text_structure.xml 121 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#BartoszArłukowicz">Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw, druk nr 769 – kontynuacja.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do pracy.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#BartoszArłukowicz">W dniu 22 września 2016 r. Komisja Zdrowia przeprowadziła pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw, druk nr 769. Dzisiaj kontynuujemy prace nad tym projektem. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#BartoszArłukowicz">Wpłynęły poprawki ze strony rządu i ze strony dwóch panów posłów. Czy poprawki formalnie są podpisane? Czyli, tylko pan poseł Kozłowski zgłosił jedną poprawkę. Przystępujemy do pracy.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#BartoszArłukowicz">Czy do tytułu ustawy ktoś wnosi uwagi? Rząd. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RobertDurlik">Panie przewodniczący, nie mamy uwag. Natomiast, prosilibyśmy o upoważnienie nas przez Komisję do korekty redakcyjnej, jaką zaproponowali językoznawcy sejmowi. Są to drobne językowe zmiany. Zwyczajowo prosimy o takie upoważnienie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#BartoszArłukowicz">OK. Czy panie i panowie posłowie zgadzają się na poprawki redakcyjne Biura Legislacyjnego? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie, czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę zgłoszeń. Proszę przygotować karty do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem… Czekamy. Minuta przerwy.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#BartoszArłukowicz">Czy wszyscy są gotowi? Działa. Trzeba cierpliwości, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za przyjęciem tytułu ustawy? Kto jest przeciw? Co się dzieje z tą maszyną? Nie działa. Działa. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania nad tytułem ustawy. Za 13 posłów, przeciw 2, nikt się nie wstrzymał. Tytuł ustawy został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad art. 1. Zmiana pierwsza. Rząd. Bez uwag. Proszę do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RobertDurlik">Panie przewodniczący, zauważamy, że w komplecie poprawek jest poprawka nr 1, która ma dodać nową zmianę przed zmianą pierwszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#BartoszArłukowicz">Poprawka nr 1 złożona przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RobertDurlik">Przejęta przez pana posła Latosa, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#TomaszLatos">Ja przejąłem tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli, jest poprawka pana posła Latosa. Oddaję głos panu posłowi Latosowi. Proszę o zdefiniowanie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#TomaszLatos">W art. 1 przed lit. a) dodać nową literę w brzmieniu: «w ust. 1 we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazy „z zastrzeżeniem ust. 2–6 i 8” zastępuje się wyrazami „z zastrzeżeniem ust. 2–6”».</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#TomaszLatos">Uzasadnienie. W związku z tym, iż projekt zawiera uchylenie art. 5 ust. 8, należy dokonać stosownej zmiany w art. 5 ust. 1 ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty, który zawiera odesłanie do uchylonego ust. 8, eliminując to odesłanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję. Rozmawiamy teraz o poprawce pana posła Latosa. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rząd popiera poprawkę, czy jest za jej odrzuceniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PiotrWarczyński">Prosimy o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Na początek, przystępujemy do głosowania nad poprawką pana posła Latosa. Patrzę w stronę Biura Legislacyjnego. Proceduralnie jest to prawidłowa kolejność – najpierw poprawka, a potem zmiana pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Latosa? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania. 17 posłów za, przeciw 3, nikt się nie wstrzymał. Poprawka pana posła Latosa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad zmianą pierwszą. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania nad zmianą pierwszą.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#BartoszArłukowicz">19 posłów za, przeciw 3, nikt się nie wstrzymał. Zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad zmianą drugą. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Przystępujemy do głosowania nad zmianą drugą.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania. Zmiana druga. 20 posłów za, przeciw 3, nikt się nie wstrzymał. Zmiana druga została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad zmianą trzecią. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RobertDurlik">Odnośnie do zmiany trzeciej, jest poprawka pan posła Latosa. Także my przedstawiliśmy Komisji zestawienie legislacyjne, gdzie są uwagi do zmiany trzeciej. Może najpierw pan poseł przedstawi poprawkę, a potem my. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Latos, bardzo proszę. Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#TomaszLatos">Mam pytanie techniczne do pana przewodniczącego. Ponieważ poprawki zostały rozdane, czy mam je wszystkie każdorazowo czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, panie pośle. Proszę o krótkie uzasadnienie, w trzech słowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#TomaszLatos">Dobrze, przeczytam same uzasadnienia. Myślę, że tak będzie sprawniej.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#TomaszLatos">Uzasadnienie do poprawki drugiej jest następujące. Proponowane brzmienie art. 6 ust. 1 ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty w poszczególnych punktach odnosi się do innej grupy lekarzy i lekarzy dentystów, co pozwoli adresatom tych przepisów łatwiej zidentyfikować nakładane na nich obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Rząd. Pytam o poprawkę pana posła Latosa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PiotrWarczyński">Popieramy tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RobertDurlik">Odnośnie do tej poprawki mamy pytanie do wnioskodawców, ponieważ proponowane tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie mecenasie, sekunda przerwy. Drogie panie… Nikt do mnie nie zgłaszał problemu przerwy. Proszę o niedyskutowanie, kiedy trwa praca. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RobertDurlik">My odnośnie do tej poprawki mamy pytanie. Zgłaszamy tu wątpliwość, a być może konieczność uzupełnienia, ponieważ w proponowanym ust. 1, w pkt 4, gdzie mówimy o osobach, o których mowa w art. 5b ustawy, w wyliczance, która jest tam zawarta, pominięto pkt 4a. Pkt 4a dotyczy lekarzy, którzy nabyli kwalifikacje w Królestwie Hiszpanii. Mamy więc pytanie, czy jest to tylko przeoczenie, czy celowo nie ma tej kategorii lekarzy z art. 5b ust. 1 pkt 4a, czyli lekarzy, którzy nabyli uprawnienia w Królestwie Hiszpanii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę o odpowiedź wnioskodawcę poprawki. Pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#TomaszLatos">Ja poproszę rząd o pomoc w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę rząd, w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PiotrWarczyński">Dziękuję bardzo. W tej sytuacji prosilibyśmy o uzupełnienie zapisu w pkt 4, gdzie w treści mamy „albo pkt 3, albo pkt 4, albo pkt 4a”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie rozumiem, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PiotrWarczyński">To jest pełne brzmienie uzupełniające to, co zgłaszało Biuro Legislacyjne. To był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RobertDurlik">Pan minister zaproponował, żeby w poprawce drugiej, w jej pkt 4, gdzie jest wyliczanka – cytuję fragment: „albo pkt 2, albo pkt 3, albo pkt 4” – dodać po tych wyrazach: „albo pkt 4a” i dalej „albo pkt 5”, bez zmian. Czyli, objąć wszystkie punkty ust. 1 w art. 5b, a więc, po wyrazach: „albo pkt 4” dopisać wyrazy „albo pkt 4a”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BartoszArłukowicz">Przypomnę tylko – bardzo proszę o ciszę na sali! – że rząd miał dwa tygodnie na merytoryczne przygotowanie tych poprawek z panem posłem Latosem jako wnioskodawcą. Mam nadzieję, że to jest ostatni moment, w którym dorzucane są w ostatniej chwili poprawki do poprawki pana posła Latosa.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy w tej chwili nad zmianą nr 3 z poprawką pana posła Latosa, poprawką naniesioną przez rząd. Najpierw nad samą poprawką pana posła Latosa, z poprawką naniesioną przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#BartoszArłukowicz">20 posłów za, 4 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy nad zmianą trzecią z poprawką. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RobertDurlik">Jak już sygnalizowałem, przedstawiliśmy Komisji krótki wykaz uwag legislacyjnych. Chcielibyśmy prosić, żeby ktoś z państwa posłów go przejął. To są zmiany, które nie zostały wprowadzone przez językoznawców, a w dużej mierze są językowe lub czysto legislacyjne. I tak, odnośnie do zmiany trzeciej, jest to zamiana jednego przecinka na wyraz „albo” i zamiana wyrazów „w celu realizacji” na „w celu odbycia”, tak jak jest w pozostałych przepisach ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BartoszArłukowicz">Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PiotrWarczyński">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PiotrWarczyński">Oczywiście, prosimy o przyjęcie tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja nie rozumiem stanu przygotowania do pracy nad tą ustawą. Czy nie było czasu, żeby rząd skonsultował się z Biurem Legislacyjnym?</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad zmianą trzecią z poprawkami redakcyjnymi naniesionymi przez Biuro Legislacyjne. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania. 20 posłów za, 4 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana nr 3 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad zmianą nr 4. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne. Panie i panowie posłowie, proszę bardzo. Przystępujemy do głosowania nad zmianą czwartą.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany czwartej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania. 16 posłów za, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Zmiana nr 4 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad zmianą nr 5. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne ma uwagi. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RobertDurlik">Pan poseł Latos ma poprawkę nr 4 do zmiany piątej lit. b).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pan poseł Latos, wnioskodawca poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#TomaszLatos">Jeszcze przedtem mam pytanie do Biura Legislacyjnego, bo była też poprawka nr 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#RobertDurlik">Tak, tylko musielibyśmy wrócić do zmiany trzeciej, ponieważ nie została poddana pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#TomaszLatos">No właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#TomaszLatos">Prosiłbym o reasumpcję. Za szybki jest pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BartoszArłukowicz">Byliśmy przy zmianie trzeciej, panie przewodniczący. Zadaję pytanie w pełnej formule…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#TomaszLatos">Przy zmianie drugiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy przy zmianie drugiej. Za każdym razem zadaję pytanie „Rząd, Biuro Legislacyjne, panie i panowie posłowie”. Za każdym razem powtarzam tę formułę. Jaki jest wniosek, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#TomaszLatos">Prosiłbym o reasumpcję zmiany trzeciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o reasumpcję zmiany trzeciej. Kto z państwa jest za tym, żeby przeprowadzić reasumpcję zmiany trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, przeciw 7, nikt się nie wstrzymał. Przystępujemy do reasumpcji zmiany trzeciej. Pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#TomaszLatos">W art. 1 pkt 3 lit. f), w ust. 10a, po wyrazach „art. 5 ust. 7” dodaje się „art. 7 ust. 2” i po wyrazach „zamieszcza się” dodaje się wyraz „odpowiednio”.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#TomaszLatos">Uzasadnienie. Dodanie w art. 6 ust. 10a wzmianki o prawie wykonywania zawodu, o którym mowa w art. 7 ust. 2, ma na celu uniknięcie wszelkich wątpliwości, że przepis art. 6 ust. 10a będzie dotyczyć również prawa wykonywania zawodu wydawanego cudzoziemcom w celu odbycia stażu podyplomowego. Dodawany wyraz „odpowiednio” jednoznacznie przesądzałby o tym, że w dokumencie „Prawo wykonywania zawodu lekarza” albo w dokumencie „Prawo wykonywania zawodu lekarza dentysty” nie może być zamieszczana informacja dowolna spośród informacji wskazanych w projektowanym art. 6 ust. 10a ustawy, lecz musi być tam zamieszczona jedynie informacja odpowiednia, to jest uzależniona od tego, z jakiego rodzaju prawem wykonywania zawodu mamy w przypadku danej osoby do czynienia. To tyle. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli, głosujemy teraz – patrzę na Biuro Legislacyjne – nad poprawką i ponownie nad zmianą trzecią. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RobertDurlik">Tak, nad zmianą trzecią z poprawkami nr 2 i 3. Te, które były uznane za przyjęte, proponujemy z poprawką nr 3. Ponieważ zmiana nr 3 była przyjęta, więc tę nową poprawkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy nad zmianą trzecią z poprawką zgłoszoną w tej chwili przez pana posła Latosa w trybie reasumpcji głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#BartoszArłukowicz">19 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana trzecia została przyjęta. Rozumiem, że w tej chwili jesteśmy znowu przy zmianie nr 5. Ogłaszam 10 minut przerwy z prośbą o ogarnięcie się rządu, Biura Legislacyjnego i wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad zmianą piątą. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PiotrWarczyński">Pan przewodniczący Latos, jeśli mógłbym poprosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BartoszArłukowicz">Rząd prosi pana przewodniczącego Latosa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PiotrWarczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BartoszArłukowicz">O co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PiotrWarczyński">Żeby zgłosił poprawkę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze Biuro Legislacyjne przed panem posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RobertDurlik">My do zmiany piątej nie mamy żadnych uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#TomaszLatos">Ja przeczytam samo uzasadnienie. To jest poprawka nr 4. Uzasadnienie tej rozbudowanej zmiany jest następujące. Należy dostosować treść przepisu w art. 7 ust. 1b ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. przesądzającego o okresie, na który cudzoziemcowi, o którym mowa w projektowanym ust. 1a, jest przyznawane prawo wykonywania zawodu. W obecnym brzmieniu art. 7 ust. 1b stanowi, że prawo wykonywania zawodu, o którym mowa w art. 7 ust. 1a ustawy, przyznaje się, między innymi, na okres „szkolenia zawodowego” we wskazanym miejscu „szkolenia”. Natomiast, w treści projektowanego art. 7 ust. 1a ustawy nie występuje pojęcie „szkolenia zawodowego” lecz pojęcie „kształcenia podyplomowego w określonej formie”. Dziękuję bardzo. To jest poprawka nr 4, ale tu, w miejscu piątej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BartoszArłukowicz">W zmianie piątej, poprawka nr 4. Czy ktoś z państwa wnosi uwagi? Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PiotrWarczyński">Prosimy o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Głosujemy nad poprawką pana posła Latosa.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania. 16 posłów za, przeciw 3, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy nad zmianą piątą wraz z poprawką pana posła Latosa. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana piąta, wyniki głosowania. 13 posłów za, 2 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana piąta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad zmianą szóstą. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Zgłasza się gość. Proszę o przedstawienie się i zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MichałBulsa">Michał Bulsa, wiceprzewodniczący Porozumienia Rezydentów i wiceprzewodniczący Koła Młodego Lekarza. Miałbym pytanie i bardzo bym prosił, żeby rząd ustosunkował się do tego pytania, dlatego, że w tej poprawce … O to samo wnosi pan poseł wnioskodawca, żeby upłynęło 5 lat od dnia przeprowadzenia danego egzaminu, aby pytania stały się jawne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BartoszArłukowicz">To nie jest w tym miejscu, panie doktorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MichałBulsa">Poprawka nr 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy w tej chwili nad zmianą szóstą. Poprawka nr 6 zostanie zgłoszona do kolejnej zmiany, jak mniemam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MichałBulsa">Przepraszam za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BartoszArłukowicz">To jeszcze nie ten moment, panie doktorze. Proszę uważać i zgłosić się w odpowiednim momencie.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy nad zmianą szóstą. Panie i panowie posłowie. Nikt nie zabiera głosu.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany szóstej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania. 17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana nr 6 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad zmianą nr 7. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o ciszę na sali. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania nad zmianą siódmą.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany siódmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#BartoszArłukowicz">18 posłów za, 4 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana nr 7 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad zmianą nr 8. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RobertDurlik">Mamy propozycję zmiany legislacyjnej. Wyrazy „lekarza,” zastąpić wyrazami „lekarza albo” w lit. a), w ust. 1. Jest to w naszym wykazie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BartoszArłukowicz">Poprawka redakcyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RobertDurlik">Redakcyjno-legislacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BartoszArłukowicz">Rząd nie ma uwag. Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania nad zmianą ósmą.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#BartoszArłukowicz">18 posłów za, 4 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana nr 8 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 9. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania. Zmiana nr 9: 18 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 10. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania. Zmiana nr 10: 18 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 11. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RobertDurlik">Wiemy, że są zgłoszone dwie poprawki do zmiany jedenastej. Mamy też uwagę o charakterze ogólnym do tej poprawki i do zmiany jedenastej, ale to może po poprawkach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#TomaszLatos">Proponowałbym, abyśmy osobno rozpatrywali lit. a) i lit. b), dlatego, że do każdej z nich są zmiany. Jeżeli więc pan przewodniczący pozwoli, najpierw zgłoszę poprawkę do lit. a).</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#TomaszLatos">Otóż, w art. 11, w pkt 11, w lit. a), w ust. 5, w pkt 2 po wyrazach „roku kalendarzowego” proponuję dodać wyrazy „poprzedzającego rok”. Nie wiem, czy czytać uzasadnienie, panie przewodniczący. Nie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BartoszArłukowicz">Rząd odnośnie do poprawki dotyczącej zmiany 11 lit. a).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PiotrWarczyński">Popieramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Goście. Przystępujemy do głosowania nad poprawką pana posła Latosa dotyczącą lit. a) w zmianie nr 11.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta. A teraz, druga poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#TomaszLatos">To dotyczy lit. b), przy czym jest to poprawka bardziej rozbudowana, ponieważ są konsekwencje w kolejnych zmianach. Otóż, jeżeli chodzi o zmianę 11 w lit. b), po ust. 10a dodaje się ust. 10b w brzmieniu: „Udostępnieniu na zasadach określonych w ustawie z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej…” – tu jest przywołany Dziennik Ustaw – „…podlegają wyłącznie pytania testowe wraz z poprawnymi odpowiedziami wykorzystane na potrzeby…” – od razu powiem, że dokonałem tu poprawki, której nie ma w skserowanych materiałach, i zamiast „LEK/LDEK” jest „LEK albo LDEK” – po upływie 5 lat od dnia przeprowadzenia danego egzaminu”.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#TomaszLatos">Później są kolejne zmiany w art. 1, które będą tego konsekwencją. W zmianie 15 lit. a), po ust. 11b dodaje się ust. 11c w brzmieniu: „Udostępnieniu na zasadach określonych w ustawie z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej podlegają wyłącznie pytania testowe wraz z poprawnymi odpowiedziami wykorzystane na potrzeby PES, po upływie 5 lat od dnia przeprowadzenia tego egzaminu”.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#TomaszLatos">W zmianie 16, w lit. b), po ust. 6 dodaje się ust. 7 w brzmieniu: „Udostępnieniu na zasadach określonych w ustawie z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej podlegają wyłącznie pytania testowe wraz z poprawnymi odpowiedziami wykorzystane na potrzeby PES, po upływie 5 lat od dnia przeprowadzenia tego egzaminu”.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#TomaszLatos">I wreszcie kolejna zmiana, w art. 7. W zmianie siódmej, w art. 14c, po ust. 4 dodaje się ust. 5 w brzmieniu: „Udostępnieniu na zasadach określonych w ustawie z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej podlegają wyłącznie pytania testowe wraz z poprawnymi odpowiedziami wykorzystane na potrzeby LEK albo LDEK, po upływie 5 lat od dnia przeprowadzenia tego egzaminu”.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#TomaszLatos">Konsekwencją wyżej wymienionych zmian będzie dostosowanie wprowadzenia do nowelizowanych przepisów w art. 1 pkt 11 lit. b), pkt 15 lit. a) i pkt 16 lit. b) oraz w art. 7 pkt 7. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję. Mówiąc po ludzku, rząd proponuje, aby pytania wraz z odpowiedziami z zakresu lekarskich egzaminów specjalizacyjnych i końcowych były upubliczniane po upływie pięciu lat. Co na to rezydenci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję pan przewodniczącemu za bardziej ludzkie wytłumaczenie treści poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan doktor zgłaszał się do wypowiedzi chyba w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MichałBulsa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeszcze raz proszę się przedstawić. Kogo pan reprezentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MichałBulsa">Michał Bulsa, wiceprzewodniczący Porozumienia Rezydentów i wiceprzewodniczący Koła Młodego Lekarza Okręgowej Rady Lekarskiej w Szczecinie. Szanowni państwo, jako młodzi lekarze, i zgodnie z decyzjami i uchwałami samorządu lekarskiego – Naczelnej Rady Lekarskiej – prosimy i apelujemy o to, żeby te pytania były ujawnione od razu po danym egzaminie. Z naszej perspektywy nie jest zrozumiałe, po pierwsze, opóźnianie tego o 5 lat. Po drugie, zastanawia nas fakt, jak to jest możliwe, że przez długi czas te pytania były ujawniane i poziom kształcenia lekarzy nie ulegał obniżeniu… Bardzo bym prosił o nieprzerywanie. Zawsze możemy porozmawiać w kuluarach sejmowych. Zawsze będę otwarcie odpowiadać na wszystkie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BartoszArłukowicz">Szanowni państwo, proszę pozwolić zadać pytanie panu doktorowi, który reprezentuje rezydentów i młodych lekarzy, a potem będziemy się ustosunkowywać do odpowiedzi, jakich udzieli rząd. Bardzo proszę, panie doktorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MichałBulsa">Dlatego chciałbym serdecznie zapytać pana posła Latosa oraz reprezentującego Ministerstwo Zdrowia pana wiceministra, dlaczego jest to okres pięciu lat. Według nas, jest to niedopuszczalne. I dziwi to nas dlatego, że w innych zawodach – na przykład, radców prawnych – takich klauzul nie ma. Pytania są od razu publikowane. Są nawet publikowane książki z pytaniami, na które trzeba się nauczyć odpowiadać, w ściśle określonej liczbie. Czy mam rozumieć, że radcy prawni w Polsce są źle przygotowani, a lekarze muszą być jeszcze bardziej dyskryminowani w tym względzie? Bardzo dziękuję za odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#TomaszLatos">Ja poproszę rząd o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BartoszArłukowicz">5 lat w medycynie to skok cywilizacyjny, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PiotrWarczyński">Tak jest, panie przewodniczący. Właśnie w ciągu tych pięciu lat dokonuje się postęp w wiedzy medycznej. Tak, jak to określiliśmy, okres pięciu lat jest najbardziej właściwy do tego, żeby zmienić zestaw pytań egzaminacyjnych w związku ze zmianą wiedzy medycznej. I dlatego taka jest nasza propozycja. A jednocześnie przypominam, że proponujemy również, aby zdający, dostęp do swoich pytań otrzymał od razu. Nie musi czekać pięciu lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli, chcą państwo upublicznić pytania z odpowiedziami wtedy, kiedy one staną się nieaktualne. Czy dobrze zrozumiałem intencje rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PiotrWarczyński">Nie, panie ministrze. W części, pewnie tak, ale… Myślę, że z roku na rok część pytań staje się nieaktualna. Natomiast, chciałbym wskazać, że te 5 lat to jest odpowiedni okres na upublicznienie tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BartoszArłukowicz">A z jakich analiz wynika te 5 lat, panie ministrze? Po kolei, panie pośle. Zaraz oddam panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PiotrWarczyński">Jeśli można, prosiłbym, żeby zabrał głos również pan dyrektor Centrum Egzaminów Medycznych, który z pewnością bardziej szczegółowo wyjaśni tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MariuszKlencki">Mariusz Klencki, dyrektor Centrum Egzaminów Medycznych. Szanowni państwo, problem polega na tym, że ani Centrum Egzaminów Medycznych, ani nikt, nie jest w stanie przygotowywać egzaminów, w szczególności specjalizacyjnych, wykorzystując za każdym razem nowe pytania. To jest niemożliwe, bo my nie jesteśmy w stanie pozyskać tylu nowych pytań. I nie dlatego, że nie ma na to pieniędzy, tylko dlatego, że nie ma takich mocy twórczych.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#MariuszKlencki">Zresztą, w dużo większych krajach, takich jak Stany Zjednoczone, pozyskiwanie dobrych i wartościowych pytań w dużej liczbie jest problemem. To jest po prostu niemożliwe. W małych specjalnościach jest to absolutna fikcja. W związku z tym, w praktyce wykorzystujemy te pytania na egzaminach powtórnie. Co najmniej 30% pytań, jakie pojawiają się na tych egzaminach, to pytania, które już były. Gdybyśmy publikowali te pytania zaraz po egzaminie, mielibyśmy taką sytuację, że zdanie egzaminu zapewniałoby właściwie zapoznanie się z tymi pytaniami, które już były, i ewentualnie trochę wiedzy dodatkowej, ale niewiele. Tak naprawdę, egzaminy straciłyby sens jako narządzie sprawdzające wiedzę lekarza. Zgadzam się więc z tym. Myślę, że ten pięcioletni okres jest dobry. Powoduje on, że pytania stają się mało wartościowe, bo po pięciu latach wiedza medyczna faktycznie na tyle się rozwija, że te pytania często są nieaktualne, a ich upublicznienie pozwoli zapoznać się z tym, jakie te wymagania były.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#MariuszKlencki">Przy okazji zauważę – jeśli mogę – że w trakcie dyskusji nad upublicznianiem pytań pojawiło się dużo fałszywych zarzutów dotyczących tych pytań, a mianowicie, że są z kosmosu i dotyczą jakichś artykułów, które ukazują się prasie tydzień wcześniej. Upublicznienie tych pytań pozwoli przekonać się, zobaczyć czarno na białym, że to jest nieprawda. Te pytania nie są z kosmosu i nie dotyczą rzeczy zupełnie nieistotnych w praktyce lekarza, a w szczególności lekarza specjalisty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję. Pani poseł, sekundkę. Pan poseł zgłaszał się pierwszy. Oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RadosławLubczyk">Radosław Lubczyk. Tutaj chyba niewiele osób zdawało Lekarski Egzamin Państwowy. Ja jestem z tego pokolenia, gdy jeszcze się go zdawało. Za moich czasów były dostępne pytania – około kilku tysięcy – i nawet gdybyśmy chcieli się ich nauczyć, to… Nie jest prawdą, że się powtarzają. Są inaczej nazywane. Nie widzę więc podstaw do tego, żeby te pytania nie miały być ujawnione. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Hrynkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Biorąc pod uwagę to, że ten egzamin potwierdza jakiś określony poziom kwalifikacji, który ma charakter urzędowy, to wydaje mi się, że ten rodzaj egzaminu jest bardzo przystępny dla ludzi, którzy przyzwyczaili się do testów i można tam bez żadnego wysiłku, niczego nie umiejąc, uzyskać 25% wyników pozytywnych, ponieważ taki jest tam wybór odpowiedzi. To nie są odpowiedzi, w których trzeba użyć szerszej wiedzy. Dlatego też, bez względu na to, czy one będą czy nie będą uwzględnione, uważam – i tu oczekuję na stanowisko Ministerstwa – że musi być zmieniona forma egzaminu. Ja mówię to, jako częsta ofiara indolencji i niskich kwalifikacji lekarzy. I to nie w podrzędnych powiatowych szpitalach, tylko w klinikach warszawskich. Naprawdę to wynika z tego, że młodzi lekarze są dzisiaj źle przygotowani. Dlatego oczekuję od Ministerstwa, a także Naczelnej Rady Lekarskiej, która powinna ten zawód szanować i cenić, zupełnie innej formy egzaminu, który będzie rzeczywiście sprawdzać wiedzę i umiejętności lekarzy, a nie będzie dopuszczać do pacjentów, żeby – tak jak mnie zdarzyło się ostatnio – po prostu bezkarnie ich okaleczyć. I to nie są rzeczy, jakich można nauczyć się, panie doktorze, na podstawie tysiąca pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł, na sekundę przeproszę. Proszę o ciszę na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Dlatego bardzo proszę Ministerstwo – i pana profesora, szefa egzaminów lekarskich – o przedstawienie poglądu na to, co ten egzamin naprawdę sprawdza i z jakimi kwalifikacjami państwo dopuszczają do chorych. Jako osoba w pewnym wieku i często chorująca naprawdę widzę poziom coraz niższy i zatrważający. Widać to, kiedy spotykam ludzi okaleczonych i pokrzywdzonych przez lekarzy, w szczególności młodych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł… Już oddaję panom posłom głos, chciałbym tylko powiedzieć pani poseł kilka zdań. Proszę o ciszę na sali. Jeżeli pani dostrzega lekarza, który wedle pani informacji postępuje niewłaściwie i popełnia błędy medyczne, to proponuję, żeby pani zwróciła się do rzecznika odpowiedzialności zawodowej Naczelnej Rady Lekarskiej. Z tego, co wiem, i na ile znam pana rzecznika, na pewno będzie wyjątkowo zainteresowany tym, żeby wyciągać konsekwencje wobec swoich kolegów, którzy popełniają błędy. Widzę dużą aktywność pana rzecznika odpowiedzialności zawodowej, w tym zakresie. W związku z tym, proponuję pani poseł, żeby takich spraw nie zgłaszać na posiedzeniach Komisji Zdrowia – oczywiście, uszanuję pani głos – tylko za każdym razem, kiedy widzi pani błąd lekarski, zgłaszać go do odpowiednich instytucji. Wtedy, po prostu, będzie pani mieć realny wpływ na rzeczywistość, a nie tylko opowiadać o tej rzeczywistości na posiedzeniach Komisji. Komisja nie jest od rozliczania kompetencji lekarzy. I proponowałbym też, żebyśmy nie uogólniali, bo w każdym, zawodzie znajdują się lepsi i gorsi. Sztuka polega na eliminowaniu tych gorszych i niewłaściwych. Pani poseł chciałaby to skomentować. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak się zdarza, że ja zawsze trafiam na gorszych. Nie wiem, dlaczego tak jest. Zawsze się zdarza, że jeśli jest 5% pomyłek, to trafiają na mnie. Jednak, ja tu się nie żalę. Mówię o tym, w związku z tym, że tu rozmawiamy o egzaminach lekarskich.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#JózefaHrynkiewicz">Do kogo mam się zgłosić, to ja wiem. To jest bez znaczenia. Po prostu, szkoda na to czasu. Zapewniam pana, że już to wypróbowałam wielokrotnie, więc zaprzestałam tego. I nie żalę się tu państwu ze swojego kalectwa, jakiego nabyłam w wybitnej klinice warszawskiej. Natomiast, domagam się od ministra, od Centrum Egzaminów Medycznych i Naczelnej Rady Lekarskiej, żeby przywrócić właściwe egzaminowanie i właściwy poziom przygotowania ludzi dopuszczanych do wykonywania tego zawodu. To, nad czym dzisiaj procedujemy i co zawarte zostało w tej ustawie przygotowanej przez Ministerstwo, moim zdaniem i według mojego doświadczenia – a ja sama egzaminuję od kilkudziesięciu lat – nie spełnia tych warunków, aby eliminować osoby, które do wykonywania tego zawodu nie są przygotowane. A to nie jest byle jaki zawód. Ten zawód powinny cechować najwyższe standardy, także kwalifikacyjne, poza innymi… Na razie mówimy o kwalifikacjach.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#JózefaHrynkiewicz">Dlatego oczekuję od Ministerstwa i od pana profesora, aby powiedzieli państwo, jakie są zamiary, w tym zakresie. Taki test, który, nawet jeżeli się go ujawni, to egzaminy… Moim zdaniem, powinna być przedstawiona literatura, z której będą pobrane zagadnienia do tego egzaminu – szeroka literatura, nowa starsza, taka jak trzeba – natomiast, nie same egzaminy. Można przedstawić wzory takich pytań z poszczególnych dziedzin, żeby zorientowano się, jakie one są, jak są formułowane, ale nie same pytania, bo to jest jakieś nieporozumienie. Może na szewca czy krawca, chociaż też szkoda byłoby, żeby takie egzaminy robić, ale nie do zawodu lekarskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BartoszArłukowicz">Już oddaję głos panu posłowi Kamyszowi, potem panu posłowi Hokowi i panu posłowi… Momencik. Pani poseł, bardzo szanuję pani opinię w tej sprawie i nie zamierzam wpływać na tę opinię, ale prosiłbym, żeby nie oceniać zawodu szewca, sklepowego czy kogokolwiek innego. Ja rozumiem pani intencje, i sam pani powiem, że kiedy patrzę na polski Sejm, to też mam czasem wątpliwości odnośnie do sposobu przyznawania tytułu profesora. Też zastanowiłbym się nad tą kwalifikacją. Bardzo proszę, pan poseł Kamysz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WładysławKosiniakKamysz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, nie mogę zgodzić się z wypowiedzią pani poseł, pani profesor, dotyczącą jakości kształcenia polskich lekarzy. Nie mogę zgodzić się z tego powodu, że polscy lekarze są najbardziej cenieni we wszystkich krajach nie tylko Unii Europejskiej, ale i w Stanach Zjednoczonych, gdzie co roku odkryć naukowych w dziedzinie medycyny jest pewnie najwięcej. Polscy lekarze są cenieni za swoje umiejętności i za swoją wiedzę. Tę wiedzę wielokrotnie udowadniali publikując w najlepiej ocenianych czasopismach międzynarodowych. Jednak poziom kształcenia jest oceniany również przez tych, którzy przyjeżdżają do Polski kształcić się. Nie brakuje obcokrajowców, szczególnie ze Skandynawii – Norwegii i Szwecji – którzy tu przyjeżdżają i uczą się na polskich uczelniach, a później są bardzo cenionymi lekarzami. Bardzo więc proszę nie oceniać polskich lekarzy przez pryzmat swojego przykrego doświadczenia. Takie rzeczy pewnie się zdarzają we wszystkich społecznościach, ale nie można uogólniać i mówić o złym przygotowaniu lekarzy.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WładysławKosiniakKamysz">Jeśli chodzi o egzamin lekarski, to oczywiście literatura jest podana, tylko trudno znaleźć inną niż testowa formę sprawdzenia w dość krótkim czasie wiedzy ze wszystkich działów, których student medycyny uczył się przez 6 lat, od interny, przez pediatrię, medycynę rodzinną, ginekologię, psychiatrię do innych dziedzin życia, łącznie z prawem medycznym i etyką lekarską, bo takie pytania na egzaminie lekarskim też są. I do wszystkich tych działów podane są podręczniki, z których student czy lekarz stażysta przygotowuje się do egzaminu i go zdaje. Ja taki egzamin też zdawałem.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WładysławKosiniakKamysz">Nie widzę powodu, żeby te pytania były utajnione przez 5 lat. To prawda – i potwierdzam zdanie kolegi, który zabierał głos wcześniej – nawet, jeżeli pytania dotyczą podobnego zagadnienia, bo jest ich określona liczba, to są inaczej sformułowane lub dotyczą innego szczegółu danej sprawy. We Francji – z tego, co pamiętam – jest udostępniony bank liczący 5 tys. pytań nie tylko dopuszczających do wykonywania zawodu, ale i do specjalizacji, na podstawie których młodzi lekarze się przygotowują do egzaminu, a później go zdają.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#WładysławKosiniakKamysz">Na koniec, jeszcze raz pełne podkreślenie dobrej jakości polskich lekarzy – i to niezależnie od tego, kto rządził przez ostatnie 8 czy 18 lat – docenianych na świecie. Szkoda, że niedocenianych przez polskich posłów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Hok. Potem pan poseł Ostrowski, pan poseł Latos i pani poseł Masłowska. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekHok">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo… Jeżeli mogę kontynuować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę. Głos ma pan poseł Hok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekHok">Szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle, sekunda. Pan poseł Kamysz już zakończył wypowiedź. Takie zderzenie poglądów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarekHok">Jeżeli mogę kontynuować… Jestem lekarzem. Na tej sali jest sporo lekarzy, którzy zdawali egzaminy wiele lat temu. Chciałbym więc nie tyle wziąć w obronę lekarzy, ile powiedzieć, że jestem zażenowany tym, że tu, w sali dzisiejszego posiedzenia Komisji, są obrażani młodzi, dobrze wykształceni lekarze. Tak jak powiedział pan poseł Kamysz, polscy lekarze są świetnie przygotowani do zawodu. Eliminacja tych, którzy nie dają sobie rady ma studiach, odbywa się co roku w egzaminach z każdej dziedziny medycyny. Studia kończą ludzie najbardziej zdolni, najbardziej pracowici. Obrażanie ich i zarzucanie im braku kompetencji jest dla mnie nie do przyjęcia. Polskie uczelnie są wybierane przez studentów z całej Europy, ale nie tylko. Kształcą się w naszych uczelniach, więc poziom tych uczelni i wiedza na pewno są wysokie. Tak więc, bardzo bym prosił, żeby w tej sali przynajmniej nie obrażać lekarzy i ich umiejętności, a zwłaszcza młodych lekarzy, przed którymi jest przyszłość i wybór, czy pracować u nas, w Polsce i leczyć polskich pacjentów, czy w wyniku tego typu uwag szukać innych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#MarekHok">Drugi temat. Upublicznienie pytań egzaminacyjnych po pięciu latach – o czym tu teraz mówimy – jest bez sensu, skoro ten pięcioletni okres powoduje, że część z tych pytań jest już nieaktualna, bo wiedza medyczna w postępie geometrycznym poszła do przodu. Po co, w takim razie, je upubliczniać? Może, w takim razie, zupełnie zrezygnować z tych pytań i wrócić do innej formy egzaminowania. Jak powiedział pan poseł Kamysz – cała Europa udostępnia bazę pytań. To nie są pytania, których młody człowiek uczy się na pamięć i odpowiada w teście. To są pytania, które go kierunkują, z jakich podręczników i czego się uczyć. W takim rozumieniu, powinno się udostępniać pytania egzaminacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję. Pan poseł Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#KrzysztofOstrowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja też chciałbym zabrać głos w dyskusji w następujących kwestiach. Pierwsza rzecz – udostępnienie pytań. Myślę, że tak, jak większość państwa mówiła… Może powiem tak. Ja też jestem lekarzem i zdawałem egzaminy specjalizacyjne. Przecież ci, którzy chcą zdać egzamin, w większości znają te pytania, które są w banku pytań i były w poprzednich latach. My przecież doskonale wiedzieliśmy, że 30% pytań się powtarzało i tak samo było od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#KrzysztofOstrowski">Powiem więcej. Chciałbym wziąć w obronę panią profesor Hrynkiewicz, bo myślę, że pani poseł została niezrozumiana. Kiedy ja kilkanaście lat temu zdawałem egzamin II stopnia z chorób wewnętrznych, to… Proszę bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BartoszArłukowicz">Przeszkadza panu pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#KrzysztofOstrowski">OK. To pamiętam zgodną opinię wszystkich uczących się internistów, że był to egzamin nie z wiedzy, ale raczej z dostępu do informacji. Co przez to rozumiem? To, że część ze sporej grupy zdających kolegów lekarzy była z ośrodków akademickich, w których te pytania były układane i przecież ci młodsi wiedzieli, jakie ci starsi układali. Jeśli wszystkich dobrze się znało, to te pytania, które były ułożone… My to wiedzieliśmy. Mówiąc szczerze, większość pytań na egzaminie mnie nie zaskoczyła. I rzeczywiście, trochę jest tak – i myślę, że to się nie zmieniło – że to jest egzamin z dostępu do informacji, a nie z wiedzy. Niestety. Pan poseł trafnie spytał, jaki inny egzamin wymyślić. Jest to problem. Natomiast, powiem tak. Ja przez ponad 20 lat byłem dyrektorem szpitala. Byłem starostą. Często współpracowałem z młodymi lekarzami. Nie jest tak, że medycynę kończą sami wybitni specjaliści. I to nie jest obrażanie młodych lekarzy. To jest raczej myślenie z szacunkiem i troską o pacjentach, bo często zastanawiałem się, jak dany lekarz, młody lekarz, tę medycynę skończył. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę, pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, powiem szczerze, że jestem zdumiony, kiedy widzę te krokodyle łzy pana posła Hoka i pana ministra Kamysza. Dziwię się, panie ministrze, dlaczego pan tego nie zmienił, kiedy pan rządził. Był pan prominentną osobą w rządzie. Mógł pan to zmieniać, bo, szanowni państwo, w tej chwili te pytania są nieujawniane. Nie wiem, czy państwo to wiedzą – bo może ktoś o tym nie wie… Chcę tu oddać szacunek, bo ja też uważam, że młodzi lekarze są świetnie przygotowani. Może mówmy o tym, co poprawić. Staż podyplomowy ma służyć poprawie tego, między innymi, Jeśli to wzbudza takie emocje, rozwiązanie jest proste. Można tę poprawkę wycofać. Zostańmy przy tym, co mamy w tej chwili, czyli, że w ogóle nic ani po trzech, ani po pięciu, ani dziesięciu latach nie jest ujawniane, i tyle. Wychodzi bowiem na to, że kwestia poprawienia czegokolwiek wywołuje burzę i za chwilę okaże się, że ci, którzy w roku 2011 wprowadzili to, że te pytania nie są ujawnianie, teraz wylewają krokodyle łzy i stają w obronie jawności pytań. Dziwne, bo akurat oni ten brak jawności wprowadzali. Zatem, żeby była pełna jasność, panie ministrze drogi, skoro pan w tej sprawie tak się wypowiadał – tu zwracam się do naszego młodego kolegi lekarza – naprawdę, niech ta dyskusja jeszcze dłużej potrwa, to wycofam poprawkę i sprawa będzie najprostsza. Po prostu, nie będzie tematu do dyskusji, bo okazuje się, że kwestia poprawienia czegoś jest szkodliwa.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#TomaszLatos">Teraz, odnośnie do kwestii egzaminowania. Muszę państwu powiedzieć, że jestem zwolennikiem albo tego, żeby, jak kiedyś, nie było ani LEK-u, ani w ogóle tego typu egzaminów końcowych – wtedy medycyna jakoś funkcjonowała, w moim przekonaniu, całkiem dobrze – albo, jeżeli ma być, to nie na takiej zasadzie, że zamiast przeglądania podręczników i oczywiście korzystania z giełdy pytań, będzie się to sprowadzać wyłącznie do wkuwania na blachę zestawu kilku tysięcy pytań, bo – w moim przekonaniu – będzie to niesprawiedliwe, biorąc pod uwagę, że później to stanowi… Szanowni państwo, a również szanowni moi młodsi koledzy, ponieważ na podstawie tego stworzy się pewnego rodzaju ranking i ktoś dostaje się na specjalizację albo nie, bo zabrakło mu jednego punktu, to nie chciałbym, żeby to sprowadzało się wyłącznie do tego, że ten, kto lepiej zapamiętał ileś pytań testowych z pewnej bazy pytań… Jeżeli już trzymamy się formuły egzaminu – a od niej nie odstępujemy – albo nie dokładamy innych elementów, również rozmowy kwalifikacyjnej, chociaż słyszałem niedawno opinię od jednego z profesorów, że w jakimś procencie warto byłoby do tego wrócić, bo czasem trafiają ludzie, którzy gorzej się odnajdują, a ktoś, kto lepiej się odnajdywał – kilka lat uczestniczył w kole, brał udział w różnego rodzaju zabiegach i był już częścią zespołu – ponieważ zabrakło mu jednego punktu, na specjalizację się nie dostał. Zatem, skoro mamy utrzymać jakąś formę egzaminowania, to niech to jednak nie sprowadza się wyłącznie do przygotowania się do krótszej lub dłuższej liczby pytań.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#TomaszLatos">Oczywiście, odnośnie do różnych głosów, staż podyplomowy ma służyć temu, między innymi, żeby młodzi lekarze mogli lepiej wejść w zawód, żeby poczuli się pewniej, bo to jest bezpieczniejsze zarówno dla nich, jak i dla pacjenta. A kwalifikacje? Gdyby było inaczej, to rzeczywiście nie mielibyśmy tego problemu, jaki niestety mamy, i którego pewnie nie będzie łatwo opanować. Myślę o masowym wyjeżdżaniu za granicę. Proponuję więc, żebyśmy pozostali przy tym postępie, jaki jest w stosunku do tego, co jest obecnie. Pięć lat, to jest postęp, panie doktorze, w stosunku do tego, co mamy w tej chwili. Można myśleć, co dalej, natomiast uważam, że środowisku chyba też nie podobałaby się taka sytuacja, że wyłącznie lepsze lub gorsze opanowanie listy pytań testowych będzie decydować o tym, kto na najbardziej pożądaną specjalizację się dostatnie, a kto nie. Myślę, że przygotowanie będzie jednak polegać na czymś troszkę innym. Już kończę. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BartoszArłukowicz">W kolejności, pani poseł Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#GabrielaMasłowska">W zasadzie uprzedził mnie pan przewodniczący Latos, ale chcę podkreślić, że formę testową uważam za wysoce ułomną. Do tego wniosku dochodzą dzisiaj nie tylko w dyscyplinach medycznych, ale i wielu innych w świecie. Panowie sobie zaprzeczają twierdząc, że europejscy lekarze są gorsi od polskich – a tam wszystkie pytania są udostępniane – i domagając się jednocześnie ujawnienia pytań w Polsce. Tak wybrzmiało z panów wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#GabrielaMasłowska">Proszę państwa, z tym trzeba coś zrobić, bo to jest nie tylko kwestia dostępu do pytań. Dostęp do pytań z pewnością pogarsza sytuację, dlatego, że pod presją czasu i innych czynników młodzi koncentrują się na przysposobieniu sobie konkretnej wiedzy zawartej w testach i pomijają wszystko inne, co jest równie ważne. Myślę, że to przeszkadza, a nie ułatwia. Tak bym na to spojrzała. Mam też swoje doświadczenia rodzinne. Myślę więc, że to jest nie tylko kwestia dostępu do pytań. Problem jest szerszy, a pan dyrektor dobrze wie – tak sądzę – o czym ja myślę. Nie chcę o tym mówić publicznie, ale naprawdę trzeba więcej staranności w przygotowaniu egzaminów i oceny, bo, niestety, przykłady z życia pokazują, że korzysta się z różnych nowoczesnych narzędzi ułatwiających uzyskanie oceny pozytywnej z tego egzaminu. Mogę tylko prosić pana o osobistą rozmowę. Nie chcę o tym mówić publicznie, ale na pewno trzeba z tym coś zrobić.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#GabrielaMasłowska">Proszę państwa, prawda jest taka, że często bardzo dobrzy studenci odpadają na takim egzaminie. 5–6 lat pracy, a ten test jest zdany bardzo słabo, niestety, choć wiedza jest ogromna. Nie idzie to w parze. Musimy nad tym solidnie popracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie pośle Latos, telefon panu dzwoni. Pani poseł, już oddaję głos… Momencik. Pani poseł Hrynkiewicz już powiedziała, co miała powiedzieć. Sekunda. Posłowie są zapisani do głosu. Nie udzielam pani poseł głosu w tej chwili. A pani poseł powiem taką rzecz – nie komentując pani wypowiedzi – iż sugerowanie, że o czymś pani nie chce mówić publicznie odnośnie do egzaminów, a także rozmowy w kuluarach nie są najbardziej zasadnym pomysłem, ale to nie moja sprawa. Jedna rzecz, pani poseł. Na tej sali nie padło stwierdzenie, że lekarze europejscy są gorsi od polskich. Padła wyłącznie jedna opinia dotycząca jakości, pani poseł Hrynkiewicz, która podważała kompetencje polskich lekarzy, i nic więcej w tej sali nie było wypowiedziane. Pan poseł Raczak, bardzo proszę… Zabierze pani poseł głos, kiedy wypowiedzą się posłowie. Bardzo proszę, pan poseł Raczak,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#GrzegorzRaczak">Szanowni państwo, jestem lekarzem, profesorem, egzaminuję studentów od dłuższego czasu i ten problem dobrze znam z własnych doświadczeń. Sam również zdawałem egzaminy.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#GrzegorzRaczak">Na wstępie chciałbym nie zgodzić się z panem poseł Kamyszem i panami, którzy mówią, że nasz system kształcenia jest świetny, bo chcę przypomnieć, że nasze najlepsze uniwersytety -Uniwersytet Warszawski i Uniwersytet Jagielloński – mieszczą się w szóstej setce w klasie uniwersytetów. Jest to więc marna pozycja w świecie. Mamy co robić w dziedzinie poprawiania kształcenia. I to nie jest powód do tego, żeby się obrażać, tylko, po prostu, musimy ten system poprawiać. Wiadomo, że lepsze jest wrogiem dobrego i warto nad tym pracować.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#GrzegorzRaczak">Jeżeli chodzi o sam egzamin, to egzamin testowy, który w kaleki sposób sprawdza wiedzę studenta, nie powinien być jedyną częścią egzaminu. Oczywiście, sprawdza zakres wiedzy teoretycznej – pytania testowe temu służą. Do tego powinien być dobry egzamin praktyczny. Do tego powinna być rozmowa, która sprawdza sposób myślenia. Każdy lekarz wie, o czym mówię. To są rzeczy bardzo ważne, i one razem się uzupełniają.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#GrzegorzRaczak">Jeżeli chodzi o egzamin testowy, to, proszę państwa, sam zdawałem testy i do nich się uczyłem. Uczenie się do testu, to jest przygotowanie się do testu. Ktoś przygotowany do testu może nie być przygotowany do zawodu. Myślę, że to jest coś takiego. I dlatego są te pozostałe części egzaminu. Jednak, żeby nie pogłębiało się to przygotowanie wybitnie do testu – moim zdaniem – warto tych pytań nie upubliczniać. Kiedy pytania są upublicznione, to z grubsza wiemy, że zagadnienie takie, to odpowiedź taka, bez wnikania w szczegóły. Jeżeli o to samo zagadnienie zapyta się w inny sposób, żeby odpowiedzieć, trzeba znać samo zagadnienie, a nie tylko odpowiedź na pytanie. Jest to troszkę inne i – moim zdaniem – poszerza wiedzę teoretyczną. Dlatego broniłbym tego systemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Kaczorowska. Momencik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AlicjaKaczorowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja w dużej mierze podzielam zdanie mojego przedmówcy, bo rzeczywiście czysty testowy egzamin nie jest sprawdzianem ani sposobu diagnozowania, ani wybrania dobrej metody leczniczej. Nie wiem, jak wyglądają te egzaminy testowe, bo ja swoje zdawałam już bardzo dawno temu, ale może warto by było oprzeć się na przypadkach. Na podstawie jakiegoś przypadku można przeanalizować sposób myślenia przyszłego lekarza, to jak on diagnozuje dany przypadek i którą z metod leczenia wybierze. Być może takie pytania są. W anglojęzycznych sprawdzianach widziałam, że jest to oparte na tak zwanych kejsach. Takie pytanie jest częściowo testowe, ale w zasadzie wymaga dużego procesu myślowego i dużej wiedzy w dziedzinie diagnostyki i leczenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Gelert.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ElżbietaGelert">Dziękuję. Panie przewodniczący, ja składam wniosek o zamknięcie dyskusji i przystąpienie do głosowania, bo ta dyskusja czasami już się nam rozchodzi i na bieżąco, ad hoc, wymyślamy, jakie inne egzaminy powinny być. Myślę więc, że wniosek formalny padł. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł Hrynkiewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JózefaHrynkiewicz">Chciałabym tylko prosić o to, aby państwo przyjęli takie sprostowanie. Ja nie mówię o tym, czy lekarze są dobrze czy źle przygotowani. Powiedziałam to na przykładzie moich własnych doświadczeń, które czegoś dowodzą. Natomiast, sens mojej wypowiedzi dotyczył tego, żeby zmienić formę egzaminu tak, aby rzeczywiście sprawdzał, w taki sposób – bo zawsze w czasie egzaminów jest tak, że to jest trochę loteria, i każdy, kto egzaminuje, to wie – żeby jak najmniej było tych pomyłek powodujących dopuszczenie do samodzielnego wykonywania zwodu bez odpowiedniego przygotowania. I taki był mój apel do pana ministra i do pana profesora, przewodniczącego komisji egzaminów lekarskich, aby te sprawy przemyśleć. Sam test w żadnym przypadku nie jest tą formą sprawdzania.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#JózefaHrynkiewicz">A w sprawie, czy polscy lekarze są dobrze kształceni, czy nie, w ogóle się nie wypowiadałam. To, że mam wątpliwości, które są potwierdzone bardzo bogatym doświadczeniem, także osobistym – ale przecież nie tylko – to zupełnie inna sprawa. I ja wypowiadam się nie w imieniu lekarzy, tylko w imieniu 38,5 mln pacjentów, bo jestem właśnie jedną z tych pacjentek, które mają do czynienia z lekarzami. Dlatego też bardzo mi na tym zależy, żeby sposób egzaminowania, dopuszczania do zwodu, był przemyślany od początku do końca. Być może poprawimy to trochę, ale musimy mieć perspektywę dobrego sprawdzenia przygotowania lekarza do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BartoszArłukowicz">Pani poseł – już oddaję głos – odnośnie do wypowiadania się w imieniu 38 mln pacjentów, chciałbym doprecyzować: 38 mln minus jeden, bo w moim imieniu pani się nie wypowiada. Pan poseł Kamysz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WładysławKosiniakKamysz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, staż, jaki odbywają lekarze, jest procesem wieloetapowym, na który składa się również zaliczenie umiejętności praktycznych na każdym oddziale, na którym staż się odbywa. Jest podsumowanie teoretyczne i cały zestaw zagadnień stażowych, które trzeba wypełnić, i procedur, których trzeba się nauczyć. Później też jest weryfikacja. Tak powinno być. I tak jest dzisiaj. Zatem, ten test jest finałem procesu edukacyjnego, który – moim zdaniem – w inny sposób nie jest możliwy do przeprowadzenia. Jeżeli mają pastwo inną propozycję, to może warto ją dzisiaj przedstawić i wcielić w życie. Na razie, lepszej nie znaleziono.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WładysławKosiniakKamysz">Panie przewodniczący, odnośnie do stażu, ja jestem zwolennikiem pozostawienia stażu, i zawsze byłem. W roku 2011 nie byłem ani w parlamencie, ani w rządzie, i byłem przeciwny likwidacji stażu. Cieszę się, że staż jest przywracany i głosuję za tymi poprawkami, które pan zgłasza, ale idźmy krok dalej i udostępnijmy te pytania. Pan też nie wiedział, czy one były dostępne, czy nie – dopytywał pan przewodniczący. I dobrze, poszerzyliśmy ten zakres o 5 lat, a teraz pójdźmy dalej i udostępnijmy może po roku, po dwóch. To nie jest kwestia kluczowa i pewnie warto porozmawiać o całym procesie kształcenia, a nie tylko o procesie zdawania egzaminu lekarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję, panie pośle. Pan dr Bulsa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MichałBulsa">Trudno mi odnieść się do wszystkich przykrych słów, jakie tutaj usłyszałem z państwa strony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie doktorze, nikt nie oczekuje tego, żeby pan się odnosił do wypowiedzi posłów. Proszę wyrazić swoją opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MichałBulsa">Chciałbym wyrazić swoją opinię na temat… Panie pośle Latos, ja naprawdę bardzo się cieszę, że poprawka jest. I wszyscy lekarze się cieszą, że będziemy mieć taki dostęp. Ja jedynie zapytałem, dlaczego 5 lat. Jeżeli byłoby napisane rok, sądzę, że wszyscy lekarze w Polsce osobiście przyszliby do pana podziękować. Wszyscy by przyszli do Ministerstwa Zdrowia, dlatego, że ta wiedza po roku jeszcze się nie dezaktualizuje.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#MichałBulsa">Jeżeli mówimy o zasadności pytań na Lekarskim Egzaminie Końcowym, to ja miałem przyjemność pisać ten egzamin, więc jestem w stanie wypowiedzieć się na temat sensowności tych pytań. Przeczytałem wszystkie Lekarskie Egzaminy Końcowe i Lekarskie Egzaminy Państwowe, które są opublikowane, do przedostatniego, który się odbył. Tu nie jest miejsce na dyskusję o tym, czy te pytania są zasadne, czy nie. Ponieważ na całym świecie publikuje się te pytania jak najszybciej, to ja o to apelowałem.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#MichałBulsa">A odnośnie do postępu, zgadzam się, oczywiście. Jest pewien postęp. Jeżeli zaś chodzi o to, że jesteśmy co chwila atakowani jako młodzież, że jesteśmy niewykształceni, to powiem, że studia medyczne trwają obecnie 6 lat, bo jest to przywracane dzięki tej nowelizacji, za co oczywiście dziękujemy. Jednak, jeżeli przez 6 lat edukujemy się i są testy, a pytania są w dużym odsetku jawne, mamy też egzaminy ustne, i wychodzimy ze studiów… Kiedyś, przed wprowadzeniem egzaminu końcowego byliśmy lekarzami. Starsze pokolenie nie miało tego typu egzaminu. I czy to są źli lekarze? Momencik, chodzi mi o to, że jeżeli chcemy iść z postępem, to nie powinno tu być wpisane „5 lat” – o co apeluję – tylko krótszy okres. Jeżeli możemy iść na jakieś negocjacje i kompromisy – a jako młodzi lekarze jesteśmy do tego bardzo dobrze ustosunkowani, bo rozmawiamy z Ministerstwem odkąd zaczęło funkcjonowanie, rozmawiamy z każdym środowiskiem – to zmieńmy ten okres na krótszy. O to apeluję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan minister Warczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PiotrWarczyński">Chciałbym powiedzieć o kilku faktach, ponieważ w wielu wypowiedziach podano informacje nieprawdziwe, więc koniecznie trzeba je skorygować.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PiotrWarczyński">Pierwszy fakt jest taki, że od 2011 r. mamy nieujawniane pytania, zarówno w przypadku Lekarskiego Egzaminu Końcowego, a wcześniej Lekarskiego Egzaminu Państwowego, jak i Państwowego Egzaminu Specjalizacyjnego. Czy lekarze, którzy kończyli studia po tym czasie, czy w tym czasie, mają gorszą wiedzę? Śmiem twierdzić, że nie, a nawet mają większą wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PiotrWarczyński">Niech państwo sobie wyobrażą, że po roku, albo w danym roku, ujawniane są wszystkie pytania egzaminacyjne. Pan dyrektor słusznie zwrócił uwagę na to, że co roku mniej więcej 70% wszystkich pytań muszą to być pytania nowe. Zakłada się około 30% to pytania, które się powtarzają. Pamiętajmy, że mamy 86 specjalizacji i niemożliwe jest wytworzenie co roku takiej liczby nowych pytań. To jest pierwszy fakt.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#PiotrWarczyński">Po drugie, podano, że mamy dążyć do tego, co jest w innych krajach europejskich czy światowych, gdzie te pytania są powszechnie udostępniane, a to jest nieprawda. Praktycznie wszędzie, w całej Europie i w większości krajów rozwiniętych na świecie, pytania nie są ujawniane nigdy. Przypominam jednocześnie, że proponujemy dostęp do wszystkich pytań po pięciu latach dla wszystkich, natomiast każdy ze zdających może po egzaminie, po dwóch tygodniach czy trzech, czy w ciągu kilku dni, zobaczyć pytania, na jakie odpowiadał, więc ma do nich naprawdę bezpośredni i natychmiastowy dostęp. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo dziękuję. Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos? Głosujemy nad poprawką pana posła Latosa, dotyczącą zmiany nr 11 lit. b).</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Latosa? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#BartoszArłukowicz">16 posłów za, 8 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka dotycząca lit. b) została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy nad zmianą nr 11 w całości. Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany nr 11? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#BartoszArłukowicz">Podaję wyniki głosowania. 19 posłów za, przeciw 4, nikt się nie wstrzymał. Zmiana nr 11 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 12. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RobertDurlik">Mamy tutaj poprawkę pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#TomaszLatos">Poprawka nr 7. Tak będzie szybciej – ponieważ wszyscy państwo mają ją przed sobą, nie będę musiał jej czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#BartoszArłukowicz">Poprawka nr 7. Czy wszyscy państwo zapoznali się z nią, czy chcą państwo uzasadnienia pana posła Latosa? Czy ktoś chce uzasadnienia? Dziękuję. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PiotrWarczyński">Prosimy o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy nad poprawką pana posła Latosa. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#BartoszArłukowicz">19 posłów za, przeciw 5, nikt się nie wstrzymał. Poprawka pana posła została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 12 w całości. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#BartoszArłukowicz">14 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana nr 12 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 13. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#RobertDurlik">Nie zgłaszamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania… Czy jest jakaś uwaga? Czy pan poseł się zgłaszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#JerzyKozłowski">Tam będzie poprawka. Po tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy do tej zmiany jest poprawka? Jesteśmy przy zmianie nr 13. Czy tu pan zgłasza poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#JerzyKozłowski">Po zmianie trzynastej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Zmiana nr 13. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana nr 13 została przyjęta. Pan poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JerzyKozłowski">W art. 1, po pkt 13 proponujemy poprawkę o następującym brzmieniu: „Lekarz, który odbywa szkolenie specjalizacyjne w ramach rezydentury, otrzymuje zasadnicze wynagrodzenie miesięczne ustalane przez ministra właściwego do spraw zdrowia na podstawie przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw, bez wypłat nagród z zysku za ubiegły rok, ogłaszanego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej Monitor Polski, w drodze obwieszczenia, do dnia 15 stycznia każdego roku, w wysokości nie mniejszej niż 150% tego wynagrodzenia w roku 2017, nie mniejszej niż 175% tego wynagrodzenia w roku 2018 i nie mniejszej niż 200% tego wynagrodzenia w roku 2019 i kolejnych latach”.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#JerzyKozłowski">Uzasadnienie jest krótkie. Zmiana ma na celu zwiększenie wynagrodzenia dla lekarzy rezydentów, które obecnie jest skandalicznie niskie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam Biuro Legislacyjne czysto formalnie, czy ta poprawka jest elementem zmiany 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RobertDurlik">Nie, to jest nowa zmiana. Tu wchodzimy w jednostkę redakcyjną, której nie dotyczy zmiana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Czyli, musimy głosować najpierw nad poprawką, a dopiero potem przystąpić do zmiany nr 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RobertDurlik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#BartoszArłukowicz">OK. Panie pośle, poprawka została złożona. Pod względem legislacyjnym nie możemy mieć tu uwag. Czy tak? Czy mamy uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RobertDurlik">Mamy taką wątpliwość, że to jest temat nieobjęty przedłożeniem. Mówiąc krótko, ta poprawka wydaje się wychodzić poza zakres projektu, ponieważ dotyczy kwestii wynagrodzeń, a projekt dotyczy zupełnie innych kwestii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#BartoszArłukowicz">OK. Przyjmujemy opinię pana mecenasa.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Czy pan doktor chce zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MichałBulsa">Jeżeli mogę. Szanowni państwo, obecnie wynagrodzenie lekarza rezydenta wynosi 70% średniego wynagrodzenia, czyli średniej krajowej. Zgodnie z apelami Naczelnej Rady Lekarskiej, Nadzwyczajnego Zjazdu Lekarzy, te wynagrodzenia powinny ulec natychmiastowemu zwiększeniu.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#MichałBulsa">W 2006 r., 17 marca, została podjęta uchwała, pod którą podpisał się ówczesny prezes NRL dr Konstanty Radziwiłł, obecny minister. Nie są to postulaty mu nieznane. W obecnej sytuacji coraz więcej lekarzy wyjeżdża za granicę. Są to informacje uzyskane od NRL. W związku z tym, jest to dla nas powód do niepokoju, ponieważ wszyscy lekarze chcą leczyć w Polsce, chcą leczyć polskich pacjentów za godne wynagrodzenie. Pozostawiam do państwa interpretacji, co to znaczy „godne”. My wzorujemy się na tym, co głosi NRL, co ustanowił sam Konstanty Radziwiłł i pod czym się podpisał. Dziękuję bardzo za głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BartoszArłukowicz">Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PiotrTrybalski">Piotr Trybalski. Jestem zastępcą prezesa Zarządu Głównego Stowarzyszenia Menedżerów Opieki Zdrowotnej. Reprezentuję pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PiotrTrybalski">Zgadzam się z tym, że wynagrodzenie lekarzy jest skandalicznie niskie. Zgadzam się z tym, że nie jest ono motywujące do tego, żeby zostać w kraju, zdobywać wiedzę i służyć naszym pacjentom. Jednak bardzo bym prosił o wskazanie źródeł finansowania tych podwyżek, ponieważ rezydenci to są lekarze, w przypadku których mamy podpisane umowy z Ministerstwem na prowadzenie rezydentur, ale są również lekarze w trybie pozarezydenckim, których nie można w tym momencie traktować inaczej, czyli te wynagrodzenia musiałyby być adekwatne. Bardzo bym więc prosił o wskazanie źródeł finansowania, bo dzisiejsze kontrakty z Narodowym Funduszem Zdrowia nie dają nam takiej możliwości, żeby poprzestać na tej wysokości wynagrodzeń, która jest teraz proponowana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BartoszArłukowicz">Uprzejmie informuję pana prezesa, że dotychczas rezydentury finansowane są, miedzy innymi, z Funduszu Pracy, więc warto to wiedzieć… Ja mówię o rezydenturach... Proszę o ciszę na sali. Rezydentury są finansowane z Funduszu Pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PiotrTrybalski">Ja wspomniałem, panie przewodniczący, o pozostałych lekarzach, którzy w trybie pozarezydenckim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#BartoszArłukowicz">Dlatego mówię precyzyjnie o rezydenturach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PiotrTrybalski">Jednak my, jako pracodawcy, będziemy musieli w sposób adekwatny wynagradzać wszystkich pozostałych lekarzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Dziękuję bardzo. Po opinii rządu przystąpimy do głosowania nad poprawką pana posła. Chciałbym znać zdanie Ministerstwa Zdrowia pod kierownictwem pana ministra Radziwiłła odnośnie do poprawki złożonej przez lekarzy rezydentów, dotyczącej wzrostu uposażenia do 150% średniej krajowej. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PiotrWarczyński">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Naszym zdaniem, ta poprawka – tak, jak słusznie zauważyło Biuro Legislacyjne – jest poza zakresem projektowanej ustawy. Chcę też przypomnieć, że w uzgodnieniach zewnętrznych jest projekt ustawy o najniższym wynagrodzeniu zasadniczym w zawodach medycznych. Rozumiem, że potraktujemy tę poprawkę jako uwagi do tamtego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rząd jest za, czy przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PiotrWarczyński">Jesteśmy przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję bardzo. Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Kozłowskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#BartoszArłukowicz">7 posłów za, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do pracy nad zmianą nr 14. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#BartoszArłukowicz">12 posłów za, przeciw 3, nikt się nie wstrzymał. Zmiana nr 14 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#BartoszArłukowicz">Nie działało urządzenie? Czy jest wniosek o reasumpcję? Tak. Jeszcze raz przystępujemy do głosowania nad zmianą nr 14.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#BartoszArłukowicz">18 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 15. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag, ale zwracamy uwagę na to, że w poprawce nr 6 dotyczącej udostępniania były konsekwencje, w tym, w zmianie 15 lit. a) dodanie kolejnego ustępu. Nie wiem, czy państwo przyjmując tamtą poprawkę uwzględnili też konsekwencje, czy osobno… My rozumiemy, ponieważ jest to spójne i przyjęto poprawkę do zmiany 11 – a to wszystko są te same normy przeniesione w różne miejsca – że to wszystko zostało uwzględnione i głosujemy nad tymi zmianami z naniesieniami wynikającymi z tej poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#TomaszLatos">Ja, czytając poprawkę do zmiany 11 lit. b), czytałem również konsekwencje w poszczególnych artykułach i zmianach. Myślę, w związku z tym, że to jest jasne. Proszę jedynie Biuro Legislacyjne – jak było powiedziane – o potwierdzenie tego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RobertDurlik">Rozumiemy, że przedstawiona została cała poprawka, a w związku z tym i konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BartoszArłukowicz">Głosowaliśmy nad poprawką nr 6 pana posła. Proszę sprawdzić, czy w treści tej poprawki jest zawarta zmiana w zmianie 15. Czy jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RobertDurlik">Tak, jest. Oczywiście, jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BartoszArłukowicz">To przystępujemy do głosowania nad zmianą 15. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 16. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad art. 1 w całości. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania nad art. 1.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Musimy zaczekać. Pani poseł musi być gotowa do głosowania. Działa?</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad całością art. 1. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Art. 1 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#BartoszArłukowicz">Art. 2 w całości. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania nad art. 2.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Art. 2 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 3. Zmiana pierwsza. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania. Zmiana pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 6 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 2. Rząd. Biuro. Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania. Zmiana nr 2.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 3. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro. Do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania. Zmiana nr 3.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 6 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 4. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 6 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana nr 4 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 5. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#RobertDurlik">Poprawka pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#TomaszLatos">Jest to poprawka nr 8. Proszę o zapoznanie się z nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do analizy poprawki pana posła Latosa. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PiotrWarczyński">Popieramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Głosujemy nad poprawką pana posła Latosa.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 6 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#BartoszArłukowicz">Przystępujemy do głosowania nad całością zmiany piątej z poprawką pana posła Latosa przyjętą wcześniej. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PiotrWarczyński">Prosimy o jej przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Zmiana nr 5. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Przystępujemy do głosowania nad całością art. 3.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#BartoszArłukowicz">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#BartoszArłukowicz">16 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Art. 3 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#BartoszArłukowicz">Art. 4. Zmiana pierwsza. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 2. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 3. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 6 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#BartoszArłukowicz">Całość art. 4. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 6 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 5 w całości. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Art. 5. Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 6. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#RobertDurlik">Panie przewodniczący, w naszym zestawieniu, przed art. 6 proponujemy dodanie art. 5a. To jest artykuł zawierający zmianę czysto legislacyjną do ustawy o systemie informacji w ochronie zdrowia. Tam kilka lat temu uchylono 9 przepisów, a w odesłaniu, jakie zostało przywołane dla elegancji legislacyjnej proponujemy dodanie art. 5a, który to odesłanie wyczyści. Z nim łączy się poprawka do przepisu wejścia w życie, żeby ten artykuł wszedł w życie jak najszybciej, czyli z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#BartoszArłukowicz">Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PiotrWarczyński">Popieramy tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Głosujemy nad poprawką Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#BartoszArłukowicz">17 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka Biura Legislacyjnego została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 6. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#BartoszArłukowicz">15 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Art. 6 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 7. Zmiana pierwsza. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#BartoszArłukowicz">15 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 2. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania na zmianą nr 2.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#BartoszArłukowicz">16 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 3. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#BartoszArłukowicz">16 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#BartoszArłukowicz">Zmiana nr 4. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#BartoszArłukowicz">16 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#BartoszArłukowicz">Całość art. 7. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#BartoszArłukowicz">15 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 8. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#BartoszArłukowicz">15 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 9. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#BartoszArłukowicz">15 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 10… Pan poseł Latos, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#TomaszLatos">To poprawka dziewiąta. Po art. 9 dodajemy art. 9a. Całość poprawki mają państwo wydrukowaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#BartoszArłukowicz">Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PiotrWarczyński">Proszę o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag, natomiast zwracamy uwagę na konsekwencje, na artykuł o wejściu w życie. Ten dodawany przepis wchodzi w życie z dniem ogłoszenia. To jest zmiana całego pkt 1 w art. 13. Tak więc, te przepisy wskazane w konsekwencji będą wchodzić w życie z dniem ogłoszenia, łącznie z dodanym przez nas przepisem art. 5a. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan poseł Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#TomaszLatos">To jest treścią poprawki, którą państwo mają przed sobą. Tutaj Biuro Legislacyjne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#BartoszArłukowicz">Konsumuje te uwagi. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#TomaszLatos">Tak jest napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy Biuro to potwierdza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#RobertDurlik">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Głosujemy nad poprawką pana posła Latosa.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#BartoszArłukowicz">15 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 10. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#RobertDurlik">W naszym zestawieniu jest uwaga legislacyjna, żeby po wyrazach „Do lekarza” dodać spójnik „i”, czyli „Do lekarza i lekarza dentysty” itd., jak w poprawce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Głosujemy nad art. 10 z uwagą Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#BartoszArłukowicz">16 posłów za, 4 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 11. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#BartoszArłukowicz">15 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 12. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RobertDurlik">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#BartoszArłukowicz">15 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#BartoszArłukowicz">Art. 13. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Nie widzę zgłoszeń. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#BartoszArłukowicz">15 posłów za, 4 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#BartoszArłukowicz">Głosujemy nad całością ustawy. Rząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PiotrWarczyński">Bez uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#BartoszArłukowicz">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#RobertDurlik">Nie mamy uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie i panowie posłowie. Goście. Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#BartoszArłukowicz">Kto jest za przyjęciem całości projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#BartoszArłukowicz">15 posłów za, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Całość ustawy została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#BartoszArłukowicz">Musimy wybrać posła sprawozdawcę. Panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#TomaszLatos">Może poproszę panią poseł Glenc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pani poseł się zgadza? Czy ktoś wnosi uwagi odnośnie do tego, żeby pani poseł była sprawozdawcą? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#BartoszArłukowicz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>