I tutaj, panie ministrze, to nie jest wypadek przy pracy, tylko tak przegłosował Sejm, tak chcieli posłowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dobrze, ale panie przewodniczący, rozumiem, że wniosek formalny, żeby był…</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Uzasadniam, uzasadniam panie przewodniczący. Więc to jest prawo uchwalone przez Wysoką Izbę. Czyli te uprawnienia samorządów, które ja, rozmawiając z ochotniczymi strażami pożarnymi, zostały przywitane z, powiedziałbym, takim zaskoczeniem pozytywnym – one powinny pozostać. Natomiast ta zmiana, ta centralizacja ma na celu tylko i wyłącznie, po pierwsze, ukrycie, ile tak naprawdę tych środków finansowych będzie – bo ich nie będzie dużo i to trzeba sobie jasno powiedzieć. A po drugie, to będzie element kampanii wyborczej Prawa i Sprawiedliwości. A środki finansowe, publiczne środki finansowe nie są po to, żeby Prawo i Sprawiedliwość mogło sobie prowadzić kampanię wyborczą. No na Boga, szanowni państwo, proszę, opamiętajcie się.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo. To jest, rozumiem, głos, który już – pan jakby wniosek formalny rozszerzył o wyrażenie opinii na temat całości ustawy. Bardzo proszę w takim razie jeden głos przeciwny. Proszę, pan Piotr Kaleta.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, panie generale, szanowni państwo, oczywiście głos przeciwny, ponieważ trzeba się odnieść do tego, co już zostało tutaj powiedziane. Swoją drogą, niezwykle karkołomne, panie przewodniczący, zestawienie słów św. Jana Pawła II ze słowami Trybunału Konstytucyjnego. Mała dygresja – ja bardzo bym sobie życzył i bardzo chciałbym, panie przewodniczący, żeby tak zawsze pan i Polskie Stronnictwo Ludowe brało sobie do serca słowa św. Jana Pawła II, we wszystkich sprawach, nie tylko w tych, o których pan tutaj był łaskaw wspomnieć. I dygresja, która też jest tutaj jak gdyby uzasadnieniem głosu przeciwnego – był pan łaskaw wspomnieć, że te środki czy straże, o których tutaj mówimy, nie są własnością Prawa i Sprawiedliwości. To jest prawda. My dbamy, panie przewodniczący, o to, że… Nie dbamy o Prawo i Sprawiedliwość – dbamy o polskie straże. Ale też nie dbamy o Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję. Kto z państwa jest za przyjęciem pkt 2, za pozytywnym zaopiniowaniem? Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Przepraszam, jeszcze chyba pan poseł wniosek formalny składał.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">No, ale to ten wniosek został wypełniony – był głos „za” i był głos „przeciw”, jak rozumiem. Bo pan rozszerzył, pan przewodniczący Suchoń, rozszerzył po prostu swoją wypowiedź o uzasadnienie merytoryczne – ja uznałem, że jest to głos przeciwny. Więc głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem uchwały w pkt 2? Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Panowie, panowie… Poproszę o wyniki.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzKomisjiMagdaJedynak">Za 19 głosów, 9 przeciw, brak wstrzymujących.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję. Uchwała Senatu w pkt 2 zyskała pozytywną opinię Komisji. I pkt 3: w art. 1 skreśla się pkt 4. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzKomisjiMagdaJedynak">Za 18 głosów, 8 przeciw, brak wstrzymujących.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Dziękuję. Również pkt 3 uchwały Senatu został zaopiniowany pozytywnie przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych. Pozostał nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy, bo posłem sprawozdawcą był pan poseł Edward Siarka – czy pan poseł podtrzymuje? Dziękuję. Czy jest zgoda? Dziękuję, widzę, że jest zgoda. A zatem zamykam… Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAJaroslawZielinski">Chciałbym podziękować państwu za przegłosowanie tych poprawek i zapewnić, że one naprawdę będą bardzo pozytywnie skutkowały w działaniach na rzecz wsparcia ochotniczych straży pożarnych. Zapewniam państwa, że my niczego nie zamierzamy centralizować, nie zamierzamy niczego nikomu odbierać. Wręcz przeciwnie – dajemy nowe środki finansowe na wsparcie działalności, które i tak jednostki OSP prowadzą. A ta dyskusja, czy rząd, czy samorząd, jest przecież też bardzo jasno w ustawie rozstrzygnięta. Samorząd też ma możliwości przekazywania swoich środków. I zresztą w Senacie dzisiaj, korzystając z okazji, prosiłem samorządowców, apelowałem o to, żeby jeżeli mogą, żeby także – podobnie jak rząd wspierali te działania jednostek OSP.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAJaroslawZielinski">I jeżeli można, na końcu jeszcze pana przewodniczącego Sosnowskiego zapytać – to już mnie kusiło parokrotnie, jeżeli pan to uzna za niestosowne pytanie, mogę się wycofać, ale może to będzie łatwiejsza dyskusja w przyszłości – bo pan się powołuje nieustannie na swoje doświadczenie strażackie, na swoje zaangażowanie, na wieloletnią działalność strażacką. Chciałbym zapytać: kiedy pan ostatnio brał udział w akcji ratowniczo-gaśniczej OSP?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PoselZbigniewSosnowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, sam pan, uzasadniając ustawę, mówił o działalności kulturalnej, oświatowej, sportowej, szkoleniowej. I oczywiście działalność strażaka to także akcje ratowniczo-gaśnicze. Panie ministrze, zapewniam pana, że w akcji ratowniczej brałem udział dwa lata temu – podczas wichur. Natomiast, panie ministrze, wstyd mi za pana, że pan zadaje mi takie pytanie. Bo, proszę pana, strażacy to rycerze – pan nie zachowuje się jak rycerz.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Muszę powiedzieć, że pan przewodniczący Sosnowski na pewno nie chciał, żeby sypano na jego głowę konfetti po tej akcji – prawda, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszCzartoryski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>