text_structure.xml 93 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekAst">Bardzo serdecznie witam państwa posłów – członków komisji i spoza komisji. Bardzo serdecznie witam przedstawiciela wnioskodawców pana ministra Michała Wójcika oraz kandydata na sędziego Trybunału Konstytucyjnego pana Bogdana Święczkowskiego. Bardzo proszę członków komisji o zalogowanie się do systemu do głosowania. W momencie, kiedy będziemy już zalogowani, będę prosił o naciśnięcie dowolnego urządzenia w celu sprawdzenia kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku w celu sprawdzenia kworum. Pozostawimy to głosowanie przez chwilę otwarte.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekAst">Informuję, że porządek dzienny posiedzenia obejmuje zaopiniowanie wniosku w sprawie wyboru na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego z druku nr 1982. Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Udzielam głosu panu ministrowi Michałowi Wójcikowi w celu przedstawienia wniosku o wybór pana Bogdana Święczkowskiego na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MichałWójcik">Dzień dobry państwu. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, mam wielki zaszczyt przedstawić informacje o kandydacie na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego – pana prokuratora krajowego Bogdana Święczkowskiego, który urodził się w Sosnowcu w 1970 r. Jest absolwentem Wydziału Prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego. Odbył aplikację prokuratorską w Prokuraturze Rejonowej w Tychach. Następnie został mianowany na stanowisko asesora Prokuratury Rejonowej w Sosnowcu, a później powołany na stanowisko prokuratora Prokuratury Rejonowej w Sosnowcu. Od października 1998 r. pracował jako prokurator w Prokuraturze Rejonowej w Sosnowcu. 7 lutego 2001 r. decyzją ministra sprawiedliwości – prokuratora generalnego pana profesora Lecha Kaczyńskiego został powołany na stanowisko prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, by być dalej delegowany do Prokuratury Krajowej w Warszawie. Kilka lat później powierzono mu stanowisko zastępcy dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Decyzją ministra sprawiedliwości – prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobro został również powołany na stanowisko prokuratora Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach. W 2009 r. zostały mu powierzone obowiązki dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. W styczniu 2006 r. został powołany na członka Rady Prokuratorów przy Prokuratorze Generalnym. W dniu 7 sierpnia 2006 r. został powołany do składu Rady Programowej Krajowego Centrum Szkolenia Kadr Sądów Powszechnych i Prokuratury. 11 września 2006 r. został powołany na prokuratora Prokuratury Krajowej, a w dniu 12 września 2006 r. – po zrzeczeniu się stanowiska prokuratora – decyzją prezesa Rady Ministrów pana Jarosława Kaczyńskiego zostały mu powierzone obowiązki szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Od października 2006 r. został powołany na stanowisko szefa ABW. W listopadzie 2007 r. został powołany na poprzednio zajmowane stanowisko prokuratora Prokuratury Krajowej oraz skierowany do pełnienia czynności prokuratorskich w Biurze do Spraw Przestępczości Zorganizowanej. W styczniu 2008 r. został skierowany do wykonania obowiązków służbowych w Biurze Postępowania Sądowego Prokuratury Krajowej. Był prokuratorem w stanie spoczynku od 2010 r. do 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#MichałWójcik">W wyborach samorządowych w 2010 r. został wybrany na radnego sejmiku województwa śląskiego, a w wyborach parlamentarnych w 2011 r. uzyskał mandat poselski. 24 listopada 2015 r. został powołany na funkcję podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, a 7 marca 2016 r. na stanowisko prokuratora krajowego i pierwszego zastępcę prokuratora generalnego. Jednocześnie jest pierwszym wiceprzewodniczącym Rady Prokuratorów przy Prokuratorze Generalnym.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#MichałWójcik">Jeżeli chodzi o aktywność pana prokuratora, to przede wszystkim koncentrowała się ona na zwalczaniu zorganizowanych grup przestępczych o charakterze zbrojnym, najpoważniejszej przestępczości finansowo-gospodarczej – chodzi zwłaszcza o przestępczość VAT-owską oraz związaną z nieprawidłowościami przy wykorzystywaniu funduszy Unii Europejskiej, cyberprzestępczości oraz najpoważniejszej przestępczości kryminalnej. Jest jednym z założycieli oraz członkiem Niezależnego Stowarzyszenia Prokuratorów „Ad vocem”. Jest wykładowcą akademickim w Wyższej Szkole Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu w tematyce: bezpieczeństwo narodowe oraz bezpieczeństwo międzynarodowe oraz autorem i współautorem wielu artykułów. Ukończył studia podyplomowe z zakresu prawa europejskiego. Jest także przewodniczącym rady naukowej miesięcznika „Prokuratura i Prawo” wydawanego przez Prokuraturę Krajową, na łamach którego publikowane są materiały o tematyce prawniczej z zakresu prawa karnego i kryminologii. Jest współtwórcą i przewodniczącym rady naukowej Instytutu Ekspertyz Ekonomicznych i Finansowych w Łodzi powołanego w 2019 r.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#MichałWójcik">Jako prokurator krajowy swoim patronatem obejmował od 2016 r. wiele krajowych międzynarodowych konferencji w zakresie bezpieczeństwa, zwalczania przestępczości, w tym nad europejskim forum cyberbezpieczeństwa Cybersec, międzynarodowymi targami analityki i technik pomiarowych Eurolab oraz techniki kryminalistycznej Crimelab, międzynarodową konferencję naukową „Contemporary Problems of Criminal Proceder” zorganizowaną na Uniwersytecie Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie. W 2018 r. przewodniczył międzynarodowej konferencji „Cyberprzestępczość – wyzwanie dla prokuratury. Międzynarodowa wymiana doświadczeń”, a w 2019 r. „Kryptowaluty w cyberprzestrzeni. Międzynarodowa wymiana doświadczeń”. Wielokrotnie uczestniczył w spotkaniach dwu i wielostronnych z udziałem prokuratorów generalnych z całego świata. Przewodniczył spotkaniu prokuratorów generalnych państw Grupy Wyszehradzkiej w Warszawie w 2019 r.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#MichałWójcik">Wielokrotnie odznaczany: przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego – odznaką imienia generała Stefana „Grota” Roweckiego za działanie na rzecz ochrony bezpieczeństwa wewnętrznego państwa, przez komendanta głównego Policji – odznaką Złotego Medalu za Zasługi dla Policji, przez ministra spraw wewnętrznych i administracji – Medalem stulecia utworzenia Policji Państwowej; przez dyrektora generalnego Służby Więziennej – Złotym Medalem z okazji stulecia Służby Więziennej oraz przez szefa Służby Kontrwywiadu Wojskowego – złotą honorową odznaką Służby Kontrwywiadu Wojskowego.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#MichałWójcik">Nigdy nie był członkiem żadnej partii politycznej. Nigdy nie były prowadzone przeciwko niemu postępowania służbowe lub dyscyplinarne. Pan prokurator Bogdan Święczkowski spełnia wszystkie wymogi formalne niezbędne do pełnienia urzędu sędziego Trybunału Konstytucyjnego. Ma wielką wiedzę prawniczą, bogate doświadczenie naukowe i zawodowe w dziedzinie prawa. Jest bardzo dobrym kandydatem na sędziego Trybunału Konstytucyjnego. Zwracam się do pana przewodniczącego i wszystkich państwa o poparcie jego kandydatury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekAst">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Zanim przystąpimy do dyskusji, poproszę o wyświetlenie głosowania nad kworum. Jeżeli ktoś z państwa nie wziął legitymacji ze sobą, to chyba nie ma innego wyjścia, jak się zgłosić. Są ewentualnie zapasowe karty do głosowania. Panie sekretarzu, będziemy głosować kartami. Kto z państwa nie wziął karty, to w sekretariacie można otrzymać zastępczą.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekAst">W posiedzeniu Komisji uczestniczą 22 osoby, zatem mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekAst">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Poprosiłbym też, żebyście państwo wzięli pod uwagę, że dzisiaj pan Bogdan Święczkowski nie występuje w roli prokuratora krajowego, tylko kandydata do Trybunału Konstytucyjnego. Prosiłbym o to, żeby państwa wypowiedzi dotyczyły spraw związanych z funkcją, do której kandyduje pan prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Doświadczenie zawodowe jest jedną z przesłanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekAst">Tak, dlatego też będę starał się nie przerywać państwu, ale też proszę o zwięzłe wypowiedzi, konkretne pytania. Nie wiem, czy przed dyskusją pan prokurator jeszcze chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekAst">Wobec tego przystępujemy do zadawania pytań. Pierwsza pani przewodnicząca Kamila Gasiuk-Pihowicz. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Zahaczył pan o temat, czym powinna się dzisiaj zajmować Komisja i czego powinny dotyczyć pytania. Rzeczywiście dzisiaj Komisja powinna się raczej zajmować przepytywaniem kandydata na okoliczność zapaści w prokuraturze, upolitycznieniu tej prokuratury, a nie jego kandydowaniem do TK; nie jego awansami czy szukaniem bezpieczeństwa za immunitetem sędziowskim, natomiast przyszło nam opiniować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MariuszGosek">Panie przewodniczący, przepraszam, ale mam taki wniosek formalny, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Głoszsali">Pan poczeka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Kandydaturę, trzeba powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarekAst">Proszę państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MariuszGosek">Pochylamy się nad kandydatem na urząd sędziego Trybunału Konstytucyjnego, a nie nad urzędem prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Ale dlatego powiedziałam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekAst">Szanowni państwo, jasna sprawa. Jeżeli będzie informacja z działalności Prokuratury Krajowej, będziemy rozmawiali w szczegółach o działalności prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Głoszsali">Ale to jest nierozerwalnie związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekAst">Dzisiaj rozmawiamy o kandydacie i ja rozumiem, że pani przewodnicząca ma taki wstęp, ale wie, czego dotyczy przedmiot obrad Komisji. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Przechodząc do opiniowania tej kandydatury, trzeba przede wszystkim zwrócić uwagę, że jest to kandydatura, która idealnie pasuje do trybunału pani Przyłębskiej, czyli do ciała, którego przewodniczącą jest osoba, która serwuje – mówiąc wprost – bufet prezesowi Kaczyńskiemu. Ciała, w którym zasiada, owszem, także prokurator – były – ale stanu wojennego. Zasiadają osoby, które nienawidzą Unii Europejskiej, chciałyby spalić jej flagę, a więc ciała, którego po prostu – mówiąc wprost – niekonstytucyjnych orzeczeń po prostu nie uznaje się na świecie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#KamilaGasiukPihowicz">Kandydatura, którą dzisiaj za chwileczkę będziemy opiniowali, to jest klarowne ukoronowanie procesu niszczenia, zohydzania sądownictwa konstytucyjnego w Polsce. Dzisiaj staje przed nami osoba, wobec której w przestrzeni publicznej są przecież formułowane najcięższe zarzuty dotyczące działań przeciwko porządkowi prawnemu Rzeczypospolitej. Dzisiaj zapewne będą padały pytania, które będą takim swoistym aktem oskarżenia przeciwko osobie, która właśnie doprowadziła, po pierwsze, do upolitycznienia prokuratury, która doprowadziła do tego, że prokuratura stworzyła taki prokuratorski parasol bezpieczeństwa nad najważniejszymi politykami PiS-u, ubezwłasnowolniła prokuratorów, stosując wobec nich szantaż, zastraszanie dyscyplinarkami, degradacjami czy jakimiś postępowaniami. Doprowadziła też do zapaści prokuratury. Za chwileczkę odniosę się do konkretnych statystyk, o które chciałabym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekAst">Pani wybaczy, ale naprawdę nie będziemy dzisiaj rozmawiać o prokuraturze. Proszę państwa, jeszcze jedna uwaga, jeżeli państwo będziecie kwestionować status Trybunału Konstytucyjnego, jeżeli będziecie tę instytucję traktować bez szacunku w swoich wypowiedziach, ja rozumiem, możecie być krytyczni, ale jesteśmy na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Jeżeli ktokolwiek zohydza w świecie polski wymiar sprawiedliwości, Trybunał Konstytucyjny – to są takie wypowiedzi, jak pani Gasiuk-Pihowicz, mające niewiele wspólnego z prawdą, będące manifestem politycznym, będące wynikiem zacietrzewienia politycznego. Naprawdę proszę o merytoryczne pytania. Dzisiaj nie oceniamy działalności Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Proszę nie przerywać. Proszę dać mi dokończyć moją wypowiedź. Każdy ma ograniczony czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekAst">Nie, nie ma nieograniczonego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Ograniczony czas, powiedziałam. Proszę słuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekAst">Dokładnie tak. Będę prosił, żebyście państwo naprawdę konkretnie i syntetycznie zwracali się do pana prokuratora; wygłaszając opinie też – żeby one były syntetyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Dobrze, naprawdę proszę darować sobie te przydługie wywody i dać mi dokończyć moją wypowiedź. Mamy przed sobą kandydata, którego doświadczenie zawodowe obejmuje aktywność w prokuraturze. Jedną z przesłanek ustawowych, które mamy oceniać, jest właśnie doświadczenie zawodowe; czy ta osoba się nadaje do pełnienia funkcji, do której aspiruje.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#KamilaGasiukPihowicz">Chciałabym także zwrócić uwagę na to, że będziemy opiniować kandydata, który jako szef prokuratury, musiał wiedzieć o zatwierdzaniu podsłuchów, o używaniu Pegazusa, a zatem o aferze, przy której Watergate jest naprawdę jakąś zabawką dla przedszkolaków. Wszyscy słyszeliśmy przecież o tych setkach osób, o których służby dowiedziały się – o ich najintymniejszych sprawach zawodowych, sprawach prywatnych. Podsłuchiwano przecież i posłów opozycji, i posłów państwa partii – może tutaj siedzących także członków komisji sprawiedliwości. Będziemy także rozmawiali o kandydaturze osoby, która brała udział w takiej zorganizowanej grupie pana Zbigniewa Ziobry i pana Kaczyńskiego, która systematycznie niszczyła niezależność polskiego wymiaru sprawiedliwości. Osoby, która pełniła w tej grupie funkcje kierownicze. Dzisiaj widzimy wszyscy, że ten statek PiS tonie, że z niego się ucieka. Tu trzeba powiedzieć bardzo jasno – ten immunitet, o który się pan będzie starał, ten immunitet sędziowski nie spowoduje, że uniknie pan odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#KamilaGasiukPihowicz">Oczywiście, sprytnie wyczuwa pan zagrożenie, które się pojawiło. Wie pan, co zrobił, i wie pan, że ten złoty spadochron nie zadziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MariuszGosek">Pani przewodnicząca, przepraszam najmocniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Po kolei. Pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MariuszGosek">To zamknijmy w takim razie dyskusję i przejdźmy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Czy jest pan dumy… Ale drugi raz pan mi przerywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MariuszGosek">Jeżeli pani nie chce zadawać pytań, tylko formułować jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarekAst">Dobrze, proszę państwa. Pani przewodnicząca, do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Znaczy, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarekAst">Jeżeli państwo nie chcecie doprowadzić do tego, że ktoś wystąpi z wnioskiem formalnym, żeby skrócić czas wypowiedzi, to po prostu proszę naprawdę zastosować się do mojego apelu o wypowiedzi syntetyczne, merytoryczne i skupiające się przede wszystkim rzeczywiście na pytaniach dotyczących funkcji, którą będzie sprawował, do której aspiruje pan prokurator. Proszę bardzo, pani przewodnicząca, już pani daję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, nie jestem w stanie zadać żadnego pytania, bo albo pan, albo tutaj siedzący poseł mi ciągle przerywacie. Bardzo proszę o możliwość swobodnej wypowiedzi i sformułowania pytań.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#KamilaGasiukPihowicz">Bazujemy na pana doświadczeniu zawodowym. Jest to jedna z ustawowych przesłanek, którą musimy ocenić, więc jak najbardziej zasadnym jest pytanie o to, czy jest pan zadowolony z tego stanu wydolności, w jakim znajduje się obecnie prokuratura. Na przykład, że w grupie spraw, które trwają od 2 do 5 lat, wzrost liczby tych spraw w porównaniu z 2015 r. do 2020 r. wyniósł aż 440%. Czy jest pan zadowolony z tego, że na przykład lawinowo wzrosła liczba śledztw, które trwają od pół roku do roku? W 2014 r. było ich niecałe 4000, a już w 2020 r. – aż 4 razy więcej, bo ponad 15%. To jest wzrost o 400%. To są niesamowite wręcz liczby. Czy jest pan zadowolony z tego, że aktywnie zachwalał pan jako prokurator także tutaj – w Sejmie – ustawę o prokuraturze, która dała narzędzie do niszczenia niezależności prokuratorskiej; że popierał pan ustawę, która dawała podstawy do delegowania, zdegradowania czy inicjowania postępowań dyscyplinarnych wobec tych wszystkich prokuratorów, którzy bronili niezależności prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#KamilaGasiukPihowicz">Konkretne pytanie: w jakim zakresie uczestniczył pan jako podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości od 2015 r. w redagowaniu przepisów ustawy – Prawo o prokuraturze? Jakimi kryteriami kierował się pan przy degradowaniu prokuratorów – fikcyjnie likwidowanej przecież w marcu 2016 r. – Prokuratury Generalnej i prokuratur apelacyjnych? Czy wnioskował pan o degradowanie konkretnych prokuratorów? Jeżeli tak, to proszę podać nazwiska których. Czy w okresie od 2016 r. do 2020 r. wnioskował pan o inicjowanie postępowań dyscyplinarnych wobec członków Stowarzyszenia Prokuratorów „Lex super omnia”? Jeżeli tak, to bardzo proszę podać wobec których prokuratorów i w odniesieniu do jakich czynów. Jakie były pana kryteria, którymi kierował się pan przy podejmowaniu decyzji w styczniu 2021 r. o oddelegowaniu pani prokurator Kwiatkowskiej, prokuratora Onyszczuka, Krasonia, pani prokurator Wrzosek do tych wszystkich prokurator, które były tak bardzo oddalone od ich miejsca zamieszkania? Na koniec w tym aspekcie jeszcze jedno pytanie – a mianowicie czy pamięta pan prokuratora Dariusza Wituszkę? Kojarzy pan takie nazwisko? Ten człowiek został oddelegowany do pracy około 800 km od miejsca swojego zamieszkania. Czy pan lub ktokolwiek z pana podwładnych poczuwa się do nagłej śmierci pana prokuratora Wituszki, który zmarł krótko po oddelegowaniu właśnie do pracy na drugi koniec Polski?</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#KamilaGasiukPihowicz">Mam pytanie dotyczące także skutków funkcjonowania zachwalanej przez pana ustawy. Umiejętność oceniania skutków podejmowanych działań jest niewątpliwie bardzo ważnym wyznacznikiem oceny pana jako kandydata. Dlaczego – wbrew zapewnieniom składanym właśnie przez pana – w procesie uchwalania nowych przepisów ustawy o prokuraturze nie wzmocniono, a wręcz odwrotnie – wydrenowano prokuratury rejonowe kosztem powierzenia tym jednostkom większej ilości zadań i rozbudowywania stanów etatowych prokuratur regionalnych i Prokuratury Krajowej? Jakie jest i było merytoryczne uzasadnienie podejmowanych – jak rozumiem, przez pana – decyzji ponoszenia wyższych kosztów funkcjonowania prokuratury, wzrostu jej budżetu o około 40% w ostatnich latach? Spotykaliśmy się tu, na posiedzeniu komisji sprawiedliwości. Uzasadniał pan te zmiany budżetowe. Jakie było uzasadnienie zakupu w 2017 r. siedziby Prokuratury Krajowej przy ulicy Postępu w Warszawie na kwotę 136 mln zł oraz dalsze wydatkowanie 34 mln zł na zakup tej nieruchomości, skoro w okolicach ceny transakcyjne zakupu powierzchni biurowej były dużo niższe w tym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#KamilaGasiukPihowicz">Kolejna kwestia. Kolejna przesłanka dla kandydata na sędziego Trybunału Konstytucyjnego to nieskazitelny charakter. Mówiąc wprost: nepotyzm, kolesiostwo, skupienie się na komforcie finansowym z pewnością nie mieszczą się w kategorii „nieskazitelny charakter”. Mam więc kilka pytań. Czy podejmował pan decyzję o oddelegowaniu pani Barbary Piotrowicz, córki pana Stanisława Piotrowicza, który może już wkrótce okazać się pana kolegą z pracy, byłej pani adwokat powołanej na stanowisko prokuratora Prokuratury Rejonowej z pominięciem trybu konkursowego do podkarpackiego wydziału zamiejscowego Departamentu do Spraw Przestępczości Zorganizowanej? Czy wnioskował o powołanie po powrocie ze stanu spoczynku na stanowisko prokuratora Prokuratury Krajowej pani Anity Muszyńskiej – też może wkrótce koleżanki z pracy, a właściwie małżonki pana niedługo już kolegi z pracy pana Mariusza Muszyńskiego? Czy wnioskował pan o przyznanie pani Anicie Muszyńskiej wyższego wynagrodzenia w postaci stawki awansowej przyznanej w trybie nagrodowym?</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#KamilaGasiukPihowicz">Kwestia pana doświadczenia zawodowego. Mamy nie rozmawiać o prokuraturze. Rzeczywiście, nie za bardzo jest o czym mówić. Jeżeli chodzi o pana doświadczenie w prokuraturze, ta aktywność czysto prokuratorska jest wyjątkowo skromna. Ja zadam tylko trzy pytania. Jak długo przed powołaniem na stanowisko do prokuratury okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MichałWójcik">Pani przewodnicząca chyba nie słuchała, co ja mówię. Pani chyba spała. Przecież pan przeszedł wszystkie szczeble prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Właśnie dlatego pytam. Konkrety. Proszę mi powiedzieć, jak długo przed powołaniem na stanowisko do prokuratury okręgowej był pan delegowany do Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Proszę powiedzieć. Jakie postępowania prowadził pan w okresie oddelegowania do Prokuratury Krajowej? Było to 5 miesięcy – od lutego do lipca 2001 r. Jakie sprawy prowadził pan w okresie od lipca 2001 r. do listopada 2005 r. w wydziałach śledczym oraz przestępczości zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Katowicach i które z prowadzonych wtedy przez pana spraw zakończyły się prawomocnymi orzeczeniami przed oddelegowaniem pana do Prokuratury Krajowej na stanowisko dyrektora?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#KamilaGasiukPihowicz">Kolejna kwestia. Proszę mi powiedzieć… Nie znalazłam w pana biogramie tej informacji – czy posiada pan stopień doktora, może doktora habilitowanego albo jakiś tytuł profesora nauk prawnych? To są mile widziane aspekty, jeżeli chodzi o kandydowanie do Trybunału Konstytucyjnego? W pańskim biogramie znajduje się informacja, że jest pan wykładowcą akademickim w Wyższej Szkole Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu w tematyce bezpieczeństwo narodowe oraz bezpieczeństwo międzynarodowe. Tu chciałabym zwrócić uwagę na to, że jest to tematyka raczej z politologii, nie zaś z prawa. Czy mógłby pan przybliżyć, na jakich aspektach skupia się pan, prowadząc te zajęcia?</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#KamilaGasiukPihowicz">Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego muszą być niezawiśli także w zakresie sprawowania swojego urzędu. Kolejna przesłanka ustawowa. Zadam panu pytanie o pana opinię. Czy można w ogóle mówić o niezawisłości osoby, której kariera zawodowa jest nierozerwalnie związana z politykami, z panem Zbigniewem Ziobro, z partią polityczną Prawem i Sprawiedliwością. Przypomnę, że pan Zbigniew Ziobro był panem pana kolegą ze studiów, z aplikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Głoszsali">Czy to coś złego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Brał pan również aktywny udział w kampaniach wyborczych. Został pan radnym, został pan posłem z list PiS-u. Na koniec muszę zadać także pytanie o kwestie tożsamościowe dla obozu, który pan wspierał. Myślę, że to będzie interesujące pytanie także dla pana kolegów. W kwietniu zeszłego roku Prokuratura Krajowa poinformowała, że śledztwo w sprawie katastrofy smoleńskiej przedłużono do 31 grudnia 2021 r. Spotykamy się. Jest miesiąc po. Gdzie są wyniki tego śledztwa? W sierpniu 2017 r. w związku z katastrofą pan jako nadzorujący dwa postępowania mówił o zaskakujących dowodach na zdradę dyplomatyczną. Mija pięć lat. Ja się pytam bardzo konkretnie – gdzie jest akt oskarżenia? Takie rewelacje, które nie są poparte aktem oskarżenia, w mojej ocenie należy traktować po prostu jako udział niestety w takim politycznym tańcu. Pański udział jest w tym znaczący. Podobnie jak Macierewicz próbował pan przecież winą za Smoleńsk obarczać po prostu konkurencję polityczną. Mam pytanie, czy w trybunale również będzie pan głównie realizował zlecenia polityczne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarekAst">Na pewno Trybunał Konstytucyjny nie będzie zajmował się wyjaśnianiem przyczyn tragedii smoleńskiej. Pan przewodniczący Lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KrzysztofLipiec">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, chciałem przypomnieć, że to posiedzenie Komisji ma na celu zaopiniowanie kandydatury na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego. To nie jest sąd nad prokuraturą, dlatego też uważam, że wypowiedzi, które mają miejsce, powinny mieć również ograniczenie czasowe. Wnioskuję o to, aby następni mówcy mieli do dyspozycji czas pięciu minut. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarekAst">Prosiłbym państwa zatem, byście w tych granicach czasowych… Czy wniosek przeciwny? Do głosu pani Krystyna Skowrońska? Tak? To dopiszemy, oczywiście. Państwa prosiłbym bardzo także, żeby się tych dosyć szerokich granic czasowych trzymać. To jest po pierwsze. Po drugie, żeby nie powtarzać pytań. Liczba pytań zadanych przez panią przewodniczącą jest tak duża, że podejrzewam, że za chwilę państwo będziecie do tych wątków wracać. Proszę i prosiłbym nie wracać, tym bardziej że one faktycznie niewiele mają wspólnego z funkcją i rolą, do której aspiruje pan Bogdan Święczkowski, kandydat do Trybunału Konstytucyjnego. Jednocześnie prosiłbym bardzo o wstrzemięźliwość. Proszę tak formułować swoje wypowiedzi, żeby nikogo nie obrażać; również żeby nie podważać konstytucyjnych instytucji państwa polskiego. Pan poseł Michał Szczerba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MichałSzczerba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to już jest takie dopełnienie Trybunału Konstytucyjnego zajmowanego przez PiS-owskich nominatów. Ostatnie miejsce. Ostatnie miejsce, które chcecie zająć po profesorze Leonie Kieresie. Panie pośle wnioskodawco, można porównać te dwie postaci, te dwa formaty, można powiedzieć, osobowości, autorytetów, doświadczenia i wiedzy prawniczej – odchodzącego profesora Leona Kieresa i pana Bogdana Święczkowskiego. Można powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#KazimierzSmoliński">Ale pan Kieres był niezależnym senatorem Platformy, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MichałSzczerba">Nie, był senatorem z poparcia Platformy Obywatelskiej i Prawa i Sprawiedliwości, ale tego pan nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#MichałSzczerba">Chciałbym mówić o panu Bogdanie Święczkowskim. Oczywiście, jak się czyta ten życiorys przygotowany na potrzeby pana wyboru, to można powiedzieć – „o, apolityczny prokurator”. Ale kilku rzeczy, panie Michale Wójciku, panie ministrze Solidarnej Polski, zabrakło w tym życiorysie. Zabrakło tego, że pan Bogdan Święczkowski był posłem elektem Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MichałWójcik">Ja jeszcze kandyduję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MichałSzczerba">Był posłem elektem Prawa i Sprawiedliwości, był aktywnym uczestnikiem kampanii wyborczej, był uczestnikiem również kampanii wyborczej wielu polityków Solidarnej Polski. Pamiętamy takie zdjęcie, kiedy pan na tle plakatów Patryka Jakiego siedzi i promuje tego młodego wówczas polityka. To jest taki obraz, który oczywiście pamiętamy, niektórzy z państwa pamiętają. Jednak dla mnie chyba najważniejszy pański obraz to jest luty 2019 r., kiedy pan swoją prokuratorską limuzyną Prokuratora Krajowego odjeżdża z siedziby Prawa i Sprawiedliwości na Nowogrodzkiej. To jest takie, wie pan, świadectwo tego, że w Polsce nie ma niezależnej prokuratury, bo jeżeli prokurator krajowy przyjeżdża do biura poselskiego szeregowego posła PiS, a wtedy nie był wicepremierem do spraw bezpieczeństwa, to pokazuje, że całe państwo jest postawione na głowie.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MichałSzczerba">Mamy kandydata dzisiaj, który jest PiS-em z krwi i kości. Możecie zaklinać, możecie tworzyć nowe biografie, nowe życiorysy, ale taka jest brutalna prawda. Mamy dzisiaj osobę, która tak naprawdę nie aplikuje o funkcję sędziego Trybunału Konstytucyjnego. Pan prokurator aplikuje dzisiaj o dziewięcioletni immunitet sędziowski tak, żeby przez najbliższe dziewięć lat być jak te trzy chińskie małpeczki: „nie widzę, nie mówię, nie słyszę”, żeby nic nie powiedzieć. Nic nie powiedzieć, jak to było wtedy, kiedy pan prowadził sprawę Srebrnej, dwóch wież; wtedy, kiedy pan przyjeżdżał na Nowogrodzką, co widziały również wszystkie media. Chciałbym powiedzieć, że mam nadzieję, że ta ucieczka od odpowiedzialności się nie ziści. Chciałbym również powiedzieć, że wokół pana kandydatury było dużo zamieszania. Z jednej strony miało być posiedzenie Komisji. Później posiedzenie Komisji było odwoływane i chciałbym powiedzieć również to, że jest pan pewnym testem politycznym dla chwiejnej sejmowej większości, bo żeby pana kandydatura przeszła, potrzebna jest większość bezwzględna, czyli liczba głosów „za” musi być większa niż suma głosów „przeciw” i „wstrzymujących się”. To jest test dla PiS-u, dla Solidarnej Polski, a być może również dla tych posłów Kukiza, którzy tak naprawdę chcieliby i boją się, i tak naprawdę nie wiedzą, gdzie są obecnie. Chciałbym również powiedzieć o tym, że pana osoba to też różne dramaty ludzkie związane z decyzjami kadrowymi, z delegacjami, z degradacjami dla prokuratorów, którzy się sprzeciwiali reformom wymiaru sprawiedliwości autorstwa Zbigniewa Ziobry, pana politycznego sojusznika od lat. Również te dramaty, te krzywdy ludzkie powinny być osądzone, a pan chce się za tym immunitetem sędziowskim sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#MichałSzczerba">Chciałbym również przypomnieć o pewnych rzeczach, o których warto mówić. Pan jest również autorem tego, że… W październiku 2020 r. rozesłał pan do prokuratorów okólnik z wytycznymi, jak ścigać i oskarżać osoby protestujące przeciwko wyrokowi TK w sprawie aborcji i organizatorów Strajku Kobiet. To też, panie prokuratorze, pamiętamy. Pamiętamy również o innych sprawach, bardziej bulwersujących. Pamiętamy o sprawie Piotra Rybaka. Pamięta pan? W listopadzie 2015 spalił kukłę Żyda. Został skazany na 10 miesięcy, ale pana prokuratura stwierdziła, że ten wyrok jest zbyt bolesny dla pana Piotra Rybaka. Tego Piotra Rybaka, który występował z panem Michałem Wójcikiem, z panem Zbigniewem Ziobro, z panem Patrykiem Jakim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarekAst">Panie pośle, do końca zmierzamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MichałSzczerba">Na wspólnych konwencjach Solidarnej Polski. Jest jeszcze jedna kwestia, o którą chciałbym zapytać wprost. Mam też wrażenie, że poza tymi wszystkimi świństwami, dramatami, delegacjami, tą lojalnością wobec partii rządzącej, pan jeszcze nie rozliczył jednej sprawy. Ta sprawa jest na ukończeniu w tej chwili w Najwyższej Izbie Kontroli. To sprawa zakupu siedziby Prokuratury Krajowej. NIK bada pod kątem celowości, zasadności, gospodarności wydatkowanie 135 milionów złotych na zakup nowej siedziby prokuratury na ulicy Postępu, ale również 70 milionów wydanych na remont. Mamy informacje, panie prokuratorze, że były tam nieprawidłowości. Były również nieprawidłowości, bo wiemy, że w tym samym czasie i przy tej samej ulicy budynek kupił Instytut Pamięci Narodowej – prawie o połowę mniejszy, ale za to dużo tańszy, bo kosztował zaledwie 25 milionów złotych. To też jest sprawa, o którą chciałbym pana zapytać. Jak pan się czuje z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MarekAst">Dziękuję, panie pośle. Pan przewodniczący Krzysztof Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#KrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pan kandydat, pan prokurator był siedem lat temu jednym z wąskiej grupy osób, polityków, którzy zapewniali Polaków, że mają pomysł na zmiany w wymiarze sprawiedliwości, które uczynią go sprawiedliwym, bardziej przyjaznym, efektywnym. Owszem, w jakimś stopniu państwo dotrzymali słowa, bo w tym wymiarze sprawiedliwości, w prokuraturze i sądach przyszły zmiany, tylko że były to zwykle zmiany kadrowe, czystki, porządki. Natomiast tej wielkiej grupie ludzi, która wam zawierzyła wtedy, niestety nic nie przyszło. Wspomnę jedną z grona osób pokrzywdzonych przez wymiar sprawiedliwości, która uwierzyła panu, pana politycznym przyjaciołom. To pan Marek Kubala z Wałbrzycha – prywatny przedsiębiorca, który przez wymiar sprawiedliwości, jak często mówi, wszystko stracił. Dzisiaj mówi, że pana działalność, pana osiągnięcia spowodowały, że nic się nie zmieniło; że kolejne siedem lat jego ciężkiej drogi musiało upłynąć bez żadnego efektu. Wielu z pokrzywdzonych przez wymiar sprawiedliwości czekało na instytucję, rozwiązania, propozycje, które państwo prezentowaliście. Chociażby skarga nadzwyczajna, która miała być takim panaceum na wszelką niesprawiedliwość w wymiarze sprawiedliwości. Wspomniany już przeze mnie pan Marek Kubala ponad 3 lata czekał na rozpatrzenie, na podjęcie jego skargi nadzwyczajnej i się nie doczekał.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#KrzysztofPaszyk">Dzisiaj chciałem pana zapytać, co pan – jako ten, który obiecywał uczynienie wymiaru sprawiedliwości przyjaznym dla Polaków – ma do powiedzenia osobom, takim jak pan Marek Kubala. Czy pan już wyczerpał swoją misję? Czy pan jest usatysfakcjonowany już tymi osiągnięciami, które państwo dzisiaj macie do zaprezentowania? Wymiar sprawiedliwości nie jest sprawniejszy. Terminy rozpatrywania spraw w poszczególnych obszarach znacząco się wydłużają. On nie jest życzliwszy. Nic nie zrobiono, jeśli chodzi chociażby o dalszy rozwój bezpłatnego poradnictwa prawnego. Również jeśli chodzi o działalność prokuratury – ona w żaden sposób nie wychodzi naprzeciw oczekiwaniom, które mają Polacy. Jest wielkie poczucie niesprawiedliwości i rozczarowania, jeśli chodzi o działalność prokuratury. Pana – jak już to wcześniej dzisiaj padło – bliski sojusznik, pan minister Ziobro w żaden sposób nie wywiązał się z tego, aby prokuraturę – jako też ten stojący na czele, łączący role ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego… W żaden sposób nie uczynił prokuratury taką, której oczekiwaliby dzisiaj Polacy.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#KrzysztofPaszyk">Jednak decyzja o ubieganiu się o miejsce w Trybunale Konstytucyjnym musiała z czegoś wynikać. Chciałbym dzisiaj dowiedzieć się – bo mimo wszystko jest to bardzo istotne z punktu widzenia opinii publicznej, a taką rolę tu dzisiaj też odczytujemy jako ci, którzy mają zaopiniować pańską kandydaturę. Czy to oznacza, że pan swoją misję wyczerpał? Misję, którą pan obiecywał wspólnie ze swoimi politycznymi sojusznikami siedem lat temu. Czy jest to jednak w jakiś sposób wycofanie się z tej misji, uznanie, że ona się na tym etapie wyczerpuje i nie przyniosła, i nie przyniesie – ale to też ja bym chciał wiedzieć – nie przyniesie w żaden sposób tych efektów, które miała przynieść. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MarekAst">Dziękuję panie przewodniczący. Pani poseł Katarzyna Piekarska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AnnaMariaŻukowska">Przepraszam, bo ja prosiłam o zamianę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarekAst">Za moment i tak by pani była. Dobrze, pani przewodnicząca Żukowska. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AnnaMariaŻukowska">Szanowny panie kandydacie, kiedy na posiedzeniu komisji śledczej do spraw wyjaśnienia śmierci pani posłanki Barbary Blidy została zaprezentowana ekspertyza wykonana przez – akurat tak się składa, że dzisiejszego posła – Michała Gramatykę, który był ekspertem tej komisji, kwestionował pan tę opinię, ekspertyzę (ona dotyczyła akurat balistyki) na gruncie tego, że pan Gramatyka wcześniej startował z list Unii Wolności, był radnym z ramienia tej partii. Kwestionował pan niezależność tego eksperta, powołując się na fakt jego uczestnictwa w życiu politycznym. Nota bene obecny pan poseł Michał Gramatyka wówczas zrezygnował ze swoich usług jako eksperta na rzecz tej komisji po to, żeby takich wątpliwości nie nastręczać. Natomiast jak pan się zachowuje? Otóż, pan przecież w wyborach samorządowych 2010 r. został wybrany radnym sejmiku województwa śląskiego z list Prawa i Sprawiedliwości, partii rządzącej obecnie. Natomiast w wyborach parlamentarnych 2011 r. został pan przecież wybrany posłem też z listy Prawa i Sprawiedliwości. Co więcej, był pan na tyle bezczelny, że chciał pan złapać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarekAst">Nie, pani przewodnicząca. Proszę bez sformułowań, które mogą być obraźliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AnnaMariaŻukowska">To nie jest obraźliwe sformułowanie. To jest sformułowanie obrazujące rzeczywistość, która polegała na tym, że pan Bogdan Święczkowski nie chciał zrezygnować ze statusu prokuratora. Odmówił zrzeczenia się funkcji prokuratora w stanie spoczynku, a przecież prokurator nie może być posłem. Wówczas marszałek musiał wygasić pański mandat. Dobrze pan wie, jak to się skończyło. Próbował pan walczyć, odwoływać się. Ostatecznie sąd administracyjny w Gliwicach i Sąd Najwyższy, który też oddalił pańskie odwołanie, przyznały rację marszałkowi Schetynie. Pan kwestionował w swojej karierze, w swoim życiu publicznym bezstronność tylko eksperta komisji śledczej sejmowej na gruncie faktu, że startował i pełnił funkcję z wyboru z ramienia jakiejś partii politycznej. Natomiast pan sam również zdobywał mandaty z list partii politycznej i tu nie widzi pan żadnego problemu z pańską bezstronnością.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#AnnaMariaŻukowska">Ja natomiast widzę i chciałabym właśnie zapytać, czy przez ten szereg lat, który upłynął od czasu 2010 r., kiedy pan został pierwszy raz wybrany, potem w 2011 r. jako poseł, nie zmienił pan tego nastawienia. Czy nie zmienił pan podejścia do swojej roli w życiu publicznym, swojej rzekomej bezstronności? Nie ulega wątpliwości, że jednak można nazwać pana człowiekiem Zbigniewa Ziobro. Pan również – podczas posiedzenia komisji śledczej do spraw wyjaśnienia śmierci Barbary Blidy – przekazywał te informacje, mówiąc, że poznaliście się w NZS-ie, że razem działaliście i przecież cała pańska kariera zawodowa jest związana z panem ministrem Zbigniewem Ziobro. Nie jest przecież też przypadkiem, że razem z panem – akurat z Sosnowca, miasta, z którego pan się wywodzi, gdzie się pan urodził – karierę zrobiło bardzo wielu pańskich kolegów. To, co w wydaniu innych ugrupowań, nazywałby pan kolesiostwem, kumoterstwem, to w przypadku pańskich kolegów, pana i pana ministra Ziobro, nie jest przez pana kwestionowane. Nie widzi pan w tym nic dziwnego ani haniebnego.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#AnnaMariaŻukowska">Natomiast fakt, że został pan zgłoszony jako kandydat do Trybunału Konstytucyjnego przez klub Prawa i Sprawiedliwości jest tak naprawdę koncesją na rzecz ministra Ziobro po to, żeby się rząd nie rozpadł. Po to, żeby Solidarna Polska miała również swojego człowieka w Trybunale Konstytucyjnym. Taka jest tak naprawdę pańska rola – scementowania rządu, który się rozpada, rządu Prawa i Sprawiedliwości, Solidarnej Polski – bo już jak wiemy – jedno z ugrupowań, które ten rząd na początku tworzyło, czyli Porozumienie Jarosława Gowina, w tym rządzie nie jest. Pozostało tylko dwóch koalicjantów, jeżeli chodzi o partie polityczne.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#AnnaMariaŻukowska">Panie prokuratorze, mam głębokie zastrzeżenia do pańskiej bezstronności. W związku z tym klub Lewicy będzie przeciwko pańskiej kandydaturze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MarekAst">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Teraz pani poseł Katarzyna Piekarska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, panie prokuratorze, na pewno ma pan doświadczenie prokuratorskie – tego nie będę kwestionowała – ale jeszcze większe od doświadczenia w prokuraturze ma pan doświadczenie polityczne. To doświadczenie polityczne, moim zdaniem, dyskwalifikuje pana jako kandydata do takiego ciała, jakim jest Trybunał Konstytucyjny. Proszę zrozumieć, że to nie jest atak na pana, panie prokuratorze, tylko to jest, powiedziałabym, obrona Trybunału Konstytucyjnego, nawet takiego, jakim on jest. Wie pan, kiedyś taki program był rozrywkowy. On się nazywał „Idź na całość”. Otóż moim zdaniem ta pana kandydatura, to jest już takie pójście na całość.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#KatarzynaMariaPiekarska">Chciałam pana zapytać, czy kierował pan w 2019 r. wnioski o kontrolę operacyjną szefa sztabu izraelskim systemem Pegazus. Jaka była podstawa prawna tych wniosków? Chciałabym, żeby pan na to pytanie odpowiedział, ponieważ w tej chwili już wiadomo, że system Pegazus w Polsce jest. Nie jest to żadna konsola ze strychu, tylko jest taki system. Jeszcze jedną kwestia, o którą chciałabym pana zapytać, tak po ludzku. Czy pan sobie nie ma nic do zarzucenia w sprawie Barbary Blidy. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#KatarzynaMariaPiekarska">Druga kwestia – ponieważ pan w prokuraturze, panie prokuratorze, odpowiadał między innymi za przenoszenie prokuratorów powszechnych jednostek organizacyjnych do innych prokuratur – dlatego chciałam pana zapytać, czy też pan nie żałuje tych swoich decyzji i niszczenia karier prokuratorom, którzy nic nie zrobili, poza tym, że chcieli realizować prawo, takie, jakie w Polsce obowiązuje. Chcieli po prostu ścigać przestępców. Chciałabym jeszcze pana zapytać, żeby pan tak po ludzku odpowiedział, czy naprawdę pan się czuje człowiekiem, który jest niezależny, który po wejściu do Trybunału Konstytucyjnego i objęciu funkcji sędziego rzeczywiście będzie pan takim sędzią, który jest niezależny? My mamy w to uwierzyć, panie prokuratorze, biorąc pod uwagę całą pana drogę? Gdyby pan kandydował na posła, powiedziałabym – „OK”. Gdyby pan chciał zostać kiedyś w przyszłości następcą naszego przewodniczącego, powiedziałabym – „czemu nie”. Natomiast wydaje mi się, że ostatnim miejscem, do którego pan pasuje ze swoją biografią – i temperamentem politycznym również – jest właśnie Trybunał Konstytucyjny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MarekAst">Dziękuję pani poseł i poproszę teraz pana posła Dariusza Jońskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#DariuszJoński">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, patrząc na skład i przedstawicieli Zjednoczonej Prawicy, to wiadomo, która część Zjednoczonej Prawicy panu kibicuje. Mówię o tej sali i nieobecności na tej sali przedstawicieli PiS-u za wyjątkiem prezydium, ale to już zostawiam. To odnośnie tej bezpartyjności.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#DariuszJoński">Chcę powiedzieć, że w ogóle trwa jakaś taka zorganizowana – „akcja ewakuacja” polityków PiS-u. Najpierw pan minister Szumowski nawet złożył rezygnację z mandatu 1 lutego. Wspominam o nim, bo za chwilę przejdę też do niego i kwestii tego, co składaliśmy do pana. Teraz pana wniosek i pana awans, rozumiem też polityczny. Otóż, ponieważ ja z panem posłem Szczerbą od dwóch lat zawiadamialiśmy prokuraturę w sprawach – wydaje się – dość istotnych społecznie dotyczących przekroczenia uprawnień polityków partii rządzącej, to chciałbym do nich nawiązać.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#DariuszJoński">Złożyliśmy zawiadomienie do państwa prokuratury dotyczące między innymi słynnego handlarza respiratorów. Ja się odnoszę też i odwołuję do pana doświadczenia, bo te trzy kartki CV i doświadczenia wskazują, że pan doskonale wie, jak doszło do tej transakcji. A dokładniej: jak nie doszło do tej transakcji, a z naszych pieniędzy zostały wydane ogromne pieniądze. Reasumując, do dzisiaj handlarz bronią nie oddał 55 milionów, a politycy, którzy podpisywali to, awansowali. Pan Cieszyński nawet awansował na ministra. Dzisiaj, jak słyszymy, nawet ma odpowiadać za naprawę Polskiego Ładu. Pan Szumowski zrezygnował i awansował na szefa Instytutu Kardiologii w Aninie, a handlarz bronią cieszy się wolnością i robił interesy ze spółkami Skarbu Państwa. Odwołuję się do pana, bo myśmy do pana złożyli zawiadomienie. Otrzymaliśmy informację, że śledztwo w sprawie zakupu respiratorów od handlarza bronią zostało umorzone. Wcześniej jeszcze wydał w tej sprawie opinię, oświadczenie pan prezes PiS-u, pan Kaczyński, który stwierdził, że nie widzi tam żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#DariuszJoński">Otóż, zginęło 55 milionów, ale żeby było więcej, to handlarz bronią wystawił fakturę z błędnym VAT-em i tak na dobrą sprawę jeszcze kolejne 13 mln zł nie wpłynęło do budżetu. W tej sprawie też zawiadomiliśmy prokuraturę. Dodatkowo ministrowie złamali ustawę o Prokuratorii Generalnej, bo żeby wydawać tak duże pieniądze, powinni mieć opinię Prokuratorii Generalnej. Takiej nie mieli. Żeby tego było mało – przecież cała Polska usłyszała, jak minister zdrowia zamawiał u swojego kolegi, od instruktora narciarstwa maseczki za 5 mln. Mało tego, że te maseczki do niczego się nie przydały, to jeszcze były fałszowane certyfikaty. W tej sprawie, nawet pod ogromną presją opinii publicznej, Ministerstwo Zdrowia też zawiadomiło na siebie do prokuratury. I nic. W końcu ten słynny największy samolot świata. Pamiętam tę konferencję pana premiera, pana ministra – największy samolot świata, siedem milionów masek z Chin. Okazało się, że spółka Skarbu Państwa, która zamawiała przez pośredników, również przywiozła tutaj te maski bez certyfikatów. Trzeba było je zutylizować. Kolejne miliony złotych.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#DariuszJoński">Te wszystkie afery można by było wymieniać, było ich dużo. Oczywiście, to wszystko było w kontekście ustawy, która umożliwiała zamawianie bez zamówień publicznych. Odwołuję się do pana doświadczenia. Jak to jest, że kiedy pan szedł na funkcję prokuratora krajowego, to obiecywał pan walkę z politykami, z białymi kołnierzykami, z ich kontaktami z biznesem, interesami. Kiedy ma pan taką moc – jak widzimy dość sporą i mocną – to ja nie przypominam sobie żadnej afery wyjaśnionej przez Prokuraturę Krajową. Nie przypominam sobie żadnego polityka PiS-u, któremu spadł włos z głowy. A tych afer moglibyśmy tu wymieniać jeszcze do samego rana – od słynnych wyborów kopertowych i tak dalej.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#DariuszJoński">Skupiam się tylko na tym, czym myśmy się zajmowali. Jednak wydaje nam się, że do tego nie powinno dojść – żeby w trakcie pandemii ktoś próbował zarabiać i oszukiwać Polaków i wyprowadzać tak ogromne kwoty. One idą w setki milionów złotych. Wydawało się, że prokuratura powinna tę sprawę dość szybko wyjaśnić. Usłyszeliśmy z panem posłem Szczerbą w zeszłym tygodniu, że jest na poziomie tak de facto tym samym, na którym było rok temu. Nic więcej się w tej sprawie nie dzieje. Politycy się cieszą, awansują, będą odpowiadali za kolejne ogromne pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#DariuszJoński">Kończąc, chcę tylko powiedzieć tak – jeśli politycznie jakiś czas temu Sławomir Nowak odpowiedział za słynny zegarek i musiał zrezygnować z polityki – ja nie mówię o późniejszych jego latach, co on robił; mówię o tamtym czasie – to, panie prokuratorze, to, co się teraz dzieje, to są wagony zegarków, które przejeżdżają przed waszymi nosami. Odnoszę takie wrażenie, że stworzyliście taki system w prokuraturze, że nie chcecie tego widzieć – bo doświadczenie pan i pana koledzy mają, patrząc po tym, co robiliście. Pan w prokuraturze – tutaj pan minister powiedział – przeszedł wszelkie szczeble. Ale dlaczego nikt nie wyciąga wniosków, nikt nie stawia zarzutów, a ci ludzie dalej obracają ogromnymi pieniędzmi i cieszą się wolnością, kiedy te pieniądze, to wszystko zginęło. Umarzanie śledztw – takich, jak chociażby afera respiratorowa – jest absolutnie nieakceptowalne. Jest dla mnie nieprawdopodobne. Ja rozumiem, jakby jeszcze dotarły, ale byłyby bez – nie wiem – tych kart gwarancyjnych. Ale nie dotarły. Panie prokuratorze, 55 milionów. Nie dotarły. Minister Szumowski, kiedy przestał pełnić funkcję ministra, obiecał z każdej złotówki się rozliczyć. 1 lutego, jeszcze z wadą prawną, na dodatek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MarekAst">Panie pośle, czas już minął. Dawno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#DariuszJoński">Kończę. Złożył rezygnację z mandatu poselskiego. Nawet tego do końca nie potrafił zrobić, bo tego samego dnia rozpoczął – a nie powinien (nie powinien łączyć mandatu posła z szefem tego Instytutu, ale już spuszczam zasłonę milczenia nad tym) – powiedział, że się rozliczy. Nikt z was z niczego się nie rozlicza. Trwa jakaś „akcja ewakuacja” polityków. Jeden spienięża majątek – mówię o premierze Morawieckim. Drugi nie wyjaśnia żadnej afery i odchodzi, awansuje, a trzeci ucieka, bo tam będzie dziewięć lat tak de facto immunitet. O to mam pretensje, że szliście do władzy z gębą pełną frazesów, a kiedy trzeba bronić naszych publicznych pieniędzy i tego, żeby nikt więcej nie oszukiwał, nie kradł, to wszyscy chodzą wolno, bo mają legitymację Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MarekAst">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#DariuszJoński">Na to nie ma zgody. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MarekAst">Pani poseł Barbara Dolniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BarbaraDolniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Na początku zostało powiedziane, że powinniśmy rozmawiać o pana drodze zawodowej, a nie o prokuraturze jako całości. W związku z tym, żeby uczynić zadość tej uwadze, mam do pana pytanie, czy jest prawdą, czy też nie, że każda nominacja na wyższe stanowisko służbowe prokuratora prokuratury okręgowej, prokuratora prokuratury apelacyjnej odbywała się wtedy, gdy był pan delegowany do Prokuratury Krajowej. Chyba pierwszy raz był pan delegowany z prokuratury w Sosnowcu do Prokuratury Krajowej, gdy ministrem sprawiedliwości był pan Lech Kaczyński. Potem wrócił pan do Katowic jako prokurator prokuratury okręgowej. Ja pana o to pytam. Czas na odpowiedzi pan będzie miał.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#BarbaraDolniak">Na stanowisko prokuratora prokuratury apelacyjnej został pan powołany po uprzednim delegowaniu do Prokuratury Krajowej w 2005 r. przez Zbigniewa Ziobro. Z powyższego wynika, że te awanse odbywały się w momencie, kiedy władzę sprawowała dzisiejsza większość sejmowa. Mam pytanie do pana, by nam pan bliżej przedstawił, jakie sprawy pan prowadził w prokuraturze okręgowej, w prokuraturze apelacyjnej czy w Prokuraturze Krajowej. Wiem, że powie nam pan za moment, że to może być objęte tajemnicą postępowania, ale to zapytajmy, jakie sprawy pan zakończył w tych prokuraturach. Jakim rozstrzygnięciem te sprawy zostały zakończone w poszczególnych strukturach prokuratury? Ile tych spraw pan prowadził? Jak wyglądało tempo prowadzonych przez pana spraw? Ile spraw zakończyło się – tu nie pytam o szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#BarbaraDolniak">Widzę, że się pan nudzi na tej sali, panie prokuratorze. To ostentacyjne ziewanie niczemu dobremu nie służy, tylko pańskiemu wizerunkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Może niech pan znajdzie nową pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekAst">Pani przewodnicząca, pani poseł Dolniak jest w trakcie pytania. Proszę się skoncentrować na pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BarbaraDolniak">Ja też jestem w pracy od rana. Mimo to, jak pan minister przedstawiał opis pana osoby, nie ziewałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#BogdanŚwięczkowski">To jest odruch fizjologiczny. Nie mam na to wpływu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BarbaraDolniak">Chciałam więc zapytać, by nam pan przedstawił swoją statystykę pracy, byśmy się mogli dowiedzieć, jak wykonywał pan zadania prokuratorskie na poszczególnych szczeblach. Mam prośbę, by nie zbywał nas pan takimi ogólnikami, jak zrobił to pan minister.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#BarbaraDolniak">Chciałam również zapytać, dlaczego… Ale może najpierw pewien fakt – w trakcie sporu o Trybunał Konstytucyjny prokuratorzy z Biura Spraw Konstytucyjnych Prokuratury Krajowej przestali uczestniczyć w rozprawach trybunału i przedstawiać pisemne stanowiska w procedowanych sprawach. Dlaczego? Co gorsze, w praktykę prokuratury wpisały się też wnioski zmierzające do zneutralizowania przez Trybunał Konstytucyjny uchwał Sądu Najwyższego. Dlaczego i jak pan się do tego odnosi? Mam również pytanie, czy prawdą jest, czy też pan temu zaprzecza, czy w październiku 2020 r. rozesłał pan do prokuratorów okólnik z wytycznymi, jak ścigać i oskarżać osoby protestujące przeciwko wyrokowi TK w sprawie aborcji i organizatorów strajku. Pytam, czy to prawda, a jeżeli tak – jak brzmiała treść tego okólnika i jakie wytyczne zostały w tym okólniku zawarte. Chciałam również zapytać o krajową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekAst">Już pięć minut pani pyta, pani poseł. Proszę ostatnie, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BarbaraDolniak">Panie przewodniczący, proszę wybaczyć, ale pytamy kandydata na sędziego Trybunału Konstytucyjnego, więc musimy znać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarekAst">Ale gdyby nie koncentrowała na sprawach pobocznych, to już by pani dawno skończyła pytania. Proszę skończyć już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BarbaraDolniak">Czy pan uważa, panie przewodniczący, że sprawą poboczną jest pytanie o kwestie spraw prowadzonych przez pana prokuratora, tego, jak te sprawy się zakończyły. Jakie sprawy prowadził w poszczególnych prokuraturach? Uważa pan, że to jest poboczny temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekAst">Nie, ale dobrą minutę pani poświęciła ziewaniu. O tym mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BarbaraDolniak">Uważa pan, że temat dotyczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekAst">Ale teraz nie do mnie. Niech pani kończy pytanie. Pozwolę pani skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BarbaraDolniak">Dziękuję bardzo za to pozwolenie.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#BarbaraDolniak">Chciałam również zapytać o Krajową Radę Prokuratorów przy Prokuratorze Generalnym, bo jest pan jej członkiem. Jakie działania podejmowaliście państwo, a pan w szczególności, w przypadku szykan wobec prokuratorów akceptujących swoją niezależność? Jakie były działania pana jako Prokuratora Krajowego w Krajowej Radzie Prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#BarbaraDolniak">Żeby nie przedłużać i nie męczyć pana już więcej pytaniami, bo jest pan bardzo zmęczony, chciałabym usłyszeć dosyć szczegółową informację na temat zadanych przeze mnie pytań. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarekAst">Dziękuję bardzo pani poseł. Pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KrystynaSkowrońska">Będę pytała pana prokuratora o sprawy z przeszłości, dlatego że nie urodził się pan prokurator dzisiaj i dlatego trzeba się dopytać. Pierwsze – sędziowie Trybunału Konstytucyjnego powinni wyróżniać się wiedzą prawniczą. Chciałabym zapytać o pański dorobek naukowy. Wskazano w pytaniach, iż jako prokurator krajowy powinien pan nadzorować, moim zdaniem, najważniejsze śledztwa. Jakie są wyniki postępowania prokuratorskiego? Chciałabym zapytać o naruszenie dyscypliny finansów publicznych, przeznaczenie pieniędzy z Funduszu Sprawiedliwości na zakup Pegazusa. Chciałabym pana zapytać o postępowanie – na jakim etapie są postępowania prokuratorskie: wybory kopertowe, maseczki, respiratory, polskie szwalnie. Na ten moment może tyle.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#KrystynaSkowrońska">Jakie działania podjął pan w sprawie tak zwanej afery hejterskiej w Ministerstwie Sprawiedliwości? W jaki sposób państwo zabezpieczyli sprawę cyberbezpieczeństwa poprzez inwigilację pani prokurator Wrzosek? Czy pan występował do sądu w sprawie pani prokurator Wrzosek o możliwość inwigilacji Pegazusem? Chciałabym również przyłączyć się do pytań pani przewodniczącej Gasiuk-Pihowicz o poszczególne indywidualne sprawy. Tak naprawdę, panie prokuratorze, to wygląda jak „akcja ewakuacja” na dziewięć lat. Mamy w bardzo wielu państwa propozycjach na desygnowanie na określone kadencje do poszczególnych organów takie działanie ze strony posłów wnioskodawców Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#KrystynaSkowrońska">Ostatnia sprawa. Pan był w kierownictwie Ministerstwa Sprawiedliwości. Dlaczego tak długo trwają postępowania sądowe? To przecież państwo w resorcie sprawiedliwości, przygotowując określone przepisy, musieli sobie zważyć, że nie zrobiliście nic dla obywateli. Naprawdę nic. Robiliście tylko to wszystko – jak pokazali państwo zadający pytania, państwo z opozycji – aby koalicji rządzącej nie stało się nic. To dwie wieże i szereg innych postępowań.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę odpowiedzieć rzetelnie na postawione przeze mnie pytania o postępowania prokuratorskie, a potem o awanse. Jeżeli urzędnicy nie dopełnili swoich obowiązków, jak vide minister Cieszyński, który dzisiaj awansował na odpowiedzialnego za cyberbezpieczeństwo. Tak to ma wyglądać? Możecie robić takie przekręty i nic z tego nie wynika? Nikt nie został pociągnięty do odpowiedzialności. Przecież obywatele to widzą. A afera w Ministerstwie Sprawiedliwości to jest kuriozum. To powinniście państwo wyjaśnić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekAst">Dziękuję pani poseł. Pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#TomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja krótko, żeby nie powtarzać – kilka pytań. Panie prokuratorze, ja pana obserwowałem przez cały czas, kiedy panie posłanki i panowie posłowie zadają pytania. Martwi mnie pana mowa ciała. Martwi mnie pana arogancja. Martwi mnie pana lekceważenie, bo nawet jeżeli pan mówi, że ziewanie jest odruchem fizjologicznym – bo tak chyba usłyszałem – to przecież kiedy mówi, zwłaszcza kobieta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Głoszsali">To się nie ziewa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#TomaszZimoch">To chyba nie jest także taktem, jeśli pan patrzy do telefonu, coś pan stuka. Czy pan, kiedy zostanie sędzią, też tak będzie zachowywał się jako sędzia Trybunału Konstytucyjnego?</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#TomaszZimoch">Teraz kilka prostych pytań. Co się stało że pan rezygnuje ze stanowiska prokuratora? Czyja to jest propozycja? Pana? Pan sam się zgłosił do kogoś czy ktoś to panu zaproponował? Dlaczego właśnie trybunał? Czy pana nie uwiera to, że wszyscy sędziowie, którzy zasiadają w trybunale są z nadania jednego klubu parlamentarnego, Prawa i Sprawiedliwości? Czy pana też nie uwiera, że w porównaniu z wieloma sędziami trybunału pan ma niewielki dorobek naukowy?</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#TomaszZimoch">Teraz takie pytanie, na które pan – jestem przekonany – będzie brylował odpowiedzią, bo na pewno świetnie pan zna odpowiedź na to pytanie. Panie prokuratorze, w jakich sprawach trybunał orzeka w składzie pięciu, a w jakich trzech sędziów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekAst">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Dobre pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Bardzo dobre pytanie. Zaraz sprawdzą na komórce.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#KamilaGasiukPihowicz">Proszę. Słuchamy, skład trzyosobowy TK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekAst">Pani przewodnicząca, nie jesteśmy na targowisku w tej chwili. Niech pani nie zachowuje się jak przekupka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Nie zachowuję się jak przekupka. Pan by sobie darował teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarekAst">Niestety tak się pani zachowuje. Pokrzykuje pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Trzyosobowy skład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie przewodniczy, ja bym poprosiła więcej kultury na komisji sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MarekAst">Właśnie dlatego ja proszę o tę kulturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#KrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, to niech pan pokaże, że pan potrafi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarekAst">Ja prowadzę i państwo niestety czasami nadużywacie mojej cierpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Trzyosobowy skład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarekAst">Proszę państwa, na tym głosy w dyskusji uległy wyczerpaniu. Więcej głosów i zgłoszeń nie widzę. Wobec tego oddaję głos kandydatowi na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego panu Bogdanowi Święczkowskiego. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Serdecznie witam wszystkich państwa. Dziękuję za pytania. Część z tych pytań była bardzo merytoryczna i związana z tematem naszego posiedzenia. Niestety niektóre pytania były wręcz obraźliwe, ale cóż, muszę mieć to w pamięci, że jesteście państwo politykami. Ja politykiem nie jestem, więc takiej twardej skóry, jak państwo, nie mam, jeżeli chodzi o słowa nawet niegodziwe.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#BogdanŚwięczkowski">Szanowni państwo, przede wszystkim muszę państwu powiedzieć, że ignorantia iuris nocet. Dziwi mnie ta wypowiedź, która się pojawiła w portalu niemieckojęzycznym, na Onecie, że niby dla mnie to jest złoty spadochron; że będę miał dziewięć lat kadencji, będę miał immunitet sędziowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Głoszsali">To są polscy dziennikarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Szanowni państwo, chcę państwa poinformować, że jako prokurator mam immunitet dożywotni – nie dziewięcioletni, tylko dożywotni. Po drugie, szanowni państwo – dzięki Donaldowi Tuskowi i Platformie Obywatelskiej – ja cały czas mam stan spoczynku prokuratorski, emeryturę stuprocentową. W każdym momencie, nawet jutro, mogę przejść w stan spoczynku, gdzie będę dostawał – dzięki Donaldowi Tuskowi i państwu z Platformy – stuprocentową pensję do osiągnięcia 65. roku życia. Jeżeli państwo uważacie, że moje kandydowanie do Trybunału Konstytucyjnego jest związane z jakimś złotym spadochronem, to naprawdę, poproszę was, zapoznajcie się z przepisami prawa, które państwo uchwaliliście i wtedy ta dyskusja będzie bardziej merytoryczna.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#BogdanŚwięczkowski">Prokuratorem krajowym jestem sześć lat – w zasadzie 7 marca 2022 r. minie 6 lat, kiedy tę funkcję byłbym pełnił. Uważam, że jest to wystarczający okres. Nawet prokurator generalny Seremet miał kadencję pięć lat. Sześć lat wystarczy, żeby być prokuratorem krajowym. Uważam, razem ze swoimi współpracownikami oraz ze swoim przełożonym prokuratorem generalnym Zbigniewem Ziobro, że prokuratura jest dobrze naoliwionym mechanizmem, dobrze funkcjonuje, dobrze prowadzimy postępowania na rzecz obywateli i wszystkich Polaków. We wszystkich statystykach – bo na to lubicie się państwo powoływać – prokuratura bryluje w ciągu ostatnich kilku lat, oprócz jednej statystyki. To prawda, przyznaję pani poseł Gasiuk-Pihowicz rację – oprócz statystyki śledztw długotrwałych. Szanowni państwo, dlatego że my to śledztwo prowadzimy, a nie umarzamy czy odmawiamy wszczęcia, tak, żeby pokrzywdzeni przez mafię mieszkaniową czy kamieniczników mieli możliwość dochodzenia prawdy i mieli możliwość uzyskiwania odszkodowań czy powrotu do stanu poprzedniego. Szanowni państwo, zatem tak, jeżeli chodzi o sprawy długotrwałe, to śledztwa prowadzimy dłużej, ale prowadzimy je w sposób bardzo profesjonalny, bardzo dokładny, tak, aby odpowiedzialni za tego rodzaju przestępstwa ponieśli odpowiedzialność przed sądem.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#BogdanŚwięczkowski">Szanowni państwo, zarzuty, że prokuratura jest upolityczniona, że prokuratura nie prowadzi postępowań karnych wobec członków partii rządzącej – to też świadczy o intencjonalnym zadawaniu pytań albo o braku podstawowej wiedzy. W zeszłym tygodniu i w tym tygodniu informujemy, że został zatrzymany i tymczasowo aresztowany były poseł partii rządzącej. Bodajże dzisiaj informowaliśmy, że zostali zatrzymani biznesmeni, którzy mieli mu wręczać korzyści majątkowe. Mógłbym wymieniać co najmniej kilka przykładów, kiedy wysoko postawieni politycy partii rządzącej – czy związani z partią rządzącą – otrzymali zarzuty; ale także politycy partii opozycyjnej. Dla prokuratury i dla prokuratorów pod moim kierownictwem nie ma znaczenia, czy ktoś jest biały, czerwony, zielony czy czarny. Ścigamy zarówno zawzięcie każdego przestępcę bez względu na jego barwy polityczne.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#BogdanŚwięczkowski">Ja rozumiem, że państwo możecie w związku z powyższym odczuwać pewien dyskomfort, bo być może wasze otoczenie z tego powodu ma problem. Ale cóż ja na to poradzę? Człowiek uczciwy zawsze będzie dobrze traktowany w prokuraturze, a nieuczciwy przestępca będzie ścigany przez prokuratorów do prawomocnego skazania przed sądem karnym. Mamy niezawisłe sądy. Możecie państwo mieć zarzuty do prokuratury, ale to zawsze niezawisłe sądy orzekają ostatecznie, czy ktoś dopuścił się przestępstw, czy nie. Ja często nie zgadzam się z orzeczeniami sądów. Uważam, że sądy podjęły złe decyzje, zapadły złe wyroki, ale godzę się z nimi, dlatego że na tym polega demokracja. Na tym polega państwo prawa. W związku z powyższym nie rozumiem tych zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#BogdanŚwięczkowski">Mogę powiedzieć także, że prokuratura od 2016 r. jest przygotowana do cyfryzacji. Chcemy jeszcze bardziej ułatwić dostęp Polaków do wymiaru sprawiedliwości, do organów prokuratury. Mamy już do tego przystosowane różnego rodzaju systemy komputerowe. Tylko jak my chcemy połączyć nasze systemy komputerowe z systemami sądownictwa, to państwo wychodzicie na salę, na mównicę sejmową czy do mediów i opowiadacie, że prokuratura chce ściągać jakieś dane z systemów sądowych, że niemożliwe, żeby połączyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KrystynaSkowrońska">Pegazus jest tego przykładem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Żeby połączyć systemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MarekAst">Pani mówiła o kulturze zachowania się na tej sali, nie przerywamy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Dane informatyczne prokuratury z systemami sądowymi. Szanowni państwo, polecam państwu – bo po raz kolejny słyszę, o jakimś Pegazusie – lekturę artykuł pana prokuratora Pawła Opitka, który został opublikowany dwa tygodnie temu w „Rzeczpospolitej”, na temat możliwości, sposobów przeprowadzania przez polskie służby i Policję kontroli operacyjnej. Polecam, dlatego że pierwszy raz w historii w 2016 r. został stworzony w prokuraturze Wydział Nadzoru nad Czynnościami Operacyjno-Rozpoznawczymi. Nigdy wcześniej w historii prokuratury nie było takiego wydziału. To ja stworzyłem, razem z prokuratorem generalnym Zbigniewem Ziobro, ten wydział po to, żeby prokuratorzy – a pan prokurator Opitek pracuje w tym wydziale w Warszawie – w Prokuraturze Krajowej, kontrolowali, nadzorowali, jak są prowadzone czynności operacyjne przez polskie służby i policję. Polecam państwu ten artykuł. Dowiecie się państwo, kiedy została zmieniona definicja kontroli operacyjnej, kto o to wnioskował. W jakich latach były wykorzystywane systemy informatyczne do utrwalania, pozyskiwania i uzyskiwania danych zawartych w telekomunikacyjnych urządzeniach końcowych. To lata 2014–2015. To właśnie Trybunał Konstytucyjny, który nakazał zmianę definicji kontroli operacyjnej, bo do 2015 r. definicja była tak ogólna, że służby mogły robić wszystko. Czy państwo myślicie, że polskie służby specjalne – Urząd Ochrony Państwa, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego – od 1992/1993 r. nie miały możliwości przyjmowania i rejestrowania zawartości nośników końcowych, które użytkowaliście? Komputery… Chwileczkę, szanowni państwo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#BogdanŚwięczkowski">Natomiast postęp technologiczny prowadzi do tego, że służby specjalne muszą pozyskiwać nowe metody i sposoby. Z uwagi na to, iż są to kwestie tajne, nie mogę się na ten temat wypowiadać. Natomiast mogę państwu powiedzieć jedno: polskie służby specjalne, polska Policja dysponuje tego rodzaju oprogramowaniem, tego rodzaju systemami, które pozwalają rejestrować te dane, które wskazują na to, że ktoś się mógł dopuścić czynów zabronionych, przestępstw. Chciałbym na tym skończyć. Szanowni państwo, przeczytajcie ten artykuł, dlatego że on jest bardzo istotny i ważny, jeżeli chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KatarzynaMariaPiekarska">Panie prokuratorze, a skąd pewna telewizja miała SMS-y pana Brejzy? Czy pan to może wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Pani poseł, proszę zapytać telewizję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#DariuszJoński">Państwo powołaliście wydział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Dwa pytania, do których chciałbym się odnieść, gdyż dotyczą kwestii związanych z Trybunałem Konstytucyjnym, więc chcę powiedzieć tak – nie podpisywałem wniosku o powrót do prokuratury pani prokurator Anity Muszyńskiej. Nie podpisywałem decyzji o delegowaniu pani Piotrowicz do „PZ-ów” krajowych. Gdybyście państwo znali Prawo o prokuraturze i wiedzieli, jakie są przepisy w tym zakresie, takich pytań byście nie zadawali. Warto, żeby wam to bardzo jasno powiedzieć. Także krótko rzecz ujmując – uważam, że prokuratura funkcjonuje bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#BogdanŚwięczkowski">Dlaczego kandyduję na urząd sędziego Trybunału Konstytucyjnego? Uważam, że przed polskim państwem stoją bardzo wielkie wyzwania związane z przestrzeganiem polskiej konstytucji. Chciałem dzisiaj przyjść na to posiedzenie w koszulce z napisem „konstytucja” – pokazać państwu, że najważniejsza w Polsce jest konstytucja, bo to państwo żeście rozpropagowali taką modę, ale uznałem, że nie wypada, żeby przychodzić tu w podkoszulku. Otóż polska konstytucja jest najważniejszym aktem prawnym, źródłem prawa w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Głoszsali">I łamiecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#BogdanŚwięczkowski">Ważniejszym od umów międzynarodowych i różnego rodzaju także organizacji międzynarodowe, które na podstawie tych umów funkcjonują. Warto przeczytać polską Konstytucję. Polecam.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#BogdanŚwięczkowski">Szczerze mówiąc, skończyłem studia podyplomowe z prawa europejskiego, kiedy Polska wkraczała do Unii Europejskiej. Ci wszyscy wasi eksperci, którzy się pojawiają w różnego rodzaju mediach, byli moimi wykładowcami. Szanowni państwo, jak słyszę ich teraz, jak opowiadają, te rzeczy, że polska konstytucja tutaj nie ma nic do powiedzenia, że ważniejsze jest prawo międzynarodowe… Tak naprawdę wpadam w osłupienie, bo pamiętam, czego oni mnie uczyli, kiedy na tych zajęciach powtarzali mi cały czas, że najważniejsza jest polska konstytucja, a prawo międzynarodowe jest dopiero na drugim miejscu.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#BogdanŚwięczkowski">Także, szanowni państwo, to jest wielkie wyzwanie i mam nadzieję dołączyć do tego grona wspaniałych polskich prawników, którzy są już sędziami Trybunału Konstytucyjnego i razem z nimi dbać o to, żeby polska konstytucja była najważniejszym źródłem prawa w Polsce i była przestrzegana przez wszystkich obywateli. Proszę państwa, żebyście nie patrzyli na swój interes polityczny i partyjny, tylko na interes Rzeczypospolitej i teraz pozytywnie zaopiniowali moją kandydaturę, a kiedy będzie głosowanie, głosowali za moją kandydaturą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarekAst">Proszę państwa, kandydat odpowiada na pytania w taki sposób, jaki uzna za zasadny. Pytania już padły i nie będziemy rozpoczynali kolejnej tury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#KrystynaSkowrońska">Ale dobrym obyczajem byłoby na pytanie odpowiedzieć. Na żadne pytanie pan prokurator nie odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, ja nie dostałam żadnej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekAst">Ale państwo będziecie oceniać to w głosowaniu. Po to jest na końcu głosowanie, abyście państwo posłowie mogli wyrazić w nim swoją opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Skład trzyosobowy trybunału, bardzo dobre pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#KrystynaSkowrońska">Proszę pana, ja nawet głosować nie mogę. Przyszłam się dowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MarekAst">Czy pan minister jeszcze się zgłaszał, tak? Proszę bardzo, pan minister.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#MarekAst">Ale pan minister ma prawo zabrać głos. Jest przedstawicielem wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#MarekAst">Panie pośle, niech pan nie sprowadza rzeczy ad absurdum. Wygląda na to, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Głoszsali">To po co my tu przychodzimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MichałWójcik">Dziękuję, panie przewodniczący. Państwo pytacie o indywidualne sprawy prokuratorskie i pani poseł odpowiedziała sama sobie na pytanie. Pan prokurator nie może odpowiadać na większość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BarbaraDolniak">Przepraszam, ale wyroki w Polsce są jawne, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MichałWójcik">Dobrze. Większość państwa pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BarbaraDolniak">Pytam o informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MichałWójcik">Przepraszam, ale nie przerywałem pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarekAst">Ale szanujmy się, pani poseł, pani marszałek. Szanujmy się nawzajem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#Głoszsali">Przecież arogantem jest minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MarekAst">Pani poseł Krystyna Skowrońska. Proszę bardzo szanować się i szanować swoich adwersarzy. Proszę, pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MichałWójcik">Dziękuję bardzo. Ja jestem bardzo rozczarowany przebiegiem dzisiejszego posiedzenia komisji i tymi pytaniami. Tak, panie pośle, bo sześć lat temu, kiedy dyskutowaliśmy nad ustawą Prawo o prokuraturze, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Głoszsali">Pamiętamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MichałWójcik">Nie wszyscy pamiętają, pani poseł. W 2016 r. to była bardzo merytoryczna dyskusja. To była bardzo dobra dyskusja. Bardzo dobre pytania, merytoryczne, dobre pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BarbaraDolniak">Tylko nie było na nie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MichałWójcik">Proszę pani, to jest nieprawdą. Proszę sobie sięgnąć do stenogramu. Tak powstała ustawa – Prawo o prokuraturze, ustawa, która spowodowała, że prokuratura przestała być prokuraturą bezsilną. Taka jest prawda. Dane statystyczne różnego rodzaju postępowań, co się działo w ciągu ostatnich sześciu lat, można sobie znaleźć. Zresztą regularnie przy wotach nieufności do ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego przytaczamy te dane. Regularnie państwo składacie i nie wiem już chyba sześć, siedem czy osiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Ale zadaje pan jakieś pytania kandydatowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MarekAst">Pani przewodnicząca, naprawdę proszę nie zabierać głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Proszę zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#KamilaGasiukPihowicz">Nas pan dyscyplinował, że nie ma wolnych głosów, tylko pytania. To proszę pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MarekAst">Niech pani przestanie przerywać, to jest pierwsza rzecz. Druga rzecz – niech pani zwróci uwagę, że w trakcie dyskusji zabrali głos do tej pory jedynie przedstawiciele klubów opozycyjnych. Pan minister jest posłem klubu koalicyjnego. To jest jedyny głos. Państwo mieli i wypowiedzi, i pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Głoszsali">To pytania poprosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MarekAst">Pan poseł Michał Wójcik też ma prawo do swobodnej wypowiedzi – tak, jak państwo mieliście takie swobodne wypowiedzi. Przez te pięć minut żadnemu z państwa nie przerywałem. Przerywałem dopiero, kiedy ten czas przekraczaliście i też dawałem skończyć. Ale was boli, jak jeden poseł Zjednoczonej Prawicy chce coś powiedzieć. To już was boli. Nie dopuszczacie do głosu. Tak pojmujecie właśnie demokrację. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MichałWójcik">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Fatalnie się zachowujecie. To naprawdę jakiś upadek kultury – też debaty, którą prowadzimy w tej chwili. Kiedyś było inaczej, a dzisiaj po prostu spowodowaliście, że jest taka atmosfera podgrzewana przez was, że po prostu nie ma żadnej merytoryki. Bo jak mam merytorycznie odpowiedzieć? Pani chce odpowiedź na swoje pytanie, a pani mówi, że orzeczenia polskiego Trybunału Konstytucyjnego, pani przewodnicząca, nie są uznawane w świecie. Jakie orzeczenia? Co pani opowiada? Ja mam odpowiedzieć pani merytorycznie na takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Ale to nie są pytania do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MichałWójcik">Natomiast, szanowni państwo, pytanie merytoryczne – wzrost budżetu prokuratury. Dlaczego? Wiecie – dlaczego? Wie pani – dlaczego? Dlatego, że pracownicy prokuratur…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Wniosek formalny. Panie przewodniczący, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MarekAst">Ale nie w trakcie wypowiedzi. Na razie udzieliłem głosu panu posłowi Michałowi Wójcikowi. W trakcie wypowiedzi posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Ale panie przewodniczący, w jakim trybie. To były pytania do kandydata na sędziego, a nie pytania do pana Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MarekAst">Pan Wójcik ma swobodną wypowiedź. Tak, jak państwo opowiadaliście różne historie przez ponad pięć minut każdy z was.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Pan Wójcik odpowiada na pytania. Proszę nie kłamać. Odpowiada na pytania. Mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekAst">Panie ministrze, proponuję przejdźmy do głosowania, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#MichałWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarekAst">Myślę, że to jest dobry pomysł.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#MarekAst">Szanowni państwo, przechodzimy w tym momencie do zaopiniowania kandydata. Niestety posłowie opozycji nie dopuszczają do głosu, nie dopuszczają do dyskusji. Przykro mi bardzo. Jesteśmy gotowi, tak? Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania. Oczywiście zamykam wcześniej, przed głosowaniem, dyskusję. Głosowanie „za” oznaczać będzie głosowanie za opinią pozytywną, głosowanie „przeciw” – za opinią negatywną. Można się oczywiście również wstrzymać od głosu. Wobec tego, jeżeli ktoś z państwa w międzyczasie wylogował się albo nie zdążył się zalogować, proszę o zalogowanie.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#MarekAst">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury pana Bogdana Święczkowskiego na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#MarekAst">Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#MarekAst">Głosowało 29 posłów, 15 – za, 14 – przeciw. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pana Bogdana Święczkowskiego na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego. Bardzo serdecznie gratuluję, panie prokuratorze. Pozostaje wybór sprawozdawcy. Czy pan Mariusz Gosek zechce zostać sprawozdawcą komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MichałSzczerba">A może Krzysztof Paszyk? Krzysiu. Krzysiu.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#MichałSzczerba">Ja proponuję Krzysztofa Paszyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarekAst">Ale jeszcze nie skończyliśmy. Panie pośle Tomaszu Zimoch, jeszcze nie skończyliśmy Komisji, a pan mi przerywa w trakcie prowadzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#MarekAst">Czyli co? Rozumiem, że pan poseł Szczerba zgłasza kandydaturę pana przewodniczącego Paszyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MichałSzczerba">Tak, to świetna kandydatura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarekAst">W takim razie oczywiście będziemy głosowali. Głosujemy nad kandydaturą pana Mariusza Goska. Jesteśmy gotowi?</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#MarekAst">Kto z państwa jest za tym, aby sprawozdawcą Komisji w tej sprawie został pan poseł Mariusz Gosek? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#KrzysztofPaszyk">Scenariusz zmieniłeś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekAst">Głosowało 28 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Nie zyskał poparcia kandydat.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Teraz pan poseł Paszyk.)</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#KamilaGasiukPihowicz">Teraz pan poseł Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarekAst">Szanowni państwo, naprawdę my mamy zdecydowanie więcej klasy i wobec tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Klasy? Pan coś o klasie mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekAst">Jeżeli pan przewodniczący Paszyk zdeklarował, że chce być sprawozdawcą Komisji, a kandydatura pana posła Mariusza Goska nie zyskała poparcia Komisji, proponuję – jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu – uznam, że pan przewodniczący Paszyk…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#MichałSzczerba">Gratulujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekAst">Tak jak powiedziałem, jeżeli pan poseł pan Paszyk podejmuje się roli sprawozdawcy, proszę bardzo. Natomiast oczywiście w kwestii proceduralnej równie dobrze sprawozdawcą mógłby być pan poseł Gosek, bo głos przewodniczącego w tym momencie przeważa.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#MarekAst">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>